ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ19
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 02:50:51 ID:EmEGkhAL
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 02:52:07 ID:7RERGQCL
過去スレ
ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
DQ3は神格化されすぎpart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/
DQ3は神格化されすぎpart15
ｈｔtp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/
DQ3は神格化されすぎpart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/
DQ3は神格化されすぎpart13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/
DQ3は神格化されすぎpart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/
DQ3は神格化されすぎpart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/
ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
DQ3は神格化されすぎpart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/
DQ3は神格化されすぎpart15
ｈｔtp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/
DQ3は神格化されすぎpart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/
DQ3は神格化されすぎpart13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/
DQ3は神格化されすぎpart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/
DQ3は神格化されすぎpart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 02:53:10 ID:7RERGQCL
DQ3は神格化されすぎpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ３は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ３は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 02:54:00 ID:7RERGQCL
伝統ある神格化スレです
引き続き３のつまらなさを暴露し３厨の火病ぶりをお楽しみください
引き続き３のつまらなさを暴露し３厨の火病ぶりをお楽しみください
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 02:56:16 ID:7RERGQCL
ドラクエ３はつまらん。シナリオはクソだし、手応えはヌルいし、音楽は悪いし、いいところが一つもない。
なんであんなのが評価されるのか理解しがたい。
バランス？キャラメイク？笑わせんな。
あんなレベルでバランスもキャラもあるかよ。
EDなんかもう最低。ハア？ﾅﾆｺﾚ（ ´,_ゝ｀）状態。
まさに鳴り物入りで登場したはいいが、一気に熱が冷めたドラクエ史上最低最悪の作品。
マンセーしているのは厨だけだ
なんであんなのが評価されるのか理解しがたい。
バランス？キャラメイク？笑わせんな。
あんなレベルでバランスもキャラもあるかよ。
EDなんかもう最低。ハア？ﾅﾆｺﾚ（ ´,_ゝ｀）状態。
まさに鳴り物入りで登場したはいいが、一気に熱が冷めたドラクエ史上最低最悪の作品。
マンセーしているのは厨だけだ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 03:28:49 ID:fQEMKZzw
すぎやまこういちの頭は犬小屋の匂いがする！
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 04:53:01 ID:OD3eq5k8
942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 13:56:57 ID:YZ0gmpR+
いいから答えろよ>>941
押し付けるも押し付けないも、そういうスレだから
他人がどう思おうと勝手というならなら、はじめからこんなスレに来んなよ、アホ
943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 14:01:17 ID:/TvviQPq
>>942
つまりここは一般に認められないマイノリティ２厨の愚痴スレということでいいんだな。
だったらもう来ないよ。あまりにも可哀想過ぎて見ていられないしな。
944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 14:53:36 ID:YZ0gmpR+
気付くのがおそい乙３厨( ´_ゝ`)
捨て台詞に一粒の涙が感じられますの
GJ！(w
いいから答えろよ>>941
押し付けるも押し付けないも、そういうスレだから
他人がどう思おうと勝手というならなら、はじめからこんなスレに来んなよ、アホ
943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 14:01:17 ID:/TvviQPq
>>942
つまりここは一般に認められないマイノリティ２厨の愚痴スレということでいいんだな。
だったらもう来ないよ。あまりにも可哀想過ぎて見ていられないしな。
944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 14:53:36 ID:YZ0gmpR+
気付くのがおそい乙３厨( ´_ゝ`)
捨て台詞に一粒の涙が感じられますの
GJ！(w
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 04:53:31 ID:OD3eq5k8
954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 20:04:38 ID:Xl65EHA1
>>943
てことは、2厨は2が一般的に認められないマイノリティであるということを
理解していて、尚且つここは愚痴スレということなんだな。
2厨の発言に全て納得しました。
955 名前：2厨 投稿日：2005/10/24(月) 21:12:10 ID:6tlJn1oc
>>954
当たり前だ。
>>943
てことは、2厨は2が一般的に認められないマイノリティであるということを
理解していて、尚且つここは愚痴スレということなんだな。
2厨の発言に全て納得しました。
955 名前：2厨 投稿日：2005/10/24(月) 21:12:10 ID:6tlJn1oc
>>954
当たり前だ。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 04:55:31 ID:OD3eq5k8
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 05:19:09 ID:7RERGQCL
そんなことはありません
３厨の擁護論を２厨は待ち望んでます
真の３信者ならその任を全うすべきです
そうもしないで逃げる３厨は滑稽なばかりです
さあお答えください。どこがそんなに面白いの？
３厨の擁護論を２厨は待ち望んでます
真の３信者ならその任を全うすべきです
そうもしないで逃げる３厨は滑稽なばかりです
さあお答えください。どこがそんなに面白いの？
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 05:24:01 ID:7RERGQCL
926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 10:24:33 ID:YZ0gmpR+
だってつまんないんだもん
３厨もスゴイとか、バランスがいいとか、よく売れた、とかはいうが
どこが面白かった？という質問にはまるで答えられない
927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 10:54:08 ID:/TvviQPq
>>925
知能障害の２厨に付き合うほど暇じゃないから
こんなスレでアピールする意味なんてないじゃん。
それに気がつかない２厨がまだ頑張っていらっしゃるようだけども。
>>926
どこが面白かった＝人によって違う
そんな到底共通理解がなされないような内容を延々と主張する方がおかしいとは思わないか？
答えられないんじゃなくて、答えないだけ。本当に馬鹿だね、２厨って。
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 13:02:45 ID:YZ0gmpR+
>>927
いいから答えてみろよ。聞くからさ
胸はって答えられないんだろ？
つまんないもんな３は(w
そのてん２厨は偉いよな。
どんなに恥かこうがけなされようが立派にアピールしている
熱い気持ちが伝わってくる
中身のない３、口だけの３厨と大違い
941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 13:38:47 ID:/TvviQPq
>>939
＞どんなに恥かこうがけなされようが立派にアピールしている
アピールするのは構わんが、それを他人に押し付けるなてことだよ。
お前らがそう思ってる分にはいくらでもどうぞ
だってつまんないんだもん
３厨もスゴイとか、バランスがいいとか、よく売れた、とかはいうが
どこが面白かった？という質問にはまるで答えられない
927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 10:54:08 ID:/TvviQPq
>>925
知能障害の２厨に付き合うほど暇じゃないから
こんなスレでアピールする意味なんてないじゃん。
それに気がつかない２厨がまだ頑張っていらっしゃるようだけども。
>>926
どこが面白かった＝人によって違う
そんな到底共通理解がなされないような内容を延々と主張する方がおかしいとは思わないか？
答えられないんじゃなくて、答えないだけ。本当に馬鹿だね、２厨って。
939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 13:02:45 ID:YZ0gmpR+
>>927
いいから答えてみろよ。聞くからさ
胸はって答えられないんだろ？
つまんないもんな３は(w
そのてん２厨は偉いよな。
どんなに恥かこうがけなされようが立派にアピールしている
熱い気持ちが伝わってくる
中身のない３、口だけの３厨と大違い
941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/24(月) 13:38:47 ID:/TvviQPq
>>939
＞どんなに恥かこうがけなされようが立派にアピールしている
アピールするのは構わんが、それを他人に押し付けるなてことだよ。
お前らがそう思ってる分にはいくらでもどうぞ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 05:26:40 ID:7RERGQCL
2厨の主張（ループネタ）
・2はオマージュ、3はパクリ
・3は難易度が低すぎる（2は全力で殺しにきている）
・3はモンスターに魅力がない（2のモンスターは素晴らしい）
・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した
・3は後付けだから糞（2は後付けではない）
・2は呪文を適度に増やした、3は増やしすぎた
・ラスボスはベホマを使うべき
・キャラメイクは糞、キャラメイク以外のRPGは2が発祥
・行き先指定ルーラは糞（2式ルーラが理想）
・3を褒めてる奴は当時を知らない（2の方が盛り上がっていた）
・3の展開は誰にでも読める（パッケージの裏を見れば誰でもわかる）
・2は全力で作った、3は手抜き
・3以降は全て糞、よって3は罪だ
何かを連想しませんか？
日本の近くにある某半島とか('∀`)
・2はオマージュ、3はパクリ
・3は難易度が低すぎる（2は全力で殺しにきている）
・3はモンスターに魅力がない（2のモンスターは素晴らしい）
・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した
・3は後付けだから糞（2は後付けではない）
・2は呪文を適度に増やした、3は増やしすぎた
・ラスボスはベホマを使うべき
・キャラメイクは糞、キャラメイク以外のRPGは2が発祥
・行き先指定ルーラは糞（2式ルーラが理想）
・3を褒めてる奴は当時を知らない（2の方が盛り上がっていた）
・3の展開は誰にでも読める（パッケージの裏を見れば誰でもわかる）
・2は全力で作った、3は手抜き
・3以降は全て糞、よって3は罪だ
何かを連想しませんか？
日本の近くにある某半島とか('∀`)
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 05:40:00 ID:7RERGQCL
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 05:53:03 ID:/kuY4JPI
つまり
２厨＝つくる会
３厨＝大陸・半島人
でいいんだな？
２厨＝つくる会
３厨＝大陸・半島人
でいいんだな？
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 05:58:31 ID:7RERGQCL
ソレダ(･∀･)
30 名前：燃料：2005/10/25(火) 22:33:39 ID:GP7hRjYt
DQ２？DQ３の単なる前座だろ？
一部のマニアにしか支持されない化石ゲーｗｗｗｗｗ
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1128303338
http://find.2ch.net/enq/result.php/10043
またもやダブルスコア以上で圧勝してしまったよｗｗｗｗ
↓２厨の頼みの綱の懐古世代評価でも３の圧勝ｗｗ
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no414/vote_result.cgi
> http://www.geocities.jp/dsqimages/image1020.jpg
やっぱ３は不朽の名作だよ。
２厨の必死の工作も空しく、未来永劫DQ最高傑作として語り継がれていくだろうｗ
絶滅危惧種の２厨はもっと必死に２をアピールしていかないとマジで絶滅するぞｗｗｗ
DQ２？DQ３の単なる前座だろ？
一部のマニアにしか支持されない化石ゲーｗｗｗｗｗ
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1128303338
http://find.2ch.net/enq/result.php/10043
またもやダブルスコア以上で圧勝してしまったよｗｗｗｗ
↓２厨の頼みの綱の懐古世代評価でも３の圧勝ｗｗ
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no414/vote_result.cgi
> http://www.geocities.jp/dsqimages/image1020.jpg
やっぱ３は不朽の名作だよ。
２厨の必死の工作も空しく、未来永劫DQ最高傑作として語り継がれていくだろうｗ
絶滅危惧種の２厨はもっと必死に２をアピールしていかないとマジで絶滅するぞｗｗｗ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 10:58:12 ID:mAEu6Tz0
3厨お得意のコピペ攻撃も名物になってきたなぁ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 11:01:51 ID:j9merlDC
前スレの最後、火病ってわけのわからんスレ立てるし・・・
3厨はリアルで池沼なんですか？
3厨はリアルで池沼なんですか？
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 13:34:54 ID:S4uYRv9+
３はクソゲー化しつつある
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 16:21:07 ID:c8yCqr77
1 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 16:39:36 ID:oMtmiAjH
テンプレ
前回結果（未確認）
1位 ２ （2874ｐｔ）
2位 ４ （2722ｐｔ）
3位 ３ （2695ｐｔ）
4位 ８ （2425ｐｔ）
5位 ５ （2398ｐｔ）
6位 １ （2216ｐｔ）
7位 ６ （2208ｐｔ）
8位 ７ （1953ｐｔ）
5 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 17:19:48 ID:fJ+3ub/G
>>1
それの結果は、自演自演と騒いでるID:1LaJJEV1が貼ったやつでしょ。
なぜか中堅の２が１位に来てるし、多分でたらめ。
112 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/24(水) 18:50:49 ID:v/NHGcgz
>>104
俺も結構な数投票したぞ
とりあえず３を1位にしたくなかったから４を何回も１位にしたけど力及ばず
134 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 09:51:30 ID:aSUjOqlB
この自演スレまだあったのかよｗ
前スレで依頼されて２を何度か１位にしたけどｗｗｗ
テンプレ
前回結果（未確認）
1位 ２ （2874ｐｔ）
2位 ４ （2722ｐｔ）
3位 ３ （2695ｐｔ）
4位 ８ （2425ｐｔ）
5位 ５ （2398ｐｔ）
6位 １ （2216ｐｔ）
7位 ６ （2208ｐｔ）
8位 ７ （1953ｐｔ）
5 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 17:19:48 ID:fJ+3ub/G
>>1
それの結果は、自演自演と騒いでるID:1LaJJEV1が貼ったやつでしょ。
なぜか中堅の２が１位に来てるし、多分でたらめ。
112 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/24(水) 18:50:49 ID:v/NHGcgz
>>104
俺も結構な数投票したぞ
とりあえず３を1位にしたくなかったから４を何回も１位にしたけど力及ばず
134 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 09:51:30 ID:aSUjOqlB
この自演スレまだあったのかよｗ
前スレで依頼されて２を何度か１位にしたけどｗｗｗ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 16:21:41 ID:c8yCqr77
52 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 17:10:08 ID:cDoHiwE7
前スレの結果
DQ1 : 2041
DQ2 : 2817
DQ3 : 3262
DQ4 : 2914
DQ5 : 2601
DQ6 : 2152
DQ7 : 1569
DQ8 : 2323
53 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 19:52:17 ID:qQAa9V3a
>>52
ということは
34258617
か
どうやら最高傑作を決める系の厨スレで自演してるのは２厨ということが判明しました。
2chでめったに話題に出ないのに何故か上位に来るのはこういうことだったんですね。
前スレの結果
DQ1 : 2041
DQ2 : 2817
DQ3 : 3262
DQ4 : 2914
DQ5 : 2601
DQ6 : 2152
DQ7 : 1569
DQ8 : 2323
53 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 19:52:17 ID:qQAa9V3a
>>52
ということは
34258617
か
どうやら最高傑作を決める系の厨スレで自演してるのは２厨ということが判明しました。
2chでめったに話題に出ないのに何故か上位に来るのはこういうことだったんですね。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 17:01:26 ID:Br/ALi67
２ちゃんで話題になる方が恥ずかしい。
３信者はネットヒッキーだから言う事が違うね
３信者はネットヒッキーだから言う事が違うね
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 19:36:53 ID:5shgZpx1
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 23:38:13 ID:V2PT1Alr
コピペしか脳がない奴ってどのスレにもいるが
誰も相手にしてくれないのが実状
誰も相手にしてくれないのが実状
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:53:09 ID:wjcUUBdL
テンプレみたいなもんじゃん。
まあ基本は釣りスレなんだからいくらループしてもいいんだけど。
まあ基本は釣りスレなんだからいくらループしてもいいんだけど。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 01:10:41 ID:CNEP0ZHf
なんで3を貶すときには毎回2が引き合いに出されるの？
FFとかWizとかを引っ張ってきた方が話がしやすいと思うんだけど
難易度にしろストーリーにしろ
2ってあまり特徴ないから覚えてない
FFとかWizとかを引っ張ってきた方が話がしやすいと思うんだけど
難易度にしろストーリーにしろ
2ってあまり特徴ないから覚えてない
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 01:35:37 ID:Oj+AL8lz
ＷＩＺは少しは引っ張られてると思う。
けどＦＦ信者が来ないのはおかしいと思う希ガス。
例えば「海外評価されてないから」と、いうレスが来なかったり、
「海外評価も考えるとＦＦ7>>>>>ＤＱ3」と、いうレスが来なかったりする。
。とにかく、比較対象がＤＱ2だけってのは出来すぎている。
少なくともＦＦ7あたりで持ちかけはすると思うのだが…。
あ、別にオレはＦＦ7マンセー派じゃないから
けどＦＦ信者が来ないのはおかしいと思う希ガス。
例えば「海外評価されてないから」と、いうレスが来なかったり、
「海外評価も考えるとＦＦ7>>>>>ＤＱ3」と、いうレスが来なかったりする。
。とにかく、比較対象がＤＱ2だけってのは出来すぎている。
少なくともＦＦ7あたりで持ちかけはすると思うのだが…。
あ、別にオレはＦＦ7マンセー派じゃないから
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 01:37:47 ID:Oj+AL8lz
追記レス。
まぁ、考えてみれば、
実際はＤＱ2評価レスまたはネタレスが大半を埋め尽くされてるから、
ＦＦ信者が来る余地はないのかもしれないけど。
まぁ、考えてみれば、
実際はＤＱ2評価レスまたはネタレスが大半を埋め尽くされてるから、
ＦＦ信者が来る余地はないのかもしれないけど。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 01:54:09 ID:V1MYizMR
「釣りスレだから」「ネタスレだから」と自分に言い聞かせて
現実逃避するしかなくなったコピペ3厨・・・
現実逃避するしかなくなったコピペ3厨・・・
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 02:03:07 ID:p42ZuytB
FFは最初から眼中にないね。
初期のFF1やFF2、FF3ぐらいまでなら少し話題にはなるけど。
DQ2,3はRPGにおける一時代を築いたONみたいなもの。
DQシリーズですら後は4が少し話題になるくらいでSFC以降はほとんどこのスレでは無視される存在。
もちろんRPGの草創期を語る上でWIZやウルティマは外せない。
それら以外にもファミコンにおける初期のRPGは比較としてほとんど話題になっている。
そこがわからん中堅世代、若年世代はハナからこのスレに適さない。
早々に退出して自分の巣へ帰るがよろしいかと。
初期のFF1やFF2、FF3ぐらいまでなら少し話題にはなるけど。
DQ2,3はRPGにおける一時代を築いたONみたいなもの。
DQシリーズですら後は4が少し話題になるくらいでSFC以降はほとんどこのスレでは無視される存在。
もちろんRPGの草創期を語る上でWIZやウルティマは外せない。
それら以外にもファミコンにおける初期のRPGは比較としてほとんど話題になっている。
そこがわからん中堅世代、若年世代はハナからこのスレに適さない。
早々に退出して自分の巣へ帰るがよろしいかと。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 02:36:51 ID:7v8dGC4q
>>29
FF7なんかと比較したりしたらそれこそネタスレになる罠
同じ社会現象の時代、同じような仕様条件、そして同じようなファン層
だからこそ2vs3みたいな論争になってしまうしこれはしかたない
その時代の空気を吸ってない者には理解できんかもれん
3ははたして2を超えたのか？
あの社会現象は何だったのか？
ロンダルキアの衝撃か？アレフガルドの衝撃か？
アレフガルドオチの3のラストはみなどこまで知っていたのか？
仲間集めの面白さか？それともキャラメイクか？
そもそもキャラクターの魅力とは？
シナリオの展開はあれでよかったのか？
ま、話し始めるとキリがない（だからこそ2VS3論争になりやすいのだが）
俺は2も3も好きだからどっちも褒めれるしどっちのマイナスポイントも突っ込めるw
それだけ語り尽くせぬ事が多いんだよなぁ
たしかに故意に釣りを装って荒らそうとする輩がいるので荒れる時もあるが
意味不明な厨スレや腐女子向けの痛いスレが乱立しまくるDQFF板において
このスレほどDQでディープな話が飛び交うスレも今や珍しいよ
FF7なんかと比較したりしたらそれこそネタスレになる罠
同じ社会現象の時代、同じような仕様条件、そして同じようなファン層
だからこそ2vs3みたいな論争になってしまうしこれはしかたない
その時代の空気を吸ってない者には理解できんかもれん
3ははたして2を超えたのか？
あの社会現象は何だったのか？
ロンダルキアの衝撃か？アレフガルドの衝撃か？
アレフガルドオチの3のラストはみなどこまで知っていたのか？
仲間集めの面白さか？それともキャラメイクか？
そもそもキャラクターの魅力とは？
シナリオの展開はあれでよかったのか？
ま、話し始めるとキリがない（だからこそ2VS3論争になりやすいのだが）
俺は2も3も好きだからどっちも褒めれるしどっちのマイナスポイントも突っ込めるw
それだけ語り尽くせぬ事が多いんだよなぁ
たしかに故意に釣りを装って荒らそうとする輩がいるので荒れる時もあるが
意味不明な厨スレや腐女子向けの痛いスレが乱立しまくるDQFF板において
このスレほどDQでディープな話が飛び交うスレも今や珍しいよ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 02:52:07 ID:7v8dGC4q
補足させてもらうと、最近はちょっと厨がまぎれ過ぎて話題が停滞してる
ま、元々この板自体がかなり厨密度高いからこればかりは常に逃れられないんだが
最初は2も3も愛してやまない人の議論だった
その愛が行き過ぎて多少熱くなることはあっても面白かったし
どちらの言い分も正しかった
ところが最近愛して語る人が減っている
どちらかを貶したいだけの人が来ている
特に前は結構熱かった3擁護派はもはや煽りに転じている
2派を言い負かすくらいの3派はもういないのか・・・
ま、元々この板自体がかなり厨密度高いからこればかりは常に逃れられないんだが
最初は2も3も愛してやまない人の議論だった
その愛が行き過ぎて多少熱くなることはあっても面白かったし
どちらの言い分も正しかった
ところが最近愛して語る人が減っている
どちらかを貶したいだけの人が来ている
特に前は結構熱かった3擁護派はもはや煽りに転じている
2派を言い負かすくらいの3派はもういないのか・・・
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 03:02:27 ID:9SJWRyB0
sage信者の方には悪いですが、神スレあげときますね^
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 03:25:03 ID:vKuG5TEg
３はつまらない
２を超えられなかった
ただそれだけ
２を超えられなかった
ただそれだけ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 06:37:57 ID:CNEP0ZHf
>>34
じゃ俺が3擁護になってみるかな
・・・と思ったが上の方見ても人格批判ばっかりで何も議論できないな
俺の場合2より3の方が難しかったし難易度的には3は申し分ない
Wizみたいに「くびをはねられた」とかないからマニアックすぎることもない
ストーリーは足りない気もするが当時の容量を考えればあんなもんだろ
じゃ俺が3擁護になってみるかな
・・・と思ったが上の方見ても人格批判ばっかりで何も議論できないな
俺の場合2より3の方が難しかったし難易度的には3は申し分ない
Wizみたいに「くびをはねられた」とかないからマニアックすぎることもない
ストーリーは足りない気もするが当時の容量を考えればあんなもんだろ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 06:42:05 ID:CNEP0ZHf
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 07:26:14 ID:vKuG5TEg
>>38
基本的には其の通りなんだが>>14は誤解を招く表現を使っている
２厨の主張はそれぞれに前置きがあり、そのうえで３のダメさをあげているのに、
いかにも２を持ち上げてるかのような印象を与えている。
３厨の悪意部分を除いて読めば大まかにはそのとおりである
俺もそうだが、このスレにおいては２厨は２をアピールしているのではなく、
あくまで３がダメだということを主張したいのだということをお忘れなく
＜２はオマージュ３はパクリ
２がオマージュだかリスペクトだかはしらんが、
３はパクリ。職業概念が。作者も（ｗｉｚみたいの）やりたかったと証言
＜ ラスボスはベホマを使うべき
以降ベホマを使うラスボスがいなくて、
「ザコが使えるじゅもんをボスが使えんほうがおかしい」という理論を
「使うべき」に勝手にすりかえられてる
あたかも使わなきゃいけないみたいに
＜キャラメイク以外のRPGは2が発祥
こんなことは言ってない
＜（2の方が盛り上がっていた）
「２で既に盛り上がっていた」を捏造されてる
＜3以降は全て糞、よって3は罪だ
これは難易度についてだけ。あたかもすべてが悪いように捏造
３の罪は否定しない
基本的には其の通りなんだが>>14は誤解を招く表現を使っている
２厨の主張はそれぞれに前置きがあり、そのうえで３のダメさをあげているのに、
いかにも２を持ち上げてるかのような印象を与えている。
３厨の悪意部分を除いて読めば大まかにはそのとおりである
俺もそうだが、このスレにおいては２厨は２をアピールしているのではなく、
あくまで３がダメだということを主張したいのだということをお忘れなく
＜２はオマージュ３はパクリ
２がオマージュだかリスペクトだかはしらんが、
３はパクリ。職業概念が。作者も（ｗｉｚみたいの）やりたかったと証言
＜ ラスボスはベホマを使うべき
以降ベホマを使うラスボスがいなくて、
「ザコが使えるじゅもんをボスが使えんほうがおかしい」という理論を
「使うべき」に勝手にすりかえられてる
あたかも使わなきゃいけないみたいに
＜キャラメイク以外のRPGは2が発祥
こんなことは言ってない
＜（2の方が盛り上がっていた）
「２で既に盛り上がっていた」を捏造されてる
＜3以降は全て糞、よって3は罪だ
これは難易度についてだけ。あたかもすべてが悪いように捏造
３の罪は否定しない
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 12:14:27 ID:7v8dGC4q
難易度はまったくどうでもいい。
毎度言われてる事だがいちいち比較や考察の対象に持ってくる要素じゃないね。
当時としてはどちらも「イージー」な部類なんだから。
とりわけロンダルキアなどを過大に「難しい」と言ってる輩がいるが
それは今の基準でみてしまってるから。
終盤の山場を迎える手応えとしてはバツグンの難易度だった。
それでいて手に汗握るスリリングな展開なのだから言う事無し。
3にしても序盤中盤あたりは特に問題ない。
ただセオリーとして序盤→中盤→終盤と適時難易度が上がっていくものだが
3の終盤は中盤に比べ急激に難易度が下がりすぎる
そこがアレフガルド以降のワクワクドキドキ感をスポイルさせてしまったのは否めない。
キャラメイクによって味方側が強くなりすぎるためか、それとも
アレフガルドの世界にこちらが怯むような強力なモンスターがいなかったからなのか、
様々な要因は考えられるが実に勿体ない事だ。
毎度言われてる事だがいちいち比較や考察の対象に持ってくる要素じゃないね。
当時としてはどちらも「イージー」な部類なんだから。
とりわけロンダルキアなどを過大に「難しい」と言ってる輩がいるが
それは今の基準でみてしまってるから。
終盤の山場を迎える手応えとしてはバツグンの難易度だった。
それでいて手に汗握るスリリングな展開なのだから言う事無し。
3にしても序盤中盤あたりは特に問題ない。
ただセオリーとして序盤→中盤→終盤と適時難易度が上がっていくものだが
3の終盤は中盤に比べ急激に難易度が下がりすぎる
そこがアレフガルド以降のワクワクドキドキ感をスポイルさせてしまったのは否めない。
キャラメイクによって味方側が強くなりすぎるためか、それとも
アレフガルドの世界にこちらが怯むような強力なモンスターがいなかったからなのか、
様々な要因は考えられるが実に勿体ない事だ。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 12:48:33 ID:gB7hhB93
>>40
１･２行目とそれ以降の主張が全く矛盾している件について
１･２行目とそれ以降の主張が全く矛盾している件について
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 14:39:05 ID:7v8dGC4q
何も矛盾してないが？
最初に言った難易度などどうでもいいというのは2と3両者を比較する事だ。
比較してどっちが難しいだの簡単だの言うのはナンセンス。
どちらも簡単。
「2・3どちらが」などというちっぽけな難易度論争には興味がない。
問題なのは3のみにある。
終盤の山場というセオリーから外れているのだから。
どんなゲームでも終盤は非常に厳しい展開に魅了されるものだが
3にはそれが無かった。
最初に言った難易度などどうでもいいというのは2と3両者を比較する事だ。
比較してどっちが難しいだの簡単だの言うのはナンセンス。
どちらも簡単。
「2・3どちらが」などというちっぽけな難易度論争には興味がない。
問題なのは3のみにある。
終盤の山場というセオリーから外れているのだから。
どんなゲームでも終盤は非常に厳しい展開に魅了されるものだが
3にはそれが無かった。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 14:47:24 ID:wjcUUBdL
＞＜２はオマージュ３はパクリ
＞２がオマージュだかリスペクトだかはしらんが、
＞３はパクリ。職業概念が。作者も（ｗｉｚみたいの）やりたかったと証言
＜ ラスボスはベホマを使うべき
＞以降ベホマを使うラスボスがいなくて、
＞「ザコが使えるじゅもんをボスが使えんほうがおかしい」という理論を
＞「使うべき」に勝手にすりかえられてる
＞あたかも使わなきゃいけないみたいに
この辺はまあ言いたいことはあるが、一応は同意
＜キャラメイク以外のRPGは2が発祥
＞こんなことは言ってない
言ってますた
＜（2の方が盛り上がっていた）
＞「２で既に盛り上がっていた」を捏造されてる
コレも言ったますた
＞＜3以降は全て糞、よって3は罪だ
＞これは難易度についてだけ。あたかもすべてが悪いように捏造
＞３の罪は否定しない
残念ながら君みたいな良識派の２擁護派はこうやって捉えてた、あるいは言ってたつもりなんだろうが
端から見たら明らかに後の作品も駄目になったて言ってたぞ。
ていうか、これは２「厨」と呼ばれるキチガイ共の発言集なので、その辺は見てる人も気をつけて欲しい。
＞２がオマージュだかリスペクトだかはしらんが、
＞３はパクリ。職業概念が。作者も（ｗｉｚみたいの）やりたかったと証言
＜ ラスボスはベホマを使うべき
＞以降ベホマを使うラスボスがいなくて、
＞「ザコが使えるじゅもんをボスが使えんほうがおかしい」という理論を
＞「使うべき」に勝手にすりかえられてる
＞あたかも使わなきゃいけないみたいに
この辺はまあ言いたいことはあるが、一応は同意
＜キャラメイク以外のRPGは2が発祥
＞こんなことは言ってない
言ってますた
＜（2の方が盛り上がっていた）
＞「２で既に盛り上がっていた」を捏造されてる
コレも言ったますた
＞＜3以降は全て糞、よって3は罪だ
＞これは難易度についてだけ。あたかもすべてが悪いように捏造
＞３の罪は否定しない
残念ながら君みたいな良識派の２擁護派はこうやって捉えてた、あるいは言ってたつもりなんだろうが
端から見たら明らかに後の作品も駄目になったて言ってたぞ。
ていうか、これは２「厨」と呼ばれるキチガイ共の発言集なので、その辺は見てる人も気をつけて欲しい。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 14:53:00 ID:7v8dGC4q
無駄なことを・・
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 15:06:37 ID:n5strYUK
ていうか、このスレを最初からパート４までを見てない人はこのスレの２擁護派と３擁護派について語らない方が良い。
見せてあげられないのが残念だが５以降は完全にループ。
最初からここまでこのスレをみてきた人ならわかるが
３擁護が居なくなった理由は本当に２が好きなのかも分からんような奴がただあおり続けたから。
あと、たまにこのスレは３のダメな部分を出して３を叩くスレとか言ってるやつがいるが、
なぜ神格化されたのかを語るスレだと思う。
もちろん３のダメな部分を書くことも重要だし、前から叩きがかなりの割合いだったけど、なんで神格化されたのかも語ってた。
いまは煽り厨がただ叩いてるだけ。
見せてあげられないのが残念だが５以降は完全にループ。
最初からここまでこのスレをみてきた人ならわかるが
３擁護が居なくなった理由は本当に２が好きなのかも分からんような奴がただあおり続けたから。
あと、たまにこのスレは３のダメな部分を出して３を叩くスレとか言ってるやつがいるが、
なぜ神格化されたのかを語るスレだと思う。
もちろん３のダメな部分を書くことも重要だし、前から叩きがかなりの割合いだったけど、なんで神格化されたのかも語ってた。
いまは煽り厨がただ叩いてるだけ。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 15:21:15 ID:/fD32Jlc
ここでSFC版は神だと思ってるけどFC版は糞だと思ってるのは俺だけか？
FC版のショボグラとのろのろスピードであのボリュームはマジ無理
SFC版なら勝手にターゲットを変更してくれるし
無いに等しかったキャラの個性も性格によって位置づけできるようになった
FC版のショボグラとのろのろスピードであのボリュームはマジ無理
SFC版なら勝手にターゲットを変更してくれるし
無いに等しかったキャラの個性も性格によって位置づけできるようになった
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 15:58:23 ID:gB7hhB93
>>42
じゃあ
＞当時としてはどちらも「イージー」な部類なんだから。
＞終盤の山場を迎える手応えとしてはバツグンの難易度だった。
ここは矛盾してるよな。
難易度議論は不毛だといっておきながら、３終盤の難易度にケチを付ける。
「どちらが難しいか」を語るのは問題ありで、「片方の難易度はダメ｣というのは問題ない、と。
…これを矛盾と言わずしてなんと言うのだろうか。
>>46
当時はあのグラフィック・移動速度がベストだったのだから仕方がない。
オートターゲットもキャラの性格も追加要素だから、議論からは外れるだろ。
というか、ＳＦＣを基準にして語っちゃダメ。
じゃあ
＞当時としてはどちらも「イージー」な部類なんだから。
＞終盤の山場を迎える手応えとしてはバツグンの難易度だった。
ここは矛盾してるよな。
難易度議論は不毛だといっておきながら、３終盤の難易度にケチを付ける。
「どちらが難しいか」を語るのは問題ありで、「片方の難易度はダメ｣というのは問題ない、と。
…これを矛盾と言わずしてなんと言うのだろうか。
>>46
当時はあのグラフィック・移動速度がベストだったのだから仕方がない。
オートターゲットもキャラの性格も追加要素だから、議論からは外れるだろ。
というか、ＳＦＣを基準にして語っちゃダメ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 16:48:00 ID:y0V3dqBP
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 16:50:34 ID:n5strYUK
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 17:16:43 ID:y0V3dqBP
スレタイは変えません
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 17:19:32 ID:4xcen3Lv
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 17:58:32 ID:CflcIToE
うーん
なんかもう議論はほとんど終わってるような感じなのね
>>14は2信者全員の意見じゃないけどそういう論調の2厨もいたってとこか？
職業概念はあれでよかったんじゃない？
DQ自体Wizをパクったようなもんだし
今更パクリだからどうこうってのも3の批判としては弱いよな
そういやDQ1が流行った当時一部の人間がパクリだって怒り狂ってたっけ
パクリ問題は3の問題っていうよりDQ全体の問題なのかも
許容できない人は我慢ならないんだろうね
>>46
そういやオートターゲットはなんでついてなかったんだ？
技術的な問題？それとも当時はそれが普通だったから？
なんかもう議論はほとんど終わってるような感じなのね
>>14は2信者全員の意見じゃないけどそういう論調の2厨もいたってとこか？
職業概念はあれでよかったんじゃない？
DQ自体Wizをパクったようなもんだし
今更パクリだからどうこうってのも3の批判としては弱いよな
そういやDQ1が流行った当時一部の人間がパクリだって怒り狂ってたっけ
パクリ問題は3の問題っていうよりDQ全体の問題なのかも
許容できない人は我慢ならないんだろうね
>>46
そういやオートターゲットはなんでついてなかったんだ？
技術的な問題？それとも当時はそれが普通だったから？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 18:05:19 ID:wjcUUBdL
>>52
2厨はそれをオマージュと言います。
2厨はそれをオマージュと言います。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 18:20:19 ID:97IUNu1K
ゲームの評価は時間とともに変わっていくんですよ
FCのDQなんて「思い出」っていうプラス要素が付かなきゃ今じゃ糞ゲーですよ
DQ2の評価はFC版に集中している辺り、何の面白みの無いゲームって事が分かりますね
FCのDQなんて「思い出」っていうプラス要素が付かなきゃ今じゃ糞ゲーですよ
DQ2の評価はFC版に集中している辺り、何の面白みの無いゲームって事が分かりますね
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 19:51:48 ID:CflcIToE
そうかもな
今のゲームに慣れてる人間がFC版を評価してるのって少数派だと思うし
FC版はゲーム性よりむしろどうやって容量をケチったかっていう技術的な話の方が
興味深い
今のゲームに慣れてる人間がFC版を評価してるのって少数派だと思うし
FC版はゲーム性よりむしろどうやって容量をケチったかっていう技術的な話の方が
興味深い
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:07:15 ID:0zlp1xtt
ＦＦ４やクロノ作った時田なんかはＲＰＧに物語を取り入れたＤＱ２を革新的と褒めてるぞ。
一方３はスルー
一方３はスルー
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:12:46 ID:aIbFMo8k
そりゃ３はwizの模写だし
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:13:22 ID:CflcIToE
ウルティマって物語はあるんじゃないの？
誰か詳しい人解説してくれ
誰か詳しい人解説してくれ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:22:41 ID:gB7hhB93
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:38:49 ID:0zlp1xtt
>>58
物語はあるけど３と同レベルで町の人から情報を聞くだけ。
２のような仲間キャラクターの会話とかがない。
いわゆる人形劇ね
>>59
ＦＦ４を作った時田と、パクリゲーのローグなんたらを作ってる日野デブを一緒にするなよ
物語はあるけど３と同レベルで町の人から情報を聞くだけ。
２のような仲間キャラクターの会話とかがない。
いわゆる人形劇ね
>>59
ＦＦ４を作った時田と、パクリゲーのローグなんたらを作ってる日野デブを一緒にするなよ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:42:14 ID:CflcIToE
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:45:50 ID:gB7hhB93
>>60
今度は３だけじゃなく３好きな人間をも貶しだしたか。終わってるな。
いろいろなクリエイターがいるよ、って言ってるだけなのに、クリエイターにも
格差があるかのように言い出すし。とんだ差別主義者ですな。
今度は３だけじゃなく３好きな人間をも貶しだしたか。終わってるな。
いろいろなクリエイターがいるよ、って言ってるだけなのに、クリエイターにも
格差があるかのように言い出すし。とんだ差別主義者ですな。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:49:34 ID:0zlp1xtt
サマルトリアのすけさんがストーリーにあわせて主人公とは別に物語を持っている事を時田は褒めてたわけ。
４でもストーリー性があるＮＰＣが増えてたからね。
３はドラマ性が薄い、傭兵と敵を倒すだけのゲーム。
ノベライズした高屋敷もオルテガとかゲームは薄っぺらだから掘り下げたと語ってる
４でもストーリー性があるＮＰＣが増えてたからね。
３はドラマ性が薄い、傭兵と敵を倒すだけのゲーム。
ノベライズした高屋敷もオルテガとかゲームは薄っぺらだから掘り下げたと語ってる
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:51:36 ID:0zlp1xtt
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:53:33 ID:CflcIToE
要するに固定キャラにすればストーリーがあることになるってこと？
じゃウルティマのキャラを固定にしてキャラの設定をつけるだけで革新的になるな
時田って人の話は知らないから何とも言えないけど別の部分を誉めてたんじゃないか？
じゃウルティマのキャラを固定にしてキャラの設定をつけるだけで革新的になるな
時田って人の話は知らないから何とも言えないけど別の部分を誉めてたんじゃないか？
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:56:53 ID:gB7hhB93
>>63
だからさ、時田が２を誉めてる事と３の物語性は関係ないだろうよ。
高屋敷のコメントも「ゲームだと語られてないから小説では掘り下げた｣ってことだろ。
そんなんどんなゲームの小説でもあることじゃねぇか。
そもそもお前の言う「ドラマ性｣って何よ？ＤＱ２のどこに人間ドラマがあるのよ？
せいぜいサマルとムーンを仲間にする時にちょっと会話があるだけだろうが。
だからさ、時田が２を誉めてる事と３の物語性は関係ないだろうよ。
高屋敷のコメントも「ゲームだと語られてないから小説では掘り下げた｣ってことだろ。
そんなんどんなゲームの小説でもあることじゃねぇか。
そもそもお前の言う「ドラマ性｣って何よ？ＤＱ２のどこに人間ドラマがあるのよ？
せいぜいサマルとムーンを仲間にする時にちょっと会話があるだけだろうが。
>>31
コピペじゃないぞ。
元3厨ではあれど、今はもうプレイしてもスグ飽きそうだし。
ＤＱ6あたりのほうが面白く感じる始末。
もう神格化から解いてもいいと思う。
最近のスレでは、星をみるひと並に糞扱いするレスが増えてきたから流石にマジとは思えない。
穏健派までＤＱ3厨扱いですか、そうですか…。
>>32-33
その空気の吸ってない者が出てきて「海外評価によって、ＦＦと比べればＤＱ3なぞ雑魚だ」と、言う奴が来ないから出来すぎだと思ったんだ。
ちなみにＦＦ7はあくまで例えであって、他のＦＦナンバーでもいいんだけどね。
けど、ＦＦとＤＱの比較スレには何処かにテイルズ信者とかポケモン信者が紛れ込むのと同じように
このスレにもＦＦ信者が来てもおかしくないと、思っている。
そうでなければ、このスレには何かがある。(実際あると、思う。)
コピペじゃないぞ。
元3厨ではあれど、今はもうプレイしてもスグ飽きそうだし。
ＤＱ6あたりのほうが面白く感じる始末。
もう神格化から解いてもいいと思う。
最近のスレでは、星をみるひと並に糞扱いするレスが増えてきたから流石にマジとは思えない。
穏健派までＤＱ3厨扱いですか、そうですか…。
>>32-33
その空気の吸ってない者が出てきて「海外評価によって、ＦＦと比べればＤＱ3なぞ雑魚だ」と、言う奴が来ないから出来すぎだと思ったんだ。
ちなみにＦＦ7はあくまで例えであって、他のＦＦナンバーでもいいんだけどね。
けど、ＦＦとＤＱの比較スレには何処かにテイルズ信者とかポケモン信者が紛れ込むのと同じように
このスレにもＦＦ信者が来てもおかしくないと、思っている。
そうでなければ、このスレには何かがある。(実際あると、思う。)
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 21:56:51 ID:ZyJWw5yc
＞「海外評価によって、ＦＦと比べればＤＱ3なぞ雑魚だ」
ていうかこんな痛い奴が来たら総叩きに合うだけだし
板全体でも相当マイノリティだろうし
見かける方が珍しいよ
ていうかこんな痛い奴が来たら総叩きに合うだけだし
板全体でも相当マイノリティだろうし
見かける方が珍しいよ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 22:02:14 ID:Ib5TZHcL
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 22:27:30 ID:sPvBy4Eo
>>69
時代を築いた部分でしか評価出来ない事を突っ込まれるのが嫌なんですねw
時代を築いた部分でしか評価出来ない事を突っ込まれるのが嫌なんですねw
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:01:41 ID:geywvKp7
×ＤＱ３は神格化されすぎ
○２厨の自己満足スレッド
○２厨の自己満足スレッド
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:11:15 ID:+2L1kTBT
３厨の井の中の蛙っぷりを叩かれてるだけジャマイカ
３はＦＦでいう７の後の８みたいなもん
３はＦＦでいう７の後の８みたいなもん
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:38:41 ID:4xcen3Lv
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:54:29 ID:97IUNu1K
>>72
全然ちがうだろ
今でもDQ3はアホみたいに雑誌とかでのDQのランキングで1位だったり、
ネット上でも大抵1番人気がある扱い
それに比べてFF8は糞ゲーの代名詞的存在
同じ大作の後に大量に売れたと言っても、全然違いすぎ
全然ちがうだろ
今でもDQ3はアホみたいに雑誌とかでのDQのランキングで1位だったり、
ネット上でも大抵1番人気がある扱い
それに比べてFF8は糞ゲーの代名詞的存在
同じ大作の後に大量に売れたと言っても、全然違いすぎ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:55:56 ID:fDxFAcjF
>>72
このスレを見る限りだと3厨って言うほど厨房な3信者はいないな
むしろやたらと2を引き合いに出す2信者が奇妙だ
少なくともストーリーに関する話ならDQ2を持ってくるのは苦しい
てかさ
一般論で言って3は実際人気があるんじゃないの？
2chやその辺のアンケートに限った話ではなく
だから井の中の蛙って表現は微妙な気が
懐古って意味ではそうなのかもしれないけどね
このスレを見る限りだと3厨って言うほど厨房な3信者はいないな
むしろやたらと2を引き合いに出す2信者が奇妙だ
少なくともストーリーに関する話ならDQ2を持ってくるのは苦しい
てかさ
一般論で言って3は実際人気があるんじゃないの？
2chやその辺のアンケートに限った話ではなく
だから井の中の蛙って表現は微妙な気が
懐古って意味ではそうなのかもしれないけどね
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:09:19 ID:P8dlVEWw
リメイクの売り上げは３は５に負けましたｗ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:20:47 ID:tcE0EJzw
>>75
パート１から読めよ
パート１から読めよ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:21:55 ID:Lhk+V4Dc
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:24:21 ID:Yl6GxdXF
>>76
ヒント:FF7,SFC末期,PS2初のDQ
ヒント:FF7,SFC末期,PS2初のDQ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:28:49 ID:tcE0EJzw
「さあちからをあわせともにたたかいましょう」
「あなたがたのなかまにくわえてくださいませ。ともにたたかいましょう」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
以降はいうまでもない
この違いが３のクソップリの証明
「あなたがたのなかまにくわえてくださいませ。ともにたたかいましょう」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
以降はいうまでもない
この違いが３のクソップリの証明
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:31:05 ID:7Tx4q7yR
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:32:03 ID:3okZDZhO
>>72
いや、むしろFF7が3みたいな感じ
FF6が2ってことかな
FFは7がやたらと腐女子人気やにわか層人気に支えられて高い支持を得てるようだが
実際FFファンから見ると「FFは6までで7以降は糞」なんて評価される
それとすこし似てる
いや、むしろFF7が3みたいな感じ
FF6が2ってことかな
FFは7がやたらと腐女子人気やにわか層人気に支えられて高い支持を得てるようだが
実際FFファンから見ると「FFは6までで7以降は糞」なんて評価される
それとすこし似てる
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:51:37 ID:DXPfRG4L
別にＤＱ以外と比べなくてもよくね？
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:53:22 ID:P8dlVEWw
おいおい、海外で２より売り上げが低い３がＦＦ７と一緒なんて妄言ぬかすなよ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:54:43 ID:3okZDZhO
その通りだね
正直スマンカッタ
ましてやFFなどというもはや地に落ちた作品と比べるなど
ドラクエの名に傷がつくわい
正直スマンカッタ
ましてやFFなどというもはや地に落ちた作品と比べるなど
ドラクエの名に傷がつくわい
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:54:54 ID:j387CylB
片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 01:09:46 ID:Ka1JHMBy
>>77
3厨がほとんどいないってことに対する反論か？
ざっと見た感じほとんどいない気がするが・・・
3擁護と2厨の争いって展開が多すぎ
>>80
それってむしろ2と3がほとんど違わないことの証明になってないか？
やっぱ2を引き合いに出すのはまずいって
3厨がほとんどいないってことに対する反論か？
ざっと見た感じほとんどいない気がするが・・・
3擁護と2厨の争いって展開が多すぎ
>>80
それってむしろ2と3がほとんど違わないことの証明になってないか？
やっぱ2を引き合いに出すのはまずいって
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 01:20:27 ID:d54xTl1s
ゲームの神格化はキモイ！！
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 01:53:50 ID:P8dlVEWw
国内では７に負け、海外でも２に負け、リメイクでも５に負けた３を慰めるスレはここですか？
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 02:30:31 ID:jTRJZmxe
３→１→２の順番でやると面白いとか言ってる奴見ると殺したくなる
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 03:18:06 ID:mAARBUC7
DQ1はDQ式の戦闘やレベルアップのシステム、
DQ2はストーリー性の強化など
DQ以前のRPGから持ってきた部分以外にも面白い処があるのに
DQ3は何もない。誉められるのはパクリ損ないキャラメイクもどき程度。
この辺がDQ1・2がオマージュでDQ3がパクリな証拠。
DQ2はストーリー性の強化など
DQ以前のRPGから持ってきた部分以外にも面白い処があるのに
DQ3は何もない。誉められるのはパクリ損ないキャラメイクもどき程度。
この辺がDQ1・2がオマージュでDQ3がパクリな証拠。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 03:19:58 ID:FPmKTcDV
ＤＱはもういい
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 05:36:08 ID:tcE0EJzw
>>87
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
「○○さーん○○さんがおよびよー」
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 08:38:59 ID:Ka1JHMBy
>>91
1はRPGをそのままパクってきて3も同様にキャラメイクをパクったんだろ？
何が違うんだ・・・
「DQ2はストーリー性の強化」ってのもよくわからんし
このスレ的には2はストーリーがあることになってるの？
一般論で言えばストーリーは3の方がまだましだと思う
>>93
「さあちからをあわせともにたたかいましょう」
「あなたがたのなかまにくわえてくださいませ。ともにたたかいましょう」
と何が違うの？
3にストーリーがないって意見自体には同意だが2を持ってくるのはまずいだろ
ってことが言いたい
1はRPGをそのままパクってきて3も同様にキャラメイクをパクったんだろ？
何が違うんだ・・・
「DQ2はストーリー性の強化」ってのもよくわからんし
このスレ的には2はストーリーがあることになってるの？
一般論で言えばストーリーは3の方がまだましだと思う
>>93
「さあちからをあわせともにたたかいましょう」
「あなたがたのなかまにくわえてくださいませ。ともにたたかいましょう」
と何が違うの？
3にストーリーがないって意見自体には同意だが2を持ってくるのはまずいだろ
ってことが言いたい
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 09:43:41 ID:jqvcqhc7
2以外に3に比肩するものがあるのかと問いたい、問いつめたい、小一時間（ｒ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 09:44:51 ID:jqvcqhc7
ていうか>>94はFC版2もFC版3もやったこと無さそうだな
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 09:45:35 ID:90FpBMdo
２の方がストーリー、というか背景の世界観がしっかりしてるのよ
１やれば２を素直に受け入れられる
３は上野世界すなわち異次元空間の登場で、まるで１、２の世界観から逸脱してしまった
親父がどうのこうのいう以前の問題
仲間とのエピソードもないしね
カンダタとかおろちとかﾊｱ？だし
ストーリーの破綻は３が一番顕著
１やれば２を素直に受け入れられる
３は上野世界すなわち異次元空間の登場で、まるで１、２の世界観から逸脱してしまった
親父がどうのこうのいう以前の問題
仲間とのエピソードもないしね
カンダタとかおろちとかﾊｱ？だし
ストーリーの破綻は３が一番顕著
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 09:50:38 ID:jqvcqhc7
しょうがないよ
後付けの過去話をやっちゃったから
話に強引さがあるのは堀井も承知のうえ
だから3が終わって「もうロト編でやるのはコリゴリ」みたいなこと言ってたし
だからこそ4は全然違う話にしたと言ってたからね
3は多少無理にやってしまったんだよ
後付けの過去話をやっちゃったから
話に強引さがあるのは堀井も承知のうえ
だから3が終わって「もうロト編でやるのはコリゴリ」みたいなこと言ってたし
だからこそ4は全然違う話にしたと言ってたからね
3は多少無理にやってしまったんだよ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 10:02:01 ID:9QWuCUJA
1と2は同じ時間軸の中で語られているが、3は別の次元の話から始まり、
物語の途中で強引に1と2の世界に割り込んでくる。
まあその強引な展開は堀井も勘弁して欲しいだろうし、あまり突っ込むのは可哀相。
そもそも伝説部分（過去？）の話を後になって「実はこうでした(笑）」みたいに
後付けで語るのは多少矛盾がつきまとってあたりまえ。
それをわかったうえで「ふ～ん」と流して楽しむのが1と2をやった後の3の楽しみ方。
WIZからそのまま拝借した「職業＆傭兵」システムをみてもそうだが
ちょっとしたシャレで安易に作られたのが3。
作り手の熱意、本気度が1や2や4と違う。
物語の途中で強引に1と2の世界に割り込んでくる。
まあその強引な展開は堀井も勘弁して欲しいだろうし、あまり突っ込むのは可哀相。
そもそも伝説部分（過去？）の話を後になって「実はこうでした(笑）」みたいに
後付けで語るのは多少矛盾がつきまとってあたりまえ。
それをわかったうえで「ふ～ん」と流して楽しむのが1と2をやった後の3の楽しみ方。
WIZからそのまま拝借した「職業＆傭兵」システムをみてもそうだが
ちょっとしたシャレで安易に作られたのが3。
作り手の熱意、本気度が1や2や4と違う。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 12:04:53 ID:Gk3sbs1K
むしろオートターゲットがないことによりコマンド入力に戦略性が生まれ
より緊張感のあるバトルが楽しめると俺は思っているのだが。
より緊張感のあるバトルが楽しめると俺は思っているのだが。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 12:05:00 ID:90FpBMdo
で、それが面白ければいいのだが
これでもかというくらい退屈なゲームに仕上げやがった
ヤマナシオチなし
これでもかというくらい退屈なゲームに仕上げやがった
ヤマナシオチなし
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 12:08:08 ID:Gk3sbs1K
アンカー付け忘れ
>>52ね。
>>52ね。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 13:04:40 ID:fVoD5dUo
よくわからないですけど、空気読めない3信者はドラクエ8が発売された時みたいに
「また3は超えられなかった」とか言って
わざわざDQ9スレに突撃しに来ないで下さいね(>_<｡)
「また3は超えられなかった」とか言って
わざわざDQ9スレに突撃しに来ないで下さいね(>_<｡)
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 15:40:39 ID:DXPfRG4L
2のマップを見れば2も後付だって分かりそうなもんだけどな。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 16:23:59 ID:9QWuCUJA
2は1のその後の話だから後付けとはいわん
そんな事言ったらこの世にある全てのストーリーが後付けになってしまうｗ
3は過去の話を後になってやるから「後付け」と言われてるんだよ
時間の流れを無視する行為だからな
スターウォーズエピソードシリーズと同じ
そんな事言ったらこの世にある全てのストーリーが後付けになってしまうｗ
3は過去の話を後になってやるから「後付け」と言われてるんだよ
時間の流れを無視する行為だからな
スターウォーズエピソードシリーズと同じ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 16:44:32 ID:aMlhaG84
３って要はダンジョンに潜るの繰り返しだろ
それならシレンのほうが100倍は面白いｗ
それならシレンのほうが100倍は面白いｗ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 17:05:41 ID:FSN7rawo
シレンのバランスは絶妙。
テーブルマウンテンはロンダルキアを彷彿とさせる。
テーブルマウンテンはロンダルキアを彷彿とさせる。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 18:43:11 ID:90FpBMdo
３のあのクソ設定っぷりは夢オチを彷彿とさせる
しかもつまらない
いいとこなし
しかもつまらない
いいとこなし
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 18:50:23 ID:SFnOA/K0
あまり3擁護がいないな
無駄にレスしてみるか
>>95
それこそ3を神格化してないか？
>>96
あるよ
意見の相違を環境の相違のせいにするのはやめなよ
>>97
世界観が微妙にずれてくるのは許容せざるをえない
2も1のそれから逸脱してるしね
いちいち目くじらを立てることもないだろう
>>98>>99
その辺は解釈の違いだな
1に思い入れがある人間にとって2はがっかりするものだったから3は嬉しかったはず
>>100
その論理はわかる
だけどなんで急にオートターゲットになったんだ？
その経緯が気になる
>>105
続編は全て後付けだよ
時間軸が前か後かなんて物語を作る上では本質的な違いではない
小学生とかはこの辺を勘違いしてる人が多そうだけど
>>106>>107
余談だがシレンはrogueのDQ版みたいなもの
ゲーム好きな人にシレンのバランスが絶妙とか言うと馬鹿にされるかもしれないので注意
無駄にレスしてみるか
>>95
それこそ3を神格化してないか？
>>96
あるよ
意見の相違を環境の相違のせいにするのはやめなよ
>>97
世界観が微妙にずれてくるのは許容せざるをえない
2も1のそれから逸脱してるしね
いちいち目くじらを立てることもないだろう
>>98>>99
その辺は解釈の違いだな
1に思い入れがある人間にとって2はがっかりするものだったから3は嬉しかったはず
>>100
その論理はわかる
だけどなんで急にオートターゲットになったんだ？
その経緯が気になる
>>105
続編は全て後付けだよ
時間軸が前か後かなんて物語を作る上では本質的な違いではない
小学生とかはこの辺を勘違いしてる人が多そうだけど
>>106>>107
余談だがシレンはrogueのDQ版みたいなもの
ゲーム好きな人にシレンのバランスが絶妙とか言うと馬鹿にされるかもしれないので注意
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 19:16:11 ID:90FpBMdo
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 19:25:04 ID:SFnOA/K0
>>110
まあそう煽るな
>>109で述べたのは後付けそのものは悪くないってことだ
設定が適切かどうかは議論の余地があるかもな
ただ個人的には3の設定は全然問題ないし
1でロトについてほとんど語られなかった(恐らく容量上のせいだろうが)のが
功を奏したってところか？
まあそう煽るな
>>109で述べたのは後付けそのものは悪くないってことだ
設定が適切かどうかは議論の余地があるかもな
ただ個人的には3の設定は全然問題ないし
1でロトについてほとんど語られなかった(恐らく容量上のせいだろうが)のが
功を奏したってところか？
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 19:36:45 ID:Yl6GxdXF
DQ2のアレフガルドは散々(安易なネタが多すぎ)だったが、アレがある御陰で世界の広大さを表現できている。
冒険の通過点というのも良い。
それに比べてDQ3のアレフガルドはガライなど1に絡ませたイベントなど話は良いが、世界がこじんまりした印象を与えてしまった。
また冒険の最終地点ってのもダメダメ。
冒険の通過点というのも良い。
それに比べてDQ3のアレフガルドはガライなど1に絡ませたイベントなど話は良いが、世界がこじんまりした印象を与えてしまった。
また冒険の最終地点ってのもダメダメ。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 19:40:17 ID:SFnOA/K0
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 20:39:24 ID:bjogHMB3
>>112
そうか？３のラストで１の最初に繋がる
って演出が良かったんだがな。
俺はそう言うのに疎い方だから最初は気づかなかったんだが
そのことに気づいた時は本気で感動したもん。
>>113
>3好きな人間にとっての長所＝3嫌いな人間にとっての短所 ってなってるようだ
このスレ見てると確かにそういう面はありそうだね
そうか？３のラストで１の最初に繋がる
って演出が良かったんだがな。
俺はそう言うのに疎い方だから最初は気づかなかったんだが
そのことに気づいた時は本気で感動したもん。
>>113
>3好きな人間にとっての長所＝3嫌いな人間にとっての短所 ってなってるようだ
このスレ見てると確かにそういう面はありそうだね
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 20:43:27 ID:bjogHMB3
＞だから3が終わって「もうロト編でやるのはコリゴリ」みたいなこと言ってたし
＞だからこそ4は全然違う話にしたと言ってたからね
と言うのはよく見る嘘だな。
ロト編は３で完結だったのだから、そもそもロト編の続きなんてあるわけが無い。
それどころかドラクエシリーズ自体を３で終わりにしよう なんて話もあったぐらいなんだから。
＞だからこそ4は全然違う話にしたと言ってたからね
と言うのはよく見る嘘だな。
ロト編は３で完結だったのだから、そもそもロト編の続きなんてあるわけが無い。
それどころかドラクエシリーズ自体を３で終わりにしよう なんて話もあったぐらいなんだから。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 21:24:36 ID:90FpBMdo
おわりにすれば
なまえを変えた天空編が名作だった
ＤＱという名にこだわったお陰でマイナス２０ポイント
なまえを変えた天空編が名作だった
ＤＱという名にこだわったお陰でマイナス２０ポイント
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:26:47 ID:9Kl9fg07
1と2は他のメーカー、開発者、多くのユーザーに影響を与えたが、
3はそれまで築き上げたDQブランドにWIZのキャラメイク乗っけただけだからな。
4からまた元に戻した事をみても一発限りの堀井のオナニーだったことがわかる。
3はそれまで築き上げたDQブランドにWIZのキャラメイク乗っけただけだからな。
4からまた元に戻した事をみても一発限りの堀井のオナニーだったことがわかる。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:36:17 ID:DXPfRG4L
はあ。。。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:36:43 ID:gwm1pu3k
ロト編はまだ続けようと思えばいくらでも続けられると堀井は4発売前に言ってた。
2の後の話とか結構その気だったらしい。
だがもう続けなかったのは3で続編は飽きたから。
本人曰く「世界観が狭くなる」らしい。
ぶっちゃけやりにくいからね。続編は。
だから3は別の世界を用意して強引にアレフガルドに繋げるという苦肉の策になった。
こんな手法に懲りたみたい。
それより話を広げたかったので4はまったく別の世界の話にした。
わざわざアレフガルドに繋げる必要性もないしのびのびと世界観を創れる。
2の後の話とか結構その気だったらしい。
だがもう続けなかったのは3で続編は飽きたから。
本人曰く「世界観が狭くなる」らしい。
ぶっちゃけやりにくいからね。続編は。
だから3は別の世界を用意して強引にアレフガルドに繋げるという苦肉の策になった。
こんな手法に懲りたみたい。
それより話を広げたかったので4はまったく別の世界の話にした。
わざわざアレフガルドに繋げる必要性もないしのびのびと世界観を創れる。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:54:34 ID:q6Uq1VYk
2の世界のアレフガルドが簡略化されたのは容量の問題だからなぁ
ファミコン神拳のふくろとじで中村氏だったかが
「アレフガルドの圧縮が苦労した」と語ってる通り
当時256×256という世界の広さが限られる中でよく表現したと思う
そういう容量的な問題なら3のアレフガルドも外側は黒い壁で行けないという
制約があったからなぁ
まぁ後で強引に
「外側の世界はゾーマが闇に閉ざしたのです」なんて後付けしてたけど
ファミコン神拳のふくろとじで中村氏だったかが
「アレフガルドの圧縮が苦労した」と語ってる通り
当時256×256という世界の広さが限られる中でよく表現したと思う
そういう容量的な問題なら3のアレフガルドも外側は黒い壁で行けないという
制約があったからなぁ
まぁ後で強引に
「外側の世界はゾーマが闇に閉ざしたのです」なんて後付けしてたけど
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:00:31 ID:bjogHMB3
>>117
何度も言うようにⅠからＷＩＺをやりたかったが不可能だったから削っただけ。
Ⅲでやっとやりたかった事ができたと言うだけの話だ。
>>120
容量の問題じゃないと思われ。
それならＳＦＣのⅡを作った際に縮尺を元に戻すはずだろ？
それをしなかったと言う事は、アレフガルドを縮小したと言うのは意図的だったということ。
世界ＭＡＰ自体を広げると広くすればあまりにＭＡＰが広くなりすぎる。かといってアレフガルドの大きさがそのままだと
世界の広さを表現できない。「Ⅱの世界はこんなに広いんだぞ」と言う事を表現するための苦肉の策であろう。
何度も言うようにⅠからＷＩＺをやりたかったが不可能だったから削っただけ。
Ⅲでやっとやりたかった事ができたと言うだけの話だ。
>>120
容量の問題じゃないと思われ。
それならＳＦＣのⅡを作った際に縮尺を元に戻すはずだろ？
それをしなかったと言う事は、アレフガルドを縮小したと言うのは意図的だったということ。
世界ＭＡＰ自体を広げると広くすればあまりにＭＡＰが広くなりすぎる。かといってアレフガルドの大きさがそのままだと
世界の広さを表現できない。「Ⅱの世界はこんなに広いんだぞ」と言う事を表現するための苦肉の策であろう。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:03:47 ID:q6Uq1VYk
まぁつまりそういう創造の余地と考えればより楽しめるし
今のように至れり尽くせりで脳内補完の余地すらないゲームとは違うから
存分に省略された部分に思いを馳せる楽しみがあった
2のアレフガルドに街がラダトーム以外無いのはハーゴンが滅ぼしたとか
実際は描かれてないだけで存在しているとか・・・
3のアレフガルドの外側にしても上記のようにゾーマが闇に閉ざしたと解釈してもいいし
実際は描かれてないだけで西に進めば過去の世界のルプガナがあると妄想するのも楽しいしね
今のように至れり尽くせりで脳内補完の余地すらないゲームとは違うから
存分に省略された部分に思いを馳せる楽しみがあった
2のアレフガルドに街がラダトーム以外無いのはハーゴンが滅ぼしたとか
実際は描かれてないだけで存在しているとか・・・
3のアレフガルドの外側にしても上記のようにゾーマが闇に閉ざしたと解釈してもいいし
実際は描かれてないだけで西に進めば過去の世界のルプガナがあると妄想するのも楽しいしね
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:08:26 ID:q6Uq1VYk
>>121
そもそもリメイク自体が1と2を抱き合わせるという手抜き具合からして
縮尺を変えるということはありえないよ
アレフガルド以外の世界が膨張することになり全て作り直す事になる
そこまで作り込めばリメイクももう少し評価されたんだろうがねぇ
そもそもリメイク自体が1と2を抱き合わせるという手抜き具合からして
縮尺を変えるということはありえないよ
アレフガルド以外の世界が膨張することになり全て作り直す事になる
そこまで作り込めばリメイクももう少し評価されたんだろうがねぇ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:11:14 ID:Ka1JHMBy
>>119
3で懲りたとは（アンチ3以外）誰も言ってないのでは
3で完結したからそれ以上続けるのは難しかったって話だな
第一苦肉の策だと思ってるならそれを実行しないだろ
堀井が言ったのはこれ以上ロト編を続けたくないってことだけなんだろ？
それを3批判の材料にするのはわざとなのか？それともほんとに勘違い？
3が4みたいな作品だったらその調子で2を批判するのだろうか
>>120>>121
上でも言われてるが2のアレフガルドは単なる通過点じゃないかな
だからどっちかというとどうでもいい存在だった
容量はアレフガルドが縮んだ理由の一つだけど二次的なものだな
3で懲りたとは（アンチ3以外）誰も言ってないのでは
3で完結したからそれ以上続けるのは難しかったって話だな
第一苦肉の策だと思ってるならそれを実行しないだろ
堀井が言ったのはこれ以上ロト編を続けたくないってことだけなんだろ？
それを3批判の材料にするのはわざとなのか？それともほんとに勘違い？
3が4みたいな作品だったらその調子で2を批判するのだろうか
>>120>>121
上でも言われてるが2のアレフガルドは単なる通過点じゃないかな
だからどっちかというとどうでもいい存在だった
容量はアレフガルドが縮んだ理由の一つだけど二次的なものだな
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:13:51 ID:Ka1JHMBy
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:15:32 ID:q6Uq1VYk
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:16:44 ID:q6Uq1VYk
とはいえ元手がかからず安易に稼げるヒット作のリメイクはやらざるを得んのだがね
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:17:33 ID:D3jL+GNu
シドーってなんだったの？ｗ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:17:54 ID:Ka1JHMBy
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:20:02 ID:Ka1JHMBy
>>127
移植とリメイクだったら移植の方が圧倒的にコストが低そうだが
FF3はソースがないから移植ができないなんて噂もあったくらいだ
要するに移植はソースを使い回せるってことになる
リメイクの場合台詞から何から全て書き直しだし
もちろん新作よりは楽だろうけどね
移植とリメイクだったら移植の方が圧倒的にコストが低そうだが
FF3はソースがないから移植ができないなんて噂もあったくらいだ
要するに移植はソースを使い回せるってことになる
リメイクの場合台詞から何から全て書き直しだし
もちろん新作よりは楽だろうけどね
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:22:37 ID:Ka1JHMBy
あーちょっと主張を勘違いしてた
まあいいか
まあいいか
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:23:37 ID:XCwR2Tjl
ほとんどが２厨との論争ばかりだな。
たまには、４厨や５厨との論争してもいいのに。
たまには、４厨や５厨との論争してもいいのに。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:33:34 ID:umCLX6pf
かつて何度もそういう意見はあったが
4厨がほんの少しいたぐらいで5以降は相手にならんから
4厨がほんの少しいたぐらいで5以降は相手にならんから
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 01:36:53 ID:41lBYSta
相手にならんっていうか落ち着いて考えると5以降が3に負けるわけないしな
時代が違いすぎるんだろう
4だったら対照的だしいろいろ比べられそうだが
時代が違いすぎるんだろう
4だったら対照的だしいろいろ比べられそうだが
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 01:39:39 ID:L6OHW60X
5,6,7とDQの黒歴史だからな
8でようやく名誉挽回したが
8でようやく名誉挽回したが
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 02:03:34 ID:N/9sZ/aj
零戦とF4Ｆ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 07:21:43 ID:74L1QMXR
８ってよくスキルシステムやシナリオが薄っぺらって批判が多いけど
３の信者なら十分進化に感じるシステムだろうからな。
それほど代表作扱いだった３は薄かった
３の信者なら十分進化に感じるシステムだろうからな。
それほど代表作扱いだった３は薄かった
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 08:33:59 ID:+ShSiMch
スキルより、３の転職の方が面白いんだが。
というかそのその転職すらない２はどれだけ薄っぺらい事になるんだ？
お前が言ってるのは要するにそういうことだぞ。
というかそのその転職すらない２はどれだけ薄っぺらい事になるんだ？
お前が言ってるのは要するにそういうことだぞ。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 09:35:00 ID:xeBFDSrZ
ないほうが面白い
単純数値のスキルなんて、あればあるほどキャラが薄くなる
単純数値のスキルなんて、あればあるほどキャラが薄くなる
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 10:44:43 ID:BRBzJR7o
転職の方が糞だよ
事実3,6,7はシステムに関して糞だった
事実3,6,7はシステムに関して糞だった
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 10:56:02 ID:jQnTedbu
しかも3は転職＋傭兵だからな。
酒場で拾ったキャラなど思い入れも何もない。
しかもそんな傭兵達より弱い勇者。
名も無き武闘家や賢者の方がよっぽど主人公に相応しい活躍をしてくれる。
1や2の主人公はこいつらの血を引いてるんじゃねーかとさえ思うねｗ
酒場で拾ったキャラなど思い入れも何もない。
しかもそんな傭兵達より弱い勇者。
名も無き武闘家や賢者の方がよっぽど主人公に相応しい活躍をしてくれる。
1や2の主人公はこいつらの血を引いてるんじゃねーかとさえ思うねｗ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 11:09:16 ID:1dG+KkV8
そうかな。
キャラメイクできない、最近のRPGのほうがよほどつまらないと思うんだけど。
そもそも最近のゲームはキャラに頼りすぎ。
キャラメイクできない、最近のRPGのほうがよほどつまらないと思うんだけど。
そもそも最近のゲームはキャラに頼りすぎ。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 11:18:37 ID:EXwioGZd
>>141
普通にクリアするだけなら武闘家は耐性、HPが少なく、会心率も高くない
戦士の方がよっぽど使える
だけど上の2つって呪文が使えないので、万能な勇者の方がよっぽど使える
つか普通にクリアするだけなら、転職は途中で賢者作るだけのシステムになってるのが糞
自己満足のためのシステムじゃん
普通にクリアするだけなら武闘家は耐性、HPが少なく、会心率も高くない
戦士の方がよっぽど使える
だけど上の2つって呪文が使えないので、万能な勇者の方がよっぽど使える
つか普通にクリアするだけなら、転職は途中で賢者作るだけのシステムになってるのが糞
自己満足のためのシステムじゃん
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 11:21:56 ID:nMhtA0Ri
1,2,4,5,8
キャラに個性がありそれぞれ愛着が持てる
戦闘における役割がはっきりしていてスリリング
3,6,7
キャラに個性が無く愛着が湧かない
キャラメイクによってどいつも強くなれるので戦闘が退屈になる
キャラに個性がありそれぞれ愛着が持てる
戦闘における役割がはっきりしていてスリリング
3,6,7
キャラに個性が無く愛着が湧かない
キャラメイクによってどいつも強くなれるので戦闘が退屈になる
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 11:25:13 ID:1dG+KkV8
キャラに愛着とか興味ないな。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 11:28:01 ID:nMhtA0Ri
じゃあドラクエ向きじゃないな
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 11:29:24 ID:1dG+KkV8
今はドラクエも糞に堕ちたからな。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 12:07:19 ID:xeBFDSrZ
１の頃の素朴な雰囲気はどこいった・・
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 12:15:36 ID:+ShSiMch
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 12:19:50 ID:WTEOdTjq
そんな意見はここでいっても無駄ですよ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 12:39:06 ID:nMhtA0Ri
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 12:54:42 ID:WwCWdKcY
>>148
1の頃の素朴さがそのまま受け継がれてるのは2まで。
のんびりと徒歩で世界を回るので本当に旅をしてる雰囲気があった。
しかも2で船が登場してより世界の広さを実感した。
旅の扉も非常に実用的だった。
じっくり歩いて「冒険」と「探索」に十分時間を掛けてやれる。
そんな楽しさが1と2にはあった。
そういう楽しさを再び少し味わえた気がする8。
探索した先にあるのが宝箱だけってのがちと寂しいが（マップも全体的に狭いし）
9にはさらに期待したいな。
1の頃の素朴さがそのまま受け継がれてるのは2まで。
のんびりと徒歩で世界を回るので本当に旅をしてる雰囲気があった。
しかも2で船が登場してより世界の広さを実感した。
旅の扉も非常に実用的だった。
じっくり歩いて「冒険」と「探索」に十分時間を掛けてやれる。
そんな楽しさが1と2にはあった。
そういう楽しさを再び少し味わえた気がする8。
探索した先にあるのが宝箱だけってのがちと寂しいが（マップも全体的に狭いし）
9にはさらに期待したいな。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:00:55 ID:eCLPM9Km
本来ＲＰＧって言うのは３のようにキャラなんてないからな。
ＲＰＧっていうのは適当にストーリーを作っといて後はプレイヤーに任せるもんだし。
そういう意味では３以外はアニメというかキャラの背景まで用意されていて、
プレイヤーの入る余地が少ないものであることは確か。
どちらかというとプレイするというより、そのキャラクターを追っていってる感じ。
だから今のキャラを前面に押し出したオタっぽいゲームが氾濫するなかで３はかなり目立つ。
しかもwizほど取っ付きにくいわけではない。
３は本来のＲＰＧの楽しさを味あわせてくれるから支持されるのかもしれない。
ＲＰＧっていうのは適当にストーリーを作っといて後はプレイヤーに任せるもんだし。
そういう意味では３以外はアニメというかキャラの背景まで用意されていて、
プレイヤーの入る余地が少ないものであることは確か。
どちらかというとプレイするというより、そのキャラクターを追っていってる感じ。
だから今のキャラを前面に押し出したオタっぽいゲームが氾濫するなかで３はかなり目立つ。
しかもwizほど取っ付きにくいわけではない。
３は本来のＲＰＧの楽しさを味あわせてくれるから支持されるのかもしれない。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:10:23 ID:+ShSiMch
>>151
１は３と同じ方式だな。
４も３の延長線上にある。
５は２と違ってストーリーが面白いから許容。
あの場合のキャラはストーリー上の登場人物に過ぎん。
ゲームの核は仲間モンスターシステムだしな。
２と８は論外。
１は３と同じ方式だな。
４も３の延長線上にある。
５は２と違ってストーリーが面白いから許容。
あの場合のキャラはストーリー上の登場人物に過ぎん。
ゲームの核は仲間モンスターシステムだしな。
２と８は論外。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:13:01 ID:YPB485MR
ところがキャラクターをもたせて大ヒットしたRPGがある
それがドラクエ2
ローレ、サマル王子、ムーン王女の人気は
最新作のゼシカやククールにさえ勝るとも劣らない
2はたしかに新たなRPGの道しるべを作った作品
それは以降のDQやFFに脈々と受け継がれている
それがドラクエ2
ローレ、サマル王子、ムーン王女の人気は
最新作のゼシカやククールにさえ勝るとも劣らない
2はたしかに新たなRPGの道しるべを作った作品
それは以降のDQやFFに脈々と受け継がれている
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:16:20 ID:GG0cq/cS
やはりRPGの原型は2だよな。
3はWIZのモロパクリ。
だから批判も多い。
3を最初にやったような連中とほとんどRPGを知らないだけだよ。
3を評価してるのは。
3はWIZのモロパクリ。
だから批判も多い。
3を最初にやったような連中とほとんどRPGを知らないだけだよ。
3を評価してるのは。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:21:52 ID:WTEOdTjq
てかRPGはwizで完成しちゃったんだよ。
多くの格ゲーがストⅡ方式なのと同じでさ。
多くの格ゲーがストⅡ方式なのと同じでさ。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:27:55 ID:Spoz4X1m
1987年がRPＧのひとつの転換期だった。
DQ2とFF1。
既成RPGの良さをうまくミックスさせ独自の世界観を築き、
後の世に多大な影響を与えたDQ1の後継で初のパーティプレイなど
システムを大幅にパワーアップさせたDQ2。
初めてファミコンで4人パーティや呪文の系統化、職業システムなど
ドラクエとは違った独特の手法で世間に浸透していったFF1。
さらに女神転生が追加されこれでWIZ等は単なる「アンティーク物」になってしまった。
新世代と旧世代の大きな分かれ目となったのがあの時代だった。
DQ2とFF1。
既成RPGの良さをうまくミックスさせ独自の世界観を築き、
後の世に多大な影響を与えたDQ1の後継で初のパーティプレイなど
システムを大幅にパワーアップさせたDQ2。
初めてファミコンで4人パーティや呪文の系統化、職業システムなど
ドラクエとは違った独特の手法で世間に浸透していったFF1。
さらに女神転生が追加されこれでWIZ等は単なる「アンティーク物」になってしまった。
新世代と旧世代の大きな分かれ目となったのがあの時代だった。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:30:22 ID:1dG+KkV8
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:33:11 ID:+ShSiMch
DQ2もＷＩＺを真似しただけだよ。
しかも転職を入れることが出来なかったから、削除しちゃったと言う
中途半端な粗悪品。
代替バランス調整もせずにゲームを出すなんてユーザー舐めてるとしか言いようがない
しかも転職を入れることが出来なかったから、削除しちゃったと言う
中途半端な粗悪品。
代替バランス調整もせずにゲームを出すなんてユーザー舐めてるとしか言いようがない
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:05:00 ID:+0llPb9B
おいおい適当な事いうなよ、転職もなし、キャラに個性がある２のどこがwizだよ？
せいぜいアニメチックなウルティマってのが限度だぞ
いい加減３信者は自分たちがwizも知らずに３を崇拝して引っ込みがつかなくなったから
なんでもかんでも叩いて道連れにしようとしてるだけのカスだと、悟れっ
２の影響でＦＦは２・４を作ったと時田も河津も語ってるし、
３はただの粗悪なパクリゲーにすぎんのだよ
せいぜいアニメチックなウルティマってのが限度だぞ
いい加減３信者は自分たちがwizも知らずに３を崇拝して引っ込みがつかなくなったから
なんでもかんでも叩いて道連れにしようとしてるだけのカスだと、悟れっ
２の影響でＦＦは２・４を作ったと時田も河津も語ってるし、
３はただの粗悪なパクリゲーにすぎんのだよ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:06:38 ID:1dG+KkV8
だって実際２、つまんないし。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:14:52 ID:iB0TkmGF
>>162
実際３のほうがおもしろいよな
実際３のほうがおもしろいよな
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:23:23 ID:WTEOdTjq
どうでもいい
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:32:05 ID:41lBYSta
まだ2のキャラに個性があるとか言ってるのか
思い入れもここまでくると病気だな
思い入れもここまでくると病気だな
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:33:52 ID:J1++6RKn
Ⅲの戦闘BGM最高
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:38:26 ID:jRVxps2H
|Д`） こんなことはお友達とお茶でも飲みながら話せよ
あ、友達いないからこんなとこに書き込んじゃうのか
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
あ、友達いないからこんなとこに書き込んじゃうのか
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:38:52 ID:xeBFDSrZ
３のほうがつまんないよ
面白さで言ったら２の半分もない
面白さで言ったら２の半分もない
169 ：91：2005/10/29(土) 14:40:25 ID:w3ovx7Do
>>94
ウィザードリィやウルティマはレベルアップが自動じゃない。
戦闘もWizはDQと似てるがウルティマは戦略SLGみたいな奴で
当時のパソコンRPGはそういう形式のも多かった。
それが今やDQタイプにほぼ統一されている点を見てもDQ1の影響は絶大。
そしてメガテンやFF、イースやエメドラなど世界観・ストーリーの要素が強い
独自色を持ったRPGが続々出てきたのはDQ2以降。
DQ2の影響がまったく無関係なわけがない。
結局DQ3はそこそこ遊べるだけの凡作であり、DQ4以降のパクリ路線の元凶。
ウィザードリィやウルティマはレベルアップが自動じゃない。
戦闘もWizはDQと似てるがウルティマは戦略SLGみたいな奴で
当時のパソコンRPGはそういう形式のも多かった。
それが今やDQタイプにほぼ統一されている点を見てもDQ1の影響は絶大。
そしてメガテンやFF、イースやエメドラなど世界観・ストーリーの要素が強い
独自色を持ったRPGが続々出てきたのはDQ2以降。
DQ2の影響がまったく無関係なわけがない。
結局DQ3はそこそこ遊べるだけの凡作であり、DQ4以降のパクリ路線の元凶。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:41:03 ID:41lBYSta
>>158
なんかWizを馬鹿にしてるけど完成度の高さはDQ2やFF1とは比にならないだろ
>>161
転職がないからWiz式でないってのは誤りだ
単に自由度を縛ってるだけ
職業制じゃないってのは例えばFF2のようなものを指すんじゃないか？
なんかWizを馬鹿にしてるけど完成度の高さはDQ2やFF1とは比にならないだろ
>>161
転職がないからWiz式でないってのは誤りだ
単に自由度を縛ってるだけ
職業制じゃないってのは例えばFF2のようなものを指すんじゃないか？
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:47:44 ID:41lBYSta
>>169
そんなの微々たるものだと思うけどな
単に初心者向けにぬるくしたってだけで
それは重要なのかもしれないけどね
> そしてメガテンやFF、イースやエメドラなど世界観・ストーリーの要素が強い
> 独自色を持ったRPGが続々出てきたのはDQ2以降。
> DQ2の影響がまったく無関係なわけがない。
ここの論理がわからんのですが
単にそれらの前に出たから2が凄いって言ってるように聞こえる
> 結局DQ3はそこそこ遊べるだけの凡作であり、DQ4以降のパクリ路線の元凶。
ここの論理は更にわからん
2が素晴らしいとそれだけ3が凡作になるの？
それと「意義」と「ゲーム自体のおもしろさ」は分けて語ってくれないか？
それらをごっちゃにしてるように見える
そんなの微々たるものだと思うけどな
単に初心者向けにぬるくしたってだけで
それは重要なのかもしれないけどね
> そしてメガテンやFF、イースやエメドラなど世界観・ストーリーの要素が強い
> 独自色を持ったRPGが続々出てきたのはDQ2以降。
> DQ2の影響がまったく無関係なわけがない。
ここの論理がわからんのですが
単にそれらの前に出たから2が凄いって言ってるように聞こえる
> 結局DQ3はそこそこ遊べるだけの凡作であり、DQ4以降のパクリ路線の元凶。
ここの論理は更にわからん
2が素晴らしいとそれだけ3が凡作になるの？
それと「意義」と「ゲーム自体のおもしろさ」は分けて語ってくれないか？
それらをごっちゃにしてるように見える
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:51:24 ID:41lBYSta
>>169
肝心なことを書き忘れた
昔から知ってる人ならわかると思うけどDQの目的はRPGをやりやすくすること
だからDQ1はRPGそのものを拝借して、それを初心者向けにしたものだし
DQ3はキャラメイクをデフォルメした
そういう意味では1も3も精神としては同じだな
2はそういう新たな要素がないが世界をスケールアップするので精一杯なんだろう
肝心なことを書き忘れた
昔から知ってる人ならわかると思うけどDQの目的はRPGをやりやすくすること
だからDQ1はRPGそのものを拝借して、それを初心者向けにしたものだし
DQ3はキャラメイクをデフォルメした
そういう意味では1も3も精神としては同じだな
2はそういう新たな要素がないが世界をスケールアップするので精一杯なんだろう
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 17:35:55 ID:A0Jc6Cn9
ここで３は２よりは濃いって言ってるやつ、脳にウジが沸いてるみたいだな。
ＲＰＧにストーリー性を盛り込んだ２より３がスケールダウンしてたら糞尿以下だっての
コロンブスの卵と同じで後から３が真似した所で意味は成さない。
３ってのはいわゆるポストＤＱだったＦＦ１辺りと同じ模倣作の域は出てないんだなこれが
ＲＰＧにストーリー性を盛り込んだ２より３がスケールダウンしてたら糞尿以下だっての
コロンブスの卵と同じで後から３が真似した所で意味は成さない。
３ってのはいわゆるポストＤＱだったＦＦ１辺りと同じ模倣作の域は出てないんだなこれが
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 18:46:21 ID:41lBYSta
>>173
まずストーリーについてだが、2と3じゃ明らかに3の方がストーリーがあるだろ？
サマルトリアの王子やムーンブルクの王女にどれだけ思い入れがあるかは
知らないがそれくらい誰でもわかるだろ
2より3がスケールダウンしてるなんて言ってる奴見たことないぞ
3が真似とか模倣作とか言ってるのも何考えてんのかわからんな
続編に真似も模倣もあるかよ
まずストーリーについてだが、2と3じゃ明らかに3の方がストーリーがあるだろ？
サマルトリアの王子やムーンブルクの王女にどれだけ思い入れがあるかは
知らないがそれくらい誰でもわかるだろ
2より3がスケールダウンしてるなんて言ってる奴見たことないぞ
3が真似とか模倣作とか言ってるのも何考えてんのかわからんな
続編に真似も模倣もあるかよ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 18:48:12 ID:41lBYSta
てか、このスレでの議論ってこんなレベルなの？
3擁護が去っていく理由がわかった気がした
3擁護が去っていく理由がわかった気がした
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 18:58:11 ID:EXwioGZd
>>172
>DQの目的はRPGをやりやすくする
>2はそういう新たな要素がないが世界をスケールアップするので精一杯なんだろう
だからユーザが混乱しないよう、段階的にシステムを入れてるじゃん
パーティー制の導入、敵のアイテムドロップ導入、装備コマンドの導入
とWizにあった要素を追加し、ゲーム性が増してる
>DQの目的はRPGをやりやすくする
>2はそういう新たな要素がないが世界をスケールアップするので精一杯なんだろう
だからユーザが混乱しないよう、段階的にシステムを入れてるじゃん
パーティー制の導入、敵のアイテムドロップ導入、装備コマンドの導入
とWizにあった要素を追加し、ゲーム性が増してる
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 19:16:17 ID:41lBYSta
>>176
それはあるな
いきなり2でキャラメイクを導入したら混乱するのは目に見えてる
技術的な問題もあるんだろうがこっちの方が大きな理由かも
それによってアンチキャラメイクな2信者が生まれたのは皮肉だが
それはあるな
いきなり2でキャラメイクを導入したら混乱するのは目に見えてる
技術的な問題もあるんだろうがこっちの方が大きな理由かも
それによってアンチキャラメイクな2信者が生まれたのは皮肉だが
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 19:27:54 ID:xeBFDSrZ
>>175
いくら自分があさはかだからって嘆くなよ
いくら自分があさはかだからって嘆くなよ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:05:14 ID:J5OXnIT7
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:22:36 ID:8xAar8zg
神格化されているのはDQ3ではなくてDQ2だという事が
このスレ見て気付いた。
このスレ見て気付いた。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 23:48:54 ID:N/9sZ/aj
>>174
＜まずストーリーについてだが、2と3じゃ明らかに3の方がストーリーがあるだろ?
ない。３のストーリーは破綻しすぎ。
動機も設定も薄すぎ
２のほうがまだしっかりしている
オヤジとか、関係ないから
その他各種イベントも本筋から外れている
＜まずストーリーについてだが、2と3じゃ明らかに3の方がストーリーがあるだろ?
ない。３のストーリーは破綻しすぎ。
動機も設定も薄すぎ
２のほうがまだしっかりしている
オヤジとか、関係ないから
その他各種イベントも本筋から外れている
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 23:52:52 ID:9KsXFi6M
３は諸国漫遊記
２はロト末裔と悪霊の神々の世界をかけた戦い
２はロト末裔と悪霊の神々の世界をかけた戦い
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:06:43 ID:nP9ssTa8
>>181
それは単に君が3のストーリーが嫌いなだけだろ
仮に3のストーリーが破綻してたとしても2よりもストーリーがあることに変わりはない
「ストーリー重視」とそのストーリーを君が気に入っているかは関係ない
それを分けて論じてくれ
それは単に君が3のストーリーが嫌いなだけだろ
仮に3のストーリーが破綻してたとしても2よりもストーリーがあることに変わりはない
「ストーリー重視」とそのストーリーを君が気に入っているかは関係ない
それを分けて論じてくれ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:13:57 ID:4oZaUkmn
３の濃さってのは２を引き継いだだけで、
３独自の試みってのが皆無なんだよね。
そこが３は薄っぺらと酷評される原因だと思う
３独自の試みってのが皆無なんだよね。
そこが３は薄っぺらと酷評される原因だと思う
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:22:38 ID:4oIFXi8Y
1～３にストーリーなんてありません。
ドラクエにストーリーが出来たのは４から。
ドラクエにストーリーが出来たのは４から。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:32:54 ID:bzR0H6hw
>>181
たしかに３は嫌いだが
ストーリー設定は２のほうがあると断言するよ
３はストーリーというよりショートイベントのつぎはぎな気がしてならない
一貫して敵を倒すという気概が感じられない
つまり目的と行動が一致してない。
結末はＤＱ１のたどりだし、とてもストーリー重視したとはいえない
２は動機から目的達成までほぼブレがない
ハーゴン探し出して倒す、それだけ。それでいい。
そこんとこわかってる？
たしかに３は嫌いだが
ストーリー設定は２のほうがあると断言するよ
３はストーリーというよりショートイベントのつぎはぎな気がしてならない
一貫して敵を倒すという気概が感じられない
つまり目的と行動が一致してない。
結末はＤＱ１のたどりだし、とてもストーリー重視したとはいえない
２は動機から目的達成までほぼブレがない
ハーゴン探し出して倒す、それだけ。それでいい。
そこんとこわかってる？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:39:06 ID:4oIFXi8Y
１は姫助けて竜王を倒す。
２は仲間探してハーゴンを倒す。
３はバラモスを倒すだけじゃ間が持たないから、適当にお使いイベントを間に挟んでるだけ。
こんなんでストーリーがあるなんて笑わせるな。
目糞鼻糞だろ。
２は仲間探してハーゴンを倒す。
３はバラモスを倒すだけじゃ間が持たないから、適当にお使いイベントを間に挟んでるだけ。
こんなんでストーリーがあるなんて笑わせるな。
目糞鼻糞だろ。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:40:55 ID:4oZaUkmn
おいおい、あのＦＦ４やクロノの時田さんがＤＱ２はストーリーがあると褒めてるんだぞ。
おめー時田さん舐めて殴られてもしんねーからな
トキータ将軍怒らせるとエッグチョップ喰らわされるぞオラ
おめー時田さん舐めて殴られてもしんねーからな
トキータ将軍怒らせるとエッグチョップ喰らわされるぞオラ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:45:20 ID:bzR0H6hw
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:49:52 ID:8h9myH4W
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:57:08 ID:bzR0H6hw
アンケと人の意見は違うし
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 01:22:51 ID:8h9myH4W
結局自分以外の他者に頼ってるわけじゃん。
むしろ神格化を語るならアンケのほうが説得力あるけどな。
むしろ神格化を語るならアンケのほうが説得力あるけどな。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 07:33:24 ID:SmkxnvP1
アンケートなど笑いのネタにもならない
それより3厨がドラクエについて熱く語れないどころか何も知らない事に愕然とする
懐古とも新参ともつかない中途半端な世代に支持されてるってことがよくわかる
それより3厨がドラクエについて熱く語れないどころか何も知らない事に愕然とする
懐古とも新参ともつかない中途半端な世代に支持されてるってことがよくわかる
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 07:47:00 ID:RvGl8LIt
>>152
ルーラが指定型になって以降は、一度訪れた場所はルーラで一瞬だからね。
これはこれで便利になったが、肝心の「冒険」の雰囲気は損なわれた。
探索も時間を掛けるというよりパパッと終わらせて次の展開に、ハイ、次の展開・・・
DQも後半になると次から次へとイベントをこなしていくだけ
まるで観光名所をコース通りに回るだけの慌ただしい「ツアー」って感じになった。
ルーラが指定型になって以降は、一度訪れた場所はルーラで一瞬だからね。
これはこれで便利になったが、肝心の「冒険」の雰囲気は損なわれた。
探索も時間を掛けるというよりパパッと終わらせて次の展開に、ハイ、次の展開・・・
DQも後半になると次から次へとイベントをこなしていくだけ
まるで観光名所をコース通りに回るだけの慌ただしい「ツアー」って感じになった。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 08:59:00 ID:J3S2lDBo
ストーリーの重みというか根幹にある世界観が2と3では雲泥の差がある。
邪神を崇める邪教の教祖ハーゴンが姉妹国であるムーンブルクを急襲。
破壊神を喚びだし世界を破滅させんとするハーゴンを倒すため手を取り合う勇者の子孫達。
まずは王女の救出という大目標があり、最終的にはかつて世界を救った勇者の子孫として
また大国ローレシアの王子として悪を倒し世界を救う目的がある。
ハーゴンの悪行に怯える世界の人々、ある街では地下に非難しある国の王は逃げ出している始末。
あのアレフガルドを恐怖に陥れた竜王の子孫でさえ手が出せないというハーゴン軍の恐怖。
ラストまで流れのある筋の通ったストーリーと一貫した宿敵の存在。
ムーン王女の敵討ちという要素も加わりハーゴン討伐の目的が明確である。
最初からして普通の子なのに勇者として育てられるという強引な設定。
わけもわからず誕生日に城に呼び出され突然「バラモスを倒してこい」と言われ
覆面オヤジのケツ追っかけるため酒場で適当に傭兵雇い諸国漫遊記よろしく放浪の旅。
悪さをしてると因縁つけられたバラモスにしても小さい村を滅ぼした疑いをかけられただけで
実際何か悪い事をしたのかよくわからないまま倒されるという情けなさ。
突然アレフガルドに行ってめでたくオヤジと再会したが見た目がパンツマスクという変態野郎。
そんなショックも受けながら、ついでにゾーマも倒しちゃったみたいな適当なノリのストーリー。
最終的に主人公が世界を、ましてやアレフガルドを救ってやる目的がイマイチ明確でない。
連れてこられた傭兵の仲間も故郷に帰れず、とんだとばっちりを食らう始末。
結局1の過去の話の「後付け」シナリオだから強引な展開になるのもしかたないんだけどね。
邪神を崇める邪教の教祖ハーゴンが姉妹国であるムーンブルクを急襲。
破壊神を喚びだし世界を破滅させんとするハーゴンを倒すため手を取り合う勇者の子孫達。
まずは王女の救出という大目標があり、最終的にはかつて世界を救った勇者の子孫として
また大国ローレシアの王子として悪を倒し世界を救う目的がある。
ハーゴンの悪行に怯える世界の人々、ある街では地下に非難しある国の王は逃げ出している始末。
あのアレフガルドを恐怖に陥れた竜王の子孫でさえ手が出せないというハーゴン軍の恐怖。
ラストまで流れのある筋の通ったストーリーと一貫した宿敵の存在。
ムーン王女の敵討ちという要素も加わりハーゴン討伐の目的が明確である。
最初からして普通の子なのに勇者として育てられるという強引な設定。
わけもわからず誕生日に城に呼び出され突然「バラモスを倒してこい」と言われ
覆面オヤジのケツ追っかけるため酒場で適当に傭兵雇い諸国漫遊記よろしく放浪の旅。
悪さをしてると因縁つけられたバラモスにしても小さい村を滅ぼした疑いをかけられただけで
実際何か悪い事をしたのかよくわからないまま倒されるという情けなさ。
突然アレフガルドに行ってめでたくオヤジと再会したが見た目がパンツマスクという変態野郎。
そんなショックも受けながら、ついでにゾーマも倒しちゃったみたいな適当なノリのストーリー。
最終的に主人公が世界を、ましてやアレフガルドを救ってやる目的がイマイチ明確でない。
連れてこられた傭兵の仲間も故郷に帰れず、とんだとばっちりを食らう始末。
結局1の過去の話の「後付け」シナリオだから強引な展開になるのもしかたないんだけどね。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 09:22:33 ID:kD2AA88G
>最初からして普通の子なのに勇者として育てられるという強引な設定
オルテガの偉大さは各地で聞くことができる
>わけもわからず誕生日に城に呼び出され突然「バラモスを倒してこい」と言われ
父の仇討ち
>悪さをしてると因縁つけられたバラモスにしても小さい村を滅ぼした疑いをかけられただけで
2との違いは秘密裏に世界を支配しようとした点、国を乗っ取っている事からもハーゴンより性質が悪い
>実際何か悪い事をしたのかよくわからないまま倒されるという情けなさ。
父の仇討ち
>突然アレフガルドに行ってめでたくオヤジと再会したが見た目がパンツマスクという変態野郎。
最高のネタ
>そんなショックも受けながら、ついでにゾーマも倒しちゃったみたいな適当なノリのストーリー。
父の仇討ち
>最終的に主人公が世界を、ましてやアレフガルドを救ってやる目的がイマイチ明確でない。
父の仇討ち
>連れてこられた傭兵の仲間も故郷に帰れず、とんだとばっちりを食らう始末。
「しかしその後姿を見た者はいない。」という台詞と堀井の発言から故郷に帰った
結局、父の仇討ちしか目的が無く、話が破状しまくりの糞だな
オルテガの偉大さは各地で聞くことができる
>わけもわからず誕生日に城に呼び出され突然「バラモスを倒してこい」と言われ
父の仇討ち
>悪さをしてると因縁つけられたバラモスにしても小さい村を滅ぼした疑いをかけられただけで
2との違いは秘密裏に世界を支配しようとした点、国を乗っ取っている事からもハーゴンより性質が悪い
>実際何か悪い事をしたのかよくわからないまま倒されるという情けなさ。
父の仇討ち
>突然アレフガルドに行ってめでたくオヤジと再会したが見た目がパンツマスクという変態野郎。
最高のネタ
>そんなショックも受けながら、ついでにゾーマも倒しちゃったみたいな適当なノリのストーリー。
父の仇討ち
>最終的に主人公が世界を、ましてやアレフガルドを救ってやる目的がイマイチ明確でない。
父の仇討ち
>連れてこられた傭兵の仲間も故郷に帰れず、とんだとばっちりを食らう始末。
「しかしその後姿を見た者はいない。」という台詞と堀井の発言から故郷に帰った
結局、父の仇討ちしか目的が無く、話が破状しまくりの糞だな
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 10:57:36 ID:3g3TUivo
こりゃあ3擁護が消えるわけだ。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 11:27:06 ID:r6xTozFi
なんかアリアハンって布施淫に因縁つけてイラク攻撃したアメリカと同類だよな
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 12:15:24 ID:nP9ssTa8
3擁護が全然いねーな
>>184
仮に意義がないとしてもそれは薄っぺらということにはならない
それはそれとして3の主な意義はキャラメイクだろ
パクリだから意義はないとか言うなよ？
>>186>>187
ブレがないのはストーリーがないから
ショートイベントだろうが何だろうがそれはストーリーなんだよ
極論するならば3は2＋ショートストーリーだ
>>193
熱く語るってのはそれだけ冷静じゃないってことだ
そういうのを3厨とは言わない
3厨と話がしたいなら別のスレに行けば？
>>194
3はかなりましな方だと思うがな
ストーリーが詰め込まれてくるとツアーになるのはやむを得ない
>>195>>196
読むのが面倒
>>184
仮に意義がないとしてもそれは薄っぺらということにはならない
それはそれとして3の主な意義はキャラメイクだろ
パクリだから意義はないとか言うなよ？
>>186>>187
ブレがないのはストーリーがないから
ショートイベントだろうが何だろうがそれはストーリーなんだよ
極論するならば3は2＋ショートストーリーだ
>>193
熱く語るってのはそれだけ冷静じゃないってことだ
そういうのを3厨とは言わない
3厨と話がしたいなら別のスレに行けば？
>>194
3はかなりましな方だと思うがな
ストーリーが詰め込まれてくるとツアーになるのはやむを得ない
>>195>>196
読むのが面倒
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 12:16:35 ID:r5T5QRey
３が一番面白いよ。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 12:30:24 ID:r5T5QRey
ぶちゃけ、ムーンより女武道家、女僧侶、女賢者の方がイメージが膨らむ。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 13:28:16 ID:s/6v6Lkq
３擁護なんているわけないよ
それだけ薄っぺらくて熱くないってこと
それだけ薄っぺらくて熱くないってこと
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 13:30:36 ID:r5T5QRey
じゃ、俺3擁護やる。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 13:50:25 ID:8h9myH4W
.／ ＼
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり２厨を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
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205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 15:41:52 ID:vW3iwLWe
>>184
Ⅱ独自の試みとは・・・・
ロ ン ダ ル キ ア の ア ホ バ ラ ン ス
の事ですかｗ
それと酷評される事が多い基本的にはⅡの方ですよ。
そこを勘違いしないようにね。
>>186
Ⅲだってバラモス倒すためにオーブ探したりしてるって意味では一緒なんだが。
あんたⅢが嫌いだからって無理やりケチつけようとしてねーか？
>>194
Ⅱの狭い世界だったら行き先指定が無くても十分だったのだろうが、Ⅲは街の数も大陸の広さも増えたからね。
Ⅱのせまっくるしい世界を基準として考えてるからそんなトンチンカンなことがいえるんだよ。
Ⅱ独自の試みとは・・・・
ロ ン ダ ル キ ア の ア ホ バ ラ ン ス
の事ですかｗ
それと酷評される事が多い基本的にはⅡの方ですよ。
そこを勘違いしないようにね。
>>186
Ⅲだってバラモス倒すためにオーブ探したりしてるって意味では一緒なんだが。
あんたⅢが嫌いだからって無理やりケチつけようとしてねーか？
>>194
Ⅱの狭い世界だったら行き先指定が無くても十分だったのだろうが、Ⅲは街の数も大陸の広さも増えたからね。
Ⅱのせまっくるしい世界を基準として考えてるからそんなトンチンカンなことがいえるんだよ。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 15:55:39 ID:nP9ssTa8
>>205
> Ⅱの狭い世界だったら行き先指定が無くても十分だったのだろうが、Ⅲは街の数も大陸の広さも増えたからね。
> Ⅱのせまっくるしい世界を基準として考えてるからそんなトンチンカンなことがいえるんだよ。
2信者の主張としては町の数を減らせってことなんだろうな
それを薄いと考えるか慌ただしさが少ないと考えるかは人それぞれだ
普通の人は前者だと思うけどね
> Ⅱの狭い世界だったら行き先指定が無くても十分だったのだろうが、Ⅲは街の数も大陸の広さも増えたからね。
> Ⅱのせまっくるしい世界を基準として考えてるからそんなトンチンカンなことがいえるんだよ。
2信者の主張としては町の数を減らせってことなんだろうな
それを薄いと考えるか慌ただしさが少ないと考えるかは人それぞれだ
普通の人は前者だと思うけどね
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 16:08:55 ID:MmHbrVwv
ＤＱ８で街の数は２のバランスだったけど不満はなかった。
つまり３の雑多さに慣れてる廃人と、２・８を愛する一般人の違いだね
つまり３の雑多さに慣れてる廃人と、２・８を愛する一般人の違いだね
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 16:17:12 ID:nP9ssTa8
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 16:18:44 ID:nP9ssTa8
書くの忘れたけど肝心の行き先指定ルーラのこともわざと避けてるな
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 16:34:58 ID:rPq82nni
それにしても3厨は大した反論もできず煽りに徹してますなぁ
3はかったるい
1,2のような爽快感がないんだよ
3はかったるい
1,2のような爽快感がないんだよ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 16:46:33 ID:nP9ssTa8
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 16:52:49 ID:dOWrnMw5
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 17:28:20 ID:r5T5QRey
だってあらゆる点で劣っているのに、どうして３より２が面白いの？
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 17:35:42 ID:vW3iwLWe
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 17:48:33 ID:8h9myH4W
.／ ＼
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり２厨にマジレスしない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
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i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
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216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 18:17:35 ID:rLLQEFPE
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 18:36:20 ID:s/6v6Lkq
爽快感＝ゲームにおける重要な要素
それが分からぬガキ３厨
それが分からぬガキ３厨
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:06:37 ID:m0UsZN5Z
>>194
ルーラが行き先指定になったのは、確かに冒険してる感は減ったな。
ただ、そのおかげでいろんなことが、ストレス無く行えるようになったのも確か。
ゲームつくりにはそういった細かいところの機能向上が重要。
ＦＦも１～２で戦闘中にレイズとか使えるようになったし。
ルーラが行き先指定になったのは、確かに冒険してる感は減ったな。
ただ、そのおかげでいろんなことが、ストレス無く行えるようになったのも確か。
ゲームつくりにはそういった細かいところの機能向上が重要。
ＦＦも１～２で戦闘中にレイズとか使えるようになったし。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:10:22 ID:kD2AA88G
3で戦闘中にザオリクが唱えれる、パーティーアタックの追加、指定ルーラ
とか全部改悪だろ
とか全部改悪だろ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:21:04 ID:m0UsZN5Z
>>219
じゃぁ、その３つのどこが改悪なのかを詳しく言ってみてくれ。
じゃぁ、その３つのどこが改悪なのかを詳しく言ってみてくれ。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:22:26 ID:vW3iwLWe
>>219
全部改善だと思うが・・・
全部改善だと思うが・・・
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:38:40 ID:fX2u03tm
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:42:27 ID:DI85ddfZ
システムが改善されても「改悪」としか捉えられない奴って
根っからのヲタ気質か自閉症気味なんじゃないの
なんか物凄いこだわりがあって極度に保守的らしいしそういう奴って
根っからのヲタ気質か自閉症気味なんじゃないの
なんか物凄いこだわりがあって極度に保守的らしいしそういう奴って
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 22:37:38 ID:ofTPzM1S
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:10:15 ID:rPq82nni
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:15:45 ID:9kvBsalW
>>195
激しく同意
動機付けが曖昧なんだよな
ツメが甘すぎる
過去の話をやるからつじつま合わせに必死になるあまり
根本的な冒険へ旅立つ動機や物語への感情移入を誘う演出が疎か
時間が無かったとかあるかもしれんが
もうすこし細かいところで手を抜かずやって欲しかったな
ていうか過去の話をやるってこと自体に最初から無理があったのかもしれんが・・・
激しく同意
動機付けが曖昧なんだよな
ツメが甘すぎる
過去の話をやるからつじつま合わせに必死になるあまり
根本的な冒険へ旅立つ動機や物語への感情移入を誘う演出が疎か
時間が無かったとかあるかもしれんが
もうすこし細かいところで手を抜かずやって欲しかったな
ていうか過去の話をやるってこと自体に最初から無理があったのかもしれんが・・・
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:55:46 ID:s/6v6Lkq
下手に過去をいじくりまわしてダメになった典型パターン
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 13:43:54 ID:Fb45GLq5
３超つまんね
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 23:43:19 ID:wBVUY1a3
>>225
俺は論理的に反論してんだからお前もたまにはそうしてみろよ
>>226
演出は2の方が3より優れてるってことはないと思うぞ
ムーンブルクのことを考えれば切迫感はないと思うが父親を追って魔王を倒す
旅に出るってのは説得力があると思うし
旅の途中の演出で言えば演出自体がほとんどない2と比べてだいぶ進歩したしな
過去の話だからと言って制限を受けてそうな部分は見当たらないな
俺は論理的に反論してんだからお前もたまにはそうしてみろよ
>>226
演出は2の方が3より優れてるってことはないと思うぞ
ムーンブルクのことを考えれば切迫感はないと思うが父親を追って魔王を倒す
旅に出るってのは説得力があると思うし
旅の途中の演出で言えば演出自体がほとんどない2と比べてだいぶ進歩したしな
過去の話だからと言って制限を受けてそうな部分は見当たらないな
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 23:57:18 ID:UDo9E7Ue
>>226
>>195に同意できる気が知れない。
ストーリーなんて言い回しでどうにでもなる。
邪神を崇める邪教の教祖ハーゴンはムーンブルクしか襲撃しなかった。
かつ、王女を殺さずに犬にしかしない。
そのうえ、他国を攻める様子も無い。
頭悪いハーゴン。
破壊神を喚びだし世界を破滅させんとする他力本願ハーゴン。
結局、もたもたしてる間にヌッコロされるハーゴン。
破壊神を呼び出せてももはや意味ナシ。
以上、間抜けなハーゴンに翻弄されるという２のストーリー。
こういう風に悪く書く気になれば誰にでも出来る。
>>195に同意できる気が知れない。
ストーリーなんて言い回しでどうにでもなる。
邪神を崇める邪教の教祖ハーゴンはムーンブルクしか襲撃しなかった。
かつ、王女を殺さずに犬にしかしない。
そのうえ、他国を攻める様子も無い。
頭悪いハーゴン。
破壊神を喚びだし世界を破滅させんとする他力本願ハーゴン。
結局、もたもたしてる間にヌッコロされるハーゴン。
破壊神を呼び出せてももはや意味ナシ。
以上、間抜けなハーゴンに翻弄されるという２のストーリー。
こういう風に悪く書く気になれば誰にでも出来る。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 23:59:06 ID:qRQIIKNR
2信者は気に入らないのかもしれないが
正直2と3のどちらのストーリーが充実してるかなんて無駄な議論はしたくない
そんなの普通に考えたら明らかに3だし
2が勝ってる部分があるとすれば
「ストーリーがないこと」（話がシンプル）
「謎解きのレベル」（太陽の紋章とかハーゴンの神殿での邪神の像とか）
くらいじゃないか？
その辺で懐古的な意見を聞かせてもらえるのならまだわかるんだが
正直2と3のどちらのストーリーが充実してるかなんて無駄な議論はしたくない
そんなの普通に考えたら明らかに3だし
2が勝ってる部分があるとすれば
「ストーリーがないこと」（話がシンプル）
「謎解きのレベル」（太陽の紋章とかハーゴンの神殿での邪神の像とか）
くらいじゃないか？
その辺で懐古的な意見を聞かせてもらえるのならまだわかるんだが
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 00:04:03 ID:qRQIIKNR
>>230
そういう書き方するとまた2厨が「2を貶された」と思って全力で反論してきそうだな
勝手に補足しておくと>>230は例え話みたいなもので2を貶すことが目的ではない
恐らくストーリーに無理矢理ケチをつけても意味ないってことだろう
2厨が暴れそうだから予め書いとく
そういう書き方するとまた2厨が「2を貶された」と思って全力で反論してきそうだな
勝手に補足しておくと>>230は例え話みたいなもので2を貶すことが目的ではない
恐らくストーリーに無理矢理ケチをつけても意味ないってことだろう
2厨が暴れそうだから予め書いとく
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 00:25:06 ID:k4kJB1fe
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 00:26:24 ID:7Gb1weL6
つられずに放置しときゃあよかったんだよ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 01:00:53 ID:y2U7koJJ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 01:02:12 ID:y2U7koJJ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 01:06:27 ID:J2p6RAXn
３にストーリーなんてないだろ
それ以前にキャラというものがないんだから
どうでもいい人間が、どうでもいいやつらと、どうでもいい世界を救った
それ以前にキャラというものがないんだから
どうでもいい人間が、どうでもいいやつらと、どうでもいい世界を救った
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 01:41:53 ID:BUlvL/j9
>>230
正直お前の文章の構成力の無さが致命的で貶しになってないのがﾎﾎｴﾏｼｽ
正直お前の文章の構成力の無さが致命的で貶しになってないのがﾎﾎｴﾏｼｽ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 10:26:21 ID:KrH09qjc
8発売前後は3厨がうざかったためにこんなスレが立ってしまったが
今はFF7関連のなんか新作が発売されてFF系腐女子がうざいね
思った通りアンチ腐女子スレも立ち始めてるし
板の上にきてるスレタイみるとFF7以降のしかもキャラスレばっか
しかもまたスレタイがくだらね～・・・
俺はFFも好きだがFF7以降のヲタはまったく理解できん
今はFF7関連のなんか新作が発売されてFF系腐女子がうざいね
思った通りアンチ腐女子スレも立ち始めてるし
板の上にきてるスレタイみるとFF7以降のしかもキャラスレばっか
しかもまたスレタイがくだらね～・・・
俺はFFも好きだがFF7以降のヲタはまったく理解できん
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 12:47:59 ID:Ne+JD+0D
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 13:05:42 ID:aKdiLwI5
>>235>>238
案の定・・・
>>236>>237
確認しておきたいんだがこのスレはゲームへの愛着をぶちまけるスレじゃないよな？
ときどき見かける意見は「3厨はDQを知らない」「3厨は愛着がない」
こういうのを見るとスレの趣旨が変わってるんじゃないかと思ってしまう
こういう議論スレで重要なのは客観性だろ？
つまりDQ好きの人間の意見よりもDQを知らない人間の意見（または知らないつもり
になった意見）の方が重視される
何が言いたいかと言うと2信者はどうもキャラへの愛着が強すぎるんじゃないか
ってこと
キャラの設定＝ストーリーと思ってるふしがあるし
「サマルトリアの王子は実は～」「ムーンブルクの王女は～」ってのを重視してる
感がある
そんなこと言ったら設定が膨大なゼビウスなんて凄いことになるだろ
だが何も知らない人間が2や3をやったらどう思う？
2の方がストーリーがあると感じるか？
ましてや4よりストーリーがあるなんて言わないだろう
>>239
それはFF7以降の信者がおかしいんじゃなくて腐女子がおかしいってだけじゃないか？
案の定・・・
>>236>>237
確認しておきたいんだがこのスレはゲームへの愛着をぶちまけるスレじゃないよな？
ときどき見かける意見は「3厨はDQを知らない」「3厨は愛着がない」
こういうのを見るとスレの趣旨が変わってるんじゃないかと思ってしまう
こういう議論スレで重要なのは客観性だろ？
つまりDQ好きの人間の意見よりもDQを知らない人間の意見（または知らないつもり
になった意見）の方が重視される
何が言いたいかと言うと2信者はどうもキャラへの愛着が強すぎるんじゃないか
ってこと
キャラの設定＝ストーリーと思ってるふしがあるし
「サマルトリアの王子は実は～」「ムーンブルクの王女は～」ってのを重視してる
感がある
そんなこと言ったら設定が膨大なゼビウスなんて凄いことになるだろ
だが何も知らない人間が2や3をやったらどう思う？
2の方がストーリーがあると感じるか？
ましてや4よりストーリーがあるなんて言わないだろう
>>239
それはFF7以降の信者がおかしいんじゃなくて腐女子がおかしいってだけじゃないか？
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 13:14:08 ID:KrH09qjc
そんな必死にいっぺんにレスせんでええよ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 13:35:34 ID:y2U7koJJ
客観的にみて２厨のほうが３厨より作品に対する熱意がある
つまり３より２のほうが評価に値するということがわかる
つまり３より２のほうが評価に値するということがわかる
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 13:40:59 ID:y2U7koJJ
>>241
＜キャラの設定＝ストーリーと思ってるふしがあるし
大いにかかわりがあるのはわかるよね？
で、３主以外にストーリーにかかわるとこってあるの？
まさかイベントだけでストーリーといわないよね？
＜そんなこと言ったら設定が膨大なゼビウスなんて凄いことになるだろ
そういう裏設定は本編とは関係ないし
大切なのは納得できる動機と流れと結末
３はいずれも納得できない
＜キャラの設定＝ストーリーと思ってるふしがあるし
大いにかかわりがあるのはわかるよね？
で、３主以外にストーリーにかかわるとこってあるの？
まさかイベントだけでストーリーといわないよね？
＜そんなこと言ったら設定が膨大なゼビウスなんて凄いことになるだろ
そういう裏設定は本編とは関係ないし
大切なのは納得できる動機と流れと結末
３はいずれも納得できない
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 13:48:21 ID:KrH09qjc
また腐女子ネタに戻して申し訳ないが
昨今のFF7の過大評価は辟易する
7はさほど好きでも嫌いでもないんだがこの過大評価っぷりを見ると作品自体も嫌いになる
特に腐女子共の痛い振る舞いは見ていて逆に作品の価値を貶してるとしか思えない
それと似た事がDQ3についてもいえる
兎にも角にも過大評価されすぎ
他のシリーズを貶したがる3厨も含め調子にのるな、と
昨今のFF7の過大評価は辟易する
7はさほど好きでも嫌いでもないんだがこの過大評価っぷりを見ると作品自体も嫌いになる
特に腐女子共の痛い振る舞いは見ていて逆に作品の価値を貶してるとしか思えない
それと似た事がDQ3についてもいえる
兎にも角にも過大評価されすぎ
他のシリーズを貶したがる3厨も含め調子にのるな、と
>>244
こればっかりは好みの問題だが
最初はただの町で育った男の子（女の場合もあるが）が
偉大な勇者だった父に憧れ、父の後を追って旅をしているわけだ。
この時点で勇者はただ単に父を追い求め目標にしてるだけの勇者の卵に過ぎない。
それが最終的には父を乗り越え、それから何百年も後もずっと語られるような
伝説の大勇者になる訳ですよ。これってホントにロマンだと思うんだよね。
そういう時前作やってる人間は、１や２で勇者ロトがずっと語られてるのを思い出し涙する。
３ってのはまさにシリーズ完結編にふさわしいストーリー展開じゃないかな と思ったりするのだ。
こればっかりは好みの問題だが
最初はただの町で育った男の子（女の場合もあるが）が
偉大な勇者だった父に憧れ、父の後を追って旅をしているわけだ。
この時点で勇者はただ単に父を追い求め目標にしてるだけの勇者の卵に過ぎない。
それが最終的には父を乗り越え、それから何百年も後もずっと語られるような
伝説の大勇者になる訳ですよ。これってホントにロマンだと思うんだよね。
そういう時前作やってる人間は、１や２で勇者ロトがずっと語られてるのを思い出し涙する。
３ってのはまさにシリーズ完結編にふさわしいストーリー展開じゃないかな と思ったりするのだ。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 14:33:19 ID:aKdiLwI5
>>243
議論する人間は熱くなってちゃ駄目
議論にならないからね
それと、熱意がある人間が多い方が評価に値するって論理はわかる
けどそれを言ったらアンケート厨を認めることになるだろ？
2chでの3厨ってのをよく知らないが厨房なんだから熱意はあるんだろ
いくら「俺の方が熱意がある！！」って言っても何にもならない
>>244
君らが言ってるキャラの設定なんて普通の人間にとっては裏設定なんだよ
気づいてないのかもしれないが2のゲーム中での設定はかなり少ないぞ
3のストーリーが納得できないって言ってる人間はここの2厨以外に見たことないしな
2の微々たる設定と3のイベントを比べれば大きいのは後者だろう
イベントをストーリーと認めない立場なら2も3もストーリーはないな
FFあたりを支持する立場になるんじゃないか？
>>245
実際流行ったわけだから評価されるのは当然と言えば当然だろう
貶したがるってのは>>230みたいなのとは違うんだよな？
もし違うのならこのスレにはそういう3厨はいないし
ここで言ってもしょうがないことだろう
議論する人間は熱くなってちゃ駄目
議論にならないからね
それと、熱意がある人間が多い方が評価に値するって論理はわかる
けどそれを言ったらアンケート厨を認めることになるだろ？
2chでの3厨ってのをよく知らないが厨房なんだから熱意はあるんだろ
いくら「俺の方が熱意がある！！」って言っても何にもならない
>>244
君らが言ってるキャラの設定なんて普通の人間にとっては裏設定なんだよ
気づいてないのかもしれないが2のゲーム中での設定はかなり少ないぞ
3のストーリーが納得できないって言ってる人間はここの2厨以外に見たことないしな
2の微々たる設定と3のイベントを比べれば大きいのは後者だろう
イベントをストーリーと認めない立場なら2も3もストーリーはないな
FFあたりを支持する立場になるんじゃないか？
>>245
実際流行ったわけだから評価されるのは当然と言えば当然だろう
貶したがるってのは>>230みたいなのとは違うんだよな？
もし違うのならこのスレにはそういう3厨はいないし
ここで言ってもしょうがないことだろう
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 14:54:32 ID:y2U7koJJ
>>246
ダメダメ。あと付けがなにやっても予定調和。
旅の苦労度からしても、涙なんてとても
>>247
アンケートはライトもヘビーも同じ一票
そんなので熱意があるとは限らないし、作品評価の基準にもならない
知名度コンテストみたいなもんだ
＜2の微々たる設定と3のイベントを比べれば大きいのは後者だろう
2は一つのイベントが一つのゲーム（ハーゴンぬッコﾛｽ）
３は目的が不明または途中で変更。
（父を越えるのか、魔王を倒すのか、世界を侵略者から守るのか、
しかもついでの異世界）
一貫したテーマがなく、そういう欲張り作はえてして後味悪く、凡作に成り下がる
ダメダメ。あと付けがなにやっても予定調和。
旅の苦労度からしても、涙なんてとても
>>247
アンケートはライトもヘビーも同じ一票
そんなので熱意があるとは限らないし、作品評価の基準にもならない
知名度コンテストみたいなもんだ
＜2の微々たる設定と3のイベントを比べれば大きいのは後者だろう
2は一つのイベントが一つのゲーム（ハーゴンぬッコﾛｽ）
３は目的が不明または途中で変更。
（父を越えるのか、魔王を倒すのか、世界を侵略者から守るのか、
しかもついでの異世界）
一貫したテーマがなく、そういう欲張り作はえてして後味悪く、凡作に成り下がる
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 15:13:52 ID:y2U7koJJ
とにかく
一番きつっい話であるべきなのに、一番楽な旅だから
それだけで３はダメ
動機は不明（直接侵攻もうけず、親父がどうかしたか）
話はあと付け（伝説そのものをゲーム化）
旅は楽々（便利呪文増、仲間も強すぎ主人公不要）
設定は意味不明（異世界登場、夜の世界だの朝が来ただの・・('A`)）
結末は１に続く（後半は１のたどり、結末は予定済）
こんなんでどうして神格化できようと
一番きつっい話であるべきなのに、一番楽な旅だから
それだけで３はダメ
動機は不明（直接侵攻もうけず、親父がどうかしたか）
話はあと付け（伝説そのものをゲーム化）
旅は楽々（便利呪文増、仲間も強すぎ主人公不要）
設定は意味不明（異世界登場、夜の世界だの朝が来ただの・・('A`)）
結末は１に続く（後半は１のたどり、結末は予定済）
こんなんでどうして神格化できようと
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 15:38:02 ID:KrH09qjc
3は1のメルキド遠征や2のロンダルキア登頂のような手に汗握る山場がない
2には1のメルキド遠征より過酷なロンダルキア登頂があった
たった一つの事柄でもそれがスケールアップ感じさせてくれる
だが3は2を超えるものがない
ネクロゴンド？ゾーマ城？
ロンダルキアどころか大灯台にすら及ばない
3は淡々とシナリオが展開して予定調和なアレフガルド到着でエンド
1,2の伝説の部分をなぞっただけ
3独自のアピールポイントが1,2の伝説へ繋がるアレフガルドのみというんじゃたかが知れてる
それじゃ1,2がなければ成り立たないという事の裏返し
良くも悪くも3は下の世界、つまりアレフガルドにおんぶにだっこ
2には1のメルキド遠征より過酷なロンダルキア登頂があった
たった一つの事柄でもそれがスケールアップ感じさせてくれる
だが3は2を超えるものがない
ネクロゴンド？ゾーマ城？
ロンダルキアどころか大灯台にすら及ばない
3は淡々とシナリオが展開して予定調和なアレフガルド到着でエンド
1,2の伝説の部分をなぞっただけ
3独自のアピールポイントが1,2の伝説へ繋がるアレフガルドのみというんじゃたかが知れてる
それじゃ1,2がなければ成り立たないという事の裏返し
良くも悪くも3は下の世界、つまりアレフガルドにおんぶにだっこ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 15:50:14 ID:aKdiLwI5
>>248
> ダメダメ。あと付けがなにやっても予定調和。
もう後付け論は解決したと思ってるんだが・・・
> アンケートはライトもヘビーも同じ一票
だが実際3が大好きって人間は多くいるぞ
熱意なんて所詮流行ってれば後からついてくるもの
上で出てたFF7の腐女子も熱意は誰よりもあるんだろう
そういう連中がいっぱいいることがゲームのおもしろさの指標なのか？
> 2は一つのイベントが一つのゲーム（ハーゴンぬッコﾛｽ）
> ３は目的が不明または途中で変更。
つまりシンプルか詰め込んだかって差だな
2はシンプルすぎて物足りないと感じられるのも確か
>>249>>250
俺は2より3の方が苦戦したんだが・・・
てか3でロンダルキア的なものがないのは明らかに反省から来てるものだろ？
典型的な 改良点＝2厨にとっての改悪点 だな
アレフガルドは出てこなくてもゲームとしておもしろい出来だし
それにアレフガルドが出てきたから神格化されてるんだろ？
> ダメダメ。あと付けがなにやっても予定調和。
もう後付け論は解決したと思ってるんだが・・・
> アンケートはライトもヘビーも同じ一票
だが実際3が大好きって人間は多くいるぞ
熱意なんて所詮流行ってれば後からついてくるもの
上で出てたFF7の腐女子も熱意は誰よりもあるんだろう
そういう連中がいっぱいいることがゲームのおもしろさの指標なのか？
> 2は一つのイベントが一つのゲーム（ハーゴンぬッコﾛｽ）
> ３は目的が不明または途中で変更。
つまりシンプルか詰め込んだかって差だな
2はシンプルすぎて物足りないと感じられるのも確か
>>249>>250
俺は2より3の方が苦戦したんだが・・・
てか3でロンダルキア的なものがないのは明らかに反省から来てるものだろ？
典型的な 改良点＝2厨にとっての改悪点 だな
アレフガルドは出てこなくてもゲームとしておもしろい出来だし
それにアレフガルドが出てきたから神格化されてるんだろ？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 15:59:25 ID:KrH09qjc
だが4でエスタークを持ってきたり
5以降では難易度高めの「隠しダンジョン・隠しボス」などが出てきたり
明らかにロンダルキアに変わる何かは追加されている
最新作の8に至っては竜神連戦まで有り熱かった
手応えを求めるユーザーの声に答え改良したのは3が簡単すぎて反省したから
5以降では難易度高めの「隠しダンジョン・隠しボス」などが出てきたり
明らかにロンダルキアに変わる何かは追加されている
最新作の8に至っては竜神連戦まで有り熱かった
手応えを求めるユーザーの声に答え改良したのは3が簡単すぎて反省したから
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 16:58:54 ID:aKdiLwI5
>>252
ロンダルキアは2特有のものなのかそうじゃないのかどっちなんだ？
個人的な意見を言うとロンダルキアのようなものは二度と出てきてないと思ってる
難易度の話をするなら4以降はむしろ3よりぬるくなってると思うが
それに手応えを求める人間がDQなんてやるか？
DQはシレンと同じで手応えをなくした代わりにとっつきやすくしたものだし
手応えを求めるならWizとかRogue（今やるならNethackとかか？）をやればいい
ロンダルキアは2特有のものなのかそうじゃないのかどっちなんだ？
個人的な意見を言うとロンダルキアのようなものは二度と出てきてないと思ってる
難易度の話をするなら4以降はむしろ3よりぬるくなってると思うが
それに手応えを求める人間がDQなんてやるか？
DQはシレンと同じで手応えをなくした代わりにとっつきやすくしたものだし
手応えを求めるならWizとかRogue（今やるならNethackとかか？）をやればいい
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 17:07:44 ID:0WVIdCPA
>>249-250
難しければ良いというのには賛同できないな。
難しくするだけなら、極端な話誰にだって出来るんだから。
要はどれだけスリルを保ったまま面白く出来るか？ と言う事だろう。
確かにネクロゴンドはロンダルキアをクリアした人間にとっては簡単で退屈だったと思うが
初めてＲＰＧをやる人間や、または途中で２を挫折した人間にとっては
十分スリルがあり楽しめる洞窟だったと俺は思うよ。
こういうと結局初心者に合わせるか、上級者に合わせるか？って言う選択の問題になると思うんだけど
3の場合は新規ユーザー開拓も見込んで、初心者の方に焦点を合わせたんじゃないかな？
だから２をクリアしたような人間にとっては物足りなく思える。
難しければ良いというのには賛同できないな。
難しくするだけなら、極端な話誰にだって出来るんだから。
要はどれだけスリルを保ったまま面白く出来るか？ と言う事だろう。
確かにネクロゴンドはロンダルキアをクリアした人間にとっては簡単で退屈だったと思うが
初めてＲＰＧをやる人間や、または途中で２を挫折した人間にとっては
十分スリルがあり楽しめる洞窟だったと俺は思うよ。
こういうと結局初心者に合わせるか、上級者に合わせるか？って言う選択の問題になると思うんだけど
3の場合は新規ユーザー開拓も見込んで、初心者の方に焦点を合わせたんじゃないかな？
だから２をクリアしたような人間にとっては物足りなく思える。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 17:44:13 ID:aKdiLwI5
>>254
上級者向けか初心者向けかって括りで言えば2は初心者向けだな
だが初心者向けの中ではロンダルキアは（結果的に）難しいものだった
だから昔からRPGを知ってる人にとっては2は簡単すぎるし
初心者にとっては難しいものとなってしまった
そういう意味で2は微妙な範囲に収まってしまったわけだ
（もちろんその微妙な難易度を好む人も一定数いたが）
3以後もロンダルキアみたいなのを作ってたらマニアにしろ初心者にしろ
離れていったと思うよ
上級者向けか初心者向けかって括りで言えば2は初心者向けだな
だが初心者向けの中ではロンダルキアは（結果的に）難しいものだった
だから昔からRPGを知ってる人にとっては2は簡単すぎるし
初心者にとっては難しいものとなってしまった
そういう意味で2は微妙な範囲に収まってしまったわけだ
（もちろんその微妙な難易度を好む人も一定数いたが）
3以後もロンダルキアみたいなのを作ってたらマニアにしろ初心者にしろ
離れていったと思うよ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 18:01:17 ID:J2p6RAXn
だが同シリーズ、しかも完結編にあたる３には１、２の難易度は保ってほしかった
シメがこれじゃユーザーがあきれるわな
繰り返すが、もっともきつくなるべき話が一番楽じゃ叩かれるのも無理はない
シメがこれじゃユーザーがあきれるわな
繰り返すが、もっともきつくなるべき話が一番楽じゃ叩かれるのも無理はない
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 18:21:57 ID:QWBpbFv5
商業的にみると、
売れたソフト＝客の支持を受けたソフト
だと思うんだが。
よってDQ3>DQ2
売れたソフト＝客の支持を受けたソフト
だと思うんだが。
よってDQ3>DQ2
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 18:36:06 ID:aKdiLwI5
>>257
そこが2厨の矛盾してるとこなんだよな
>>256ではさも3が叩かれてるかのように言ってるけどむしろ叩かれてるのは2だし
2のロンダルキアに愛着があるのはわかる
個人的には新作では裏ダンジョンくらいはロンダルキア並にしてもいいとは思うが
ロンダルキアが一般的に受けてるかのように言われると
どういう世界に住んでるんだろって思ってしまう
そこが2厨の矛盾してるとこなんだよな
>>256ではさも3が叩かれてるかのように言ってるけどむしろ叩かれてるのは2だし
2のロンダルキアに愛着があるのはわかる
個人的には新作では裏ダンジョンくらいはロンダルキア並にしてもいいとは思うが
ロンダルキアが一般的に受けてるかのように言われると
どういう世界に住んでるんだろって思ってしまう
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 18:50:26 ID:7Gb1weL6
このスレでそんな事言っても…。
ただ売り上げが一番いい作品が最高傑作かどうかはどうかと思う。
FFとか８が最高とかありえん。
まあ３は売り上げと完成度が一致した作品だと思ってるけど。
ただ売り上げが一番いい作品が最高傑作かどうかはどうかと思う。
FFとか８が最高とかありえん。
まあ３は売り上げと完成度が一致した作品だと思ってるけど。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 19:03:33 ID:8oBn+2Qz
ＤＱで一番売れたのはＤＱ７なんだが・・・。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 19:11:46 ID:QWBpbFv5
…まぁ、宮崎アニメの観客動員数、てのに近いかもねぇ。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 19:14:37 ID:J2p6RAXn
ロンダルキアなんぞに思い入れはないよ
あるのは３はつまらなすぎという詐欺にあった感覚
あるのは３はつまらなすぎという詐欺にあった感覚
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 19:47:17 ID:0WVIdCPA
ここで2好きが言ってるように確かに仲間集めたりするのは楽しいし
アレフガルドへ再び ってのも感激するんだよね。
竜王の城へ100年ぶりに挑むってのもいい。
しかしその後はイマイチだ。その後へ行けば行くほどバランスが崩壊してくるもんな。
時間が足りず後半のバランス調整が出来なかったという話はやっぱり本当だと思った。
プレイしてると実感してわかるよ。前半は割りとバランスが良いのに。
そう考えるともっと時間があって最後まで練ってたらこの２は
滅茶苦茶面白くなっただろうな って惜しい気がするんですよね。
アレフガルドへ再び ってのも感激するんだよね。
竜王の城へ100年ぶりに挑むってのもいい。
しかしその後はイマイチだ。その後へ行けば行くほどバランスが崩壊してくるもんな。
時間が足りず後半のバランス調整が出来なかったという話はやっぱり本当だと思った。
プレイしてると実感してわかるよ。前半は割りとバランスが良いのに。
そう考えるともっと時間があって最後まで練ってたらこの２は
滅茶苦茶面白くなっただろうな って惜しい気がするんですよね。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 20:04:10 ID:7Gb1weL6
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 20:50:56 ID:y2U7koJJ
>>263
2はバランスがバランスがって、クリア不能なほど異常なわけじゃないのに
何をもっていうんだろうね
３のほうが味方がどんどん強くなってくのに、敵がどんどんちゃちくなるほうがバランス悪いだろ
進めば進むほど全滅の心配がなくなる、見かけは怖そうだがこけおどしのモンスター
ゲームとして普通に考えたらバランス崩壊してるのは３
それがわからんのが３厨
＜惜しい気がする
惜しくないから。 ２を３のように異常にプレイヤー保護設定してたら面白くもなんともないだだのＤＱ
評価にも値しない。リメイクのように
怖いモンスターがほんとに怖かった。それが２
2はバランスがバランスがって、クリア不能なほど異常なわけじゃないのに
何をもっていうんだろうね
３のほうが味方がどんどん強くなってくのに、敵がどんどんちゃちくなるほうがバランス悪いだろ
進めば進むほど全滅の心配がなくなる、見かけは怖そうだがこけおどしのモンスター
ゲームとして普通に考えたらバランス崩壊してるのは３
それがわからんのが３厨
＜惜しい気がする
惜しくないから。 ２を３のように異常にプレイヤー保護設定してたら面白くもなんともないだだのＤＱ
評価にも値しない。リメイクのように
怖いモンスターがほんとに怖かった。それが２
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 20:57:03 ID:y2U7koJJ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:15:27 ID:aKdiLwI5
>>265
君の論理だと進めば進むほど全滅の心配が増えるのが正しいってことになるな
そういうのを好むのはごく一部の人間のみ
まだわかってないようだがDQは達成感を求めるゲームじゃない
レスをちゃんと読めよ
>>266
まだおかしいこと言ってるな
今議論してるのは何点かってことそのものだろ？
なんで2の方が3より点が高いことが前提になってるんだ？
その点の評価の仕方として何が適切かって話をしてるんじゃないか
3の方が内容が充実しているという人間に対して、2の方が内容が優れている
ということを前提にするのは全く無意味だってこともわからないのか？
君の論理だと進めば進むほど全滅の心配が増えるのが正しいってことになるな
そういうのを好むのはごく一部の人間のみ
まだわかってないようだがDQは達成感を求めるゲームじゃない
レスをちゃんと読めよ
>>266
まだおかしいこと言ってるな
今議論してるのは何点かってことそのものだろ？
なんで2の方が3より点が高いことが前提になってるんだ？
その点の評価の仕方として何が適切かって話をしてるんじゃないか
3の方が内容が充実しているという人間に対して、2の方が内容が優れている
ということを前提にするのは全く無意味だってこともわからないのか？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:20:05 ID:aKdiLwI5
あと、2厨に言わせると2の難易度が3と比べて大幅に高いって聞こえるが
そんな大袈裟に「異常にプレイヤー保護設定」って言うほど変わってないから
2や3をやったことない人間が見たら勘違いしそうだ
2厨は難しいゲームをやったことないのかなあ・・・
2の難易度を褒めて3のそれを貶してるところを見ると井の中の蛙に見えるんだが
そんな大袈裟に「異常にプレイヤー保護設定」って言うほど変わってないから
2や3をやったことない人間が見たら勘違いしそうだ
2厨は難しいゲームをやったことないのかなあ・・・
2の難易度を褒めて3のそれを貶してるところを見ると井の中の蛙に見えるんだが
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:22:06 ID:aKdiLwI5
なんか2厨が煽って3擁護が諭すスレになっちまってるな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:26:03 ID:y2U7koJJ
>>267
全滅の心配というか、手ごたえというものが進めば進むほど必要なのは、
物語といわれるものにはゲームでも小説でも必要だと思うがね
＜ＤＱは達成感を求めるゲームじゃない
あんたのＤＱ観をかってに広めるなよ
達成感がないＲＰＧがクソにも値しないのは批評家の間では定説
ＤＱが簡単になればなるほどアンチが増えた事実をわすれるな
>>266は例え話で２の話はしてないし
君の論理だとこのスレには用なしだということが伺えるが
全滅の心配というか、手ごたえというものが進めば進むほど必要なのは、
物語といわれるものにはゲームでも小説でも必要だと思うがね
＜ＤＱは達成感を求めるゲームじゃない
あんたのＤＱ観をかってに広めるなよ
達成感がないＲＰＧがクソにも値しないのは批評家の間では定説
ＤＱが簡単になればなるほどアンチが増えた事実をわすれるな
>>266は例え話で２の話はしてないし
君の論理だとこのスレには用なしだということが伺えるが
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:37:20 ID:pYCET6JF
売上厨はスルーすればいいだけ
売れればいいなんて発想はエイベックスといっしょ
浜崎らの曲がオリコントップだからといって良い曲というわけじゃない
むしろパクリとして叩かれる低俗な曲
売れればいいなんて発想はエイベックスといっしょ
浜崎らの曲がオリコントップだからといって良い曲というわけじゃない
むしろパクリとして叩かれる低俗な曲
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:38:32 ID:y2U7koJJ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:39:55 ID:iFh694hg
2厨が事実を語ると3厨がﾌｧﾋﾞｮるスレって感じだな
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:46:15 ID:aKdiLwI5
>>270
> 全滅の心配というか、手ごたえというものが進めば進むほど必要なのは、
> 物語といわれるものにはゲームでも小説でも必要だと思うがね
例えば小説がだんだん難解になっていったら読む気なくなると思うが
君の感覚は世の中から乖離しすぎてるよ
> あんたのＤＱ観をかってに広めるなよ
えー・・・マジで知らないのか
> 達成感がないＲＰＧがクソにも値しないのは批評家の間では定説
そしてDQの完全否定かよ・・・達成感を求めるとWizみたいになるのがわかってないのか？
一度Wizをやってみろよ
達成感があるゲームのいいところも悪いところもわかると思うから
> 君の論理だとこのスレには用なしだということが伺えるが
君がもし2の方が優れているという前提を取り除く気がないというならそうなる
お互いの前提が違ってたら議論にならないに決まってるんだが
> 全滅の心配というか、手ごたえというものが進めば進むほど必要なのは、
> 物語といわれるものにはゲームでも小説でも必要だと思うがね
例えば小説がだんだん難解になっていったら読む気なくなると思うが
君の感覚は世の中から乖離しすぎてるよ
> あんたのＤＱ観をかってに広めるなよ
えー・・・マジで知らないのか
> 達成感がないＲＰＧがクソにも値しないのは批評家の間では定説
そしてDQの完全否定かよ・・・達成感を求めるとWizみたいになるのがわかってないのか？
一度Wizをやってみろよ
達成感があるゲームのいいところも悪いところもわかると思うから
> 君の論理だとこのスレには用なしだということが伺えるが
君がもし2の方が優れているという前提を取り除く気がないというならそうなる
お互いの前提が違ってたら議論にならないに決まってるんだが
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:48:05 ID:bhN5903J
ドラクエは２だけが糞。
それ以外はどれも全て面白い。
それ以外はどれも全て面白い。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:48:35 ID:aKdiLwI5
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:48:41 ID:4A0AtALP
難易度に関しては2厨のような極端なものは持っていないが、
スターオーシャン1～3をプレイしたときに感じたな。
あのシリーズは、シナリオ性の薄さが相まって感じたよ。
ＳＯ3も少しは難所があったけど
それでもグダグダだったからＳＯ1･2と比べると(雑魚戦の)緊張感がないよ…。
(嫌な雑魚は回避できるし。)
ＤＱ2厨がＤＱ3に緊張感がないってのはこのことだろうと思うけどどうよ。
スターオーシャン1～3をプレイしたときに感じたな。
あのシリーズは、シナリオ性の薄さが相まって感じたよ。
ＳＯ3も少しは難所があったけど
それでもグダグダだったからＳＯ1･2と比べると(雑魚戦の)緊張感がないよ…。
(嫌な雑魚は回避できるし。)
ＤＱ2厨がＤＱ3に緊張感がないってのはこのことだろうと思うけどどうよ。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:48:57 ID:JgkuoMWS
そもそも1と2の伝説の部分をわざわざ描く必要はないよな
よほどネタに困ったのか？
1,2やった者からすれば完全に蛇足
ま、あのオチも悪くはないがどうしても必要というわけではなかった
SWのエピソードシリーズやその他諸々のヒット作品でよくある
「かつてこういう話があった」みたいな付け足感がしてどうにも安っぽい印象がある
一応ブームの真っ最中だったから売れたけどね
中身が伴ってたかどうかは怪しい
よほどネタに困ったのか？
1,2やった者からすれば完全に蛇足
ま、あのオチも悪くはないがどうしても必要というわけではなかった
SWのエピソードシリーズやその他諸々のヒット作品でよくある
「かつてこういう話があった」みたいな付け足感がしてどうにも安っぽい印象がある
一応ブームの真っ最中だったから売れたけどね
中身が伴ってたかどうかは怪しい
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 21:57:21 ID:aKdiLwI5
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:00:40 ID:0WVIdCPA
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:01:16 ID:JgkuoMWS
＞俺は2より3の方が苦戦したし
こんな説得力のない事いってもな
こんな説得力のない事いってもな
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:03:01 ID:y2U7koJJ
>>274
バカだなあ。だんだん難解になるんじゃなくてだんだん深みが増してこなきゃしょうがないだろが
だんだん簡単、またはいつまでたっても同じ手ごたえで何が面白いの？
俺の感覚の心配より、君は物事の真理をよく考えたほうがいいよ
まあ子供だからよくわかんないんだろうな
＜君がもし2の方が優れているという前提を取り除く気がないというならそうなる
スレタイ１００回声だして嫁
バカだなあ。だんだん難解になるんじゃなくてだんだん深みが増してこなきゃしょうがないだろが
だんだん簡単、またはいつまでたっても同じ手ごたえで何が面白いの？
俺の感覚の心配より、君は物事の真理をよく考えたほうがいいよ
まあ子供だからよくわかんないんだろうな
＜君がもし2の方が優れているという前提を取り除く気がないというならそうなる
スレタイ１００回声だして嫁
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:07:28 ID:y2U7koJJ
>>279
ボスだけでいわれてもねえ
それすら２のほうが上だと思うが
>>280
もちろんそれだけではないが、それすらないのが３
特定のどうでもいい、スルーできる敵しかやってこない３は２の充実度に勝るはずがない
ボスだけでいわれてもねえ
それすら２のほうが上だと思うが
>>280
もちろんそれだけではないが、それすらないのが３
特定のどうでもいい、スルーできる敵しかやってこない３は２の充実度に勝るはずがない
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:07:49 ID:aKdiLwI5
>>282
じゃ何て言ってほしいんだ？
証明しろとか言うのか？
>>282
> だんだん簡単、またはいつまでたっても同じ手ごたえで何が面白いの？
ザラキ連発で何が楽しいんだよ・・・
君みたいに思ってる人間が多かったら世の中のゲームは全然違ってるだろうな
> 俺の感覚の心配より、君は物事の真理をよく考えたほうがいいよ
> まあ子供だからよくわかんないんだろうな
たぶん君の方が子供だが・・・
> ＜君がもし2の方が優れているという前提を取り除く気がないというならそうなる
> スレタイ１００回声だして嫁
まだわからないのか、スレタイの解釈が違うんだよ
他人が何を考えて行動してるのかってことくらい考えろよ
じゃ何て言ってほしいんだ？
証明しろとか言うのか？
>>282
> だんだん簡単、またはいつまでたっても同じ手ごたえで何が面白いの？
ザラキ連発で何が楽しいんだよ・・・
君みたいに思ってる人間が多かったら世の中のゲームは全然違ってるだろうな
> 俺の感覚の心配より、君は物事の真理をよく考えたほうがいいよ
> まあ子供だからよくわかんないんだろうな
たぶん君の方が子供だが・・・
> ＜君がもし2の方が優れているという前提を取り除く気がないというならそうなる
> スレタイ１００回声だして嫁
まだわからないのか、スレタイの解釈が違うんだよ
他人が何を考えて行動してるのかってことくらい考えろよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:09:03 ID:C9OQmxiw
何か知らんがDQは3が一番だよな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:10:08 ID:JgkuoMWS
最初から4人揃って旅の緊張感無し
イベントの簡略化
敵キャラの弱体化
ダンジョンの単純化
救済アイテム豊富
3で苦戦するなんて末代までの恥だな
まさか3厨がこんな奴ばかりとは思わないが
もしそうなら根本的にRPGに向いてない
RPGについてどうこう語る以前の問題だな
イベントの簡略化
敵キャラの弱体化
ダンジョンの単純化
救済アイテム豊富
3で苦戦するなんて末代までの恥だな
まさか3厨がこんな奴ばかりとは思わないが
もしそうなら根本的にRPGに向いてない
RPGについてどうこう語る以前の問題だな
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:11:28 ID:aKdiLwI5
>>283
> ボスだけでいわれてもねえ
3はボスと雑魚のメリハリをつけたんだろうな
> それすら２のほうが上だと思うが
そうか？グレムリンとか大して強いとは思わないが
まともなのはハーゴンの神殿に固まってるのが微妙だな
> 特定のどうでもいい、スルーできる敵しかやってこない３は２の充実度に勝るはずがない
頼むから2の充実度とか恥ずかしいこと言わないでくれ
シレンの難易度をべた褒めしてる人間と変わらん
> ボスだけでいわれてもねえ
3はボスと雑魚のメリハリをつけたんだろうな
> それすら２のほうが上だと思うが
そうか？グレムリンとか大して強いとは思わないが
まともなのはハーゴンの神殿に固まってるのが微妙だな
> 特定のどうでもいい、スルーできる敵しかやってこない３は２の充実度に勝るはずがない
頼むから2の充実度とか恥ずかしいこと言わないでくれ
シレンの難易度をべた褒めしてる人間と変わらん
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:12:21 ID:JgkuoMWS
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:13:17 ID:fA74SKkc
>3で苦戦するなんて末代までの恥だな
なんかキモイなこの人
普通にバラモスとか大蛇とかで死んで、レベルアップに励んでたお
なんかキモイなこの人
普通にバラモスとか大蛇とかで死んで、レベルアップに励んでたお
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:14:27 ID:aKdiLwI5
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:15:16 ID:fA74SKkc
>そうか？グレムリンとか大して強いとは思わないが
いい加減にしろよ、俺はあいつらがトラウマになってんだよ
何か怖い
いい加減にしろよ、俺はあいつらがトラウマになってんだよ
何か怖い
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:15:25 ID:y2U7koJJ
>>284
＜ザラキ連発で何が楽しいんだよ・・・
楽しいとか楽しくないの問題じゃないから
楽しければクソ簡単でいいのかよ
おめでたい頭してるな
＜たぶん君の方が子供だが・・・
俺は子供だが君はもっと子供と思う
＜まだわからないのか、スレタイの解釈が違うんだよ
わからないのはお前だろ
ここは「ＤＱ３は神格化されすぎ」
そう思う人間が３のクソップリをさらすスレ
思わないならスルーすれば？
できないの？子供だねえ
反論したいならもっと客観的に２厨の意見も理解しつつ反論してね
＜ザラキ連発で何が楽しいんだよ・・・
楽しいとか楽しくないの問題じゃないから
楽しければクソ簡単でいいのかよ
おめでたい頭してるな
＜たぶん君の方が子供だが・・・
俺は子供だが君はもっと子供と思う
＜まだわからないのか、スレタイの解釈が違うんだよ
わからないのはお前だろ
ここは「ＤＱ３は神格化されすぎ」
そう思う人間が３のクソップリをさらすスレ
思わないならスルーすれば？
できないの？子供だねえ
反論したいならもっと客観的に２厨の意見も理解しつつ反論してね
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:15:35 ID:JgkuoMWS
2より3の方が苦戦したという時点で釣りなんだが
弱い所をつかれたからといっていくら悔しくてもそれを言ったらおしまい
釣りだとしてもね
負けを認めるような苦しい一言
それが「俺は2より3の方が苦戦したし」
弱い所をつかれたからといっていくら悔しくてもそれを言ったらおしまい
釣りだとしてもね
負けを認めるような苦しい一言
それが「俺は2より3の方が苦戦したし」
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:17:52 ID:y2U7koJJ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:19:39 ID:bhN5903J
２みたいなバランスのDQは２だけ。２だけが浮いてる。
２がライトユーザーに受け入れられなかった事は明らか。
こんな釣りスレでも結局釣れてるのは、２厨だけ。
２だけがDQの黒歴史。
で、結局、リメイクではアホみたいに簡単になっているし。
２がライトユーザーに受け入れられなかった事は明らか。
こんな釣りスレでも結局釣れてるのは、２厨だけ。
２だけがDQの黒歴史。
で、結局、リメイクではアホみたいに簡単になっているし。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:20:17 ID:JgkuoMWS
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:22:07 ID:y2U7koJJ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:22:54 ID:aKdiLwI5
>>292
> ＜ザラキ連発で何が楽しいんだよ・・・
> 楽しいとか楽しくないの問題じゃないから
> 楽しければクソ簡単でいいのかよ
> おめでたい頭してるな
君はほんと論理ってものをわかってないな
会話の流れをよく考えろ
> ここは「ＤＱ３は神格化されすぎ」
> そう思う人間が３のクソップリをさらすスレ
> 思わないならスルーすれば？
なんでそれでスルーなんだ？平然と一方的に考えられるのが凄いな
そういうスレじゃないと言ってるんだが
そう言われるのが嫌ならスレタイを変えるか君が移動するかしろよ
> 反論したいならもっと客観的に２厨の意見も理解しつつ反論してね
俺が苦労してることは意見を理解することよりも2厨に基本的な論理をわからせる
ことだな
会社とかで議論とかしたことないんじゃないか？
> ＜ザラキ連発で何が楽しいんだよ・・・
> 楽しいとか楽しくないの問題じゃないから
> 楽しければクソ簡単でいいのかよ
> おめでたい頭してるな
君はほんと論理ってものをわかってないな
会話の流れをよく考えろ
> ここは「ＤＱ３は神格化されすぎ」
> そう思う人間が３のクソップリをさらすスレ
> 思わないならスルーすれば？
なんでそれでスルーなんだ？平然と一方的に考えられるのが凄いな
そういうスレじゃないと言ってるんだが
そう言われるのが嫌ならスレタイを変えるか君が移動するかしろよ
> 反論したいならもっと客観的に２厨の意見も理解しつつ反論してね
俺が苦労してることは意見を理解することよりも2厨に基本的な論理をわからせる
ことだな
会社とかで議論とかしたことないんじゃないか？
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:24:18 ID:y2U7koJJ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:24:39 ID:JgkuoMWS
ＤＱ１ 草創期
ＤＱ２ 黄金期
ＤＱ３ 安定期
ＤＱ４ 転換期
ＤＱ５ 停滞期
ＤＱ６ 衰退期
ＤＱ７ 滅亡期
ＤＱ８ 再生期
時代は常に変わっていくのさ
ＤＱ２ 黄金期
ＤＱ３ 安定期
ＤＱ４ 転換期
ＤＱ５ 停滞期
ＤＱ６ 衰退期
ＤＱ７ 滅亡期
ＤＱ８ 再生期
時代は常に変わっていくのさ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:26:14 ID:y2U7koJJ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:26:23 ID:C9OQmxiw
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:27:34 ID:y2U7koJJ
まったくバカ厨が増えて困るよ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:28:10 ID:JgkuoMWS
会社で議論なんかしてたら仕事にならないよボク
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:28:33 ID:aKdiLwI5
>>297
> 巨人＜阪神＜＜＜ヤンキースみたいな論調
全く問題ないと思うんだが
メジャーリーグでなく日本のプロ野球を見る理由はなんだ？日本だからだろ？
つまり見る理由は強さだけに依存していない
例え話がわからないだろうから解説すると
強さ＝難易度な
DQの中で必死に達成感の話をしてても意味ないんだよ
DQの位置付けってのを考えるとね
まあ君にとってはその位置付けも信じられないようだが
なんでもっと難しいゲームをやろうとしないの？
君が本当に達成感を重視しているなら2はつまらなく感じられるはずだよ
結局一番重要なのは達成感ではないってことだな
> 巨人＜阪神＜＜＜ヤンキースみたいな論調
全く問題ないと思うんだが
メジャーリーグでなく日本のプロ野球を見る理由はなんだ？日本だからだろ？
つまり見る理由は強さだけに依存していない
例え話がわからないだろうから解説すると
強さ＝難易度な
DQの中で必死に達成感の話をしてても意味ないんだよ
DQの位置付けってのを考えるとね
まあ君にとってはその位置付けも信じられないようだが
なんでもっと難しいゲームをやろうとしないの？
君が本当に達成感を重視しているなら2はつまらなく感じられるはずだよ
結局一番重要なのは達成感ではないってことだな
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:28:35 ID:bhN5903J
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:30:01 ID:y2U7koJJ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:31:03 ID:aKdiLwI5
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:31:08 ID:JgkuoMWS
3の良いところもある
だがマイナス面もある
そのマイナス面を指摘してるだけなのにそれすら認めたがらない3厨
いかに過大評価されてきたかってことだよ
だがマイナス面もある
そのマイナス面を指摘してるだけなのにそれすら認めたがらない3厨
いかに過大評価されてきたかってことだよ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:32:40 ID:y2U7koJJ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:33:48 ID:y2U7koJJ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:35:23 ID:J2p6RAXn
会社ﾜﾛﾀ
そういう会社にいかにあこがれているかがわかりますね(w
そういう会社にいかにあこがれているかがわかりますね(w
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:35:46 ID:bhN5903J
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:35:47 ID:JgkuoMWS
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:36:53 ID:y2U7koJJ
>>313
本題に戻っただけだろ
本題に戻っただけだろ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:40:15 ID:JgkuoMWS
極論を言ってしまえば、3からアレフガルドを取ったら何も残らない
ありがちな単なるお使いゲーで終わってしまう
アレフガルドがあるからこれだけ神格化されやすい
アレフガルドへ繋がる重要なポイントがいろんな意味で「オチ」となっているため
結局3は好きだが特別な存在ではない
1,2の世界があってこその3といった所か
ありがちな単なるお使いゲーで終わってしまう
アレフガルドがあるからこれだけ神格化されやすい
アレフガルドへ繋がる重要なポイントがいろんな意味で「オチ」となっているため
結局3は好きだが特別な存在ではない
1,2の世界があってこその3といった所か
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:40:23 ID:aKdiLwI5
>>307
ほんとにわかってないのな
「いきなり」とか言ってるし
>>309
だが2厨は3の良いところを叩いている
>>310
要するにDQの中でしか比べるなって言ってるのか？
それならロンダルキアがある2が一番マニア向けかもしれんな
だがそんな仮定は何ら意味はないし
初心者向けゲームに対してマニア向けにしろとか言ってもなあ・・・
>>312
やっぱ俺は学生とかだと思われてるのか？
上の方でも子供とか言われてるしな
ひょっとして書き込みの時間帯から単純に決めつけられてるのだろうか
ほんとにわかってないのな
「いきなり」とか言ってるし
>>309
だが2厨は3の良いところを叩いている
>>310
要するにDQの中でしか比べるなって言ってるのか？
それならロンダルキアがある2が一番マニア向けかもしれんな
だがそんな仮定は何ら意味はないし
初心者向けゲームに対してマニア向けにしろとか言ってもなあ・・・
>>312
やっぱ俺は学生とかだと思われてるのか？
上の方でも子供とか言われてるしな
ひょっとして書き込みの時間帯から単純に決めつけられてるのだろうか
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:41:31 ID:JgkuoMWS
律儀にひとつひとつレスする所だけは褒めてやる
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:41:51 ID:y2U7koJJ
>>317
その論調は小学生
その論調は小学生
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:44:38 ID:aKdiLwI5
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:44:47 ID:y2U7koJJ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:45:52 ID:bhN5903J
>>321
普通の寿司屋にいけば？
普通の寿司屋にいけば？
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:46:43 ID:JgkuoMWS
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:46:44 ID:aKdiLwI5
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:48:18 ID:aKdiLwI5
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:49:17 ID:0WVIdCPA
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:50:10 ID:y2U7koJJ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:52:10 ID:aKdiLwI5
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:52:20 ID:y2U7koJJ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:53:57 ID:bhN5903J
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:54:01 ID:JgkuoMWS
>>325
君の言うストーリーとはなんだ？
～しました。次～しました。次～しました。とダラダラシナリオを追うだけが
ストーリーなのか
否
一つの目的に向かってプレイヤーが考え、謎と向き合い、難敵を打ち破り
時には挫折し、達成した喜びを噛みしめ、泣き、笑い
自分の中でひとつひとつ物語を構築していくことがストーリーだ
プレイした人の数だけストーリーが存在するといっても過言ではない
そういった物語が2には色濃くある
ただ与えられたテキストを読み進める事がストーリーではないということだ
君の言うストーリーとはなんだ？
～しました。次～しました。次～しました。とダラダラシナリオを追うだけが
ストーリーなのか
否
一つの目的に向かってプレイヤーが考え、謎と向き合い、難敵を打ち破り
時には挫折し、達成した喜びを噛みしめ、泣き、笑い
自分の中でひとつひとつ物語を構築していくことがストーリーだ
プレイした人の数だけストーリーが存在するといっても過言ではない
そういった物語が2には色濃くある
ただ与えられたテキストを読み進める事がストーリーではないということだ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:54:04 ID:aKdiLwI5
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:55:16 ID:y2U7koJJ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:56:11 ID:0WVIdCPA
>>329
理屈は解るんだが、それだと続編は常に前作を上回る難しさじゃないとならなくなる。
そうなると新規は完全に入ってこれなくなる。
そもそも２をやってズルなしでクリアできた人間って何割居るんだろう？
その感覚にあわせて続編を作ってもいいんだろうか？
理屈は解るんだが、それだと続編は常に前作を上回る難しさじゃないとならなくなる。
そうなると新規は完全に入ってこれなくなる。
そもそも２をやってズルなしでクリアできた人間って何割居るんだろう？
その感覚にあわせて続編を作ってもいいんだろうか？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:56:13 ID:y2U7koJJ
>>332
飛躍して解釈するとこなんか必死になってきましたね
飛躍して解釈するとこなんか必死になってきましたね
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:56:27 ID:aKdiLwI5
>>331
ああそういう意味ね
それをストーリーがあるって言われると困るな
それはまさにストーリーがないことによる利点なんだが
そういう意味なら2の方がシンプルだな
Rogue likeなゲームが向いてるんじゃない？
ああそういう意味ね
それをストーリーがあるって言われると困るな
それはまさにストーリーがないことによる利点なんだが
そういう意味なら2の方がシンプルだな
Rogue likeなゲームが向いてるんじゃない？
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:58:00 ID:0WVIdCPA
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:58:52 ID:aKdiLwI5
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:59:13 ID:JgkuoMWS
あの微妙な終盤の厳しさは神様のイタズラ
奇跡的に生まれたことがより2を神たらしめてる
心地よい厳しさを味わえて、なおかつ初心者でもクリアできる度量を備える
奇跡的に生まれたことがより2を神たらしめてる
心地よい厳しさを味わえて、なおかつ初心者でもクリアできる度量を備える
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 22:59:20 ID:y2U7koJJ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:01:07 ID:y2U7koJJ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:01:58 ID:aKdiLwI5
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:02:42 ID:JgkuoMWS
>>337
詳しくは>>278を見て欲しいが、創造の余地が削られた事
最初から予定調和なシナリオと安易なシステムで感情移入しにくい作品となった
もちろん全部駄目とは言わないが
明らかにその点で1や2より劣る
詳しくは>>278を見て欲しいが、創造の余地が削られた事
最初から予定調和なシナリオと安易なシステムで感情移入しにくい作品となった
もちろん全部駄目とは言わないが
明らかにその点で1や2より劣る
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:02:47 ID:y2U7koJJ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:02:47 ID:0WVIdCPA
>>340
それは一理あるかも知れん。
初回プレイの時とか二回目ぐらいではほとんど気にならなかったが
何回か再プレイしてると「長いなー」と思う事がある。
確かにゲームのテンポはあまり良くないかも知れんなあ。
それは一理あるかも知れん。
初回プレイの時とか二回目ぐらいではほとんど気にならなかったが
何回か再プレイしてると「長いなー」と思う事がある。
確かにゲームのテンポはあまり良くないかも知れんなあ。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:04:08 ID:aKdiLwI5
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:04:20 ID:0WVIdCPA
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:05:32 ID:y2U7koJJ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:06:48 ID:JgkuoMWS
>>345
そりゃそうだ
上の世界のは話は完全に蛇足だから
アレフガルドがメインなのにそのアレフガルド編はあっという間に終わる
もっと前半を削りアレフガルドを作り込んでいればテンポよくラストまでいけただろう
所詮、アレフガルドしか取り柄がないのだから
そりゃそうだ
上の世界のは話は完全に蛇足だから
アレフガルドがメインなのにそのアレフガルド編はあっという間に終わる
もっと前半を削りアレフガルドを作り込んでいればテンポよくラストまでいけただろう
所詮、アレフガルドしか取り柄がないのだから
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:07:27 ID:y2U7koJJ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:08:25 ID:aKdiLwI5
>>344
ん？うまくなったことに意味はないと言いたいのか？
何度も言ってるが3の難易度はそれほど下がっちゃいないし
2で満足できる人間が3で糞簡単すぎるってのはどうにも納得できん
>>345
テンポでいうなら1が一番いいんじゃないか？
そういう意味での完成度は一番かも
ん？うまくなったことに意味はないと言いたいのか？
何度も言ってるが3の難易度はそれほど下がっちゃいないし
2で満足できる人間が3で糞簡単すぎるってのはどうにも納得できん
>>345
テンポでいうなら1が一番いいんじゃないか？
そういう意味での完成度は一番かも
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:08:43 ID:y2U7koJJ
>>347
そういう人のために１がある
そういう人のために１がある
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:09:16 ID:JgkuoMWS
>>347
何を言うやら
あの当時はみんなRPG初心者といってもいいくらいだ
実質やったことあるのは初代のみ（それすらやったこと無い者も多い）
だが、ロンダルキアを超えた
クラスで１人ぐらいは猛者がいる
そいつにやり方を教えてもらったり、実際プレイしてる所を見たり
そんな遊びをしたのがあの時代なんだよ
何を言うやら
あの当時はみんなRPG初心者といってもいいくらいだ
実質やったことあるのは初代のみ（それすらやったこと無い者も多い）
だが、ロンダルキアを超えた
クラスで１人ぐらいは猛者がいる
そいつにやり方を教えてもらったり、実際プレイしてる所を見たり
そんな遊びをしたのがあの時代なんだよ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:11:22 ID:aKdiLwI5
>>348
実際一割に満たないのか？
挫折した人間が多いってのはよく聞く話だが
>>350
だから回転寿司の味の悪口を言うのは馬鹿らしいんだってば
回転寿司はどういう人を対象にしてるんだ？それを考えてくれ
実際一割に満たないのか？
挫折した人間が多いってのはよく聞く話だが
>>350
だから回転寿司の味の悪口を言うのは馬鹿らしいんだってば
回転寿司はどういう人を対象にしてるんだ？それを考えてくれ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:11:22 ID:y2U7koJJ
>>351
＜2で満足できる人間が3で糞簡単すぎるってのはどうにも納得できん
てめえが納得しねえだけの事いちいちいってんなよ
理解する気もないくせに。バカじゃねえの？
３はクソ簡単だから最低
ほれ、わかったか
＜2で満足できる人間が3で糞簡単すぎるってのはどうにも納得できん
てめえが納得しねえだけの事いちいちいってんなよ
理解する気もないくせに。バカじゃねえの？
３はクソ簡単だから最低
ほれ、わかったか
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:13:16 ID:0WVIdCPA
>>349
初回プレイに限って言えば
アレフガルドの存在を知らなくて、上の世界をずっと冒険してて
強敵バラモスを打ち破って、ギアガの大穴に飛び込んだら
いきなりあれが広がってる って演出が良かったんだけどね。
もっともこのスレ見てると予想できたって人も多かったみたいだが。
そういう人にとっては確かに面白さは半減すると思うけどね。
初回プレイに限って言えば
アレフガルドの存在を知らなくて、上の世界をずっと冒険してて
強敵バラモスを打ち破って、ギアガの大穴に飛び込んだら
いきなりあれが広がってる って演出が良かったんだけどね。
もっともこのスレ見てると予想できたって人も多かったみたいだが。
そういう人にとっては確かに面白さは半減すると思うけどね。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:13:49 ID:bhN5903J
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:15:04 ID:JgkuoMWS
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:15:54 ID:y2U7koJJ
>>356
クラスはロトの話題で持ちきり
クラスはロトの話題で持ちきり
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:16:08 ID:0WVIdCPA
>>351
１は一人旅の緊張感といい、他のドラクエにはない良さを持ってると思う。
一番「冒険」をしてる気分になったのは1だったと思うな。
例えば初めてリムルダールのある島にたどり着いた時、敵が無茶苦茶強くて
「なんだこれは？」みたいな。それから命からがら何とかリムルダールまでたどり着いたっけ。
ああ言うのは後のドラクエには少ないと思うなー。
１は一人旅の緊張感といい、他のドラクエにはない良さを持ってると思う。
一番「冒険」をしてる気分になったのは1だったと思うな。
例えば初めてリムルダールのある島にたどり着いた時、敵が無茶苦茶強くて
「なんだこれは？」みたいな。それから命からがら何とかリムルダールまでたどり着いたっけ。
ああ言うのは後のドラクエには少ないと思うなー。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:16:19 ID:aKdiLwI5
>>352
その論理だと3→2とやってもいいということにならないか？
けど2厨的には3を最初にやるのは駄目ってことじゃなかったか？
>>353
おいおい・・・言うことが変わってるぞ
>>355
俺が理解できないからじゃなくて2厨が井の中の蛙だからじゃないかと疑ってる
（というよりほとんど確信だが）から言ってるわけで
その論理だと3→2とやってもいいということにならないか？
けど2厨的には3を最初にやるのは駄目ってことじゃなかったか？
>>353
おいおい・・・言うことが変わってるぞ
>>355
俺が理解できないからじゃなくて2厨が井の中の蛙だからじゃないかと疑ってる
（というよりほとんど確信だが）から言ってるわけで
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:17:59 ID:0WVIdCPA
>>353
まあ確かにあの時代は、ＲＰＧに限らず難しいゲームが多くて
クリアできる人間のプレイを見て「すげー」とか言ってましたな。
そしてそれを見てるだけで楽しかった。
まあゲームって物の楽しみ方が少しずつ変わってきたのかもしれないな。
まあ確かにあの時代は、ＲＰＧに限らず難しいゲームが多くて
クリアできる人間のプレイを見て「すげー」とか言ってましたな。
そしてそれを見てるだけで楽しかった。
まあゲームって物の楽しみ方が少しずつ変わってきたのかもしれないな。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:21:49 ID:y2U7koJJ
>>361
＜俺が理解できないからじゃなくて2厨が井の中の蛙だからじゃないかと疑ってる
（というよりほとんど確信だが）から言ってるわけで
だとしたらどうだというの？
いいかげん他がどうとかやめたら？
３厨なら３の魅力で反論しなよ
＜俺が理解できないからじゃなくて2厨が井の中の蛙だからじゃないかと疑ってる
（というよりほとんど確信だが）から言ってるわけで
だとしたらどうだというの？
いいかげん他がどうとかやめたら？
３厨なら３の魅力で反論しなよ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:22:54 ID:bhN5903J
>>358
分からなかった奴は中古で買った奴か友達から借りた奴。
分からなかった奴は中古で買った奴か友達から借りた奴。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:24:56 ID:aKdiLwI5
>>363
> だとしたらどうだというの？
> いいかげん他がどうとかやめたら？
めんどいんで煽り口調になるが、井の中の蛙の君に外の世界のことを教えて
あげてるんだよ
> ３厨なら３の魅力で反論しなよ
魅力を言っても何の反論にもならんし
「3は～だから駄目だ」『3は～が素晴らしい』これが反論か？
> だとしたらどうだというの？
> いいかげん他がどうとかやめたら？
めんどいんで煽り口調になるが、井の中の蛙の君に外の世界のことを教えて
あげてるんだよ
> ３厨なら３の魅力で反論しなよ
魅力を言っても何の反論にもならんし
「3は～だから駄目だ」『3は～が素晴らしい』これが反論か？
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:26:16 ID:y2U7koJJ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:27:19 ID:y2U7koJJ
＜井の中の蛙の君に外の世界のことを教えて
あげてるんだよ
リアルで３厨に教えてあげたい
あげてるんだよ
リアルで３厨に教えてあげたい
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:27:32 ID:4A0AtALP
最近、3厨と2厨に加え、アンチ3とアンチ2が混在してるのがわかるな。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:28:44 ID:0WVIdCPA
>>358 >>364
それ結論ありきで言ってない？
本当に買ってすぐ「あ、パッケージの裏に書いてあるから（ｒｙ」って解ったの？
解ってからそう思うようになったのでは？
あの程度の記述から連想するのは中々難しいと思うんだけどね。
もっとも当時は雑誌もオープンだったから、どこかで情報出てたかも知れないけどね。
どうなんだろ。
それ結論ありきで言ってない？
本当に買ってすぐ「あ、パッケージの裏に書いてあるから（ｒｙ」って解ったの？
解ってからそう思うようになったのでは？
あの程度の記述から連想するのは中々難しいと思うんだけどね。
もっとも当時は雑誌もオープンだったから、どこかで情報出てたかも知れないけどね。
どうなんだろ。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:28:47 ID:aKdiLwI5
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:30:13 ID:J2p6RAXn
（３厨に）教えてあげたいけどまだはやい～♪
自分の手で探しあてて欲しいのさ♪
自分の手で探しあてて欲しいのさ♪
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:31:27 ID:fA74SKkc
DQ3は難易度が絶妙だったな
DQ2の後だったから特にそう感じた
多くの人からバランスの良さで指示されてるな
DQ2の後だったから特にそう感じた
多くの人からバランスの良さで指示されてるな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:31:42 ID:JgkuoMWS
>>369
CMでも「アレフガルドの謎を秘めて」とコピーでやってるぐらいだから
しかもサブタイトルが「そして伝説へ…」ときたもんだ
ドラクエで伝説といえば「かつてロトという名の者ありき」で始まるあの話
3がロト＆過去のアレフガルドメインの物語なのは容易に想像がつく
CMでも「アレフガルドの謎を秘めて」とコピーでやってるぐらいだから
しかもサブタイトルが「そして伝説へ…」ときたもんだ
ドラクエで伝説といえば「かつてロトという名の者ありき」で始まるあの話
3がロト＆過去のアレフガルドメインの物語なのは容易に想像がつく
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:31:56 ID:y2U7koJJ
>>370
じゃアンケートの結果でも見て満足してなよ
じゃアンケートの結果でも見て満足してなよ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:32:36 ID:aKdiLwI5
>>369
「アレフガルドが出てくることを予想してた」って言ってもいろいろなレベルが
あるからな
出てくること自体は予想がつくが展開が全てわかったのはわずかだろう
俺の場合アレフガルドにはあまり期待してなかったから驚いたが
「アレフガルドが出てくることを予想してた」って言ってもいろいろなレベルが
あるからな
出てくること自体は予想がつくが展開が全てわかったのはわずかだろう
俺の場合アレフガルドにはあまり期待してなかったから驚いたが
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:32:56 ID:0WVIdCPA
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:33:14 ID:bhN5903J
>>374
何で、そこでアンケートが出てくるのか意味わかんねｗ
何で、そこでアンケートが出てくるのか意味わかんねｗ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:34:47 ID:aKdiLwI5
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:36:11 ID:y2U7koJJ
なんだ、３厨のいう客観性はアンケートじゃなかったのか
それはすまんな
それはすまんな
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:36:41 ID:bhN5903J
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:37:23 ID:y2U7koJJ
じゃ客観的に反論してくれ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:39:12 ID:8oBn+2Qz
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:41:26 ID:aKdiLwI5
>>381
今までずっとそうしてるんだが
さては客観的の意味をわかってないな？
【客観的】
見る人がどう変わっても存在や性格に変化のないさま。また、ものの見方・考え方
で多くの人に正しいとされる立場をとるさま。
旺文社の国語辞典から。
今までずっとそうしてるんだが
さては客観的の意味をわかってないな？
【客観的】
見る人がどう変わっても存在や性格に変化のないさま。また、ものの見方・考え方
で多くの人に正しいとされる立場をとるさま。
旺文社の国語辞典から。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:47:13 ID:JgkuoMWS
>>380
ガキでもわかりやすいしこれ以上わかりやすい前フリも無いと思うが
ガキでもわかりやすいしこれ以上わかりやすい前フリも無いと思うが
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:48:35 ID:4A0AtALP
>>383
つまり「客観的に言え」と言うのは、議論では理想の戯言ってことだな。
つまり「客観的に言え」と言うのは、議論では理想の戯言ってことだな。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:51:42 ID:y2U7koJJ
２がどうのこうのいう君が客観的とはとても思えないね
君の発言のどこが客観的だったの？
アンカーつけて説明してよ
君の発言のどこが客観的だったの？
アンカーつけて説明してよ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:54:02 ID:aKdiLwI5
>>385
ん？多くの人に正しいと思われればそれでいいんだが
それに客観的って言っても程度があるしな
理想的に客観性を求めてもしょうがないが3の批判があったときに
3の魅力を語ってるのは駄目駄目だろ
少しでも客観的にしようとすることが重要なわけで
ん？多くの人に正しいと思われればそれでいいんだが
それに客観的って言っても程度があるしな
理想的に客観性を求めてもしょうがないが3の批判があったときに
3の魅力を語ってるのは駄目駄目だろ
少しでも客観的にしようとすることが重要なわけで
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:55:46 ID:y2U7koJJ
客観的にみて２厨のほうが３厨より作品に対する熱意がある
つまり３より２のほうが評価に値するということがわかる
つまり３より２のほうが評価に値するということがわかる
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:57:26 ID:y2U7koJJ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:59:11 ID:bhN5903J
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:59:37 ID:aKdiLwI5
>>386
例えば一部の2厨しか言わないような3の改良点の批判は主観的
それに対して論理的なものは客観的だな
どう頑張ってもひっくり返すことはできないからね
アンカーつけろと言われても基本的に全て客観的に反論するようにしてるからなあ
どこが主観だと思うんだ？
例えば一部の2厨しか言わないような3の改良点の批判は主観的
それに対して論理的なものは客観的だな
どう頑張ってもひっくり返すことはできないからね
アンカーつけろと言われても基本的に全て客観的に反論するようにしてるからなあ
どこが主観だと思うんだ？
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:00:45 ID:bhN5903J
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:02:27 ID:y2U7koJJ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:03:06 ID:y2U7koJJ
>>392
だったらスルーすればいいじゃん
だったらスルーすればいいじゃん
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:03:27 ID:JgkuoMWS
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:05:46 ID:S7mzgEYc
２なんて今となってはただのゴミだろ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:06:18 ID:eOKCQB9s
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:08:03 ID:axMvjdf6
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:08:28 ID:CqvkMJiY
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:09:47 ID:xSC7MCkJ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:10:27 ID:CqvkMJiY
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:11:14 ID:axMvjdf6
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:13:25 ID:axMvjdf6
>>401
当たり前なのは当たり前で額面通りに受け取ってほしい
正当性を感じてると本気で思ってるの？
そう感じてるならわざわざ擁護なんてしないよ
ディベートじゃないんだから
極端に言えば勘違い発言をしてる人を諫めてるつもりなんだが
当たり前なのは当たり前で額面通りに受け取ってほしい
正当性を感じてると本気で思ってるの？
そう感じてるならわざわざ擁護なんてしないよ
ディベートじゃないんだから
極端に言えば勘違い発言をしてる人を諫めてるつもりなんだが
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:14:26 ID:OgBo2qj/
客観とか逃げの口実だな
最初からみんな主観でしか話していませんね
最初からみんな主観でしか話していませんね
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:14:49 ID:CqvkMJiY
結局３厨はアンケート厨で
内容に触れた意見は一切タッチしたくないわけだ
客観性という言葉で他の意見感想を封じ込め
３がいつまでもマンセーされていないと耐えられないガキの集まり
そこから導き出された答えは・・３はクソで最低
内容に触れた意見は一切タッチしたくないわけだ
客観性という言葉で他の意見感想を封じ込め
３がいつまでもマンセーされていないと耐えられないガキの集まり
そこから導き出された答えは・・３はクソで最低
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:15:58 ID:xSC7MCkJ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:16:35 ID:dq5QglMD
何この流れ。
このスレ初心者がまた来たの？
このスレ初心者がまた来たの？
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:17:26 ID:YS2tZYPI
2厨の正攻法の前に太刀打ちできない3擁護厨はあいかわらずだね。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:17:29 ID:axMvjdf6
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:18:08 ID:CqvkMJiY
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:19:52 ID:axMvjdf6
>>405>>408
ひょっとして2厨は皆その考え？
主観が「内容に触れた意見」で「正攻法」か
まあその気持ちはわからんでもないが
2厨にとっては自分の言ったことが「意味もなく」否定され続けるんだからな
ひょっとして2厨は皆その考え？
主観が「内容に触れた意見」で「正攻法」か
まあその気持ちはわからんでもないが
2厨にとっては自分の言ったことが「意味もなく」否定され続けるんだからな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:21:28 ID:axMvjdf6
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:24:03 ID:CqvkMJiY
客観と言うなら、ＤＱやったことないやつ１００人連れてきて
１と２と３順番に一年間ずつやらせてみないとな
そいつらの意見じゃないともはや客観とはいえん
１と２と３順番に一年間ずつやらせてみないとな
そいつらの意見じゃないともはや客観とはいえん
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:24:19 ID:+VFDLNy3
>>412
このスレに3擁護がいない理由がわかったかね？
このスレに3擁護がいない理由がわかったかね？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:25:42 ID:CqvkMJiY
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:26:05 ID:axMvjdf6
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:27:05 ID:dq5QglMD
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:27:18 ID:CqvkMJiY
>>416
論理的にみて３はダメだったとこれほどいってるじゃないか２厨は
論理的にみて３はダメだったとこれほどいってるじゃないか２厨は
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:28:41 ID:CqvkMJiY
>>414
それだけ３がつまらなく、３に愛のあるやつがいないってことだ
それだけ３がつまらなく、３に愛のあるやつがいないってことだ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:30:21 ID:S7mzgEYc
思い込み激しいキチガイがいるな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:32:56 ID:CqvkMJiY
いやーほんっとに３ってつまんないね
やればやるほどクソップリがわかってくる
やればやるほどクソップリがわかってくる
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:33:27 ID:axMvjdf6
>>415
>>389は多くの人が正しいと思ってないと主張
>>392は「このスレでの多くの人」＝「多くの人」ではないと主張
>>395は「2ファンしか意見を述べていない」を勘違い
>>402は>>395にそれを指摘
>>410はまた勘違い
こんな感じね
>>418
いやだから・・・
例えば2厨は「ザオリクを戦闘中に使えるから糞」という
それに対し擁護は「いや、全然糞じゃないから」
そういう反論をあっさりされてしまうような意見は論理的とは言えない
>>419
高らかに勝利宣言ですね
>>389は多くの人が正しいと思ってないと主張
>>392は「このスレでの多くの人」＝「多くの人」ではないと主張
>>395は「2ファンしか意見を述べていない」を勘違い
>>402は>>395にそれを指摘
>>410はまた勘違い
こんな感じね
>>418
いやだから・・・
例えば2厨は「ザオリクを戦闘中に使えるから糞」という
それに対し擁護は「いや、全然糞じゃないから」
そういう反論をあっさりされてしまうような意見は論理的とは言えない
>>419
高らかに勝利宣言ですね
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:38:02 ID:CqvkMJiY
>>422
＜例えば2厨は「ザオリクを戦闘中に使えるから糞」という
＜それに対し擁護は「いや、全然糞じゃないから」
＜そういう反論をあっさりされてしまうような意見は論理的とは言えない
だから
＜戦闘中のザオリク採用なんて、もはやＨＰのケアを無視した設定だろが
こんな論理的にダメな理由を述べているじゃないか
それにくらべ「全然糞じゃないから」のほうが全然論理的じゃないよ
わかる？
わかってないよね・・・
＜例えば2厨は「ザオリクを戦闘中に使えるから糞」という
＜それに対し擁護は「いや、全然糞じゃないから」
＜そういう反論をあっさりされてしまうような意見は論理的とは言えない
だから
＜戦闘中のザオリク採用なんて、もはやＨＰのケアを無視した設定だろが
こんな論理的にダメな理由を述べているじゃないか
それにくらべ「全然糞じゃないから」のほうが全然論理的じゃないよ
わかる？
わかってないよね・・・
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:42:06 ID:axMvjdf6
>>423
なんでそういう反論をあっさりされるかわかってないな
圧倒的多数がそう思うからだよ
当たり前すぎるってわけ
当たり前じゃないって言いたいの？
「人殺しはよくない」と同じくらい当たり前
そう思わない人間も中にはいるかもしれないがそれはごく一部
> 戦闘中のザオリク採用なんて、もはやＨＰのケアを無視した設定だろが
これも「いや、全然無視してないから」で終了
なんでそういう反論をあっさりされるかわかってないな
圧倒的多数がそう思うからだよ
当たり前すぎるってわけ
当たり前じゃないって言いたいの？
「人殺しはよくない」と同じくらい当たり前
そう思わない人間も中にはいるかもしれないがそれはごく一部
> 戦闘中のザオリク採用なんて、もはやＨＰのケアを無視した設定だろが
これも「いや、全然無視してないから」で終了
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:51:45 ID:CqvkMJiY
>>424
つきつめるばＭＰの残量と１ターンの消費で全快復活する術が存在すると
生死の違いがなくなり物語とゲーム性が薄っぺらくなるのがわからないのか
まずそこから説明しないしとダメな連中なの？３厨って
あと圧倒的多数がそう思ってれば当たり前なの３厨の常識って
「人殺しはよくない」ってみんなが思うからいけないの？逆にみんながいいと思えばいいの？
俺は違うと思う。
つきつめるばＭＰの残量と１ターンの消費で全快復活する術が存在すると
生死の違いがなくなり物語とゲーム性が薄っぺらくなるのがわからないのか
まずそこから説明しないしとダメな連中なの？３厨って
あと圧倒的多数がそう思ってれば当たり前なの３厨の常識って
「人殺しはよくない」ってみんなが思うからいけないの？逆にみんながいいと思えばいいの？
俺は違うと思う。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:54:11 ID:CqvkMJiY
＜これも「いや、全然無視してないから」で終了
論理的に答えられない典型ですね
論理的に答えられない典型ですね
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:57:33 ID:9kRuDgDj
３厨はなぜ２でサマルしかザオリクがつかえなく、メガンテがつかえないのか考えたことがあるのだろうか
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:58:47 ID:axMvjdf6
>>425
君は人殺しをしても構わないって言う人間に対してどう説得する？
いや、そもそも説得なんてするか？
あまりにも感覚が違いすぎて手に負えないって思うだろ？
そういう感覚なんだよ
話を戻すと
> つきつめるばＭＰの残量と１ターンの消費で全快復活する術が存在すると
> 生死の違いがなくなり物語とゲーム性が薄っぺらくなるのがわからないのか
言ってることがさっぱり意味不明
物語？「戦闘不能」にしてほしいのか？
戦闘中に生き返らせられない方がゲーム性は低いだろ？
戦闘中に生き返らさせれるってことはつまり殺すことができるってことだ
その辺わかるか？
君は人殺しをしても構わないって言う人間に対してどう説得する？
いや、そもそも説得なんてするか？
あまりにも感覚が違いすぎて手に負えないって思うだろ？
そういう感覚なんだよ
話を戻すと
> つきつめるばＭＰの残量と１ターンの消費で全快復活する術が存在すると
> 生死の違いがなくなり物語とゲーム性が薄っぺらくなるのがわからないのか
言ってることがさっぱり意味不明
物語？「戦闘不能」にしてほしいのか？
戦闘中に生き返らせられない方がゲーム性は低いだろ？
戦闘中に生き返らさせれるってことはつまり殺すことができるってことだ
その辺わかるか？
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:59:56 ID:axMvjdf6
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 01:03:16 ID:CqvkMJiY
>>428
さっぱりわからん。死んだ人間はその戦闘安易に復活するな
死の意味がない。死を軽くするな。
一人死んだら苦戦する。それが当たり前
殺すことが出来る、なんてゲーム性とはいわない。くだらなすぎ。ゲーム性下がる
そういったところが３のダメなところなんだよ
ドラゴンボールやセイントセイヤ見てみろ
死んだ人間が生き返るクソップリを
さっぱりわからん。死んだ人間はその戦闘安易に復活するな
死の意味がない。死を軽くするな。
一人死んだら苦戦する。それが当たり前
殺すことが出来る、なんてゲーム性とはいわない。くだらなすぎ。ゲーム性下がる
そういったところが３のダメなところなんだよ
ドラゴンボールやセイントセイヤ見てみろ
死んだ人間が生き返るクソップリを
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 01:04:35 ID:9kRuDgDj
>>429
へたれ対策だろ
へたれ対策だろ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 01:06:09 ID:axMvjdf6
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 01:13:57 ID:CqvkMJiY
>>432
戦闘中死んだらリスク高いし、生き返らすのも戦闘後
ＭＰは消耗率高いし世界樹の葉は遠い
したがってできるだけ殺さないように気を使う
そこに戦術が介在する
３は死んでもすぐザオリクなにごともなかったごとく戦闘続行
死の意味あるの？特に後半
バンバンＭＰつかってもマントゴーア回復
ゲーム性なし
戦闘中死んだらリスク高いし、生き返らすのも戦闘後
ＭＰは消耗率高いし世界樹の葉は遠い
したがってできるだけ殺さないように気を使う
そこに戦術が介在する
３は死んでもすぐザオリクなにごともなかったごとく戦闘続行
死の意味あるの？特に後半
バンバンＭＰつかってもマントゴーア回復
ゲーム性なし
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 01:20:34 ID:axMvjdf6
>>433
リスクが高いから戦術が生まれるわけではない
それは単に難しいというだけだ
作る側の立場で考えてみよう
やたらと殺せないということはそれだけ気を遣わなければならない
例えば一人死んだら即全滅の1にザラキを登場させるのは不可能だ
2で仲間が増えて死のリスクが軽減されたから初めてザラキを導入できた
死のリスクが減るってのは戦術的にそういうメリットがあるわけだ
もちろんこのザオリクの話は3の難易度とは別の話だ
3でぬるくなってるから云々とか言うなよ？
ちょっと今日は疲れたな
論理がなかなか伝わらないしどうでもいい議論に終始してしまう
以後はたぶん返事できないが勘弁してくれ
リスクが高いから戦術が生まれるわけではない
それは単に難しいというだけだ
作る側の立場で考えてみよう
やたらと殺せないということはそれだけ気を遣わなければならない
例えば一人死んだら即全滅の1にザラキを登場させるのは不可能だ
2で仲間が増えて死のリスクが軽減されたから初めてザラキを導入できた
死のリスクが減るってのは戦術的にそういうメリットがあるわけだ
もちろんこのザオリクの話は3の難易度とは別の話だ
3でぬるくなってるから云々とか言うなよ？
ちょっと今日は疲れたな
論理がなかなか伝わらないしどうでもいい議論に終始してしまう
以後はたぶん返事できないが勘弁してくれ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 01:24:43 ID:CqvkMJiY
なんといおうと３はダメ
ダメだから叩かれる
ダメだから叩かれる
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 02:32:48 ID:BpghbOsh
>>435
もう満足したか？ダメだと思うなら、オマエがやらなきゃいいだけの話。
俺？俺はオマエがダメと言ってる３が楽しいよ。２も３も大好きだ。今でもな。
俺は、オマエがダメと言うゲームが楽しめるんだから、オマエがいいと言う
ゲームはもっと楽しめるんだろうな。羨ましいだろ？
もう満足したか？ダメだと思うなら、オマエがやらなきゃいいだけの話。
俺？俺はオマエがダメと言ってる３が楽しいよ。２も３も大好きだ。今でもな。
俺は、オマエがダメと言うゲームが楽しめるんだから、オマエがいいと言う
ゲームはもっと楽しめるんだろうな。羨ましいだろ？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 08:34:18 ID:CqvkMJiY
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 08:58:06 ID:OgBo2qj/
2は死亡の扱いが絶妙なんだよな
復活させる手段がサマルのザオリクと世界樹
それなのに真っ先に死んでいくのがサマルだったりするし
ランダム制の高さや、事故死の多さ、ロンダルキアの存在･･･
ここら辺がゲームを楽しくさせてるんだよな
復活させる手段がサマルのザオリクと世界樹
それなのに真っ先に死んでいくのがサマルだったりするし
ランダム制の高さや、事故死の多さ、ロンダルキアの存在･･･
ここら辺がゲームを楽しくさせてるんだよな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 09:24:12 ID:TXVnI+6g
>438しかし最後まで使わない世界樹の葉
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 10:28:53 ID:aEa15+MU
スレ見直して分かった事。
ＤＱ２と３、どちらが優れているかとか評価は別にして
ID:y2U7koJJ＝ID:CqvkMJiY
は病人。
こういうのなんていう病名だったかな。本気でやってるなら精神科に
通院の必要性がある。それとも精神科の中から書き込んでるのかな？
リアルタイムで２をプレイしてるならいい年齢だろうに。
ＤＱ２と３、どちらが優れているかとか評価は別にして
ID:y2U7koJJ＝ID:CqvkMJiY
は病人。
こういうのなんていう病名だったかな。本気でやってるなら精神科に
通院の必要性がある。それとも精神科の中から書き込んでるのかな？
リアルタイムで２をプレイしてるならいい年齢だろうに。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 10:52:59 ID:wQ/EmN11
人類皆病人
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 11:16:28 ID:tQMvaZHY
２も３もすきだぜぃ。少なくとも８以降より。ただどっちも後半になると
アクセル風に「ちょと待って～」を連呼する場面が出てくるが。特に３
別ネタ入っててめんご・・
アクセル風に「ちょと待って～」を連呼する場面が出てくるが。特に３
別ネタ入っててめんご・・
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 11:22:19 ID:YS2tZYPI
いわゆる3を神格化する人って当時のブームを聞きかじって
3に過剰なイメージを持ってるんじゃないかな？
アレフガルド云々を知らないのもそうだし。
当時の空気を知らずに、後から垂れ流されるメディアの情報を鵜呑みにして
思いこみで過剰なマンセーしてると神格化になっちゃうのかね。
3が面白くなかったとは言わないが、1,2よりは見劣りしたのは事実だし
そこをねじ曲げて伝えたメディアの過大評価も罪は大きいな。
3に過剰なイメージを持ってるんじゃないかな？
アレフガルド云々を知らないのもそうだし。
当時の空気を知らずに、後から垂れ流されるメディアの情報を鵜呑みにして
思いこみで過剰なマンセーしてると神格化になっちゃうのかね。
3が面白くなかったとは言わないが、1,2よりは見劣りしたのは事実だし
そこをねじ曲げて伝えたメディアの過大評価も罪は大きいな。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 11:28:10 ID:aEa15+MU
>>443
＞1,2よりは見劣りしたのは事実
はい、主観を語ってますな。「お前が」そう感じただけだろ。大多数の人間は
そう感じなかったからこそ、ブームが起きたわけで。
メディアに罪が無いとは言わないけど、メディアが騒ぎ立てたのはＤＱ３自体に
それだけの力があったからだろ。自分の主観を信じるばかりに
メディア側を否定するのはアホの論理だよ？
＞1,2よりは見劣りしたのは事実
はい、主観を語ってますな。「お前が」そう感じただけだろ。大多数の人間は
そう感じなかったからこそ、ブームが起きたわけで。
メディアに罪が無いとは言わないけど、メディアが騒ぎ立てたのはＤＱ３自体に
それだけの力があったからだろ。自分の主観を信じるばかりに
メディア側を否定するのはアホの論理だよ？
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 11:40:35 ID:YS2tZYPI
＞メディアが騒ぎ立てたのはＤＱ３自体にそれだけの力があったからだろ。
そこが疑問だな。
その時点ではだれも3をプレイしてない。
つまり実際盛り上がってるのは1,2はプレイした、あるいは
そういう面白いゲームがあると聞いて祭に乗った奴らだ。
3を評価してるわけではなく、1,2の面白さからくる次回作への期待で盛り上がってるのだ。
決して3の内容で社会現象になってるわけではない。
事実3発売後は沈静化してしまった。
4発売前など社会現象は一気に沈静化した。
これは3をやった多くの人達が冷めた証拠。
だが、メディアはいつまでも3の部分だけを切り抜いて、あたかも絶頂期であったかのように伝える。
ところが3自体に求心力はなく、むしろ熱狂を一段落させファンを冷静にさせた作品。
そこが疑問だな。
その時点ではだれも3をプレイしてない。
つまり実際盛り上がってるのは1,2はプレイした、あるいは
そういう面白いゲームがあると聞いて祭に乗った奴らだ。
3を評価してるわけではなく、1,2の面白さからくる次回作への期待で盛り上がってるのだ。
決して3の内容で社会現象になってるわけではない。
事実3発売後は沈静化してしまった。
4発売前など社会現象は一気に沈静化した。
これは3をやった多くの人達が冷めた証拠。
だが、メディアはいつまでも3の部分だけを切り抜いて、あたかも絶頂期であったかのように伝える。
ところが3自体に求心力はなく、むしろ熱狂を一段落させファンを冷静にさせた作品。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 11:52:23 ID:1PHwwrRx
矛盾してないか？
以前は「クラス中ロトの話題で持ちきりだったじゃん。それでアレフガルドのことなんてすぐ解ったよ」
何故発売後すぐに沈静化したのに、クラス中ドラクエ３の話題で持ちきりなのか？
言ってる事が無茶苦茶ですよ。
以前は「クラス中ロトの話題で持ちきりだったじゃん。それでアレフガルドのことなんてすぐ解ったよ」
何故発売後すぐに沈静化したのに、クラス中ドラクエ３の話題で持ちきりなのか？
言ってる事が無茶苦茶ですよ。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 11:59:35 ID:9kRuDgDj
一月二月くらいは賑わうだろうよ
んなこともわからんかさすが３厨
んなこともわからんかさすが３厨
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:02:05 ID:9kRuDgDj
>>444
人のこと病人よばわりするまえにメディア鵜呑みにする自分のこと心配した方がいいぞ
人のこと病人よばわりするまえにメディア鵜呑みにする自分のこと心配した方がいいぞ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:03:48 ID:YS2tZYPI
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:04:18 ID:aEa15+MU
>>445
＞事実3発売後は沈静化してしまった。
はい、これが嘘。何を証拠に沈静化した、といえるのか。
>>446がいうように３についての話題はクラス中で持ちきりだったし、何より
３８０万本という売上げは発売して１ヶ月やそこらで達成したものじゃなくて、何ヶ月も
ブームが続いて達成されたもの。すぐに沈静化したというのなら
それ以降の売上げは普通止まるわな。
個人的な体験になるけど、ＤＱ３発売から１０ヶ月経った１９８８年１２月に
クリスマスでおもちゃ屋にいったとき、ＤＱ３は「人気のため品切れ｣「予約待ち｣の状況だったよ。
＞事実3発売後は沈静化してしまった。
はい、これが嘘。何を証拠に沈静化した、といえるのか。
>>446がいうように３についての話題はクラス中で持ちきりだったし、何より
３８０万本という売上げは発売して１ヶ月やそこらで達成したものじゃなくて、何ヶ月も
ブームが続いて達成されたもの。すぐに沈静化したというのなら
それ以降の売上げは普通止まるわな。
個人的な体験になるけど、ＤＱ３発売から１０ヶ月経った１９８８年１２月に
クリスマスでおもちゃ屋にいったとき、ＤＱ３は「人気のため品切れ｣「予約待ち｣の状況だったよ。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:08:40 ID:aEa15+MU
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:09:32 ID:YS2tZYPI
>>450
人のこと嘘という割に自身の書き込みには何も説得力がないな。
発売当日に並ばずとも予約入れてさっさと買える人もいれば（俺とか）
何ヶ月たっても買えないマヌケもそりゃいるだろう。
クリスマス商戦で店側も売りに出す時期だからな。
人のこと嘘という割に自身の書き込みには何も説得力がないな。
発売当日に並ばずとも予約入れてさっさと買える人もいれば（俺とか）
何ヶ月たっても買えないマヌケもそりゃいるだろう。
クリスマス商戦で店側も売りに出す時期だからな。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:13:37 ID:YS2tZYPI
>>451
それは当たり前。
380万のうちメディアの作り上げたブームに乗せられて買った人がほとんどだろう。
メディアの煽りでね。
所詮売上など宣伝効果に比例する。
どんな糞な曲でもパクリな曲でもCMとタイアップしたり
音楽番組でバンバン取り上げればミリオンセラーのできあがり。
それは当たり前。
380万のうちメディアの作り上げたブームに乗せられて買った人がほとんどだろう。
メディアの煽りでね。
所詮売上など宣伝効果に比例する。
どんな糞な曲でもパクリな曲でもCMとタイアップしたり
音楽番組でバンバン取り上げればミリオンセラーのできあがり。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:15:15 ID:aEa15+MU
>>452
何ヶ月たっても手に入れられない人がいたと言う事は、ブームはその位続いていたってこと。
そういう人をマヌケ呼ばわりするかどうかはともかく、１０ヶ月以上経ったクリスマスの時期でも
商戦の目玉として扱われると言う事は、それだけ３に力があるということじゃ無いのか。
つか、アンタはよく発売当日に入手できたなぁｗｗ
何ヶ月たっても手に入れられない人がいたと言う事は、ブームはその位続いていたってこと。
そういう人をマヌケ呼ばわりするかどうかはともかく、１０ヶ月以上経ったクリスマスの時期でも
商戦の目玉として扱われると言う事は、それだけ３に力があるということじゃ無いのか。
つか、アンタはよく発売当日に入手できたなぁｗｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:21:34 ID:YS2tZYPI
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:23:56 ID:aEa15+MU
>>453
どうも中２病のような文章だな。
メディアが飛びつくというのは、宣伝をして反響があると見込めるから飛びつくわけ。
あんたの挙げる糞な曲がどんなものかはわからないけど、それが「一般に受ける」と
見込めるから金を懸けるわけ。もしＤＱ３が全くの糞なら最初からメディアは飛びついてない。
>>455
何を「稀なケース」と言うの？
１０ヶ月経ってもＤＱ３が売れてたのは「事実」ですが。売上げグラフでも持ってくるか？
どうも中２病のような文章だな。
メディアが飛びつくというのは、宣伝をして反響があると見込めるから飛びつくわけ。
あんたの挙げる糞な曲がどんなものかはわからないけど、それが「一般に受ける」と
見込めるから金を懸けるわけ。もしＤＱ３が全くの糞なら最初からメディアは飛びついてない。
>>455
何を「稀なケース」と言うの？
１０ヶ月経ってもＤＱ３が売れてたのは「事実」ですが。売上げグラフでも持ってくるか？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:26:08 ID:YS2tZYPI
だいたいあれだけ前評判があって10ヶ月後に買ったというのか。
完全に乗り遅れてる奴にあれこれ言われてもな。
大方3が初めてだったんだろうがもうすこし1,2や3の発売前後について勉強した方がいい。
経験が無ければな。
完全に乗り遅れてる奴にあれこれ言われてもな。
大方3が初めてだったんだろうがもうすこし1,2や3の発売前後について勉強した方がいい。
経験が無ければな。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:29:11 ID:YVK0xe7z
個人攻撃しだしたら負けを認めたようなもの
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:29:24 ID:YS2tZYPI
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:29:24 ID:aEa15+MU
>>457
は？何がいいたいんだかわかんないぞ。
いつ俺が「ＤＱ３が始めてのＤＱで、１０ヵ月後に買った｣なんて言いましたか？
俺は１から買ってるっつうの。３ももっと早い段階で入手してるし。
お前の言っている３の発売後の状況が矛盾してるから指摘してるだけ。
は？何がいいたいんだかわかんないぞ。
いつ俺が「ＤＱ３が始めてのＤＱで、１０ヵ月後に買った｣なんて言いましたか？
俺は１から買ってるっつうの。３ももっと早い段階で入手してるし。
お前の言っている３の発売後の状況が矛盾してるから指摘してるだけ。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:32:03 ID:YS2tZYPI
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:32:22 ID:dq5QglMD
なんにせよブームだけで終わったら沈静化されてしまう作品が間違っても神格化なんてされないと思うけどな。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:36:02 ID:aEa15+MU
>>461
俺は自分の家の近くの事を一般化していうつもりは無い。一例として挙げてるだけ。
一例としてあげる必要も無く、「売上げ｣が証明してるけどな。
で、お前のいう「ＤＱ３のブームはすぐ終わった｣ってのを証明する具体的な例はありますか？
「俺の周りではすぐ終わった｣っていうのは無しだぞ？
俺は自分の家の近くの事を一般化していうつもりは無い。一例として挙げてるだけ。
一例としてあげる必要も無く、「売上げ｣が証明してるけどな。
で、お前のいう「ＤＱ３のブームはすぐ終わった｣ってのを証明する具体的な例はありますか？
「俺の周りではすぐ終わった｣っていうのは無しだぞ？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:37:24 ID:OgBo2qj/
>>463
当時の本とか読んでれば分かるよﾌﾟﾌﾟ
当時の本とか読んでれば分かるよﾌﾟﾌﾟ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:38:39 ID:YS2tZYPI
3が神格化された流れとしては非常に単純。
マスコミが大作RPGが発売されるたびに比較などにDQ3を持ってくる。
「かつてこんな社会現象を起こしたRPGがあった」と。
そこで昔を知らない子供は「へえ、そんな凄いRPGがあったのか」と刷り込まれる。
それが大きな大作が出る度に、あるいは社会現象の事例として
あの行列の場面でDQ3を取り上げる。
自然と3だけが刷り込まれていく。
3の神格化の出来上がり。
実際、あの行列に並んだ子供達は3に期待は寄せていても、
中身について何一つ満足してるわけじゃない（まだやってないのだから当然）
あそこに集った多くの者は1,2に感銘を受けて1,2の続編を期待した者達だ。
3は何も評価されてないが、メディアの切り抜き方は実に安易で勘違いを引き起こさせる。
マスコミが大作RPGが発売されるたびに比較などにDQ3を持ってくる。
「かつてこんな社会現象を起こしたRPGがあった」と。
そこで昔を知らない子供は「へえ、そんな凄いRPGがあったのか」と刷り込まれる。
それが大きな大作が出る度に、あるいは社会現象の事例として
あの行列の場面でDQ3を取り上げる。
自然と3だけが刷り込まれていく。
3の神格化の出来上がり。
実際、あの行列に並んだ子供達は3に期待は寄せていても、
中身について何一つ満足してるわけじゃない（まだやってないのだから当然）
あそこに集った多くの者は1,2に感銘を受けて1,2の続編を期待した者達だ。
3は何も評価されてないが、メディアの切り抜き方は実に安易で勘違いを引き起こさせる。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:41:11 ID:YS2tZYPI
>>463
4発売前と4の売上が全てを物語る。
4発売前と4の売上が全てを物語る。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:44:28 ID:wQ/EmN11
＞3は何も評価されてないが
う～ん・・・
でも実際3のエンディングで感動した人間がたくさんいるっていう事実はどうなるんだろ？
あとDQ3のサントラも物凄い売り上げでオリコン上位だったし。
う～ん・・・
でも実際3のエンディングで感動した人間がたくさんいるっていう事実はどうなるんだろ？
あとDQ3のサントラも物凄い売り上げでオリコン上位だったし。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:45:07 ID:aEa15+MU
>>466
でたよ珍妙理論。物語りません。
４の売上げが３のブームとどう関係があるんですか？ｗ
４が売れなかったのは４自体が評判が良くなかったからだろうが。発売延期もあったしな。
お前の理論だと、「続編ゲームの売上げは前作の出来で全て決まる｣ってことになるな。
ギャグで言ってんのか？
でたよ珍妙理論。物語りません。
４の売上げが３のブームとどう関係があるんですか？ｗ
４が売れなかったのは４自体が評判が良くなかったからだろうが。発売延期もあったしな。
お前の理論だと、「続編ゲームの売上げは前作の出来で全て決まる｣ってことになるな。
ギャグで言ってんのか？
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:45:34 ID:dq5QglMD
>>465
マジ言ってるのか…。
ちなみに昔を知らない子供が昔にこんな社会現象を起こした作品があったっていっても、
「いまのドラクエの方が面白いし」
って思って反発するだけだと思うが。
しかも今時「DQ3は凄い社会現象だった」とか刷り込んでるとこ見た事ないんだがｗ
いても今時の子供は「ふーん」でおわりだよ。
>>466
4発売前はロト編が終わったから批判を浴びてただけ。
こんなのドラクエなんかじゃないって123プレイした人が皆こぞって批判してたんだよ。
それでも売れたほうだけどね。
マジ言ってるのか…。
ちなみに昔を知らない子供が昔にこんな社会現象を起こした作品があったっていっても、
「いまのドラクエの方が面白いし」
って思って反発するだけだと思うが。
しかも今時「DQ3は凄い社会現象だった」とか刷り込んでるとこ見た事ないんだがｗ
いても今時の子供は「ふーん」でおわりだよ。
>>466
4発売前はロト編が終わったから批判を浴びてただけ。
こんなのドラクエなんかじゃないって123プレイした人が皆こぞって批判してたんだよ。
それでも売れたほうだけどね。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:45:37 ID:YS2tZYPI
宣伝。
売上は宣伝が全て。
売上は宣伝が全て。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:45:58 ID:wQ/EmN11
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:47:04 ID:S7mzgEYc
470 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2005/11/02(水) 12:45:37 ID:YS2tZYPI
宣伝。
売上は宣伝が全て。
アホかこいつ 消防か？
なんでそういいきれるのか理解に苦しむ
釣りなんだろうか
宣伝。
売上は宣伝が全て。
アホかこいつ 消防か？
なんでそういいきれるのか理解に苦しむ
釣りなんだろうか
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:47:06 ID:aEa15+MU
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:48:35 ID:OgBo2qj/
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:49:04 ID:dq5QglMD
釣りなんだろうけど>>466みたいなバカみたいな発言されると4好きな人が、
みんなこんな考えしてると思われそうで困るね。
みんなこんな考えしてると思われそうで困るね。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:51:09 ID:YS2tZYPI
>>468
何をﾌｧﾋﾞｮってんだ？
3の発売前とまったく逆というだけの簡単なことだ。
3発売前→2の評価がやたら高い→3期待→品薄→社会現象・大
4発売前→3の評価さほど高くない→4期待薄→大量出荷→社会現象・小
もちろんシナリオが大幅に変わって離れた客層もいるだろうが3から4へ客が引っ張れなかったのは
3に次作を期待させる魅力があまりなかったという事以外考えられない。
>>469
今というのは今現在じゃないよ。
そんな新しいモノじゃなくDQ3が発売されて3～8年程度だ
つまりDQ5,6世代が丁度「メディアによる3の過大評価」をモロに受けた世代じゃないかな。
何をﾌｧﾋﾞｮってんだ？
3の発売前とまったく逆というだけの簡単なことだ。
3発売前→2の評価がやたら高い→3期待→品薄→社会現象・大
4発売前→3の評価さほど高くない→4期待薄→大量出荷→社会現象・小
もちろんシナリオが大幅に変わって離れた客層もいるだろうが3から4へ客が引っ張れなかったのは
3に次作を期待させる魅力があまりなかったという事以外考えられない。
>>469
今というのは今現在じゃないよ。
そんな新しいモノじゃなくDQ3が発売されて3～8年程度だ
つまりDQ5,6世代が丁度「メディアによる3の過大評価」をモロに受けた世代じゃないかな。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:53:54 ID:YS2tZYPI
>>473
宣伝の意味がわかってないようだなCMを打つことだけが宣伝じゃない。
メディアやニュースで日常的に取り上げられる事が一番大きい。
例えばライブドアはテレビやネットでCMをしてるわけでもないが全国的な知名度になったのは
一連の報道でメディアの過剰な取り上げがあったから。
そういう風に話題をさらえばCMの何百倍の効果になる。
宣伝の意味がわかってないようだなCMを打つことだけが宣伝じゃない。
メディアやニュースで日常的に取り上げられる事が一番大きい。
例えばライブドアはテレビやネットでCMをしてるわけでもないが全国的な知名度になったのは
一連の報道でメディアの過剰な取り上げがあったから。
そういう風に話題をさらえばCMの何百倍の効果になる。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:56:00 ID:aEa15+MU
>>476
だからさぁ、当時は媒体がＲＯＭだから、ソフトの出荷速度が今より遅いんだよ。
発売一月じゃ１００万本出荷がやっと。その後の売上げの動きは
前作じゃなく今作そのものの評価だろ、と。
発売直後のソフトの流れを考えるならあんたの理論でも当たってるだろうけど
そうじゃなくて、何ヶ月も経ってからの流れはあんたの理論じゃ説明できないわけで。
だからさぁ、当時は媒体がＲＯＭだから、ソフトの出荷速度が今より遅いんだよ。
発売一月じゃ１００万本出荷がやっと。その後の売上げの動きは
前作じゃなく今作そのものの評価だろ、と。
発売直後のソフトの流れを考えるならあんたの理論でも当たってるだろうけど
そうじゃなくて、何ヶ月も経ってからの流れはあんたの理論じゃ説明できないわけで。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:59:25 ID:dq5QglMD
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 12:59:34 ID:9kRuDgDj
３厨は事実をしらないだけでなく 知ろうともしない
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:02:40 ID:aEa15+MU
「続編ゲームの売上げは前作の出来で全て決まる｣っていう珍妙理論は、今のような
出荷の早い状況だから言えるわけ。当時のような、出荷速度が遅く
ネットも無く評判は口コミでしか広まらないような時代には当てはまらないのさ。
口コミだから売上げは長期的に続く。だからこそ何ヶ月経っても売上げは続く。
ID:YS2tZYPIは当時を強調する割に、情報伝達速度や出荷に関して
今の基準で語りすぎ。
出荷の早い状況だから言えるわけ。当時のような、出荷速度が遅く
ネットも無く評判は口コミでしか広まらないような時代には当てはまらないのさ。
口コミだから売上げは長期的に続く。だからこそ何ヶ月経っても売上げは続く。
ID:YS2tZYPIは当時を強調する割に、情報伝達速度や出荷に関して
今の基準で語りすぎ。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:03:13 ID:YS2tZYPI
>>478
売上が全てではないが、1から2へは大きく売上が伸びている。
これはやはり1で「凄く面白い」という噂が広がり2へ期待が集まった結果だと思う。
宣伝効果ももちろんあるが。
2から3へ売上が伸びたのも同じく「2面白い、次も絶対期待できる」と思わせ
3の購買意欲に貢献した結果だ。
3はどうか。3の売上は伸ばしたがその後の作品にまで影響があったかというと1,2ほどじゃない。
いや、メディアの過大評価やそいった露出面では大きな貢献だったかもしれないが。
売上が全てではないが、1から2へは大きく売上が伸びている。
これはやはり1で「凄く面白い」という噂が広がり2へ期待が集まった結果だと思う。
宣伝効果ももちろんあるが。
2から3へ売上が伸びたのも同じく「2面白い、次も絶対期待できる」と思わせ
3の購買意欲に貢献した結果だ。
3はどうか。3の売上は伸ばしたがその後の作品にまで影響があったかというと1,2ほどじゃない。
いや、メディアの過大評価やそいった露出面では大きな貢献だったかもしれないが。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:04:31 ID:YS2tZYPI
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:04:46 ID:eK2mfmfH
結局あれじゃね？
「自分が最初にやったドラクエが一番面白い」
って事じゃね？
「自分が最初にやったドラクエが一番面白い」
って事じゃね？
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:06:52 ID:aEa15+MU
>>482
＞3の売上は伸ばした
だからこれが全てだろうよ。その後の作品に期待を抱かせるかどうかはまた別の話。
３の場合ロト伝説完結編だから、それで満足して離れたファンもいるだろうよ。
その後の作品への影響と、作品そのものの出来は全く関係ない。
＞3の売上は伸ばした
だからこれが全てだろうよ。その後の作品に期待を抱かせるかどうかはまた別の話。
３の場合ロト伝説完結編だから、それで満足して離れたファンもいるだろうよ。
その後の作品への影響と、作品そのものの出来は全く関係ない。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:07:20 ID:OgBo2qj/
むしろ5,6世代が以前の作品から選ぶとすれば
3,4くらいしか無いような気もする
あと3がリメイクされて遊べたことからも3は～見たいな流れになってしまったんだろうな
3,4くらいしか無いような気もする
あと3がリメイクされて遊べたことからも3は～見たいな流れになってしまったんだろうな
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:08:02 ID:aEa15+MU
>>483
下２行に全く根拠がないな。主観。
下２行に全く根拠がないな。主観。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:08:04 ID:YS2tZYPI
これもリアル世代には不思議な事だが3は単独で評価される事が多い。
ロト編は1～3で一つの作品でありどれか一つが評価されるというのは不思議。
しかも3を高く評価してるわりにあまり3の当時を知らない場合が多い。
アレフガルドの出てきて驚いたとか、1の過去の話だとかすら知らずプレイしていた事が
よく言われる。
なぜそこまで評価してるゲームなのに詳しくないのかも
3という名前だけが一人歩きして評価されてる証拠じゃないだろうかね。
ロト編は1～3で一つの作品でありどれか一つが評価されるというのは不思議。
しかも3を高く評価してるわりにあまり3の当時を知らない場合が多い。
アレフガルドの出てきて驚いたとか、1の過去の話だとかすら知らずプレイしていた事が
よく言われる。
なぜそこまで評価してるゲームなのに詳しくないのかも
3という名前だけが一人歩きして評価されてる証拠じゃないだろうかね。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:09:52 ID:YS2tZYPI
>>485
全く関係ないとは言い切れないね。
全く関係ないとは言い切れないね。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:11:29 ID:aEa15+MU
>>488
だから人の話を聞けよ、と。
どうも２厨は自分の思い込みだけで論理を構成する節があるな。
「３はロト編でない」とか言い出す過激２厨もいるわけだが、３をロト編として認めないのは
２の信者じゃないかと思うんだがどうか。
１～３でしか評価できないというのなら、逆に２だけを評価しようとする２厨も
おかしいと言う事になるよね。
だから人の話を聞けよ、と。
どうも２厨は自分の思い込みだけで論理を構成する節があるな。
「３はロト編でない」とか言い出す過激２厨もいるわけだが、３をロト編として認めないのは
２の信者じゃないかと思うんだがどうか。
１～３でしか評価できないというのなら、逆に２だけを評価しようとする２厨も
おかしいと言う事になるよね。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:11:48 ID:YS2tZYPI
>>486
そうだな。忘れていた。
リメイクだ。
リメイクが発売されたことによって、また1,2,3の評価に大きな歪みが生じた。
抱き合わせの1,2に対し、隠しなどボリュームを上げ単独で出した3。
これがダメ押しになったかな。
そうだな。忘れていた。
リメイクだ。
リメイクが発売されたことによって、また1,2,3の評価に大きな歪みが生じた。
抱き合わせの1,2に対し、隠しなどボリュームを上げ単独で出した3。
これがダメ押しになったかな。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:13:12 ID:dq5QglMD
>>488
言い方を変えれば単独でも評価されるってことじゃないだろうか。
言い方を変えれば単独でも評価されるってことじゃないだろうか。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:14:35 ID:YS2tZYPI
ロト編世代から一つ下の世代にとってリメイク3の印象が強いだろう。
同時期にリメイクが出たのだから。
おそらく初めてがリメイクというのも多かったはず。
リメイクの具合で、5.6世代に3単独の過大評価にさらに拍車をかけたということかな。
同時期にリメイクが出たのだから。
おそらく初めてがリメイクというのも多かったはず。
リメイクの具合で、5.6世代に3単独の過大評価にさらに拍車をかけたということかな。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:18:06 ID:aEa15+MU
>>493
リメイクの話なんかしてないでしょうよ。
リメイクの出来が良かったせいで下の世代が３の評価を良くした、というのは一つかもしれないけど。
今話してるのはＦＣ版３に対する評価でしょ。
どうしてＦＣ３は神格化されてるの？ってこと。
リメイクの話なんかしてないでしょうよ。
リメイクの出来が良かったせいで下の世代が３の評価を良くした、というのは一つかもしれないけど。
今話してるのはＦＣ版３に対する評価でしょ。
どうしてＦＣ３は神格化されてるの？ってこと。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:18:46 ID:+VFDLNy3
まあリメイク3の出来は凄まじかったからな。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:19:30 ID:YS2tZYPI
>>492
それもおかしな話だ。
1,2の伝説部分でる後付け物語が単独で評価されるのだから。
たしか当初は1,2,3をまとめてリメイクするはずだった話を聞いた事がある。
だが容量的に無理でしかたなく分けたらしが
それにしても雑なリメイクだ。
この時代ドラクエを作っていたのがハートビートという制作会社だが
ここの仕事はあまりよくなかったな。
チュンが離れてかなりドラクエが変わった。
8の制作会社はどこだっけ忘れたがあそこは良い仕事したと思う（ていうかあれくらいが普通なんだが）
それもおかしな話だ。
1,2の伝説部分でる後付け物語が単独で評価されるのだから。
たしか当初は1,2,3をまとめてリメイクするはずだった話を聞いた事がある。
だが容量的に無理でしかたなく分けたらしが
それにしても雑なリメイクだ。
この時代ドラクエを作っていたのがハートビートという制作会社だが
ここの仕事はあまりよくなかったな。
チュンが離れてかなりドラクエが変わった。
8の制作会社はどこだっけ忘れたがあそこは良い仕事したと思う（ていうかあれくらいが普通なんだが）
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:20:01 ID:eK2mfmfH
>>495
音楽だけ
音楽だけ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:22:32 ID:eK2mfmfH
>>488
それはそれでいいことだと思うんだけどな。
逆に言えばそれは１や２の知識が無くても３を純粋に楽しんでるって事じゃないか。
３は単独でも通用するＲＰＧだという事を示しているに過ぎない。
それに時間軸どおり３⇒１⇒２とプレイするというのもまた面白いものだよ。
それはそれでいいことだと思うんだけどな。
逆に言えばそれは１や２の知識が無くても３を純粋に楽しんでるって事じゃないか。
３は単独でも通用するＲＰＧだという事を示しているに過ぎない。
それに時間軸どおり３⇒１⇒２とプレイするというのもまた面白いものだよ。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:22:44 ID:YS2tZYPI
>>494
そうだな。たしかにリメイクはどうでもいい。
だがリメイクの印象で3を神格化してる人もいるだろう。
むしろそっちの奴が多いかもしれん罠。
オリジナル世代にとってリメイクはどれもかなり酷かったからな。
やたらイージーになっていたり蛇足が多いし。
そうだな。たしかにリメイクはどうでもいい。
だがリメイクの印象で3を神格化してる人もいるだろう。
むしろそっちの奴が多いかもしれん罠。
オリジナル世代にとってリメイクはどれもかなり酷かったからな。
やたらイージーになっていたり蛇足が多いし。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:22:46 ID:McJCmqIP
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:25:31 ID:YS2tZYPI
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:25:41 ID:eK2mfmfH
>>500
６は評価は高くはないが、中々の名作だと思うよ。
確かにシステムが大幅に変わってるから、戸惑いが大きい。
また難易度も５に比べると大幅に上がっており（特技を入れたから敵も強くしたらしい）
5辺りになれたユーザーは面食らっただろう。
しかし６も慣れてくると、結構面白いしバランスもさほど悪くない事が解る。
６は評価は高くはないが、中々の名作だと思うよ。
確かにシステムが大幅に変わってるから、戸惑いが大きい。
また難易度も５に比べると大幅に上がっており（特技を入れたから敵も強くしたらしい）
5辺りになれたユーザーは面食らっただろう。
しかし６も慣れてくると、結構面白いしバランスもさほど悪くない事が解る。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:28:48 ID:YS2tZYPI
>>500
6→7で何か忘れてないか？
6はSFC、7はPSだ。
ハードが変われば購買層も大きく変わる。
あと、かなり期間が開いて6のイメージが薄れ、単純にドラクエの新作という事で
7を買った人達が多い。
6→7で何か忘れてないか？
6はSFC、7はPSだ。
ハードが変われば購買層も大きく変わる。
あと、かなり期間が開いて6のイメージが薄れ、単純にドラクエの新作という事で
7を買った人達が多い。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:43:56 ID:+VFDLNy3
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:45:50 ID:YS2tZYPI
結局まとめると
メディアの過大評価とリメイクの発売。
これでほぼ決まった。
3が神格化される土壌は整った。
過大評価を真に受けた3,4世代とリメイク発売が重なる5,6世代にとって
3の中身そのものよりロト編のラストとして社会現象で有名なゲームとして
神格化されるに至ったという事だな。
メディアの過大評価とリメイクの発売。
これでほぼ決まった。
3が神格化される土壌は整った。
過大評価を真に受けた3,4世代とリメイク発売が重なる5,6世代にとって
3の中身そのものよりロト編のラストとして社会現象で有名なゲームとして
神格化されるに至ったという事だな。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:47:20 ID:eK2mfmfH
まあファミ通のアンケートでダントツ一位を取るぐらいですからね。
それだけ人々の心に残ってるという事でしょう。
それだけ人々の心に残ってるという事でしょう。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:51:35 ID:YS2tZYPI
ファミ通といえばレビューで歴代最高点をマークしたのがDQ2だったな。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 14:01:51 ID:eK2mfmfH
２と３が同点で38点だよ。
４が３７、５が３６、６が３４だったかな。
７と８は忘れたけど。
４が３７、５が３６、６が３４だったかな。
７と８は忘れたけど。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 14:21:40 ID:dq5QglMD
>>507
ホントに２信者は捏造が好きだなｗ
ホントに２信者は捏造が好きだなｗ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 14:24:26 ID:aEa15+MU
>>505
反論全て無視してまとめるのか。本当に「自分の意見が全て」ですな。
「メディアの過大評価｣については俺がさっき論破してるんだけど反論が無いままだな。
>>508
８は３８点だった気がする。
つってもたった４人の「ゲーム専門家」のレビューの得点なんて参考にはならんと思うけどな。
それより大勢の人間が評価してるアンケートの方が、客観的資料としては
よっぽど参考になる。
反論全て無視してまとめるのか。本当に「自分の意見が全て」ですな。
「メディアの過大評価｣については俺がさっき論破してるんだけど反論が無いままだな。
>>508
８は３８点だった気がする。
つってもたった４人の「ゲーム専門家」のレビューの得点なんて参考にはならんと思うけどな。
それより大勢の人間が評価してるアンケートの方が、客観的資料としては
よっぽど参考になる。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:21:11 ID:oOjGkdjb
>>509
捏造？
>>507の言ってる事は正しいんだが
あのファミ通のレビューは昔は信憑性高かったけど
90年代にゲーム市場が一気に拡大され商業主義的になってからアテにならなくなったなぁ
昔はクソゲーに辛辣な事も書かれていたが最近はどれも当たり障りのないコメントになってる
どうみてもクソゲーっぽいのにビッグメーカーが出すとそれなりに点がつく
金でコメントを買ってる感じ
捏造？
>>507の言ってる事は正しいんだが
あのファミ通のレビューは昔は信憑性高かったけど
90年代にゲーム市場が一気に拡大され商業主義的になってからアテにならなくなったなぁ
昔はクソゲーに辛辣な事も書かれていたが最近はどれも当たり障りのないコメントになってる
どうみてもクソゲーっぽいのにビッグメーカーが出すとそれなりに点がつく
金でコメントを買ってる感じ
>>230の話だけど、>>195が2と3に対しての文面に差があったもんで、書きようによっては
ストーリーなんてチープにも出来るし、その逆にも出来るということを言いたかったわけ。
>>482
>3の売上は伸ばしたがその後の作品にまで影響があったかというと1,2ほどじゃない。
１はＲＰＧの礎を作り、２はパーティー制導入ということで家庭用ＲＰＧに様々な影響を
与えたのは事実だと思うよ。
ただ、それは大きな変化だからであり当然といえば当然。
３は２で出来たパーティー制を、さらに昇華してゲームとしての遊びの部分として以後の
ＲＰＧに与えたものとしては、決して１や２に劣るものではないと思う。
ストーリーなんてチープにも出来るし、その逆にも出来るということを言いたかったわけ。
>>482
>3の売上は伸ばしたがその後の作品にまで影響があったかというと1,2ほどじゃない。
１はＲＰＧの礎を作り、２はパーティー制導入ということで家庭用ＲＰＧに様々な影響を
与えたのは事実だと思うよ。
ただ、それは大きな変化だからであり当然といえば当然。
３は２で出来たパーティー制を、さらに昇華してゲームとしての遊びの部分として以後の
ＲＰＧに与えたものとしては、決して１や２に劣るものではないと思う。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:30:21 ID:06H5NWuI
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:31:06 ID:aexUAWE+
1の役割は基礎作り
2はさらに世界を広げシステムを完成させ後世に多大な影響を与えた
3の役割は補完役として1,2のシナリオを締めただけ
しかも強引に
システムとかはパクリだしほぼ2で完成されてるから後世に与えた影響は1,2ほどナシ
数ヶ月前に出たFF1の方がよっぽど斬新な試みで後世に影響を与えている
2はさらに世界を広げシステムを完成させ後世に多大な影響を与えた
3の役割は補完役として1,2のシナリオを締めただけ
しかも強引に
システムとかはパクリだしほぼ2で完成されてるから後世に与えた影響は1,2ほどナシ
数ヶ月前に出たFF1の方がよっぽど斬新な試みで後世に影響を与えている
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:33:07 ID:dq5QglMD
影響と神格化とどのような関連があるの？
肝心な所は面白いかどうかでしょ。
影響、オリジナリティはそれの一要素に過ぎん。
肝心な所は面白いかどうかでしょ。
影響、オリジナリティはそれの一要素に過ぎん。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:36:15 ID:aexUAWE+
3単独じゃつまらんね
1,2があるから面白いと思えるのが3
2よりは面白くなかったけど
1,2があるから面白いと思えるのが3
2よりは面白くなかったけど
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:39:08 ID:wQ/EmN11
確かに1は2よりは面白くなかった
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:46:42 ID:jIau5niP
1と2は面白かったんだけどね。
どちらもかなり幼心に衝撃を受けた。
3は正直微妙…。
1,2に思い入れがあるから同じシリーズとして3も好きかな程度。
あんまりドラクエの世界っぽくないし。
ジパングとかはさすがにどうかと思った。
どちらもかなり幼心に衝撃を受けた。
3は正直微妙…。
1,2に思い入れがあるから同じシリーズとして3も好きかな程度。
あんまりドラクエの世界っぽくないし。
ジパングとかはさすがにどうかと思った。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 17:05:02 ID:RRcYY9zx
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 19:12:50 ID:pX1fkJbK
>>514
システムのパクリとかはどうだか知らんけど、ＦＦは斬新な試みというか、アレくらいしないと、
ドラクエのパクリといわれるからでしょ。
ＭＡＰが２層とか斬新だったと思うよ。
>>519
完全版は言い過ぎかも知らんけど、パーティー制をより深くしたのは確実だな。
上でも散々言われてるが、どうやら２厨は２から改善されたものを改悪だと言う傾向にある。
システムのパクリとかはどうだか知らんけど、ＦＦは斬新な試みというか、アレくらいしないと、
ドラクエのパクリといわれるからでしょ。
ＭＡＰが２層とか斬新だったと思うよ。
>>519
完全版は言い過ぎかも知らんけど、パーティー制をより深くしたのは確実だな。
上でも散々言われてるが、どうやら２厨は２から改善されたものを改悪だと言う傾向にある。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 19:27:42 ID:c+d8Q0SM
それはあなたがRPGに慣れただけでしょ。
ていうかさ、RPGに慣れていた人間にとっては2で衝撃なんて受けない
んだけど。
パーティ制なんてDQ2以前に腐る程出てたしね。
それ以前にコンピューターRPGの元祖であるD＆Dから既にパーティ制
は導入されてた。
Wizやウルティマはパーティ制だしな。ウルティマには船だって登場している。
「DQ2が革新的だった」なんてことはありえない。
ストーリー性重視のRPGだって元祖はFFだよ。（発売日はDQ2より後だが、
高だか1ヶ月弱。ほぼ同時期に発売されたと考えるのが正しい。）
衝撃的という意味ならファンタシースターのほうが上だったしな。
乗り物も多いし、アニメーションする戦闘。銃などの登場など。
まあ、ハードがドマイナーだからあんまり話題にもならんかったがな。
もう少し冷静に当時を考えような。
ていうかさ、RPGに慣れていた人間にとっては2で衝撃なんて受けない
んだけど。
パーティ制なんてDQ2以前に腐る程出てたしね。
それ以前にコンピューターRPGの元祖であるD＆Dから既にパーティ制
は導入されてた。
Wizやウルティマはパーティ制だしな。ウルティマには船だって登場している。
「DQ2が革新的だった」なんてことはありえない。
ストーリー性重視のRPGだって元祖はFFだよ。（発売日はDQ2より後だが、
高だか1ヶ月弱。ほぼ同時期に発売されたと考えるのが正しい。）
衝撃的という意味ならファンタシースターのほうが上だったしな。
乗り物も多いし、アニメーションする戦闘。銃などの登場など。
まあ、ハードがドマイナーだからあんまり話題にもならんかったがな。
もう少し冷静に当時を考えような。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 19:28:26 ID:c+d8Q0SM
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 00:38:04 ID:VIewckLV
>>521
またバカがわけわかんねえこといってるな
またバカがわけわかんねえこといってるな
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 00:46:46 ID:5A4oZx4T
>>521
同意
同意
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 01:39:39 ID:VIewckLV
>>521
< パーティ制なんてDQ2以前に腐る程出てたしね
ＦＣ層ではほとんどの人間はＤＱが初ＲＰＧで
２が初パーティなわけだ
ほとんどの人が革新的に感じたんだよ
それを以前から出てたとかなんたらいったって、何も説得力ないよ
おまえこそもう少し冷静に当時を考えような
< パーティ制なんてDQ2以前に腐る程出てたしね
ＦＣ層ではほとんどの人間はＤＱが初ＲＰＧで
２が初パーティなわけだ
ほとんどの人が革新的に感じたんだよ
それを以前から出てたとかなんたらいったって、何も説得力ないよ
おまえこそもう少し冷静に当時を考えような
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 02:55:08 ID:5A4oZx4T
引用に＜使う２厨まだいたの？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 05:44:26 ID:oS/KCHPt
微妙に自演してる>>524が可愛いね
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 09:21:50 ID:RlUcnEir
>>521
激しく同意ｗ
激しく同意ｗ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 09:37:31 ID:B47asUML
＞ストーリー性重視のRPGだって元祖はFFだよ。（発売日はDQ2より後だが、
＞高だか1ヶ月弱。ほぼ同時期に発売されたと考えるのが正しい。）
釣りに一々反応するのもあれだがDQ2の発売日は1987年の１月26日
FFは12月発売なんですけどねぇ。
煽りにしてももうすこし調べてから書き込んだ方がいいと思うよ。
＞高だか1ヶ月弱。ほぼ同時期に発売されたと考えるのが正しい。）
釣りに一々反応するのもあれだがDQ2の発売日は1987年の１月26日
FFは12月発売なんですけどねぇ。
煽りにしてももうすこし調べてから書き込んだ方がいいと思うよ。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 12:02:48 ID:Dghk0UrX
それよりなにより、ＤＱ２は「ストーリー性重視のＲＰＧ」ではないだろ。
各町のイベントでサマルやムーンが喋るわけじゃないし、イベントもアイテム集めが基本。
ストーリー性重視というならＦＦ２あたりが最初じゃねぇの？
各町のイベントでサマルやムーンが喋るわけじゃないし、イベントもアイテム集めが基本。
ストーリー性重視というならＦＦ２あたりが最初じゃねぇの？
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 12:27:05 ID:F1CZiVmV
FF2と比べるのはどうかと思う
そんなこといったらストーリーはヘラクレスの栄光の方が良かった
あの時代は日進月歩だから半年変われば飛躍的にゲームの内容も進化する
そんな中でもDQ2は他に比べ突出してたと思う
DQ3発売頃になるとRPGもこなれてきて3自体が他RPGに比べて差が無くなってたからね
そんなこといったらストーリーはヘラクレスの栄光の方が良かった
あの時代は日進月歩だから半年変われば飛躍的にゲームの内容も進化する
そんな中でもDQ2は他に比べ突出してたと思う
DQ3発売頃になるとRPGもこなれてきて3自体が他RPGに比べて差が無くなってたからね
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 12:40:13 ID:FZ3Jnumv
なんかここではDQ3のキャラメイクについて評価が悪いけど
DQ3好きって言う人にはこの点を評価している事が多いよね
ストーリーについても3のオルテガ&アレフガルド関係に感動したって人はいても
2のストーリーが良かったって人は、このスレ以外じゃ見かけないよね
大抵の人はDQ3にストーリーがあったけど、DQ2にはストーリーなんて無いような物だと評価してるな
DQ3好きって言う人にはこの点を評価している事が多いよね
ストーリーについても3のオルテガ&アレフガルド関係に感動したって人はいても
2のストーリーが良かったって人は、このスレ以外じゃ見かけないよね
大抵の人はDQ3にストーリーがあったけど、DQ2にはストーリーなんて無いような物だと評価してるな
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 12:47:23 ID:F1CZiVmV
DQ2は宗教的な背景や世界を破滅させようとする悪玉がしっかりと役割を演じてくれてる。
1をやった後に1の勇者の子孫達が手を取り合ってその悪玉に立ち向かう。
過酷な冒険と魅力あるモンスター、登場人物達。
それだけで十分。
ストーリーがないなんて切り捨てはあの時代の全てのゲームを否定することになる。
アクションやシューティングにだってりっぱなストーリーがあったし、
当時の子供達はそれを脳内で存分に想像して楽しむことができた。
今の子はセリフも役者も用意して演出やCGによる小芝居までやって
やっとストーリーがわかるのかもしれないが・・・
1をやった後に1の勇者の子孫達が手を取り合ってその悪玉に立ち向かう。
過酷な冒険と魅力あるモンスター、登場人物達。
それだけで十分。
ストーリーがないなんて切り捨てはあの時代の全てのゲームを否定することになる。
アクションやシューティングにだってりっぱなストーリーがあったし、
当時の子供達はそれを脳内で存分に想像して楽しむことができた。
今の子はセリフも役者も用意して演出やCGによる小芝居までやって
やっとストーリーがわかるのかもしれないが・・・
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 13:03:53 ID:5A4oZx4T
昔のゲームにストーリーなんてほとんど無いだろ。
それに、それで、昔のゲームを否定する事にならんよ。
RPGだろうと、アクションだろうと、
昔のゲームの面白さの本質はそんなところでは無かったはずだ。
それに、それで、昔のゲームを否定する事にならんよ。
RPGだろうと、アクションだろうと、
昔のゲームの面白さの本質はそんなところでは無かったはずだ。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 13:48:22 ID:F1CZiVmV
いやストーリーの良さはたしかにあった。
そしてそれを我々に初めて具体的に示してくれたのがDQなんだよ
そしてそれを我々に初めて具体的に示してくれたのがDQなんだよ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 14:38:34 ID:nhIDEQxl
ストーリーのよさねえ。
それほど感動するものでもなかったと思うが。
RPGに限定しなければ他にもストーリーが良いゲームなんてあったと思うけどな。
それほど感動するものでもなかったと思うが。
RPGに限定しなければ他にもストーリーが良いゲームなんてあったと思うけどな。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 15:34:21 ID:DPu1+JH6
ねえようなもんだよ、ストーリーなんか。
というか、DQでストーリーがあったのなんて、DQVのみ。
FFはVIIから、辛うじて（まあ、ある、ってだけだが）。
他は全て、演出程度のものだから。
というか、DQでストーリーがあったのなんて、DQVのみ。
FFはVIIから、辛うじて（まあ、ある、ってだけだが）。
他は全て、演出程度のものだから。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 16:53:32 ID:SM5lg/+F
でも一番心に残ってるのはロト三部作という事実。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 19:16:26 ID:FDNkRaSC
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 20:17:01 ID:nq7X1ajM
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 22:56:25 ID:uzXy4Wn7
つまらんものはつまらん
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 00:12:16 ID:HphZZ9W6
4で無くなったのだからキャラメイクは駄システム
3と同じようなキャラメイクを敷いた6,7も悪評高い
3と同じようなキャラメイクを敷いた6,7も悪評高い
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 00:40:12 ID:M4OZpw0o
何度も言うように４の馬車システムは転職システムの亜種。３の変化形。
５は主人公を中心に身内でパーティ構成する点で２にちかい。職業設定もないし、キャラも個性的だ。
仲間モンスターシステムが新しく入ったがな。
よくここで、６と７を挙げる人がいるが、６・７の転職システムは３とは全く違う。
どちらかといえばＦＦ５によく似ているな。
「３と一緒だ」って言う人は「本当にプレイした事あるのか？」ってかんぐりたくなる。
５は主人公を中心に身内でパーティ構成する点で２にちかい。職業設定もないし、キャラも個性的だ。
仲間モンスターシステムが新しく入ったがな。
よくここで、６と７を挙げる人がいるが、６・７の転職システムは３とは全く違う。
どちらかといえばＦＦ５によく似ているな。
「３と一緒だ」って言う人は「本当にプレイした事あるのか？」ってかんぐりたくなる。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 00:52:22 ID:Znr5sMXT
＞４の馬車システムは転職システムの亜種。
（笑）
（笑）
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 00:58:36 ID:WRbB1kAQ
キャラが死ぬからな。転職
ない方が絶対いい
ない方が絶対いい
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 00:59:24 ID:M4OZpw0o
いやいや。２でパーティ性を取り入れ、３で職業と転職を入れた
４ではその職業にそれぞれのエピソードを取り入れた。
そんな感じだと思うがなー。
２⇒３⇒４で確実に進化の系統が見られる。もちろん好みの差はあるが。
４ではその職業にそれぞれのエピソードを取り入れた。
そんな感じだと思うがなー。
２⇒３⇒４で確実に進化の系統が見られる。もちろん好みの差はあるが。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 01:00:53 ID:M4OZpw0o
ファミマガかなんかでは馬車は「動くルイーダの店のようなもの」だと紹介されてたよ。
５からは馬車もルイーダも両方出るようになったが。
５からは馬車もルイーダも両方出るようになったが。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 01:39:25 ID:tnR1Ghw7
アリーナやクリフトは傭兵じゃないからなぁ・・
アリーナ作ってみて気に入らないからやり直すなんてないしｗ
3の仲間キャラは特殊
アリーナ作ってみて気に入らないからやり直すなんてないしｗ
3の仲間キャラは特殊
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 02:03:33 ID:9eeseMrr
2も4も萌えるんだが3はなんか萌えない。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 10:13:12 ID:jQmmyWGv
萌えるも萌えないも、あんなのかわりのいくらでもできる数値記号なだけだし
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 10:19:46 ID:gQd++rw4
>>550
極論を言ってしまえばサマルやムーンだって数値記号。
結局どれだけ想像力を働かせられるかに尽きると思うよ。俺は3で
友達の名前付けてたけど傭兵だとは思わなかったな。「昔からの友達で、勇者を
助けるために自ら冒険者として登録した｣とかいくらでも妄想で補完可能。
つか単なる傭兵だとか数値記号だとか思う人ってＷＩＺしたこと無いのかね？
極論を言ってしまえばサマルやムーンだって数値記号。
結局どれだけ想像力を働かせられるかに尽きると思うよ。俺は3で
友達の名前付けてたけど傭兵だとは思わなかったな。「昔からの友達で、勇者を
助けるために自ら冒険者として登録した｣とかいくらでも妄想で補完可能。
つか単なる傭兵だとか数値記号だとか思う人ってＷＩＺしたこと無いのかね？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 12:41:20 ID:9eeseMrr
あれはどう見ても傭兵
気に入らなければ作り直したり消したりいくらでも可能だからな
仲間というより主人公の付属品
キャラが独り立ちしてる2のサマルや4のライアンとは意味が違う
むしろホイミンのようなNPCより劣る
気に入らなければ作り直したり消したりいくらでも可能だからな
仲間というより主人公の付属品
キャラが独り立ちしてる2のサマルや4のライアンとは意味が違う
むしろホイミンのようなNPCより劣る
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 13:38:13 ID:Btwt6Qrk
4の根底にあるシステムは３の亜種という意見は俺も同意。
>>551のようにキャラを作るときには何かしら感情移入するもんだし。
その感情移入させやすいようにストーリーを加えたのが４だろう。
作り直せるとか直せないとかは本質的な問題ではないだろう。
>>551のようにキャラを作るときには何かしら感情移入するもんだし。
その感情移入させやすいようにストーリーを加えたのが４だろう。
作り直せるとか直せないとかは本質的な問題ではないだろう。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 13:41:31 ID:jQmmyWGv
問題だからつまんないんだろが
WIZがどうのこうのいうやつがいるが、
つまんないからはやらないんだろ
WIZがどうのこうのいうやつがいるが、
つまんないからはやらないんだろ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 14:13:43 ID:Btwt6Qrk
実際DQ3は面白いと評価されてるわけで。
なんか勘違いしてそうなので言っておくが
俺の言った問題とは４と３の違いの事だ。
なんか勘違いしてそうなので言っておくが
俺の言った問題とは４と３の違いの事だ。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 14:35:32 ID:jQmmyWGv
おもしろくないから１９スレ目なわけで
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 16:16:13 ID:3NliOegr
アホか。
本当に面白くなかったら２～３スレで終了してるだろ。
対立するからスレは伸びる。
本当に面白くなかったら２～３スレで終了してるだろ。
対立するからスレは伸びる。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 16:56:04 ID:tXdNQeh0
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 17:11:54 ID:ZePqSTd8
傭兵厨が蠢いてたみたいだなｗ
3のキャラが傭兵なら2だってキャラはただの記号だしｗ
3のキャラが傭兵なら2だってキャラはただの記号だしｗ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 17:26:33 ID:jQmmyWGv
俺勇者タカシ戦士ケンジ武闘家ナオコ魔法使いね
友達の名前つけて喜んでいるようなやつらに作品の評価なんてできるのかよ
そんな低レベルな無限妄想に踊らされるんだから、３厨はよっぽど単純な思考してるんだな
友達の名前つけて喜んでいるようなやつらに作品の評価なんてできるのかよ
そんな低レベルな無限妄想に踊らされるんだから、３厨はよっぽど単純な思考してるんだな
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 21:10:23 ID:N+PDWXCg
どこがそんなにおもしろいの？
￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 21:25:35 ID:gQd++rw4
>>560
ゲームで想像力を働かせられないような人間に作品の評価なんてできるのかよ。
あ、ＤＱ２に関してだけは妄想働くんだな。以前ある２厨が
「ムーンはしっかり者だけどおっちょこちょい」だとか妄想爆裂させてたしｗ
ゲームで想像力を働かせられないような人間に作品の評価なんてできるのかよ。
あ、ＤＱ２に関してだけは妄想働くんだな。以前ある２厨が
「ムーンはしっかり者だけどおっちょこちょい」だとか妄想爆裂させてたしｗ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 21:43:43 ID:Wlxq76CB
>>548
勇者にとっては傭兵と一緒やと思うよ。
４の導かれし仲間達はそれぞれが違った目的のために戦っており
たまたま利害が一致したために一緒に行動してるに過ぎない。
２とか５みたいに共通の目的や血の繋がりがある訳ではないのだ。
それに「気に入らないからやりなおす」って３でもあんまりやらんと思うなあ。
転職は別にして、新しいキャラをまたレベル１から育てようとするか？そんな奴ほとんどいねーと思うけどなあ。
君は３をやるときそんなにキャラの作り直しをしたの？
勇者にとっては傭兵と一緒やと思うよ。
４の導かれし仲間達はそれぞれが違った目的のために戦っており
たまたま利害が一致したために一緒に行動してるに過ぎない。
２とか５みたいに共通の目的や血の繋がりがある訳ではないのだ。
それに「気に入らないからやりなおす」って３でもあんまりやらんと思うなあ。
転職は別にして、新しいキャラをまたレベル１から育てようとするか？そんな奴ほとんどいねーと思うけどなあ。
君は３をやるときそんなにキャラの作り直しをしたの？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 22:21:39 ID:Btwt6Qrk
てかRPGはもともとプレイヤーに想像させるものだしな。
最初は傭兵でも段々仲良くなっていくんじゃないかとか考えるのもあり。
この辺を理解、または理解しようとしない2厨になぜDQ3が神格化されてるかなんて理解できないだろう。
最初は傭兵でも段々仲良くなっていくんじゃないかとか考えるのもあり。
この辺を理解、または理解しようとしない2厨になぜDQ3が神格化されてるかなんて理解できないだろう。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 22:43:14 ID:jQmmyWGv
使い捨てキャラに名前だけつけてRPG本来とかいうなよ
使い捨てじゃなければまだしも、無限生産の同質キャラなのに
機械だよ機械
機械にガキの名前だけつけて無限妄想哀れなオナ３厨
使い捨てじゃなければまだしも、無限生産の同質キャラなのに
機械だよ機械
機械にガキの名前だけつけて無限妄想哀れなオナ３厨
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 22:48:09 ID:EZbv3Y6i
>>564
同じようなことは、天空厨とかにもいえるな
同じようなことは、天空厨とかにもいえるな
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 22:52:32 ID:9KAeAO+9
>>563
2厨の「作り直し」ってのは最初の初期能力のコトじゃないか？
ルイーダの店で登録する時、「これでいいですか？」って聞かれるでしょ。
気に入らなきゃ「いいえ」選んでもう一回作る。
これを指しているんではなかろうか？
自分も3の仲間は傭兵だからダメってのには同意できないな。
バックボーンが無いからこそ、いくらでもプレイヤーが創れるしな。
最近はプレイ時に勇者は「アレス」と名づけて、仲間に自分の名前をつけて
たりする。
ゲーム内で特別な存在ではないキャラなので余計に感情移入ができるし。
564氏の言うように、RPGというのは元々「役割を演じる遊び」である。
この「役割」っていうのはGMから与えられるものだけでは無いし、プレイヤー
自らが創り上げるもの。
2厨が脳内でサマルやムーンに設定を与えるならば、その想像力をDQ3
キャラに与えてみればいい。
そうすれば3キャラに愛着が湧くハズ。
他人から与えられたキャラより自分で創造したキャラのほうが遥かに愛着
が湧くから。
ていうか、想像力（創造力でも可）の無いヤツがRPGやって何が面白いんだろう？
2厨は「RPGとは何か？」「RPGの歴史」「当時のRPG事情」、そーいったものを
もう少し勉強して、更に「議論とは何か？」を勉強してから発言して欲しいな。
2厨の「作り直し」ってのは最初の初期能力のコトじゃないか？
ルイーダの店で登録する時、「これでいいですか？」って聞かれるでしょ。
気に入らなきゃ「いいえ」選んでもう一回作る。
これを指しているんではなかろうか？
自分も3の仲間は傭兵だからダメってのには同意できないな。
バックボーンが無いからこそ、いくらでもプレイヤーが創れるしな。
最近はプレイ時に勇者は「アレス」と名づけて、仲間に自分の名前をつけて
たりする。
ゲーム内で特別な存在ではないキャラなので余計に感情移入ができるし。
564氏の言うように、RPGというのは元々「役割を演じる遊び」である。
この「役割」っていうのはGMから与えられるものだけでは無いし、プレイヤー
自らが創り上げるもの。
2厨が脳内でサマルやムーンに設定を与えるならば、その想像力をDQ3
キャラに与えてみればいい。
そうすれば3キャラに愛着が湧くハズ。
他人から与えられたキャラより自分で創造したキャラのほうが遥かに愛着
が湧くから。
ていうか、想像力（創造力でも可）の無いヤツがRPGやって何が面白いんだろう？
2厨は「RPGとは何か？」「RPGの歴史」「当時のRPG事情」、そーいったものを
もう少し勉強して、更に「議論とは何か？」を勉強してから発言して欲しいな。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 22:54:31 ID:9KAeAO+9
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 22:56:09 ID:jQmmyWGv
↑バカじゃねーの( ´_ゝ`)
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 23:49:33 ID:Wlxq76CB
>>565
それは２の皇女を「しっかり者だけどおっちょこちょい」とか言ってるのと何が違うの？
それに２にも決まった名前はないよな。ランダムで決まるし、自分で名前をつけることも出来たはずだ。
同じなんだよ、結局は。２は特別だって思い込みたいだけだろ。
それは２の皇女を「しっかり者だけどおっちょこちょい」とか言ってるのと何が違うの？
それに２にも決まった名前はないよな。ランダムで決まるし、自分で名前をつけることも出来たはずだ。
同じなんだよ、結局は。２は特別だって思い込みたいだけだろ。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 23:58:26 ID:tXdNQeh0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 00:00:40 ID:tIvbCGWm
>>571
そんなの最初だけじゃねえか。
それにいくらやり直したってそんなに大差あるパラメータにはならないよ。
レベルが２・３上がればどうせ誤差の範囲内。
面倒くさいから、そんなのやらないプレイヤーも多いだろう。
そんなどうでもいい部分に突っ込みいれてどうするのよ？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い みたいに見えるよ。
そんなの最初だけじゃねえか。
それにいくらやり直したってそんなに大差あるパラメータにはならないよ。
レベルが２・３上がればどうせ誤差の範囲内。
面倒くさいから、そんなのやらないプレイヤーも多いだろう。
そんなどうでもいい部分に突っ込みいれてどうするのよ？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い みたいに見えるよ。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 00:08:17 ID:4vlb3cme
>571
思い入れなんてプレイしていって共に冒険していって初めてできるものだと思うが。
例えばボスと戦ったときに回復方法もなくなってもうコレで決まらなければ負けるってときに
あるキャラが会心の一撃を出すと「よくやった○○！」とか思わない？
まあ極端な例だけどこうやってキャラが真っ白だけど一緒に冒険して感情移入していくRPGも面白いもんだよ。
思い入れなんてプレイしていって共に冒険していって初めてできるものだと思うが。
例えばボスと戦ったときに回復方法もなくなってもうコレで決まらなければ負けるってときに
あるキャラが会心の一撃を出すと「よくやった○○！」とか思わない？
まあ極端な例だけどこうやってキャラが真っ白だけど一緒に冒険して感情移入していくRPGも面白いもんだよ。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 00:50:26 ID:QvwWcSBc
だがアリーナやムーンには劣るのは明白
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:00:28 ID:GytYeUu3
アリーナやムーンはDQ全シリーズの中でもトップクラスの人気キャラだからな。
傭兵達と比べるのがどうかと思う。
まあ誤解のないよう一応断っておくけど、3厨の大好きな人気アンケートやると
上位は2や4のキャラになってしまうんだろうが
3厨みたいにそんなアンケートごときで作品を評価してないからね。
3の場合人気がどうこうじゃなく
キャラがまったく面白味の無い傭兵だから突っ込まれてるわけで。
傭兵達と比べるのがどうかと思う。
まあ誤解のないよう一応断っておくけど、3厨の大好きな人気アンケートやると
上位は2や4のキャラになってしまうんだろうが
3厨みたいにそんなアンケートごときで作品を評価してないからね。
3の場合人気がどうこうじゃなく
キャラがまったく面白味の無い傭兵だから突っ込まれてるわけで。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:28:27 ID:izEyXtkR
使い捨てキャラどころかぶっちゃけ3の仲間は「仲間に入れなくても」クリアできる
「どうでもいいキャラクター」
つまり元々が用無しなんだよ
他のシリーズの仲間はシナリオに深くかかわっているので
必ず」仲間にならないと先に進めることが出来ない
仲間への加え方も助ける事によって仲間になってくれたり、自分を慕って仲間になってくれたり
あるいは敵対したいたのにふとしたキッカケから仲間になったり
そのエピソードも様々で簡単には仲間になってはくれない
当然だよ、相手も生活や目的があり、奴隷じゃあるまいしこちらの思い通りに
「仲間になれ」といわれてホイホイ仲間になるわけがない
シナリオの中で仲間に加わる必然性が生まれ、そして苦労して仲間に加える事ができるのだ
こちらから「仲間になってくれ」というのではく、相手が自分に対して「仲間になりたい」
「共に戦いたい」という意思を見せる、そして自分もそのキャラを必要だと思える
これこそ「仲間」であり、物語をより盛り上げる「キャラクター（登場人物）」なんだよ
それだけでも、ただ単に手っ取り早く酒場で雇ってくる適当なキャラとは
愛情の注ぎ方が全く違うものになるのは当然のこと
「どうでもいいキャラクター」
つまり元々が用無しなんだよ
他のシリーズの仲間はシナリオに深くかかわっているので
必ず」仲間にならないと先に進めることが出来ない
仲間への加え方も助ける事によって仲間になってくれたり、自分を慕って仲間になってくれたり
あるいは敵対したいたのにふとしたキッカケから仲間になったり
そのエピソードも様々で簡単には仲間になってはくれない
当然だよ、相手も生活や目的があり、奴隷じゃあるまいしこちらの思い通りに
「仲間になれ」といわれてホイホイ仲間になるわけがない
シナリオの中で仲間に加わる必然性が生まれ、そして苦労して仲間に加える事ができるのだ
こちらから「仲間になってくれ」というのではく、相手が自分に対して「仲間になりたい」
「共に戦いたい」という意思を見せる、そして自分もそのキャラを必要だと思える
これこそ「仲間」であり、物語をより盛り上げる「キャラクター（登場人物）」なんだよ
それだけでも、ただ単に手っ取り早く酒場で雇ってくる適当なキャラとは
愛情の注ぎ方が全く違うものになるのは当然のこと
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:30:16 ID:+WUOYEQg
>>570
しっかりものはともかく、おっちょこちょいなんてはじめて聞いたがw
そんなことよりな、２のキャラはサマルはサマル、ムーンはムーンだ
３の無制限生産可能な無機質キャラと違うんだよ
特別に思いたいとかそういうじゃなくて、全然性質が違うの
そしてそれをダメといってるわけで
お前こそ友達の名前つけて悦に浸ってるだけの小学校４年並の頭してんじゃないの
３の内容の面白さとは別問題な部分で
>>573
＜あるキャラが会心の一撃を出すと「よくやった○○！」とか思わない？
思うよ。だが別に３みたいに友達の名じゃなくても思うし。
むしろ友達の名つけてるのみると、ＤＱ独自の世界観が薄まっているみたいで。
そういう奴見るとマジ厨っぽく見えるし、重みのある伝説も台無しだし
そこが致命的だといっている
しっかりものはともかく、おっちょこちょいなんてはじめて聞いたがw
そんなことよりな、２のキャラはサマルはサマル、ムーンはムーンだ
３の無制限生産可能な無機質キャラと違うんだよ
特別に思いたいとかそういうじゃなくて、全然性質が違うの
そしてそれをダメといってるわけで
お前こそ友達の名前つけて悦に浸ってるだけの小学校４年並の頭してんじゃないの
３の内容の面白さとは別問題な部分で
>>573
＜あるキャラが会心の一撃を出すと「よくやった○○！」とか思わない？
思うよ。だが別に３みたいに友達の名じゃなくても思うし。
むしろ友達の名つけてるのみると、ＤＱ独自の世界観が薄まっているみたいで。
そういう奴見るとマジ厨っぽく見えるし、重みのある伝説も台無しだし
そこが致命的だといっている
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:32:52 ID:4vlb3cme
>>575
だからそういうシステムだからだってｗ
DQ3のキャラメイクというシステム上それはしょうがない事だし、
むしろ障害になりかねない。
＞アリーナやムーンはDQ全シリーズの中でもトップクラスの人気キャラだからな。
＞傭兵達と比べるのがどうかと思う。
アリーナはまだしもムーンはほとんどキャラ設定がない。
しかし人気がある。それはプレイヤーの思い入れと想像によるもの。
つまり本質は同じ。上の方の人が言ってる事はこういう主張だろう。
あと
＞3厨の大好きな人気アンケートやると上位は2や4のキャラになってしまうんだろうが
別に３厨は３のキャラが上位に入るとか入らないとかどうでもいいと思うけどな。
自分のキャラは自分しか知らないし。
そもそも３のキャラなんて人それぞれで、そこに入る事自体ありえんのだが。
てか誰も３のキャラが最高なんておもってないし、そんな野暮な事突っ込む奴はお前だけだと思うぞ。
＞3の場合人気がどうこうじゃなく
＞キャラがまったく面白味の無い傭兵だから突っ込まれてるわけで。
これ意味がわかりません。
突っ込まれるも何も上に書いたようにそういうゲームだし。
誰にも支持されるようなゲーム、システムはありえない。
その理屈なら３厨がキャラが作られてるのは糞と言う意見もありになる。
だからそういうシステムだからだってｗ
DQ3のキャラメイクというシステム上それはしょうがない事だし、
むしろ障害になりかねない。
＞アリーナやムーンはDQ全シリーズの中でもトップクラスの人気キャラだからな。
＞傭兵達と比べるのがどうかと思う。
アリーナはまだしもムーンはほとんどキャラ設定がない。
しかし人気がある。それはプレイヤーの思い入れと想像によるもの。
つまり本質は同じ。上の方の人が言ってる事はこういう主張だろう。
あと
＞3厨の大好きな人気アンケートやると上位は2や4のキャラになってしまうんだろうが
別に３厨は３のキャラが上位に入るとか入らないとかどうでもいいと思うけどな。
自分のキャラは自分しか知らないし。
そもそも３のキャラなんて人それぞれで、そこに入る事自体ありえんのだが。
てか誰も３のキャラが最高なんておもってないし、そんな野暮な事突っ込む奴はお前だけだと思うぞ。
＞3の場合人気がどうこうじゃなく
＞キャラがまったく面白味の無い傭兵だから突っ込まれてるわけで。
これ意味がわかりません。
突っ込まれるも何も上に書いたようにそういうゲームだし。
誰にも支持されるようなゲーム、システムはありえない。
その理屈なら３厨がキャラが作られてるのは糞と言う意見もありになる。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:37:49 ID:+WUOYEQg
だから３はつまらない
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:44:22 ID:izEyXtkR
>>578
＞ムーンはほとんどキャラ設定がない。
おいおいおいおい・・
まず一国の王女であり
1の勇者とローラ姫の親戚であり
主人公の親戚にあたり
多彩な魔法の力を持ち
自らの国を焼かれ
親を目の前で虐殺され
自分は犬にされ・・・etc
こんな「濃い」キャラ設定は他にいないって
＞ムーンはほとんどキャラ設定がない。
おいおいおいおい・・
まず一国の王女であり
1の勇者とローラ姫の親戚であり
主人公の親戚にあたり
多彩な魔法の力を持ち
自らの国を焼かれ
親を目の前で虐殺され
自分は犬にされ・・・etc
こんな「濃い」キャラ設定は他にいないって
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:45:09 ID:izEyXtkR
訂正
×1の勇者とローラ姫の親戚であり
○1の勇者とローラ姫の子孫であり
×1の勇者とローラ姫の親戚であり
○1の勇者とローラ姫の子孫であり
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:46:08 ID:TPEkwshy
>>580
性格の話じゃねえの？
性格の話じゃねえの？
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:51:32 ID:izEyXtkR
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:52:05 ID:tIvbCGWm
>>576
そういうこと言い出したら、２だって必ずしもサマルトリアやムーンブルクは必要ないし
４の5章だって勇者一人居れば十分だぞ。
既出だが、２は君達が言うほどストーリー性濃くないって。
>>577
駄目って言うのは解ったが何が駄目なんだろう？
最初から用意されたキャラは良くて、プレイヤーが作ったキャラは駄目だという理由はあるの？
それに２だってサマルやムーンブルクに自分の気に入った名前付けて楽しんでた奴多いと思うけどな。
それは３だけじゃなくて２にも当てはまる部分だろう。
そういうこと言い出したら、２だって必ずしもサマルトリアやムーンブルクは必要ないし
４の5章だって勇者一人居れば十分だぞ。
既出だが、２は君達が言うほどストーリー性濃くないって。
>>577
駄目って言うのは解ったが何が駄目なんだろう？
最初から用意されたキャラは良くて、プレイヤーが作ったキャラは駄目だという理由はあるの？
それに２だってサマルやムーンブルクに自分の気に入った名前付けて楽しんでた奴多いと思うけどな。
それは３だけじゃなくて２にも当てはまる部分だろう。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:52:40 ID:+WUOYEQg
こまかい性格なんかわからんが状況や覚える呪文や成長の度合いなんかからいろいろ想像できたりする
３は職業選べば皆同じモビルスーツ。違うのは名前だけ。しかも処分可能
基盤のない無機質キャラは妄想できない
できてもそれは友達の投影で、キャラクターじゃない
たんなる無限妄想
３は職業選べば皆同じモビルスーツ。違うのは名前だけ。しかも処分可能
基盤のない無機質キャラは妄想できない
できてもそれは友達の投影で、キャラクターじゃない
たんなる無限妄想
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:55:16 ID:+WUOYEQg
＜駄目って言うのは解ったが何が駄目なんだろう？
想像の基盤すらないから面白くない
ＤＱの世界観の崩壊
想像の基盤すらないから面白くない
ＤＱの世界観の崩壊
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:55:35 ID:izEyXtkR
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:57:48 ID:+WUOYEQg
３厨は反論に困るとストーリー設定にまでケチつける
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:04:56 ID:4vlb3cme
>>580
悪い。脳内でキャラ設定と性格を一緒にしてたわ。
いずれにせよ他の作品と違ってキャラを明確に感じれるほどのものはなかったと思うぞ。
その設定から推察する事は出来るが。
結局想像でキャラを作り上げていくという点では２と３はあまり変わりはない。
例えばムーンがおっちょこちょいという設定も脳内だけならありだろう。
ストーリーの本筋さえ崩れなければ何を想像しようといいわけで。
２の世界でも台詞が少ないけどロトの子孫たちが力を合わせて冒険してたんだから
なにかいろいろあっただろうと思うのは当然だしな。
製作者が作ったストーリー、テキストだけがそのゲームではないし。
なにが言いたいかというと
２も３も製作者が作った世界でプレイヤーが与えられた少ない情報からいろいろ思いを馳せるという部分において
根っこは同じって事だ。
4以降はその部分が少しづつ削られていったが。
悪い。脳内でキャラ設定と性格を一緒にしてたわ。
いずれにせよ他の作品と違ってキャラを明確に感じれるほどのものはなかったと思うぞ。
その設定から推察する事は出来るが。
結局想像でキャラを作り上げていくという点では２と３はあまり変わりはない。
例えばムーンがおっちょこちょいという設定も脳内だけならありだろう。
ストーリーの本筋さえ崩れなければ何を想像しようといいわけで。
２の世界でも台詞が少ないけどロトの子孫たちが力を合わせて冒険してたんだから
なにかいろいろあっただろうと思うのは当然だしな。
製作者が作ったストーリー、テキストだけがそのゲームではないし。
なにが言いたいかというと
２も３も製作者が作った世界でプレイヤーが与えられた少ない情報からいろいろ思いを馳せるという部分において
根っこは同じって事だ。
4以降はその部分が少しづつ削られていったが。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:06:25 ID:+WUOYEQg
一言でもセリフのある２、４のキャラと
全くない３のキャラでは雲泥の差。しかも消去可能
全くない３のキャラでは雲泥の差。しかも消去可能
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:08:48 ID:izEyXtkR
上にも書いてあったがホイミン（NPCキャラ）よりキャラとしての意味が薄い連中を
引き連れて（引き連れなくても可）魔王を倒しに行く
主人公の都合だけで連れて行かれ仲間は何も報われないって相当虚しい
仲間にクラスの友達を付けるのも適当な名前が思いつかないので
「しかたなく」やってるだけだ
名前を変更するぐらいなら他のシリーズでも可能
だが他のシリーズなら名前を変えても根本的なキャラとしての役割は変わらないから
思い入れも変わらない
だが3は名前を変えた所で演じる役割もなければそもそも実体が無い
ただの雇われ兵士に過ぎない
何か目的があってついてくるわけでも戦うわけでもない
こちらの思うとおりに設定された都合のいいロボットだ
そんなモノにどうして感情移入などできようか
引き連れて（引き連れなくても可）魔王を倒しに行く
主人公の都合だけで連れて行かれ仲間は何も報われないって相当虚しい
仲間にクラスの友達を付けるのも適当な名前が思いつかないので
「しかたなく」やってるだけだ
名前を変更するぐらいなら他のシリーズでも可能
だが他のシリーズなら名前を変えても根本的なキャラとしての役割は変わらないから
思い入れも変わらない
だが3は名前を変えた所で演じる役割もなければそもそも実体が無い
ただの雇われ兵士に過ぎない
何か目的があってついてくるわけでも戦うわけでもない
こちらの思うとおりに設定された都合のいいロボットだ
そんなモノにどうして感情移入などできようか
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:12:27 ID:+WUOYEQg
３キャラに思い入れるなんてオナニーと同じくらいのむなしさ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:17:23 ID:izEyXtkR
>>589
基本的な部分がゴッソリ抜けてるが
2の場合ムーンブルクを先制攻撃を受けている
しかも一国が殲滅させられるという大惨事によって物語は始まる
つまりムーンには（主人公達も）復讐という明確な目的が
シナリオの根幹として存在するんだよ
想像でキャラを作り上げるどころか2には明確なキャラが存在している
それは登場人物の生き様に現れている
基本的な部分がゴッソリ抜けてるが
2の場合ムーンブルクを先制攻撃を受けている
しかも一国が殲滅させられるという大惨事によって物語は始まる
つまりムーンには（主人公達も）復讐という明確な目的が
シナリオの根幹として存在するんだよ
想像でキャラを作り上げるどころか2には明確なキャラが存在している
それは登場人物の生き様に現れている
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:22:44 ID:lo6ZD6Eq
他のドラクエに比べて3のキャラ設定が薄いのは事実だろ…
そこは想像しろとか言うが
普通、想像するための材料くらい用意する
ゲーム序盤で一気に仲間四人になるのも萎え
そこは想像しろとか言うが
普通、想像するための材料くらい用意する
ゲーム序盤で一気に仲間四人になるのも萎え
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:41:47 ID:clevVq3b
キャラ設定の有無の是非は、所詮個人の嗜好が根底にある。
なのに、反するふたつのシステムを比べて３を糞よばわりする人たち、これはまったくの的外れだと思うし、それに馬鹿正直に反論する人たちもどうかと思う。
要は創られたストーリーに、プレーヤーが作ったキャラが登場することに違和感があるのか、ないのか、それだけの話。
そこにどちらが糞なんて結論はない。
ちなみに、２側の方々、余計なあおりが目立ちますね。
なのに、反するふたつのシステムを比べて３を糞よばわりする人たち、これはまったくの的外れだと思うし、それに馬鹿正直に反論する人たちもどうかと思う。
要は創られたストーリーに、プレーヤーが作ったキャラが登場することに違和感があるのか、ないのか、それだけの話。
そこにどちらが糞なんて結論はない。
ちなみに、２側の方々、余計なあおりが目立ちますね。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:46:16 ID:izEyXtkR
3以外の仲間キャラにはエピソードがちゃんと用意されている
傭兵のようなエピソードが何一つないキャラから何を想像しろっていうんだろうね
たとえ無理矢理想像したとしても、それは想像じゃなくて単なる妄想
ちゃんとしたキャラの土台があって初めてそのキャラの輪郭についての想像が湧く
親を亡くしたとか、案外優しい所があるとか、実は秘密を隠してるとかね
具体的にキャラ設定がされていて足りない部分を想像で補うというならまだわかる
想像によってDQの世界が膨らみ、キャラへの感情移入も増す
だが元から何もないどうでもいいキャラにどうでもいい妄想などしても虚しいだけ
傭兵のようなエピソードが何一つないキャラから何を想像しろっていうんだろうね
たとえ無理矢理想像したとしても、それは想像じゃなくて単なる妄想
ちゃんとしたキャラの土台があって初めてそのキャラの輪郭についての想像が湧く
親を亡くしたとか、案外優しい所があるとか、実は秘密を隠してるとかね
具体的にキャラ設定がされていて足りない部分を想像で補うというならまだわかる
想像によってDQの世界が膨らみ、キャラへの感情移入も増す
だが元から何もないどうでもいいキャラにどうでもいい妄想などしても虚しいだけ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:49:57 ID:+WUOYEQg
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:51:04 ID:tEnhki2g
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:53:56 ID:+WUOYEQg
３勇者はただのガキ
３主じゃなきゃ突破不可能な箇所あったっけ？
仲間のほうが強いし、３主はマジ無用
３主じゃなきゃ突破不可能な箇所あったっけ？
仲間のほうが強いし、３主はマジ無用
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:54:42 ID:XSsLojyF
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:56:34 ID:+WUOYEQg
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:56:45 ID:izEyXtkR
個人の嗜好の問題じゃなく
DQが仲間キャラに対してどういう路線を選んだかということ
間違いなく3ではない
DQが仲間キャラに対してどういう路線を選んだかということ
間違いなく3ではない
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:58:16 ID:XSsLojyF
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:59:38 ID:+WUOYEQg
んだな。３みたいのは今後世にでることはない
機械ならいざ知らず、人を描くものが無機質じゃ話にならんからな
機械ならいざ知らず、人を描くものが無機質じゃ話にならんからな
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:00:34 ID:nHNhXMR6
なんか3厨というかたぶん3厨じゃないんだろうけど
単なるにわかが無理に3を擁護しようとして逆に3を窮地に追い込んでるなw
単なるにわかが無理に3を擁護しようとして逆に3を窮地に追い込んでるなw
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:00:40 ID:+WUOYEQg
>>603
ん？突破可能なとこあったっけ？
ん？突破可能なとこあったっけ？
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:02:43 ID:+WUOYEQg
仲間として欠かせませんがサマル
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:03:11 ID:2G3Xw5nI
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:05:14 ID:+WUOYEQg
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:09:08 ID:nHNhXMR6
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:11:29 ID:JldBe1P2
>>604
>>605
３においてキャラメイクが失敗に近かったのは同意だよ。
ウィズはキャラメイクそのものを楽しむゲームだったのに、それにくっきりとした一本道ストーリーを用意したことで違和感が生じているのは間違いない。
ただ、それを含めてウィズ風にドラクエを楽しみたいというなら、勇者のストーリーにウィズを付属させた唯一のドラクエと考えればと。
ただ、ストーリーが重視される今、もうキャラメイクできるドラクエはでないだろうなとは思う。
>>605
３においてキャラメイクが失敗に近かったのは同意だよ。
ウィズはキャラメイクそのものを楽しむゲームだったのに、それにくっきりとした一本道ストーリーを用意したことで違和感が生じているのは間違いない。
ただ、それを含めてウィズ風にドラクエを楽しみたいというなら、勇者のストーリーにウィズを付属させた唯一のドラクエと考えればと。
ただ、ストーリーが重視される今、もうキャラメイクできるドラクエはでないだろうなとは思う。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:17:40 ID:JldBe1P2
>>609
出た
「２ちゃんだし」「そういうスレだし」
場所に言い訳を求めるなよ。
そういうスレだろうがなんだろが、知能があるなら文章を書くのなら多少は論理的な説明をしなよ。
俺も神格化されすぎだと思うが、貴方の意見は単なるケチにしかみえない。
ケチと批判を混同しないで欲しいな。
出た
「２ちゃんだし」「そういうスレだし」
場所に言い訳を求めるなよ。
そういうスレだろうがなんだろが、知能があるなら文章を書くのなら多少は論理的な説明をしなよ。
俺も神格化されすぎだと思うが、貴方の意見は単なるケチにしかみえない。
ケチと批判を混同しないで欲しいな。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 07:56:16 ID:tIvbCGWm
>>585
>こまかい性格なんかわからんが状況や覚える呪文や成長の度合いなんかからいろいろ想像できたりする
3も一緒だろ？
>>587
別にローレシアの一人旅にしてもストーリーには影響ないだろ？
そこまでストーリーに深く食い込んでるわけではないって事だよ。
そこに行くと５のビアンカ（フローラ）や息子・娘、それにパパスなんかは
絶対に居ないと成り立たないキャラだね。
ああ言うのがストーリーに食い込んでいると言うのだよ。
>こまかい性格なんかわからんが状況や覚える呪文や成長の度合いなんかからいろいろ想像できたりする
3も一緒だろ？
>>587
別にローレシアの一人旅にしてもストーリーには影響ないだろ？
そこまでストーリーに深く食い込んでるわけではないって事だよ。
そこに行くと５のビアンカ（フローラ）や息子・娘、それにパパスなんかは
絶対に居ないと成り立たないキャラだね。
ああ言うのがストーリーに食い込んでいると言うのだよ。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 08:42:30 ID:+WUOYEQg
はあ？５のキャラが必要というなら
サマルもムーンも絶対いないと成り立たないキャラだと思うが
実際５なんか使わないキャラもいるし
サマルもムーンも絶対いないと成り立たないキャラだと思うが
実際５なんか使わないキャラもいるし
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 09:38:23 ID:cn/m02cd
>>612
お前こそ３がなぜダメといわれるか論理的に考えてみろよ
お前こそ３がなぜダメといわれるか論理的に考えてみろよ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 11:47:14 ID:J8iZsxiU
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 12:30:57 ID:TPEkwshy
＞ID:+WUOYEQg
なにこいつ
きんもーっ☆
とうとう本物が来たな。
なにこいつ
きんもーっ☆
とうとう本物が来たな。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 13:17:25 ID:cn/m02cd
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 13:21:49 ID:4vlb3cme
DQ3擁護派 ─┬─ DQ３は最高！！他は糞派（３厨
│
├─ DQ3は神だよ派
│ │
│ ├─ DQ3はアンケでトップだよ派（多数派
│ │
│ ├─ リアル世代ならみんなDQ3が好きだよ派（DQ3盲信者派
│ │ │
│ │ └─ １，２，３揃って初めて３は神なんだよ派（DQ3神格化事情通派
│ │
│ └─ ロトマンセー派（ロト信者派
│
│
├─ システムが神派
│ │
│ ├─ キャラメイクで想像するのが楽しい派（妄想派
│ │
│ ├─ 転職が６、７ に比べて面白い派（転職派
│ │
│ └─ 袋や呪文の体系化など後のドラクエの基礎を作った派（理論派３信者
│
└─ ボスや音楽が最高派（３一般的信者
│
├─ DQ3は神だよ派
│ │
│ ├─ DQ3はアンケでトップだよ派（多数派
│ │
│ ├─ リアル世代ならみんなDQ3が好きだよ派（DQ3盲信者派
│ │ │
│ │ └─ １，２，３揃って初めて３は神なんだよ派（DQ3神格化事情通派
│ │
│ └─ ロトマンセー派（ロト信者派
│
│
├─ システムが神派
│ │
│ ├─ キャラメイクで想像するのが楽しい派（妄想派
│ │
│ ├─ 転職が６、７ に比べて面白い派（転職派
│ │
│ └─ 袋や呪文の体系化など後のドラクエの基礎を作った派（理論派３信者
│
└─ ボスや音楽が最高派（３一般的信者
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 13:23:03 ID:4vlb3cme
DQ3批判派 -┬─ DQ３は２に比べて糞派（２厨
│
├─ DQ3は神ではないよ派
│ │
│ ├─ キャラメイクがイマイチだよ派（キャラ重視派
│ │ │
│ │ └─ 仲間？ただの傭兵だろﾌﾟ派（傭兵厨
│ │
│ ├─ ストーリーが強引だよ派（ストーリー重視派
│ │ │
│ │ └─ ストーリーは４以降が最高！！派（天空派
│ │
│ └─ 面白いけど神ほどではないよ派（穏健派
│
│
├─ DQ3は駄作だよ派
│ │
│ ├─ ボスも音楽も何もかも糞派（アンチ過激派
│ │
│ ├─DQ3はパクリだよ。1,2？あれはオマージュだよ派（キチガイ２厨
│ │
│ └─ 難易度ヌルすぎ派（２信者
│
│
├─ DQ３はマスメディアの影響だよ派（３自体はイマイチだよ派
│
├─ DQ３は逃げに走った作品だよ派（DQ事情知ったか派
│
├─ FF最高！！派（FF信者派
│
└─てかDQ自体糞。FFも糞だよ派（メガテン派
│
├─ DQ3は神ではないよ派
│ │
│ ├─ キャラメイクがイマイチだよ派（キャラ重視派
│ │ │
│ │ └─ 仲間？ただの傭兵だろﾌﾟ派（傭兵厨
│ │
│ ├─ ストーリーが強引だよ派（ストーリー重視派
│ │ │
│ │ └─ ストーリーは４以降が最高！！派（天空派
│ │
│ └─ 面白いけど神ほどではないよ派（穏健派
│
│
├─ DQ3は駄作だよ派
│ │
│ ├─ ボスも音楽も何もかも糞派（アンチ過激派
│ │
│ ├─DQ3はパクリだよ。1,2？あれはオマージュだよ派（キチガイ２厨
│ │
│ └─ 難易度ヌルすぎ派（２信者
│
│
├─ DQ３はマスメディアの影響だよ派（３自体はイマイチだよ派
│
├─ DQ３は逃げに走った作品だよ派（DQ事情知ったか派
│
├─ FF最高！！派（FF信者派
│
└─てかDQ自体糞。FFも糞だよ派（メガテン派
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 13:41:54 ID:cn/m02cd
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 15:13:19 ID:WcO81NdH
議論に窮すると意味の無いコピペを貼るのが3厨
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 18:32:45 ID:267mRRdm
どうでもいいが、テンプレの
├─ FF最高！！派（FF信者派
│
└─てかDQ自体糞。FFも糞だよ派（メガテン派
はもう必要ないと思う。
FF信者やその他の信者が来ないのが当然だと思うのなら。
├─ FF最高！！派（FF信者派
│
└─てかDQ自体糞。FFも糞だよ派（メガテン派
はもう必要ないと思う。
FF信者やその他の信者が来ないのが当然だと思うのなら。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 19:49:34 ID:vX2322CV
やはり自分で名前をつけて、職業を決めたキャラの方が愛着沸く。
っていうか、
ろあ：勇者
さまる：魔法使い→賢者
むーん：賢者→賢者
ってやれば？
っていうか、
ろあ：勇者
さまる：魔法使い→賢者
むーん：賢者→賢者
ってやれば？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 20:43:21 ID:GWhi8Hr9
役ただずのサマルはいらないから
変わりに竜王のひ孫を仲間にしたかったのは俺だけじゃないはず。
変わりに竜王のひ孫を仲間にしたかったのは俺だけじゃないはず。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 20:45:45 ID:Mf97RQkj
>>624
ロレ：戦士
サマル：魔法使い→僧侶→商人
ムーン：僧侶→賢者
じゃねーか？
DQ3勇者は殺して棺桶に突っ込む。サマルはLV20になった時点で転職。
仲間になる時期もナジミの塔攻略→サマル追加→ロマリア到着→ムーン追加。
な感じか？
で、ムーンは悟りの書を取ったら即転職と。
ロレ：戦士
サマル：魔法使い→僧侶→商人
ムーン：僧侶→賢者
じゃねーか？
DQ3勇者は殺して棺桶に突っ込む。サマルはLV20になった時点で転職。
仲間になる時期もナジミの塔攻略→サマル追加→ロマリア到着→ムーン追加。
な感じか？
で、ムーンは悟りの書を取ったら即転職と。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 21:45:37 ID:4vlb3cme
関係ないが俺はDQ3に慣れてきたら仲間をこのポイントにきたら一人加えるとかやってた。
ネクロコンドあたりで４人揃うくらいの感じで。
そうすると冒険しながらここを越したら一人加えられる、とか考えると進めるのが楽しくなってくる。
レベルもポンポン上がるから楽しいし。
ネクロコンドあたりで４人揃うくらいの感じで。
そうすると冒険しながらここを越したら一人加えられる、とか考えると進めるのが楽しくなってくる。
レベルもポンポン上がるから楽しいし。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 22:09:58 ID:WcO81NdH
DQ3のキャラって2,4に比べて魅力ないと思ってたらそういうことか
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 22:43:26 ID:cn/m02cd
妄想はここで語らなくていいよ
巣に帰ってやれ
巣に帰ってやれ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 00:10:58 ID:YFPk2++q
キャラメイクはともかく評価は悪いかもしれないけど転職は
ユーザーが望んでたシステムだと思うんだよね。そうじゃなきゃ6で採用してさらに
ほとんど同じシステムで7で復活させたりしないと思う。でもそのころのユーザー
は無個性なキャラは望んでなかったから熟練度制で姿も変わらない6、7式の転職を
作ったんだと思う。結果的にステータス上の個性はなくなっちゃうんだけど
キャラがあればステータス上は無個性でも問題ないって事だろ。
8は逆に個性を伸ばすって感じだけど・・・。
ユーザーが望んでたシステムだと思うんだよね。そうじゃなきゃ6で採用してさらに
ほとんど同じシステムで7で復活させたりしないと思う。でもそのころのユーザー
は無個性なキャラは望んでなかったから熟練度制で姿も変わらない6、7式の転職を
作ったんだと思う。結果的にステータス上の個性はなくなっちゃうんだけど
キャラがあればステータス上は無個性でも問題ないって事だろ。
8は逆に個性を伸ばすって感じだけど・・・。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 08:50:54 ID:Gcl53aKO
仲間の話が出てるが３の仲間はキャラを作っていくところに面白さがある。
だから無個性なぐらいがちょうどいい。
２はキャラ作れないのに無個性だけどなｗｗｗ
だから無個性なぐらいがちょうどいい。
２はキャラ作れないのに無個性だけどなｗｗｗ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 09:32:55 ID:uQ3pjvNN
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:06:30 ID:ZrZlfGb1
マジ３厨ってアホだと思う
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:16:39 ID:uQ3pjvNN
別にアホでもいいけど
アホにでも解るように説明してよ。
何 が 違 う の ？
アホにでも解るように説明してよ。
何 が 違 う の ？
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:28:53 ID:NLxqBD58
２厨も３厨も目くそ鼻くそにみえる
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:31:53 ID:ZrZlfGb1
だからいってんじゃん
３は消去可能な無制限生産記号キャラだって
そんなの３だけだろ
お前マジバカでしょ？
それとも思い込みだけは皆同じといいたいのかな？
それでイヌもネコも一緒になっちゃったの？
３は消去可能な無制限生産記号キャラだって
そんなの３だけだろ
お前マジバカでしょ？
それとも思い込みだけは皆同じといいたいのかな？
それでイヌもネコも一緒になっちゃったの？
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:34:14 ID:2qfPJiBn
さんざん今まで人の意見を適当にあしらってきて自分が否定されたら相手をバカ呼ばわりか。
ほんと２厨ってきちがいだな。
ほんと２厨ってきちがいだな。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:37:49 ID:ZrZlfGb1
バカよばわりされるレスしておきながら、反論できなくなるとキチガイよばわりかよ
３厨はマジバカ終ってるな
３厨はマジバカ終ってるな
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:43:32 ID:uQ3pjvNN
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:45:29 ID:2qfPJiBn
>>637
その相手の理屈をいきなりバカ呼ばわりする時点でお前が終わってるけどな。
しかもお前も>>633でいきなりアホとか言い出してるし。
お前は貶める事しかしないんだな。
一応反論しておくと同じというのは、キャラの成長や設定から推測するということ。
そして３はその部分が少ないだけで基本の「想像する」という事は同じ。
だれもキャラを消去云々は話題にしてない。
お前が一人で叫んでるだけ。
話の流れをつかんでくださいね。
その相手の理屈をいきなりバカ呼ばわりする時点でお前が終わってるけどな。
しかもお前も>>633でいきなりアホとか言い出してるし。
お前は貶める事しかしないんだな。
一応反論しておくと同じというのは、キャラの成長や設定から推測するということ。
そして３はその部分が少ないだけで基本の「想像する」という事は同じ。
だれもキャラを消去云々は話題にしてない。
お前が一人で叫んでるだけ。
話の流れをつかんでくださいね。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:46:34 ID:2qfPJiBn
おっと、>>638
だった。しかも上の人と同じことを言ってしまった。
だった。しかも上の人と同じことを言ってしまった。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:54:17 ID:ZrZlfGb1
そんなのどれもいっしょだろ
別に３でなくても
それ以外の部分、３とその他の違いで話進めてくれない？
それでも愛着は３は劣るけどな。
消去交代可能な記号キャラであり、ストーリーに全く関わらないから
リアルペットと育成ゲームくらい重みが違う
別に３でなくても
それ以外の部分、３とその他の違いで話進めてくれない？
それでも愛着は３は劣るけどな。
消去交代可能な記号キャラであり、ストーリーに全く関わらないから
リアルペットと育成ゲームくらい重みが違う
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 11:54:41 ID:wLZCmU9C
３＞２＞５＞６＞１＞４＞７（８、見限ってやってない）
だな。やはり。
DQはもともと世界を冒険するためのゲームであって、
キャラはコマに過ぎなかったんだ。
常に問われているのは、「その時プレイヤーはどう感じるのか」
であって、「キャラがどう感じるのか」は問題でなかった。
それを見失うことはドラクエのアイデンティティの喪失。
そのポリシーとプライドは2だって確実に持っているのに、
ここの2厨はそれを見失い、2を今時のキャラゲーPRGに貶めようとしている。
時代の流れとは言え恐ろしい限りだ。
だな。やはり。
DQはもともと世界を冒険するためのゲームであって、
キャラはコマに過ぎなかったんだ。
常に問われているのは、「その時プレイヤーはどう感じるのか」
であって、「キャラがどう感じるのか」は問題でなかった。
それを見失うことはドラクエのアイデンティティの喪失。
そのポリシーとプライドは2だって確実に持っているのに、
ここの2厨はそれを見失い、2を今時のキャラゲーPRGに貶めようとしている。
時代の流れとは言え恐ろしい限りだ。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:03:43 ID:0ob6htDR
うむ。
正にその通りと言えよう。
すなわちどこがそんなにおもしろいの？
に対する答えは自分自身がプレイヤーの分身となって
その世界を楽しむということだ。
分かったか>>1よ。
さて、正しい結論が出た所でたこやきでも食うか。
正にその通りと言えよう。
すなわちどこがそんなにおもしろいの？
に対する答えは自分自身がプレイヤーの分身となって
その世界を楽しむということだ。
分かったか>>1よ。
さて、正しい結論が出た所でたこやきでも食うか。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:04:18 ID:ZrZlfGb1
全然違うから
２厨はキャラゲーなんぞこれっぽっちも望んじゃいないさ
２厨はキャラゲーなんぞこれっぽっちも望んじゃいないさ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:08:13 ID:ZrZlfGb1
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:09:25 ID:zlGy67G4
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:15:50 ID:uQ3pjvNN
>>646
言ってる事が段々矛盾してきますなあ
言ってる事が段々矛盾してきますなあ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:25:53 ID:ZrZlfGb1
どこが
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:29:05 ID:uQ3pjvNN
>ここの2厨はそれを見失い、2を今時のキャラゲーPRGに貶めようとしてい
たのに今になってそれを否定しに掛かってるところとか。
たのに今になってそれを否定しに掛かってるところとか。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:29:44 ID:2qfPJiBn
そういえばDQの作品の感想を聞くとだいたい4以降はストーリーやキャラのことについての場合が多いんだが、
１２３はプレイヤーがDQの世界に対しての感想が多いような気がする。
ロトのつながりや、世界をまたにかけての冒険だったり。
プレイヤーがDQという世界を楽しんだ感じ。
まあどの作品でもそうなんだけど３は余計なものがない分、特にそうな気がする。
ここが支持される理由かもな。
１２３はプレイヤーがDQの世界に対しての感想が多いような気がする。
ロトのつながりや、世界をまたにかけての冒険だったり。
プレイヤーがDQという世界を楽しんだ感じ。
まあどの作品でもそうなんだけど３は余計なものがない分、特にそうな気がする。
ここが支持される理由かもな。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:47:14 ID:1d9n5rJ2
３のキャラが記号とか言ってるけど２のキャラも記号じゃんｗｗｗ
○△□でキャラを示してもよかったわけだし
２厨の大嫌いなリメイク２である程度の性格付けはされたけど
○△□でキャラを示してもよかったわけだし
２厨の大嫌いなリメイク２である程度の性格付けはされたけど
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:56:09 ID:Tc0FqcXw
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:56:51 ID:ZrZlfGb1
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 13:04:52 ID:MZ9J6zXn
そろそろキャラもへ2厨が消えて、難易度厨が帰ってくるかな。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 13:14:32 ID:XhwMlZmC
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 13:19:35 ID:zlGy67G4
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 13:52:55 ID:ZrZlfGb1
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 13:55:40 ID:ZrZlfGb1
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 21:33:22 ID:Ca7uuEmm
キャラメイクに関してはWIZの方が良くできてる
DQ3のは劣化版キャラメイクシステム
丸パクリだからしょうがないが、あれだとキャラ作る楽しみも半減
DQ2やFFのように今はキャラが個性を持つゲームの方が主流だね
そっちの方がそれだけ成功したということだな
DQ3のは劣化版キャラメイクシステム
丸パクリだからしょうがないが、あれだとキャラ作る楽しみも半減
DQ2やFFのように今はキャラが個性を持つゲームの方が主流だね
そっちの方がそれだけ成功したということだな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 00:14:25 ID:qmagWFFQ
>>660
DQ2が個性？笑わせるなｗ
DQ2が個性？笑わせるなｗ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 00:18:38 ID:avUuFTCN
笑わせんなとは笑わせる
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 02:03:48 ID:k1aDXdlv
どっちも好きな人が大半だから、このスレの言い争いって不毛だと思う。
レスの伸びから、３アンチ２マンセーが少ないのもよくわかるし。
異端の救済スレなんですね、ここは。
レスの伸びから、３アンチ２マンセーが少ないのもよくわかるし。
異端の救済スレなんですね、ここは。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 03:03:14 ID:UVL0qwaY
あひっ！あひィ！かくしてロトのぉっ、ロトのしょうごう、称号んんぉぉぉおおーーーーっっ！
受けちゃった、受けちゃったの私ぃっ、ひぃっ！ん…こっ、ここでっ、こんなところでぇぇっっ！
アレフガルド、アレフガルドの英雄になっちゃうよぉぉぉっっ！んおおっっ！
んんんだがっっ、だがあ゛みゃあ゛あっっっ、あっ！
この後ぉっ、おほぉっ！ゆうひゃ…ゆうひゃのっ、姿を見た者は誰もいなひっ、ひぐぅっ！
勇者の姿、姿ほ見たものっ、ふあぁぁっ！姿を見たのいないのぉぉ～～っっ！！
カレが持ってた武器と防具を残しちゃう、残してイっちゃうっ、イっちゃうのぉぉぉっっ！んおおっ！
ロトのつるぎぃぃっひいぃっ！つるぎとロトのよろいを残してイっちゃうのぉぉぉーーーーっっ！
性の、せいなる守りはロトの印としてぇぇんんんっ！
あ゛あ゛っっもうダメっ、後の世に伝わっちゃうぅぅっっっ！
そしてぇっ…
伝説が始まっちゃうぅぅぅぅーーーーッッ!!!!
受けちゃった、受けちゃったの私ぃっ、ひぃっ！ん…こっ、ここでっ、こんなところでぇぇっっ！
アレフガルド、アレフガルドの英雄になっちゃうよぉぉぉっっ！んおおっっ！
んんんだがっっ、だがあ゛みゃあ゛あっっっ、あっ！
この後ぉっ、おほぉっ！ゆうひゃ…ゆうひゃのっ、姿を見た者は誰もいなひっ、ひぐぅっ！
勇者の姿、姿ほ見たものっ、ふあぁぁっ！姿を見たのいないのぉぉ～～っっ！！
カレが持ってた武器と防具を残しちゃう、残してイっちゃうっ、イっちゃうのぉぉぉっっ！んおおっ！
ロトのつるぎぃぃっひいぃっ！つるぎとロトのよろいを残してイっちゃうのぉぉぉーーーーっっ！
性の、せいなる守りはロトの印としてぇぇんんんっ！
あ゛あ゛っっもうダメっ、後の世に伝わっちゃうぅぅっっっ！
そしてぇっ…
伝説が始まっちゃうぅぅぅぅーーーーッッ!!!!
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 08:46:32 ID:KJr91SAR
>>660
その３から更に職業・転職を抜いたのが２だと何度言えば解るんだ
その３から更に職業・転職を抜いたのが２だと何度言えば解るんだ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 08:54:06 ID:xjbb4Wvr
>DQ2やFFのように今はキャラが個性を持つゲームの方が主流だね
おいおい、FFとDQ2を比べんなよw
DQ1～3のとってつけたようなシナリオは糞杉
特に2と3の話は当時から馬鹿にされてたよな
おいおい、FFとDQ2を比べんなよw
DQ1～3のとってつけたようなシナリオは糞杉
特に2と3の話は当時から馬鹿にされてたよな
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 13:18:28 ID:XIIrHY2K
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 14:03:24 ID:inQgRUy3
>>667
おまえのIDかっこいいな。
おまえのIDかっこいいな。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 14:13:41 ID:FLRn7r8s
>>666
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが取って付けたのは3だけ
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが取って付けたのは3だけ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 14:21:18 ID:KJr91SAR
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 16:38:11 ID:XIIrHY2K
俺のは感想
>>665は決めつけ
>>665は決めつけ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 19:55:41 ID:inQgRUy3
結論：両方決め付け
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 22:45:22 ID:fSWFggd4
DQ3の他にもライブアライブ、クロノトリガーあたりもかなり神格化されてるよな。ゲームの神格化はキモ医
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 22:50:49 ID:NUZvMtty
ライブアライブ？クロノトリガー？
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 22:58:20 ID:ZdMc5f+C
クロノトリガーは1万歩譲ってありえるかもしれないとしても
らいぶあらいぶ ってｗ
らいぶあらいぶ ってｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 00:03:32 ID:SutMgXKl
ライブドアライブ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 00:20:01 ID:KyJKtaUP
ライブはないだろｗ
個人的にはロマサガあたりだな。
個人的にはロマサガあたりだな。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 10:11:06 ID:8SVeTS6d
ロマンティックサガだっけ？
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 13:27:34 ID:KyJKtaUP
ロマンシング
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 14:06:42 ID:cAHKqxg8
ロマンシングセガ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/09(水) 20:28:30 ID:xRzfKHAY
小学生の時だったクラスの連中が話をしていたのだ。
「ドラクエ２ってつまらないよなー」「あんなの期待はずれだよ」
俺は信じられなかった。２はまだやってなかったのだが、１にはかなり思い入れがあったのだ。
そのゲームの続編が面白くないはずが無い。
俺は早速親に頼んでドラクエ２を買って貰った。進化したグラフィックに音楽。
そしてパーティプレイに船、全てが新しい体験だった。船を手に入れるころには確信していた。
これは最高のゲームだと。あいつらの言ってた事が、間違いだったのだ。
しかし、次第に俺はあいつらの言った言葉の意味が解ってきたのだ。ゲームが進むごとに敵の攻撃は段々厳しくなる。
それに比べてローレシア以外はたいした装備が無い。その頃はバランスなどという言葉は知らなかったのでこんなものなのかな と思っていた。
しかしロンダルキアの洞窟に挑んだ時それは爆発したのだ。無限回廊、落とし穴の多発地帯、そしてザラキ連発。
「やってられるか！こんなもん！」俺はぶちきれた。ゲームでこれほど腹が立ったのは初めての事だった。
俺はスイッチを切った。「もうこのゲームは二度とやらないだろうな」そう思った。
それから一年後に３が発売するんだけどね。俺は当然のごとく手にする事は無かった。２で懲りていたのだ。
しかしひょんな事から３を人から借りてプレイする事になったのだ。それからだった、ドラクエは凄いゲームだと思うようになったのは。
「ドラクエ２ってつまらないよなー」「あんなの期待はずれだよ」
俺は信じられなかった。２はまだやってなかったのだが、１にはかなり思い入れがあったのだ。
そのゲームの続編が面白くないはずが無い。
俺は早速親に頼んでドラクエ２を買って貰った。進化したグラフィックに音楽。
そしてパーティプレイに船、全てが新しい体験だった。船を手に入れるころには確信していた。
これは最高のゲームだと。あいつらの言ってた事が、間違いだったのだ。
しかし、次第に俺はあいつらの言った言葉の意味が解ってきたのだ。ゲームが進むごとに敵の攻撃は段々厳しくなる。
それに比べてローレシア以外はたいした装備が無い。その頃はバランスなどという言葉は知らなかったのでこんなものなのかな と思っていた。
しかしロンダルキアの洞窟に挑んだ時それは爆発したのだ。無限回廊、落とし穴の多発地帯、そしてザラキ連発。
「やってられるか！こんなもん！」俺はぶちきれた。ゲームでこれほど腹が立ったのは初めての事だった。
俺はスイッチを切った。「もうこのゲームは二度とやらないだろうな」そう思った。
それから一年後に３が発売するんだけどね。俺は当然のごとく手にする事は無かった。２で懲りていたのだ。
しかしひょんな事から３を人から借りてプレイする事になったのだ。それからだった、ドラクエは凄いゲームだと思うようになったのは。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/09(水) 22:26:39 ID:WtF02A7C
本田美奈子を心から惜しむ、まで読んだ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/09(水) 23:19:19 ID:zs7aWQne
>>681
スレ違いの話するなよバカ
スレ違いの話するなよバカ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/09(水) 23:56:18 ID:xxxlSmhG
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 01:00:28 ID:oEr/rxHa
２厨が２を持ち出して３を批判するのはスレチガイではないが
バカが２を持ち出して３を擁護するのはスレチガイだろ
死ねよ
バカが２を持ち出して３を擁護するのはスレチガイだろ
死ねよ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 07:46:22 ID:6AuF5g0z
つまんねえ煽りだな。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 09:20:13 ID:zpjVW0OA
そうでもない
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 10:54:14 ID:onVJLUj1
ことない
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/11(金) 03:59:51 ID:j4rnwmWh
3はよく出来たゲームだとは思うが、
確かに異常な持ち上げられ方をしている気はする。
良作だとは思うけど、他の作品が3より評価されてると途端に
いきなり食って掛かる3至上主義者が居るのは勘弁。
確かに異常な持ち上げられ方をしている気はする。
良作だとは思うけど、他の作品が3より評価されてると途端に
いきなり食って掛かる3至上主義者が居るのは勘弁。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 00:59:53 ID:Q4KtO10x
2は間違いなく神格化されてるが3は象徴化されてるだけでは？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 01:54:27 ID:HXrnRNbq
行列ができたとか､ガキがカツアゲされたとか､
マスコミが食い付いて大騒ぎになったのって3だっけ？
世間一般に｢ドラクエ｣｢RPG｣が認知されて､3の功績？
マスコミが食い付いて大騒ぎになったのって3だっけ？
世間一般に｢ドラクエ｣｢RPG｣が認知されて､3の功績？
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 02:19:03 ID:FIVZsOlo
２だな
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 09:22:16 ID:OUlDm0v9
>>689
もろもろの完成度を見ると、最終的に3かなあ？
というレベルだろうか。
それでも、歴代のDQを見るとやはり3が一番上に来る。
他のは何かしら「壊す」ところがあって、他にいいところがあっても相殺されている感じ。
惜しいのはやはり2なんだが、どうしても何度もプレイしていくと、物足りなくなる。
ボリューム的にも、ゲームの質的にも。
短いし、大雑把過ぎる。
もろもろの完成度を見ると、最終的に3かなあ？
というレベルだろうか。
それでも、歴代のDQを見るとやはり3が一番上に来る。
他のは何かしら「壊す」ところがあって、他にいいところがあっても相殺されている感じ。
惜しいのはやはり2なんだが、どうしても何度もプレイしていくと、物足りなくなる。
ボリューム的にも、ゲームの質的にも。
短いし、大雑把過ぎる。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 09:53:59 ID:oahJiZbg
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 09:54:17 ID:YNKm9bme
２の悪い部分を改良した、２の改良バージョンが３だからな！
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 11:38:08 ID:NncQ7hZC
>>693
３の良さ、俺は「健全なストーリー」だと思うわ。
まだ人間として出来上がってない青年の主人公が立派な大人へと成長していく物語。
最終的には父親を乗り越え母親とは別れ、世界に平和をもたらし自らは去ってジエンドでしょ。
５はまさに成長物語だと思うけど、主人公が勇者でないことや奴隷や石にされたりするストー
リーがちょっとな。
まプレイの面白さは８とかの方が上だとしても、こういうことを含め曲とか冒険感とかゲーム
バランスとかいろんな要素入れて総合的に評価下すと俺もやっぱり３が一番になるよ。
３の良さ、俺は「健全なストーリー」だと思うわ。
まだ人間として出来上がってない青年の主人公が立派な大人へと成長していく物語。
最終的には父親を乗り越え母親とは別れ、世界に平和をもたらし自らは去ってジエンドでしょ。
５はまさに成長物語だと思うけど、主人公が勇者でないことや奴隷や石にされたりするストー
リーがちょっとな。
まプレイの面白さは８とかの方が上だとしても、こういうことを含め曲とか冒険感とかゲーム
バランスとかいろんな要素入れて総合的に評価下すと俺もやっぱり３が一番になるよ。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 11:45:40 ID:wlglGCTD
２のおもしろさをすべて剥ぎとったのが３だろ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 14:11:39 ID:dE6vQkLp
うんうんｗ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 21:42:52 ID:Ga/1GLbM
2を作って頂点を極め
安易に手を抜いたのが3
安易に手を抜いたのが3
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 13:47:09 ID:itidvkW6
勢いで売れたけど、冷静に見ると、2は失敗作だろ？
あの頃だから売れた、ってやつで。
あの頃だから売れた、ってやつで。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 13:55:27 ID:nB6IqvbP
3が完成度ってｗ
キャラがダメな時点でそれはない
5や8のがいいかな
キャラがダメな時点でそれはない
5や8のがいいかな
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 13:56:08 ID:aATM9Kfr
はいはいよかったね
次の方どうぞ
次の方どうぞ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:00:56 ID:nB6IqvbP
／⌒ヽ
⊂( ＾ω＾)つ＜来ましたー
( ﾉ ﾌﾟｰﾝ
三 レﾚ
⊂( ＾ω＾)つ＜来ましたー
( ﾉ ﾌﾟｰﾝ
三 レﾚ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:07:02 ID:mKPZx/eS
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:12:04 ID:itidvkW6
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:14:17 ID:aATM9Kfr
8はともかく5なんか3と比べる事自体が3に失礼
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:21:23 ID:nB6IqvbP
何、この決め付け
比べるだけで失礼とかおかしいだろ
3は他のドラクエと比べ物にならないほど神ってのが3信者の前提なんだな
比べるだけで失礼とかおかしいだろ
3は他のドラクエと比べ物にならないほど神ってのが3信者の前提なんだな
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:29:34 ID:itidvkW6
ｷｬｰｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺｲｲ、ﾀﾞｲﾃｰ！！
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:31:41 ID:nB6IqvbP
お褒めの言葉ありがとうございます＾＾
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:32:08 ID:itidvkW6
と、あんまり混ぜっ返しすぎると、まともなアンチがいなくなってしまうか。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 14:38:04 ID:nB6IqvbP
決め付けで語っていれば
アンチは減らないから大丈夫
アンチは減らないから大丈夫
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 15:12:02 ID:O9SjHMd4
このスレが落ちそうだからって必死にageるなよ。
もうこの板の住民のほとんどが釣りスレってわかってきたから擁護する人が減ってきてる。
もうこの板の住民のほとんどが釣りスレってわかってきたから擁護する人が減ってきてる。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 18:21:18 ID:h9PM0CbB
「中尉……私は少し歴史を学んだ。それで知ったのだが，人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。
命以上の価値が存在する、という説と、命に勝るものはない、という説とだ。
人は戦いを始めるとき前者を口実にし，戦いをやめるとき後者を理由にする。
それを何百年，何千年も続けてきた……このさき、何千年もそうなんだろうか」
「戦場では飲酒は禁止されてるんだがなぁ……
「はっ！！酒も飲まずに戦争しろってか。しらふで人殺しをできるとはたいしたやつらだ」
「貴様ら、何をやっている！これは貴様らの私戦ではないぞ！」
「私戦ですよ。公務で人殺しをするほど、俺たちは堕ちちゃいませんよ」
命以上の価値が存在する、という説と、命に勝るものはない、という説とだ。
人は戦いを始めるとき前者を口実にし，戦いをやめるとき後者を理由にする。
それを何百年，何千年も続けてきた……このさき、何千年もそうなんだろうか」
「戦場では飲酒は禁止されてるんだがなぁ……
「はっ！！酒も飲まずに戦争しろってか。しらふで人殺しをできるとはたいしたやつらだ」
「貴様ら、何をやっている！これは貴様らの私戦ではないぞ！」
「私戦ですよ。公務で人殺しをするほど、俺たちは堕ちちゃいませんよ」
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 18:27:48 ID:4Z5dRO6L
３に面白いとこなどない
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 14:10:58 ID:SvBgVDhN0
>>700
そうだよなー。
もし２と３が同時期に発売されてたら（ありえない事だが）
絶対に３の方が売れたと思う。
まあ３よりも１年前に出たのだから、２も発売当時の水準としては十分優れていたわけで
続編の方が改良されるはずだから、当たり前のことなんだけどね。
そうだよなー。
もし２と３が同時期に発売されてたら（ありえない事だが）
絶対に３の方が売れたと思う。
まあ３よりも１年前に出たのだから、２も発売当時の水準としては十分優れていたわけで
続編の方が改良されるはずだから、当たり前のことなんだけどね。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 15:04:09 ID:fKORfO64O
時代とスペック考慮しても２の方がおもしろいわ
仮に同時発売でも２の方が絶対売れる
仮に同時発売でも２の方が絶対売れる
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 19:34:38 ID:/p/KZuiq0
無理だろ。
それはさすがに。
それはさすがに。
718 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：2005/11/14(月) 20:06:41 ID:3sSaQb6jO
>>317
元ネタは？なんかいいね
元ネタは？なんかいいね
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 20:59:51 ID:SvBgVDhN0
元ネタって？
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 23:55:15 ID:EOdFScIB0
駄々駄々だだばーーーーーーーーーーーーん
う！！！！！！！！ん！！！！！！！！！！！子おおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ドラ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
う！！！！！！！！ん！！！！！！！！！！！子おおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ドラ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああアああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 01:32:55 ID:8YaF11A00
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 21:45:16 ID:hoK0Vea/0
レボではDQ、FFの新作は出ませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スクエニ、新しいドラクエとＦＦをPS3とＸｂｏｘ360双方に提供の可能性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051115/051115_mbiz2651095.html
妊娠死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スクエニ、新しいドラクエとＦＦをPS3とＸｂｏｘ360双方に提供の可能性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051115/051115_mbiz2651095.html
妊娠死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：2005/11/16(水) 00:18:17 ID:kgl54zBCO
間違えた。
>>713の元ネタは？
>>713の元ネタは？
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 00:30:22 ID:6vNRSQan0
>>1
＞どこがそんなにおもしろいの
・体当たり的な実写。しかも肝心の勇者が思いっきりミスキャスト(なんか草薙似)
・岩場っぽいが場所が全くわからない
・というかキョンシーが出そうな位にやたらめったら暗い
・公式なのに僧侶以外ひたすら邪悪
・公式なのに勇者・魔法使い・僧侶・遊び人という破滅的なパーティー
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5317.mpg
とCMだけで最近のテイルズ一本分くらい面白いネタさ加減
＞どこがそんなにおもしろいの
・体当たり的な実写。しかも肝心の勇者が思いっきりミスキャスト(なんか草薙似)
・岩場っぽいが場所が全くわからない
・というかキョンシーが出そうな位にやたらめったら暗い
・公式なのに僧侶以外ひたすら邪悪
・公式なのに勇者・魔法使い・僧侶・遊び人という破滅的なパーティー
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5317.mpg
とCMだけで最近のテイルズ一本分くらい面白いネタさ加減
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 00:38:43 ID:+Ay5Fm6d0
おもいっきり「アレフガルドの謎とは」って言ってるし
発売前の情報や「そして伝説へ」のサブタイトルと合わせて考えりゃ
3がどんな話か容易に想像つくな
発売前の情報や「そして伝説へ」のサブタイトルと合わせて考えりゃ
3がどんな話か容易に想像つくな
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 01:43:00 ID:n2mtr33p0
>>693
あー、すげーわかる。
他のはどっか足りないんだよな。
オレは３好きだがむしろいまだにアレを超えるDQが作れないのかが不思議。
バランスは無理にしても。
新作やる度にガッカリすんだよなー。まあどれもそれなりに面白いんだけどさ。
あの時代にあのクオリティの作品作れたのになあ。
あー、すげーわかる。
他のはどっか足りないんだよな。
オレは３好きだがむしろいまだにアレを超えるDQが作れないのかが不思議。
バランスは無理にしても。
新作やる度にガッカリすんだよなー。まあどれもそれなりに面白いんだけどさ。
あの時代にあのクオリティの作品作れたのになあ。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 02:55:56 ID:VWwLM7dDO
( ´_ゝ`)ﾌﾟ
足りないのは３だろw
面白いとこが何ひとつない
あれを越えるってのは売り上げのことか？(w
足りないのは３だろw
面白いとこが何ひとつない
あれを越えるってのは売り上げのことか？(w
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 08:48:47 ID:9xRp1+DP0
悪いのは3じゃなくて3を盲信してる阿呆ども
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 10:49:47 ID:f8t2THtIO
３信者だって大半は２をやっているわけで。
同じく２信者だって３をやっているわけで。
その上で人気投票で３＞２なんだからどっちが支持されているかなんて猿でもわかるだろうに。
同じく２信者だって３をやっているわけで。
その上で人気投票で３＞２なんだからどっちが支持されているかなんて猿でもわかるだろうに。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 11:57:32 ID:ILy9t3PS0
両方好きなんだが
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 12:21:33 ID:VWwLM7dDO
支持と内容は違う
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 12:21:57 ID:fg3+WK7/0
>>693
そうだな。２を改良した完全版が３なんだから
２が３を越えてる部分などはハッキリいって一つもない。
３があれば２は不要。と言ってもいい。
３には２の面白さも含まれているからね。
今から考えれば２など３の劣化バージョンぐらいにしか見えない。
そうだな。２を改良した完全版が３なんだから
２が３を越えてる部分などはハッキリいって一つもない。
３があれば２は不要。と言ってもいい。
３には２の面白さも含まれているからね。
今から考えれば２など３の劣化バージョンぐらいにしか見えない。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 12:37:09 ID:VWwLM7dDO
２の方が面白い
斬新
３はつまらない
システムもこれといって斬新でない
なによりハラハラドキドキワクワク感が２の足元にもおよばない
斬新
３はつまらない
システムもこれといって斬新でない
なによりハラハラドキドキワクワク感が２の足元にもおよばない
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 13:04:24 ID:fg3+WK7/0
２の方が先に出たんだから斬新なのは当たり前だろ。
その２の要素は全て３に入ってるんだから、３の方が上なのは言うまでもない。
その２の要素は全て３に入ってるんだから、３の方が上なのは言うまでもない。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 13:05:40 ID:A01opDl30
3は2を超えられなかった
超えたのは売上だけ
だが売上なら7が最高
つまりそういうことだ
超えたのは売上だけ
だが売上なら7が最高
つまりそういうことだ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 13:18:21 ID:fg3+WK7/0
おもしろかったから売り上げも越えたのだ。
時期が全然違う７とは比較が出来ないが、時期が殆ど同じ２と３ならば単純に比較可能だな。
時期が全然違う７とは比較が出来ないが、時期が殆ど同じ２と３ならば単純に比較可能だな。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 13:25:51 ID:hyTQK51y0
もはやクマも食いつかない
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 16:23:38 ID:VWwLM7dDO
面白さと売り上げは関係ない
７を見ろ
７を見ろ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 16:51:02 ID:ILy9t3PS0
あれは久々に出たから皆期待してたんだよ
両方とも好きよ俺は
あ7じゃなくて2と3な
両方とも好きよ俺は
あ7じゃなくて2と3な
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 21:23:04 ID:KYo8HuYh0
でもねえ。
ドラクエを本来の姿に戻そうと思ったら、やっぱり3になると思うぞ。
あの3フィールドの曲を聴いてると、そう思ってしまう。
ドラクエを本来の姿に戻そうと思ったら、やっぱり3になると思うぞ。
あの3フィールドの曲を聴いてると、そう思ってしまう。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 21:24:07 ID:qqE/bBOt0
あのスターウォーズのパクリか？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 21:32:16 ID:KYo8HuYh0
・・・。
は？
は？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 21:38:56 ID:qyi9Kdn20
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 21:41:04 ID:DsmBbsLD0
音楽でいったら2が一番ドラクエを代表する名曲揃えてると思う
あ、釣られたか
あ、釣られたか
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 21:42:35 ID:KYo8HuYh0
基本的に蚕だから、１，２，３は同列だからかまわないが。
まあ、つりっちゃつりだな。
まあ、つりっちゃつりだな。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 21:44:59 ID:hYoB+DBt0
はじめに遊んだＤＱが２だったから俺は２が最高。
あの楽しさはもう出会う事は無いと思う。
最初が３だったら３最高だろうな。
あの楽しさはもう出会う事は無いと思う。
最初が３だったら３最高だろうな。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 21:54:26 ID:VWwLM7dDO
サントラの解説もパクりを提起するものだったしなw
ありゃダメだ
ありゃダメだ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 22:13:49 ID:06BHBDab0
いちいち過疎ってる糞スレあげんな。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 22:18:21 ID:KYo8HuYh0
かそってる、ってほどかそってもいないぞ、おかげさまで。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 22:53:07 ID:QVgdTlKu0
1も2も3も面白かったなあ。
あのころの面白さはもう得られないんだろうね。
あのころの面白さはもう得られないんだろうね。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 07:32:03 ID:dlq+/54e0
1～３あわせて完成された物語。
２だけ持ち上げる奴はただのキャラヲタ
２だけ持ち上げる奴はただのキャラヲタ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 10:52:21 ID:JB3bcAjL0
なんかキャラ居たか2て
皆プレイヤーの一部みたいで激しい自我は無かったような
2はぐふっ・・・だろ
皆プレイヤーの一部みたいで激しい自我は無かったような
2はぐふっ・・・だろ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 11:07:16 ID:6/N4aSAT0
2のキャラ萌えはDQ随一じゃないだろうか
某所を見てるとそう思う
某所を見てるとそう思う
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 14:13:33 ID:9kfhnN9C0
SFC２をプッシュしてんなら完全にキャラ萌えだろうな。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 16:09:41 ID:QpVgllLLO
SFC版はクソ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 00:08:25 ID:BW497BMr0
だからリメイク否定懐古はうざいって
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 01:31:14 ID:UNWN2FNRO
ウザイも何も実際クソなんだから
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 09:03:29 ID:m1DxlKyK0
難易度が激ヌルなのはまずい
くびかりぞくとギガンテスがサマルトリア王子を猛襲する悲劇が2には必須
くびかりぞくとギガンテスがサマルトリア王子を猛襲する悲劇が2には必須
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 13:16:47 ID:3fq5ChAw0
やっぱり２厨にはマゾが多いんだな
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 13:49:20 ID:6cinjLQc0
そもそもRPGを１人でシコシコやるのが好きな奴はマゾ
貴重な時間を費やしてまで何が楽しくて１人で家にこもってレベル上げに勤しんでるのやら
貴重な時間を費やしてまで何が楽しくて１人で家にこもってレベル上げに勤しんでるのやら
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 14:00:24 ID:3fq5ChAw0
２はレベル上げがどうとか言う次元じゃないがな。
ザラキ連発で何も出来なううちに全滅するようなゲームではレベルも糞も無いだろｗ
ザラキ連発で何も出来なううちに全滅するようなゲームではレベルも糞も無いだろｗ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 15:30:25 ID:UNWN2FNRO
そんなの数百分の一だろバカか？
それすらない３はクソヌルバカゲー
それすらない３はクソヌルバカゲー
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 17:23:05 ID:PvTmrQMo0
２も３もマゾさと温さが両極端。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:03:12 ID:v6lsP9am0
俺は２房だが、３の凄さにはさすがの２も敵わないと思う。
正真正銘の２房の俺が言ってるんだから間違いない。
いいか？３は偉大だ。偉大すぎて２と比べること自体間違ってるんじゃないかなぁ。残念ながら。
２房の俺にとったらもの凄く悔しいことなんだがこればっかりは仕方ない。
がっくり。
正真正銘の２房の俺が言ってるんだから間違いない。
いいか？３は偉大だ。偉大すぎて２と比べること自体間違ってるんじゃないかなぁ。残念ながら。
２房の俺にとったらもの凄く悔しいことなんだがこればっかりは仕方ない。
がっくり。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:09:39 ID:UNWN2FNRO
あんたが崇拝するのと内容は関係ないよ
３はよく売れた。それは認める。その点は偉大だ
しかしより深く内容を読みとくと・・・
残念ながら凡作の域をでないことがわかってくる
３はよく売れた。それは認める。その点は偉大だ
しかしより深く内容を読みとくと・・・
残念ながら凡作の域をでないことがわかってくる
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:16:00 ID:v6lsP9am0
俺は正真正銘の２房だが、３が凡作というのはどうかと思う。
少なくとも３は２の後に発売されたんだから２の影響を少なからず受けていると思う。
３が凡作だったら２は超凡作ということになる。
いいか？２は２房にとって空前絶後の名作と言えよう。
ですから２房から見れば神ゲームの２の後に発売された３が凡作であっちゃいかんということだと思ってる。
２が超凡作になるから。
蛙の子は蛙であって３が凡作だったら２は超凡作ということがここで証明されてしまいました。
だから２が神ゲーなら３が凡作ということはないはずであろう。
少なくとも３は２の後に発売されたんだから２の影響を少なからず受けていると思う。
３が凡作だったら２は超凡作ということになる。
いいか？２は２房にとって空前絶後の名作と言えよう。
ですから２房から見れば神ゲームの２の後に発売された３が凡作であっちゃいかんということだと思ってる。
２が超凡作になるから。
蛙の子は蛙であって３が凡作だったら２は超凡作ということがここで証明されてしまいました。
だから２が神ゲーなら３が凡作ということはないはずであろう。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:18:31 ID:3NQk2ikC0
>>766しかし社長・・・!
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:37:49 ID:v6lsP9am0
非常に悔しいが、堀井が言ったか知らんが「ドラクエを超えるのはドラクエ」という言葉がある。
この言葉を言ったのは製作者側だろ？
つまり２の後に発売された３は２を超えたということになる。
勿論３を超えたのは４であって４を超えたのは５であって５を超えたのは６であって
６を超えたのは７であって７を超えたのは８ということになるなｗ
結論：ＤＱ８は神格化されすぎどこがそんなにおもしろいの？
というスレが立たなければならないのだが？
この言葉を言ったのは製作者側だろ？
つまり２の後に発売された３は２を超えたということになる。
勿論３を超えたのは４であって４を超えたのは５であって５を超えたのは６であって
６を超えたのは７であって７を超えたのは８ということになるなｗ
結論：ＤＱ８は神格化されすぎどこがそんなにおもしろいの？
というスレが立たなければならないのだが？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:38:19 ID:UNWN2FNRO
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:46:04 ID:3fq5ChAw0
>>765
３が凡作なら、それに劣る２は単なる駄作ですぜ、旦那
３が凡作なら、それに劣る２は単なる駄作ですぜ、旦那
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:47:19 ID:v6lsP9am0
>>769
私が間違っていた。
実は今日マクドナルドに夕飯買いに行ったんですけど、
ハンバーガー買った後にやっぱりご飯が食べたくなって
ハンバーガー買ったことを激しく後悔しています。
その腹癒せに正真正銘の２房の俺でさえ３が凡作じゃないと言ってしまいました。
よろしくお願い致します。
私が間違っていた。
実は今日マクドナルドに夕飯買いに行ったんですけど、
ハンバーガー買った後にやっぱりご飯が食べたくなって
ハンバーガー買ったことを激しく後悔しています。
その腹癒せに正真正銘の２房の俺でさえ３が凡作じゃないと言ってしまいました。
よろしくお願い致します。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:28:10 ID:Ccad0d290
わざわざageて語ってんな厨房
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:35:44 ID:oULc5Jwz0
２と３が極端過ぎるくらい対極に位置してるから
２厨にとって３は糞だし、３儲にとって２が糞って
それぞれ思う奴が出てくるのは当然じゃね？
・シナリオ
２→ロトの装備の性能を上回る装備が出るほどロト依存度が低い
３→ロト本人が主役
・キャラ
２→設定アリ固定メンツ
３→設定ナシ自由編成
・難易度
２→サマル王子追跡、ロンダルキア、ザラキ使う敵多い等かなりのマゾさ
３→最初からパーティ、ルーラでどこでも、ラーミア、光の玉、賢者の石とかなりヌルめ
２厨にとって３は糞だし、３儲にとって２が糞って
それぞれ思う奴が出てくるのは当然じゃね？
・シナリオ
２→ロトの装備の性能を上回る装備が出るほどロト依存度が低い
３→ロト本人が主役
・キャラ
２→設定アリ固定メンツ
３→設定ナシ自由編成
・難易度
２→サマル王子追跡、ロンダルキア、ザラキ使う敵多い等かなりのマゾさ
３→最初からパーティ、ルーラでどこでも、ラーミア、光の玉、賢者の石とかなりヌルめ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 08:05:37 ID:i8qDtvLg0
２が好きな奴は「厳しいダンジョンで生きるか死ぬか」の緊張感が好きなんだと思う。
他のゲームで言えば不思議のダンジョンとか好きなタイプだろう。
３が好きな奴はやっぱりキャラ育てが好きなんだと思う。
最初は弱かったキャラをちょっとずつ鍛えるのが楽しみな感じ。
他のゲームで言えばパワプロのサクセスモードとかが好きなタイプだろう。
お互いにタイプが違うと思うんだよな。
他のゲームで言えば不思議のダンジョンとか好きなタイプだろう。
３が好きな奴はやっぱりキャラ育てが好きなんだと思う。
最初は弱かったキャラをちょっとずつ鍛えるのが楽しみな感じ。
他のゲームで言えばパワプロのサクセスモードとかが好きなタイプだろう。
お互いにタイプが違うと思うんだよな。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 08:42:48 ID:b9RjhjKl0
2が好き
ライブアライブで幕末編100人斬りも0人斬りもした
しかし3も好き
ライブアライブで幕末編100人斬りも0人斬りもした
しかし3も好き
776 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：2005/11/19(土) 21:31:01 ID:xn3/0jTlO
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 21:44:37 ID:d+p604al0
３が面白いと言われる理由・・・
それは、セーブがパスワードじゃなくなったから・・・・
変わりにセーブが消えるという衝撃が生まれた訳だが・・・
それは、セーブがパスワードじゃなくなったから・・・・
変わりにセーブが消えるという衝撃が生まれた訳だが・・・
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 16:40:13 ID:E+i923ZoO
つまり内容はマジクソだと
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 17:39:41 ID:4okgXNEC0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 18:09:56 ID:619MNwQu0
俺の愛するニンジャがテレポートで壁に埋まった想い出がｼﾞﾜﾘ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 20:27:16 ID:OmbajZm20
>>780
そのニンジャを真剣に愛しているんだな？ちゃんと結婚したいと思っているんだな？
そのニンジャを真剣に愛しているんだな？ちゃんと結婚したいと思っているんだな？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 20:49:56 ID:619MNwQu0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 00:08:22 ID:+PJYdZNC0
WIZはキャラメイクがキチンと作られてるが
DQ3のは劣化版パクリだから
DQ3のは劣化版パクリだから
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 06:37:03 ID:oE6ZwfaG0
記念
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 09:35:57 ID:xs0yWqcb0
ＷＩＺを参考にしてるが、パーティプレイを入れるのが精一杯で
職業すら入れる事が出来なかった２は更にそのＤＱ３の劣化版なわけだがｗ
職業すら入れる事が出来なかった２は更にそのＤＱ３の劣化版なわけだがｗ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 10:32:53 ID:gO7+U43hO
↑バカか？
× いれることができない
〇 ユーザーを慣らすためあえていれなかった
× いれることができない
〇 ユーザーを慣らすためあえていれなかった
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 11:07:23 ID:kp8zKOsO0
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 11:22:34 ID:9myG1nCp0
wizを作りたかった
DQ1、2で徐々にならした
ってのは有名だな、でもこれって結果論に過ぎんのよ
やっぱDQ2は神、DQ3は糞
DQ1、2で徐々にならした
ってのは有名だな、でもこれって結果論に過ぎんのよ
やっぱDQ2は神、DQ3は糞
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 11:42:23 ID:Bez3xLct0
結果が全てだろ
結果的に２は未完成で３は完成品
これが全てだ
結果的に２は未完成で３は完成品
これが全てだ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 12:47:36 ID:stmaMoCm0
>>787
つ「ドラゴンクエストへの道」
コイツを読めば、DQがWizやウルティマを目指して創られたことが分かる。
RPGに不慣れなFC層に
DQ1ではパーティ戦闘は大変だろうから1対1戦闘。
DQ2ではクラスの概念、パーティ編成の煩わしさを省いてパーティ戦闘のみ。
DQ3でそれらを組み合わせた
っていう過程を推測できる。
更に、DQは子供が皆で集まってワイワイガヤガヤと遊べるゲームを創ろう
としていたワケだから、ハナからコアユーザーを対象にはしていない。
てことで、DQ3はDQが目指した完成形に近いハズ。
んでもってソレがウケたってコトでしょ。
つ「ドラゴンクエストへの道」
コイツを読めば、DQがWizやウルティマを目指して創られたことが分かる。
RPGに不慣れなFC層に
DQ1ではパーティ戦闘は大変だろうから1対1戦闘。
DQ2ではクラスの概念、パーティ編成の煩わしさを省いてパーティ戦闘のみ。
DQ3でそれらを組み合わせた
っていう過程を推測できる。
更に、DQは子供が皆で集まってワイワイガヤガヤと遊べるゲームを創ろう
としていたワケだから、ハナからコアユーザーを対象にはしていない。
てことで、DQ3はDQが目指した完成形に近いハズ。
んでもってソレがウケたってコトでしょ。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 13:33:54 ID:Aiy0310q0
しかしエニックスはエロゲーというかちょっとエッチなゲーム作ってた過去があるからな
大昔だが
大昔だが
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:07:50 ID:xsjIhD/e0
>>788
結果論と言う言葉の使い方間違ってる気が。
>>790
アレが出版されたのは売れてからだから、後付けの部分もあるとは思うけどな。
俺は以前どこかで、ＤＱは「ドラゴンボールの西洋版」ってコンセプトで開発された、と
聞いたことがある。堀井氏がジャンプで仕事をしていたからだとか。
まあ真偽の程は分からんけどな。
>>791
スクウェアも（ｒｙ
結果論と言う言葉の使い方間違ってる気が。
>>790
アレが出版されたのは売れてからだから、後付けの部分もあるとは思うけどな。
俺は以前どこかで、ＤＱは「ドラゴンボールの西洋版」ってコンセプトで開発された、と
聞いたことがある。堀井氏がジャンプで仕事をしていたからだとか。
まあ真偽の程は分からんけどな。
>>791
スクウェアも（ｒｙ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:08:16 ID:+PJYdZNC0
DQの目指した形は1で完成してる
さらに使い勝手を良くし今のRPGのお手本となったのが2だ
3？
堀井が前からやりたかったWIZタイプをドラクエでやってみただけ
それも1度きりな
以降3のようなキャラメイクはドラクエで出ていない
さらに使い勝手を良くし今のRPGのお手本となったのが2だ
3？
堀井が前からやりたかったWIZタイプをドラクエでやってみただけ
それも1度きりな
以降3のようなキャラメイクはドラクエで出ていない
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:12:41 ID:lWdEQezb0
>>793
苦しくなってきたなｗ
苦しくなってきたなｗ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:17:13 ID:+PJYdZNC0
何が？
散々このスレで既出の事なんだが
散々このスレで既出の事なんだが
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:21:34 ID:lWdEQezb0
>>790のことがだろ？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:22:14 ID:Bez3xLct0
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:23:35 ID:+PJYdZNC0
読んだがイマイチ
ネタにしてもオチぐらい書けよ
ネタにしてもオチぐらい書けよ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:24:33 ID:Bez3xLct0
>>793のほうがよっぽどネタ臭いんですが・・・
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:28:24 ID:+PJYdZNC0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:33:01 ID:d29MCPLS0
「ドラゴンクエストへの道」か・・・
80年代アイドルの「告白本」並の信用度だな。
たしかに漫画としては面白い本が当時多かったけど中身は（ｒｙ
そういうネタ本なら高橋名人物語なんて最高だぜ。
80年代アイドルの「告白本」並の信用度だな。
たしかに漫画としては面白い本が当時多かったけど中身は（ｒｙ
そういうネタ本なら高橋名人物語なんて最高だぜ。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:39:27 ID:/O6mQvAfO
久々に書き込みが増えたと思ったらまたこの話題か。
本格的に末期だな。
本格的に末期だな。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 15:48:23 ID:lWdEQezb0
>>800
では、他に信用できるソースをどうぞｗ
では、他に信用できるソースをどうぞｗ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 17:25:09 ID:kp8zKOsO0
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 18:16:59 ID:Aiy0310q0
両方好きだ
それでいいじゃねえか
それでいいじゃねえか
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 18:39:35 ID:Bez3xLct0
>>804
ないのかよ！
ないのかよ！
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:07:35 ID:fOvlKMTt0
２厨は３への劣等感から３を叩いている。とか言ってみる。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:09:36 ID:/TtBFdul0
WIZ…独自のシステムと手ごたえでコアなファンから高い評価を得る。
DQ1…独自のシステムとユーザーに優しい仕様でファミコンで初のRPGをヒットさせる。
DQ2…DQ1の良さをさらに昇華させDQブランドを確率。以後真似するゲームが続出。
DQ3…DQブランドにWIZを当てはめた「なんちゃってWIZ」。システムも手ごたえも中途半端。
DQ1…独自のシステムとユーザーに優しい仕様でファミコンで初のRPGをヒットさせる。
DQ2…DQ1の良さをさらに昇華させDQブランドを確率。以後真似するゲームが続出。
DQ3…DQブランドにWIZを当てはめた「なんちゃってWIZ」。システムも手ごたえも中途半端。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:19:05 ID:XPVMtPrL0
ＤＱ２と言えば牧野アンナ。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 23:42:33 ID:a5dMxyVV0
のんびりやの私で～すだったか？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 05:52:23 ID:xYLtQv180
記念
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 20:35:07 ID:3dIWCIKE0
>>802
いままで何度も末期って言われてきてるしｗ
いままで何度も末期って言われてきてるしｗ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 20:45:26 ID:H1jhZwss0
俺はどっちの信者でもないが素直に2の方が3よりあらゆる点で勝ってると思うよ。
まず、3は仲間キャラが多すぎて敵を余裕で倒せるから本来のDQの醍醐味である”冒険”
をしている感じが感じられない。やはり2みたいに限られた人数で緊迫感の溢れる戦闘の方が
本当に”冒険”をしている感じがしていて楽しい。
次にDQを不朽の名作としている要因の一つに音楽があるが、3の音楽はなんというか懐疑的な印象を受ける。
代表的なBGMである戦闘音楽は4分8分音符を意図しているのか分からないがフラットからシャープに流れる時の音源技法が
まだ2に比べるとやや未完成な気がする。2の音楽はDQ初期の作品だけあってやや荒削りな所があるが、
それでも3小節目から流れる海の音楽は絶品だ。
後、RPGで最も大切な部分といっても差し支えないシナリオについては、2ほど深みのあるロト的意図を表した
ストーリーも他に無いと思うし、だからこそその後のロト三部作という完結編を生み出したのだと思う。
まず、3は仲間キャラが多すぎて敵を余裕で倒せるから本来のDQの醍醐味である”冒険”
をしている感じが感じられない。やはり2みたいに限られた人数で緊迫感の溢れる戦闘の方が
本当に”冒険”をしている感じがしていて楽しい。
次にDQを不朽の名作としている要因の一つに音楽があるが、3の音楽はなんというか懐疑的な印象を受ける。
代表的なBGMである戦闘音楽は4分8分音符を意図しているのか分からないがフラットからシャープに流れる時の音源技法が
まだ2に比べるとやや未完成な気がする。2の音楽はDQ初期の作品だけあってやや荒削りな所があるが、
それでも3小節目から流れる海の音楽は絶品だ。
後、RPGで最も大切な部分といっても差し支えないシナリオについては、2ほど深みのあるロト的意図を表した
ストーリーも他に無いと思うし、だからこそその後のロト三部作という完結編を生み出したのだと思う。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 21:19:34 ID:6DIp+5vT0
815 ：815：2005/11/22(火) 21:23:37 ID:H1jhZwss0
816 ：816：2005/11/22(火) 21:24:45 ID:H1jhZwss0
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 21:25:59 ID:WLebLz9d0
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 21:32:06 ID:sUhQMrOx0
つまり2が最高だと？
そんなこと断じてある
そんなこと断じてある
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 21:32:41 ID:gLxi9JRD0
>>814
バッテリーバックアップと復活の呪文の差じゃねぇか？
エミュなら話は別だが。
後は、パーティを自分好みに染められるってのもあるかも。
結局のところ、DQ2はパーティ固定で使えるスキル（呪文）も固定でパーティ
内の役割も決まってるから何度やっても同じ戦術しかとれない。
DQ3は勇戦魔僧の基本パーティから勇戦戦武なんかの肉弾戦命パーティ、
勇僧魔魔の魔法重視型パーティなどプレイヤーのやりたいように戦術が
取れる。モチロン、4人にせずに人数を減らすことだって可能。
それにより、プレイヤーの数だけ、プレイの回数だけ物語が生まれる。
しかも、どんなパーティでプレイしようとクリア可能なのもスゴい。
この懐の広さがDQ3の良さでしょ。
プレイヤー好みの物語が綴られるから多くの人が楽しめるんだしね。
懐の広さっていう部分ではDQ2はDQ3には勝てないだろうね。
個人的には、この「懐の広さ」こそがRPGでは大事な部分だと感じてるから
DQ2よりDQ3のが好きだね。
バッテリーバックアップと復活の呪文の差じゃねぇか？
エミュなら話は別だが。
後は、パーティを自分好みに染められるってのもあるかも。
結局のところ、DQ2はパーティ固定で使えるスキル（呪文）も固定でパーティ
内の役割も決まってるから何度やっても同じ戦術しかとれない。
DQ3は勇戦魔僧の基本パーティから勇戦戦武なんかの肉弾戦命パーティ、
勇僧魔魔の魔法重視型パーティなどプレイヤーのやりたいように戦術が
取れる。モチロン、4人にせずに人数を減らすことだって可能。
それにより、プレイヤーの数だけ、プレイの回数だけ物語が生まれる。
しかも、どんなパーティでプレイしようとクリア可能なのもスゴい。
この懐の広さがDQ3の良さでしょ。
プレイヤー好みの物語が綴られるから多くの人が楽しめるんだしね。
懐の広さっていう部分ではDQ2はDQ3には勝てないだろうね。
個人的には、この「懐の広さ」こそがRPGでは大事な部分だと感じてるから
DQ2よりDQ3のが好きだね。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 22:16:50 ID:XHxd51Dk0
821 ：814：2005/11/22(火) 23:24:52 ID:6DIp+5vT0
みんなありがとう。十年来の疑問がようやく解けた。
これで新たな気持ちで２に望める。
前回は船を手に入れる前に断念したが、今回は全クリしたいと思う。
では！
これで新たな気持ちで２に望める。
前回は船を手に入れる前に断念したが、今回は全クリしたいと思う。
では！
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 23:45:03 ID:J7OfCVayO
３は一回クリアしたらもうやりたくない
簡単すぎ
縛ってまでやりたくないし
お話自体にも魅力ないし
２のほうが燃えるし感情も移入出来る
達成感も比にならない
簡単すぎ
縛ってまでやりたくないし
お話自体にも魅力ないし
２のほうが燃えるし感情も移入出来る
達成感も比にならない
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 00:05:30 ID:BDxkpbtO0
燃え・感情移入・達成感＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞バランス ( ´_ゝ`)ﾌﾟ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 00:11:55 ID:pKS4Nsmx0
ふぅ、やっと隠しボスポックンブリード攻略完了。(Ｌｖ７３、６１、７６、８０)
神竜戦でベホマ使われたときはヘコんだけれど、直後
勇者の"かいしんのいちげき"にマジ痺れたわ。
６９６ダメージって、これなかったら多分次のターンで
イオナズン４連打喰らって全滅してたと思う。
ポックンブリード戦ではサマル賢者死亡・ムーン戦士瀕死、両者とも意識失ったまま。
そんな中ひとり「たたかう」のみで破壊神に立ち向かい、これを
撃破した男、ローレ勇者。その漢気にちょっと惚れた。
神竜戦でベホマ使われたときはヘコんだけれど、直後
勇者の"かいしんのいちげき"にマジ痺れたわ。
６９６ダメージって、これなかったら多分次のターンで
イオナズン４連打喰らって全滅してたと思う。
ポックンブリード戦ではサマル賢者死亡・ムーン戦士瀕死、両者とも意識失ったまま。
そんな中ひとり「たたかう」のみで破壊神に立ち向かい、これを
撃破した男、ローレ勇者。その漢気にちょっと惚れた。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 00:31:19 ID:QVw0ps820
>>822
ヲイヲイ、819では「縛れ」なんて一言も言って無いぞ。
「プレイヤーの好きにプレイできるのがDQ3の魅力だ」としか言ってない。
これってRPGにとってとっても大事なコトなんじゃないか？
RPGの醍醐味って、プレイヤーがPCになりきって、自分だけの物語を
紡ぐコトだろ？
少なくとも俺はそう思ってるし、RPGに関する書籍なんかを見ても概ね間違っ
て無いと思うぞ。
それにゲーム的有利さを追求してDQ3をやってみるのも面白いかもしれないぞ。
それから2厨はよく「達成感」と言うケド、RPGにおける達成感はエンディングを
迎えたことによる「ゲームを終わらせた達成感」よりも「自分だけの物語を
紡ぎきった達成感」のほうが重要だし、大きくないか？
「ゲームを終わらせた達成感」だけならRPGである必要も無いんだし。
プレイヤーが物語を紡げないRPGは、結局LVとランダム戦闘のついたAVG
モドキでしか無いワケだしね。
この辺は「個人の価値観の違い」で片付けられちゃうモノではあるんでしょうが。
なんか2厨の主張を見てるとRPGの意味を履き違えてるとしか思えないんで。
ヲイヲイ、819では「縛れ」なんて一言も言って無いぞ。
「プレイヤーの好きにプレイできるのがDQ3の魅力だ」としか言ってない。
これってRPGにとってとっても大事なコトなんじゃないか？
RPGの醍醐味って、プレイヤーがPCになりきって、自分だけの物語を
紡ぐコトだろ？
少なくとも俺はそう思ってるし、RPGに関する書籍なんかを見ても概ね間違っ
て無いと思うぞ。
それにゲーム的有利さを追求してDQ3をやってみるのも面白いかもしれないぞ。
それから2厨はよく「達成感」と言うケド、RPGにおける達成感はエンディングを
迎えたことによる「ゲームを終わらせた達成感」よりも「自分だけの物語を
紡ぎきった達成感」のほうが重要だし、大きくないか？
「ゲームを終わらせた達成感」だけならRPGである必要も無いんだし。
プレイヤーが物語を紡げないRPGは、結局LVとランダム戦闘のついたAVG
モドキでしか無いワケだしね。
この辺は「個人の価値観の違い」で片付けられちゃうモノではあるんでしょうが。
なんか2厨の主張を見てるとRPGの意味を履き違えてるとしか思えないんで。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 01:20:45 ID:jrGhvfjw0
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 01:32:36 ID:Zag8103c0
825に釣られてる826・・・
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 02:01:11 ID:O/pMsdxa0
3みたいな安モンのパクリゲーに釣られた阿呆が多いようで
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 05:22:14 ID:dgy2Or/C0
記念
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 12:03:52 ID:Zag8103c0
スキンヘッドはとても魅力的な髪型だと思います。
ここにいる人達はスキンヘッドにする度胸も勇気も無いどうしようもない弱虫の人間のクズなのでしょうか？
私はスキンヘッドにしているのは勿論ですが、眉毛も全部剃っています。
ちなみに髭は伸ばしていますが・・・。
何かしら自分に自信が持てたような気がします。
スキンヘッドの人間こそまともな人間だと思うのですがどうでしょうか？
昨日黒のサングラスを買ってきました。鏡の前でニヤケル自分を見ていると可愛いというかﾃﾚﾁｬｳ
スキンヘッド、頭洗うのも楽でいいですよ。皆さんも是非スキンヘッドにされてみてはいかがでしょうか？
ここにいる人達はスキンヘッドにする度胸も勇気も無いどうしようもない弱虫の人間のクズなのでしょうか？
私はスキンヘッドにしているのは勿論ですが、眉毛も全部剃っています。
ちなみに髭は伸ばしていますが・・・。
何かしら自分に自信が持てたような気がします。
スキンヘッドの人間こそまともな人間だと思うのですがどうでしょうか？
昨日黒のサングラスを買ってきました。鏡の前でニヤケル自分を見ていると可愛いというかﾃﾚﾁｬｳ
スキンヘッド、頭洗うのも楽でいいですよ。皆さんも是非スキンヘッドにされてみてはいかがでしょうか？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 12:29:18 ID:BDxkpbtO0
苦しくなると荒らす３厨w
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 12:36:24 ID:Zag8103c0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 12:38:10 ID:Zag8103c0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 12:39:06 ID:AMakp5Xn0
化けの皮が剥がれたな
しょせん3なんてその程度
しょせん3なんてその程度
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 12:39:40 ID:Zag8103c0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 12:39:43 ID:BDxkpbtO0
>>825
達成感のほうが重要です
＜物語を紡ぎ合わで自分だけの
多少の違いはあろうと経過・結末はどのゲームも、そして誰も同じだろが。アホ？
３だけ特別視してないか？
で、プレイヤーがなりきっててって、
３はなりきれないからつまらんといってるんだよ！
基本的にすべての面で３はダメ
ダメ要素の固まりゲー
達成感のほうが重要です
＜物語を紡ぎ合わで自分だけの
多少の違いはあろうと経過・結末はどのゲームも、そして誰も同じだろが。アホ？
３だけ特別視してないか？
で、プレイヤーがなりきっててって、
３はなりきれないからつまらんといってるんだよ！
基本的にすべての面で３はダメ
ダメ要素の固まりゲー
ねぇ、みんなこの話もうやめない？
だっていつまで経ってもキリが無いし、
いくら話し合ってもキリが無いと思うの。
だっていつまで経ってもキリが無いし、
いくら話し合ってもキリが無いと思うの。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 12:57:47 ID:2eNz0tD00
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 13:03:02 ID:FN9lakvS0
Zag8103c0は前に、このスレやFFスレ荒らしたり、
PS3をやたら薦めてた基地外だな
前は3をやたら叩いてたな
PS3をやたら薦めてた基地外だな
前は3をやたら叩いてたな
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 13:16:52 ID:2eNz0tD00
ついにありえない事実の捏造まで始めたかｗ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 13:31:43 ID:jrGhvfjw0
このスレって最近特定の人物がまた盛り上げようと必死になってるね。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
早くこの糞スレを埋めようぜ！！！！！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
早くこの糞スレを埋めようぜ！！！！！
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 13:41:35 ID:gc1DIpaN0
火病3厨
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 13:43:33 ID:jrGhvfjw0
荒らしてごめん
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 14:16:48 ID:BDxkpbtO0
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 14:25:09 ID:IatDgVpF0
ネタスレにマジなるのが２厨
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 14:26:30 ID:jrGhvfjw0
キチガイを煽るとろくな展開になりませんよ？ｗ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 15:13:53 ID:TA31G5c+0
ぎりぎりの緊張感、とか生きるか死ぬかで突破するダンジョンが、とかよく言うけど、
２チュウは毎回そのテンションでやってるのかね。
ふつーにだれるだろ、あれ。
２チュウは毎回そのテンションでやってるのかね。
ふつーにだれるだろ、あれ。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 16:01:10 ID:3na87qmdO
だれんだろ。２はそのあたりのバランスは非常にいい
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 16:27:06 ID:2eNz0tD00
ダンジョンはレベル上げの成果を発揮するための場所であって
生きるか死ぬかのための場所ではない。
２厨は間違っている。
生きるか死ぬかのための場所ではない。
２厨は間違っている。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 16:29:44 ID:TA31G5c+0
んー。
いや、それも俺のRPG観からはずれるんだが・・・。
いや、それも俺のRPG観からはずれるんだが・・・。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 16:45:13 ID:gc1DIpaN0
ダンジョンは生きるか死ぬかだろう
レベル上げの成果って何だ
モンスターはてめぇの調整相手じゃねぇ
レベル上げの成果って何だ
モンスターはてめぇの調整相手じゃねぇ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 17:01:33 ID:TA31G5c+0
んー。
そこまで力みかえるのもどうかと思うんだが。
そこまで力みかえるのもどうかと思うんだが。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 17:03:50 ID:Zag8103c0
んもー。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 17:54:05 ID:kRWuXA+x0
>>836
そうでもないでしょ。
確かに結末はどのプレイヤーでも一緒。
最後はゾーマを倒して勇者がロトの称号を貰ってエンド。
でもその過程はパーティにより違うでしょ。
パーティの編成により街で揃える武器･防具は変わるし、ボス撃破
のレベルも多少は変わってくるはず。
こーゆー経過を楽しむのがRPGだと思うし。
FF3･5なら誰にどのジョブを割り当てるか、とか、メガテンなら誰を仲魔に
するかとかプレイヤー次第でイロイロ変わるでしょ。
同じDQシリーズで考えるなら、4･5はパーティの構成、6･7は習得スキルの順番、
8はどのスキルを伸ばしていくかなんかだね。
結局のところ、DQ2は押し付けのパーティで押し付けのストーリーをなぞって
いくだけな気がする。
ゲーム内にプレイヤーの個性とかを反映させ難いからね。
そーゆーゲームはRPGとしてあまり良い作品と言えないのでは？
自分は別にDQ3を特別視はしてない。DQ3より面白いRPGは多いからね。
ただ、DQ2よりもDQ3のほうが面白いと感じているだけ。
そうでもないでしょ。
確かに結末はどのプレイヤーでも一緒。
最後はゾーマを倒して勇者がロトの称号を貰ってエンド。
でもその過程はパーティにより違うでしょ。
パーティの編成により街で揃える武器･防具は変わるし、ボス撃破
のレベルも多少は変わってくるはず。
こーゆー経過を楽しむのがRPGだと思うし。
FF3･5なら誰にどのジョブを割り当てるか、とか、メガテンなら誰を仲魔に
するかとかプレイヤー次第でイロイロ変わるでしょ。
同じDQシリーズで考えるなら、4･5はパーティの構成、6･7は習得スキルの順番、
8はどのスキルを伸ばしていくかなんかだね。
結局のところ、DQ2は押し付けのパーティで押し付けのストーリーをなぞって
いくだけな気がする。
ゲーム内にプレイヤーの個性とかを反映させ難いからね。
そーゆーゲームはRPGとしてあまり良い作品と言えないのでは？
自分は別にDQ3を特別視はしてない。DQ3より面白いRPGは多いからね。
ただ、DQ2よりもDQ3のほうが面白いと感じているだけ。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 20:00:30 ID:2eNz0tD00
今３プレイしてるけどやっぱり面白いよ。
２はプレイしても毎回途中で止めちゃうんだよな。大灯台辺りで。
あの辺から急にバランス悪くならん？
ああ、バランス取れなかったというのはあの辺からなんだな。
２はプレイしても毎回途中で止めちゃうんだよな。大灯台辺りで。
あの辺から急にバランス悪くならん？
ああ、バランス取れなかったというのはあの辺からなんだな。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 20:03:11 ID:Zag8103c0
今日枕元に仏様が現われました。
「これからは貴方もスキンヘッドにしなさい。」そう聞こえたのもつかの間
枕元にいた仏様は跡形も無く消え去りました。
あれは夢だったのでしょうか？それとも？
「これからは貴方もスキンヘッドにしなさい。」そう聞こえたのもつかの間
枕元にいた仏様は跡形も無く消え去りました。
あれは夢だったのでしょうか？それとも？
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 20:10:43 ID:TA31G5c+0
え。落ちは？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 20:12:21 ID:1BTwyemO0
俺の目は正しい。ということⅡはⅢより劣っているクソゲーです。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 20:23:33 ID:TA31G5c+0
いやね。難しいのはいいのよ。普通に。
DQの醍醐味は、MPコスト管理を主軸においたダンジョン攻略にあると思ってる俺にはね。
ただ、DQ2はやれることが少ない。ゆえに戦闘がつまらない。
これが非常に不味いと言っているわけだ。
・補助魔法の数がすくないから選択肢自体があまりない。
・存在する補助魔法もほとんど役にたたない。
・状態異常のパターンが少ない。
・敵のHPが少なく、攻撃力が少ない設定のため、単純にゴリゴリ戦闘を繰り返すのが一番効率がいい。
・持久戦は往々にしてジリ貧。小細工はしないほうが吉というバランス。
このため、戦闘のシナリオは、
・基本は攻撃、攻撃、防御。
・強敵には、攻撃魔法解放、火力をmax解放。
・ダメだったら逃げる。
コレだけのパターンになってしまい、非常に選択肢が少ない。
戦闘を楽しみたい俺のようなプレイヤーにとっては非常につまらないゲームだということ。
どうでもいいけど、eternal wind、めちゃくちゃいい曲だな。
DQの醍醐味は、MPコスト管理を主軸においたダンジョン攻略にあると思ってる俺にはね。
ただ、DQ2はやれることが少ない。ゆえに戦闘がつまらない。
これが非常に不味いと言っているわけだ。
・補助魔法の数がすくないから選択肢自体があまりない。
・存在する補助魔法もほとんど役にたたない。
・状態異常のパターンが少ない。
・敵のHPが少なく、攻撃力が少ない設定のため、単純にゴリゴリ戦闘を繰り返すのが一番効率がいい。
・持久戦は往々にしてジリ貧。小細工はしないほうが吉というバランス。
このため、戦闘のシナリオは、
・基本は攻撃、攻撃、防御。
・強敵には、攻撃魔法解放、火力をmax解放。
・ダメだったら逃げる。
コレだけのパターンになってしまい、非常に選択肢が少ない。
戦闘を楽しみたい俺のようなプレイヤーにとっては非常につまらないゲームだということ。
どうでもいいけど、eternal wind、めちゃくちゃいい曲だな。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 21:56:06 ID:3na87qmdO
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 22:11:01 ID:2eNz0tD00
>>860
つまらなくて止めるのに、達成感もクソもあるかよ。アホじゃねーの？
つまらなくて止めるのに、達成感もクソもあるかよ。アホじゃねーの？
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 00:18:14 ID:dFtKpAd90
はいはい難しくてついてけないんだろ（w
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 00:34:43 ID:nLs5sYtM0
2はもう神になってるが3はこれから神になれるかどうかだろう
何かが足りない
逆にその足りなさが一般ウケの良いところかもしれんが
何かが足りない
逆にその足りなさが一般ウケの良いところかもしれんが
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 04:06:40 ID:IXDZMeSJ0
＞2はもう神になってる
ｗｗｗ
ｗｗｗ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 06:02:07 ID:0eULj1sb0
記念
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 09:36:15 ID:41dwgqQnO
２は神
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 09:40:03 ID:41dwgqQnO
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 13:06:38 ID:mZR3/yh/0
2も3もそれぞれ甲乙付けがたい名作だよ。
ただ目的が180度違っていた。
2はドラクエの世界を広げる事が目的だった。
3はドラクエの世界を閉じる事が目的だった。
そしてほんのちょっと傑作度が高いというか突き抜けた作品が2だった。
それだけ。
ただ目的が180度違っていた。
2はドラクエの世界を広げる事が目的だった。
3はドラクエの世界を閉じる事が目的だった。
そしてほんのちょっと傑作度が高いというか突き抜けた作品が2だった。
それだけ。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 14:21:33 ID:78LVhnj50
大体達成感ならトルネコの大冒険のほうが上だよ。
バランスだってドラクエ２よりもずっとよくできてるしな。
バランスだってドラクエ２よりもずっとよくできてるしな。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 14:32:54 ID:l0ERSJzo0
DQ最高BGMラブソング探して
DQ最高エンディング曲この道わが旅
DQ最強中ボスアトラスバズズベリアル
DQ最強ラスボスシドー
DQ最凶ダンジョンロンダルキアへの道
DQ最萌えヒロインムーンブルク王女
DQ最弱ヒーローサマルトリア王子
これらを擁するDQ2に敵無し！
DQ最高エンディング曲この道わが旅
DQ最強中ボスアトラスバズズベリアル
DQ最強ラスボスシドー
DQ最凶ダンジョンロンダルキアへの道
DQ最萌えヒロインムーンブルク王女
DQ最弱ヒーローサマルトリア王子
これらを擁するDQ2に敵無し！
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 15:12:31 ID:DZTXkaVZ0
2は真似される作品
3は真似をした作品
3は真似をした作品
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 15:36:08 ID:+KWMyvjNO
3つまんね
3おもしろいって聞かされたからやってみたけど
肩透かし食らった気分
3おもしろいって聞かされたからやってみたけど
肩透かし食らった気分
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 15:39:11 ID:UQasb9oO0
はじめたばっかだけど、性格ってなに？
何が一番いいの？
何が一番いいの？
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 15:49:15 ID:X++ZpCp40
当時リアルタイムでやった人にとっては神なんじゃまいか
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 16:02:16 ID:5aqatpQ+0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 16:14:24 ID:41dwgqQnO
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 19:37:07 ID:9Y+96KbO0
3が駄作であるかは別として、凡作であることは確かだろうね。
どこでも移動魔法やバッテリーバックアップ、敏捷度による戦闘順位の決定、
なんかは今日日大抵のRPGで使われてる
コトだし、キャラメイクに頼らないプレイヤーの個性の反映は試みられてる。
だから、DQ3を他のRPG作品と較べると埋もれてしまう。
一方DQ2はかなり尖がってる。
不自由なルーラや長い復活の呪文。
パーティは固定で使えるスキルも少ない。
戦闘の行動順位もランダムと現在ではほとんど使われて無い仕様。
更にプレイヤーに降りかかる、理不尽なまでの罠や即死魔法の数々。
と、現在では考えられないような不親切設計。
昨今の有名どころRPGを見渡してもかなり異質な部類じゃないだろうか？
（DQ2以前のRPGにはDQ2など及びもつかないぐらいの不親切設計のRPG
はゴロゴロしてたがな。）
こーゆー尖りまくった作品を、「いびつな出来損ない」と評するか、「個性
溢れる芸術作品」と見るかは人それぞれだろうけどね。
どこでも移動魔法やバッテリーバックアップ、敏捷度による戦闘順位の決定、
なんかは今日日大抵のRPGで使われてる
コトだし、キャラメイクに頼らないプレイヤーの個性の反映は試みられてる。
だから、DQ3を他のRPG作品と較べると埋もれてしまう。
一方DQ2はかなり尖がってる。
不自由なルーラや長い復活の呪文。
パーティは固定で使えるスキルも少ない。
戦闘の行動順位もランダムと現在ではほとんど使われて無い仕様。
更にプレイヤーに降りかかる、理不尽なまでの罠や即死魔法の数々。
と、現在では考えられないような不親切設計。
昨今の有名どころRPGを見渡してもかなり異質な部類じゃないだろうか？
（DQ2以前のRPGにはDQ2など及びもつかないぐらいの不親切設計のRPG
はゴロゴロしてたがな。）
こーゆー尖りまくった作品を、「いびつな出来損ない」と評するか、「個性
溢れる芸術作品」と見るかは人それぞれだろうけどね。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 19:52:29 ID:MuDs644v0
3が凡作であるかは別として、糞作であることは確かだろうね。
ファイナルファンタジーの後に発売されたし、ファミコンで出たから。
これがPS2で出てたらグラフィックも綺麗でサウンドも良かった希ガス
3は出すのが早すぎたね。
グラディウスⅣなんか前作のⅢから10年以上も経ってやっと出た作品だし。
わずか1,2年で続編出すのは早すぎだし、堀井の致命的な失敗作だと思う。
音楽も糞だし。
ファイナルファンタジーの後に発売されたし、ファミコンで出たから。
これがPS2で出てたらグラフィックも綺麗でサウンドも良かった希ガス
3は出すのが早すぎたね。
グラディウスⅣなんか前作のⅢから10年以上も経ってやっと出た作品だし。
わずか1,2年で続編出すのは早すぎだし、堀井の致命的な失敗作だと思う。
音楽も糞だし。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 20:37:05 ID:78LVhnj50
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 21:19:38 ID:kYQGES7P0
>>876
主観に何を言ってるんだか。
>>877
今の基準で見たらそりゃ３が平凡なのは当たり前だよ。周りのメーカーも
ＤＱ自体も、３のシステムを参考にしまくってるんだから。
埋もれる埋もれないの前に、それらの元を作ったのは３だと理解しないと議論にならない。
ＤＱ２が尖ってる風に見えるのは、作られた時期がＤＱ３に先んじていたから
誰も真似をしていない、と言うのもあるだろうよ。その後肝心のＤＱ自体が
あなたの挙げた２の特徴的なシステムを否定してる。
議論するのはいいけど、現在の基準で語られても困る。
主観に何を言ってるんだか。
>>877
今の基準で見たらそりゃ３が平凡なのは当たり前だよ。周りのメーカーも
ＤＱ自体も、３のシステムを参考にしまくってるんだから。
埋もれる埋もれないの前に、それらの元を作ったのは３だと理解しないと議論にならない。
ＤＱ２が尖ってる風に見えるのは、作られた時期がＤＱ３に先んじていたから
誰も真似をしていない、と言うのもあるだろうよ。その後肝心のＤＱ自体が
あなたの挙げた２の特徴的なシステムを否定してる。
議論するのはいいけど、現在の基準で語られても困る。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 21:22:44 ID:IWftZa5M0
１ ５点
２ ７点
３ ７点
４ １０点
５ １０点
６ ６点
７ ７点
８ ９点
２ ７点
３ ７点
４ １０点
５ １０点
６ ６点
７ ７点
８ ９点
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 21:42:53 ID:78LVhnj50
１…８点 ２…４点 ３…１０点 ４…８点 ５…９点 ６…７点 ７…６点 ８…６点
ぐらいですかね
ぐらいですかね
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 21:55:22 ID:IXDZMeSJ0
>>880
マジレス乙
マジレス乙
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 22:03:01 ID:78LVhnj50
>>880
＞ＤＱ２が尖ってる風に見えるのは、作られた時期がＤＱ３に先んじていたから
確かにそういう面もあるが、２って制作期間が短くて最後の方はほとんどバランス調整できなかったんだってさ。
雑誌などで堀井さんや中村さんは「悔いが残る作品だった」みたいなことを言ってる。
もしもっと時間があれば、２はもっと完成度の高いゲームに仕上がっていただろう。
そうして２の時にやりたかったけど、いろんな事情で出来なくて悔いが残った事を
３で実現したのではないだろうか？ と思うんだけどね。
逆に言えば２の完成度がもっと高かったらもしかして３は世に出なかったかもしれない。
＞ＤＱ２が尖ってる風に見えるのは、作られた時期がＤＱ３に先んじていたから
確かにそういう面もあるが、２って制作期間が短くて最後の方はほとんどバランス調整できなかったんだってさ。
雑誌などで堀井さんや中村さんは「悔いが残る作品だった」みたいなことを言ってる。
もしもっと時間があれば、２はもっと完成度の高いゲームに仕上がっていただろう。
そうして２の時にやりたかったけど、いろんな事情で出来なくて悔いが残った事を
３で実現したのではないだろうか？ と思うんだけどね。
逆に言えば２の完成度がもっと高かったらもしかして３は世に出なかったかもしれない。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 22:15:35 ID:qfLSycPL0
>>880
わかってないな。
芸術性っていうのは斬新すぎて凡人には理解不能なものなんだよ。
そして、そーいったものはえてして人の記億に残りやすい。
いいかい？
仮にDQ2、DQ3をシステム周りをいじらないでグラをちょっと強化してリメイク
したとしよう。
おそらくDQ3は平凡な作品として出たことすら忘れるぐらいの作品にしか
ならない。
でもDQ2は大抵の人が不親切な糞ゲーと評する一方、神ゲーとして評価
する人も出てくるだろう。（糞ゲー名高いアンサガだって、極々稀に神ゲー
扱いする人もいるだろうしね。）
それだけプレイヤーの記憶に残りやすいゲームだってコト。
「たけしの挑戦状」や「星を見る人」なんかだって未だに語り継がれるぐらい
（ある意味）スゴイ名作なんだからね。
DQ2がそれらと比肩しうるぐらいすごいゲームだってことは明らかでしょ。
DQ2ってのは、凡人には理解し難いぐらい高い芸術性を持った素晴らしい
孤高のゲームなんだよ。
DQ3みたいな凡人に媚売ってるようなゲームと一緒にするな。
ゲームとしてどちらが上かはカンタンにわかるでしょ。
わかってないな。
芸術性っていうのは斬新すぎて凡人には理解不能なものなんだよ。
そして、そーいったものはえてして人の記億に残りやすい。
いいかい？
仮にDQ2、DQ3をシステム周りをいじらないでグラをちょっと強化してリメイク
したとしよう。
おそらくDQ3は平凡な作品として出たことすら忘れるぐらいの作品にしか
ならない。
でもDQ2は大抵の人が不親切な糞ゲーと評する一方、神ゲーとして評価
する人も出てくるだろう。（糞ゲー名高いアンサガだって、極々稀に神ゲー
扱いする人もいるだろうしね。）
それだけプレイヤーの記憶に残りやすいゲームだってコト。
「たけしの挑戦状」や「星を見る人」なんかだって未だに語り継がれるぐらい
（ある意味）スゴイ名作なんだからね。
DQ2がそれらと比肩しうるぐらいすごいゲームだってことは明らかでしょ。
DQ2ってのは、凡人には理解し難いぐらい高い芸術性を持った素晴らしい
孤高のゲームなんだよ。
DQ3みたいな凡人に媚売ってるようなゲームと一緒にするな。
ゲームとしてどちらが上かはカンタンにわかるでしょ。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 22:17:04 ID:U+y+teju0
>>884
ネタにマジレス乙
ネタにマジレス乙
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 22:17:33 ID:U+y+teju0
>>885
ネタにマジレス乙
ネタにマジレス乙
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 22:43:12 ID:c5BYMM5R0
>>885
天才と基地外は紙一重って言うが…。
それだとおまい、アンサガや星をみるひとまでゲーム界の頂点かその近くに立たせてしまうぞ…。
大体、ゲームってのは『凡人』に受けて何ぼのもんだって。
売れるためには芸術性も犠牲にせざるを得ないってこと。
だからってＤＱ３は神というわけではないが。
ところでＦＦ信者が来ないね。
ほとんどの場合、ＤＱそのものを否定しに、かかってくるはずなのに…。
あとスレ違いだが、エアヲタやティファヲタは、ＦＦ信者に入るんだろうか…?
天才と基地外は紙一重って言うが…。
それだとおまい、アンサガや星をみるひとまでゲーム界の頂点かその近くに立たせてしまうぞ…。
大体、ゲームってのは『凡人』に受けて何ぼのもんだって。
売れるためには芸術性も犠牲にせざるを得ないってこと。
だからってＤＱ３は神というわけではないが。
ところでＦＦ信者が来ないね。
ほとんどの場合、ＤＱそのものを否定しに、かかってくるはずなのに…。
あとスレ違いだが、エアヲタやティファヲタは、ＦＦ信者に入るんだろうか…?
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 22:50:48 ID:FN9vfOzw0
音楽は浜崎あゆみとかオレンジレンジが好きで
パソコンはソニーのVAIOだしもちろんテレビやAV機器もソニー製
アメリカ産の牛肉とか平気で食っちゃうし中国産の野菜も安くて大好き
韓流ブームも大好きでヨン様ファン
車はトヨタが大好きで野球は巨人ファン
家はね、今流行の姉歯さんが設計した格安マンションなの
そんな私はみなさんと同じでドラクエ3が大好きで～す
パソコンはソニーのVAIOだしもちろんテレビやAV機器もソニー製
アメリカ産の牛肉とか平気で食っちゃうし中国産の野菜も安くて大好き
韓流ブームも大好きでヨン様ファン
車はトヨタが大好きで野球は巨人ファン
家はね、今流行の姉歯さんが設計した格安マンションなの
そんな私はみなさんと同じでドラクエ3が大好きで～す
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 22:53:09 ID:kYQGES7P0
>>885
あんたの理論だと、「一般人に受けないゲームは全て神ゲー」ということになるな。
俺は別にＤＱ２を否定してるわけじゃないんだけど。どっちがその後のＲＰＧの基準になったか
って話をしてるのに、頭大丈夫？
＞仮にDQ2、DQ3をシステム周りをいじらないでグラをちょっと強化してリメイク
＞したとしよう。
＞おそらくDQ3は平凡な作品として出たことすら忘れるぐらいの作品にしか
＞ならない。
仮定に推測を重ねても論拠にはならんのだよ。分かる？
＞ゲームとしてどちらが上かはカンタンにわかるでしょ
だからそんなもんは人によって基準もなにも違うと何度言ったら（ｒｙ
どうして２信者って頭悪いんだろう。
あんたの理論だと、「一般人に受けないゲームは全て神ゲー」ということになるな。
俺は別にＤＱ２を否定してるわけじゃないんだけど。どっちがその後のＲＰＧの基準になったか
って話をしてるのに、頭大丈夫？
＞仮にDQ2、DQ3をシステム周りをいじらないでグラをちょっと強化してリメイク
＞したとしよう。
＞おそらくDQ3は平凡な作品として出たことすら忘れるぐらいの作品にしか
＞ならない。
仮定に推測を重ねても論拠にはならんのだよ。分かる？
＞ゲームとしてどちらが上かはカンタンにわかるでしょ
だからそんなもんは人によって基準もなにも違うと何度言ったら（ｒｙ
どうして２信者って頭悪いんだろう。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 22:57:29 ID:41dwgqQnO
お前の方が頭悪いだろ
飛躍して解釈してさ
３は普通であるから神作ではない
これでわかったか？
飛躍して解釈してさ
３は普通であるから神作ではない
これでわかったか？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 23:37:38 ID:IXDZMeSJ0
また初心者が釣られてるよ。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 00:15:38 ID:VTngyFQK0
ホントにバカばっかだね。3信者ってさ。
メリハリの無い平々凡々な作品なんて糞ゲーでしかないだろ？
ごっこ遊びが基準のRPGなんだから、役が決まってなきゃ意味ないだろ？
ろくな設定もないキャラメイクシステムなんて愚の骨頂。
しかも1の伝説部分のストーリーなんて流行らねぇだろ。
しかし、DQ2は違う。高い芸術性に溢れた、斬新な作品なんだよ。製作者の
てを離れてワケのわからん信者を作成してるのが何よりの証拠だ。
ルプガナから船で出航したときの気分はサイコーだね。竜王の城でロト
の剣を発見して、その弱さを知った時は、2が1の呪縛から解き放たれた
さいこうの瞬間だ。
ま、こんなコト言ってもわかんないんだろうけどな。
じっさいにプレイした人にしかワカラン部分ではあるからな。
レーベに行くにも4人パーティで行くようなチキン野郎だからな。
スタート時点で仲間が揃うってどーゆーことよ。
厳しい戦いをくぐり抜けてこそ、仲間になった時の感激はひとしおさ。○○
禁止プレイなんて何が面白いんだよ。ホント糞だな。3信者。
メリハリの無い平々凡々な作品なんて糞ゲーでしかないだろ？
ごっこ遊びが基準のRPGなんだから、役が決まってなきゃ意味ないだろ？
ろくな設定もないキャラメイクシステムなんて愚の骨頂。
しかも1の伝説部分のストーリーなんて流行らねぇだろ。
しかし、DQ2は違う。高い芸術性に溢れた、斬新な作品なんだよ。製作者の
てを離れてワケのわからん信者を作成してるのが何よりの証拠だ。
ルプガナから船で出航したときの気分はサイコーだね。竜王の城でロト
の剣を発見して、その弱さを知った時は、2が1の呪縛から解き放たれた
さいこうの瞬間だ。
ま、こんなコト言ってもわかんないんだろうけどな。
じっさいにプレイした人にしかワカラン部分ではあるからな。
レーベに行くにも4人パーティで行くようなチキン野郎だからな。
スタート時点で仲間が揃うってどーゆーことよ。
厳しい戦いをくぐり抜けてこそ、仲間になった時の感激はひとしおさ。○○
禁止プレイなんて何が面白いんだよ。ホント糞だな。3信者。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 00:40:08 ID:3NCyf4rB0
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 00:50:11 ID:MLIQTjwJ0
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 06:02:14 ID:ROkOTn7o0
記念
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 11:41:27 ID:6AzZJWOS0
3厨馬鹿晒し記念
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 16:12:14 ID:3NCyf4rB0
age
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 16:46:27 ID:0Ke4net70
３が万人向けの普通のゲームだ って言う主張はまだわからんでもないが
２が芸術的なゲームだ ってのはどう考えても意味不明だなｗ
２が芸術的なゲームだ ってのはどう考えても意味不明だなｗ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 17:21:40 ID:Ia4IKOLc0
>>898
ageんなボケ
ageんなボケ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 17:25:03 ID:ViA29eh90
え～、ドラクエ３は神中の神でしょう。
まぁ２も面白かったけど・・・。
まぁ２も面白かったけど・・・。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 17:33:24 ID:0Ke4net70
２も発売当時としては面白かったからね。
３が出て霞んでしまった。
３が出て霞んでしまった。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 17:57:53 ID:5tfxwvBh0
あんま言いたくないけど
2発売当時とか3発売当時とか
んな年代の奴らがここで何やってんの？
2発売当時とか3発売当時とか
んな年代の奴らがここで何やってんの？
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 18:17:30 ID:5TuiLNLC0
カキコしてるの。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 19:41:40 ID:ezf23e6p0
>>903
ヒント ニート
ヒント ニート
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 20:12:26 ID:A3larHMM0
たしかに当時の3は凄かったからね
ただ3はあの時だったから面白かったのかもしれんな
今やるとどうでもいい前半部分と重要なアレフガルドの後半部分の繋がりが
ばっさり切られていて盛り上がりに欠ける
今やると2の方が圧倒的に面白い
これほど集中させてくれるRPGは他にないんじゃないか
今でも中だるみせず最後まで一気に盛り上げてくれるRPGってなかなか無いんだよね
ただ3はあの時だったから面白かったのかもしれんな
今やるとどうでもいい前半部分と重要なアレフガルドの後半部分の繋がりが
ばっさり切られていて盛り上がりに欠ける
今やると2の方が圧倒的に面白い
これほど集中させてくれるRPGは他にないんじゃないか
今でも中だるみせず最後まで一気に盛り上げてくれるRPGってなかなか無いんだよね
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 20:40:17 ID:oGahbAgc0
小学生のときに1と2、中学で3が発売されてリアルタイムでやった。
1をやったときは当時のファミコンソフトの中ではずば抜けて面白くて神ゲー。
2は1よりもかなり進化しててさらに神ゲー。
3はいろいろ進化してて単体でも面白かったけど、1,2とやってきたものとしてはアレフガルドの存在でもう完全に神ゲー。
3が一番面白いと言ってるのは、リアルタイムでやってた人間からすると1+2+3っていうロトシリーズ全体の内容＝3みたいな印象があるからだと思う。
そういう俺も3が一番面白いと思ってる。
ま、ロトシリーズすべてが面白いんだけどね。
1をやったときは当時のファミコンソフトの中ではずば抜けて面白くて神ゲー。
2は1よりもかなり進化しててさらに神ゲー。
3はいろいろ進化してて単体でも面白かったけど、1,2とやってきたものとしてはアレフガルドの存在でもう完全に神ゲー。
3が一番面白いと言ってるのは、リアルタイムでやってた人間からすると1+2+3っていうロトシリーズ全体の内容＝3みたいな印象があるからだと思う。
そういう俺も3が一番面白いと思ってる。
ま、ロトシリーズすべてが面白いんだけどね。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 20:43:18 ID:XDMiGPdx0
>>906
むしろ２の方が当時だからこそ通用したレベルだよ。
出た当時では最高レベルのＲＰＧだったのだろうが
より改良された３が出たことで霞んでしまった。
２の方が中盤の展開が薄すぎて盛り上がりにかける。
今やるとやっぱり３の方が圧倒的に面白いな。
むしろ２の方が当時だからこそ通用したレベルだよ。
出た当時では最高レベルのＲＰＧだったのだろうが
より改良された３が出たことで霞んでしまった。
２の方が中盤の展開が薄すぎて盛り上がりにかける。
今やるとやっぱり３の方が圧倒的に面白いな。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 20:49:09 ID:ZM8Lnmjh0
当時の評価は2の方が高かったかもな
今では三部作のイメージ＝3（最終話でオチがアレだったし）みたいに落ち着いちゃって
1,2が軽視されてるような気もする
まあそれを差し引いても1や2の方が3よりずっと価値ある存在だけどね
今では三部作のイメージ＝3（最終話でオチがアレだったし）みたいに落ち着いちゃって
1,2が軽視されてるような気もする
まあそれを差し引いても1や2の方が3よりずっと価値ある存在だけどね
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 20:50:00 ID:ZIqyNtUe0
まあ、今最高の形でリメイクされたとしたら、
どっちが上かは考えるまでもないな。
どっちが上かは考えるまでもないな。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:11:02 ID:XDMiGPdx0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:14:08 ID:Ia4IKOLc0
くだらねーループを偉そうに語ってんじゃねーぞ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:14:39 ID:w0IC5eOa0
＞職業と転職を入れたら
だからWIZの劣化パクリはやめろって
だからWIZの劣化パクリはやめろって
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:15:21 ID:R3MVMptg0
復活の呪文という2唯一の欠点がなくなるからなｗ３ごときじゃ勝負にならんｗ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:22:37 ID:Ly/6MtIa0
懐古主義のジジイほどウザイものはないな
リアルタイムでやった思い出が美化されてるだけなのに
ＳＦＣのＲＰＧが最高とか言ってるのバカみてえ
リアルタイムでやった思い出が美化されてるだけなのに
ＳＦＣのＲＰＧが最高とか言ってるのバカみてえ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:31:20 ID:ZIqyNtUe0
本質知らないガキほどキモイものはないな
ムービーの長さでゲームの面白さが決まると思ってる
バカみてえ
ムービーの長さでゲームの面白さが決まると思ってる
バカみてえ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:39:23 ID:w0IC5eOa0
ＳＦＣのＲＰＧが最高とか言ってるのはたしかに馬鹿だ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:40:00 ID:ZIqyNtUe0
SFC最高！
SFC？
SFC？
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:52:02 ID:XDMiGPdx0
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 22:58:47 ID:9wSvcSFi0
そもそもなんで2とばかり比べてるのか？
逆に2が最高って信者が、評判の良い3を叩いて2が良いと言うスレになっている。
なっていると言うか、part6（俺の見た1番古い奴だが）からずっとこのスタイルだな。
次スレはDQ2は神格化されるべきに変えた方が良くないか？
逆に2が最高って信者が、評判の良い3を叩いて2が良いと言うスレになっている。
なっていると言うか、part6（俺の見た1番古い奴だが）からずっとこのスタイルだな。
次スレはDQ2は神格化されるべきに変えた方が良くないか？
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 23:11:34 ID:XDMiGPdx0
確かに２は神格化されすぎだな
あんな欠点だらけの駄作を褒めるなんてネタとしか思えん
あんな欠点だらけの駄作を褒めるなんてネタとしか思えん
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 23:13:41 ID:Ia4IKOLc0
最近は３厨を装って２を叩くのがこのスレで流行ってんのか。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 23:19:53 ID:w0IC5eOa0
欠点とは神が与えた唯一の魅力である
C・ジョン
C・ジョン
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 23:44:04 ID:XDMiGPdx0
確かに何事も好きになると、欠点さえも可愛く見えてその部分も魅力的に見えることもあるな。
しかしそれを他の奴も当然魅力に感じると思ってもらっては困る。
２厨の意見はまさにそれだ。
しかしそれを他の奴も当然魅力に感じると思ってもらっては困る。
２厨の意見はまさにそれだ。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 00:06:43 ID:dnab+CRa0
＞確かに何事も好きになると、欠点さえも可愛く見えてその部分も魅力的に見えることもあるな。
名言だと思う。
名言だと思う。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 01:04:23 ID:PKFjUsZF0
逆に長所がダメに見えることさえある。
とは言え、感性の問題といえばそれで終了なのでこればかりは無しにしておくが。
とは言え、感性の問題といえばそれで終了なのでこればかりは無しにしておくが。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 01:07:51 ID:P5TEqGkP0
何でここは３と２の争いになってるの？
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 01:18:11 ID:MvwfIdYj0
ってかこんなムキになって論争しなくても・・・
どっちかを貶す意味がないし。
どっちかを貶す意味がないし。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 01:45:28 ID:2jcn3UDI0
３のダメさを暴露せんとすればおのずと２との対比になる
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 01:46:42 ID:2jcn3UDI0
>>911
とかマジバカだな
とかマジバカだな
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 05:09:45 ID:E0EI3JyE0
ｷﾈﾝ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 09:03:29 ID:d4lQ6CU20
>>930
まあ、2中にとっては一番痛いところを突いてるから、腹も立つだろうが。
まあ、2中にとっては一番痛いところを突いてるから、腹も立つだろうが。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 10:29:33 ID:2jcn3UDI0
世の中にこんなバカなやつもがいると思うと腹も立つわなw
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 11:55:24 ID:UXYfjctZ0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 12:43:27 ID:/hExbO9j0
両巨頭は３と５だろ。
２なんて話題にならない。
ひたすら２厨が空気読めずに難易度自慢するだけ。
２なんて話題にならない。
ひたすら２厨が空気読めずに難易度自慢するだけ。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 12:47:59 ID:UXYfjctZ0
へ？5？
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 13:32:00 ID:n2kI0CQG0
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 13:37:55 ID:ParVaQ3Z0
順位スレ・・・
3厨のバカさ加減が収まったと思ったら今度は5厨ですか（弱そうだけど）
3厨のバカさ加減が収まったと思ったら今度は5厨ですか（弱そうだけど）
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 13:39:27 ID:Ft1XfvAp0
5厨…
いまいちパッとしないな
いまいちパッとしないな
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 13:52:46 ID:dnab+CRa0
神格化されすぎてるのは３とトルネコの大冒険だろ。
だいたい２なんて誰がやるんだよｗ
アホすぎてワロシ杉ｗｗｗｗｗ
だいたい２なんて誰がやるんだよｗ
アホすぎてワロシ杉ｗｗｗｗｗ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 13:56:11 ID:HgeDlMEE0
トルネコは何もかも中途半端
3と同じ
手ごたえや世界観の構築の巧さが際立ってるシレンの方が神格化されてるな
こっちは2と同じ
3と同じ
手ごたえや世界観の構築の巧さが際立ってるシレンの方が神格化されてるな
こっちは2と同じ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 14:02:34 ID:zlXK8aq40
２はアレだな、当時ロンダルキアを越えたって事をなんか誇りに思っていて、
だから２が最高じゃないと自分が否定された様に感じる奴が居るんだと思うわ。
だから２が最高じゃないと自分が否定された様に感じる奴が居るんだと思うわ。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 15:42:07 ID:2jcn3UDI0
２がどうのこうのいっとるやつはマジでバカだな
２が評価されてるかどうかなんて関係ない
問題は３がクソ詰まらんくせにバカどもだけに支持されている件だ
２が評価されてるかどうかなんて関係ない
問題は３がクソ詰まらんくせにバカどもだけに支持されている件だ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 15:56:58 ID:cj9Wk2zk0
929 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2005/11/26(土) 01:45:28 ID:2jcn3UDI0
３のダメさを暴露せんとすればおのずと２との対比になる
943 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2005/11/26(土) 15:42:07 ID:2jcn3UDI0
２がどうのこうのいっとるやつはマジでバカだな
３のダメさを暴露せんとすればおのずと２との対比になる
943 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2005/11/26(土) 15:42:07 ID:2jcn3UDI0
２がどうのこうのいっとるやつはマジでバカだな
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 15:59:48 ID:2jcn3UDI0
↑頭悪いコピペ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 18:49:58 ID:7R9DdOdR0
>>942
そんな感じだろうな。
ドラクエ２が流行った時代にはロンダルキアをクリアしただけで羨望の的だった。
尊敬のまなざしで見られたんだろうな。
だから２は最高だと思っている。世間の評価が３に移行しても自分達だけは
「いや、あれはミーハーだけだ。本物のファンはまだ２を愛してる」などと思い込んでいる。
そんな感じだろうな。
ドラクエ２が流行った時代にはロンダルキアをクリアしただけで羨望の的だった。
尊敬のまなざしで見られたんだろうな。
だから２は最高だと思っている。世間の評価が３に移行しても自分達だけは
「いや、あれはミーハーだけだ。本物のファンはまだ２を愛してる」などと思い込んでいる。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 18:54:09 ID:SOaUxkN60
逆に当時ロンダルキアすら越えられなかったノータリンのガキが
大人になってもロンダルキアと聞くだけで尻込みしてしまい
2に対してコンプレックス持ってるんだろうな
そういうヤツはRPGなんてハナから性に合ってなかったんだろうよ
大人になってもロンダルキアと聞くだけで尻込みしてしまい
2に対してコンプレックス持ってるんだろうな
そういうヤツはRPGなんてハナから性に合ってなかったんだろうよ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 18:57:30 ID:xeXVkKwz0
世間の評価はとっくに5とか8まで行ってるんだが・・・
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 19:10:32 ID:2jcn3UDI0
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 19:15:03 ID:cj9Wk2zk0
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 19:16:41 ID:2jcn3UDI0
そうだった
問題は３がクソ詰まらんくせにバカどもだけに支持されている件だ
問題は３がクソ詰まらんくせにバカどもだけに支持されている件だ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 19:45:41 ID:uiLdIq9N0
２には２の楽しさがあるし
３には３の楽しさがある
どっちかしか楽しめないような
狭いゲーマーは一人で部屋に閉じこもって
ずっとそれだけやってればいい
わざわざ敵を作って楽しいのか？
３には３の楽しさがある
どっちかしか楽しめないような
狭いゲーマーは一人で部屋に閉じこもって
ずっとそれだけやってればいい
わざわざ敵を作って楽しいのか？
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 19:52:16 ID:2jcn3UDI0
その結論に達した人はここには用はないはず
いくがよい
ただ３のようなクソゲーが蔓延することに危機を感じて
愛ゆえに厳しい意見いうやつもいることいることも覚えておくがよい
いくがよい
ただ３のようなクソゲーが蔓延することに危機を感じて
愛ゆえに厳しい意見いうやつもいることいることも覚えておくがよい
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 21:00:59 ID:7SvsaXod0
DQは３までだったな。以降は４であれ？？５でおや？？６ではあ？？７でおーい！！！
８は見限りました。
８は見限りました。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 22:24:13 ID:kr0CpFlp0
ドラクエ３やりこみ～勇者一人旅＋レベル一桁バラモス撃破に挑戦！～
エミュの機能をフルに活用して低レベルバラモス撃破の旅も今日で終わるのか！？ 向かいます、バラモスの
http://203.131.199.131:8000/yarikomidq3
http://jbbs.livedoor.jp/game/21486/
エミュの機能をフルに活用して低レベルバラモス撃破の旅も今日で終わるのか！？ 向かいます、バラモスの
http://203.131.199.131:8000/yarikomidq3
http://jbbs.livedoor.jp/game/21486/
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 22:36:41 ID:/hExbO9j0
>>952
そろそろそういう発言は釣られてるって気づいた方がいいよ。
そろそろそういう発言は釣られてるって気づいた方がいいよ。
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 23:10:46 ID:dnab+CRa0
記念