▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part20

�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
というのが信者の妄想で実際は


　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？

前スレ
▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133613620

過去スレ　その壱
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120782810/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part2
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121942686/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part3
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122285821/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part4
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123575938/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part4(5)
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123582529/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part6
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124020874/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part7
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124773707/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part8
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1125457442/
▲■なぜDQは海外でFFよりうれないのか?■▲Part9
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126380208/
▲■なぜDQは海外でうれないのか？■▲ Part10
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126875064/
▲■なぜDQは海外で売れないのか？■▲ Part11
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127406021/
▲■なぜDQは海外で売れないのか？■▲ Part12
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127996800/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲Part13
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1128622699/
▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part14
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129507844/
▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part15
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130113373/

2get？

過去スレ　その弐
▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part16
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130938042/
▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131374653/
▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1132787850/

やった

はいはいわろすわろす

これもよく話題に出てくるから一応テンプレに置いとく
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/11/30/imageview/images703706.jpg.html

↑ＦＦ・ＤＱの国内＆海外売り上げ

録音くんの見分け方
・語彙が少ない「必死」「支離滅裂」「話題転換」など
・接続詞を使わない
・接続詞がないので1行目と2行目の文脈に繋がりがない
・二言目には「発狂」
・文章の基本「主語＋目的語＋動詞」が使えない
・age厨
・バカ

FF信者の扱い方
・FF信者は遊んで上げると喜びます
・コピペ厨にもマジレスしてきます
・常に話し相手を求めてます
・マジレス厳禁
・煽りはほどほどに
・やり過ぎると恨まれます
・基本的にスレが伸びるのが生きがいです。スレの伸びに貢献しましょう。

※煽りがワンパターン化してます。FF信者の遊び方は高みから見下して上げると良いです。
親身に話してあげるとバカを見ます。構って上げると調子に乗るのでほどほどに。
せいぜい1日2，3レスがいいです。

8万本上げ

　海外市場と日本市場の違い
・洋ゲーＲＰＧはＰＣゲーマー層がメインで、ＲＰＧ好きは日本ほど多くない
・海外でもコンシューマＲＰＧの９０％が日本産
・海外で売れた国産ＲＰＧタイトルは、ＦＦ、ポケモンくらいである。
・国産ＲＰＧはアドベンチャー的なのに対し、海外はＴＲＰＧ的なゲーム性

追加があれば適当に追加よろしく

言い訳しなくていいんだよ
日本での売り上げはＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ
なぜＦＦはＤＱより売れないのか？
メディアの差？
ブランド？
というのはＦＦ信者の妄想で実際は

　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
ドラクエを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（ファイナルファンタジー）＝（ＲＰＧ）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃・ＤＱ信者呼ばりすらじさないといった構え。
日本国内でのDQ､FFの比較となると　絶　対　に　勝　て　な　い ので
日本のゲームであるにもかかわらず海外での売上げ話を持ち出して勝ったきでいる。
海外での売り上げの話を頻繁に出すにもかかわらず日本国内でのDQ､FF売上の比較となると
・ブランド・メディアなどの苦し紛れの言い訳を連発し支離滅裂になる。
映画が　超　大　コ　ケ　したのは黙認
基本的にカリカリしている。

【ドラゴンクエストのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、職業システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高いすぎやま音楽
万人から愛される不思議な魅力を持つ鳥山明のデザイン
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、最高のＲＰＧにドラゴンクエストを上げる人は多いのでしょうね

>>11
国内売り上げ（正規ナンバリングのみ
DQ2500万　FF2300万（X-2　X�T込みだと2500万

ノーブランドからここまできたってのは相当凄い

どうせだから
どうしたら海外で売れるようになるか考えてみるとか

このスレの名物
発狂自演ドラクエ信者
彼は最近新たな単語を生み出しました
特徴は簡単
彼はドラクエの売り上げの話題に触れません
言ってることは支離滅裂
都合が悪くなると発狂して本性を表します
FFに嫉妬しているようで、各スレに現われる粘着質
アンチスレに来ては話題そらし

ゲーハー板からのコピペ

934 名前：名無しさん必死だな ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/15(木) 08:41:31 ID:FuCeqCnY
リンク切れしてるみたいなので、GAFメンバーの書き込みを引用
ttp://www.ga-forum.com/showpost.php?p=2419515&postcount=315
今度はsonycowboyのお墨付き
後bunkum曰くドラクエ８は85K、マリオカートDSは220Kらしい

これを見ると、２週間で8万５千本だね。
一度X360の発売で順位を落としているから、じわ売れ傾向にはあると思う。
30万本はいくんじゃないか？

ドラクエ信者の海外で売れない理由で多いのが
１.文化、感性の違い
２.外人はグラしか見てない（ハッタリがあれば売れる）
３.メジャーで無い（宣伝不足）
４.発売時期が悪い

ほとんど否定されたんじゃないか？

今回ドラクエ信者の妄想が全て否定され、ドラクエはブランドがないと糞ゲーであることが完全に証明されました。

あいてに通じる日本語を書きましょう＾＾

DQ信者の特徴
・DQ批判なのにFF批判に話を摩り替える
・FFの悪いところの具体例に『オタク』『痛い』などという言葉しか使わない
・『DQの良さは？』と聞かれると『DQらしさ』と答える
・井の中の蛙
・ソースの提示が少ない
・内容を過剰評価する
・良さと欠点を勘違いしている
・発言に矛盾が多い
・オウム返しを好む
・ストーリー、シナリオ、映像よりも想像力
・具体例を出せない
・『じゃあDQより凄いRPGを言ってみろ』をよく使う
・コピペ・AA荒らし
・話が一方通行
・自演
・１７万本の売り上げで大ヒット扱い
・主観的
・抽象的な発言しか出来ない
・FFを引き合いに出す
・揚げ足を取る
・ブランド第一で正常な判断が下せない
・FFと比べなければDQの良い所を言えない
・RPGがDQ起源だと言い出す
・駄作と言われたDQ７をFF（８・１０−２以外）以上に絶賛する
・発狂する
・子供向けと言う言葉でごまかす
・FFアンチスレに行かず、DQアンチスレでFFファンと議論する

DQ8海外版はシステム面を変え、声を入れ
ドラクエ信者のよくいうドラクエらしさを捨てて海外へ進出
無料で体験版を30万枚配布

果たしてこのスレだけで何回「海外」という言葉が出るだろうか

糞ゲーであることは証明されたから
「どうしたら売れるか」
を考えたほうがいいな。
根本的に変えないとダメだろうけど。

たいへんだぁ！
ぼくたちのだいすきなＦＦがぶじょくされているぞぉ！！
↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1134058337/

すぎやまとか死んだらコンセプト変えたほうがいいかもな
海外はもうやめたほうがいいと思う
コストダウンのため堀井とかも起用しないでいい

ﾄﾞﾗｸｿ信者必死ｗｗｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1134879405/

8万しか売れなかったんだから仕方がない

>>26
そこの>>1が馬鹿すぎてクソワロタｗｗｗｗｗｗ

ゼルダにもドラクエにも勝てないＦなんとか

ゼルダっていくつだよ
あと利益売り上げともにFFのがDQよりはるかに上

なんかとうとうゼルダまで引き合いに出すとは
必死さがすごいな

最新作のタクトが累計386万だと
X-2が470万本だってさ驚いた

もうひとつなにか看板ゲームを作ったほうがいいね
ドラクエは正直無理
利益が少ないし、赤字だし

そこでKHだよ

DQ信者の行動パターンがかなり狭くなってきた感が否めないんだが
１．鸚鵡返し
２．FFの話題に転換
３．あくまで国内

DQが好きなのは分かるが
もうちょっとまともなレスつけたらどうなんだと

累計売り上げだとTOP10は全て任天堂だけど過去の物ばかりだし
マリオは出すたびに桁違いの量で落ちてるし（元が4000万だから仕方ないか
最新作の累計売り上げ見ると今一番力のあるブランドがポケモン
次にGT,FFってとこだなあとは米で売れすぎてるGTAくらい

ドラクエが売れない一番の理由は未だに古臭い完全ターン制だからだろ
外人は作る側もやる側もリアルタイムのが好きだし

>>26
はっきり言ってこのスレの程度の低さと大して変わらん。

>>35
３パターンもあるんですか。
ちなみにＦＦ信者の行動パターンは１つだけです。



　　こ　の　ス　レ　で　し　か　活　動　し　な　い。

>>39
ドラクエ信者みたいにくだらないスレ乱立させるよりはいいんじゃないか？
>>34
元々FF、KHで考えてたつもり。どれだけじゃ足らないってこと

>>39
どっかのアホみたいにそこら中のスレを荒らしまわらない分
非常にまともかと

じゃＦＦ信者の頭の中は売上げ＝面白いゲームなんだね。そうか。その程度だったとは

何でこの板全て見て回らなきゃならないんだと
そんな暇はないｗ

>>42
誰もそんなことは言ってない脳内ソース乙
てか反論出来なくなったらそれかよ発狂乙

つまらないから売れないんだろ？
じゃ面白いゲームは売上げで証明されるってことだろ？え？おい？
ＦＦ信者の無能さが浮き彫りになったね

>>42
体験版３０万本を無料配布しているのだから
今回のドラクエはそれが当てはまると言っているだけだと思うんだが
「全そうだ」と結論付ける方がおかしくないか？

すみません。>>39の発言に誤りがありました。



　　こ　の　ス　レ　で　し　か　活　動　で　き　な　い。



打たれ弱いＦＦ信者はお外に出るのが怖いようですｗ

>>42
つい最近まではDQ信者がそう言い張ってたよ

DQが売れるのと、日本がいつまでもクソ映画しか作れないのは等価
いつまでも人気とか、流行に振り回されている
新しいモノを作るという気概がなければ、停滞が生まれるのは当然
今の量産型糞テイルズが作られる元になったのは間違いなくDQ

ＤＱが国内でＦＦより売り上げで上なのはＦＦより面白いからでしょ？
とか言ってたのになあｗｗｗ

>>47
迷惑かけるよりはいいだろ？スレ乱立させたり乱入したりして
DQ信者って迷惑なんだよね

ＦＦ(笑)

>>51
ここなんか君たちが来るのを待ち望んでますがｗ
↓
国内で認められなくなって海外へ逃げたFF
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131245652/l50

>>53
まずスレタイに興味をそそられないだろ
明らかアンチが活動する場じゃないかｗ

不毛な議論しか生まれないのが分かっててそんなとこいかんだろｗ

>>52
>>46で反論出来なくなったらソレ？

>>47
打たれ弱いとか言う以前に専用スレ以外で叩く必要あるか？
てかDQはそこそこ遊べるしいつも買ってるが
お前ら見たいなのがいると思うと嫌いになってくる

アホなDQ信者は↓へ帰れ
FF10の百倍キモい奴らが暖かく迎えてくれるぞｗ

FF10が糞な理由　４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131204504/

>>53
そんなのスルー
ドラクエ信者は低脳だからスルーできないんだよね

まぁブランドで釣られ、自分で価値を判断できない人たちだから無理ないでしょ

ＤＱが好きなら色んな意見にも耳を傾けられるはずなんだけどなあ。
スポーツとかと一緒で熱狂的ならまだしも、それを越えると迷惑だもんなあ。
信者になった時点で害にしかならなくなったとは、、、
信者も昔はＤＱが好きだっただけの善良な人だったのに今じゃあ只の害悪かｗ

DQ信者はドラクエを絶対的な存在と勘違いしてるしね
それが脆くも崩れ去ったけど

存在自体が迷惑なFF信者が愚痴るスレがあってもいいだろ？
あんま苛めるなよ

ドラクエ信者って・・・・
都合がいいね

ドラクエを買ってる人はブランドで釣られてるという
ＦＦ信者のあまりに勝手すぎる妄想にはうんざりだね。
それがあたかも事実であるような振る舞いは本当に脱帽するよｗ
自分の脳内だけの常識を勝手に事実にしてもらっちゃこまるんだよｗ

>>63
事実だよな？
日本で400万
海外で8万
という売り上げの差を考えれば

よく知らないけど、海外で八万売れたら凄いんじゃないの？

>>64
ＩＤがＦＦ

ＦＦってＤＱに負けたんだろ？ｗかっこ悪いなｗ

話題逸らそうとしすぎｗ

>>67
いつどこで何が負けたんだｗ

682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/12/18(日) 16:20:29 ID:lM2s5lwf0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/18(日) 15:55:26 ID:kobxVzjb0
アホなDQ信者は↓へ帰れ
FF10の百倍キモい奴らが暖かく迎えてくれるぞｗ

FF10が糞な理由　４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131204504/



１０信者必死だな




DQ信者って自分では客観的で理論的な意見を言っているつもりなのが最高に笑えるｗ

結局声つけたり海外向けに変えたのも意味なかったってことか・・・
30万もの体験版を無料配布したのが逆にマイナスだったのかも

ブランドブランドってなんでＤＱはブランドを確立できたのに
ＦＦはできなかったの？

国内とか海外とかいちいち分けるな。
全世界でFF>>DQなんだから、FFのほうがより多くの人に認められたすばらしいゲームである。
ただそれだけのこと。

>>72
バカ？

じゃＦＦはマリオ以下だなポケモン以下だな。
ダッセーなｗ情けナイネェﾌﾟｯ

FFって海外でそんな売れてんの？

>>72
ドラクエの話しろよｗ
避けたい気持ちもわかるけどｗ

なんか馬鹿すぎて微笑ましいｗｗｗ

>>72
逆でしょ？ｗ
DQは日本でしかブランド確立できなかったから今回のような悲惨な結果になった
逆にＦＦは国内だけでなく海外でも認められてるから国内外問わず安定した数字が出せてる

ドラクエって海外で売れてなかったんだ・・知らなかった
やっぱりFFみたいな見た目物凄い派手じゃないと駄目なのかな

話そらすなよ低脳ＦＦ信者クン。
俺はなんで国内でＤＱより高級なブランドイメージをＦＦがもてなかったってことを聴いてるんだよ。
本当話そらすのがうまいなーｗ

>>81
どっちが話そらしてんだよ？ｗ
文盲なDQ信者はスレタイも読めないのか
このスレは【▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part20】なんだけどｗｗ

>>80
３Dになって音声まで入れてFFみたいに派手になったドラクエが海外で駄目だったっねって結論が現在出てるのよ
>>81
DQは高級じゃないでしょ
DQに特別意識があってFFにないのは発売頻度の差だろうね
FFは８〜連続して１１まで出したから昔みたいな1作に対しての思いいれも無くなっているんだと思われる。
スレ違い、よって以下スル〜

DQ9はもう海外じゃ出ないだろうな。
あれだけ海外仕様にしたのにこれだけ売れないってことは
感性とか文化とか関係なくDQがダメだったってことになるのかな。DQｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)

ドラゴンクエスト

ファイナルファンタジー
名前からしてDQはガキっぽいFFは大人っぽい要するに外人はみな大人びているにちがいない

>>80
ハデなんじゃなくてデザインの問題だろ
ドラクエって漫画レベルだし
ゲーム性は子供向けでPS2で出しててターゲットがおかしい
ブランドなきゃそりゃ売れんよ

>>81>>82
同じ穴の狢

雑魚ばっか
ＦＦ信者ってこんな低脳ばっかだったのか疲れた

ＦＦを叩かないでよ〜（泣
ＦＦは面白いんだぞ〜

>>88
疲れてるｗｗｗ

このスレの名物
発狂自演ドラクエ信者
彼は最近新たな単語を生み出しました
特徴は簡単
彼はドラクエの売り上げの話題に触れません 　　←☆
言ってることは支離滅裂 　　　←☆
都合が悪くなると発狂して本性を表します
FFに嫉妬しているようで、各スレに現われる粘着質
アンチスレに来ては話題そらし ←☆

ID:3KkRjF+Y0

映画が大コケしたのを黙認する低脳ＦＦ信者

海外で大コケしたのを黙認する低脳ＤＱ信者ｗ

いやＦＦのコケっぷりのほうがどう考えても惨めだろ
ゲームのくせに映画に挑戦ってｗ
しかもヒゲは映画的な面白さでは映画に敵わないからゲームの面白さを追及したいみたいなこと言ってたのに
傑作ｗｗｗ

ゲームのストーリーと映画のストーリーは根本的に表現方法とか演出が違うからなぁ
その辺を勘違いした■というか坂口
つかスレ違いだなこれもｗ

ID:3KkRjF+Y0は何が何でもDQの海外売り上げのことには触れないのなｗ
他の話題にそらすことに必死、スレ違い発言で逃げるしかできないのかね〜

日本のDQファンが海外の売り上げ知ったらどう思うのかな。
ただDQというだけで盲信していたということに気付いてくれればいいんだが。

簡単にブランドについてまとめてやる
国内DQ＝先駆者ブランドであり、競争を勝ち抜いた形ではない
国内FF＝競争を勝ち抜いてブランド確立
海外DQ＝先駆者じゃなければこんなもんだって事だ
海外FF＝国内と一緒で勝ち抜く力があることを証明しブランド確立

>>98
乙、異論は無いす

>>96
擁護不能だろどう考えてもｗ
ブランドがないと糞ゲーってのは証明されてる。
どうしたら売れるか考えたほうがいいいよね。
俺は携帯ゲームに移行するかもっと新しい要素加えるべきだと思う。
システム面とかじゃなくて他のゲームにはない試み。

そもそもＤＱにウリって無いだろ。

売りをつくればもう少し売れると思う

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
ドラクエを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（ファイナルファンタジー）＝（ＲＰＧ）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃・ＤＱ信者呼ばりすらじさないといった構え。
日本国内でのDQ､FFの比較となると　絶　対　に　勝　て　な　い ので
日本のゲームであるにもかかわらず海外での売上げ話を持ち出して勝ったきでいる。
海外での売り上げの話を頻繁に出すにもかかわらず日本国内でのDQ､FF売上の比較となると
・ブランド・メディアなどの苦し紛れの言い訳を連発し支離滅裂になる。
映画が　超　大　コ　ケ　したのは黙認
基本的にカリカリしている。

ゲーム先進国で日本並に売れるような代物じゃないし
もっと日本アニメ文化が浸透してるアジアのゲーム後進国辺りなら
日本並みのバカ売れの可能性も無いとは言えない程度。

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。


え？？ＤＱ信者の間違いだよな？

DQ8って海外でいくつ売れたんですか？

現段階での有力既出情報では発売2週間で８万本
その後不明

けっこう売れてんじゃん！FFが売れすぎなだけだって

ＦＦは日本と同レベルの市場かさらに上でも売れる
ＤＱは日本より下、未熟な市場でなら勝負出来る可能性はある

>>108
ケータイから自演援護してんじゃねーよバカｗ

>>110
落ち着け
自演じゃないよ

>>75
じゃとりあえず言っとくけど現在では
ポケモン＞＞＞＞FF＞＞＞＞＞＞＞マリオ＞DQだからねよろしく

だからこのスレはpart２０にもなってFF以外のソフトがどれだけ海外で売れたかのテンプレが無いんだよな
テンプレ作るんで良かったら知ってるゲームの売り上げおせーてくだせぇ('A`)

ラジアータストーリーズ　　　　　　　　　　　　119,000
スターオーシャン Till the End of Time　　626,000
ヴァルキリープロファイル　　　　　　　　　　　73,000
スターオーシャン セカンドストーリー　　 　　370,000

とりあえず俺が分かるものだけ挙げておく

言ってることが支離滅裂
＞67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/18(日) 17:07:28 ID:3KkRjF+Y0
ＦＦってＤＱに負けたんだろ？ｗかっこ悪いなｗ

＞72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/18(日) 17:17:41 ID:3KkRjF+Y0
ブランドブランドってなんでＤＱはブランドを確立できたのに
ＦＦはできなかったの？

話題そらしに必死ｗ

＞92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/18(日) 17:33:26 ID:3KkRjF+Y0
映画が大コケしたのを黙認する低脳ＦＦ信者

＞94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/18(日) 17:36:37 ID:3KkRjF+Y0
いやＦＦのコケっぷりのほうがどう考えても惨めだろ
ゲームのくせに映画に挑戦ってｗ
しかもヒゲは映画的な面白さでは映画に敵わないからゲームの面白さを追及したいみたいなこと言ってたのに
傑作ｗｗｗ

>>112
とうとうハードの壁まで越えたか
ジャンルの壁もさきほど越えてたが

>>101-102
DQ最大のウリがブランド、ネームバリューだからなｗ
鳥山絵というのもウリのひとつとして考えられるか

>>113
ありがたいんだがソースも出さないとここの住人は信用しないんじゃないか？

ジャンル別に小分けした方がいい？

>>117
あぁ、すません>>113の本数はこのページを参照しています
ttp://www.tri-ace.com/company/sales.html

初動が鈍いのもあるんだろうけどあれだけ宣伝して
体験版配って８万は少なすぎる。
でも最終的に日本の１０分の１も売れれば大成功だろうな。
日本でもノンブランドで出したら５分の１程度だろうし。

このスレも今回で最後・・・・・かな？

ID:3KkRjF+Y0程度のレスで入れ食いしてるようじゃ
まだまだ続くだろ

FFもDQも興味ないけど
アホなFF信者をからかうのは面白いなｗ

いまさら釣り宣言？馬鹿じゃねーのコイツ？








と釣られてみた

発狂が過去同じこと言ってたな
同一人物か

FF信者が勘違いしてるようなので言っとくけど
国内じゃDQを越すブランドはないけど
海外じゃFFを超えるブランドなんて腐るほどあるんだよ。
そんなことも知らないのか？

じゃぁいくつあるのさ？
悪いけど５つもないと思うよ

また論点のすり替えに必死になってるなｗ

あ、ていうか国内
でポケモン以下ジャン

グランドセフトオート
ヘイロー
マリオ
ゼルダ
etc

確かにＤＱが売れる要素のひとつにブランドもある。
だがそれはＦＦも同じことでは？
ＦＦなんかはブランド崩壊が始まってるし。
最近のＦＦなんかブランド取ったらもう１０分の１も売れねんじゃﾈｰﾉ？
ちゅーかさァ、>>26のスレ、分が悪くなったからって放置すんなよ。
でもＲＰＧ板に立ったのに否定的な意見ばっかだねｗ
この板よりもいくらか中立性はあるはずなのにｗｗｗ

ポケモン、GT、EAのアメフトゲー、GTA、HALO
くらいかね
腐るほどはないね
日本込みの世界で見ればEAのアメフトは抜く、たぶんHALOと五分くらい

グランツーリスモとか

累計みればポケモンとGTくらいしかないね

FFって売上げだけで好きなゲームランキングとかで顔見せないよね。
記録には残るけど記憶には残らない。それがFF

>>135
それはDQじゃ・・・
なんかさっきからDQとなにかを勘違いしてないか？ｗ

ほらまた話題逸らし

さっきから「論点すりかえ」「話題そらし」「必死」「発狂」
くらいしか言ってないね。もっと言葉をおぼえましょう。

実際そうしてるからいｔｔ（ｒｙ

>>138
まずアナタはスレタイ読めるようになりましょう

FF信者って勝てなくなるとすぐスレタイがどうとかいうよね。
今まで散々言い争っておきながら汚いねぇ

スレタイにはＦＦのＦの字も出てないのに
何故かDQ信者はＤＱの海外売り上げの話はせずに必死にＦＦを貶してるｗ
売り上げの話もせずＦＦを貶したいだけなら専用スレ行けって話だよ

>>141
散々話題そらしておいて勝ったつもりなのか？ｗｗ
FFの人気ですか？参考までにFF7がとある情報誌のランキング上位に未だにランクインしてます

スレタイ読めない人を何でスルーできないの？
バカなの？そろそろ遊ばれてることに気付いてね

>>143海外のサイトではFF7は凡作

>>144
そーゆー釣り宣言しないと安心できないの？ｗ

よそでＦＦが叩かれても放置してるお前らより、
ここでＤＱ擁護してるＤＱ信者のほうが１００倍愛を感じるｗｗｗ

>>145
リメイク署名サイトの存在

>>147
というかそういう専用スレならしょうがないし
絶対に100パーの人が気に入るわけじゃないんだからそうでない人がいても当然

ブランドに釣られた人380万人ｗ

へぇ、ＦＦ７は偉大だね。うん、で、ＦＦ７以降は？
それだけ大人気のＦＦ７なんだから、ＦＦ８以降も爆発的な人気あるんでしょ？
え？海外でも衰退してる？？ｗｗｗｗ

まあすでにDQは海外では糞ゲーって認識されてるからな
これ以上売り上げの話しても意味ないか・・・
これからはブランドが通用しない海外でこの糞DQをどうやって売るかを考えないとｗ
海外から撤退すれば話は早いけどな

何か１匹増えてるｗ

７はDQでいう３，８と同じ瞬間最大風速みたいなもん
海外売り上げは８＜１０です

>>152ドラクエの存在を知らないだけで
レビューとか見てみろよｗめちゃくちゃ高評価ですよｗ？
それに比べＦなんとかは・・・

>>155
あ〜やっぱ高評価されるソフトは違うよなー
体験版を30万も無料配布して8万本の売り上げだもんねｗ
こんな糞を無料配布されても意味ねーかｗｗ

>>155
30万の体験版の効果で生き残った奴だけが勝ってるんだけど
レビュー数60に対しFFは1000軽く超えてさらに高評価なんですけどｗ

>>157それで？

>>155で自分で言ったこと嫁やｗ

真面目な話、FFの体験版まで付けて8万ってのは
かなりやばくないか？

日本では
トバル付きFF7体験版が70万
武蔵伝付きFF8体験版が80万売れたぞ

DQ信者の特徴
・DQ批判なのにFF批判に話を摩り替える
・FFの悪いところの具体例に『オタク』『痛い』などという言葉しか使わない
・『DQの良さは？』と聞かれると『DQらしさ』と答える
・井の中の蛙
・ソースの提示が少ない
・内容を過剰評価する
・良さと欠点を勘違いしている
・発言に矛盾が多い
・オウム返しを好む
・ストーリー、シナリオ、映像よりも想像力
・具体例を出せない
・『じゃあDQより凄いRPGを言ってみろ』をよく使う
・コピペ・AA荒らし
・話が一方通行
・自演
・１７万本の売り上げで大ヒット扱い
・主観的
・抽象的な発言しか出来ない
・FFを引き合いに出す
・揚げ足を取る
・ブランド第一で正常な判断が下せない
・FFと比べなければDQの良い所を言えない
・RPGがDQ起源だと言い出す
・駄作と言われたDQ７をFF（１０−２以外）以上に絶賛する
・発狂する
・子供向けと言う言葉でごまかす
・FFアンチスレに行かず、DQアンチスレでFFファンと議論する
・比喩を多用し、比喩にツッコむ
・何かあったら『日本人向け』

こっちをよろしく。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほうほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

ＦＦ信者論点すり替えかよｗ
今まで散々人のこといっといてダセｌ

>>158
てかそこで「それで？」なんて切り返す馬鹿普通いないってｗ

>>163
どこがすり替え？おまえマジで馬鹿?

はぁ・・・
ドラクエが海外でクソゲー認知されてるっていうから
俺はかなり高評価だつったんだろ
そこでＦＦの話なんて誰も聴いてないわけ？わかる？
なんでもかんでも比べようとするなうざい

スクエニはもうこれで糞ゲーDQを海外で売ろうなんてことは考えないだろうなｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｷﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それに比べＦなんとかは・

http://www.gamespot.com/ps2/index.html

ドラクエ超高評価わかったか？
つまりドラクエが海外で売れない理由＝宣伝がたりない

これだけ

ID:3KkRjF+Y0はマジで文盲なのかキチガイなのかｗｗ

＞つまりドラクエが海外で売れない理由＝宣伝がたりない
結局それかよｗｗｗ

おいおまいら大変だｗ
ここで宣伝したにもかかわらず、>>53に１レスもついてねぇｗｗｗ
せめて２〜３レスはつくと思ったんだが、
今確認してモニターの前で思わず爆笑しちゃったよ。
そこまで傷つきたくないですか、おまいらｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
いや知ってるから
それより>>166でいったことと>>152の矛盾について教えてよ

＞>>152ドラクエの存在を知らないだけで
レビューとか見てみろよｗめちゃくちゃ高評価ですよｗ？
それに比べＦなんとかは・

>>152じゃなくて>>155だった

知ってるならいいじゃん。

>>1の答え「宣伝が足りない」

sage

いつFFが海外に逃げたんだ？
国内で発売中止なんてニュースは聞いたことないが

>>175
宣伝足りないｗｗｗ
お前半年ＲＯＭってこい

>>175
スクウェアブランド＋釣られてE３出展&受賞＋体験版30「万」枚
FF12の体験版＋例のCM

足りないはずがないだろ

>>176
おお、勇敢なる若者よ。
同じセリフをあっちのスレで吐いてこい！

だからまず「つまらない」ってのは一つ理由にならないってことが証明されてるわけ。
高評価だから。それにも関わらずいまだに「つまらないから売れない」なんて
ほざいてるFF信者が痛くてたまらないわけ。

>>175
なるほど、次スレからはテンプレに
�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
に続いて
�C宣伝が足りない
が付け加えられるわけだなｗ

目新しいところがないと売れる理由なんか思いつかない。
FFだってそうしたから売れたのだし。
そうでなければ外国産ソフトが売れる理由なんかない。

>>180
体験版30万にたいして購入した数8万
残りの22万は少なくとも買う価値はないと判断してるだろｗ

ライトはDQだからFFだから
そんな感じでゲームを買ってるだけだからね
そこには国内外含めてブランド価値があることは紛れもない事実だな

で、何故DQブランドが海外で育たなかったかというと
既にある物のコピーでなかったからではないかと
日本にRPGはなかったからDQが受け入れられた

ちょっと真面目に考察してみました
自分は基本的に両方好きなんで、DQが海外で受け入れられないのはちょっと悲しい

革新は大切だ――だが、古いものが生き残るのには理由がある。

>>185
それでそんな理由よ？

>>185

>>178みて足りないと思う＜宣伝？ｗｗ

×既にある物のコピーでなかったからではないかと
○既にある物のコピーでしかなかったからではないかと

論破完了

FFはDQのまね

>>186
食でいう味だろ。

>>98が言ってるようにDQが売れるのは日本おいては先駆者ブランドだからだろ

ちゅーかおまえらが海外限定で国内の話題に触れないってことは
ＦＦ信者の国内敗北宣言と受け取りますがいいですか？

国内でも
売り上げ殆ど同じだから

ポケモン＞マリオ＞GT＞GTA＞＞＞1千万本の壁＞＞＞FF＞Halo＞ゼルダ

ばかだねぇ当時の日本では洋ゲー＞和ゲーってのが常識だったのに
ドラクエは先駆者でもなんでもないんだよ。
ウルティマとかを押しのけてDQを広めたんだよ。
劣化コピーなら勝てるはずがないよな。FFみたいに

>>190
それは否定できないな
でもDQもウィザードリーの真似であるし
先駆者を模倣しそこに+αしていくことが、FFの一番受けている点だと思うよ

ID:3KkRjF+Y0
ID:/H8Fc2KM0
は良いお仲間のようでｗ
それでいつになったら>>186に答えてくれるのよ。

>>194
そんなら>>53で１レスくらい反論しろやｗ

ポケモン1400万＞＞＞GT900万＞＞FF750万＞＞GTA500万強
だけどマリオサンシャインとか500万にも届いてない

>>198
>>191

>>197
SFCまではDQは他RPGの目標だったろうが、
PS以降のRPGは明らかにFFを目標とし模倣してるRPGが増えた

マリオは今時1000万も売れないだろ
累計なら化け物だが

で、>>193の答えは？

>>201
お前じゃねえよｗｗｗ
自演か？

元々ドラクエは日本人向けに作られたものなので海外には受けない。

例えばウルティマなどには宗教性があったが、日本で出す際にはそれは馴染みがないだろうということで
「勇者ロト」と言う風に「血の繋がり」という設定にした。血のつながりと言うのは日本人に馴染み深いものだからな。
外国では受けにくいのである。

それと海外ではグラフィックがしょぼいものは売れない。
日本ではドラクエブランドがあるから何とかなるが、海外ではドラクエブランドなどないからな。

大体外国人に堀井節といわれるような微妙なシナリオの魅力は絶対理解できん

>>200
マリオサンシャインはクソゲーだったからな。
当時妊娠だった俺もこのゲームで任天堂を見限りました

>>203
普通はそんなもんだよ。
多分今売れてるゲームもあと5年〜10年もすれば相当下がるだろうね。

あとGTAは北米だけで800万くらい売ってたはず
欧州でも売れて1000万超えるから
現時点では、ポケモンに次ぐモンスタータイトルであるはず

>>204
そんなこと言ったら国内だけの売り上げに固執し、
海外含めた総売り上げを見ないのはDQの売り上げ敗北宣言とみていいの？ｗ
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/11/30/imageview/images703706.jpg.html

>>199
両方隙って人いるし元々アンチ専用なんだからいく必要なし

>>196
押しのける以前に鳥山ブランドがあったけど

エニックスとスクウェア、新会社“スクウェア・エニックス”の事業戦略を説明

2002年11月30日

２００２年？

今何年？

DQ８の宣伝が足りないって・・・
これ以上どう宣伝しろって言うんだ・・・
パレードでもするのか？

>>209
俺の見た奴古かったけど550万くらいだったと思う一本で

>>213
パレードで製品版30万本ばら撒けばいいんじゃないの？ｗ

糞ＦＦ信者が
ドタマかちわってやろうか

>>216
ｍ９ｗｗ

討論では先に怒ったら負けだというのを聞いたことがある。

>>218
最初からまともな話すら出来てなかったけど

>>218
そうだな。しかし「怒らせれば勝ち」と言うわけでもない。
そんな事言ったら挑発が上手い奴が議論上手って事になるからな。

そもそもそういう挑発を始めた時点で負け　と言うべきだな。

>>219
そうなんだけど、
いきなり>>216でしょ？
もうねｗ

あと、文化や表現の違いも
散々今まで失敗してきたノウハウがDQにもあるんだろうし
今回これだけ異例の大幅に改変したDQ8に対して「海外には合わない」も、どうかと思うんだが。

先に起こったのはＦＦ信者。
おれはわざと同じ土台にたってやっただけ

>>222
ＤＱブランドが通用しない「海外には合わない」ということでｗ

>>223
何お前マジでテラワロスｗｗｗｗｗ

土台？

>>226
ドダイだろきっと

発狂がいると延びるな

>>226
土俵と言いたかったんだろうｗ

＞216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/18(日) 20:10:08 ID:3KkRjF+Y0
糞ＦＦ信者が
ドタマかちわってやろうか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQはもう客観的につまらないってことが証明されてしまったな。
ブランドだけで売れてるゲームだったわけだ。

http://video.google.com/videoplay?docid=4511700021036249808
http://video.google.com/videoplay?docid=6158634280900336422&q

>>231
日本では認められてるってだけでしょ。ブランドだけってわけじゃないと思うけど。

昔はブランドだけじゃなかったと思うけど
今はブランドだけだと思うよ

他のソフトが売れない、売れなくなってる理由が「ブランドが構築できないから」なんて支離滅裂なことになるよ。
日本人には認められてるってことでいいと思うけど。

ID:9nhUOo4B0
午後12からずっと張り付いて、ほぼ即レス＆連投。
つまんねえ自己満レスのオンパレード。
「僕の質問に答えてよ」「FFをおもしろいと言ってよ」「話題そらし」
「売り上げについて答えてください」
この繰り返し。
のべ４２レス。・・・・・・・(＾ω＾；)

何がそこまで彼を駆り立てるのか

つまらないゲームは売れないだろうが
つまらないDQは普通に売れるぞ

>>235
なぜ？
ゲームの市場自体が縮小されてるからでしょ。
今のドラクエの場合ブランドで売ってるだけ。まあそれが日本で認められてることかもね。
実際中身が糞ゲーでもブランド保てば売れるってことだ。
数年に一度ってのもポイントだね。堀井とかのギャラ考えれば失敗できないし。

>>236
FFをおもしろいと言ってよ
なんて言った覚えも思った覚えもないんだけど
あと即レスはしてるが繰り返しちゃいない

今日は暇だったからね

ＩＤ変えたのかなあｗ

単純につまらないから海外では売れないし
国内ではブランドのおかげで売れてはいるけどつまらないから中古に大量に流れて値段が暴落と。

俺はFFのが好きだけど
FFが一番とは思わないね
人それぞれおもしろいゲームあるだろうし
好きなゲームもFFだけってわけじゃない
ただ、DQはおもしろくないな〜って思う

ドラクエ８は糞ゲーだもん
売れなくて当然
ストーリーは最近の洋ゲーより酷い
あってないも当然
戦闘は無意味なシステム満載、チャージとかｳﾝｺ
途中からボス戦以外○ボタン連打になりがち、緊張感無し
フィールドもただ広いだけで何のメリットも無し
転職もなけりゃモンスターも自由に仲間になんねー

こんなん買うのは名前だけで釣られる日本人だけ
借りるか一回クリアして速攻で売るのが妥当程度のゲーム

>>238
＞ゲームの市場自体が縮小されてるからでしょ。
それをものともしないほど圧倒的に売れる理由がつまりブランドがあるからなの？
変だと思うけどな。やりたいと思わせるほど認められてるんだと思うが、糞だというのは君の完全な主観だろう？
もし本当にブランドだけと言いたいのであればそれなりに納得できるソースも欲しい。

＞数年に一度ってのもポイントだね。堀井とかのギャラ考えれば失敗できないし。
結果的に売れたのであって数年に一度出すから売れるかどうかって言うのは証明できてないよ。
延期をしていない上、市場が縮小したはずなのにDQ8は350万売れたし、
それなりに納得できる根拠が欲しい。特に、他のソフトでもそういう現象が発生してるのかどうかとか、
延期をして焦らした後に発売して売れたソフトとかさ。

最後に言うが、ブランド至上主義ってこのスレにおいては聞こえが悪いけど、
そこかしこに安定性・安全性かつ普遍性を主に求めている日本人としては至極当然なことでは？
ゲームなんかに博打は出来ないでしょう。ハードまで買わなきゃならないし他のことするよりずっと高いし。

「日本人には認められている」と言っただけでこれじゃちょっとね。
なんでブランドブランドとかしか言わないのだろう？

ドラゴンウォーリアはアメリカじゃ糞ゲーの
代名詞だしな

ドラゴンクエストもそうなりそうです

去年の今頃はDQ８で盛り上がってたのに。
でも結局つまらなかったなあ。

おい、やばいぞ
ここで論破されたらおまいら住む場所なくなりますよw

海外と日本の売り上げのギャップがブランドなしじゃ糞ゲーであるなによりの証拠だし。
主観でもなんでもない事実。
市場が縮小して350万とはいうがドラクエというブランドが普及率最大のときに出たら当たり前だろう。
毎度同じパターンのドラクエが毎年出てたらブランドが薄れてくだろ？
＞そこかしこに安定性・安全性かつ普遍性を主に求めている日本人としては至極当然なことでは？
お前はゲームにおもしろさを求めないの？自分が一番ブランドにだまされてるジャン。
元々携帯ゲームで十分なストーリーとシステムを（低年齢向け）
無理にブランド維持のためにPSとかで出すから失敗したんだよ
懐古に媚びてないで新たな出発すればいいのに。

わかったよ、俺も少し控えめにレスしとくよ。

居場所なくしてごめん。

ならないよ。
所詮外国人にゲームの面白さなんてわかりっこないんだから。
洋ゲーのクソさみてたら解るだろ。

>>251
人を批判するのはやめておけ
北朝鮮や中国のようだ

>>249
ＤＱ８が向こうでも絶賛に近いのに
日本より遥かに売れて無い事実が
何よりブランド差によるものという客観的な証拠だな。

>>252
批判じゃなくて事実だってば。
言い方が悪かったがな。

所詮ファミコンの頃からいろんなゲームに親しんできてる日本人とは
土壌が違いすぎるんだってば。

米はゲームの本場だぞ
おもしろさがわからないわけないだろ

発祥地はアメリカだが、その後発展したのは日本だからな。
一時期は洋ゲーなんぞ日本では一部のマニア以外見向きもしなかった。

ここは日本嫌悪のチョンの巣窟

まぁ、ＦＦのヒゲとドラクエの鳥山が
ブルードラゴンで証明してくれるよ
ブランド名におんぶにだっこでしたって

>>254
まともな洋ゲーやらなかったんだな
ご愁傷様
むしろ現在は国産ゲーが置いてけぼりされそうな勢いですよ
向こうの市場見ればわかるだろ？

uzXe2XLg0にｱﾁｬｰ

【結論】
DQ:和食
FF:洋食

ここってドサクサに紛れて日本を叩く奴多いよね
ほんとチョソって見苦しいね・・・

ドラクエが和食ってのはないっしょ
どうみても洋食を意識してる
まあブルードラゴンは売れなそう
でもXboxって今ソフト少ないからそうでもないかな？
ある意味今出して正解だね。

>>249
＞海外と日本の売り上げのギャップがブランドなしじゃ糞ゲーであるなによりの証拠だし。
俺は完全に海外と国内と別離して考えてるのだけどな。なんで海外と日本を同一視してるのだろうか？
別に海外で売れてなくても日本人には認められてることは明らかに真実なのに。

＞市場が縮小して350万とはいうがドラクエというブランドが普及率最大のときに出たら当たり前だろう。
　毎度同じパターンのドラクエが毎年出てたらブランドが薄れてくだろ？
当たり前ってなんで？その他のゲームでも成り立っていれば当たり前でいいけど、結局ソースは提示しないのか？
それにDQ6の時点でDQ5を上回ってるのだから時間を掛けるとかDQでは証明できないよ。

＞お前はゲームにおもしろさを求めないの？自分が一番ブランドにだまされてるジャン。
だから、DQがそれなりに面白いし、更にいつもそれがある程度安定してるからという意味でブランドを捉えてはくれないのか？
まあ君はDQを面白くないと思っているようだから仕方ないけどさ。
ブランドがあれば何でも売れ続けるわけじゃないのは他の売れたゲームを見ても明らかだろう。
それをDQだけブランドがあるから、あるから・・・なんていい訳自体が滑稽なんだよ。
他のゲームがブランドを構築できない理由は何？ついでに、ソフトが売れてもそれを維持できない理由は何？

完全に国内状況へと脱線してるが、言いたかったことは、
海外で売れてないからといって「つまらない」という感覚が世界共通の認識だと思うのは間違いではってことだね。
長文失礼しました。

おまえら、ＦＦの生みの親まで否定して切り捨てますか。

FF信者って本当に日本人なの？国内は駄目で海外は最高って思考の人多いよね。
実はみんな外人だったりして。

>>263
話が伝わってないようだが
日本に認められてるのはブランドがあるからで
ないと糞ゲーってことが今回証明されただろ？
ソースもなにもないだろ？ブランドがなんだか意味わかってないようだけど
ドラクエがなぜブランドを確立できたかももしかしてわかってないんじゃ

切り捨てても面白ければいいんです。
個人的なことだけど、FF12は、松野氏の作品をプレイしたことはないけど初見で買いだと思ったし。
思えばFFを発売日に買ったことはなかった。が、FF12は買おうと思う。

>>265
外人はどこのサイトでもＤＱ８褒めてますが

>>265
このスレの趣旨を考えるとそういう表現になるだけだよ

正確には
国内ではDQの真価を推し量ることは出来ないが
海外ではブランド力が働かないからDQの真価を計ることが出来る

だからそういう風になっちゃうわけよ

>>268
売れてないゲームってほんと興味をもった一部の人しか買わないから評価はいいのが多い
しかし客観的にみるとまた別。売れないって事実にぶつかる。

DQ8の評価が高いのは体験版で面白いと思った人しか買ってないからではと言われてるな。
別の見方をすると体験版をやった人間の半数以上はDQ8を買っていない。

>>270
逆に言えば万人に受けるゲームは無いし
結局評価が高い事には変わり無いじゃん

向こうの糞オタがネットの片隅で褒めてるだけじゃんｗ
結局は一般ゲーマーに対してなんの訴求も無かったってこと。

国内のブランド力だけでＤＱは売れていると。
ブランドを取ったら糞ゲーと、そういうことか？

ドラクエは納豆、FFは天麩羅

>>274
なんでブランドが無いと糞ゲーなのか解らん。
内容は変わらんだろ？

>>274
それは言いすぎだろう
テイルズとかSOとかその辺のレベルだとｵﾓｳが
売り上げに比例するほど飛びぬけて素晴らしいとは思えない

多分わけの分からん洋ゲーでもファミ痛でいい点取って信者サイトで褒めちぎられるって事はあるだろ。
それと一緒だからｗ
現実はまーーーーーーーーーーーーーーーたっく売れてませんｗ

騒ぐほどたいしたゲームじゃないからｗ

クソゲーではなく凡ゲーってとこかね。

ttp://www9.plala.or.jp/riversite/classic/dqvsff1.html
↑
参考までにどうぞ。
ＤＱのリメイクはほとんどがミリオンを超えている。
かたやＦＦはどうだ？５０万超えてるリメイク作品がありますか？
リメイクに入れてる力が違う？
確かにそうです。ＤＱは丁寧にリメイクがされている。
その努力がブランドを保っているとはいえませんか？
ＦＦはどうでしょう。
実は俺もリメイク作品買ったが、その酷さに呆れた。
ファンを馬鹿にしているとしか思えない。
国内でＦＦが勝てない原因はこういう差にもあるのでは？

クロノトリガーは海外でもすげぇ人気あって
FFクラスの売り上げだったんだよな？

クロノとDQの何が違うのか？
結論　システムが糞　

ブランド云々はジレンマ生むからあんまり否定材料としては良くない。
普通品質が伴っているものだからブランド。裏切りつづければソニーのように失速する。

>>280
ＤＱはちゃんと金かけて別物にリメイク
ＦＦは移植しかしてないだろ
ＦＦの場合はやたら力入れてリメイクし始めたら
シリーズの終わりも近いわな

DQは数年に1本だから間をリメイクで埋めざるを得ない。
自然力も入る。
FFはリメイクに力入れる余裕があるなら新作を作る。
過去作品は移植+α程度。

どっちが支持されてるかはシリーズ累計でDQの1.5倍を誇るFFなんじゃないだろうか。

>>282
確かに。任天堂のファミコンブランドは無残に崩壊したしな。

>>284
ならばいっそのこと売るなと。
単なる移植でいっちょまえの値段ふんだくるなと言いたい。

前スレであったけどDQ8を買ってFF体験版抜きのDQ8だけをオークションに出す
つまりFF体験版だけ保存してる。FF目当てで買われてる
いくらなんかで評価がよくても一般人はこういう評価なんだよね
やってもらった上でオークションに早々と出される評価
一般評価＝売上げ
だろう30万＋αまでは。体験版も配ったし
さんざん言われてきたグラフィックも良くして、DB人気にあやかりスーパーサイヤ人まで出してるんだから

>>281
たしかにクロノとドラクエを比べるのいいかもな

>>286
それでも買う人がいるんだから売るのは自由だろ。
値段に満足出来ないなら買わなきゃいいんだし。
エミュもあるしな。

まったくだ

>>286
ＦＦはその当時のハードと持てる技術の
限界に挑戦し続けるゲームだから
リメイクは侮辱でしか無いって考えなんだろう
ただ途中から入った一般人ファン（エミュしない人）は
現行機種で出してもらわんとＳＦＣ以前のシリーズは
出来ないわな。

>>287
いや、日本でもそういうのいないわけじゃないだろう。
逆に、北米でもそういった人が言うほど多いのかわからないし。

海外でDBのゲームってミリオンいってなかったっけ？

>>287
そんな人がいないとは言わないが
少なくともレビューはしないだろう

レビューするのは面白かった人だけだろうな。
つまらないと思った人は体験版のおかげでそもそも買わないだろうし
買ってもFFの体験版目当てだろうから。

FFが売れたら嬉しい。
DQが売れても嬉しい。
どっちも最高のRPGだし、DQもなんとかして海外で認められるて
FFとともに世界のRPGになると良いね。

…なんて思想の自分はどう見ても場違いです本当にありがとうございました

>>296
ありがとう。

>>295
むしろ向こうで凄く期待してる人がいて
見事にその期待を裏切らなかったＤＱ８は凄いと思うが。
逆に日本ではローグみたいな例もあるしな。

>>292
そう。で武蔵伝やエアガイツは糞ゲー扱いされてる
DQはどうか知らないけど

>>294
そう。だからレビュー総合評価が下がる可能性が低い

ドラクエってシステム同じだし
期待を裏切るもなにもあるのか？

ここまで売れないならKH2に体験版付ければよかったと
スクエニのお偉方も思ってるだろうな

FF12も海外で不調なんてことになったら目も当てられん

>>299
少なくとも転売屋まがいが評価の大勢に影響する事は全くない

元々DQはスクエニが推しまくってるから
武蔵なんかの糞ゲーとは立場違うだろ
今まででも一応海外で出てたし。売れてなかったけど
リピーターがほとんどなんじゃ？売り上げ8万じゃ。

>>302
そうだね。むしろ転売するために高評価付ける可能性があるね

さぁ次の売り上げ本数発表でどれくらいまで本数伸ばせるかだな
年が明けまで行くと、もう希望は薄くなるだろうし。

で、■eの米社は大丈夫なの？
一度DQの赤字で撤退してるけど今回ヤバくね？
声付けてメニュー画面等変えてスーパーサイヤ人付け足して
っていう修正にも費用かかっただろうし
KHの売上げで持ちこたえれる？

http://thumbstower.com/?pics/animals/pages/2161.jpg

>>304
絶版ならともかく新品がある状態なら無駄な努力だな。

ただでさえ影が薄いのに
PS3の詳細な話題が出てくればすっかり忘れ去られるだろうしね。
あと1,2ヶ月で10万いくかどうか。
最終的に7の売り上げを越える事を目標にしようよ。

>>306
ＤＱ７の時は向こうで会社ぶったてたけど
７売ってすぐ撤退したから赤字になっただけじゃない？

>>310
そうなんだ。ありが�d

8万本では赤字じゃないの？
かなり宣伝やローカライズに力を入れていたし。
ＤＱ８は普通に凡作だからしょうがないけど

コレは何故なのか？

任天堂のゲームは人の容姿を醜くする何か電波がでてるのだろうか？

あ、スレ間違えたｗ

日本人はブランド好き。
国内でドラクエ8が大ヒットしたこと自体、日本のゲーム市場に元気がない象徴だと思う。
ドラクエ8の何が面白かったか今から思い返すとなんだったろうという気になる。

馬鹿の一つ覚えだねＦＦ信者は

開発に４年もかけててはやる気があるとはいえない。

市場のせいだけじゃないけどな。
最近子供にゲームさせない親が増えた。
子供も昔にくらべりゃ冷めたもんだ。

まあ昔からゲームに関して日本は肯定的とは思われてないからな。

>>319
誰に？

日本語不自由なチョソはスルー

>>318
ソースよろしく

こないだニュースでやってた

てかドラクエって外で遊んでた子供たちを家に篭らせた悪しき近代文化の親玉じゃん
ドラクエ（またはその他ＲＰＧ）が売れなくて子供たちが外で遊ぶ事は健全な事なんだけどな

>>822
中濃でいいか？

>>324
ネット全盛の時代にその考えはどうかと思うが・・・

マリオの間違いでは

一般の外で遊ぶ子供は携帯しかネット環境は使わない。
パソコンで２ちゃんとか覗いてるのはドラクエとかゲームやってるインドア人間

マスコミも携帯は良くてネットは悪影響みたいに住み分けて報道してる
俺もそういった物事の表面しか見ない考え方は賛成なんだな。
同級生に２ちゃんねらーなんて恥ずかしくて言えるかよ

海外のRPGはレベル高いけどドラクエとはターゲットが違う

外人の奴が宮崎作品見ても意味分からないって話をこないだ聞いた。
もののけのデッカイぬ〜〜っとした奴（名前忘れ・・）とか意味不明だと言ってた。
思うに、外人てそういう非現実的すぎるもの＝？？って感じなんじゃないかなぁ
ドラクエってＦＦより話が現実離れしてるし

いや、ゲームとしてつまらないからでしょう。
DQのストーリーなんてあって無いようなものだし。

>>328
知り合いの女に
ﾌﾟｹﾞﾗとかﾜﾛｽとかいろいろ使ってるやつがいます

>>331 まあ、ストーリーあってないようなってのはあるだろうね
阿吽の呼吸って日本のものだけらしいしな
スターウォーズエピ３とか、日本人は誰もが「最後、そこまで語らんでも・・」って思ったはずだが、
アメリカ人は最後まで語りきっちゃうしな。文化の差か・・

日本のドラマの方が語りすぎだと思う。心の内面とかを言葉で表現しすぎ。
アメリカは心の内面を知性に訴えかけるドラマが多い。

まあ、そんなことよりもDQと同日発売のプロレスは初動が良かっただけに
最近は失速気味だな。（アマゾン）
アマゾンがアテになるとは思わんが、DQはずっと同じ順位をキープしてるな。

>>333
アメ公は白黒ハッキリさせないと視聴者が理解してくれないってのはあると思うｗ
あと煽りでもなんでもなく文化と民度の違いというか・・・

オグリッシュだから、ほんの少しだけグロイかもしれないけど
実写のゼシカはこんな感じ （下半身裸なので18歳以下は禁止） の白人美少女だと思う。

ttp://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-stove_explosion_victim1.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-stove_explosion_victim2.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-stove_explosion_victim3.jpg
ttp://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-stove_explosion_victim4.jpg

DQのストーリーって勧善懲悪が多いし白黒ハッキリしてると思うけどな。
FF含めてそれ以外の日本のRPGのほうが人によって見方が変わるようなのが多いと思う。

キャラもマップもアニメ絵
コマンド式ターン製バトル
主人公は無口無個性
育成要素はレベルアップとポイント振り分けのみ
世界観は中世風田舎
ヒロインはツインテールの巨乳
ボイス無し
予算をかけた超大作ぽい

っていうRPGがスクエニや大手メーカーから販売されたら買う？
俺はきっと買わない。ゲーマー心もオタ心もくすぐる要素がないから
個人的にはアニメ絵な時点でスルーするけど…
冷静に考えて、DQは新規を取り込むにはあまりにも弱すぎると思う

DQ8はDQだから買たし、DQ的に面白いと思ったけどね

俺はすぎやまこういちの音楽ってだけでどんなゲームでも買いだけどな

>>331に対する>>333-335が文化の壁を持ち出してる件について。
不評なのをプレイヤーのせいにするのはDQ信者ぐらいだろ。

>>340
とりあえずFF10がかなり具体的に酷評されてる。
http://homepage3.nifty.com/nuizan/game6.htm

FFはこのスレに関係ないが、
売れてもストーリーがバカにされるゲームもあるということを言いたい。

まぁ矛盾してるところが多いゲームではあるよね。
ライト向けを謳っておきながらレベル上げがひたすら機械的だったり、
スキルシステムなんてマニア向けっぽい単語持ち出しておいて殆ど単調だったり。

ちなみにFF10の信者スレでFFを批判したら。
「あなたがストーリーを理解できてないんでしょ？」って言われたことあるよ。
それってプレーヤーのせいにしてるよね。

>>341
説明しすぎる事を想像力を無視とか悪と切り捨ててるのに、
自分の文章は強調タグとか使って読む人に説明してるのはどうなんかなぁと思った

今のFF信者は厨房とか工房ばっかでしょ。
昔のFFを知らない奴らにFFシリーズを語られても・・・。

>>345
オレがFFの話振ったのが悪いけど、FF信者を悪く言うのはやめようぜ。
オレが言いたいのは「売れてても破綻してるストーリーがある」ということ。
売れた＝ストーリーが良いわけでも、面白いわけでもない。
要するに何でそこまで売り上げにこだわるのがオレにはよくわからん。

DQのCMがわざわざ日本で400万本売れたと売上にこだわっていたからなあ
というかそれしか言っていないCMだった

ＤＱ８のストーリーもＦＦみたいにリアルＣＧ路線でいけば
演出やストーリーが破綻して微妙なものばかりだろうよ。
アニメ風ってのはユーザーも寛容になるし
ある意味甘えが通用してしまうんだよ。

>>293
余裕でいってる。

アメリカでの2004年のアニメ売上ベスト10のうち4つがドラゴンボール関連
アメリカでドラゴンボールのビデオは2000万本以上も売れてる
ttp://corporate.infogrames.com/pressreleases_story.html?sid=560


アメリカでは、アタリブランドで出したドラゴンボールのゲームが800万本以上の売上
ドラゴンボールZのビデオが1500万本（2000万は無印、GT含めた数か）
商品売上は30億ドル以上、公式ホームページへのアクセス数は1日850万
ttp://ww2.wpvi.com/Global/story.asp?S=3993517

ＤＱ８の賢者殺害のイベントもかなり破綻してるな。
でも鳥山キャラのノリだから、ドラクエだからで済まされてる気がする。

>>349
DBブランドはあっても、鳥山ブランドは無いのか…

ＤＢしか受けてないんだからしょうがない。

まあ確かに日本ではその前にDr.スランプが大ヒットしてたもんな
単行本一冊の売り上げならDBより上だし

ブルードラゴンのキャラ見たが鳥山も枯れましたね＾＾

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
ドラクエを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（ファイナルファンタジー）＝（ＲＰＧ）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃・ＤＱ信者呼ばりすらじさないといった構え。
日本国内でのDQ､FFの比較となると　絶　対　に　勝　て　な　い ので
日本のゲームであるにもかかわらず海外での売上げ話を持ち出して勝ったきでいる。
海外での売り上げの話を頻繁に出すにもかかわらず日本国内でのDQ､FF売上の比較となると
・ブランド・メディアなどの苦し紛れの言い訳を連発し支離滅裂になる。基本的に同じことしか言わない
ＤＱはブランドで売れていると何回も言うことでまるでそれが事実になるものと思ってるようだ
映画が　超　大　コ　ケ　したのは黙認
基本的にカリカリしている。

コピペと話題逸らし
しかできんのか発狂は

つかDQが売り上げ以外で他のゲームに勝ってるところあるの？
ないから売れないんだと思うけど。
売りは堀井節と鳥山明なんだろ？ｗ

クロノ・トリガーはアメリカでどのくらい売れたの？

ドラクエよりは売れてたよな
100万だっけ？

ファイナルファンタジークロニクル：クロノトリガーってタイトルで55万売れた
クロノクロスはそのままのタイトルで60万

ホントDQって糞ゲーなんだな・・・・
過去の光栄にいつまでもすがってるゲームだから仕方がないか

へぇ〜。クロノトリガーってSOやテイルズと同じくらいなんだ

苦しいなDQ
８発売しなきゃまだ言い訳できたろうに

日本の恥さらしなのでもう海外で発売しないでください＞＜

映画で大コケしやがったFなんとかｗ
日本の恥なのでもう自殺してください＞＜

根本的に古臭さをなんとかしないと、海外では一部の人達に絶賛されるだけで
大部分の人達が買うようにはならん。

#1: Resident Evil 4
#2: The Legend of Zelda: Ocarina of Time
#3: Tom Clancy's Splinter Cell Chaos Theory
#4: Chrono Trigger
#5: Half-Life 2
#6: God of War
#7: Metal Gear Solid 3: Snake Eater
#8: Soul Calibur
#9: Grand Theft Auto: San Andreas
#10: The Legend of Zelda: A Link to the Past
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/10.html

海外で大人気のＦＦは？どこ(゜.゜*)(*゜.゜)どこ？

とにかくDQは古臭いってイメージがマズイ
国内だと変わらないことがＤＱらしいということでブランドを維持してきたけど８で変わったしね
それに日本はこれから少子化でゲームも売れなくなるから海外に目を向けざるを得ない

古臭いっていうか実際に古いんだからしょうがないだろ
延々と同じシステムの苦行に耐えてるんだから、ある意味求道者

SFCまではともかくそれ以後のDQの信者はマゾだと思ってる

古臭いってか低年齢向けだよな

ＤＱなんてずっと２Ｄの２頭身でピコピコやってりゃよかったんだよ
中途半端に３Ｄでリアル等身したおかげでアラばっか目立つようになった

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/19(月) 16:29:24 ID:3pLZqAZp0
とにかくDQは古臭いってイメージがマズイ
国内だと変わらないことがＤＱらしいということでブランドを維持してきたけど８で変わったしね
それに日本はこれから少子化でゲームも売れなくなるから海外に目を向けざるを得ない


369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/19(月) 16:34:08 ID:dGNhtUmP0
古臭いっていうか実際に古いんだからしょうがないだろ
延々と同じシステムの苦行に耐えてるんだから、ある意味求道者

SFCまではともかくそれ以後のDQの信者はマゾだと思ってる


370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/19(月) 16:50:20 ID:VnL/kJVq0
古臭いってか低年齢向けだよな


371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/12/19(月) 16:53:38 ID:MiggqBDf0
ＤＱなんてずっと２Ｄの２頭身でピコピコやってりゃよかったんだよ
中途半端に３Ｄでリアル等身したおかげでアラばっか目立つようになった

>>369
たしかに。
マゾつうか、盲目。もうちょっといろんなゲームやった方がいいと思う。
そういやMGS3SSの発売日まであと三日。
マジ楽しみ〜。

>>370
俺は戦闘もだけどシナリオ的にも健全過ぎてやる気が起きない派。
青年がするには辛い。

ＤＱは７までだったらSFCで出しても問題なかったでしょ？ｗ

>>373
マニアックな着せ替えとか乳ゆれは８で導入したよな
今度出るヤンガスが主人公のやつも低年齢向けだし
任天堂ハードに移行すりゃいいのにね

>>375
あのトゥーンの乳揺れのこと？
あれはなんか、二次元ヲタとかになりそう。

MGSとかにラブシーンがあってもCGだからよっぽっど清く見えたもんな。
なんつうかさらっと見せてくれて潔かったし。

ヤンガスのゲームか、あんま興味ねぇやｗ
任天堂でもたしかに違和感ないね。まぁ、据え置き機じゃなくて、携帯ゲーム機でもいいかな、俺は。

ヤンガスがトルネコのような存在になれると思ってるのかねえ・・・
そんなに愛されるキャラじゃないだろ・・・

　　　　防御力　魔法防御力
FF10　274　　　　　　274
DQ8　 380　　　　　　　8

DQ8の在庫処理どうするんだか
なんか海外だめだったから日本でインターがきそうだｗ

スクウェアブランドの崩壊

【ロマンシングサガ】
１（９２年）９８万
２（９３年）１１８万
３（９５年）１３０万
フロンティア（９７年）１１０万
フロンティア２（９９年）７５万
アンリミテッド（０２年）５６万
ミンストレル（０５年）４５万

【クロノ】
トリガー（９５年）２３０万
クロス（９９年）７５万

【パラサイト・イヴ】
１（９８年）１００万
２（９９年）４１万

【チョコボの不思議なダンジョン】
１（９７年）１１０万
２（９８年）６６万

【フロントミッション】
１（９５年）５３万
２（９７年）６０万
３（９９年）３０万

【ベイグランドストーリー】
当時ファミ通で満点を獲得したにもかかわらず（００年）３１万

PS3を目前にしてPS2時代も終わろうとしてるからジワ売れもないだろうしなｗ

補足
９７年　ミリオン６本　５０万以上１５本
９８年　ミリオン５本　５０万以上１８本
９９年　ミリオン５本　５０万以上２５本
００年　ミリオン５本　５０万以上１４本
０１年　ミリオン４本　５０万以上１５本
０２年　ミリオン２本　５０万以上１２本
０３年　ミリオン４本　５０万以上１２本

FF8って特典目当てで100万本以上被ってるから実売本数は280万とか聞いた

>>383
現実的に考えろよ。そんなことがあるわけねーだろ？

ブランド崩壊と市場縮小がわかってない厨房いるね

DQってもう終わりにしたほうがいいんじゃないか？
堀井が作ってる限りは面白くならないだろ。

なるほど市場縮小とともにスクウェアブランドは崩壊したのか。
市場縮小したのにＤＱ７は過去最高販売本数を記録したんでつね。
日本人ってバカなんですね。おまいらも含めてwww

チョンはDQが好きらしいね。

バカなチョンでもクリアできるゲームだからな

バカチョンカメラと似たようなもんだ

明らかに糞なら例え日本であろうとブランドが失墜するだろうと思うけど、
そうはならないのはどうして？

みんな>>367を無視してるのに爆笑w

明らかなクソではないが実際のとこ国内でもブランドが無ければ10〜20万程度のゲームでしょう。
まぁこれだけ売れればまずまずヒットしたと言える数字だしな。

明らかな糞じゃないけども対した事も無い凡ゲーだからな

>>391
おっ、MGS3が入ってるじゃん。それだけで十分。
2004年のｹﾞ-ﾑじゃ一番面白かったｹﾞ-ﾑだな。

ふっかつのじゅもんが
かな文字だから

>>392
？
他の徐々に下降気味であるソフト群は明らかなクソと言う事なの？

>>390
製作者サイドの商売方法が上手いから
ブランドイメージを作ることにかけてはまさに天才的

>>396
他のソフトがDQほどのブランドあってそれでも下がってるならクソゲーなんでしょうね。
ただ国内においてDQほどのブランドがあるゲームは見たこと無いけど。

どんな商売だよ。
まあCMのセンスは確かだと思うけど、海外で成功してないし、疑わしいな。

>>398
他のゲームはDQほど巨大ではないがブランドはブランドだよ。
それでもユーザーが離れていくのは何故？
売り上げは勝てなくとも一定以上の売り上げを維持できれば、
そのシリーズにおいてブランドが成立してると思うけどな。

DQブランドは日本人にしか効果がない。だから海外で売れない

>>401
日本人にしか効果がない根拠はなんなの？

DQに関してはブランドの質が違うからねぇ。
もっともDQもある程度の若い世代に絞ってみればブランドは維持出来てないというか
ブランドそのものが無いでしょ。
子供向けのDQシリーズはいずれも続編の売上は爆死してるから。

>>402
海外ではDQブランドが成立すらしてないだろ
ブランド効果もクソもない

>>403
そんなこと聞いてないんだけどな。結局俺の質問には答えてくれないの？
君の質が違うという論に対する反例として、
FFの派生作品も売り上げを落としているわけだけど、それについては言及なし？
>>404
>>397でイメージ作ることに関しては云々と語ってたから、
ブランド効果を日本人にしか作れない理由を質問したのだけど。

>>405
DQのブランドってのはゲームで作ったものじゃなくて宣伝で作ったものだからねぇ。
そもそも中身を見て買ってる人ってのはあまりいないでしょ。
シリーズ最高傑作と言われてる作品の次に売上がガクンと落ちて
シリーズ最高駄作と言う人も多い作品の後でシリーズ最高売上。

あとDQが他のゲームと根本的に違うところはDQ1は確かに人気を得るにふさわしい出来だったと思うけど
それを作ったのは堀井じゃないんだよね。堀井はただいいとこどりしてツギハギしただけだから。
だからそれを新しい形に面白く発展させていくことが出来ない。
だからDQらしさとか伝統とかいって形を変えないことがさも売りのようにシリーズを繋げてるし
それがDQ信者にも受け入れられてる。
DQ信者が求めてるのはDQ1のマイナーチェンジなんだよね。

でも他のシリーズでそんなことやったらすぐ飽きられる。
現状維持で維持出来るブランドとクオリティをアップさせていかないといけないブランド。
どっちが楽かつったらねぇ・・・。

>>406
前作の評価で次回作を評価せずに「前が駄作だったからいらない」と、
はき捨てることの方がよほどブランドに依存してると思う。個々で評価されてる証明では？
シリーズの期待感としてのブランドは他のゲームにも当然あるのだし。

あと、普遍であれば面白くないと考えているのがまずおかしいのでは？
それに、いいとこどりをしてツギハギしたというのであれば、それはまた新しい形に発展してるよね？
言ってることに矛盾がありすぎなんだけど、そもそも俺の質問に答えてくれてないし。

それに、クオリティって何？
システム的なものは例えばどういった点をクオリティとして評価できるの？
シナリオでもクオリティがどうこう言える絶対的な根拠なんてないのでは？

なら売上が落ちてるってのは必ずしもブランドの失墜には繋がらないのでは？
単に今回の作品が自分の好みではないと判断しただけのことで。

>>406
つまり、堀井のクリエイターとしての能力は大した事は無いという事だな。
基本的にパクって来た部分を新要素として売りつつ、他の部分は変えないマンネリズム。

>>409
調整するのは上手いかもしれないが何か新しい物を作る力は皆無だろうね。
DQ1から8まで導入されてきたシステムでDQ独自の物ってすぐには思いつかないくらいだし。

95　ＤＱ６（３２０万）
97　ＦＦ７（３２６万＋INT６４万）←スクウェア・ＦＦともに最高潮
　　――この辺でゲーム市場縮小＆スクウェアブランド崩壊（>>380）――
99　ＦＦ８（３６９万）←スクウェアブランドは崩壊したが、ＦＦブランドは不況を乗り切った！
00　ＦＦ９（２７９万）←アレ？
　　ＤＱ７（４１１万）←ブランド名だけ。中味を見て買ってる人はいないらしい。
01　ＦＦ10（２４８万＋INT２８万）←インターナショナル版を含めないと前作超えられず。
04　ＤＱ８（３６０万）←ＤＱ７に同じ。マンネリズム。

＞DQのブランドってのはゲームで作ったものじゃなくて宣伝で作ったものだからねぇ。
じゃあ、その日本最高のゲームブランド作った具体的な宣伝方法ってのを教えてくれよ。
まあ「ブランドが無ければ」って仮定がそもそも不毛で馬鹿げてるがな。

>>408
それだとDQの方が一般的に好まれてるってことだろう？
「自分の好みに合わない」と別のシリーズで思われてること自体、
他のソフトに比べてDQが日本人にとって凡ゲーではないことの証明になっているのだけど。

>>413
いや、凡ゲーでもブランドは失墜しないという証明。

たまにＦＦ信者は「ドラクエなんてブランドだけ」やら「ブランドがなければドラクエなんて・・・」と言うが、
ただの逃げ口上にしてか聞こえねーｗ

何でややこしい方で議論してるんだよ
日本でどれくらいのブランドがDQにあるかなんて憶測の域を出るわけがないだろ

だからまっさらな海外の地でその価値を探ろうってスレで話合いをしてるのに
日本の話題がしたいなら他スレへどうぞ。

まぁブランドが無いとどうなるかってのは海外の売上が証明してるわけだけどな。

>>415
国内と海外での売り上げ差を見ればそう思わざるを得ないんじゃないの？

>>417
まだ「売上＝ゲーム内容・面白さ・評価」とＦＦ信者は思ってるんの？ｗ
ドラクエ８が海外の評価されてることを考えればブランドなんて議論は別次元。

海外のＦＦ販売本数
（　）内はＰＳ（ＰＳ２）の海外累計出荷台数
ＦＦ７　５４４万（９８年９月２９９９万台）←まさに最高潮。ブランドは確立された！！
ＦＦ８　４３５万（００年３月５５５２万台）←アレ？減ってる？
ＦＦ９　２１９万（０１年３月６３７７万台）←あ、ありえない！どんどん・・・
ＦＦ10　２７４万（０２年３月１９０３万台）←これはＰＳ２だから仕方ないね！

>>419
売れないゲームは、基本的に好評ですよ。
よっぽど興味を持った人しか買わないからですよ。

売れてるからおもしろいと言い張ってたドラクエ信者の変貌っぷりがｵﾓｼﾛｽ
すでに糞ゲーと証明されても必死にもがくか

>>414
・DQは凡ゲー
・他のゲームはわからない(が、少なくとも君は海外でDQより売れてるソフトは面白いと思っているのだろう)
・他のゲームは好みではないと判断されてるだけでブランドの失墜ではない
・DQは凡ゲーのはずなのに日本人に好みに合うと判断され続けて国内で売れている
矛盾が多すぎるよ。

>>416
すまなかったよ。

>>417
あくまで海外ではって話であって、日本でもそれを持ち込んでいることが変じゃないか？
どんなに声高に「テイルズはDQより海外で売れている！！だから面白い！！」
って、あくまでこれは一例だけど、そう言ったって、理解されるには程遠いと思うけどな。
逆もまた然りではあるけど、その一方だけを徹底的に排斥するのは如何なものだろうか？

>>423
まず「ブランド」とはなにかを考えたほうがいい
過去の栄光からブランドがついたのはわかるだろう。
斬新なシステムと鳥山効果で。今はそれを維持してるだけ。
おもしろさを追求しないで売り上げの安定のみを考えてる。
ブランドがついたものが一ハードにつき一本でたらどうだ？そりゃ売れるだろ。
過去はおもしろかった。けど今はDQのおもしろさなんか当たり前なわけ。
海外じゃその売れた理由すら通用しなかった。二番煎じだし。
日本人の好みに合うから売れてるんじゃないよ。ブランドを維持してるから売れるわけ。
なんで数字シリーズを連投しないかわかるだろ？
失敗のリスクとブランドが薄れてくのが怖いんだよ。今更方向性変えられないから。

>>98

>>419
体験版30万本無料配布＝30万本＋α（α＝貸した人数）までは「売上げ＝面白さ」

>>424
そこまでＦＦ中心思想で考えられるなんてもう飽きれるｗ
ＦＦの志向性が絶対的に頂点と思ってるんだな。排他的でとても気持ち悪い。

それと海外にはレンタルがあるから日本より「売上げ＝面白さ」の属性は強い

>>424
だからそうするとブランドを維持できてない
他のゲームは結局面白くないって思われてるということだろ？
っていう流れにいくのだけど。
面白ければブランドが出来るのは君がDQで言ってるよう事実だろうに、どうして？

海外にはレンタルがあってもどれくらい利用されてるのかわからないよ。
いつも思うけどレンタルはどれほど利用されてるの？
まあ、DQは目を引く要素がないのだから古臭いと思われてるのは事実だが。

強いから弱いから何だってんだよ。
３０万売れたら、レンタルがある国では２５万の人間は面白いと思ってて、
レンタルない国では２０万の人が面白いと思ってる、とか出んのかよ。
「売上＝面白さ」って考えが不毛ってこといい加減わかれＦＦ信者

>>98
こういうものをテンプレとして張るべきだよな

＞それと海外にはレンタルがあるから日本より「売上げ＝面白さ」の属性は強い

これもテンプレには良い

>>428
過去と今ではおもしろさが違う。
今の時代のゲームはDQの過去の売りが「あたりまえ」になってるの。
そこに＋α他のゲームと違う要素があってことそこがおもしろい要素なわけ。
他のゲームでブランドついてるのなんかあるか？
過去のゲーム市場と今の市場を同じで考えてるだろ？
レンタルあればふつうはレンタルでやるだろ。安いし。
買ってまでやりたくなるゲームが売れるわけ。

北米のレンタル事情は結局のところどうなのだろうね。
俺は日本にいながらにして海外の全てを把握できる奴なんていないと思うし、
どれくらいレンタルが活発にかつ円滑に行われているのかだけでも知りたい。

盲目的にレンタルがあるから・・・とか言うだけでは、
本当に海外では完全に売り上げ＝面白さに繋がるのか甚だ疑問。

>>429
＞「売上＝面白さ」って考えが不毛ってこといい加減わかれＦＦ信者
そんなこと言ったら国内でのDQの売り上げも否定することになるよｗ
確かに必ずしも内容が数字に反映されるとは限らないが、
客観的に判断するには売り上げで見るのが手っ取り早い。

>>432
今の音楽の世界ではレンタルとかのせいでCDの売り上げが急激に落ちてるよね。
ゲームでもそれは同じことが言えると思うよ。
心理的に考えればわかるんじゃない？むしろ円滑に行われてないって思う理由は？

>>431
ブランドが狭い範囲でしかないよそれは。
シリーズとして出されているソフトは明らかに名目上でもブランドを保っているだろう？
それでもユーザーが離れていくことに理由を考えたことはないの？
DQ並みのブランドがあれば・・・じゃなくてさ、そうでなくても維持できてないの。

特にFFは8で360万というDQ8に次ぐ超高売り上げを出したのに、
それどころか7でもDQ3に次いで高記録で、連続で明らかに当時のDQブランドを上回っていたのに、
維持できてないじゃない。

>>434
なんでCDと一緒にするのか。
CDは録音技術が半端ではなく一般に浸透してるからだろ、ゲーム業界と違って。
それに、行われてないと思っているわけではなく、どれくらいスムースなのかと気にしてるだけなのに。
さも当然のようにソースもなしに信じる奴じゃないんだよ俺は。

>>428
「アメリカ　ゲームレンタル」でググって。あとは自分で

＞そんなこと言ったら国内でのDQの売り上げも否定することになるよｗ
意味不明。売上は売上実績として残る。それは商業的価値であって作品価値ではない。
＞客観的に判断するには売り上げで見るのが手っ取り早い。
頭の悪い奴がする考え。アホな権威主義者。

「なぜDQを買うのか？」と自分に問いかけてみれば答えは見えるんじゃないの？

>>435
FFがブランドを維持できてないって？
じゃ、DQは5のときにブランドが終わったんだな

ＣＤレンタルなんて、ミスチル、グレイ全盛期のバンバン売れてた時期からあったつーの。

>>437
自分で言ってることも理解できないヤツとは議論しても意味ないからもういいよｗ

>>440
今の

>>436
自分の知識だけでは知ったかも同然だろう。
現地で体感したこともないのだから。
>>439
曲解しすぎ。
終わったなんて言ってないし。維持できてないと言っただけだが・・・
360万売れたのに維持できてないのは言うまでもないだろ。
まあ、FF12が巻き返して380万売れば万々歳だと思うが。

>>422
残念ながら「売れてるから面白い」と頭の悪いことを言い張るのはＦＦ信者に多そうだ。

売れてるからおもしろい
売れてるからオタク臭くない
これはDQ信者論だぞ？ｗずいぶん弱気になったものだ。
社の看板としてシリーズを多く出してる作品と
ブランド維持に必死のDQ
新たなブランドを築くかもしれないKH
こんなとこだろうな。
DQは糞ゲーであることが証明されてるし。

>>444
そんな根本的で語りつくされた内容はもういいんだよ
面白ければ世に広まる可能性を日本よりも大きく秘めている海外市場でドラクエに何が足りないか？
宣伝か？文化や表現の違いか？それとも発売時期か？

もう話題逸らしはいいから現実と向き合ってみよう。

ドラクエは海外で売るための万策を尽くしたと思うゾ？

>>439
そうだな、今のDQはブランドじゃなく実力の売り上げだな

DQ信者に言わせればFFはもうブランドを維持できてないのか
FFが6作出す間にDQが3作しか出してないのも考慮に入れずにか
もしDQがFFと同じような間隔で発売してたら今のような売上がありえたと本気で思ってんのか
売上は基本的に上下するものだし、DQブランドをもってしてもそうなるのは証明済みだろう

>>443
何言ってんの？
知りたいなら自分で調べろって言ってんだけど

>>437
会社側の立場に立って考えてみろ

＞売上は売上実績として残る。それは商業的価値であって作品価値ではない。

会社側は売上げが出れば儲かる。つまり>>437の言葉を借りれば商業的価値を求めている

そして>>437は
＞商業的価値であって作品価値ではない。

商業的価値と作品価値を別物と考えているわけだ
商業的価値を高めるために作品価値を高めるんじゃないのか？
ブランドが確立する前の商業的価値は作品価値が皆無、糞ゲーでも持続出来るものなのか？
それがパクリだろうとDQ1〜3にあったから今の商業的価値ブランドがあるんだろ？

>>445
この一連の流れを見て「売れてるからおもしろい」とどっちが言い張ってるのか一目瞭然だろw
>>446
>>430は何なんだよ。言動一致しろﾀｺ。
つうか、これを期にこのアホな考えを払拭しろＦＦ信者。

>>450
どの辺に言動の不一致を見たんだ？

>>430の＞それと海外にはレンタルがあるから日本より「売上げ＝面白さ」の属性は強い
>>446の＞面白ければ世に広まる可能性を日本よりも大きく秘めている
この二点で俺が矛盾していたか？

売れなくて逆切れ？
売れてる＝おもしろいじゃない
海外と日本で売り上げを維持できない＝糞ゲー
ってだけだよ
俺は売れてるからおもしろいなんて言ってない。おもしろさなんか個人のものだし。
ただ日本と海外でのこの売り上げの差はドラクエがブランドで売ってる
ってことを示してる。ブランドがないとDQは糞ゲーってことさ。

>>449
またＦＦ中心思想ですか。
お前が言ってることを深読みしたら「今のドラクエは糞ゲーだからブランド“のみ”で商業的価値がある」と
言ってるように聞こえるが、まず「今のドラクエは糞ゲー」という前提が俺には甚だ疑問だわ。

>>453
深読みしすぎｗｗｗ
現場監督は温泉掘れと言っても、地球の裏側まで掘れといった覚えはないぞｗｗｗ

と言ってみたかっただけ。

>>450
一連の流れを見たんならもうちょっと理解しような
>>442が言ったのは
＞売れてるからおもしろいと言い張ってたドラクエ信者の変貌っぷりがｵﾓｼﾛｽ

DQ信者が売れてるからおもしろいと言い張ってた

＞すでに糞ゲーと証明されても必死にもがくか

糞ゲーと証明され「ても」
つまり糞ゲーと証明される前＝海外DQ8が発売する前
それが発売後の売上げをみて変貌した

それに対し>>444等は今現在しか見ていない。話が噛み合ってない
そりゃ今現在だけ見ればDQ信者が売れてるからおもしろいなんて言わないだろう

つーか文化が違うんだからしゃーないと思うが。
ＦＦは７が偉大すぎたんだよ。
そんで調子に乗って海外にも合わせようとしたから、
結果として国内も海外も売り上げ落ちた。
ＤＱはあくまでも日本向けだから国内でヒットしても海外じゃ駄目駄目なんだろ？

どこらへんが日本向けなのかをはっきり。
日本と海外では当然文化は違うけどDQの中にそれが見られるのか。
海外で売れてるゲームもあるって事実を踏まえて。
まさか納豆でてきたり、靴を脱いで家にあがったりとかはなかったと思うが。

ドラクエは１からアメリカと市場に進出して文化の違いと言うものを知っているはずだろう？

それが２０年もの間失敗に失敗を重ねてきて、今回海外に合わせて大幅改変されたドラクエ８が
面白いはずなのに、まだ文化の違いで売れないとなると、開発者があまりに無能過ぎるとしか考えられないな。

今回ドラクエ８に関しては文化の違いは通らんと思うんだが。

>>455
勝手に「DQ信者が売れてるからおもしろいと言い張ってた」てのを一般化されてもな。
そりゃ頭の悪いドラクエ信者もいるだろうよ。
どっちにしろ「売上＝面白さ」にはならないのは釈迦もキリストも認める真理だろうよ。
なんでこんな簡単なこともわからないのよ。愚問だ。

で
日本と海外での売り上げのギャップがドラクエがいかにブランドで売れてるかって証明
ってのに反論はないのか？
ブランドなしじゃ他のゲームより売れてないって事実をどう受け止める？

>>459
＞「売上＝面白さ」にはならない

あぁ…、これわかるな。
ＦＦとかだと顕著だね。
ＦＦ７がヒット⇒ＦＦ８発表⇒クソゲーだけどＦＦ８売れる⇒ＦＦ９発表⇒良ゲーなのに前作の影響で売れない

反論もなにもそれは事実だろｗ

買わなきゃ面白さは分からないのだから、売り上げは前評判だけによるものだろ。

ブランドがないとふつうのゲーム以下だってのは認めてるのかｗ

>>463
でもふつう買う動機は
「おもしろそう」「買いたい」「やってみたい」
と思わせる要素だよね

>>464
ハァ？論理の飛躍してんぞお前の脳みそ。
まだ「売上＝面白さ」と思ってるみたいだし。

ブランドなくても普通のゲーム以上だってことは、海外のドラクエ８評を見ればわかる。

>>466
お前も理解力ないねｗ
海外と日本とのギャップがDQ＝ブランドゲー（ブランドなしじゃ糞ゲー）
と何回言えばわかるｗ

>>465
その理由で買うのは普段からｹﾞｰﾑ雑誌を見ていたりネットで情報を集めている層。
ドラクエは、発売日を知らなかった人間でも「あ、新しいの出たのか。買ってみよう」
と名前だけで手が伸びる。マイナーブランドや完全新作でこういうのはない。

まったく客観性のないレビューまで出してくるあたりドラクエ信者苦しいな

>>469
ようするに
「名前だけ」
ってことか

もう一度言おう。論理の飛躍してんぞお前の脳みそｗ

基本的につまらないシリーズだが、たまに面白いのが出る
程度の認識でOKだろ。

>>473
ｗｗｗｗ

結局ＦＦ信者は「売上＝面白さ」という真理に反した考えに取り憑かれている。
ゆえに海外で売れないドラクエを（評価が高いのにもか関わらず）「糞ゲー」と見なす。この２つの大前提を持っている。
ゆえに国内で売れているドラクエは「ブランド力“だけ”で売れている、実際は糞ゲー」と論理が飛躍した考えに至っている。
（ドラクエが国内で売れている理由にブランド力を否定はできないが、それだけではないことを我々は知っている）

ＦＦ信者がブランド力について議論を吹っ掛けてくるときは上の２つの前提があるから要注意。
彼らは本当に頭が悪い。結局議論は噛み合わず、ＦＦ信者の矛盾性が浮き彫りになってくるだけである。

>>420
＞ＦＦ７　５４４万（９８年９月２９９９万台）←まさに最高潮。ブランドは確立された！！
＞ＦＦ８　４３５万（００年３月５５５２万台）←アレ？減ってる？

＞ＦＦ10　２７４万（０２年３月１９０３万台）←これはＰＳ２だから仕方ないね！

普通に第一開発のFFで見ても、下がってるのが見て取れるな。
10-2を加えると更に明らか。
もう7を超えるなんてのは無理だろうな。最初で最後の最高潮。
国内は言うまでも無い。後は信者から単価をボッていくしか無いだろうな。

とりあえずこれ嫁
放浪型と定着型って所な
ttp://yosshy.hmc6.net/legend_of_gradius/gradius4/gradius4.html

ＤＱ信者は酷いなｗ
「売り上げ＝面白さ」を最初に論じておいて、海外で売れないと掌を返す。
ID:anvH2PZO0にしても「売り上げ＝面白さ」を否定しておいて、
ブランド以外の売れる要素挙げられていない。
つまり、売れなくても信者に面白いゲーム作ってれば良いと思ってるのかｗ

>>476なんてＦＦ９から１０への売り上げ増は消してるからなｗｗｗ
ハードが変わって普及台数も４分の１になったのに売り上げは上がった事実を隠蔽ｗ
「売り上げ＝面白さ」じゃないのはわかるがこれは酷い。

もうすぐＰＳ２でＤＱ９が出るとしたらはたして何本売れるだろう。
俺は１５０万〜２５０万の間と予想する。
ＤＱ７、８のようにハードの熟成期に一本だけ出す戦略は
ブランドの維持に随分貢献してるし本数がそれなりに維持されるので
ＤＱファンのメンツも保たれるが、それを含めて考えると
当初ＤＱ８は７超えの４５０万本を狙ってると担当者が名言してたが
実際は１００万本も少ない結果になってしまった。
ＤＱブランドの崩壊はファンの目に見えにくい形で既に始まっている。

これを見ろ。
http://zoocar.cool.ne.jp/data/allsoft2-2.htm

戦場の狼がミリオン、マイクタイソンパンチアウトや
スパルタンＸがトリプルか、凄い時代だったんだな

無茶な目標を立てるのは印象操作の効果も含め
DQの恒例景気付けみたいなものだと思うが。

ドラクエは連発で出したらそりゃブランド崩れるわな
なんか新しいシステムを考えるっていうか
いかに前作と被らないかを考えてるって感じ

DQに新システムを期待するだけ無駄。しかも連発で出してないと思うが？
毎回同じ繰り返しをして人気を維持する姑息な手段を使えば飽きられるが、
だから４年周期にして、新鮮感を出そうという考えだろうな。
新しいシステムを思いついたところで、それはパクリにすぎない。
ｽﾀｰｵｰｼｬﾝだって、ほぼﾃｲﾙｽﾞのパクリだったし、
DQ�[はFFの戦闘をﾊﾟｸった。しかもﾊﾟﾁﾝｺ進出まで考えて、鳥山に激怒された噂もある。
儲けるため、人気を維持するためなら何でもする愚かなDQに、俺は期待は皆無だ。
しかも、海外のDQの特典がFF12の体験版付きだし、FFにより近く創られているらしいし、
結局海外ではFFに頼らなければ何もできやしない。
人気のないものは出荷する必要もないってことさ……

テイルズがスタオーのパクリなんじゃないっけ？
まあドラクエでできることって他のゲームでもできるし、わざわざDQを買う意味はないよな。
ドラクエ改革起これば方向性変えられるんじゃね？
すぎやま氏が亡くなったとかでしばら〜くださないで
製作者変えて新生ドラクエってことで。ドラクエってだけで懐かしいやつは買うだろうし
新たに買うやつもいると思う

飽きて抜ける人が多くてもどんどん下から新しい層入ってくる。
単純さはそのまま長所になる。
マニアの視点でしか見えて無い人間にはわからんだろうが。

ゲーム離れ考えないやつだ
それなら連発してくるだろ

質問：サガシリーズは、FFシリーズに比べて米国では有名じゃないですね。
河津さんは、サガとFFの間にどのような壁があるとお考えですか？

河津：サガシリーズは、FFシリーズみたいに米国人に媚びていないからですよ。

質問：サガはFFと違って難しいイメージがあります。
他のRPGとどの辺りが違うのでしょうか？

河津：私はゲームを開発するとき、必ず自分をゲームデザインの担当にします。
そして、ハードコア・ゲーマーのハードコア・ゲーマーによるハードコア・ゲーマーのためのゲームを作ります。
そこがサガとFFの大きな違いですね。

質問：製作チームの持っている西洋風なRPGの世界のイメージとは、どのようなものですか？

河津：私はWizardryやUltimaといった古いタイトルの大ファンです。

質問：製作チームは米国でこのゲームを発売するに当たって、どのようなことを期待していますか？
U：サガは可もなく不可もなくといった感じでしたし、
サガフロはそこそこ人気でしたが、決して大きなものではありませんでしたし、
今回、3Dになりましたが、河津さんはどのようなことを期待してますか？

河津：米国人はFinalFantasyの様な派手なグラフィックやCGしか能の無いゲームを期待しているでしょうが、
私はハードコアゲームプレーヤーが楽しめる、上質のゲームを作りたいと考えています。
そして、サガシリーズがプレイヤーに対する挑戦になると信じています。

米では日本のゲームはおもしろいが
やはり自国がオリジナルだ
と思ってるらしい。ドラクエは劣化コピーなのが痛のかもな。
おもしろい要素も惹きつける要素もないし。

FF(笑)

・Wiz・Ultimaのパクリから何の進歩もしていないがために、その生家の国では評価
されない
・グラフィック、システム周りが醜い。
・ストーリーがつまらくて底が浅い。
・こちらをグッと惹きつける演出が皆無。
・製作陣にやる気そのものが無い。

スラもりも4万しか売れてないらしいな
ヤンガスもそのくらいかもな

燃料投下

外国人の選ぶベストゲーム９９選
http://microsites.ign.com/kfc/top99games/10.html

個人的な感想は、バイオ4が1位なのは発売されて間もないからだろうな。というのと
外人はどんだけゼルダ好きやねん！！

４位クロノトリガーって・・・２ｃｈのランキングより偏ってるな

シルバーガンがランクインしてるのは納得
あの世界観は当時は独特だった

>>487
連発したら単純だろうが複雑だろうが飽きられると思うが。
適度なペースがある。

オリエンタルラジオって耳障り

すまん誤爆orz

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
ドラクエを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（ファイナルファンタジー）＝（ＲＰＧ）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃・ＤＱ信者呼ばりすらじさないといった構え。
日本国内でのDQ､FFの比較となると　絶　対　に　勝　て　な　い ので
日本のゲームであるにもかかわらず海外での売上げ話を持ち出して勝ったきでいる。
海外での売り上げの話を頻繁に出すにもかかわらず日本国内でのDQ､FF売上の比較となると
・ブランド・メディアなどの苦し紛れの言い訳を連発し支離滅裂になる。
映画が　超　大　コ　ケ　したのは黙認
基本的にカリカリしている。

ドラクエが糞ゲーって証明されたからって
嫉妬して同じコピペ繰り返すなよ

むしろDQが他のゲームより勝ってる点を教えてほしい
そしてなぜそれで売れないかも
まあ
ブランドゲーだからそんな点ないと思うけど

>>493-494
あのさ。
クロノトリガーのコメント、「今朝クリアしたぜー」なんだけど。
誰のランキングよ？それｗ

>>502
取りあえずどこかのランキングをもってこればいいと思ってるんじゃないか？

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
ドラクエを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（ファイナルファンタジー）＝（ＲＰＧ）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃・ＤＱ信者呼ばりすらじさないといった構え。
日本国内でのDQ､FFの比較となると　絶　対　に　勝　て　な　い ので
日本のゲームであるにもかかわらず海外での売上げ話を持ち出して勝ったきでいる。
海外での売り上げの話を頻繁に出すにもかかわらず日本国内でのDQ､FF売上の比較となると
・ブランド・メディアなどの苦し紛れの言い訳を連発し支離滅裂になる。
映画が　超　大　コ　ケ　したのは黙認
基本的にカリカリしている。

一部のゲーマーしかそういうレビューとかはしないから信用に値しないよ
まあこのスレにはどうでもいいけど
ブランドゲーのドラクエがどうすれば売れるかってスレだろ？

>>505
へ？FF信者がDQを貶めるためだけのスレだろ？

そりゃ事実の部分はうけとめなきゃならんだろ
それを貶してる
と思うのは信者だからじゃないか？
発狂で遊ぶ人も多いけどねｗ

>>505
取りあえずDQMやスラもりなどを向こうでも出し続け
地道に名前を覚えてもらうしかないんじゃないの。
わざわざヤンガスでゲーム作るのもその一環じゃないかな。

ヤンガスって人気あるのか？
正直主人公程じゃないにしろ、何の魅力も感じないんだけど。

言葉が足りないな、ゴメン
今までDQは長い発売期間で話題が途切れる事を補うために
DQキャラを使ったスラもりやDQMなどのゲームやリメイク
ガンガンなどで漫画を出してきた。
そして今回わざわざヤンガスでゲームを作るのは
海外における知名度不足をDQ8に出てきたキャラのゲームを作り
向こうでも売り出すことで補おうとしてるのではという事が言いたかった。

というかDQ8で魅力的だったキャラを挙げてくれ、ゼシカ以外で

>>509
さあ？
出すことに意味があると俺は思うから、そこまで考えてなかった
海外でのキャラ人気までは知らないけど
ゼシカやククールを主人公にするよりはいいと思ったんじゃないかな。
まあ、ヤンガスは何をやらせても文句が出ないようなキャラだと思う。

DQの名前は海外でも一応通っている。
それでも今まで売れなかったんだから、それは実力の差ってやつさ。
それを国内ではどうだ、とかどうでもいいっての。
ここのｽﾚは海外について語っているんだからさ、海外では適わないDQをいくら庇っても無駄だな。

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
ドラクエを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（ファイナルファンタジー）＝（ＲＰＧ）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃・ＤＱ信者呼ばりすらじさないといった構え。
日本国内でのDQ､FFの比較となると　絶　対　に　勝　て　な　い ので
日本のゲームであるにもかかわらず海外での売上げ話を持ち出して勝ったきでいる。
海外での売り上げの話を頻繁に出すにもかかわらず日本国内でのDQ､FF売上の比較となると
・ブランド・メディアなどの苦し紛れの言い訳を連発し支離滅裂になる。
映画が　超　大　コ　ケ　したのは黙認
基本的にカリカリしている。

つまらないコピペ貼らなくていいよ

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
ドラクエを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（ファイナルファンタジー）＝（ＲＰＧ）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃・ＤＱ信者呼ばりすらじさないといった構え。
日本国内でのDQ､FFの比較となると　絶　対　に　勝　て　な　い ので
日本のゲームであるにもかかわらず海外での売上げ話を持ち出して勝ったきでいる。
海外での売り上げの話を頻繁に出すにもかかわらず日本国内でのDQ､FF売上の比較となると
・ブランド・メディアなどの苦し紛れの言い訳を連発し支離滅裂になる。基本的に同じことしか言わない
ＤＱはブランドで売れていると繰り返し言うことでまるでそれが事実になるものと思ってるようだ
映画が　超　大　コ　ケ　したのは黙認
基本的にカリカリしている。

おもしろいコピペ貼ってもいいよ

・ＦＦ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
ドラクエを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（ファイナルファンタジー）＝（ＲＰＧ）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃・ＤＱ信者呼ばりすらじさないといった構え。
日本国内でのDQ､FFの比較となると　絶　対　に　勝　て　な　い ので
日本のゲームであるにもかかわらず海外での売上げ話を持ち出して勝ったきでいる。
海外での売り上げの話を頻繁に出すにもかかわらず日本国内でのDQ､FF売上の比較となると
・ブランド・メディアなどの苦し紛れの言い訳を連発し支離滅裂になる。基本的に同じことしか言わない
ＤＱはブランドで売れていると繰り返し言うことでまるでそれが事実になるものと思ってるようだ
映画が　超　大　コ　ケ　したのは黙認
基本的にカリカリしている。



いやいや、どこのスレでもFF10厨はバカにされているね。
ふつうのFFファンもFF10厨はガキや腐女子ばかりでウザイと言っていた。
それにしても、このコピペはバカなFF10厨がたくさん釣れて面白いねｗ
単なるコピペでしかないのに、FF10厨の釣れっぷり。
いかにFF10厨の程度が低いかがよくわかるなｗ
しかしここはアンチスレのはずだが、FF10厨ばかりが弄ばれてて滑稽なスレだなｗ

DQ信者……おまえらもっと釣られてやれよｗｗｗかわいそうだろｗｗｗ
10厨の数少ない楽しみに付き合ってやれよｗｗｗ

F　　F　　10　　厨　　は　　哀　　れ　　で　　す　　ね

スレ違いと言う言葉を知っているか？

お……FF10厨が早くも釣れたｗｗｗ
ごめｗｗｗかまってやれないｗｗｗもう寝るからｗｗｗ

FFファンの皆さんは礼儀正しい人もいるし、FFは面白いゲームだと思う。
でもFF10っておもしろくないしさぁ。
それに、

F　F　10　厨　は　落　ち　こ　ぼ　れ　のガ　キ　ば　か　り　で　み　じ　め　で　す　よ　ね

ドラクエの派生作品って売れないからなぁ。
しかもヤンガスだろ。
DSで出たスラもりの悪夢再現って感じになりそうだ。

モンスターズは200万本以上売れたのにな

ポケモンブームに乗ってな。
その後の続編の惨劇は相当なものだった・・・。

>>523
そんでも100万売れてただろ？
FFT-Aは45万、FFCCは20万しか売れなかったし、お互い様。
ま、どうせまた「海外だと〜」とか言うんだろうけど。

モンスターズは収集して育てる、
好きなモンスターを強くできる、新しいモンスターを生み出す楽しみとか
売りがあるじゃん
数字シリーズはただ懐かしさを売りにしてる糞

100万も売れてないよ。

>>526
んじゃ何本？

ドラゴンクエストモンスターズ2　マルタのふしぎな鍵(ルカの旅立ち/イルの冒険)
（2001/3/9　エニックス）　159万2728

それ2作合わせての数字だろ。

>>529
残念！ルカだけで110万以上です（ファミ通調べ）

いや、だからポケモンブームに乗っかってる頃の奴でしょ。
まぁ、1が200万で次が2作あわせて160万。
んで、GBAになって60万、スラもりは30万と。
凄い勢いで下がってるんだよね。

いいじゃないの。
それでもすげぇ売れてるじゃん。
俺はドラクエは携帯ｹﾞ-ﾑ機ならおもしろいと思う。
シンプルだし、画面みやすいし。
ただ据え置き機だとちょっと贅沢な感じのｹﾞ-ﾑがしたいと思うな。
ハードの性能をちゃんとつかったようなｹﾞ-ﾑが。
それにしても12月22日…MGS3SSの初回限定版が楽しみだぜ。

>>531
下がってる＝駄目なら
FFだって下がってきているわけでして。

チョコボの不思議なダンジョン　　110万
チョコボの不思議なダンジョン2　 60万

ファイナルファンタジータクティクス 130万
タクティクスアドバンス　　　　　　　 45万

で、クリスタルクロニクルは20万と。

ふと思ったけどこの出すたびに半減してく売上は海外と同じだねぇ。

>>533
そこで何でFFが出てくるのか意味不明なんだけど。
意識しすぎなんじゃない？

ＧＢとＧＢＡじゃ市場が違う安易に比べる事は出来ないだろ
ＧＢＡにはポケモン以外にミリオン超えてるソフトが無い
ＧＢＡのモンスターズは、その年ポケモンに次いでＧＢＡソフト２位の売り上げだし
普通に売れてるといえるだろ

>>535
いや、だったら「DQの派生作品って売れないからな」なんて言い方はおかしいじゃん。
FFだって売れてないんだから。そんな言い方じゃFF信者だなって思ってもおかしくないよ。

>>537
なんでDQの派生作品が売れないって言ったらFF信者だと思うわけ？
相当意識してるとしか思えないなぁ。

>>538
いや、このスレにいれば自然とアンチDQ＝FF信者って感覚がついちゃうよ。
ホントにFF信者じゃないならゴメンね

普通に派生作品も売れてるでＦＡ


　　　　　　　糸冬　了

GCのスラモリ
4万です

なんか妙な言い争いしてるが
結論はドラクエは派生作品も売れてるってことでいいだろ

う〜ん…信者なのかとかどうでもいいがね、宗教じゃあるまいし。
ゲームなんだから。

ブームに乗っかってる間は売れてたの間違いじゃないかな。
ここ最近の派生作品って言うとスラもりとか剣神とか売れてないっしょ。

>>544
その二つだけが売れてないだけで
「ＤＱの派生作品は売れない」
っていうのはどうだろう、
ブームに乗っかったって売れないゲームのが山ほどあるよ

まあ今はかなりゲーム売れないし
難しいな
それより正統シリーズのDQ8が売れないことに注目でしょう

確かにDQの派生作品は売れないってのは言い方が悪かったね。
俺は昔のDQの派生作品は知らないからさっき調べてこんな売れてたのかと思ったし。
ただ俺の知る限りの（最近の）DQの派生作品は売れて無いから
今度出るヤンガスも売れないんだろうなぁと思って>>521を書いた次第。

このスレでは海外で売れて日本では売れないゲームはブランドゲーっていう認識？

まあ不思議のダンジョンブランドも微量ながらあるから
スラもり以上は売れるだろうよ

>>548
だからって洋ゲーもってくるなよ
日本じゃドラクエくらいだけどそこまで売り上げギャップあるの

宣伝不足で海外では売れてないってソフトは結構あると思うけど
最近じゃゴッドオブウォーとかね。
DQ8の場合は至れり尽くせりここまでやるかってとこまでやって売れなかったからなぁ。
その辺もブランド頼みと言われる所以では。

なぜFFは海外で売れるのか
これがわかれば参考になる…かな

宣伝見てもやりたいと思う奴が少なかったんだ、しょうがない

そもそも日本のゲームがどれも海外に進出する訳じゃないしね
ギャップと言ってもそりゃ360万本売ってるから海外でこけると差は大きくなるが
日本でそこそこ人気でも、海外で全然売れないゲームだって沢山あるんだから
一概に言える事じゃないよ

海外ではレンタルがあるから

ＤＱのレンタルってどれぐらいされたんだろうな
ＦＦの体験版目当てで結構レンタルした奴多いと思うが

またFF信者と間違われそうだけど
FFはDQに比べるとインターフェイスの部分で圧倒的に優れてると思うなぁ。
ストレス感じたのはFF10の武器のソートが出来なかったくらいかなぁ。

DQは何やるにしても十字キーとボタンを押す回数が多いように感じる。
ボタン一つで話すや調べる等の複数のコマンドをこなせるシステムや
リストの一番上でさらに上を押すと一番下に行くようなのも
だいぶ後になってからの採用だったしね。
こういうところに余り気を使ってないように感じる。

RPGのレンタルは辛そうだな。
延滞料金取られまくりそう？
まぁむこうではｹﾞ-ﾑはレンタルして少しやってみて、面白かったら、買うって感じなんだろうな。
ｹﾞ-ﾑ製作する側としてはたまらんだろうが…
でもそこら辺は実力主義って感じだな。

ドラクエの戦闘システムに秋田。
ドラクエ信者も毎回同じようなシステムで飽きないか？
例えば、ＦＦ７のＡＴＢをアレンジしてドラクエの戦闘システムにしたらどう思う？
召喚とかマテリアはもちろん外してな。
いくら完成度が高い戦闘システムでも毎回じゃ飽きるだろ？

>>550
ブランドゲーはゲームのある国ならばどの国でも存在することは否定出来ないことだと思うが、
それはそのブランドの成立している国では、別の国で売れたからといって
「つまらない」と判断され得る根拠にはならないということを言いたいだけ。

>>557
採用されたんだったら十分気を使ってるって事じゃん…。

>>561
本当に気を使ってるならもっと早くいれるでしょ。
4くらいでユーザーから不満の声が上がったんだけどDQらしさって言ってあえて採用しなかったくらいだしね。
その後で結局は採用したんだけど。

>>562
>4くらいでユーザーから不満の声が上がったんだけどDQらしさって言ってあえて採用しなかったくらいだしね。
そんな話は全く聞いたこと無いが…。堀井はユーザーの不満が挙がったらすぐに採用する人だと思うがなあ。

>>559
戦闘システムは確かにいい加減飽きた

DQは日本ではゲームをプレイする奴のほとんどが、
海外ではマゾが好むものなんだろう。
というよりレンタルでさえ利用されてないと思うよこの燦燦たる状況は。

>>563
何か忘れたけど雑誌のインタビューで言ってたよ。
不便かもしれないけどあえてこうしてありますみたいな感じで答えてた。

>>563
だよな。シナリオと世界観はドラクエらしさって事で認めるよ。
だが、戦闘システムの使いまわしはいい加減に飽きるよな。
ＤＱ９がどんな感じになるか予想できちゃうもんな。ブルードラゴンのような鳥山キャラにグラフィック
戦闘画面はＤＱ８じゃねーの？
いい加減変えろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンションシステムとかまじでｲﾗﾈ
FFは好きじゃないと言うかむしろ嫌いだが、戦闘システムに関しては
FFを見習ったらどうだ。

基本形は変えないで欲しいけどね
戦闘システムが変われば殆ど別のゲームだし

ターン制コマンドバトルは素人目から見てもやりやすいものなのだろうから変えず、
変えるとしたらもうちょっと変化に富んだ戦闘手段が欲しい。

と考えたところ、FFも5以降は根底部分は変えずに見た目を変えてるだけだということに気付いたので、
何を参考にすればいいのかわからない。テイルズは戦闘システムに関しては明らかに異質なものだし。
8の完全固定パーティはむしろ今の新規層には目新しく移ったことだと思う。

>>569
たすかにそうだべ
というか他のゲームがみんな練った戦闘システムを作り出してる昨今、
DQの完全ターン制コマンドバトルは逆に異彩を放ってていいと思うべ

本当はDQがそれをやってるから目新しくせざるをえなかったのだけどね。
先駆者としての優位性ってのはあるだろうな。

ちょっとこれやばくね？逮捕だろ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135090449/l50
ちょっとこれやばくね？逮捕だろ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135090449/l50
ちょっとこれやばくね？逮捕だろ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135090449/l50
ちょっとこれやばくね？逮捕だろ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135090449/l50
ちょっとこれやばくね？逮捕だろ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135090449/l50

ハードが進化したら、ＦＦ１２のようなシームレスバトルが主流になってくるだろう。
シンボルエンカウントや、ランダムエンカウントが生まれたのは、ゲーム性という部分もあるだろうがハードのスペック上ああいった形になったんだと思う。
ＰＳ３ではグラフィックも戦闘もよりリアルになったゲームが出てくるだろう。
そんな中、ドラクエだけはいつまでもランダムエンカウントの今まで通りの戦闘システムを貫くんだろうか。
俺は昔からドラクエやってた訳じゃないから、どうしてもマンネリを感じてしまう。

いや、スペック上そうなったとしても、
それまでの主流はエンカウントだったのだから、
今となってはどちらが良くてどちらが良くないかといった価値観は極端すぎると思う。

主流になったものにただおいそれと流れていくようなゲームの方が、
それこそオリジナリティを欠いたまさしくマンネリと化すのでは？

戦闘システム変えないなら出来ることは
グラ向上
ボイス導入
また職業を出す
仲間モンスターを復活
着せ変え強化

こんなところか？

たしかに大体予想がつくな…
予想がつくと、つまらんもんな。ゲーム好きとしては。

システム変えんと最後に出来ることはひたすらグラを綺麗にすることだけだもんな。ハードが変わるたんびに。

ドラクエファンは懐古が多いし、ライトもいるからあんまり戦闘システム変えて複雑にしてもいかんからな。
ライトはまだいいか。
難しいとか合わないと思った人はやらないけど、ツボにはまれば新たなファンだもんな。
しかしそれすると長年ドラクエやってる懐古が怒るからな。
辛いところだな。

むしろライトを離したくないが為のシンプル設計なのだと思うよ。
懐古もそれについてきてるのだと思ってるが。

ＤＱはもう何年かに一度のイベントみたいになってる気がするな。
何年か一度のイベントに金払って参加するって感じ。
だからハードが変わって一回限りのイベントみたいな感じだから、
とりあえず参加してみるといった感じになる。
傑作を作らなくても売れるのはお祭感覚だからじゃないだろうか。
そこそこ楽しめれば十分ってことになるわけだ。

>>575
ＤＱ８でやったアニメ調のトゥーンシェイドは次のハードで十分だなとブルードラゴンをみて感じた。
次のハード（ＰＳ３、３６０、レボ）以降、新しいハードが出てもトゥーンシェイドはみかけはそれほど変らないと思う。
ＤＱがＦＦみたいにリアルになったら変だし。恐らくアニメ調でいくんだろうけど。
システム変えなかったらＤＱは次のハードでスペック的には十分だろうな。
>>574
まぁーシームレスのほうが新しいけど、ゲームとしてランダムエンカウントよりもシームレスの方が面白いかというと
そうとは言い切れないからな。>>576が言ってるようにシンプル設計でゲーム慣れしていない人にはいいのかもしれない。

>>550
好みの違いだ。
Ｘｂｏｘが世界シェアにしては日本で惨敗したのと同じだ。

Xboxはスクエニ参入してなかったしね

シンボルエンカウントになるとフィールドでのアクション要素はどうしても強くなるな。
加えて戦闘でも時間が進む方式なら、うとうとしてたら全滅とかもあるんだよな…正直短所でもあると思う。

>>581
そうだな、のんびりやりたい人にとっては必ずしも良い物とは言えないね

>>579
DQだけにそんなに好みの違いがでるのはなぜか
「糞ゲー」だからだよ

そういった問題っつうか、リアル３Ｄにしたのにランダムエンカウントを続ける事に破綻がでてくるんだと思うよ。
シームレスに慣れた人には逆にランダムは敵の数が多すぎて苦痛って意見もある
スカモン入れたのは９への伏線だと思う

公式の曲ホントイヴァリースって感じするな

「FF信者にまちがわれたくない」とか言ってるやつはどう見てもFF信者だろｗｗｗ
もし違うなら責任をFF信者のせいに出来ていいじゃん。
俺はドラクエ信者って言われても何とも思わん。

ドラクエの派生ゲームヒットしてるじゃん
派生ゲームの中では当代随一じゃね？

そういやポケモンの派生ゲームってどれぐらい売れてるっけ？

>>562
堀井はドラクエらしさをなんか勘違いしてるからな。
ユーザーがめんどくさいと感じるものは入れない。って言うのに、
小さなメダルとかあるし…
そのユーザーが面倒を省くためにあるソフトリセットとか肝心なもんは入れてないしな。

これ以上RPGしか出来ない奴増やさないでほしい

http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
タイトル　累計本数（初動本数＋後続本数）

ＤＱ７　３８９万（１８６万＋２０３万）
ＤＱ４　１１７万（６２万＋５５万）※リメイク
ＤＱ３　１０１万（４０万＋６１万）※リメイク
ＤＱ�T�U　７６万（２６万＋５０万）※リメイク

ＦＦ８　３５０万（２５０万＋１００万）
ＦＦ７　３２７万（２０３万＋１２４万）
ＦＦ９　２７０万（１９５万＋７５万）
ＦＦ10　２３２万（１７４万＋５８万）
ＦＦX2　１９３万（１４７万＋４６万）

ブランドの力が強いのはＦＦのほうではないかと。
少なくとも、いきなりゲーム買いに走る奴はＦＦのほうが多い。

日本において（海外もか？）FFはゲーオタ向けだからね
初動が高い
DQはライトにもブランド力で売ってるだけ

＞DQ7は日曜日発売だから初動＝初日＝186万なんだよな。
＞だから翌週も107万売り上げた。

らしいよ。

ドラクエ５が初回１５０万後続１０万
ドラクエ８が初回３５０万後続１０万という最近のデータは無視？

何このスレ違いの嵐・・・
まぁ話題が尽きて話すこと無いのは分かるが
派生ゲームて・・・

ドラクエの戦闘システムはスーファミの頃までは、完成度の高いものだったのかもしれない。
ファミコン時代からやってきた日本のドラクエファンにとっては、このシステムにシンプルで遊びやすいんだろう。
だが海外でＤＱ７、ＤＱ８を初めてプレイする人は、日本と違ってドラクエというブランド意識がないため純粋にゲームその物が楽しくないと飽きられてしまう。
特に海外のゲーマーは、ＲＰＧが苦手でアクションゲームを好む人が多い。

ドラクエは、単純なレベル上げの連続。
ＦＦと違いとエンカウント率が高く、同じモンスターの攻撃モーションを何度も見せられる。中々レベルが上がらない。
など合わない人はどうしても作業的になってしまい飽きてしまう。

俺はドラクエ７から初めてドラクエをやったが、チュートリアルはＦＦのほうが充実している。
ＤＱは店で武器防具を買うときに、装備しないとｽﾃｰﾀｽの変化が分からない。ＦＦは買う前からステータスの上下を確認できる。
武器防具の特殊効果の説明が具体的でないためわかりづらい。その為特殊効果の詳細をﾈｯﾄで調べなければならなかった。
初めてプレイする人にとってドラクエが遊びやすいとは思わない。

＞特に海外のゲーマーは、ＲＰＧが苦手で

苦手と言うことはないと思うゾ、RPG発生は海外なんだし。

パクリ元があっちだしね

http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
タイトル　累計本数（初動本数＋後続本数）

ＤＱ７　３８９万（１８６万＋２０３万）
ＤＱ４　１１７万（６２万＋５５万）※リメイク
ＤＱ３　１０１万（４０万＋６１万）※リメイク
ＤＱ�T�U　７６万（２６万＋５０万）※リメイク

ＦＦ８　３５０万（２５０万＋１００万）
ＦＦ７　３２７万（２０３万＋１２４万）
ＦＦ９　２７０万（１９５万＋７５万）
ＦＦ10　２３２万（１７４万＋５８万）
ＦＦX2　１９３万（１４７万＋４６万）

ブランドの力が強いのはＦＦのほうではないかと。
少なくとも、いきなりゲーム買いに走る奴はＦＦのほうが多い。

それだけ最初にほしいと思うやつがいるんじゃない？
ドラクエはブランドなしじゃ売れてないようだけど

>>599
だから何故そこから８とリメイク５という超初動ゲームを外すんだ？

リメ5は超初動だったと思うが
8は初動220万前後だったよ。

いや・・・・
初動でもなんでもいいけどさ
売れなきゃ意味ないじゃん

>>599
DQを買うのはどんな人か？
FFを買うのはどんな人か？
これを考えれば分かるはずなんだけどな。コピペ厨哀れｗ

DQはライト＆ファン
でFFはやや踏み込んだゲーマー＆ファン＆グラフィック至上主義者だろ

ドラクエはゲームから離れられないオタ懐古と子供
FFはライトからコアまで
でしょ。
だから海外じゃ懐古がいないから売れない。ターゲットが半端で子供も買わないと

FFも5以前はゲームから離れられないオタ懐古と子供だったってことか

今は離れてるでしょおそらく
FFもとかじゃなくて
DQが売れない理由か
どうすれば売れるか語ったほうがこのスレに適してると思うぞ

どうすれば売れるかといわれても俺は企業の奴じゃないし、販売戦略に長けた奴でもない。
それに海外で売ろうと頑張ったものは、
ことごとく総合売り上げは一度上昇するも結局下がっていくのが現実ではないか。

ブランドだけとは言うものの、売れてるシリーズ物は別に日本に限らず海外でもブランド力があるのは
俺が今言ったFFの例を見ても明らかだろ。

売りがあるからいいんじゃん？
DQは売りがないからブランド力のない海外じゃ昔からFFに勝てないんでしょ。
FFに限らないけど。

昔は平行線だったけど。
どっちもどう思われてたか知らないが新作出すたびに下がっていった。
だから海外ではDQ5、6やFF5が出なかったのではないか。

売りって言ったらグラフィック以外の何が挙がるか俺にはわからないな。

一つでも誰にでもわかる売りがあればいいと思うよ
物語とかは価値観とかで違ってくるし
DQはないよね？だから売れないんだと思う
堀井節とか正直どうでもいいし

見た目だけで売れてくれるから俺は>>605とレスしたのになんなのそれ

DQの売りは子供の頃の思い出だから
海外じゃ無理

>>613
そりゃ売りだろ？
見た目だけとか戦闘だけとか言われるけど
DQはそういう要素すらないだろ？
過去の栄光にすがりブランドがないといまやただの糞ゲーじゃん

>>615
いや>>606と言ったことに対して言及してるのだけど。
ライトもコアも結局関係ないってことじゃないか。グラフィックがよければなんだって。
それがたまたまFF7であり、10だったってことだろ？

>>615
えー？DQ7はクソゲー認定したって別にいいけど、
DQ8は評価凄く良かったし、クソゲーとか言われても説得力ねえなあ。

>>596
DQ7,8ではエンカウント率はひくかったぞ。FF10よりずっとな。それにFFでも10ならガガゼトあたりでレベル上げ必須な気がする。

>>617
実際ブランドなしじゃ売れてませんから^^
DQ7も一緒ｗ

海外厨（笑）

ブランドってのは購入する側が決めるのであって、
製作側はあくまでもそれを守りたいと思っているだけだよ

購入する側が購入してそれを認めてるからブランドが維持され続けてるのに、
海外ではブランドがないから糞って言う基準そのものがおかしいと思う

>>618
ＤＱ８はマップが広くなったからエンカカウント率下がったが、ＤＱ７はたけぇーよ。
初めてのＤＱが７だったから、エンカウントしまくってうざく感じた。レベルも中々上がらないし。
ＦＦは意識してレベル上げしたことないな。シナリオを進めれば自然とレベルが上がる感じ。

>>620
海外とかじゃなくて
売り上げのギャップねｗ
メッキがはがれてるじゃん

>>622
でも、DQ7には忍び足があるし、レベル上げにしても山賊と２回のオルゴ戦以外ならしなくてもなんとかなるよ。

ブランドがないから糞なんじゃなくて
ブランドがないと糞なんだよ

>>624
なんとかなる、ならないの問題じゃないだろ
多くの人がどう感じるか、という話。DQっつったら普通の人はレベル上げするだろうよ

>>624
ＤＱを極めてるヘビーユーザーじゃないとなんとかなんねぇーよ。ボス倒すためにスキル上げ、レベル上げしたぞ。
忍び足なんかほとんどつかわねー。逆に口笛つかいまくったし

>>626
でもFF１０の場合レベル上げしないとやばくなかった？ガガゼト山で急に敵のHPが上がるから。攻撃力による火力の違いが大きいし。シーモアはとんでもないダメージだしてくるし。
セーブポイントまで到達するのに２時間かかったよ。こういうのをレベル上げ必須というんじゃない？。

まあもっとも７はグラコス、ヘルクラウダーの前でベホイミ、スクルト、マホトーンを覚えるためにレベル上げしたけど。
８はドルマゲスの前と序盤のブーメランのための金ためくらいか。レベル上がりやすいし。

>>628
そうか？俺がＲＰＧやる時の基本的なスタイルは、敵とエンカウントしたら逃げずに戦う。
ＦＦ１０の時もこのスタイルでやったが、ＤＱのようにレベル上げを長い時間やった記憶はないな。
その人のプレイスタイルによるんじゃないか？雑魚戦で逃げたり。
ＤＱ７やった時ももちろん逃げずに戦ってたが、後半レベル上げしなくちゃ勝てなくなった。
ＤＱ８も同じ。

ふむ…つうか一回ボスに負けたくらいでレベル上げなんかしなくても、戦術を見直せば倒せる…そういう感じが好ましいな。

あっ、こうすれば倒せるかも…ってユーザー自身が気付くような。
その方が楽しいしな。
ドラクエは強さの基準がとにかくレベルだもんな。

>>630
FF１０でとんずらしまくった記憶はないんだけどなー。こういうのって個人差がおおきいんだろうか。

ぼくはＦＦ５のせいで逃げれない体になってしまいました
チキンナイフなんて認めません

>>632
個人差はあるにせよ。ＤＱの方がレベル上げをする事が多いというのは事実だろ。

>>631
＞レベル上げなんかしなくても、戦術を見直せば倒せる…そういう感じが好ましいな。
そうだな。アクションゲームと違って、そういうものをＲＰＧのシステムに取り入れるのは難しいんだろうけどな。

もっともDQにだって山賊にしっぺ返しとかレティスに呪文で攻めるといった戦術はあるんだけどね。

>>634
８はそうでもなかったけどな。

俺は意味のないお使いがうざかった８
どうでもいいような脇役キャラの恋愛見せられたときとか

ＤＱ８なんて最初からいきなり見ず知らずの旅人に水晶取ってきてだからね。
なぜ自分で行かないのかと。
挙句、洞窟行ったら初期レベルで勝てる相手じゃないときた。
どこがライト向けなんだよ？

FFには属性攻撃、相手の属性攻撃への属性耐久
ATBだから出来る戦略性のある補助魔法
ボスに至る前の雑魚戦で貯めるリミット、オーバードライブ
とかある
DQは回復しながら一番火力のある攻撃をするだけ
そしてある程度Lv上げないとボスに至る前にMPが無くなったり
ボス戦でMPが尽きてあとは一番火力のある攻撃しながら運任せ

８は>>638のいうようにシナリオがつまんなかった。
グラフィックが良くなってＦＦのようにイベントで見せる場面が多くなったのに盛り上がりにかけるし。

ドラクエ全般そうだけど、主人公自体が話を盛り上げられないからねえ。
主人公が本当に何したいのかが周りの会話からしか読み取れないからね。
だから、全体的にやらされてる感が強くなる。

せっかくグラフィックがよくなって演出でみせる場面が多くなったんだから、壮大な見せ場を作って欲しい。
ドラクエってＦＦと同じくらい開発費かけてるのに、チープに感じる。

口しか動かないしね・・・・
胸のモーションはやたらリアルなのに

>>639
ザバンならレベル上げなくてもだいじょうぶだよ。ホイミさえあれば。防御をうまく使おう。ザコもそんなに強くないしね。４の２章などにくらべれば。
>>640
属性の意味がDQにあまりないのは同意。ダンジョンでMPがきれることはあまりないな。やくそうを大量にもっていけば。いざとなったら魔法の聖水。DQでは補助魔法が重要。ボスのお供に。ボスにもきくことがあるしね。
DQでは死亡が痛いから味方への補助呪文は重要だよ。特にスカラ、スクルト、フバーハ。相手によってはマホカンタ、マジックバリア。あと最近は補助魔法の効果切れがあるから、回復を優先するか、補助呪文をかけなおすかのかけひきがある。
リミットゲージ、オーバードライブゲージの貯めはやったことがないな。召還獣のオーバードライブ連発で楽になるらしいが。でもこれもレベル上げと同じ作業では？

まあDQはそのレベル上げがメインだからうざいんだよね

>>645
＞召還獣のオーバードライブ連発で楽になるらしいが。でもこれもレベル上げと同じ作業では？
程度の問題だよ。召喚獣のオーバードライブゲージを貯めるなんて簡単じゃないか。
長時間ドラクエみたいにレベル上げしてるとダレルの。
ドラクエ好きでもレベル上げの最中に、テレビ見てるとか寝ちゃったとか聞くけどそんな面倒な作業をやらせないで欲しい。

なので、ボスに惨敗した後の絶望感はたまらない。

>>647
でも普通気づくかなあ。

>>645
８の最初の洞窟にいきなり乗り込んでクリアしたのかよ！？
普通にすげえな。

>>591
DQって土曜発売だから初動って実質2日間の売上なんだよね。
FFは木曜発売だから4日間。
これ勘違いしてる人多いけどDQってのは凄い初動型のソフトなんだよ。

>>646
なんでリミットとかがレベル上げと一緒にされてるんだよｗｗ

FFはレベル上げや、装備を買うことにに楽しさを見出すことは１でやめてるよ。
２からはもう違う楽しさ求めてる。

FFは8あたりからボス戦なんかはパターンを覚えないとLVに関係なく辛くなったような気がするな。
DQは街から出て目的を達成して帰ってくるまでが勝負って感じで1回の戦闘自体は簡単に倒せるようになってるね。
っていうか簡単に倒せるようになってからじゃないと目的を達成出来ない。

DQが売れてないこととなんの関係があるの？
DQが悪いだろうに

しかしたかがamazonのレビューにあんな長文よく書くな。

一部を除いて物凄くまともな話し合いになってる・・

ターゲットをそろそろ懐古から完璧に子供に変更したほうがいいね
ハードを任天堂にすべき

>>653
FFは一回の戦闘が長いDQは短いって感じかな。

つまらないから知られない。
理知的な彼らのインスピレーションをかきたてるようなものが無ければ厳しい世界、欧米では勝ち得ない。
その現実を受け入れなければ、ドラ糞に未来などない。

>>653
俺はドラクエの敵の強さに参ってけどなあ。8体とかで出て来ると相当な恐怖を覚えるｗ
FFはボス戦が楽しいよね。
専用の技使ってくるし、エフェクトも格好良い。
即死するほどの強力な技使ったりするけど、それがまた良い。

ＤＱは敵かっこわるいなあ。
まあ俺だけかもしれないけど。

かっこよさだけが子供に受ける基準じゃないから1の時からあんななんだろう

>>662
なるほどね。
言われてみればそうかもしれない。
あのキャラでリアルな敵でもおかしいもんな。

たまには真面目に考えてみる。
>>367なんか見ると海外はアクション系が強いよね。
ＦＦなんかはＡＴＢだからアクション性つよいし、
ミニゲームで実際アクションみたいなのもある。
それに比べてＤＱはアクション要素がないから売れないんじゃない？
動きのあるゲーム性と、あとグラフィックのリアルさも重要なのでは？
ＦＦ６あたりからアクション性のあるＦＦが認知され出して、
３Ｄグラフィックに移行した７で爆発したんじゃないかな？
そこでＦＦブランドができた。そういう意味でＦＦ７は偉大なソフト。
まあ今回でＤＱ８も３Ｄになったけど、
もうリアル３Ｄのゲームなんて腐るほどあるし、
相変わらずアクション性の乏しいＤＱが売れるはずがない。

一方日本だってファミコン初期の頃はアクションが主流だった。
この流れを変えたのがＤＱなんじゃなかろうか？
ＤＱが出なければ日本は依然としてアクション主流だったかもしれない。
そういう意味でＤＱは国内で見れば偉大なソフト。
そしてＲＰＧブームが出来上がり、国内ではＤＱ式の模倣ＲＰＧが腐るほど出た。
ただ、ＤＱ式は海外では受け入れられなかった。
海外ではウィズやウルティマがすでにブランドとしてあったから。
ＤＱは模倣ＲＰＧでしかなかった。これは初期のＦＦも同じ。
だからＤＱブランドは日本で売れても海外で売れない。

日本の認知
アクション→→（主流の塗り替え）→→ＤＱ式ＲＰＧ→→（ＤＱ式ＲＰＧの複雑化）→→ＦＦ

海外の認知
アクション主流という下地→→ＦＦ（美麗グラ＆アクション性）→→ＤＱ（ＦＦの劣化版）

ではＤＱはつまらないのか？
確かにテレビゲームは多様化・複雑化したが、
同じように人間の思考もそれに比例して進化したのだろうか？
いや、そうは思えない。あくまでもそれはヘビーゲーマーの考え。
ＤＱとは日本におけるＲＰＧの入門書的な位置づけにあるのだろう。
だから上級者にはつまらなく感じるし、初心者には面白く感じる。
単純な画面や操作で楽しめるのであればそれに越したことはないし、それで楽しめるのがライトユーザー。
より複雑な操作やストーリー、美麗グラフィックを求めるのはヘビーゲーマーの考え。
かつてインベーダーゲームという単純きわまりないゲームで人々は熱狂している。

結論
ＤＱは日本ではＲＰＧ初心者向け
ＦＦは日本でも海外でも上級者向け
どう考えてもＤＱの海外進出は失敗でした。

>>645
リミットやオーバードライブは普通に進んでいくだけで
次のボスまでには貯まってるんだよ
貯まらない（ダメージを受けない）ほどの強さならばボスに苦戦しないだろうし
>>658
召喚や強力な魔法が長いからね
それらを使わなければ同じだとオモ
でもDQは長く「感じる」んだよね。個人的には

リアルってかトゥーン技術はあまり一般的ではないね。
ゼルダとかの推移を見ていると非常にわかりやすい。
本来、日本国内でもそうなんだけど、
DQやDBはDQ・鳥山ブランドの極致とも言えるからある程度売れても仕方がないが。

マジレスすると
DQ8がこけたのは
・日本人向けの内容であること
・ティーン規制
・他にあるRPGの劣化みたいなものだから

かな。次世代機になると普通グラ向上＋ハードの性能を生かすシステムを採用が普通
正直、PS3でターン制だったらショボイといわざるを得ないだろ
それと、国内の懐古層みたいなのがないから内容的に子供に売り込むべきだが
ティーン制限がかかってるのも非常に痛い
他に浮きすぎてる主人公も問題PS2ならまだ許容レベルだけど次世代機だったら・・
胸揺らす暇があったらもっと進化させるべき

同じようなことをよく耳にするけど具体的に
ＤＱ８のどこら辺が日本人向けの内容なんだ？

>>666
DQ７や８では中盤は１〜３ターンくらいしかかからないけどなあ。
FF１０ではたまにHPの高い敵がでるから（DQにくらべて周りの敵に対して）時間がかかると思う。
ザコ戦でオーバードライブを使うのは間違っていたのかな。

>>668
ターン制のどこがショボイの？具体的に頼む。

DQって、1ターン内の敵味方の行動順がすばやさなどで決定されていたっけ？
なんかランダムだった記憶があるが。

>>670
ザコ戦でオーバードライブ使っても、ボス戦ではでかいダメ食らうから自然とオーバードライブゲージが貯まるって事だろ。
>>671
ゲームとしてターン制の良さもあるだろう。
しかし、次世代機になればＲＰＧでもアクション性にとんだリアルな戦闘のゲームが出てくるだろう。
ぱっと戦闘シーンを見たときの迫力とか派手さがターン制では見劣りするだろうな。

過剰な親切心ってのはあるかもね、日本人向けである理由としては。
基本主人公達は初対面で助け合いだからさ。

>>673
なるほど。派手さは確かにターン制にはあまりないな。でも、ターン制ならじっくり考えれるしそういうのが好きな人も多いのでは？現に自分がそうだし。FF10のシステムだってATBよりはターン制に近いと思うし。

FF10のシステムとDQのターン制は、ATBのように放置していたら敵に
攻撃され続けるということはない、という点以外に共通点がないような。

DQは日本人向け、とか言ってる奴は早く目を覚ましたほうがいいよｗ

>>675
それが実際にじっくり考えられるターン制ならいいんだよ
でもDQはほとんどランダムで素早さの意味がほとんど無い
行動順を読む要素が無い
つまりそこに存在するのは戦略的思考ではなく運次第と効率的戦闘パターンの繰り返し
最終的にはコマンド入力終了後でも臨機応変に対応してくれるAIに頼る形になる
DQは素早さ、魔力等のパラメータの意味をほとんど成さないのも問題

８まんこ

一連のレスのやり取り見てたんだが
ID:zrz24l/Z0
この子ちょっと頭弱いな。

いまやFFを買う大部分はヲタという印象だなー

>>678
行動順がすばやさできっちりとかそれこそ面白く無さ過ぎる。
FF10なんか敵がいつ攻撃とかまで見えすぎて微妙だったぞ。

実際、上手い人と下手な人ではクリア出来るレベルとかが大きく異なってくるし
やっぱそこには戦略の差があるでしょ

>>678
それに呪文のダメージがな…
>>682
CTBは一人一人行動するからな。

まぁ俺はATBが好きだけど。
で、完全ターン制ならサガの方するしな、俺は。

つまらないものが売れるのがこの世の中
オレンジレンジとかジャニーズとか
ＦＦはつまらないから売れる

国内はＤＱの方が売れてるわけですが、、、

>>665
ＦＦもこれ以上にないくらいライトユーザー向けゲームだぞ。
ＦＦに求めれてるのはグラフィックとストーリーのみと考えるのが妥当

あんなボタン押すだけ進む簡単なゲームが上級者むけなわきゃねーし
海外のＲＰＧはもっと複雑で奥が深いぞ。

向こうの認識ではＦＦは対話型ムービー、ＤＱは新型古式ＲＰＧ

FF10のCTBって結構良い戦闘システムだったな。
FFTとかシャドハもあのシステムだし目新しいシステムでは無いけど
まとめてコマンド入力して後は結果を見るだけよりは戦略的な面白さは高いと思う。

ターン制だとランダムや運の要素が大きく絡んで来るから
それを生かしたバランスなりシステムなりがあれば良いとは思うけどな。
サガの連携なんかは良いアイデアだと思う。

DQ8なんかはせっかくテンション上げても次のターンで消されちゃったりするのが多かったからねぇ。
ヤンガスがテンション上げつつエイトがボスの行動順を遅らせて
凍てつく波動の前に1回割り込んで攻撃するとかCTBなら出来たんだろうけど。

DQが日本人向けとか言ってるバカがいるから言っておく。
DQやって余韻を感じたことが無い。

DQ4のエンディングだけは良いと思う。

多くの人が余韻を感じるから次回作も売れるのです

DQくらい間があくと余韻なんて関係なさそうだ。

それは間があけば売れるはずという
あまりにも根拠に乏しい理論

ゲームはいずれかのシリーズの中で印象に残った作品があった場合
新しく出る作品も買いたくなるんだろうな。

DQの場合は１．２．３辺りの昔の作品の余韻をいつまでも残して新作を買ってる感じだけど。

北米ではXboxが売れまくりだが日本では売れないのはなぜか
ここに北米人と日本人の考え方の違いが集約されている
絶対に海外で売れている物＝良い物ではない
もしそうだったらXboxこそ究極のゲーム機ということになってしまう
だから別にドラクエの海外展開なんかせんでもいいのにスクエニ…。

むしろ最近は日本製のゲームが世界で通用しなくなって来てるみたいで
ゲーム作る人も危機感を持ってるみたいね。
日本と北米っていう2つの大きな市場があるってわけでもないらしいし。
日本のゲーム市場の規模は世界の市場の15%らしい。

それ以前に日本で通用しなくなってきてるけどね

>>696
でも日本限定で３００万４００万の売り上げ本数誇るドラクエを
売れる可能性のある海外に展開させないって方針だと株主が黙ってないでしょうね。

>>689
たしかにターン制には運の要素が大きいと思う。でも、それにもよい所ががあると思う。まずは、相手が味方より先に行動する確率を予想すること。ボス戦なんかなど数ターンでわかると思う。で、敵がどの程度強力な攻撃をして来るかを読む。
それによりどの頻度で回復するか、どのような補助呪文をかけるかを読む。（回復に必死になってばかりだとMPがきれたり、状態異常がきまってボコボコにされたりする確率が上がる。）その予想が楽しい人もいるはず。それと、ピンチになった
時、相手にとどめをさされる前に回復できたときの喜び。これは、行動順がランダムだからこそ実感できるものだと思う。

ドラクエのターン制にも良いところもあるのは確かだけれど
FF１０のようなターン制の方が戦略性があって初心者にも優しいと思いますた。

でも日本のゲーム市場は（一応）ゲーム市場の甲子園だろ？
だからＥ３だって本来日本で開くべきなのになんでアメリカでやるねん

…とファミ通の記者か誰かが言ってました

でもFF１０には理不尽なところもあるからなー。（ユウナレスカのオーバーデスとか。）

>>703
まぁそうだけど理不尽なところが無いゲームなんてないでしょｗ

>>704
まあそうだね。でもDQ8には理不尽なところがほとんどなかったと思う。

どこがどう理不尽と考えるかはほぼ人それぞれ
まあＦＦもドラクエもインターフェースには気を使ってると思う
どっちかと言えばドラクエだろうか？
まあそれも人それぞれなんだろうな。

DQ8っていうかDQは基本的にLVが足りてるか足りてないかだからな。
FF10なんかはユウナレスカ含めてLVを上げても倒し方を知らないと倒せない感じだな。

DQ８はバイキルドかけてテンション溜めてさぁ攻撃って時に必ずボスキャラがいてつく波動してきたのは
理不尽だなぁ、と思ったな。結局普通にガチで戦ってたｗ

>>707
聖地のガーディアンとかもね。ああいうのはゲーム初心者に向かないと思う。（自分は楽しめたけど。）

ゲーム初心者つったって馬鹿じゃないんだから何回かやれば倒せるでしょ。
むしろボスくらいは何度か全滅するくらいの強さのほうが良いと思うけど。
同じ時間をかけるなら作業的なレベル上げよりはどうやれば勝てるかを探すほうが楽しいと思うし。

>>710
まあもっともFFにだってレベル上げ必至なヤツもいるんだけどね。（シーモア終異体の全体攻撃で二人やられた。）

別にLV上げが悪いって言ってるわけじゃないし。
FF10なんかはLV上げをしてもキツイ敵はキツイように出来てるってだけで。
そもそもFF10はLV上げてもスフィア盤を埋めていかないとあまり強くならないしね。

>>712
10ではスフィア盤をうめることがレベル上げなんじゃないの？

FF10はレベル上げて自分で強くするっていう面白みがあったね
DQもレベル低い時のだんだん強くなっていく感じが楽しかった

>>687
ボタン押すだけで進むというのは具体的にどういうことなのだろうか？

>>713
スフィア盤は人によって埋め方が違うわけでしょ。
LVのような共通の強さを測る物差しにはならない。

っていうかさっきも言ったけどLV上げが悪いとは言ってないわけで
そこに噛み付かれても困るんだけどね。

このスレは400くらいまでｳﾝｺ達がｳﾝｺの投げ合いをして
その後多少だが落ち着くな。

さて、今のRPGにおける物事の解決方法は基本的に戦闘なわけで、
その戦闘システムに、ある程度幅を持たせないといけない。
その点でドラクエはつまんねーなーとか思うね。

鳥山の書くモンスターが海外受け悪いのかな

そういう問題じゃないと思うが・・・

８マンコ

>>699
海外で出して赤字になるようなら株主は反対するだろうな。

ドラクエ８は北米今年の糞ゲーベスト10に入ってそう

俺はDQなんかなくていい、FFが国内でも世界でも最強RPGになればいいと思ってるんだが
実際DQがなくなったらなんだか心にポッカリと穴が開きそうだ。張り合いが無くなるというか…
たぶんルパン3世を捕まえたときの銭形警部の心境になると思う

そんなあなたに
The Elder Scrolls III:Morrowind
http://www.elderscrolls.com/home/home.htm

ドラクエ全てに共通する事だが、自由度が低すぎる。
RPGでもなんでもない。
あと、表現が幼稚すぎ。レベル上げだるいし。
D&Dからやってる奴らからしたら日本のRPG（と語っている物）は全部クソ。

>>718
まさに信者。
いい加減ドラクエのクソ加減に気付けｗ

ただ、俺の学校ではドラクエ好きが多いんだな・・・
ま、厨房だからしゃーないか。

>>725
厨房のくせにすべてを知ってると思い込んでる馬鹿ハケーン。

といってほしいのか？

>>726
知識が年齢に比例するとでも？
ま、ニートになに言っても無駄かｗ

>>727
じゃあドラクエのクソ加減とやらを具体的に述べてみな。リア厨さん。

すべてを知っているとは思い込んでいないね。
Gamespy等の海外ソースでも
「ゲームとしては面白いがいい加減飽きた」という論調だったが。
あくまで主観的、客観的に判断できる範囲で指摘しているだけ。

>>728
>>724

>>730
表現が幼稚とは？レベル上げがたるいとは具体的にどういうこと？あと自由度の低いことのなにがいけないわけ？

いや
要するに日本と海外でこれだけ売り上げの差があるということは
ドラクエはただ今でもブランドで売れてるってだけで
ブランドがないと糞ゲーだから10万も売れないってわけよ
所詮昔ウルティマをコピーしてFCに移植して大ヒットって作品だ
他のゲームはそこから独自の進化を遂げてきたけど
ドラクエはパクリのまんまなにも変わってないのさ

>>731

表現が幼稚→勇者が完全な善として描かれている。また、悪は完全悪として描く。どの世界でも完全な善、完全悪は存在しない。


レベル上げがだるい→自然な流れで進行していくのではなく、作業的なレベル上げを必要とする場面が多々ある。

自由度が低い→悪いとは言わんが、RPGを語るなら重要な局面で「いいえ」を選べるようにすべき。



下二つは日本製のRPGほぼ全てに言えるかな

>>732
禿同

ウルティマ+ウィザードリィかと

しんじゃ　は　しんでしまった・・・

>>733
勇者が完全な善として描かれていることの根拠は？ヒトラーやスターリンや麻原彰晃は完全悪とはいわないの？
レベル上げが必要な場面の具体例は？レベル上げが必要なことのどこが悪いわけ？
まあ最後は同意。ただこれも個人的な意見では？

>>722
売れてないからそれは無いだろう

>>736
ちょっと厨房相手に必死になり杉だぞ
質問ばっかしてないでお前も自分の意見言ったらどうだｗ

つーかさ、ウィザードリィやウルティマが日本人にとってマニアックな世界の物だったわけで、
それらを"日本人向けに"アレンジしたのがDQなんだよな。
そりゃDQが無けりゃFFを始めとしてRPGは日本に根付きはしなかったさ。
でも欧米人向けだったRPGを日本人向けにしたのがDQなんだから、
ドラクエが海外で売れないのはむしろデフォだろ？
それがなぜわからんスクエニ

>>736
第一次大戦後のドイツはベルサイユ条約で不当なインフレ地獄に陥り苦しんでいた。
てかお前みたいなゲームの世界の完全悪をリアルの人間に持ち込む神経が恐いわ

正義のためなら何をしても許されるとか危ない思考もってそう

>>740
いや、それぐらいのことは知ってるよ。それでもヒトラーのしたことは許されることじゃないだろう。だいいち「どのような世界にも絶対悪は存在しない。」にたいしての反論であるわけで。

そのようにナチズムの台等には根拠があるわけで、純粋に世界を征服したいなんて魔王みたいな発想ではない。
多くのイラク人を虐殺したブッシュも絶対悪なのか？
殺し方が違うだけでどちらにも大義なり理由がある。ブッシュもヒトラーの民族差別と大差ない。

そもそもドラクエの魔王を援護してヒトラーやスターリンを絶対悪とか言う神経が理解できん

まあリア厨の俺に対し信者は反論できないわけだがｗ

>>733
ドラクエ4やったことある？

>>736
他人の住居に侵入しても、犯罪行為とならない。
必ず人助けをする必要性がある。等々

レベル上げが必要な場面→ドラクエ全作品のボス戦前、あと、橋を渡る前ｗ
レベル上げが必要だと、RPより作業的な部分が増えるから。

最後は、そもそもRPGの定義にある。

RPGとはRole Playing Gameの略であるのは知ってるね？
で、Role Playとは精神科での治療にも使われるように他人になりきることを目的にしてる訳。
ところが、自由度が低いと他人になりきれない訳ね。
現実の世界で
「俺を連れて行ってくれるか」
「申し訳ないがそれは無理だ」
「頼むよ」
「だから無理だ」
「頼むよ」
「・・・」
って会話は成り立たないだろ？

>>744
それなんてエロゲ？

>>746
ドラゴンクエスト4はやったことありますか。

４はかなりＦＦテイストが強い異色作だからなぁ。
５で結局退化したし、６で勇者をやめてからは魔王が出生まで含めて完全な悪の生命になっちゃった。
ＦＦなんかも敵は闇の力でおかしくなった可哀相なやつってピサロパターンが殆どだな

ドラクエはロールプレイングゲームだけど、もはやロールプレイできるゲームではないよ

>>747
馬鹿にして申し訳ありませんでした。
友人から借りてやった事はありますが、二時間でやめました。

>>742
ナチズムの台頭に対していっているわけではないよ。ヒトラー自身にいってるの。あと、ドラクエの魔王に対して援護しているわけではないよ。

ドラクエは、勇者と魔王という関係はたしかに幼稚だな。
だが街のイベントはあれ幼稚では無いね。
FFは主人公とラスボスと対比は凝ってるが人間の表現は幼稚。
DQは人間の表現は凝ってるが主人公とラスボスの対比は幼稚。

>>750
まともにやってもいないのに「ドラクエは幼稚」とか決め付けるのはいけないと思いマース
ちゃんとやってから批評するのが良いと思いマース

さて、そろそろ「日本人向け」について詳しい解説をお願いしようか

そろそろ逆に聞こうかな。
勇者が完全な善として描かれていない根拠は？ヒトラーやスターリンや麻原彰晃は完全悪というの？
レベル上げが必要でない場面の具体例は？レベル上げが必要なことのどこがいいわけ？
個人的な意見である根拠は？

あ、忘れてた。

ヒトラー自身が完全悪である根拠は？

>>752
FFって１０とか、敢えてああいう表現にしてるものだと思ってたんだけど
あれはデフォなのか？

>>739さん、出番ですよ

>>752
日本製RPGは厨房以下が対象ですから

>>753
やりましたが何か？

>>751
ヒトラーは政治家としては有能。アウシュビッツ収容所の事だけを持ち出したいの？
それいったらえたひにん制度を作った日本は？
黒人奴隷制度なんかを国が認めていた米英は？
人間の一面だけを取り出して絶対悪とか決め付けるのが勇者思考極まりだな

魔王が人間側の都合で絶対的に悪と決め付けるのは良くないよ

>>759
意　味　が　わ　か　ら　な　い

で、信者は>>755について解答出来ないわけだが。

>>759
おまいは相手の立場を考えれるやさしい椰子だなｗ
ただ、四コマ漫画劇場読みすぎじゃないか？ｗｗ

で、なんでDQは「日本人向け」だと言えるの？

それ言ったの俺じゃないが答えよう。

まず、製作陣が殆ど日本人。あと、鳥山明は元々・・・・


ごめん、日本人向けである根拠が見つからん。
ただ言える事はドラクエはクソゲーだ。

759は文を入れ替えると分かりやすいだろ。
人間側の都合で、魔王が絶対的に悪であると決め付けるのはよくない。
だろ。理解したか？

ドラクエの魔王も可哀相な奴だよな。
自分たちモンスターは人間より知的生物として劣るってだけで虐殺されるってのが
勇者を白人、魔王を黒人か黄色人に置き換えるとシャレにならん

まあそれはFFも同じなわけだが。

どうでもいいけど絶対悪とかヒトラーとか語っちゃうのはかなりｲﾀｲ
気がついて＞＜お願いだから

お勧めの板を紹介してあげる
http://academy4.2ch.net/philo/
http://academy4.2ch.net/whis/

>>765
内容は理解していた。ただ、そう主張する意味がわからない。


>>766

襲い掛かってくるから殺す。ある者は金を稼ぐために殺す。それだけかと

>>768
信者発見

ここでいう絶対悪とは宗教的観念から言う絶対悪ね。
あと、ヒトラーは信者が主張しだしたから叩いてるだけ。

はい、理解したら帰ろうね。もう来なくていいから。

>>763
海外でのRPG発生は大人（パソコン等を扱うオタク）世代を中心にゲームが広まって行った
この海外で発生したコンピューターゲームブームは当然「海外で流行ってるものは日本へ」と言う通説により日本にも上陸したわけだが
この時、海外市場とは違い日本では大人たちでは無く子供たちを中心にコンピューターゲームが根付いていった。

これにより、日本で出るゲームは子供を中心とするゲーム市場が構築されていったわけだ
海外は大人向け（リアル志向）に対し日本では子供向け（リアル志向とは逆）になった。

このそもそもの市場の基盤が違う海外とアメリカで好まれるゲーム形態と言うものも異なるわけで
海外でヒットしたウルティマ＆ウィザードリィを日本向けに改変したのがドラクエだと言われている。

>>771
おお、すげえ。まさにその通りだな。

で、>>755の信者からの回答ﾏﾀﾞｰ?

ちなみに私はドラクエ信者じゃありませんよ
FCまでのDQは好きだが

絶対悪とかヒトラーを得意げに語る人がｲﾀｲのでお勧めの板を紹介したにすぎません
信者でもアンチでも

DQのどの部分を以ってして「日本人向け」だとしたの。
＞海外でヒットしたウルティマ＆ウィザードリィを日本向けに改変したのがドラクエだと言われている。
これじゃ回答にならんよね。

>>774
DQもFFもその通りなんだよ。
職業システムはウィザードリィから、あと各種パラメータもな。
トップダウン式はウルティマから流用。戦闘画面は二つから。
これで回答になったか？

>>774
ちょｗｗ
おまいｗｗｗ
>>763で＞で、なんでDQは「日本人向け」だと言えるの？
こう言っただろｗｗ
それの回答を>>771書いたのに
質問を変えて「答えになってない」はあんまりじゃないかｗｗｗ

ゼルダに比べれば目糞鼻糞なんだよ

俺は「DQが日本人向けである根拠」を聞いてた。
771では「DQが日本人向けになった経緯」を書いた。
だろ。ゲーム市場の流れなんぞ俺は聞いてないよ。

>>776
揚げ足を取ろうとする姿勢は気に入らないが



その文章の書き方はもっと気に入らない

では、日本で売れている日本産ゲームは子供向けと言う事になるわけだ
しかし日本産RPGが大人世代を中心とした海外でも売れている事実がある

>>778
ゲーム市場の流れ？

＞海外でヒットしたウルティマ＆ウィザードリィを日本向けに改変したのがドラクエだと言われている。

ちゃんと読んだ？途中まで読んでﾌｧﾋﾞｮっちゃいけないな。

>>780
海外では、大人向けのRPGを開発してるわけ。
遊ぶ人間が皆大人ではないぞ。

あーあー悪かったよ。悪かった。
とにかく「DQが日本人向けである根拠」を聞かせて欲しい。

>>771

釣り？録音厨？

で、>>755は答えられないのね？

>>778
ドラクエはデザインに当時人気のあった鳥山明をキャラやﾓﾝｽﾀｰのデザインに起用している
これは子供たちに人気だった週間少年ジャンプの漫画家として有名で親しみやすかったからだろう

キャラやﾓﾝｽﾀｰを見てみても、かわいらしいキャラや愛嬌のあるﾓﾝｽﾀｰが多い
この辺が子供向け（日本向け）と言われる所以だと思う。

海外のﾓﾝｽﾀｰとか普通にｺﾜｲしね。

ヒント：萌え文化

日本で売れて海外で売れないから日本人向けさ

>>771
ちょｗｗ俺がそれ答えないといけないのか？ｗｗ

>>788は>>784へ・・・
スマンアンカーみすorz

なるほどデザインね。

>>790
当時DQ以前のRPGって言ったら小難しそうで敷居が高いイメージがあるけど
その点DQ１は親しみやすいというか、手が出しやすいよね>>785みたいな要素があると。

>>782
それだとよりDQが売れないのが疑問じゃないの？
海外でゲームを遊ぶ人間が皆大人ではないのなら
日本で売れている日本産の子供向けゲームが海外でも売れている
のは分かる。が、
DQだけが売れない理由にはならなくない？

宗教に無頓着だったりとかテキストの表現が日本人向けなんじゃねの？
まあ鳥山絵は日本人向けってというより子ども向けだけどね。

そういやDQ8ってあっちだと年齢制限入ってなかったっけ？

>>794
Teenだね。CEROで言う十二歳以上対象。

>>792
教えてあげようか？


ゲ　ー　ム　自　体　が　ク　ソ　だ　か　ら

あと、日本ではDQ発売前にTVとかで周りが騒ぐから買う奴が多いんだよ。
海外はDQなんてノーマークだから。

そして海外フォーラムで聞くとクソだ、と帰ってくるが
IGNで9.0な謎

大人向けのゲーム形態が主な海外では子供向けとされるゲームも日本とは少し違うんじゃないだろうか？

ラフプレーが多いリーガエスパニョーラのフェアプレイと
割りとフェアプレーなJリーグのラフプレイの度合いが違うように・・・

と言ってみる。

>>745
>>755
まあ、一番上は同意。確かにおかしい。でもリアルなことがゲームにとってよいことなのか？
２番目はどういう意味だ？人助けをしないとゲームが進まないことか？
レベル上げはそんなにしなかったな。ギリギリのバトルを楽しみたかったから。レベル上げの楽しみはいままで倒せなかった相手をさくっと倒せるようになることかな。でも、個人的には強くなりすぎという
のがつまらないから、ほどほどでやめていたな。
８ならドルマゲスの前以外はレベル上げが必要ない。レベルがあがりやすいから。最近は（というより４以降）橋渡った直後に急に敵が強くなることはないな。むしろ船とった後やダンジョンだな。
RPGの定義に反することがゲームをつまらなくするものなのか？

>>795
そこに行き着いちゃうよね
鳥山絵が日本向けってのはあったかもしれないけどドラゴンボールが向こうでも大ヒットして
DQ8にはむしろ好都合だったろうし
体験版30万本無料配布、FF体験版と宣伝もしまくってるからね

個人的な意見かどうかというのは他の多くの人と同じ意見かどうかということ。

何で海外で売れないか？
というより、ＤＱ信者は
ゲームの内容からして海外で売れると思ったのかが知りたいな。
過去の失敗とか抜きでさ。

まあようするに
DQはRPGの基礎みたいなもんで
今の時代基礎なんかやってもおもしろくもなんともないと
発展に基礎が組み込まれてるし
海外じゃ最初からウルティマのパクリで二番煎じ
しかも劣化コピーだから売れない
ブランドもつかなかったんだね

まず人物描写をどうにかしろよ。
設定が無さ過ぎだぞ。また余韻とか言うのか？

そもそもその海外フォーラムの意見が絶対だと思っていないか？

DQの肩もってる人達は話題逸らししてるんじゃなくて
こっちの意図が読み取れてないだけじゃね？

海外が絶対なんじゃなくて
ブランドなしじゃ売れないDQが情けないんだよ

>>796
その例えはどうかな
日本人はリーガ（海外サッカー）好きだし、そもそもレベルが違うしさ
わざわざ日本のレベルの低いサッカーを見ないでしょ？

しかし、洋ＲＰＧ未体験のＤＱ＆ＦＦ信者多いな。
本場を知らずして語るなんてナンセンスだぞ。

>>806
そか、すまんかったｗ

>>807
なんで本場のRPGがいいわけ

>>803

>>467この人に言ってくれ

>>807
知らないからここで会話しちゃだめというわけではなく、
知ってるから偉いというわけではない。

>>795
ドラクエが日本で大量に売れてるのは日本人が扇動されたからだといいたいわけか。たしかにナチズムにみられるように大衆の意見が必ずしも正しいことではないかもしれない。しかし一部の人間の価値観だけでドラクエ＝クソと決め付けるのはどうかとおもうが。

クソではないだろうな
２０年前は良ゲーだったんだろうが、今は凡ゲーだろう。

>>813
理由は？

>>814
おまいは教えて厨か

>>809
>>811


>>724

>>816
>>17264849393

>>797

例えば、どこぞの国の王子を助けなければ絶対にストーリーが進行しない。

>RPGの定義に反することがゲームをつまらなくするものなのか？

ゲームとしては反しても構わない。ただ、その場合RPGを名乗るのはナンセンス。
あと、DQはそもそもつまらない。

>>811

しかし知らない奴が偉そうに語れる訳でもない。


>>812

一部の人間の価値観でクソゲーが良ゲーとみなされることの方がどうかと。



だいたいDQ信者は海外のRPGやったことねーんだろ？

まあおれは>>724信者な訳だが

>>803

そもそもその海外フォーラムの意見が絶対だと思っていないか？

>>793
2のハーゴンが十字架をつけている
万死に値す

>>807
ダンジョン・ロードとか>>724とかいいっすね
あと後期ウィザードリィと

>>822
本当にＲＰＧが好きな人には面白いけど国内産のみに飼いならされた似非ＲＰＧファン
に向けては洋ＲＰＧ微妙なところあるけどな、実際勧めてもほとんどやりこまないしねＴＴ

2のハーゴンが十字架をつけている
万死に値す




2のハーゴンが十字架をつけている
万死に値す





2のハーゴンが十字架をつけている
万死に値す

DQファンは面白いRPGがやりたいんじゃなくてDQをやりたいんだからな。

草野球で満足してる人に
「インハイのストレートを見せ球にして、アウトローの変化球で三振を取れ」
なんてプレイを要求しても「そんなの出来るか」と思われるだけだわな。

まぁ、日本のレビューサイト見ててべた褒めしてる人等のコメント見ると
そういう結論になるわな。

>>818
DQはつまらないというのがお前の個人的な意見だろう。現にお前のまわりにはDQ好きがいるじゃないか。そいつらにとってはDQは良ゲーなんじゃないのか？それともそいつらは「一部」の人間であるといいたいのか？
はたまたそいつらは一部の人間のアジテートによってクソゲーであるはずのDQを良ゲーだと思ってる、と思い込んでるのか？すごい自信だな。

海外のRPGはやったことがないな。そんな暇がないから。中学生なんて受験に部活に忙しいから、そんな暇がないだろう。これからやろうとも思わないな。英語は苦手だしw。

>>827
>一部の人間のアジテートによってクソゲーであるはずのDQを良ゲーだと思ってる、と思い込んでるのか？すごい自信だな。
よくわかってるじゃないか

>中学生なんて受験に部活に忙しいから、そんな暇がないだろう。これからやろうとも思わないな。
ドラクエやるより道徳観や知的好奇心が芽生えると思うが
まあ日本の厨房はドラクエでもやって本物のRPGに近づくなって事だｗ
教えて君が増えないからお互いの為だね。

>>825
　そ　う　い　う　奴　に　限　っ　て
「　ド　ラ　ク　エ　は　最　強　の　Ｒ　Ｐ　Ｇ　」
と　か　言　い　出　す　ん　だ　な　ぁ

FFDQ王座決定戦　in VIP
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135313923/

さぁ、おまいらも投票するんだ！

>>825
まぁそうだろうな。

>>829

まぁそういう方も、少なからずいるだろうなw

そして信者はリア厨の俺の質問に答えられなかった訳だが。

ＤＱ信者の特徴：

・根拠の無い発言
以下略

ジングルベルの曲を逆回転すると けっこう不気味・・・
ttp://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

>>823
洋楽と一緒で絶対数が限られてるからしょうがない。

ＤＱ８の発売日の写真なりニュースなり見た？
店の前で並んでるの殆どが成人だよ。
昔の行列映像では子供が圧倒的だったのに。
ユーザーの平均年齢は余裕で２０超えてる。
最早ＤＱは日本では大人がやるゲームです。
その時コンビニでバイトしてた友達も
７割がおっさんか兄ちゃんが買っていくって言ってたし。

>>835
で？
並んでいた人間はごく一部かと。

＞ユーザーの平均年齢は余裕で２０超えてる。
まだ洗脳が解けてない信者が買い続けてんだろｗ
因みに平均年齢は中学生以下だけど？
ソースは去年のファミ通（ｒｙ


＞最早ＤＱは日本では大人がやるゲームです。

店頭で並んでいた人間から判断するのは間違いだな。
潜在購買層は並べない。

仮にそうだとしても、結局内容が子供向けだからなぁ
日本人がガキだってことじゃね？

懐古

温故知新








ＤＱやってる奴にこれやらせたいな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1134134601/

ＤＱの上手いところは、６や７が内容的に失敗なのに、
期間を空けてハードも変わった後に新作出す事だよな。
「次は大丈夫だろう、ハード変わってるから期待できる」
って心境にさせるんだろう。
悪かった印象も薄れるからね。
新作間隔が短いと割と前作の影響受けるだろうからね。
ＦＦの７、８、９が如実に表してるな。

なに……？このレベルの低いスレ……
やたら文章長いのに発言の内容に中身がないね……

ファミ通だとDQの購入層はかなり年齢高かったな。

>>836
ユーザー平均が中学生以下は無いよさすがにｗ
イメチェンに必死なのは解るけどさ。

新しく入る小中学生が結構多いというのは
とある中堅ゲームショップの人に聞いたことある。

新しく入ったのかどうかなんて店側にはわからんと思うがな。
買うときにわざわざ今回が初DQですか？なんて聞いちゃいないだろうし。

ＤＱ７発売の時、予想より小中が買ったので驚いたって記事はあったな。
ソースはファミ通だけど。でももう２０年続くブランドゲーだからなあ。
未だに業界の空気読まず馬鹿売れしてるのは半分は懐古成人の
おかげだと思うけどな。

堀井が子供が買ってくれてるのを見て嬉しかったみたいに答えてたな。
まぁそういうことを書くって事自体がね。
みなまではいいますまい。

DQ購入者層は確実に大半占めてる平均25才下回るのはあり得ない

http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm
タイトル　累計本数（初動本数＋後続本数）

ＤＱ７　３８９万（１８６万＋２０３万）
ＤＱ４　１１７万（６２万＋５５万）※リメイク
ＤＱ３　１０１万（４０万＋６１万）※リメイク
ＤＱ�T�U　７６万（２６万＋５０万）※リメイク

ＦＦ８　３５０万（２５０万＋１００万）
ＦＦ７　３２７万（２０３万＋１２４万）
ＦＦ９　２７０万（１９５万＋７５万）
ＦＦ10　２３２万（１７４万＋５８万）
ＦＦX2　１９３万（１４７万＋４６万）

ブランドの力が強いのはＦＦのほうではないかと。
少なくとも、いきなりゲーム買いに走る奴はＦＦのほうが多い。

クリスマスシーズンという北米で最も市場が活発な時期に発売して、二週でたった８万本
今回は、鳥山のＤＢＺ時代のタッチを真似して、スーパーハイテンションで超サイヤ人をパクったような演出までしたり
ダメージのポップアップ、敵も味方も表示、魔法名を英語でわかりやすい名前に一心、海外版のみボイス封入など
色々と王者のＦＦをパクったりまでしていたのに、この結果

要するに存在そのものがゴミなんだよ。DQってのは。

世界トータル、FFどころか、KH2にも負けるぞ。DQ8は。

KH1は前作、余裕で400万超えてるし。

そこまで言うか。
ＤＱ８が良い作品なのは向こうも認めてるし、ただ需要が少ないだけかと。
海外で大ヒットした商品が日本で玉砕してるのはいつもの事。

ご無沙汰な本編の穴埋めとも言える派生作品の売り上げも落ちてるんだよな
９３年トルネコ不思議のダンジョン　８０万
９７年チョコボ不思議なダンジョン　１１０万
０３年トルネコ不思議のダンジョン　５５万

９８年ＤＱＭテリー　２２０万
００年ＤＱＭイル+ルカ　１００万
０３年ＤＱＭキーファ　５５万
０４年スライムもりもり　１４万
０５年スライムもりもり２　４万

>>851
体験版をやって良い作品だと思った人しか買って無いから評価も高いんだろ。
本当に良い作品だと認められてるなら無料で配布した体験版以上の売上が出るはず。

ＲＰＧ板で虐められて逃げてきた糞朧

ただ今降臨中

朧って生きてたんだな・・・

>>848
リメイクと最新作比べても意味ないよ

>>856
あの表自体が都合のいいデータしか抽出してないから。
ＤＱ８とリメイク５を除外してるのが証拠

>>853
違うな、良い作品と需要は別問題。
ゴッドオブウォーは素晴らしい作品だが
買ってまで欲しいとは思わない。

ＤＱ好きな人から見ても評判が芳しくない７の後続売り上げが高い理由を誰か教えてくれ。

>>859
週内での発売日が遅かったため、初週の計上本数が伸びなかっただけ
だから初動が異様に少なく、後続が大きい

>>859
質問が日本のマスゴミ並に悪すぎだな

>>860
条件的にはＤＱ８もまったく同じだがな。両者とも土曜日発売だし。
売り上げ的にどちらが長続きしたかと言うと、これも圧倒的に７が上。

ドラクエ８は確か発売して２日で３５０万本出荷とか言ってなかったっけ？

ドラクエは内容なんか関係ないからねぇ
お祭り気分でみんな買ってる

それとお前の出した数値>>852、随分とデタラメが多いな。
テリーは２３５万、ＤＱＭ２は両者で１６０万（２０００年じゃなくて２００１年だっての）
ＣＨは６０万、もりもり１は３５万（しかも２００４年ではなく２００３年だアホ）
もりもり２が４万ってお前、時代の流れに全然ついていけねーのか？
そんな古いデータを鵜呑みにしてるようじゃ、お前こそ都合のいいデータばかり信じてんのな。

>>858
それはまた苦しい言い訳だな。
ゴッドオブウォーが日本で海外DQ8並に宣伝をして売れなかったならともかく
ほとんど宣伝すらされずに発売されてるからねぇ。

8万本って予想以上に終わったな・・・・・・・・・
KH2、普通に400万本超えそうだし
■eの一番手FFで、二番手争いは完全にKHに軍配が上がったぽい・・・・・・・・

>>866
体験版に対する認識が違うのかもな。
俺は３０万も配れば認知度は高まるけど
各評価サイトで逆に否定的な意見も
通常より増えると思ってる。

>>868
いや、ああいった評価サイトは体験版じゃなくて製品版の評価だから。
体験版やってつまらね、買わねって人の声は反映されない。

　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
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　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |　　うふふ
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |　　　あなたたちおもしろいわ
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
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　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
　　　　　＜:.:.:.￣} .:.:.:.:.:.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i
　　　　　　|_＞'７.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"　　／:.:r‐'´〉、　　i

>>869
そんなの３０万も配ってるのにレビュー者が
製品版やったかどうかなんて解らないだろうｗ
発売数日後見たときは極端な低評価か
高評価かの両極端に割れてるって感じだったし。

仮に日本でトバル「の」体験版しかやってない人がわざわざ
「トバルクソゲー、ＦＦ７の体験版しか価値がない」なんて鳥山ブランドだけのゲームにアンチしたりするのか？

トバルNO1自体は格ゲーマーでもクソゲー認定されてるからな・・
2は面白いが

>>871
製品版買わないのにレビューしてる奴がいるようじゃ高評価ってのも当てにならないんじゃね？

>>874
評価より内容が大事。

そもそも体験版やって面白いと思った奴しかレビューを書かないと思う根拠ってなんだ？

いや、これは体験版やってつまらないと思った奴のことじゃなくて、
体験版をやらないでプレイした奴もいるだろうに・・・って意味ね。

体験版やってつまらないと思った奴が製品版を買うと思うか？
各サイトの評価は体験版の評価じゃなくて製品版のレビューなわけで。

リロードしてほしかった。

相当ばら撒いたし体験版でも雰囲気はつかめるしな。
買ってないのにレビューしてる奴がいることは確かだろう。

あ、悪い。
TV見ながら書いてたもんで。

でも仮に体験版やらずに買った人が多いとしても
そしたら体験版やったのに買わなかった人も多くなるわけで
結局、一部の人のみに評価が高く全体としては受け入れられなかったという事に変わりはないのでは。

>>881
その可能性も大いにあるけど
現段階では可能性の域を出ないでしょうね

体験版の数よりも売れて無いというのは事実なわけだから
数百数千の高評価よりは数万数十万の買わなかったのほうが信頼出来るというか
DQ8の海外での評価を正確に表してる気がするけどねぇ。

せめて配布した体験版と同じくらいは売り上げていればまだ言い訳のしようもあるんだけど。

まぁまぁ、8万って数字は発売2週間後の数値だから
今は１５万はいってるっしょ、その後の売り上げランキングの推移見てる限り。

さてどうでしょうね。
15万いってたとしても半分ですけど。

まぁね、今年いっぱいでどこまで伸びるかだろうな
来年になったらもう望みは少ないだろうし。

見方を変えればＲＰＧ需要の少ない市場で発売後2週間で
4人に１人が買ってくれたってのは結構大きいんじゃない。

8万本って国産RPG最低クラスだぞ
幻想水滸伝、SO3で30万オーバー、ダーククラウドで80万本
FF、KHが200万本クラスの市場だぞ
恥ずかしいのは事実だよ　しかもクリスマスシーズンで、他のソフトより有利な状況を作っての結果だってのに

みんな初月でそんだけいったの？

無料配布した体験版が３０万ってことがあるから痛い

結局ＤＱ８がアメリカで評価が高いというのは間違いで
極一部の連中がマンセーしてるだけか

上でも言われてる通り12月が勝負でしょうな。

FF体験版付けて8万て失敗以外の何物でも無いだろ・・・

アマゾンで37位。
50位くらいだったのに上がっているな。

向こうで箱と一緒に出すんだからタイミング悪いよね

箱と客取り合うほどのタイトルでもないからなぁ。
箱のロンチにRPGも無かったし影響はほとんど無いかと。

ゲーマーが金欠で冒険出来ないのはあるかと

だが同時発売のマリオカートは余裕でドラクエの倍売れたという事実

>>887
ＲＰＧ需要は高いぞ。今でもD&Dやってる国々だからな。
ま、IGNの総合ランキングで八位に入ったからいいんじゃないｗ

>>897
本当に買いたいゲームなら金貯めるだろｗ

>>899
ついにコテデビューしたかw。じゃあ聞くけど向こうでCRPGはどのくらい売れてるわけ？

「アメリカではRPGのファンってまだまだ少ないんですが、それでも徐々に増えつつあるので、今後も継続して出していきたい」
(アトラスUSA・田中氏)

ドラクエは欧米人の肌に合わないのかもな
日本におけるGTAやHaloのような感じで

>>901
「JRPGのファン」の間違いだなｗ

なるほど、アメリカではＪＲＰＧは売れないと。

FFなんかは売れてますけどね

むしろ売れるのは日本型RPGだろ。
DQ信者がバカにする、ストーリーやビジュアルで盛り上げるFFとかのタイプ。
アメリカでもPCとかの本格RPGをやるのはマニア層。
DQはどっちつかずの中途半端。

>>900
正確な本数は出ない。
アメリカは統一したランキングが無いから。
偉そうに言ったが答えられないorz

>>906
何百万も売れてるタイトルあるのにマニアなの？

バルダーズゲートで世界150万本くらいだろ。
モロウインドとかそれ以上売れてるの？

>>909
あれはコアだからなぁ

どれくらい売れたの？上のほうで8万本って書いてたけど
あってるの？
だとしたらドラクエ終わったね
俺も８は糞と思ったし７も糞だったから今度でたら様子見か確実に中古になってから買うね
もうドラクエというブランドで買ってた俺も見放すことにしてる。
発売当日にウハウハ気分でするソフトじゃないもんね。９でるころはオンラインゲームもおもしろいのでてると思うしそっちいく

せいたくん。にっきはチラシのうらにかいてね。

しかしオンゲーとはコアな世界だな。

>>913
コアの意味が判って言っているのだろうか

釣り？

コアってオタ語だよな。
オタと本屋に行ったとき「コアな店だよな」とか言われて。
はぁ？コアって何だよキモオタって心の中で思った。まあどうでもいいや。

>>914
じゃあディープな世界だな。といい直そうか。

HALOが日本で売れないのとは訳が違うよな
日本にはFPSが売れる土壌が全然無いから売れないだけで
海外でも売れるRPGは売れるから

コアってのは一部の人間に熱烈な人気があるという意味じゃないのか？

>>918
ｿﾚﾀﾞ

>>915

ﾌｨｰｯｼｭ

スレ違いだけどコアな店ってどういう意味なんだろう？

一部のマニア向けのコアな店

アニメーションファンが集まる中核店（コアな店）

>>921
それはそれは凄そうな店だな。うちの学校の近くにもゲームショップがあるが、そことは雰囲気がどう違うんだろうか。
それで話を戻すとオンゲーは費用、時間などの面から「コア」なものになるわけだ。海外ではドラクエタイプのCRPGは「コア」な物であるらしい。だから売れないんじゃない？
しかしその「コア」な存在であったはずのCRPGのドラクエが日本で売れるようになったことは凄いな。

海外では「コア」な。
「コア」っていうか単純に「ｸｿ」なだけ。

で、日本人は本物のＲＰＧやった事ある奴少ないから売れてるだけ。
つまり全然凄くないってか、今の状況が以上。



はい、論破☆















だれか元ネタわかってね・・・

>>923
向こうの「本物」のRPGはどれくらいうれているわけ？なぜ「コア」→「クソ」になるわけ？その点説明してくれないと論破したことにはならないな。

ま、元ネタは判ってもらえなかったわけだが

「コア」＝「クソ」
ではなく、ドラクエは「コア」ではなく「クソ」だって事。

あと
>>907

>>925
そんなマイナーなネタわかるか！　というのはおいといて、ドラクエは日本では一般的に人気があるわけだ。向こうでは「本物」のRPGは「コア」な存在であるというわけだ。ただ、日本では「コア」な存在ではなくより一般的な存在になりえたわけだ。
日本では上でも述べられているとおりコンピューターゲームが子供にねづいていったわけだ。向こうのゲームを子供向けに改良したのがDQだろう。難易度も下げられたらしいし。（死体をダンジョンにとりに行かなくてもよい、等。）
子供はキレやすいからな。（これは俺の経験より。）
その他色々な面でそのように改良されていった。子供がメインのゲーマーである日本で成功したのは、けっして扇動によるものではなく、このような面があるからだとは読み取れないか。それで、大人がメインである向こうでは拒否反応をおこされると。
まあ、個人的には深く読み取れば
DQも大人の鑑賞にもたえられるものだとおもってるが、普通の人間は気晴らしであるゲームにそこまで神経を使わないだろう。俺みたいな一部のオタぐらいだろう。

ところでお前が推しているゲームってレベル上げ必要ないの？

>>926
>>780

順位の推移を見る限り今月だけでそこそこ本数稼いでそうだな。クリスマスで全体の本数増える時期だし。

オレなんかはノスタルジーや郷愁みたいなものもドラクエをプレーする上で楽しみにしてるけどね。

>>926
Morrowindか？
戦闘しなくても問題は解決出来るし、そもそも問題を解決する必要も無い。
あと、レベルという概念は無く、走り込めばより長く走れるとかそんな感じ。
あと、勝てない様な敵でも頭使えば勝てる。
マジお勧め。

俺は信者です、はい。

>>926
いや、日本でもいまや子供ばかりがゲームする時代じゃないからなあ。現に俺もそうだし。子供が成長したら大人になるだろう。で、年をとって最近のドラクエが嫌になったのは幼稚な面が目に付くからじゃないだろうか。
より大人向けなゲームが向こうで売られるんだろう

先にアメリカが子供向けゲームを開拓しようとしたんだけど
アタリショックで大失敗した、その失敗を任天堂が学んで成功させた。
未だにアメリカは子供向けに作りたがらないね。

日本はヲタ向けにどんどん作られるようになってるけどね
目とかデカすぎだし髪の毛ピンクとかブルーとかありえないし・・・

>>933

しかも自分らが痛いと気付いてないｗ

日本のヲタがMorrowindやったら発狂するぞ

対象が昔のように子供向けでなく
外国のように大人向けでもなく
オタ向けなのが最近の特徴だな

ヲタは悪くないが

・服装何とかしろ

・もうちょっとヲタを隠せ

・現実の女にも目を向けろ

この三点を守って欲しいな、うん。

>>934
もう＞Morrowindはいいよｗ
日本は開発費が押して日本市場だけじゃペイ出来なくなってきたから
主人公はどんどん金髪になるし、ＪＲＰＧに求められてるのはストーリーだから。
ＪＲＰＧに自由度なんて日本でも外国でも求めてないから。
ミンサガ程度じゃ全然フリーじゃないって言われてるよ。

>>937
じゃあネヴァーウィンター・ナイツかバルダーズ・ゲートでｗ

ドラクエ信者の野郎どもｗｗｗｗｗ
クリスマスイヴだからって忙しいフリすんなよｗｗｗｗｗ

俺はあと二時間で輸送機乗らなきゃいけないから。
あ、NORADが追ってるトナカイはダミーだから。

で、プレゼント何がいい？

いってらー

しばらく見ぬ間にずいぶんまともなスレになってるな

amazonのsales rankが26位になってる

>>943
日本？海外？
ってか総合ランキングかゲームランキングかどっち？
詳細希望

ほれ
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/all/videogames/0/1/2/ref=pd_ts_pg_2/002-1897821-6185657
ちなみにｐｓ2では６位
なんか24日になってから急にランク上がった
奇跡か？

なんか発売当日並の順位だな
しかもクリスマス補正かかってるし

20位以下になるとどんぐりの背比べでコロコロ順位変わることが多いからなぁ。
10位以内に入ってくるようだと期待出来るが。

>>945
すっげぇ評価だな
９割方満点評価じゃん

GameSpotのベストＲＰＧ２００５を受賞したことは関係してるのかな

発売日当日で一番高かった時が２３位だったのは覚えてる。
先月は２週間で８万だったから今月はもう少し売れてるのかもな。

>>945
ここから中島みゆきの「地上の星」ばりに超ロングヒットするかも

ここってアホスレだよな。釣りってより無知による脳内妄想を垂れ流して
でたらめなことをしたり顔で言ってるのが笑える
たとえば>>947とかね…。嘘八百も甚だしい出鱈目ばかり。付き合いきれんよ。

ちなみに12月15日に発売したFF4のアドバンスが
初日アマゾンランキング87位だったことは多くの人からスルーされております。ｗ
カワイソスｗでもここの住人はFFファンは少ないから悔しくないよね。

PS2で５位に上がった

>>952
俺も妄想野郎？

ただいまゲームランク２５位ＰＳ２ランク４位

もういいって

じゃあネタ振ってみて

クリスマスなんだからもちつけ厨房

まあ、あれだ。
サンタが子供たちのプレゼントに買っただけだろ

日本より遥かにクリスマス商戦でかいから良い感じかも。お年玉は無いけどね。

必死だな。

これで30万も行ったらDQ信者は大騒ぎだろうなｗ
んで「次への布石にはなった」とか言うの
次なんて何年後になるのかも分からないのにｗ

スタオーとか余裕でそんぐらい行ってたんだろ？
でもやっぱ日本初世界って感じの作品にはなれなかったよな。
今んとこそういう作品に成れたのはﾒﾀﾙｷﾞｱ､ﾊﾞｲｵ､FF､DMC、ゼルダ、マリオ…こんなとこか？

>>962

「あと十年で海外に追いつく」

評価と売り上げが比例しなすぎだね
明らかにおかしいｗ

>>965

「あと十年で追いつく」ｗ

ドラクエのピークはどう考えても IV です。
本当にありがとうございました。

�Vはあっても�Wはあり得ない

ドラクエのピークは考えるまでも無くＩの発売前です。
本当にありがとうございました。

シナリオが激しくつまらない。

そうか？ストーリーがって言うんならまだ分かるが
シナリオはかなり良いと思うが

シナリオなど無いかと

あるのはオナニー小説もどき

せっかくまともな話し合いになってきたのに、
何か必死に煽ろうとしてる厨房がいるな