▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part3

�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
というのが信者の妄想で実際は


　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？
前スレ
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120782810/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121942686/

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
グランディア2、X
WA3、4
DQ6、7 、８
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
マグナカルタ
FFX-2
FF8

ドラクエ�Z＝５０万本
ドラクエ�[＝？？？？

５

>>2ありきたりすぎて逆にﾜﾛﾀWWWWWWWW

>>3
なんだそれ？
海外じゃ7は18万

さぁこのスレの行く果ては如何に…

なぜ売れないか？
1　おもしろくないから
2　なんの魅力もないから
だろ

　

この板で一番ウザイのはFF７キャラ関連のスレ連発する香具師だな
いい加減、ティファかエアリスか決めろよ

売れない以前に海外ユーザーはDQなんて凡ゲー以下の扱いだよ。
海外ユーザーは自主性があるからかなりの信憑性のある評価に
なっている。
そして、DQは、純粋のつまらないから売れないし受けないし好評価されない。
DQが面白いとか絶賛しているのは単純に自主性の無いライトゲーマー（ゲームの面白さの判別する能力が乏しい）の日本人くらい。

>>12
まぁ正論かなドラクエももう一ひねりって感じかな

面白いと思えば面白い、それがフィルター越しに見ようが、周りに左右されようが
自主性なんぞ関係ないよ

>>14　そうか?

ごめん適当

とりあえず、糞スレageる奴はいっぺんシンデコイ

>>17ｽﾏｿ

>>17
パート3まで来て糞スレとは・・・
これはネタじゃないマジ問題だろ

あれじゃブランドなきゃ売れないだろ
テイルズがドラクエより先に出てたとしたら
テイルズが今のドラクエみたいにブランド化してただろうね
おもしろいからドラクエよりいいけど

http://www.teatime.ne.jp/infor/futa_majo/char/char_aki.jpg
http://img.2chan.net/b/src/1122293810917.jpg

此処まで伸びるとは当初から名無しでこっそり居たプリンさんも驚きですよ。

いつのまにかPart3が立ってる。
スターオーシャンって海外で50万くらいだったっけ？
FF9の売り上げの下がり具合も考慮すると、
向こうではSF要素が大きい方が売り上げに繋がるんじゃないか？

age

　

ＤＱ７は一応６５０万本売れたんだっけ？
あと３５０万本売れたら１０００万本だったんだけど・・・。
惜しいな

>>26
は？
412万で海外合わせれば430万
売れない理由はわかったから売れるにはどうしたらいいかね。

412万はDQ8の販売目標だった
400万か

DQって名前やめればいいんじゃないかな？
もしかしたら糞ゲーって思われてるかもしれないし
もうドラゴンクエストじゃないよね

じゃ、ドラクソクエクソに改名

もう海外で売らなくていいんじゃね？

確かに名前変えれば希望がある。たぶん向こうでは、糞ゲーみたいな扱いだろうな。だからいくらDQ8が面白くても名前が売れなきゃいみないじゃん

>>31
DQ8が目標にいたらなかったら正直完全に海外からは撤退したほうがいいよな。
でもスクエニ的には売れてほしいだろうけど。
FF・KHだけじゃつらいだろうし。
でもなにかアクション作ったほうがいい気もするね。

じゃあどんな名前にするか

ファイナルドラゴンハーツ

デビルクロニクルとか魔王もので
ダーククロニクルの姉妹ソフト

ドラゴンが古臭い。

怪獣探し

ドラゴンはもう関係ないし
サタンかデビルでいいんじゃないの

>>33＞でもなにかアクション作ったほうがいい気もするね。

マリオみたいに主人公が移動時にジャンプできるようにすればいい。
これだけで随分違うはずだ。

DQはなにもおもしろい要素がないもんな

8は海外で400万売れるんじゃなかった？

ドラゴンボールクエスト

>>42に釣られてはいけませんよ皆さん･･･

DQらしさ、とかそんな昔の栄光にいつまでもこだわってるからだ。
いい加減、堀井シナリオから抜け出して、スタッフを総入れ替えしてみたらどうだ？
いつまでも、ユーザーに気に入られようとするのではなく(売れることも大事だが)、
そろそろ大きく進化しろ。それが、売れるかどうかはスクエニスタッフの実力次第だ。

>>42
DQ信者言ってたじゃん

とりあえずスタオー超えればいいんじゃないの
売れてるとは言いがたいけど。
スタオーのが全然おもしろいけどね

>>20
同意

>>20
その前にあんなオタ臭いゲームがブランド化される訳ねぇだろｗ
先に出ようが後で出ようが先に出てブランド化されるんなら
ウィズやウルティマがブランド化されてないとおかしいだろがアホ

>>45
そんなのドラクエじゃないだろ。
海外で売れようが売れまいがどうでもいいよ。

>>49
は？ウィズとウルティマってPCだぞ？
そのシステムをパクってDQが家庭用ゲームで出して成功したんじゃん。
DQなんて今みるとオタ臭いんだからテイルズのこと悪く言えないだろ。
DQだけがオタ臭いとでも思ってるの？

DQだけがオタ臭いとでも思ってるの→オタ臭くない、だ

>>20
同意

>>51
ウィズとウルティマはファミコンでも出てますよ。
後最新作のテイルズのパッケージ見たか？
何あのオタ臭さｗおいおいあんなのが大衆ウケする訳ないだろｗ
ま全然大衆ウケしてないけどなｗ
後パクっても全部が全部成功するわけないだろが。

ウルティマとかってファミコンじゃDQよりあとじゃん。
DQはそれをパクって見事に成功してしまったわけだ。
オタ臭さではテイルズと同レベルだと思うよ。ただ>>54が信者なだけで。

海外じゃどっちも同じだけどな。

>>54
>>20
をよく読んだほうがいいんじゃないか・・・？
テイルズが先に出てたらブランド化して大衆ウケするだろうって意味でしょ。
ただ、運よくDQが先にパクって成功してブランド化したってだけだ。

>>55
ドラクエのどこにテイルズのサブタイトル「君と響きあうＲＰＧ」みたいな
寒気がするようなオタ臭さがあんだよｗ

テイルズとDQって似てるね。ゲームと信者の質が

>>59
同意でございます･･･
特にすぐにムキになって回りが見えなくところが酷似していますね･･･

>>57
つーかなんで先に出たらブランド化するわけ？
その根拠は？

>>58
お前がオタ臭くないと思う絵柄を教えてくれ
あくまで同系統の絵でな。
お前はただ信者だからオタ臭くないと思いたいだけだ

>>62
オタ臭いか臭くないかは支持者が多いかどうか。
テイルズはキモオタにしか売れてない所からしてオタ臭い。

>>61
まずDQが売れた理由の一つは
システム面の目新しさ、ウルティマ、ウィズをパクって家庭用ゲームに移植。
それで鳥山人気もあって一気に売れたわけだ。
それを最初にテイルズが発売してたとしたら、当然そっちが売れる。
売れる→大衆性がつく→よっぽどシステム糞でもなければブランド化が維持される
テイルズペースで出してたら飽きがきてブランドが薄れてくだろうけどな

支持者が多いからオタク向けとか関係ねーよｗｗｗｗ


ガンダムは支持者かなり多いが一般向けか？（ﾌﾟ

>定着型はいわゆる「そのシステムの存在がなければ続編とは成
>り立たない」と言うものであり、初期のウィザードリィやドラクエな
>ど、基本的なシステムや画面構成はほとんど変化せず、シナリオ
>やグラフィック部分のみが進化している、と言うタイプのゲームだ。

>ウィズとドラクエを見ればわかるよう、システム自体の完成度が
>非常に高い事が必須条件なため、それなりにプレイ出来る続編
>が製作される可能性は高いのであるが、やはりその反面「マン
>ネリ」と言う言葉が避けられないと言う宿命がある。

ttp://yosshy.hmc6.net/legend_of_gradius/gradius4/gradius4.html

>>64
おめでたい奴だなｗ
最初に出してブランド化するならとっくにウィズやウルティマがブランド化してるだろが。
面白いからブランド化するんだよ。

>>64
妄想でしかないな

>>65
そりゃ支持者多くても一般向けじゃないわなｗ
しかしドラクエはテレビとか芸能人とかがよく取り上げる。
つまり一般向けってことだｗ

ガンダムも人気絶頂期はガンダム見てる芸能人やTVでも普通に取り上げられていたけどな。
アニメとして。

>>1で結論が出てるね

>>71
じゃあなんでクソゲー呼ばわり高い、つまりつまらないFF8やFF10、FF10-2が海外で売れてるんだ？

FF8は前作が良作だったから。
FF10は賛否両論。2chでは古参が愚痴ってるだけ。
FF10-2は10が良かったから。

ID:LbxZIA3o
今日の保護観察対象って奴ですか････
スレタイも読めないようですし･･･
皆さん温かい目で見守ってあげてくださいね。

>>72
おまえには一生わからねーよｗ

>>72
買ってやるまでつまらないなんてわからんだろう？

>>75
おいおい理由になってねーぞｗ

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　ププッ >>77
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'

>>78
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>79
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　>>　　　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)>>1-80
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

　　 /⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．. ∧＿∧　∴.'
　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　　　　　) >>81
　.i　＼ 　（　 ・∀）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,'
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

　　 /⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．. ∧＿∧　∴.'
　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　　　　　) >>82
　.i　＼ 　（　 ・∀）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,'
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　，　． . ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（ 　　　 ） >>83
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` .　　・,‘　 ｒ⌒>　 _／ ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ''フ　　　'　　 |　　／　　ノ ｜
　　　 ∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ
　　(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　　　　　　／　／　,'
　　　　('' )'　　,／´つ　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　 |　　ﾉ　／　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　 {　　} ／　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　 ＼＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　，　． . ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（ 　　　 ） >>84
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` .　　・,‘　 ｒ⌒>　 _／ ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ''フ　　　'　　 |　　／　　ノ ｜
　　　 ∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ
　　(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　　　　　　／　／　,'
　　　　('' )'　　,／´つ　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　 |　　ﾉ　／　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　 {　　} ／　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　 ＼＿／

漏れの出る幕じゃなさそうだな

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>86　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ 　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__ ﾌｫｵｵｵｵ
　＿＞｀´　　　　>>85 ＿＿＜ ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､ ―ニ 二
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣ 　　/　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、 ―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ .／　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ ―ニ 二
￣/　　　　|　　　ノ 　　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi ―ニ 二
　レ l　ｄ　　　　 _ヽ|　　 (,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:! ―ニ 二
　　|　ヽ、_,　　 _,:　 ＼.　 i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::! ―ニ 二
　　|/|　　＼　　　ノ　／　ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l ―ニ 二
　　　 ヽ/l／|｀ ー-'"　　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.! ―ニ 二
　　　　　　|└-- 、＿＿ i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l ―ニ 二
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ　　　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:! ―ニ 二

>>ID:LbxZIA3o
煽りに一々反応するなよ糞が。いいから消えろ

かくのように、この板はとても荒れやすいんだな。
ちょっと気に入らないことが合っただけで何スレにも渡って荒らすやつがいたり、
うけていると勘違いして、荒らし続けたり、
そんなような馬鹿、または基地外、がとても多いんだ。この板は。

>>72
お前の認識と世間とじゃ違うってことだろ？
ブランドがあるから大衆性がある。ブランド化した理由は語られてるね。
大衆性があってもDQは他のゲームと変わらないでオタ臭い。
オタ臭くても大衆性があるからとりあげられる。
大衆性＝おもしろいではないってのはわかるな？売れなすぎるはおもしろくないだろうけど。

>>90
失敬･･･
のびたAAを見て誘発されました。

･･･って釣られてみましたがどうでしょうか?

ドラクエは日本ではおもしろくないわけではない
だけどおもしろいわけでもない
だからブランド化した。
だけど海外じゃおもしろくないと思われている。
だから売れない

昔、阿佐田哲也の本で読んだ内容だけど
西洋人は合理的考えに強く想像力に乏しいそうだ
だから、麻雀やホンビキのような想像力を要求されるゲームは弱かったらしい

ドラクエってドット絵で画像がショボイし主人公が喋らない代わりに足りない部分は
プレイヤー側があれこれ想像して楽しむゲームだろ

ＦＦは主人公を含めた登場キャラ喋りまくりで、物語形式にゲームを進行していくものだし

物語の謎を想像していくのも想像力だろ
特にしゃべらなくてもDQは他のキャラがサポートしてくれるじゃん。

おまいらそろそろ目を覚ませ

>>94
クロノトリガーは？

想像力が云々といってる奴は
本来RPGとは北米で生まれた遊びというのを忘れてないか？
それに、洋RPGはたいてい主人公は喋らない

だから売れないんだろ。
同じ様なもんやるくらいならアメリカ産ゲームの方がいいに決まってる。
例え面白くさそうでもね。

>>20
>>91
>>93
同意

アメリカ人にドラクエが受けないのは
ドラクエに新鮮な驚きがなんにもないからだろ。
FFは飛躍した7の時にそれがあった。
その時できたブランドイメージが今の売上げに続いてる。

ドラクエ8のグラフィックは信者にはインパクト大だったろうけど、
他のゲームを知ってる、とくにFPSが盛んなアメリカじゃショボい部類。

>>20
どう考えてもテイルズが国内300万本級になったとは思えんが

たらればなんかどうでもいい。
先駆けて発売したDQが勝利してるんだから今更話してもね。

正直あのグラでも売れることはないと思うな。
国内では確かにブランド力があったからまだしも、海外ではたとえ売れても100万いかないと思う。
他のRPGでもそんなにいかないし。RPGの中ではFFに次ぐかもしれないが。

http://aham.hp.infoseek.co.jp/ryokin.shtml
あなた達これでも見てちょっと落ち着きましょう･･･

>>104
お・・・おまいこそ落ち着けよ。

>>105
私はいたって落ち着いていますよ。

>>104
これホント？

>>107
そうだよ？

>>108
え、結構書き込みしちゃったんですけど…やばい

うほっｗｗｗ

料金てどうやってみるんですか？

この板に専用のスレがあったから探して。

騙されてる香具師いるのかよｗ釣りか？ｗ

あ、ごめん。氏んでくる。＿|￣|○

え？これ騙しなの？
なんだよwふざけんなって

おまいもさくらだと思ってたよ俺は・・・

じゃあウミガメいきます。

予想外の事態が起きた。
我が目を疑いたくなるほどの光景が目の前に広がる・・・なぜ？
私が愚かだったのか・・・

状況を答えてください。

誤爆したよ・・・(：D)|￣|＿

>>118
うるさい、ゴミ虫

自分でろくに調べもしないくせに何言ってるんだ。

>>91
世間でもFF8やFF10、FF10-2はクソゲー呼ばわりされてるじゃんｗ
つまりだ、バカ1のつまらないからDQ8は海外で売れないってのは間違ってるんだよ。
DQ自体海外向きじゃないからだろがｗ

>>121
じゃあDQはｵｻｰﾝ向けですか？

>>121
お前さんの世間は狭いんだな。

>>122
DQ8は子供にもウケてるみたいだぞ。

海外向けじゃないのではなく
海外のしょぼいパクリだから、本場では通用しないだけ
ウタダみたいなもん

>>121
それどこの世間？

>>123
これで狭いんならじゃあお前の世間は？

>>127
お前さんのいう世間てのはDQ信者のことだろ？

>>126
世間にどこもかしこもねぇよアホ

>>121
視野狭いなお前ｗｗ
もしかしてネットの評判＝すべてだと思ってるのか？
勘違いもほどほどにしとけ。

ちなみにDQは受けない以前につまらないから売れないし受けない。
海外の大手ゲームサイトじゃDQは見向きも去れない作品。
海外の人だから感性が可笑しいとか思ってたら大間違い。

>>128
FF10-2はFF信者の間でも不評じゃん
後DQ信者以外でもFF10とかは普通にキモイとか言ってた。

>>130
>>125を読めアホ

>>124
ｵｻｰﾝが数割占めてるの知ってました？

>>131
それは2chの雑談ソースかなｗ
もっと世間を広げようね。

>>133
子供から大人まで人気があるんだなDQ8はｗ

FF8は前作が良作だったから。
FF10は賛否両論。2chでは古参が愚痴ってるだけ。
FF10-2は10が良かったから。

>>134
アマゾンのレビューにも書いてた。
FF10-2が不評だって。

>>135
子供から大人じゃなくて
ガキとオッサンな？

当時餓鬼のころ遊んでた大人と現在の餓鬼です。

>>138
後女子大生にも人気みたいだねDQ8。

>>137
お前さんアマゾンのレビューなんか信用してんの？
あれ投稿してるのドラクソ信者だよ？

ID:LbxZIA3o
お前痛すぎなんですが
>>137
それがネットの評判なの、わかる？

>>141
ドラクソ信者だって分かる証拠は？

いつも道理傍観してましたが、一言
アマゾンのレビューは本当に信用できませんよ･･

>>137
FF10-2については否定しねーよｗ
FF10とFF8が世間で糞ゲー呼ばわりってのは、自分に都合いい批評だけしか見てない証拠。
つまり世間、見聞が狭い。

>>142
つうか俺のクラスでもほとんどがFF10とかFF10-2は普通にキモイって言ってた。

>>140
お前の周りのキモ女だけだろマシな女はドラクエなんてやらない

>>146
お前の顔に向かって言ってたんだろｗ

>>147
違うよ。
うちの学校の女子大学生の教育実習生もDQ8やってるとか言ってたぞ。

>>146
何歳だかしらないけど
中高校生にもなってクラスほとんどの人間とそんな会話するのはキモイな

>>148
俺の顔はキモくないぞ

スクウェア・エニックスになったから中途半端にグラフィックに
気を配っていて他がいまいちになったから

>>149
話合わせただけだろ？
研修生はゲームやるほど暇人じゃないからな

>>150
普通にゲームの話するよ。
といってもするのはドラクエとかFFだけだから。

>>149
だから、厨房の話にあわせてるんだろ
俺が厨房のころも同じような奴いた

>>150は友人０

所詮パシリだろｗｗ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何度も言わせてもらうがID:LbxZIA3oお前痛すぎ

>>150
クラスでゲームの話しないと、今時の中高生はハブられんの？

此処レスつきすぎ。。。

>>160
つうか世間で流行ってるから普通に話すじゃん。特にドラクエの最新作とかは。

>>160
俺の学校じゃゲームの話するとゲーマーよばわりされっぞ

TBSドラマ高校教師２ではイケメンホスト成宮寛貴が自宅で彼女と遊んでいたゲームはFF10だった。
しかし今夜のドラゴン桜ではイケメングループの友達の輪に入れず、
家族からも仲間はずれにされてる悲しき孤独なオタクの携帯着信がドラクエだった件について。

伸びがいいと思ったら、またいつもの奴か・・・世間の定義が狭すぎる。

>>162女とはしないと思うけどお前の周りのようにｷﾓばかりじゃなければ

>>165
じゃあおまえの世間の定義を話してみろ。

お前の周り＝当たり前
とか思ってんなよ馬鹿ｗ

ユーザー何人いると思ってんだよハゲ

>>167
話せるわけがねえだろ。だから狭すぎるって言ってるんだよ。

>>168
じゃあお前はユーザー全部の意見を聞けるんかｗ
スゲェなそれｗ

>>162
おまえ中学生だよな？中学生ならギリで理解をしめせる。
高校でクラスの大半とゲームの話とか考えられない。どんなオタクラスだよ。

パシリが生意気言うな！

>>169
なんだハッタリ野郎かよ〜ｗ

>>168
だれに何を言っているのかわかりにくい

>>173
勘違い理論で電波飛ばすよりいいよ。確実に。

>>173
あれ？お前さん独りじゃね？

所詮ただのパシリだろうｗｗｗ

>>176
ソースは？

>>176
いいところに気づいたな、そんなお前さんに100点
気づかなかったID:LbxZIA3oは0点

>>177
お前がパシッとけｗ

もしかして小学生なのかな。小学生の頃って「証拠見せろ」とかよく言い張ったし。

>>178
よく読め

>>179
じゃあお前はマイナス100点なｗ

>>182
めんど臭いから読んで〜ｗ

>>178
まぁ、お前さん独りで意気がってもDQはしょぼいまんまだから

>>183
ガキ？

(´･ω･｀) ID:LbxZIA3o

>>185
それがいいんじゃねぇかｗ
FFみたいにキモイのいらんｗ

>>186
懐古？

良くも悪くも、DQは何の特徴もないライトユーザー向けのゲームだな。
つーかこの板はいっつもオタがどーこーいってんのな。

>>187
もっと俺のことを宣伝してくれｗ

ID:LbxZIA3o
皆も温かい目で見守ってあげましょうね･･
くれぐれも犯罪だけは･･･

>>188
それがいいんじゃねぇかってｷﾓ杉ｗ

クラスの大半とゲームの話、しかも攻略じゃなくて感想話をする奴に
キモイと言われるFF、そして支持されるDQ……面白い図式ですね

ＳＦＣのＤＱもＦＦもいまやると苦痛

>>193
お前おもしろすぎｗ

>>195
よく言われるよ、ありがとう

>>194
PS2のDQを久しぶりにやってみるとこれも苦痛

テンポが悪いんだよ
寸劇いらん死ね

>>198
ヒント：FFのロード時間

>>121
少し違うと思うな。
世間がどれくらい広いかは知らないけど、少なくとも10が面白くなければ10-2は売れなかった。
FF8もよく9が下がったからといって比較されるけど、
それほどつまらなかったら方向性が明らかに違った9はもっと下がっていてもおかしくないと思うよ。

ってゆーかsage進行にしてくれID:LbxZIA3oみたいなのを晒すな

名前欄ミスったけど俺だし。

っつーかFF下がったって言うけど8,9って下がって10で上がってるんだけど

>>200
FF7以降はロード時間の長さからしてクソ。

>>203
まあまあ、彼は国内の話してたんだよ。

10は下がって当たり前。まだPS2初期作品だったしな。

FF信者いい加減にしろよ
いつまでＤＱがつまらないから売れないなんて妄言ほざいてるんだ？

>>207
せっかく信者って言葉の意義が薄れ始めてたのに又持ち出しましたね･･

>>206
俺欲しかったけど、ハードなくて買えなかったなぁ…

>>207
この近辺を読んでからほざいてくださいね

>>205　全体だよ９500万から１０600万って上がってるよってこと
>>206　１０の時って500万台しか日本にPS2で回ってなかったけど280万本って凄くねぇ？

海外向けじゃないのではなく
海外のしょぼいパクリだから、本場では通用しないだけ
ウタダみたいなもん

>>212
DQのこと？

>>211
彼は国内のみのつもりなんだよ間違いなく。

ここはＦＦ信者の巣窟ですね
あーキモイ

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ID:U3FIAhoBｷﾓｰ

>>211
いつまでインタ混みの水増し売上信じ込んでんだよお前は
実売230万だよわるいけど

>>215は彼だな
二人いると見せかけて実はPCと携帯を交互に使ってるだけってか？

ＤＱＭもルカとイルを合計で売り上げ発表してなかったっけ？

日本人ファンが主張するDQの良い所
・鳥山明デザイン
・堀井節
・DQのようなゲームがRPGらしいのだという固定観念
・記録的な売り上げ
・変わらないこと（昔のファンを大事にしている）

国内で褒められてる部分は、海外で通用しないものばかり。
純粋に中身で勝負してこなかったDQは今更、新規開拓できないでしょ。

>>217
いくら水増し言おうが売れたことには変わりない

>>214
FFX国内PS2台数500万に対して280万本は圧倒的（漏れは当時PS2持ってなかった
全世界で600万売れたけど全世界でPS22000万台いってなかった

ID:U3FIAhoB
お前また現れたな。文章の房臭さですぐに分かる

>>217
インタで50万は売れません、ってゆーかインタ別計算だから

>>211
普通に凄い。
ちなみに7の時も集荷台数は同じだったが、発売から3年以上立ち、
値段も下がっていてライトや子供にも十分に普及していた。
しかもあの当時はPS黎明期でPSで一番盛り上がった時期であった。
しかしFF10はPS2発売から約一年。統計調査でもPS2初期の殆どは
コアなユーザー（大人やゲーマー）だった。この時点でPS2が比較的
安ければもっと売れていただろうが、残念ながら子供層が買うには
厳しい3万円以上の値段だった。
つまりあの環境で売れたFF10は凄いと言う事。

んじゃＦＦ信者お得意の捏造数字か。
悪いけど騙されないから

>>226
騙すも何も事実ですからw
貴方こそ現実を受け入れたらどうです？

>>222
>>225
圧倒的なのはわかるんだが、
それがFF12に繋がるかというとわからないし、
普及率の話だけならFF8-9はどうなる？って話だからあまり俺は気にしていない。

FF10は確かにキラーソフトとしての役目は果たしてくれたけどね。

>>226
厨房は帰れ

何気に最近は
ドラクエ＝初動中心型
ＦＦ＝ロングセラー型に移行してきてるね

これはゲームの流行がＦＦ系なため一般家庭に浸透し始めたからなんだろうな。

>>230
どっちも初動中心で、伸びはDQの方が大きい。最近っていつの話だ・・・？

>>228
確かにね、10-2で失望した人も多いし

ホントにＦＦ信者がウジャウジャいるな。
>>230みたいな妄言かます奴もいるし

>>233
君は独りで寂しそうですね…(´,_ゝ`)

ID:LbxZIA3oとID:U3FIAhoBは同一人物

>>233
おまえ「〜信者」使うのいい加減にやめれ
その決まり文句も正直飽きた


というか迷惑だから帰れよ、ｲﾗﾈ

>>233
IDまで変えて何必死になってるの？LbxZIA3oさん。

FFアンチのドラクエ信者の決まり文句
売り上げに関すると
・インタ入れるなよ
・海外入れるなよ
とか良く聞く

>>228
考えられる原因としては

�@FF8で一般層（ライト層）に映画のようなRPGというイメージを定着させた
が、9でそれが崩壊して一般層が冷めてPS初のDQ7に吸収
�AFF8で方向性が一変したため古参やコアなユーザーに見限られ、DQ7に吸収

両方あるあだろうけど、�Aより�@の方が多いだろうな。
なんだかんだいってライトユーザーとオールドユーザー、コアユーザー
とではゲームに対する姿勢が違う。なんだかんだ言って買ってるんだよな。
そんなすぐには見限らないと思う。しかも原点回帰と言うキャッチフレーズが
あったために考え直す余地もあっただろう。10-2はさすがにやばいけど。
ライトは基本的にゲームに疎いから見た目で判断しがち。そういう意味でグラフ
ィックや演出、派手さで8に劣った9は受けなかったんだろう。
まあ、それよりDQ7と言うビッグタイトルと重なったのが一番の問題だと思う。
というか、FFとDQとではネームバリューが違うだろ。

>>239
コアユーザーでDQやる人はかなり少数だと思うよ。

>>240
コアだったら糞だってわかっているからね

>>239
まあDQ7に吸収されたのは一番ありそうだね。
おそらく、FFはトリプルミリオンを記録した7と8でSFっぽい世界観が話題になったんだろうし、
ネームバリューの大きさだけでなく、その意味もそれまでより違ってきたのだと思う。
特に、7から大ヒットした海外ではそれが顕著だしね。9で一気に下がった。

国内でのその理由は海外DQ7に言えるんじゃないかな？派手さとグラフィックの技術があればもっといけたと思うし。
国内ではそれが「DQらしさ」として繋がっているけど、海外ではそんなこともないし。

>>237
俺がいつID変えたの？ｗ
ほんとバカだなお前ｗいい病院紹介してあげようか？ｗ

戻ってきたΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)！奴が戻ってきたぞ！
でも馬鹿を晒すだけだろ┐(´ー｀)┌

ID:ZzzdNvXq＝ID:ogUGHZUK

>>243
もういいから帰れよ…

>>246
お前が帰れ

>>243
はいはい言い訳はいいから。
とりあえず、消えろ。な？
見苦しいんだよ

>>242
FF12は実はサイバーな世界観

>>245
えっ俺？お前馬鹿すぎ

>>248
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>249
FF12がそうでも今回はグラが前回と見栄えが変わらないから海外でどれくらい売れるかはわからないと思う。
国内ではFF10を超えると勝手に予想してるが。

>>250
はいはい言い訳はいいから。
とりあえず、消えろ。な？
見苦しいんだよ

>>251
携帯だから何だかわからねぇよ

ID:LbxZIA3o
見苦しいからお前

ID:ogUGHZUK
だからおまえが消えろって
そうすれば見苦しくないぞ

>>253　ってゆーか言い訳してませんから。小学校から出直して来い

>>257
幼稚園じゃないのか？ｗ

>>241
糞だとは思わんが、
システムはいつもと変わらんし、戦闘も面白くないしな。
コアな人はシステムの面白さを重視するからね。
やっぱり良くも悪くもライトユーザー向けのゲームってこと

>>256少なくともこのスレではお前に消えて欲しいって言うほうが多いと思う

>>258
安心しろ、お前よりはIQ高いから。

よーしおまいら

さやえんどうの筋を取り除く作業に戻るんだ

>>260
消えて欲しいって言われても消えないもんねぇ〜ｗざ〜〜んねんｗ

>>262
おｋ

>>263
ドラクエ派の人達がお前みたいなDQNがいて困るだとよ

>>263　ｷﾓ過ぎきっと学校でも同じ扱いされてんだろ
＞えっ俺？お前馬鹿すぎ ←これって言い訳なの？説明してくれ

>>261
IQ超低いじゃんｗ
俺は小学校からじゃなくて幼稚園から出直して来いじゃないのかって言ったんだよ

>>267　だから説明してくれって160以上あるんだろ？

>>268
バカに説明しても理解できねぇからやめとくわｗ

誰かこの房臭い流れを変えてくれ

>>269出来ないだけだろ？いるんだよね、馬鹿のくせして理解不能なこといって
理解されないから相手が馬鹿って思い込む奴

>>270　ごめんよ漏れはただおつむの足りない厨が嫌いなだけ

>>269
電波発しすぎ

なんでこんな流れになってるんだよ・・・(;´Д｀)

>>271
はいはい＾＾
負け犬の遠吠えにしか聞こえんからｗ

>>275　
お先真っ暗なおまえに言われたくない
負け犬扱いする前に説明してくれ

夏だなぁ…

夏ですねぇ、まぁいいんです

>>270 どあほ信者がいるからムリどす

>>276
俺がお先真っ暗ならお前はお先もお後も前も後ろも左も右も上も下も真っ暗真っ黒暗黒世界だなｗ

ID:LbxZIA3o以外の方々迷惑かけてｽﾏｿ

>>279
なんだその大阪弁交じりの京都弁はｗ

>>280
お前おもしろいなw
周りの人のために死んでみない？

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　ププッ >>281
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'

普通に考えてＤＱがつまんないわけないじゃん
つまんなかったらとっくにブランド崩壊してるよ
ＤＱが未だに売れ続けてるのは未だに面白いから
ＤＱ憎いからって発狂したようにつまらない言う前に
よく考えろよドアホ

>>285
海外のスレでございますが・・・

>>280
いい加減説明してくれないか。どう言い訳してるって言うの？
考えなしに書き込むと馬鹿を見るぞ、早　く　説　明　し　て　く　れ
ま、むりだと思うけどｗ

>>285
場違いなお前は消えてください

そろそろスレタイの読めない香具師が出てくるとは思っていたが…

>>285
単純に餓鬼向けだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

餓鬼は単純であればなんでも面白い面白い言う生き物だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論どころじゃありませんな

>>285
おまえまた出てきたのか

>>282 あら？失礼しました。あなた様のような信者様には文句言えません。

海外のそれも売り上げについて意見したの俺の>>242がラストなんだけど・・・

>>294
まぁ、夏ですからねぇ

所詮はＦＦ信者の巣窟
こんなところでＤＱが売れなかった理由をまともに話し合える訳なかろう

>>296
どっち派に関わらずお前は帰ってください

ID:LbxZIA3oとID:U3FIAhoBは同一人物

>>296
場違いということに気づいてくださいね

(´･ω･｀)ID:U3FIAhoB

ID:LbxZIA3oとID:U3FIAhoB の共通点
・場違い
・基地外
片方が消えるともう片方が出てくる（同じPC上でユーザーを切り替えてる
よってID:LbxZIA3oとID:U3FIAhoBは同一人物

>>296
最初に答えでてるじゃん
むしろDQ信者だけじゃ売れない理由なんてまともに答えでないだろ。
DQのいいところしか考えてないだろ？ｗ

痛すぎる厨のせいで話がずれたな

どうせだからスルーしたほうがいいよ。

------------------------------- 2nd season start --------------------------------

じゃあお願いします

彼がくると盛り上がりますね。
魅力とおもしろさ、ブランドがないから海外じゃ売れないんでしょ

単純に評判が悪いから口コミで伸びない

どういう状況になってんだ？
もう夏休みか……。
取り合えず、ドラクエはそろそろ鳥山の絵と堀井節を止めて欲しいな。
昔のユーザー大事にするのはシステム面だけで良いんじゃない？
鳥山の絵は別に良いとしても、堀井節は止めて欲しい。

>>309
sageは小文字でおながいします

ID:LbxZIA3o＝ID:U3FIAhoBが消えた途端に静かになったな
ドラクエの改善点は堀井と戦闘の質の悪さ位でいいと思う
堀井のシナリオでいいとかいってる連中が可哀想

>>309
専ブラぐらい使えや夏厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>310
すまん、気付かなかった。
>>311
堀井節は代えて欲しいよな。時代遅れというかなんというか……。
でも、戦闘変えたら別のものになりそうな希ガス。
やるなら、ドラクエモンスターズで堀井節やれと。

とりあえず堀井は逝ってよし、と

俺は別にあのままでいいと思うけどな・・・
海外で売れるためには、てことはとりあえず置いといて、俺はFFとDQは
別々のベクトルで楽しんでるから、DQまであからさまに変えてほしくない。

つーか別に堀井じゃなくても誰でもDQ作れるだろ
お前らだって作れると思うよあのぐらい

封印されていた魔王が復活して、世界が混乱する中
一人の勇者が立ち上がった

DQみたいなRPGを作ったのってMOTHERぐらいしか有名なの思い浮かばない。
シナリオではね。はっきり言うとDQは異質。あれを作るの難しいんじゃない？

>>317
そう文章にされるともうDQとは違う気がする。

>>317
厨臭くて笑ったｗ
でもDQっぽいね。
そんな設定でおｋだろ

>>317
よく見ると全然DQとは違うな・・・
世界は混乱なんかしないし、勇者が立ち上がるって感じで書かれたの4以前だし・・・

いや、でも4以前だからこそDQらしいのか？
わからなくなってきた。

おまいらシャトル打ちあがりましたよ

マジで>>317笑えるなｗ
そんなふうに文であらすじ書くと厨臭さが強すぎる

この文章だけでスレ立てられるな。
「DQのストーリーをFF風味にするスレ」とかで。

DQにあらすじは書かないほうがいいな
厨臭さが表面にまで出ちまう・・・

マルチェロとテリー兄弟あたりはＦＦ系のキャラなんじゃない？
どっちも弟がいかにもな腐りかたしてるし

そういや
合併してスラもりにシドもじゃとか出てきてなんか新鮮だったね。
合併したからこそできることで

しゃべり方が普通すぎてあまりわからないのがDQの長所といえば長所だな。
ってか、FFに片方が腐った兄弟っていたか？FF2しか思い出せない・・・4もか。

ジタンとクジャとかまんまククールとマルチェロの元ネタって感じ

ここでFF9だけはシリーズ唯一クリアしたことがないということが露にorz

堀井節なくなれとか言ってる奴って・・・釣りか？

堀井節と鳥山絵と椙山曲があって初めてＤＱだろ？
それなくしちゃあ例え海外で売れても国内で売れなくなっちゃうやん。
本末転倒。

ttp://img.2chan.net/moejp/src/1122305435467.jpg?
ドラクエ８のオタ臭いって意見はこういうタイプの反応なんじゃないか？
これも少年ジャンプ作品だが、いまの時代では明らかにひくな

>>332
それ小5なんだよな…

前にファミ通の浜さんが言ってたのだがロープレではだいたい7 7 6というステータスと
10 3 2みたいなステータスをもったキャラが戦うと大抵前者が勝つ。それが外人には理解できないらしい。

>>331
釣りのつもりはないよ。
本末転倒とは思わない。商売だし。
それ以前に、堀井節が無くなっても国内で売れると思うが。
それにその三本柱が欠けたらＤＱじゃないってのもどうかと思う。
多分俺が堀井に思い入れがないせいなんだろうけど。

仕事の量で言えば堀井がディレクション作業どころか脚本まで担当した７と
監督を日野に完全に任せて監修のみの８を見れば堀井はいらないってわかるはずなんだけどな。

これは７を批判して８をマンセーしてる人間ほど堀井不要論は肝にめいじたほうが良いよ

堀井節にはなんの魅力も感じないけど杉山の曲は神だった時期があるのも事実だよな
堀井だけとっかえようぜ

>>337が良いこと言った

855 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/07/27(水) 01:12:57 ID:wTXvu4np
DQ8みたいな糞ゲーじゃ比較対象にならねぇよ
FFXより上のゲームってほとんどないから
DQ8とどっかの糞ゲーを比較しろ。どれだけ10の名を汚す気だ糞ゲー信者が




ＦＦ信者ごときが堀井をどうこういうなよカスめ・・・

>>339
まだ貴方居たんですか?
いい加減就職活動でもしましょう･･
貴方のためにも世のためにも･･･

ドラクエ狂信者的意見
ドラクエ以外のゲームは売れてない
ドラクエはオタ臭くない
ドラクエは著名人がやってる
ドラクエがアメリカで売れないのは、
ソフトのせいではなく、アメリカ人のせい

まず信者とか糞ゲーとか他のソフトを一方的に非難するような厨
その厨を放置できない厨も目を覚ませ。荒らしは基本的にスルー汁！

ドラクエが海外で売れるには今のままではかなり難しい
確かに一昔前まではロールプレイングのパイオニア的役割を担ってきたドラクエだが
最近では様々な会社がしのぎを削って他のソフトよりも面白い物をとおもいおもいの進化させてきており
ドラクエはというと古き良きを守り伝統を守り王道を守りと保守的保守的に来た結果
アイディアやノウハウ共に他社から置いてけぼり食った感じになった思える。
実際DQ４良く言って５辺りまではユーザーの好きなキャラクタに育て上げることができる職業性や
ストーリーとは全く関係ない遊び的要素のカジノなどユーザーを楽しませる要素を多く取り入れて来ているが
５のモンスターが仲間に入るアイディアを境に、DQではそのアイディアの使いまわしがほとんどで
新作になってもそれに毛が生えた程度にしか進化しておらず。
同じことの繰り返しをさせられてる感がいなめなかった（俺はだが）
1作につき3年4年もの年月を要する開発だが、何の革新も無いまま5作目から8作目まで
この間１０余年（3作分）ほどドラクエは他のRPGに遅れを取ったと見てもいい
それゆえ、ドラクエ８の新しく導入されたシステムは目新しさだけが前に出て中身は骨抜きな感じに仕上がっている（テンション、スキルシステム　錬金釜等）
保守的にもいいかもしれないが、挑戦しないということは可能性もまた狭まるわけで
その分ドラクエは損をしていると思う。
シリーズなら色々試して非難される作品があった方が先へ行くほどいい作品に仕上がると思うんだが、どうだろう？

かなり思い込みも入ってるかもしれないが、長文スマソ

>>339
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

FF10は普通に人気ありますけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死ですねカスクソゴミ信者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行ってこいやカスがｗｗｗｗｗ

>>343
ＦＦ10が人気ないとは誰も言ってませんが
ＦＦ信者のおこがましさを責めてるだけだ。
ついでにＤＱ８も普通に人気ありますけどね。
ほんとＦＦ信者はキモいわ

だからドラクエは定着型なんだよ

あくまでも、海外じゃ
FF＞DQだから

>>344
FF信者装ったDQ信者だと思うけど。

現状ではDQが海外では売れないのは事実。
海外で売るには内容を大幅に変える必要がある。
でも、変えるとDQじゃなくなるといった奴が大勢でる。
もうどうしろと？
そんな意見無視して１回好きに作れば良いんだよ。
どうせドラクエって言えば国内じゃそう売り上げ落ちないんだし。
海外でも売れるかもしれないジャン。

だから
海外向けじゃないのではなく
海外のしょぼいパクリだから、本場では通用しないだけ
ウタダみたいなもん

宇多田に失礼だろ…
歌手はその歌唱力とか歌手自信の魅力で売ってるんだから。
宇多田は実力あってもアメリカじゃ魅力的じゃなかっただけ。
アメリカじゃドラクエは魅力もおもしろさもブランドないから売れない。
ドラゴンウォーリアから名前変えたから多少マシになったし
鳥山絵でどれだけ売れるかだな

ウタダの実力は欧米じゃ並レベル。
日本はレベル低すぎだからな。

FFはラルクみたいなもんだろ。
歌はそこそこ、見た目は、美形でアニメに出てくるような顔で海外ウケOKみたいな

マジレスでFF12は海外で絶賛されるだろう。
もうすでに公開時にIGNで絶賛されまくってたからなｗ

まあ人間かっこいいに越したことはないしな。>>352

このサイトを見れば分かるけど
エニックスはスクウェア以上に海外は意識してたんじゃないかな？
http://f041104212.at.infoseek.co.jp/column.html

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115510013/72

>>356
音楽家として
すぎやま>植松≧光田
ゲーム音楽家的には
植松≧光田>すぎやま
かな。

>>357
様々な妄想が飛び交う中、
それは限りなく真実に近い気がしますね。

でも交響組曲も通常版もＤＱ８のサントラはＦＦの半分も売れてないよね

ラルクみたいなのがアニメに出てきたらアニメ廃れそう・・・

糞だから売れない

堀井、すぎやま、鳥山が作ればドゥーム系でもドラクエって名前にしていいよ。

>>357
ゲーム音楽家
イトケン>>植松>濱渦、光田>>すぎやま

イトケンってバトル以外、印象に残る曲作ってない気がする。

FFの定番の曲ってなによ？
DQはオープニングだから…

光田って誰

>>365
さっきからこの方
何処から湧いたのでしょう･･･
それはともかく、質問も要領を得ていない気がするのですが･･･

>>367
こいつぁ失礼…
格ゲー板の住民だ。
コード:ｳﾙｳﾞｧﾘﾝ、記憶したか？

それよりFF定番の曲ってのはなんだと思う？

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　


光田シャーミン

ヒント：スレ違い

>>356
鳥山明が意外に少ない

ドラクエはケータイゲーム機でいいと思うな

呪文の名前がどうしようもないよね。海外版は。

ウルティマがDQより先にファミコンで出てればDQはブランド化しなかったろうな

FFがDQより先にファミコンで出てれば最強だったのに・・・

>>374
ウルティマは洋ゲーの悪い要素が結晶化したゲームなので華麗にスルー

>>375
FFがDQより先に出るのは、KOFがスト2より先に出るくらいありえないｗ

ＤＱがなかった場合、ＦＣ聖剣伝説がそのまま発売される事になる。
この聖剣ってのはゼルダみたいなＳＦＣやＧＢのタイプが浮かぶが、
当時の発売前のソースでは聖剣はＦＦとコンセプトが同じＲＰＧだったと発表されている。
当時はＤＱ前にも国産ＲＰＧはでてたし、坂口もポートピアみたいなゲームを作ってたので
ＤＱより先にＲＰＧの構想が完成してたのかは定かではない。

あとＫＯＦは餓狼が原点だが、これはスト２ではなくファイティングストリートやファイナルファイトの影響から始まったゲーム

KOFは3on3システムを採用した画期的なゲーム
同人ゲーに成り下がったけど

餓狼２か３が出た当時、ＳＮＫのプロデューサーみたいな人がインタビューでこう言ってた。

「格闘ゲームの主人公はなぜソデがない道着じゃなければいけないのか？私たちはそんな固定観念をくつがえします！」

心底からアホだと思った。
オリジナリティの追求しどころが狂ってると。

あ、FFと関係ないな。いやあるか？

カラテカとか格闘ゲームの原型は昔からあったわけで、
ＳＮＫのオッサンはそういう世代だったから出た発言なんじゃないの？
確かにカジュアルな服装の格ゲーってのはなかったよ。
どれも戦闘衣装が前提の時代だった

あーはいはい。
ファイターズヒストリーが対戦空手道の発展形であるようにねｗ

餓狼もスト2とは無関係のオリジナル、FFもドラクエとは無関係のオリジナル。

飢狼に関してはスト１同様、最初の方は格ゲーじゃないんだが

普通にパクリだよ
見たらわかるだろ？
今さら胡麻化してもしかたない

餓狼はスト２と同時開発、旧来の格ゲーから生まれた格闘アクションゲームだった。
スト２ブームにあやかって続編から敵も操作できる対戦格闘に特化した歴史がある。
例えるなら
スト１＝ＦＦ７　スト２＝ＦＦ１１
餓狼＝ＤＱ７　餓狼２＝ＤＱ８
あくまで影響だ。
どっちもベースは先に確立してる

パクリだって･･･
開発した本人らに聞いてみろ
「パクっちゃいました〜」って、実にあっけらかんとしたもんだw

今じゃカプエスもスクエニも同じ釜の飯を食ってる

格ゲーって言ったらスーパーチャイニーズファイターだろ

前から思ってたことを流れ的に言ってしまうぞ
FF信者vsDQ信者
KOF信者vsｽﾄ2信者
は似てる。そして
FF信者＝KOF信者
DQ信者＝ｽﾄ2信者

結果
　FF信者vsDQ信者
　　�U　　　�U
.KOF信者vsｽﾄ2信者
の傾向が強い。てか漏れの地元ではこれに当てはまる確率100%なんだけど、おまいらのまわりはどうだ？

>>1
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つまらなくても売れるんだよｗｗｗ
日本みたいに皆が買ってるから買う！
みたいな物の本質なんて捕らえない池沼と同じなんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも一度でも面白いと思わせないと皆買わないし。

スト２ってＤＱ５と競合したから仲悪いんじゃない?

12北あああああああああああああああああああああああああああああああ

ドラクエ=日本だけ　欧米ではゴミかす
FF=日米欧まんべんなく200万クラス

やっぱ本質的につまらないからだろ

FF12は3月発売か
PS2最後のキラーソフトとして持ってくる気か

てか、もう最初に発表してから何年遅れたんだ・・・

アメリカじゃRPGのメインユーザーは大人だから
日本でドラクエが売れたのはシステムの簡略化、鳥山明のイラストにジャンプを通じた宣伝等
子どもをメインターゲットにしたゲームだったんだし
まあ海外で同じ手が通じる訳がないのだ

システムがつまんないし
物語がつまらないし
演出が下手だし
進歩してないからじゃない？

モンスターを仲間にするのと転職システムでなんとか楽しめたのに８はなぜ・・・
最近始めたモンですが、激萎えですよ。
ストーリーや演出は相変わらず幼稚だし。

　

ドラクソ＝うんこ

400

く・そ・ゲーだから

ドラクエ８って海外で発売されるんじゃなかったっけ？
売れるかどうかは別としてねｗ

カナダ人がドラクエ８をやって滝のような涙を流してたぞ。
アスカンタ城のイベント（イシュマウリが姫の思い出が蘇らせるやつ）で。

あいつはいいやつだ。

存在そのものがカスだから

つまらなくても売れるといいながら
DQシリーズ内でも出来によって売上が上下しているよな。

できによって上下しているのではなく
そのソフトが発売される時においての経済状況や流行、
ソフトの期待度によって変わっていると思われ。

まだこんなこと言いだす厨がいるのか・・・
もうゲームの面白さ＝売り上げ理論は飽きたよ。おまいはいっぺん過去ログ嫁

ドラクソ７は売れても糞だったしな

>>403
くだらなすぎて涙が出てきたんじゃない？

>>393
おいおい、ゴミかすって程でも無いだろう。
ＤＱ７、あのしょぼい見た目（ＰＳ最低レベル？）で海外２０万本はスゲーと思ったんだが。
大半のゲームは２０万本も売れねーんじゃないか？

>>408
「日本に生まれてリアルタイムでドラクエ１からやりたかった」って言ってたよ。

>>410
それカナダ人に見えるだけの
ただの日本人じゃね？

ＦＦ１２発売でドラクエ信者死亡

日本でウルティマが流行らなかったのと一緒。

日本じゃシステムパクッたウルティマが後に発売されたからな。
ドラクエのパクリだと思われてたくらいだ。
ウルティマが先にでてたらドラクエなんか今ねーよｗ

日本でバルターズゲートが流行らなかったのと一緒

俺は4でDQに飽きたな
同じこと繰り返してるだけじゃん。
世界を征服しようとする魔王を選ばれし者が倒す話だろ？
戦闘も変わらんし

海外で売れないから幸先が不透明で不安なのかね
大丈夫TVゲーム自体が、世界から淘汰されゆく。陽は確実に斜陽化してるDQは日本でだけ頑張れ。やがて全ては無に還る。

>>414
ウルティマは洋ゲーの悪い要素が結晶化したクソゲーなので日本のユーザーは華麗にスルー

ドラクエ、海外じゃあかんねやろな。
ＦＦ、ジャンプで言ういちご100％みたいな扱いやねんやろなぁ。

銃撃戦で殺しまくれないからですよ

>>418
やってみれば？DQはウルティマそのままパクッたようなもんだよ。
ドラクエのが単調で糞だとは思うけど

こんな童話じゃ売れないだろ
日本でも購入層は
小学生がいいとこ
親父が懐かしがって買ってるだけだし。

パーティでもスラもりのとこすっからかんだったな。
まあ9でも特にパーティに行ってまでみたい映像もなにもないけど

あれはドラクエブースがあれ１つしかなかったから・・・・
ガンガンオタかスクウェア信者がおまけで寄るしか客がいないんだからしゃあない

パーティで発表するようなこともないじゃん
戦闘はいつもどおりだろうし体験いらず
物語の核心もあったもんじゃない
なにを楽しめばいいんだ

糞ゲーだから

ドラクエって9で最後だっけ？

もう8でお腹いっぱい
これ以上でなくていいよ

>>428
お腹いっぱいなら食わなきゃいいのでわ？
もうすっかりドラクエ中毒なのね・・

一応やってるからな

ダセーんだよ。7の漁村の息子が主人公とか日本でも
ダサいと思うだろ。向こうの人間はもっと思うんだよ。

>>431
漁師を馬鹿にした431は
以後、魚を食べる権利なし！

DQはシリーズを通して設定がつまんない

ドラクエはキリスト教だからじゃないか？
神殿とか十字架とか

西アジアでは宗教的にまず売れないし、
アメリカでも他の宗教に配慮して小売店が売らないんじゃないか？


それと、DQが退屈なのも大きな要因

単純につまらないからっていうと流れ止まりそう、結論なだけあって。

海外はアクション、映画系、動画の綺麗さとかが評価されるんだろ
FFとかはムービーで結構売れてるけど、DQはRPG要素のみだからな
外人は爽快感を求める

http://fd1.n1e.jp/~f/DATA/MOVIE/6-12jhf8kj/6-12jhf8kj.jpg

DQ8大好きです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

何だかんだ言って購入者の評価は割と高い件について

売れ筋からしてＦＦの圧勝


　　　　終　　　　　　了

海外ではアクションの方が売れるから。
　　　　　


　　　　終　　　　　　了

>>434
一番下の意見は賛成だが
あっちでは宗教的なところは修正してある。
海外版はいろいろ修正。8では声あったり、画面変更したり
いろいろあっち向けにがんばってるよ。
売れるかね

>>441
そんな事したらせっかく売れた分の金が無駄になる

>>442
変えないで利益が出ないよりは有益だと判断したんじゃないか？

ずばり、『日本語だから』

まだＦＦ信者どもが喚いているな
松野降板でＦＦ12の出来がヤバイからって荒れるなよ・・・

あのメタルギアが海外でコケたんだから、FFも次コケるよ。
海外の連中はもう和ゲーなんて興味無いんじゃない？
とはいえ、ドラクエ8はシリーズの中では大躍進するだろうね。（鳥山先生の絵を押したのは大きいし、何より前作が売れてない）

>>445
DQ信者なにか反論してくれよ

>>416
それはＤＱだけじゃなくて多くのＲＰＧに当てはまるぞ

>>446
あんな餓鬼クセーゲームが海外で受けるわけねーだろうがｗｗｗ

>>446
こけるわけねーしｗｗ
FFは毎回真新しい進化を遂げてるから、向こうからみりゃマンネリ感は皆無。
そしてFF12は海外では発売されていない発表時の時点絶賛されて賞取って
たからな。

ドラクエが海外で売れない理由は単純に「迫力がないから」だろ。
海外で売れるＲＰＧはヲタ臭くてもそうじゃなくてもどれも迫力があるＲＰＧだ。
ドラクエはまず主人公が喋らないし、ストーリー自体もすっきりしたもので、
（外人から見て）驚きが何一つないゲーム。ＳＦＣ、ＰＳ等シリーズすべてを通してこれだから売れるわけないな

>>448　確かにそうだが、DQは変わらない事を売りにする程変化が無い。

>>446　DQの中にゴクウとかが出てくれば話は別だが
ドラゴンボール書いてる漫画家がキャラデザインしてるって言うだけでそこまで伸びるだろうか？
日本と海外の漫画やアニメに対する意識の差がでるんじゃないか？
日本では鳥山明の短編集の漫画は売れるかもしれないが、海外ではどうだろう？という話。

誰かがやってるから〜〜
だからこれが良い〜〜
だから買う！
とか言ってるのは日本だけ。

海外ではアクションのほうが売れるといってもFFは結構売れているのは
まあまあかっこいいから。特に7が人気ある。
ドラクエも最初のころはかっこよくて向こうでも人気があったようだが7
ごろからダサくなってきた。日本でださく感じるのは向こうではさらに
感じることを肝に命じとけ。
欧米人というのは意外と真面目なものを好み勘違いしてると売れなくなるよ。

最低主人公達に美形を一人は入れること。
これをしないと特にRPGは売れない。

あれだけ日本人向けに特化して作っておいて、海外でもそれなりに売れるんだから実際たいしたもんだと思うぞ。

>>456　＞あれだけ日本人向け特化して作っておいて
日本人特化という表現を使うなら、当然海外向けがどういうものかも分かっていて
あえて「日本人に合わせたソフト」としてドラクエを作っている事になるが。

それはどうだろう？

>>455 滝沢や山下をモデルにしたら売れそう。噂ではFFXのティーダのモデルが滝沢って言うが、なんか似てないような…

鳥山使っておいて売れねーんじゃよっぽど内容が糞って事なんだろうなぁ
クロノトリガー、DBとか内容が面白いから売れてるんだよ。
DQ信者のわけわからん理屈に付き合うのも馬鹿馬鹿しいが。

日本人向けというよりは子供向けだな、ドラクエは。
特に何も考えさせない簡単なストーリーだし。
これじゃ海外では売れんよ。

ＦＦが大人向けで考えさせられる複雑な話だから売れたという訳じゃないだろ
ＦＦも厨房向けで幼稚なｽﾄｰﾘｰだ。

FFは面白いから売れる。
DQはつまらないから売れない。単純な話じゃんか

FFは外人受けを狙ってんだよ。
FF2のマリアは黒髪になったし中途半端なアジア顔が多い。
俺はアメリカにいたけど、アニヲタはロリコン・ショタコンだ。
一番有名なFFファンはﾏｲｹﾙ・ｼﾞｬｸｿﾝだ。

まずハリウッド版FFが大コケした理由を考えろよ
スクウェア本体が消えた最大要因だぜｗ

ハリウッド版はアメリカではＤＶＤが１３０万売れてヒットしたよ。
日本で売れなかった。

>>465
FFはヲタ過ぎて堂々と映画館に行けないんだよ。
スターウォーズや遊戯王は行列もんなんだが。

>>459
鳥山ってなあ…
ＤＢは白人至上主義に受けてんだよ
『黒髪が金髪になると強くなる』のがツボなんだよ
スーパーサイヤ人以前はあまり知られてない

逆。
スタートレックの「叛乱」が海外でヒットしてるのに、日本では売れなかった理由と同じ。
あの映画は渋く作りすぎた。

ちなみにあんな映画でも劇場版ドラゴンクエスト「ロトの紋章」よりは国内の成績いいのはご存知？

クロノトリガーはおもしろかったな。
DQは1〜8全ておもしろくないが

>>468
すまん、俺は全部知らない。
ただ宇多田ヒカルとFFが狙い過ぎてコケ始めたのは分かった。
現地にいたから。

わけわからん。
日本語の対話を勉強してくれ

DQは�Tから神を扱っているから売れなかった

ヒント：キリスト教

この板ってリア厨多いんだな

あとストーリーはＦＦとＤＱ比べたら幼稚なのはＦＦだと思うよ
モロＳＷのパクりだしね。
単純にストーリーの問題じゃない。

つうかこのスレにおいてもＤＱが売れなかった理由が単につまらないとかいう以外でも
いろいろと言われているのにもかかわらず
未だに「つまらないから」と言ってるだけの低脳アンチにはほとほと呆れる。
売上＝面白さだとでも未だに思い込んでるのかね？

パクリでも面白いと評価されれば問題なし。
むしろどっかで見たような話や音楽で売れないほうが深刻。

ちなみにＦＦ１も海外でそのまま教会がでてくるが・・・？蘇生は天使だし

FF1はアメリカ展開してたっけ？

>>475 売れないのはつまらなかったから

調べたらしてたね
その時の売り上げはどうだったんだろ。大騒ぎになってない事からしてそれほどなんだろう。
あとSFCでも海外版FF、ミスティッククエストが出てる。
でも、これも振るわなかったと聞いた事がある

アメリカで売れたのはグラフィックが大幅強化された７から。
その事から、アメリカで売れるにはグラフィックが重要だと言える

だけど、映画版FFが売れなかったのはどうしてなのかね。
ただストーリーがつまらなかっただけ？

>>472
そこまで関係ないとは思う。
ただワールドマップが現実のドラクエ3で
キリスト教圏でない場所にまで教会を置いたのはヤバかったかも。

>>479
FFアンチの方が多かったんだよ。
FFファンでも映画館に行くのは見送ってＤＶＤ発売を待ってた。

>>479
ちなみにＳＦＣでもＦＦ６だけはいまだに海外の評価が高い。
要はマンネリしてるＲＰＧ（海外は日本の何１０倍もピュアファンタジー作品が多い。妖精小説専門店まである）
に新風を呼んだからＦＦは売れた。
それだけだ

>>482
6は俺も好きだけど。
冒険家ロックにセリスのオペラが人気っぽい。
あとアメリカが戦争大好きな国民性で、ケフカの焼き尽くしがヒャッホゥ！だと。
あそこなら原爆も劣化ウラン弾も躊躇なく使うだろうと思った。

>>482
売れたの？
そのソースはどこにある？

売れたっつってもたしか50万くらいじゃなかったか？
そんなに言うほどではない

>>483
お前のアメリカに対する偏見ぷりに脱帽。

DQは海外で売れていないって言っても、
30万本とか売れているし、下地はそんなに変らないんじゃないかと思うね。

2000/9/30　＜海外でのＦＦ　ファミ通より＞

とりあえず、いつだったか、ファミ通で海外版ＦＦの売上が書かれてました。
ＦＦ２・ＦＦ３ともに４０万本くらいと　日本での売上の半分くらいだったそうで…

<<中略>>

そのスーパーファミコンで発売されたって言う海外版のＦＦ２は日本で言うＦＦ４。　ＦＦ３は日本で言うＦＦ６だっての。　適当な知識で書くな！


この記事見ると海外版２３は(中身４６)は４０万本だね

つか普通に売れるでしょ。このスレが不毛だったってこた未来に判明するべ。

>>483
そうかもｼﾚﾝ。
メタﾉﾚギアも海外版は血が多めに吹き出るようになったし。

まあ7とは状況が違う
８は間違いなく売れるよ。

>>461
FFは海外でストーリー賞取ってたけどな

別に海外で売れなくてもいいんじゃ・・・・

国内だとＤＱファンはやっぱりどこかＦＦは格下って意識があるから
ストーリが駄目だのシステムが駄目だの言うが

海外だとＤＱはＦＦの比較対象ですらないからなぁ

ＦＦ如きが売れるなら・・・ＦＦ如きが売れてるのは・・・っていう驕りと嫉妬は醜い

DQ信者が放つ糞な理屈は留まる事を知らない・・・↓


467 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/08/04(木) 04:23:12 ID:rPk8V41J
>>459
鳥山ってなあ…
ＤＢは白人至上主義に受けてんだよ
『黒髪が金髪になると強くなる』のがツボなんだよ
スーパーサイヤ人以前はあまり知られてない

ドラクソがつまらないということでFA?

>>492
ＤＱも国内でストーリー賞取ったけどな

つーか意外と海外での鳥山の知名度低いのな。
漫画で受け入れられる絵柄がゲームで受け入れられるとは限らないし。
まあ８はリアルになったからそこそこ売れると思うよ。

海外の方々はどうしても２頭身というものに抵抗あるらしい。
FCとかSFC時代は技術や容量的に何頭身とかキレイなグラフィックとかは不可能っていうのは
さすがに解っていたから諦めてたけど、
PS、加えてFF7の登場で、それらが実現可能であることを知った（それでも当時の７のグラフィックにはやっぱり抵抗あったらしい）。

そしてFF8、FF9を経て、外人は厭だった２頭身からおさらばした。
そしてDQ７が出た。

売れるわけがない。

外国のｹﾞｰﾑって日本で熟れてるの？

最近じゃGTAが頑張ってるけど

>>500
EAシリーズとかGTAとか売れてるがな

あとチョンゲー

DQが海外で売れない理由

・台詞回しが合わない
・派手さや壮大さが足りない（映画っぽさが無い）
・童話っぽい（FF9の売り上げ減少で証明済み）
・頭身が小さい（FF9の売り上げ減少で証明済み）

GTAってもとはPCじゃないの？
PS2で出してるﾔﾂはあんまり売れてるって聞かないし

>>505うん。で？

>>497
えｗマジでｗあれでｗ
他のゲームにも失礼だなｗ

ドラゴンボールは向こうでは外人スタッフの名前ばかりが出てて、
アメリカ製のアニメだと思ってる子供が殆ど。
実は鳥山の名前まで知ってるのはコアなマニア。

日本人もタートルズのアニメを日本製作と勘違いしてる世代が多いからな。
（一部日本人の作品がまじってるから仕方ないが）

>>505
日本でも40万くらいは売れてるよ。向こうでは600万だからそれに比べればあれだが
PC用は日本じゃどんなに頑張っても10万いかない

ケータイがNだからドラクエ仕様でｼｮﾎﾞｰﾝ
ディズニーかFFがよかった・・・

俺はマリオRPGかFF5がよかった

俺は麻雀ホットギミックがよかった

ケータイレベルじゃドラクエで十分じゃね
次世代機にする意味ないじゃん

そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下手に次世代機にするより昔のドラクエのが楽しめたし。
あぁゲームだなって感じして。

そりゃ君が進化したからだ

FFは、やっぱオタ向けに強くアピールしてる分、内容がゴミでも売れるんだろうな。
DQは、昔と変わらない子供向けなのに下ネタがあり、内容も大して変わらないからいい加減飽きが来てるんだろう。

内容がゴミなわけねーだろ池沼

２頭身とかそんなのは関係なし。
FF6は向こうでは80万だよ。

バイオとデビルメイがハリウッドで映画化されるように
かっこいいのが売れるのだ。
日本製は評価されているのだからドラクエももう少しかっこよくしたら
売れるだろうよ。
最近日本の作品って子供っぽすぎるんだよ。任天堂はじめ。

本国で廃れてしまった純コマンド式の戦闘がいけないのか？
あとはアニメファンがそんなに多くないとか

>>507
ＦＦもあんなもんで賞もらっちゃうなんて
他のゲームに失礼だなｗ

ほらまた冗談を

>>454＝>>520

海外で売れないって言うよりは、国内で売れすぎたって方が当たってそうだな。
FCで初の本格的なRPGとして出されたものが、
後発に負けるというのは中々ないことだから当たり前といえば当たり前だが。

しかも日本人の特異性をうまく使って維持してきた部分もある。
まあそこが先進的なFFとのもっとも大きな差だしな。
俺はDQは好きだし、同じくFFも好きだが、今のままじゃ海外でDQは売れないと思うよ。

>>522
必死ｗｗ

流れから考えれば必死なのはどう考えても･･･

ドラクエ8は今年の売上げの柱らしい！
何万くらい想定しているのかな？
100万？

マジ？ソースは？

逆に大赤字になったりしてなｗ

＞ＦＦもあんなもんで賞もらっちゃうなんて
＞他のゲームに失礼だなｗ

という、鸚鵡返し

>>529
GAME Watchの「CEO記者懇親会を開催」の記事

とりあえずスタオー超えるのが目標でしょ

ドラクエも海外で売れればスクエニもうれしいだろうな。
スクウェア側もがんばるね

スクエニの面汚しにならないことを祈る
今までのは黒歴史として

エニクソの不評が広まってないといいな

おっさんが買わないと日本でもドラクソは売れないだろうね。
海外じゃそれがわかる

糞ゲー

http://www.the-magicbox.com/Chart-USPlatinum.shtml

ドラクエ8糞だったからな・・・
レベル５のCM痛々しい

頭

上

注

目

。

じゃあまともな意見。



・カメラアングルが糞。

もうドラクエは8で最後でいいよ
進歩ないし

８は新しくなったドラクエの１のような存在だよ。

糞ゲーは海外じゃ売れないよ

クソゲーは海外じゃ売れなくても、
海外で売れないものがすべからくクソゲーと言うわけではない。

そもそも鳥山絵と杉山サウンドがガイジンに受けないからだと思うのだが

鳥山は海外でのほうが人気だよ
ドラクエ自体だよ悪いのは

いいところが見つからないしな・・・

>>551　×鳥山が人気→○ドラゴンボールが人気

DBのキャラがDQに出るならともかく、同じ人がデザインしてるだけではあまり食いつかないだろうね

じゃあ誰にデザインさせたら海外で売れるかな？　山本寛斎？

>>555
つーか、海外は日本ほど漫画やアニメの影響が大きくないから
誰がキャラデザやるとかあんまり気にしないと思う
洋ゲーでキャラデザを売りにしてるゲームって見たことないし

いまだにつまらないからうれないだとかほざいてる奴いるんだ。
FF信者必死だな（ｗｗｗｗ

>>556
見たことないっつーか、知らないだけでしょ（＾＾；
トッド・マクファーレンやマイク・ミニョーラとか、ネームバリューでガンガン売ってるけどｗ

結局ＤＱが　糞　ゲ　ー　なだけだろ。
ＤＱってただ昔からのファンがいるだけだし
他のゲームと比べて特徴ないし
単なる馬鹿信者が買ってるだけだろ？
実際、俺の友人も
「ＤＱは昔おもしろかったけど今は暇だ、腐ってきてる」
って言ってたし

>>559
ははは　こやつめ！

>>558
例えばどんなゲームがあるん？

今は暇だ。ってなんだｗ
つまんねーだろ？

>>561
カタカナ苦手な人？
マンガ家の名前二つも書いてあるじゃん

>>563
いや、だからその漫画家を起用してヒットしたゲームってどんなのがあるのかってことだが
検索してもそれらしいのは見当たらんし

>>564
うそでしょ？
それでよく洋ゲーを語れるね･･･

洋ゲーを語った覚えは無いが
とりあえず
トッド・マクファーレンがソウルキャリバーの1キャラをデザインしたってのだけ見つかった
でもこれって氏のスポーンが登場したついでって感じだね

>>565
アメコミ作家の作品キャラゲーではなく、
アメコミ作家がデザインしたゲームってのもやっぱ売れるの？
詳しそうだから教えて。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ
↓で「トッド・マクファーレンやマイク・ミニョーラって誰？」って質問しる

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091537909/

>>568
いや、その二人が誰かは知ってるから。
ただ彼らがデザインしてヒットしたゲーム、知ってるんでしょ？
二作くらいちゃちゃっとあげてくれてもいいじゃん。気になる。

クレクレ君が偉そうなスレはここですか？ｗ

>>569
自分で調べろ

>>570
お前もなんかムカツク

ていうか、本当に知ってるのか気になるだけw
知ったかぶり格好わるい。

結局ＤＱが　糞　ゲ　ー　なだけだろ。
ＤＱってただ昔からのファンがいるだけだし
他のゲームと比べて特徴ないし
単なる馬鹿信者が買ってるだけだろ？
実際、俺の友人も
「ＤＱは昔おもしろかったけど今は暇だ、腐ってきてる」
って言ってたし

>>573 コピペで同じこと言ってるお前も相当暇だな。

ここでもコイツが暴れてるんじゃねーの？



238 名前： １７２ 投稿日： 2005/08/05(金) 14:03:29 ID:I2RHCSGv
いやー、釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗ
ああ、確かに俺は嘘ついたよ。でもそれがなにか？なんでそれで非難されなきゃいけないわけ？
つかここは２ちゃんだぜ？嘘なんて挨拶代わりみてーなもんじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騙される方が馬鹿なんだよ。つーか俺、８を貶すために嘘つくの好きだし。だって８が嫌いだからｗｗｗｗｗ
とりあえず、嘘でも捏造でもなんでもしまくってＤＱ８を叩いて２ちゃん中に「ＤＱ８は糞」っていう評価を定着させて、
ＤＱ８の評価を下げるのが俺の目標ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はＤＱの存在すら認められないほどＤＱ嫌いなんでｗｗｗｗｗｗｗm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ



死ねよＤＱ８信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺はドラクエとFFを両方やってるけど最近はドラクエのストーリーが阿呆くさく思えてきて全然やってないよw
つーかドラゴンクエストってわかりやすそうで単純そうな名前のせいで売れたようなもんだろw
FFを批判するならFFやってから言えよＤＱ信者。まじで氏ね屑どもwwwwwwwwww

国内で売れすぎただけで世界的な評価はあんなもんなのだろう。
相撲は世界では通用せん

相撲は通用してるじゃん。
世界各国で出張興行やって成功を収めてるじゃん。

どうもこのスレは知ったかで語るやつが多いね。

海外じゃブランドないし
ドラクエクラスのRPGなんかいくらでもあるからでしょ。

相撲は日本独自の文化だが、
DQは海外RPGの劣化パロディにしかならんからな。

あとスタッフの力量の差が大きいな
FFのスタッフはサガや聖剣、KHとミリオンヒット作が多いが
DQのスタッフの代表作というと
チュンソフト＝経営難で吸収の危機、あえて言うなら不思議シリーズ
ハートビート＝ポケモンXD　コロシアム
アルテピアッツァ＝ジーザス
レベル５＝ダーク　ローグギャラクシー（笑）
堀井＝いただきストリート

とミリオンを超えた経験のあるソフトが一本もない

アメリカ人の脳は単純にできているので
ちまちま経験値を上げたり
壺をいちいち壊したりとか細かい作業が無理だから。

ここに居ると叩きと煽りのスキルが上がりますね。
新参は此処でクンフーしましょう

アメリカ人の脳は単純にできているので
迫力ある映像やリアルなグラフィック。
壮大なストーリーとか大雑把なのが好きだから。

出たアメリカ人批判ｗ
結局DQ(N)信者はそこにいきつくよな。
自分の好きなものを好きじゃないヤシはバカだ！的な考え。
はたから見ればそんな考えのDQ信者こそ…
これ以上はやめておこう。漏れはDQ(N)信者が人間として成長してくれるのを願ってるだけなのだから。

アメリカのRPGって合成とか建築要素とかちまちました育成ばっかだぞ
どこがRPGの元祖の国だと思ってんだｗ

日本

だからそういう風に元祖の国＝偉い　みたいな考えがだよｗ
みんなで楽しめりゃそれでいいじゃん。
ゲームを作ったのは日本でも、ゲームを作る技術はアメリカが作ったりしてるんだそ？

DQ信者の思考回路の答えは「韓国」だったか

アメリカ人のが頭いいの知らんのか
ドラクエのつまらなさ見抜いてるんだろ
>>581
それみるとどこでもドラクエって作れるんだな〜と思うよ

>>584
残念ながらアメリカ人の方が見る目あるんだがなこれがｗｗｗ
誰かが買ってるから買うみてーな自主性の無い単細胞日本人とは違うんだよ馬鹿ｗ

>大雑把なのが好き
ドラクエみたいな作業ゲーは好きじゃないかもな
でもウルティマとかパクリ元は売れてるよね？

ウルティマはオフラインは知らんがオンラインはトップクラスらしいね。
アメリカのほうが濃いRPGは多いよ

FF信者どもがうじゃうじゃ湧いてるな
キモイ
なんでそこまでアメリカ人を賞賛できるかね？
あんな暴力ゲーマンセーの奴ら
アメリカ人が見る目あると思ったら大間違いだよ

必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

みんなアメリカの文化やアメリカ人の嗜好に詳しそうだなｗ

ドラクエ信者は犯罪者予備軍だな

海外はスケールでかいしな
映画でもなんでも
ドラクエはしょぼすぎ

>>575
そこまで痛いのはたいてい装い
>>594ぐらいが信者じゃないの

海外で売れない結論出すのに、なんでこんなpart3までかかってるんだよｗｗ

違う文化を目の当たりにすると否定したくなる気もわかるが、
その壁すら越えてくれたFFはどうなるんですかね。

ドラクエは日本人向けに特化しすぎたんだよな

そりゃあ、元々は堀井氏が自分（自分達）で楽しむために作りはじめたものだから。

違うよ
エニクソ社が当時流行ってたゲームにも手を出してみようとして
自分から進んでやりたいって言ったのが堀井
そしてウルティマやウィズ、指輪物語などをパクリ見事成功したわけさ

アメリカのカルチャーを少し考えれば「大雑把なのが好き。単細胞」とか強ち外れでもないし。
後、ＲＰＧの元祖＝ＷＩＺ、ウルティマみたいになってるが、
完全に日本ＲＰＧの元祖はドラクエ。それは文法の確立において他ならない。
ＦＦって実はドラクエが作ったＲＰＧの文法から何一つ抜け出してないんだよね。

>>604
I は成功というほどでもないような。
ミリオンは行ったけど、あの時代は
出せばミリオン当然ぐらいの雰囲気だったからね。
ドラクエが成功が決定的になったのは、IIじゃないのかな？

>>605
ドラクエが作ったRPGの文法を全部書き出してみて下さい

>ミリオンは行ったけど、あの時代は
>出せばミリオン当然ぐらいの雰囲気だったからね。
まあそれは正しい
だがRPGというジャンル自体が当時あまり流行ってなかったからね。
そうみるとってことさ

>>605の言ってることがイマイチな件について

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/08(月) 18:51:10 ID:8qL+VT5x
９９９だったらDQは海外で売れない


1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/08/08(月) 18:51:54 ID:8qL+VT5x
１０００だったらDQは海外で売れない

ｱﾁｬｰ

ドラクエ＝日本人向けというか、　超　保　守　的。安定しているが
　　　　　進化がない。これじゃ海外では受け入れられなくて当然

FF＝がんがん新しいシステムを取り入れる。それが吉と出ようが凶と
　　出ようが、とにかく新しいものを取り入れる。それが海外受けして
　　いる一番の理由。


ドラクエ？いいかげん俺もあきましたよ

>>607
完全に頭の悪い例だな。「文法の確立」において「作った」とか「初めてやった」とか問題じゃない。
その文法が「普及したか」が問題なんだよな。逆説的に言えばドラクエは何一つ新しいＲＰＧの文法を作り出していない。
例えばＷＩＺやウルティマ（夢幻でもいいや）にもＲＰＧの文法があるわけだけど、これの元祖はＴＲＰＧが最初にやったことだし、
さらにＤ＆Ｄが元祖とかなってるけどこれもまた違う。絶対それ以前にやってたやつがいるって。

で、FFがその日本流RPGの文法から何一つ抜け出してないのなら、
やはりDQはしょぼい、つまらないという話に落ち着くわけだ。

君が日本流RPGの文法がつまらん、しょぼい、と思ってたらそうだな。
俺は日本流RPGの文法が世界一よく出来たRPGの文法と思ってるがな。

ＤＱとＦＦを両方過去三作品以上プレイしている人達だったら
どっちが人気あると思う？

>>615
その人による

>>616
ちょ……ｗおま……ｗありえねｗｗｗｗ

俺の言いたいことは伝わらなかったか。

そんなことはどうでもいいんだよ。
日本流RPGの文法が世界一よく出来たとか言うのは勝手だが、
それから何一つ抜け出せてないFFが海外で売れて、DQは売れない。

つまり、DQが売れないことは文法の問題じゃないってことだろう。何勘違いしてるの？

>>614宛ね

なんか論点がずれてるよなｗ
ドラクエは日本RPGの原点ってのが言いたいだけなのかねぇ

>>612
えー、自分が言ったんじゃん。DQが作った文法って。
それに文章グダグダで論点もなにも見えてこないんだけど。

別にドラクエをパクッたわけじゃなくて
FFとかもウルティマが元なんじゃないの
ドラクエほど似てないけど

ファッションで表すとＦＦが流行な服等を次々と販売するアレで
ＤＱがいつの時代に来ても大丈夫な服を販売するアレ

>>622
DQとは違うものを作ろうとしてのFF1だと思うから
DQありきだとは思うけど、DQをお手本にしたかどうかは不明。

RPGの存在を世に知らしめたのはDQなわけで
それに便乗したのがFF、当時のDQファンはFFを知らない人もいたｗ

>>621
ようするにお前が「全部書き出せ＝列挙しろ」と言ってるのは「定義しろ」と言ってるわけだろ？
そんなもんできるわけないだろ。頭悪そうだな。ソクラテスのイデア論って知ってる？「イデアは想定せざるおえない」だよ。
ドラクエの文法を列挙したところでそれは定義したことにならない。ただ「ドラクエの文法があるのは想定せざるおえない」だよ。

>>626
高校2年生乙

頭悪いのはどっちだか┐(´ー｀)┌

いい加減、キャラデザイナー代えた方がいいと思う
モンスターも一新しようぜ。ボスが激しください

…FFが売れようが、DQが売れまいが、日本にいてそんなに気になる事か？…喪前らは何人だよ？
いちいち挙げんなよ。

売れてないのが事実なら、FFもこれ以上の売上げは望めない、て位の事じゃなかとか？

モンスターを一新したらもっとダサくなりそうだ。
あ、キャラデザが鳥山のままだったらね。

>>626の言ってることが理解できん。マジで。
まあ頭が悪いと言われれば、それまでだけど。

>>630
ここのスレタイはなんだ？
俺は、そういうこと言うやつが一番駄目なんだと思うよ。

お　→　を

理屈っぽすぎて相手にうまく考えを伝達できない失敗例ｗ

まー、そうするとDQと称する必要がなくなるわけだが･･･

>>624
不明じゃない。はっきりしてる。ウィキペディア「ファイナルファンタジーI」から抜粋。
＞スクウェアがRPGの製作に参入したのは、
＞スタッフが当時発売されたばかりの『ドラゴンクエスト』をプレイし、「自分達もこんなゲームを作りたい」と思った事が始まりである。

>633 少なくとも議論は否定していないぞ

揚げ、だけ否定。sageて

>>638
俺は場を弁えてageかsageか決めてるしなあ・・・
こういうスレはいつもageてる。熱いほうがいいからと。

>639 後は任せた！(笑)

>>637
だからFF開発の発端がDQだとしても、お手本にしたかどうかは不明だって。
こんなゲームを作りたい＝DQを作りたい、じゃないんだから。

>>641
え、と・・・文盲？
＞当時発売されたばかりの『ドラゴンクエスト』をプレイし

＞こんなゲームを作りたい＝DQを作りたい、じゃないんだから。
は？ｗアタリマエジャン。
正しくは『こんなゲームを作りたい＝DQみたいなゲームを作りたい』
WIZの文法でもなくウルティマの文法でもなく、ドラクエの文法でRPGを作りたい、といういこと。

もうドラクエが原点ってのはいいからさ
スレタイに沿った議論に戻ろうぜ

正直な話、VIIIで売れなかったら
海外は諦めたほうが良いと思う。

当然お手本にはしたんだろうね。

でも、そのまま一部一部パクるのとはちょっと違って、少しでもDQとは変えていこうってことじゃないの？
戦闘システムもそうだし、フィールド等グラフィック関係もそうだし、シナリオもそうだな。

でも、DQから飛び出た亜流のFFが海外では売れてしまい、DQはほとんど売れない、と。
それについてはどう思うの？
文法の話なんか売れない理由にならないんじゃない？

売上については様々な分析（特に宣伝効果）ができるが、ゲームそのものだけを考えたら、
第一点。FFのストーリーは非常にアメリカナイズされたものだ。（帝国、資本と言ったキーワード）
ゆえに「世界一よく出来たRPGの文法」＋「アメリカナイズ」＝アメリカで大うけ。
第二点。DQの最大の面白さは「テキスト」にある。この味は「私小説」が英語翻訳したらただの「日記」になるのと同じでドラクエのテキストも翻訳不可能なもの。
だからドラクエは売れません。

確かアメリカでFFは6から売れたと聞いた気がするので基本的にこの２点があると思う。
（それともFF6が売れたのはFF7が出た後か？そうならばグラフィックの影響は絶対無視できない）

>>643
俺は当時の■スタッフがDQをやって、
日本でもRPGが売れるんだーということを知ったから
FFを作ろうと思ったという話を何かで聞いたから、
それが、＝こんなゲームを作りたい、なんじゃないかと思ったの。

DQの文法で作りたいと思ったかどうかはまた別じゃないか？

FF信者はFFは新しいものを取り入れてるって言うけど
新しいものって何？
FFは過去に築いたシステムの恩恵に肖って、グラフィックだけが進化しただけでしょ。
何一つ進化などしてないのに何を言ってるんだ？

いや、毎回システムが違う。

ＦＦはグラフィックが進化し、システムが変化してる

熟練度システム、魔法回数制からMP制、ATB、CTB、ADB、ジャンクションシステム、マテリアシステムとか
ここまで変えてるゲームも珍しいかもな

>>647
アメリカナイズ＝大雑把・単細胞と考えてるのなら、それは驕りだ。
それと、アメリカで大うけしたのではなく、日本でもアメリカでも大うけしてる。
これは要するに単にアメリカナイズというわけではなく、それ相応に様々な人達に楽しんでもらえる作品だということだ。

グラフィックの影響は確かだとは思うよ。その点には同意する。
でも、売り上げではなんとFF4＞DQ7だからね。まあ時代の関係もあるけどね。

あと、文法の話はとりあえずやめとけ。
世界一のRPGの文法と言うのであれば、それは確実にFFになってしまう。

>>649
お前自分の文章よく見ろよ。

>>652
確かに。同じ名前の割には変えすぎだよな。

俺はシステムについては飽きないからいいけどなぁ。

ウィキペディアみたいな誰でも編集できるところをソースにしているアホは誰ですか？
スクウェアはDQ以前にPC-88でRPG作ってたんだけどな笑

>>652
やっと具体的な意見が出てきたけど
それがFF信者の言う進化なんだ・・・、なんか拍子抜けしたなぁ

だって「ATB」なんて今も肖ってるシステムだし、
「マテリア」や「ジャンクション」システムは基本的に「装飾品アビリティ」システムとなんら違いはない
つまりFF信者は名前の変化だけでFFが進化していると勘違いしている「おバカさん」なのだ。

それはお前が短絡的に見てる馬鹿なだけ。
ジャンクションとマテリアなんて基本的に全然違う。
ATBとCTBはウェイトとアクティブで完全に別れて確立された
根本的な戦闘システム。

>>657
>>651

>>657
10にATBはないんですが・・・あと、>>652は進化なんて言ってないだろ。変化だろ、変化。
で、FFは進化してないと言うのならDQが海外で売れない理由はわからなくなるよね。

ところで、なぜ海外の話に持ち込まないの？

>>657
「進化」とは直結してないが、「新しいものを取り入れている」だろ
グラフィックは間違いなく「進化」してるな

あと信者使うのやめろ。相手作品叩きたいだけなら帰れよ

＞アメリカナイズ＝大雑把・単細胞と考えてるのなら
そんなことは考えてないし、もしくはアメリカナイズそのものが批判の対象にすらならないとも思う。
だって俺だってアメリカナイズされてるしな。はっきり言って俺は世界一好きだねアメリカ文化。
ただアメリカの娯楽文化が大雑把なのは確かと思う。例えばアメリカ映画史。
映画産業が確立した1930年代から西部劇や探偵映画などの単純明快な「ジャンル映画」の確立された。

最後の文章がわからないが、なんとなくわかるから、レスを返そうと思う。

単純明快＝大雑把ではないんですが。

>>656
スト２が爆発的ヒットを記録するはるか以前に、データイーストは対戦空手道というゲームを完成させていた。
しかし、ファイターズヒストリーをスト２のパクリではなく対戦空手道の発展形だとするのには無理がある。

つまりはそういうこと。

ストーリー性とかシナリオ性が皆無（なように感じる）アメリカ文化のなかで
どうして勇者様が大魔王を退治するという単純明快なゲームがウケないんだ？
勇者様が嫌いだとしても、７のちっぽけな猟師の息子が世界を救うなんて話
めちゃくちゃアメリカ人すきそうなのに。

「ジャンル映画」の確立って大雑把じゃん。だって現実ってもっと複雑なのに、ジャンルで分けれるんだぜ？
単純明快というのはストーリーを指してると思っていいよ。
ついでにフランス映画史やデンマーク映画史にジャンル映画はない。
イタリアは50年以降ジャンル映画が出てくる。もちろんアメリカ映画の影響で。何とイタリアは西部劇を作っちゃうんだな。
まあこういうカテゴリ分けをやったのはアリストテレスかプラトンだと記憶してるが。

DQが海外で売れないのは単純にイメージの問題だ
FFがRPGの先駆者として海外で成功した。海外の人にはこれがRPGという固定観念が植えつけられた。
ゆえに独自のスタイルで支持されてきた対極のDQは海外のユーザーに支持されないのだ。
だから海外での評価はあまり意味がない。

FFが支持されてるのは、美麗グラフィックとRPGという戦略性のあるゲームシステム。
決してストーリーは誉められたもんじゃない。
つまりFFの成功は、RPGの成功。DQのシステムを参考に作られたFFの成功は、DQの成功と言っても過言じゃない。

>>665
アメリカ人はSFが好きで、ファンタジーはどちらかと言うと好きじゃないからかな。
FFってアメリカ的冒険活劇が基本にあって、そこにスチームパンクやサイバーパンクと、これまたアメリカ的なものがエッセンスとなってるよね。
スチームパンクはイギリスだけど。逆にドラクエって冒険活劇じゃなく完全に指輪系の暗いファンタジーだ。
よくドラクエって冒険とか言われてるけどドラクエ１から８まで首尾一貫して暗い印象を受ける。
FFはアメリカ的。ドラクエはヨーロッパ的と言えるかもしれん。じゃあ何でヨーロッパでドラクエが受けないんだ？
という反論が成り立つが、俺はヨーロッパ文化は詳しくないので大したこと言えないけど、要するに向こうはファンタジー大国なんだろう。
つまり様々なファンタジーがある。指輪とネバーエンディングストーリーとハリーにしても全然印象が違う。
ドラクエみたいな似非ファンタジーは受けないんじゃないかな。しかしやっぱりテキスト翻訳が出来ないが最大の原因と思うがな。

＞決してストーリーは誉められたもんじゃない。

普通に褒められてますが
勝手に捏造するなよ馬鹿

＞DQのシステムを参考に作られたFFの成功は、DQの成功と言っても過言じゃない

はぁ？意味不明なこといってんじゃねーよｗｗｗ
こいつほんと、頭くるってルナｗｗｗｗｗｗ

>>666
ああ、要するに細かく分けてるって事？
・・・って、大雑把じゃないと思うが。
様々に分化したジャンルの中でさらに分けることは別に大雑把ではないだろう。
「格闘アクション」を「無差別格闘アクション」と言うことは大雑把ではないぞ。無駄だけど。
>>667
要するにウィザードリィ、ウルティマの成功だろ。勝手にDQにするなよ。十分過言だよ。

　相　手　に　読　み　や　す　い　文　章　を　書　く　よ　う　に　心　掛　け　よ　う　な　。

>>667
今のFFは昔のFFより変わりすぎている。
FF I が海外で成功したならともかく……。
つまり、FFの成功はDQの成功とは言えないのでは？
現に、ドラクエは海外で成功していないし。

日本で散々DQファンから「ゲームじゃない！RPGじゃない！」と叩かれてるFFが
未だにDQの確立した世界一のRPGの文法とやらに沿っているとは考えにくいね。
海外でのFFの成功は■の成功だと思うよ。

>>664
コマンドRPGというジャンルじゃあ空手道とストII程の大差はねえし
そもそもカプコンがデコを訴えたくらいの影響がDQ→FFのどこにあるのか

>>670
今で言う「ジャンル」と「ジャンル映画」は微妙に違う。「ジャンル映画」っていう単語があるんだって。
50年代のジャンル映画は「西部劇」「探偵」「ラブロマンス」「ミュージカル」「コメディ」
この５つしかない。今のアメリカ映画も実はこれが基本だ。

>>674
影響と言える要素、ね。

>>672
海外の評価は意味がないと思うんだよね。
だって向こうはグラフィックがよくないと買わないじゃん。
RPGを日本で成功させたのはDQなわけだし、
FFのグラフィック技術だって、DQのシステムをパクって稼いだ金があってこそだし。

昔と今ではシステムは違います。

>>677
お前さんいつの話をしてるの？

>>677
>海外の評価は意味がないと思うんだよね。

なぜ？

日本でＲＰＧが隆盛したのはＦＦのおかげ？ウルティマのおかげ？Ｗｉｚのおかげ？

冗談きついよｗ

＞FFのグラフィック技術だって、DQのシステムをパクって稼いだ金があってこそだし。
根本的に間違っちゃいないのかもしれないが、随分ひねくれた思想だなおいｗ
FFはDQの前にひざまずけ〜ってかｗ

ワンピースが売れているのは手塚治虫先生のおかげ！
って言っているようなもんか。

おにぎり食べようっと！

>>683
手塚治虫の存在や業績がなくてもワンピースは創作されていた！
って言ってるようなもん。

誰のおかげでどうなろうが
このスレには関係ないよ。

>>685話噛み違いﾜﾛｽ

>>612
D&DのシステムをPCに任せた初めてのCRPGがWIZなわけで
当時としては製作者のプログラミングレベルは非凡だった

こうして2chで遊んでいられるのはひろゆきのおかげ！
↓
ハァ？あめぞうのおかげだよ。氏ね

自分で書いてて見苦しい話だと思ったｗ

DQについて、RPGが根付いたのは何のおかげ？とか、FFがパクったとか、なんだって先にやれば当然あとに続くものは何かしら当てはまるに決まってる。
そろそろDQ信者は過去の栄光に浸ってないで今を語らないとスレタイの答えは一生見いだせない。
「今」を語ろう。

手塚治虫が映画演出を取り入れて確立した日本漫画の文法は今でも何も変わっちゃいない。
ドラクエが確立した文法もFFに置いて何も変わっちゃいないな。

今のFFは昔のFFとは全然異なっている。

>>690
昔の話をする時間じゃないの？ｗ

アメリカの話だっけ？

>>691
そんなとこまで突き詰めるのならば、もうそれは変化のﾚﾍﾞﾙの話じゃないよ。もしそこに変化を加えれたらそれは開拓だよ。

>>691
君はつまり、ひとつのジャンルにおいて一番先に現われたモノのみが元祖で
その後にそのジャンルで生まれたものは全て派生としてしか捉えないという事か。

>>675
ほう、なるほど。知識が足りずに申し訳ない。大雑把と言わざるを得ないね。

で、ここで話を戻したいのだが、FFが大雑把と言うわけではないんだろう？
アメリカナイズが大雑把と言うわけではないのだし、そもそも日本でも相当受けているのだからね。
DQが売れないのはテキストの違いって言うけど、それはプレイしてからじゃないとわからないだろ？
まあ、俺が言いたいのは要するにDQには魅力がないんだということだけど。

>>681
日本でRPGブームが来たのは紛れもなくDQのおかげだが、
海外でFFが売れる理由はDQのおかげではないと思うよ。

RPG元祖はD&D
そしてコンピューターRPGの元祖がwizウルティマです

>>691
何これ。いくらなんでもここまで極論ではないぞ。これじゃ日本も大雑把ってことになるよ。

ドラクエ程度のRPGいっぱいあるからでしょ海外じゃ

文法の確立って実は功罪なんだよな。一度確立したら抜け出すのが難しいから。
そりゃFFはストーリーやシステムで実験してるかもしれないが、ドラクエ式RPGの文法は何も改変してない。
RPGの文法ってそういうことだぞ？述語使わず日本語使って意味が通じる文法を確立してみろ。
そういうのが文法からの解放っていえる。
蓮実重彦が言ってたな「カット数を数えるのが楽しい映画があってもいいはずだ」。
登場人物の顔しか出てこないRPG、敵も武器もないRPG、文法を破壊するのは容易。でもそれを楽しいと思わせるのは難しいことだ。

主人公キャラが演技するRPG。
これはDQの文法に当てはまっているのかい？

＞述語使わず日本語使って意味が通じる文法を確立してみろ。
＞そういうのが文法からの解放っていえる

こうまで言うやつなら普通はDQ式RPGの文法なんて絶対言わないぞ。
そういった意味で文法と言う括りをあえて囲むのであればそれはすでにWizやウルティマで完成されている。

なんつーか
もう飽きた
DQは

まぁ何にせよ気づいてほしいのが、海外でFFを評価してる輩は

君　た　ち　の　よ　う　に　キ　モ　オ　タ　だ　っ　て　こ　と　を

DQのように一般の健常者が好むシンプルなゲームは海外じゃ受け入れられないだろうね。

ちょっと用があるから２時間〜３時間後ぐらいにまたレスする。

>>704
・・・え？
＞一般の健常者が好むシンプルなゲームは
アホじゃない？だから海外で受け入れられるはずなんだろ。
>>705
ああ、俺は寝るが待ってるよ。

>>704
ついに暴走したか。お前の書く文体からして予想はしていたが
もう帰っていいぞ

>>704
DQ信者の装いだろ？
本気で言ってたら痛すぎだね。
一般人が楽しめないから売れてないんだろ

DQ信者が必死で屁理屈こねて、
FFの海外での成功をDQのおかげにしようとしてるなｗ

堀井節ってゲーム以外で認められんのかね
というか漫画家目指してたんじゃなかったっけ？

>>704
キモヲタのお前言っても説得力ねーけどなｗ

＞DQのように一般の健常者が好む

餓鬼、キモヲタ、餓鬼からやってる大人

くらいです。

妄想はほどほどしておけよ。

そして武器のないRPGは10-2だな。
フリーシナリオな時点でDQ式RPGから脱出しているようにも思えるが。

即効で用がなくなったわｗすまん
大丈夫と思うけどＩＤが変わってないかテス

>>711
いや、DQもFFも一般人と呼べる輩がやってると思う。
ただ、海外においてDQはキモオタ御用達だな。これは現時点では確実だ。

>>713
頑張って盛り上げていこうか。

キャラがしゃべるとか、フリーシナリオとかそういうのはＲＰＧストーリーの文法の実験であって、
ＲＰＧ文法から脱出してるとは言えんだろ。もっと言えばドラクエはＲＰＧから暗号的なものを極力排除してスタンダードとなった。
ＦＦがやってるのはそれの延長だよ。ＲＰＧから暗号的なものを極力排除した違うベクトルの態度をとらんとな。

キモヲタの定義が分からないな。
イメージだけでFFをプレイする香具師はキモヲタと言われたくない。
そもそもなぜDQは売れないのか。
FFは>>701の言う通り主人公が演技をする。というかDQはどちらかと言うとプレイヤー＝主人公だろ？
FFはゲームの中で主人公達のストーリが展開する訳よ。
だからDQは何やって良いか分からない時がある（自分のﾚﾍﾞﾙの低さかも）
FFはストーリー性に富んでいて

>>715
お前さんそんなこといったらRPGじゃなくなるだろ

>>715
いや、DQ的なRPG文法からは抜け出してるんじゃないか？

>>715
スタンダードになれば確立した、と考えるのはおかしいと思う。

それと、問題はFFが海外で売れて、DQが売れてないことにある。
「DQ文法の延長であるFFが海外で売れてもそれはDQのおかげ」と言うのであれば、
Wiz、ウルティマを基本として日本で売れたDQの立場はどうなるんだ？

途中で送信しちゃったorz

考えれば考えるほど、RPGの原点はウィザードリィになっていく。

こんな話題をすれば当たり前。

DQ8のスーパーハイテンションはFF9のトランスのパクリやろ！！

どうでもいいけど、「ＲＰＧの文法」で検索したらこんなスレ出てくるね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114239608

Wiz・ウルティマ→→→→→メガテン
↓　　　　　　　　　　　↓
ドラクエ→→→エフエフ
↓　　　　　　　　　　　↓
桃太郎伝説　　　　サガ

これでどうだぁーーー！！！

FFがDQの延長なら、そのもとのDQが売れないのはおかしくないかい？

つまりはFFはDQと全く違うゆうわけだ

>>725
オールテキストのCRPG（Dの文字がドラゴンとか）があったはずだけど、あれはどこ？

ローグのこと？あれは確かにRPGだが、不思議のダンジョンシリーズだろう。

ローグ
↓
不思議のダンジョンシリーズ

キモオタ諸君、DQがなんで売れないのかを考えるのもいいが、話が平行線でおもしろくないよｗ
そんなことより、何故FFが海外のキモオタに受け入れられたのか、論理的に説明できる人いる？好きなら説明できてほしいけど。

売上についての俺の現時点の結論は>>647で言った通りだけど。（なぜか第二点が突っ込まれない）
＞Wiz、ウルティマを基本として日本で売れたDQの立場はどうなるんだ？
よくわかんない。立場って？受け入れられたってこと？それは「ドラゴンクエストへの道」を読めばわかりやすいと思うけど・・・。
エニクスはまずテキストゲームの「ポートピア」を出して下地を作ってからドラクエを出したとか大きいでしょ。
後、もちろんドラクエってＷＩＺ，ウルティマの完全に影響下で全然抜け出せてないよ。
単純な足し算で生まれたわけだし。しかし夢幻がそれっぽいことを先にやっていた。
何度も言ってる通りドラクエがあんな感じの文法を普及させただけであって最初に堀井が生み出したわけじゃない。堀井がいなくても誰かが足し算してたと思う。

DQなんかと一緒にすんじゃねぇよ。
あんなの買うのは日本の一部のノスタルジックヲタだけだろ

なんつって本質突いちゃうと荒れるかな…

>>732
そうか

>>731
第二点もきちんと>>696で突っ込んだんですが。

あと、普及させたから文法が確立するんじゃないとも言ったんだけど。
だから俺が「FFはDQ文法の延長線上でしかない」っていう君の意見に突っ込んでるんだよ。
Wizやウルティマのおかげじゃない。

日本だとＤＱとＦＦが二大巨頭だけど、アメリカだとウルティマだけ？

バカの相手はしたくないが…

まったく…こんなやつがいるとまともなドラクエ派の人も大変でしょうね

>>731
第二点へは>>665で突っ込んだつもりだったんだけどな。悲しい。
ちゃんと突っ込んでみよう。
DQってのは日本ではゲームらしくて面白いとか、RPGらしくて面白いと言われている。
そのゲーム性の基礎は洋ゲーからくるものが殆どである。
私的見解だとアメリカのゲームにストーリーやテキストは重要視されていないように思える。
（FFやジャパニメーションの受け入れられ方を見ると、そうでもないのかもしれないが）
なので堀井のテキストの味が潰れたところで影響はないのではないか。

話題は変わるけど、ローグは既存のRPGの文法から抜けてる方だよな・・・
そもそも、RPGの文法とは如何に？
ここまで言ってるやつが説明できないなんて納得が出来ないな。

さっきから「文法」とか言ってるけど、これって健常者が言うところの「ストーリー」って意味？
はっきり言ってFFのストーリーはヤヴァイよ。
みんなにはわかってほしい、FFが認められたのはFFのストーリーではなく、
日本人が生んだRPGという緻密なゲームシステムだ。
ストーリーを賞賛してるのは、さっきも言ったように。

君　た　ち　の　よ　う　に　キ　モ　オ　タ

みんなは一刻も早く現実世界に戻ってきてほしいな・・・
言ってることが、僕ら一般人には理解し難い・・・

>>731
完全に見過ごしてたな。理にも敵ってる意見だと思う。しかし「やってみないとわからない」じゃあＦＦも一緒な気がする。
そんなこと言われたら、やっぱりグラフィックと宣伝効果かなぁという気がしてきた。
FF4〜6が売れたのはFF7の後か先かをはっきりさせないといけないな。売れたのって移植版か？もしかして？
普及させたから文法が確立する、その通りだと思うよ。ＷＩＺやウルティマのおかげ？その通りだと思うよ。
・・・俺、受け答え勘違いしてる？何だか言いたいことが見えない。

約一人のDQ信者が必死ですね（笑

＞DQが海外で売れないのは単純にイメージの問題だ
＞FFがRPGの先駆者として海外で成功した。海外の人にはこれがRPGという固定観念が植えつけられた。
＞ゆえに独自のスタイルで支持されてきた対極のDQは海外のユーザーに支持されないのだ。
＞だから海外での評価はあまり意味がない。

イメージだけの問題ではありません。
DQが受けない面白いと思われないのは単純に本家のwizウルティマの劣化に過ぎないからです。
そして未だに絵もシステムも殆ど変わらない。システムが糞で斬新さが無いので受けないのです。
海外でSOがそこそこ受けているのは戦闘システムが秀逸だからです。

＞FFが支持されてるのは、美麗グラフィックとRPGという戦略性のあるゲームシステム。
＞決してストーリーは誉められたもんじゃない。

確かにFF7はグラフィックの影響は大きい。だが、グラフィックだけで受けているわけではない。
システム、音楽、ストーリー等が評価されているから今でも高い評価を得て受けている。
今の海外のCG水準から言えば今のFFのCGは他のゲームを圧倒するほどのレベルではない。
海外では、凄いCGだがその内容の糞さで爆死したゲームなど普通にある。
むしろイメージや伝統と言うものに偏っているのは自主性の無い日本人に言えることだ。

＞つまりFFの成功は、RPGの成功。DQのシステムを参考に作られたFFの成功は、DQの成功と言っても過言じゃない。

意味が分かりません。確かにFFの成功はDQのRPGブームの影響が大きいとは思う。それは認める。
だが、システムの参考やパクリと言うのはこれはDQ信者の都合の良い解釈。
もともとDQはwizウルティマで誕生したRPGの根本的なシステムである【戦闘システム】【フィールドマップシステム】（今現在
すべてのRPGにこのシステムが使われている）
を用いてキャラクターデインを鳥山明（当時少年ジャンプで大人気だった）、独自の日本向けの世界観やシナリオ
でアレンジした派生版に過ぎない。そしてこれが最高のRPG＝原点だと思われているのはDQで初めてRPG体験した日本人だけである。
そしてDQはコンピューターRPGの発端である海外ではただの二番煎じでしかない。

>>739
それはお前のような偏執狂の理論であり、一般人ではない。
お前自身は自分を一般人としているが、一般人からみればお前は既に一般人ではない。
そしてこのスレのお前はDQ信者だと思われているだろう。
つまり一般人ではないDQ信者のお前が何をほざこうが説得力皆無と言う事だ。

手塚治虫がアニメや映画という異ジャンルを漫画に持ってきて
先駆者と称えられたり、漫画手法の文法とされるのはまだ理解できるが
同ジャンルのアイデアを合わせたものが今のRPGのスタンダードですってのは
やはりおかしいと思うな、俺は。

FFのストーリーがダメというのは、話を理解できていないからではないのか？

確かにドラクエは誰にでもわかりやすいから万人向けだろうけど、
FFのストーリーがダメというのは、決してないと思う。

>>737
いや>>665で言ってるのはストーリー、シナリオのことだろ？
俺が言ってるのはテキストそのもの。ドラクエのストーリーなんて中の上程度と思う。
こう言っちゃ何だが堀井のテキストがなければドラクエは他に面白い要素なんて皆無に感じる。俺だけか？
逆にストーリーが良い、キャラが立ってる、しかしテキストが最低なFFは俺にとっては苦痛に感じる。

　　　　　　　　　∨
　　　ﾋﾞｼｯ
　 ／￣ ＼　／￣￣￣￣~＼
.r┤ ＠　 ト､　人＿＿＿__)
/　＼＿／　　)/ ー◎-◎-)
|　_＿_(￣　)　　　(_ _) )
|　　＿_)＿ノ　∴ノ　３ |
ヽ＿＿＿)_ノ＼＿＿＿＿_ノ

なにこの糞スレ！　　

ttp://fuguri.com/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?

ギョア

>>740
宣伝効果はエニもスクもどれぐらい行ったかは知らないが、
グラフィックはスクの実力だな。RPGとしての面白さに付加価値としての意味合いがあったはずだが、
国内でも海外でもその技術力の高さが圧倒的だったから売れたのは間違いないと思う。
実力を魅せるのは悪いことではないし、人に買わせる魅力がある点でも十分じゃない。
あと、もしFF7以後に売れたのだとしたら、それは要するにFF7自体の中身が楽しかったって事じゃない。

でだ、それとは別に文法の話だけど、

＞普及させたから文法が確立する、その通りだと思うよ

ってのがおかしいと言っているんだ。ちゃんと>>734見たのか？
普及していなくてもRPGの文法はすでにWiz・ウルティマで完成されている。
普及したから確立したのではないじゃないか。次に言ってることと矛盾してないか？

>>746
言うなｗ

　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　クソスレ
　　　　　　 ／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　 　 ゝ　　 /
　　　　　　〜/　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （＿_)　　　　　 ＼__つ

いや、必死になりすぎたな。

FFが海外で売れたのはFFそれ自身の魅力の高さにある。
もし7発売以後に4-6が売れたのだとしたら、それはFF7によって期待したものだろう。
わざわざしょぼいものを買う必要はない。

もしFF4-6が、とは言っても5は発売されてないけど、7発売以前にすでにDQ以上の売り上げだとしたら、
それはDQに魅力がないという話になる。
FFのSNESまでの時代はDQより売れてはいたものの全然売れていなかった方だしね。

うれないからうれないんだろ

結局のところDQはシリーズとして魅力が高く、
FFは作品ごとの魅力が高いという違いではないかな。

おれドラクエ信者だけど
うれないからうれないとおもう

>>752
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

結論が出たようですｗ

>>748
文法の確立は、それそのものの完成度と普及して他にも使われるようになって文法の確立って言えるだろ。
WIZだけでは無かった、ウルティマだけでは無かった、WIZとウルティマを組み合わせて、
ウルティマにもWIZにも無かった完成度が生まれたってのが俺の意見だ。
そうだな。勝手に「弁証法的RPG」とでも名付けようかｗ文法ってのはその通りやったら通じるもの。
RPGツクールやってみ。完全にドラクエの文法方式でRPGを作るゲームだろ。

>>757
ヒント=容量

＞RPGツクールやってみ。完全にドラクエの文法方式でRPGを作るゲームだろ。
最近はFF5以降のATB形式が目立つ。

完成度が高ければ文法として確立してるかって言うと違うのにな。
あと、RPGの文法を勘違いしていると思う。
ローグはそれまでのRPGと明らかに異質だが、それでもRPGとして成り立っている。
ストーリーもシステムもそれまでのRPGとはまったく違うのにだ。

あと、ブランド志向だな。そのRPGツクールの話は。DQが流行ってるからDQ式なんだよ。

いやローグはもちろんRPGの文法を確立してるよ。完成度も高いしスタンダードになってるでしょ。
ドラクエはWIZやウルティマの劣化じゃなくて、止揚だよ。

>>761
RPGって何？って言ったら答えられる？

愚問だな。RPGってそれが名乗ってたらRPGだ。

文法関係ないのかよ。これまでこんなに熱く語ってたのに、何言ってるの？

つうかそういう存在論が１番難しい。ベルグソンやカント読んで各自決着をつければいいじゃん。
頭の悪い俺には無理。

おまいら、いくらゴタクを並べてもスレタイの答えには全く近づいてない。
極論だよそんな言い分は。

>>765
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホか。中途半端に知識があったから知ったかしてるだけじゃないか。
いかにも自分は知識を持ってますと言う風に色々といってたくせに、
結論がそれかよ。RPGってのはきちんと意味があるんだぞ。

>>768
どんな？

>>768
じゃあ教えてくれよ。RPGとは何かを。
なぜそれが存在して、なぜ我々はそれに心踊るのかを教えくれよ。

ジャンルがRPGとされているすべてのゲームに共通する部分。

RPGとは？

ジャンルがRPGとされているすべてのゲームに共通する部分である。
これが明確なコンピューターRPGの定義である。

みんなもちつくんだ。ドラクエはなぜ海外で売れないかだ。

>>771-772
ほとんどイデア論だな。

もともとRPGってのは数人で思考するキャラクターを分担したごっこ遊び。
コンピューターRPGってのは、そのごっこ遊びのキャラの思考をコンピューターに任せたもの。
視覚的にリアリティを増したそのごっこ遊びに人々は心躍らせた。

スーパーマリオがRPGではないのは、クリボーに対話も思考もないから。

だと、俺は思う。

>>769-770
ふざけるな。教えるつもりはない。
>>773
その通りだね。
やはり魅力の一点に尽きると思う。特にDQ7は、発売する時代を間違えたと思う。

スレの本筋から逸脱しすぎだぞ、お前ら！

真面目に考えろ、ドラクエのつまらなさを

いまいる椰子らはある程度分かる椰子らだと思うからこそ言う。
いくら知識を振りかざしても、相手の知識を吸収する、相手を受け入れる気持ち、そういった気持ちがなければ意味が無い。
自分の考えが絶対となっている今の状態ではいくら知識を出しても答えに行き着く事は絶対にない。
自分の考えを否定する事ほうがある程度知識がついた椰子には難しい。が、そこを乗り越えなければ話にならない。

もうイデア論とかいいってｗ

ソクラテスやらプラトンやら…このスレで目にするとは思わなんだ

>>773
しかしな、本格的に論じるとなると情報が足りんぞ。
例えばドラクエとFFは先にどっちが海外で発売したの？
後、ドラクエ７で危惧してることだが、あんな膨大なテキスト量を完全に翻訳できんの？

>>779
ギリシア文学に詳しそうだなアンタ。
どっかの教授がゲームなんかやってていいのか？

つうか、ウィキペディアのイデア論間違ってるし。これ信じちゃいかんぞ。
「イデアは存在する」じゃなくて「イデアは存在すると想定せざるおえない」が正解だ。

>>781
いや、詳しくないしｗ
ソクラテスとかプラトンぐらい一般人でも知ってるだろｗ

漏れが教授な訳ねぇ〜

ソクラテスって言ったらセレソン黄金のカルテットの一人のソクラテスしか漏れはしらんがなｗ
なぜ海外で売れないかの答えを見つけるのにテキストはあまり関係ないんじゃないか？
情報さえあれば大半の部分の答えは出ると思う。

哲学を一生懸命勉強している人には悪いけど
物事を考え人に語る際、哲学という妄想は適してないと思うよ。

>>780
発売した順番はさして重要ではないと思う。どちらも最初は大して売れてなかったからね。

ウパニシャッド哲学が未だによくわからんから教えてくれ

ゲーム脳なスレだな・・・
このスレ見てるとこっちまでゲーム脳になってくる

>>788
だから帰れといったろうがｗ

結論
ID:OvKDagCBは帰れ

このスレはいつ盛り上がるの？

さっきまで。

>>780
DQ1　1989年
FF1　1990年

ちなみにDQの海外売上げは
＞「I」が50万本、「II」が15万本、「III」10万本、「IV」8万本
とのこと
1はそこそこ売れたのに、出すたびに落ちてるのが問題だな
それだけDQはつまらないと思われたってことだろう

DWで出したしね・・・7はグラも鳥山のままだったけど17万。
まあ、どう見てもウルティマにしか見えないから売れなくても仕方がないかな。

惰性で覗いてたけどつまんなかった
マジで帰るわ

情報ありがたいけど、売れない＝つまらないって短絡的な発想やめろよ・・・。
「売上」に対する権威主義だな。この板に多いタイプ。

>>793
IIでガクッと落ちているのを見ると
I が駄目だったのか？
まあ、1人だびだからな。
出すのが遅すぎたのかもしれない。

>>797
orz
×だび
○旅

>>796
やれば面白いから！
ってなら口コミで広まるよ。話題にもならない程度ってことだろ。
海外ではRPGはそもそも不人気だし。

単純にグラフィックが地味で、ネームバリューがなく、宣伝もほとんどしてなかったから7は売れなかったんだろ。
8の売上げを見てから議論しろよ

宣伝してないなんてソースもない適当なこと言うなよ
売れなかったら宣伝するのはわかるだろ
人気がないんだよ
おもしろくないから

ドラクエもFFみたいに絵師変えて懐古見捨てて
リアルキャラにすれば売れるでしょ。

世界観はそんなに悪くないはずだし
海外で売れる秘訣はリアル路線。

FF7・8・10（9ではやっぱり落ちた）やDMC・MGS・GTなど
リアルなものが流行る。

なぁなんでRPGの主人公は10代のガキなんだ？

KHはデフォルメだけど、やっぱディズニーが強いのかな
DQももっとディズニーみたいな独特のファンタジー世界を築けばいいのに
せっかくのアニメ調で、個性のない自然風景をやっちゃったDQ8はもったいない