▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part14

�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
というのが信者の妄想で実際は


　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？

前スレ
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120782810/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121942686/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122285821/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123575938/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part4(5)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123582529/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124020874/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124773707/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1125457442/
▲■なぜDQは海外でFFよりうれないのか?■▲Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126380208/
▲■なぜDQは海外でうれないのか？■▲ Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126875064/
▲■なぜDQは海外で売れないのか？■▲ Part11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127406021/
▲■なぜDQは海外で売れないのか？■▲ Part12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127996800/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲Part13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1128622699/

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/16(日) 10:28:52 ID:hUwogGZs
>>941
時間かけてその内容、バーカかｗ
なんでそんなカミングアウトをお前のためにしなければならん？
-―――-､　　　　　　 ,,-‐――
　　　　　　ヽ　　 　　/ 　:::ヽ
　　　　　　 　 ヽ　　　/　 　 　 　　:::ヽ
　　　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽ 　　　ヽ
　　 　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 　!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|

ID:hUwogGZs

某誌某調査


Q.おもしろかったゲームは？

1位　メタルギアソリッド3
2位　ファイナルファンタジー7
3位　ファイナルファンタジー10
4位　ドラゴンクエスト8
5位　キングダムハーツ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/09/27(火) 18:02:11 ID:WBuNoQ4A
ttp://zoocar.cool.ne.jp/data/allsoft2-2.htm
ファイナルファンタジーVII（スクウェア） 964
ファイナルファンタジーVIII（スクウェア） 778
ファイナルファンタジーX（スクウェア） 752
ドラゴンクエストVII　エデンの戦士たち（エニックス） 412
ドラゴンクエストIII　そして伝説へ・・・（エニックス） 377
ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君（スクウェア・エニックス） 360
ファイナルファンタジーVI（スクウェア） 342
ドラゴンクエストVI　幻の大地（エニックス） 319
ドラゴンクエストIV　導かれし者たち（エニックス） 304
ドラゴンクエストV　天空の花嫁（エニックス） 279
ファイナルファンタジータクティクス（スクウェア） 245
ファイナルファンタジーV（スクウェア） 245
ドラゴンクエストII　悪霊の神々（エニックス） 241
クロノ・トリガー（スクウェア） 231
ファイナルファンタジーIV（スクウェア） 177
ＰＳ２版ドラゴンクエストV　天空の花嫁（スクウェア・エニックス） 165
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス（スクウェア） 164
ドラゴンクエストモンスターズ2　マルタの不思議な鍵（エニックス） 157
ドラゴンクエスト（エニックス） 150
ファイナルファンタジーIII（スクウェア） 140
ＳＦＣ版ドラゴンクエストIII　そして伝説へ・・・（エニックス） 136
ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル（任天堂） 130
ファイナルファンタジー（スクウェア） 129
ＳＦＣ版ドラゴンクエストI・II（エニックス） 115
ファイナルファンタジータクティクスアドバンス（任天堂）　110

●『ファイナルファンタジーXII』の体験版が同梱！

　9月21日(北米時間)に、米スクウェア・エニックスはプレイステーション2用ソフト『ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君』を北米で11月22日に発売することを発表した。
また、このソフトにプレイステーション2用ソフト『ファイナルファンタジーXII』の体験版を同梱することも明らかにした。



　『ドラゴンクエストVIII』の北米版の名称は、『DRAGON QUEST VIII -JOURNEY OF THE CURSED KING-』。
北米では、これまで『DRAGON WARRIOR』として展開してきたが、今回正式に商標を得て『DRAGON QUEST』の名称で発売されることになった。
すでに販売店などで30万枚の体験版が配られてユーザーから好評を得ているとか。
『ファイナルファンタジーXII』の体験版という強力な目玉を同梱して新たな出発をする北米版『ドラゴンクエスト』。
キャラクターデザインの鳥山明氏のマンガも世界的な人気を誇っているだけに、どれだけ販売本数を伸ばすことができるのか、注目が集まる。

ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/09/29/103,1127966125,44047,0,0.html

あらゆるサイトで好評だというドラクエ8　Bランク
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/dq8.html


あらゆるサイトで不評だというFF10　Aランク
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/ff10/index.html


ドラクエの偏差値の低さがうかがえますね(笑)
ドラクエはBランクで満足、FFはAランクでも不満足

マジレスすると普通に遊んでれば絶対に死なないドラクエは
海外じゃ「ゲームになってない」とのことで売れません
あいつらは死にまくるゲームが大好きなんです

1〜5 ＦＦの基礎。傑作。ファイナルファンタジーを名乗るのはこれのみ。ディレクター：坂口
6 世界観の変化に違和感。スチームパンク。ＦＦじゃない重いオープニング。ディレクター:北瀬・伊藤
7 意味不明シナリオにオタ臭いキャラ。この時点から野島が関わる。D：北瀬
8 サガシステムは別に良いがキャラ・シナリオが吹っ飛んでる。野島脚本。D：北瀬
9 原点回帰失敗。1〜8総集編。キャラキモい。ロード長い。D:伊藤
10 もはやＲＰＧではない。FF1番の駄作。シナリオライターは野島。D:北瀬

ＦＦ３をやらずにＦＦを語る新規ＦＦ信者は腐女子

ファミ通の読者投票、とうとうＤＱ８が７６０票　ＦＦ１０が７３０票まで縮まったなｗ
４年前のゲームにまさか抜かれないよね？

売れない理由まとめ

・ストーリーが単純で子供向け
・FC時代からシステムも物語りも進歩なし
・戦闘がつまらない
・おつかいがうざい
・作業ゲー
・パクリ
・セーブがなかなかできないため時間があるニートなどじゃないとプレイできない
・世界観がデタラメ。なにテイストだあれ？
・キャラが漫画レベルの描き込み具合
・魅力がない
・操作性悪い
・演出が下手
・痛い
・ワクワクしない
・セル画アニメみたい
・考えが幼稚
・センスが悪い
・オチがいつも一緒
・主人公の影が薄い
・主人公が人形
・人間関係の繋がりが薄い
・レベルが上がりにくい
・オトナのオタクが多い
・テンポが悪い
・枠に囚われすぎている
・カメラワークが最悪(DQ8)
・自由度が低くなってきている
・ブランドがないと売れない
・音楽が単調でワンパターン

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
　・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>8
主人公がゾンビなんだよ

そもそもＦＦと比べるのが間違ってるだろ。
方向性が全然違うんだからｗ
アンパンマンと甲殻機動隊ぐらい違うだろ。

ＤＱは子供向けなの、前から言ってるけどさ！！
それ前提で考えろよ。
ストーリーが子供向けって、お前ｗ
それ売れない理由になってないから。
ポケモンは大人向けのストーリーか？
キャラメッチャ描きこんでるか？主人公の影濃いか？人間関係濃いか？
レベル上がりやすいか？

その辺がつまらないと感じたのは自分が
もう大人だからだろ？
その単純さを懐かしいと思う人には理解できんだろ。
気付け！！
後、自由度が低くなってるのとブランドが無いと
売れないのはＤＱだけでなくゲーム全体のもんだいだろ。

今回、この『DQ糞ゲー』をお買い上げになり誠に有難う御座います。
　〜使用上の注意〜
・糞DQを批判すると、ｷﾓｦﾀ厨房のDQ信者が纏わり憑きます。
完全放置の方法をおすすめします。
・糞DQをPLAYなさる時は、１時間の休憩を要します。
１０分以上しすぎると眼に異常をきたしますのでご注意ください。
・糞DQが飽きた方は、売っても１円の価値もしないので、そのまま
生ゴミに放り投げて下さい。
　〜故障かな？と思ったときには
・存在自体が故障なので、気に留めないでください。
・DQ信者が故障した場合は、可哀想なので、賢くなるまで放置して
おきましょう。
　〜Q＆A
Q：DQ信者が、『DQ最高、FF糞』と連呼するんですが・・・
A：人気なｹﾞｰﾑに対して必死で弱攻撃を仕掛けてくる傾向はよくあり
ます。そこで反駁すると、納豆よりしつこい粘りをみせますので、
ここでもやはり放置という策をおすすめします。
Q：DQが本当に面白くないんですが・・・
A：当たり前です。古典的なRPGに惚れているのはｹﾞｰﾑ初心者だけで
す。しかし、これから面白く無いと思っても、口には出さず、
心の中で微かに微笑する程度でいいでしょう。
Q:腐女子、腐女子とうるさいのですが、どうすればいいのでしょうか？
A：腐女子と言う人は大体、自分は不細工じゃないぞ！ということを主張したい人です。
多分ブ男の発言なので、その気持ちを理解してあげる広い心の持ち方を学びましょう。
Q：FF信者と足掻くのですが？
A：金欠でFFが買えない状況で、買っている人を妬んでいる気持ちが言語化したのでしょう。
「同情してやるけど、金は渡さない」
と言って、優しくなだめてあげましょう。

注意！DQ信者はｷﾓｦﾀ厨房ばっかなので、感染されないよう注意しましょう

ドラクエは連射機ないとLv上げが大変すぎる
それと低いLvでラスボスのところまでたどり着けるってのもなー
それだったら敵強くして経験値多くしてLvもっといっぱいあがるようにしろよ
カスがほとんどLv40ぐらいでクリアできるだろ？

レンタルの重要性

海外にはレンタルがある
外人はレンタルしてゲームの内容を評価をした上で購入する
そんな海外において

「売上げ＝内容の面白さ」

は成立する
つまり日本のように
「先駆者ブランド」
が無い状態では、内容がスターオーシャンやテイルズよりもかなり劣ってる。となる
内容がダメダメなのに「先駆者ブランド」に今だに魅了されている
DQ信者日本ユーザーの不毛さを露呈する結果となった

日本でもレンタルして欲しいな
面白くても知名度がなくて売れないゲームがかわいそうだよ

だーかーらーさー

オマイらが言ってるのは結果であってさ
何故に海外でＤＱが売れないのか、の何故のところ
全然言ってないじゃんｗ

だから、ＤＱ信者に反論されんだろ
気付け！！

>>19
何年もまたせるくせにシナリオは過去の使い古し
鳥山の絵に飽きた。ワンパターン。以上。
低いLVでクリアできてしまう。しかもLVはあがりにくいときたもんだ
これだけでも十分だろ？
何か言い返してみろ。

売れない理由なんてDQ信者が考えろよ
お前らが一番知ってるんだからよ

テンプレも多くなったもんだ

>>20
それ君の主観であって
海外で売れない理由にするには
説得力に欠ける。

鳥山明の絵が受けないのはあるか・・・？
でも、ドラゴンボールは受けてるよな
そのへんどう思うよ？

>>21
じゃ、黙って見てろ。

・「外人が好む日本的な物」に合致してないから

・ドラクエはヨーロッパ系を主なモチーフにしてるから、日本でウけても
本家本元からすれば別に…

>>23
主観を抜きにするなら総合してつまらないから。に尽きる。売れてないんだから
あとパクリ元があるから

そんな意味ではみんな主観を抜きにして、結果から「何故」の部分を的確に指摘してるよ
で、君の意見は？質問だけして自分の意見がないんじゃあね

俺個人の意見としては工夫できるものが少ないのがダメだ

「子供の頃にはまらなかった人にとっては」つまらないから、だろ。
買ってる人はおもしろいと感じてるんだから。

>>24
あれか！！
海外で受ける｢間違った｣日本モノが
日本で受けないのと同じか！！

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

カンチガイした忍者とか

子供向けだから売れないのではなく、

海外ではレーティングが厳しく設定されてるから、
子供向けなのに子供が購入できないという事態に陥っているのではなかろうか。
まあ、それを抜きにしてもどうせ売れないんだろうけど。

ドラマでもガンガン銃撃ってるくせにｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾しすぎお米国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
俺は何回も言ってるけどなｗ
一見大人むけなのに内容は子供向け
そのアンバランスさが理由のような気がする。
子どもは食いつきにくいし、
大人は物足りないし。

内容が子供向けなのは理由にならないと
思う。ポケモンはヒットしたし・・・

後、総合すんなｗ
総合してつまらないと思われてんのは分かってんだよ
その総合の中がしりたいのｗ

>>30
社長室が畳の日系企業とか

DQはキャラも世界観も西洋風だし
洋ゲーにはこんな感じの多そうだし

>>33
総合の中を言ったら主観になるんじゃね？
>>24みたいな総合した点からの理由しか、主観抜きで考えるのは難しくないか？

DQのメインターゲットは誰なのかハッキリせい

つまらない人間が作るからつまらない

>>22
テンプレ自体がつまらんな・・・
このテンプレは流行らんぞ

DQって糞ではないけど、特別おもしろくもないよね
ウーロン茶みたいなゲーム

おれ結構好きだぞ、ウーロン茶。

また「主観」君が来たのか。飽きないなｗ

>>33
DQが一見大人向けってのは理解できん
デフォルメ漫画キャラ、かわいいモンスター
どう見ても子供向けだと思うんだが

ここのFF信者のやってる事はチョンと変わらんな
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_39&nid=879&work=list&st=&sw=&cp=1

日本ドラマ板にはお前らみたいなチョンが多くてウザイ
FFチョン盲信者死ねよ
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_39&nid=845&work=list&st=&sw=&cp=2

またいつもの暴走自演発狂DQ信者かよｗ嫉妬深い粘着質なやつだｗ
売れねーからって怒るなって

日本で天外魔境が売れないことと同じ。
日本人の考えた妄想インチキ西洋風ＲＰＧだから。

昔は好評じゃなかった？

つーかよ、俺はFF派だけどよ。ファミコン持ってない世代なのにFF3やってないFF好きは〜
って仕方ねぇだろ。なんだ？釣りか？死ね。

DQ？あんなご都合主義ゲームが売れるわけね（ｒｙ

DQ８は購入年齢層高過ぎだろ。
並んでるのは社会人とか暇そうな大学生ばっか。

>>43
つまり>>50の人が言うように
発売決定とかで騒ぐの、大人でしょ？
だから一見大人対象に見える。
ってこと。

つか、最近のＤＱ信者って購入年齢をなにかと理由にしてるよな
購入年齢制限なくても多分売れネ・・・つかお前ら小１とかに
このゲームやらせてぇの？ｗ
それこそお前らの言うヲタの育成ｗｗｗｗ

>>36
ＯＫ、ＯＫ。俺が悪かった。間違ってた。
言いなおそう。
つまり自分の感想をただ吐き出すんじゃなくて
そこに冷静な分析を加えて客観的な意見にして下さい。
理解してくれた？

もう一つ、俺が総合すんなって言ったのは
「総合してつまらない」なんて理由にならない
理由を言った人に対する皮肉だｗ

>>53
自分が出来ないことを人に押し付けるのはどうかと思いますよ？ｗ

ドラクエ３に感動→ドラクエ派になる。
　　↓
ＦＦ３に衝撃→ドラクエとＦＦ最高派になる。
　　↓
1992年ＤＱとＦＦが同じ年に登場。ドラクエ５に失望、ＦＦ５は楽しい→ややＦＦ派に。
　　↓
ＦＦ６の世界観の変化に嫌気さす→どちら派でもない。
　　↓
ＦＦ７の野村キャラの狙いすぎ・ストーリー電波→ＦＦ駄目派
　　↓
ドラクエ７のただ時間増しなイベントにうんざり→ドラクエはもう駄目派
　　↓
ＦＦ１０のあまりにゲーム性無しなイベントの見せ方、声優の下手さに途中放棄→ＦＦ終了
　　↓
ＦＦ１０とは対照的なドラクエ８の作りに感心→今はゲームとしてドラクエの方が100倍マシ

>>55=9
誰も頼んでねーのに勝手に自分語りしてんじゃねーよカスｗ

>>53
それなら>>20の意見で自分の感想を言ってるのは鳥山絵に飽きた
だけで、その他はしっかりした意見じゃん

>>53は「主観」という言葉でぼやかして自分の都合のいいように
意味をすり替え利用してるだけだな

>>57
そうなんだけどね、ID:QiNjg0Fyはそれを認めようとしないんだよｗ

だーから！！
なんでレベルが上がりにくいのが駄目なのか。
なんで低いレベルでクリアできるのが駄目なのか。
どのへんがワンパターンなのか。
全然書かれてないでしょうがｗ
だから>>20の意見が、
海外で売れない理由にするには弱いだろ、って
いったんだよ

ならFF4は楽しいよ。
低レベルクリアが燃える。

頭いいふりして馬鹿なQiNjg0Fyがいるスレはここですか？

ほらぁ、こういう意見もあるから
ちゃんとなんで低レベルクリアだと
自分が面白くなかったのか、
ちゃんと書いてください・・・
お願いしますｍ（ＴＴ)ｍ

低レベルクリアは面白いが、
DQの場合低レベルでクリアできない。
#レベルをあげないといけないから。

>>51
そりゃ、昔からのファンが大人になってるだけだろ
海外はそんなの関係ないし、見た目は間違いなく子供向けだろ

ベストシナリオはＦＦ６
ベストシステムはＦＦ５
ベストＲＰＧはＦＦ４
ベストゲームはＦＦ７
ベストイベントはＦＦ８

ワースト糞萌えゲーはＦＦ１０
ワースト単純ゲーもＦＦ１０

ＦＦ１０のどこに萌え要素があるのかわからん。

DQが売れないのとFF10が売れてるのでは関係ないね
FFのせいじゃないし
単純におもしろくないから。DQの場合ほかに理由がない。

海外で！
売れない理由ですよ？

自分が買わない理由では
ないですよ？

>>64　　　　　　　　　　あーそうか。
んじゃ、売れない理由には
ならないッスね…

て、事で子供向けだからはボツの方向でm(__)m

DQはさ、色々工夫できる部分が少ないと思うわけよ
そうなると強い敵が出てきたときに戦略でカバーするのが難しいでしょ
だからレベルに頼ることが多くなるんだと思う
でも、レベルはなかなか上がらない
レベルに関する不満はこんな感じだと思うんだが、どうか？

推す要素が今までなかったんだろ
日本で斬新なことも海外のパクリであっちじゃなんでもなかったし
８はどうかな？鳥山絵を強調するためトゥーンシェイドにして
日本と同じくDB人気に乗ってる。FF12の体験版も入れてE3でも推しまくり。
これで売れなきゃ根本的にゲームシステムとか変えないと売れないだろうな。

普通に話をすすめたいのに
ボスが倒せない。
必然的にフィールドを
行ったり来たり…
結果、話の進みが遅い。

つまり、ファンにとっては
昔からだから気にならないけど
新しい人(国内外問わず)には
それが苦痛でたまらない
ってことですか？

ここのFF厨とDQ厨の的外れな議論が痛々しすぎる。
基本的にDQFF板は厨房が多い。糞スレの数々を見ればお分かりだろう。
だからまともな思考の人間は書き込みしない。
それによって厨房の偏った意見が横行する。
その世界だけで生きる厨房がその価値観を信じてしまう。
そしてアホが精製される。

>>73
厨房が多いと分かっていながらのこのことやって来て、
「まともな思考の人間は書き込みしない」と言いながら書き込んでしまうあなたは、
厨房以下の馬鹿だと認定してもいいんですよね？

ま、いつもの中立馬鹿だと思いますがね（藁

>>72
そんな感じかな。
俺はそこが不満。

DQはプレイ前もプレイ中も上っ面の面白さがないからね
見た目は悪いが味わい深い、おふくろの味ってところか
FF（の話出して悪いけど）の場合は上っ面に面白いオーラを散りばめてる
そんで中身もそこそこ。漫画とかTVドラマ、ベタなハリウッド映画レベルで面白い
幼稚とか言うが、そういう人達は何故か引き合いに文学的なものを出してくることが多い

例えばどっちが優れてるとか考えず、FFもDQも総合点は10点だとする
FFの場合は感情・感覚に直で訴える印象が7点、後からくる深みとか味わいは3点として
DQの場合は前者が2点、後者が8点だとする（8はDQ4：6くらいかな）
これを二つ並べたらたぶん売れるのはFFのほうで、DQはほとんど売れない
FFのほうが読者人気投票などでDQより高くなるのもこのせいだと思われる

DQはきちんと深読みしたり脳内補完することによって「深み」は出るだろうが
終わったゲームに対して「考えると、ここが深い」とか考察するのはマニアだけ
たいていのライトユーザーはプレイ中の刺激を重視するだろうし、印象に残すだろう
とりわけアメリカ人は日本人以上に感情的・感覚的な楽しさを好むようなので
海外でFFが売れて評価され、DQが売れなかったのは当然のことだと思う

>>75
その辺、ＤＱ信者の俺にとっては
盲点です・・・。
俺の中でレベル上げって
やって当然って感覚で・・・ｗ
あと装備買うための金策とか・・・

その辺、不満に感じてる人
多そうですね。

お金ためて装備買うのも楽しいんだけど
サクサク進みたい時は不満に思う
俺も昔からDQやってるから十分承知してるんだけどね

FFが幼稚を言われる所以は、オタク丸出しの言葉遣いに厨丸出しの感情だけのセリフだ。
アメリカ人は感情を表に出すのを好み、日本人は感情を表に出すのを恥じる傾向があると言われるが、
そんな事はない。アメリカの感情論は日本人から見ても、実に論理的でカッコいいが、
FFの感情論は好きと言う気持ちを単純に「好き」という言葉で表現する。
それがガキっぽくもあり、恥ずかしくもある。それで感動するのはガキとしか言えない。
ストーリーに味を出すために、無理矢理盛り込んだような恋愛要素に辟易するのだ。
感情的・感覚的というのは良い言葉だが、悪く言えば幼稚で単純。
人間ってのは単純なもので「好き」と言われれば嬉しいし、「嫌い」と言われれば悲しい。
そういう単純な刺激があるのがFFのストーリーだ。それが子供騙しと言われる所以である。
だからこそFFのストーリーには深みもなく、子供っぽさにまともな感性の人は赤面するのだ。

ていねいに書き込んでもらって申し訳ないが
ここはDQのことを議論するスレだぞ

PSのDQ随分サクサクになったと思うけどまだ辛い？
8の後久し振りにGB3やって驚いた。もうFC2は無理かも＿|￣|○

また出たよ。
ＤＱ好きは感性がまともだとか言いたい厨が。
こういうこと言うやつらの方がよっぽど子どもっぽい。

>>79
そこらへんにある少年漫画やTVドラマ、大作映画とかを見るとそんなもんよ
幼稚で単純、それの一体なにが悪いのか
好きという気持ちを好きと言う。助けたいから助ける。それで十分だろう

○○で感動するのはガキ〜という意見こそ、思春期の子供が言いそうな言葉だな
俺は展開わかりきった水戸黄門でもほろっとしちゃう人間だからなんとも言えないが

いつもの自演発狂野郎だろう
DQ以外で売れるのは気に入らないらしい
糞が売れないのは当たり前なのに

ちなみに俺は>>76で、海外で売れない理由を
どっちが好き嫌い優れている劣っている抜きで自分なりに考えて書いたんだが
DQ信者のみなさんにはFF信者のFFを称える意見として捉えられてしまったのだろうか
だとしたら誤解だ

昔に比べて最近のDQはかなりサクサクだな
FCのドラクエなんてレベル上げばっかだったしな

あと、ボスに負けて
金が減って、教会で金使って、装備買えなくてっていうのもあるな
まあ、DQやってて一度は経験あるだろう
のんびり遊ぶ分にはいいんだが、先に進みたい人にはきついぞ

>>76
ストーリーの善し悪しは別として、クリア後に考えて楽しめるのはFFじゃないかな
DQは答えがゲーム内ででる、完結すると思う。分かりやすさ重視だと思う
FFは謎を残したり謎が解明されないまま終わる
DQはプレイヤーの答えは同じ、FFはプレイヤーの推理によって答えが違う。て感じ
ストーリーが幼稚って言われるのは恋愛がストーリー中にあるからだと思う
前で言ったようにFFはプレイヤーの推理によって答えが違う。プレイヤーが恋愛に視野を重視した推理をした人が幼稚に思えてしまうんだと思う
つまりプレイヤーの実力次第で幼稚にも画期的にも捉えれる。恋愛重視で推理しても実力があれば感動する

>>77
それは作業になるからね。達成感を味わえる強味があるが、その二つを天秤に掛けた場合
日本人　作業＜達成感
外人　　作業＞達成感
の傾向は強いと思う

けっこうＤＱ好きが気にしてない
慣れてしまってるシステムの
不満ってあるんスかね？
それが海外でも不評とか・・・
ＦＦ好きの人、最近やり始めた人
その辺教えてください。

レベル上げとかは昔からやってると慣らされてしまったのか気にならない。
むしろシナリオというかストーリーとかが気になるな。
主人公＝自分にしたいらしいが、
外見や主人公の設定がある程度決まってるのに
自分と重ね合わせるも何もない。
性格だけ重ね合わせろって言われても無理。
あと、これはしょうがないかもしれないけど、
教会で死んだ奴が生き返る事ね。
いい加減修正すれ良いのに惰性でやってる部分が多いのもＤＱ。

俺は別に不満は無いけど満足する部分も無いって感じだなぁ。
DQ7の時もそうだったんだけど評判になるほどの魅力を感じない。
何で行列が出来てあんな売れるのかがわからないんだよね。
この辺はFCの頃からDQをやった人にしかわからない感情があるんだろうと思ってるけど。

FF派に聞いても意味ないだろ
DQやってるやつだっているだろうし
DQを買おうと思わないやつになぜか聞けよ。
DQは作業ゲーだから売れないんじゃないかと思うけどね。

>87
DQは本編の本筋はクリアまでにきっちりと答えが出るけど
謎かけ要素は案外あるように思うよ。
解く必要もなければ答えも提示されないが。

>>88
社会人になってからはDQは教会以外でセーブできないのがネック
それでもDQ8は気を使ってか回復ポイントが増えてたからよかったけど
運次第で負けちゃったりするわりには戻されるとかリスク高いよね
すぐに違う戦略を試そうとしても、もう一回ダンジョンやり直させられるのが
不満だったりはする。それがドラクエなんだけどね

>>88
俺は昔からやってるけど、やっぱシステムが不満かな
レベルが低くても工夫すれば勝てるような柔軟性が欲しいな
そうすれば工夫する楽しさが出てくる

ストーリーに関しては
主人公以外のNPCが主人公がいないとなんにも出来ないのは不満
NPCが何もしないのだからお使いゲームになるのも当然

あ！！
いま教会って言われて気がついたけど
宗教とか関係ないかな？
ほら、教会のシンボルマーク十字架だし、
お墓も十字架でしょ？

欧米ってキリスト教圏だから
その辺の団体がうるさいとか！！

教会は直されてるだろ

>95
教会は☆マーク、棺桶は幽霊に変更されてるらしい

>>96
あ、そうなんスか。
お騒がせしてすんマセン・・・ｗ

小さい頃は気にならなかったが、
やっぱり教会で金とって人が生き返るってものすごい事だな。

あらやだ、おじいちゃんがまた死んじゃったわ
教会に行かないと

すいません。もっかい宗教持ってきます・・・

ＦＦってＨＰ０でも「瀕死」なんですよね？
ＤＱって完全に死亡じゃないっすか

そのへんうるさそうじゃない？

FFのHP0は戦闘不能だ。
ウィズなんか死ぬどころか灰になって消滅するから問題ないんじゃね

でもそれやっちゃうとＤＱじゃないって日本で総スカンくらう可能性が…
で、海外でもそんなに売れずにシリーズ完、みたいな。

海外市場はあきらめた方がみんな幸せ？

ちなみに完全に死亡っていうのはキャラがロストした状態の事だと思うよ
正式に死んでるとは言えないのではないか

8は海外向けに相当いじってるらしいから
国内版をそのまま海外に持ち出そうとしなけりゃどっちも幸せ開
発現場は不幸せで丸くおさまるんじゃないだろうか

>>104
５のパパスみたいに？

そろそろいいころかな？
外人の意見
http://www.world4ch.org/read.php/games/1128866017/

まず＞NEET
むかつくやつだが一応礼は言っておこう
教えてくれてありがとう
いきなりここのFF信者アンチDQどもに荒らされても嫌だったのでな。

もしここにかなり英語が出来るような奴がいたら上手く訳してくれ。
翻訳ページにかけても無駄だと思うぞ。
むちゃくちゃな文章になるからな。

ちなみにここの13番に「DQは広告をしていない」とちゃんと書いてある。
FF7はでっかい広告をしたわけだが

正式に死んでるなんて定義が必要なのがおかしいと思う。
まあ寿命で死んだら生き返れないとかならわかるけど。
合併したんだから戦闘不能に変えればいいのに。
教会関連は信者が言う、ＤＱらしさとかとあんまり関係ない気がするし。
悪いところは改善しないとな。

2GET
ワロタｗ

シナリオが浪花節だからじゃない？

要約してまとめると
つたない英語だから間違ってたら指摘してくれ

２はFFはリアルで見た目も良かったから売れた（DQはそうじゃない）と書かれている
ただ彼はDQファンらしい
４はちょっと長文で訳せなかった
>>5-11は俺のレス
１２はグラフィックが売れない理由でもあるとのこと（35パーセントの人がそう答えたらしい）
あとは訳せない、スマン
１３は広告してないのが理由
１４は暴力シーンがないからとのこと
１６は日本チックでかわいいから
１７はDQはもっとムービー増やせば売れるんじゃないかとのこと
（FFやゼノサーガが成功した理由もそれらしい）
あと幻水はすごい良いストーリーだったけどFFより売れてなくて悲しい、とも言ってるな
２３はDQは同じだから売れないとのこと

あとは訳せんかった

>>108
俺が言うこと＝信者の意見
と、断言する自身はないけど
その意見賛成です。

ＤＱらしい世界観って
擬似中世ヨーロッパ鳥山明風味
が、主軸だと思います。
８で教会のシンボルを変えたみたいに
細かいところはドンドン変えても
大丈夫じゃないですかね？

Excite翻訳かけたら結構読めるな。
1が日本人だからスラング控えてくれてるんだろうか

>>113
すいません。
もし良かったら解説して下さい。

28黒人だせ

>>113
それはExcit翻訳で英語化させて日本人が投稿してるから。
そのサイトは人も少ないし機能してないよ。

>114
英語苦手なんでごめん。

やっぱり映画が求められてるんだな。
テキスト読むのは北米ユーザーには想像以上に苦痛なんだろうか。
テイルズヲタが書き込むと訳が混乱しててうざかった

面白かったので１７から２１までの流れを訳してみた。だいぶ意訳した。意味を間違えてたらごめんなさい。

１７：ゲームプレイ(プレイヤーが自分で操作する部分)があまりに多すぎるから。
ＲＰＧは時間と努力をゲームにつぎこむことを必要とするし、文章を読むことも必要とされる。
そのことを知りながら読むことを本当に楽しめるような初心者(people in the first place　この訳で良いかちょっと自信ない…)なんてどれくらいいるだろうか？
ゼノサーガとＦＦＸは映画のようなクオリティだったからよく売れた。ゼノサーガは不確かだけど、少なくともＦＦＸはそう。
ドラクエも、４５時間が映画、５時間がゲームプレイ、という風にしたらよく売れると思う。
(下の水滸伝云々は訳せませんでした……)

１８：＞１７　それ、俺が今まで読んだ中で最悪の意見だよ。
いや、もしかして俺　釣られてるだけか？(I’m trolled　英語でもこういう言い回しするのか？)

１９：＞１８　ああ、俺はこれ(＞１７)読んで落胆したよ。
１よ、映画っぽい体験っていうのがＲＰＧをダメにしているんだ。

２０：＞１９　(映画っぽいＲＰＧは)面白いよ。だって大抵のＲＰＧがほとんど映画みたいなものだもん。
ゼノサーガ、スターオーシャン、ＦＦＸ、他にもたくさん。
テイルズシリーズの方がドラクエよりずっと良いけどね。

２１：＞２０　〔テイルズシリーズの方がドラクエよりずっと良いけどね。〕
帰れ。

４の長文はは
「アメリカの和製RPGファンたちの大半はスクウェア製のゲームファンだ。
　FF7は一番最初に馬鹿売れした和製RPGだ。
　FF7の成功により、（アメリカの）メディアは和製RPGに真剣に注目しはじめて
　それらを翻訳するというリスクを伴う仕事を始めた。とても大きな仕事だよ。
　FF7はグラフィックや演出が良かったのと、多くの人々がストーリー主体のRPGに引き込まれた」

合ってるかわからんが、ここまではわかった

肝心のDQ7を語っている部分がよく読み取れないけど、これを書いた人はとりあえず50時間遊んだみたい
で、「多くの人達は「すごいゲームだ」「長いゲームだ」という評判だがあまりプレイしなかった
150時間やった友人は「すばらしい！」と絶賛していた
DQは海外でもほとんど英語で遊べるようになっている。公式で販売されない5と6がやりたいファンは
自分達で翻訳して遊んだ」

たぶん、こんな感じだと思われる

>>118
感謝です！

>>119
DQ7についての部分の意訳：
やったら長くて規模の大きなスーパーファミコン時代のRPGという感じで、
みんなどこがおもしろいんだかわからなかった。
最後までこの長いのをやった人は少ないようだが、誰かの友達は大はまりしたらしい、
という感じ。

>>112
×断言する自身

○断言する自信

やべっ、はずい・・・ｗ

>>121
訂正ありがとう

15「たぶんDQ8は有名になるよ。■eは米国版を売り出すのにとても力をそそいでるし。
　　同じように、なんと彼らはメールツアー（何これ？）してるからね。
　　過去にFFシリーズがメールツアーをしたことあったっけ？＾o＾
　　さらに彼らはFF12の体験版までつけてきたよ」

ていうかこのサイト、意見書いてるの本当に外国人か？
2人くらいの外人と、外人のフリした日本人数人でまわしてるような気がしてきた

>123
mallじゃないか？ショッピングモールとか。
体験版配布などの販促のことじゃないかと思った。

ほんとだ、mallだった…orz
じゃあ>>124の通りだと思います

みんな凄いな

さてモールツアーだがやっと分かった
http://www.dragonquest8.com
ここのリンクのところ
どうやらラッピングバスっぽいようだが

>126
Thx!
体験版プレイもあるみたいだな。桁外れの宣伝やってら。
これでコケたらもう海外なんて夢にも見ないほうがよさげ。

ドラクエはつまんねえんだよ
毎回毎回一緒
テイルズの方がマシ

ＦＦＤＱ板ってセットされてる事すら腹が立つ
なんでこんなパクりだらけのマンネリゲーとＦＦを一緒にしてんだよ

おもしろくないから売れないと言われるが
DQがおもしろくないというよりDQ7がイマイチだったってのはあるかも
日本でも評判が悪かったからなあ
レンタルならなおさら序盤の戦闘のない展開はﾏｽﾞかったかもしれないな

ただFF9もいきなりがくっと売上下がったじゃないの
FF7でFFブランドが出来たにもかかわらずさ
そこに単に面白さ以前のどうしても外人に受けない要素があるんだと思うね。
やっぱりリアル系じゃないと受けないという

DQ8は実際面白いし宣伝もかなりしてるし映像もいいしで
結構売れると思う。

これだけ力入れるということは、ただDQ8を売りたいだけじゃなく
今後もDQを海外で売っていきたいということなんだろうね
ただ問題は次回も儲からないDQをLEVEL5が作ってくれるかどうかだ
今作はLEVEL5色が非常に強い。DQ8が売れても、次に制作会社を変えてしまえば
それこそFF9のようにそっぽ向かれる可能性も…
このDQで海外市場をスタートするのは今後スクエニの首を絞める事になるかもね

ドラクソは日本の恥
パクりだらけのクソゲー
あんなもん海外に出すな

>>130
ローグでコケて倒さｎ（ｒｙ

いや、なんでもないｗ

ドラクエはオタク向け

>>133
じゃ、海外では売れるんじゃない？
海外のほうがゲーマーの中の
オタク率、高いって話しだし。

あと、ちゃんとどの辺が日本の恥なのか
どの辺がオタク向けなのか
どの辺が毎回一緒なのか
理由も書いてくださいなｗ

そうしないとまた荒れるんで・・・

>>132
いや、俺も半端なく不安なんすわ・・・

ドラクエごときが日本の宝を冠するのはちゃんちゃらおかしい。
日本の恥なら分かりますが。

>>136
どの辺が日本の恥なのか
是非お願いします！

長くなっても構わないんで・・・ｗ

>>137
池沼に向かってこの様な愚問を・・・
FF信者の荒らしか？

>>138
すんません

純粋に
根拠も言わずに恥だって
書かれたんで
ちょっとむかつ来ました。
以後気をつけます・・・ｗ

DQ8の体験版はネットで無料で入手出来て
FF12の体験版は金出さないと入手出来ないのか・・・。

他のゲームの劣化コピーばかりだから恥なんだろ

俺は信者だが１００万売れれば満足だな。
海外はFF便りでいいよ

海外で売れない理由

・海外で作られた疑似日本モノが
売れないように、
ドラクエは疑似西洋モノだから
・日本では画期的なシステムでも
海外では昔からあるシステムだから
・レベル上げや、お金稼ぎに時間がかかるうえ
ボスがレベル上げないと倒せない
・派手な戦闘や演出、ムービーが少ない。
・戦闘など特に、工夫の幅が狭い。
・他のゲームに比べて
(操作しないでみる)イベントが少ない
・台詞が多い
・広告が他のゲームに比べて
なされていない


今上がっている意見です。
修正、追加、あったらお願いします。

だってドラクソだもの…仕方ないよ

全部ドラクエ信者から見れば長所なんだろうけど

日本ですら８はドラクエじゃなかったら辞めたって意見が多いからなぁ
海外で実力を見るいい機会だったのにＦＦに助けてもらうのは情けない

DQごときがFFに楯突くってのがいい度胸だな、おい。
という発言を見てDQ信者は100人中、□人動いた！（トリビアの種）

↑しかし、信者が100人もいなかったので採用されず……（ﾌﾟｹﾞﾗ

信者がそんなにたくさんいたら日本崩壊しますよ。

いつものDQ信者が謙虚になっててﾜﾛｽｗｗｗ

妄想ばかりだからなDQ信者は。
売れない事実を必死に捻じ曲げようとするし
話題を逸らそうと必死だし
同じようなのばかり

罵り合いじゃなくてちゃんと議論してるなんて珍しいな

因縁ふっかけが得意な中高生馬鹿ＦＦ信者と
寛大にお付き合いしてやってる大人のドラクエ、旧ＦＦファンということを
忘れないで下さい

DQ=ν速
FF=VIPw

>>152
そんな風に煽ってるのに大人ぶってるのにワロスｗ

・ＲＰＧに対する経験豊富な日本のゲーマー＝ドラクエを好む、日本で売れる
・ＲＰＧのジャンルが未発達の海外＝ＦＦの映像に騙されて買う→ＦＦが売れる
・新規ＦＦ世代の日本の中・高校生＝ＲＰＧの本質を知らずに育つ、海外並に未発達
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＦのキャラと映像で購入。腐女子多し

・日本＝ＲＰＧの本質重視。ＦＦの様な映像とキャラだけの作品はもう通用しない。
　　　売り上げは下がる一方。FF12では200万本割れも現実に迫りつつある。
・海外＝ＲＰＧの面白さよりも映像や画面の派手さを重視。
　　　　中身は無くてもとりあえず大げさな位映像や演出を派手にしておけば売れる。

DQにはもう少しカスタマイズというものを取り入れて欲しいのだが

もうコピペはいいよ

コピペとAA荒らし
一方通行の妄想発言、自演
これはDQ信者の特徴

またしても罵り合いになってしまうのか
出来ればやめて欲しいんだが

罵り合いになるのはＤＱ信者がＦＦという作品よりも、
ＦＦ好きな人自体を非難するような事書くからだろ。
作品の好き嫌いはともかく、
その作品のファンを叩くのは最低な行為だからな。
悪口言われて怒るのも仕方ないと言えば仕方ない。

>>152
この釣り耐性のないDQ厨房マジでウザく思えてきた・・・

FF信者はもっとウザイがな

とりあえず>>143で売れない理由と思われる要素をまとめてもらったけど
大体こんな感じでいいのかな

最後の「宣伝があまりされてない」っていう項目はどういう経緯で出てきたの？
前、海外の拠点が撤退する原因となったDQ７は売り上＜＜＜＜宣伝費となってしまって
撤退を余儀なくされたって誰か言ってたけど

１７万本の売り上げでは到底回収しきれないほどの宣伝費を使っていた
ってことじゃなかったのか？（まぁこれは推測に過ぎないわけだけど
ただ海外拠点がDQ7の不振で撤退に追いやられたのは事実らしいね。

アメリカには返品制度があるからね、
小売は泣き寝入りする必要は無い。

予定30万本だったはずだから、返品された13万本は
膨大な不良債権と化した訳だ。

>>164
廃棄ｗ

あー、でも一気に30万本作ったって訳じゃないかな？
やっぱり30万本売る宣伝販売体制でやってたけど、
追加発注がみこめなくて解散ってとこかな？

>>165
ホントに在庫になってたら捨てた方がいいやねｗ
保管費用も掛かるし。

DQ8は三度目の正直だな

>>167
四度目じゃん？２，３，７いずれも失敗
米eの撤退（倒産は2回か

撤退して出すって形を行ったんだけど
二度目だった
4は最低の9万だったな

海外では通用しないってことを今度こそ知るが良い。
（だが、同情して買う奴がいるかもしれないし、
�]�Uのしかも貴重な体験版がついてくるんだろ？売れるかもな）

>>169
利益見込ﾝでないじゃんｗｗｗ

まぁ倒産云々は今は置いといて
結局DQ７は３０万本を売るための宣伝をしていたわけで
それを日本なんかと比べるから明らかに宣伝に力を入れていないように見えるわけで
DQ７を海外で売るための宣伝は普通にされていたと思うんだが。

>>107
「子供だましのJRPGなんてやってないで本物のRPGやってみろ糞ジャップども」
とガイジンさんがおっしゃっています。

その掲示板ほぼ日本人じゃん

ふつうに考えると宣伝をしてないなんて考えにくいし
そんなソースもない
DQの売り上げなんて1から下がる一方だし。

向こうじゃサガシリーズも受けてないんだよね。
あとFFも９は売上が下がっている
このことから見ても、内容以前にどうしても外人に受けない要素がある
んじゃないかね？

あと30万目標というけどそれじゃたいした宣伝してないなと思うんだけど
なんか今1つ志が低いんだよな

あんまり金かけて今までみたいに失敗したら怖いから
最低限利益があるって程度にしてるのかもしれないけど
毎回それも失敗してるなｗ

あと目標30万で17万でしょ
損害的には大した額じゃないと思うんだけどね。
この程度で倒産したというのなら日本エニックスだって何回倒産してるかわからん
個人的には自主撤退と見ている

ていうかDQの海外進出とめた方がいいと思う
作り直しに音声入れて、体験版つけてやってもKH2よりだいぶ下じゃん
海外版の製作分の利益取り返せないし会社に不都合なことばっか
■eが傾いたらDQもFFもなくなるぞ

サガはFFのような王道じゃ満足できない
RPG大好き日本人のために作られてるからな。
ミンサガなんか３週目でようやく隠しボスが出てきたりする。
ボス戦でイトケンの音楽をバックに技が次々と連携して
「ｷﾀｰｰ」って涙出る感性が無いと楽しむのは難しい。

DQの場合、海外のレンタル店でDQが置いてある棚に
「日本で一番売れたRPG」
とでも書いてあればそれだけでかなりの宣伝効果じゃね？興味引くでしょ
で、レンタルして買う価値が無いと判断されたほうが宣伝不足より現実味あると思う

DQ8はレンタルには強いんじゃない？
後半失速するけど。

>>179
そこでインターナショナルですよ
>>181
まあDQ7はね。
ただDQ8は一RPGとしてみてもかなりの出来だと思うが

ここの海外厨FF信者は
サガが海外で受けてないからってサガは駄作だと思うのか？

>>180
DQもそれと同じような理屈だと思うが
DQ好きな日本人の為に作られたゲーム
それでも海外で売れなきゃ駄作認定なのか？

海外のシステムパクったんだから
それ以上のものを作らないと悲しいよな
DQなんかレンタルすらされない気がする

>>185
海外のシステムパクったのは昔の話だろう
DQ7や８の「今」となっては別にパクった部分もないし
関係ないと思うが。

逆にして考えてみたらどう思う？
もしDQが世界初のRPGで、海外でDQのパクりが発売
本場のDQも海外では売ってるのに売れないのに、海外でDQのパクりが売上げNo.1になり、日本に進出
しかし日本では売れなかった（理由はわからんけど）
その後も海外ではDQのパクりが続編を出すたび馬鹿売れ
しかし、その間何度か日本に進出してもその都度失敗
海外のDQのパクりも続編がついに8まできて、本場のDQとは少しずつ変わってきた
さぁ日本人は買うか？

こう考えると変わってきたからって、そんな簡単なものでもないかもね

よくはわからんが
まあ面白いから売れるってわけでもないよな。
要はいかにハッタリ効かせるかってこともあるんだが

FF9が何故売上が下がったか？
サガシリーズが何故海外で受けないのか？

そこいらへんにDQが売れない理由の一端があると思うね

>>187
こうなるとDQを好きなら好きなほど
海外でパクリが発売
DQ信者「ハァ？」とﾑｶﾂｸ
それが海外で売れまくる
DQ信者「ふざけてんの?」かなりﾑｶﾂｸし嫉妬する
それが国内で発売
DQ信者「絶対買わねぇ」「掲示板で文句書きまくってやる」
てなるって事だな
これが今の外人のWiz・ウルティマ信者の気持ちか

>>189
FF9が売上げ下がったのは日本と同じ理由じゃね?

>>183
結局はFFのケツを追いかけるだけなのか
DQ8はストーリーとか考えると最低だと思うぞ
グラフィックも同時製作のローグに負けてるしな

つーかあれだ
海外版DQはFFの体験版に金を払わせるための口実な気がしてきた。
DQ9がもしPS3の末期あたりに出るとしたら海外版にはFF14だか15だかの体験版を付けて売るんだろう。

>>190
＞これが今の外人のWiz・ウルティマ信者の気持ちか
Wiz・ウルティマ信者がどれくらいいるのか？
Wiz・ウルティマ信者はFFは買っているのかという疑問がある
＞FF9が売上げ下がったのは日本と同じ理由じゃね?
では何故10で売上が元に戻ったか？
日本じゃまた下がったのに
>>191
＞DQ8はストーリーとか考えると最低だと思うぞ
まあそれはFFが受けてることを考えると大した問題じゃないんじゃない？
＞グラフィックも同時製作のローグに負けてるしな
ローグはまだ海外じゃ出ないでしょ

米エニクスが潰れたのは>>193みたいな考え方をしてたからではないだろうか・・・。

パクり云々は全く関係ない。
そんな批判は聞いたことないし、第一WizやらUltimaやらの信者みたいなRPGマニアは
ドラクエのターゲットではない。
それにアメリカは、例えパクりでもおもしろければ売れる、という文化だと思う。

＞それにアメリカは、例えパクりでもおもしろければ売れる、という文化だと思う。
それは日本でもだし
おもしろくても売れるとは限らん、それは日本もｱﾒﾘｶも変わらん

俺が>>143はってから
トイレでフンばってる間に
すごい盛り上がってますねｗ

とりあえず今更ですけど
>>163の方へ
宣伝がされていない→×
宣伝がなされていない→○
です。紛らわしくてごめんなさいｗ
これの経緯は海外の掲示板でＤＱの広告を
見なかった、って所から持ってきました。

たぶん皆さんが言うように宣伝はしてると
思いますよ？でも、見なかったて話があったので
｢宣伝が成されていない｣
つまり宣伝活動が成功していなかった、って
意味だったんです。

もしかして使い方間違ってます？ｗ

電気製品や自動車も、昔は日本の、今は韓国の製品が売れている。
自国の昔のお家芸のパクりだろうと、安くてよい物なら売れる国だよ。

だからなんでそこまでｱﾒﾘｶ人を過大評価するのかがわからん

だってほら、日本人はブランド大好きじゃん

DQ8は海外でどれくらい売れれば成功なんだろうな
多い変更要素とボイスなどの追加要素
FFですらやらなかった派手なプロモーション行為
体験版の無料配布
その他モロモロ人件費だの宣伝費用だのかかってるわけだろ
これで100万くらいなら国内用の予算だけで作って
国内だけで売ってるほうがマシだよな。どうせDQ9か10で終わるだろうし

ブランド大好きなのはｱﾒﾘｶ人もじゃん

>>201
100万も売れれば十分利益は出るんじゃないの？

過大評価してるわけじゃないがね。アメリカ人なんて悪いところも五万とあるし。
ただドラクエが売れない理由をアメリカ人の感性だの宣伝だの、内容以外の部分に求めようとするのは
いただけないな。

>>204
アンチのように内容だけのせいにするのも頂けないと思うが。
感性の違いや宣伝なども理由の一つだろ

むしろこのスレのＤＱ信者からすると、
アメリカ人を卑下してる感がある。
正直そういうの見るとＤＱ信者最低だと思われても仕方ない。

確かにｱﾒﾘｶ人は嫌いだよ
犯罪とか多いし
GTAとかの人殺しゲーが好まれるのもどうかと思うしさ

現実に出来ないことをするから面白いんだよ

ドラクエは糞ゲー、とかいうアンチはほっとけばいい。
少なくとも何百万人がおもしろいと思ってるわけだし。
売れない理由は、思い入れのない人間には特に魅力が見つからない、ということに尽きると思う。
海外で売られてる数多のRPGの中で、これだけは負けないってのがあるか？

>>204
内容の方もちゃんと書いてますがなｗ

海外の掲示板にＤＱが売れない理由で
海外の方がそう言ってたなら
それが全部ではないにしろ原因の一つだと
考えてもいいんではないですか？

んで、それはないｗって理由があるなら
どうぞｗ↓

>>209
＞海外で売られてる数多のRPGの中で、これだけは負けないってのがあるか？
鳥山？

勇者は首をはねられた

つかさ
＞ドラクエは糞ゲー、とかいうアンチはほっとけばいい。
ほっとけ、で済まされるのは納得いかんよ
じゃあｱﾒﾘｶ人は糞っていう信者もほっとけよ
このスレの>>1みろよ
明らかにDQに対する悪意が見れるじゃん

俺の意見としては、確かに内容もあるだろう
しかしそれだけじゃないと思う
FF9だけが売上下がったことから見ても、やはり絶対的な感性の違いってのがあるんだと
思う。リアル頭身キャラじゃないと受けないんじゃないかなという
また宣伝の問題だってとうぜんあっただろうし
単純に内容だけの問題ではないのではと思うよ

＞じゃあｱﾒﾘｶ人は糞っていう信者もほっとけよ
自分は狂アンチと同レベルだと言うのか？
そいつは残念だ。おやすみ。

みんな、ここには何種類課の人がいますｗ

Ａ、数あるゲームを愛しつつＤＱを特に愛する人間
Ｂ、数あるゲームを愛しつつＦＦを特に愛する人間
Ｃ、全てのゲームを愛している人間
Ｄ、ＤＱしかやった事ないのにＤＱ最高、ＦＦ糞とかほざくカス
Ｅ、ＦＦしかやった事ないのにＦＦ最高、ＤＱ糞とかほざくカス
Ｆ、ＤとＥをけしかけて荒らすカス

あとスレ立てた糞野郎の意図はともかく、
今はお題に沿って冷静に話しましょｗ
そんなわけで
Ａ、Ｂ、Ｃの皆さんこれからもよろしくｗ

>>215
ｱﾒﾘｶ人は上記の理由で好きではないが、
糞とはいってない
ただ君のようにそこまでｱﾒﾘｶ人の感性を過大評価する人（ｱﾒﾘｶ人は本当に良いものを見ぬく目を持っているとか）には
思いきり疑問を禁じえないだけだ

＞ｱﾒﾘｶ人は本当に良いものを見ぬく目を持っているとか
これは言い過ぎだと思う。
でも、海外でも日本でも売れるものがある以上。
ＤＱに欠点があるのは間違いない事実だな。
じゃないとこんなスレ立たないしな。
派生の「ＦＦがなぜ国内で売れないのか」スレが伸びないのを見ると、
やはり事実としてＤＱには問題があるということだ。

>>218
いや！！その国内でうれないって
めっちゃガセだろ！？売れてんべ？

それから自分ら、このスレの流れ読んでるか？
このスレ、なぜＤＱは海外で売れないのかって話してて
システムの不具合生、不便性については100番前後でめっさ話し合ってたよ？

んで、今は海外での宣伝が売れない原因かどうか、話てんだわｗ

>>219
不具合生→×
不具合性→○

ｗｗｗ
お互い落ち着こうやｗｗ

>>217
＞ｱﾒﾘｶ人は本当に良いものを見ぬく目を持っている
これはたしかに言いすぎだな
だが、海外では「見抜く材料」は日本と比べようが無いぐらい優秀
つ>>17

付け足し
漏れの場合、外人の感性は日本人とたいして変わらないと評価するが
海外の環境は相当評価してる

その言い過ぎた言動をいっぱいしてるひとがいたわけで

いいかい皆さ〜んｗ

今までの流れでね
ＤＱがつまらない。が、海外で売れない理由なのは
みんな理解してるの
でもね、ＤＱが面白いと感じている人が国内には
かなりの数がいるわけさ

さて、海外と国内のこの差は何なんだろうね？
って、ところを話してんだってば。
同じところ同道廻りすっからちゃんと読んでから
書いてね

>>224
ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

ここは国内で惨敗してる惨めなFF信者をほくそ笑むスレでしょ
隔離なんだから必死になるなよ

>>224
さて、このスレもPart14まで来たワケだ
おまいはPart1〜13も読んだのかと
おまいのしてる話はPart1〜13まで一度も語られなかったのかと

＞同道廻りすっからちゃんと読んでから書いてね。
おまいは読んだのかと

＞みんな理解してるの
毎回同じ人がいるんじゃないんだからどうかわからんだろ
前までの話の結論に納得いかない椰子もいるだろうし、異議を唱える椰子もいるだろ
同道廻りすんのなんて当たり前。毎回同じ人がいるんじゃないんだから

DQ信者がアメリカ人を卑下してるんじゃなくて
アメリカ人のFF盲信者を卑下してるんじゃないか？
アメリカのレビューに書いてあったけど
FFは7以降の作品は過大評価されてると皆が言ってるらしい。

確かに８は７の余韻で売れたが、９で売上が半減してるしな。
まともなユーザーが離れていったのかもしれん。

ちなみに海外のFF7ACのレビューで、FFを高評価する盲信者のレビューだからね。
アマゾンだから４chなんかよりずっと参考になる。
「FFは熱心なファンに過大評価されてる」と書かれていた。
シナリオは論理がなってないと酷評してる人もいた。でも盲信者によって殆どが好評。

それとFF7ACのレビューには外国のプロの評論家がFF7ACを扱き下ろしてる
レビューもあったから一読するといい。

だからDQが受けない理由は別に内容だけじゃなくて文化の違いもあるだろうよ。
それをアンチはそういった文化の違いとかを無視して内容だけを叩くからおかしい

なんでＤＱはクソゲーなのに、国内だけでは売れるのか謎

物凄い遅レスだけど>>197
それなら納得できる、ただ目標を３０万本としてアメリカ本土での宣伝となると
やっぱりこぢんまりとした物になってしまうんじゃないかな。と勝手に妄想してみる。

>>229
で、日本で過大評価されてるＤＱが海外で酷評されてるって言われると顔真っ赤にして反論するんだろ？
説得力がないんだよ、ＤＱオタは・・・

ド　ラ　ク　エ　の　シ　ナ　リ　オ　は　フ　リ　ー　シ　ナ　リ　オ　未　満　だ　ろ　？


ドラクエ信者がシナリオを語るとは笑わせる








勇者になりきって魔王でも倒してろよ

スペイン・ネコマンマ国際映画祭でFFAC栄誉賞受賞
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051018/ffac.htm

DQ８って海外でいつ発売するの？

DQはバイオハザードに次いで９位か。そこそこ売れそうだな。
仮にDQが売れたのがFFの体験版のおかげと言ってもいい。
大事なのはその後の評価で、それで評価が低ければ日本のファンも
見切りをつけるだろう。アメリカで売れれば欧州でも発売される
わけで、それらを合せれば間違いなく１００万は越えるだろう。
アメリカでの目標は５０万で、前作が１７万という事を考えれば、
大いに達成は可能だ。そういえばDQって欧州では発売されてないんだっけ？
アメリカで売れそうだし、売れたら間違いなく欧州でも売れるだろうね。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/browse/-/490204//102-6105232-2226510

８位がバイオハザードかと思ったら違った・・・似てるな。
でも９位という事はじわじわと売上を伸ばして
最終的に５０万売れればOK。
欧州でも５０万売れれば１００万はいくだろう。

9位と言ってもFFの体験版目当てが相当数いるだろうから
ジワジワ売れるのは期待出来ないかもしれんな。

それで売り上げが伸びなかったら
やっぱり外人につまらないと
思われる何かがあるって決定だなｗ

さて、それは何でしょかね？

>>239
いやバイオハザードだろこれｗ
明らかレオンだし、商品名あっちでは変わってんのな。

バイオは向こうじゃRESIDENT　EVILって名前だよ

まあ体験版のおかげだろうと売れてくれれば
この糞スレもストップするだろうから構わんよ

>>239
>>242
確か向こうにバイオハザードっていう
メタルか、ロックのバンドが既にいるから
変えたらしいよ。

ＤＱは海外で売れてない
(少なくともＦＦよりかは)

何故？
Ａ、宣伝活動の失敗
Ｂ、内容がつまらない

Ａ→結果は近々でそう。
　　ＤＱ８は向こうで人気のＦＦシリーズの
　　最新作、１２の体験版を同封するなど
　　向こうのメディアでも注目されている模様。

Ｂ→国内では面白いと思ってるファンがいるのに
　　何故つまらないと感じられるのか？
　

続き
Ｂ→国内では面白いと思ってるファンがいるのに
　　何故つまらないと感じられるのか？
　
　ａ、海外で作られた疑似日本モノが売れないように、
　　ドラクエは疑似西洋モノだから
　ｂ、日本では画期的なシステムでも
　　海外では昔からあるシステムだから
　ｃ、レベル上げや、お金稼ぎに時間がかかるうえ
　　ボスがレベル上げないと倒せない
　ｄ、派手な戦闘や演出、ムービーが少ない。
　ｅ、戦闘など特に、工夫の幅が狭い。
　ｆ、他のゲームに比べて (操作しないでみる)イベントが少ない
　ｇ、台詞が多い(ムービーがないから台詞見ないと話がわからない)
　ｈ、話が単純すぎる

※ｈは｢話が幼稚｣という意見もありますが
幼稚な話＝ＦＦみたいに恋愛をからませる話etc
のように別の論争になるので単純とかきました。

修正、追加、反論お願いしますｗ

宣伝だけじゃ売れんよ
中身も伴わないと
売り上げ伸ばすためふつうに宣伝はしてるだろうし
信者の考えた脳内だろ

>>247
宣伝活動の失敗です。
してないとは書いてません。

>>1
たりーから

DQ８の出来の良さや海外でのFFの売り上げ見る限り
今度は最低５０万、１００万本もいけるでしょっという気分になるが
冷静に考えると正直３０万も売れない気がしてきた・・・別に良いんだけどね

只単純に日本人向けに作ってるからじゃないのか？

>>250
まあ実際、大ゴケして倒産しなければ
海外の売上は別に良いんですけどねｗ

日本のゲームは単純で、あまり魅力が無く、欧米のCRPGにあるような
特徴がないと思われています。

とかあった

何でＦＦ信者って海外での売り上げ気にするの？

>>251
何故日本人向けに作られたら
海外で売れないのかって
話にもなります。

エセＦＦ信者に
「それはＤＱ信者の妄想」
ってたたかれますよ。
気をつけて！！ｗ

日本人向けとかないから
日本人が作れば作風がそれっぽくなるだけで。
ほかのゲームは売れてる。
宣伝に失敗ってソースは？
1からの売り上げ減少を見るかぎり、ゲーム自体の不評によるものが大きいと思うが。

>>254
気にしてるのはDQ信者じゃない？じゃないとこんなに延びないよ。

>>254
欧米人が感じる魅力って
何なんでしょうかね？
今のところ戦闘や、ムービーの
派手さって意見が主流ですけど・・・。

>>258
すいません！！
>>253の間違いです！！

何でだろうね、ってか売り上げ関係なくない？
ＦＦもＤＱも・・・・・、
売れて無くても、良ＧＡＭＥ色々あるだろ、
漏れはJapaneseなので関係ないけど、そんなに海外で売れてるＧＡＭＥを
やりたいなら、任天堂逝っとけ。

ルックスなんじゃね？
�\はルックスがキモかったから売れなかった

それはDQ信者的意見でしょ。
まったく根拠もないし。ほかのゲーム売れないジャン。

「日本のRPGはみんなドラクエの真似だ！」

BY山内社長

パクリ元を超えればそれはそれでいいんだと思う。
DQは海外のRPGのパクリだが、パクリ元を超えられないのが悲しいね。

ドラクエがパクリなのは�Zだけだろバーカ

檻の中のエセＦＦファンに
餌を与えないでください！！
つけあがるだけです！！！

>>1
お前の知るところじゃない

ID:F1ckMtwt＝ID:IwNURVZF
パソコンと携帯を使い分けて自演するような馬鹿は引っ込んでれば？
お前みたいな奴が何を言っても無駄だと思うがね

もりあがってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ俺の携帯

これ俺のパソコン。

それ多分人間違いｗ>>268

ちなみに
名前がない＠だだのモヒカンのようだID:uv6SsZK2
がパソコン
んで、>>143が携帯ｗ

誤解とけました？

うはｗｗｗｗｗｗｗ3連投ウザスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤解以前に必死なのがワロスｗ

>>258
＞戦闘や、ムービーの派手さって意見が主流
Morrowindなんかはそのどちらも満たしてないが

むしろ売り上げ低いほうがうれしい
そうすればインターナショナル版が出るかも

>>276
俺、そのゲーム知らないんですけど
海外では大人気なんですか？

ゼルダみたいなのを向こうではRPGって呼ぶんだな。

高い評価を受けて賞もたくさん取ってる
ちょっと前に話題になったと思うが？
ちなみにテキストのあまりの多さに翻訳は無理とか
だから向こうの人は読むのが苦手ってのは嘘

携帯で失礼

俺、韓国人の友達がいるんですけど
そいつらは説明書とか、声の日本語は
問題ないらしいんです
ただ、ゲームのテレビ画面の日本語は
わからないんじゃなくて訳しながら進めるのが
メンド臭くて嫌らしいです。

2ch名物キモおたって
暗いしノリが悪いし、協調性や社交性の欠片もないし、周囲に配慮や気配りが
できないし、相手の立場に立って物事考えられないし、なんでも言えばよいと勘違いしているし
有言不実行だし、陰険で陰湿だし、邪険でげんもほろろもないし、自己中だし、
言いたい放題、やりたい放題だし、幼稚園児みたいな言動でその癖大人ぶるし、
インテリ気取るし、知ったかばかりするし、性悪だし、無表情だし、無機質で冷たいし
冷酷で冷淡かつ覚めてるし、物事斜めにとらえるし、スポーツや運動ができないし、
涙も流さなければ汗もかかないロボットみたいな人間だし、大人の女が怖くて目があってだけでプルプルふるえちゃうし
世間知らずだし、屁理屈ばかり捏ねるし、能書き番長だし、他人の嫌がる嫌がらせばかりするし、
足を引っ張るだけ引っ張り逃げるし、協力性がないし、人助けを極度に嫌う癖に自分に協力しないと逆切れしてくるし、
会話も満足にできないし、自分の意見ばかり主張し人の意見には聞く耳を持たずに全否定するし、一人じゃ何もできないし
やさしさや思いやりの欠片もないし、貧乏で僻んでばっかりだよね

>>279
ゼルダみたいなのはアクションアドベンチャーって扱いになる。

ゲームの専門学校だから留学生いるんだけど
おもしろそうに見えないからやりたくない
ってシンプルな答えだったけど

>>282
長ぇ自己紹介だなｗｗｗ

〜しが多くて読みづらい。
３０点

DQ8英語版の本家サイトのムービーでは
日本語版では見えてたダメージの数字が殆ど映されず
一瞬見えるか見えないかぐらいだったな。
向こうではダメージの数値が見えるのはそんなにマイナスなのか。

おもしろそうに見えないってことは
やってないって事ですよね？
やっぱり宣伝活動にも問題があったって
ことじゃないですか？

>>285-286
コピペにマジレスの図星キモオタ乙

>>289
なにが図星、キモオタ乙、だ。なわけねぇだろが。勘違いすんなよボケが。

>>290
顔真っ赤だなDQ信者ｗ

>>290
図星だからキレたんだよなぁ？ん、ん。低脳？
脊髄反射の単純バカ男？ｗ

>>292煽るなよ。全部>>1さんが言ってくれたし。
ていうか、3をプレイしてみた。皆良作とか言ってたけど、

ぇ……　　いや、ヌケサクだなんて思ってないさぁ〜

>>246
　ｂ、日本では画期的なシステムでも
　　海外では昔からあるシステムだから

ぇ…何が?

>>290
いいから出てこいよ発狂図星キモオタニート
ガリガリの虚弱体質かブヨブヨの肥満体質かのどっちかだろ？ｗ
発狂してんじゃねーぞ低脳ｗDQの良い所言ってみろよーっｗ

>>290
くっさーっ☆
何このレス。池沼臭に溢れてるんですけど☆

>>288
内容を知ってはいたし
関係ないと思うけど
物語、戦闘システム面で魅力を感じないんだと。まあそいつ一人の意見だけど。
でも鳥山明はおそらく日本以上に人気だと聞いた。

>>290から変な臭いがする
これがキモオタ臭か？くっさーっ☆

>>290の文章って頭悪すぎじゃね？
何で「だ」の前に句読点打ってるの？ｗ
句読点の打ち方間違ってますよーっ☆
くっさーっ☆>>290くっさーっ☆

300げと

なんか一気にスレが沸騰してるな。
２人のＤＱ信者のせいで。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/19(水) 18:52:25 ID:v9jlGrF9
>>289
なにが図星、キモオタ乙、だ。なわけねぇだろが。勘違いすんなよボケが。


知的、障害、者、のキモオタ。は早く出て来い。>>290

>>271
パソコンから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとう尻尾出したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗDQ信者アホ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQ信者出て濃いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
脳内ソース乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
発狂しちゃうぞ？

>>306
もう>>290で発狂してる。

むしろID:+ig1Me5Tが激しくウザイ件について

>>308
は？お前何信者よ？

>>308
人のこと悪く言うのやめてよ

びびって出てこないし>>290
ずっと出てこなきゃいいのに

>>290って何で生きてるの？

Googleに浸透した頃に「+ig1Me5T」を検索すると面白そうだな

FFは絶えず進化してる。グラフィックだけじゃなくてシステムも。
新作のたびにそれが楽しみの要素となる。
だが、ドラ糞は何も進化してない。いたるところからパクってるだけ。
それが謙虚に現れているのが海外で全く売れていないという事実。
それはしょせん劣化コピーだからだ。
FFは海外で売れている。それはなぜか？
つねに新しく進化し、斬新で新鮮さを提供してるからだ。

>>297
なるほど
戦闘はFFとかのシステム好きな人には退屈かも…
なんかFF10も臨場感がないとかいわれてたし。

ストーリーも単純なのが嫌なんですかね？

>>314
謙虚じゃなくて顕著ね

海外のユーザーは新しい物好きってこと？

FFの話題に逸れそうなんでこの辺で方向修正しよか。

と言ってみるテスト

>>316
新しい物好きというか
派手な物が好きなんじゃないかな？

DQが向こうで受けないのはブランドが無いっていうのもあるだろうけど
テキストの量　これはかなりのウエイトを占めてると思う。（面倒くさい
そもそも日本は言葉だけで、ほとんどのの感情や行動の説明が出来るが
英語良さを表現するにも「good　bad」の二種類しか無い（まぁちょっとオーバーだけど）
だから海外ではジェスチャー等を用いてよりその情報を正確に伝えなければならない
DQの場合日本的な表現でほとんどテキストにのみ状況や感情を説明してしまっていたせいで
海外では受け入れられずらいのかもしれない。
まぁDQ8がどう転ぶかは出てみないと分からないけど、今までとは違った結果がでるのは間違いないでしょうね。
（適当に書いたんで拙い日本語になってると思う、スマン）

スーファミ時代のDQの音楽はいいね
でも、トリビアで流れてるとものすごくゲームっぽくて馬鹿らしいｗ
スレ違いだけどｗ

ドラクエなんぞどうでもいいが、ＦＦ１２の体験版は日本では出ないの？

DQ信者「日本で一番売れてるのはＤＱ！！」
FF信者「海外ではFFの方が売れてる！！」
いつまで続くんだろうな、この争いｗ

ポケモンの方が売れてる

>>318
>>280参照
派手好きでもテキストが苦手でもない

ていうか英語できもしないのに英語批判とはお笑いだな

>>318
感謝です。

>>321
日本で一番売れてるRPGドラクエ
世界で一番売れてるRPGエフエフ
これで終わり
























と行きたいがそうも行かない

ポケモン＞＞＞超えられない壁＞＞ＤＱ＝＝ＦＦ
世界で一番売れてるＲＰＧはポケモン

年齢層的にもDQはポケモンに近いな
かっこいいとも思えない
かわいいとも言いがたい
そのデザインも売れない原因かもな

所詮鳥山の書くデザインなど世界では認められるわけが無いｗ

こんなスレでしか優越感に浸れない可愛そうなFF信者

>>330
それを逝っちゃ糸冬だｗ
国内じゃＤＱのデザインの方が認められているのも確かだ。

DQ　右翼
FF　左翼

>>332
DQ�[　361万本
FFX　 752万本

と釣られてみる

DQの糞さをみとめたくない信者の出現により混沌としてきました。
そういえば2chの奴らってDQ信者多いなぁ。
さすがゲーム一筋のｹﾞｰﾑｦﾀ（厨房）。いくら言っても理解できない学力低下の連中が巣食うわけだ。

人格批判でしか反論できないのは本物の馬鹿の証拠

>>335
>>330で人格批判をしていることについて

>>333
右翼とは保守派の意
左翼とは革新派の意

と釣られてみる

>>337
その上のレスにもレスしてるつもりだった
勘違いさせてすまん

m9（^Д^）

巣ができてもDQ信者にとっては意味がないなｗ

DQはアメリカからは日本から見たマグナカルタみたいなもん

>>318みたいに、高尚なドラクエは低脳な外人には理解できないんだって言う態度は見苦しいな
まさに信者って感じだ

>>247
＞売り上げ伸ばすためふつうに宣伝はしてるだろうし
とはいえ目標三十万程度の志の低い程度の宣伝しかしてないからな
これじゃやってないのと同じだよ。
>>276
それ良く聞くけど何万本売れたの？

30万が志が低いとか言ってるが30万売れるソフトがどんだけあると思ってんだ。
ブランドの通用しない海外でDQが30万も売るのは至難の業だよ。
それを志が低いとかDQを過大評価しすぎ。
むしろ17万も売れたことすら驚きだし。

普通に考えて17万って売れてないじゃなく売れたという評価をすべきだろ。

>>344
そうは言うがな、かつてのスクウェアはどんなソフトでもミリオン売るような
宣伝の努力をしていたぞ。
例え初出のタイトルでもな

お前はDQをちょっと過小評価しすぎだろ

DQも今回の8に至ってやっとこミリオン売る宣伝の努力を始めたわけだ。
どう転ぶかな。

>>345
それで宣伝を努力しすぎて会社潰しちゃ意味なかろうて。

グチャ

つかDQと大して変わらないゲーム性、もしくはそれ以下のFFが売れてるんだから
つまらないから売れないってことは考えられないだろ
理論的に考えろよ

>>349
ドンマイ

DQが難しくてクリアできないってのが如何にも新規FF信者だよな。
今の新規は装備という概念を知らない。
それが如何に戦闘をラクにするかも知らない。
だがらFF8の様な優れたジャンクションシステムも理解できずに放り投げる。
必然的にFF10の様な盤を移動させるだけ双六のような作業ゲーになってしまう。
そんな奴らがFFのシステムを語ってるからチャンチャラ可笑しい。

ドラクエはレベルを上げないとクリアできないというのもバカバカしい
ファミコン盤のドラクエ３だが、俺はレベル３でボストロールを倒したぞ
かなり苦労したがな。PS盤のドラクエ４に至っては第一章のライアンは
レベルを上げずにクリアできる。つまりレベル１でクリアできる。
頭の悪い下手糞はFF10でもやってろ。的外れな煽りばかりしてんじゃねーよ。

レベル３は言い過ぎたな、カンダタがレベル３でボストロールがレベル７だ。
武闘家３人でひたすらザコ敵は逃げるわけだが・・・。
苦労とは言ったがレベル上げするよりはサクサク進めるし簡単。
正直FF信者の煽りが的外れで悔しくない。ワンパターンだし。
同じ人が書いてるとしか思えないほどワンパターン。FF信者ってみんな同じ思考回路なの？
アマゾンのレビュー見たほうが鋭い批判をされてて、
「あ〜こんな所がダメなんだ〜」って気にさせられる。たまに２ｃｈみたいなアホがまぎれてるがなｗ
基本FF信者ってアホばっかだろ？あ、ごめん個人批判はダメだった？
でもあまりにもこのスレは人格障害者が多すぎる。
堀井氏という人を粘着質に個人批判してる時点で、こいつらは異常障害者だと断定できるので、
そんな奴らに遠慮する必要があるのかと思うね。
大体DQという物を叩く事自体、誰かを傷つけてると言う事を知らない時点で
クズ２ちゃんねらーだよな？ここで大人ぶって議論してる大卒のFFバカにも言えること。
DQ信者ばかりで、クズFF信者を糾弾できない時点で、お前もクズって事だ。
クズを中傷するのは2chのルールなんだろ？
議論と称して他人を傷つけるスレだもんな。クズの溜まり場なんだから
個人批判だろうが、ゲーム批判だろうが何だってありだろ？

結局はDQ嫌いの奴だけが集まるスレだろ
こいつらの意味不明なアメ公至上主義はただ難癖付けたいから言ってるようにしか思えん
素で言ってたらヤバイな

ごめん。寝起きなんでどうかしてた。
ちょっと言い過ぎた。ごめんなお前ら。

ＴＯＳですら北米で４０万本近く売れた。
テイルズなんてドラクエ以上にブランドなんか無かったはずだが。

>>353
アメ公批判するなら海外のゲームやってからにしろよ
FFだけじゃなくてさｗ

このスレでだれかＤＱが難しいとか言った奴が一人でも居ただろうか。

むしろ作業ゲーと言われてたような。

勇者なんてもう嫌だ。

そういえば勇者なり主人公なりの心の葛藤なんて描写ないな。
まあ当然といえば当然か。

お前らの王様に頼まれて命がけで戦ってんのに金取るのかよみたいな。

まあ所詮このスレってFFが名作でDQは名作じゃないなんて本気で思ってるような常識ハズレなキチガイが
集まってるFF狂信者の巣窟なので

ただDQはなぜ売れてないのか
ってスレだろ
DQ信者は被害妄想激しすぎ

最近のＦＦファンです。
ＦＦ１０の様なピュアなキス求めてキミキス買います（ ´ 3 ｀ ）

ﾂﾏﾝﾈ

>>362
この人って何日か前の名作論争でうだうだ言ってた人かｗ

>>349
おまいは理論的に考えろよ。というが、理論的に考えて
FFがDQと大して変わらないゲーム性、もしくはそれ以下のFFが売れてるんだから
つまらないから売れないってことは考えられないだろ
て答えになったのか？ならばその答えに至った理論を言わないとな
人に理論を求めるなら自分がまず示さないとな
理論的に説明してくれ

>>351
装備の概念くらいみんな知ってるだろｗ　おまい極論すぎるなｗ
低レベルクリアもおまいがマニアだからだよ。普通ライアン１レベルでクリアする奴はいない
ボス戦もただひたすら回復してるぐらいだろ。工夫する余地が無い
装備なんて誰でも揃える
それで倒せなければレベル上げしか無いってのは事実だし
マニアなら倒せるだろうけど、大半はライトユーザーなワケだし
一般的な視点で考えないとな。マニア視点から見ても意味無いよ

>FFがDQと大して変わらないゲーム性、もしくはそれ以下のFFが売れてるんだから
>つまらないから売れないってことは考えられないだろ
ん？根拠は？DQはFFどころじゃなくて、テイルズ以下のつまらなさなのは売り上げからわかるはずだが

ドラクエ信者は論理って言葉わかってるんだろうか…
日本と海外での売り上げのギャップがドラクエがブランドがないと
ふつうのゲーム以下だと示してるじゃん

DQ信者にとって論理とソースは脳内のこと指してるんじゃないか？w

海外は特に目新しいシステムがマンセーだぞ。

つまらんシステムは売れないだろうな

DQの売れる要素ってなんだ？

1〜5 ＦＦの基礎。傑作。ファイナルファンタジーを名乗るのはこれのみ。ディレクター：坂口
6 世界観の変化に違和感。スチームパンク。ＦＦじゃない重いオープニング。ディレクター:北瀬・伊藤
7 意味不明シナリオにオタ臭いキャラ。この時点から野島が関わる。D：北瀬
8 サガシステムは別に良いがキャラ・シナリオが吹っ飛んでる。野島脚本。D：北瀬
9 原点回帰失敗。1〜8総集編。キャラキモい。ロード長い。D:伊藤
10 もはやＲＰＧではない。FF1番の駄作。シナリオライターは野島。D:北瀬

最高傑作ＦＦ３をやらずにＦＦを語る新規ＦＦ信者は腐女子

FFはマンネリDQと違って常に進化してるから
初期作品の3が最高傑作なんてありえねえよ
同じジョブチェンジ系でも5の方がはるかに完成度高いし

DQ８滅茶滅茶面白かったじゃん
外人だってここにいるような人ばかり買うわけじゃないんでしょ？

>>371
海外ではドラクエみたいな斬新なシステムはなかなかないぞ。
主人公のキャラクターも成長具合も初めから決まっていてシナリオも固定というJRPGの王道を行きつつ
主人公は喋らないことにより感情移入を容易にしている。
戦闘はノスタルジックなコマンド選択式で誰にでもとっつきやすく、面倒なレベル上げも苦にならない。
このユニークなシステムを売りにしてはどうだろうか。

>>377
>主人公のキャラクターも成長具合も初めから決まっていてシナリオも固定というJRPGの王道を行きつつ
>主人公は喋らないことにより感情移入を容易にしている。
それってドラクエの不評の点じゃないの。
戦闘システムがつまらないからレベル上げがだるい。
レベル上げがメインで時間かかるし。
DQ8なんかは映像以外従来のDQと変わりなかったな。

新作マンセー厨が、新作さんざん叩かれて、旧作マンセーされたら
「ただの懐古だろ」
が口癖。

システムを完全に変えることがいいとは思わんし
DQはそういう方向性じゃないと思うけど
もうすこし改良を加えておもしろくすればいいのに

んとにFF信者ばっかだな
>>375
悪いですがDQも常に進化してますから
FF信者はFFみたいにガラリとかわらないと進化とは認めないから
性質が悪いんですよね。

>>367>>368
DQと大して変わらないゲーム性、もしくはそれ以下のFFが売れている
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
故に面白さ、ゲーム性が原因ではない、他になにか原因があるのだと考えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　
それはなにか？宣伝か？感性の違いか？

ブランドがなきゃDQなんてふつう以下のゲームだろ

いつもの発狂信者はなんで妄想ばっかなんだ？
ドラクエは特に売れてないのに
FFや他のゲームがそれ以下って根拠はどこから？
脳内論理はいいから現実をみて話せよ…

>>381
FFのことしか考えられないの？

嫉妬に駆られて発狂してるだけだろ
DQから売り上げとったら何も残らん

根拠？
んなもんやればわかるだろ
おまえらはFFに洗脳されてるからわからんだけだよ

やればやかるなんて小学生みたいなこというな
ドラクエに洗脳されて現実を見れないだけだろ
ブランドなしの内容じゃ売れない
ドラクエって名に洗脳されてるだけで
実際はブランドがないと凡以下ってのが現実

あんま追い詰めると余計発狂するぞ

２つぐらい前のスレでも言ったけど、作家不在の時点でＦＦは劣ってるんだって。
「作家主義」って言葉知ってるか？映画用語だけど。

ゲームなのわかってっか？
DQに作家がいるか？DQのどこがほかのゲームに勝ってると？
今のDQはほかのゲームと比べても劣りまくりだろ。
FC時代からなんら進化してない。

お前らって本当に売上＝面白さだと思ってるのな
まずその考え方が滑稽なんだよ
大体FFのどこがDQより優れてるんだ？

それじゃ日本でのＤＱの売り上げも面白さの証明になってないのかね？

おもしろくないって結論はだいぶ前にでた。
ドラクエの売り上げのひどさから見れば
ドラクエがふつうのゲームより劣ってるだけじゃん

>>392
ブランドの証明にしかなってない。
海外とのギャップがおもしろさの否定

今日も罵り合いが始まった

>>381
まず表面だけ語ってないでDQの常に進化してる部分を1〜8順に説明してくれ

＞DQと大して変わらないゲーム性、もしくはそれ以下のFFが売れている
・↑この答えに至った理論を聞いてるんだよ。説明してくれ
出来ないなら「出来ません」でべつにいいからさ
出来ないのに人には「理論的に」を求めるっておかしいよな？
　　　　　　　　　　　　＞　　　↓
故に面白さ、ゲーム性が原因ではない、他になにか原因があるのだと考えられる　　　　↓
それはなにか？宣伝か？感性の違いか？
・↑なんでおまいの意見の締めを人に聞くんだよｗ
そこはおまいが考えて書けよｗ
おまい脳内パニくってない？

堀井雄二って立派な作家がいるだろ。
プログラマー含め、重鎮の鳥山や杉山駄目出しできるゲームデザイナーって中々いないだろうね。
当初は自身で「ファミコン作家」と名乗ってたし、作家って自覚はあるだろうね。
ついでに言うと、作家って自覚があるってのはルネッサンス以降の近代的な考え方。
ＦＦのスタッフでそんな奴一人もいないだろうな。坂口でさえも自分のことを作家とは考えてないだろう。
ＦＦの面白さに全責任を持ってる１人の人間っていないじゃん。

・ストーリーが単純で子供向け
・FC時代からシステムも物語りも進歩なし
・戦闘がつまらない
・おつかいがうざい
・作業ゲー
・パクリ
・セーブがなかなかできないため時間があるニートなどじゃないとプレイできない
・世界観がデタラメ。なにテイストだあれ？
・キャラが漫画レベルの描き込み具合
・魅力がない
・操作性悪い
・演出が下手
・痛い
・ワクワクしない
・セル画アニメみたい
・考えが幼稚
・センスが悪い
・オチがいつも一緒
・主人公の影が薄い
・主人公が人形
・人間関係の繋がりが薄い
・レベルが上がりにくい
・オトナのオタクが多い
・テンポが悪い
・枠に囚われすぎている
・カメラワークが最悪(DQ8)
・自由度が低くなってきている
・ブランドがないと売れない
・音楽が単調でワンパターン

これがほかのゲームより劣ってる理由で、売れない理由にもなってると思うよ

どうでもいいが、日本語の使い方間違ってるんだけど。
「理論的に」ってのは先行する理論があってそれを持ち出して使う言葉。
こういう議論の場合は「論理的に」だろ。

FFとドラクエ、どちらも楽しめたほうが得だよね。

>>390
＞DQのどこがほかのゲームに勝ってると？
他のRPGのどこがDQに勝ってると？
＞今のDQはほかのゲームと比べても劣りまくりだろ。
そうは思わんな。
確かにDQより優れたRPGは出てきたことは何度かあったが
トータルで見て特別劣ってるってことはないな
最近の他RPGとDQ8を比べてみればなおさらだ
>>392
そのとおり
>>393
だからそのおもしろくないっって結論はお前らアンチが必死に広めてるだけじゃん

売れなきゃ意味ないけどな。
作家なんて名前だけもってても
堀井なんて一般には知られてない
ドラクエのFCからまったく進歩のないシナリオもね。

>>397
あの人たちは「クリエイター」とはいってるよ。
日本語がダサイとかっていうより、謙虚に共同作業だって事を意識してるのだろう

>>401
DQ信者がポジティブすぎるだけ
現実は日本でしか売れず
ブランドがなきゃテイルズやスタオーにすら劣ってる

とりあえずDQが他のRPGより面白い理由を説明してくれ

>>403
これも前にも言ったんだが、作家＝アーティストはオンリーワンの存在なわけ。
ＦＦのスタッフは職人＝プロフェッショナル。こんなもんどこでもいます。

だからなんでお前らは売上と面白さが比例すると信じ込んでいるんだ？
俺だってDQが売れてるからってDQが特別一番だとは思っていないぞ
ただ普通に面白いし出来がいいってだけだ
まあシリーズとして統一されてるってのもあるが

そんなのは他RPGでもたまに出るだろ

作ってる奴なんかより面白いかどうかだろ

まあ無駄だなこのスレは。こういう議論を本格的に論じるなら、
最低、カントの「判断力批判」ぐらい読んでる必要があるし・・・。
こんなんじゃいつまでたっても印象批評から抜け出せないね。ＦＦ信者もＤＱ信者も含めてな。
ま、作家がいる時点でドラクエが優れてるんですけどね。

>>407
話がループするから
DQの売り上げがひどすぎることからわかるだろ
個人がおもしろい作品とみながおもしろい作品との違い
ブランドがなきゃDQは前者

>>409
君の書き込みが今日一番笑えた

>>399
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

理論のない人間に論理は語れませんが？

>>391
おまい>>349では人に理論を求めてるのに、自分は薄い表面論しか語ってないな
売上げ＝面白さについては>>17を見てからおまいの好きな「理論的」に反論してくれ
出来るよな？
あと早く>>396の質問にも答えてくれよな

作家がゲームの評価を決めるものではないのは馬鹿でもわかるはず
しかもその作家のレベルを考えろ

ただ単にお前らがDQアンチなだけだろ。ほんと下らんな
>>396
なんでお前らアンチの為にわざわざ語ってやらなきゃならんのだ？
進化してないと思ってるのは変化こそ進化だと思い込んでるお前らFF信者だけだろ
FFとDQを比べてFFの方が優れてるなんてのもお前らFF信者しか思わない
>>398
全てDQアンチのお前の醜い重箱の隅をつつくだけの叩きでしかないな
この程度の無理矢理な批判なんて他ゲームでも挙げようと思えば挙げられるだろ
>>399
ああそっちの方が正しかったかも
すまんな

少女漫画と少年漫画の関係に似てるな。
少年漫画は一部で圧倒的売り上げを誇り、漫画の代表みたいになってる。
逆に最近少年漫画を腐らせてる恋愛や美形の日常が大量に出てくる少女漫画は
地味に幅広く売れて、ドラマ化や社会人からの支持も強い。

ゲームは
見る、聞く、考える、プレイするってあるのに
作家で良し悪し決まるわけじゃないだろ。
小説かよ。
しかも堀井程度を崇めてるようじゃね。ゲーム程度で。
DQは進化してるんじゃなくて、ただ要素を追加してるだけだろ。
今の時代のゲームと比べて、FCから進化のないDQはほかのゲームより劣ってるから
ブランドのない海外じゃ売れないってだけだって。

「表面論」なんて意味不明な言葉じゃなく単に「表層的」って言葉使ったほうが正しい。
>>412
り‐ろん【理論】
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
ろん‐り【論理】
考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。

FF信者は良くレンタルを持ち出してくるが
それが実際どれくらい有効なのか疑問だな

言わせてもらうと、「つまらないから売れない」は論理的に間違いだと思うが？
まず、「なぜDQが海外で売れないのか？」の証明の前に、
「つまらないから売れない」の論理を証明するべきじゃないか？

「つまらないから売れない」では「好きだから好き」と言ってるような物だ。
こんな曖昧なテーマでは議論などできませんが？

クロノクロスとかですら海外でも６０万越えたんだよ

ドラクエって７と８しかやったことないんだけど、
武器や防具やアイテムを店で買う時や、ふくろの中のアイテムの説明をもっと初心者にもわかり易く説明して欲しい。

武器や防具を装備した時と装備する前のステータスの変化は、買う時に分かるんだが、例えば『たたかいのときに道具としても使える』
しか書かれていない時とか、インターネットの攻略ページでそのアイテムの特殊効果を調べたりしてた。
まぁ、それでもだいたいは分かったがたまに、アイテムなんかの説明が簡単すぎて分からないことがあったなぁ。はじめのうちは。

その辺改善してくれれば、ドラクエはじめてやる外人さんなんかもとっつきやすいと思うけどな

＞DQは進化してるんじゃなくて、ただ要素を追加してるだけだろ。
それが進化でもあるんだろ
FFだって他のRPGだってそりゃ同じだ
ただ要素を追加してるだけ。
でもそれが進化だと思うがね

あと>>410
個人がおもしろい作品ってのは確かにあるんだが
お前らのやってることってのはその個人がおもしろいと思ってる作品を
叩くという醜いだけの行為であるといい加減気付け

>>420
このスレ初めての正論だな。

＞インターネットの攻略ページでそのアイテムの特殊効果を調べたりしてた。
なぜ自分で試そうとしない？
ネットでも良く言うだろう「聞く前にググれ」とか「試した？」とか。

お前らは世界で支持されてるからFFが好きなのか？

>>425
いざ、買う時なんかに困ったんだ。売ってるものは買わないと試せないから。

　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
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　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
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　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

>>427
そこまで親切にする理由がわからない。

ID:YKmLFKB8
↑このペダンティック君にもっとドラクエを語って欲しいな〜

> DQは進化してるんじゃなくて、ただ要素を追加してるだけだろ。

新要素の追加にも、新要素に合わせてシステム全体を見直す、構築し直す方法と、
ただ単に新要素を追加するだけの方法の2種類があると思う。

後者の場合だと、既存の要素に干渉して、かえって退化することも多い。
例えば魔法と特技とか、キャラごとの持ち物制限とふくろとか。

>>420
いろいろあるけど、大体の元は　１レンタル　２パクリ元がある　３海外でのDQ1の売上げから2､3と大幅に下がった
この三つの点からのが多いな
いろいろ語ってるから過去スレとか読んでみてみるといいよ（膨大な量だけど）
>>423
その追加した要素を説明…
してくれないか…　あきらめた。

DQのシステムってなんかアンバランスだよね
でも劣化コピーだからしょうがないよね

結局ここでＤＱ擁護する奴らは、
国内でトップの売り上げをしたＤＱが海外で売れないのが納得いかないんだろ。
自分が面白いと思った作品が、人によって凡作や駄作に成り下がることが納得いかないのでは？

これだけ長い間スレが続いてて、一度もドラクエの海外のゲームに対する「売り」が出てない気がするんですが
もし見落としていたならはっきりとまとめてくれないでしょうか

システムはもう収集つかなくなってるな。
ふくろを採用したのに、持ち物制限。
せっかく特技を入れたのにＭＰ消費で魔法と同じ。
３人称バトルにしたのにテキスト戦闘
３Ｄにしたのにワールドマップ形式にこだわって、エリアが狭い継ぎ接ぎ。

>>435
それは俺が何度も聞いてるけど
誰も答えられなかった。

俺のこのスレでの記憶によれば、
ドラゴンボールによる鳥山絵。
ＦＦの体験版。
とか？

　誰もが自由に書き込みできる匿名掲示板「２ちゃんねる」において、
DQは不思議と愛されているようで、これまでも何百回となく殺されている。
だから、今回だって特に驚きはしない。いつものことだから。
　そりゃ、ヘコむ。いい気持ちはしない。その書き込みを見た友だちは、
気遣いの言葉をかけてくれる。

　「そんなの気にするなよ」
　「無視するに限るよ」

　彼らの忠告はありがたいけれど、僕はあえて気にするようにしている。
せっかくボロクソに書いてもらっているのに、無視するのはもったいない
から。

　ファンの人が集まる掲示板やチャットは、そのほとんどがDQを誉め
そやすものだ。会社へ行けば、「DQ8は面白ろいな」「DQも面白いけどFFも
面白い」。若い女の子にキャーと言われれば、やっぱり悪い気はしない。
会社には仲間がいて、いつも気を遣ってもらっている。暑くないか。
寒くはないか。のどが渇いてはいないか。黙っていても、快適な環境が
自然と用意される。

　若くして世に出てしまった僕に強く物が言える人がいないのは、僕に
とって大きな不幸だと思っている。僕はそう強い人間ではないから、時折、
このまま傲慢な人間になってしまわないだろうかと不安になることがある。
そんなとき、僕はパソコンを開き、「お気に入り」のフォルダから
「２ちゃんねる」を選び出す。DQを悪く言う人々の書き込みを読む。薬みたい
なものかもしれない。それまで持っていた自信や自尊心といったものが
一気に崩れ去り、代わりに謙虚な心が入り込む。泣きたくなることもある。
でも、それくらいがちょうどいいと思っている。

　彼らの文言は、あまりに心なく、的外れなものが多い。けれども、時に足元
を見つめさせてくれるものもある。「あんなくだらないシナリオ」と書かれれば
どこが悪かったのかを考えさせられるし、「DQは作業以外に何のウリもない」と
指摘されればウリを探す為にDQを見直す。

　匿名だからこそ好き勝手に書けるけれど、匿名だからこそ本心が出る。
僕をよく思っていない人たちの存在を知り、意見を聞くことで、見たくないDQの姿が見えてくる。
そこから目をそらすことの方がよっぽど簡単でラクなことだとはわかっているけれど……。

　削除依頼をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれない。
でも、それでは単に彼らの口を閉ざしたに過ぎない。誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変える
よう努力する。それは、僕にとって意味のないことではない。

>>432
おまえはイチイチ説明されんと分からんのか
４の馬車による入れ替え戦闘しかり
５のモンスター仲間システムや徹底したストーリー重視しかり・・・

>>434
＞自分が面白いと思った作品が、人によって凡作や駄作に成り下がることが納得いかないのでは？
じゃなくて凡作や駄作に「させようと」してるのが納得いかないだけだろ

今度までに>>435への答えも考えておいてくださいね。では。

ドラクエ８は、グラフィックキレイになったし、北米版はヴォイス入るらしいじゃないか。
今回のドラクエは海外でもいい線いくんじゃないかな

問題はよりFFっぽくなった海外版のDQ8をDQ信者がDQとして認めるのかどうかだな。
変更された部分は過去にDQ信者がFFを非難する材料に使ったり
DQはそうじゃないから良いんだという風に使っていた物がほとんどだからな。
そこまで変化させてもDQ信者はあれをDQとして認めるのかどうか。
売上の数字が出る前に聞いておきたいな。

そもそも面白さなんてのは万国共通とは限らない訳で
例えｱﾒﾘｶ人がつまらないと感じてもそれが絶対的に正しいのかといえば
それは違うわけで
なのにアンチはｱﾒﾘｶ人の感性が客観的に正しいと思い込んでるからおかしい
結局ｱﾒﾘｶ人の感性を自分の感性の正当性を主張する為に利用してるだけなんだよな
その考え自体が非常に陰湿で醜いから嫌われる訳で

>>444
まずDQファンは全て一筋縄ではないといっておこうか
ちゃんとDQらしさを守ってるDQ8ですら認めないというDQ信者もいれば
FFも好きなDQファンもいるわけだ

DQって海外ではアメリカでしか売り出さなかったのかい？

中国や韓国では日本語版を必死にやっているマニアはいるらしいがな。
日本の流行追っかけているような地域に出した方が良いかも。
北米ではてんでダメだがアジア各国で人気ある
ドラえもんやクレヨンしんちゃんみたいになれるか？

アジアはコピー天国なのでネトゲ以外はもうからんよ

って誰か言ってた

ブランド以外に売れる要素ないし
ドラクエは売れないんじゃ？

>>445
何故かDQ信者はアンチが「白人至上主義だ」みたいな解釈をしたがる奴が多いけど
なぜ海外海外と言っているのかちゃんと理解しているのだろうか？

日本では完全にブランドが一人歩きした状態のDQが
全くブランドの無い地で評価されるというところがポイントなんだよね
更に海外ではDQの元となるゲームが存在して今も人気を博しているわけだから
本当のDQの実力を計れると思うわけだ

確かに文化や表現の仕方でギャップがあるから正当な評価は下らないだろうけど
日本では一番面白く一番売れているとされるDQが海外で何故あんなに失敗しているのか？
俺はDQは普通に面白いゲームだとは思うけれど、少し過剰に評価されすぎる節があるように思える。

ドラクエ８、とうとう公式サイトにまででっかくＦＦ１２のロゴだすようになったな・・

ハングル版DQはない
DQはROM構造がとても複雑でパッチがない.
FFは 4,5,6がハングルパッチあり

この版の人々は海外RPGもして見たことがないのに海外RPGを論ずる?
Baldur's gateや Plane scape:toment, Never winter nights程度はして見た後に話しなさい

ＤＱ５・６の思いっきり英語パッチがでてるが

アルファベットはフォントが内蔵しているが, ハングルはROMにフォントを新たに書き入れなければならないから…

怪しい日本語を使う人が来ましたね。

>>450
だからさ、その文化や感性の違いってのがある以上
本当のDQの実力を計れるとはおもっていないわけだが。

ていうか、本当の実力ってなによ？
そんなん調べる必要あるのか？
所詮娯楽なんだから日本でも面白いと思った奴もいるし
つまんないと思った奴もいる、それだけだ。

ただ無理矢理にでも自分の感想を押し付けたがる奴が
アンチには多い。
それに異を唱えてるだけだ。

＞ただ無理矢理にでも自分の感想を押し付けたがる奴が
＞アンチには多い。
お前のことじゃん。
今日は携帯で自演しないのかい？ｗ

どうもFF信者はDQよりの意見が出てくると自演してると思い込む傾向にあるな
自分が普段自演してるからだろうがねｗｗｗ

DQの本当の実力と言うかブランドを外した状態での評価が海外の売上なわけだろう。
実際、国内においても懐古層つまりブランドが通用する世代をメインのターゲットにしてやってるわけで
ブランドの通用しない世代の売上に関してはテイルズやスタオーよりも下なんじゃないかな。
そう考えるとDQが海外で売れないのは不思議でもなんでもなくむしろ当然のように思える。

||'⌒ `''‐､
|〃　　　　＼
|"￣ ｀ ヽ､　 l
|　　　　 　 l　 |
|　 j'ﾆニ.ヽ.│ |
|ニl ‐・=-､トＬ.!
|　`― ‐ '　lﾊ.〉
|　 :、　　　jｸ/
|'‐' ヽ. 　 Lﾉ
|─-　l　 / 　　　自慰系ＦＦはもうだめぽ
|　　　　 ' |
|--‐ '´／|＼_

＞ブランドの通用しない世代の売上に関してはテイルズやスタオーよりも下なんじゃないかな。
全くそうは思えないな
懐古層がそんなにいるとは思えない

あれ？懐古を大事にして裏切らないから売上が落ちないってのがDQ信者の言い分だった気がしたんだけど。
これは嘘で実は懐古は結構離れていってるけどその分新規が入ってるってことなのかな。

懐古はFFほどは離れていないけど
ちゃんと新規も入ってきてるからSFC時代より売り上げあがってるんだろ

なんでSFCからなんだ？
DQ3が380万でDQ7が出荷400万、実売380万くらいだろ。
懐古が離れてないならやっぱ新規はほとんどいないやな。

そもそも新規ファンと言ってもPS以降は2作しか出してないわけで
7以降を新規ファンとするなら7→8で売上が落ちてるってこた
7を買った人がファンにはならなかったってことなんじゃないだろうか。

それか8で（7か？）懐古が大勢見限ったのか。

８で従来のＤＱスタイルを捨てＦＦ１１と同じゲームデザインにしちゃったから
７の不評は認めてるんだろう。
でなきゃリメイク５のエンジンでだしてるはずだし

携帯自演DQ信者ID:m0pWTOxnが自爆した瞬間ｗ

271 名前：名前が無い＠ただのモヒカンのようだ[] 投稿日：2005/10/19(水) 16:35:59 ID:F1ckMtwt
これ俺のパソコン。

それ多分人間違いｗ>>268

>>469
その流れをリアルタイムで見てたけど、君は洞察力の無い頭の弱い子かい？
まあID:F1ckMtwtも必死すぎだったので擁護する気はサラサラ無いが
頭が弱すぎるぞ、君。

>>458
いやだからさ、俺も正当な評価は下るとは思っていないって言ってるじゃん？

＞ただ無理矢理にでも自分の感想を押し付けたがる奴が
＞アンチには多い。

俺は感想を押し付けたりしてないが？
貴方がそう感じてるだけなんじゃないだろうか？

それから本当の実力云々は俺の個人的な興味で言った事だから
そこに引っかかられてもちょっと反論しようがないな・・・

今のドラクエにおもさろさなど皆無。
当時のおもしろさも他国じゃ通じないパクリ。
ブランドがないとまったく売れない。

>>470
>>439-440みたいな痛々しいことを書いてる奴に言われたくねーｗ
それともただ同胞を擁護したかっただけかい？ｗ

とりあえず北米で50万は売れないとまずいんじゃないかな？

FFにあってDQにないもの・・芸術性

DQ6　SFC
DQ7　PS
DQ8　PS2

1ハード1ソフトで売上を維持しているつもりになっているゲーム。
それがドラゴンクエストｗ

アプリのドラクエをやりはじめたのですが、何が何だかサッパリ解りません。。
特に『勇者のしるし』。一体ドコに行けば私が勇者だって事を証明できるのでしょうか？覚えてる方がいればどうか教えてください(._.)
あと、勝手に質問してすいません(；-_ゝ-)

>>473
Z武のコピペ

>>477
【総合】ドラクエ1を語るLV6.6〜とる〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1119366496/l50
ここを隅から隅まで嫁

DQはほかのゲームとここが違う
ここがおもしろい
ここを見てくれ
そんなのがないし、ブランドなきゃ売れる要素ないと思うぞ
昔は
1でウルティマ、ウィズのシステムをFCで可能なことを証明し
2でPT性を導入
3で職業選択を可能にし、自由度を高めた
とか斬新さでブランドを確立したけど、それ以降はマンネリ。
数年に一回思い出したようにでてるね。
1〜3でやったこともパクリ元じゃ斬新さはないだろうし、ほかに売れる要素もないな。

>>480
一瞬コイツ＞>>299がまた現れたのかと思った。

違うけどなんで？
間違ったことは言ってないだろ？

自演だろ？

この言葉が最近の２ちゃんねるをつまらなくしたよな・・・
そいつの正体を暴く事の何が楽しいんだろ？
小学生じゃあるまいし・・・

と、過去に自演がバレて自演恐怖症になってしまった>>483が申しておりますｗ

まったく>>299である理由がわかんね
自演はDQ信者の得意分野じゃん

「自演だろ」
「違うけど？」
「自演が２ちゃんねるをつまらなくした」
「と自演信者が申しております」
「自演は〜信者の得意分野じゃん」


と、くだらないレスが連発する
負の連鎖反応だな・・・賢くなれよ・・・

>>485
ヒント：ID

>>487
そして無実が発覚して同胞だと知るとすかさずフォロー

なにこの流れ・・・完全に糞スレ化しとるわｗ

>>488
糞スレだと思うならさっさと消えろよ池沼。誰もお前なんて必要としてないから。

いまのドラクエは新ドラえもんに立場が似てるな。
信者が必死に新キャストもいいとか言ってたのにどんどん視聴率が落ちてるところなど

痛いとこつかれて反論できないドラクエ信者が一匹

まぁ自演でもなんでもいいけど
間違ってないだろ？

>>492
間違ってない。DQ信者はそれを認めないがなｗ

>>490
あまりに的外れすぎてどう反応すればいいのか？
とりあえず

ワロタｗ


と言ってみるテスト

テイルズだってシステムを進化させてるけど
DQはそれすらない
DQは嫌いじゃないが、おもしろいとは思えないし
海外で売れないのは納得できるな

>>495
鋭い分析だ





と言ってみるテスト

糞スレだのなんだの文句を言いつつも
釣られずにはいられないのがドラクエ信者

>>497
テヘｗ釣られちったｗ





と言ってみるテスト

いつもと違うパターンできたな

>>499
いつもって何？





と釣られてみる

あ〜あ、発狂しちゃったｗ

>>501
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ




と言ってみるテスト

いつもの発狂野郎なのバレバレ

ちょ、発狂じゃないかもしれんが、いつもと違うパターンだな。

　　　こ　　　こ　　　で　　　す　　　か　　　？

発狂野郎だろ
ドラクエの売り上げに触れないあたり

　　　こ　　　こ　　　は　　　い　　　い　　　釣　　　り　　　堀　　　で　　　つ　　　ね

↓発狂FF信者が一言

昔は小さな流れだったが
今ではFF＆DQ板を代表するスレになりつつあるな。

↑発狂FF信者でした

すでに発狂してる常態か
DQ狂信者は相変わらず痛いｗ
犯罪者だのを生み出すゲームだ

どうも

と、言うようにFF信者は適当に転がしとけば良い訳であります。
少数派のDQ信者の諸君も学ぶように。
まともなDQファンのみなさん。ここはヒキコモリの巣です。
間違った情報に流されないようにご注意ください。ではさようなら。

DQ信者っていつも後に引けなくなっては消えていき
IDが変わるとまた性懲りもなく出現するんだよなｗ

というかここのDQ信者は、DQ信者を装ったFF信者なんだよな

このスレを代表するのが発狂DQ信者だなｗ

あ、ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿID:stxa/tiPはやっぱ発狂だったね。

ネタが無くなるとDQ信者のフリをしてコピペ荒らし
アホなFF信者が釣られてDQを煽る・・・と

はいはいわろすわろす

＞犯罪者だのを生み出すゲームだ
いや、DQ自体はおもしろいが信者がアレなだけだ。

こうして発狂DQ信者ID:stxa/tiPは、他のDQ信者を沈黙させてしまったのであった。

つーかDQ信者にとってはこのスレもDQの一種なんじゃないだろうか。
悪いFF信者やアンチを倒すためにがんばる僕勇者さま。

こんな感じでがんばってるのかもしれんなぁ。
まぁPS3末期まで続編が出ないとなるとそうやって楽しむしかないのかもしれないが・・・。

＞つーかDQ信者にとってはこのスレもDQの一種なんじゃないだろうか。
＞悪いFF信者やアンチを倒すためにがんばる僕勇者さま。
そうだとしたら、やっぱ現実との区別が・・って2chも仮想か。
DQ信者がそう思っているのだったら俺はドラキー辺りで。
#あくまでも仮定な、「FF信者は信者同士で妄想オナニーですかw」とか言うなよ。

じゃあ俺はアリアハンの王様。
ＤＱ信者よ、八つ当たりするとは情けない

そろそろ軌道修正しないか？

↑と議論厨が仕切っております

さようならといいつつも
発狂君は消えないね
自演はしないの？

ここまで読み飛ばした。

>>435への解答は出たのかな？

ああ、「DQのここが売り」ってやつ？
それならDQ信者の言う広大なフィールドがあったと思うよ。

今のところは鳥山絵と広大なフィールドか。
前者はともかく、後者は残念ながら海外ゲームに敵うべくもないね。

所詮鳥山頼みか

ACが70万超えたようだけど
DQ8海外版はそれ以上いきそう？

勇者なんてもう嫌だ。

それとDQ信者は音楽って言うかもしれないね
漏れ的にはDQのつなぎで出したVPの音楽が神。全ゲーム中No.1なんだが
てか音楽に限らず戦闘システム、ストーリー、育成システム、アイテム配列変換
全てが神でDQを越えてると思う。つなぎのはずが素晴らしい出来
漏れはFFはDQに負ける部分は無いと思うが、FFとVPなら迷ったあげくにVPを選ぶかもしれん
なぜあれの続編、もしくはeの得意なﾘﾒｲｸされないのか
DQ信者からみてFFとじゃなく、VPとDQ比べたらどう思うんだ？
e＝DQてイメージをe＝VPてイメージに変えてったほうがいいと思うし
FFと張り合えるんじゃないだろうかと思う

まぁエニックスって殆どＡＡＡやガンガン中心だからな・・・
ドラクエは今ではガンガンでも影薄いし、
Ｅ＝ＡＡＡは間違ってないかもね

なるほど、音楽は確かに海外ゲームに勝ってそう。主観だが。
売りとなるかは微妙だけどやっと一つ出たな。

勝ってそうって・・・
海外ゲームやったことあんの？

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼

いくつかね。無きゃそんなこと言わないよ。
ただそれ以外に勝ってそうなところは…。
子供にでもわかるシンプルなシステム、と言いたい所だが年齢制限付いちゃったし。

相変わらずFF信者が痛いスレだな
自演と決めつけてんじゃねーよ
普段からてめーがしょっちゅう自演してるからそう思うだけだろ
お前みたいな必死なキチガイばっかじゃね―んだよ

>>466
なんで瞬間最大風速の3と比べるんだ？
その後も3の売上を維持してるならともかく、４５６とともに300万程度の
売上だっただろう
そこから比べて上がってるから新規は入ってるだろう

煽りに乗せられ、彼をDQ信者と思い込みここぞとばかりにDQ信者を叩き便乗してDQを叩き
普段のストレスを発散させてるだけの惨めなFF信者
彼に遊ばれてるだけとも知らずにｗｗｗ

DQ7が仮にブランドもなにもない全くの新タイトルで出たとしてどれくらい売れるかという疑問がたまに出ることがあるが
その仮定自体が全く意味もないものだと気付いて欲しいな。
DQ7はDQの最新作として出されるからこそああいうスタイルにしてあるんだからね。
もしあれが全くの新作として出されるつもりなら、グラフィックやら戦闘システムやらは全然違ったものに
なってるだろうからね。

またFFもFFとして出されるからこそやたら金かけたゲームが出来るのであって
もしFFというタイトルが付かなければあそこまで金かけて豪華に作れるかというと
まず無理な訳で

>>540
都合が悪いからって瞬間最大風速とかわけのわからん言い訳はみっともないと思います。

所詮はFF狂信者がFF＞DQだとかいいたいがための
下らないスレでしかない

なんか仮想敵を作らないとやっていけないってあたりが何かと似てるねぇ。
DQがあまり面白くないってことに本当は気づいているから
FFっていう敵を作って自分を誤魔化そうとしているんだろうな。

まあこの板でやるのが間違いなんだろうね。
どうしてもDQ対FFになるから。
海外のことを知ってる人もほとんどいないし。

479さん、スレ紹介ありがとうございます！探してみます(・∀・)

仮想敵もなにもFF信者が今まで散々DQを叩いてきてたのは事実だろ
なにいってんだか

あくまでＤＱが海外で大失敗した事について語るスレなのであって、
叩いてる相手が何の信者かは関係ないと思うが。
それとＦＦ１２に関しては海外版ＤＱ８の尻拭いをさせられた被害者なので
ＦＦ信者から嫌味を言われるのは覚悟しないと。
あっちだってミンサガとかＫＨに体験版つけたかったのにＤＱの宣伝の犠牲になったわけで

DQ信者お得意の脳内妄想をするのは勝手だが事実と誤認しないようにな。
しゃべらない勇者様にいくら自分を重ねても所詮はただのゲームキャラ。
妄想は妄想でしか無いんだから。

ドラクエの主人公を「しゃべらない主人公」って認識してる時点でＦＦ信者は馬鹿丸出しなんだよな。
主人公を完全な受動的な存在として一貫して描写してるだけなのに。
FFの主人公の方が、仲間とはしゃべるくせに、町民には無言で通してる方が変だって。
むしろ町民との会話で脳内補完してるのはＦＦ信者じゃないのか？

いいえを選ぶと永久ループなんてのは、能動的でもなければ受動的でもない中途半端の典型だよな

プレイヤーの意思をゲームに反映させることが出来ないのに一貫して受動的とか言われてもな。
DQの場合は脳内妄想に邪魔にならないようにしゃべらせてないだけだろ。
ストーリーは一本道ですけど道中はなりきりプレイでどうぞ楽しんでくださいねってこと。

ゲーム上で説明しきれなかったり表現されてない部分を脳内で補完するのとは
根本的に違うわけで。

だからこのことについてまともに話し合いたかったら中立派だけで集まるべきなんだよな
FF信者やらDQアンチが議論したところで無駄なだけだろ
ただの下らないDQ叩きにしかならん

>>551
言いたい事が良くわからんな
つまり、脳内補完なんてしないで
あくまでDQ主人公＝無口な男として受け止めてるってことか？
DQ信者でもあんまりいないタイプだな

つか脳内妄想こそがRPGというゲームジャンルが最初から持ってるもともとのRPG性だろ。
それをID:UbNJtMVNみたいなやつがさもキモイことのように扱うからおかしい。
最近のFFとかは脳内妄想も出来ないのがアンチに叩かれる理由の1つではあるんだがな

あと町民との会話なんてのあくまでゲーム的な部分だから、補完も何もないよ
そんな事言い出したら、何度話しかけても同じ答えを繰り返される時点で
こいつは痴呆症ですか？ってことになるしね
ストーリー進行部分とは分けて考えなきゃ

>>556
うんうん。それでこそDQ信者だ

>>554
中立派と言ったって様々な部分の好みがあり、総合的に中立なんだよ
例えば、今話に出てる主人公が喋る喋らないだってそこだけ見れば意見が別れるのは必然
そこで好みがどちらかに偏っただけでおまいみたいに
「FF信者が…。DQアンチが…」
と言ってるうちは中立派もどちらか信者に仕立てあげられるワケだ
どんな話題でも両方持ち上げないと中立派として認められない現状
それを作ってるのは紛れもなくおまいみたいな奴自身なんだよ
その誤解を解くために「中立派だけど…」とか宣言して意見を出しても
「中立とか偽って…。FF信者が…。DQアンチが…」
の繰り返し。大体中立と宣言する奴はまともな意見を出すのに
おまいみたいなのがまともな意見の内容には一切絡まずに
〜信者の　〜アンチの
とそんなレスした人間の事ばかり気にしてる現状
中立派の意見を求めるならまずおまいが大人になれよ
自然と今までレス中からおまいがFF信者、DQアンチと決め付けていた
奴等の中に中立派がいた事に気付けるようにな

まともに議論してた中立派につっかかることはしてないな
明らかにただのFF信者だと分かるやつにつっかかってるわけで

ちなみに脳内妄想の違いを言うと
DQはプレイヤー＝主人公
自分が主人公だと妄想して楽しむ
言うならば小学生の頃よくやった〇〇〇ごっこ
FFはプレイヤー＝第三者
一つの物語を一視聴者として楽しむ
言うならば漫画読書や映画鑑賞
FEタイプの方が漏れは面白いと思う

公平な目で考え書いたつもりだが、おそらく漏れはFF信者に仕立てあげられるだろう
小学生の頃よくやった〇〇〇ごっこ
↑おそらくこれにDQ信者は引っ掛かるだろうからな
だが、漏れからすれば「例え」としてこれ以上に最適な物は無く
他に言い様が無かったから使っただけの言葉
これで今までの奴等はDQ、FFどちらか信者に仕立てあげられてきたんだから
中立も糞もあったもんじゃない
（DQ信者は、こりゃ真性の信者だな。と思う人が今のトコほとんどなのは事実
もう少し中立気味に考えれる寛大さは必要だと思うね）

>>560
ゲームとしては「ごっこ」のほうが正しいだろ
一つの物語を一視聴者として楽しむのは他のメディアでもできることだ

というか「ごっこ」なんてわざとガキ臭い言葉使うんだから誤解されてもしょうがない
TRPGだってキャラになり切るわけだ
WIZだってそのﾊﾟｰﾃｨの構成や冒険のドラマを想像して楽しむ訳だ
それと同じことだ。
ごっこなんてわざわざガキ臭い言葉使わなくても他に言い様はいくらでもある。

ただ別に君がFF信者だと決めつける訳じゃない
中立にしたって言いかたとかある訳だし、その言い方がちょっと偏ってたりすれば
誤解されるのは当然だろう。それだけのことだ
それにFF信者はもっとあからさまにDQを叩くぞ。
仕立て上げるとかのレベルじゃなくて誰がどう見ても分かるくらいにね。

中立派なんてそうそういないだろ
FF派でもDQ派でも要は相手の意見を聞いて
その内容をインプットして考慮できるかどうかだと思うがな
DQ・FFに思い入れがあって擁護するのは構わないけど
それが崇拝的になっているともうお手上げ、話にならない。

ところで、海外においてのDQの魅力は「鳥山絵」のみという事になってるみたいだけど
これでFAなのか？

その相手の意見が偏ってたりしちゃ話にならんよ。

ID:80Amc5LAがそもそも中立派とまともに議論する気がねーしな。
この自演ニートは自分が客観的だと思ってるらしいが、実際はDQを盲信してる主観の塊だからな。

>>560
RPGは本来〇〇〇ごっこだし、海外の主流もそれ。
それを批判するのはFF信者と言われても仕方がない。
ただDQの場合は、FF同様に自由度が低いのに主人公へのなりきりを求めているから不自然になってる。

ゲームマニアばっかりがゲームをやってるわけじゃないし、
ゲームマニア以外の一般人がドラクエを好んでるのだから
ここのニートゲームマニアどもが意見を交わしたところで、
DQが日本で愛されてる事実は変わらないよ。
一般人でも気軽に「ゲーム」が楽しめる。それがDQなんだろうな。
FFほどの自由度の低さもないしね。
二回プレイする事はないと思ってたが、今久々に８をやってるけど
前回と違う経路で進んでる。城に行かなきゃならないのに
飛ばして色々探してる。それが自由。海外のRPGはもっと自由らしいが、
ここは日本。そしてFFよりもDQのほうが自由。だからDQが面白い。
ここのDQ８未プレイの貧乏人が言ってるような、レベル上げなんてせずに
進んでる。というか色々探してたら勝手にレベルが上がって
未プレイ貧乏人が言ってるような、同じ場所をぐるぐる回ってレベル上げ
なんて事はない。ここの奴らは未プレイのくせにDQの人気を妬んでるクズばかりだ。
匿名でしか意見言えないし、意見は的外れだ。

ドラクエを買うのはゲーオタが多いだろ
ブランドでライトも買うやついるだろうが
多くは固定ファン
昔はおもしろかったと思うが、今はほかのゲームにも劣る
だから海外じゃ売れてないんだろ。海外じゃ本当に自由度があるゲームが好まれる。
ただ意味もなくフィールドが広いとか、イベントを飛ばせるということは自由度とは言わない。

>>567
＞ドラクエを買うのはゲーオタが多いだろ
知る限りでは、クラスの女子も結構やってるし
芸能人でも森下知里とか千秋とかゲームをやらない人が結構やってる。

＞多くは固定ファン
つまらなくて固定ファンが離れて売上落としてるゲームもあるでしょ。この意見は不毛だよ。

＞昔はおもしろかったと思うが、今はほかのゲームにも劣る
これは半分当たってるけど、他のゲームよりはマシだよ。
デジタルデビルサーガとかいうのが面白いと聞いてやってみたけど、全然面白くなかった。
ゲームマニアは違うのかもしれないけどね。

＞ただ意味もなくフィールドが広いとか
こういう子供っぽい屁理屈は止めようよ・・・不毛だ。
これを言い返すなら「ただ真っ直ぐ進むだけの狭いフィールドよりはいい。」としか言えない。
ただ広いだけじゃなくアイテムもあるし、行きたい所にだけ行く自由もある。
広いから探索が面倒であれば道なりに進めばいい。それも自由だ。

＞だから海外じゃ売れてないんだろ。
海外で売れれば凄いとは思わないからな。サッカーだってアメリカでしか人気ないし、
カナダで人気のアイスホッケーは他国では全然人気がない。野球も日本とアメリカだけ。
でもだからと言ってそのスポーツに魅力がないとは思わない。決め付けってのは傲慢だよ。

君がドラクエ大好きなのはわかったけど、スレ違いだから。

取り合えずID:ukrBbwIzはDQを擁護したいだけなら
DQアンチスレに行きな、ここは海外で何故売れないかのスレだし

サッカーはアメリカでは人気ないだろ。

>>569
ウリを答えろとか言ったり、ウリを言ったらスレ違いと言ったり
ここは無法地帯か？別にいいけど。

>>568
RPGそのものが人気無いわけじゃないんだよな。
アメリカ日本ともに野球は人気あるわけだが巨人の人気は国内のみ。
例えるならこっちのほうが近いかと。

>>570
あ、悪い。「サッカーはアメリカでは人気がない」な。
擁護したのは、ウリが無いみたいに言われてるから、一応反論してみた。
ここの奴らには「そんなのウリじゃない」と根拠もなく否定されるだけだろうけどね。

>>572
RPGにもスタイルの違いがあるから違うと思いますよ。
サッカーにだってイタリアのサッカーが好きだったり、南米が好きだったり、
スペインが好きだったりと色々ありますから。
イタリアは国内で不人気らしいけど、日本では人気があるね。

>>573
DQの売りを語るのに他人を罵倒して挑発するような真似しても
まともな話合いにはならないとおもうが。

>>575
どこが挑発なのかな？事実を言う事が挑発なら謝ります。
でもここの人はあまりにも無根拠に否定しすぎだと思いますよ。

DQの海外での売りがないのは何故か。なんだがな、このスレは。
国内で通用しないとは誰も言ってないのにね。

>>576
あなたも強引に擁護しようとしすぎだと思いますよ
DQを一生懸命楽しんで「DQは素晴らしい」といっているようにしか聞こえません
個人で楽しむのは一向に構いませんがそれを他人に押し付けるのはやめましょうね。

これも事実です、挑発ではありません。

え？ドラクエの売りの話してたの？
＞海外のRPGはもっと自由らしいが、ここは日本。そしてFFよりもDQのほうが自由。だからDQが面白い。
こんなこと言ってるんですが…。

>>578
ごめんなさい。ドラクエが素晴らしいとは言ってませんよ。
それなりに楽しめてると言うわけで、馬鹿にされるほどのゲームではないと言う事です。
他人に意見を押し付けるというのはどういう事でしょうか。
僕は押し付けたというより、偏った意見が多いので自分の意見を述べただけ
ですが、それが押し付けなら何もいえませんね。それに、それを押し付けと
言ってしまえば、ここの書き込みは全部押し付けになってしまいますね。

これは事実です。そして貴方とは議論というより揚げ足の取り合いですね。
議論にならないのでこれでやめます。これは事実であり挑発ではありません。
まともな主張があれば反論しますが、単なる煽りや揚げ足とりを続けるのであれば、
貴方の意見は聞く耳を持ちません。

要はFFに対するアドバンテージ（妥当かどうかは置いといて）が書いてあるだけで、
海外に対するそれが書いてないよ。

>>574
確かに国によって多少人気に差は出るが
DQの国内と海外の差は異常すぎるって話。

面白くないからでしょ。
鳥山じゃなかったら、DQって誰もわからないだろうな。
中身すかすかってことよ。

>>578
補足すると、貴方たちがDQが嫌いなのは構わない、
でも匿名の掲示板で粘着質にグダグダ言ってるのが陰湿だし気持ち悪い。
言いたい事があればスクウェアエニックスに名前を名乗って投書したら
どうですか？「くだらない」と撥ね付けられるのがオチでしょうけど。

煽りじゃありませんよ。まともな主張があれば反論しますし、無ければ何も言いません。

>>577
DQのウリってストーリーやら台詞回しやら雰囲気やら微妙なさじ加減やら
全部日本的な感性の部分で万国共通的なウリを作らなかったんだよな

>>567
＞昔はおもしろかったと思うが、今はほかのゲームにも劣る
いやあ、最近の他のRPGとDQ8との出来を見る限りそうは全く思いませんね。
ほとんどハズレばっかじゃないですか最近のRPGは
そのなかにあってDQ8はさすがでしたよ

>>585
＞いやあ、最近の他のRPGとDQ8との出来を見る限りそうは全く思いませんね。
ほとんどハズレばっかじゃないですか最近のRPGは
そのなかにあってDQ8はさすがでしたよ

制作費多いだけだろ。他のRPGに比べて丁寧に作れるからな。面白さは別として

RPGって戦闘がマンネリ化して、作業してるみたいでだるくなってくる。
今回のFF12の戦闘システムは、FF11からのアレンジみたいだけど新鮮味があっていいな。

ドラクエって毎回似たような戦闘だよな。たまにはガラっと変えてみるのもいいんじゃないかな。
昔から同じって安心感と遊びやすさは確かにあるんだけど、刺激が欲しい

システムが進化していけばあマンネリはしないでしょ
DQは進化しないからつまんないんだよね
まあ元々の戦闘システムがつまらないわけだが
売れないのは納得できる。

元々はFC最高水準だがPS2にも同じ水準で持ってきてるから
しょぼく感じる

ってことだじゃないか？

ドラクエって国内の既存のファンが多いから、変えようとしないんだろうな。
国内での売上げが落ちてきたらさすがに考えるんだろうけど。

５年後、10年後を考えるとDQよりFFの方がなんかやってくれそうって期待ができる。

ぶっちゃけダーマ神殿もういらね
マンネリの一番手あれクズ
メダル王も皇女もいらね

　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>591
ダーマ神殿あったっけ？
この一年一回もプレイしてないんで忘れた

>>589
そうだろうな。
FC時代から売れてなかったけど、それはあのシステムがあっちでは凡だったからだろう。

まぁドラクエそのものは７で絶滅したし、
８以降はその時代のＦＦをまねしてくだけなんだろう。
８＝１１　９＝１３って具合に
もう終わったシリーズなんだよ

ID:80Amc5LA＝ID:ukrBbwIzはリア工だったのかｗｗｗｗ
いかにも「自分の意見が正しい」と信じてるお子様の思考ｗｗｗｗｗｗ
授業中にケータイから書き込んでたわけだなｗｗｗｷﾓﾁﾜﾘｰ

>>595
まぁ�ZでPS以降の新規はかなり逃したわけだしね
オッサン層が買わなくなるまでしか持たないだろう

>>596
いつもの発狂野郎はリア工だって自分で言ってた、夏休みに

>>597
うはｗｗｗｗ知らんかったｗｗｗｗｗｗｗ
つーか授業中にケータイから2chなんて完全に予想外だったな。ニートかと思ったｗ
常識外れのｷﾓさｗｗｗｗ

>>598
君は無職のニートだってバレバレだね
FF信者で無職のニートってよっぽどキモチワルイよ
普通に学校行ってる人は今日が土曜日なことも知ってるし
休みだって事もわかるよね。曜日感覚もなくなるほど
閉じこもってるんだね。可哀想に。お大事に。

>>599
誰が土曜日の話をしたよ・・・。

お？発狂DQ信者沸いた？

>>599
ニートって意味をまず知ろうな
無職のニートってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏差値低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっと自分を無職だがニートではないとか思い込んでるんだろう。
ＤＱ発狂信者のコンプレックスが垣間見れる文章だ

>>599

＞君は「無職」の「ニート」だってバレバレだね

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ドラクエって戦闘がやたら多く、
そして、その戦闘に経験値と幾許かのカネしかリワードが無いのが糞なんだよねえ、
ＷＩＺの様にそれなりに強敵と戦えばムラマサ等それなりの対価があるようなゲームじゃないと、
戦闘自体に何の魅力も、モチベーションも沸かないんだ、
その辺、アホな製作側は、ホントわからないかねえと

たしかにＦＦみたいにＬｖあがるの早いとおもしろいよな
ドラクエはドロップも確率低すぎるアホらしくなる
高Ｌｖにあったラスボスの強さにしてほしい
簡単にクリアより激戦の上勝てたほうがうれぴー

>>602
言葉がおかしかったな。高卒のニートと訂正しておこう。
でも少し誤解があるようだけど、無職＝ニートじゃないぞ。
無職でも求職活動をしていればニートではないわけで、
そういう人は無職でもニートとは呼ばない。
つまり、お前は「無職」で、その上求職活動もしないクズの「ニート」なわけで、
そういう意味の言い方なら間違ってないわけだ。
だからそこまで鬼の首取ったかの様に言われる程のミスじゃないわな。

ていうか、こんな事を指摘してる時点でお前も「偏差値が低い」わけで、
その上ニートと呼ばれたくらいで君は「発狂」をしている。
また、「ｗｗｗ」というわかり易い言葉使いで「携帯で自作自演」をしている。
何と言うか、「頭隠して尻隠さず」って君の事を言うのかな？

まあ、楽しかったよ君。ｗ

もうただのFF信者のDQアンチスレにしかなってないな
DQ8がFF11のマネだとかもうアホかと
フル３DならなんでもFF11になっちゃうんだね
FF信者のFF中心主義が伺えてキモい

糞ゲー

戦闘に関してはホント糞ゲー
無駄に戦闘が多すぎる
ゲーム自体を殺している

DQはやったことが無いから知らないけど
FFはちょっとライトに偏りすぎな気がするな。
FF10なんかラスボスが通常攻撃3回で死んじゃってゲンナリした。

>>611
ものすごくスレ違いじゃね？
FF中心主義なんていないだろ。
ほかにもおもしろいと思うゲームはあるだろうし。
ただ、DQはおもしろくないって思ってる連中でしょ。
だから海外でも売れないのは当たり前だっていってるだけで。

>>611
ＦＦの方が海外じゃ認められているんだぞｗ
ＤＱの方が面白いって思ってるのは日本人だけだｗ

固定信者だけだな。
しかもそのおもしろさはブランドから来たもの。
ブランドがなきゃドラクエよりおもしろいゲームなんて山ほどある。

ラスボスってイベント戦闘の前のブラスカの究極召喚か？
あれを３発で倒せるってのは重度にやり込んだ人間だけだが

８は少し持ち直したが
６，７はひどいの一言

同感だな。あのｹﾞｰﾑの面白い要素はもうブランドと、昔から換わらないｼｽﾃﾑとかﾓﾝｽﾀｰ。それと4年周期の珍しさだけだ
ｱﾆﾒっぽく作れば確かに3Dでの見映えが無茶苦茶綺麗になるが、
あんな真に不細工ｷﾓｷｬﾗを綺麗にみせられても眼が痛くなるだけだ。

>>614
ま、その通りだな。







何年も前のゲームによって生まれた「ブランド」に、
未だFFが勝てない事はもっと情けないが･･････
それ言っちゃうとFF信者は何も言い返せないから困る。

>>607
自分でも何言ってるか分かってないだろｗ
どうして潔くミスだと認められないのかな〜？ｗｗｗ
>>600のレスも華麗にスルーｗｗｗｗ
そして>>608ですかさず･･･ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが授業中に2chやる奴は気持ち悪さが違うぜ･･･

ってかよーく考えたんだけど・・・
面白いってなんだろうな・・・・・
ＦＦ面白いって貸してもＤＱ信者は面白くないって言うし・・・・

人それぞれでしょ。

スレタイと>>1でアンチスレって分からないやつは
神だな・・・

ネタで叩き合ってる知ってるけど
リアルでＦＦとＤＱ両方好きな香具師いないの？？

お
また自演発狂野郎POPか
前もうこのスレには来ないとか言ってたけど
釣られずにはいられないんだな

おもしろさは人それぞれだが
ブランドがないとおもしろいと感じる人も少なく
ブランド以外では惹く要素がないってのが結論

ていうか、こっちで見たことない。
プロモが悪いだけだろう。

ＤＱ８、無料で配った体験版３０万枚
実売で体験版の数くらいは超えてくださいよ？

FF信者っつーか、ここでは７以降の新規FF信者な。
旧作FF信者は、７以降のFFは認めていない。

>>623
「嫌い」とかそんなやつは狂信者くらいしかいないんじゃない

ＦＦ信者内部分裂？？？
１〜６もイイし７〜１１もイイと思われるが・・・

新規ＦＦ信者とか言ってる奴が一番痛い。
懐古が一番疎まれてるのを知らないんだろうか。
まあスレ違いになるからあまり言いたくないが。

懐古は懐古スレに篭もってエミュでもやってりゃいい。
あいつらは所詮過去にしがみついてるだけで未来に何かを求めているわけでもないしな。

>>631
２chだけがお前の世界だもんな
２chねらーなんて皆ウザイんだよ
社会のゴミども

>>628
確かにＦＦ１１は叩いてる香具師はいるけど
ＭＭＯウザ人だけだ・・・・・

つーか
FF1〜5・・・懐古
FF6〜8・・・正統派FFファン
FF9〜12・・・ニワカ

>>633
自分で自分をゴミって言うなんて自虐的だなｗ
文面から俺に何が言いたいのか全く伝わらないんだが。
日本語勉強して来いよ。
リア厨さん

よく教師の中で昔の事ばかり回顧する奴って
決まって低レベルだよな

わけるならハードでワケレＹＯ
FC
SFC
PS
PS2

>>636
釣りだろｗ

>>636
おやおや活きの良いお魚ちゃんだこと
パソコンがお友達でちゅか？

>>638
まあ釣りだとは思ってるんだが、
釣るにしてもあまりにレベルが低いんでｗｗｗ

嫌いな所にわざわざストレス溜めに来てるのか
マゾか

「スレ違いだが言いたくないが」

といいつつ言ってしまうバカ

ドラクエ売れてるじゃん。
8だって350万売れたんだろ？

>>1ばかじゃね？

>>640
つーかこいつ明らかに文体からして、そこそこ学があるよな。
そんな奴が2chに張り付いてガキと戯れると・・・

そんな人生送りたくない！

こんなレス小学生でも書けると思うが・・・
どこがすごいんだ？

>>645
褒め言葉と勘違いｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉だぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
しかもID変わっててワロスｗ
携帯か？

みなさん。可哀そうな子がいますよ。

>>1-1000
お前ら氏ね

>>648
おやおや、まあパソオタでIDを複数持ってるのは珍しくないがｗ
明らかにいつもの厨房とは違うタイプのレスだから自演バレバレｗ

携帯じゃないけど
皮肉なのか？
さっぱり分からん

いつものFF厨房は皮肉を知らんが、
学のある社会の落ちこぼれはそれなりに皮肉を知ってるんだよなｗ

>>651
涙目で本IDで登場ｗ

ってか話それてへん？

はぁ…ほんとに可哀そうなやつだな…。


自分に逃げ道作るなよ。

>>655
ひとり三役辛いだろ？
もう止めとけって・・・こっちは釣りなんだからｗ

新ＦＦと旧ＦＦの境い目の話だが・・・・

>>643
まだ発売してないじゃん
そんな売れる予定ｗ？

>>653
ただ嵐たいだけか・・・
受験も落ちてストレスたまってるのか？
かわいそなやつめ

>658
誰かに釣られてやれＹＯ

>>659
勝利宣言キタか
相手を「かわいそう」と言う事で精神の安定を確保する。
ほんとうにかわいそうなのは一生懸命勉強して
大学まで卒業したのに子供と同じレベルで会話してる人だよねｗ

三者の自演は笑えたな。

三者の特徴
・レスは皮肉たっぷりで明らかに大人
・大人の割に精神は子供
・なぜか第三者の争いに必死に割ってはいる
・似たタイプの人間が同じ時間に消える
・いつものFF基地害とは明らかに別人

俺的にFFは買ってまでやる価値はねぇな。
DQにはあるけど。

そんな俺は連れからFFのみ全て買わずに借りてるorz

DQは買う価値ないから売れてないんだろうな

DQ狂信者は釣られてるのを釣りと勘違い？
自演はやめたのか？
まあすぐバレてるけどなｗ

嵐は去ったか

技とに釣られてみるけど
ＤＱを買ってるのは日本人だけだｗ

売れないのはＤＱの勝手なんだが、今回のＤＱ８みたいにＦＦに迷惑かけてる場合はどうしようもない。
本来なら同じ■のミンサガに体験版つけて売り上げ伸ばしたかったのに、
エニが海外で挽回するためにＳＯに続きＤＱ８にまで尻拭いをする羽目になるとは・・

例えるなら高校進学に失敗して、親戚の生活費を削って無理やり高額の私立に入れてもらった愚弟ってくらい
ＤＱ８は迷惑かけまくり

DQに興味があるのも日本人だけだな。
信者はここで、
「海外なんて関係ない」とか、「海外は日本より低レベルだ」とかほざいているな。
日本人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜外国人（先進国限定）だよね、今も昔も。
（まぁ、もちろん自分も日本人だけどさ、日本人を過大評価はできないよ。
しかも日本ってアニメ大国なんでしょ？DQどうみてもアニメじゃんｗｗｗ
そして、FFはどう考えてもCGｸﾞﾗﾌｨｯｸ。どっちがキャラｷﾓｸみえるんだか）
と、長文で必死にｶｷｺしました。釣られたくて釣られにいったというと言い訳だが…

キモいかどうかじゃなくて
売れるか売れないかだろ

>>668
というかスクエニはもともとFF12の体験版を出したかったわけじゃない
DQ8をなんとか海外で売るためにわざわざFF12の体験版を作った。

つまりDQ8が海外で出なければ体験版なんて作る必要ないわけで
別にDQ8がどうであろうがロマサガに体験版がつくことは最初からない

と考えればいい

>>669
アニメ自体がキモいんじゃない
FFは内面とかがキモイから叩かれてるんだろう

あと欧米市場主義はどうかと思う
日本人としては日本に誇りを持ちたい

俺思うんだけどさ
DQって日本でもあまりオタクに受け入れられてないよね
それが原因でもないかな
FFは日本でヲタクにマンセーされた
向こうでもナードに受け入れられたけど
DQは相変わらず一般向けで向こうのヲタクは拒絶してしまう

でDQのメインターゲットたる子供は
向こうの変な規制のせいで売れないと
これじゃ正直ｱﾒﾘｶの糞市場もおかしいと思うよ

おもいっきり日本だろう
ただ欧米でも売れてるってだけ
DQは日本でしか売れないってだけ
アニメ自体は秋葉系と嫌われそうだが。DQは内面も外面もアニメ的だからな。

ドラクエはむしろ
ゲームを卒業できないオタクが購入層の大半
信者はそれを一般化したいだけ
実に痛い

あんなアニメ絵買うのはオタクだけだろう

ゲームを卒業できない大人が買ってるだけなのに大人向けって痛い

ドラクエってアニメ絵じゃなくて漫画絵と思うけど。
ＦＦはアニメ絵、と言うかＣＧ美少女系絵つーか・・・。

アニメの意味わかってないんじゃないか？
ライト層が買わないからあんな売り上げなんだろ

>>675-677
その決めつけが実に痛いな

>>680
一つ上のレスすら読めんのか？
ぐぐってみろよ。

つーかアニメがキモイとか思ってないかお前ら
普通のアニメは一般人でも普通に見るぞ
アニメは日本に根付いた文化の一つだろ
FFがキモイとか叩かれるのは中身がヲタアニメっぽいからだろ
アニメ自体がキモいんじゃなくてヲタアニメがキモイだけ

>>682
一般人がアニメ見てるわけねーだろｗ
俺でもアニメは見てねーぞ。
ファンタジーなんてアニメみたいなものなんだから内面がアニメ的なの当たり前。
ドラマだってそうだ。ありえないことをやってるんだから。

なんで、ドラクエってむこうで年齢制限ついてるの？

>>683
そうか？
おれのおふくろはコナンとか鬼夜叉とか見てたけどな

オタクを一般化するなって
歳取ってゲームやってるのなんてオタクに間違いない
なんでドラクエ信者はオタクに敏感なんだ？

>>685
マジかい

>>686
ちょっとゲームやるだけでもヲタク認定されちゃ敵わんぞ
そりゃ大人になってもゲームばっかやってる人はヲタクかもしれんがな
「ばっかやってる」と「たまにやる」の区別ぐらいつけろ

つーかお前らアニメやゲームといったものをやたらと卑下してないか？

ゲーム板でゲームキモイとか言ってもな

つうか鳥山の絵は一言で言うと「ポップ」だから、そこまでキモく感じない。
セックスアピールが記号的に誇張されたものだから。
男ならマッチョ。女なら巨乳。反対なら全く筋肉がない、胸がないと言った感じ。
野村が描く女性像のセックスアピールの仕方はオッサン的な陰鬱な印象を受ける。
理想的な顔立ち、スタイル、服装、しかも写実的。むっつりスケベ丸出しで気持ち悪いですな。

そんなに女キャラの服装が気になるんですか

別に服装について特記して書いたつもりはないがｗ

確かにＦＦは萌キャラ多いけど
それってオタクとかじゃなく
グラフィックが綺麗だから萌えるんだよ

キャラの魅力を萌えとしか捉えないのはどうかと思うが
露出をファッションじゃなくエロと捉えるのもオタクだけだな

萌えるのはそのキャラが美しいから。
エロイからではなーい

平和っていいよねっ

鳥山がＦＦのグラフィック描いたら
世界で売れまくりってことだ

鳥山氏も野村もキャラクターデザイナーとしては一般受けはかなりする方だと思うがな。

鳥山のかく絵ってかわいいからイイ

鳥山はFFの路線に合わないだろ
ゲームやアニメ、漫画に理想的な物が多いのは当たり前
仮想だからできることをやらないでどうする

一応言っとくが、セックスアピールって「性的魅力」って意味だぞ。
「エロ」って意味じゃないからね。

>>699>>700
うんうん、同意。ドラクエのポップな世界観と、FFのちょっとシリアスな世界観。
作品の方向性がそれぞれ違ってていいんじゃない？同じスクエニなんだし

そんな俺はどちらかといえば、FF派。こういう議論って無意味だけど面白いよなｗｗｗ

ＦＦは絵綺麗だが、俺てきには鳥山の絵のほうが好きだな

洋RPGファンならともかく
FFなんか好きな奴がDQ叩くなよ

リアル路線のFFで鳥山がキャラデザしてもキャラグラは全く別人になってると思うよ
FF12は原画の原型ないし

>>706
そんなこといったらのっぺらぼうポリゴンのＤＱに
ＦＦの技術に口出ししてほしくない人のが多いんじゃないかな。
ＤＱ８のポリゴンの造形ってＦＦの脇役と同じ程度しかないよ
アップでもパラパラ漫画みたいに顔のパターンが変わるだけだし

>>708
つっこみどころが多いな
１：べつにDQ信者はFF叩く資格があるとは一言も言ってない
２：べつにFFの技術に文句つけてる奴はあまりいない
３：ていうか技術だけかよ！

合併したんだしさ、スクエニのFF作ってるスタッフがDQ製作すれば争いがおきね〜でいいんだよな。
堀井と椙山と鳥山は変わらないで。

まあDQの欠点はわかるが
よりにもよってFFなんか好きな奴にだけは
DQを叩かれたくないってこった
お前らなんかにDQを悪く言える資格はあるのかと

DQを批判する資格の有無を判断する資格は誰にあるのですか？

資格なら十分あるだろう。
荒いポリゴン
単調で地雷だらけのスキルシステム
賢者見殺しツアー
これだけでも最近のＲＰＧの中でかなり酷いぞ

>>713
その程度の欠点ならFFにもあるわけで

正直FFがDQ以上の出来とは全く思えませんね
DQが特別素晴らしい出来と言うつもりもありませんが

まずゲームエンジンのクオリティが段違い。
最新作の１１では家庭用では世界初のＭＭＯも実現してフィールドの広さは業界一．
ストーリーとかにケチつけてるのはＤＱとかやってるオタクだけだろうけど

エバクエやPSOの方が偉大

>>711
ようするに
DQを批判できるのはDQ信者だけと
相変わらずのご都合論ですな
DQのデキが悪すぎて売れないってだけだろ

ドラクエが海外で糞ならFFも糞だろ。
海外には本格派RPGがたくさんあるんだし、ドラクエの欠点（自由がないとか戦闘が単純とか）はFFも同じだろ？

つうかDQ好きじゃない奴に叩かれてもなんだかな
批判が全て的外れと言うか。

DQは確かに日本じゃブランドで売れてるんだけど
ブランドで売れてるのは海外におけるFFも同じだよ
ブランドを成立させたFF7だけは偉大だけどね

ようはどっちもブランドで売れてるもの同士だ

むしろDQ信者のがかなり的外れ
崇拝しすぎて盲目になってる
しかも妄想
DQが糞だから他も糞なんてありえない
DQがゲームの中で糞なだけ
売り上げが示してるだろ。ブランドなしじゃ凡以下なのを。

>>722
ちゃんとDQを批判してるDQファンのどこが盲目なんだ？
DQ好きだからこそDQの魅力や良さがどこにあるのか分かるんだろう
まあ懐古はどうかと思うが

DQ好きじゃない奴はDQの良さも分からずに叩いてるんだよな
まあ全てがそうだとは思わないが

海外じゃＦＦ１２を無理やりセットにするほどの厚顔無恥っぷりだしな・・
スクウェアスタッフにしてみれば他の部署に勝手に協力させられて迷惑だろうに

DQ信者じゃ間違いなく売れない理由なんてわからない
意見があまりに前向きすぎるし
結局、DQが悪いんじゃない
外国人が悪いという意見にたどり着き、責任逃れ
他に売れてる日本のゲームがあるんだからそんなのありえない
もっとDQを見直すべき

大体売上＝面白さと言う奴の主張もおかしい
海外じゃサガだって受け入れられてない訳で
だからって凡以下だというつもりか？
FF信者はFFが受け入れられたからって傲慢になりすぎ
他のゲームファンを敵に回してる

あちらじゃ、ドラクエのコマンド入力方式は古くてだるい
と、あの雑誌で批判されてたよ

>>724
スクウェアスタッフにやたらと感情移入して勝手にそうだと思っちゃってるお前、かなりキモイ
ほんとFF信者ってキモイ奴ばっかだな

>>725
売れない理由をただ内容だけのせいにしてるアンチの意見が
浅はかだと忠告してるだけだが
宣伝や感性の違いなど他の要素もあるわけで

>>727
FFもコマンド入力方式では？

FFやDQクラスになると、方向性とかクオリティがしっかりしてるから
悪いところとかそういうのはあまりないはず。
かなり調整されてるし。
ただ、いいところが逆に悪いところになってる。
アンチと信者の意見の食い違いはそこ。
日本・固定ファン→システムがわかりやすくて飽きない
海外やライト→システムが単調でつまらない

宣伝だの感性だの
ソースもない妄想はいい
ドラクエクラスが宣伝に手を抜くわけないし、感性が違っても売れてるものはある
発狂野郎は馬鹿すぎ

>>730
まあそうなんだよな

DQファンって別にDQが日本で売れてるから好きになってるって訳じゃないんだよな
ただ好きになったゲームがたまたま日本で売れてるってだけで
俺なんかも全然売れてないゲームが好きになることあるしね

FFファンはそうじゃないの？
FFが世界的に売れてるからFFが好きなの？そうじゃないと思うけど。

物を否定的に見るか
そのまま受け入れるか
それだけでおもしろいか否かも決まる
絵が嫌いとかはどうしようもないけどな

＞ドラクエクラスが宣伝に手を抜くわけないし、
それこそ勝手な思い込み、それこそ根拠がない
＞感性が違っても売れてるものはある
売れてるものが「ある」ってだけ
全てがそうであるとは限らない

そもそもFFなんかは感性が同じ物だしな

なにこの日本語不自由軍団の糞議論

宣伝をしないメリットはないし
そんなことはありえないと思う

>>736
いや、全く宣伝してないとは言ってないがな
失敗だったとか小規模だったとかってだけ

なにこの日本語不自由軍団の糞議論

海外市場の重要性考えれば
むしろ日本より宣伝していると思うが
>>738
消えろカス

なにこの日本語貧困軍団の糞議論

まぁ海外で武蔵ディスク扱いって末路がＤＱ８のすべてだよね

>>739
これはちゃんとしたソースがないので言いたくはなかったけど
一説じゃDQ7の目標は30万って話があるんだよ
もしこれが事実なら、
正直その程度が目標じゃ大した宣伝活動してたとは思えない

30万いけば黒字ってだけで
30万だけ売れればいいって程度の宣伝っていうのは考えがたい
特にエニックスは1から海外市場の重要さわかってたみたいだし
1997年以降のゲーム市場の縮小をえれば
日本でのブランド考えても海外に予算回すはず

日本でもさ、売れないゲームの全てが内容や面白くないからが原因ってわけじゃないだろ
それと同じことなんだよね。
宣伝とかハードとか、いろんな他の要因がある
俺なんかいろんな売れてないけど面白い、良く出来てるゲームを知ってるだけに
ここの売上＝面白さと決めつける奴らにはほんと腹が立つんだよね、いちゲームファンとしてさ

７の後に北米エニックスが倒産してるから
７の宣伝は会社を潰すクラスだったと言えるな。

>>743
例えばE3なんかでもDQ7は離れの会場で小さなスペースだけでひっそりと展示してたのよ。
このことから考えてもエニックスがそこまで派手にDQ7を宣伝してたとは
考え難いんだよね。

場所とれなかったんでしょ。米社倒産してたし。
結局は>>730が結論だろうけど
このスレは半分発狂DQ狂信者を見守るスレ

ただ、DQ7はDQのなかでも失敗作ではあったからね。
日本でも評判は余り良くないし
だから内容面での失態は確かにあったかもね。
でもそれだけでDQ全てを否定されるのはさすがにどうかと思うよ

スクエニの権力で特大ブースを借りた今年のＥ３でもＤＱ８はガラガラ
北米アマゾンでも３０００位だったのがＦＦをつけた途端に７００位。
結局ＤＱは宣伝とかは関係ないんだよ。魅力がないだけ

とりあえず発狂野郎の登場がこのスレのキー

ネタで言ってるのに本気にすんなよ。

なにこの社会の底辺が集って仲間意識を植え付けるスレ

>>749
なんか体験版配布枚数超えるのも難しいかもしれんね。

まあ早いとこDQ8が海外でも売れてもらって
このような下らない争いが収まるのを
まつばかりだな

でも今見たら３００位まで上がってきてるな。
１２月発売のKH2は２０位前後だけど・・・

>>749
3000位ってそこまでランク付けてるの凄いなｗ
ソースは？

あの手のランキングはつまりは信者度だからな
既に信者の多くいるゲームが上に来るのは当たり前だろう

ブランドの無いDQが頼るのはFFのブランドだったってわけか。

>>756
ウェブアーカイブで数ヶ月前のアマゾンを調べるしかないな。
普通に半年前に海外の反応を調べたら出てた順位

海外で一番売れてるＲＰＧってなんだ、
ＭＭＯなしで？

なにこの粘着異常体質基地害電波スレ

米版まであと30日

これでミリオン行かなかったらホリハゲは切腹するしかないな。

そもそも半年前から予約する奴なんて国内でもそうはいないだろうが。

>>760
多分ポケモン

というかたびたびこのスレでも登場するモローウインドって何本売れてるの？

>>757
でも大体初動が解るんじゃない？
ナンボぐらいなんだろうね。

どうやっても国内でDQに勝てないFFの信者の醜い憎しみが集まるスレ

それがここ

>>744
つ>>17

国内のDQブランドと海外のFFブランドは違うよな
国内DQ＝先駆者ブランド
海外FF＝新規参入ブランド
DQが新規参入ブランドを付けれたら内容が面白い、付けれなかったらつまらないて事だ
売上げが急激に落ちたDQ1、2、3と
二度目のチャレンジのDQ7は面白くないからと言われてるが
今回の宣伝、体験版の付いたDQ8
その後の体験版などおまけの付かないDQ9の売上げで全てが決まるな
ちなみに外人の感性やらの話も無くなるな
二度の失敗を経験したeの答え、外人使用に改良して出すんだから

うほっwww漏れのID
WzW　←これロン毛の外人に一瞬見えたw








いや、なんでもない…。。。

だがFFは海外でもSFC時代から既にブランドがあったのは事実だ。
海外ではどっちもブランドがない状態と言っていたがそれは間違いで
スタートから既に差がついていたのだ

いや、FF7は海外においてまさに
「ストーリー・映像重視型RPG」としての「先駆者」だったのだろうか。
国内におけるDQと同じく「先駆者」だからこそ
特別売れたのだろうか。

だからこそDQとFF、同じ立場として比べることは出来ない

「主観」「客観」て言葉を覚えたばかりのリアル高校生は所詮この程度だな
>>769-770の流れは本当に笑える。自分の書き込みの内容を把握できてないｗ　もはや無茶苦茶

ＦＦはアクティブタイムバトルがゲームで初めて特許が認められた程オリジナル満載、
ＤＱはオリジナリティが皆無。これがすべてを物語ってるな

アメリカって宣伝しないの？
大統領選は10億ぐらいつかって宣伝してたけどブッシュ

宣伝って大事だろ？間違って日本に伝わってない？
アメリカは宣伝して商売するやつを好まないとか
それで歌田ヒカルが宣伝ほとんど（ラジオぐらいしか）しないで失敗に終わったよね？

つーか宣伝しないと認知度が全然違うっつーの売りたきゃ宣伝しまくれ
宣伝はCMばかりじゃないんだからさ

>>768
さすがにユーモアのセンスが知的だ
さすがにユーモアのセンスが知的だ
さすがにユーモアのセンスが知的だ
さすがにユーモアのセンスが知的だ
さすがにユーモアのセンスが知的だ
さすがにユーモアのセンスが知的だ

>>773
ちょっと前のレスを読むことをおすすめする
その宣伝しない説は否定されてるだろ

やっぱＦＦ信者ばっかだな

結局そういう発言が出るんだな

世界で売れてるゲームは
世界でも通じるものがある
DQは日本でしか通じない
ってだけだろ

一番イタイのは
ＤＱorＦＦに偏見を持った
ＤＱorＦＦ信者だなー
ＦＦでもＤＱでもいいタイトルはイイ
糞なタイトルは糞だし

ドラクエでもはやドラゴンという代名詞はあるのか？
竜神なんて設定も無理矢理だしｗ
シドーなんてドラゴンに見えないし怪物だしｗ
３でドラゴンって？ｗ
４でドラゴンって？ｗ
５では？ｗマスタードラゴン？ｗなんじゃそりゃｗもっと確信をついたもんにしろよｗ伏線ばっかｗ
６ではドラゴンって？ｗドランゴ？ｗ
７？？？？？？
８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
ちゃんとあるよ
DQ8　主人公の父親　一国の王子
　　　母親　竜の里から家出した長老の娘

あれ、この設定ってポ○ロクロイスにあったよな？

ファイアーエムブレムにも似たような設定があったような。

今日さ、ワンダと巨像買ってきたらさ、そこの店員にＤＱ８今無料で予約開始してるよ。どう？っていわれたよ。
なんか、ＦＦ１２のデモもはいってるとかいって、心揺らいだけど、予約しなかった。ｗ

つーか、アメリカでの話しになっちゃうけどさ、アメリカではプレステのＤｒａｇｏｎ　Ｗａｒｒｉｏｒ（ＤＱのこっち名な）はでてないと思われ。
Ｎｉｎｔｅｎｄｏではでてたけど、ＰＳがでたときＦＦ７がでて、皆そっちに話題集中しちゃったから、アメリカではＦＦの方が名前がうれてて、Ｄｒａｇｏｎ　Ｗａｒｒｉｏｒ知ってるけど、やったことないなぁ。ってのが多い。
でも、今回ＰＳ２でしかもＦＦのスクエアエニックスからでるということもあって、ＤＱ８は今話題にはなってる。
ドラゴンボール熱もまだあるし、今回はそこそこはうれるんじゃないか？

>>783
アメリカ在住の割に稚拙な言語を操る自称アメリカ妄想性人格障害者を隔離するスレはここですか。

>>783
兼価版FFX以下のランキングでか？（米尼

売れたとしたらDQ8が売れたんじゃなくてFF12の体験版が売れたってこったろうな。

売れたら売れたでＤＱの実力論と
ＦＦの体験版論で対立しそうだなｗ
まあ今までの実績考えるとどっちが不利かは一目瞭然だな。

ｺﾞﾒﾝここの１じゃないよ。コテ取るの忘れてた。１さん、ｽﾏｿ
別にアメリカ在住だけど、信じてもらえなくても結構。ｗ

>>785
ｽﾏﾝがよく意味がわからん。ｗ

>>788
DQ8　米アマゾン　ランキング外

うがー、理解力ねーー！>>789そういわれても正直理解できんかった。
ｽﾏﾝ。頭わりーのバレバレっぽいな。ｗ

>>790
また説明すんの？もしかして釣り？

あー、別に説明してくれなくてもいいです。
手間かけるのやだし。
アメリカ在住者の一人として、なんでドラクエ売れないのか書いたつもりだったんだが、なんか馬鹿まるだしコメントだったのかもしれん。ｗ
聞き流してくれていいよ。ｗ

DQって道具の量がかなり制限されてるところが一番ダルイんだが気のせい？
あと街以外でのMP回復方法がFFよりかなり少ないとことかもめんどくさい。
DQあんまやんないからかもしんないが魔法の名前もわかりにくくね？
FFはファイアとかスリプルとか英語だから分かりやすいけどDQギラとかラリホーとかつながんない。

まぁでもDQは敵のビジュアルがかわいくていいよ。それくらいだけど。

>>793
袋からいちいちキャラにもたせんのがクソ面土居
あのシステムどうにかして欲しい地味にウザイアイテムの使用回数減るし

>>793
かわいいか？
微妙な気がする。ポケモンとかは方向性がかわいい系だけど。

ふくろが無けりゃまだ有りなんだがな。
ふくろが導入されたことによりDQのアイテムシステムはただめんどくさいだけになった。
昔は誰に何を何個持たせて出発するかなんてのを考えたりもしたんだが。

持ち物数制限は、以前は意味があったし悪くはなかったと思うよ。
特に低レベル段階でのダンジョン攻略の際に、いつ薬草を使うか、
ボス戦で残り少なくなった薬草をどう分配するかとかという戦略が
必要になって、緊迫感ある冒険を演出していた。

何も考えずふくろなんて導入しちゃって、無意味どころか有害に
なってしまったが。
DQの新要素ってこんなのばかりだが。

ふくろに関しては賛否両論だと思うよ。
まあ預かり所があれば問題ないんだんだけどね。
便利になったって人も多いと思うからねえ。

>>798
ふくろそのものの機能が便利かどうかが問題ではないんだよ。
旧要素と新要素がぶつかり合ってどちらか、あるいは両方の
良さが失われてしまうところがどうしようもない。

別にアメリカ在住だけど

別にアメリカ在住だけど

別にアメリカ在住だけど

別に・・・だけど

別に・・・だけど

別に・・・だけど

言葉はここまで進化した・・・

別に（否定）
だけど（肯定）

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!

DQって堀井が作ったものじゃなくて引用してきたものだから
それを上手く進化させることが出来ないのかもしれないな。
シリーズを重ねるごとに破綻していってるような・・・。

ID:4FsgkX80←なにこの粘着異常体質基地害電波
てんで相手にされてねぇジャンｗ

別にアメリカ在住だけど

最近アメリカ人うざいな
日本の掲示板にくんなよ

別にアメリカ在住だけど

FFDQ板の鯖はケンタッキー州にあるらしいぞ。

ID:4FsgkX80はもしかして昨日の低脳野郎じゃね？

低脳って？どのことだ？

別にアメリカ在住だけど

お前うるせーよ

>>810
ほら、もっとがんばれってさっさと埋めちゃってくれ

>>809
昨日のID:wKkMnAsTです。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/23(日) 15:33:05 ID:ct97PMoo
ｺﾞﾒﾝここの１じゃないよ。コテ取るの忘れてた。１さん、ｽﾏｿ
別にアメリカ在住だけど、信じてもらえなくても結構。ｗ



別にアメリカ在住だけど

>>814
謝るのにそこ強調するのはワロタｗｗ

ってお前売るせー世馬鹿

俺は別にLA在住だが何か？

ｺﾞﾒﾝここの１じゃないよ。（自己紹介）
コテ取るの忘れてた。（言い訳）
１さん、ｽﾏｿ （謝罪）
別にアメリカ在住だけど、（自己紹介）
信じてもらえなくても結構。ｗ（開き直り）

なにこの知能障害及び言語障害者の支離滅裂な文章

俺は別に（否定）LA在住だが（肯定）何か？ （問い）


日本語は常に進化します

うわぁ、すんごい粘着だなぁ。ｗ

でも、俺はとか、主語使ってないよ。
女だしさ。
ま、海外歴長いんで、日本語忘れたとか言われてもいいや。
英語話せるしな。
ID:4FsgkX80はｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ

別にアメリカ在住だけど

>>819
アメリカのどこ在住？

実は俺は別に聞き捨てならないなかな

人のこと煽っておいて、質問とかすんなよな。ｗ
一応答えてやるけど。ｗ
西海岸在住だ。

うがーー！ｽﾏﾝ
またコテ取るの忘れてた...本当に、１ｺﾞﾒﾝﾅ
こっちにはレスしないほうが身のためだと思えてきた...

ID:4FsgkX80の壊れっぷりが凄いなｗ

>>823
旅行？何年くらい住んでるの？出入国の管理が厳しいでしょう？
西海岸のどこ？

なんでこのスレで粘着なんだろうな？ｗ
他スレの人が教えてくれたけど、今日は菊花賞なんだろ？
だから荒れてる人が多いのかとｵﾓﾀ
でも、ま、そんだったらゆるしてやんよ。ｗ

>>827
答えろよインチキアメリカ人ｗ

何、なれなれしくしてきてるんだよ。ｗ
結婚してるんだよ。
もう5年くらいはこっちにいるね。
ビザもちだから、別に管理厳しくないっしょ。
西海岸のどこかは秘密だ。ｗ

>>829
ビザって永住？
何色？

>>829
おっぱいうｐ

アメリカ人じゃねーよ。生粋の日本人だ。ｗ
ビザは移民ビザだよ。

おっぱいうｐとかしねーよ。ｗ

>>832
5年もいるのに永住権ないの？
移民ビザって良くわかんねーけど永住権持ってるんだろ？5年もいるんだから。
管理厳しくないならそうだよね？で、何色でどんな形してんのよ？

装いはやめろって
アホくさい

アメリカ在住って別に疑うようなもんじゃないと思うんだけど
そんなに珍しいの？

そんなのが都合よくここにいると思うか？

お前、いくつだ？ｗ
ま、ビザ関係のことは知らないやつの方が多いのか。
今アメリカでは移民したとしても、永住権という形でビザは手に入らないよ。
結婚した場合、移民ビザの手続きして、2年物のグリーンカードもらって、それから10年物に切り替わるんだ。
他の国ではPermanent Visa手に入るだろうけどな。
グリーンカードのことをPermanet Visaとも呼ぶけど、本当の永住権ではないよな。
グリーンカードは最近バイオマトリック導入もあって、すんごいかっこいい、指紋つき、写真つきのもんだ。
でも、なんでそんなこと聞きたいんだよ。ｗ

アメリカ在住者は他にもいっぱいいると思われ。
ただ、北米とか海外板に住んでて、他板ではあんまり見ないだけじゃないかな。

じゃあ俺もアメリカ在住

>>838
何でそんなに必死なの？
そんなにアメリカ人だと思われたいの？
だっせ〜な。アメリカかぶれ。

ああ、追加。
アメリカのビザの場合、大きく分けると移民ビザか、非移民ビザかという形で分けられる。
結婚は移民ビザ、留学、一時期間滞在者なんかは非移民になる。

なんでそんな必死なんだ？

確かに

アメリカにコンプレックスあるんじゃない？

別に必死じゃねーよ。
聞いてきたのお前だろが！ｗ
せっかく教えてやったのにさ。
もう質問に答えてやらないぞ。

調べればわかるじゃん

確かに

コンプレックスなんてないよ。ｗ
ただ住んでるといってるだけなのに、深読みしすぎ。ｗ
日本にすんでるやつは、日本にコンプレックスがあるのか？ｗ

なに言ってんだこいつ？

>>849
ID:4FsgkX80のことなんだけど…

パクリだから、オリジナリティがないから売れないとは良く聞くけどさ
ｱﾒﾘｶじゃ100番煎じくらいのＨＡＬＯがバカ売れしたんだから
そう言うのは影響薄いと思うな。

ＤＱ1が受け入れられなかったのはチュートリアルＲＰＧだったから
すでにＷＩＺを経験していたマニアには劣化と捉えられたんだろうね。

ＤＱ7が売れなかったのは純粋に面白くなかった（日本でも評判は良くない失敗作と捉えられてる）からってのもあるが
それ以外にグラフィックのヘボさとか宣伝の失敗とか感性の違い（チビキャラが受け入れられない）とか
また日本でのＤＱの売りが外国では通用しないなどといった他の色々な要素が積み重なって
失敗したのだろうね。

ＤＱ８は評判も良いし売れると思うな。
ただ小売り店に仕入れてもらわないと売れるものも売れなくなるので
ＦＦの体験版を交渉の種とするのでしょう

>>845
ああ。ごめん、自分に言ってるのかと思った。ｽﾏｿ
そうだな。ID:4FsgkX80はなんか、アメリカに興味があるのに、アメリカ嫌い装ってそうな感じだな。ｗ
間違えてごめんな。

んで、モローウインドは一体何本売れたのさ

>>853
アメリカは好きだよ。

>パクリだから、オリジナリティがないから売れないとは良く聞くけどさ
>ｱﾒﾘｶじゃ100番煎じくらいのＨＡＬＯがバカ売れしたんだから
>そう言うのは影響薄いと思うな。

パクッたってオリジナルを超えれば売れるだろ

こんな話題がDQの売り上げに繋がってるの？

>>841>>847-848
はたから見ればおまいらがID:ct97PMooをアメリカ在住日本人
と認めたくないように必死に見えるよ
ID:ct97PMooはDQの事悪く言ったわけじゃないと思うんだが
なにが気に入らないんだ？

パクッたんじゃなくて劣化コピーだから売れないんだ

>>854
調べてみては？

>>858
空気も読まずに終わった話を蒸し返す知的障害者降臨

本題無視して、ID:4FsgkX80の相手しちまった。
ｽﾏｾﾝ
他のやつも本題に戻したいやついるだろうしな。
そろそろ、やめにするぞ。ID:4FsgkX80　ｗ

>>858
カバーサンクスｗ

>>862
お前みたいなアホがアメリカに住んでると思うだけで恥ずかしい

もいいいよしつこいな

ＨＡＬＯがオリジナル越えてるとは思えんがな。
あと劣化パクリだったのは1の話だろう。
ＤＱ7は既にＷＩＺとかウルティマとは別物になってるから
それが原因だとは考えづらい。

>>860
いやモローウインドとかの偉大さを何度か語ってる人がいたからさ
そう言う人は当然向こうでの売れ行きの凄さを知った上で
語ってるわけだろ。
まさか全然売れてないのにマンセーしてるとは考えづらい

パクリ元がDQみたいにはっきりしてないからHALOは関係ないっしょ

　　　　　ビ　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ、`ヽ,、
　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ーノ `ヽ、ノヽ
　　　　　　　　ィ　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
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　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/、Ｖ:　、、___　　　　　　　　　　| |ノ）
　　　　　'、　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=。ミ;;,、　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !、|:::　　　''-''=''　　ィョ。ェ¬/　!
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　　 ｛　　　　 }ィ゛　 　　 丶、 　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ、、__ ノ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ィ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` 、　　−=≡シ　 ／　　　　　___________________　
　,,-'' i"　￣゛'''ー-／ ゛ヽ_,,...ィ|７ 　　　＼　　　ー　 ／　　　____／
　　　ゝ、________ｒく~`　／　　,イ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　 画伯だがなんだが知らねえが　　
　　　　| ヽ　　　`ー''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 |　ＦＦブランドのレジェンドも　
　　　　|　 に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　 ＼　　　　 ＼ 野村のキモ絵でThe endってわけだ

でもＨＡＬＯって100番煎じなわけでオリジナリティがないよね。
だからオリジナリティうんぬんは売れ行きに関係ないと思ったんだけど

DW7が時代には似つかわしくない作品だったってのはかなりあると思う。
日本でも疑問視されてた部分があった。
PSになってからFFの勢いがすごかったし、その流れを汲んで他のRPGも演出などに力を入れたものが多くなった。

日本では超特大ブランドが出来上がっていたために販売本数はむしろ増加したけれど、
海外ではそれがないからね・・・DW7が売れないのは必然だったと思う。
それどころかDW4より売れたのは奇跡だ。まあこの頃はゲーム自体の知名度がそれほどでもなかったのかもしれんが。

ただ、DQ8は最低限海外に向けてのアレンジもしてるようだし、DW7よりは売れると思う。

>>865
検索すればすぐわかるのに…

と思ったら売り上げ出てこなかった。
XBOX版はMillion超えしたらしい。PC版は不明。
Game of the Yearとか何個か受賞してるし、評価されてるのは確かっぽい。

ふくろはシステム自体はアレはアレでいいんだけど、装備品は別にしてほしい
あと、漏れ的には道具の並び順が気になるから並びかえるのﾏﾝﾄﾞｸｾんだよな
そういう作業が1〜2個程度ならいいんだけど
DQは戦闘、アイテム管理、あとはシリーズごとに違うけど転職Lv上げ、モンスター仲間等
一つ一つは面白いんだけど、複数あるとちょっと…　な
漏れ的にはな。
アイテムには整頓（装備も含むなら武器盾鎧兜ｱｸｾみたいに並びかえ）
があったりとか作業の効率化が欲しい
DQ8やってないので修正してあったらｽﾏｿ

DQ信者って批判されるとすぐに「FFも〜」だもんな。こいつらは本当に馬鹿だ。
まぁ最も馬鹿丸出しなのは>>776だけどなｗ

ＤＱ叩くのはたいていＦＦ信者だからな
これはしょうがない

>>873
何言ってんだおめぇ？意味わかんねーよ
お前いっつも最後は「やっぱＦＦ信者ばっかだな」とか言って逃げるしよ。どうせ戻ってくんだからつまんねー逃げ口上はいらねーんだよ

あとな、DQ批判されて「FFも〜」で逃げるのはやめろ。反論になってねぇし。頭使って自分の言葉で反論してみたらどうなんよ？

>>873
DQ叩いたらFF信者？
DQ発狂信者の思考回路はある種見習うべきものがあるなｗ

そうやってＦＦ信者は逃げるんだからどうしようもないな

>>876
中立派が普通に評価しただけでもお前にはFF信者にしか見えんと

いつも発狂して逃げる→ID変わる→また来るのパターンを繰り返すお前に言われたかぁない

もう言ってもわかんないだろうし、この際誰をFF信者と
思おうが自由にしてもらって構わないが、たまにはまともに内容について反論しような
ただFF信者と認定しに来てるワケじゃないだろ？

両方やっててＦＦの方が好きって奴もいるだろうし、
ＤＱの方が好きだけど、海外で売れないのはしょうがないって奴もいるだろう。
ＦＦ好きじゃなくてもＤＱは嫌いだって奴もいる。
ＤＱ信者の思考はどこまでワンパターンなんだよ。

苦し紛れで出た言葉が>>876？　どこまでアホなんだこいつは

発狂野郎ではないんじゃない？
似てるけど違う気がする。
あいつはもっと痛い。

自分が勇者でDQを叩く奴は魔物と勘違いしてるからな。

発狂野郎の脳みそはスクエニ製っていうか絶対主人公的RPG仕上げ…

>>882
それは痛いｗ

国内のDQの売上げを考えると、もっとDQ擁護派が出てきていいような気がするが、
ここみてるとFF派の意見が多いな。

１０代とか若い世代はFF派が多くて、DQ派は２０代とかファミコン世代が多い気がするな。

FF派
とかじゃなくて
ただDQの海外売り上げの低さを語ってるんでしょ

ファミ通でも編集長が答えてたな、このこと

>>887
どのことだよｗ
このスレは話題がブレまくってはっきり書かんとわからんよ。

昔だよＦＦと比較してたな、もう覚えてないよ
たしかＤＱは個性がないから海外では受けが悪いって言ってたような・・

>>886
うん、このスレはそういう趣旨だけどここのスレの意見読んでると
なんとなくそんな気がしたんだ。
FFの派手なグラフィックや、演出が若い世代が好むのも分かる気がするけどな。

個人的な憶測だけど、海外でFFのように売れるにはDQにもぱっとみた時の派手さも大事かなって思う。
演出ナガスギ〜〜〜ダル〜〜〜じゃあDQのテンポの良さがなくなっちゃうけどねぇ

派手なグラフィックじゃなくて
きれいなグラフィックだろ
それはキャラの魅力あってこそのものだが
DQがリアルになっても気持ち悪いだろ

ＤＱは鳥山絵っていう基盤があるからもう変えられないからね。
それが長所にも短所にもなってる。
キャラに魅力感じるかは人それぞれだろうけど、
魅力を感じない人の方が多い印象だな。
気にしないって言う人も多いだろうけど。

>>891
確かにDQがFFみたいにリアルになったら気持ち悪いし、それじゃあDQとFFの違いがワカランな。

今回のDQ8、こんな感じでいいんじゃね？っと遊んでみて思った。
ストーリーがもっと捻ってくれればいいなと思ったけど。今までのDQから正統に進化した無難な出来だと感じた。

>>892
そーおもー

DQ…というか鳥山絵は綺麗にするなら
リアル綺麗は無理っぽいな。アニメ綺麗が合ってる
ゲームで言うとｻｶﾞﾌﾛﾝﾃｨｱ2風味

アメリカで嫌われるゲームＮｏ．１は『　old school　』。
ドラクエは正にそうだった。しかし、アメリカのサイトを見てると、
今回の作品はそれには該当しないという意見で一致している。
ファンにも同様の支持が得られれば、
ドラゴンボールと同等の売り上げが見込めるかもしれない。

ドラゴンボール人気あるのはわかるけど、
俺みたいに歳を重ねるごとにドラゴンボールがつまらなく思える奴もいるはずだ。

>>897
子供のころみたから楽しいのであって・・・

>893
DQ8はチュートリアルだろう、DQ1と同じ。
制作者とプレイヤーの肩慣らしで次から本格的なDQになるんじゃないか。
リメイクか本編か外伝かわからんが。

FF12体験版でトバル現象再びか・・・・・

>>899
DQ1やったことないから知らないけど、もっとストーリーが深いやつ期待したいね。

FF7AC未公開DVD映像
http://www.dvd-synergy.com/（PC）
http://www.dvd-synergy.com/k/（ケータイ）

>>885
要はDQの海外売り上げの低さを語って悦に浸って満足しちゃってる
ＦＦ信者が多いと言うことだ

DQ信者を釣って遊んでるだけに見える
DQ信者は馬鹿を曝け出して遊ばれてる

>>903
何この馬鹿なＤＱ信者ｗ
現実見ろよ、マジで。

ドラゴンボールはさすがに今見ると寒い
昔はおもしろいと感じたが

ドラゴンボールは読み返すと結構な電波出てて楽しいぞ。
人造人間編あたり以降の鳥山が本気で嫌気さしてるところが最高。

ドラゴンボールは、幼い頃はただ戦闘が面白くて漏れも好きだった（アニメ30分が5分に感じるほどだった）
大人になるとストーリーがやっぱり重要度をしめる。
ドラゴンボールのストーリーはハッキリ言って糞だからな
少年漫画として面白いのは間違いないよ

アニメ本編20分のうち10分弱が前回のあらすじだったから
5分に感じるのも無理はない

まあ少年漫画では名作だよな
スラムダンクと並ぶ

ここの住人って大人だったんだ？（藁）

友達が家に遊びに来て…

ＦＦ
女Ａ「このゲームソフトは何？」
漏れ「ファイナルファンタジーだよ」
女Ａ「？？」
男Ａ「おまえこういうのやってるんだ…」


ＤＱ
女Ｂ「これドラクエ？」
漏れ「そうだよ」
男Ｂ「おっ懐かしいなあ」
女Ｂ「うちのお兄ちゃんもこれやってたよ！」

FF好きは中二病予備軍
そこからテイルズやトライエース作品に流れ中二病になるのだ

ニュー速からコピペか

>>912
それがDQがつまらないから売れないことと何の関係があるのだろうか。
このままだとFFに嫉妬してる惨めなDQ信者の図にしかならないから
きちんと説明すべきだと思う。
他のDQ信者のためにも。

>>912
あるあるｗ

ＤＱがつまらないのじゃない
ＤＱ７がつまらないのだ
そこいらへんをちゃんと分けて考えてくれないと困るな

女Ａ「このゲームソフトは何？」
漏れ「ファイナルファンタジーだよ」
女Ａ「？？」 ←ここがよくわからん(汗)

答えたのに？？って耳が悪くて聞こえなかったのか？
普通ならへぇ〜面白いの？とかどういうゲーム？とか聞くだろ(笑)

>>917
いや1で50万売った後は出すたび出すたび売上が半減してるからな。
7に限らず海外で売ったDQは全てつまらないと言って過言ではないかと。

>>907
そう人造人間編は最悪の出来だと思う。
無意味で残酷なグロシーンばかりで、ピッコロの強いやつと戦いたいだけの悟空批判
あげくの16号のセリフが「話し合いが通じない相手は殺してもいいのだ」
全員死んだ方がいい

>>919
ＤＱ１は日本でもブランドがなかったぞ
ＤＱのブランドを作るに至ったゲームを安易につまらない呼ばわりしていいものかな
そこんところを良く考えろよ

DQブランドを作ったのはゲームじゃなくてジャンプだろ。

>919
海外版のDQはつまらないと思う。
DQ1〜3はセットでやっと普通レベルのRPGなのにバラ売りするし
なにより翻訳がな…あのセンスが欧米向けなんだろうか。
FC時代のDQとDQ7はとにかくテキストが重要なのに
そこの魅力が潰れてるとどうしようもないだろう。

日本語は難しい言語だからねえ。
まあ堀井節なんて海外で売りになるわけないけどな。
テキスト重要も何もない。
日本人ですら堀井節なんて気にしてるのはＤＱ信者だけ。

っていうか堀井節ってのがわからんよ。
そんなに特徴あるか？

>>925
正直俺はＤＱ全作やってるがわからん。
ＤＱの重度の信者じゃない限りわからないだろ。
ライトユーザーがわかることはまず無い。
たまにそれが「売り」っていう奴がいるから「売り」なんだろうと勝手に思ってる。
まあ日本人が気付かないなら海外の人たちが気付くわけ無いわな。

ＤＱシリーズを続けてやっているとストーリーや台詞回しに共通点と言うか
なんとなく同じ雰囲気があるのが感じ取れる。
それをＤＱファンは「堀井節」と呼んでいる。
そりゃ一作だけしかやってないのなら分からないわな

ただテキストの台詞回しに関してはＤＱ上手だと昔から賞賛されているのは確かだ。
堀井節とかは抜きにしてな
まちがいなくＤＱの売りの一つである
その売りの一つが英語で駄目になるのは事実だろう

堀井節ってピチピチギャルとかパフパフみたいに
鳥山からパクったギャグの事だろ

２『悪霊の神々』でハーゴンのシンボルが十字架。
日本でこのシリーズがヒットしたなんて総スカンに決まってるだろ。

ＤＱは３から出すべきだったな。
そうすれば100万くらいは売れてたろうて

>>921つまらなくないなら
なんで１で５０万も売ったソフトが
今じゃ跡形もなく消えてるんだ？
そこんとこよく考えろよ

まあ>>922が正解だと思うけどな

ageます

ID:q/9zAhwtがID変わる前に一言（笑）

903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 22:31:41 ID:Q6I1OM5W
>>885
要はDQの海外売り上げの低さを語って悦に浸って満足しちゃってる
ＦＦ信者が多いと言うことだ

>>927での発言がまずかったとすぐに>>928で曖昧にしてお茶を濁す（笑）
学校に行く前に>>931で論理もクソもないアホ発言（笑）
そろそろ携帯から書き込む頃かな（笑）

>>932
外人のゲームマニアに「とっては」つまらなかっただけ。
ＤＱ１はＤＱのブランドを作り上げたソフトな訳で
多くの日本ユーザーがＤＱに熱狂したのは事実だ
しかもまだブランドの洗脳もないわけで
その事実を外人が認めなかったからと言って偽りと言う
これこそがまさに外人絶対主義ではないかね？

まあそもそも面白さなんて物が万国共通だと思い込んでる
アンチの考え方自体も滑稽なのだが

DQ1は発売1年くらい前からジャンプで宣伝しまくってたからねぇ。
ファミコン神拳だっけか。あのコーナーを堀井が担当してたんだよな。
DQ1が売れたのはあれと鳥山絵のおかげでしょうな。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/22(土) 20:30:29 ID:7NbwadU1
新規ＦＦ信者とか言ってる奴が一番痛い。
懐古が一番疎まれてるのを知らないんだろうか。
まあスレ違いになるからあまり言いたくないが。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/22(土) 20:30:29 ID:7NbwadU1
新規ＦＦ信者とか言ってる奴が一番痛い。
懐古が一番疎まれてるのを知らないんだろうか。
まあスレ違いになるからあまり言いたくないが。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/22(土) 20:30:29 ID:7NbwadU1
新規ＦＦ信者とか言ってる奴が一番痛い。
懐古が一番疎まれてるのを知らないんだろうか。
まあスレ違いになるからあまり言いたくないが。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/22(土) 20:30:29 ID:7NbwadU1
新規ＦＦ信者とか言ってる奴が一番痛い。
懐古が一番疎まれてるのを知らないんだろうか。
まあスレ違いになるからあまり言いたくないが。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/22(土) 20:30:29 ID:7NbwadU1
新規ＦＦ信者とか言ってる奴が一番痛い。
懐古が一番疎まれてるのを知らないんだろうか。
まあスレ違いになるからあまり言いたくないが。