ガクト（笑）ＦＦ７ＤＣに実写登場

>>771
そして、7を好む人々にオタク・腐女子が多かったということだな

それはただのレッテル貼りで論点ずらしでしかないぞ

次回はガクトがラスボスっぽいな。
あれだけの為に服作ったんだ。

>>773
コミケに出品されるFF同人誌の比較と、2chで立てられるキモスレの数から想像つくだろ
レッテル貼りという次元ではなく、比較的どうしようもないオタが多いのは単なる事実
否定するとこはそこじゃないだろ
「たしかにFF7はキモオタ受けばっちりだけど、いい所もあるんだよ」という形での擁護が望ましい

つか、売り上げが増える＝その中のヲタ人数も増える
ってのは当たり前の話だと思うが。
どうしても多い・少ないの話をしたいなら、それなりに客観的なデータもほしいところだし。

>>776
コミケのデータはFF板のスレでみかけたんだが、ログに残ってないな
いきゃわかるだろ
どうしても食いつきたいならDLサイトコム？っつー同人誌・同人ソフト大手のページがあるから
そこでそれぞれのシリーズ検索すれば客観的な結果は出てくる

で、オタが喜ぶ要素満載であること自体は否定できてないわけだな
キャラゲー、普通の少年漫画に近い野村絵、腐女子にはクラウド・ヴィンセント・セフィロス、
キモオタにはティファ・ユフィ・エアリスと満遍なく揃ってる
これでもじゅうぶん腐臭は濃くなるだろ
ヘラクレス3のシナリオを当時流行のエヴァみたいな電波ストーリーに焼きなおして一丁あがり

あからさまにオタ色は濃くなってるよ

FF7は性欲丸出しのオタどもにウケた、FF7はオタ色が強いという指摘をどうして素直に受け入れないかな
人が多くなっただけとか人それぞれとか論点ずらすし

>>777
ヲタ色が強いこととヲタに受けたことはまた別問題だし、
分けて考えるべきでは。
ヲタ色が強くてもヲタに受けなかった作品もあれば、
ヲタ色は薄いのにヲタに受けた作品もある。
まあ、単に売れなかっただけだという話もあるが。

ＦＦ７はヲタに受けた→これはまあ間違いないとは思う。
　　　　　　　　　　　少なくともヲタに受け入れられていないということは無い。

ＦＦ７はヲタ色が濃い→これは何と比較してどう濃いというのかを証明する必要がある。
　　　　　　　　　　　「ヲタ色」とその濃度というのの定義も必要だな。

ＦＦ７を好む人にヲタが多い→これはどうやって導き出すかが問題。
　　　　　　　　　　　　　　ＦＦ７全売り上げに対するヲタのパーセンテージを出し、
　　　　　　　　　　　　　　他ゲームと比較してその比率が明らかに多かったらいいのか？


でも、こういっちゃなんだが、ゲームのプレイヤー人口なんて所詮ゲーヲタばっかりの
目くそ鼻くそのような気がするけどな。

ガクトが出るからFF7DCを買った数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Gが出たからこれからFF7シリーズを買わなくなる数。

気づけよ、スクエニ！

異常に詳しい>>777もｦﾀ

>779
って事は成功したって事？
よくわからんな。どっちがわよりの意見なのかが。

>>778
>ＦＦ７はヲタ色が濃い→これは何と比較してどう濃いというのかを証明する必要がある。
>　　　　　　　　　　　「ヲタ色」とその濃度というのの定義も必要だな。

厳密な考証を好む態度でアピールしているみたいだけど、
単に往生際が悪いようにしかみえないんだな
現実にオタが他のFFに比較して好んでいるという事実がでてしまった以上、
ＦＦ７はオタ好みという地点から帰納的に考察したほうが手っ取り早い

>ＦＦ７全売り上げに対するヲタのパーセンテージを出し

特にこの文章
そんなデータ自体あるわけがないし、ヲタがヲタであることを自分で認めるかどうかがまた問題
わざとなさそうなデータを言い放って煙に巻こうというハラだろ
そしてここが重要なんだが、自分の望むデータが出ないからといってFF7がオタ色が薄い、ということは
証明されない

そこまで無駄に厳密な考証を何が悲しくて2chの厨房板でやらんといかんのか
結局、すべてお前個人を満足させるためでしかない

とりあえず、FF7には歴代ＦＦ中最もキショオタに好まれたという実績は否定できない
「なぜオタが好んだか？」に関する俺なりの考察も>>777で書いた
お前はいままで問うてあげあしを取ろう取ろうとするばかりで、自分の意見というものがない
「厳密にはそうでない可能性もあるかもしれない」ばっかりだ
今度は俺が問いかける番だ

FF7はオタ色が薄い、という立場にたち、
何を以ってオタ色が薄いといえるのかその根拠を挙げよ

つまり、「ＦＦ７はオタ好みという地点から帰納的」に考察することの逆をいくわけだ
これで無理なくオタ色が薄いといえる理由がいくつか挙げられたら、
ＦＦ７はオタ色が薄いという意見もある程度の説得力を持つというわけだ

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>>782
俺の意見は

「ＦＦ７がオタ的か否か自体はどうでもいい。
　だが、全てお前の印象でしかない話をさもそうであるかのように語るな」

ただひとつだ。
ヲタっぽいヲタっぽくないにかぎらず、印象・感情論になると
あなたはそう思いますか、でも俺はそう思いません、で全てが覆ってしまう。

自分がヲタ漬けの人生を送ってると
ついつい周りもヲタ一色に思えてしまうが、5万10万本クラスのヒット作ならまだしも
ミリオン超えのゲームは一般人も買ってるし、ヲタの絶対数もそこまで多くは無いんだよ。

日本の総人口は約1億2000万です。
ＦＦ７の売り上げは約360万本です。
これだけ受け入れられているということは、ヲタ以外にも受け入れられているからです。
つまり、相対的に他ゲーよりＦＦ７を好む人のうちにヲタが締める割合は少なくなっています。
これでいいか？

俺は、大本になった>>772に対して
＞そして、7を好む人々にオタク・腐女子*が*多かったということだな
は間違っている
＞そして、7を好む人々にオタク・腐女子*も*多かったということだな
ぐらいだろ、という立場から反対意見を述べてるってことをまず理解しといてくれな。

>日本の総人口は約1億2000万です。
>ＦＦ７の売り上げは約360万本です。
>これだけ受け入れられているということは、ヲタ以外にも受け入れられているからです。
>つまり、相対的に他ゲーよりＦＦ７を好む人のうちにヲタが締める割合は少なくなっています。

それはちょっと杜撰すぎるぞ
ヲタ以外に受け入れられたことと、ヲタが占める割合は少ないということは等号で結びつかん
他ゲーより少ないとなぜ断言できる？
ゲーヲタ、RPGヲタならたくさんいるだろうが、
ここまで俺が問題にしてきたのは腐女子や萌えオタ、いわゆる二次元オタだ

そもそも、俺はFF7はＦＦにおける二次元ヲタ人口が増える起爆剤となったというスタンスで喋っていたつもりなんだが
ＦＦ６からその兆候はあったとも思うがね
だから、俺の主張は「ＦＦ７はヲタゲー」という主張とは微妙にズレる
すこし誤解しているみたいだが

ＦＦ７がヒットしたのは、ＣＧや演出がそれまでのゲームにはない進化を果たしたからだと思う
…が、キャラ絵なんかを見ると、ビジュアル系や美少女アイドルに熱狂していた層を
ゲームに引き込むことも予め想定していたように思うんだよね

今回のことも「遂にゲームも（ガクト）本人が出演する時代になったか」と個人的には感心してる
でも、沢山の人が思い入れを持ってる旧作でわざわざやることでもなかったかな？
「私の中ではハイドを想像してたのに！」という人もいるだろうしね

正直な感想を表明した方が企業側も助かるだろ

>>786
当時の印象だと、背景CGは確かに凄かった
あれを否定する奴は少ないだろう
演出・CGムービー・ポリゴンになると疑問符がつく
ロードもちょっとイライラしたし、好意的に評価してPS以降はプラスマイナス０
スクウェアの神ドット絵のファンだったから、残念だった

>>783
プ。哀愁ただよっとるよ

↑AAとお話してるぜ、こいつ

>>779
間違えたよ、ゴメン･･･。

Gが出たからこれからFF7シリーズを買わなくなる数＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガクトが出るからFF7DCを買った数
気づけよ、スクエニ！

間違えたのではなくて無意識的に正解を出しただけ
■にマーケティング部門がないと本気で思ってるのか

>>792
名ばかりのマーケティング部門ならあったような気がしますが、
そこでは脱税の方法や粉飾決済で株価を吊り上げて時価総額を上昇させる方法を
研究しています。

情報通ってこんなスレにまでいるんだね（＾笑＾）

（＾笑＾）

何でエアリスオタクがガクトファン叩いているの？

>>786
単にキャラ絵に関しては、当時の流行を反映しただけじゃない？
ビジュアル系とか黒色がブームだったからそれを取り入れただけじゃ。
ユフィなんかもしルーズ流行ってなかったらルーズはくなんかありえなかったと思うよ。

キャラに対する価値観が変わったのは７からだったな
初めてキャラをかっこいいとか思ったよ

ぶっちゃけガクトがこの役でゲームに出たい、とか言い出した訳ではないはずだから
ガクト自体を叩くのは微妙に可哀想なんじゃないか、と思うぞ

まぁ批判が看板に向かうのは仕方ないよ。

>>799
Gackt乙

>>800
つまり、野村の弾除けということだな
まんまと野村の罠にハマって金を落とし続けてきたヴァカの発言は重みがあるね

とか、言いながらみんなちゃったかり買ってるし。

確かにタイアップなしの時より全然売れてる

オレはガクトが凄いキライなんだが。

昔、Ｍステでガクトは自分のことを「オレは王子様だ」とか言ってたよ。
それで「自分に匹敵する王子様は堂本光一だけだ」とも言ってた。
ちょうどその時、横に堂本光一がいて、
「二人で王子様同盟組もうぜ〜」みたいなこと言ってたし。

なんかチョーシこいててムカツク！！

しかもテレビ番組ではいつもカッコつけててカメラ目線で有名だし
コイツ最低
どこがいいわけ？

まーガクトにケチつけるなよ。
悪いのは全部■

キモイよな。学さん。マナブもアレだが■はセンスねぇ人選するな

Gackt.cの弟で全員精子か？

>>805
んなこと、言ってないよ
勝手に脳内変換すなっ

>>805
それミッチーじゃない？

そう、確かミッチー
しかもM捨てだったか？
堂本兄弟に出ていた時じゃなかったか？

むしろTMRではないか？

805のはガクトじゃない。確かにミッチー。
ガクトは自分は王子じゃなくて玉子で十分だ。と発言してた。

ガクトは悪魔だよだから400歳だとかなんとか言ってんじゃねぇの？

805は結局釣りなのか？それともバカなのか？

アンカーの付け方もわからんのかここは

>>816

たぶん意図的に付けてないだけかと。

>>817
策略か！？

ガクトはヴィジュをネタにしてるメタ芸人じゃん。
FFならもっとガチのヴィジュアル系を起用すべきだったと思う。
厨スピリットに欠ける人選だ。
■には珍しいタイプの失敗だと思う。

819の言っている意味が分からない

自虐的な皮肉だな