DQ3は神格化されすぎpart20

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
どこがそんなに面白いの？
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130262441/
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 12:43:07 ID:0M5CG2b90
過去スレ
ｐart18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126571213/
ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
DQ3は神格化されすぎpart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/
DQ3は神格化されすぎpart15
ｈｔtp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/　
DQ3は神格化されすぎpart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/
DQ3は神格化されすぎpart13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/
DQ3は神格化されすぎpart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/
DQ3は神格化されすぎpart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/




3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 12:43:30 ID:0M5CG2b90
DQ3は神格化されすぎpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ３は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 13:09:30 ID:y4EfqXiM0
きたーーー
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 14:34:19 ID:vLWTX27Y0
これを見ただけでも十分神っぽい。
ttp://blog33.fc2.com/t/tkingdom/file/dq3keyandgate.png
ttp://blog33.fc2.com/t/tkingdom/file/ff3keyandgate.png
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 17:23:50 ID:mCLgDpER0
最初に決めよう。３と何を比較して話を進める？２は飽きただろう。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 18:23:18 ID:8pB643x20
そうだな。もう２じゃあ相手として不足だって事ははっきりしたしな。

３と４で頂上決戦でもやるか。
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 19:18:25 ID:WNUG+wIK0
つーか、フツーにスレタイどおりの議論をしようよ。

自分は「されすぎ」に1票。

理由は、DQ3は今やると、フツーの古臭いRPGだから。
多分、ここでの神格化っていうのは、未だに自分の好きなゲームとかの
アンケートでDQ3が上位に食い込むってことを指しているんだと思われる。
更にDQの新作が出れば、DQ3と比較する輩も出てくるコトが多いしね。
でも、やっぱりDQ3はどこまで行っても15年以上前に出たRPGであって、
ゲームとしての面白さは最新のゲームには敵わないと思う。
個人的にはDQ3より真メガテン3マニアクスとかのほうが面白いと思うからね。
（ここで真メガテン3を出したのはあくまで例です。）
なのに、アンケートなんかで上位になってしまうのは、それだけDQ3を変に
持ち上げている人が多いからでしょうね。
逆に言えば多くの人に指示されるスゴイゲームではあるんでしょうが。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 20:11:18 ID:R0mB8bEX0
後続がもうすこしなんとかなっていれば、まだ3をこれほど重要視しなくても済んだんだが。

だって４からは明らかに方向性見失って、迷走状態じゃん。
ロトシリーズに代わる「伝説」としては、天空シリーズは弱すぎた。
作り手自体が何をしようか迷いながら作ってたんじゃ、１作１作としてはともかく、
シリーズとしては完成なんてしようがないわな。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 20:20:07 ID:cuEwFqZ30
>>9
＞ロトシリーズに代わる「伝説」としては、天空シリーズは弱すぎた。
確かに。
天空シリーズはDQシリーズとしてのつながりに欠けてるからね。
FFみたいにシリーズ同士のつながりが全く無いならまだしも、中途ハンパ
につながっているように見えるからな。

RPGは想像力で楽しむものだけど、世界観とかそーいったものはGMや
システム内でキッチリ創っておいて欲しいしな。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 20:34:29 ID:8jmgTpiYO
３はとくにつまらない
７や６はつまらないくて印象もうすいが、３よりはまだ作り手のやる気が感じられる

３からは何も感じない。
無難にパク作ってお話無理にまとめてはい終り
ＤＱ最低作品確定
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 20:44:33 ID:R0mB8bEX0
外見だけで冷えてしまう想いなら、それは本当の想いではなかったということですよ。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 21:25:01 ID:mCLgDpER0
だが比較せねば見えてこない、３の良さ悪さがあるのも事実。
どんなものと比較しても神であると思うからこそ、神格化されるのでは？
３単独で語るスレならこんなに長く続かなかったし、井の中の蛙っぽくてもっと
まわりからたたきやすい。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 21:34:36 ID:8pB643x20
>>11
２はゲームバランスも無いまま出した作品だからな。
あれこそやる気も何も無い作品だろう。
製作者も随分と自己嫌悪に陥っただろうね。

その点３では２の時やりたくてもできなかった事を多数取り入れて
誰にでも認められる名作に仕上がった。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 21:36:25 ID:8jmgTpiYO
３のよいとこ？
そんなものはない

ガキは簡単になってとっつきやすくて、
キャラに名前を入れられただけで大ウケだったかもしれんがな
俺からいわせりゃこんなのゲームの良さじゃない
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 21:43:25 ID:5850YkbMO
ここのみんなはどのDQが好きなの？
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 21:47:47 ID:OeHzOgtq0
1,2は荒削りながらもドラクエという形を創り上げた。
多分、今までにない新しいRPGを堀井さんなり中村さんが必死に模索して
「俺達で新しいゲームをつくってやろう」みたいな気持ちがこもってるからじゃないかな。
当然荒削りだから人によっては不満な所もある（パスワードや敵の強さなど）
と、いっても当時はあらゆる人達が熱狂してやったんだけどね。
3になるともはや不動の地位を築いたことで必死に新しいRPGを模索する必要がなくなった。
最初、堀井さんがやりたかったキャラメイクの要素＝WIZタイプがそのまま組み込まれた。
これがそのままパクリとは言わないが、やはり1で模索してた時とは違うなと感じる。
4以降こういうタイプは出ていない。
転職だけは形を変えて6と7に受け継がれたが「転職」はFFでも「ジョブチェンジ」など
他のRPGでも一般的に扱われているし特別なシステムじゃないからね。
ていうかWIZやFFの転職システムの方がより楽しめるし。DQ版は中途半端な印象。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 21:52:03 ID:8pB643x20
>>15
２でも名前を入れることは出来ますよ。

まったく２厨は２の事をほとんど覚えてないようですね。
昔の美化された記憶だけで２を語ってるからとんちんかんな事ばっかり言うのですよ。
話になりませんね。

今やったらガッカリする事間違いない。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 21:58:42 ID:hXCAWY/H0
1と2は他のメーカー、開発者、多くのユーザーに影響を与えたが
3はそれまで築き上げたDQブランドにWIZのキャラメイク乗っけただけだからな
4からまた元に戻した事をみても一発限りの堀井のオナニーだったことがわかる
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:02:56 ID:8pB643x20
元々ＷＩＺを目指していた堀井さんは２から職業を入れたかったのだ。

しかし開発期間の短さや容量の関係から結局入れることが出来る
妥協して出してしまった。
このように手抜きの作品として世にでてしまった２だが、ようやく３でやりたいことがやれたのである。
３が受け入れられているのはそのためである。

このことは４にも職業が受け継がれた事からも明らかであろう。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:03:56 ID:MnFqJidG0
またくだらん事で議論してんだな。
真面目に言っても煽り厨が煽るだけってまだわかんないの？
いつまで釣られてんだよ。

>>8みたいに今のゲームと昔のゲームを同列に語ってるやつも居るし。
末期のスレなんだから静かに眠らしてやれよ。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:08:47 ID:R0mB8bEX0
いや、今のゲームこそ、３を見習えと。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:09:29 ID:LRBYy0PW0
DQ3の位置付けは正直FF7あたりなんだよな。
メディアの取り上げ方が過剰評価でこれはシリーズ物全てに通じるもんがある。
3以降になると宣伝は大々的で関連グッズもウザイほど出てくる。
もちろん2も宣伝は過熱気味だったが自分たちがその過熱を煽ってる感じだったのでブームを共有できた。だが3はメディアが煽っていた。過剰にやられるとなんとなく人気あるような感じを受けるし実際収入も大きい。アンケートの人気上がる。だがあまり魅力を感じない。それが3。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:15:16 ID:jHBfCVH80
散々既出だろうが、３が神格化される理由はやっぱシナリオだと思うよ。
１・２の過去の話を３に持ってきたってのはかなり意外だったし、
地上とアレフガルドの2面マップは当時はすごいと思った。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:17:04 ID:JZaGWISv0
3が過去の話だなんて発売前から散々アナウンスされてる事だけどねぇ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:17:47 ID:8pB643x20
２つの世界があるって言うのはＳＦＣ時代くらいでは当たり前だったけど
ＤＱ３が出る頃には本当に珍しかったもんな。

大半のプレイヤーはあれを予測できなかったであろう。
27 ：マーニャ(　･∀･) ◆MARaRA/SCE ：2005/11/28(月) 22:24:58 ID:PDa7xl5N0
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28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:25:37 ID:JZaGWISv0
そんなもんよりチャレンジャーで突然2Dから3Dになった時の方が衝撃だったよ

ていうか1,2をやってたファンにすれば
サブタイトルや事前情報でシナリオ的な流れは予測可能だし
もちろんオチがある程度バレバレで出す事は前提だっただろうし
特に驚きなんてない（堀井としても驚かすつもりもなかっただろう）
それより予定された話を見事やり遂げた事が3最大の功績といっていい
ちゃんとオチを予告してオチをつけたことがね
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:29:24 ID:8pB643x20
オイオイ。あんたは本当にああ言う形でアレフガルドが出てくるって予測できたのかよ。

後付けで適当な事いってんな。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:32:09 ID:JZaGWISv0
どういう形かはともかくアレフガルドが出てくるのはバカでもチョンでもわかる
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:33:40 ID:MgwhxkAq0
消防の頃2回連続でセーブ消えてからやってない
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:35:47 ID:8pB643x20
>>30
あの世界地図のどこにもアレフガルドがないのに予測できた？本当かよ。
今だからそう言ってるだけだろ
>>31
一番怖いのは「復活の呪文が違います」だがな。

あれは究極の破壊呪文だｗ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:37:18 ID:JZaGWISv0
>>32
あの世界地図のどこにもアレフガルドはない
たしかにそうですね
でもパッケージの裏には書いてありますからね・・・
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:39:41 ID:8pB643x20
またパッケージの裏厨かｗ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:41:38 ID:JZaGWISv0
パッケージの裏すら知らない厨でしょう

つーか当時まだカタカナも読めなかったのかな
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:41:59 ID:R0mB8bEX0
俺は普通にネタバレが流布されてからやったから、１から１０まで知り捲くりだったな。
で、初見の印象はかなり最悪だったな。
やってる間は面白かったんだが、エンディングがどうしても気に入らなくて。
今でも、オルテガのエピソード、ゾーマ、エンディングの曲とスタッフロールの出方は、
全く好きじゃない。

それでも３が一番いいと思うのは、やはり通常の戦闘／ダンジョン攻略が面白いのと、
この先、どうなるんだろう、という、プレイヤーの誘導の仕方が上手いからだな。
大筋は知っていても、細かい流れを分かっていない状態でやったら、
普通に面白かった。
逆にいつアレフガルドは出てくるんだろう、という楽しみがあったし。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 23:03:00 ID:8jmgTpiYO
>>18
バカ。そんなこともしらんで２厨やってると思っているのか？
それに２はいまでもやってるがなにか？

まったく３厨はメクラレスばっかだな
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 23:29:43 ID:8jmgTpiYO
>>32
じゅもんまちがえてもひとつ前からできるだろが
３のデータ消失ははじめからやりなおしだぞ？
どっちが最凶だよ。

つーかおまえが２厨のいうヘタレバカというのがよくわかるよw
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 23:33:46 ID:R0mB8bEX0
みんなこのスレに夢中だなｗ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 23:46:02 ID:MnFqJidG0
ID:JZaGWISv0
ID:8jmgTpiYO
ID:R0mB8bEX0
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 23:48:03 ID:R0mB8bEX0
やべっ！
なんかピックアップされてるし！
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 23:49:19 ID:JZaGWISv0
ピックアップ厨はわけわかめ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 00:23:11 ID:bgE93fWO0
>>21
あくまで現時点での評価をすべきだろ。
未だにDQ3がアンケートなんかで上位に食い込むことやDQの新作にDQ3
を持ってくるヤツがいることは確かだ。
それが変だ。（つまり神格化されすぎだ）
というスタンスがこのスレでの命題だろ？

だったら、現時点でのゲームと比較してもおかしくないだろう。
そうじゃないと、DQ3発売当時（1989）を知らない人間は参加できないだろ。
それじゃ回顧厨と同じだよ。

自分は今でもDQ3は良いRPGだと思ってる。
でも、けして自分が一番楽しめるゲームではない。
だから「神格化されすぎ」だと思う。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 00:30:55 ID:0jII1uBY0
>>43
漢字間違えてますよ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 00:39:45 ID:jA5wUKbOO
苦しくなると荒らす３厨w
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 00:45:18 ID:Yh6Gb1ik0
被害妄想の２厨ｗ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 01:23:17 ID:jA5wUKbOO
被害もなにも実際荒らしているし
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 02:29:28 ID:xu/3NE+y0
だれか主人公（男）一人旅でこしたひといますか＞＞？？
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 02:29:45 ID:Td5MO0qNO
>そうじゃないと、DQ3発売当時（1989）を知らない人間は参加できないだろ。
>それじゃ回顧厨と同じだよ。
それが3信者側の作戦なのだろう
結果的にこのスレには2信者と3信者しかいなくて
2 VS 3みたいになってるしw
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 02:35:11 ID:XyfMXeCU0
>>48
男でも女でもクリア済み
4はパルプンテと通常攻撃だけで倒した事もある
が2も好き
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 02:38:20 ID:xu/3NE+y0
>>50　やはり男は女よりつらいのですか？？
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 02:45:27 ID:XyfMXeCU0
>>51
FC？SFC？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 02:51:33 ID:xu/3NE+y0
>>52　ＧＢ版です!!　
あと、男のオススメ性格おしえてください。
女はセクシーかとｗｗ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 03:03:03 ID:XyfMXeCU0
いや。何回やってもいっぴきおおかみだから何とも。性格通り一人旅向きのステータスの上がり
セクシーギャルは言うほどレベル99時のステータスが大した事が無かったとは思う
とうぞくは反則だと思う
55 ：あ：2005/11/29(火) 03:08:54 ID:eiJoxDkTO
男も女もいっぴきおおかみですか。それと54さんは盗賊で一人旅を??
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 03:16:32 ID:XyfMXeCU0
二周目からしか出来ないだろ。盗賊一人旅とか
いや確かに勇者を殺したまま全クリという詰めプレイはしたが
勇者のｶｰﾁｬﾝが泊めてくれなくなるので結構ハードだった
57 ：あ：2005/11/29(火) 03:19:12 ID:eiJoxDkTO
そぅですょね。すみませんんで、結局、男と女(勇者)どちらがらくですか??
58 ：あ：2005/11/29(火) 03:20:19 ID:eiJoxDkTO
そうでした。すみません。んで、結局男と女(勇者)ではどちらがらくですか??
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 03:26:05 ID:XyfMXeCU0
思い入れが出来そうな方。というか楽とか言ってる時点で(ry
すごろくはプレイヤーを駄目にすると思う
一回のすごろくでちからを最大37上げた覚えがある。それだけ下がる可能性もある訳だが
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 06:27:20 ID:RvO9Hik50
記念
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 09:28:32 ID:DmmSkHCY0
>>58
FC版ならどちらも一緒。

SFC版なら女のがラクだった。装備品が変わるし。
俺は性格はセクシーギャル（女）、一匹狼（男）だったよ。

セクシーギャルはHPが低いのが難点だけどパラは素早さ253ぐらいまで
上がったのでラク。力もカンストしたし。
男は力がカンストしなかったのがなんとも･････（それでも252ぐらいまでは
上がったが。）

ちなみにラストの装備は
･バスターソード
･刃の鎧
･勇者の盾
･ミスリルヘルム
･聖なる護り
でした。
（行かなくてもイイ場所には行かないという縛りをしてたので。FC版はフツー
に最強装備。）
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 10:59:04 ID:X0cBF6NN0
3も糞リメイクだからな
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 13:53:27 ID:IP3rJzA0O
僧侶(男)がFFの坂口さんに見える
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 14:01:43 ID:IP3rJzA0O
>>48
俺なんかSFC版で賢者(女)１人でゾーマとタイマン張ってクリアしたことある。
エンディング直前に主人公がいないことをラダトーム王にツッこまれたけど直後にワープしてきやがった。
せっかく気を利かせて母親のいるアリアハンに置いてきてやったのに…
65 ：2厨：2005/11/29(火) 16:18:15 ID:Q5CxJ8ba0
オルテがマッチョな変態だから3は糞。
これにつきる。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 16:43:19 ID:18j9IswO0
オルテが細身のいけ面の方が逆に気持ち悪い。
つかオルテのどこが変態なのかと。
カンダタと勘違いしてない？
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 20:50:09 ID:Epy3Ve9a0
今ＤＱ３をやってて、今丁度ネクロゴンドの洞窟をクリアした所なんだ。
敵が手ごわくＭＰをジワジワと消耗していく。
ああ、もう少しで出口なのに。このままではＭＰが足りないか？それともギリギリでクリアできるか？
まさに五分五分の状況であった。

こう言う風にギリギリの状況になるってのはやっぱりバランスを良く練ってある証拠だと思う。
やっぱり良く出来たゲームだわ。３って。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 21:38:05 ID:A3BjrrmvO
そんなの１も２も同じだろ
３なんて楽な方
クソバランス
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 22:42:19 ID:bcYkWRFa0
ネクロゴンドの敵なんて手ごわくないしｗｗ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 22:48:11 ID:USUGfJdc0
>>69
FC世代の小中学生レベルの頭で
一日1時間とか理不尽な時間制限も加わると
貧弱装備+低レベルで先を急いで、結果的に敵が強く感じるんです。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 22:52:13 ID:dq8Gxum+0
1のメルキド遠征なんかまさに冒険って感じなんだよな
あの徒歩の感覚
野を越え、山を越え、橋を渡り、敵に追われながら、MPも尽き、命からがら街にたどり着く・・・
途中で「あなたはしにました」になることもある
でもそれを何度も乗り越えてやがて次の街に到達した時の達成感
これこそRPGの醍醐味だよ

そしてそれは2も同じ
ルプガナ遠征などまさに命がけだし常に死を感じながら旅を続ける・・
五分五分の状況なんてつまらない
10回挑戦して5回成功、2回に1回は成功する？
適当に勝負の決まるジャンケンですら確率は1/3だというのに
適度な緊張感を得るには10回やって1,2回の成功率が妥当だ
まさにメルキド遠征やロンダルキアへの洞窟などはコレ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:13:31 ID:Epy3Ve9a0
>>68
１はともかく２はそういうバランスじゃなかったな。ギリギリどころか死ぬ確率のほうがずっと高いくらいなので。
絶対テストプレイなんてやって無いと思う。
>>69
手ごわいというか洞窟全体としてギリギリでクリアできるのがいい感じだなと思うな。
もちろんレベルなどの違いで違ってくるが（例えばべホマがあったら無いよりもずっと楽になる）
大抵の人が普通に訪れるレベルだったら丁度面白い感じになる。

本当に考えてバランス練ってるんだなって気がする。「とにかく難しければいいや」の２とは一線を画している。
>>71
１のメルキド遠征は面白かったな。
ホイミしかないから回復が追いつかん。結果的に一回一回の戦闘が命がけ。
鎧の騎士すら脅威。敵に眠らされでもしたらそれだけで一巻の終わり

＞適度な緊張感を得るには10回やって1,2回の成功率が妥当だ
しかしこれはただのマゾだろう。不思議のダンジョンじゃないんだから。
ほとんどクリアできるの運になるじゃん。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:16:54 ID:A3BjrrmvO
まさしく。
３からはファーストトライでクリアできちゃうからイベントが印象に残らない。
全滅しないようにあざとく手加減が施されてる
ユーザー舐めすぎ

１、２の頃はよかったな
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:21:40 ID:Epy3Ve9a0
>>73
３は結構レベル上げ前提のバランスだよ、
ちゃんとレベル上げをすれば君のいうとおりに一回目でもクリアできるダンジョンが大半だが
レベルあげなしに突っ込んだら間違いなくやられる。

それだけキャラ育てが重視のゲームなんだな。３は。
レベルを上げてこれまで勝てなかった相手に楽勝できるようになるのが快感なんだろう。
まさにＲＰＧの原点。ＲＰＧの醍醐味。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:22:32 ID:yXKDf0qr0
3はユーザー舐めすぎ
俺たちゃ幼稚園児かと
辞書持ち込みで英語のテスト受けろってか
浮き輪付けて25メートルプール泳げってか
補助輪付けて三輪車のれってかーーー！
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:27:52 ID:Epy3Ve9a0
ユーザー舐めすぎなのは２だろう。
あのゲームは防寒具もつけずに雪山に放り込まれるようなゲームだ。
オイオイ俺たちは自殺志願者かよ？って感じ

大体バランス崩壊したようなゲームをそのまま出す時点で間違ってるんだよ。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:29:20 ID:Epy3Ve9a0
２は敵が強いというか、味方が弱すぎるんだよ。
だからやってて物足りない気分になる。
弱いキャラクターをいつまでも使ってても、まったく爽快感を感じないな。

お陰で２はチマチマしたゲームという印象が残る。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:31:41 ID:bTIOr8gU0
「バランス崩したようなゲーム」とは「たけしの挑戦状」みたいなゲームの事だ
もっと認識を持て
当時ドラクエはどれほど丁寧に作られていたゲームか

丁寧に、親切に、そしてそれが時にお節介にもなるがな
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:34:41 ID:SuwDwxL20
>>77
味方が弱い、プレイヤーが弱い？
なるほど
つまりお前自身が「弱い」ってことだな。

RPGってのはチマチマしたもんなんだよ。
シューティングゲーじゃないんだから・・・
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:35:46 ID:Epy3Ve9a0
確かに当時としてはマシな部類だったのかもしれないが
所詮納期に間に合わなくて時間の関係で調整ができなかったゲームだ。
後半のバランス調整はまるでできてないのだ。

君たちが神格化するロンダルキア。あれこそ滅茶苦茶なゲームバランスの代名詞である。
まあそのロンダルキアも「たけしの挑戦状」に比べればマシかもしれないねｗ
しかしあんなゲームと比べて喜んでるようではまだまだだな。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:40:24 ID:SuwDwxL20
>>80
＞後半のバランス調整はまるでできてないのだ。

そんな都市伝説を・・・
調節はなされている、しかも難しいレベルで調整されたわけだ。
「難しい」というのは制作者にとって褒め言葉。
それだけ人々を苦しめ、なおかつ感動させたのだから満足感たるや相当なもの。
その自慢の意味で「もっと易しくしてもよかったけど時間がなくてねぇ」と皮肉を言ったまでだよ。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:42:05 ID:Epy3Ve9a0
大体、ＲＰＧとはキャラ育てを楽しむゲームなのに
いつまでも自キャラが弱くてどうするのよ？
もっと強くなれよと。育てがいがないだろ。

ＲＰＧとしてやる価値の無いゲームですな。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 23:44:14 ID:SuwDwxL20
自分は強くなるだろ。
いくらでもな。

育て甲斐が無いのはキャラじゃなく、その分身であるプレイヤーということだな。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 00:12:30 ID:g1h5VAxF0
2を知りたいならここ
ギガンテススレ@芸スポ+が面白すぎる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132947995/
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 01:08:47 ID:/J8bthpyO
２最高
３最低
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 01:39:34 ID:196MZEEQ0
>>84
くだんねえ自慢すんな。
２厨は民度が低いな。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 04:56:37 ID:/J8bthpyO
話題にでないからといってひがむなよ３厨w
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 06:36:12 ID:lbAy8p9f0
記念
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 07:15:39 ID:6LPFjO6mO
ロンダルキアは難しいと言うより大雑把でつまらん。
大味なのはつまるところ作り込み不足。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 07:30:55 ID:/J8bthpyO
３にロンダルキアまさるとこあったっけ？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 07:43:17 ID:4m/njmptO
てか、ドラクエの難易度なんてどんぐりの背比べみたいなもんだろ。
ドムドーラもロンダルキアもネクロゴンドもグルグ火山も、たけしやドルアーガに比べりゃ簡単すぎ。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 07:55:35 ID:/J8bthpyO
だけど３厨はバカギレドルアーガなんて知らないんだろ
要するにクリアするべく用意された道がないと嘆く
自力解決する、攻略法を探求する能力が欠如しているんだよ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 08:31:54 ID:6LPFjO6mO
逆だろ。俺は２厨のほうこそ攻略する意志がないから２程度で止まってるんだと思ってるけど。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 08:44:09 ID:/J8bthpyO
はあ？意味不明なこというな
２ごときで泣き入れるヘタレのくせにw
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 09:37:26 ID:IuKAHNuC0
>>1
ぜんぶ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 11:38:57 ID:gRcVE/B10
>>90
え？むしろロンダルキアに劣るところなんてあったっけ？

一個も思いつかないんだがｗ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 12:03:33 ID:GvyQJK5J0
ロンダルキアやクリスタルタワーは少年達にとって
苦しみも喜びも共に分かち合った伝説的な地名
3にはそういうのが無いよね。
アレフガルド？
なにいってるの、それは初代の舞台だよ。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 12:22:19 ID:gRcVE/B10
クリスタルタワーは最近やったが以上に難しいってのは昔のイメージだった。
実は長いのが辛いと言う事で難易度は自体は「ちょっと難しい」くらいのものである。
実に丁度いい緊張感が保てていいダンジョンである。

その点ロンダルキアとは全く違うできのいいダンジョンだね。
ロンダルキアはむしろＦＦ１や２の最終ダンジョンに近いだろう。まだＦＦが未成熟だった頃に近いのだ。
それだけＤＱ２も過渡期のゲームでまだまだ完成度が足りなかったと言う事だろうね。
（ちなみにクリスタルタワーに即死攻撃をやってくる敵は居ません。ＦＦ１，２にはゴロゴロ居た）
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 12:42:28 ID:Un+UvaiE0
バカだな～
FF2なんて成長のさせ方次第でどうにでもなるのに
熟練度で回避率上げず挫折した愚か者ですか？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 13:25:48 ID:/J8bthpyO
>>96
うわ苦しそうなオウムレスw

３に思い出深いとこなんかないもんなwｱﾜﾚｽ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 13:57:34 ID:6LPFjO6mO
いずれ２ではもの足らなくなるんだよ。人は貪欲ないきものだからな。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 13:58:37 ID:eYiMr/sB0
２も好きだがラスボスの存在感は３が上かな。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 13:59:09 ID:FKaAF0f+0
２に面白いところなんてなかったなぁ
とりあえず、ロンダルキアの洞窟以降はデスクリ並みの糞さ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 14:05:50 ID:GWb+bX5o0
なかなかの褒め言葉だなｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 14:16:28 ID:eYiMr/sB0
２の良さは当時FCで体験した人じゃないと分かりにくいだろうな。
復活の呪文の面倒臭さとか、今またやりたいとは思わないがいい思い出。
106 ：2厨：2005/11/30(水) 15:50:44 ID:9bSDNUtZ0
>>66
裸でパンツ一丁＆変なマスク。
これが勇者って…。
カンタダと色違い。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 16:11:25 ID:IuKAHNuC0
>>106
色違いでもカンダタじゃないよ。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 18:57:17 ID:R430fgxh0
なんで３厨って３をけなされると、
「２なんか・・・」って２に矛先向けるの？
２厨だけが３を叩いてると思ってるのか？
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 19:01:30 ID:R430fgxh0
３がつまらなすぎで２厨が３叩くのはわかる
期待はずれだった面もあるからな

だが報復で３厨が２を叩くのは意味不明
そんなにくやしいのか？
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 20:40:14 ID:jEvcRXY70
実際２以外はそもそも相手にすらならないし。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 20:40:35 ID:IuKAHNuC0
むしろ楽しい。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 20:45:09 ID:4rxJVCNY0
新規もたまに来るしまだわかってなさそうなヤツがいるので一応本音を言っておくが
2厨も3が好きだし、3厨も2が好きなんだよ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 20:53:29 ID:sCfSPvZ+0
>>108
だって、このスレで３を叩いてるのは２厨だけだもの。わざわざ２を引き合いに出して
３を叩く人ばかり。２も３もそれぞれ違う部分に良さがあるのになぁ。

そういうあなたも２厨だろ？違ったら失礼。

>>112
いや、本気になってる２厨３厨は沢山いるっぽい。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:07:52 ID:CC/bnae30
しかし２を何度もやりたいと思う奴っているのだろうか？
７に匹敵するぐらいもう一周！という気が起きないゲームだよな。
まぁもう一周！という気にさせてくれるのは４と５だけなんだが。
結局バランスが悪いせいでキツすぎる、２は。達成感はあるかもしれないが、いら
ん苦労ばかりしているから余計にそう感じるだけ。ストーリー的に充実した達成感
でないことだけは確か。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:10:57 ID:jEvcRXY70
>>114
最近やったことある？



意外と短いぞ、２。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:10:58 ID:GOTHsOOk0
やる度に水の羽衣を作ってくれる村がどこか忘れてるけど2はすきですお
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:13:51 ID:sCfSPvZ+0
個人的に何度もやりたいと思わせる順

５＞３＞８＞４＞６＞２＞７
７は長すぎるうえ、職業上げがタルイ。２はパーティ固定だから
２周目以降の旨みが少ない気がする。その分１周のインパクトは絶大だけど。
５や３は仲間替えによって難易度も変わるし、何度でも楽しめる。
８はスキルによって何度も楽しめるけど、３や５には劣るかな。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:29:41 ID:CC/bnae30
>>115
ロンダルキアを低レベルクリアしたのはいいが、後がキツすぎて萎えてやめた。
っというか久しぶりすぎて紋章あるところすら忘れてて、それで時間がかなりかかった。
たぶんもう二度とやらん。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:32:13 ID:bD8T5WBm0
2は何度もやりたいね
ていうか世界観がしっかりしてるから何度遊んでも違和感が無い
3はアラが多いからなぁ
傭兵の仲間達って・・・
別にまだそれほど悪さしてないバラモスを速攻で倒すって・・・
結局マスク野郎のオルテガって・・・
結局強引な後付けシナリオのおかげでなんか萎え要素ばかり
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:41:05 ID:VFPLhgbG0
2はシリーズ屈指のモンスターと音楽があるからなぁ。
中毒のようにプレイしてしまう。
あんまり他のRPGって何度もプレイしようと思わないんだけどな。
風来のシレンやタクティクスオウガなんかも一時期サルのようにやりまくったけどやっぱロンダルキアだな。
たぶんロンダルキアを筆頭にあれだけ辛いのにハマルというのは麻薬的な要素があるんジャマイカ？
Love Song探してﾊｧﾊｧ…ギガンテスﾊｧﾊｧ…
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:48:44 ID:GOTHsOOk0
多分サターン版のデビルサマナーも楽しいよ君は
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:50:41 ID:jEvcRXY70
逆に言うとそれだけなんだよな。
敵キャラのインパクト。
ロンダルキアのインパクト。
音楽がいい。
キャラがいい。


ゲームに一番重要だと思うものがそれでない人間もいるんだよな、これが。
感情論に訴えられても動かない、RPGに対する絶対的な信条が。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 21:54:48 ID:0FOKQ5ra0
ロンダルキアはメイドカフェみたいなもんだ
まわりで見てるヤツは白い目でみるが中にいる奴らは楽しんでる
そして少しまわりえ見てるヤツも心の中ではちょっと「そこに入ってみたい」と思ってる
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:00:14 ID:sCfSPvZ+0
>>119
繰り返しプレイに普通の人は「世界観」を求めないと思うぞ。
普通求めるのは１周目と違う要素がどれだけあるかって所でしょ。
あと、何度も指摘されてるけど仲間を傭兵だとしか捉えられないのは想像力の欠如。
２厨だけだぞ、３の仲間が「傭兵」だと思ってるのは。
＞バラモスの悪さ
ネクロゴンド城滅ぼした　テドン滅ぼした　ポルトガの２人に呪い掛けた　サマンオサ乗っ取った
ジパング乗っ取った　ｅｔｃ…
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:03:08 ID:0FOKQ5ra0
ネクロゴンド城滅ぼした？？？？
どこにそんな演出が
まさか隠しイベントかッ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:04:40 ID:A2WTJKvC0
衝撃的事実
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:06:33 ID:A2WTJKvC0
訂正：笑撃的事実
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:12:53 ID:6LPFjO6mO
２の自由度の低さでは、２回はできても、３回はキツい。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:17:06 ID:sCfSPvZ+0
>>125
まあゲーム中で語られているわけじゃないけど、容易に想像は出来るでしょ。
バラモスのいる場所以外に玉座があって人間の骸骨が座ってんだから。
元々誰かが治めてた城を奪ったんじゃないの、と。
あと、公式じゃないけどエニックス出版本でも、ネクロゴンドは元人間の城という描写がある。

むしろハーゴンの方が何もしてない気がするんだけどね。
ムーンブルク滅ぼした事除けば、ゲーム中に布教してるシーンも無い。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:19:13 ID:3hRsAw0J0
＞何もしてない気がするんだけどね。
＞ムーンブルク滅ぼした事除けば

除くなよｗ
131 ：魔王バラモス：2005/11/30(水) 22:23:52 ID:FD+G2i4U0
すみません。廃墟の城をお借りしてます。
いや、家賃は払ってませんけどね。
空き家だったからいいでしょ？ダメ？
本当はアリアハンを攻め落としたいんですけどなんかその辺の小さな村にしておきました。
別にビビッてるわけじゃないですよ。ホント。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:24:16 ID:GOTHsOOk0
>>129
ロト御三家の一角を崩したんだから
何もしてなくは流石に無いんじゃないかなあ
あくましんかんやグレムリンも派遣された手下だし
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:24:32 ID:sCfSPvZ+0
>>130
言い方が悪かったな。
つまり、ムーンブルク滅ぼしたこと以外には大して悪行働いてないってこと。
バラモスだって町を滅ぼす程度の悪行はやってるし、国を乗っ取るっていうことまでやってる。
>>119みたいに「バラモスはハーゴンと比べて大して悪くない」みたいな見方は間違ってる、ってことだ。
134 ：魔王バラモス：2005/11/30(水) 22:29:19 ID:FD+G2i4U0
ボクはハーゴンさんみたいに過激なのは好きじゃないんです。
いつか彼のように脱サラして店を持ちたいと思ってますけどね。
今はしがない中間管理職ですし地味に活動しますよ。ええ。

あ、ゾーマ課長からメールが・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それじゃこれで。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:31:22 ID:sCfSPvZ+0
あと、バラモスとハーゴンは最終目的が違うんだから、どっちが邪悪かなんて
決めらんないよと。
ハーゴンは破壊神を甦らせ世界を破滅に導くのが目的で、そのために邪魔だった
ムーンブルクを滅ぼしたわけ。最終目的が「破滅」なんだから、途中に
破壊が伴ってもいいわけだ。
対してバラモスは人間を滅ぼすのが目的じゃなくて、人間を苦しめて、その苦しみを
すすり食らうのが目的のゾーマの手下なわけ。だからわざわざ国を乗っ取るだとか
呪いをかけるとか、直接的な破壊じゃなくていやらしく人間を苦しめてるわけよ。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:35:46 ID:EB/TYcp20
何もしないで待ってるだけのＤＱらしいボスってことでどっちもどっちだな
まあ仲間の城がやられてる点でハーゴンの方がちょいインパクト上か
137 ：魔王バラモス：2005/11/30(水) 22:40:25 ID:FD+G2i4U0
ちょっと帰ってきました。

>>135
ホント陰湿ですよね～アイツ。
ボクがもし死んでも「ゾンビになって働けよ」っていうんですよ。しかもボソボソ…っと真顔で。
きんもー☆
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:42:42 ID:6LPFjO6mO
いや、ゾーマだってアリアハン急襲事件起こしてんじゃん。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:44:52 ID:GOTHsOOk0
兵力があって冒険者に有力な情報も入るラダトームも滅ぼしてないのに
なんであんな事したんだろうねゾーマ…
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:50:32 ID:6LPFjO6mO
そういやゾーマの罪状には女神幽閉とアレフガルド隔離なんてのもあったな。
141 ：魔王バラモス：2005/11/30(水) 22:50:57 ID:FD+G2i4U0
>>138
そうそれ！
そういうの出来るんなら早くヤレって感じですよ（笑）
ボクがやられてからやっても遅いっつーの！

>>139
割と律儀な方なんです。
ネクラですけど真面目というか。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:55:26 ID:GOTHsOOk0
>>141
出なきゃいけない気分になってたのね。意外と目立つの好きなのかなゾーマ
そういえばバラモスはやまたのおろちに人を食わせてたね。あれは考えたね
…なんか肝心のオリハルコンで剣を作れる夫妻は既に下の世界に落下してたけど
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:57:20 ID:jEvcRXY70
ま、やる気になればその程度は出来たのかね、ゾーマは。

２の被害は考えてみれば、バラモスとそれの率いるモンスター軍団によるものだからな。
そこまで常識離れしたことはやってないな。

シドーはラストで初めて召喚されて、その場で倒されてるからな。
何が出来たのかはよく分からんな。
144 ：魔王バラモス：2005/11/30(水) 23:02:18 ID:FD+G2i4U0
>>142
へ？ボクは何もしてませんよ。
おろち君が勝手にやった事でしょう。多分。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 23:28:15 ID:R430fgxh0
>>114
２は３０回やっても飽きんが。
そりゃ今と比べりゃイベント自体は少ないが、それにも負けないインパクトと充実度
シンプルなストーリーでも確かな満足だぞ

３はせいぜい３回
いかに３が底浅い作品か２を何回かやるとわかってくるよ

>>122
それ非常に重要だと思うが。それすらないだろが３は

>>124
傭兵以外の何物でもないだろ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 23:30:00 ID:jEvcRXY70
>>145
別に重要なら重要で一向構わんが。


俺はそれでは満足できないな。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 23:34:25 ID:R430fgxh0
>>146
かまわんのはいいとして、３にいいとこがないのが問題なのでありまして

よくいわれる転職によるリピート、あんなのぜんぜん面白くないよ
内容と関係ないし。本筋からの寄り道以外の何物でもないじゃん。
ステータスが変わったところでどうということもないし
別人参加となんら変わらん
何度も楽しめるほどでもない
148 ：魔王バラモス：2005/11/30(水) 23:35:29 ID:FD+G2i4U0
底浅いとは失礼な！ﾌﾟﾝｽｶ
ま、たしかにアレフガルド以降はそうでしょうけど（笑）
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 23:39:13 ID:R430fgxh0
>>135
そのいやらしさがスケールの小ささを醸し出してるんだよ、ゾーマは
その辺が実にダメ。めったクソに暴れまわったほうがよかったんでないの？
単なる迷惑な存在でしかないじゃん大魔王様
150 ：魔王バラモス：2005/11/30(水) 23:49:10 ID:FD+G2i4U0
ゾーマ課長は昔いじめられっ子だったらしいです。
そのいじめてた相手の子がつるっパゲで
それ以来光る丸いものがトラウマになって・・・
暗闇にこもるようになり性格も陰湿に。
人間なんてさっさとやっつけちゃえばいいのに人間が苦しむのを眺めてるのが好きなんだとか（苦笑）

でも根は真面目なんですよ。ええ。
セリフがやたら取って付けたように説明口調なのもご愛敬。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 23:55:44 ID:R430fgxh0
ネタはいいよ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:01:04 ID:zzx5zViW0
けっこうネタスレですから…
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:02:29 ID:vXsZAlZ00
一言レスこそ要らないよ（俺モナー）
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:07:03 ID:MpZ7j9JF0
ネタスレにマジレスしてみるけど、所詮ゲームなんだからどのゲームが（客観的に）優れているか
なんて議論は無意味でしょう。個人の好き嫌いの問題でしかない。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:09:31 ID:1nOAjvGJ0
だが2だけはクソ
二度とやる気が起きない難しいだけの駄作
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:20:13 ID:6q0cAeTo0
キャラは２のが好き。ストーリーは３のが好き。
この場合は大抵ストーリーをとる。
キャラ、音楽なんぞ僕としてはどうでもいい。
ストーリーさえよければ俺好みなら後はほぼどうでもいい。思いっきりマイノリティーだと思うが。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:23:18 ID:zzx5zViW0
突然現れたage
僕、そして俺
揺れる一人称に困惑するスレ住人達
腐女子か、はたまた只の俺女か
交錯する思いを胸にスレは動き出す！
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:25:29 ID:krmnr7GL0
>>154
同感。
個人的にはどっちも好きだが2の方がちょっと上だ。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:25:40 ID:bxMOSh0H0
劇的にうたってもいまいちのれねー。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 01:13:18 ID:7lidmZup0
>>155
(　´_ゝ`)ﾌﾟ
真性w
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 05:13:39 ID:dIdz5DPy0
つか、2の素晴らしさを語りたいならスレタイ変えるべきだろ。
まぁ2なんて単体で見ればロンダルキアしか話す事無いから相手欲しいのは分るが、
3をダシに2は素晴らしいって繰り返すのはスレ違いだろ。

ついでにマジレスしとくと、1~3はテキストの少なさとここのイベントの簡潔さが
能動的に感想を産んだって点が4以降と違う所だと思う。
会話システムやストーリー誘導も嫌いじゃないが、
プレイヤーが感じるべき事まで言わせるのはどうかと思う。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 05:17:17 ID:N1/KEkPI0
記念
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 06:33:08 ID:7lidmZup0
>>161
逆だよ
２をダシに３のクソさをアピールしてる
ロンダルキア以外話すことない？そんなことないよ
別にここで話さないだけで
３と決定的に違うとこを親切に教えてるだけなんだけどね
これに匹敵する語れるとこ３にはないから
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 06:57:32 ID:ayl6YkTHO
ここ二日DQボススレに変なの湧いてると思ったら、
ここで暴れてるのとIDかぶってんのな。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 07:19:01 ID:8iEGPUn5O
まあ、ここは煽りスレだからいくら暴れてもらってもかまわないけど。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 07:33:21 ID:1WeW37g/O
ちょwヘタレ３厨
>>72とかスゲー笑える
どんなプレイしてるかみてみたいもんだw
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 12:21:19 ID:oNdwwedE0
なんで3厨は3が最高と思ってんだろ？
3なんて中の下ぐらい
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 13:07:57 ID:HKGVvGrO0
（・∀・）今日3のカセットを公園のゴミ箱に捨てて来ますた！
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 13:11:03 ID:hDx7ODXL0
ま、電池切れたらただのゴミだしな
170 ：2厨：2005/12/01(木) 13:28:10 ID:Q9wGWQML0
>>161
仲間探し。運命を共にする仲間を見つけるってのが楽しいんだよ。
けしてロンダルキアだけじゃない。

あと2回遊びたくならないってのもあったけど
それって重要？
たぶんクリア回数はシリーズで最小だけど
印象って意味では一番深いものだよ。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 14:52:14 ID:ayl6YkTHO
君は2厨じゃないとだけ言っとく。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 15:10:34 ID:AwSyicKN0
遊んだ回数が一番多いのは1
最初は悪戦苦闘したし何度もやる必要があった
次に遊んだ回数が多いのは2
頻繁にやりたくなってしまう
次が3
次が4・・・
5以降は1回、多くても2回しかやらなくなった
1度遊べばもう結構
173 ：2厨：2005/12/01(木) 15:27:13 ID:Q9wGWQML0
>>171
俺はもちろん何回もやってるよ。
はかぶさやはごろも2枚とか当然極めた。
バズズがザラキで死ぬとかさ。

単にバッテリーバックアプの問題もあって
一般的にはシリーズ中のリトライが少ないってこと。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 15:33:36 ID:iunofnHu0
コテハンは結構だがsageでやれ
あとバズズはザラキで死なない
2はバッテリーバックアップじゃないからあまりやらないとでも？
だったらもはや電池切れの3など二度とできんだろうな

はかぶさや羽衣二枚程度で2を極めたなんてギャグはやめてくれ
初歩の初歩、しかも簡易化する裏技じゃねぇか・・・
全員レベル1で揃えるとか○○を○○するとか
最低でもそのくらいの事はやってから話をしてくれ
偽2厨さん
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 15:58:44 ID:4uFjPsrw0
ネタにマジレス
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 16:08:20 ID:C3my/iE0O
FC2は糞SFC2最高な俺はここにいては駄目なようだ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 16:12:27 ID:Am1OvwEU0
どこにいてもダメだと思う
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 16:12:41 ID:ayl6YkTHO
>>173
いや、そういう事じゃなくてさ。
2「厨」ではないって言ってるのよ。
でもバッテリー・・・？
>>174
うちのDQ3のロム発売当時からの所持品だけど、バッテリーまだ現役よ。
あと社会にでると、復活の呪文入れるわずかな時間が意外と惜しかったりする。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 16:48:24 ID:yc33lU/OO
期待を膨らませてあぶない水着を買って装備させた
グラが変わらなかった……
なにこの糞ゲー、ふざけてるの？


ちなみに俺のDQ2は王様に話し掛けるとフリーズします
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 17:08:22 ID:q4xvRxrD0
>>100
だってロンダルキアって最低のダンジョンじゃん。
あれに劣るダンジョンなんてドラクエの中には無いよ。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 17:10:16 ID:q4xvRxrD0
>>108
少なくともここで３を叩いてる奴の大半は2厨だろうな。

むしろ2厨の方が２が叩かれてると「また３厨の仕業かよ」と言う態度を取るが
２なんて２厨以外のドラクエファンからしたら完全にクソゲー扱いだよ。
それを自覚して無いんだな。だからそういう意味不明の事を言うんだよ。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 17:12:44 ID:q4xvRxrD0
>>178
ここに居る「２厨」と言うコテハンは元々他のスレに居た奴で
この新スレを期にこっちへ来たので、あんまりここの空気が解ってないんだと思う。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 17:29:53 ID:1WeW37g/O
>>180
最低か最高かは知らんが伝説的なポイント
一般のファンにおいても広く思い出深い場所として記憶に刻まれた
３にそんなとこあるの？

あっ君は投げ出しちゃったヘタレ君か
それじゃ覚えてないねｱﾜﾚw
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 17:34:57 ID:q4xvRxrD0
>>183
まあ確かにそういう考え方もあるわな。
嫌な思いでも後になればいい思い出か。
そういう意味ではロンダルキアは強烈な印象をプレイヤーに与えたとも言えるからな。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 17:44:36 ID:LUljFeLZ0
電池、入れ替えればいいだけなわけで・・・
エニでバイトしてた時、漏れは雑用だがその横で入れ替え作業してたし。

データ消えるのは仕方ないが。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 17:51:54 ID:q4xvRxrD0
ファミコンの電池って５年ぐらいで切れるとファミマガに載ってたんだが
発売日当時に買ったＤＱ３とか４のバックアップが未だに使えるよ。
あの情報はなんだったんだろう。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 18:10:32 ID:qsdkzC6s0
買って三十日くらいで悲劇が起きた事があったなあ
リセットボタンは恐ろしい
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 18:26:13 ID:2lRSLj7PO
俺リアル消防
先輩の家に遊びにいく
先輩不在
先輩母「ファミコンであそんでていいよ」
俺ファミコンスイッチON
DORAGON QUEST III
さとしLv28
王様がバラモスがどうたらこうたら
意味不明なのでスイッチを切るリセットおさず
俺帰る
そして伝説へ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 18:35:30 ID:qsdkzC6s0
マジか
リアル勇者だなwww
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 20:44:10 ID:SBGH7zwO0
2の方が神格化するに値すると思う
3はキャラ一人一人にエピソードないのに2はあるから
いい加減でもないよりまし
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 20:49:21 ID:q4xvRxrD0
２はエピソードと呼べるほどのものは無い。
ＦＣのＲＰＧで初めてエピソードらしきものがまともに入ったのはＦＦ２。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 21:09:39 ID:4uFjPsrw0
>>190
キモオタキャラゲー信者乙。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 22:17:32 ID:RT2nPdSe0
ただまあ今みたいに「濃いRPG]ばっかり」な時代だからこそ、キャラクターメイキングが求められている訳だな。
「プレイヤーの数だけ冒険がある」みたいな。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 22:23:50 ID:1WeW37g/O
個々のイベント、エピソードなんてさほど重要じゃない
全体が締まってたほうが中身が充実する

１、２は秀逸だが３はマジクソ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 22:56:24 ID:2rcJ5hwG0
>>178
＞復活の呪文入れるわずかな時間

おまえ2やったこと無いだろ
どんなに長くてもLove Song 探してが1曲終わるまでに入力できるぞw
ていうかあの曲を聴いてる時が一番盛り上がる
あの神聖な一時の入力タイムなくして2は語れない
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 23:03:28 ID:Ox3g2w4O0
>>195が今すごく良いこと言った！

そう、あの一時はこれから始まる冒険へモチベーションをあげてくれる大事なオープニング。
アンナの歌がより一層気持ちを盛り上げてくれる。
復活の呪文を入れる時間すら苦痛な奴はそもそも1や2をやる資格がない。
スターソルジャーでもやってコントローラーがブチ壊れるまで16連射してるか
マリオでもやって土管と戯れてる方がよかったんだろう。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 23:10:58 ID:MpZ7j9JF0
まあそういう考え方もあるけど、「じゅもんがちがいます」は勘弁。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 23:13:39 ID:Y1O8epx+0
悲惨度は圧倒的におきのど（ｒｙ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 23:17:20 ID:MpZ7j9JF0
３厨は何にでも張り合うのなｗ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 23:55:01 ID:HKGVvGrO0
>>199
う、うるさい！
詩ね
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 23:58:30 ID:HKGVvGrO0
バーカアーホｳﾋｮｗｗｗｗｗｗｗｗ
2信者ってアホばっかだわｗｗｗｗｗ
うんこぶりぶりちんこぶーーーーーーーーーーーーーー
ぎゃははｗ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 00:57:52 ID:txHC63Xi0
牧野アンナたんは侮辱するなお
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 05:40:29 ID:TlQdPRyS0
記念
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 07:26:46 ID:jApzehHD0
復活の呪文を入れる苦痛な時間に延々と聞かされるあの音楽。

なんとかアンナって人には恨みはないが、それであの曲嫌いになったよー。
ましてや「呪文が違います」の時なんてないさら嫌になってくる。
まさに死のオルゴール。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 07:40:44 ID:Zm73NfF+O
見るたびに思うんだけどスレタイ変えたほうがいいんじゃない？
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 08:02:15 ID:yQtjS93gO
仕事から疲れて帰ってきて一息つくためにファミコンやろうとして、
今日は3より2やりたいなぁ・・・って時でも
あの文字の羅列とにらめっこするのは結構嫌なもんだぞ。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 08:24:56 ID:ry0trs/j0
それでもやりたくなるのが２

３なんて無音
なんなんだこの違いは
その瞬間からからクソ化の予感したがまさにそうだったね
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 08:26:10 ID:ry0trs/j0
>>204
自分の愚かさ思い知れアホw
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 11:28:01 ID:+05/r4wp0
ロンダルキアへの洞窟は良かったけど、海底洞窟とハーゴン神殿（２F以降）は
やっつけ仕事臭がぷんぷんしてたな・・・。
特に海底洞窟はトラマナ無効溶岩・宝箱トラップ・大量のMP吸い取りモンスター、無駄に多い階段と
プレイ時間稼ぎという意図が見え見えだった。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 12:35:05 ID:oh96IXf10
見え見えだった。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 12:45:36 ID:aM+JD+C50
うんちぶりぶりお尻ぺんぺんオナラﾌﾟｯﾌﾟﾗﾌﾟﾘﾌﾟﾘｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（・∀・）ｳﾋｮーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 12:51:47 ID:mE4F+Xyx0
3厨って時々意味もなく奇声を発するよね
213 ：2厨：2005/12/02(金) 14:05:59 ID:QkZER1/a0
>>174
>あとバズズはザラキで死なない
FC版だよ。死ぬよ。今からやってみ。

>>195
名曲だね。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 18:40:19 ID:WINxob4tO
あげ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 19:26:36 ID:ry0trs/j0
>>2１3
死ぬのはベリアル
バズズは効かないよ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 20:22:07 ID:jApzehHD0
>>209
俺もそれ思った。

海底神殿やってると、アホみたいにＭＰがどんどん減らされていくからな。
あれは難易度が難しいとか、プレイヤーの腕前とかそんなレベルの話じゃないよ。
ただの運のみだよ。あんなダンジョンがある２はお世辞にもバランスが良く出来てるとはいえない。

やっつけ仕事と言うよりも時間がなくて後半のバランス調整ができなかったと言うのが本当の所らしいけどね。
多分テストプレイもろくにやってないのだろう。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 21:04:23 ID:K3D5ZxIG0
なぜあの頃はあんなにハイペースで新作を発売していたのだろう？
なぜ今はこんなにローペースなのだろう？
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 21:17:16 ID:Pry3JLcKO
ＦＣ版ＤＱ１がカニ歩きであることを社会人になり始めて知った時の感動にはＤＱ３もかなうまい。

現在二十歳ですが何か？
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 21:57:27 ID:cwVamvEs0
ロンダルキアよりネクロゴンドの方にてこづった印象があるな。
あそこはまさに試練の洞窟。
ＦＣ版の時はレベル20代前半で突入し、速攻で全滅した。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:02:15 ID:jApzehHD0
行こうと思えば結構低レベルでも行けるからな。あの洞窟には。（無理をして進めるって意味ではない）
２０ちょいのレベルであの洞窟は辛いな。おそらくそのくらいのレベルでは装備もほとんど揃ってないだろうし。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:08:02 ID:xn5Lqbdm0
まほうつかい×３のメラ攻撃に、ロマリアに行くのに死ぬ思いをした奴は俺だけではあるまい
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:09:16 ID:1X8Mrg9h0
DQ3の女僧侶と女賢者はネ申だと思う
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:31:30 ID:jApzehHD0
>>221
レベル５とかであの洞窟へ行くととんでもない目に会うよな。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:31:31 ID:OGh5Qhe70
３信者はヘタレとキモオタばっかりだなｗ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:34:00 ID:fC4ZmB0r0
>>211
>>212
w

>>219
てこづったw
手でもつったのか？
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:40:54 ID:jApzehHD0
>>224
何故君は悪口しか言えないのかね
今流行のツンデレって奴か。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:46:49 ID:HIn0IF340
3厨のクオリティはいつも高いね
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 22:57:53 ID:0PwX8SiM0
俺的なDQランク
8 >3 > 2 > 1 > 4 > 5 > 6 >> 7
8→　初の3D化。7の欠点を踏まえてキャラに特徴のあるスキルを持たせた。
3→ 最高のゲームバランス。ストーリー完結に相応しい。
2→ 最高の難易度。初のパーティプレイで戦略を練った。
1→ 他社も真似するほどの出来。レベルが上がりにくい事が欠点か？
4→ オムニバス方式が良かった。AIの低さ、クリフトの使えなさが欠点。
5→ 初のモンスターパ－ティ。ストーリーもベスト３に入るが、話が暗すぎる。
6→ ストーリーは良かったがゲームバランスが崩れ、やりこみ型になってしまった。
7→ 6を下回るゲームバランス。ストーリーも必然性がまるでない。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:07:02 ID:YDCu5ZIoO
３だけが意味不明なレビューですね
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:10:25 ID:tM3r4Zs40
ランクを付ける意味がわからん
ランク付けなんて幼稚園児でも出来る
厨房はランキングとかそういうの大好物だな
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:17:05 ID:jApzehHD0
厨房とかいって罵るのも幼稚園児でも出来る
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:20:25 ID:tM3r4Zs40
ホラ、ね
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:23:09 ID:0PwX8SiM0
俺的だから別にいいじゃん。
3はロト3部作と言う意味で。
アレフガルドに降り立った時は鳥肌が立った。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:24:06 ID:poBXmRUB0
>>233
はいはい厨房厨房
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:24:33 ID:jApzehHD0
>>228
ドラクエ１のレベルの上がりにくさはただ事じゃないな。途中１００回ぐらい戦わないとレベル上がらない事あるぞ。
レベル上げしないと進めないバランスだしなー。
レベル上げて強くなっていくのは楽しいけど、もうちょっと楽にしても良かった気はするな。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:28:35 ID:jApzehHD0
>>233
わかるなー。
バラモス倒したら今まで開いてなかったギアガの大穴が開くでしょ？
「この中に何があるんだ？」固唾を飲んで飛び込む。

すると小屋に着く。ここはどこだ？一人の男がいる。
「ここは闇の世界アレフガルド」ええええええええ
もう一人子供が居る「東へ行くとラダトームの町だよ」マジかよ！ラダトームがあるの？？？

そして東の方へ向かう。すると大陸が見えてくる。大陸に降り立つ。
降り立つと、聞き覚えのあるあの音楽が聞こえてくる。アレンジされ、より荘厳な雰囲気になったあの曲が。
俺はね、涙が出たね。この場面で。感動せずには居られなかった。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:28:52 ID:8nqvKJdP0
>>228
8はやってない
3は賢者の石入手まではキツイし、入手後はヌルすぎ
キツイ方はレベル上げで対応できるが
2はレベル上げで対応できない面が多く、戦略性もあまりない
1でレベル上げが楽だとすぐ終わるからこんなもんだろ
4はクリフトは使えるがＡＩを使いこなすのが難しい
5はモンスター集めがしんどい
終盤はストーリー性が希薄
6はムドー以後意味不明なストーリーで良いとは思えない
7は単純にストーリーが長すぎる
6、7はゲームバランスが悪いのではなく単純にやりこみがしんどい
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:29:38 ID:jApzehHD0
個人的にあの場面で感動しない奴はＤＱファンとしての資格が無いと思うけどな。
本当にあんたドラクエ好きなの？　って思っちゃう。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:29:49 ID:tM3r4Zs40
とりあえず重複ですよ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:30:29 ID:cwVamvEs0
>>225
お前20代前半でネクロゴンドに突入したことないだろ？
ヒャダインもベホマも、ましてやまともな装備すらない状態でクリアできる洞窟じゃない。
回復は追いつかんし、ザオリクないから仲間が死んだら本当につらい。
レベル上げれば簡単だけどな。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:31:26 ID:jApzehHD0
>>237
６のムドー以後のストーリーは確かに薄いが
ムドー倒して平和になったぞ！⇒あれ？魔物が残ってる。でもその内消えるだろ
⇒魔物が全然消えない。むしろ強くなってる？どうなってんの？⇒裏に黒幕が
って流れは好きだな。

平和になったはずなのに・・・　って不気味さがいい。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:32:37 ID:xn5Lqbdm0
とりあえず３を批判して２の地位を上げようとしている２オタどもにはDQファンの資格が無い
本当に２＞３だと思っても、まともな人間なら３を批判することで２を引き上げようとはしない
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:34:55 ID:8nqvKJdP0
>>241
それ3でやってるし
6のがわかりづらい
7の方がまだわかりやすい
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:38:43 ID:9Ukf8Qxs0
3はゾーマがきっちり自己紹介をしているから、
それでわかりやすい、わからにくいとかって言われてもな。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:42:26 ID:8nqvKJdP0
＞ムドー倒して平和になったぞ！⇒あれ？魔物が残ってる。でもその内消えるだろ

こんなやつまずいないからある意味６はわかりやすいんだけど
その後が何を目的にしてるのか意味不明
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:44:03 ID:jApzehHD0
バラモスを倒して安心してた矢先、いきなり兵士が消えていく演出は物凄く怖い。
最初見たときいきなりあれでちょっとトラウマになった。

やっぱりＲＰＧにおける演出って決してグラフィックやムービーじゃないよな
って今更ながらに思う。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:45:06 ID:jApzehHD0
>>245
一応「自分探し」って目的はあるのだが、ちょっと漠然としすぎてた感じはするよね。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:46:14 ID:iTPmHIsm0
勇者一人でバラモス倒してもバスタードソード一本て何かアリアハン政府泣けるね
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:48:39 ID:jApzehHD0
しかもそのアイテムはラダトームの普通の武器屋で売ってる
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:49:54 ID:1XLCGlme0
>>245
自分探しの旅じゃなかったけ？
漠然とした目的だけど。

天空の武具につながる名称が固有名詞なので
わかりにくかった。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:54:37 ID:1XLCGlme0
>>247
重複
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:55:41 ID:jApzehHD0
>>250
６と天空シリーズの繋がりはかなり苦しかったように思う。
４の時点でもし天空人辺りが「昔夢の世界に一つの城があったのです。天空城はそれがこの世の中に形になって誕生したものと
言われています」みたいな伏線でも話してれば、ちゃんと４と繋がっただろうが、そういう台詞なんて当然無かったし。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:58:47 ID:8nqvKJdP0
６はリメイク３の踏み台になったようなもの
ゲームシステム的には性格より６の転職の方が好きだけど（７はやりすぎ）
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/02(金) 23:59:06 ID:1XLCGlme0
会話システムのおかげで旅が退屈に感じなくなったことが
最大の収穫かな。
リメイク４はとてもたのしかった。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 00:01:55 ID:1XLCGlme0
性格システムは好きだけど
能力の高い
セクシーギャル・きれもの
ばかり作ってた。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 00:11:10 ID:Pg8PYqPO0
>>252
６だけでなく、４と５とのつながりも怪しい
４から数百年たったと言われてる割には、世界がかなり変化しているわ
４の時代にあった国や町が跡形もなく消えているわ
明らかなつながりがあるロト編とは違って、
天空編は個々のパラレルワールドとみなした方がよさそう
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 00:27:21 ID:5Fn2hVyv0
4と5は別のものだけど？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 01:01:15 ID:dJ7Qa5UU0
ルビーの指輪って役に立つ？
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 01:11:46 ID:AXNdFJzzO
>>242
２を揚げるとかそんなことはどうでもいいが。
好きだから３を叩くんだよ
クソ化したものを指摘しないで何がファンか

お前みたいなどんなＤＱがでても両手をあげて喜ぶエセファンがＤＱをどんどんクソ化させてるのに気が付かないのかよ
たのむからＤＱファンやめてくれ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 01:22:30 ID:/LrPGz6u0
そりゃ、ロト編と天空編じゃ完成度の高さには格段の違いがある。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 01:28:31 ID:PRdQeGqj0
>>259
だからこそ、2を持ち上げるのはスレ違いでは？
2の仲間にしても4と比べりゃ薄いのに2と3で比較する意味が有るのか？
難易度にしても2だけがシリーズの中で浮いていて3との比較に意味が無い。

シリーズ中最高の仲間システム、難易度を誇る物との比較によって
3が神格化されているか否かの話になる。
2と3で頂上決戦やってる訳じゃあるまいし
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 01:50:00 ID:AXNdFJzzO
進歩したあたらしい物と比べても意味がない３と４では主旨もシステムも違う
おのずとくらべられるのは２だけ
別に２を持ち上げたいわけじゃないよ

で、２であったいいとこが３でことごとく失われているのが問題なんだよ
難易度にしろキャラにしろ世界観にしろ
３は問題ありすぎ
完結編というまとめの意義があるだけで、ゲームとしても魅力ないし
そも、まとまってないし
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 02:17:38 ID:jSohg7/F0
２厨は今のキャラゲーでハァハァ言ってろよｗ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 03:00:53 ID:AXNdFJzzO
また３厨か
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 09:02:43 ID:74xLUs0Z0
モンスターも含めキャラの良さもあるが
ロンダルキアの雪景色や終盤の苦しめられる手ごたえなどインパクトが強いからな
3がどうこうというより2が傑作すぎる
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 09:43:00 ID:JXVmWnuL0
だがそのインパクトが消えると実は何もないことが分かる。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 15:02:36 ID:AXNdFJzzO
消えればね
消えるわけないが
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 15:17:48 ID:PRdQeGqj0
>>265
やっぱりDQ2こそ神格化されるべきってスレタイに変えた方が良さそうだな。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 15:52:48 ID:yPsArL2J0
そんなスレは過去にもいくつも出てるよ
けどここは伝統ある神格化スレだから。ここはここでなくならないよ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 16:05:31 ID:PVNkX+EO0
>>262
１好きの俺としては、たいまつシステムを無くした２は許せないんだが。
アレフガルドもラダトーム城も勝手にスケール小さくしてるし。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 16:41:41 ID:RPx9Beo+0
う
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 16:46:31 ID:BCFqTghL0
やっぱり１をやった人間にとっては２のミニチュアランド化されたアレフガルドは物足りないと思う。
１であれだけ苦労して攻略したアレフガルドがあんなスケールの小さい世界になってるのは愕然とするし
やってて非常にむなしい気分になってくる。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 17:20:48 ID:srxgpPyt0
2のアレフガルドは脳内補完でいくらでも広げられる。
ところが3の物足りなさは世界全体が弱小化してたから脳内補完も出来ない。
しかも後付けシナリオと酒場で適当に集めるだけの傭兵だから物語に感情移入も出来ない。
結局何がしたかったのかわからんな。
2の大ヒットにあやかりたかっただけという感じの安易な作り方。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 17:28:57 ID:BCFqTghL0
その点３のアレフガルドは全てが再現されており
しかもそれは１の世界で伝説として語られる昔のアレフガルドだ。
まさに伝説を眼のあたりにする感覚。
これはドラクエファンならば感涙ものだろう。

２のアレフガルドは別の意味で涙が出たがｗ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 17:44:49 ID:rxZnnhI30
>>273
すごいわかる
2発売後の怒濤のドラクエブームは凄かった
テレビ、ラジオ、新聞、雑誌・・・
堀井の露出度もやたら上がった
安易になったのはあれだけの現象なら何出しても売れる空気だったからだろう
堀井もメディア方面の仕事が忙しくなって本業が疎かになったのもある
だからバランスとか極端に下げて安易にWIZシステムをそのまんま拝借しちゃったらしい
内容的にすごく単純に済ませたんだがやはりDQの続編
売れまくったのは当然
3の発売と同時ぐらいに小判鮫商法よろしく攻略本やら関連漫画＆小説なども出てきた
つまり2の大ヒット直後に企画された安易な儲け話が
丁度その時期に世の中に出だしたということだな
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 18:23:17 ID:Wv7vvhzv0
まあこれでも見てもちつけ
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=21429
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 18:29:51 ID:jSohg7/F0
>>268
似たようなスレはいくつも立ったがこんなに伸びてるのは３だけ。
この時点で別格ということがわかる。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 18:32:52 ID:I//r2t0R0
たしかに3の過大評価は別格だなｗ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 18:33:03 ID:BCFqTghL0
それは逆だよ。２は時間が無くて、未完成の作品を世の中に出したら
それでたまたまあたっただけ。製作者もビックリした。

それで当然続編と言う話になったのだが、その際に２で出来なかった
心残りだったアイデアをふんだんに取り入れたのだ。
つまりやっつけ仕事は２で本気なのが３。
だから３は売れた。

２の知名度だけで３が売れたのならば、３は最高でも２の売り上げを越える事はできないはずだが
２の売り上げを最終的に越えたと言う事は単に２の知名度だけで売れたのではなく
２を超える魅力があり、口コミで広まった事は明白であるｊ。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 18:35:06 ID:uOHZa00Z0
「オナニーした」まで読んだｊ。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 18:36:08 ID:mv2bPhW70
むつかしいね。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:00:06 ID:PVNkX+EO0
>>273
脳内補完ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:05:20 ID:IzdnzCtf0
最近のガキに言っても理解不能だろうが当時のゲームは脳内補完がデフォルト。
そうやってゲームの世界を広げ楽しみを増幅させていた。
今のゲームはいたれりつくせりでまるで映画のようにお話を見せてくれるが
想像する楽しみが何もない。
与えられた情報を受け入れるだけ。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:13:34 ID:E2ZIXZRRO
>>280
おまえだけは最後まで読んでるj。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:24:06 ID:BCFqTghL0
>>283
２のアレフガルドは脳内補完で補え
３の仲間メンバーは脳内補完で補えない

どうもあなたは都合のいい部分だけを取り上げて主張してるようだね。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:25:06 ID:PVNkX+EO0
いやぁ、脳内補完って便利な言葉ですね。
なんか昔「ムーン王女はしずかちゃんタイプ！」とか言ってた馬鹿を思い出すよｗ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:32:02 ID:yPsArL2J0
>>285
基点がないもの補完できないよ
しかも削除可能なキャラをさ

>>286
べつにいいじゃん
３のキャラにクラスの女の名つけて喜ぶバカよりよほど
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:35:29 ID:BCFqTghL0
>>287
それはおかしいな。
脳内補完とは足りないものを脳内で補う事だろ。
君は昔のゲームでは脳内補完は当たり前だと言った。
と言う事はその程度の補完は当たり前ではないのか？

その程度の補完ができないのに「昔のゲームは脳内補完が当たり前」
などと主張する事は明らかに違和感がある。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:36:23 ID:IzdnzCtf0
そう
元々金で雇う（金で作る？）3の仲間達にいくら脳内補完しても何の楽しさも無い
所詮気に入らなければ作り替える事ができ好きなときに処分できるような存在だ
仲間キャラというより好きなように作る記号に近い
というかデフォルトでいるマーリンとかの方がまだ脳内補完しやすい
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:37:18 ID:IzdnzCtf0
ま、誰もマーリンなんて使ってないんだろうが・・・
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:38:29 ID:2MOIgl/o0
0になにを掛けても0ってことだね
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:48:52 ID:BCFqTghL0
>>291
なんで掛け算なんだよ。脳内補完って無いものを補う事だろ。
足し算なんだよ。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 20:59:29 ID:BCFqTghL0
>>289
結局それって「アレフガルドはミニチュアだからつまらん」って主張と何も変わらない気がするな。
脳内補完できんって言ってるんだから。

それとも全ての人間が２は脳内補完は可能だが３はできないとでも考えてるの？
普通に考えてそれはありえないだろ。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 21:31:05 ID:AXNdFJzzO
じゃゼロに何を足しても足したぶんだけ
つまり妄想１００％になる

それじゃ無限妄想で、どんなデタラメいっても正解になるな

そんなのありえないしつまらない
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 21:41:23 ID:AXNdFJzzO
３にはキャラにも世界観も魅力がないんだよ、はっきりいって
多くのプレイヤーは別世界へトリップしたいのに、現世の世界やクラスの女がいたようでは
最初はウケるが長くやるとやはり違和感を覚える
やはり確固たる世界が存在しなきゃ。独自のな
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 21:55:37 ID:qosWMxkP0
しかしまいこはないと思うぞ僕ァ
まあ飽きるのは3かな
つまる所と言えばよく忘れる太陽の石位だし
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 22:44:34 ID:hLqMwKGP0
3で魅力的なモンスターっているか？
いない
終盤に「こいつバケモノか！」と唸ったモンスターっているか？
いない

モンスターも含めドラクエって結局鳥山デザインのキャラクターの魅力に尽きるんだよ
3で唯一よく語られるキャラがパンツマスクのオヤジって・・・
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 23:29:37 ID:F3vmuoOj0
1のダースドラゴンや2のギガンテス（その他大勢）
4の量産型ゾーマ、5の赤青イーターのように
出会うとかなり厄介な事になる敵って3にはいなかったからな
淡々と敵と戦ってるだけって感じ
全然苦戦しない
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 23:56:24 ID:VCg0ejWJ0
3のアレフガルドのモンスターって１と同じ？
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/03(土) 23:57:59 ID:nMzf/EpR0
>>298
4の量産型ゾーマってなんだ？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 00:10:17 ID:rKYv4xcy0
だいまどうのことだろ。
３はトロル、やまたのおろちやバラモスはかなり話題に出てくる。
３は中ボスが秀逸。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 00:29:12 ID:/nbbLozb0
>>297
なんだと！！パンツオヤジが一番魅力的と？！
そんな当たり前なことみんな理解しているだろ。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 00:33:35 ID:KsqYjRGo0
>>301
中ボスが出るまでのストーリーは良かったな。でもあいつら弱いと思う
欲を言えば頭の弱いトロルに人間のふりをさせるのはムリがあると思った
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 01:08:02 ID:JXy8vfyYO
途中のボスなど別に特別なものでなく、じごくのつかいとかのほうが世界観がしっかりしてていい
ラス前はいうまでもないが

３は意味不明。なんだやまたのおろちって
センスねえな
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 01:11:57 ID:vrs4lzJe0
誰か>>259にツッコんでやれよ…ｗ

いや～んカラっと（ｒｙ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 01:57:29 ID:aNv8SfuY0
>>301
と、トロルてｗ
トロルが強いなんて言ってる奴初めてみた
せいぜい苦戦するのがバラモス一匹ぐらいだろ3は

ま、バラモスにしても僧侶がベホマラー覚えた途端ザコキャラに成り下がるが・・・
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 03:19:14 ID:1iI/sPoV0
バラモス戦の段階でベホマラーまで覚えてるのはどうかと思うが
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 05:27:27 ID:7AyewcB10
だから何度も言うが
３のキャラは傭兵でもいいけど、結局２のキャラも記号なんだよ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 05:58:25 ID:JXy8vfyYO
基本設定があればそれだけでキャラが生きる
３はありません。記号です。死んでます。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 11:30:52 ID:GwCS9Ghf0
だからな、3簡単だ、ってやつは普通にレベル上げすぎなんだって。
ダーマが近づいたからって夢中でレベル上げしてんじゃねーよ、猿。
挙句転職したらしたらしたで、賢者の呪文がそこそこになるまでまたレベルあげ。

キャラが成長するのが面白くて、夢中でレベル上げしておいて、
簡単だ、って意味わかんねー。

>>309
ぶっちゃけ、ドラクエはキャラゲーになってはだめだと思うんだわ。
主人公は常に傍観者であって、何を感じるかはプレイヤーにゆだねられるべきだった。
だから2も、そういう余計な設定を省いて、主人公グループを傍観者にしていた、
古き良き時代のドラクエとして出来上がっていると思っていたんだが、
2信者の視点は逆なのな。

ついでに言うと、３仲間の基本設定は、それぞれの目的をもって、
冒険者ギルド「ルイーダの酒場」に集まった冒険者たち、ってことになってるから。
2が補填できる妄想力があるなら、3だってどうにでも埋まりそうだな。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 11:39:41 ID:i5RLjLwa0
傭兵って金のために戦う連中のことだよねえ。まあ、勇者と旅でもしないと
食っていけない奴とか中にはいたかもしれんが・・・。

しかし傭兵や賞金稼ぎを主な生業とする魔法使いや僧侶って逆に萌えるんですが。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 11:41:54 ID:tJYLZ7NI0
漏れは全員LV45でバラモス倒したが何か？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 11:57:52 ID:GwCS9Ghf0
まあ、とにかくダーマ近辺で普通に20に達してたやつはその時点で間違ってるから。
マジで。
到達時では達してなくても、悟りの書入手時に同じ塔に出てくるメタスラ狩り捲くってるだろ。
それをやめろ、と。

あと、ヤマタのオロチ、バラモスが倒せないからって際限なくレベル上げするのもやめれ。
何回もリトライするのが面倒なのは分かるが、それをやってたらそりゃアレフガルド到達の
感動も薄れるわ。
特にヤマタのオロチ。船入手後ジパング直行しがちだが、それ倒せなくて当たり前だから。
よそを回ってから来い。なんならネクロゴンド突破後でいいから。
ヤマタのオロチ倒してからそのほかを回り始めたら、そりゃ普通に簡単だろう。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 12:11:26 ID:rKYv4xcy0
レベル上げまくるのはヘタレのやることだからしょうがない。
てか３は普通に難しい方だけどな。
簡単とか言ってるやつはFC版やってないか防御キャンセル使ってんだろ。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 12:14:44 ID:lz3fHSg30
レベルあげなくても簡単なのが3なのに3厨って真性？
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 12:19:31 ID:OFSIxS8O0
ＤＱ３の中ボスは、やまたのおろちやカンダタなど固定キャラが多いのに対して
ＤＱ２の中ボスは、少し先にいる通常モンスターが多い。
アレフガルド以降で普通に遭遇するグレムリンと、ルプガナで戦ったりとか。
そのためボスを倒すためのレベル上げを強いられるのは、３では仕方ないことかなとも思うし
逆に２は、中ボスで足止めをくらうことが少ないぶん、低いレベルで進みすぎて
ダンジョンなどで詰まるのかなと…

俺は３信者だが、中ボスは２形式のほうが好きという中途半端な奴だから
説得力は無いかもしれんが。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 12:21:14 ID:DeHMopXj0
エビルマージやアークマージは普通に強かったと思う。
マヒャド等の系統最強呪文を唱え
炎を吐きまくる
対してこちらの呪文は効きにくいし
直接攻撃しか有効な手段がない
４体同時に現れるときは必ずダメージを受けなければならない
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 12:27:43 ID:i5RLjLwa0
２はダンジョン自体がボスみたいなもんだから
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 12:35:27 ID:JXy8vfyYO
うまくやればどんどん進める楽しさがある２
たいして３はボスで詰まる('A｀)面白くない
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 12:36:55 ID:dhH1s/6S0
初プレイ時でもバラモスはレベル30前後で倒せるし
ゾーマは30後半で倒せる
バラモス倒してからゾーマまでが短いから最後が余計に簡単に感じる
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 13:21:38 ID:XC2ThWEB0
>>310
不特定多数の量産型キャラに命はないわ
当然補完もできない
出来るのは個々による妄想だけ。実にくだらん
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 13:28:48 ID:SLeHsBGw0
おろちやバラモスの段階で自然回復100もあるのはツライ
しかも上の世界では力の盾や賢者の杖もなかった
僅かな数しか持てない薬草と限られたMPで長期戦を戦えないから
レベル上げにはしらざるを得ない
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 13:33:53 ID:gN2Zc+iN0
つまりあれだ
チンチンみたいなもんか
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 13:34:22 ID:beEI59Lp0
4人もいるからな
１人死んでも、まだ2のパーティと同じ余裕がある
１人１人のHPやMPにも余裕ができて
呪文も強化された、回復アイテムも増えた
なのに敵が弱い

これでは非常に楽に進めるのもしょうがない
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 14:19:34 ID:/nbbLozb0
>>313
それは言えてる。
ヤマタノオロチなんぞ、Lv20いかないでも倒せるからな。それ超えたらもう簡単過ぎて倒せて当たり前になる。
ボストロールもLv20代前半が当たり前。
Lv上げしなくちゃだめなのも分かるが、倒せて当たり前で倒しても面白くないだろ。
低Lvクリアを目標にすれば、２だけが難しいなんて口が裂けても言えない。
まぁそれも４までだが。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 14:22:50 ID:rKYv4xcy0
DQみたいにシンプルなシステムのゲームでそんなこと言われてもねえ。
とりあえずいちいちageんな。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 14:30:30 ID:/nbbLozb0
>>326
システムが複雑なら良いと思ってるの？
そんなんやる人を限定してマニア度を上げるだけ。長期で見た場合、大衆受けはしないよ。
どうせ今のＲＰＧの複雑さがカッコイイとか思ってるんじゃないのか？けっしてそんなことないからな。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 14:36:07 ID:rKYv4xcy0
へ？
誰もDQのシステムを否定していないんだけど。
だからいちいちageんな。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 17:15:24 ID:gN2Zc+iN0
任天堂って変なもんばっかり作ってるよなｗ
ゲームボーイのときもポケットカメラとか訳分かんねーのも作ってたし。
ごちゃごちゃいらんもんばっかり作ってるからダメなんだよな。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 19:12:28 ID:c8CTNCzn0
らーみゃの曲は神レベルだぎゃー
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 19:17:40 ID:FGDpw3NU0
俺、アレはあんまり・・・。
でもファンは多いんだよな。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 19:18:05 ID:LSliGK4Q0
漏れはラーミアと目覚めの曲（性格決める時のやつね）と祠の曲と
ゾーマと戦う奴とアレ不がルドの曲聴きたくてCD買った
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 19:21:40 ID:0+PiVy2h0
3には良い曲が無いね
5や6より下
音楽では最下位だろう
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 19:32:09 ID:LSliGK4Q0
＞＞333　は333のくせに3馬鹿にしたから　
「メラゾーマ」あぼーー
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 19:45:18 ID:nKvQukLM0
フィールド曲は３が一番好きなんだがな。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 19:56:04 ID:nKvQukLM0
ﾃﾃﾃ、ﾃｰｯﾃﾚ、ﾃｰｯﾃﾚ、ﾃｰ、ﾃﾚﾚ、
ﾃｯﾃ、ﾃﾃﾃｰ、ﾃﾃﾃｰ
ﾃﾃﾃー↑、ﾃﾃﾃｰ↓、
ﾃﾃﾃー、ﾃﾃﾃー、ﾃーﾃーﾃ
ﾃｰﾃｰ（ﾃﾃﾃｰ）、
ﾃﾚｯﾃﾃｰ（ﾃﾃﾃｰ）、
ﾃｰﾃｰ（ﾃﾃﾃｰ）、
ﾃﾚｯﾃﾃｰ（ﾃﾃﾃｰ）、
ﾃﾚﾚ、ﾃﾚﾚﾚｯﾃ、ﾃﾚﾚﾚｯﾃ、ﾃﾚﾚﾚｯﾃ、ﾃﾚﾚﾚｯﾃ、（★ここ最高！）
ﾃｯﾃﾚｰ、ﾃｯﾃﾚｰ、ﾃｯﾃﾚｰ、ﾃｯﾃﾚｰ
ﾃｰ、ﾃﾃ、ﾃｰ、ﾃﾃ、ﾃｰﾃﾃﾃ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 20:19:04 ID:hC5ZQESN0
再現精度が低いので
わからなす
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 20:26:00 ID:nKvQukLM0
（´・ω・｀）
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 20:28:47 ID:rKYv4xcy0
>>335
くだんねえことでageんなカス。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 20:32:21 ID:58KT/VM70
>>336
「そうさ　ベホイミよ　ベホイミよ　ベホイミよ　ベホイミよ」の部分か？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 20:48:06 ID:nKvQukLM0
は？



あー、あのギター抱えて熱唱してるやつね。
そうかも知んない。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 21:32:58 ID:sfSzaZ170
オレは2厨ってわけじゃないけど音楽の話始めたら2が有利すぎる
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/04(日) 21:41:36 ID:JXy8vfyYO
３やってＤＱがつまらないものだと感じた
その後も一通りやってるが、３以降しみついたあざといヘタレ対策が目にあまって芯から楽しめない
もはや冒険ではない
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 00:40:19 ID:Ssev7SeK0
うるせーよ。
ばーか！かかってきな！
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 03:01:12 ID:08jOqXWjO
フィールド曲は３が一番好きなんだがな。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 03:46:34 ID:3xzblozT0
糞スレ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 05:52:25 ID:jXkYFMZQO
フィールド曲が一番わるい３
なにが冒険の旅だよヘタレ化のハシリのくせに
場面場面での味がない
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 07:54:00 ID:/y3M+ZUyO
なんでもいいから、DQと開発チームはとにかく3を10回クリアしろ。で、内部でDQの魅力はなんだったのか、とっくり話し合え。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 08:42:52 ID:BEt2l3sg0
なんだろう
俺内輪ネタとか嫌いだし
自分や友達や好きな子の名前を安易にキャラに付けたりしないから
3の何がいいのかよう分からんのだが
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 10:49:04 ID:kptfMyL60
>>342
個人的な感想はどうでもいいから。
実際評価されてるのは3の音楽。
サントラの売り上げがその証拠。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 12:37:23 ID:jXkYFMZQO
そりゃソフトの売り上げと比例してるからだろ
評価はまた別だ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 12:54:20 ID:Ssev7SeK0
DQ3のCDはゲーム音楽至上最高の売り上げをDDRに抜かれるまで保っていた。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 13:01:32 ID:Ifs0wRpU0
DDRに抜かれる3
ていうか売上で語りたい奴はパクリ浜崎の曲でも聴いてろｗ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 16:43:19 ID:sUW/btoJ0
>>310
その通りだな。
初心者は別にして
普通にプレイしてたら、ダーマ神殿に初めて着くのはレベル１５くらいだろう。
ダーマ着いてすぐに転職できる状態なのは明らかにレベル上げすぎである。

ネクロゴンドの洞窟にしても着くのはレベル２３～２５辺りが相場。
以前このスレで「バラモス戦の時点でべホマラー覚えるなんて簡単すぎるだろ」
とか自信満々に言ってた奴が居たが、べホマラー覚えるのって確かレベル３４辺りだぞ。
バラモス戦でレベル３４もあるのは明らかに通常よりも過剰にレベルを上げをした人間である。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 16:52:04 ID:qp+Em1fW0
ちなみに公式ガイドブックでは到達レベル34だけどな
まあ別にレベル上げを意識しなくても34ぐらいまでサクサク上がるのも問題だろ
もちろん俺はもう少しレベル低くて倒したと思うがそれでもやっぱり楽勝だった
詰まるような山場が無い
親切といえば親切なんだが展開にメリハリがなく単調な連続になる
だから全体的に印象薄い
3で目立つシーンはアレフガルドに到着する時だけだが
これは1,2とやってきた者だから感慨深いだけで3の功績でもないしな
3は全体的に淡泊、薄味、甘口
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 18:44:08 ID:Ssev7SeK0
公式ガイドブックなんて明らかに上げすぎだろｗ
アレフガルドも現に３にある以上評価されるべきだしな。
８のラーミアやオーブと違って出す必然性もあるし。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 19:58:56 ID:/mym5uJu0
ベホマラーなんて使わなかったし
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 20:33:29 ID:3xzblozT0
３はバイキルトが強すぎるな。これ覚えれば負ける気がしない。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 20:54:43 ID:sUW/btoJ0
>>358
ＦＣ版３はボスが自動回復するからね。

例えば勇者と戦士が７０ずつ与えて１４０与えるとして、敵の回復量が１００だったら,、1ターンで４０しか削れん。
しかしこの二人にバイキルトをかけると２８０－１００で１８０も削れるようになる。
実質4倍以上のペースだ。
３でバイキルトをかけるとボス敵の強さが全然違ってくるのはこのため。

逆に言えば自動回復する敵にバイキルトなしで挑むのは相当辛い。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 21:31:29 ID:1gpNQuH40
自動回復？
当時そんな回復があるなんて感じさせないくらい弱かったんですけどｗ
自動回復しておいてあの弱さですか・・・
回復量少なすぎじゃないのか？
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 21:36:49 ID:jXkYFMZQO
バイキルトもクソだが自動回復なんていうふざけた演出ある時点で３はクソ
回復するならするで表示されりゃいい
あんな反則じみた演出で強さを見せかけようとしたって無駄
かえって情けない
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 21:42:08 ID:wpw7AzAQ0
まぁバイキルトができたおかげで戦闘が大味になったのは否めない
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 21:53:25 ID:kptfMyL60
>>362
え？
使わなきゃいいじゃん。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 21:54:13 ID:zcG8+MHn0
でたよ
厨お得意の縛りプレイ強要
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 21:57:00 ID:kptfMyL60
レベルが低くて戦闘がキツイ時に使えばいいじゃん。＞バイキルト
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:08:53 ID:sUW/btoJ0
>>361
ファミコンは演算処理能力が低かったから、あまり高いＨＰを設定できなかった　ってのが一番の理由らしいよ。
で２ではそれを「シドーがべホマ」と言う形で解決し、３と４では「自動回復」と言う形で解決した。
一つの工夫だな。

ちなみにリメイク版３はＳＦＣになったのでＨＰが上げられて自動回復はなくなっている。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:09:59 ID:kxLGVeqH0
＞３と４では「自動回復」と言う形で解決した。

「弱い」んだから解決になってないよ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:10:28 ID:sUW/btoJ0
>>364
よくある発言なんだけどその意味はさ
「簡単だと思うなら縛ったら？」って事なんだよ。
俺は簡単だと思わないから縛らないけど。
そこはプレイヤーの自由なんだよな。

特にドラクエ３では自由にメンバーの入れ替えができたりして
その調整が元々しやすいように作ってあるので。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:14:31 ID:kxLGVeqH0
縛りプレイ・・・
それをわざわざプレイヤーに求めなければ手ごたえを味わえないゲームねぇ

だめだこりゃ（次いってみよー）
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:21:18 ID:kptfMyL60
もしも女装が趣味なお医者さんがいたら・・・
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:25:58 ID:sUW/btoJ0
>>369
俺は普通に縛らなくてやっても楽しめると思うよ。

でも簡単だと思うなら縛ればよい。それはプレイヤーの自由だからな。

まあどっちにしろロンダルキアみたいな「全滅して当たり前」みたいなバランスを3に求めるのは間違ってると思うぞ。
元々３はそういうゲームを目指してないから。
（もっとも２も目指してああなったわけではないのだが）
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:34:31 ID:OoQhS6TM0
＞でも簡単だと思うなら縛ればよい。

楽しさを求めてるのに縛りプレイなんてしたらさらに楽しくねーだろｗ
精一杯頑張ってこちらが本気出してこそ楽しいわけで
こっちがわざわざ「手を抜いてあげて」敵と戦って何が楽しいのか
そこまハンデ与えてやらないと面白さが味わえない3の敵が逆に情けない・・・
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:36:09 ID:sUW/btoJ0
>>372
例えば三人パーティでやった場合こっちが手抜きをした事になるのかな？
三人で全力で戦っても手抜き？

この辺の認識がよく解らんが、まあそう思うのなら仕方が無いな。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:43:27 ID:sqTfgMUi0
とにかく「縛りプレイしろ」なんてネタですから

3厨の俺でもさすがにそんな事はいいません
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:45:32 ID:sUW/btoJ0
まあとにかくゾーマ弱すぎとか言うネタは
本気ゾーマを倒してから言えと。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 22:53:10 ID:IS0qety20
なんだその本気ゾーマって
ああ闇の衣付きのことか
ゾーマって素じゃ弱すぎだからハンデとして光の玉無しってのは俺もやったけど
コッチも全呪文使える武闘家なんてバケモノが作れるからそんなに強く感じねーな
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/05(月) 23:22:38 ID:Ssev7SeK0
質の悪い釣りだな。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 01:11:49 ID:9P5unEnpO
2なんかレベル24もあれば普通にクリアできるだろ？
船とるためのイベントさえ突破できればあと余裕じゃん。
未調整だけあっておそろしく雑なバランスだよ。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 01:30:42 ID:FEhtv+gp0
12の2はそりゃ簡単
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 01:33:42 ID:12Mtzu3gO
>>378
お前が普通にFC版24でクリアしたら２厨やめてやるよ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 09:49:11 ID:OND0Vl3r0
２をクリアできるかどうかは、レベルとかプレイヤーの腕ではなくて
「運」
だからなー。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 10:24:56 ID:rDMRI5/w0
2は覇－ごんの前の4ひきがつおい
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 11:02:33 ID:jizALz060
ロトの子孫の3バカが弱いだけだろ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 11:37:29 ID:cxalGBcZ0
アルスの悪口言うなーーたった今ラルス王から「アルスをロトと認める」言われたの
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 11:41:44 ID:cOTC2rGb0
>>383
弱いのはロトだろ

お供の名も無き傭兵達の方が役に立つという始末・・・
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 14:37:50 ID:W/wLf7i50
>>355
＞まあ別にレベル上げを意識しなくても34ぐらいまでサクサク上がるのも問題
そんなにサクサクなんて上がりません。少人数プレイならまだしも、４人パーティなら
２より上がりにくい位だ。テメェの印象だけで語られてもなー。

>>376
だからそれを「レベル上げすぎ」というんですよおばかさん。

>>385
はいはいｸﾏｸﾏ｡
何をもって「弱い」とかいってるんだか。

つかさ、「３人パーティ」とか「変わった職業でプレイ」するのは普通縛りプレイとは言わんだろ。
「縛る」という意識じゃなくて「変わったことしてみる」って意識なんだから。
例えば２だって毎回全力でプレイしてるわけじゃないだろうよ。効率良く行くために
装備を買い換えるのを遅くしたり、紋章取る順番を変えてみたり。
それと同じだよ。パーティ減らせば金は掛からんしレベル上昇も早くなる。職業もしかり。
「縛り」としか考えられない奴は何度も言うけど想像力不足だよ。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 15:08:11 ID:12Mtzu3gO
２を運といっとるやつはバカか？
全て確率の問題でいかに危険をおかさなく、効率的にやるゲームを運でかたずけるかね
野球の打率も運ですか？３厨さん
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 15:22:51 ID:FFxfLKn70
3の勇者って弱すぎるんだよな
結局転職出来ない事が最後まで仇になるとは
まあ中途半端な転職なんて敷いてるから主人公が目立たなくなるんだけどな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 16:56:08 ID:Vh7+yV3z0
3の勇者は滅法強いと思うが…
1以来のラスボスタイマン戦が可能だし、他の勇者じゃ厳しいぞ。







カダブウでも出来るのは内緒だ。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 17:00:32 ID:BNRaNc3h0
クリア後はルイーダに強制送還される哀れな3の主人公・・・
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 17:30:28 ID:8OzJTcubO
最近初心者がまた来てくれてるのかな？
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 19:03:22 ID:DJ+AYNlQ0
１０年に一回やりたくなるゲームだな。
期待以上でも以下でもないが楽しめる。
ＲＰＧ史上最高！みたいに神格化されすぎってのには同意だが、｢ドラクエ｣の中じゃやっぱ一番かと。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 20:31:46 ID:j2EXoLrT0
おいちゃんは4が好きだから
ん、それだけ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 21:40:24 ID:12Mtzu3gO
１０年に一度やるのはいいとして、その度にクソさを再認識させられる３
１や２の方がやる度に感動
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/06(火) 21:46:07 ID:ZcfuW5G00
10年に一回ってことは>>392はまだ1回しかやったことないってことか
次にやりたくなるのは2008年以降だな
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 00:38:55 ID:CSJhV8G60
そういや3てここ十数年やったことないな
8やる前にSFC引っぱり出して6とか5やり直したなぁ
リメイクの4もやった
1とか2はFC版で最近もやったのに
なんか3はやろうという気が起きない
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 00:57:57 ID:JFIdJzmKO
無駄に長くてつまんないからね３は
２のボリュームと難易度がちょうどいいよ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 01:12:33 ID:KAVMCfyV0
3が長いって・・・
7やったら間違いなく挫折するな
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 01:21:11 ID:JFIdJzmKO
７は挫折はしなかったがもうやる気はないな
３にも通ずるものがある
つまんないんだよ、中身が
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 03:52:38 ID:lERfarzf0
２みたいなスカスカゲーもやる気起きんわな
スカスカなだけならいいが、バランスも悪いときたもんだ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 04:15:30 ID:JFIdJzmKO
スカスカ？どこがスカスカよ
あれほど緊張感が最後まで持続した作品はないぞ
バランス悪い？どこが悪いのよ？

要するにお前はザラキやメガンテで死にまくって根をあげたヘタレなんだろ？
相手が手加減してくれなきゃイヤだと
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 07:09:50 ID:miljBQmq0
多分アークボルトで兵士長をなかなか倒せずに愚痴を言ったタイプ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 10:01:46 ID:crP5Ey3v0
＞ID:JFIdJzmKO
何時まで起きてんだよ？
２厨必死だなｗ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 11:38:47 ID:OIX+fizt0
当時はたしかに面白かったな。データーとびまくったけど
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 13:50:51 ID:EsDJFKEq0
>>401
アレフガルド以降は特にイベントも無く、海が殆どの世界をさ迷うだけで、何の面白みも無い。
アレフガルドについた時点で楽しみは8割がた終わったようなもんだ。
それがスカスカじゃなくてなんだというのか。

しかも後半戦なんて、悪魔の目玉にあっという間にＭＰを空にされる。
ザラキ連発。メガンテまでガンガン撃って来る奴が居ると言うアホバランス。
モチベーション下がるねえ。

ゲームとしての最低ラインを充たしていないな。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 14:34:00 ID:5qGizjpI0
何かが何か、混ざってる希ガス。
アレフガルドで瞬殺された覚えがねぇ。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 14:36:37 ID:MO7Bc4dk0
アホバランスと言えばゾーマにベホマですよ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 14:43:28 ID:YgKFKfUK0
ごめんね
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 14:44:44 ID:jOij8C580
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　本当に申し訳ありません
　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
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410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 14:45:01 ID:DUe3bM0B0
vipですけどいつもスミマセン
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 14:45:38 ID:PZAZnM9D0
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　　　　|　　　　　　　　/ 　　それがVIPクオリティ
～ニュー速ＶＩＰ板～
http://ex14.2ch.net/news4vip/
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 14:46:47 ID:MO7Bc4dk0
vipperかよwwww
また呪い付き妹バーボンか何かに引っかかったのか
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 14:51:55 ID:R1SMbaue0
また3厨か
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 15:09:04 ID:qiSBP42L0
2の難易度は最高だろ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 15:12:42 ID:hj99WxYs0
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　本当に申し訳ありません
　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 16:35:15 ID:7r1fz5xMO
３は音楽で使われたからゲームしない人でも知ってる
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 16:53:27 ID:g+EBEllM0
オープニング曲とかこの道わが旅が有名だな
Love Song探してはカラオケの定番だし
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 17:34:57 ID:EsDJFKEq0
>>407
それってただのバグだろｗ

２ははかぶさが強すぎるからクソ
って言ってるのと同じだぞｗ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 17:38:47 ID:YAMVgaJd0
ゾーマにベホマがバグ？

釣りだよね
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 18:36:54 ID:5/bYxMvQO
>>419
食いついた時点で釣られますた。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 19:27:10 ID:hrmxCAOz0
俺はどのドラクエも好きだなー
つーかドラクエに面白くないのは俺には無かった
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 19:30:04 ID:1hWEzfhL0
8は糞だった。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 21:45:23 ID:aTXApZhL0
一つ言えることは、変わり果てた続編を見てＤＱ１が泣いてるということだな。
どこらへんが竜を探し求めているのだろうか？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 22:06:43 ID:x13qblck0
シドーはドラゴンタイプだし別にいいよ
竜王の子孫も直接出てくるし、モンスターもドラゴンが出てくる
ドラゴン×4なんて全滅確定なほどインパクト強い

3はなんだ
鳥のバケモノと派手な衣装着たジジイかよ
ザコモンスターすら強力なドラゴンタイプがいない
ドラゴン軽視にも程がある
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 22:26:38 ID:JFIdJzmKO
サクサクザラキで死ぬドラゴン族萎え

３の敵の設定コンセプトが分からん
だからクソ
なんであんな風にしちゃうかね
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 23:26:12 ID:Gj7ZfL//0
おまいら、戦闘バランスとかレベルとかはもういいから
>>5みたいなフラグ構造を話してくださいよ

まあこうゆう順不同構成はドラクエシリーズの特徴だけどさ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/07(水) 23:54:50 ID:WOGluLme0
そんな糞ブログをなぜ？
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 00:09:31 ID:CfNRMYSU0
３神格化｢されすぎ｣ってのには同意
ただ２厨はそれ以上に２を神格化してることに気付け
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 00:36:04 ID:lod9IL2v0
神格化も何も当時は２と３はかなり凄かったから神格化されてるし、されてもいいと思うけどな。
ただ、「当時圧倒的だった」という前提でな。
いまでも必死に２は難易度高くて最高だとか３は神だとか言われてると微妙な感じになる。

それより５が過大評価されすぎだと思うが。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 00:54:47 ID:4IhDUS2g0
2＝カズ
3＝ラモス

5＝前園
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 01:46:56 ID:+CkFom3R0
1,2,3に比べれば5なんて全然評価されてないと思うけど
ていうか天空編の評価がやたら低い
4ぐらいだな認められてるのは
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 07:04:08 ID:+IQunSexO
>>428
２厨なんだから２を神格化するのはあたりまえだし、
一般的にみてもそれだけの要素はかねそなえている

３は全くの普通ゲーで神格化するほどのものではない
どちらかといえばクソゲーの部類
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 10:53:56 ID:Z6+urfYg0
>>432
黙れSex
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 17:18:47 ID:U+5o3+BQ0
３は糞ゲーというよりは凡ゲーというほうがふさわしい
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 17:35:57 ID:SZFWR3Z70
２は珍ゲー
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 18:11:33 ID:4wtsOB6P0
ドラクエ４以降は、印象に残る曲が無い気がする…。
そんなオレは２も３も大好きだ。　お前らもっと仲良くしようぜ！
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 18:35:17 ID:lod9IL2v0

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
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　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　スレで　まじに 　 │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
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　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 20:42:11 ID:gEtvlX+P0
>>432
>一般的にみてもそれだけの要素はかねそなえている

信者以外の評価が高いのは普通に３の方だと思うが。
２なんてマゾゲーみたいな認識しかないのが大多数だよ。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 20:52:37 ID:SyCQUMWv0
２の難易度がどうの言ってる奴がいるけど、２はただ難しいだけ。バランスは最悪。
その点を評価してる奴はドラクエの中でも最もマイナーなゲームを賞賛して
「俺は人とは違うんだぜ」ってのをアピールしてるとしか思えない。
それから１と２と３は繋がってるのは有名だけど、
実は２だけは別にあってもなくてもいい。シナリオとしては蛇足。
本当に繋がってるのは１と３だけ。
３の世界を１に繋げたシナリオのインパクトは評価に値すると思う。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 20:55:56 ID:1YgfVzi50
「3のオチは後付け」まで読んだ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 21:23:54 ID:gEtvlX+P0
>>439
うむ。確かに１と３の繋がりは濃いが、２はあっても無くても大差ないな。
別に２はロト伝説とほとんど関係ないし。

ただ３をクリアした時やっぱり２まであるからロト伝説の壮大さを感じる事が出来るのだと思う。
そういう意味ではやっぱり２も必要だな。
２の存在は３のラストを盛り上げるためにあった。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 21:28:35 ID:Gdi3Y3op0
ﾃﾗｷﾓｽ VIP STAR
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 21:44:54 ID:ySKkz77x0
>>439
「俺の価値観が全て」まで読んだ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 22:07:23 ID:wGfD1RhjO
ここの住民ってキモイですね＾＾
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 22:11:08 ID:gEtvlX+P0
なんやて？
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 22:13:50 ID:wGfD1RhjO
>>445
きんもー☆
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 22:15:57 ID:gEtvlX+P0
ええーそんなー
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 22:21:57 ID:SZFWR3Z70
【次世代DVD戦争終結】ワーナー、ブルーレイディスクでソフト発売へ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051021/warner.htm

ＨＤＤＶＤ惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＤ圧勝へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＳ３圧倒的勝利への秒読み段階開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 22:50:55 ID:+IQunSexO
>>439
後付けの３ほどいらんものはない
なぜほじくりかえすの？ネタ切れ？

２はただ難しいだけ？数百万のプレイヤーでお前ぐらいだよそんなこというのは
それに２はロトの子孫というだけで、お話としては独立してるから
つながってなくて普通
３みたいに無理矢理話つなげる方がよほどおかしいし、マンネリだ
３は独自の価値を持たないシリーズ最低作
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 22:54:04 ID:gEtvlX+P0
＞それに２はロトの子孫というだけで、お話としては独立している

つまり２は無理やりロトの子孫という設定をくっつけただけだと言う事になるな。
何の事は無い。無理やり話をつなげているのは２の方なのだ。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:01:31 ID:+IQunSexO
先に続編・正史として世に出たのは２なんですが

さらに無理矢理つなげたのは３でしょうが

あんたバカあ？
それともリメイク世代厨？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:07:34 ID:8SZqU4Fb0
1の勇者とローラ姫の子孫達がそのまま出てくるわけだから
1と2の繋がりははっきりしている
まぎれもなく1→2へ時間軸は流れていく
3の主人公はロトの称号を得た人だが1の勇者の祖先かどうかまでははっきりしない
ていうか1,2で語られている「伝説」の部分であるかどうかはプレイヤーの想像にまかせてある
3→1への時間の流れは定かではない
むしろ伝説部分の話を具体化しただけに見える
まあ繋がりを最初から考えてたわけじゃないしそうする以外方法がなかったわけだが

1、2のお話が実在する戦国武将の伝記だとすれば
3はヤマトタケル伝説ような架空の話
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:09:06 ID:+IQunSexO
たしかにロトの子孫というだけで、繋がりはないわな
だがつながりがないから独自の世界観を構築できたし、
また先祖のご威光呪縛をはねのけて奮闘する若い三人をいきいきと描くことができた

３はなに
誰が戦ってるの？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:13:11 ID:WgdOddoJ0
>>449
お前の理論だと２こそがいらないゲームだな。
もう少し頭使って書き込みした方がいいぞ。
それから２のゲームバランスが崩れてるのは製作者本人が認めてる事だぞ。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:13:37 ID:+IQunSexO
ホント３は消えてほしい
なんであんなの作ったのか

伝説を具現化したらもはやそれは伝説ではなくなる
３の最大のクソ理由
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:17:27 ID:bHn5ZfJw0
１はやったことなくて、２，３しかないんだけど、3でｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞにいったのは感動したよ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:20:21 ID:5zoP4gMh0
ID:+IQunSexOはずっと必死だけど、同意出来る所が少ないな。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:22:41 ID:8SZqU4Fb0
アレフガルドにおけるロト伝説
日本におけるヤマトタケル伝説
英国におけるアーサー王伝説
これみな同義

1,2＝現世、実話
3＝架空、伝説
だからサブタイトルが「そして伝説へ…」なのである
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:22:49 ID:+IQunSexO
>>454
認めているって・・
ヘタレの嘆きに同情したコメントを真に受けんなよ
２のゲームバランスはくずれていません
テストも調整もしました
それ以上にヘタレの嘆きがあっただけです
一般人は問題なくクリアしてますし、敵や謎解きのバランスも十分理解・許容できるものです
もしできなければゲームに対する見識が乏しいか、そもゲームに向いてないか、どちらかの人間でしょう
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:31:03 ID:+IQunSexO
>>456
感性にケチつけるようで悪いが、
なんで１やった事ないのに３でアレフガルドいって感動するの？
２でちょこっと出てきただけで、３で感動したの？
単に二面マップに驚いたの？
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:37:39 ID:J25IbCC80
>>459
２は発売直前にバランスの調整をする時間がなくて
そのまま発売したのはかなり有名な話だけどねｗ
無知をひけらかすのは恥ずかしいよｗ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:42:32 ID:yytz9Slj0
>>461
ちゃんと過去ログを読む事をお勧めする
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:46:38 ID:+IQunSexO
>>461
そんな話は知ってて当たり前
つまらないことしったかするな

そのまま発売といってるけど、２は調整されてます
発売は延期され設定変更も各所に見られます
それ以上に一部でヘタレの嘆きがあったのです
発売後にヘタレの嘆きに製作者も悩んでたけどねw

君こそ無知じゃないのかな？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/08(木) 23:57:16 ID:bHn5ZfJw0
>>460　２ではｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞを拠点にしてたからな。ちょこっとじゃないんだよね。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 00:00:06 ID:+IQunSexO
そのくらいじゃちょこっとに毛の生えた程度だな
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 00:22:21 ID:RiBwLc6B0
+IQunSexOは自分の考えこそが全て正しいって思ってるタイプの人間だな。浅ましい奴だ。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 00:31:52 ID:DBFImfg3O
そんなことないよ
事実しかいってないし
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 00:34:09 ID:DBFImfg3O
むしろ３厨こそそうおもうのだが
あともう少し勉強しろと
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 00:44:19 ID:JqDfehnK0
3厨は3がどういう話かすら知らずにプレイしたような奴らだからな。
アレフガルドが出てきて「うわ～すご～い！」とか言っちゃってもう見てらんない・・・
アレフガルドが出てくる事ぐらいどんな鈍い奴でもピンとくるだろッ
「アレフガルドの謎を秘め」だ
「そして伝説へ」だ
雑誌等でも散々堀井が「1以前の話です」と親切に説明してるというのに。
なーんにも考えずぽけーっとして3をプレイしたんだろうな。
3厨がどんなガキだったのか容易に想像がつくわい。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 00:57:18 ID:RiBwLc6B0
人の感性にまで口出しておいて事実も何もねーだろ。
人がどう思ったかを聞いて、それを捻じ曲げて否定してそれがさも正しいかのように振舞い、
挙句作品を批判するのではなく、３のファンを否定するのがお前らのやり方だろ？
そんな奴が浅ましいって言われて文句言う時点で「分の考えこそが全て正しい」と思ってる証拠じゃないか
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 01:22:31 ID:sYamwv9J0
+IQunSexOをあまり苛めないでくれ。
久しぶりにこのスレで徹底的に煽ってくれる人なんだから。
最近つまらなかったからやっと楽しくなってきた。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 01:23:03 ID:sYamwv9J0
もうID変わっちゃったか。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 01:35:59 ID:zm3nb4NU0
>>469
いや、箱で買っていただけず（当時小学生なため文句は言えない）、なおかつDQ情報が乏しい当時の状況では
アレフガルドに気づけなかった。雑誌やテレビも、ほとんどチェックしてなかったし。
バラモス倒すまでは全く分からんかった。だからこそ、１・２(FC版)と連続してプレイしてきた俺は感動した。

とりあえず「そして伝説へ・・・」の一言だけでロトが分かったヤツは神だろうな。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 04:12:20 ID:I8PuRJR2O
3が一番おもしろいって婆ちゃんが言ってたから3が最高だと思うよ(･∀･)
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 08:19:05 ID:DBFImfg3O
>>470
だから感性まで口出しするのは悪いがいってるじゃん
ただ疑問に思ったからさ

それだけで「自分の考えが正しい」になるんだ。ﾌｰﾝ(　´_ゝ`)


それ以前に３厨はもっと勉強してくれ
当時の事実事情となぜ叩かれるのかを
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 09:50:41 ID:n/KTLvg1O
でもやっぱり３が最高だな。
もう一度あのレベルがでないかね、DQ。
とりあえず、システムのためにゲームがあるような今の乗りは激しくNGだな。ゲームを面白くするためにシステムをつくれと。
その特技、呪文は本当にゲームを楽しくしてるか、と。
軽すぎてもダメだが、おもすぎてもダメ。
３は最適解を求めた。
とりあえず魔法使いには呪文があるが、戦士にはないのは不公平だから、とか言う謎な理由なら特技なんかつぶすべきだな。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 10:19:42 ID:JqDfehnK0
>>473
お前って（ｒ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 10:35:24 ID:pPm3uXvH0
>>476
その文３を２にするといいと思う
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:13:28 ID:bsFBzh+20
>>451-452
まず先に出たとか後に出たとかは関係ない。
２はロト伝説との繋がりがほとんど無いのに比べ、３はロト伝説との繋がりが深い。
ロト三部作という視点で見た場合２はあっても無くても大した影響は無い。

ただ２のあるお陰でロトの勇者が何百年も後も活躍してる事が描かれ、３のラストに感じる壮大感を引き上げている。
無くてもいいが、あったらよりベターだ　と言う感じか。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:18:21 ID:bsFBzh+20
>>459　>>463
このスレに良く書いてあるが、何情報だ？それは。まさか単に君の想像じゃあるまいな？
どう贔屓目に見てもバランス調整してあるようには見えないのだが。
あれで調整してあるなんて言ってたらスタッフの実力を疑うよ。
>>469
ゲームだけをやる人間も居るのだし、評価するならゲームだけを見て評価すべきだろう。
パッケージの裏がどうとか、雑誌の情報がどうとかそれを評価の基準にするのは妥当ではない。

大体パッケージの裏には「アレフガルドの謎を秘め」としか書いてないぞ。あれで本当に落ちが予想できたのかよ。
どうも落ちを知った後で「パッケージの裏に書いてあるじゃないか。バレバレだよ」とか言ってるだけのように思えるな。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:20:01 ID:4r+Mf43o0
そんなロトが神聖視されてるようにも感じないが
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:30:38 ID:qZFxf2rD0
いわゆる3を神格化する人って当時のブームを聞きかじって
3に過剰なイメージを持ってるんじゃないかな？
アレフガルド云々を知らないのもそうだし。
当時の空気を知らずに、後から垂れ流されるメディアの情報を鵜呑みにして
思いこみで過剰なマンセーしてると神格化になっちゃうのかね。
3が面白くなかったとは言わないが、1,2よりは見劣りしたのは事実だし
そこをねじ曲げて伝えたメディアの過大評価も罪は大きいな。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:38:04 ID:bsFBzh+20
見劣りしたのは事実だし

って何で言い切れるんだよ。そりゃあ単に君の個人的な感想だろうよ。
客観的に見たら３は２に比べて全ての面において進化してるぞ。
２が３に勝る部分を探せって言われても困ってしまうほどだ。

それを言うなら「俺は３よりも２のほうが好きだ」だろ。
「見劣りした」と言う言い方は妥当じゃないな。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:38:09 ID:DBFImfg3O
>>480
ＤＱ２製作座談会という資料しらないでしょ？

その後のインタビューでも「「むずかしい」とい声がおおくてまいった」といっていた(中村光一談


君は何にもしらないんだね
資料探して出直してきなよ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:42:09 ID:bsFBzh+20
>>484
それだけでは「難しいと言う声が多くて参った」と言う事実を指し示してるに過ぎないじゃないか。

ちゃんと調整したけどできなかったって嘘をつきました　と言う証明には全然ならない。
それは君の「推測」だな。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:50:28 ID:/Krkl7qPO
２＜３ でも俺は５が一番好き
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:50:49 ID:sYamwv9J0
>>484
ラジオかなんかで製作者の一人が「あんなバランス調整してない糞ゲーが売れるとは思ってなかった」
って言ってたらしいぞ。
クソゲーと言ってたかどうかは分からんが結構酷い言葉を言っていた。

てかお前いつまで張り付いてんだよ？ｗ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:52:29 ID:DBFImfg3O
>>483
あんたさ、時代が新しいんだから３が機能や容量等で進化してるのは当たり前なの

それ以上に１、２は時代に与えた影響は大きいし、内容面も締まっててしっかりしてたし、熱狂ファンを大量発生させたのよ
３はそうではなかったブームは終息ヘと向かい脚本・システム等で批判意見も出始めた
ともかく客観的にみても評価できるのは１、２なんだよ

あんたが好きなだけならいいけど
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:54:03 ID:bsFBzh+20
>>487
確かファミ通が出したＤＶＤのインタビューでも
「出来が悪くて本当に落ち込んでたのに、売れてビックリした。自分が作ったゲームが売れてるって印象が全然無かった」
みたいな事を中村さんが言ってたよ。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:55:28 ID:DBFImfg3O
>>487
いやー素晴らしい謙遜ですね
２００万本売り上げた勝者の余裕発言じゃないですか
君はまじでクソゲーだと思ってるって思うわけ？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 12:58:51 ID:BKlESqdC0
堀井が言ってたのは
「調整はしたが難しいという声が多かったのでもっと簡単にしてもよかったかな」
ということ
「でも（そこまで親切にしてやる）時間なんてないよ」っていう甘ちゃんユーザーへの皮肉

皮肉を間に受け取って「調節する時間がなかったクソゲーだ！」なんて言ってる人がいるとは・・・
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:00:47 ID:bsFBzh+20
>>488
２は内容面でしまっていたとはとても言えないな。
特に後半のバランスを見ると、全くなってないバランスでしょう。
当時熱狂的ファンを生んだのは、当時は他にまともなＲＰＧなど殆ど無かったから。
その中ではドラクエ２は比較的まともだったから評価された。
しかしそれは製作者にとっては満足できるものではなかったので、３を作る際にそれが盛り込まれたんだ。
２で不満だった部分を改良して作られたのが３。

それに新規ファンを開拓したのならば３だって同じ事だ。２よりも売れたということは買ったのは２の時のファンだけではなく
その他の人間も買ったということだからな。
脚本への批判というが、当時はほとんど「シナリオ」に関する評価なんて無かったよ。
当時ＲＰＧなんてシナリオなんてあってないようなもんだったし。２も３も脚本自体のレベルは大差ない。
ただあのラストのお陰で３を褒める人は多かった。

＞ともかく客観的にみても評価できるのは１、２なんだよ

ともかくの意味が不明。なんでその結論に繋がるのか。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:02:09 ID:bsFBzh+20
>>491
だからそれって単なる君の推測でしょ？
何の根拠も無いな。

あの滅茶苦茶なバランス見たらむしろ言葉尻をそのまま受け取ったほうがしっくり来るはずだが。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:02:49 ID:DBFImfg3O
な。人の真意を読み取れないお子様が多いんだよ３厨は
だからあんな簡単クソゲーで満足できるのだろ
内容も深く掘り下げては考えない、表面的なモノしか見れないんだろな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:04:34 ID:DBFImfg3O
>>493
君はもっと本を読んだり映画を見たりしなさい
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:05:47 ID:hp2NW1uw0
>>491
彼にとっては挨拶代わりのネタみたいなもんですからマジレスしたらダメですよ
適当に相手してあげましょう
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:07:49 ID:4r+Mf43o0
まあ原理主義な程に3が好きなのは伝わったよ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:11:09 ID:DBFImfg3O
３のヌルサは１、２をやってきたユーザーへの冒涜だ
ストーリー設定も然り

何もしらない３厨はちょうど良かったかもしらんがな
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:14:14 ID:bsFBzh+20
>>487
原理主義なのはお互い様でしょうｗ
>>498
１は言うほど難しくないな。
レベル上げとお金を貯めるのは大変だが。
ただ一人旅だからダンジョンの緊張感が高くてよかった。

２の場合は難しいというよりただバランス崩壊してるだけ。
後半はドラクエとは思えないほどバランスが悪い。
時代を考えればやむを得ないと思うが。未完成なだけなんだな。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:15:10 ID:bsFBzh+20
×>>487　じゃなくて
○>>497 ね
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:17:47 ID:4r+Mf43o0
俺、原理主義じゃないけど。ID見てれば分かるけど
一緒にしないでくれる？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:21:45 ID:DBFImfg3O
>>479
おそレスだが

なんで１～３をロト三部作で一まとまりにみるわけ？
そういったコンセプトで世に出てるわけじゃないんだよ？
あんたの視点おかしんじゃない？

それにあってもなくてもいいという問題なら３が一番いらないんじゃない？
伝説なんだから

>>499
バランスについてけないのはあんただけだよ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:29:34 ID:bsFBzh+20
>>502
「ロト三部作としてみた場合２はあっても無くても関係ないよな」という意見があったので
それに同意する意味で書いた。

そもそも話のテーマがロト三部作についての話だったからね。
それに即したというわけだ。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:30:22 ID:DBFImfg3O
だいたい２のバランスが悪いと言う奴は、
３以降が初ＤＱというやつが多いんだよな
ヘタレ仕様のＤＱに染まった奴

オールドはまずいわない。あれが普通だったんだから。
挫折者はでたがバランスうんぬんいう奴はいなかったよ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:32:08 ID:DBFImfg3O
>>503
んなこといったら１も３もいらんだろが
続き物じゃないんだから
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:34:13 ID:bsFBzh+20
>>504
昔はバランスなんて概念はあまり無かったからな。
製作者側もそれほど気を使ってなかったし、プレイヤー側も「こういうもんなんだ」と思ってた感じがする。

そういう時代にドラクエ１は結構バランスを取ってるＲＰＧだったんだが
（もっとも初のＲＰＧだったのでまだまだ作りが甘いが当時としては非常に出来が良かった）
２はそれを失敗してしまった。２もバランスを良くしようとした後は見られる。中盤までのバランスは３にも劣らないぐらい良く出来ている。
が、後半に行けばいくほど酷くなる。これは後半へ行くほどバランス調整の余裕が無くなっていった事を示すだろう。

この時代にバランス調整をしようと心がけた事は偉いんだが、如何せんそのためのノウハウがまだまだ未熟だったという事か。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:38:05 ID:DBFImfg3O
だからあれがバランスとった結果だってば
それでヒットしたの

３は調整しすぎであざとくなった。ヘタレ仕様になった
ヒットはしたがゲーム魂失ったボロ作

まだわかんないの？
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:40:29 ID:4r+Mf43o0
2も実はヘタレ救済してるぞ
低レベルの内はHPが低いが
カンスト間際のレベルになるとHPの上がりが格段に良くなる
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:42:28 ID:DBFImfg3O
そうなんだよ
悪い悪い言ってる奴は修行が足りないだけ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:44:58 ID:lB9OJGrd0
メディアが騒ぎ立てた事によって3の社会現象へと繋がるわけだが
その時点ではだれも3をプレイしてないからな。
つまり実際盛り上がってるのは1,2はプレイした、あるいは そういう面白いゲームがあると聞いて
祭に乗った奴らだ。 3を評価してるわけではなく、1,2の面白さからくる
次回作への期待で盛り上がってただけ。 決して3の内容で社会現象になってるわけではない。
事実、3発売後は沈静化して4発売前などほとんど盛り上がらなかった。
これは3をやった多くの人達が冷めた証拠だろう。
だがメディアはいつまでも3の部分だけを切り抜いてあたかも絶頂期であったかのように伝える。
DQ3の名前だけが先行が3自体に求心力はなくむしろ熱狂を一段落させファンを冷静にさせた。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:48:08 ID:bsFBzh+20
>>510
３が２の知名度だけで売れたのならば２の売り上げを越えるはずが無いからね。
最高でも２の売り上げが上限だろう。
３が２を上回ったという事は３はそれを上回る魅力があって新規ファンをひきつけたからに他ならない。
そうやって口コミで売れていった結果なのだろう。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:48:35 ID:DBFImfg3O
そうそうそれよ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:51:29 ID:4r+Mf43o0
魅力というか…大体の続き物は2でコケるけどコケなかったから次回作にも期待
+大々的に報道されてゲームのブランド買いという現象を引き起こしたというか
日本人はブランドに弱いし
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:52:31 ID:DBFImfg3O
>>511
それはちがう
まわりがはやしたてれば「どれ俺も」とつられるやつがでるからね
まあそれだけとはいわんが、３発売以降急速に沈静化したのはまちがいないよ
４発売前も盛り上がらなかったしね
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:53:13 ID:VBzWYhTy0
>>510
それは当たり前。
380万のうちメディアの作り上げたブームに乗せられて買った人がほとんどだろう。
メディアの煽りでね。
所詮売上など宣伝効果に比例する。
どんな糞な曲でもパクリな曲でもCMとタイアップしたり
音楽番組でバンバン取り上げればミリオンセラーのできあがり。

物の善し悪しは売上じゃないよ、作品の中身だね。
もちろん3がつまらないというわけじゃないが2に比べると中身がスカスカだったのは否めない。
味気ないキャラデザイン、システム、マップ・・・
アレフガルドにおんぶにだっこ。

結局安易な手法で売上だけ稼ぎたかっただけなのかな。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:55:50 ID:bsFBzh+20
>>514
それはロト伝説が一段落したからだろう。
３のラストに感動した人間にとっては４で全然関係ない話をされても
イマイチ盛り上がりに欠けたに違いない。

ファミマガで読んだが、そもそもドラクエは３を出した時点でもうシリーズは終わりにする予定になっていたようだ。
しかし続編を望む声が余りにも多いので４の開発に踏み切ったという。
それだけ３に感銘を受けたユーザーが多かったということだな。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:56:29 ID:DBFImfg3O
>>515
商売は時間との戦いだからね
ブームの内に続編を、という声が会社に強かったんでしょ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 13:59:21 ID:VBzWYhTy0
3の売上は伸ばしたがその後の作品にまで影響があったかというと1,2ほどじゃない。
むしろ、DQ3の数ヶ月前に発売されたが
売上はDQ3の十分の一程だったFF1の方がその後の影響力大きいかも。
兎にも角にもDQ2とFF1が発売された1987年は後のRPG界に大きな影響力を及ぼした年だった

3はそれまで既存のRPGを安易に模倣し（特にキャラメイクシステム）
安く簡単に作り上げた簡易版ドラクエといった所か。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:00:30 ID:FVDDZsHI0
記念カキコ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:01:09 ID:DBFImfg3O
>>516
一番大きい理由は３がイマイチだったから

＜あなたはＤＱ４買いましたかノーと答えた人
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:01:28 ID:bsFBzh+20
>>515
２のマップのほうがひどいよ。ほとんどが海だ。船を手に入れてからはほとんど海だけの世界をウロウロする事になる。
船を追加したから海を広くしたんだろうが、これでは面白くもなんとも無い。もっといろんな町が有った方が冒険するのが楽しいだろう。
２は船を手に入れた時点で町はあと３，４つしか残っていない。これでは冒険する楽しみが無い。
しかもルーラが不便なお陰で、一度いった経路を何度も何度も往復する羽目になる。こう言うのはウンザリするだけだろう。

後半に行けば行くほど悪くなるゲームバランス、ミニチュア化したアレフガルド。２をやってるとガッカリさせられることが多い。
何の事は無い。中身がスカスカなのは２の方なのだ。

２は当時他にろくなＲＰＧがなかったからもてはやされただけ。
３が出た後では大した価値は無いのだ。今見ると２は３の劣化版にしか見えん。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:01:40 ID:4r+Mf43o0
まあ3も3で好きなんでそこまで扱下ろす気も無いが…
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:05:14 ID:bsFBzh+20
>>518
何度も言うが、最初にＷＩＺを目指してＲＰＧ作りを始めてそれで出来たのがドラクエだ。
しかし日本ではＲＰＧがほとんど普及してなかったので一人旅で遊びやすいＲＰＧになったのだ。

それで続編を作る際は当然ＷＩＺのようにパーティプレイと転職を取り入れたかったに違いない。
しかし当時ファミコンは１Ｍという低容量、そしてバッテリーバックアップも無い。
更にはＲＰＧに慣れたと言ってもパーティプレイは未経験のユーザーも多い。時期尚早だ。
それで諦めて泣く泣く、妥協してできたのが２の中途半端なシステムだ。

３でやっと技術や状況が追いつきやりたいことができるようになったのだ。３こそドラクエの完成系なのである。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:05:52 ID:VBzWYhTy0
よく「3発売時の行列が・・・」と取り上げられる。
そしてそれをテレビなどで後になって見た若い世代が
「へぇ3ってそんなに凄かったのか」と勘違いする。
ところがリアルであの時を見ていた者としては、おいおい待てよ、となるね。
3は何も凄くない。
実際、あの行列に並んだ子供達は3に対して期待は寄せていても、
中身について何一つ満足してない（まだやってないのだから当然）
あそこに集った多くの者は1,2に感銘を受けて、特に2の続編だからこそ期待して集まった猛者達だ。

3は何も評価されてない。それどころか時代を終焉させた力不足の作品。
ところがメディアのいい加減な切り抜き方は実に多くの人間に勘違いを引き起こさせる。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:06:30 ID:bsFBzh+20
２の成長システムは３の成長システム－職業・転職

それ以上でもそれ以下でもない
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:09:14 ID:VBzWYhTy0
3が神格化された流れとしては非常に単純なんだよ。
バカバカしい程にね。
マスコミが大作RPGが発売されるたびに比較などにDQ3を持ってくるでしょ。
「かつてこんな社会現象を起こしたRPGがあった」とか。
そこで昔を知らない子供は「へえ、そんな凄いRPGがあったのか」と刷り込まれる。
それが大きな大作が出る度に、あるいは社会現象の事例として毎度お約束のようにあの行列の場面で
DQ3のみを取り上げる。
自然と3だけが刷り込まれていく。

3の神格化の出来上がり。

ところがその裏には>>524のような真実があるわけだが・・・
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:09:59 ID:bsFBzh+20
>>524
４の時も行列は出来たんだがな。
その時にどこから手に入れたのか解らん怪しげな定価以上で販売する輩や
金を貰って並んであげる並びやなんてのも出現したそうだ。

４も３ほどではないにしろなんだかんだ言っても盛り上がってたんだよ。
丁度ＦＦ３が同時期に発売だった事があって、客を分けたにもかかわらず
それでも３００万本クラスの売れ行きだったんだからな。凄いもんだって。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:13:20 ID:DBFImfg3O
>>521
なにいってんだお前まじバカだろ？
当時のこと踏まえて知ってていってるのか？３の劣化版て・・
別に３が目標じゃないし

３こそ目標が無く迷走してできたクソ作なくせに
あんなヌルスカゲーやってるとマジ飽きてくるよ

ＤＱは３がダメにした残念
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:13:37 ID:VBzWYhTy0
>>527
4は2や3の時ほど盛り上がってないよ。
比較にならんぐらい沈静化した。
売上も初めて落ちた。

3で「あ、DQもう終わったな」と感じた人が多かったんだよ。
期待はずれだった。
それでも大きく売上が落ちなかったのは「3は外れでも4なら・・・」と期待した人がまだ多くいたってことだろうな。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:15:13 ID:4r+Mf43o0
>>521
海の底から光を放つ財宝や離れ小島
序盤から気になっていたローレシアにある旅の扉から行ける島の横の町を探したり
そういった探究心を擽る物だったと思う
不意にうみうしとかにﾇッ頃されるのも醍醐味

陸を歩く楽しさで言えば各地に色々とあるFC3やタカのめを使わない6が面白いかもしれないが
かわきの壷イベント等海関係では目的と手段がはっきりし過ぎていて
今で言うおつかいイベントのはしりのようで探求心の点では魅力が無かったと思う
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:17:37 ID:DBFImfg3O
３からなんだよな
ユーザーがなんだかんだ言い始めたのは
シナリオがわるいだ音楽がわるいだルーラは便利すぎて旅してる感覚がないとか
１、２のころは全くなかった
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:20:57 ID:VBzWYhTy0
極論を言ってしまえば、3からアレフガルドを取ったら何も残らない。
よくある単なるお使いゲーで終わってしまう。
意味の無い上の世界は何？
1に繋げる為に取って付けたような蛇足世界。
ロマリア、ジパング？
ギャグにしても笑えない。
完成されたドラクエの世界（アレフガルドを含むルビスの作った世界、いわゆる下の世界）に対して
あまりにもチープで安易な上の世界。
そんな蛇足が延々物語の80％を占める3。

3にアレフガルドがあるから、これだけ神格化され語り継がれる。
1の世界がいろんな意味でオチとなっているために
どうしてもアレフガルドにおんぶにだっこという印象は拭えない。
3は好きだが、特別な存在ではない。
1,2の世界があってこその3でしかない。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:21:08 ID:DBFImfg3O
>>529
同意
３からは評判みて買う奴が増えた
けどなんだかんだで売れるからな
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:21:15 ID:bsFBzh+20
>>530
かわきの壷といえば
消え去りそう⇒渇きの壷⇒最後の鍵⇒ラーの鏡⇒変化の杖⇒船乗りの骨⇒愛の思い出⇒ガイアの剣
⇒シルバーオーブ
って一本の線に繋がったのを最初にプレイした時は感動すら覚えたな。

これらのアイテムは一見バラバラに世界各地に配置してある。
それを手に入れるための情報も世界中に散らばっているのだ。
それを船で世界中を回りながら探していく。

そしてそれを一つ一つ紐解いていくとまるで一つのパズルのように綺麗に一本の線に広がる。
これが３の船入手後の一つの魅力だったように思う。

これは大局的な視点で世界を構築していかないとできない事だし
この頃のドラクエスタッフは本当に神がかってたと思う。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:23:26 ID:bsFBzh+20
>>531
３のシナリオはあのラストのお陰で褒められてる事が多いし、
音楽だってラーミアやゾーマなど名曲が多く賞賛されている。
ルーラに関しては便利になったと喜んだユーザーのほうが大半だっただろう。

むしろ２のほうが後半のアホバランスのお陰で散々文句を言われている。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:24:35 ID:DBFImfg3O
>>534
そんなつながりで自慢されても・・

銀の竪琴→雨雲の杖→虹のしずく←太陽の石＋ロトの印

で経験済みなんですが厨君
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:26:18 ID:VBzWYhTy0
>>535
2の後半？
ロンダルキアはもはや語り草だ。

そういう魔境が存在しない3は何も語れる事がない。
せいぜいアレフガルドがどうだったぐらいだろ。
そのアレフガルドネタにしても1あってこそ。
3独自のカラーなど何も無い。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:26:48 ID:bsFBzh+20
>>532
実際にアレフガルドは存在するのだから「アレフガルドが存在しなかったら」という仮定は無意味。
まずそれが第一点。

第二に上の世界だけを単独で見ても、２に見劣りする点は特には無い事。
２より進化した部分はあっても劣っている部分などは無い。

第三に上の世界を冒険してバラモスを妥当した後にギアガの大穴に飛び込んでラダトームに至るからこそ感動が大きい。
最初からアレフガルドが出ていたらこの感動は半分以下になっていただろう。
上の世界の存在はＤＱ３の中でも決して蛇足ではない。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:29:01 ID:bsFBzh+20
>>536
もちろん１からそういう部分はあった。そのパズルを解くような感覚がドラクエの魅力の一つだった。
３はその要素を受け継いでいるのだと言える。

しかし３の広大になった世界でもそれが出来たのが凄い。
世界が広くなればなるほどこう言うのはやりにくくなるのだ。
それなのにこう言うゲームを作った事。
物凄い作業量だし、物凄いゲーム作りの手腕だと思う。

そのことを考えると俺は感動せずにはいられないよ。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:29:29 ID:DBFImfg3O
>>535
文句いってるのは君のような一部のヘタレ君かリメイク世代
１からのリアル世代は２を支持する傾向にある
２のようなシビアさ回帰を求める動きもある
その傾向は８などであらわれはじめている
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:30:15 ID:4r+Mf43o0
ラーの鏡→変化の杖→船乗りの骨→愛の思い出は無理があり過ぎたと思う
頭の弱いトロール族に城の乗っ取りを任せている点
船乗りの骨などという魅力の無い物に変化の杖を交換しないと話が進まない点(海の財宝は交換しなくてもクリア可)
ピラミッドのようなダラダラ立ち寄れる蛇足ダンジョンは良かっただけにおつかいイベントはよして欲しかった
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:32:16 ID:VBzWYhTy0
1,2の伝説部分を具現化する・・・
こんな手法にもガッカリするが、それより次元を超える事でさらに興味が削がれる。
2つの世界が穴で繋がってるのか？
これまた笑えない話だ。
もはや異次元の世界で3をやるくらいならやらない方がマシだった。
1,2とは何の繋がりもない。

好き勝手に別の世界で冒険していつのまにやらアレフガルド・・・
しかも、後になってゾーマとかいう大親分がのこのこ出てくる始末
遅すぎるんだよ。
最初にアリアハン襲撃するくらいやれ。
しかもご丁寧に自分のいる世界に敵を呼び込んで結局そいつに殺されてしまうマヌケ魔王・・・
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:35:20 ID:bsFBzh+20
>>540
確かにＦＣ初期は続編と言うのは前作より難しいのが一般的であった。
それは前作をクリアして極めたユーザーを対象にしていたので、
そういう上級者向けの仕様になる事が多かったのだろう。

しかしその手法の欠点は、それを続けていくと続編になればなるほど難しくなって
次第に新規ユーザーが立ち入れなくなること。そして今までのユーザーも段々離れていく事になり
結果としてそのシリーズの衰退を招く結果になろう。

その事に段々メーカーのほうも気づいたんじゃないかな？
だからＤＱ３が出た辺りから、段々そういう流れは打ち切られたと思う。
前作のユーザーのみにとらわれる事無く新規ユーザーを獲得していく流れに切り替えたのだろう。

それはある意味諸刃の剣ではあるけれども、メーカーの行動としては当然のように思える。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:36:34 ID:DBFImfg3O
>>539
規模が大きくなっただけでやってることは同じ。感動も何もない
むしろ制限が多い分世界の狭さを感じる。マンネリズム

新天地に到達した喜びもロンダルキアの銀世界には遠く及ばない

なによりインパクトのある強敵がいない
スカゲー
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:37:29 ID:E9NJ1a6M0
おもしろいんだからいいじゃないか。
つまらないというやつはもうやらなきゃいいだけだろ。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:40:47 ID:DBFImfg3O
>>543
つまり内容より商売に固執したゲーム魂うったクソ作なんだな

やるなら新シリーズにすべきだった
シリーズ最後の、最も重厚な話にすべくところがヘタレ仕様にして台無し
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:41:01 ID:VBzWYhTy0
ただ堀井自身も3が安易でいい加減な作品なのは自覚してたようで
4発売前には「もうロト編でやりたくない」「新しい世界で物語をつくりたい」
と言ってたからね。
3でさすがに続編を作る事の空しさに気がついたらしい。
というより同じ世界観で無理矢理作り続けてると明らかに質が落ちる。
3で過去の話やったのも関連性の無い異次元の世界からスタートしたのも苦肉の策。
「3で終わらせたかった」は本音だろうね。

4は別の世界であらたに構築されたことで無理矢理な展開も無く
最初から最後まで一貫した世界観と魅力的なキャラ良さがある。
キャラにスポットを絞ったやり方に戻した事でドラクエ本来の仲間集めの楽しさが戻った。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:42:50 ID:bsFBzh+20
>>542
ドラクエ１の時点で何故勇者ロトを出したかと言うと
「ＲＰＧ初心者のためのヒント」であった。ＲＰＧに慣れてないユーザーが多いので
以前に同じような冒険をした勇者がおり、その行動自体がヒントになるようにしたのだ。
ただそれだけに過ぎなかった。故に勇者ロトの設定もこの時点では詳しく決まっては居なかった。
当然続編でそれを語る予定もこの時点では無かっただろう。

にもかかわらず、３の後半の展開をやると、まるで最初からこの構想を練っていたかのような。
そもそもここまで勇者ロトの設定を考えてＤＱ１を作ってたようなそんな感覚に襲われる。
それだけ、つじつまがあっているのだ。

これが堀井雄二という人間のシナリオライターとしての腕だと思う。
素直にこの人の手腕は凄いと思う。感動すら覚えてしまう。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:45:11 ID:bsFBzh+20
>>544
強敵など居ないと言う人は大体レベル上げすぎなんだと思う。
レベル上げを特別しないで進んだら、普通に苦戦する事になるよ。
ロンダルキアみたいなアホバランスの箇所はもちろん無いが。

あるとすれば光の玉なしのゾーマだろう。あれはまさにＤＱ史上最強のボスキャラ。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:46:13 ID:DBFImfg3O
>>545
そうはいかん。今後のためにも３の罪を明らかにせねば

>>547
全くそうだね
むしろロト話はやりたくなかったんでないの
ゲー作家としての心として
俺ならやだね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:47:50 ID:bsFBzh+20
>>546
というよりもどのユーザーを対象にしたか？　って事だと思うな。

さっきも言ったように前作のマニアックなユーザーだけを相手にしていたらそのシリーズは衰退するしかないのだ。
新規ユーザーでも普通に入ることが出来、遊べる内容にしたのだろう。

もっともＤＱ２にしても後半のバランスは作為的ではなく失敗の結果なのだから
仮に前作ユーザーのみを対象に作って居たとしても、ロンダルキアのようなアホバランスにはならなかったとは思うが。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:49:54 ID:VBzWYhTy0
堀井の偉い所は周囲の意見に惑わされない事だな。
いくら売上が良くても3のような自己満足な安易な作品だといずれ評価されなくなる。
4で再び路線変更したのは良かった。
あのまま3のようなキャラメイクシステム丸出しの傭兵仲間とお使い旅行だったら
ドラクエは本当に終わっていただろう。
まあ、それに近いのが7だったわけだが・・・
それはさておき1発売の時点で続編の企画はあったが
2であれだけの「本物」を投入してきた意気込みはさすがだと思う。
ただそこで力尽きたのか3はさすがに目新しさも無く堀井お気に入りのWIZから
職業転職システムを拝借しただけという有様なのはいただけなかったな。
しかも本家より劣化してるのが・・・
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:50:17 ID:DBFImfg3O
>>548
うわ・・マジ君真性・・

むりやり合わせて縫いつけたのそこまで評価するやつはじめてみたよ・・

堀井自信も喜んでいいのか当惑するだろうよ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:51:09 ID:bsFBzh+20
>>547
終わるも何も、３でロト伝説は完結したのだから続きなんて最初からあるわけが無いだろう。
折角完結した話を穿り返したくないのは製作者として当然ではないか。
そもそもドラクエは３が出た時点でもう出さないはずだったんだからな。

だからこそ４はこれまでのドラクエとは関係のない
全く新しいゲームとして作られている。
「ドラクエ」と言うタイトルはあるものの実質新タイトルのつもりで作ったのだろう。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:52:19 ID:sYamwv9J0
>467 >468 >475 >484 >488 >490 >494 >495 >498 >502 >504 >505
>507 >509 >512 >514 >517 >520 >528 >531 >533 >536 >540 >544 >546 >550

すごすぎ…
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:53:16 ID:bsFBzh+20
>>552
２でも転職を入れたかったが時期尚早で不可能だったから
泣く泣く妥協して出来上がったのが２。

２のシステムは３のシステムから転職と職業を取り除いたもの。
それ以上でもそれ以下でもない。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:54:26 ID:VBzWYhTy0
>>554
知らないのか？
エニックス側としてはもっと続けさせるつもりだった。
堀井も「ロト編の続きを書こうと思えばいくらでも書ける」だと語っている。
プロなんだから当たり前だろうが。
ただ「もうロト編で続けるのは勘弁」だったんだよ。

3で心底懲りたんだよ。
自分の評価と周囲の評価のギャップにな。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:54:29 ID:4r+Mf43o0
＞２のシステムは３のシステムから転職と職業を取り除いたもの。
それ以上でもそれ以下でもない。

言ってる事と発売時期が矛盾してる点
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:56:40 ID:DBFImfg3O
転職なんて必要ないし
>>555
暇人さんあらしですか？
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:57:18 ID:bsFBzh+20
>>557
そりゃあ無理やり書こうと思えばなんだって書けるだろうよｗ
しかし完結した物語を無理やり続きを書いたって無茶苦茶になるだけだろう。

堀井さんが作ったものじゃないが「ロトの紋章」なんてグダグダだろう？
結局ああなるんだって。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 14:58:38 ID:bsFBzh+20
>>558
２の時に妥協してやれなかった事を３でやってるんだから、別に間違ってないだろう。

実際３のシステムから転職と職業を取り除いたら２のシステムになるじゃん。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:00:17 ID:DBFImfg3O
>>556
３のシステムは完成したものに必要ない余計なものを付加しただけ
それは作品という世界だと劣化ともいう
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:03:02 ID:DBFImfg3O
>>561
ならないよ。
３のキャラは決まってないから
２のキャラは役割きまってるし
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:03:36 ID:VBzWYhTy0
「ロト編は終わりにしたい」
「これ以上はユーザーの想像にまかせたい」
そういう思いが堀井にあったんだよ。
はっきりとは語らないが3をやった事に対して後悔してる風にも感じる。
すでに一つユーザーの想像を潰してしまったのだから。
せっかくの伝説に蛇足を付けてしまった事
さらに思惑以上に過大評価まで受けた事で3で終わりにしたかったんだろう。

そしてロト編以外ならドラクエを続けてもいいという条件付きで
売上を気にするエニックスを説得し4制作に至った話はあまりにも有名。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:04:41 ID:bsFBzh+20
>>562
２のシステムでは、自動的にパーティメンバーが決まり
決まったように成長するものだった。その点で遊びの幅が狭くなり限界があった。

しかし３では自分で自由にパーティ編制を変えることが出来
しかも転職で成長の度合いもある程度変えることが出来る。
遊びの幅が広くなりゲームとして進化したといえるだろう。

６のような転職が必須なシステムとは違い、転職なしでクリアする事も出来る。
転職が嫌な人間は転職しない自由と言うのも残っていたのだ。

その点で「転職があるから駄目」と言う理論は成り立たない。
「転職嫌いなのになんで転職使ってるんだよｗ」って話になるだけだ。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:05:54 ID:bsFBzh+20
>>563
３は自分でパーティを組んで、役割を決める事が出来る。
まさにプレイヤーの自主性を尊重したゲームだろう。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:07:31 ID:bsFBzh+20
>>564
＞「ロト編は終わりにしたい」
＞「これ以上はユーザーの想像にまかせたい」
＞そういう思いが堀井にあったんだよ。

ここまでは同意だが、その後は単なる推測だろう。
一般的に見て３のラストと言うのは賞賛されてるし、一部の人間のみが文句を言ってるに過ぎない。
それで堀井さんが後悔しているかといえば、その可能性は低いと思うけどな。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:09:11 ID:4r+Mf43o0
>>565
＞２のシステムでは、自動的にパーティメンバーが決まり
決まったように成長するものだった

4や5でもだけどキャラクターの成長の仕方や覚える魔法は決まってる
それはそのキャラクターに得手不得手があり、そのキャラクターである所以だから
大体、それを遊びの限界というなら
DQの目指さなければならない形はWIZになる
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:12:05 ID:bsFBzh+20
>>568
４は最大９人のキャラが居て自由にパーティ編制できるもんな。
それこそプレイヤーによっていろんな組み合わせの幅がある。
洞窟などによってパーティ編制を変えることも可能だ。
これも遊びの幅を広げる事に成功した好例だ。

５にも仲間モンスターシステムがあるな。仲間モンスターは５０種類も居るからな。
何を仲間にして何を育てるかは全てプレイヤーの自由になる。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:12:43 ID:sYamwv9J0
堀井やすぎやんが３は神に作らされたゲームみたいな発言をしてたらしいな。
ソースはないが。
製作者側はアレを失敗とは思ってないとおもうけどな。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:14:03 ID:DBFImfg3O
>>564
そりゃそうだね
できたものいじりほじくるのは愚者のすること
作家ならなおさら
ほんと３は無駄だと思うよ
よかったんでない？３で気が付いて
でないと５でパパスの大冒険とかつくりかねない

>>565
ゲームとしては進化したかもしれんが、お話内容としては劣化
意味無さすぎる

大体使ってないし
３で初プレイでクリアするまで転職するやつなんてほとんどいないだろ
僧・魔を賢者にする以外
あまり意味はない
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:14:30 ID:VBzWYhTy0
>>567
賞賛というのが本人にとって戸惑いなんだよ。
3はそんな賞賛されるはずじゃないんだが周囲は過大評価している。
3は一番開発に時間がかからなかったらしい。
つまり安易に仕上げた作品。
ところがメディアの煽動も手伝って大きな反響があった。
もちろん1で火がついて2で爆発したドラクエブームの影響が一番大きいんだが
「そんなつもりじゃない作品が・・・という気持ちがある」と言っていた。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:16:42 ID:bsFBzh+20
>>572
＞3はそんな賞賛されるはずじゃないんだが周囲は過大評価している。

それは２の事だと思うぞ。
中村さんがインタビューで「２は本当に出来が悪くて落ち込んでたんですが、その後売れてるって聞いてビックリしました」
って答えてたよ。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:18:06 ID:sYamwv9J0
２厨は捏造がひどいなぁ。
そこまでして貶めたいんだなｗ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:18:35 ID:DBFImfg3O
あれで両手をあげてよろこんでたら
堀井は作家として最低だろ

神につくらされたとはよくいったもんだ
「つくらされた」このへんがうまい
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:19:36 ID:bsFBzh+20
>>575
本人にとっても改心の出来だったんだろうな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:19:59 ID:RggCJv630
開発に時間かからんかったのは１・２という下積みがあったからじゃないのか？
ROMの容量制限も最初はあったろうし、キャラも（いい悪いは別にして）使いまわせるんだし

それを単に”安易に”とはいえないだろ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:20:40 ID:DBFImfg3O
>>537
だから大人の事情を読めよ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:22:53 ID:DBFImfg3O
>>576
だめだ・・釣りなのか真性なのか・・


だれかタッチ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:22:56 ID:VBzWYhTy0
「2は神懸かっていた」というのが中村のコメント
新しいシステムなど全てが手探りの状態。
いままで誰もやった事がない事をやらなければならない。
しかも短期間で。
これは神業といっていい。

だから「無我夢中でやった」らしい。
最高のゲームを作る目標を掲げて本当に作ってしまったのだから・・・
出来上がりが賞賛された事は本当に驚きだっただろう。
まさに神がかり。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:23:42 ID:DBFImfg3O
>>578
>>573
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:26:02 ID:sYamwv9J0
ID:VBzWYhTy0
お前あたま大丈夫か？
中村に限らず製作者はその時のゲームを最高にしようと作ってるとおもうが、
2はどうしても時間がなかったから納得できる出来ではなかったって中村は言ってるんだろ。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:26:44 ID:VBzWYhTy0
>>577
上の世界が実在の世界地図なのは
ゼロからマップを考える時間が勿体なくて安易に引用したらしい。
ちょっとだけ形を変えて。
地名とかもほとんどそのままで。

堀井は地図をまず考えてそこからシナリオを組み立てる。
だからこの作業を簡略化したことで作業が早まった。
エジプトにはピラミッド、日本には卑弥呼が、マルコポーロの胡椒イベントなど
シナリオの構築が容易。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:27:57 ID:bsFBzh+20
>>580
「思い出深いと言えばドラクエ２ですかね。
このゲームを作ってる時は時間も無くて余裕も無くて本当に辛くてね。
それで何とか完成させたものを見ると、本当に酷い出来でね。
後半なんて異様に難しくて本当にこんなのクリアできる人なんて居るのかな？って思ってました。
だからもう本気で落ち込んでたんですけど、その後発売されてそれが売れてるって聞いて驚きました。
自分が作ったものが売れてるって感覚は全く無かったですね」

ファミ通ＤＶＤで中村氏自身が語った事。本人がそのまま出て語ってるんだから嘘偽り無く本人の発言だよ。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:29:31 ID:bzzHKSSl0
3が評価されたのは、ダーマ神殿があったからだろ
神格化という意味では2のほうがふさわしいと思うけどな
どんなに面白いと言われてもわざわざやろうと思わないゲームそれがDQ2
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:30:01 ID:bsFBzh+20
>>581
俺が出してるコメントは、２０００年以降に「ファミコンについて語る」みたいなテーマの時に出したコメントだよ。
だから当時の事情とかは全く関係ないよ。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:30:07 ID:VBzWYhTy0
>>582
あのな、物作りしてる人間は自分の作品で満足したなんてい言う奴はいない。
どんな作品だろうが不満が残るものだ。
コスト、納期、その他もろもろの制約
あらゆる条件がありながらもその中で良い物を作らなければならない。
しかも当時のファミコンではどれほど制約があったことか・・・

だから満足してないのは本音だろう
だが、その中で神レベルの作品が生まれた事に中村自身が一番驚いてるんだよ。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:30:13 ID:DBFImfg3O
>>582
だから大人の事情読めよ
自分が産み出した作品を最高の出来というかっていうんだよ
いったらそいつはそこで終り
さらなる高みをめざすなら納得できないというだろが
わかんないかねえ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:31:35 ID:bsFBzh+20
>>588
じゃあ何で、製作者が本当は２を最高だと思ってるって思えるの？

単なる推測ではないか。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:32:05 ID:4r+Mf43o0
別に2が最高だとは誰も言ってないけども
591 ：577：2005/12/09(金) 15:32:21 ID:RggCJv630
>>583
へぇ、そういういきさつがあったのはしらなんだ、ｽﾏｿ
まぁ上の世界が現実の世界地図と似てるのは当事面白かったんだけどな
厨房だったし(w

リアルで1-3体験したけどほんと当事は楽しんだよ
2はくそむずかったけどそれでもパソコンのRPGやってるやつらからはヘタレ扱いで(w
解けるやつが少ないのが偉いパソコンのRPGと誰もが解けるようにしないといけないFCのRPG比べるな、つーのww
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:34:03 ID:bsFBzh+20
>>590
じゃあ大人の事情を読んでどう考えろって言うの？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:34:11 ID:bzzHKSSl0
2が3よりバランスという意味で優れてるのは事実だけどな
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:34:51 ID:VBzWYhTy0
>>584
言葉の真意を読みとれ。

「思い出深い」
それだけでいかにDQ2に対して一生懸命になったか、入れ込んでいたかがわかるだろ。
ヒット作を生み出した自負であり武勇伝なんだよ。
完成度に納得してない事を見ても2への入れ込み方が別格なのを思わせる。
こんな苦労した作品を世に出した、そして多くの人が賞賛したことに驚く。
ごく当たり前の事じゃないか？
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:35:28 ID:aFUBVgg70
>>580
新しいシステムて何？
パーティープレイ？
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:35:35 ID:4r+Mf43o0
>>591
＞誰もが解けるようにしないといけないFC
今では親切設計の任天堂も昔は相当だったぞ。マリオUSAとか
アトランティスの謎とかも誰もが出来るもんじゃなかったし
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:36:24 ID:bsFBzh+20
>>593
・後半に行けばいくほど、サマルとムーンにまともな装備が無くなる
・悪魔の目玉数人が不思議な踊り使いまくり。何もしないうちにＭＰがほとんど空
・ザラキやメガンテの雨アラレ

どこがバランスいいんですか？
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:36:28 ID:DBFImfg3O
>>592
君はいろんな作家や映画監督の製作秘話や苦労話を聞きなさい
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:37:54 ID:bsFBzh+20
>>594
単に都合がいいように読み取ってるだけのように思えるが・・・
まあ一生懸命だった事は事実だろうがな。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:38:18 ID:sYamwv9J0
>>594
矛盾してね？ｗ

＞最高のゲームを作る目標を掲げて本当に作ってしまったのだから・・・
＞出来上がりが賞賛された事は本当に驚きだっただろう。
＞まさに神がかり。

「最高のゲームを作ってしまった」つまりお前は中村氏が２について納得していると書いてるんだけど。
言葉の真意を読めって言ってるけど、お前に都合でころころ帰るなよｗ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:38:19 ID:DBFImfg3O
>>597
修行で解決できることばかり
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:41:53 ID:VBzWYhTy0
>>600
？
最高のゲームと評価を下したのは中村ではなく俺たちファンだ
中村自身はヒットするかどうか懐疑的だったが
答えは爆発的ヒット
それこそ開発者に言わせればまさに神がかりだろう


ちなみに制作者が自画自賛するゲームはたいして面白くない
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:46:17 ID:RggCJv630
>>596
はは、たしかに「クリアできない」ようなゲームもたくさんあったわな
「RPGで売れる為には」の言葉が抜けてたわ
適度なバランス感で大多数の人がクリアできる設定のゲームが求められてたんじゃない?
２のバランスもミソクソ扱いだけど当事厨房で回りみんなクリアできてたよ・・・
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:51:05 ID:sYamwv9J0
>>602
お前は>>580で

＞だから「無我夢中でやった」らしい。
＞最高のゲームを作る目標を掲げて本当に作ってしまったのだから・・・
＞出来上がりが賞賛された事は本当に驚きだっただろう。

って中村氏の発言から中村氏の「真意」を読み取ったわけだよな？
中村氏は２というゲームは最高の出来だと思っているという真意を。

そしたら

>>594で
＞完成度に納得してない事を見ても2への入れ込み方が別格なのを思わせる。

中村氏は最高のゲームを作ってしまったと言っておいて今度は中村氏は完成度に納得していないと言い出してる。
完成度に納得できていない作品を最高の作品を作ったって言うのはおかしくね？
明らかに都合のいい解釈だと思うんだが。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:55:21 ID:VBzWYhTy0
>>604
だから
最高だと判断したのは中村ではなくてオレ達だと何度言ったら（ｒ

中村に最高のゲームを作る意気込みがあったのは当然だろう。
そしてそれが最高だと認めたのはいつか？
賞賛されヒットした事で中村も自分が最高のゲームを作ったのだと理解したわけだ。

改めて言うが中村が「やったー出来たぞー最高のゲームだ！」と浮かれたわけじゃない
我々ユーザーが「最高だ」と認めたのだ。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 15:59:30 ID:bzzHKSSl0
お前等4を無視しすぎですよ
仲間は思い通りに動かないと思ってるから
AIに任せるのが好きな俺としては大好きなシステムだったのに

1～4章はだるいけどミニDQ1、2なんだろうねあれ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:06:05 ID:VBzWYhTy0
4は3のネガティブな部分を消して作られたからな。
1＆2の良さを受け継いだ正統なドラクエ型RPGだ。

音楽も良い。
キャラクターも良い。
今までと違いかなりストーリー重視なので賛否両論あるだろうが
あのエンディングだからこそ4は評価されているのかもな。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:07:09 ID:4r+Mf43o0
あの馬鹿AIが好きだよ。メタスラにもザラキするクリフト以外
選ばれし者達もキャラクター描写が丁寧にされ過ぎて
8人+a居るのに実際は思い入れのあるキャラでスタメンを固めて後は馬車
だがそれがいい。人によってはアリーナが常に馬車入りする。
トルネコは商人+盗賊という多様なキャラだが常に馬車。それがDQ4
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:07:33 ID:DBFImfg3O
>>606
そ。あれはいいかたちの新規教育システム＜１～４章


それはいいけどここは３のクソさを暴くスレだから
４で路線変更したのはやはり３が痛いからなんだよな
ちゃんとそっちに持っててくれ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:13:53 ID:VBzWYhTy0
>>608
アリーナもトルネコも常にスタメンだったがなぁ。

4は打撃で押した方が手っ取り早い。
融通の利かないAIというのもあるが魔法が活躍する場面があまりない。
勇者、ライアン、アリーナ、トルネコor（クリフト）で
作戦は常に「じゅもんせつやく」

これがデフォ。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:17:38 ID:J/pg5fNP0
顔わからんけどここって
子供と大人が言い合ってるんだろうな・・・
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:21:49 ID:DBFImfg3O
ほのぼのしていいでしょ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:22:04 ID:UO7SHEDD0
ID:DBFImfg3O
おまいはちょっと落ち着け。いい大人が昼からずっと張り付きっぱなしかよ。
３のクソっぷりを主張したいのは分かったからさ。今のままじゃ「２厨は痛い大人」だとしか見えんぞ。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:23:25 ID:DBFImfg3O
はいごめんなさい
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:29:34 ID:UO7SHEDD0
ID:DBFImfg3O
つうかいい大人だったら、自分が気に入らない作品にもちったあ敬意を払えや。
３がＤＱの中で一番好きで最高傑作だと思ってる人は確かにいるんだから、ここが
どういうスレであれ、くだらん争いを続ける意味は無いじゃんよ、と。

同じことは３厨側にも言えるわけで、３が一番だと主張するのは結構だが
わざわざ２厨の機嫌損ねんな、と。
つうか両方とも２０年近く前の作品なんだから、信者は少なくとも２５歳以上だよな。
分かって煽りあってるならまだしも、論拠も論調も全てがガキなのはどういうわけだ。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:35:01 ID:DBFImfg3O
>>615
しつけーな
俺らは俺らで楽しんでんだからよ、嫌なら出てけよ学級委員
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 16:57:38 ID:ytCHg5m30
2のバランス褒めるのはかまわんが
ニーズが無いことは自覚しとくべき

2から比べりゃ今のゲーム9割以上がヘタレ仕様だからな
市場がヘタレ仕様を望んでいるんだよ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:02:38 ID:sYamwv9J0
ID:DBFImfg3O
ハァ？
このスレは３のクソさを暴くスレではなくてなんで神格化されてるかを語るスレなんですが？
お前が出てけよ学級委員ｗ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:03:49 ID:pPm3uXvH0
市場は望んでないよ
売り側がへタレがたくさん買ってくれればいいなと望んでるだけで
率直に言って、簡単なゲームってやりたい？
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:12:02 ID:DBFImfg3O
>>618
何いってんだこいつ
なんで神格化されてるのかなんて誰も聞いてないし、今までそんな議論も起きたことないんですが

あるのは３は神格化されすぎという事実であり、
クソつまんないのに評価されすぎだという批判意見と反論だけである

３が流行った理由語りたいなら本スレ行けば？厨房
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:18:00 ID:zm3nb4NU0
>>617
ここに超Ｓ設定のソフトの発売を待ってる俺がいますが？


・・・マイノリティーなんで虫して下さい。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:18:13 ID:sYamwv9J0
>>620
お前こそ何いってんの？

なんで神格化されてたかなんて初期に何度も議論されてたんですが。
そのうちほとんどお前みたいに馬鹿な煽り厨だらけになっただけで。

ただこき下ろしたいならアンチスレでも作ってそこに行けば？厨房
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:20:07 ID:2lnoWMug0
>>622
すいませんでした。
でもしばらくスレが立てられないと出たので、
変わりに立ててくれますでしょうか？
何卒よろしくお願い致します。m(_ _)m
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:24:47 ID:RggCJv630
>>619
求められる”難しさの質”がかわってきたんじゃない？
２の当事はそれこそマップのスミからスミまで歩き倒して人の話もこまめに聞いていかなきゃクリアできんかったように思う
今みたいに攻略サイトなんてなかったし

今は映画のような壮大なストーリーに沿っていかに長く（それを難しさとは言わないんだろうけど）遊べるか、本編以外のやりこみ要素があるかといったのほうが重要なんじゃない?

どちらがいいかは分からんけどDQとして売れるのは後者なのかな?
ウルティマみたいな難度だったら売れんでしょ、やっぱ。

個人的にはウルティマ級のDQってやってみたい気もするが・・・
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:27:31 ID:DBFImfg3O
>>622
だからどうしたの
アンチスレ？ここがそうじゃん
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:33:36 ID:pPm3uXvH0
>>624
難しくてもしっかりしてれば売れると思うよ
ただ長いだけだったり、本編と関係ないやりこみとかに力注ぐとかえって売れない気がする
結局要は面白くなくちゃ
みんな目が肥えてきたからね

すれ違いスマ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:37:09 ID:UO7SHEDD0
ID:DBFImfg3O
とりあえず今何歳で普段何やってる人かをどうか教えてくれや。
今のままじゃ普通の会話をすることすら不可能っぽいから。世間話辺りからどうよ。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:38:35 ID:sYamwv9J0
>>625
理解できないか？ｗ
スレタイに神格化されすぎと書いてあるということは神格化されてるんだよな？
ならまず何故されたのか、どこが良かったのか、
どういう時代背景があって神格化されたのか考察対象になってくるわけだ。

そこからこういう点はダメだったんじゃないかとかを考察していくのが普通だろ？
ダメなとこを書くのも重要だが、そこからなんの考察もする気がなくて、
ただ悪い所を書きまくってクソさを暴きたいんなら。

ＤＱ３は超つまんねｐａｒｔ１８
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130164903/l50
ここみたいにすれば？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:46:36 ID:DBFImfg3O
>>627
おう勤め人だかなにか？

>>628
ここ派生じゃねーか
しかも落ちてるし
ここが本家なら建てても無意味
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:50:34 ID:bzzHKSSl0
お前等ゲームと関係ない話するならNGするかほかのスレでやれ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:51:55 ID:DBFImfg3O
>>628
さんざん語られてるじゃねーか
ヘタレ仕様が厨どもにうけたとかメディアの過剰反応があっただけとか

スレのパート１から１００回読め
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:56:00 ID:sYamwv9J0
>>631
自分で今まで一度も語られてないと言っておいて今度は散々語られてるですか…。
勘弁してください＞＜
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 17:58:50 ID:DBFImfg3O
そういう意味では語られてるよ

ゲームの内容で語られていることはない
まあヘタレ仕様という以外のな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 18:01:22 ID:DBFImfg3O
つーかいちいちレスで揚げ足とることでしか反論できないんだ

中身じゃ反論できないんもんなアワレ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 18:04:16 ID:sYamwv9J0
揚げ足とってるのか？
自分の文の内容が足りてないだけだろ。
そんなだから言ってることが都合よくころころ変わってるように見えるんだよ。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 18:06:27 ID:lFAn4WnkO
すげえスレ。
ニート厨房とマジに語って恥ずかしくないの？
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 18:07:30 ID:DBFImfg3O
はいはい３厨は１から説明しないとわからない人たちばかりでしたね
忘れてましたよ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 18:11:48 ID:DBFImfg3O
>>636
いがいと楽しいよ
ループがきついけど
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 18:15:12 ID:sUV6+kQh0
>>479
から一気に加速しているのはなぜ？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 18:36:48 ID:UO7SHEDD0
ID:DBFImfg3Oが昼から張り付いてるから。
言ってることがコロコロ変わってるのが禿ﾜﾛｽ。
とりあえず今の自分の姿を「客観的」に見つめてみるといい。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 20:03:31 ID:2lnoWMug0
>>637
もう！忘れないでよ！ぷんぷん
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 20:46:39 ID:NEN5uEA+0
>>637
都合が悪くなったり、論理的に説明出来なくなるとそういう反応を示すあたり
思い通りにいかないと駄々こねるガキと一緒だな。
頭の悪さだけがどんどん浮き彫りになっていくな。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 21:08:00 ID:sUV6+kQh0
それ以前にここに張り付くことが楽しいと言ってる時点でもう
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 21:38:57 ID:DBFImfg3O
>>673
論理的に説明できてないのは３厨ですが？
それに毎回いちいち説明できるかよ
過去ログ読んでこない奴に

>>674
はあ？じゃお前こそなんでここにいるの？
つまんないなら出てけば？
ここにいてもいいことひとつもないよ？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 21:40:30 ID:DBFImfg3O
>>642
>>643
だった
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 21:45:22 ID:DBFImfg3O
>>640
お前もな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 22:06:21 ID:UO7SHEDD0
ID:DBFImfg3O
俺達の意見が絶対的に正しい、それが理解できない奴は去れ、とそういうことですか？
議論する気ゼロなのな。
結局２厨はどうしたいわけ？３のダメさを３の信者に知らしめたいなら
もっと他にやり方があると思うんだが。わざわざ３を好きな人間全てを敵に回す理由は？
俺のように２も３も好き、という人間もいると思うんだけど。

あと質問。
２厨はよく「ＤＱ３はクソゲー」と言い切るけど、それはどういう意味？
「当時に出た他のゲームと比べてクソゲー」なのか、「ＤＱ２と比べてクソゲー」なのか。
少なくとも、当時のゲームの中では優秀なゲーム、という認識はあるよね？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 22:10:50 ID:sUV6+kQh0
過去ログ一通り見てから言うけど、
製作者自身が「DQは3を超えなければならない」と言ってたこともあったよね。
これはつまり製作側は3はDQの中でも格段に認めているし、
ロト編は3作で完結させたいと思っていたわけであって、別に否定的な感情は持ち合わせてないと思うけど。

とりあえず記事を一部しか引用しないのはやめてほしいし、それを強引に個人の感情まで捏造するのは変だと思うよ。

ただね、神格化されすぎだというのは俺も思う。でもそれを「2の方がすごかった」とするには主観的な部分が大きすぎる。
3を貶す方法で2の評価が上げていく方法を取るってことは、
要するに2に3を圧倒できるほどのインパクトがないと3を批判している人自身が感じている証拠ではないの？

「3から始めた人が多いから2の良さがわかるわけがない」のではなく、
「2の完成度を以ってしてもまだ荒削りすぎて評価しがたい」とユーザーが思ったのではないの？
それは昼ごろにレスされた製作者のインタビューでもわかるけど。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:02:08 ID:oBMm7Abi0
ＤＱⅢはシリーズの最高峰。　４・５で降下し、６・７で急降下。８で底から浮上。
２は発展途上だから３より格下にみられても仕方ない。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:02:40 ID:fDK7wUsb0
売上の事だけじゃん。
3を超えなければならないのは。
あと作品の質に対して不当に3の売上が高いから売上でも3を超えてしまえば
メディアの3過大評価も少しは収まるだろう、と。
で、実際7が3の売上を超えたからもう3に対する過大評価も少し収まったしな。
制作者にとって事あるごとに3だ、3だ言われるのが嫌だったんだよ。
あんな安易なのがいつまでも売上トップなんて恥ずかしいから。
だから3を売上でも超えたかっただけ。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:05:59 ID:Ooh0h3F80
まあ
世界地図そのまんまの上の世界とか
WIZそのまんまのキャラメイクとか
ありがちなシナリオとか見ても
「適当に作られた感」はアリアリだな
3は
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:06:08 ID:umPeSFA90
3より4の方が「ドラクエ」として完成度が高いと思うけど
3はドラゴンクエストWIZ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:12:18 ID:jUYvsS9r0
神格って何？
辞書で調べても分からないから困ってる。
読み方も良く分からない。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:22:42 ID:zm3nb4NU0
>>653
マジレスすると、神という位に格づけるということかな。
つまり３がすごいゲームとして神のように一部のファンから崇められているが、このようなものを神格化と呼ぶと思われ。
ちなみに読み方はシンカクカです。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:27:51 ID:oWfGcSCr0
>>650
あ～それすごいわかる気がする。
堀井さんがいつだった6発売前のインタビューだったかで、ゲーム雑誌関係者かなんか知らんが
アホな奴が「そろそろ3を超えるDQをみんなも期待してるのですが」みたいな質問してて
堀井さんマジで「ﾊｧ？」ってなってたもんな・・・

多分そのアホは3信者だったんだろうが
アホがしつこく3の話ふるもんだから「いや、3はすごく売れたんですけどそれだけですよ」と
半ば吐き捨ててたからなｗ

おそらく周囲の3の持ち上げ方がウザかったんだろうなと思う。
悪い作品では無いんだけどね、そこまで持ち上げるような傑作でもないだろうに。

その時に堀井さんが言ってたけど一番お気に入りは6なんだって。
最新作だったからリップサービスもあると思うけど。
4も大好きだが、一番思い出深いのは2だと言ってた（この辺は中村氏と一緒？）

なんてことを言うと2厨認定されてしまうのでこれ以上は言わないけど。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:32:01 ID:sUV6+kQh0
>>650
下二行には同意しかねるな。
確かに製作側には3の評価によるプレッシャーはあったことだろうけど、
あれがトップであることが恥ずかしくて超えたかったわけではないと思うが。

というよりどうしてそう感じているのか気になるな。まさか客観的に分析したわけでもあるまいし。
過去の売り上げを超えたいと思うのは多くのユーザーにプレイしてもらいたい＆評価されたい製作側にとって当然のことでは？
7で超えたから製作側も満足だとはとても思えないし、依然として3の高評価は相変わらずだよ。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:38:21 ID:sYamwv9J0
製作者側が思い出深いとかそんなことはどうでもいい。
それならすぎやんや堀井が３は神に作らされた的な発言もありでどうしようもない方向になる。
そんなことは本質的には関係ない。

３が信者がウザくなるくらい凄かったからしょうがない。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:41:08 ID:sUV6+kQh0
ああ、信者はウザイな。でもあれは2の賜物だということも忘れてはならないな。
それほどDQ2はユーザーに衝撃を与えた。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:54:50 ID:7Sj7P4Of0
２スレに行って分かった。２厨は妄想と回顧にとらわれて論理的な話ができない。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/09(金) 23:56:40 ID:0gVWA4Pf0
しかしまあ、全力でレベル上げしてそれでもギリギリじゃなきゃクソゲーってんなら、今のFFなんかはクソゲーを超越したゴミってところか。
ラスボス２発だし。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 00:05:08 ID:yirjnttx0
別につまらんとは言わんが、ノスタルジアが先に立った評価だろうね
なぜかこのスレで2を引き合いに出してるのが3限界を語ってる
他を攻撃することでしか自を示せないんだよ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 00:20:18 ID:ff2xfl6C0
いや、もともとそういうスレでしょ
このスレでわざわざ3が最高だとか示すなんてただの信者だし
3は限界でいい。これ以上不当に評価されるだなんてもってのほか

ただイタイのは2を最高だという連中だね
もともと3は評価されすぎだというスレの主旨につけこんで2を引っ張り出す始末
アホとしか言いようがない
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 00:24:31 ID:RkSj9dIr0
そうは言っても3と五分に語れるのは2か4しかないしなぁ
5以降なんて明らかに役者不足なのは目に見えてるわけで・・・
過去に何度か5厨6厨7厨8厨が乗り込んできたが三日と続かず撤退
これが現実
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 00:29:36 ID:ff2xfl6C0
ゲームにそこまでの感情を芽生えさせてるだけでも
2-4はおかしい。その中でも圧倒的に2と3が多いわけであるが
しかしそれ以前に、他の信者は3が一番評価されていることは重々承知なのでは？
それにわざわざ3を貶してのし上がろうだなんて思っていないのだろうし
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 00:34:08 ID:GsPw6uTF0
新参というか当時まだ精子や卵子にもなってない奴は
2だとか3だとかピンとこないんだろうな

野球でいうONみたいなもんなんだよ
ん、それもピンとこないって？
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 00:34:44 ID:oxLGGr+T0
俺は３は神格化されてて別に良いと思うけどな。
むしろ何がいけないの？って感じだ。
多分一部の信者がうざいんだろうが。

例えば、野球で言えば王監督が神格化されてるとする。
誰しもが王監督を認めてるし、日本プロ野球界最高の選手と呼ばれようと神と呼ばれてようと
大抵の人は別に構わないと思うだろう。当時はそれだけあらゆる点で圧倒的だったんだから。
そういう見方もできるなと思うだろう。

ただ、王監督が今のプロ野球で同じ活躍ができるか？できないだろう。
おそらく平凡な成績を残して終わりだ。下手したら戦力外通告を出されるかもしれない。
それを勘違いした王を神とあがめている信者たちが
「王は今のプロ野球界に来ても神」
「今のプロ野球界はレベルが低い」とか言い出したら叩かれるだろう。

一部の３信者はこういうことをやってるんだよな。
これが問題。
つまり３の神格化は別にいいが、新しいものにたいして認められない人が多い。
それだけ崇めているものが偉大だから。
ドラクエ３が最高傑作というのも見方によってはあながち間違いではないが、それを押し付けてはダメだろう。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 00:51:58 ID:cWtfoVVI0
>>666
王はそんな軽い扱いされない
むしろ今現役の選手は王に対して絶対的な敬意を表すだろう
神は現役を退いても神として扱われる

それをわからないガキ共が多い
新参者なら尚更3に敬意を払わなければならない
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 00:59:36 ID:ff2xfl6C0
要約すると個人の中で留めておけってことだな
それがわかってるから他の信者も口に出さないのでは？
それなりの羞恥心があるというか

あと、王監督は実績があるけどゲームにはソフトごとに個性があるし
一つのゲームに集約されるのはおかしなことだ
もしそうでなくても、敬意を払うべきはwizやウルティマにであってそれは3信者も同じだと思う
というか3信者こそ敬えとね
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 01:07:51 ID:cWtfoVVI0
なぜwizやウルティマを敬う必要がある？
wizやウルティマの未完成なシステムを大衆向けに完成させたのが3だ
wizやウルティマもDQ3のおかげで有名になれたのだからむしろ感謝されるべきだ
それに他作品は関係ない
DQの中でボスは3だ
ロト編を完結させて400万近く売ったのだからな
DQの面白さは3に集約されているといっても過言ではない
天空編などもはやドラクエじゃないからな
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 01:31:27 ID:QDEMY2oL0
儲にも程があると
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 02:48:17 ID:mQw0ewxzO
これだよ
これだから３厨は
売り上げだけなら７が神
記録を失った３など凡ゲー
内容は最低作ＤＱの恥部
堀井も消したい黒歴史
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 05:30:38 ID:Cy4SIoAh0
次スレ
DQ2は神格化されすぎ

これでいいじゃん
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 06:25:57 ID:mQw0ewxzO
そのタイトルは過去にも何度も出た
絶賛されまくってすぐ落ちる
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 07:04:06 ID:89FenW5e0
とりあえず２と３で優劣つける事自体が無理じゃね？ゲーム性が真逆過ぎる。

ヌルゲー好きなら当然３を推すだろうし、マゾゲー好きなら２を推す。
比較すると上記のように当然主観入るし、主観入った意見同士をぶつけて
議論が決着する訳がない。どっちも大量に信者がいる神ゲーでＦＡ。

あえて何かを糞とするなら、２よりも３よりも自分の好みの押し付け合いを
２０スレにも渡って繰り返してる奴全員が糞だな。一生やってろと。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 10:37:09 ID:4CIHoKTb0
>>wizやウルティマもDQ3のおかげで有名になれたのだからむしろ感謝されるべきだ

そうなん？

まぁ３をやりおえたときDQのひとつの流れが終わったんだなとちょっと寂しかったりもしたが。
4が出たとき普通にうれしかったけどね。
それを受け入れられないひとがおおいんかな？ロトじゃなきゃDQちゃう、みたいな。

俺釣られた?
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 12:10:11 ID:TwpXOQCb0
>>655
うわっ・・・

いるいるそんな奴
空気も読めず3をやたら持ち上げる3厨
堀井さんも3厨が嫌いなんだろうね
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 12:16:23 ID:qEqU76dB0
>>669,675
3はWIZのシステム丸パクでしかも劣化版キャラメイクだと何度もｶﾞｲｼｭﾂだろ
キャラメイク好きならWIZやってる方が楽しい
WIZ型はストイックにキャラを好みにカスタマイズして攻略する楽しさがドラクエとは格段に違う
キャラ個性重視で仲間集めの楽しさを全面に出したのだドラクエ型だからな
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 12:36:18 ID:oxLGGr+T0
今日のID:DBFImfg3Oは誰だろな♪
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 13:01:00 ID:WAsnXS6W0
３はマジクソ
いいところがひとつもない
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 13:01:44 ID:Uz0XTQBiO
>>673
どこが絶賛されてたんだよｗ
このスレと同じような状態だったじゃねえかｗ
結局、人が来なかっただけじゃん。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 13:11:14 ID:oxLGGr+T0
2は神格化されなさすぎとかいうスレか。
2のスレなのになぜかまた3と比べて3を貶めて自分たちを上げようとしてたな。
自分の作品が一番だ！って威張ってる３厨より、他作品を貶めて相対的に自分を上げようとする２厨の方が、
気持ち悪いし、その作品に愛が感じられない。

あれで２厨は３を妬んでるってことが良くわかった。
４、５以降が好きなら３がどう高い評価を受けててもどうでもいいだろうし。
682 ：675：2005/12/10(土) 14:21:12 ID:4CIHoKTb0
>>677
いや、俺が突っ込んでるのはドラクエのおかげでwizやウルティマが有名になった、てとこなんだが
wizやウルティマってドラクエ以前にすでに人気とか確立されてたと思ってたから。

ファミコンにおいてはドラクエ以降だったのかな？WIZやウルティマが移植されたの
でも家庭用ゲーム機ではドラクエのようなとっつきやすさがあったほうが受け入れられやすいよね。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 14:27:25 ID:3DRemQV50
>>674が全てだとおもいますた
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 16:24:16 ID:/pNLl81e0
ぶっちゃけWIZもUltimaも未だにマイナーで売れてません
釣られた？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 16:32:38 ID:jFDNj1my0
２５年前のPCユーザーが聞いたら怒りそうだなｗ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 20:21:10 ID:BBY3+UnTO
>>677
だからその考え方がDQをだめにしたんだとなんべん言えば分かるんだ、ぬけさく。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 20:47:46 ID:WAsnXS6W0
>>681
俺は３厨みたいのが一番愛を感じられないと思うよ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 20:57:38 ID:0pFBwLJK0
一つ聞きたいのだが、今のＤＱが好きなのは３厨？それとも２厨？
どっちの厨も支持していない可能性が一番高いんだが一応聞いてみたい。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 21:40:25 ID:Uz0XTQBiO
＞ID:WAsnXS6W0
今日もアンチ活動乙であります！
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 22:02:43 ID:ff2xfl6C0
日本で本当に神格化されるべきなRPGソフトってDQ1だと最近思い始めたよ
いや実際功績は素晴らしいのだし
って>>669を見て思ったよ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 22:34:47 ID:BBY3+UnTO
FF2が言っても説得力ないな。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/10(土) 22:51:47 ID:ff2xfl6C0
そうだな。もうちょっとユーモアたっぷりに、
「神格化されるべきはsa・gaの原点・・・ff2です」
とでも言っておけばよかった。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 05:55:19 ID:u2uew8IA0
>>692
お前可愛いなｗ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 10:28:58 ID:qmF5Ygtb0
3までだったんだよな、冒険がメインだったのは。
そこから何故か、冒険のためのストーリーではなく、
ストーリーのための冒険に比重がシフトしていってしまう。

別にストーリーは嫌いじゃないんだが、それで本業の方がおろそかになってしまっては意味不明。
３を思い出せといいたい。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 10:37:59 ID:vVupDIkD0
3→1→2　って続くんやろけどもう少し呪文残して埋けよ3の魔法使いと僧侶は
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 10:41:28 ID:kUNEpY+A0
>>695
えぇぇぇぇぇ…？
何て言うか…その…

ギャグだよね？
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 11:45:47 ID:aZAHInabO
３もダメだ
１、２を思い出せ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 12:06:09 ID:0OeRcuqi0
>>688
2厨はこのスレで3の批判をしてるだけで他のスレで4以降を叩く真似はしないでしょ。
あまり見た事無い。
数の問題もあるだろうが3厨はいたるところで他シリーズ、特に6や7に対して批判的。
3が最高傑作であり最近のDQは糞だという態度がよく見える。
2厨といわれるけど、そういうウザイ3厨に対して批判してる人も結構いると思う。
その人達まで2厨とひとくくりにするのはどうかと。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:02:42 ID:ZU1k0dI+O
どのスレでも2の話題なんてほとんど話題に出てこないけどな。
どこで判断してんだか。
2信者自体少ないし。
てか3最高！6、7は糞なんて言ってんのは明らかに釣りだろ。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:06:41 ID:rTYfmk860
釣りじゃないんだなこれが
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:18:16 ID:tXbduDIz0
5,6,7あたりにライバル意識燃やしてるのはリメイク3厨だろうな
FC3厨の実数は2厨なみに少ない
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:25:03 ID:qmF5Ygtb0
どうでもいいけど、２厨の妙な被害者面はちょっと気持ち悪い。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:33:59 ID:VX7dX8wg0
３厨に日ごろのうらみをはらすスレはここですか？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:38:44 ID:uYqs+Dtp0
＞5,6,7にライバル意識燃やしてるのはリメイク3厨だろうな
ちょｗｗｗ
リメイク３厨なんて世代的に普通は５、６、７あたりだろ。
出来はいいとは思うけど、どれだけリメイク３が傑作なんだよ？

てか個人的には６、７を批判してるのは４、５当たりだと思うけどな。
３信者が６、７を批判する理由がない。
批判するとしたら転職システムがダメくらいしか言う所がないし。

３厨の俺に言わせてもらうと、３厨は自分の作品が一番じゃなきゃ嫌なだけで、
作品それ自体をいきなり３と比べて糞なんて言わない。
なぜなら常に自分の作品が一番だという自信を持ってるから余裕がある。
システムが似てるからここはダメとかは言ってるかもしれんがな。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:47:08 ID:hzZj6V9t0
普段はいろんなスレで他作品を貶してる3厨が
2厨にちょっと3を貶されただけで火病る3厨の余裕の無さといったら・・・
いつも貶す側が貶されると弱いもんだね
いい気味だ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:50:26 ID:qmF5Ygtb0
↑こういう煽りはつまらんな。どう釣られていいのかも分からんし。

難易度厨やインパクト厨、思い出厨やアンチ無個性傭兵厨はまだかしらん。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 13:55:04 ID:liG8GoovO
DQは全部糞
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 14:00:47 ID:gI+9BSF+0
まあ3厨も最近はしおらしくなってきたしｗ
でも相変わらず3の過大評価はよく見るな
たぶんリメイク世代が3厨化しつつあるんだろう
そのかわりFC世代の3厨は地下に潜伏化しつつある

ぶっちゃけFC版3は神格化されてもいいと思ってるがリメイクは糞ゲーの代表みたいなもんだからなぁ
なんであんなもんが過大評価されてるのかわからん
よほどゲームを知らないのか
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 14:02:56 ID:tXbduDIz0
>>704
リメイク3はグラフィック等が6と同等だし
リメイクというだけで世間的に評価されないことに不満な連中も多いだろ
DQ全盛期が3と言われることに不満な2厨と通じるものがある
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 15:03:59 ID:ZU1k0dI+O
3厨なんてもともと8発売時に沸いて、沈静化して元に戻っただけ。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 17:03:14 ID:K1WZ1JQU0
FC3信者の俺から見てもSFC3は結構良リメイクだったと思うがな。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 17:25:38 ID:ECbnVwGK0
全体攻撃でﾇﾙﾇﾙﾎﾟじゃん
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 17:26:22 ID:K1WZ1JQU0
なくてもよかったけど、あったらあったで、それはそれでいいか、と。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 19:47:04 ID:pxzLqoVX0
２と３、両方の本スレ見てるけど、３スレは「今度はこういうプレイして楽しんでる」
「こういうプレイはどうよ？」みたいな、繰り返しプレイや最近のＤＱから入った人が
相談するような状況が多いけど、２スレは「あの頃の冒険は良かった」「あの敵は強かった」
って思い出話が多いよね。
「３厨はいたるところで最近のＤＱを叩いてる」とはいうけど、懐古主義なのは
どちらかといったら２厨のほうなんじゃないかな、と思う。で、２厨の一番のターゲットは
直後ＤＱの変化のターニングポイントとなった３なわけだ。
そもそも「３厨」と呼ばれる人間が最近のＤＱを叩いてる姿なんて見かけたこと無いけどね。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:03:28 ID:Auv6qiOY0
FF6とDQ5のつまらなさは異常
何あの難易度舐めてんのか、って感じ。音楽も糞だし。
FF4とDQ2くらいのレベルに追い付いてない感じ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:12:53 ID:RsOetsyQ0
新作発売するたびに
3厨は沸いてくるだろう
「あの頃に戻してくれ」「やはり3は傑作」「もうDQじゃないよ」

もうね、アホかと
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:16:37 ID:34Y0pBSB0
まあ、事実だからな。
ほんと、もうやる気ないんだったら、DQって名前下げろよ、って感じ。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:26:27 ID:pxzLqoVX0
>>716
同じ主張を２厨もしてるわけだが。
「あの頃の難易度に戻してくれ」「やはり2は傑作だった」「3以降はＤＱじゃないよ」

もうね、アホかとｗ




つまりアレだよ。何厨だろうと、自分の好きなＤＱ以外を受け入れる度量を
持たない奴はダメだってこった。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:31:11 ID:RsOetsyQ0
>>717
何を世迷言を・・・
いつまでも幻影を追い続けてるからエニックスにとってもいい商売になってるってのに、
やめればいいとは思わないか？
どうせ4-8までやり続けて>>716と言ってる奴らがほとんどだろう？

>>718
下には本当に同意。ただ、ここがあくまでも3のスレであるので2厨については触れてなかった
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:31:47 ID:aZAHInabO
２厨はここで３を叩いているだけ
他にはあらわれない
ある意味信念を感じる
３厨は新作スレ評価スレどこにでも現れる

それに敢然と立ち向かた２厨の意義は大きい
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:33:47 ID:0VEwyJ5v0
作り手はよい悪い別として新しいもの・今までにないものを作ろうとしてるんだしね・・・・
受け入れられないならプレイしなきゃイイだけなのに

それになんぼFC2が難易度高いつーてもいまのDQの難易度ミソクソにいえるほどむずくもない
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:39:28 ID:34Y0pBSB0
馬鹿いってんじゃない、幻想でもなんでもなく、れっきとした事実。

とにかく不味いのは、ダンジョンに潜ったときの、
息苦しさみたいのが、どんどん薄れていってること。
１ほどにしろというのは今更無理だとしても、
潜る前に、一通り準備してからじゃないと潜れない程度の
プレッシャーは感じさせてくれよ、と。

別に新しいものを入れるのが悪いとは言わん。
が、どうしても譲れないものだって確かにあったはずだ。
それを投げ捨てて、とりあえず新しくしました、なんて通るはずもない。

さあ、盛り上がってまいりました！

え？　俺だけ？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 21:53:14 ID:RsOetsyQ0
そこまで言って何をDQに求めてるのか
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 22:41:58 ID:aZAHInabO
ＤＱはいつだって冒険がもとめされているのさ
楽・便利さなんてのは対局にある

めんどい、ウザイなんていう輩がいるほど名作になりえる

あとＤＱは懐古によって支えられてると思うよ
今のガキが自発的にＤＱに飛び付くなんてことはほとんどない
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 22:47:33 ID:uj8HWjxz0
>>717
ｳｾﾞｰｗ
消えろよ3厨
>>718
それは3厨に対するピンポイント攻撃なので全体にすれば被害は無し
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:13:36 ID:hYuGW0sE0
客観的な意見なら正直ネットや雑誌のアンケートや売り上げなんじゃないの。
それであからさまに３＞２ってなってるんだから世間一般には３は２より上なんだろう。
アンケートまで捏造なんて言われたらもうどうしようもないけどさ。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:18:09 ID:qJYINTDh0
捏造当然だしそれ以前に人気アンケートになんの意味があるのかね？
NHKはそれやって結局大失敗しとるわけだが
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:18:37 ID:qJYINTDh0
大晦日の奴ね
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:22:50 ID:RsOetsyQ0
>>724
DQ7は名作中の名作ですな。
職業・石版・冒険どれをとっても3を遥かに超える出来だね。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:24:17 ID:aZAHInabO
ライト一般でいえば３＞２だろうが
ヘビー一般では２＞３ではないだろうか
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:28:51 ID:gLe6ZXmu0
ヘビーに受けなきゃ神ゲーとはいえないな
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:30:15 ID:RsOetsyQ0
それヘビーじゃなくてただのマゾ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:31:35 ID:u9fU0eNz0
ヘビーにもライトにも人気のRPG＝2
ライトにだけやたら人気のRPG＝3
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:44:54 ID:aZAHInabO
>>729
職業石板冒険
これで何をいいたいのかはわからんが


３よりはずっとマシなのは同意
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/11(日) 23:47:08 ID:RsOetsyQ0
では2とは？
2ともめんどい、ウザイのレベルでは違いすぎるよね
7圧倒的じゃないか
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:10:05 ID:E4MtG5s60
じゃあ７が神ってことで。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:12:17 ID:tS8mf5260
売上も3を超えてるしな
3厨も納得だろ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:13:30 ID:l4qY8pDwO
日本語分からん

解読して答えるけど
７ほどしつこくないし短いからウザサはさほど感じない
それを補ってあまりある冒険感・おもしろさががある
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:14:42 ID:HyL5XbcO0
>>724
を解釈したらどう見ても7が名作でしょうという話になったのですが
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:15:43 ID:7i8T9tok0
>>733
いや、少なくとも俺の周りにいるライトＲＰＧゲーマーは２はもういいといってるぞ。
いちいち謎解くのがめんどいし（ルーラの関係かと）、敵もめんどいって言ってた。
ライトに大人気は明らかに嘘だろ。せめてウェルターだな。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:17:19 ID:l4qY8pDwO
名作になりえる、と書いてあるだけで、名作になる、はいっていませんが
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:18:28 ID:1vl3mGk30
>>740
2とかいうよりドラクエがライト層に人気あるのは否定できんだろ
1も2もライト層を取り込んだから今日の人気があるわけよ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:19:09 ID:l4qY8pDwO
どうもここは大袈裟に解釈する奴が多くいるスレですね
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:21:34 ID:HyL5XbcO0
>>741
あのね、もともと>>724が非論理的なものだからそういう矛盾が発生するんです
ということを理解してください

それに、あなたは2がウザくないとも言っていて>>724の話とは矛盾しているのですから、
話題に入ること自体が間違っているのですよ
さらに触れるとすると、冒険感はDQ7にもたっぷりとあります。それこそ嫌と言うほど。
しかし、更に面白さがあるとはこれ如何に？
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:22:28 ID:HyL5XbcO0
おっと、最後の行は、
7と比較して2に面白さがあるとはなぜ？という意味です
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:22:55 ID:1vl3mGk30
7が3を超える傑作なんだよ
3厨は7にひれ伏せ
7を褒め称えよ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:23:56 ID:1vl3mGk30
売上最高は7だ
3は7以下のゴミ
数字の理論がわかったね？3厨諸君
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:25:24 ID:7i8T9tok0
>>742
いや・・・、今現在の話なんですが・・・。
当時はそりゃＦＣでのＲＰＧとしては革新的だったからライト層もつかめただろうけど今は違う、ということを言いたかっただけ。
言葉が足りなかった俺も悪いが。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:28:29 ID:l4qY8pDwO
ずいぶんねじ曲がった根性してるやつもいるもんですね

・ウザイという奴がいる→名作となりえる
が
・２はさほどうざくないというと→２は名作ではない

にしか結び付かないんですか。ほぉ～
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:31:42 ID:1vl3mGk30
>>748
今現在の話ってなんだ？
意味がわからん
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:37:10 ID:HyL5XbcO0
>>749
あなた自身がDQ7を名作ではないといっているようですが、
>>724の理論はあくまでも客観的な立場から申したものでしょう？

だとしたらあなたの主観のみで7は名作ではないとか言えないのでは？
「7が名作ではなくて2は名作である」
これは明らかに>>724に矛盾しています。7の方が条件を多く満たしているのだから、
あなた自身の主観ではそう思っていても>>724の理論に則るとどう見てもDQ7に分があるのですよ？
それを差し置いて2の方がいいとか言うのは変だと思うのですが

まあ、どっちにしろ俺は7も2も名作といえるほどではないと思うがな
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:38:37 ID:1vl3mGk30
7は3より名作
なぜなら売上で3を超えてるから
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:41:09 ID:7i8T9tok0
>>750
2005年の今ってこと。最近古いゲームの話で盛り上がった時に２の話が出たんです。
そんで今現在と使ったのは、当時ではなく今ライト層がどう思ってるかということに焦点を絞ってみた。
お気にめさなかったのなら、すいません。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:50:15 ID:E4MtG5s60
オレも７は名作だと思う。
冒険感がすごいしね。

７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２４５６８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:52:16 ID:1vl3mGk30
>>753
はあなるほど
今のライト層が2をどう思ってるかってか？
何をバカバカしい事を
そんなもんどうでもよい
2が今のライト層向けに作られたんなら意味もわかるが
どう思うかの次元が違い過ぎるわい
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:54:34 ID:UTc9wrYSO
もう不毛な争いは止めろよ。
２厨も３厨も糞。７こそが神。
唯一神７なら誰も文句は言えないな。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 00:56:14 ID:HyL5XbcO0
まあ、その通りだな
唯一神7まんせー
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:15:06 ID:1IT9mfnQO
>>756
ｲｲﾖ､ｲｲﾖｰ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:17:28 ID:7i8T9tok0
>>755
いや俺の年代はリアルタイムでドラクエ２してた世代だぞ。少なくとも今のライト層でなく当時のライト層だ。
その俺達が当時を振り返り、出した結論がそれだ。
要は当時は革新的だったからみんなやったけど別にそんなにおもしろくなかったよなっていうこと。
つーかバカバカしいってなんだ？今のライト層はどうでもいいって・・・。まぁ今のライト層に２がうけるかどうかなんて分からんからな。
ＲＰＧに求めるニーズが変わってきてるらしいし。俺はここしばらくゲームしてないから分からんが。

一ついえるのはお前生粋の２厨だろ？もうちょい広く考えろ。懐古主義の香具師ばっか相手にしてても説得力ないぞ。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:20:34 ID:7i8T9tok0
追加で２が本当に神ゲーなら、今のライト層だって支持してくれてるはずだよ。
だから今のライト層がどうでもいいなんて言わんほうがいいぞ。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:24:52 ID:Rp29pRvCO
やー、やはり俺の予想どおり盛り上がっとるな。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:26:02 ID:1vl3mGk30
>>759
ややこしいなぁ
今現在と言って当時のライト層の話をしてるのか今なのかどっちだ？
わけわからん

それはそうとして
＞生粋の２厨
言い響きだ
俺が2厨かどうかは別として
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:28:46 ID:bGJqGQX00
>>722
だからfc2がむずかったのは認めるがシステムの未熟さによる部分も大きいよ？

狭い世界を行ったりきたりして復活の呪文を使う冒険より今の方がいいけどね、俺は。
プレッシャー感じなくなったのはｵﾏｲがレベルアップしたせいもあるんだよ。
DQのダンジョン攻略や戦闘になれちゃったのさ。

脳みそレベル1に戻してプレイしてみな・・・・きっと楽しめるよ

ちなみにドラクエは1･2の時代から盲導犬ゲームって言われてたのはかわらんよ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:29:17 ID:HyL5XbcO0
今現在の話でとしたらやはり3が過去のSFCリメイクレベルまでのソフトでは人気になるだろうね。
なんだかんだ言っても呪文体系を筆頭に以降のDQに通じるものを完成させたことは大きい。
DQ1や2は、DQとしての土台作りという点で未完成の部分も多いため、区別化するべきではあると思う。

面白いつまらないじゃなくて、評価しがたい存在であると
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:30:17 ID:1vl3mGk30
ん、何か変なのが来たぞ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:35:15 ID:7i8T9tok0
>>762
当時のライト層が今、２は面白かったかどうかの話をしてるんだよ。
みんな実際は当時もそこまで面白いと感じてなく、今１・２などでやってもそこまで面白いと思わんかったってさ。
つーかこの議題は今、３が神格化されていることについてのもんだろ？過去スレ見てても、今のゲームとの比較があったし。
違ったらゴメン。
で、なら２も今の評価でいくべき。当時は高評価だったなんて、昔を懐かしむような言葉はいらん。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:42:24 ID:Rp29pRvCO
まあね、2のスリルなんてのは所詮ジェットコースターのそれなのだよ。誰がやってもある程度のスリルが味わえるが、飽くまで乗せられてるだけ。恐ろしく自由度の低いシステムに、選択肢の乏しい戦闘、まともな人間はすぐに飽きる。

3のスリルは自分でハンドルを握り、アクセルを踏み込むときのそれ。
踏まなかった人間は緩やかに山道を回り、楽しんで周回する。それもまたいい。だが、アクセルを踏み込めば、3はどこまででもスピードを上げ、新しい顔を見せるだろう。
踏み込めなかった人間はただ通り過ぎていくだけだった場所も、踏み込んだ人間には目に映る全てのコーナーがいかに攻めがいのある魅力的なコースであるかに気付く。
２中は3のスペックに気付かず、ただ乗り回して終わってしまった。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:42:55 ID:1vl3mGk30
>>766
あいわかった
当時のライト層の話だな、当時のライト層なら話は別だ
あれだけの現象で人気が無かったなどとは言わんだろ
当然今でもその思いは変わらず人気が根強い
ちなみに今の評価などして何の意味があるんだ
1,2,3も20年近く昔の作品だ、多少なりとも当時を知る者でないと評価すらできんわい

＞今１・２などでやってもそこまで面白いと思わんかった
あ、そ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 01:50:54 ID:7i8T9tok0
>>768
まぁね、確かに人気はあったさ。あの人気が３のヒットの土台になったような気がするし。
でもそんなソフトも、万人が面白いと感じるかは別だからな。
関係ないが俺の崇めているクロノ・トリガーも俺の周りからは叩かれてるし。やっぱ人それぞれということか。

＞ あ、そ

いやなんか返せよ。そんな単語で終わるお前じゃなかろう。
まぁもう寝るからこれ以上はレスできんが。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 02:08:04 ID:1vl3mGk30
クロノ・トリガー・・・
これで貴様の底の浅さが見えてしまったな
残念だ
おやすみ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 02:52:23 ID:l4qY8pDwO
３はつまらない
冒険がない
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 03:02:03 ID:UTc9wrYSO
７は面白い。
３は冒険してない。
２は短すぎて満足できない。
７は冒険と満足感の両方を兼ね備えている。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 03:08:40 ID:l4qY8pDwO
７は長すぎ。半分位でいい
しかも話が飛び杉
ひとつひとつはいいんだけどねえ。おしい。冒険は・・ないな

でも何もない３よりはずっといい
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 08:15:42 ID:Gmytw+Pj0
＞ID:l4qY8pDwO
今日もアンチ活動乙であります！
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 12:07:16 ID:759JKqki0
（・∀・）ｳﾋｮ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 13:02:35 ID:QxihXuqg0
一番まともな事言ってる>>674がスルーされててﾜﾛﾀｗ
しかも>>674まで約1時間毎にレスがついてるのに>>674以降3時間レス止まってて更にﾜﾛﾀｗ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 13:07:25 ID:zKBEDaEP0
わかったわかった
相手してやるから・・・

776＝674

はい、よかったね坊や
アメもらって帰ってね
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 13:08:57 ID:QxihXuqg0
エーｗ俺なのかよｗ短絡思考ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 15:04:43 ID:M4hNyvul0
まぁある意味20年近くも昔のゲームでこんだけ言い合えるつーのはすごいな
5,60代のオッサンがめんことベーゴマどっちが偉いか言い争ってるようなもんにも見えるが
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 15:15:41 ID:C4OnXNce0
音楽は神だったなぁ・・。
５世代なんだが、曲が印象に残ってるのは何故か３だ。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 15:17:13 ID:QxihXuqg0
下手なオーケストラより３和音の方が名曲な場合もある
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 15:50:29 ID:rd5vCrtS0
それにしても３は期待はずれだった
音楽もクソだったし
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:20:55 ID:UTc9wrYSO
>>782
同意。
音楽も３が一番の売り上げとか３厨はよく言うが、音楽は今のＪ―ＰＯＰを見れば分かるが、
売り上げで語るのは糞。
すぎやんがそして伝説へは快心作でコンサートの締めに毎回使われるとかも関係ない。
７こそが神。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:33:11 ID:Hdx6EJA+0
７の曲は暗い曲ばっかりで欝になったんだけどなあ。

まああのストーリーで明るい曲だったら逆に違和感あるけどな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:48:02 ID:V32+UIbOO
個人的な感想だが３は普通のゲームとしか思えない。
俺は４と５が神だった。
３は旧作、リメイク両方やったがやはりイマイチ。
６７８もあまり印象に残ってないけど。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:49:49 ID:759JKqki0
>>784
おまえは鍋焼きうどんかｗ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:50:17 ID:QxihXuqg0
７が売れたのはPS2だったからじゃねーの？
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:51:22 ID:QxihXuqg0
あ、PSだった。まぁ次世代機初のドラクエだからって意味ね。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:54:03 ID:DQ8jmQTc0
>>778の嬉しそうな事ｗ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:55:57 ID:QxihXuqg0
>>789
しむらー！！ID！！！ID！！！
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:58:27 ID:DQ8jmQTc0
>>776
>>777
>>778

一連の流れワロタ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 16:59:59 ID:M4hNyvul0
おー、IDがDQ8だ！ｵﾒ！


ってここ8ｽﾚじゃなかったやw
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:30:46 ID:Hdx6EJA+0
>>785
５は良かったな。
ＤＱの中では珍しくストーリー性が濃いのがいい。
もっともこの辺が賛否両論だが、俺は良いとおもう。
この時代はこう言うＲＰＧが全盛だったので。

６からはまたシステム重視のドラクエに戻ったがもうひとつだったのう。
やっぱり時代の流れに逆らってもイマイチなのかも知れん。
かといってＦＦみたいにムービー全開になったらそれはＤＱじゃないから中々難しいんだけどね。うーむ。

とりあえず８の技術でロトシリーズをリメイクしてもらいたいなあ。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:37:44 ID:R3vr7VB/0
＞この時代はこう言うＲＰＧが全盛だったので。

その全盛期に時代遅れなグラフィックとチープな演出と
広がりのない親子丼シナリオでは少々辛いのもうなずける
5はモンスターシステムも含めて実験要素が強すぎた
結婚出産は親子の戦いは画期的だったがそこに絞りすぎてスケール自体が小さい
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:38:40 ID:d/k9fwfq0
事実ドラクエ７は最高傑作だった
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:44:16 ID:V32+UIbOO
>>793
俺的には４が最高で次点で５だったな。
どっちもよかったけど。
６以降は鳥山明の絵に癖が強くなってる。悪い意味で。
６以降、特に７とかキャラが糞だし。
ストーリーもちゃんとあるにはあるけど印象に残らない。
８は６７よりはましだけど。
俺がストーリー大事にするだけなのかもしれんが、
ＦＦのラスボスは因縁があって燃えるんだけど
ドラクエは「誰これ？」みたいなので覚えてないのばかり。
そういう意味でもドラクエ４のデスピサロはよかった。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:44:22 ID:Hdx6EJA+0
>>794
時間のの流れが感じられるシナリオがすきなんだけどな。
子供の頃はパパスに守られる感じで戦ってて
そして大人になると主人公がかつてのパパスのような立場になるって言うね

グラフィックもあまり気にはならなかったな。ＦＦ４には負けるけど、ＦＣよりはずっと綺麗だったし。

モンスターシステムは良かった。メガテンなどとは違い手軽にコレクション要素が楽しめるし
何よりも、それまでのシリーズでずっと敵として戦ってた奴を自キャラとして使えるというのは
ドラクエファンとしては嬉しかった。

じゃあモンスターズは好きなのかって言われると意外にそうじゃないから不思議だな。
まああれはあまりにもポケモンチックだったからなあ。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:47:14 ID:Hdx6EJA+0
>>796
どうやらデスピサロをやったとき堀井さんは「これでは後味が悪い。ゲームなんだからラスボスは一方的に凶悪じゃないと」って思ったんだって。

だから６以降は勧善懲悪のラスボスに戻したそうな。
それにしても魅力のあるボスが少ないな。６の場合はラスボスよりムドーの方が魅力があったな。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:56:54 ID:QKZfeRbk0
モンスター仲間システムのために選抜されたキャラも2のモンスターが多いな
キラーマシーン、ギガンテス、オークキング、パペットマン、腐った死体、ホイミスライム、はぐれメタル・・・
やはり2のモンスターは秀逸
1のスライム、ドラキー、キメラ、ゴーレムを合わせればほぼ完璧
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:57:34 ID:M4hNyvul0
やっぱ因縁のある敵のほうが記憶に残るわな

８のドルマゲス、6のムドー、５のゲマ、４のキングレオ･バルザック辺りは燃えたな
３だと・・・カンダタかな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 17:58:30 ID:E4MtG5s60
>>800
バラモス、ゾンビ、キングヒドラあたり。
７はほとんど全部だな。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 18:07:42 ID:8ZNyMFap0
2は初っぱなからムーンブルク襲撃だからな・・・
しかも壊滅
ハーゴン征伐に対するモチベーションは嫌でも上がる

3はその辺の動機付けが曖昧だったな。
親父や幼なじみを目の前で殺されるとか国が一つ滅ぶぐらいの演出がないと
あえて危険な冒険に旅立つための動機付けが弱い。
しかもわりとみな平和に暮らしてるようだし世界的に危機感が無い。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 18:09:26 ID:Hdx6EJA+0
>>799
５のモンスターってそれまでの歴代のドラクエに出たモンスターを
いろいろ混ぜてあるんだよな。
おそらく仲間モンスターシステムとの兼ね合いだと思うが。

でもゴーレムが普通のモンスターとして出てきたのはちょっと違和感あったなあ。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 18:26:43 ID:d/k9fwfq0
事実ドラクエ７は神ゲーだった
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 18:28:12 ID:HyL5XbcO0
2以外の他の作品のファンが現れたことに感動した
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 18:46:24 ID:Gmytw+Pj0
>>802
雰囲気ﾃﾗ読ﾒﾅｻｽｗ
誰も２の話なんかしてねぇのにわざわざ持ち出すし、「２と比べて」３を貶すし。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 18:50:42 ID:d5U5KIgm0
おおっとリアルに空気嫁無い奴が来ちゃいましたよ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 18:58:42 ID:V32+UIbOO
>>797
そうなのか。
単純に４みたいな因縁ある方がおもしろかったな。
堀井との感覚の違いだけどさ。
完全な悪でもいいけど因縁は欲しい。
ボスの名前が噂でしか聞いてなくて主要キャラになんも関係ないところでばかり被害にあって
最後の最後でやっと初顔合わせっていうのはそれまでのプレーが作業になってしまうし
次はどうなるんだ？という燃える要素がない。
ＦＦのボスはほんと印象に残るんだよな。
セフィロスなんか最初仲間にしようとか思ってたのにラスボスとは思わなかった。
まぁ結局ドラクエは今後も買うつもりなんだけどね。
４みたいなドラクエ作ってくんねーかなぁ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 19:01:57 ID:Hdx6EJA+0
>>802
その点ＳＦＣ版は良かったな。
ＳＦＣ版では最初にムーンブルクが襲撃されるシーンから始まるが
あれは滅茶苦茶気合が入ってたな。
元々は海外で出たドラゴンウォーリアー２（海外版ドラクエ２）で
あったシーンを取り入れたものらしいけどね。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 19:35:29 ID:OY0zcM6g0
MSX版ですでに入ってるわけだが？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 21:49:37 ID:l4qY8pDwO
指定ルーラが致命的
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 22:20:55 ID:Hdx6EJA+0
指定ルーラがないのはただ不便なだけだと思う。
ドラクエ１のように世界が狭いならまだ良かったが２のように広がったらただ面倒くさいだけ。
同じ場所を何度も往復しないといけないのは苦痛。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 22:32:32 ID:l4qY8pDwO
あるよりないほうがまし
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 22:42:29 ID:Hdx6EJA+0
ないよりはあった方がまし。
嫌なら使うな。
使いたい奴にまで使わない事を強要するのはおかしい。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 22:48:08 ID:l4qY8pDwO
でたw
いやならつかうな

この手のどんな問題もそれで解決ですねﾌﾟｹﾞﾗ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 22:56:37 ID:qML83bRG0
晒しあげ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 23:17:17 ID:Hdx6EJA+0
>>815
だって考えてみようよ
（１）ある場合
①使う
②使わない
二つの選択肢があります
（２）ない場合
①使わない
これしか選択肢がありません

つまり（１）の場合の方がプレイヤーの選択肢が増えより自由だということさ。
つまり欲しい人間は使えばいいし、いらない人間は使わなければいい。
しかし（２）のケースだと欲しい人間も「使わない」という選択肢しかないのである。

結果として（１）のケースの方がみんな満足できる。どうかな？
君が使いたくないからといって使いたい人間にまで使わない事を強制するのは妥当ではないだろう。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 23:35:49 ID:l9RDu0150
そもそも君は指定ルーラのどこが致命的か
具体的に一言も語ってないわけだが
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/12(月) 23:51:48 ID:fv+iSaJF0
徒歩や船で旅すると世界が広く感じるんだがルーラの利便性が向上して世界が小さくなったな。
それでも面倒という人のために旅の扉があるわけで・・・
ルーラの使い勝手が向上して旅の扉の意味がほとんど無くなった。
単なる余所の世界への入り口程度。
個人的にルーラは指定型でもいいんだが範囲を狭めるなどの措置も欲しい。
中継点は少ない方がいい。
沢山歩く機会が欲しいから。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 00:00:59 ID:Hdx6EJA+0
>>819
そいつはちょっと違うと思う。
ＤＱ２とＤＱ３のＭＡＰ自体の広さはほぼ同じだがその内容を見ると２は海面が多く陸地が少ない。
よって２は元々世界が小さいのである。町の数も少ない。
だから行き先指定がなくてもあまり問題は無かったし、むしろ無い事によって世界を広く見せていた。

が、ＤＱ３は陸地の面積が大きく世界が広くなっている。町の数もかなり多い。
行き先指定が出来ないと不便で仕方がないのだ。

例えば船なしでカザーブ辺りにいてアリアハンに用がある場合、そこまで往復するだけで１時間はすぐにかかると思う。
ゲームをやってると丁度あの頃にルーラを覚えるが、最初使った時は実に感動を覚えた。
「すげー！あれだけ苦労してやってきた道のりを一瞬で戻れたよ！」

こう言う感動もＲＰＧの醍醐味の一つだと思うのだけどね。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 00:01:11 ID:JSCak/TKO
旅してる感覚が損なわれる

作品としては便利であることより此方のほうが重要
わかるかね？ヘタレ諸君ども
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 00:04:22 ID:/9W4TagE0
ルーラがあると旅してる感覚が損なわれるという理由が不明。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 00:09:56 ID:44saEYsI0
ルーラなんて考えたこともなかったな。
まあ、そういう俺にとってはルーラはあってほしいよ。
実際ルーラなかったら面倒すぎると思うぞ。
>>821みたいに完璧にゲームに浸れる香具師がどれくらいいるか。
まあ、純粋な徒歩の旅をしたいって言うなら自分でルーラ無しプレイで頑張っちゃってくださればよろしいのでは。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 00:17:00 ID:Nf9zqZML0
世界をじっくり歩き回る楽しさは経験した者にしかわからんだろうな。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 00:17:48 ID:KXPWjh0f0
>>821
あほか
ファミコン程度の２Ｄのショボイグラフィックで旅してる感覚なんか味わえないっつうのｗ
山とか森とか城とか町とか村とか単なる記号絵じゃんｗ
ドラクエ8が出てやっとグラフィックが３Ｄのリアル映像になって初めてその場にいるような感覚を
覚えて旅してる気分になるんだろが。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 00:22:20 ID:Nf9zqZML0
うーん、妄想するには記号で十分だと思うけど。
逆にチープな3D映像で見せられる方がイメージ湧かないんだよなぁ。
ホラー映画見るよりホラー小説読む方が怖いのと似てるかも。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 01:02:51 ID:JSCak/TKO
>>825
８みたいにリアルになるとかえって実感わかないんだよ
歩いて１０分５キロ四方の世界ですか？
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 02:13:31 ID:QF4zWnjU0
最近のやりとり見ると2が絡まなければ良スレになるのだと気付いた。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 02:29:05 ID:jm6F7+bP0
2が絡んでるから良スレなんだが・・・
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/13(火) 03:34:33 ID:34o2ddzi0
既に行った事ある場所を歩き回っても楽しくねぇよ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
既に行ったことあるとこ歩き回るんでなくて、
スタート地点や安易なセーブ地点に簡単に戻れるのがイヤ
３ならダーマとか故郷アリアハンとか

歩いた先の拠点（２方式）なら問題ないのに