FF12がカメラ操作リバース固定な件

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
上下共にリバース
拡大縮小なし

■糞　おしつけUzeee
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:30:04 ID:KsF+XdobO
えぇっと…何が言いたいんだ？
カメラ視点なんかまったく興味ないんだが
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:30:28 ID:mxaYFTDbO
セーファならいいの？
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:30:51 ID:Z8luvsi80
>>1
FF11と逆使用なの？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:31:45 ID:6jLhEvub0
>>2
このシステムの系統のＲＰＧでカメラは重要
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:33:53 ID:6SZMnHnx0
リバースならFF11と同じはず。
MGSがそうだった
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:35:02 ID:Z8luvsi80
>>6
サンクスコ
それならおいらは苦にはならないな
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:35:16 ID:6SZMnHnx0
リバースって
左に倒すとカメラが右に回転するんだよな？
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:35:42 ID:KsF+XdobO
>>5
俺は雑誌とか見ないからシステムはよくわからんけど
視点動かせないと何処で何やってるかわかりにくいってこと？
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:35:43 ID:IdkNzygA0
拡大縮小右スティックでできるじゃん。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:36:42 ID:Vl66Bn5r0
>>2
一般的なゲームには
コンフィグ画面で　標準、リバース
を選べる
FF12には変更オプション自体がない
感覚のおしつけだよ　これは
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:36:58 ID:B+GGxQIY0
リバースって全世界的にﾃﾞﾌｫなんじゃないのか？
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:37:57 ID:E/KPYDsw0
っていうかマイノリティが騒いでるだけ。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:38:29 ID:6SZMnHnx0
>>9
周りを見渡したい時とかに
右方向を見ようと思っても左にカメラが向いたりしちゃうんだよ。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:39:43 ID:ZM/15Xdo0
インターまで待とう
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:44:40 ID:4FlpiBGw0
>>8
左に倒すとプレイヤーの後ろにあるカメラの位置が右に動く
その結果視界はより左が映る

はず
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:45:40 ID:Vl66Bn5r0
>>6
DQ8、MGSやGTAなど代表的なゲームは
初期設定で標準になってるよ
つまり、スタンダードが存在するのに
ブログラマの『カメラはリバースしかみとめねぇｗｗｗ』
な、個人的な主張をゲームに反映させたってこと
これってかなり糞なことじゃない？
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:47:34 ID:xGO9s1UC0
リバースの方がいい
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:59:31 ID:HolBuO240
え〜・・・！？俺移動は左スティックは前に入れたまま
右のカメラ移動だけで移動するのが好きなのに・・・
右に入れたら左に移動（画面右回り）、左に入れたら右に移動（画面左回り）がデフォだよな・・・？
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 07:59:40 ID:Mgalv7wX0
リバースでおk
しかし、設定を変えられないのは糞だな
ズームインアウトできないのは致命的か
オートランもないようだし、XIを踏襲しろよと
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:03:20 ID:4FlpiBGw0
最近ではグランディア３が右スティックノーマル固定だったきがす
ただLとRがリバースの役目になってくれていたけど
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:06:37 ID:TMYbiDr60
俺はリバース派だから良かった
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:06:48 ID:nigtn/b+0
>>16
逆じゃね
24 ：23：2006/03/15(水) 08:07:56 ID:nigtn/b+0
あ、それでいいのか
ドラクエ８の右スティックと逆ってことね
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:08:17 ID:b6sEwOAPO
よくわからんDQ8と同じ？
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:12:41 ID:uwZ+gcjHO
てか視点はリバースが普通なんじゃないの？
右で右、上で上向くとかのほうがかなり不自然なんだけど
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:15:54 ID:B+GGxQIY0
>>26
脳神経伝達に障害がある人は標準を好む
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:23:21 ID:Vl66Bn5r0
>>26
普段からフライトシミュレートとかやってるコアなゲーマーは
それでも良いかもしれない
ただ、DQ8などメジャーなゲームしかやらない
大多数のライトユーザーにとっては
右に倒したら右に動くという感覚的な操作じゃないと
受けいられないよ
俺の彼女なんかは、もうすっかりやる気を失くしてしまった
一般ユーザーから煙たがられたら終わりだよ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:23:25 ID:HolBuO240
>>26
標準と普通の意味の違いを教えてくれ。
リバースが普通なら標準はなんなのよ。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:23:25 ID:sGkKTRTT0
>>27
つまりカメラ操作でぐちぐちいってる香具師見かけたらそいつは池沼か
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:24:00 ID:63doNpUk0
「後方で常に自分を中心に捕らえてるカメラ」を動かすわけだから
右で左に、上で下に視界が拡がらないと不自然だわな。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:24:12 ID:gV0TRveD0
俺は上下だけリバースじゃないとプレーできん・・・
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:25:13 ID:HolBuO240
>>26
すまん。なんか噛みつきどころ間違ってた。

>>28
望遠鏡とか足のあるビデオカメラ少しでもいじったら
リバースがゲームだけどころじゃないって分かると思うが。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:28:48 ID:gaXbxwLf0
カメラ操作のノーマルリバースなのか
視界についてのノーマルリバースなのかすら
混沌としているスレ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:28:51 ID:UoONOSLv0
で、結局FF12のカメラ操作はDQ8の右スティックと一緒なわけね
慣らしとくか
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:29:37 ID:x2Gx/cbN0
標準：カメラのレンズの向きをスティックで動かす感じ

リバース：カメラを持っているカメラマンをスティックで動かす感じ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:30:29 ID:UoONOSLv0
標準はキャラ視点
リバースはキャメラマン視点
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:32:00 ID:XLg04sVB0
FF11と同じなんだろ？
何でも批判すれば偉いと勘違いしているクレーマーうざいな。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:33:25 ID:gaXbxwLf0
DQ8今ないから確認できないけど
あれは右に倒すと左を向かなかったっけ？
それだとカメラ操作はノーマルになるのだが・・
そしてFF11はリバース

上下に関しては覚えてない
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:33:28 ID:ICRsV/2H0
むしろゲーマーが標準になれている人が多く。

私生活か仕事ではリバースの方が多いと思った。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:33:33 ID:AtMmKsYy0
主観視点だったらリバースきついけど
後方視点ならリバースじゃないとやりにくい

移動しながらカメラ動かすならなおさら
リバースじゃないと左右スティックの方向が同じになって非常に操作しづらい。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:33:54 ID:x2Gx/cbN0
■eのゲームは操作性の統一を考えているみたいだしな。
ＦＦ１１、ＫＨ２、ＤＣＦＦ７も最初はリバースだし。

いい機会だしＦＦ１２でリバース慣れしてみてはいかがかね。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:34:40 ID:ICRsV/2H0
>>41
それめっちゃ同意。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:35:47 ID:Vl66Bn5r0
>>33
リバースを日本語にしてみなよ
ゲームばっかりやってる人はすでに
感覚が一般的ではないんだよ

どうも話が脱線してるが問題なのは
なぜ、標準オプションがないのか
リバースonlyにした理由が見当たらない
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:38:20 ID:AtMmKsYy0
FFXも確かリバースだったと思うけど
変更あったっけ？
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:39:50 ID:x2Gx/cbN0
>>45
そもそも10はカメラ操作なんてなかったと思うんだがオレの気のせいか？
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:39:55 ID:ICRsV/2H0
>>44
リアルではどっちがリバースか標準かというより。
>>41のように、

脚立つきカメラを覗いて動かすのがリバース（後方視点）
顔を動かして周りを見回すのが標準（主観視点）
って説明が一番わかりやすかった。

そしてＦＦ１２には主観モードが無く、常に後方視点だ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:40:38 ID:UoONOSLv0
DQ8はLRが標準で右スティックがリバース
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:40:56 ID:ICRsV/2H0
実際はヴァンの位置が脚立だから感覚的な問題だけど。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:40:58 ID:v4aa1ty6O
今回の件に限らず無理に統一しようとせずにユーザーに選ばせろと言いたい。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:41:00 ID:sGkKTRTT0
>>44
日本語とかそういう問題じゃないが。

リバースの理由としてFF12は後方視点だから。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:43:09 ID:Htj+klB80
誰かノーマルとリバースについて定義してくれ
まったくわからん
もしかしてバラバラに言ってないか？

スティックを

上に動かす・・　　　
下に動かす・・
左に動かす・・
右に動かす・・

ノーマルとリバースでそれぞれ画面で見えるの？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:45:34 ID:PtojlWhfO
俺リバースの方が慣れてるから問題無い
通常だと投げてたかもしれん
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:45:42 ID:AtMmKsYy0
>>46
そういやそうだった。

三脚カメラの説明はわかりやすいな。使ったことある人間には。

>>52
ノーマルはスティックを倒した方向と同じ向きにカメラが動く
リバースはテコを使ったようにスティックとカメラの方向が逆になる。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:46:00 ID:uwZ+gcjHO
>>33
きにしてないお

>>41
同意

>>44
後方視点ではリバースが一般的感覚だと思うお
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:46:38 ID:s6m7BYB10
>>52へ

>>41>>47
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:46:39 ID:V/uLe0yCO
ユーザーに選択権を与えてない時点でウンコでしょ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:48:45 ID:2kcr1qU40
>>57
ドラクエ８もウンコだからな
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:48:56 ID:sGkKTRTT0
>>52
自分の後頭部に手を当てて右を見てみると手は左に行くでしょ。これがリバース
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:48:58 ID:Vl66Bn5r0
>>51
分からないかなぁ
キャラクターの視点か神の視点かなんてこと
一般人には理解できないって
ゲームをほとんどやったことのない人の立場に立ってみなよ
もっといえば感覚的な判断でものごとを見る女性の立場に立ってみれば
おのずと答えは出る

繰り返すけど問題なのはリーバスそのものじゃなくて
選択の余地がないこと
ミスリードしないでね
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:49:43 ID:V/uLe0yCO
ユーザーフレンドリーではないFF12
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:50:20 ID:LILPCk49O
KH2はﾘﾊﾞｰｽだよね？ならいいや(・∀・)
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:50:31 ID:sGkKTRTT0
>>60
一般人がやったことないならリバースですんなりできると思うが。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:50:59 ID:wpBbBxPs0
＞キャラクターの視点か神の視点かなんてこと
ゲームばっかしてんなよ。
むしろ世の中の方がリバース操作が多いわい。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:52:22 ID:x2Gx/cbN0
標準がいい人は携帯のカメラ好き。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:53:21 ID:AtMmKsYy0
感覚的じゃないとか言ってる人は
窓から外の景色のぞいて自分がどっちに移動したら
どの方向が見えるようになるか試してみると良いよｗ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:53:59 ID:Vl66Bn5r0
>>63
言いたいことは分かる
ただ、普段ゲームをやらない俺の彼女も妹も出来なかった
彼女と妹が異常と言うならそれでいい
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:54:21 ID:dScpiknX0
糞ゲーな悪寒
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:55:39 ID:sGkKTRTT0
>>67
ホントにFF12やったのか？
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:56:43 ID:wpBbBxPs0
>>67
異常とは言わんが・・・
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 08:57:24 ID:Vl66Bn5r0
>>64
多いというなら例を出してみなよ
例えば？
多いんでしょ　５つぐらい並べてみてよ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:00:02 ID:AtMmKsYy0
>>71
>>66
これが基本。
ゲームも画面のぞいてるわけだから。
上にも出てるけど三脚カメラの操作もな。

あと女は男に比べて空間認識能力が劣るというからね。
狩猟時代からのなごりで。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:00:33 ID:XLg04sVB0
どうしてもFF12に難癖つけたいだけの奴か。

多方面で神ゲと言われているから結局行き着いたのがカメラ視点（笑）
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:00:43 ID:sWXpTKT20
右スティックがリバースなのはわかったが
LRはどう？

こっちがノーマルならそれ使うから別にいいんだけど
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:02:22 ID:u+dCT97R0
結構画面グリグリ動くのね。なんか安っぽい。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:03:59 ID:x2Gx/cbN0
>>75
ﾌｲﾀ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:05:10 ID:ejEkklKd0
>>71
例っても全部視点関連ばっか。飛行機は上下のみリバースだしな。
窓から外を覗くとか三脚付けたカメラ系は上で出てたから・・・
ヤジロベエとか鳶の置物とかそういう民芸品で攻めるとか。
後は船の櫂とかどうかね。

まあそれはジョークだが、三脚カメラ（ビデオ・デジカメ）なら
溢れる程リバースが溢れてるな。
手でもって写すのは主観だよな。携帯とか手で持ったデジカメとか。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:05:12 ID:sGkKTRTT0
カメラの動きを横縦移動と勘違いしてる気がする。
カメラ操作といったら普通球状に動くものだが。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:06:07 ID:AtMmKsYy0
っていうかテコの原理つかってる物は
全てリバースなんだけどね。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:07:25 ID:sGkKTRTT0
>>77
携帯のカメラでも画面に映った物体を捕らえるわけだからリバースになるかな。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:08:30 ID:Vl66Bn5r0
>>73
期待してたからこそでしょ
ずいぶん斜に構えた思考ですね
できることをやらない
そりゃ叩かれて当然だよ

>>74
RLはない
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:08:41 ID:dScpiknX0
キャラ要素強いんだからリバース固定でガッカリする奴いるんじゃね
戦闘不安要素ありすぎなんで、発売日買いはスルーさせてもらう
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:09:26 ID:x2Gx/cbN0
>>80
うんにゃ。
自分が動いてカメラを動かさないならリバースだけど
携帯の場合大抵カメラと一緒に動くんで標準。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:10:04 ID:ejEkklKd0
>>80
確かにそうかんがえるとそうだな・・・。
体を動かすと主観。カメラの画面を中心に回転するとリバースだな。
テコの原理のように支点を中心に展開するものはなんでもリバースになっちゃうな〜。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:11:10 ID:ObYlXBAJ0
あれれ・・

カメラ操作はスティックを右に倒して画面が左を向くのを「ノーマル」って言わないか？
カメラを移動させる方向がスティックの動きと同じ（ノーマル）でしょ
俺だけかな・・
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:11:40 ID:uEbUiTjV0
>>82
値段下がるのはいつ頃だろうな。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:11:46 ID:sGkKTRTT0
>>83
あーそっかｗ自分は人をいろんな角度で捕らえるって感じで考えてたからリバースになってたｗ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:11:49 ID:VLZMCym/O
>>73
それを言ってやるな。まだ発売してないからなんとも言えないが
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:13:47 ID:uEbUiTjV0
>>85
あまり深く言葉の意味を考えるな。

標準＝ドリー
リバース＝パン

放送用語か機器用語にはいるんかな。
ＣＧアニメ作ってる人も分かる？
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:18:24 ID:PaD+sOBg0
標準はドリー的ではあるが平行移動ではないからドリーじゃないな。
言いたい事はわかる。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:25:18 ID:Vl66Bn5r0
まぁ、なんにせよ
これから買うひとは気をつけたほうが良いよ
ここに急に沸いた人たちは必死にリバースの擁護してるけど
問題なのは、選択出来ないことなんだから
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:27:34 ID:AtMmKsYy0
FF12のカメラの動きは現実といっしょなんだけどねえ。
スティックと視点方向を一致させたいなら
キャラが画面の中心（支点）から外れないと不自然なんだよね。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:28:55 ID:PaD+sOBg0
>>91
それだけで買わない人はまず無いんで
アンチ活動ならロード時間関連の方がやりやすいと思うよ。
冗談抜きで。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:31:36 ID:VLZMCym/O
まだ発売日にもなってないゲームを叩いて何が楽しいんだろうか…？
松野アンチか？野村、北瀬信者か…？
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:32:24 ID:sGkKTRTT0
>>93
ムービー見たけどあのロード時間は酷いよな。
なんであれでハードディスク非対応にしたんだか。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:34:12 ID:Vl66Bn5r0
>>93
それが冗談なら笑えないな
擁護するまえに事実は事実と受け取ったほうが良いよ
冗談抜きで

戦闘は？だけど、雰囲気は松野らしさがでてで
結構良いよ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:36:33 ID:redfaZdf0
>>91
必　　　死　　　だ　　　な

どうせ最終的には売り上げが少ないから糞とか言い出すんだろうな。
まぁ野村信者はFF13がかかってるからなぁ。
12の評価を落とさないと危ないんだろね。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:37:23 ID:O64ce4980
別に笑わなくていいんじゃない？
選択支が無いのが事実でも
そんなのでゲームを様子見する人がいないだろう。
事実に限りなく近い解釈だと思うが。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:42:03 ID:Vl66Bn5r0
>>98
そうだよ
いいかげん擁護くるしいよ
内容はともかくユーザーへの配慮がないってことだよ
なにがいいたいの？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:43:45 ID:IMTt1yaD0
>>99
君が苦しいのはどうでもいいけど。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:46:03 ID:AtMmKsYy0
まあ実際にゲームやってみたら空間認識が錯誤したマイノリティを
切り捨てた理由もわかるかもしれんな。
おそらく移動しながら視点移動することが多いから
普通の人はノーマルだと混乱するから必要ないと判断したんだろうけど。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:47:55 ID:Hv20pzKl0
>>99
アナログスティック操作で標準とリバースの選択肢ついたゲームってどんなのがあったっけ？
ローグとかそうだったかな・・・。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:48:19 ID:Vl66Bn5r0
>>100
あんたの読解力の無さには遠く及ばないよ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:49:30 ID:x2Gx/cbN0
どうでもいいが慣れればいい話じゃないのか？
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:50:12 ID:s9w2fpDm0
>>101
俺ならコントローラのアナログ操作はリバース固定で
カメラボタンを押してコントローラ自体を動かすと頭を動かすってのがやってみたかったな。

レボコンなら出来そうだが。なんの話してるんだおれ。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:50:25 ID:1dJ+rgs60
キンハーで試してみた

上下リバース　スティックを上に倒すとソラを見下ろす感覚。
ソラの支点にカメラで舐める感覚が心地よい

左右リバース　これはやや混乱。スティックを右に倒すとカメラが右を移す。
ここは右に倒すと左にカメラが回ったほうがソラ支点がわかりやすいのにと思う
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:53:35 ID:AtMmKsYy0
>>104
俺もそう思う。
脳に障害でもなければ小一時間で慣れると思う。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:53:40 ID:s9w2fpDm0
>>99
ユーザーの配慮を考えるなら俺はむしろリバースか標準どちらかに固定する件。
選択肢の多さ=配慮ではないからな。
つっても標準固定はありえない。ＦＦを抜いてもドラクエ８のとかが標準だと思うわ。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:54:31 ID:s9w2fpDm0
ドラクエ８の標準ってなんだorz

リバースの事ね。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:57:15 ID:VLZMCym/O
>>104が核心をついた。
フラゲ組も慣れたら面白いって言ってるしなぁ。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:58:03 ID:s9w2fpDm0
>>104でＦＡしちゃうとこのスレでアンチと一緒に遊べないという人が出る件。
ＦＡだけどさ。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:58:25 ID:Vl66Bn5r0
>>107
脳に障害があるから
選択肢がないことに疑問を感じないんだろ
まぁ、人を脳障害してまで
■を擁護するひとたちがいるってことが
分かっただけだけでも収穫だったな
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 09:58:44 ID:NDG7m8WG0
こんな事個人の感覚なんだから擁護したって意味無いと思うのだが。
なんで余裕を持てないんだ。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:00:12 ID:u+dCT97R0
カメラの動き早いから、ちょっと酔いそうな予感。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:02:45 ID:Hk4dExCW0
>>112
食いつける言葉尻を探すのって楽しい？
それとも実際は必死なのか？

それはそうと小一時間で慣れればいいじゃない？
慣れなければやっぱり異常だと思うな。
別に脳障害とまでは言わんけど。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:02:59 ID:N7dGYNb10
ズームイン、アウトだけでなく主観もないのか？
最近、不便な設定のPS2ソフトが多いようだけれど、HDDの例もあるし、ソニーが何か指示してるのか

>>108
池沼か
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:05:32 ID:5GD7Xw1m0
HDDといえばそういえばFF12はHD対応どうなってんの？
FF10はインスコできてロード短縮が非常にありがたかったが。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:06:50 ID:Hk4dExCW0
ズームインとアウトは標準リバース設定以上に邪魔な件。
主観は確かにあってもよかったな。
バトルに使用するとかでなく景色を眺めるつもりで。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:07:35 ID:AtMmKsYy0
脳障害は言い過ぎだったなｽﾏｿ
まあ車の運転と一緒で慣れるまでの問題。
車の運転が出来ないから操作方法から変えろよってゴネる人いるかな。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:10:21 ID:AtMmKsYy0
脳障害同様、特に誰のことだと特定して言ってるわけではないがねｗ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:11:12 ID:Vl66Bn5r0
>>115
>小一時間で慣れればいい

この言葉ってどんなことにも当てはまる
便利な言葉だね
でも、こんな飛び道具言うようになったら
客商売は終わりだよ
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:13:19 ID:Y+3keoXr0
あれ？視点操作できないって某ブログに書いてあったけど、
視点動作はできるが視点操作方法が人によっては馴染みにくいってことでいいのか？
ゲームの見た感じがFF11だから、11的なものであれば問題ないんだけど。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:16:14 ID:Hk4dExCW0
>>121
2chラーは言うけど客商売では聞いた事はないな。
ありえない仮定だと思うが。

後、客商売ではデザインの選択肢は増やした方が良いが、
操作の選択肢を増やすのは慎重に・・・と聞いたことがある。
家電の話だけどね。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:20:49 ID:Vl66Bn5r0
>>123
デザインの選択肢
操作の選択肢

今回の場合、どっちに当てはまるか分かるよね
この選択肢で混乱する人はいない
最初に一回決めるだけだからね
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:24:51 ID:J1m4wbdl0
ゲームなどほとんどやったことのない一般ユーザーは
ノーマル視点とリバース視点の違いを理解する前にまず操作に慣れる。
下手にいじれるようになっていると何かの拍子に変わってしまったときに
混乱することも考えられる。だから視点操作は固定しておく。
これが選択肢を慎重に提示する配慮ってことだね。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:25:50 ID:N7dGYNb10
>>123
そりゃそうだ
でも、選択肢という言葉に惑わされて関係ない話になってるぞ

右利き、左利き、どちらでも良い様にできるのにしないから、片方の人が困る事になる
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:26:26 ID:SRzBkb4VO
キャラの尻がカメラだと思えば余裕。
左を見るのに尻をどっちに振ればいいかなんて低能でもわかるだろ。
リバース未経験なおれでも普通に出来る。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:27:04 ID:27I1N24p0
標準とリバースという言葉から
標準を選んだら逆にプレイしにくいカメラ操作である方が詐欺だと思うが。
かといって表記を逆にしたら別の意味で詐欺。

そういう考え方もある。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:27:24 ID:x2Gx/cbN0
そうだ！全部のハサミ全て左利きも使いやすい形にしろ！(´д`)
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:32:01 ID:tcvDrIAl0
で、ID：Vl66Bn5r0は実際に買ってきてプレイした上で
操作が固定で変更できないからやりにくい、といってるんだな？
ならこんな糞スレ立ててグダグダ文句言ってる暇があったら
さっさと慣れろ。
以上。終了。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:33:10 ID:Vl66Bn5r0
>>125
過去に標準視点で慣れたライトユーザーへの配慮は？
いいかげんなこじつけ言っちゃだめだよ
選択肢ないゲーム探すほうが難しいのにそんなの配慮とは言わない
プログラマの単なるエゴ
DQ8とかで標準に慣れてたら不満は出て当然
てか、なんでそんなに擁護するの　不思議
そろそろ俺の存在もかなり不思議だけど
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:33:50 ID:VLZMCym/O
>>129
左利きかっくいい！イケメンやかっくいい人はみんな左利きなんだよな。
その分苦労するらしいけど…

はいはいチラシの裏すまそ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:36:52 ID:Vl66Bn5r0
>>130
男らしいうえに、単純ばかですね
そうゆうの嫌いじゃないよ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:40:30 ID:Gy59okSm0
まだまだフラゲ出来ない人も多いのが現状なのに
プレイせずわざわざこんな糞スレ立てて揚げ足取りする
暇で救いようのないID：Vl66Bn5r0乙。
ところで皆さんもう飽きたようですよ。^ ^
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:41:22 ID:SRzBkb4VO
＞過去に標準視点で慣れたライトユーザーへの配慮は？

ライトだからすんなり慣れるって考えもあるわけだが？
現実世界でもそうだろ。
長年勤めてた会社辞めて新しいとこに行ったときに、
前の会社とまったくやり方が違かったら迷う。
ライトなら変にこだわりもなく、受け入れられる。

それでも慣れない慣れない言う奴こそ自分の感覚の押しつけ。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:42:58 ID:fgzhodYn0
>>133
バカはお前だろ。
不思議な存在じゃなくてお前がバカなだけ。
お前はなんで批判ばっかりするんだ？なんか理由でもあんのか？
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:43:28 ID:1RBsSxeZ0
こんなもん馬鹿じゃなきゃすぐ慣れるだろ
昔ゼノギアスんときも最初とまどったけどすぐ慣れたわ。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:43:34 ID:Vl66Bn5r0
>>134
俺がとっくの前に飽きていたことに
気づいてくれ
俺に救いを求めているID:Gy59okSm0君
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:44:46 ID:UgTl1RTR0
さっさと削除依頼出してこい屑
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:45:00 ID:8YxJJoJb0
両方選べるようにしとけよ。
俺はリバースでいいけど、もし逆だったらそれだけでプレイする気なくなる。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:45:05 ID:VLZMCym/O
>>135
うまく言うね。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:45:33 ID:Vl66Bn5r0
>>136
俺のログ100回読めば分かると思うよ
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:47:50 ID:OiN0Frlf0
まだやってんのかｗ
操作なんか慣れの問題
というわけでフラゲしてきたので早速やりますﾉｼ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 10:53:20 ID:oQzleSUz0
>>140
同意
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:01:19 ID:Vl66Bn5r0
こんなこと言いたくないけど
やっぱりこうゆうことなんだろうな

・国民的人気　DQの場合
『両方選べるようにしとけよ。
俺はリバースでいいけど、もし逆だったらそれだけでプレイする気なくなる。』

・なぜかマニア向けっぽい　FFの場合
『どうでもいいが慣れればいい話じゃないのか？』」

両方好きだけどね
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:03:54 ID:oQzleSUz0
リバースに慣れると今度は
リバースじゃないゲームがやりづらくなる罠

慣れろというのは大衆向けゲームとしては傲慢すぎると思う
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:07:38 ID:UoONOSLv0
DQ8はスティックはリバースLRは標準とわけわからん仕様だった
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:07:39 ID:sGkKTRTT0
後方視点は普通リバースだってば
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:23:10 ID:Y0j1hRjG0
主観視点が無いってのは非常にマイナス
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:32:15 ID:6JZOMhXTO
馬鹿が多いな。
一度できた感覚を矯正するのは、普通の人には苦痛でしかない。
俺は12は買うつもりだが、この件については怒りを覚える。
忘れてたのか、傲慢なのか…
テストプレイで意見出たろうに。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:35:53 ID:x2Gx/cbN0
>>149
でも、ＦＦ１２だと主観にしても何がなんだか把握できなくてあっても主観視点にすることなくなるぞｗ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:40:27 ID:N7dGYNb10
>>151
日本語でおk
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:41:31 ID:Y0j1hRjG0
>>151
戦闘に主観視点はいらんけど
もっと間近で眺めてみたいやん？ガルテア様式とか尻とか
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:42:05 ID:lFuis8si0


　　　　
　　　　　　　　　　　　別　に　ど　っ　ち　で　も　い　い　よ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:42:39 ID:x2Gx/cbN0
>>152
ごめん(´・ω・｀)
書き換えると

でも、ＦＦ１２だと主観モードがあってそのモードにしても仲間がどこで何をやってるとかの把握ができず
結局は客観モードばっかりでやることになるよと。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:45:17 ID:Y0j1hRjG0
>>155
いやだから戦闘中は客観でもいいんですよ
造りこまれた景色とか眺めてたいやん？
ドラクエ８も主観視点あったでしょ？
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:48:08 ID:x2Gx/cbN0
>>156
別に客観だけでも風景眺められるよ。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:50:53 ID:NjhSpXQJO
>>157おっぱいがちゃんと見れない
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:51:18 ID:msjwrjNZO
そろそろアンチが攻撃できるのは視点だけになってきた模様
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:51:23 ID:Vl66Bn5r0
>>150
ようやくまともな人が来た
おそらく後者だね　しかもこのスレに見受けられる
『俺はリバース派だから』っていう子供みたいなエゴ
今プレイしてるけど、車でたとえるなら
ずっとバックで運転してる感じ

>>155
そのことじゃないよ
簡単に言うと前進しながら右スティックを右に倒したとき
右に進むのが標準
左に進むのがリバース
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:52:59 ID:fRWB/Mfi0
オレはどのゲームやっても標準だからちょっと不安だなぁ。
やっぱりどっちのモードも用意するのは手間がかかるんだろうか。
たいしたことないならやっぱりオプションで付けててほしかったな。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:53:44 ID:Y0j1hRjG0
>>157
客観だと常に余計な物も目に入るでしょ
間近で見たいものを間近で見たいんですよ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:56:28 ID:x2Gx/cbN0
>>160
いや、それとは別の話題が発生してたんだけどね。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 11:57:04 ID:sGkKTRTT0
>>160
ねぇホントに大丈夫？
後方視点はリバースっていうのは極自然なことでゲームも現実もそこはそれが普通だぞｗ
165 ：あ：2006/03/15(水) 11:59:01 ID:BOslEpupO
言い訳がましいな
素直におっぱい眺めたいと言えよ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:00:18 ID:VF0jK8LR0
動いてる最中もおっぱい固定汁！
とかそんな事は微塵も思っちゃいｎ（ｒｙ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:02:03 ID:2OVK00x70
TPS系操作で慣れた操作がある人にはカメラ操作の固定は致命的なんだが…。

そっち系の慣れがない人にはどうでも良い事だろうけど。

てか、マジでオプションで変更でけんの？
オプションでウィンドウ色まで変えられる充実っぷりなハズなのに、
そんな初歩的な欠陥があるとは信じられん…。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:02:47 ID:fHw6p7Qw0
KH2でなれたからリバースの方がよくね？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:03:23 ID:Vl66Bn5r0
>>163
すまない　流れ見てなかった

>>164
それはきみの普通でしょ
実際に標準でプレイしている人がいるんだから
考慮しないとね
ところで君の言う普通ってどんな根拠で言ってるの？
リバース派が圧倒的多数という統計でもあるのかな　教えて
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:05:39 ID:sArMZCwJ0
視点移動ってことはアーシェの中身がのぞけるってことか
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:06:27 ID:sGkKTRTT0
>>167
FTPは主観だろｗ主観でリバースはおかしいだろｗ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:11:45 ID:6JZOMhXTO
そういや、ライトゲーマーの妹は左右標準、
上下リバースでやってたな。
俺は両方標準だが。
最初に触ったゲームによるのかもな。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:12:29 ID:ObYlXBAJ0
＞後方視点はリバースっていうのは極自然なことでゲームも現実もそこはそれが普通だぞｗ

現実で自分を後方視点で操作してる感覚で動いている人はいるのだろうか・・
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:13:19 ID:sGkKTRTT0
>>173
少しは考えるとかスレ見直すとかしたほうがいいよ。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:14:06 ID:ObYlXBAJ0
ゲームの操作関係に現実をもちだすことはどうかしてるってこと
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:15:45 ID:sGkKTRTT0
>>175
ゲームの操作だって現実を基準にするのは当たり前だが。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:17:22 ID:Vl66Bn5r0
>>174
>>169にはスルーですか
あなたの普通が世界の普通とはかぎりませんよ
それ以前にマイノリティーをカバーしてこそ
大衆的ゲームなんだけどね
その時点でスタンダードから外れている
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:19:09 ID:B+GGxQIY0
もうさ…この板っておかしいよな
角度がどうのこうの言ったり
１７秒がどうのこうの言ったり
しまいにゃ、リバースがデフォが気に入らないときたもんだ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:19:25 ID:ObYlXBAJ0
ゲームはゲーム
現実は現実

いかに現実的であろうがそれがゲームとして操作しにくいのであれば意味がない
せめてオプション付けてくれれば・・
だいたい向きたい方向にスティック倒すFF11で慣れてる人は苦痛だろうに、こんなことするのは・・
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:20:10 ID:sGkKTRTT0
>>177
何度も上で出てるじゃん。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:20:46 ID:ObYlXBAJ0
>>180
脳内統計？
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:21:19 ID:B+GGxQIY0
>>179
苦痛なのは脳神経伝達に以上があるからだろ？
目の前の現実を受け入れて、諦めろよ
ぐちぐち言うのはお前の腐った頭の中だけにしろ
な？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:21:48 ID:sGkKTRTT0
>>179
それ移動キーだしｗ
ってかFF11はキャラが見えてる後方視点タイプでカメラ操作はリバースなわけだが。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:23:46 ID:6JZOMhXTO
現実の感覚がどーの、って人がいるけど、
じゃあFPSとTPSの切り替えができるゲームは、
FPSの時は標準で、TPSの時はリバースで、
固定しなきゃならんのか？
頭狂いそうな気がするが。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:23:53 ID:B+GGxQIY0



お前ら！！
いい加減リバースを認めろよ
明日発売なんだぞ？！！
そんなことで気が削がれるのは嫌だろ？！！
だったらうだうだ言ってないでリバースを受け入れて一つになれよ
逃げちゃ駄目だぞ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:24:46 ID:Vl66Bn5r0
>>182
もう個人攻撃しか
リバース擁護派には残っていないのね
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:27:36 ID:B+GGxQIY0
>>186
大人気ないなぁ…
アンカー付けてる時点でお前もこ　じ　ん　こ　う　げ　き
してんじゃないかよ
大人になれよな
まったく…これだから標準厨は
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:31:12 ID:Vl66Bn5r0
>>187
両方あったほうがいいことぐらい
大人なんだから分かるよね　分からない？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:31:23 ID:sGkKTRTT0
>>184
狂わないよ。
主観でリバース、後方視点で標準だったらめちゃくちゃ狂うが。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:32:27 ID:ZUaGcCE00
いいこと考えた。
喪前ら、コントローラーを逆さにすれば標準でプレイできるぞ。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:32:33 ID:9oenBibn0
選択肢くらいつけといてやれば、
こんなウザイスレ立つこともなかっただろうとは思うが、
■eがカメラ標準に慣れてしまったユーザーを矯正するという
ポリシーを持ってリバース固定にしたのなら、
それはそれで同意するｗ

昔、三人称視点でカメラ標準固定という
非常にやりづらいゲームがあったな・・・攻殻機動隊・・・
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:33:49 ID:kV/TvjqiO
カメラ操作リバースなんすか。
いや〜DCFF7やっててよかったわww
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:34:32 ID:sGkKTRTT0
>>188
>>108
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:35:17 ID:6JZOMhXTO
>>189
俺は無理だな。
アクションで照準の動きが頻繁に逆になるのは堪え難い。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:36:33 ID:SRzBkb4VO
ID:Vl66Bn5r0にかまってもらえてるおまいらに嫉妬(´･ω･｀)
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:36:36 ID:Vl66Bn5r0
>>193
答えになってないよ　やり直し
自分の言葉で言ってみて
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:38:15 ID:B+GGxQIY0
>>188
悪いな
俺にはわからん
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:38:18 ID:sGkKTRTT0
>>194
待て待てカメラ操作だぞｗ

>>195
おいでよｗVl66Bn5r0の森ｗ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:39:11 ID:2OVK00x70
>>171
ワケワカラン。FTPはリバースがデフォがオオイダロ。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:41:10 ID:ODOzNweN0
>>190
お　前　頭　良　す　ぎ　ｗ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:43:33 ID:B+GGxQIY0
しかしながら…
今更だけど、リバースって上下だけだよな？Vl66Bn5r0君
左右は違うよな？
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:44:03 ID:C/k2L9JG0
まぁ固定にしたスクエニが悪いが
こんなんすぐ慣れるよ。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:45:23 ID:Vl66Bn5r0
>>201
あなたの不安はどうやら的中したようです
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:47:57 ID:6JZOMhXTO
>>198
もしかして、FPS、TPSのシューティング、あんまりやってないの？
カメラ視点＝照準がほとんどだよ。

あと、俺は12が叩きたい訳じゃないぞ？予約済みだし。
楽しみにしてたからこそ、残念って事。
開発者がここ見るかもしれないしな。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:50:23 ID:ODOzNweN0
こんなスレで愚痴るより直接メールなりした方が良いと思うが
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:53:06 ID:2OVK00x70
そのとおりだ。オレが間違っていた。

メールして、明日のオレのだけ
カメラオプション追加してもらおう。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 12:54:30 ID:6JZOMhXTO
>>205
アンケートハガキあったら書く予定。
ってゆーか君は今、大半の２ちゃんねらーを否定したなw
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 13:02:30 ID:sGkKTRTT0
>>204
あれ〜？なんかこんがらがってきてもうわけわかめｗ
なんかFTPやってくるｗ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 13:02:58 ID:Vl66Bn5r0
>>205
この傲慢なやり口を
俺一人の胸の内に閉まっておくより
多くの人に知ってもらったほうが効果は大きいでしょ
情報ってひとりでに歩き出すからね
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 13:11:21 ID:9oenBibn0
>>204
の思い描いているTPSは、カメラを動かす＝キャラを動かして視点が変わるってゲームじゃない？
キャラを動かすのと、カメラを動かすのが独立してるTPS？

リバース派のひとも、キャラを動かして（回転させて）、
その結果視点が変わる場合は、標準で違和感無いと思うんだ。

キャラが動かずに、カメラを動かす場合に標準だと違和感を感じる。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 13:59:38 ID:mic2FHtJ0
ドラクエ８の時にカメラ操作リバーススレなんて立ったっけ？
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 14:01:04 ID:kdm9tTm10
ドラクエはLRで操作できたからじゃね
213 ：204：2006/03/15(水) 14:13:50 ID:6JZOMhXTO
スマン、俺もこんがらかって来た。
もしかして、うまく読み取れてないの俺かも？
ヒットマンでもやってくる。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 16:01:06 ID:6ENtnwLa0
上下リバースは何故かすぐ慣れるんだよな。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 16:01:49 ID:JSNP2oDH0
社員が沢山釣れてる様ですな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 16:15:05 ID:h25/EBzW0
はじめてのＦＰＳでリバースに慣れるのに数日掛かった
酔う奴もいるかもしれんな
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 19:51:31 ID:vwtX3EMv0
酔いはカメラの操作体系と関係なくない？
リバー......あ、そういうことか
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 19:52:52 ID:r/KQl+/t0
DQ8で最初酔ったぞ〜恐いわぁ〜
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 20:00:49 ID:wxLFS1SA0
つまり右が左で左が右で上が下で下が上ってことだろ？
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 20:13:11 ID:E8zpBZbMO
ていうかなんでゲーム全てに言えるがリバースしてんだろうな
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 21:31:06 ID:5VRX5Zjm0
ちょっと割り込みすまない。
とりあえずスクープだ。
クリア後にはファミコンモードで遊べるようになる。
↓が証拠画像だ。

ttp://gazou.tank.jp/niji/src/1142422480697.png
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 22:00:08 ID:US5z5aSa0
あげない
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/15(水) 23:48:13 ID:rcutupScO
左右ノーマル、上下リバースがよかったなあ・・・
フライトゲーやらないし左右リバースのゲームって初めてかもしれない。
KH2でも設定変えてたし慣れるか心配('A`)
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 00:50:14 ID:YBqo++5w0
左右リバースってｗ
海外FPSでも上下リバース左右はノーマル
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 01:23:53 ID:32dHQ9SCO
どちらが標準とかそんな事どうでもいいから個々のやりやすいよう操作させろっての！
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 01:33:20 ID:5VO/tkR50
オプションで変更できるのが当たり前だと思ってたんだが。
本当に変更できんのか。マジ泣く。
テストプレイヤーにFPSやTPS経験者はおらんかったのか。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 09:20:30 ID:omLB11d70
買ったけど
１１でコンフィグで選べる左右標準上下リバースだったが
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 09:24:04 ID:FZw6OQOy0
これカメラ操作固定なのはＰＳ２メモリの常駐デーで削られるものは
例え１ビットデータでも削るという感じだったんじゃないか？
普通に考えたらコンフィグで付くのは当たり前って考えるんだから
それが無いという事はそれを無くす理由があったんだよ。
FF11でも選べたんだっけ？だったらなおさらな。
擁護もアンチもそこんとこ察してやろうよ。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 11:26:39 ID:3HPTiday0
>>228
なにこのバカ
恐ろしく跳躍した解釈ですね
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 11:36:43 ID:FUmRbXIE0
>>229
跳躍どころかFF12で作業メモリ節約は当然も当然。
あまりにも当たり前過ぎてむしろ盲点。
可能性はある。つうか可能性大。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 11:40:24 ID:32dHQ9SCO
やぱリバースやだ(；´Д`)
視点変更頻繁に使うし('A`)ウボァー
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 11:41:32 ID:PSnPfggP0
もう全てPS2メモリが小さいのが悪い。
苦多良木が悪い。ソニーが悪い。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 13:01:39 ID:z3DD53vX0
>>230
単に製作者の技術が無いだけ
それをユーザーに我慢しろとは
ただでさえ他のＲＰＧより２０００円も高いのにさ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 13:12:49 ID:bOTai3Z50
>>233
FF12のグラフィックスとシステムをPS2で実現させたスタッフに
それを言える君はさぞかし技術のある人なんでしょうね。
物理メモリの壁をどう突破できるか、簡単な例を挙げてくれよ。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 13:18:41 ID:FUmRbXIE0
頭が悪いだけならまだしも、制作者をまるで奴隷や機械の様な扱いで語る人は、
どうせバイトすら満足に出来ない人との関わりが無いタイプの人種だろうからいくら説いても
知識や社会性両面からして無駄だと思うが
接客業以外ならできるかもな・・・まあ、高校生以下かも知れんが
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 13:24:11 ID:NULp2esF0
>>233
単にとかお前が言うな！！
何にも作れんくせに。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 13:42:12 ID:HgHhR7340
信者か社員か知らんがもの凄い擁護の仕方だ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 14:05:12 ID:z3DD53vX0
だな
スクエニ工作員必死過ぎ
製作者側で擁護してるしなｗ
なら６８００円で売れよとｗ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 14:23:29 ID:5VO/tkR50
>>228
てか・・・そんな上下反転YES　NO　なんかのデータではメモリまったく食わんでしょ。
テクスチャなんかのグラフィックデータや、
常駐するいくつかのエンジンとかは食うだろけど。

とにかく、左右反転ではなくてよかった。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 14:25:30 ID:Y9Pnt3In0
てかリバースなのは上下だけじゃん
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 15:30:04 ID:3HPTiday0
>>240
リバースの意味知ってる？
上下左右共リバースだよ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 15:34:59 ID:Y9Pnt3In0
>>241
KH2 FF11やってみ。１２の左右と同じ操作が標準ってはっきりでてるから
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 16:33:44 ID:5VO/tkR50
今プレイし始めたんだが…。
上下左右反転じゃんか。これ。

スティックを右でカメラ左
スティックを上でカメラ下

ゲームによってはノーマル設定がマチマチだけど、
多くのゲームは左右はスティック向けた方向にむいて、
その設定は変更不能だ。

ヒドスギルナ。このゲーム。

この操作に慣れたら左右変更不可能な他のゲームやったら辛くなるぞ。

噛まれそうなんで追加。
一応自分は洋ゲーやTPS好きなのでこの操作には慣れている。

変更不能って、マジありえん。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 16:35:45 ID:5VO/tkR50
FPS系慣れがある人には致命的なので
あげとく。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 16:38:37 ID:3HPTiday0
>>242
おまえ救いようの無いバカだな
ぐぐってこい
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 16:55:57 ID:hTHl7Qf40
ＦＰＳでも左右リバースってそうそう無いぞｗ
頭狂いそうになる
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 17:24:08 ID:YY7Zjl8r0
リバースのほうが感覚としてはあっている
でも変更不能なのはきついね
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 17:24:44 ID:gTGDyj0a0
>>245
バカはお前。リバースと標準ってのはそのゲームにとってのデフォルトが標準で
逆がリバース。
頭固くて理解力なかったか？
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 17:28:38 ID:hLeHNIr2O
完全オート視点変更のミンサガよかマシ。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 17:40:23 ID:YY7Zjl8r0
>>248
それならFFXIIのどの操作もこれが標準だから何も問題ない
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 17:46:16 ID:i47/+zxe0
ふつうリバースだろ。
3Dゲームの金字塔のマリオ64だってリバースだ。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 17:47:28 ID:7V0OwQA30
カメラ視点は一人称視点が欲しかった・・・
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 18:03:55 ID:ZMrHMqc90
俺は上下リバースで左右ノーマル派
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 18:09:31 ID:32dHQ9SCO
コントローラー右キノコの入力を左右逆にする改造ってないかな？
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 18:28:15 ID:cAbyqzcSO
KH2のカメラ操作は最高だったな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 18:45:53 ID:7x7miWIsO
カメラワークに違和感を感じなかった濡れはシューティングのやりすぎかな…
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 19:10:03 ID:32dHQ9SCO
4時間ほどプレイしたけどまだ操作に慣れない('A`)
どうしても指が頭より先に動いてしまう。

>>256
まじで羨ましい・・・
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 19:52:47 ID:A4v4s/W70
慣れろよ場過度も

という俺も左右だけは慣れないｗｗ
リバースさせる意味がわからんｗ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 19:56:40 ID:3HPTiday0
>>248
もはやさらし者だな
リバース=反転ね
だからぐぐってこいって言ったのに
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/16(木) 19:58:10 ID:i47/+zxe0
ゲーマーのくせにマリオ64をやらないからそういう事になるんだ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/17(金) 01:12:58 ID:C4cMUN4G0
KH2では選択できたのに・・・
マジ気がきかねえなFF12スタッフ・・・
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/17(金) 02:36:03 ID:XlwIX0xD0

DQ8KH2ローグ等最近のトレンディゲームはすべて標準がリバースだ
文句いうなや

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/17(金) 13:22:58 ID:xVeTO67r0
論外。

おまえは他のTPSやったら苦労するぞ。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/17(金) 17:06:36 ID:skkVvVQg0
リバース＝そのゲームでのデフォルト操作の反転≠リアルの反転

だからＫＨではリバースなのにコンフィグで標準と出てる
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/17(金) 18:24:20 ID:JDQ+mYpTO
今日の特訓と成果
ルース魔石鉱でLV上げと骨集めを兼ねてカメラ操作の練習。
カメラを上から見ると少しやりやすい事に気付く。
6時間ほどトレーニングした後街をグルリと散歩(実戦)。
曲がり角でも考える事なくカメラを変えれるようになった。
障害物を回避する時がまだ少し苦手だけど、
ダンジョン探索や逃走中袋小路に突っ込むミスは減ると思う。
よかった。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/17(金) 19:55:56 ID:Sq5drO8N0
>>264
まだ言ってるよ　すっかり引き際を逃したな
いいかい　リバースって英語なのね
で、洋ゲーではデフォ反転が主流なんだけど
コンフィグみるとデフォがreverseって書いてある

きみがカメラの仕組みを知ったら
火を噴くほど恥ずかしい思いするんじゃないかな
そのKH2のスタッフのようにね
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 10:33:09 ID:1pAjlcCG0
にしても、このカメラ視点操作変更の改造コードだけ見つかりませんね；
他のコードは一度全クリするまでどうでもいいのだけれど
　馴れるのが嫌だったけれどいい加減１時間もしたら馴れてくる自分がいます。

　ダージュの時も思ったけれどスクエニの操作方法は我が道を走りすぎでつ・・
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 11:29:16 ID:aBHitlly0
他社のコントローラーでリバース可能な奴をさがすオレ。

だいぶ慣れたが、他のゲームに戻ったときが怖い。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 12:04:47 ID:mCjg0a9mO
>>268
漏れも探してみたけど見つからない('A`)

>だいぶ慣れたが、他のゲームに戻ったときが怖い。
禿同。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 14:14:21 ID:98oboWn10
>>268-269
いまどきリバース以外の操作系が標準なんていう
勘違いゲームは殆ど無いから安心汁
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 16:12:40 ID:1pAjlcCG0
上下ならリバース多いけれど左右はあんまり見かけないような気もします
　左右だけでも変えられたらなぁ・・

　もしコード見つけたら貼りに来まつ・・
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 17:35:20 ID:aBHitlly0
>>270
まぁ…

左右リバースで固定なゲームをオレは知らない。
知ってたら教えてくれ。

左右順で固定なゲームなら沢山あるが。

>>271
オネガイシマツ。
コードあったらこのゲームの為だけにパラ買います。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 17:38:30 ID:1XVUY4gu0
デカチンコ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 17:50:15 ID:Es1DT+t40
上下反転は確かにやりやすい
でも左右はちょっと戸惑い気味
もう2日やってなれたけどさ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/03/18(土) 18:20:51 ID:mCjg0a9mO
>>274
ちょっと変わりに他のゲームやって操作に戸惑うかどうか試してみて(´∀｀)
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
>>266
スクウェアのゲームはどれもリバース標準混然としてても
デフォを標準表記で統一している。
だから英語の意味とシステムの違いをいい加減理解しろって
カメラの仕組みなんて誰でも知ってる。君は自分が凄い知識があるように思い込んでるみたいだけど、
ここにいる皆君より賢いよ。
でも実際に発売されてるスクウェアゲームでのリバース表記ってのはデフォルトの反対って意味でしか使われてないんだよ。