バレット、ティファ達は大量虐殺者

実際ね。
一番魔鉱炉爆破で一体どれだけの人間が死んだと思う？
数千、あるいは数万単位だろう。
あいつらのせいで神羅は七番街を落として、そこでさらに数万から数十万の人間が虐殺されたんだぞ。
作品内であんまりこの辺触れられてないよね。
なんでACであんな普通の姉ちゃんで穏やかに暮らしてられるの？

あと七番街落として虐殺しまくったのはレノだがなんでACであんなに仲いいの？
「覚えてるぞっ、と」とかティファが言ってたけどキモイ。
よくあんなノリでいられるな。
お前ら一体どれだけの人間の命を奪っていったと思ってるの？

読んだ

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たすかに

また7スレか

まったくもって１さんに同感である

俺も前から思ってた。下手すりゃ神羅よりタチ悪い。いくら殺しても神羅が悪いんだ、とか多少の犠牲は仕方ないとか…
多少？おかしくね？

>>1
「ゲームだから」の一言で納得しとけ

ゲームだからこそ
虐殺などしてほしくなかった

現実に起きるよりはマシだろ

FF7の登場人物は全員DQNだしな
知性のステータスもないし

それ以前に敵の中に人間が含まれているから(ry

１番魔鉱炉が爆破された程度では万単位の死者は出ないだろう。そこに住んでるわけじゃないし。
「そこで生活できなくなって困った。」という人間なら腐るほど出るだろうけど。

エアリスが死んだことを悔やみ続けたり祈ったりするのは別に構わんさ。
だが一般人を虐殺したことに対して何の自責の念も感じず
断罪をしようともしない上でエアリスだけに拘らるのは許せない。

普通だったら多くの犠牲の上で世界を救った後で、
その犠牲にしてしまった何も知らずに死んでいった多くの人間のことを
考え続けるものだ。

冒険中、世界を救うという命題がある中では考えなくてもいい。
だが、全てを終えた後、犠牲になった者のことを忘れのうのうと日常を謳歌するのは理解出来ない。
結局あいつら全員似た者同士の虐殺者達なんだよ。
だからあいつらはつるめるんだ。
その輪の中じゃ虐殺者である自分が特別な存在じゃないから。
みんながみんな虐殺者だから。

RPGのプレイヤーキャラは皆窃盗の常習犯ですがそこに突っ込まないのがお約束。

そういう事では。君はRPGに向いてないよ。

＞１番魔鉱炉が爆破された程度では万単位の死者は出ないだろう。そこに住んでるわけじゃないし。
南京大虐殺で数を第一の問題にする奴みたいだな。
多くの人間が死んだのは確かだろう。
人が死んでんねんで！
何か突っ込まれそうだから言っておくが俺は日本人だよ。
でもこういう場面で数で逃げ場を探そうとするのは実際どうだよ？
それは間違ってないか？

あと一番以外に六番だかの魔鉱炉も爆破してたな。

現実だったら恐ろしい
逃げ場の失った人々　泣き叫ぶ子供達　目の前で死で逝く恋人、友人、家族
ああ恐ろしい恐ろしい

＞RPGのプレイヤーキャラは皆窃盗の常習犯ですがそこに突っ込まないのがお約束。

いや実際俺は7は好きだし、かなり楽しんだクチだよ。
ゲームプレイ中はこんな部分に特にこだわりもしなかった。

が、作品鑑賞から切り離して設定や描写を冷静に見たら実際酷いことだろ、ということだ。
プレイするのに向いている向いていないではなく、実際この部分はどうなんだよ？と考えたらこういう感想が出たということだ。

実際リアリストがプレイするには耐えられないゲームなんだろうな。
特に7って。他にヒロインも一緒になって直接的に人殺しまくったりテロしたって作品は少ないと思う。

七番街に住んでた人間やその下に住んでた人間のことを考えてみろよ。
上から何キロ、何十キロもの巨大な質量のかたまりが落ちてきて逃げ場が無いんだぜ？
マジで地獄だったと思うよ。

＞何キロ、何十キロ
距離な。全長。
重さなんて想像もつかないよ。

ヒュージマテリア略奪作戦も意味不明だよな。
メテオを破壊する方法は、あの時点では、ヒュージマテリアを積んだロケットをぶつける以外なかったのに、
セフィロスを倒すためにヒュージマテリアが必要だ、で、略奪、メテオ破壊失敗。

そんなことを考えてACを見ると結構つらいものがある。
つらいというか憤りというか。

世界を救ったのは大したことだよ。素晴らしいことだ。
でも終わった後で自分が取ってきた行動の責任や罪を犠牲者に対して意識するべきだろ。
それが一切無い。
あるのは仲間だったエアリスのみ。
凄い偽善じゃね？

結局私利で動いてる奴らなんだろうな。

>>14
同意

野島執筆のプロローグ嫁
ティファはテロとエアリスへの自責の念、罪の意識で
ＦＦ７ＥＤ後は押しつぶされそうなぐらい苦しんでる
バレットもクラウドも罪を背負い償いながら生きるべきだと言ってる

だからACではバレット、ティファ達の行動の結果で死んでいった名も知れない一般人達に対しての
罪の意識とか、そうでなくてもそういう他人の犠牲に対して感謝なり責任感を感じてるという描写を入れてもらいたかった。
なんかACってキャラクターに現実味を出そうとしたけどここが抜けてることで
出そうとしたリアリティーが逆に凄い薄っぺらい、歪んだものに見える。

深く考えさせられる内容だよな。実際、奴らがやってたことは今でいう『テロ』そのものだもんな。

>>1
頭の悪いただの絵描きがそこまで考えられるわけないだろ。
察してやれ。

ACの最後のシーン。
クラウドは以前、世界を救ったが、多くの犠牲をうんだ。そのためクラウドは自分を責めて戦う意欲を失う。もう誰も傷つけたくない。
でも色々あって、やれる事があるなら、何もしないよりはいい、ということに気付く。
そこでエアリスの「もう大丈夫だね」

こうだったら凄い共感出来たんだけどな…
エアリスのみじゃ、なんか振られたからウジウジしてる奴みたいだし…

＞野島執筆のプロローグ嫁
＞ティファはテロとエアリスへの自責の念、罪の意識で
＞ＦＦ７ＥＤ後は押しつぶされそうなぐらい苦しんでる
＞バレットもクラウドも罪を背負い償いながら生きるべきだと言ってる

もし本当ならこれは救われる。いや救われるというか納得してACを見れる。
少なくとも俺は。
AC本編で描いてくれてなかったのが不満だが、
これが公式として認められる設定ならACティファに関しては一応は納得出来る。
ただそれでもAC内でここには触れて欲しかった。

＞29
俺はこっちのACエンドの方がよかった。
こっちの方が作品としても説得力と厚みが出てたと思う。

＞29
もちろんエアリスのことも含めてな。

>>30
本当だ、そのうち公式サイトに小説記載されるんじゃないかね
ＡＣの中で描いてほしかったといえば俺もそうだが
尺や物語としてまとまらないから仕方ないんだろう

>>30
でも、ちょっと後付けっぽくね？

>>34
わけわからん、後付けもくそもちゃんと描かれてるって事は
意味のある事としてとらえられてるわけだろ
素直に受け取れよ、バレット達が罪も意識してないキャラにしたてあげたいみたいだな

尺はあるかもしれんが、何より大事な主題の一つだと思ったので入れるべきだった、と俺は強くおもわざるを得ない。
冗長なバイクシーン削ればこれに関連したところを十分入れられただろう。
それなのにあんな全体でのバランスを欠いたバイクシーン入れてるってことは
ゲームの中心プロット製作・完成時点と上の小説・プロローグを書いた時点が違うんだろうな。
つまりAC本体自体にはその辺をまったく入れる気が無かったんじゃないかとか思ってしまう。
思いたくはないが。
まあその辺はどこまで、いつまでの範囲で公式設定として認められるかという人それぞれの裁量にかかってくるのかな。

この板にいる奴ら全て(俺も含む)に言えることだが･･････






おまえらゲームごときでよくそんなに熱く語れるな･･････

まあな。
FF7が好きだから、かな。

ＡＣまで二年間とＡＣの物語をＡＣ内の尺に詰めるのはきついだろ
デンゼル編も小説としてあるが語る事が多すぎて
映像の尺だけじゃ足りない

ゲームでは一般ピープルの命なんてＡ４の印刷用紙と同じくらいの重みしかないから
何千何万死んだところで何ら問題ありません。

前に立った｢ティファ最低だな｣スレで気がすまなかったんかい

まあバトルやバイクシーンが多いのは視聴者側を飽きさせない為だと思うよ

>>35
ごめん、言い方が雑だった。そういう設定があったのは嬉しいけど、制作者は細かく考えてなくて批判されたから付け足した、とかだったら嫌だなと思っただけ。

>>43
野島はＡＣを作るにあたってティファを描くとき
ティファはどういう状況かと考えたそうだ
「アバランチの活動で命を奪ってしまったこと、エアリスを守れなかった事」に
苦しみ自責の念を抱いているが子供達を預かってる事で頑張っているとな
不必要な事をわざわざ執筆はしないよ
なんにせよＦＦ７は題材が重い、リメイクもきつそうだな

＞ＡＣまで二年間とＡＣの物語をＡＣ内の尺に詰めるのはきついだろ
＞デンゼル編も小説としてあるが語る事が多すぎて
＞映像の尺だけじゃ足りない

まあ一応映像作品のプロが集まって作ったわけだから演出や現実問題、
尺などの関係から作品が成立するかとかのせめぎ合いもあるのだろう。
その上であえてAC本編では描かなかったと取るのも十分ありだろう。
（俺としては他で描くにしてもその部分に触れるくらいして関連性を明確に持たせるくらいは出来たかなとか思うけど、
それはとりあえず置いておいて。）
そしてAC本編で描かなくても関連の周辺作品で公式設定として描いてくれるならそれでいい。
（どこまで公式として認められるかの判断は個人個人異なるものだと思うが）

だが、既にプロローグとやらで触れてはいるが出来ればもう一度何か他の作品機会で触れてもらいたいものだ。

人によっては後づけとか思っても個人的には微妙な判断とか思うので、
俺自身が上の情報を知りACを認めた現状でも
そのACが認められないという人間に対して少なくとも俺は文句も何も言えないな。
まああくまで俺個人の感想と判断ラインの話なんでここは突っ込まないでね。

＞まあ一応映像作品のプロが集まって作ったわけだから演出や現実問題、
＞尺などの関係から作品が成立するかとかのせめぎ合いもあるのだろう。
＞その上であえてAC本編では描かなかったと取るのも十分ありだろう。

補足になるがこれは上の情報でティファが思い悩んでいるということを俺が知った上での感想な。
上の情報が無かったらACに納得は出来ていなかったし、この部分での補完的な想像なんてとんでもなかったろう。
想像できないし、自分だけでしたくなかった。
スレを立てた1の時点と同じくティファ、バレット達に対して憤りを感じたままだったろう。

＞まあバトルやバイクシーンが多いのは視聴者側を飽きさせない為だと思うよ
スレと関係無いが、正直ここは飽きてたｗ

>>44
そっか…まぁ、でもFF7は好きだからリメイクして欲しいな。あえてそういうクラウド達の細かな心境イベントを追加するとかして。

いつか7リメイクしてACやスレ趣旨のような部分をちゃんと描ききってもらいたいな。
ファンタジー作品としてのファンからしたらその人らの思ってた部分がスポイルされたりする可能性もあり
反対するかもしれんが。

でもそのリメイク製作に関して
作品としての7は世界を救った時点が終りで、
その先のことはプレイヤーに想像できた余地があったけど
ACの誕生でスレ趣旨のような部分も取り込まざるを得なくなった。
この部分で7とACのバランスが取れるかがまた問題となってくる。
リメイクで7とＡＣの両方を意識するならな。
純粋に現在発売中の7のリメイクを望んでいる人間も多いだろうし。

やってる事はアルカイダとなんら変わらんが所詮ゲーム。

でも>>1みたいに考えると7の奴らうぜーな

クラウドも大量虐殺者に入れてやれよ、実行犯だぞ

達ってかいてあるだろ

ぶっちゃけ>>１は
単に批判者の少ない(？)使えるネタでティファ叩きたいだけのアンチに見えるが、
色々考えるとあのプロローグは出てよかったと思うな。
やっぱACだけだと解り辛いし。

>>53
なんだその被害妄想ｗ

え？

セフィロスがいなかったらそうかも…
奴がいなければ星の危機は遠いものとして多くの人々は魔晄の恩恵を望み続け、
一部の被害者はあきらめるか神羅への復讐の道へ。
星の危機が具体化されたからクラウド達の役割が重要になっただけか。

だちの部屋ヤバい
何かいる・・・

プロローグの内容が重要だったらACに回想シーンでも入れれば良かったかもな

しかもプロローグは海外ファンには読めないだろ

>>57
Gじゃね

>>16 板違いだが、南京大虐殺についてはそうではないだろう。中国のいう30万人説が真実か嘘かという問題だ。
戦争なのだから、戦闘で被害者が出るのは当たり前。問題は中国側が言うような民間人の万単位の虐殺があったかどうか。
結論を言えば、そのような民間人の万単位の虐殺はなかった。
それとも1人でも死んでいれば虐殺だとでも言う気かね?

黒マテリア作ったのはクラウド

本編の台詞より

ケット・シー「(前略)バレットさん！！
　　　　　　　なんですか、今の『ポリポリ』ってのは！
　　　　　　　マリンちゃんが安全やったらあとはどうなってもええんですか？
　　　　　　　まえからアンタには言いたいと思とったんですわ！
　　　　　　　ミッドガルの壱番魔晄炉が爆発したとき　何人死んだと思ってますのや？」
バレット「……星の命のためだったんだ。多少の犠牲は仕方なかった」
ケット・シー「多少？　多少ってなんやねんな？
　　　　　　　アンタにとっては多少でも死んだ人にとっては、それが全部なんやで……
　　　　　　　星の命を守る。はん！確かに聞こえは、いいですな！
　　　　　　　そんなもん誰も反対しませんわ。　せやからって、何してもええんですか？」
バレット「神羅のやつにどうこう言われたかねえ……」
ケット・シー「…………どうせ、ボクは……」
クラウド「やめろよ」
ティファ「ケット・シー……バレットは、もう、わかってる
　　　　　私たちがミッドガルでやったことはどんな理由であってもけして許されない
　　　　　そうでしょ？私たち、忘れたことないわよね？(以下略)」

　　　　　　テ　　　ロ　　　リ　　　ス　　　ト　　　

そのうち自爆テロとかしそうだなアバランチ

>>62
あ〜そのシーン好きだった。
終盤でこの事実をつきつけられるとハッとするんだよなあ〜

ＦＦ７ってもし米同時多発テロと時期が近かったら発売中止とか延期してシナリオ改変になってたんだろうな

バレットはライフストリームは駄目でも油田を掘ってしまうおバカサンｗ

>>1
それがネックになってリメイク作れないという噂がある

>>62
オレも好きだそこ

ティファは何となく自分の行動への呵責を感じるが
バレットは脳天気に生きてるな

北コレルでのイベントで、

バレットが「これでわかっただろ。俺は神羅への復讐のためにやってきたんだ。本当は星の命なんかどうでもいい」的なことを言ってる。

それに対してティファも「私も同じようなものよ」的なことを言ってる。これは多分ニブルヘイム関連からだろう。

どっちにしてもこの二人は純粋に星を救うためじゃなく、本心は単純に神羅への復讐が行動理由。
そこで表向きだけ星のためとして行動してるのはいただけないな。

俺は逆に、そうゆう理由なのが人間くさくて好きだが。
行いを肯定するわけでもないしテロは嫌いだけどバレット達は好きだよ。

ティファって最低な奴なんだな

それだったらFF７に出る奴はみんな最低なやつらばっかだな

俺もこれずっと気になってた
最初の爆破任務で、あそこに勤めていた人はどうなったのかなと
恐らく新羅の人間だけじゃないと思うんだよね。魔航路で働いてる人。
あの世界には新羅から仕事をもらって生活してる人も沢山いると思う
ＦＦ７の世界で、新羅が１企業にもかかわらず、あそこまで世界の実権を握っているっていうのは、
新羅社員以外にも、新羅の生み出す労働力需要を基盤に生活している人がゴマンといるってことだ・・・
そしてアバランチの行為は、世界の多くの人を困らせるものであるはず、とも思っていた
さらに言えば、困るのは貧民層なんだよな。中産階級はそれほど困らない。だから余計に心が痛んだよ
ＦＦ７は俺も大好きなゲームなんだけど、新羅が破滅に向かうに従って、弱き人々を切り捨てる結果になるだろ
エアリスが死んだことなんて、ホント、新羅崩壊が抱える問題からすれば些細なことだなと思っていた
>>62のシーンで、制作者もそれをちゃんと意識していたのが唯一の救いだ

あの世界では、戦いが終わったからはいめでたしめでたし、とういわけにはいかない
新羅亡き後、新羅が担っていた役割を埋めるために新たなシステムを作り出さなければ行けない
あの戦いの後の方がよっぽど大変なことだと思うんだ。それこそ今のイラクみたいに、大混乱に陥ったんじゃないかと思うな

ティファだけが最低な奴だけどな

ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ、ﾃｨﾌｧの罪の認識にぐっときた。
それまではｹｯﾄの言葉
に頷いてたけど、小説でのすべての戦いが
終わって、飛空挺で
彼女が感じた気持ちや、日常のささいな事で
思いだし、呵責を感じながら背負っていきてる。
｢いつか罰がくだるまで生き抜こう｣と決めた
あのすがた。
そんな女性にあなたは
石を投げられますか？
己の過去に、やましいところがある人は石を投げるのをやめなさい

あの同時多発テロ事件をきっかけとしてテロについて
色々考える事が出来たのは良い事だと思うが、
あの事件以来鬼の首を取ったかのようにアバランチ便乗批判が
出だしたのには正直、……だった。

>>78
かなりの数のエアヲタが便乗して
格好のティファ叩きネタとして利用してたからな

寝てもさめてもエアヲタエアヲタ

罪を意識するだけじゃ駄目だろ。
何か自分達が殺してきた被害者達に対してできることを普段からやっているべき。
慈善活動やボランティアなど。
それをしていない時点でこいつら糞。
思うだけじゃ何にもならん。

それが孤児達の面倒を見ると言う行為に繋がってるんじゃないのか？

そういう事だな

>>81
プロローグ読んでから物を言おう

＞プロローグ
だから意識して悩み苦しむだけじゃ被害者側からしたら何の助けにもならねーだろが。
何が出来るか、何をやっているかが大事なんだろ。
ティファとか何もしてない。店で働いているだけ。もっと労力をかけろよ。余力ありまくりだろ。孤児を育てる以外にも出来るはず。

ゲームする側は常に上からモノを見るから
えらそーなこと言い放題だぜﾔｯﾌｫｰ

一応モンスターなんだが、スノウやポーランサリタを倒すのは
心が痛んだな。スノウには人間並みの知性があるし、ポーランサリタ
もそうだろう。

腕が痛くて動かないんだ…

ゲームごときでそこまで考えるキモい君達に幸あれ

十年後のマリンに乳あれ

結局FF7に出てくるキャラは生き物殺してるだろ
エアリスにしてもシドにしても
俺達だって生きてたら何かと犠牲にして生きてる。
もしかしたら人生長いんだから誰かを間接的に死に追いやるかもしれない。

スレ主へ。
これをやるからとっとと失せろ。

http://www.blacklist.jp/img12/786.jpg
http://www.blacklist.jp/img12/787.jpg
http://www.blacklist.jp/img12/791.jpg
http://www.blacklist.jp/img12/792.jpg

ゴミクズが何万人死のうがどうでもいいよ
ゲームだろうが現実だろうが

>>1はアホですか？テロリストですよ彼らは、それくらいの覚悟はあります。タークスもプロなんで。
物語で語られてますよ苦悩やらなにやらは

世界人類の命運＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞数万人の命

死ぬやつが悪いんだよ

他にもたくさんいるだろ大量虐殺者。
レオンハルト、セシル、カイン、セリス、ティナ
敵キャラだけどＥＤでのほほんと釣りしてたサイファーあたりも
反省してないということで追加してもいいかな

�@
そうだな、虐殺者のセックス魔だ。
テァファって何人の男の精子吸ったのよ
ゲームの中ではセックスシーンないけど
絶対してるからー
だって、あの男を誘ってる服装だぜ？

テァファっていいな俺も今度から使おう

>>98
頭大丈夫か？

>>62
多少の犠牲は仕方がない。って言い方は悪いが。悩むところだな。
罪の無い、多少の命を巻き添えに悪を討つか
罪の無い、多くの命を救わず、見捨てるか。
二択しかないとしたら。

面倒だから見捨てるに一票

>>101
でもさ……
魔晄炉爆破が無ければクラウドとエアリスが出会うことも無く、
エアリスが旅立つことも無く、ホーリーのために祈ることも
おそらく無かったろう。
そしたら、星は破壊されてたかもしれない……。

そう思うと、多少の犠牲を肯定するわけじゃないが、因果な話だな。

世界滅亡を選ぶか，被害を最小限にとどめるか，だな

>>92
スターリン版も作ってくれ

そう考えるとシーモアの理論も一理あるな

バレットやティファの境遇を考えると、
「自分達の取った方法は間違っていた」
と断じるのは大変な精神的な努力が必要だったと思う。
それでもそう発言したことに、大きな価値があると思う。

ＦＦ７の頃から勧善懲悪の表現は流行らなくなってたんだよな。
デートの演劇はそれ以前のＲＰＧをパロったんだろ。

俺は正直ティファとバレット許せない。
遺族にでも仇討ちされればいいと思う

アバランチに家族ころされた奴は星救った面子みて正直、
嬉しくなかったかもな

>>109

クラウドも爆破に加担してた訳だがそこはスルーなのか?

じゃあクラウドも追加で

人が大量に死ぬ描写って本編にあったっけ？

その後プレートを落とした神羅も同罪のはず。
ルーファウスなんか、罪の意識とはまったく無縁のようだが。
それはどうなんだ？
罪の意識を背負ってる者は責められ、背負わない者については語られもしない？
何かおかしくないか？

家族殺されて、ティファ同じ結論を出せる自信は俺にはない。
どんなに間違いだと言われても復讐すると思う。


だから、「許されない」と言ったティファの精神力はすごいと思う。

>>114
そうだよな、おかしな話だ

>>114
一応プレートの件はルーファウスは(多分）無関係。
その後もメテオ止めようとしたり、北の大空洞のシールド破ったり・・・
ルーファウスって何か悪いことやったけ？あいつ結構いい人っぽくね？ｗ

ティファは頭狂ってるからな

俺は>>1にかなり同意
ティファの「クスッ　覚えてるぞ、と」には相当引いたし
まあ同類だからそんなこと言えたんだろうけど
だいたいね、ずるずるずるずる！とか図々しすぎ
目の前で親友が二回も殺されたら引きずるだろ
>>62を見るとケット・シーはかなりまともだったんだなあって思う

思い出に負けそうなのはクラウド一人なのにどうして「私達」なんだろう
ティファはクラウドに逃げないで今を受け止めろと叱咤激励できるくらい
過去を思い出にして生活してるのに。
クラウドが負けたら自動的にティファも負けるのか？

というか、人から預かって一緒に暮らしている子供がいなくなったんだから
もっと必死になれよ、クラウドがぐずるなら説教する前にティファが行くくらいしろよ、と思った
後押しされたクラウドが素直に感化されてみんなうまくいったからいいんだけど

話がずれてんぞ、結局ティファを叩きたいだけなんだな

クラウド「罪って許されるのか？」
ヴィンセント「試したことはない」
ヴィンは何もせずに生きたまま眠ることが償いだと思ってた。
でも目の前の人の為に何かをやるのが償いなんだろうな。あえて明るく振舞うのも含めて。

つかそんな見方しか出来ないならいい加減FF7から離れたらどうだろうか。

>>120
明らかにスレ違い>>1と関係ないしそのへんは小説スレの考察みてみたら
その書き込みじゃ121の言うように
ティファ叩きたいだけにしか見えんよ

家族というものは一連托生だろう。
それにマリンを守るためにティファは闘った。その為に負傷もした。

家族の大切さを知ってるのに何万人もの命を奪ったのか。
巻き込まれた子供もいただろうに

1の時点で魂胆見え見えだから…
つか皆分かってて相手してやってたのか？

ここでは正論振りかざして思う存分叩けるからな
たまに勢い付きすぎて本性でちゃうんだろ

結局かなりひねくれた理屈つけてティファ叩きしたいだけ

確かスレ立てした人はプロローグの内容を知ってひとまずは納得した。
みたいなレスがどっかに有った。

今ここにいるのはティファが叩きたくてしょうがない奴ばっかだろ。

そうだな、すまん
むしろティファは好きな方だし叩きたいわけじゃないんだ
あの一連の会話はクラウドが立ち上がるのに重要なシーンだし
そのほかのシーンのティファはクラウドのことをよく掴んでてしっかりしてると思う
ただあの時点で何者も目的もわかっていない相手に
子供をさらわれている状態の会話には思えなくてつい
スレ違いだった、申し訳ない

マジキモいっておまえらｗ

>>62
俺も好きなシーンだな。
バレットの発言に俺も憤りを感じていた。
多少ってなんやねんって思ってたらケットシーがすぐ同じ事言ってくれた時は
鳥肌が立ったなぁ

個人的にはタークスやクラウドといった犯罪に加担しながらもあくまで仕事だからと
割り切って、罪の意識なんて感覚も何もこれっぽっちも持ってない方が手に負えないと思った
クラウドとかさ、仕事で依頼されたとはいえテロに加担してたわけじゃん
本編やプロローグで多かれ少なかれティファやバレットが後悔・自責の念で苦しんでいる中
自分は第三者ですってな態度で突っ立ってるのが納得いかない
まあプロローグ〜ACにかけてはそれ以外の罪の意識に囚われてるからそっちに気がいってるのかも知れないけどな
アバランチ側はそれが間違っていたとしても、自分達なりの信念を持って行動していたから
それが誤りだったと気付いた時の後悔も大きなものだったように思う。
ティファ編SSのティファは罪が許されるものかどうかは置いといて、もの凄く後悔して
しばらくの間ずっと引きずり続けてた。自分はそれでモヤモヤがうまく消化されたんだが
ここでテロ叩きを建前にキャラ叩きに固執してる奴はどれだけ悔やんでようが叩き続けそうだな

そういえばクラウドがテロを悔やんでる描写って無かったな。

あんまり気にしてないみたいだね>ｸﾗｳﾄﾞ
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ読んでびっくりしたのはあの幻想的な ラストの映像のなかで
ﾙﾋﾞｨのようなひとが
たくさんいたということ。
ﾃｨﾌｧもｴｱﾘｽもﾊﾞﾚｯﾄもｸﾗｳﾄﾞもなんか現実味を
おびててやっぱ7は
好きだな。

メンバーで前科がないやつ
ケット・シー（リーブ）、エアリス、レッドX�V、シド

でOK？

>>136
プロローグでもクラウドもテロの罪を少なからずは意識してると思うぞ
「色々あったから」とも言ってるし
バレットが落とし前の旅に出る時とか力強くうなずいてる描写もある
あとバレットは「奪うだけじゃなく与える事もできると証明してみせろ」と
クラウドとティファに言ってる
エアリスやザックスへの罪の意識が大きく描かれていて
わかりにくいがクラウドもテロに加担した事は意識してると思うぞ
暗く人間臭い部分があるがなんだかんだで俺もＦＦ７好きだな

>>137
ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ読み直してみた。ｸﾗｳﾄﾞはｴｱﾘｽや
ｻﾞｯｸｽ中心に罪悪感
を感じてるからわかりにくいけど、
この二人筆頭にちゃんと罪を認識してる感じだね。>>136のｸﾗｳﾄﾞについては撤回だな
謎の声が爆破装置を
しかける時に｢目を覚ませ！そこはただの〜｣
っていうしね。
ｹｯﾄもﾊﾞﾚｯﾄを責めるだけじゃなくちゃんと七番街止められなかった事を
悔やんでるよね。

>>138でした
ごめんよ

ついでに言うとΩで
ジェシーたちが悔やんでて最後活躍できたのも
ジーンとした。
ﾀﾞｲﾝもいたのがよかったﾃｨﾌｧやｸﾗｳﾄﾞ達も与える側にたて始めてよかったとACみておもたよ

>>137
ケット・シーは誘拐監禁の罪がある。
シドはドメスティックバイオレンス。

ヒュージマテリアミサイル発射阻止

>>142
あれは最近プレイしてて最大の疑問だった。
セフィロス倒すためにマテリアが必要だからとか言ってたけど・・・
・・・何か神羅より性質悪くないか？

>>137
レッドは年齢詐称

ヒュージマテリアのところは確かに「ん？」って思った。

だって神羅はその時に限ってはメテオを倒そうと星のためになることをしてたのに、
神羅ってだけでその作戦が悪いと判断してクラウド達はヒュージマテリアをミサイルから外してたし。
もしヒュージマテリアが載ったまま神羅の作戦通りに進んでたらもしかしたらメテオを破壊できていたかもしれないのに。
もしかしたら一番の謎の場面かもしれん。

＞シド
ＤＶ
＞レッド
エアリス強姦未遂
＞ケット・シー
幼女誘拐監禁

セフィロス殺さなきゃ意味ないのに
ヒュージマテリア使ってメテオ壊したら
マテリアの力が弱まるからじゃね？＞ヒュージマテリア争奪戦

たしかにヒュージマテリアでメテオ破壊できたけどセフィロスがまたメテオ呼ぶんじゃない？
メテオは一回限りとは限らない。でもヒュージマテリアでメテオ破壊作戦は一回だけ。
メテオ破壊より打倒セフィロスで良いのでは？

まああいつらはそんなこと考えてなかったんだけどね

あの時点ではヒュージマテリア以外のメテオ対策は何も無かったしな

>>117
神羅はプレート落下の計画をした時点で、市民の救済も同時に計画していた。プレート落下をアバランチの仕業と
見せかけるために。
これは悪ではないのか？
直接手を下していないとしても、被害者側にしてみれば同じこと。プレート落下計画に反対していたリーブでさえ、
被害者のひとりであるデンゼルを目の前にして「憎ければ、私を好きにしてもいいぞ」と言っている。
それでも副社長（当時）は無関係？

>>150
立場的に完全に無関係とは言えんが副社長に罪は無い・・・と思う。

ルーファウスは父親に疎んじられて長期出張中だったため関係ないのでは?
プレート落下はプレジデントやハイデッガーたちが実行したこと。
ルーファウスのあずかり知らぬところでプレート落下に関する事態は進行していたはず。
もっとも仮に知っていたとしても反対したかどうかは微妙だが

ヒュージマテリアについても実は神羅が正しかった気がする。
シドがロケットの中で言ったように神羅は魔法や古代種の力に頼らず自分たちの科学の力(ロケットやシスター・レイ)で事態を解決しようとしたわけだから、クラウドたちよりも偉大だと思う。
だいたいクラウドたちがヒュージマテリアとってもマスター召還とかを作れるだけで大して役に立ったとは思えない。

中学生の読書感想文みたいだな

>>153
ヒュージマテリアが無くなるとその他のマテリアも使えなくなるらしい。

ルーファウスの行動
コスタ・デル・ソルでのサーフィン
ウェポン抹殺
メテオ破壊（クラウド達に邪魔されて失敗したが）
大空洞のシールド破壊

・・・絶対悪い人じゃないってｗ

ここのスレって自分達のことは棚に上げてFF7のキャラ叩いてるのはなぜだろう？
俺たち人間は植物を刈り取ったりして自然を破壊して多くの動物を間接的に殺してオゾン層を破壊して地球をめちゃくちゃにして
それなのに俺たちが偉そうにバレットやティファのアバランチに対して大きなこと言えるのだろうか？
とマヂレスしてみるｗ

>>155
ルーファウスは社長の座の為にｱﾊﾞﾗﾝﾁと内通してた時期もあったけど
神羅の内輪のことだから罪にはならんのだろうか･･･
したたかだな、若社長。

>>156
えっ、マジレスなの？

そもそもなんで魔こう炉はイケナイものなんだっけ？
石油みたいなもんか？
星の限りある資源みたいな・・・
バレットが油田掘り当てて大騒ぎしてたような。

>>154 どういう意味で「中学生の読書感想文」だ?

ACのクラウドなら一人で魔鉱炉全部破壊できるだろ

なんか映画であったよな・・・
隕石が落ちてくるから核爆弾で破壊しようとしたら
小さいのと大きいのに分かれて
小さい方が地球に落ちてきて
大きい方はロケットごと突っ込んで破壊したやつ

ﾙｰﾌｧｳｽは公開処刑をしようとしたっけ
あとオヤジと違って恐怖で世界を支配するとかいってなかったけ。
ｴｱﾘｽに「演説好きなところはそっくりね」と
鋭いﾂｯｺﾐくらってた
けどw
悪役的に憎めない

>>162
インデペンデント・デイだな

>>164
つディープインパクト

>>165
馬の名前みたいだな

アルマゲドンじゃなかった？

インディペンデンスデイ、じゃないっけ。
でもあれはｴｲﾘｱﾝと
宇宙戦争の映画
だったような。？
ｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは隕石を二つのﾛｹｯﾄでﾄﾞﾘﾙほってバクハツさせる映画。
フリーダム号とインディペンデント号か？
うろ覚え。
一つは宇宙で大破。シドがﾌﾞﾙｰｽｳｨﾘｽとかぶるんだよなぁ。
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄは津波シーンしか思い出せない

バレットは許せないがティファはおっぱいに免じて許す

ルーファウスのサーフィンてどこで見れる？

＞ルーファウスは社長の座の為にｱﾊﾞﾗﾝﾁと内通してた時期もあったけど
なんだこれ？
詳しく
あとサーフィンとやらも。

>>163
そのセリフ、ティファのじゃなかったか？

>>168
ｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝの主役とシド
かぶるWどっちも好き

>>172
ごめんﾃｨﾌｧだったかも
ウロだ そのつっこみ
好きなんだよな

>155
いくらテロリストとは言え、若い娘をガス室でなぶり殺す様を
全国中継しようとしたのはどうなんだw

七番街プレート落下とか、ニブルの生き残りを実験体にしたこととか、
魔晄炉事故を隠蔽するためにコレルを焼き払って住民を皆殺しにしたこととか
考えると、アバランチのやったことも頭っから外道の所業とは言い切れないな。
もちろん心情的なことなんだが。

しかしメンバーの中で一番割の合わない人生を送っているのはヴィンセントじゃないかと思う。
まあ元タークスだったから裏の仕事もしてたのかもしれんが、
人体実験に反対したら撃たれて改造されて(ryって気の毒すぎる…
絶対社会復帰出来なさそうだし。

社会復帰ってニートかよｗｗｗﾜﾛｽ

養ってくれる人いないからニートですらないホームレ(ry
マジでどこでどうやって暮らしているのだろうか。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127392913/68

はいはい

あの棺桶の中だろ
サイボーグだから飲まず食わずでも平気

FF7 DCのヴィンセントも大量虐殺者になってしまうではないか

ケットシーはこう思ってるんだろうな、というスレタイだな。
ケットシーって、アバランチのメンバーには嫌味っぽいし、冷たいところがある。
自分がケットの立場だったら割り切れない気持ちは痛いほど分かるが、
同じようにバレットやティファの割り切れない気持ちだって重い。

「許されない、それを忘れたことはない」
この結論があることが、７の価値の一つだと思う。

>180
まぁ、もともと裏稼業の人だし。

haihai

>>180
嫌みっぽいのは何故かバレットにだけだけどなｗ
解体真書かなんかにも「バレットには穏やかならぬ感情を抱いているようだ」(うろ覚え)
だとか書いてあるし

おっぱい爆弾魔はガス室でＭ字開脚ののち、処刑

マジレスすると、許されないってちゃんと思ってるのは非常に良い。
だけど思ってるだけじゃ駄目じゃね？孤児の世話ったってまず自分達の生活ありきでやってんだし。もっと大々的にボランティアとかしろよ。
何千何万の人を殺しといて"悪いことしたといつも思ってます"じゃ通用しないだろ。

そこまで否定するならＦＦ７から離れろや
そして自分が現実でボランティア汁、叩きたいだけだろ

>>187が良いこと言った。

ボランティアをする事だけしか罪の償いをしている証明にならないのか？
プロローグで、酒を出して人々を癒す場が必要だって言ってたろ。
個人的にセヴンスヘヴンを経営していく事、それだって立派な罪滅ぼしだ。
バレットも魔こうに代わる新たなエネルギーを探しているし、
皆、これからの未来の為に、人々の為に頑張っているんだよ。
奪うだけじゃない、与える事も出来るのだと、自分自身に証明しながら。

ぶっちゃけ全員死ぬべき

>>186
テロという手段を否定したというだけでも、価値があると思う。
二人の不幸な境遇を考えると、自ら間違いを認めるのは大変だったと思う。

その後の世界での償いについての描写も、
壊すのは簡単でも何かを生み出すのは難しく、
少しずつしか前に進めない、
そういうことがよく分かっていいと思う。

個人的に。

自分勝手な贖罪で自己満に浸ってないでまず遺族の方々に頭下げてブン殴られてくるべき

>>193
そしてカウンターマテリア８個をつっけぱなしにしててさらに罪を重ねるティファ。

殺したいって言う遺族が2人以上居たらどうすんべ

そーいやバレットって、故郷を壊滅させられた復讐のためにアバランチやってたけど
その故郷の連中にも恨まれてるんだよな…

レス読んでないけど
鉱炉爆破爆破の後、どっかの民家のテレビで
「神羅の迅速な活躍で奇跡的に被害者はいないようです」
みたいなこと言ってなかったっけ？
それはもう1個、神羅が自ら爆破した時だっけっか？

クラウド「やめてよね。星を救うには多少の犠牲はしょうがないじゃないか。」

>>198
大儀の為に、か？
その考えはイスラム派の過激集団と同じ。
9･11のテロを見て、
｢しょうがない｣で済ますことなんて出来ないだろ？

２００ゲト。
多少の犠牲でも１人は逝ったんだから。
しょうがないとはいえんな。

>>16
いや、実際数を問題にしてるのはそもそもシナ人の方だろ。

ちなみに、でんねんで！って何語？

FF7好きだけどこの板の奴ら正直、キモイ
ひいた

>>197確かジェシーが「爆破のせいで沢山人が死んだ」みたいなことを言ってた。

直接に爆破の犠牲者の為になることが本当の購罪になるんじゃ？許されなきゃならないのは、自分達が被害を加えた人達からだから。許されないことだと思ってても、せめて直で遺族達に謝罪とかの描写があれば良かった。

アカヒ新聞に洗脳されたクソ餓鬼ニート共は氏ね

在日チョン公以下だな！！！

全く罪を償ってないセリスよりかはティファの方がマシ

　

>>204
テロを非難してない新聞社なんて無いぞ

エアｵﾀ→癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　ｶｻｶｻ＜ﾃｨﾌｧブサﾃｨﾌｧブサ
　　
・・・・癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶＜！

癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　ｶｻｶｻ

・・・癶( 癶;:○;�u;○;)癶♪　＜ﾃｨﾌｧアンチｽﾚ発見！！！

♪♪♪癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　♪ｶｻｶｻ

| ｴｱｵﾀ頃すよ！！
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エアｵﾀホイホイ

こいよ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1129566608/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129992672/

神羅=ｴｸﾞﾘｺﾞﾘ

このスレ読んでFF7やりたくなった

妊娠しちゃうクポーッ!!

>>62
俺もあそこホント感動した。
ケット・シー（リーブ）のミッドガルを大切に思う気持ちがすごくいい。
さすが都市開発部門のお偉いさんだなぁとか思った

まぁ、アバランチってテロリストだしな。つうか７にまともな人間はいないのか？

リーブ

シドはまともだろ

ナンバー13だっけ？　豹みたいなやつ。
アイツの育ての親の爺さんだけはガチでまとも。

ホーホー言いながら空を飛ぶ奴か

その時点ですでに基地が(ｒｙ