DQ8ｽｷﾙ考察ｽﾚその15?

マタリーいきましょ

そーれ２ゲット

３ももらっとく

４は俺が

こんな出来損ないの糞スキルシステムに考察の余地なんてねーよタコ

俺はヤンガスは全て格闘につぎこんだから、弱くてまいった。
まさかせいけんづきにＭＰ２も使うとは思ってなかったし、
ＭＰきれたらただの通常攻撃しかできない。（爆裂拳弱いし）
というかせいけんづきにまでＭＰつける必要ないよなｗ

　　　　人　
　　　（＿__）
　　 （＿＿_）
　　/,, ・∀・)　すいません、ちょっとｳﾝｺｰ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>7
warata

・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001
ttp://dq8.kz-inst.net/index.php?mode=doc_f03
・レシピ一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/saburo_caffe/dq.txt
・販売アイテム一覧と各種アイテム一覧（未完成）
http://shiva.dip.jp/up/box/up6928.txt

※一番上以外はみな死んでます。

イレブン！

>>6 ボスはともかく雑魚はしんくうはで楽勝だろ

>>12
最初から最後までしんくうはだったな。
ただしんくうはとせいけんづきしかなくてﾔﾊﾞｽｷﾞ。
兜わりないのはきつい。

エイトhttp://aaa222.fc2web.com/dorakue/sukiru-shujinnkou.htm
ヤンガスhttp://aaa222.fc2web.com/dorakue/sukiru-yangasu.htm
ククルーhttp://aaa222.fc2web.com/dorakue/kuku-ru.htm
ゼシカhttp://aaa222.fc2web.com/dorakue/sukiru-zesika.htm

>>13 かぶとわりなんてSP６なんだから最初にさっさと覚えちまえばいいのに
オノはかぶとわりと大まじんくらいだから。
ボス戦はまあ　格闘じゃキツイわな

なんで人気でないんだ？

>>15
情報ページみてなかったから、かぶとわりの存在
クリアしたあとで気づいた。
結局ヤンガスはけんじゃの石で回復役になってたし。

ホッシュホッシュ

人来ない・・・

ほんっとに糞だよなこのスキルシステム
たぶん馬鹿が開発したんだろうと思う

どうしてもブーメランをあげてしまうな

ですな

弓は×

ですな

にんじょうは口笛のみでおｋ

オススメ

主　ブーメラン　　超パワフルスロー　　→槍　　
ヤ　格闘　　　　　しんくうは　　　　　　　　→オノ　　　　　　　　　
ゼ　鞭　　　　　　　双竜打ち　　　　　　　　→杖
ク　剣　　　　　　　ジゴスパーク

自分で納得いかないスキルばっかり上げてしまった。
やり直したいけれど、もう飛べそうなところまで来ている…
これで一周終えるべき？orz

一周しただけだけどかぶと割りは必須と思った。
ゼシカはやること多すぎてとてもルカニやってる暇ないからな

剣のﾔﾘのｽｷﾙを上げてるが
ﾔﾘを使わずにﾌﾞｰﾒﾗﾝばかり使ってる。
素直にﾌﾞｰﾒﾗﾝ上げればいいんだろうけど、なんだかなぁ…

>>29
やっぱりかぶと割り必要か。
ヤンガス鎌ばっかり上げてるよ…

結局暗黒魔城に入るまではブーメラン使い続けるんだよな・・・
それだったらやはり超パワフルスローまで上げて損はないかと

ヤンガスに格闘と人情を極めさせようとしてるんだけど
終盤で後悔するかな？ ２周目です

2周目なら、そういう割り振りもｱﾘだと思うよ

>>34 がんがってみます

>>33 ボス戦はちときついけど、なんとかなるかな？
雑魚はしんくうはでＯＫですタイ

>>36 がんがってみます

ついでにゼシカ＆ククールの杖（というかMP自動回復）封印
なんてこともやってみたいけど、今回は自重します

自動回復って全く使わなかった
ＭＰなんて尽きる事ないよ
祈りの指輪もいくつでも取れるんだし
一回のボス戦で空になることもありえない

ですな

同意！

確かにそのほうがいいよ。

何で職業がないんだろうな、ってずっと考えてました

>>42
職業があったらキャラの個性が潰れてしまうから。

しんくうははゼシカにやらせると、最初の攻撃で敵全体に大ダメージで便利。
あと主人公のブーメランと、ヤンガスの斧無双、ククールは体力の高い敵に通常攻撃。
これで敵はサクッと壊滅。

ヤンガスにしんくうはがオスス
弱点の素早さも補強されるし

主人公　剣５→槍しばらく上げる→勇気でライデイン覚える→雷光一閃まで槍→あとは剣と勇気
ヤンガス　斧一辺倒→大泥棒の鎌
ククール　剣一辺倒
ゼシカ　杖→色気→杖

大泥棒の鎌って結構使えるの？

使えん
盗める率低いし

そうですか・・・

主　　ブーメラン、剣
ヤ　　格闘、オノ
ゼ　　杖、鞭
ク　　剣、弓

>>50
主人公ブーメランって、それなんてギャグ？

ブーメラン８０まで上げちゃった

主　剣　勇気
ヤ　斧　鎌
ゼ　杖　鞭　色気
ク　剣

主　剣・勇気
ヤ　斧・人情
ク　剣・杖
ゼ　杖・おいろけ

やっぱり徐々に剣主流になってきたか
あれだけいた槍派はどこに行ったの？

後半になっていくと徐々に剣もいいのが出てきて剣と槍の立場が変わっちゃうんだよね
攻撃力+25も槍は遅すぎる、剣は強化打撃（ミラクルソードとか隼斬り）も出るし

俺的には

ブーメラン＞＞槍＞＞剣

だな

ブーメランは生で使うって人多いけど、どうせ使うなら+15　超パワフルスロー使っていきたい。
雑魚戦で剣、槍はほぼ使わない。

今回のDQはボス戦で苦労しないし、雑魚戦を中心に

槍はメタル狩りにも使えるし
船落ちバグを使えば
英雄の槍取れるし
まぁいいんじゃない。

ブーメラン　　１８まで
ヤリ　　　　　　５６まで
剣　　　　　　１００まで
ゆうき　　　　１００まで

コーディネートにこだわる俺は
メタルキングの４点セットが揃うヤリがいいよ。

エ：　超PT→雷光→ギガディン（ギガスラ）→ドラ斬り
ヤ：　かぶと割り→口笛→大魔神→（盗賊の鼻）→ビッグバン
ゼ：　ザオリク→ハッスルダンス→双竜→マダンテ
ク：　はやぶさ→バイキルト→ジゴスパ→自動MP回復

真っ先に剣を上げると複数攻撃出来なくて激辛いな。
ブーメラン使えというんだろうが、+０だとちと弱いしな

超個人的技評論

ドラゴン斬り・・・竜神王戦では必須。それ以外の使い道は・・・
はやぶさ斬り・・・悪くない。使いやすい。でも爆発力の欠ける。
ミラクルソード・・・回復と同時に攻撃というのはまあ便利。バイキルト状態でははやぶさ斬りよりこちらで
さみだれ突き・・・４回当たればよいが３回だとそこそこ。バイキルト状態では×なのでボスに使えるというものではない。
雷光一閃突き・・・ほぼメタル用。でも欲しい。
ジゴスパーク・・・MPは多いが全体攻撃で強い。使える。
クロスカッター・・・どうやったら使えるのかわからん。１、２を争うくらい使えない特技。
バーニングバード・シャインスコール・・・最初はそこそこ使えるものの、ダメージ量は不変なのでどんどん使えなくなる。
超パワフルスロー・・・MP・攻撃力共に雑魚戦に最高の特技。特技の中でも１、２を争う使える度だ。
ギガスロー・・・ブーメランで一体を攻撃出来る。という所に魅力を感じれば。ＭＰが多い割に攻撃力はそこそこ。
ライディン・・・超パワフルスローを覚えていなければ、雑魚戦はこれで。

>>61
そうか？ブーメランはスキル０でも十分強かったと思うがな。
槍のなぎ払いよりも使えたぞ。
剣はMP使わないからその分ライデイン打てるし
ライデイン+ブメで複数攻撃には困らなかった。
1、2匹→剣
3、4匹→ブメ
5匹以上→ライデイン
というふうに使い分けてた。

持ち替えがめんどくさいかな

かぶとわり・・・ボス用。使えます。
蒼天魔斬・・・麻痺の効果は期待出来ない。攻撃力はそこそこなので単体用に最適。
オノむそう・・・グループに攻撃できて便利だが攻撃力はちょっと低めか。
大まじん斬り・・・メタル用。ヤンガスでは必須といってもいい。
烈風獣神斬・・・強いことは強いが、蒼天魔斬でも代用可。
ビッグバン・・・ＭＰ使いすぎ。竜神周辺では効かない敵が多くて使いにくい。
しんくうは・・・序、中盤ではかなり使える。覚えて損は無い。

短剣・・・どれもイマイチ
双竜打ち・・・グリンガムの鞭と併用すれば最強。他のキャラの追随を許さない。
愛の鞭・・・麻痺の効果も期待でき、攻撃力もある。使いやすい。

ククールだけ使えるのがないな。
全体攻撃ができないからﾃﾘｰより使えない。

ククール

はやぶさ斬り・・・基本的にコレで。まあ無難。
ジゴスパーク・・・貴重な全体攻撃。超強力だがMPは使う。
ニードルショット（ラッシュ）・・・ダメージ１な上、即死効果は低い。
シャイニングボウ・・・そこそこ強いが、ジゴスパークには劣りまくり。後半効かない敵も多くなる。
ムーンサルト・・・全体攻撃だが素手ではきつい。

わしのククールはいつも氷の刃をチョイとつまみ上げて攻撃してたな
グラフィックがﾁｮﾎﾞｲ。

ブーメランさえあげとけば問題ない。

主人公　勇気◎　剣○　槍△　ブーメラン△-　格闘×
勇気は必須スキル。
ライデインやベホマズンはもとより、MP消費を軽くできるのは魅力。

剣は隼斬りの2回攻撃、ミラクルソードの強化打撃＆HP回復などがある。
武器攻撃力も高く、単体攻撃では最強。最強武器も剣。
ギガブレイクの威力も問題ない。

槍は序中盤までは強力。上手に練成すれば費用も安く済む。
（雷光）一閃突きは便利。五月雨突きは隼斬りより劣るので微妙。
薙ぎ払いよりはブーメラン全体攻撃の方がいい。疾風突きも微妙。

ブーメランは特技よりも全体攻撃そのものに価値がある。
攻撃力は上げておくに越したことはないが。

格闘は大防御は使える。それ以外は素手自体の攻撃力に問題がある。

>>57
英雄のヤリってどうやったら手に入るの？

精霊の矢って使えると思うんだけどなぁ　

序盤　＋ホイミ
中盤　＋シャイニングボウ
終盤　＋ジゴスパーク

みたいな

英雄の槍はバトルロードの景品

船落ちバグを使って
べホップ仲間にして
バトルロードクリアして
槍入手ってことだな。

船オチバグって何ですか？無知ですいませんm(__)m

>>75
とりあえず調べてから話しような( ´Д`)

主人公は勇気をあげつつ余りで剣か槍を上げる。
ヤンガスは斧６（兜割り）→格闘４２→人情or斧１００
ゼシカは杖あげつつ余りで鞭の双龍打ちを。キャプテンクロウにたどり着くまでなら色気をあげてもいい
ククールは剣をメインでカリスマにも少々

基本的に>>60でいいと思う
雷光覚える辺りでデーモンスピアが手に入るし。

>>78
超PT取るくらいなら剣に回した方がいいと思うが・・・
それ以前にライデインで十分

あと、槍は雷光一閃のあとが遅すぎる

五月雨突きよりも明らかに隼斬りの方が上だと思うし・・・
剣は軽視できないよ、やっぱり

＞五月雨突きよりも　“明らかに”　隼斬りの方が上

こうなるのってかなり後半（ってか高ﾚﾍﾞﾙ）の話じゃないっスかね？やっぱ
（五月雨＋雷光）＞隼斬り　　こうなっちゃうんですよね。

俺からすれば、隼もギガブレイクも極めたい人向けの技って感じだから
スライムの丘でメタル狩りできるようになってから覚えればいいと思う。


あと超PTは最後まで使えるのが魅力の一つだと思っておりますハイ。

いや、攻撃としての話ね
五月雨突きは３回攻撃かもしれないし、攻撃が散ることもあるし

超PT、一回も使わなかったな・・・
それ以前にブーメラン自体あまり使わないから　攻撃力低すぎ
それにブーメランなら相方剣の方がよさそう　槍は最強武器じゃない分マイナスだと思う
最終的に攻撃力が２０違うのは意外と大きいと思うけど

（雷光+五月雨）＞隼　だとは思うけど
（隼+メタル+ミラクル）＞（雷光+五月雨+薙ぎ払い）じゃないかな？

トロンデーン城で図書館にたどりついたんですが本のある場所が分かりません…
唯一見れてないのはカウンター内の本棚なんでそこにあると思うのですが。行き方
教えてください。お願いします。そこで止まったままなんです…

いばらがある窓の横の本棚

ここは質問スレじゃないぞ！

(゜Д゜)ゴルァ

ククールに関しては剣が一番だが、主人公には剣は要らないな。
そもそも単体攻撃なんてほとんど使うことはない。ボス戦のみ。
ほとんどの戦闘で超パワフルスローの一点のみ。その他の技はあまりつかわないな。
ライディンもそこそこだが　威力的にはやはり超パワフルスロー方が上。

〜中盤　超パワフルスロー
〜後半　ジゴスパーク

使う技はほぼこれだけ
ボスはさみだれ突きで
バイキルト状態なら超パワフルスローの方が上だが・・・

はやぶさ斬り・・・単体なのであまり使わない
メタル斬り・・・雷光一閃があれば十分
ミラクルソード・・・バイキルト状態なら使える

はやぶさ　　0.75×2
さみだれ　　0.5×3.5

威力的にはさみだれ突きの方が上だが、武器性能は剣の方が上ですな・・・

槍は終盤になって攻撃力弱いからいらない
さみだれ突きも不安定だから安定してる隼斬りの方が上
超PTがあればそれこそジゴスパなんていらないし

以上より、ブメの相方は剣で決定でしょ
単体敵には剣、複数でブメで住み分けできるし

一般的に強いって言われてるボスといえば
ドルマゲスとレティスだけど
ドルマゲス戦では武器の性能の差で　槍＞剣
レティス戦では雷光があると心強い。

というかこの2匹のボス以外だったら武器選ばなくても割と楽に攻略できる（ように出来てる）し
ザコ戦での労力を考えるとやっぱりブーメランは外せない、と思う

ドルマゲ戦までは槍優位だと思う、デーモンスピアがつくれるのは大きい

ただ、それ以上の攻撃力を持つ武器がほとんどないのが槍の痛いところ

強引な方法を
使えば>74
船入手の段階でも
英雄の槍は取れる。

バグがダメなら
運が良ければ（Bランククリア）
ドル前槍入手も可能。

俺はレティス戦以降のボスでは
テンション溜めて五月雨orギガスラ（適当な剣で）
してたけど、楽だったよ。

いや、だから・・・
英雄の槍までは優位なんだけど、主人公の剣も後で強力なのが出てくるし

むしろ、最強装備（竜神王、はやぶさ改）を考えると剣相方のほうが上手

槍は雷光まで覚えれば十分。
全体攻撃なんざゼシカにまかせとけ
超PTは確かに便利だけど素ブーメランで十分

勇気全振り&余り槍
→雷光覚えたら剣にシフト、がベスト

ゼシカの鞭はグリンガム手に入るまで上げる必要なし。
手に入れたら一気に上げればいい。杖&おいろけが妥当。

ククールの杖はいらん。MP回復は覚える頃には必要無い能力に。
剣がなんだかんだで妥当。弓は中盤有利だけど最後死にスキル。
カリスマあげて魅惑のまなざし覚えた方が効率的。

ヤンガスはかぶと割りと大魔神としんくうはだけの存在。スクルトもあれば
ククールの仕事が減る。他は趣味で。

>>92
そんなん役に立つのラプソーン戦ぐらいじゃないですか。
スラ丘でLvアップできるようになってから、最後に剣上げれば十分だと思いますがね。

>>94
だからブメ使うのはいいんだよ
槍は雷光以降は要らん　槍こそクリア後スキル

あぁ槍は雷光までで十分ですね。
何か誤解を招いていたようで、ゴメンｗ

>>96
分かってくれたらいい

ブメかます場合は
勇気・ブメ→雷光まで→剣100→槍残り

ちなみに俺は
剣6まで→勇気限界・雷光まで槍→剣上げまくり→あとで残りのスキル

消費MP半減ってベホマズンの為にあるようなもんだし
勇気上げるのは後半でもOKだと思う。
ドルマゲス戦のために、超PT覚えたら速攻ヤリ上げた方が楽。

雷光→勇気100→ジゴスパーク
が強い。後半のやたらHP高い敵にかなり優位になれる
剣も強いがラプソーン倒した後から上げても全く問題なし
奇跡の剣改とか隼の剣改作っても最後の方まであまり約にたたん
デーモンスピアなぎ払いとかのほうが使えるぐらい

薙ぎ払いはゴミだろ
ブーメランとかで全体攻撃狙った方がいい

それに槍は明らかに剣で攻撃力劣る

槍は剣にたいして明らかに攻撃力で劣る、だな

主人公がジゴスパ使える利便性もいまいち分からん
普通にギガ系特技打った方がいい　勇気+剣でギガブレイクも使えるし

デーモンスピア、英雄の槍はラプソーンまで持っていける武器じゃないだろ

>>101
グループ技のなぎ払い使うくらいなら、全体攻撃になるブメ投げとけよって話なんだろうが、
>>100はデモーンスピア（の追加効果）とのコンボの話だと思われ。

ごめんアンカー一個ずつズレた

>>99
奇跡の剣改→火炎切りや隼切りでも追加効果出る。英雄の槍より断然使える。
隼改→レベル30前半で作っても相当固い敵でない限りはぐれメタルの剣より威力が
　　　　下回ることはない。もちろんレベルが上がれば上がるほど威力が増すのは
　　　　　魅力的。
デーモンスピアの即死効果はオークニスあたりまでは効く敵が多かったが
それ以降は徐々に効く敵が減っていって結局レティシアあたりで英雄の槍に
切り替えた。

ところで火炎切りがあまり注目されてないね。耐性持つほとんどボスがいなくて
バイキルト覚えてからボス戦ではいつも使ってたが。
吹雪の剣バイキルト火炎切り(1.4×2×1.3=3.64倍)が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ミス。
×耐性持つほとんどボスがいなくて
○耐性持つボスがほとんどいなくて

竜神里周辺ではジゴスパークは必須だなあ
暗黒魔城でもあった方がいい
ギガ〜系はグループ攻撃なんで、使う場面が限られる

個人的にボス戦ではそんな苦労しないと思う
一番はドルマゲスかな　それでもベホマラーさえ覚えていれば苦労しない
レティスはモンスター呼び×２でもはや虫の息だろ
ラプソーンなんていつのまにか倒れてたし

なもんで、真っ先に超パワフルスロー覚えて雑魚戦に有利にした方がいいな
+5　+10　も序盤ではこの差が大きい
主人公にはしっぷうのバンダナがある　真っ先にブーメランで一掃するのは時間的にも有利
雑魚戦で単体攻撃なんてほんと要らん　ククールだけで十分

剣が要るのは竜神王戦で、それでもドラゴン斬りさえあればいいし

とりあえず、まとめ

>>100-101 >>104　　剣派
>>106　槍派
>>107　ブメ派（槍派なのか？）

>>102
そうなるの？デーモンスピアで薙ぎ払ったことないから分からんけど

スキルの取り方

剣３→勇気全振り・槍５９まで→残り剣全振り→それから槍

これが俺のやり方だけど、まずい？

デーモンスピアでなぎ払い→たまに即死するやつがいる

竜神の里周辺は
ゼシカのタンバリン→ククのジゴスパがいい感じ。
幸せの帽子でMP回復すれば良いし。

主人公にジゴスパはちっと勿体無いと思う。
威力は劣るけど、ブーメランで。

ループしてるなあ。
地雷以外は困らないように出来てるからしょうがないか。
単発威力で考えると
剣＞槍＞ブメ　で
全体攻撃だと
ブメ≧槍＞剣　で
武器攻撃力は
剣≧槍＞ブメ　（これはストーリー攻略と龍神王の第一段階を倒しに行くまでを総合的に考慮）で
最強を目指すと剣だが、最強を目指した時点で
敵などいなくなる罠。結局個人個人のスキルだけを考えても無意味で、
ＰＴ全体の役割分担が大事という至極つまらん結論に達した。

結論

それぞれ好きなように
上げましょう。

終了！

単体しか攻撃出来ない剣が必要になることってあるんか？
ボス以外では全然使えないやないか

かといって攻撃力が違いすぎる槍を主武器にはできない

ブーメラン一本で十分すぎですな

主・・・超パワフルスロー
ヤ・・・しんくうは
ゼ・・・イオラ

これで雑魚は殲滅や〜

ここに剣や槍など入る余地無し

主人公以外のスキルの上げ方ってのはもう決まっているの？

クリアするまでを念頭に置いた効率重視のスキル配分

ヤンガス　斧　大魔神切りまで 　66P
　 　鎌　大泥棒の鎌まで　　　 　70P
格闘　真空波まで　　　　　　 42P
人情　盗賊の鼻まで　　　　　16p
後はお好みであげる
　　　　　　順番としては、人情をまず16まであげて兜割、真空刃、大魔神切り、大泥棒がよろしいかと

ゼシカ　　杖　ザオリクまで　100P
　　　　　　鞭　双竜まで　　　 23P
　　　　おいろけと格闘100 は基本両立しない。どちらかを選択すること
　　　　　　真空刃が68と習得が遅く、呪文がそろっているためマダンテまでの道のりは苦行。
　　　　　　お色気の方がオススメだがマダンテは気持ちいい。まあ趣味。
　　　　　　順番はまずピオリム、後は杖のばしつつお色気か格闘　
　　　　　　双竜はクリア後でもかまわない、
　　　　　　ゼシカの攻撃はどれもこれも強力なんで好きに汁。短剣でさえはぐれ剣のライトニングデスは
　　　　　　なかなかの威力。見たこと無いヤシも多いかもしれんが意外と格好いい（特におっぱいが

ククール　普通にクリアするなら150前後のＳＰしかもらえない困ったちゃん。役目によって
　　　　　　全く違うスキル配分になる。攻撃型か補助回復型。
　　　　　　攻撃型ならよくここで言われる剣優先型で何も問題ない。
　　　　　　補助型なら、杖100優先にして、ガンガン呪文を打ちまくる。高い素早さを生かすならこれ。
　　　　　　個人的にはクックルは物理は任せて呪文メインでやってった方が効率いいと思うんだけどね。
　　　　　　剣は強力だけどジゴスパはかなり遅いし、はやぶさは強力だが、雑魚戦で必要なのは複数攻撃。
　　　　　　ボス戦では補助回復係。終盤は回復タンバリン係だし。
　　　　　　杖なら序盤から終盤まで雑魚戦でバギ系とザキ系が役立つ。ボス戦ではバイキルト、祝福の杖
　　　　　　マホカンタは忘れた。使えたっけ？
　　　　　　無理に攻撃役にしなくてもいいんじゃないと思って杖押してみた。格好悪いけどね。杖
　　　　　　
　　　　　　マニュアル通りが一番楽だが詰まらんから好きに汁
　　　　　　

ククールはディバインスペルだけは覚えとくとﾎﾞｽ楽になるぞ

ゼシカは真っ先に鞭（23）上げた方がいいと思うで〜
ピオリムはともかく、その他の杖は後でもﾖｶ

俺ならこうする。

主　勇気100→剣100→槍100　300pt

ヤ　人情16→格闘42→斧100→釜100　258pt

ゼ　杖3→鞭23→お色気18→杖57→鞭68→お色気100→杖100　268pt

ク　杖3→カリスマ81→剣40→杖65→剣100　246pt

ゼシカのお色気18は雑魚戦で無駄なダメージを減らす為に取り合えず見とれさせる為。
杖57と鞭68の順番は迷うがボス戦を考えるとやはりこの順になる。

おいろけ上げるのは大いにありだな。
見とれる確率が結構あるし
杖ばっか上げてくとレベルが足りなくなるし
鞭は23以降完全に不要だし
剣は論外だし

なによりぱふぱふが（ｒｙ

主は勇気100の前にブーメラン52をさっさと覚えてしまうのも手だよね。
ジゴスパは無理に覚える必要もないと思う。
終盤のギガブレイク＋イオナズン＋αで敵は壊滅するし。

双竜打ちを活かすなら鞭は68まで必要

以外と愛の鞭って使えるんやで
麻痺効果もそこそこ出るし
1.2倍撃だし

意外と使えます
鞭は発動時間かかからなくて好き

それに引き換え奴の弓ときたら・・・。

今レベル４７で暗黒都市前でククールのスキル上げ方で迷ってます。

剣３０　弓４０　杖１００　カリスマ０ですがこれからどのようにあげるのがお勧め＆王道なんでしょうか？
オーディーン棒って使えないんですか？

剣４０　カリスマ１００

最強レベルならクク格は使えるよね。
ていうか、クク格なんでみんな敬遠するの？
低レベル帯じゃ使い物にならないから？

主人公、槍と剣どっちあげようか？

121
ヤの釜100にすると練金時間短縮？

>>131
ドルマゲまでは槍、それ以降は剣がお勧め
槍は雷光一閃取ったらあとは剣に振ってもいいよ

>>131　　序盤ならブーメランがオススメ
それ以外なら雷光一閃までは槍上げるべき

五月雨＞隼切りだよ。

五月雨は通常攻撃の0.5倍を3回か4回。1.5〜2.0倍
隼切りは通常攻撃の0.75倍を2回。1.5倍。

ボスが複数いるときは、隼の方が的を絞れる分有利かもしれないけどな。

隼×隼は、0.75^2を4回で、2.25倍だが、
隼の剣（改含む）の素の攻撃力が低いから微妙。
レベルが上がって、ちからが増えないと意味なし。
そのころにはスキルもたまってるから、
槍にある程度振ってからでも、隼切りは十分覚えられる。

俺もさみだれ＞隼だと思うねぇ

さみだれは複数に当たるから・・・という人いるけど、
そもそも複数敵がいるならブーメラン使うべきですな
そういう意味では　超パワフルスロー+槍をオススするね

槍スキルを上げれば最終的に単体、グループ、全体でダメージを
与えられる。
主人公が槍、ヤンガスが格闘、ククが剣なら
ゼシカがタンバリンでジゴスパーク×2+岩石落としまたはしんくうはで
終盤でも一気にてきを倒せる

隼は安定してダメージ与えられるからそっちの方がいいと思うけど
それ以前に、バイキルトかまして強化打撃打てるのは剣の特権だよ
（槍には強化打撃に相当する特技がない）

それに、槍は最強武器じゃないのが難点だと思う
それにはっきり言って主人公にまでジゴスパークはいらない
普通に最強武器である剣を上げてギガブレイクの方が強い

槍に100振るくらいなら超PT覚えて雷光一閃まで、残り剣がいいと思う・・・

俺は今まで通常プレイ（縛りなし）は何回かやったが
所謂快適攻略を目指す振り方なら

主　勇気８→槍５９→勇気１００→剣１００
ヤ　格闘４２→斧６→人情４→斧６６→人情１００
ゼ　杖５７→おいろけ１８→杖１００→鞭６８
ク　剣４０→杖９→カリスマ１３→剣１００

が最良だと思った。
主人公はルーラだけ覚えといて、雷光覚えるまで槍。
槍はなんだかんだでデーモンスピアが強い。五月雨もなかなか。
序盤は十分頼れると思う。
これならドルマゲ前に雷光を覚えるから王家の山西でメタルを狩れる。
これでドルマゲ第一形態用にライデインも使える。
あとは普通に勇気→剣

ヤンガスは口笛とか兜割が先に欲しい気がするけど
なんだかんだで最速で真空波覚えたほうが恩恵がでかい。
ちなみに真空波はMPが足りなくなるので序盤は不思議な木の実全振りが良い。

ゼシカはまずピオリム覚えつつ祝福の杖、雑魚用においろけで見とれるまで覚えといて
ザオリク→双龍+２５の流れでとる。双龍あればマダンテいらね。

九九はメタル切りと隼切り覚えたら
ドル第二形態用にマホカンタ、クロウ対策に皮肉な笑い。
その後ミラクルソードとジゴスパを取るって流れで。

人情100にするぐらいなら王泥棒経由でビッグバン目指すよｗ

主人香は早めにライディンか超パワフルスロー　を覚えておきたいな
全体攻撃が｣物足りない　０のブーメランでは物足りまい

>>138
槍は最強武器じゃないからって言う論理が俺にはよく分からん。

全クリするぐらいまでの攻撃力じゃ完全に五月雨＞隼だし。
ミラクルソードまで覚えてる余裕は無いだろ。
剣は竜神王戦前で十分。

俺は
主、闘11→槍25→勇90→槍59→勇100→剣
ヤ、闘42→情42→斧66→格闘77→情100
ゼ、杖100→闘100→鞭23→色気
ク、剣100→騎100→弓

ｺﾞﾒｿ､>>140のヤンガスの最後は鎌だ

>>143
じゃあ雷光一閃我慢するという手もあるけどね・・・
最悪、一閃突きでもどうにかならないことはないし

ミラクルソードの強化打撃は強いよ、バイキルト乗せると余計にね

クリアまでで見れば、槍＞剣
ってか五月雨ケッコー強いし

クリア後はスラ丘でじっくり剣上げれば良いじゃん？


>>146
一閃突きで止めるぐらいなら、隼でメタル斬りかましたほうが・・・ｗ

主人公は

勇気に全割り振り→槍は雷光一閃でSTOP→残り剣へ

が安定か?　ブーメランの変わりはライデインもしくはギガスラ。

ヤンガスは決定的なのがないな。
最終的に見れば、格闘スキル割り振りが正解か?
つか、ヤンガスは大魔神斬りがあればいいよな
スクルトもあればなおよし

ククールはグランドクロス覚えさすんだったら、ジゴスパの方がいい。
初プレイ時、グランドクロスを真っ先に覚えさせて、ジゴスパを後で覚えさせて比較させたとき激しく後悔。
ぶっちゃけ、カリスマは上げなくてもいいと思う。

ゼシカ嬢は現在のプレイで、お色気、格闘を中心にあげてみることにしてみる。
杖は後回し。

いや、ミラクルソードも強いよ
五月雨と違うのは安定してダメージ出せるところ

正直、槍なんかメタル狩りと前半楽するため専用だからな
ドルマゲ倒したら用なし

ゼシカは杖より鞭を先に上げるべき
序盤の情けない魔法しかないときに、鞭の+５　+１０　双竜がないときつい
それに杖スキルは攻撃の特化したものがないから、あせってあげる必要もない

毎日剣至上主義者が連投していくな

>>152
はい？別に普通に剣は使えるとは思うけど
中盤まで楽するなら槍だとは思うけどね

ヤ・情100のおっさん呼びは使える。

単体しか出来ない剣のどこに価値があるんだか

剣は使えるようになる頃敵がいなくなる。（勇気全振り→剣）

>>155の理論で逝くとブメ最強かｗ
まあ、１００まで上げないとジゴスパ使えない槍もあまり変わらんよな

それに、別に主人公まで全体攻撃させる必要はないと思うよ
どーしても全体攻撃が欲しければブメ育てたらいいし、ライデインもあるし

>>156
剣はドラゴンバスターが手に入ればまともに使えるぞ

>>155
主人公は剣装備じゃなきゃイヤだ!　ってのが多いんじゃね?
オレもそうだしw
だから、初回プレイ時は槍をまったく上げずだった。
今はあげてるけど

なんか毎日剣厨が2.3人来るな。
まあ、確かに最終的な最強は剣だけど、上げるのはクリア後で十分。

とりあえず、槍59と勇気90ｏｒ100は必須だし、
ミラクルソード覚えるのは剣82だけど、上の覚えてからだと使える相手が竜神王ぐらいしか居ない。
ミラクルソードを普通の敵に役立てるには雷光一閃か勇気捨てなきゃらならんから普通にさみだれした方がいいよ。

>>159
まあ、槍厨は毎日湧いてるけどなｗ
最近は槍＞＞＞剣なんて言う槍厨は激減したけど

＞雷光一閃か勇気捨てなきゃらならんから
じゃあ別に雷光一閃捨てるという手もあるわけで
一閃突きでどうにかならないこともないし・・・

槍は極端なこと言っちゃえばドルマゲ前に+10（槍18）取れば十分
最低限の一閃突きも取れるし、後ははっきり言って好みだね
スラ丘でククールとハヤブサメタル斬りしながら雷光一閃覚えるという手もあるし（事実初回プレイはそうだった）

何か「厨」の応酬になってる処に全く違う話題を振ってみる。
ヤンガスに格闘77振るのはどうだろうか？
もしもヤンガスの力が944まで上げられれば、ヤンガスの攻撃の中では最高の威力が出せると思うんだが。
……現実的じゃないか。

こんな話題にまで煽り合いするお前らﾜﾛｽｗｗｗ

>>159
>ミラクルソードを普通の敵に役立てるには雷光一閃か勇気捨てなきゃらならんから
>普通にさみだれした方がいいよ。

雷光なら捨てても問題ない。メタル狩りなら隼メタル切りでできるし。
俺、剣厨だけどミラクルソード使わないぞ。火炎切りなら使うけど。
ミラクルソード覚える前に(表)クリアしちゃうんだよなぁ。

＞＞別に主人公まで全体攻撃させる必要はない

全然そうは思わないね。素早さの高い（しっぷうのバンダナ）主人公が全体攻撃するのは必須といってもよい。
ゼシカがイオラを覚える前は特に必要。しんくうは+ブーメラン　で一気に壊滅させたい。
ライディンでもいいが、それは先に勇気を割り振るという事。そうすれば剣の成長はかなり遅くなる。
結局雑魚戦に剣は一切使わないので、剣を上げる必要はないな。

結局主人公のスキル論に戻ってる……。
主人公は勇気⇒剣⇒槍でも良いと思うけどなぁ。
雑魚戦では面倒な時は全体攻撃の代用として、消費MP5でチーム呼びしてりゃ別に困らないし。
んで、ボス戦用に剣上げて、経験値稼ぎに槍上げるってな感じで。
最終的に使わなくなるブーメランが他で代用出来るなら、他で代用するべきかと。

>>164
>しんくうは+ブーメラン　で一気に壊滅させたい。

別にブーメランにスキルポイント振らなくてもブーメランは使えるぞ。

>ライディンでもいいが、それは先に勇気を割り振るという事。そうすれば剣の成長はかなり遅くなる。
勇気48剣52 計100 Lv27
遅いのか？

やっぱザオリク使いは2人いたほうが便利か?
今回はゼシカは杖（ピオリムは覚えておく）を棄ててお色気及びマダンテに走ろうかと思うんだが。

>>167
割と低レベルで竜神王に挑みたいんなら是非欲しい。

>>168
んじゃ、今回はﾏﾀｰﾘプレイで行ってるから、杖はあとにしておくか。

ドルマゲス以降で火炎斬りが良く効くボス
妖魔ゲモン、呪われしゼシカ、キャプテンクロウ、魔犬レオパルド
ラプソーンデブ、暗黒の魔人
ここら辺のボスでは槍より剣の方が良い。
逆に言えばそれ以外のボスだと剣も槍もほとんど変わらんし、
一般的に強敵と言われるドルマゲスとレティス戦だと槍のほうが良い。

>>167　ゼシカの杖はそんな使えるものでもないぞ
ピオリム、マジックバリアくらいか　+MP、MP回復に関しては杖を装備しなきゃならんのであまり使わん。
確かに、ザオリクは欲しい・・・だがその為だけに100あげるのは辛いことも確かだし。。

主人公に関しては

トヘロス+しのびばしり　で雑魚戦を極力回避で低レベル+短時間クリアを目指すなら剣だね。
ﾏﾀﾘｰと雑魚戦も戦いながら進むならブーメラン（52）は上げておくべきだね。
ボタン一発で全体攻撃+超パワフルスローは時間効率にも優れる。どういう進め方をするかだよ。

ゼシカはとりあえず双竜打ちまで鞭上げて、あとおいろけか杖かって考えたらどっちでもいいような気がする
でも祝福の杖は中盤便利

手動メインかオートメインかによっても違ってくるな

うちの主人公、剣スキル100pの技を覚えてくれなかったんだが。何故だろう。

>>175
とおるw？

？

どんな振り方しても結局同じさ。
極めれば極めるほど難易度が下がりゲームがつまらなくなる。

裏ボス対策だけちゃんとやればあとは同じ。
ブーメランで倒すのもまたよし。呪文で倒しても結局は同じ。

全く意味が無い。

ﾔﾝｶﾞｽの打撃に60もつかっちゃった…薄々使えないとはわかってたんだ

主人公の格闘
ヤンガスの打撃
ゼシカの短剣

無駄と分かって上げるの最高！　無駄最高！

>>175
スキルの名前変わってるのに気付いてないとか

で、結局部分部分で考えたまとめは？

主人公は勇気でＭＰ消費半分ベホマズン
槍スキルのさみだれ突きで十分でしょ。
ギガブレイクとか会得するまでﾏﾝﾄﾞｲ。

ゼシカ弱すぎ

>>184
つ双竜打ち
つマダンテ

真空波もかなり使える。MP2しか使わんくせにイオラ並の威力は魅力

まぁ、幸せの帽子とか女神の指輪とかMP回復装備が手に入ったらイオナズンに走るわけだが。

イオナズンもイオラもあまり低レベルのうちは変わらん

主人公（クリアレベルを43と仮定）→累積SP203
剣54　槍59　勇気100

結局これでいいんじゃない？

>>180
無理矢理使い道を考えてみる。
主人公の格闘:ヤンガスが巨竜連戦でスキルのたねを盗む際、ククールと共に大ぼうぎょ二枚で盾になる。
ヤンガスの打撃:メガトンハンマー装備ならかなりの確率で会心の一撃が出るから、そう悪くもない。
ゼシカの短剣:実はキラーピアスかはやぶさの剣装備通常攻撃は対メタルキング戦での
ゼシカ最良の行動選択肢の一つ。

>>189
乙ｗ

でもやっぱゼシカは
ピオリムとかタンバリンの係にしておいた方がｒｙ

2度目プレイ
主人公･lv48:剣･現在攻撃力+25まで、なお継続中　槍･雷光一閃突きまで　勇気100　その他0

ヤンガスlv49:斧･大魔神斬りまで　鎌･大泥棒の鎌まで上げる予定　人情100　その他0　後に格闘にも振り分ける予定

ｸｯｸﾙlv48:剣100　格闘100　杖･現在振り分け中　その他0

おっぱいlv47:鞭･双竜撃ちまで　格闘100　お色気100　杖･現在振り分け中　その他0

>>189
関係ないが、
メガトンハンマー作ろうか悩んでるんだが、
メガトンハンマーの会心の一撃率ってどんなもんですか？
打撃スキルの会心の一撃率ＵＰと合わせると、大魔神切りくらいになります？
もし高確率ならオート戦闘でメタル狩って種系を収集する。

>>192
メタル系には全然でない。

大魔神と確率同じだったらみんなそっち選んでるよ
半分通常半分会心って強すぎだろ
しかもMP消費なし

おもしろいから、って理由だけで全キャラスペシャルスキルから
上げてた。でも別に苦労した記憶はないなー。特に主人公は勇気
から上げたら楽だった。極めるとMP半分は魅力だ。ゼシカの
ハッスルダンスも結構使えた。ちなみにスペシャルスキルと並行し
て上げてたのは

主人公→槍or剣
ヤンガス→斧
ゼシカ→鞭
ククール→剣

だったかな。ゼシカとククールはある程度スキルポイント溜まったら杖
に移行したよ。ちなみに全キャラ格闘は無視した。ヤンガスだけはちょ
っと上げたかな。

>>193
そうか。ありがとう、やめとくわ。はおうの斧もったいないし。
>>194
だな。やめたやめた。

あえてイバラの道を進むには

主人公・素手
ヤンガス・打撃
ゼシカ・剣
ククール・杖（カリスマ）
でどうだろう？

ククールの格闘ってどうなの？
ミラクルムーンとか微妙な強さだけど

格闘は竜神王戦で真価を発揮する
回避能力うpは竜神王戦では重宝する
闇の衣、ファントムマスク、神秘のビスチェと併用すればなおよし

オレの場合格闘を極めていたｸｯｸﾙとおっぱいは基本的に素手にしておいて
余裕があるときにはやぶさ斬り、双竜をやっていた
黒鉄の巨竜のときはずっと素手だったが。8主のバイキルトテンションドラドラだより

>>198
スキルに余裕があれば21迄上げれば身かわしと素早さ+10を習得出来るから悪くはない。
68迄上げて大ぼうぎょも使える様になれば、竜神王からスキルの種を盗む際に主人公と二人で盾になれる。

ミラクルムーンは
４倍打÷（敵の数＋１）＝一番左の敵へのダメージ
だから、最高でも２倍打にしかなり得ない。２体以上居る時はブーメランと同じダメージ減衰。
だから、飽く迄スキルポイントに余裕があればの話。

個人的にスキルのたね無しなら、
主：剣100槍77ブ62格11勇100
ヤ：斧100打0鎌100格50人100
ゼ：短0鞭98杖100格52お100
ク：剣100弓0杖82格68カ100
と上げるのが尖った上げ方だと思うんだけど、どうだろう？
飽く迄尖った上げ方だから、趣味とか無しで。

意外とブーメラン100もイケルとオモタ
普段の雑魚戦はブーメラン中心で戦うんだし、一体になったらギガスローも結構強いし。
武器の持ち替えをする必要がないというのは楽なもんだ

対はぐメタのバリーエションがほしかった。聖水とかどくばりとかで。
特定スキルだけが優遇されすぎちゃうと後が何かと辛い。

それににても今回の毒針弱すぎだよな。
メタル系には効かないんだもん

ブーメランスキルを上げるか上げないかは他の３人の振り具合によるよね。
ヤンガスが真空波を覚えていなければ超ＰＴは欲しい。
ライデインで代行が利くけどＭＰ消費が多いのと敵によって効き難いのが多い。
中盤でゼシカがイオｏｒイオラ＋素早さ上げた主の超ＰＴでほぼノーダメで雑魚敵戦を
終わらす事ができる。ジゴスパを覚えたとしてもＭＰ消費に苦のないゼシカがイオナズンで
先制し、ＭＰ消費２の超ＰＴをお見舞いすれば少ない労力で冒険できる。
まあ、まほうのせいすいやエルフの飲み薬を大量に持っていれば最初からジゴスパするけど。

要はその時の所持アイテムやプレイスタイル・その他のキャラのスキル振りで
主のスキルの上げ具合にも違いが出てくるよね。
俺はやっぱブーメランは真っ先に５２まで上げる派だけど。

ブメ使いって最終的にメタルウイング使うのが前提だよな？

ブーメランは暗黒魔城につくまでと割り切って52まで上げるね。
終盤使えないのは分かるけど、序、中盤の使える度を考えれば上げる方がいいと思うね。

>>205
俺ブメ使いかどうかは知らんけど、ザコ戦楽にしたいから
メタルウィング使ってるよ。

メタルキングの槍は手に入る頃にはもういらない
といってメタルウィングもあえて作るほどのもんでもない
俺はブーメラン好きだから作るけど

えｄ

ヤンガスの真空波はMPの少なさが不安。
序盤に覚えても宿屋を往復するハメになりませんか？

>>210
連発しなけりゃ強いし
後半では重宝する

不思議種三つくらい食わせりゃＭＰ１２増えるからなんとかなる。

そっか、豆食わせりゃいいんだ。�dです。

豆じゃない。種だ。ナッツ。

実際のところ、最強レベルの技にＭＰ効率を求める価値は無い。
威力や使い勝手の面で判断すれば良し。
だって、ラスボス後だろ？多少速くて、ラスボス直前だろ？覚えるのは。
もしそうじゃないのならレベル上げすぎだ。

>>215
ザコ敵相手にマダンテ連発するのはさすがにイヤなんだが

>>216
あっそ。

拾ったスキル種はｸｯｸﾙに使ってやった方がいい？

>>218
クックルは実質剣一択だから別にいらないと思う
使うなら主人公だな　勇気剣槍と忙しいから

スキルの種は主人公の全部

ブーメラン　　52
ゆうき　　　　100
槍　　　　　　100
剣　　　　　　　9

これくらいはあげたいのでR。

>>220
ブメの相方は剣でFA
槍だと火力不足

ブメ　52
剣　　82
勇気 100

これで234、クリアするくらいまでにスキルの種つぎ込めばこれくらいいきそう

ヤンガスの打撃を100まで上げた俺が来ましたよ

6で魔法剣士好きだったからおっぱいに長剣を装備させるために
杖100格闘100鞭23から短剣30を目指してﾒﾀﾙ刈り中

今レベル47だけどスキルが3ぐらいしか上がらんよ

竜から盗んだ方が早くない？どっかで｢竜を倒すこと２週間で全員スキルMAXに成功｣って見たよ。２週間で種115個位盗んだ計算。47なら勝てるけどだるいからもうちょいレベル上げて盗んだら？

>>225
まだﾃﾞﾌﾞｿｰﾝ倒してねwwwww

小メダルが101枚たまったから速攻で倒してくる

終盤のみを考え、おれは主人公は勇気＞剣＞＞槍な感じで上げた。勇気と剣をマスターしたらスキル種を併用しつつ雷光一閃突きを覚えさせる。
ククールは剣＞杖だなぁ。はやぶさぎりを覚えてからは杖にシフトしてった。
ゼシカは杖＞お色気＞鞭。ザオリク２人は大きい。あとハッスルダンスはかなり使える。
ヤンガスはｼﾗﾈ。

俺基本的に低レベルクリアでスキルポイント少ないから
ククールは杖９→攻防両立の弓なんだよなあ
単純に弓好きってこともあるけど珍しいんだろうか

終盤
レティス雷光
竜雷光＋さみだれ
メタル狩雷光
ザコ散らしジゴ
結論→槍
どうすりゃ剣になるんだｗｗ

剣は神竜戦のみ

ギガブレイク見てみたいってのはある。

槍厨がしつこいな…

メタル狩りは剣でもなんとかなる。タンバリン前提になるが。

槍は雷光以降は上げる価値なし。
ドルマゲス　デーモンスピア
レティス　雷光
メタル狩り　雷光
雑魚散らし　超PT
ラプソーン＆竜　剣

まあ槍も中盤は使うから否定しないが、最後には剣に取って代わる。

>>234
結局最後も槍使ってるのかよｗ

隼剣隼斬りと五月雨突き（4回攻撃時）ってどっちが強いの？

剣とかいう奴は全体攻撃はどうするのかと問いたいねえ。
ジゴスパークか超パワフルスローのどちらかはないと困るであろう。

>>237
俺は今のプレイではジゴスパも超ＰＴもないよ。
現在Ｌｖ４０。ラスボス前。

全体攻撃は主にライデイン・素炎のブーメラン。
主以外にイオナズンもあるしククールもいる。グループならギガデインもあるし。
４人いるのだからジゴスパ・超ＰＴ必要無し。
ただ、雷光一門はいる。はやぶさ剣のメタル切りよりこっちのがいい。

素のブーメラン使うって人多い罠。
ただ、どうせ使うんだったら+１０、超パワフルスロー使いたくなってしまう罠。
無い場合ヤンガスのしんくうはは必須だと思うね。
ククールは全体攻撃が覚えるのが遅いので×
ゼシカのイオラは良し。

雷光まで上げたうえで剣に振るなんておばかさんのやることだよね。
それならはじめっから槍と勇気にふっときゃいい

>>238
ラスボス前でスキル１００覚えてるところが既にダメ。
しかもここでいうザコは基本的にはクリア後に出てくる強い雑魚のこと。
クリア前のザコにジゴが必要のはずがない。

>>60でいいだろ！何が不満なんだ！！１１

60っていつまでレベル上げしてんだよwww
普通に考えりゃ主は槍だろ？
皆が勇気と剣ってゆうからその通りやったらメタル狩りや黒竜が辛かった。

武器はブーメランさえ育てていれば最後まで何の苦労もないよ。
つうか、ブーメランが便利過ぎて他の武器使う気しない。
剣とかすすめている人は主人公といえば剣みたいな感じで気分的な部分が
大きいみたいだし。
実用度でいえばやっぱブーメランだよな。ほとんどが雑魚戦な訳だし
ボスも別に苦労するわけでもないし。

>>244
＞剣とかすすめている人は主人公といえば剣みたいな感じで気分的な部分が
＞大きいみたいだし。

まさにオレがそれだな。もしこだわりがなかったら、おそらくオレもブーメラン→槍に走ってたと思う

超パワフルスローが便利って聞いてブメあげてみたけど
中盤ドルマゲス前までは強かったがそれ以降はライデインと
あんま威力変わんなかった。しかも表クリアまで(クリアレベル主人公Lv36)
攻撃力upも序盤は寄与が大きいけど徐々に寄与は小さくなるし。
クリア後裏ダンでははっきり言って火力不足。
スキルポイント52も振って唯一使える特技がこれじゃあブーメランは素で
十分って言うのも納得できる。

>>246 超パワフルスローは暗黒魔城突入前まで、それ以降はジゴスパーク　LV的に考えても丁度いい。
ポイント的にはゆうきに振り分けられないのがキツイ。
超パワフルスロー＞ライディン　　であることは間違いないのだが、劇的な差はない。
だからどちらかがあればOKかもしれない。
そういういう意味で剣をあげるのなら、ライディンもセットで覚えないと。
素ブーメラン＜ライディン　　だし。

「歩きかた」だと、やけにミラクルソードが
プッシュされてるな。そんなに使える技だったのか？

全く、使えない！

ミラクルソードは一人旅専用。

槍はドルマゲで賞味期限が切れる武器
後はせいぜいメタル狩りで使うのみｗ

雷光一閃もメタル狩り以外ではどうでもいい技だし
隼メタルタンバリンで狩ってもOK
槍59以上は無駄　素直にミラクルソードとかあった方がありがたい

雷光一閃ってレティスや国鉄でも使うんじゃないか

>>251
>>240
いい加減素直になればいいのに。

オレは国鉄はバイキルトテンションドラドラ斬りで何とかなった。
せめてマダンテが利けばなぁ・・・(´Д｀；)

>>252
黒鉄では使うね。
レティスはスカモン2チーム呼び出せば余裕。

槍は確率的要素が高い武器だね。
五月雨→3or4発
雷光→当たれば会心、そうでなければミス
デーモンスピア→たまに即死。

特にデーモンスピアはさみだれたときや薙ぎ払ったときに即死してくれると
ありがたいが、そういったときに出ず、とどめに使う疾風突きで出たときは
「そんなとこで出るなよ〜」と、ちと腹が立つ。

>>237
つーかクックル剣は常識っしょ？　ジゴなんて勝手に手に入るじゃん。

俺は気分的に主剣。

クックルも剣、ヤンガスは格闘→斧、ゼシカ杖→鞭

中盤までの雑魚は、ほとんど真空波あれば倒せる。
終盤の雑魚は、グリンガムの鞭とジゴがあるから余裕。

メタル狩りは、タンバリン→メタル斬り×２＋大魔神でも一応なんとかなる。
いや、正直メタル狩りだけのために雷光はあってもいい。

そんなところ。特に困らんよ。最短攻略ではないかもしれんが浪漫が味わえる。

ゼシカのハッスルダンスっている？
久々の2周目はマダンテ覚えようと「杖」か「お色気」切ろうと思案してたんだが、
よくよく考えるとお色気ってそんな重要じゃないよね。
lv2の見とれる率アップだけでいいような。

>>258
それでいいと思うよ。
杖かお色気どちらか切るのならやはりお色気。
回復なら賢者の石で十分。

>>228
弓いいよね。ニードルショット(ラッシュ)が全く役に立たなかったり
シャイニングボウの活躍期間が短かったりするけど。
オーディン五月雨つよいし、精霊の矢、ラリホーアローは
AIが積極的に使ってくれるから何かと便利。

俺は剣はよくねぇと思うけどなぁ
全体攻撃が無いんだもん。
超パワフルスローかジゴスパークどっちかはないと。

だよなぁせっかく主人公は全体攻撃に特化してるのに
超パワフルスローもジゴスパークも無いってのは寂しいもんだ

剣上げる人は、勇気も上げるのでライデインあれば問題無いような。

剣上げる場合はライデインでがまん
槍ｏｒブメ上げる場合は五月雨でがまん
さぁ〜どっち！

LV99まで上げても全スキル習得不可？

LV99まで上げても350ポイントしか獲得できない
そこからはスキル種で上げるしかない

�d
マジかよ…もう少し考えてやればよかった…

剣派はさっきから苦しいな。
ライデインごときでジゴのかわりができるわけねーだろ。
ただのやせ我慢だよｗ無理するなって。
剣派がどんなこと言おうがメタルは雷光が圧倒的有利。我慢のレベルを超えてるよ。

考えなしにやるか普通？

>>267
主人公のジゴスパークなんていったいどこの雑魚に使うんだ？
普通もうとっくにクリアしてるだろ。

>>267
つ【勇気48、槍59、剣100】

すげーバカ。
槍振って剣振って勇気を犠牲にするなんてバカすぎる。

>>269
少しは過去ログ嫁池沼君ｗ

だからよー、剣なんてドラゴン斬りがありゃ十分なんだよ！
どうせ、隼＞＞＞＞五月雨になるのなんて超々後半のお話なんだから。
スラ丘でメタル狩りできるようになってから、趣味で覚えればいい。

あと勇気を最初にあげるやつとか信じられない。
消費MP半減とか、ほぼベホマズン用じゃん。

主人公にジゴスパはちっと勿体無いな。
ゼシのタンバリン→超PTで足りる。

>>273
お前、ルーラやトヘロス要らないのか？

>>274
最初の方はいらないだろ。
ルーラに関してはキメラの翼だってあるし。ククも最初から覚えてるし。
トヘロスに関しては、まぁ雷光覚えてからでも全然いいでしょ。

>>267
槍がジゴが手に入る頃には、剣はギガスラッシュを手に入れてる。
剣は最終的にギガブレイクまで手に入るから、威力的には充分。

あとは単体攻撃と武器がで強い剣、
はぐ狩り便利だが終盤で決定打のない槍、
どっちが好みかという話だ。

ギガスラでジゴの代わりなんてできない。所詮グループ攻撃。

>>276
実際剣と槍の最強技のダメージはどれくらい違うもんなんだ？

ジゴスパ消費MPでかすぎ

>>277
ククールのジゴがあるのに主までジゴ覚える必要ないよ。

>>279
過去スレ読めない池沼は氏ね。スキル１００にＭＰ効率は必要なし。竜への道でしか使わん。
とはいえジゴ連発にはＭＰ消費半分が必要。ククールのジゴで足りるという発想はクリア前でお仕舞い。
全然足りねーよｗ

単発が剣より低いのは確かだが、ジゴ連発と雷光が無いことに比べたら遥かに我慢できるレベル。

ちなみに剣と雷光を両立させるのが一番愚かな上げかた。
剣と雷光はどちらかしか選べない。

>>281
バーロー、タンバリン→ジゴスパークだろ
足りる。

>>281
終盤は星降るゼシカのタンパリンが基本だと思うんだが。

だったら槍捨てて、超パワフルスローにすればいいべ

そもそもタンバリン作る奴はヘタレ太郎。せめて竜倒すまで作るなよ。
タンバリンから始めたら剣も槍も糞もねーよ。
タンバリンがあるなら、主人公ジゴいらないのと同時に剣の単発も必要無い。

しかし、それでも雷光はいる。
タンバリン込みでもやっぱり槍だなｗｗ

＞タンバリン作る奴はヘタレ太郎
そうですか。せいぜいマゾい道を突き進んでくださいね。

>>284
槍を捨てる必要は無いだろ。
超PTも雷光も取る。その後で勇気だ。

剣ルート
剣52→勇気48→勇気90→剣100→勇気100→槍　（200）

槍ルート
槍25→勇気48→槍59→勇気90→槍100→剣9→剣　（199）

ブメルート
槍25→ブメ52→勇気90→槍59→剣9→剣　（210）

どうよ俺が真剣に考えたルートだ

俺のエイト
勇気8→槍25→勇気28→槍59→勇気90→剣・勇気
ジゴスパはいらないや。

ところで、ギガブレイクっつーのは誰に使うんだ？
やっぱデブソーン？

>>288
お前は序盤から2種類の武器を買ってるのか。
お金なくならないかい？

マヌーサしてくる神竜王対策

ブメルートに対して　ね

>>290
どっちかというと、攻撃力＋25とクリティカル率ＵＰが
ＤＱ８最強武器である隼改を使う上で欲しい。

>>291
俺は両方買ったけど正直きつかった
お金のことを考えと
ブメ52→槍25→勇気90→槍59→剣9→剣　（210）
のがいいかもしれん

ID:SpM/VkIP
この槍厨って頭弱いの？
ジゴスパなんぞククールが剣MAXで持ってくるのがあれば十分
ドルマゲ戦以降はほとんどメタル狩りでしか使わん槍を無理やり使う必要ない

正直、雷光一閃も59まで上げてまで必要なのか疑問
一閃突きで代用可だし、スライムの丘行けるようになるまではなくてもOK

うん、槍は五月雨で一旦止めて、その分でライデイン・MP消費半分を優先した方が楽だと思う。

>>296
つまり槍は12までであとは剣にしろってことか？

>>296
一閃突きで止めるぐらいだったら槍に振るなよ、勿体無い。
まだメタル斬りの方が確実。

>>298
槍は槍で便利だが、66が必須じゃないってこと。

ヤンガスが大魔神使えるのは変わんないから、主人公の確率がちょっと
変わるくらいは効率として極端なまでの差は生まない。

どうも槍厨はメタル斬りを使ったことがないか、適切な運用を知らんらしいが、
メタル斬りは適切に使えばしっかり強いぞ。

先ずはブーメランに52割り振れ
話はそれからだ

ブー52→剣66→勇気100

どうだろうか

>>279
ジゴ連発も雷光もなくても十分我慢できるぞ。

ジゴ＋MP消費半分はLv41。もうその頃には裏ダン一通り詮索終わってるし。
スキルの種使ったり、レベル上げしてから裏ダン行くなら別だが。
ジゴが役に立つかはプレイスタイル次第だな。

ギガスラは確かにジゴに劣るがMP消費半分とセットでLv38で覚えることができる。
結構使える。

雷光もメタル切りで十分代用可。
すばやさ調整して、ク→主の行動順になるようにして
1ターン目　主：溜め　ヤ：大魔神　ク：タンバリン　ゼ：ピオリム
2ターン目　主：隼メタル　ヤ：大魔神　ク：タンバリン　ゼ：適当

これでテンション50隼メタルでメタキンも2ターンで倒せる。

>>304
剣でもいいような気はしてきたけど
ジゴも雷光も我慢してまで激的な見返りはあるのかね？

アンカーミス
×>>279　　○>>281

>>305
「我慢」という言葉が適切じゃなかったな。
ジゴも雷光も特別に必要なスキルじゃない。
だから「我慢」する必要はない。

竜神王の試練するならその道中やっぱジゴは欲しいな。
タンバリン無しだと尚更。

何回同じ事を繰り返してるんだ・・・

そこがこのスレの
存在意義じゃないか！

何度も言わせるな。タンバリンは作れ。

わからんヤツらめ。
槍は別にメタル狩り専用ってワケじゃないしょ？
ドルマゲやレティス戦の苦労を考えればこその槍なんだよ。
クリアまでで見れば、槍＞剣　ってのは歴然なのよ。

ココにブーメランが加われば言う事無しじゃないか。

タンバリンなんか使ったら
そもそも全ての敵がザコ化するわけだからスキル論の意味がない。
タンバリンがあるとその分槍と剣の差が縮まる。

剣派はククジゴで足りるとか言ってるが、それはククが剣を上げてる前提があってのことだし、
そもそも槍がいらない理由にはならない。ククジゴが有効なら主人公ジゴも同様なわけだから。

うわごとのように雷光はいらないとかジゴはいらないとかそれしかいえない剣派
対して具体的にどういう場面で槍と剣の差が出るのかハッキリ答えることのできる槍派

どっちが勝者かは既に決まってますね。

タンバリンなんか使ったら
そもそも全ての敵がザコ化するわけだからスキル論の意味がない。
タンバリンがあるとその分槍と剣の差が縮まる。
↑
タンバリン無し：槍＞剣
が
タンバリン有り：槍≧剣
になるだけ。

槍派は剣派に人数で負けてるから
一生懸命理由付けをしている様にみえる
今日この頃・・・

剣派の主張には汎用性がまるで無い。
テメーラのご都合の良い前提をくっつけて、それに合わない条件は全部

我慢できる
の一点張り。

敵味方のレベルとか、それぞれの数、装備によって
剣と槍の優劣は変わってくると思いﾏｰｽｗ

さて寝るか。

セカンドプレイしてて思った

槍0でも何ら問題ないことを
上げてた方がドルマゲ戦楽かと思ったけど、チーム呼びで楽できたしｗ
メタル狩りはメタル斬りで、全体ブメ単体剣でOK

ぶっちゃけギガブレイクの為に剣と勇気上げてる負け組の俺

ドルマゲスの時点でチーム呼び覚えるなんて相当苦しかったんだねｗｗ

というか、剣だの槍だの
どっちでもいいじゃねぇか。それぞれのすきずきで。
何熱くなってるんだ?

>>320
もし、それが結論ならこのスレはいらない。
とっくに落ちている。

剣といっても単発攻撃がほんの少しだけ強くなる程度なんでしょ
だったら色々できる槍の方が魅力的なんだよな

剣が強くなって槍の効果を有名無実化する
クソ前提を引っ張ることでしか剣を擁護できない現実。
それでも、擁護できない剣の弱点は我慢できるという苦しい言い訳。

それ自体、槍の優位性を意味している。

槍は少なくても
ドル倒した後には
英雄の槍取れるからね。

無理すれば
船取った段階で英雄取れる
これは大きい。

>>323
疾風突き→ゴミ
一閃突き・雷光一閃→ほとんど対メタル専用
五月雨→安定しない、隼のほうが上
薙ぎ払い→ライデインがあれば不要
ジゴスパ→ギガブレに比べ威力劣る、超PTがあれば用なし

疾風突きはゴミスキルでは無いんだけど。
1ターンでしとめられなかった時はコレ。
ボス戦とかだとアレだが・・・。


というか、わざわざ疾風突きなんかを持ってきて
槍の評価下げようとしないで欲しいな。

火炎斬りやミラクルソードなんかも微妙っちゃ微妙じゃん。

疾風突き→使い方次第でゴミにもなるし、役にも立つ。どうやら君には主人と同じくゴミのようだねｗ
一閃突き・雷光一閃→反論になってない。有用性を認めているようなものｗ しかも有用性はそれだけじゃないｗ
五月雨→剣が唯一勝っている点。これは認める。ただし、槍の優位を崩すに至らない程度の差。
薙ぎ払い→剣との差はｗ？ライデインって勇気スキルだけどｗ
ジゴスパ→ギガブレだってｗさすがダメージ厨。全体とグループの差は埋めがたい。
超ＰＴは高レベルにならないとジゴスパの代わりにはならない。

おいおい、これだけ待ってこの程度の反論かよ。
ガキは恥かくだけだ。とっとと寝ろｗ

今回は敵の足が速いから疾風はかなり使えるよなー。
まぁ下手糞にはゴミスキルにしかみえないだろうけどぉ。

たぶんココに居る人達なら
武器の持ち替え、やってるよね？

やっぱりスキルを取る取らないに係わらず、ブーメランは持つと思うんだよね。
んで対ボス用の火力として剣を取るか槍を取るか、って話になるんだけど

槍を選ぶ場合、毒針買うだけで超強力なデーモンスピアが手に入る。
コレはお金が手に入りにくいDQ8で、見逃せない点の一つだと思う。


もう一つ、デーモンスピアが手に入る時期なんだけど
超PT→槍の順で上げても
ドルマゲス戦の頃には五月雨、もしかしたら雷光も覚えてるかも。
非常にいいタイミングで登場する訳です。

何か途中から言いたいことが分からなくなってきたけど、そういう事！

あ、あと一言だけ言わせて

ドルマゲス戦の前に
メタルスライムでレベル上げしたいと思う人いるかもしれないけど

まだタンバリンも隼の剣も無いので、メタル斬りだと激しくツライです
ヤンガスの大魔神が成功する事を祈ってる景色が想像できますね＾＾；；

俺は剣と勇気両方１００にしてみて分かった。
Ｌｖ４０で裏ダン雑魚戦には主槍のほうが断然楽。
タンバリン無しならククールもジゴスパ必須。
まず、星降る腕輪を主とクに装備させ二人で先制ジゴでほぼ壊滅。とどめはヤンの
破壊の鉄球。またはゼシカのイオナズンｏｒマヒャド。これで１ターンで終わる。

タンバリンがある場合、ジゴは主かクどっちか片方でも全然問題ない。

ボス戦用にドラゴン切りまで覚えておけば何も問題はない。
よって、主はククールのスキルに合わせればＯＫ。

剣だろうが槍だろうが、ぶっちゃけどうでも良いんだが、なんで槍派とかいう奴らはそんな偉そうなんだよ。馬鹿にしか見えないから

>>327
槍厨ってこんな馬鹿なんだ・・・。
まるで夏厨だな。

疾風突き→使用頻度あまりにも低い。ゴミスキルと言われても仕方ない。
一閃突き・雷光→槍厨唯一にして最大の砦。これだけを盾に槍を推す槍厨多し。
五月雨→攻撃対象ランダムと言うのは意外と痛い。
薙ぎ払い→必須スキル・勇気で得られるライデインさえあれば用なし。
ジゴスパ→全体攻撃厨（除ブメ厨）が必須必須と鳴く特技。必要なし。ギガブレイクで十分。
　　　　　　　ククールとゼシカに全体攻撃は任せる。

ってことで結論。
槍は必要なのは12まで。スライムの丘で狩りをするようになるまで（Lv45くらい）に59あれば問題ない。

>槍は必要なのは12まで。スライムの丘で狩りをするようになるまで（Lv45くらい）に59あれば問題ない。

って結局槍上げるのかよ。

>>311
ドルマゲやレティスなんて普通に力押しで倒したから苦戦した覚えがない罠。

スキル軽く上げてレベル軽く上げても終盤強くなりすぎだからなぁ・・・
スーファミのドラクエ5なんか結構レベルあげてもラストダンジョンの雑魚に
気を使ったもんだが・・・

剣　100
槍　100
ブ　52
勇　100

これで死角なし！

槍は必要なのは12まで。スライムの丘で狩りをするようになるまで（Lv45くらい）に59あれば問題ない

こういうのが一番バカな上げ方だよなｗ
二兎追って何も手に出来ない下手糞の典型例。

剣で我慢できるとか言ってるのは
レベル上げすぎか滅多にない前提を引っ張り出すアホばっかり。

槍厨が増えた理由
1週目：何も知らない状態でどのスキル上げたらいいか迷ったが
　　　　主人公だったら剣が無難、または序盤のブーメランの威力に
　　　　魅かれてブーメラン。
2週目：槍も使えると聞いて槍あげる。
　　　　　しかし1週目とは違い、錬金、スカモンその他知識もろもろの状態なので
　　　　　槍が特別に使いやすいと勘違いする。

槍厨が必死な理由
やり込んだ時には
単体攻撃最強→剣
全体攻撃最強→ブーメラン
になるため、槍はメタル狩り以外は使えなくなってしまう。
アイデンティティを保つためにはどうしても「クリアするまでなら
槍が一番使えるんだ」と主張しなければならない。

>>333
＞ギガブレイクで十分。

200ポイント必要なわけですが・・・。

剣
　単体攻撃が安定して強い
　終盤に強い
　　　・隼改を装備して隼斬り　→　確実に４回攻撃　/メタルキング剣より竜神王より威力上の最強攻撃
　　　・ドラスレでドラゴン斬り　→　対裏ボス最強攻撃

　　　・ギガスラ/ギガブレ　　　→　あまり使わない。ジゴの代用としては充分なくらい。

　はぐ狩りも一応なんとか
　　　・大魔神＋タンバリン→隼メタル斬り×２人でけっこう狩れる

　集団攻撃は素のブーメラン任せ　

槍
　序盤に恵まれてる
　　・強い武器をゲットできる/合成できる　→　ドルマゲス戦まで楽

　はぐ狩りが楽
　　・大魔神＋雷光一閃

　ジゴが対雑魚・対ボスとして安定して強い

　ただし武器の弱さLスキル不足により、終盤は器用貧乏感が強くなってくる。
　終盤の攻撃力がジゴ止まり＋ジゴ頼りで満足できるか否かが評価の境目。

ブーメラン
　何気に戦闘の大半を占める雑魚戦で活躍する超PT、
　ただし終盤は単体攻撃力不足に悩むので、他のスキルも伸ばしておきたい。
　高レベルPTの威力はジゴスパを超える。

メタルギリって結構ミスらないか？
っとそんな事よりヤンガスってどう上げるのが正解なんだ？
最終的に遅い、単体で強い攻撃がないって言う今までに無いキャラに仕上がるんだけど

>>343
格42-しんくうは　→　斧66-大魔人　は定番。これで中盤まで活躍できる。
あとは終盤のボス戦で何させたいか次第。

　サブ攻撃　　.→　斧42 or 斧100 or 打撃100
　スクルト　　　→　人情42　　　地味に便利
　種盗み　　　 →　鎌70　　　　スキル種を盗むなら。
　ビッグバン　 →　鎌100　　　ヤンガス最強攻撃。Lv55以降に真価。MP消費も高い。
　おっさん呼び→　人情100
　岩石投げ　　 →　格闘100
　賢者の石　　.→　---
　破壊の鉄球　→　---　　　　　終盤のザコ戦定番武器

どれもそこそこ役に立ち、どれも決定打にならない。好みで選びたい。

なんかスレが異様に伸びてると思ったら、また剣対槍か。
雑魚戦を重視するなら槍
ボス戦を重視するなら剣
でいいじゃん。
プレースタイルの違いじゃないか？
まとめるとこんな感じ。
剣は雑魚戦用にライデイン、チーム呼び、もしくは味方任せ。
ボス戦だと火炎斬り、隼斬り。　 　　　
槍は雑魚戦用にライデイン、超PT（ジゴスパークを捨てるなら）、ジゴスパーク（覚えるの遅い）
デーモンスピア即死なぎ払い（威力若干低し）。
ボス戦用だと五月雨。
威力はバイキルト状態だと
火炎斬り(有効な場合）＞＞隼斬り≧五月雨

ヤンガスの打撃あげてみた。
やっぱり使えねぇ…

ヤンガスが輝けるのは中盤まで。
格闘ですばやさUPしてしんくうはが有効な中盤まで。

ふと思うんだが、ヤンガスって格闘100まで上げてもやっぱり使えないのかな？
格闘やったことないからよくわかんね。

ビッグバンってギガブレイクよか強かった気がする

ビッグバンって全く使えん。
MP消費はともかく、ベリアル等効かない敵が竜神周辺では多くなる。
早くからつかえればいいのだが、それも難しい。

>>349
ベリアルには効くぞ。
ヘルプラネットには全く効かないが。

剣対槍でめっちゃスレが伸びててﾜﾛﾀｗ
スキル考察とは全く関係ないけど、主人公の技で一番カッコいいと思ったのが
ジゴスパークだった、というそれだけで２周目は真っ先に槍を上げてるよ。
早く覚えないかな〜（・∀・）

>>344
ありがトン
裏ボスなどで使えなくなるヤンガス・・・
MPがもうちょいあればビックバンもいいんだけど
やっぱり中盤までのキャラだったのね

>>351
俺もジゴスパかっこいいとｵﾓﾀ。
メタキン槍でやるとさらに（・∀・）ｲｲ!
槍ってモーションかっこいいよね。戦闘終了時とか。
薙ぎ払いもなかなかいい。でも五月雨突きは正直かっこ悪いと思った。

主人公は”ランス”(ホーリーランス、砂塵の槍、英雄の槍)より
”スピア”(デーモンスピア、メタキン槍)のほうが似合うね。兵士だからかな。

俺は槍ってなんかしっくりこないんだよなぁ
正統派ってことで剣かな

槍は普通にクリアする分には充分だよ。
中盤まで恵まれてるし、はぐ狩り楽だし、攻撃力不足の終盤はジゴ頼りで押し切れる。

クリア後までやりこんでとことん育てる場合はジゴの攻撃力が見劣りしてくるから
物足りなくなってくるけど。

俺は割と槍派なんだが、ジゴまでは取らなくていいと思う。
全編を通して使える超PTだよやっぱ。タンバリン必須だけどね。

逆にククールは幸せの帽子を装備できるので、ジゴ推奨

ククールはほとんど剣一択だしね
主人公はやっぱり剣厨槍厨ブメ厨と割れるのは仕方ないかも

ククールは杖

うひょう！ギガスラッシュかっけえな！
ジゴスパークってのはどんなの？

剣派ってただ主人公は剣が似合うから、ギガブレイクという特別技があるから、っていう理由だけのような希ガス。

ギガブレイクは格闘でも覚えますよ^^

>>361
覚えねーよｗｗｗ

いや、あるきかたに書いてあったんだが。
格闘、勇気１００で覚えるって。ガセ？

槍は結果的にレベル上げの効率がめちゃくちゃいいから
必然的に上げる

おまいらに質問。
裏ダン初めて突っ込んでメタキンの槍手に入れたけど、
メタルウィング作るべき？このまま使うべき？
今主人公スキルは剣66槍59ブメ23勇気79ぐらい

>>365
そのままつかったほうがいいんじゃね

メタルウイングはメタル狩りには全く役に立たない。その点をふまえた上で好みで。

>>360
それ、まさに俺

>>366,367
�d
練金釜から出してそのまま使うか。

>>365　ブーメラン23じゃ超パワフルスロー覚えてないから必要ないでごじゃる。
メタスラ8匹相手になら使えないことも無いが、メタル用ではないで

>>353
おお、こんなお堅いスレで同士発見ｗ気が合うね〜。メタキン槍でのジゴスパは一味違うほどカクイイ。
そして竜神装備を手に入れるとこれがまたカクイイ。ギガスラッシュも捨てがたいけど、槍は見飽きない。

>>359
ククールの剣と主人公の槍で覚えるんだが、途中までは似てるんだ。
剣（槍）を構えて一瞬目をつむった後、カッと目を見開いて
（ここら辺の演出も、ひき→アップ→ひきで超カッコイイ）
地面にどかんと突き刺して地獄からいかずちを呼び寄せる。
その時ククールは剣なので片手なのに対して、主人公のは長い槍を両手でなので、
これがまたかっこよさが増す。威力もあるしね。

かっこいい論争になってるところもあるが、ギガスラッシュのほうがかっこいいと思う
手から光を出してオーラの剣を発生させるのはいいと思った

それこそ好みの問題だなｗ

攻略サイトとかだと、大体

剣100 槍59 勇気100

とかが定番だよなぁ。つーか主人公よりもククール考察してくれよ。
剣か弓か、魔法系か攻撃系か、カリスマは必要かどうかで毎回迷いまくり。

ククールは杖がいいと思う
バイキルトとＭＰ自動回復がほしい

ククは剣と杖で決まりだと思うんだけど
どっちを先にあげてもそんなに変わらない。

はやぶさ→バイキルト　がラクかな？？


って言っても俺はほとんど雷の杖使わせてたけどｗ

>>363
ガセだよ

ククールには最低でも、マホカンタ習得まで杖は上げるべき。
自分で回復できる僧侶キャラとマホカンタの組み合わせは最強。
裏ダンの８連戦、ジゴフラッシュ対策まで役に立った。

格闘上げてククール永久防御。

自分のククは回復、補助がメイン（主に石＆タンバリン）
杖65（バイキルト）→剣22（メタル斬り）→カリスマ66（メダパニーマ）→格闘68（大防御）
てな感じ

ククの場合は、攻撃型と補助型で育てかたは違ってくるからなぁ
自分は攻撃は乳ねぇちゃんの方が強いんで任せてた

ボス戦での攻撃役は主人公とゼシカどっちが効率いいのかなぁ

ラプソーンの時点でゼシカのほうが強かった。
バスターウィップでバイキルト双竜打ち最強。主人公は賢者の石役でいいよ。

グリンガムの鞭は？

九九格なんて使えたもんじゃない！
今レベル48で格闘100にしてるけど、通常攻撃のしょぼいこと…
ハッキリ言って全くの役立たずです。
逆に聞きたい。九九格の存在意義を！

ミラクルムーンは全体攻撃+HP回復と強いで。
LV上がれば、弓のシャイニングボウなんかよりずっと強い。

>>382
うーんでもゼシカって補助もしたいじゃん。
それにボス戦じゃ死ぬことが多いからいちいちザオリク→バイキルトって
かけんきゃいけないからターンも多くなる。それでもゼシカ？

>>386
ゼシカができる補助はピオリム、フバーハ、マジックバリア、バイキルト
このうちマジックバリアはドルマゲス以降省略してもいい。
敵の呪文攻撃はそんなに強くない。魔法耐性の防具も多いし。
フバーハはフバフバチーズ、氷の盾、炎の盾で代用。

というわけで俺は、ゼシカはピオリム→バイキルト(to ゼシカ)。

命のプレスレット装備してHP+30すれば死ぬことも少なくなるよ。

レティス　雷光一閃ｏｒ大魔人
ラプソーン　烈風獣神斬
神竜王　ドラゴン斬り

かんじんな所で双竜打ちが使えないｗ

>レティス　雷光一閃ｏｒ大魔人
>ラプソーン　烈風獣神斬
>神竜王　ドラゴン斬り

>かんじんな所で双竜打ちが使えないｗ


烈風獣神斬はLv38になるまで覚えないし双竜打ちより弱いし。
ヤンは兜割りでお膳立てしとけ。

竜神王戦でも普通に使えるだろ。バイキルト優先順位は主人公になるけど。

確かにゼシカは支援に回ることの方が多かった。
タンバリンなんかもゼシカに持たせてたし。


でも数少ないチャンスの中で撃つ双竜はメチャ強かったわ。
何気にテンション溜まってることが多かったし。

クク格は高レベルでは最強。
ミラクルムーンは場合によってはジゴよりも強力。
低レベルでは防御に徹するしか使い道が無い。

参考にと思ってみにきたら余計迷うわ(´･ω･`)

どの程度ｽｷﾙ値稼げるか知りたいんですが
表のｸﾘｱ平気LVと裏のｸﾘｱ平均LVを参考までに誰か教えてもらえませぬか？

主人公
勇気9→槍25→勇気56→槍59→勇気90→槍100→剣→

ヤンガス
斧6→人情16→斧66→人情42→斧100→人情83→鎌→

ゼシカ
杖31→ムチ23→杖100→色気100→

ククール
剣40→杖100→剣100→

─────────────────── 主槍ルート ────
主：消費SP210(LV44)〈種不使用〉
　勇気8→槍59→勇気90→槍100→剣9→格闘11→適当

ヤ：消費SP216(LV43)〈種不使用〉
　格闘7→斧12→人情4→斧66→格闘42→斧100→鎌70→適当

ク：消費SP165(LV42)〈種不使用〉　　〈種使用　3個LV41〉
　カリスマ81→杖65→カリスマ100→適当

ゼ：消費SP236(LV46)〈種不使用〉　　〈種使用　3個LV42〉
　杖3→鞭23→格闘68→杖100→鞭68→適当

─────────────────── 主剣ルート ────
主：消費SP211(LV44)〈種不使用〉
　勇気8→剣30→勇気90→剣100→勇気100→格闘11→適当

ヤ：消費SP211(LV42)〈種不使用〉
　格闘7→斧12→人情4→斧66→格闘42→斧82→人情83→適当

ク：消費SP165(LV42)〈種不使用〉　　〈種使用　3個LV41〉
　剣40→杖65→剣100→適当

ゼ：消費SP223(LV43）〈種不使用〉　　〈種使用　3個LV41〉
　杖3→鞭23→お色気18→杖100→お色気100→適当

>>392
表45、裏60くらいかな。
Lv60くらいまで行くとそれ以降スキルは1とか2しか成長しなくなる。

裏は50が妥当

ゼ

>>395,396
�d�d

それぐらいあれば、ｽｷﾙ２つ取れる程度まではそだてれるのか(´･ω･`)
参考にして勧めます

まぁ、まだ水晶取り返したばっかりですが(ﾉ∀`)

表38裏45でｸﾘｱした

>>398　前半楽したいならブーメランはオススメだぜ

剣と槍の中間
剣4→勇気28→槍25→勇気56→槍59→勇気100→剣100→槍100

中盤以降はメタル狩りしか用途がなくなる槍はさっさと育てる
逆に中盤以降いい武器が出てくる剣は後回しに

ブーメラン中心
剣4→勇気28→ブメ18→勇気56→ブメ52→勇気100→剣66→ブメ100→剣100

さっさと剣をある程度上げた方がボス戦では楽になるかも

>>402
剣上げてるのにギガスロー取るのはチョット・・・。
シャインスコールだっけ？　アレも超PTに劣るし。

あと、確かに全編で使えるブメだけど
一番活躍するのはヤッパリ前半だと思う。
もしブメ上げるなら最初から超PTまで全振りした方がいい。

金銭的にも、最初から2種類の武器買うのはつらいしね。

表45とか裏60とか高くないか？
ぶっちゃけそれだけ上げればどんなスキルでも楽勝じゃん。
>>399ぐらいが平均じゃねえ？

のんびり雑魚戦も全て戦うなら絶対ブーメランがオススメ
逆に低レベル、少時間クリア目指すなら剣

っていうことですな

剣ルート
ノーマルタイプ：(勇気8→)剣52→勇気100→剣100→槍59
メタル狩り重視タイプ：(勇気8→)剣52→勇気90(100)→槍59→剣100

槍ルート
ノーマルタイプ：(勇気8→)槍59→勇気90(100)→槍100→剣52
槍＆剣タイプ：(勇気8→)槍59→勇気90(100)→剣52→槍100(剣100orブメ52)

ブメルート
ボス戦重視タイプ：(勇気8→)ブメ52→剣15→勇気90(100)→剣52→槍59
メタル狩り重視タイプ：(勇気8→)ブメ52→槍59→勇気90(100)→剣52

こんな感じでどう？

>>406
どのルートが一番楽なの？

>>407　　　>>405

まだあったのかよこのスレ

Lv49の時点で
隼斬り、超PT、雷光、ギガデイン、ギガスラッシュ全部覚えれた。
ジゴスパークやギガブレイクの様なハデな技は無いが
何でもこなせる。

取った順番はブメ→槍→勇気→剣

ただしスキルの種3つか4つほど使ってあるけど。

やっぱ剣派と槍派が対立しないといツマランなぁ。


ところでドルマゲス戦のための槍　っていう意見あったけど
どういう戦い方してるんだろう。
五月雨だと分散しちゃうし・・・・通常攻撃？

俺のゼシカ
武器系 平均２０くらい
格闘　　　０
おいろけ 92

>>411
ドルマゲ戦までで手に入る最強武器がデーモンスピア

>>411
バイキルト通常攻撃
本体だけになったら五月雨でも可。第二形態も同様

>>413
いや、英雄のヤリだろ

普通にゾンビバスター火炎斬りのが強くないか？　＞ドルマゲス編

>>414
よっぽど運がないと英雄の槍は手に入らんぞ

まぁ
多少、強引な方法を使えば
英雄はもらえるね。

>>415
暇なのでダメージ計算してみた

主人公レベル28（ちから88）
剣攻撃力+25 or ヤリ攻撃力+25をとっていると想定

第一形態
125-145　デーモンスピアでバイキルト通常攻撃
136-160　ゾンビバスターでバイキルト火炎斬り
138-160　英雄のヤリでバイキルト通常攻撃（37-40回復)
155-181　デーモンスピアでバイキルト五月雨突き（４回ヒット）
171-200　英雄のヤリでバイキルト五月雨突き（４回ヒット）

バイキルト五月雨突きが３回ヒットの場合は
バイキルト通常攻撃とほぼ同じ

デーモンスピアだと微妙だが
英雄のヤリなら槍優位と言えるんではないだろうか


>>416
まあな、まともにやると勝率1％あるかどうかってとこか？
斬魔刀とドラゴンローブも取れるのはかなり大きいけど

>>417
例のバグ使えば楽勝だな

>>418
槍+25って77だから、ほとんど勇気にはつぎ込めないな・・・
レベル28でのSPは106、トヘロス覚えるのが限界ってところか

>>419
剣も大して変わらん

>>418
期待値で出してみたよ。

ドルマゲス第１段階

　　　　　　　　　　　生　　　兜×１　兜×２　兜×３

倍剣ミラクル　　　143　　　183　　　203　　　213　　　＊ミラクル習得はＬｖ29　＋回復
倍剣火炎　　　　　148　　　190　　　211　　　221

倍魔槍　　　　　　 134　　　166　　　182　　　190　
倍魔ｻﾐﾀﾞﾚ　　　 　151　　　187　　　205　　　214　　　　　平均3.5回と仮定
　　　　　　　　　134-168 166-208 182-228 190-238　　　　3-4発

倍英雄槍　　　　　150　　　182　　　198　　　206　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋回復
倍英雄ｻﾐﾀﾞﾚ　　　169　　　205　　　223　　　232　　　　　平均3.5回と仮定　 　＋回復
　　　　　　　　　150-188 182-228 198-248 206-232　　　　3-4発　　　　　　　　＋回復


なお第一形態は、前半→各個撃破のほうが効率いい　→　ダメージは微差。剣≧英雄槍≧魔槍
　　　　　　　　　　　　残り一体　→　兜割りの効果重複　→　ダメージは微差。英雄槍≧剣≧魔槍

第二段階ではドルマゲスの防御がやや上がった＋ギラ耐性があるため、
剣が20〜30ダメージほど劣る。

　剣火炎　　　　130〜195ダメージ　　（素〜兜割×３）
　剣ミラクル　　140〜210ダメージ　　（素〜兜割×３）
　魔槍ｻﾐﾀﾞﾚ　　145〜215ダメージ　　（素〜兜割×３）
　英雄槍ｻﾐﾀﾞﾚ 160〜230ダメージ　　（素〜兜割×３）

ところで兜割りの効果って１→1/2→1/4→1/8で計算してるけど、これでいいのかな。
もしかして１→1/2→ほぼ0、だったりするのだろうか。

>>422
1→1/2→ほぼ0が正解。

兜割でボスの防御力を下げまくる前提だと剣でも結構イケるね

>>420
剣66だぞ？11って言うと2レベル差なんだが、それを大差ないって・・・

勇気はレベル30過ぎてから上げればいいんじゃね？
と最近思い始めている俺が来ましたよ。

>>419
剣は攻撃力+10まで、ヤリは五月雨までで止める手もあり。
ごうけつのうでわを装備させれば計算結果は同じ

>>421
乙。ただ２つほど突っ込ませてくれ
・ドル第一形態はルカニ無効
・英雄五月雨には回復効果なし

実はイオラ＋超PT（ライデイン）＋ヤンガスのしんくうはで
一気に分身２体片付けたほうが早いというのはここだけの秘密だ
はりきりチーズやかがやくチーズも使えばもっと早いぞ

>>425
剣66　勇気40でマホトーンまでしか覚えられないから大差ない
と>>420は言いたいんじゃないかと

>>426
ライデイン取るの遅れるぞ・・・槍77はまずいと思われ

うはｗｗ>>426の１行目
「超PTを覚えてるなら」
が抜けてたｗｗｗメモ帳からコピペミスｗｗｗ

>>427
槍77は計算用にあえて極端な例を出しただけ
実際にはやらないよ

せめて、槍は五月雨がバラけなければ安心なんだけど・・・・

雑魚からボスまで超ＰＴ一本で十分ですな
持ち替えなしで楽々冒険
ボスも複数で出てくることが多いですし

ドルマゲス第一段階　　防御力128　ルカニ無効

　　主28Ｌｖ
　　　　ちから88＋スキル+25（投は+20）＋豪傑の腕輪+15、バイキルト前提
　　　　ゾンビバスター+65/デーモンスピア+86/英雄のヤリ+100/ウィングエッジ+42

　　　Ｄ＝攻撃/2-防御/4
　　　ダメージ期待値　技（バイキルト併用時）倍率

　剣　　168　　　　　　　火炎斬り　　　　　×2.6
　　　 　161+回復　　　ミラクルソード　　×2.5　　　　*習得条件:Lv29
　槍　　169　　　　　　　さみだれ/魔槍　×2.0-2.5　　150-188　3-4Ｈｉｔ
　　　　 185　　　　　　　さみだれ/英雄　×2.0-2.5　　164-205　3-4Ｈｉｔ
　　　　 164+回復　　　通常攻撃/英雄　×2.0
　投　　152　　　　　　　超ＰＴ　　　　　　　×3.0


ドルマゲス第二段階　　防御力135　ルカニ有効

　　　防100%　防50%　防0%

　剣　　144　　183　　221　　　　　　　火炎斬り　　　　　×2.3　　　　第二はギラ耐性○
　　　 　157　　199　　241　+回復　　ミラクルソード　　×2.5
　槍　　165　　203　　241　　　　　　　さみだれ/魔槍　×2.0-2.5　　147-183/180-225/
　　　　 181　　219　　257　　　　　　　さみだれ/英雄　×2.0-2.5　　161-201/194-243/
　　　　 161　　194　　228　+回復　　通常攻撃/英雄　×2.0
　投　　146　　197　　248　　　　　　　超ＰＴ　　　　　　　×3.0

ダメージ期待値は倍率を掛けた後の数字

超PTはサイトによって1.5倍、1.25倍、1.2倍と違うことが書いてある罠。
どれが正解？

メタルの為に槍６０までいっちゃったんだけど
このまま槍のほうがいいか迷う・・・
ゼシも杖に全フリしちゃったけどMPあんまつかわない・・・・ﾑﾁにすりゃよかったｏｒｚ

>>434
60ならまだやり直せる　剣に変えとけ
75くらいまでいったら槍続けた方がいいかもしれんけど

>>434
そこまでは大正解だよ。槍は序盤有利だし59まではメタル狩りに有用。
　雑魚狩り重視　→　そのまま槍100でジゴ習得。
　単体攻撃重視　→　剣66まで。後半は剣のが強い。Ｗ隼とか、奇跡の剣改とか。

ゼシカも杖全振りで大正解なんだけど（強力な呪文を覚えた後に痛感する）
鞭を先に上げたいなら鞭23までは先に上げても良い。

>>434,435
ありがとございまっす

剣有利ですか・・・・
槍止めて、今勇気20ぐらいなんで次から剣にいってみまっす

ｾﾞｼｶは・・・MP回復覚えたらﾊﾟﾌﾊﾟﾌ方面へ('A`)ﾉ~

まぁ、一番の問題はｶﾘｽﾏに全振りしてて使えないｸｯｸﾙｰなんですが
この路線でがんばってみまっす

>>435,436 ﾃﾞｼﾀorz

ゼシカの杖スキルはMP確保のためではなく、ザオリクのためだ
序盤は祝福も重宝かも

総合スレで華麗にスルーされたんでこちらで質問させて下さい。
どくろ刈りでレアアイテムゲットしまくるために鎌育てようと思ったら
おおどろぼうの鎌まで育てないとダメ？
それともぬすっと刈りでも十分な効果は得られるんでしょうか？
鎌を最後まで育てる気はないのでおおどろぼうまで必要なら諦めようと思うんだけど。

>>440
ぬすっと刈りが落とす確率の4分の1、大どろぼうの鎌だと2分の1。
ドクロの兜が手に入るまで、いや、入っても
どっちも全然(レアアイテム何て特に)盗めねぇから俺的に無駄無駄。
つーか少しは調べろよスキルスレまで来んな教えて君氏ね。答えた俺も氏ね。

グランドクロスは弱いけどカッコイイからカリスマ100にする価値は有ると思ふ。

うちのゼシカはイオラを覚えたあたりから魔法でも活躍してくれた。
そのときはMP増加が役に立ったよ。

今一週目なんだけど>>434とまったく同じ振りでﾜﾛﾀ
まぁ俺は某ネトゲで槍つかってるからこのまま100までいくがｗ

>>441
お答えありがとう。
じゃあ鎌スキルは踏んだりけったりって事か。
既に何ポイントか振っちゃったよ。
あるきかたにはレアアイテム収集には欠かせないみたいな事書かれてたのに。
でもまあヤンガスってオノ以外はこれだっていうスキルないからとりあえず
ぬすっとまでは覚えとこう。

>>444
好き好きだが、スキルの種集めには仕えるよ
通常時もMP0で強化打撃使えるし

俺が強化打撃厨だからかもしれないけど

>>429
バラける状況で五月雨を使うおまえが悪い

>>433
特技倍率1.5×属性倍率0.8＝1.2
バイキルト＋ディバインスペルで3.0倍

>>444
無駄にはならない。>>441はレアアイテムが盗めないとか言ってるが、
実はぬすっと刈りや大泥棒の鎌で盗む際、盗めるアイテムは通常ドロップ、レアドロップ共に同じ確率。
だから、レアドロップアイテム収集には普通に敵を倒すよりも、これらの技で盗んだ方が効率が良い。

>>447
それは知らんかった。偉そうに言っといてスマン。
何百回斬ってもレアアイテム全然盗めなかったからさぁ。

カリスマはスキルの種2つ投入するとLv.29でみわくの眼差しを覚えられて、
それ以後は表クリアまで雑魚戦の主力になれる。
ゲーム中唯一?の無属性の攻撃なので、
ほとんどの敵に対して75±10のダメージが計算できる。
マヒする敵はかなりマヒする。
打撃が通りにくいボスにも有効。


竜の試練を低めのレベルで抜けることを考えなければ、意外といける。

ｸｯｸﾙの杖スキルはマホカンタまであればいいよね？

>449
あと、メダパニーマは終盤のザコ戦で凄い役に立つと思う。
グランドクロスは趣味かな？w

75±10・・・・　弱い・・・

>>447
レスどうも。
＞盗めるアイテムは通常ドロップ、レアドロップ共に同じ確率。
これはあるきかたにもそう書いてあったな。
ビッグファングでの実験結果ではむしろレアのスキルのたねの方が多く盗んでたぐらいだ。
余裕が出てきたらおおどろぼうまで育ててみるよ。

>>447
ドクロ狩りやったことある？
レアアイテムは断然盗みづらいよ。
キングスライムとかで狩りしてみ。
スライムピアス（通常）がドンドン溜まってく。スライム冠なんて中々盗めんぞ。

レア・通常とも同じ確率で狩れる、って何か誤解してると思うよ。

>>453
ちなみに、ビッグファングはスキルの種（レア）と皮の盾（通常）、
確率は近いから、違いが分からなかったんじゃないかと。

極レア（１）から、必ず落とす（７）まで７段階で確率分けると
<ビッグファング>
スキルの種・・・３
皮の盾・・・４

ソース
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/dq8/index.html

今までのドラクエのイメージを考えると
「みわくの眼差し」なんぞという技を主戦力にしたくない

>>454-455
で、結局のところどうなんだ？
鎌スキルは上げる価値が有るのか？それとも無いのか？
サイト見れないからその７段階の真偽は判らんが
それでも普通に倒すよりも効率良いんだったらドクロ刈りする予定だけど。

>>457
アイテム狩りをするなら要る。
しないなら要らない。

クリアするだけなら不要。裏ボス倒すだけでも不要。
レアアイテム集めたいなら必要。究極育成（スキルの種ドーピング）したいなら必要。

>>457
ビッグバン強いよ

>>457

>>458の言うとおりだ。
言わせてもらうと、ドロップ狙いのアイテム収集なんぞやってられないぞ。
オート戦闘するとかなら別だけど。
しかしヤンガスで鎌上げるのが勿体ないほど他に上げたいスキルってあるの？

>しかしヤンガスで鎌上げるのが勿体ないほど他に上げたいスキルってあるの？

禿同。人情とかを上げないなら他に選択肢が無いような気がするが・・・
俺は鎌100斧66人情16で行ってるよ。冥王の鎌も中々強くて便利だよ。

>>460
鎌を使った方がいいのは出現率の低いグレートジンガーくらいじゃないか？

>>462
スライムの冠とか、キンスラ１０匹も狩れば１個は入手できる感じ。
確率の低いレアで２、３個くらいどうしても欲しい、って場合（ｵﾘﾊﾙｺﾝとか）なら
やっぱドクロ狩りだと思うが。面倒だけど。
当然グレートジンガーも（コンプに興味ないから金塊なんて取らんけど）。

ドクロ狩りするときのドクロって使い捨て？
それともヤンガスを戦力外計算でドクロ被せたまま旅してる？

>>464
ドクロ狩りしないときは呪い解けばいいだけ
8は呪い解いても装備は消滅しないよ

ヤンガスって育てがいがあるの本当オノぐらいしか無いな。
にんじょうも本当に必要なのはくちぶえと序盤役に立つホイミぐらいだ。
べホイミなんてアイテムで十分だしスクルトもルーンスタッフ持たせときゃ良いだけだし
何といってもにんじょうの究極技という位置づけのおっさんよびがあの程度の威力だしな。
せめてテンションで威力反映すればまだ使えただろうけど。

>>463
１０匹で１個ってどんだけ運いいんだよｗｗ
ドロップ率1/256だぞ？

>>467
ヒント：ドクロ狩り

>>468
把握した

今回、むしろネタに走るとしたらどの組み合わせが楽しめるだろうか。
強さ考えず、３週目以降をちゃらけで遊ぶとしたら。

>>470
全員格闘最優先

>>466
格闘の真空波はマジオススメ
素手にすればすばやさも上がるし

スキル100で、会心の一撃率を極端に上げるとかして欲しかったな>>格闘。

>>470
主人公：格闘　ヤンガス：打撃　ゼシカ：短剣　ククール：格闘

ドルマゲ倒してベルガラック邸でスパンコールドレス取ってライトシャムシール作ったらｸｯｸﾙが一時最強になったが、
直後、グリンガム鞭取ったゼシカに抜きさられました。

ふと思ったが、全員格闘って中盤までは最強だよな。
終盤キツそうだけど、その頃には別のスキル１個は伸ばせてるだろうし。

>>475
それでもナンバー2だしドルマゲ撃破からグリンガム入手まで結構時間があったはず

スレ違いｽﾏｿですが、ドクロ刈り詳しい人いるっぽいので教えてください。
効くやつはラリホーで眠らせて刈ってるんですが、
打撃で目を覚ましたターンに盗めたことないんですが、
そういう仕様なんでしょうか？
それともたまたま？

>>478
眠ってようが起きてようが、盗み成功率には関係ないと思うぞ。
あと、眠らせたら「狩る」よりも「脅かす」してドロップ期待した方がちょっと楽だと思う。
まぁ脅かすと襲ってくるパターンの敵だと駄目だけど。
ちなみに誰を狩ってんの？

f

>>479
遅レスｽﾏｿ。
眠ってる敵から盗んだことはあるんだけど
大泥棒のかまの攻撃で目を覚ましたそのときに盗めたことがないんでつ。
あと、変なこだわりで、おどかした回数＝０ですすめてます。
ちなみに、マドハンドの力の指輪ｗ
レシピ埋めてんですが、力の盾つくんのに必要なんでつ。
種使うのもったいないし。

今持ってる種は錬金に使って、あとで力の種盗んだ方が楽じゃまいか？

>>482
あっそうか(ﾟдﾟ)！

貴重度
種＞指輪のイメージが勝手についてまして。
ﾐﾐｯｸの力の種の方が落としやすいんですか？

主人公だけど剣100で覚えるのはｷﾞｶﾞｽﾗのみだから
勇気100まで上げたあとなら剣は82でとめたほうがいいの？

そのとうし

>485
ﾚｽありがとう

>>485
ヒント：ギガブレイク

>>484
そもそも剣スキルを育てる価値はほとんどない。
剣育てるのはほとんど趣味の世界。
とりあえず、種に頼らずに３スキルまでＭＡＸにできるけど
剣はその３番目ぐらいに考えておいた方が良い。

↓剣vs槍論争再開

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 / 　
└→　 ω ノ
　　　　　 >

剣は以外に、ミラクルソードが使えるんだよな。
回復量までもきっちり計算して使いこなすには慣れがいるけど。

350手に入ると仮定するなら

剣100
槍100
勇100
ブ52

で決まりだろうな。（スキルの種一つ使用）

>>492
ってことは

序盤：ブーメラン
中盤：槍
終盤：勇気

取るもの取ったら最後に剣って感じか。

序盤　槍
中盤　勇気
終盤　勇気＆槍
裏ダン　剣

ミラクルソードは確かに強いんだが、剣82まで上げると勇気が遅れるのと
カジノが再開するまでメタル狩りの効率がよくないのがネック
効率を追求するならやはり槍か

>>４９３　　ですな。
序盤はブーメランさえあれば事足りる。
ドルマゲス戦もブーメランで桶。
剣は竜神王以外では活躍が少ないねぇ。

はっきり言って槍も別になくてもいい
剣と勇気が一番楽

剣はいらん
槍のがずっと楽

終始使える超PTと、起死回生のベホマズンさえあれば
とりあえずOKでしょ。
以下テキトーに俺の意見


剣：隼斬りがなかなか強力。勇気はほとんどの人が必ず取るので
　　ギガブレイクを覚えるのもアリか。
　　ただし序盤〜中盤は強力な武器が無く、ブメと平行して買うのはキツイか。

槍：意外と有用なスキルが揃っており剣にも劣らない威力を持つ。
　　デーモンスピアがドル戦前に安値で手に入る、中盤以降はコレ一本でも行ける。
　　雷光一閃突きはメタル狩りだけでなく、レティスや黒鉄戦でも威力を発揮してくれるだろう。
　　ただし、最強武器は剣に劣っており
　　ジゴスパークを覚えるとスキルPを大量に消費してしまうので剣との両立は難しくなる、などの欠点もある。


メタル狩りは剣でも槍でも出来るけど
序盤は槍の方が効率がいいらしい？

はぐれメタル狩りだったら8主とクックルとのテンション隼の剣はやぶさ斬りで流用できるが、
メタルキング狩りだと、やはり雷光一閃と大魔神斬りの2段構えが望ましい。

実用度でいえばどう考えても主人公はブーメランだろｗ
お前らは主人公の武器がブーメランなんて似合わないとか気分的な事だけで
目をそらしてるだけｗ
メタキン狩りなんて終盤の話だしそれまでの期間のそしてメタキン以外の雑魚戦での
恩恵を考えれば大したことないし。大魔神だけでも十分狩れる。
それでもまあ一閃覚える槍はそれなりに価値はあるけど、剣なんて本当どうしようもないｗ
やっきになってギガ覚えなきゃならんほど強い敵いないしギガでないと倒せない敵なんていないしな。
もっとも攻撃力があるという恩恵もせいぜい裏ボスで辛うじて得られるかな？ぐらいだし
裏ボス以外の全戦闘での苦痛を捨ててまで剣に走る理由は全くない。
ほんとうに剣は気分だけｗ
剣ヲタは必死で抵抗を見せるんだろうけどこれが現実だｗ

まあ、俺は実用性より気分的なものを優先するのでどうでもいい

>>501
一応スキル考察スレだからさ。

>>500
竜神王にはドラ斬りがあれば良し。隼まで取ってもいいけど
それでも剣100取るのはどうかと思っちゃうよね。

ってか剣オタって・・・・ｗ

500のいうブメ＞槍＞剣っての少しわかるが、
だからといってブメのスキルは上げないわ。
ブメはそのまま投げたほうがいいわ。

>>502
典型的槍ヲタじゃんｗ

ドルマゲ以降ヘタレまくる槍はお荷物
主人公は単体強力攻撃があればOKだしね

あ、でも俺はドルマゲ以前は槍有用だと思うけどね
その過程で雷光一閃覚えたら儲けもの

でもドルマゲ倒したあとは槍ほとんど使わんな

ブメは「右投げ」ありゃ良かったのに。

>>500
>裏ボス以外の全戦闘での苦痛を捨ててまで剣に走る理由は全くない
苦痛を味わってまでの間違いじゃないのか？ｗ

しかし、ブーメランが雑魚戦において圧倒的強さを誇るのは事実。
>>503
そのまま投げても十分役に立つブーメランを育てるとさらに役に立つんだよ。
ほんとブメのせいでちょっとゲームバランス崩してるんじゃないか？ってぐらい。
ゼシカのグリンガムと合わせりゃ雑魚戦なんて何も考えずに決定ボタン押してりゃ終わるし。
とりあえず、攻撃力最強とか拘りがなく楽にクリアしたいのならブーメランとゆうきさえ育ててりゃ問題ない。

また槍厨vs剣厨か

剣6→勇気できるだけ→槍59→勇気100→剣100→槍100が一番じゃない？

とにかく楽に行きたいならブメ・勇気だな
攻撃力を考えて単体用武器は剣か

このスレでブーメランを執拗に持ち上げるヤツって、
ミイラになっちゃたミイラ取りが必死こいて仲間ミイラ作ろうとしてる感じなんだよなｗ

ブーメランは実際使えると思いますがね。
何その例え。

>>505
Σ（´Д｀；）
ドルマゲ以降じゃないの？

>>508
ギガブレイク取った後にジゴスパーク覚えるんですか？
うーん、取る順逆の方がいいような気もしなくも無いけど・・・・。

まぁ俺ならどっちも取らないけど。

ラスボス挑むＬＶ考えたらﾌﾞﾒに割り振るｽｷﾙＰの余裕はないな

勇気8→槍59→勇気→剣がやっぱり一番じゃない？
終盤のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは、やっぱり隼の方が有利だ

ここはあえて

ブーメランは超PTは良くてもその後が発展性に欠けるだろ
ブメ＆勇気100にするわけにもいかず槍や剣を上げるハメになる
そのくらいなら超PTの代わりにライデイン取って槍＆勇気100か剣＆勇気100を目指したほうがいい

プレイスタイルの違うものが争っても意味ないわけで。
どれ先に上げようがストーリーに変化はないしクリアは可能。
普通になんとなく上げておもしろおかしく冒険しているライトユーザーが勝ち組。
愚かである。

お前らｐ路アクションリプレイでスキルの種500個にすればそんなのどうでも良くなるぞ

＞５１６
そしていつもスーパーハイテンションでいればな！
ステータスMAXでもう一度さいしょからまわりたいな。

でもP路高いよ！

スキル考察ってかいてるのが嫁ない池沼かね

何回目のループだよ・・・

購買層の年齢が低いから、
低レベルな話題になりがちなのは仕方がないだろ。

ＤＱ攻略サイトにある人気・不人気キャラの投票のコメント読むと
実感するよ。

http://www.imgup.org/file/iup81969.jpg

これ、どう？

>>521
はっきりしねえヤツだな！

このスレが伸びてるときって槍剣論争のときだけだな。

時に剣派の人はドルマゲス以降は槍全然駄目とか言うけど、
そこまで剣との差あるか？
英雄の槍は攻撃力100、はぐれ剣は攻撃力118。
さみだれ突きの期待値は通常攻撃の1.75倍。隼斬りの期待値は通常攻撃の1.5倍。
バイキルトするようなボス戦なら剣の方が上だけど、強敵のレティス戦は雷光あった方が楽だし。
まあ、雑魚戦の槍のアドバンテージもなぎはらいだけだからそれほどでも無いが。

どっちでもいいものを
争っても醜いだけだな。

レティスなんてスカモン呼んだ方が早いと思うけどなぁ

呼べばいいじゃない。

雑魚戦の苦痛に耐えてまで無理して剣育てなくても
別にギガスローで十分強いから普通にブーメランＭＡＸでいいな。
剣スキルはＭＡＸにした時点で何とかやっと使えるかな？って程度で
本当終盤の終盤、それこそ対裏ボス戦ぐらいまでの苦痛を代償にしてまで
育てる理由が見つからん。
剣スキルは実用度無視の趣味の世界ぐらいの捉え方が自然だろうな。

>>521
俺は勇気90で止めたけど、なかなかいい感じだったよ

>>527
ギガスローよりバイキルト超PTのが強い希ガス

>>527
ブーメランじゃ明らかに火力不足なんですがｗ
そこで単体攻撃用に剣を育てるわけで

ブメ坊は発売当初、ブーメランが地雷スキルだとさんざ叩かれたのを根に持ってるからなｗ

ライデインで十分。

ブーメランは終盤の息切れがどうしょうもないな。

>>527
ブーメランの比較対象は勇気でしょ？

>>532
終盤は終盤でタンバリンが登場するから。

ﾀﾝﾊﾞﾘﾝがあるから、余計に息切れを感じるンだけどね･･･
後半欲しいのは全体より、単体への高ﾀﾞﾒ

やっぱ俺の振り方が最強じゃん

単体なんて要らん。いくらダメージが大きくてもな。
DQ１じゃないんだからさ

ここは主人公のみで冒険するスキルを考察するスレですか？

他メンバーにどういった役割をもたせるかでいくらでも変わるだろ
最強いいたいなら種狩りで全スキルMAXにしとけ

ブーメラン火力不足とかいってるやつどんだけ下手糞なんだよ（苦笑
ゲーム中ほとんどが邪魔くさい雑魚戦なんだから全体攻撃重視でいいんだよ。
単体にしても別にブーメランで十分対応できるしな。
剣なんてギガブレイク覚えたらはじめて役に立つかな？という程度のもん。
それまでの雑魚戦は地獄そのものｗ
ゲーム中の９割９分９厘を無視して残りの１厘だけで剣マンセーしてるやつ無理ありすぎ。
説得力も糞も無いｗ
>>533
ゆうきはブメでも必要だろう。
ＭＰ半分で。

しかし、こうしてあらためて考察してみると剣スキルって本当踏んだりけったりだなｗ
本当哀れなぐらい役に立たないよ･･･

>>527
＞別にギガスローで十分強いから普通にブーメランＭＡＸでいいな

勇気MAXの方が絶対いいよ

ギガスロー　ダメージ145〜177　単体　消費MP15　身かわしあり
ギガスラッシュ　ダメージ158〜190　1グループ　消費MP20（スキル効果で10）

べつにブメで十分やん

単体に強い特技って皆持ってるけど
全体攻撃の手段って少ないからな。
超PTを取らないとすると
威力の劣るライデインか、消費MPの高いジゴスパークを使う事になる。
敵の組み合わせによっては、剣での各個撃破の方が効率的な場合もあるが・・・。


ゼシカとククも全体攻撃あるけど
どちらかはタンバリン持たせてそうだし。

>>539
何度も言うようだが
ブーメランスキルをあげなくてもブーメランは使える。
ライデインもある。

ブメスキルに52振って唯一使える超PTは普通にクリアするまで
ライデインとあんまり威力は変わらない。
だったら振らずに剣や槍振ったっていいだろう。

てか、なぜブメ厨は剣は貶すけど槍は貶さないんだろう…。

Lv99まで上げるならブメの超PTがザコには最強だろ
モーションも早いしストレスない

どうして剣厨はライデインで我慢してまでギガブレイク取りたいんだろう・・・。

必須である勇気を上げる途中でとれるライデインで十分なのに
どうしてブメ厨はわざわざ同じような威力の特技を取るんだろう・・・。

どれに振ってもクリアはできる。
人によって思い入れ等がある。
プレイスタイルによって大きく変わってくる。

何を目的とした考察なのかを決めないと
ここは厨同士罵り合う糞スレでしかないぞ。

>>546
威力全然違うっちゅうのに。

>>543
ブメ厨を装った槍厨なんじゃね？ｗ

>>548
槍も叩いてくださいよｗ
最後の最後まで全体攻撃ないのは槍も一緒だろｗ

ｸｯｸﾙの剣が100に達したんだけど次は何に降ればいいんだろ？
巨竜戦に備えてカリスマか、オーディンの弓使ってみたいから弓上げるか…。

なあ、弓ってそんなに使えないのか
剣40杖12格21カ27で
弓全振りしてシャイニングボウで全体攻撃ｳﾏｰしようと思ったんですが
やっぱりジゴスパークやミラクルムーンや魅惑の眼差しの方が使えますかね・・

というかクックル割と全体攻撃多いな

ｼｬｲﾆﾝｸﾞはイオ系でﾗｽﾄのほうは効き難い。ってWikiにあるな
俺は使ったことないからしんねーけど。

みわくの眼差しは、燃費いいし使いやすい
敵のHPの多さからラスト息切れ気味な感はあるけど

燃費考えないならジゴスのほうがいいんじゃまい？

バイキルトの為だけに杖に振るのもなあ。
ｸｯｸﾙの杖ｽｷﾙは恩恵少なすぎ。

>>551
ミラクルムーンはやめといた方がいい。

クックルは剣カリ以外はやばいな
弓は強化打撃も超攻撃もないし

そう考えると主人公は恵まれてるな
剣でも槍でもブメでも結構強いスキルあるし

せめて、4のアリーナや6のハッサンぐらいの頼れるボス戦用の
アタッカーがいれば、ブーメランでも良いんだけど
如何せん、8だとヤンガスがいまいちなんで、主人公を
使わざるおえんのが問題だな。

>>549
ってか俺>>521だから。

剣を否定してるわけじゃないよ。
ブーメランは取っとけって言ってるだけ。

>>553
ｸｯｸﾙがバイキルト使えると後々楽だぞ
ｾﾞｼｶの行動幅が増える

ただ、バイキルト１つ取るにはポイント結構いるのが難点
マホカンタ・マホトラも使えなくはないけど

ククールは格闘21が最優先

ｸｸｰﾙは剣の次はカリだな。個人的にｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽは捨てがたい…

>>560
ジゴスパあれば良くない？

今2週目プレイ中だが・・・
ラスボスまでにはクックルにバイキルトほしいな、やっぱり。
ゼシカは賢者の石、双竜打ちがメインなのでバイキルトする暇ほとんどない。
カリスマは成長遅いからよっぽど絞って振らないと効果ない。
単にクリア目指すなら剣上げつつ杖をバイキルトまで上げれば楽になる。

ぬすっと刈りと大どろぼうでアイテム盗む確率違ったりする？

当たりめえだろが

>>563
どっちも盗めないでFA

剣厨は相変わらずライデインで我慢する、だの
ブーメランはポイント振らなくても強い、だの言ってるのか

剣厨は頭悪いから

ですな。

超ＰＴ＞＞ライディン
なのは明らかだし、ハイブーメラン使用時に+５+１０　が手に入るのも大きいしな
結構苦戦する旧修道院跡地で使いやすいで
逆にその頃剣は全く役に立たず・・・
　

ブーメラン主力だと雷光の関係で槍に振るようだし剣の出番は竜神王までないな。

>>566
ブメ厨必死だなｗ
ブーメランは最後でお荷物になるスキルじゃんｗ
主人公まで全体攻撃に拘る必要なし

>>569
ブメ獲るなら槍なら絶対的火力不足になるから剣だろ
雷光一閃なんて基本的にどうでもいいスキルだし

はぁ・・・・・
全体攻撃捨てなきゃならないほど火力に困ってるんですね・・。


お荷物とか言う前に、もう一周プレイした方がいいよ。
『ためる』　なんかと併用すると新しい世界が開けるかも。

剣とヤリはどっちでもいいよ。ヤリの方が経済的にイイ気もするけど。

俺、全員Lv99まであげたけど通常戦闘はブーメランだなぁ。

主：ほのおのブーメラン
ヤ：破壊の鉄球
ゼ：グリンガムのムチ
ク：タンバリン（武器はマジカルメイス）

これでメタル系以外の雑魚は全て１ターンで倒せる

LV99まで上げればそうなるだろうけど。
俺は早解きにこだわるんで、剣メインだな。
永遠を撃破するのにLV30台半ばを目標にするのに
ブーメランや槍じゃどうしようもない。
じっくりやるならブーメランも悪くないけど。

DQ8は人によってクリアのレベルがかなりちがうからな。
裏ボス倒すのに30台前半だとかなりの戦略と運がいるけど
30台後半なら誰でもできるだろうし。
ブーメランだとＬＶ45ぐらいないと、パワー不足だな。

つかブメ派ってラスボス戦や裏ボス戦で何やるの？
ギガスロー？ギガスラッシュ？バイキルトかけて超PT？

>>575
俺はボス戦ではさみだれ突き、ラスボス戦で隼
裏ボスでドラゴン斬りだった。

ザコ戦は味方のタンバリン→超PTかギガスラッシュ

ブメ派と言ってもどうせ52までだろ
100は実用を通り越して趣味

なんか激しくループな気もするが。

ブメ極振りするデメリットは
　・序盤ルーラが使えない
　・ドル髷に隼はおろかさみだれすら間に合わない。
　・ラスボスにベホマズンが間に合わない。
間に合わないこと自体はレベル上げれば解決するが、一番問題なのは
　・雷光ないからメタルが狩れない。

この間に合う間に合わないの基準は、終始しのびばしりでフィールド宝箱も
迷子にならず回収できるぐらいの予備知識が前提。
しのびばしりも使わずまったりじっくり進むなら、ブメの雑魚殲滅力がデメ
リットを上回ることもあるかもな。

>>573　の通り、低レベル、少時間クリアを目指すなら剣、ブーメランは×
逆にのんびりプレイならブーメランが一番使い勝手が良い
これが結論。

低レベル、少時間クリアを目指すなら剣


ダウト

終始しのび走りとか、マジかよって感じなんだけど。

あと低レベルクリアって要は縛りプレイ？
まぁ好きにやれって感じだね。

一番思ったのは
>>578
キメラの翼ってアイテムがあるのに
ルーラを重要視してる意味も分からん。


無駄に突っついてみた。

>581

>終始しのび走りとか、マジかよって感じなんだけど。
マジですがなにか？
雑魚戦経験値0で永遠の巨竜まで到達できるって検証プレイも報告されて
る中で、終始しのびばしり程度が縛り認定されるとは想定外。
むしろめっさ快適サクサクプレイなんだが。漏れ的には。

>キメラの翼ってアイテムがあるのに ルーラを重要視してる意味も分からん。
キメラの翼買う金もないほど貧乏なんだよ。悪かったな。

雑魚敵経験値０で永遠到達したけど、しのびばしりに振る余裕はないお。
終始しのびばしりは例えだとは思うけど、一応突っ込んでみた。

メダパニーマもないので、終盤の雑魚戦はスカモン呼んで数減らしてから、ルーンスタッフ等で固めて
逃げるw

>>580
剣で正解ですが？

まさか槍とか言うんじゃないだろうねｗ

>>576
ブーメラン52→槍25→剣52って事？
それともブーメラン52→槍59→剣52？
いずれにせよ勇気と槍か勇気と剣だけ上げるのに比べて無駄が多いなあ

>>584
早解きなら槍でしょ

>>585
メタル狩り無し、ジゴスパ取れないLV38以下で
クリア目指すなら剣の方が使い勝手がいいんじゃないか？

メタル狩しないのなら槍はいっそ０でも良いかもね
ボスでもバイキルト超PTで意外と十分なんだな
序盤ばブーで終盤は剣にしてけば
バイキルトミラクルソードは中盤以降でしか使えないし
隼はバイキルト向きじゃないし

>>586
早解きならメタル狩りは必須でしょ

>>588
ヒント：メタル斬り

早解きと低レベルは別じゃない？
それに低レベル＝低SPだからいろんな状況にバランスよく対応できる槍を上げるのは正しいと思うけど
レベルが低いほどレティス戦でのダメージ源がスカモン除いて限定されるし

スカモンと雷光ね

>583
多分わかってると思うけど、レベル上げなくても戦術次第で勝ち抜ける
ってことの極端な例として経験値0を引き合いに出させてもらった。

漏れのスタイルは、終始しのびばしりで途中でレベル足りないと感じたらメタル狩り。
このスタイルだと雑魚戦の数自体が少ないから、強ボスを効率よく叩けるスキル構成
がより適してる。
ただそれだけのこと。

>584
剣槍論争またおっぱじめる気か？ｗ
剣は最終的なポテンシャルが高いけど、低レベル小時間に向いてるってのは無理があるだろ。
低レベル小時間は強ボスにいかに勝つかがポイント。
ドル髷戦でもレティス戦でも槍のほうが有利だし、巨竜はドラドラつまみ食いするだけ。
これ以外のボスは障害にすらならないから、槍育てたほうが効率いい。

それとも、君の言う低レベル小時間ってのは全てを棄ててただ永遠竜戦一本に照準を合わせる
ってことなのかな？
それならミラクルなり攻撃+25なり取るために剣って選択肢もあるかもしれんが、そこまで
ストイックだと漏れはついて行けない。

>>578
つうかブーメランに極振りなんかする奴いないだろ。
52までで十分強いんだから。
52で止めればデメリットはすべて解決できないか？

攻略サイトを見ずにプレイして、格闘を１００まで一気に振って挫折した。２周目やる気が全く起きねー。
少なくともテストプレイの段階でなんとかならなかったのかよ。格闘用の武器も作ってくれよ。
「男なら拳一つで勝負せんかい！」と思って格闘に割り振った俺がバカだった。

>>592
ドルマゲってスカモン呼べば槍も剣もほとんど関係ないよ
事実そこそこのスカモン呼べばテンションためてゾンビミラクルでもよさ気

>>594
もうちょっと強くても良かったのになぁ…とは思うけど。
そんな男塾みたいなプレイせんでも…とも思った。

雑魚戦だったらククール以外全員しんくうはで一網打尽ﾖｶでないかい
ボスはもはやどうしようもないが

>>578
メタル狩りなんていっても竜骨の迷宮までにまともにメタル狩りできるのって
マイエラ付近川沿いのメタルスライムぐらいだからなあ。
メタスラなんて４人に聖水持たせてりゃ余裕で狩りまくれるし。
トロデーンのはぐメタなんて出現率低すぎるし
竜骨ぐらいになったらヤンガスが余裕で大まじん斬り覚えてるし
雷光なんてそこまでありがたがるほどのもんじゃないよ。
つうかいくらブメ派でもルーラ覚えないとかありえねえっつうの。
>>593
５２でも十分強いが１００まで育てたらもっと強くなる。
実時間で一番早くクリアできるのは間違いなくブーメランだな。

勇気はモチロンとるけど、ルーラのためには取らんだろ。
序盤は素直にブメ一本でいい。


と言うか
そんな角度から雷光を批評できるなら
なぜギガスローの無能さに気付けないのか。

シャインなんたらもゴミスキルだし、やっぱ超PTまででいいよ。

>>599
俺が言ってるのはあくまでも短時間クリアの話。
剣だの槍だのと併用でちんたらスキルアップして時間食われてまで
単体威力に拘らなくてもギガスローでもクリアする分には何の問題もないって事。
つまり最終的な攻撃力だのなんだのと拘りプレイを考えない
単にクリアするだけのプレイの場合、ブメが一番楽だって事だ。

ギガスロー覚えるには最低でもレベル38必要だろう
RPGになれてれば初プレイでもクリアしてるレベルだしそうでなくとも覚えるのは相当後半で
使えるボスは終盤の一部だけ
早めにレベル上げて覚えさせるにしても
ここまでレベルを上げるのは短時間プレイとは言えないほどかかるだろうし
その効率を上げるための雷光もこのプランではないぞ

そもそも、誰しもが納得するようなスキルの王道プランがあるなら
このスレなんかいらないわけで

超ＰＴと隼隼切りと電光突きが
ＬＶ35ぐらいで全部覚えられればなあ・・・・
なやんで自分のスタイルをきめるのが8なんだけど。
7みたいに、最後は全員同じというのもつまらんし。

>>598
＞メタル狩りなんていっても竜骨の迷宮までにまともにメタル狩りできるのって
＞マイエラ付近川沿いのメタルスライムぐらいだからなあ

王家の山の西の森

＞竜骨ぐらいになったらヤンガスが余裕で大まじん斬り覚えてるし
＞雷光なんてそこまでありがたがるほどのもんじゃないよ

効率が倍以上違うんだが

＞実時間で一番早くクリアできるのは間違いなくブーメランだな

雑魚戦でしか役に立たないブーメランでどうやって短時間クリアするの？
真空波のついでに大防御も覚える格闘の方がまだ現実味がある

MP消費1/2を覚えたせいだと思うが、
「まんたん」を使うとエイトが回復呪文使ってウザい…('A`)

>>604
そもそもそこまでやっきになってレベル上げをする必要がない。
いっちゃん最初にメタル狩りできるマイエラ近辺でそこそこレベル上げとけば
あとは普通にストーリー進めていくだけで自然にクリアレベルに達している。
それこそたまに出てくるメタキンなどをまじんなどで狩るぐらいの効率で十分だよ。

＞雑魚戦でしか役に立たないブーメランでどうやって短時間クリアするの？
だからさあ、ゲーム中９割以上が雑魚戦なんだからこの雑魚戦で猛威を振るうブーメランが
もっとも効率が良いんだよ。別にボス戦でも苦戦しないしな。
ブーメランでボス倒せないのはお前が下手なんだろ。
剣なんて、ゆうきと剣スキルマックスにした時にはじめて役に立つかな？という程度の
趣味の世界。実用性皆無のマゾスキルだよ（藁

>>606
ブメ厨がなんか必死ですｗｗｗ
ちなみにブメ厨は大概自分の失敗を他人にもさせようとする最低の奴ｗ

剣：竜神王の剣　+137
槍：メタルキングの槍　+120


ブーメラン：メタルウイング　+70（笑）
　　　　　　　メタルキングの槍が合成材料（爆笑）

>>606から槍厨のかほりがする

>>606
極限のリアルタイムアタックでは槍+勇気だったよ。
短時間クリアこそメタル狩り必須になってくる。

>>596
男塾というかボンガロだなｗ

効率を重視するならどれだけ無駄な
雑魚戦を回避したうえで時間をかけず
ボスを倒すかが問題になるでしょ
雑魚戦を回避する有効な方法がある以上
クリアを考えるなら雑魚戦に比重を置くのはおかしいよ

敵が特殊攻撃を持ってたりすると
ブーメランで全体に攻撃して打ちもらすより、
剣で各個にトドメさした方が楽な場合も多いだろ。
>>606は単に状況分析とかできない、めんどくさがりなんじゃないの？

>>607　　終盤しか頭に無い奴ですｗｗｗ
序、中盤ではブーメラン猛威を振るう！

あのさあ、俺が言ってるのは極限だの雑魚戦回避だのとそこまで
突き詰めたゲーヲタの発想じゃなくて
基本的に初プレイの一般人でも深く考えずに楽にクリアできるプレイ方法が
ブーメランだって言いたいんだよｗ
お前らみたいなオタク的発想は一般人には通用しないよｗ
ちょっと短時間って書いたら「極限」とか言い出してマジきもいよｗ
もう一度言うが、俺が言いたいのはお前らみたいなオタクプレイじゃなくて
あくまで、普通にプレイする上で楽に進められるのがブーメランだよって事。
いい？わかった？おりこうさんたちｗ
ゲーム中９割以上の効率無視してブメ捨ててマニアックプレイに走るなんて
お前らキチガイゲーマーだけだよｗ

香ばしい粘着がいるなぁ。

そもそもどんなシチュエーションでも活躍するスキルがあるならこのスレが存続するはずも無い。
終始しのびばしりでサクサク進むには強ボスにもメタルにも適正が高い槍がいいよって、過去スレ
から何度も何度も語られてる定説を改めて述べてるだけなのに。

ブメの猛威ブメの猛威ってばかじゃねーの？空気嫁。

個人的には槍だな
グループ攻撃、複数攻撃、最速攻撃、当たれば会心
と色々使えるから便利だし
ブーメランはスキル育ててもイマイチ技が代わりばえしないのがね

槍は強化通常攻撃が欲しかった。
火炎切りや大泥棒の鎌みたいなの。

>>614
結構同意しとく。
早解きも低レベルクリアもいらんよな。

>>616-617
そこで槍＋ブメですよ。
2ターン目の疾風突きは普通に役に立つよ。

裏ダンではベホマズンも欲しいね。

>>618
漏れは格闘と槍だったな
ブーメラン&槍は最終武器の問題でやらんかった

>>617
それをすると剣の立場がなくなるだろ。
逆にさみだれ剣(6、7の全体攻撃)が剣にあっただけで
槍やブメは立場がなくなるわけで・・・。
今のままでバランスはとれてると思うよ。

ところで
竜神王の所のトロルって
スキルの種出すよな？
アレを狩りまくって
全スキル最大までやった
猛者っているのか？

雑魚戦闘回避って別に突き詰めた結果か？
むしろ素人のほうが無駄な戦闘をしたくないと思うが
むしろ素人はブーメランじゃ避けようのないボス戦で
詰まること必死だと思う

正直ボス戦では苦労しないから、雑魚だけを考えた方がいいと思うんだけどねぇ

ところで藻前ら
主人公以外のキャラはどうしてる？

主人公の場合、どのスキルも使える。

剣の場合、単体攻撃力は高いが全体攻撃が無い。
槍の場合、通常攻撃力を強化する技が無い。
ブーメランの場合、決定力が無い。

欠点をパーティー全体のバランスでどう補うかが腕の見せ所だと思うが。

漏れのPTだと
主人公:槍&拳
ヤンガス:斧&鎌
ゼシカ:鞭&杖
ククール:弓&杖(ﾒﾀﾙ斬は一応修得)

俺のベストは
主人公　勇気４８→槍５９
ヤン　格闘４２→人情１６→斧
ゼシカ　杖でふれなくなったらおいろけ
クク　杖９→弓シャイニング
かな

>>622
それはブメのせいじゃなく、逃げるからじゃないか・・・・
ザコ戦避けたら難易度上がるってのはRPGの常識かと。

俺は
ブメ52→槍59→勇気100→剣

見れば分かると思うけど、基本的にザコ戦重視
まぁ五月雨もボス戦では普通に強いけどね。

ただ槍は、裏ダンではほぼ無力に近いね。（ザコ戦でもボス戦でも。）

裏ダンでは超PT、ギガスラッシュ、ドラゴン斬りがあればいい。
ザコ戦ではククールの隼斬り、ジゴスパークは必須だね。

主人公をブーメラン52まで真っ先に上げてクリアしてみたが超PTは期待外れだった
ダメージは覚えた直後で30台、レティシアで70台くらいだったかな
あのくらいなら勇気上げてライデインを覚えたが絶対得だね

半年振りの2周目をブーメランに全振りでいったが超PTな・・・
う〜ん


>>628
その槍にもジゴスパークはあるわけだが。

なんとなく立ち寄って書き込んでしまったが
レスを読んでみれば気軽に書いてはいけないようだ

↓以後何事もなかったかのように続く

良かったら今度は俺がゼシカでバトルを起してやろうか？

>628
逃げ回るわけじゃなくてしのび走りで戦闘を回避する。
不足気味の経験値はメタル狩りで補う。
不足気味の資金は、金のかからない装備(=槍)選択とレシピを把握した上での効率的な
錬金で補う。
これが過去スレで何度か上がってる、終始しのび走り逃げ0なんとなく低レベルプレイの概要。

素人向けのプレイと言うより2週目以降の快適プレイとして理のあるカタチだと思う。

　　　　　序盤　　中盤　　後半　　雑魚戦　ボス戦　裏ボス戦　メタル狩り　

剣　　　　△　　　　◎　　　◎　　　　△　　　　◎　　　　◎　　　　　　○.　　　　単体攻撃しかできない。中盤以降が強い。
槍　　　　◎　　　　○　　　△　　　　○　　　　○　　　　△　　　　　　◎　　　　ドルマゲ戦までは神。以後は紙。メタル狩りのみ重宝。
ﾌﾞﾒ 　　　○　　　　○　　　○　　　　◎　　　　×　　　　×　　　　　　×　　　　雑魚戦のみ活躍。
勇気 　　△　　　　○　　　◎　　　　○　　　　◎　　　　◎　　　　　　×　　　　裏ボス戦でベホマズンが必須。それまでｲﾗﾈ。
格闘　 　◎　　　　△　　　△　　　　○　　　　×　　　　◎　　　　　　×　　　　裏ボス戦で大防御が活躍。それまでｲﾗﾈ。

選択肢１　　剣＋ブメ。　別名：最強志向。

　　　　　　　　　雑魚戦で超PT、ボス戦で剣（火炎/W隼/ミラクル）、と安定して強い。
　　　　　　　　　さらに高レベル化したときに最強に最も近い。
　　　　　　　　　剣＋ブメ＋勇気でそれなりにコストを使うので低レベルクリア向けでなく
　　　　　　　　　安定した強さや最終的な最強を求める人向け。

　　　　　　　　　雑魚戦よりはぐ狩りを重視する場合、ブメを槍に変えるも可。


選択肢２　　槍＋勇気。　　別名：速攻クリア志向。

　　　　　　　　　ドルマゲ戦までなら効率的な槍
　　　　　　　　　雷光→ベホマズン→ドラゴン斬り。
　　　　　　　　　低レベル速攻クリア志向。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　クリアには必要充分。ただし高レベル化して最強を狙うには色々と不都合が出てくる。

ﾏﾀｰﾘプレイならやっぱブメの超ＰＴか+25まではやってもいいと思うけどな。
正直ボス戦は適正レベルに達してればVIIに比べれば楽だし。
それほどボス戦重視な能力割り振りじゃなくていいと思う。
やり込んでプレイするならともかく、戦闘にあまり拘らず進めたい向きには
ブメのスキル覚えさせるのがいいと思うけどね。

まあそれでも社員スコールやギガスローは入らんが。
でブメを覚える以上しんくうはは要らないんで、勇気+槍or剣は好みで
でイイんじゃね？


↑あくまでも短時間プレイや最終的な能力の高さではなく、マターリクリア
するための配分だからね。

目的別やプレイスタイル別に、どういう配分が良いかって事を語ったほうが
いいんじゃね。
単にオレ的ベストとか言ったって、そりゃ人によって違うとしか言えない訳だし…。

>>635
ﾏﾀｰﾘプレイなら勇気を上げればいいと思うよ
ルーラ、トヘロスはフィールド探索に便利だしライデインで全体攻撃もばっちり

つうか、勇気は武器何を使おうが育てるの前提だろ。
育てないと決めたとしてもトヘロスぐらいは絶対覚えるけどな俺なら。
ライデインは威力がしょぼいのがなあ。
覚えたときダメージ３０とかで萎えた。

>>637
耐性のある敵に使っただけでは？
公式ガイドブックによると40〜56　→　72〜88

いくらなんでもライデインじゃ超ＰＴの変わりにはならんよ

>>639
629参照

６２９は嘘情報ながしてるだけだよ

>>641
嘘ではない

キャラによって獲得するスキルポイントに差があるのは何で？

>>640->>642
ブメとゆうき併用してあげてるデータで
同じ敵相手に超ＰＴとライデイン試しても超ＰＴの方が上だった。
当たり前だが、装備してる武器によって威力は変わるぞ。
ブメで行く場合ＭＰ消費が多くて威力が弱いライデインの出番は無いよ。
ブメでもゆうきは育てるからＭＰ半分でもブメのが省エネだし。
つうか、ブメと勇気なんて競っても仕方ないだろ。
勇気はどういう育て方しようが必須みたいなもんだから。
ヤンガスでいうとこごのオノみたいなもんだ。

どんな育て方してもゆうきが必須だからその過程でとれる
ライデインで十分でブーメラン必要なしっていうのが語りつくした結論じゃないの？
劇的な差はないんだから

どちらにせよ剣はいらないよな

ダメージ理論値を計算してみる

主人公レベル20　想定到達地域ベルガラック
力54+ハイブーメラン32+スキル効果15=攻撃力101
オーク・格闘パンサー（守備力88）に対しダメージ34.2

レベル25　闇の遺跡
力74+ウィングエッジ42+スキル効果15=攻撃力131
なぞの神官（守備力90）に対しダメージ51.6

レベル30　レティシア
力96+ツインスワロー53+スキル効果15=攻撃力164
ボーンファイター・マジックリップス（守備力128）に対しダメージ60

レベル35　暗黒魔城都市
力111+炎のブーメラン63+スキル効果15=攻撃力189
ギガンテス・ボボンガー（守備力148）に対しダメージ69

>>647はダメージ倍率が違うみたいだ
1.5倍で計算すると以下の通り

レベル20　42.75
レベル25　64.5
レベル30　75
レベル35　86.25

これなら経験上合ってる気がする

>648
それでも微妙な数字だな。それを見る限りでは、ライデインで十分な気がする。
レベル５０位までいけばかなり強くなるんだろうけど、その頃にはジゴスパークあたりを持ってるし、
やっぱ微妙。

試しにレベル50で計算してみた。

レベル50　天の祭壇
力165+メタルウィング70+アルゴンリング20+スキル効果15=攻撃力270
ベリアル（守備力168）に対し、超ＰＴでダメージ平均約140

ジゴスパークは基本ダメージ205で、天の祭壇の雑魚敵のデイン耐性は、
◎（=1倍）と○（=0.85倍）のみ。

>649
全体攻撃はダメージが１違うだけでも全然違う。
更に燃費やバイキルト、テンションののり、耐性を考えると
ライディンのでる幕は無い。

　　　　　お　 　題

『逃げ０しのび走り不可図鑑埋めてから次の地域へ』

この条件でプレイする場合の4人のスキル配分を答えなさい。

>>648
超RTは特技倍率1.5×格闘属性倍率0.8で1.2倍
だから>>647が正解。
俺がブーメラン試したときは主Lv36＠暗黒魔城でテンション5で
130〜140くらいだったのを覚えてるから経験上647で合ってると思う。
ちなみにライデインも同じ条件でそのくらいの値。

>>651
＞全体攻撃はダメージが１違うだけでも全然違う。
１じゃ変わらんだろ。

バイキルトは最初の一撃しか乗らない。だいたいバイキルトはボス戦でしか
使わないだろ。テンションはライデインも乗るぞ。倍率も同じ。

ちなみに超PTは格闘属性。まあデイン耐性持ってるやつよりは少ないけど。
ただ超PTは相手の防御力に左右されるからトータルでみるとライデインと
ダメージ期待値はあまり変わらない。超PTのほうがほんのちょっとだけ
高いかなという程度。暗黒魔城ではそれすら感じられなくなる。

ぶっちゃけ超PTはちょっと効率のいいライデインだな。
スキルポイント30くらいで得られるならまだしも52も必要だからなぁ…

ミスった
×超RT
○超PT

実際使ってるとライデインと超ＰＴじゃあ威力全然違うよ。
それに別にブメは通常攻撃でも全体攻撃だからその恩恵もでかい。
ゼシカのムチと合わせりゃああっというまに戦闘かたずくしな。

しかし、まあ剣厨が必死にブーメランを否定したがるのはわからないでもない。
正直、ブーメランはあまりにも強すぎてゲームバランスを崩している感があるからな。
剣厨唯一の頼みの綱ボス戦での単体攻撃力も残念ながらそれが必要になってくるほどの
絶対的なボスがドラクエ８にはいないんだよね（苦笑

しかし、こうしてあらためて考察してみると
剣スキルの無能さだけが浮き彫りになってくるな。
さすがに剣厨が哀れになってきた（苦笑
しかし、現実は現実として受けとめねばなるまい。
このスレの結論

ブーメラン＞＞槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

超ＰＴが格闘属性だってことをすっかり忘れてたw

ってことで、650の超ＰＴのダメージは間違いなので、0.8倍して平均112ダメージに訂正します。

>>647が正解だとするとむしろライデインの方が強いな

ねーねーﾏﾏｰあれなーにー？ｒｧ>655-656

>>647
超PT使うんなら
ごうけつのうでわくらい装備させてあげようよ

アンチ剣って剣派が多くてひがんでる馬鹿？
それとも「自分は通だぜ」って通ぶりたい馬鹿？

>>655-656みたいなの見てるとブーメラン使って悲惨な目にあったとしか思えんなｗ

>>660
では攻撃力+15（ダメージ+9）として

レベル20　43.2
レベル25　60.6
レベル30　69
レベル35　78

これならライデインよりやや強いくらいかな
でもスキルポイント52も費やすほどの価値は無いな

暗黒魔城都市もライデインでいくんか？

>>663
超PTでも同じ事が言えるぞ
ジゴスパークなら威力が全然違うから分かるけど

>>662
力の種も考慮しろよ

>>665
かしこさの種も考慮しろよ

ギガデインが全体じゃないのには怒り通り過ぎてあきれた

どうでもいいけどスキルの種アホほど取れるからどうでもいいスレだな

知ったかぶりが意味なく吠える糞スレ

>>634
剣の評価が異様に高い気がするんだが…
剣がこんな強かったらみんな剣選ぶよ。

ですな。剣ってボス戦でちろっと使うだけなんだもん

それに俺は後半のいてつく波動使うやつ相手だとバイキルトは
消されて無駄になるの嫌だから使わなかったから
剣よりさみだれの方がダメージ稼ぎやすかったと思ったよ

剣:対単体の各種剣技、対メタル○
槍:先制攻撃、複数攻撃、グループ攻撃、対メタル○
格:強化打撃、複数攻撃、全体攻撃、大防御
ブ:全体攻撃
勇:各種便利能力
武器込みの攻撃力は
剣＝槍＞＞＞ブ＞格
選ぶならさて何？

漏れの場合は
槍+格+勇→カンスト→剣
ブーメランはゴミだと認識

槍格勇は100
ｽｷﾙの種一個使って、剣は隼を習得

格100はありえんだろ

プレイ効率がいいのは槍
多彩で楽しめるのは剣

しかし、威力しょぼいライデインで我慢してまで得なきゃならんほど
剣の単体攻撃力って必要にならんしな。
剣はやはり趣味の世界というのが一般的な見方だろうな。
ライデインとＰＴの威力差以上にどう考えても
ブーメランと剣の単体攻撃力の差の方がどうでもいいしなｗ
ボス弱いドラクエ８で単体攻撃能力重視するなんて無駄もいいとこだ。
どうも剣ヲタのいうことは説得力にかけるものばかりだ。
ゲーム中ほとんどを占める雑魚戦を無視してボスのみに焦点を絞って
マンセーしてるんだもんな。
ライデインで十分とか無理ありすぎだし（藁

秋田

無限ループ

削除依頼だしといて。

過疎化してたスレに人寄せるための釣りだな

ブーメラン嫌いじゃないけど、678はただの荒らし。

　　　　超PT　　ライデイン
LV20　34　　　　　48
LV25　52　　　　　49
LV30　60　　　　　62
LV35　69　　　　　76

ごうけつの腕輪orインテリめがねを装備すると

　　　　超PT　　ライデイン
LV20　43　　　　　48
LV25　61　　　　　55
LV30　69　　　　　68
LV35　78　　　　　80

↑んなアホな

>>683　　相手によるだろ　スライム相手なら全然違う結果に

剣を装備したってさあ、結局雑魚戦ではライディンしか使わないんだもん。
これだったら　ブーメラン装備していた方が楽。毎度ライディンではMP尽きるし。

槍も後半だれるからいらんでしょ
ヤンガスに狩り任せてもいいし

剣勇気100格闘11→槍100→ブメ54(スキル４)
これでよし

↑剣は地雷という結論がすでにでただろ
まず100にするなら槍

雑魚戦って、ゼシカの鞭あれば後は誤差じゃないかね
主の武器が剣でも槍でもブーメランでも、とにかく残った奴叩くだけ
数が多いときはブーメランのほうがいいけど
どれもスキル０のたたかうのみで充分
特技や呪文選ぶのmndks

>>688
お前の脳内だけでなｗ
槍60以降上げるのこそ地雷だろ

剣は９まであとは地雷

このスレ自体が地雷

２ちゃん自体が地雷

ふと思ったがここまで主人公のスキルだけで盛り上がるのも凄いな
まあヤンガスは斧、ゼシカは杖鞭ってことは誰も異論を挟まないからか

スキルシステムってサガを参考にしたのかな？
自由にスキルポイントを配分できるのがサガに比べると親切だけどね

1stプレイでヤンガスは人情、ゼシカはお色気を一点振りでカンストさせた
強さよりネタ優先な俺は果たしてここにいていいのだろうか

極限まで育てるなら勇100剣100槍59格11+ジゴもしくは超PTで鉄板。
然るべき時期までにメタル狩りスキルを取得することさえ怠らなければ、スキル取得の
順番など大した問題ではない。
序盤から超PTでぶっとばす戦術も当然有効。

逆に低レベルでずんずん進むなら勇90槍59剣9で158ポイントLv36。これも鉄板。
忍び走り常時ONならこのレベルでだいたい表ラス〜暴走竜王あたり。
この進度で仮に超PTにスキルPを食われようものなら、ラスボスでベホマズンがなかっ
たり試練前にメタル狩りできなかったり、ホリエモンが出馬したり安達裕美が結婚し
たりあり得ない不幸に見舞われる。
ライデインﾖﾜｰとか言ってる場合じゃない。


超PTの評価は剣より強い弱いとかライデインより使える使えないとかではなく、
正味プレイスタイル次第ってことでFAにしやがりませんかおまえら。

剣をあげるくらいなら槍かブーメラン　これ当然。
但し、低レベル、省戦闘で行くならブーメランは上げる必要なし。

>>697
省戦闘ｽﾀｲﾙでも 剣30のﾒﾀﾙがりを最優先させて旧修道院跡のﾒﾀﾙがりはある。
ちなみにﾀｲﾑｱﾀｯｸの常識では、ｸｸｰﾙ加入後はﾒﾀﾙ、はぐれ、ﾒﾀｷﾝ以外の雑魚とは戦闘しないのが普通。
ﾄﾍﾛｽ有効になるまでﾚﾍﾞﾙ上げるか、しのびばしりで走り抜ける。
問題はいかにﾒﾀﾙが刈れるか、ﾎﾞｽが早く倒せるかのみ。

ちとｽﾞﾚたが、省戦闘ｽﾀｲﾙでもﾀﾞﾌﾞﾙﾒﾀﾙがり＋大魔神ぎりで槍を捨てるのもあり。
FAなんてないと思う。

>>699
メタル斬りだとメタルスライム、はぐれメタルはいいんだけど
メタルキングをほとんど倒せない
短時間クリアだと隼の剣を2本揃えてる余裕はないしね

あら、なんか剣ﾌﾘ擁護してるな。
ｵﾚは基本的には槍＋勇気が好きなんだけどね。
ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙていうか、表ｸﾘｱまでか裏ｸﾘｱまでかでｽｷﾙふりも変わるけど。
ﾔﾝｶﾞｽはﾒｶﾞｻﾞﾙを保険で欲しいから人情上げるし、ｸｸｰﾙは剣100ｼﾞｺﾞｽﾊﾟ、ｾﾞｼｶはｻﾞｵﾘｸの為にだけ杖100（表なら3ﾋﾟｵﾘﾑのみ）が欲しい。
ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙによって色々違うな。主ひとり旅ではﾌﾞｰﾒﾗﾝにふって正解だったし。

>>700
ﾒﾀｷﾝにはそうこだわらないでもいけましたが？
ｽﾗｲﾑ丘じゃなくて他の高台ではぐれがりでいけます。
または槍は12だけふるとかもあるかな。
ちなみに参考ﾀｲﾑは16：53で永遠ｸﾘｱですけどね。

>701
表クリでやめる場合も想定とは、また斬新な意見だ。

>697
禿同。
安達裕美はいつまでも小学生だと思ってたのにな。

>>683
剣オタ必死の捏造乙ｗ
同じ敵に超PTとライデイン試したら
　超PT　９８　　ライデイン　　４８

という剣オタにとっては存在意義を揺るがされる悲惨な結果が出たよｗ
こうして検証するたびに剣の無能さが浮き彫りになっていく様はただただ哀れｗ

ぶっちゃけ激強の超ＰＴと威力しょぼしょぼヘタレ呪文ライデインの威力差に比べたら
ブーメランと剣における単体攻撃力の差なんてどうでもいいんだよね。
この差を埋めなきゃならんほど切羽詰ったボス戦なんてないしな。
そもそも剣キチが必死にアピールするほどの差を感じないし。

でも剣キチが必死になってブーメランを否定したがる気持ちはわからんでもない。
単体戦集団戦なんでもござれのブーメランが強すぎて
ぶっちゃけブーメランさえ育てていればこのゲームことたりるんだよね。（苦笑）
だから剣キチが存在理由を見出すには何としても強すぎるブーメランを否定しなければならない。

こんなものがあってはゲームバランスが崩れる。
主人公といえば何が何でも剣だ。
実用性がなかろうが、それがドラクエの伝統なんだ。
こういった傲慢ともいえる剣への思いがブーメランのほうが強いという現実を見えなくし
否定に繋がっているんだろうな。
いや、本当哀れだ（ワラ
だがあえて言おう。
ブ　ー　メ　ラ　ン　の　方　が　強　い　ん　だ
現実から逃げるのは良くないぞ。

ブーメラン便利だぞ〜。
2週目、主人公にブーメランに52振ったら船手に入れたあたりからテンポの速いこと速いこと。
超PT弱いって言ってる奴は超PTの使い方が下手なだけと思われ。
時にテンションためなどを併用。消費MPも少ないしライデインとの差は歴然。
剣はおろか、槍も32しか振らずに表ラスボスまで来てもうた。単体武器が未だにデーモンスピアｗ

>>706
剣ﾌﾘ擁護ではないが、快適ﾌﾟﾚｲかﾀｲﾑｱﾀｯｸかﾏｯﾀﾘﾌﾟﾚｲかで違うのだが。
ここで語られるのは快適ﾌﾟﾚｲかな？
ならﾌﾞｰﾒﾗﾝおすすめは分かるけど、短時間（とかﾀｲﾑｱﾀｯｸ）ならﾌﾞｰﾒﾗﾝはいらない。
なぜならｸｸｰﾙ加入後はﾒﾀﾙがり出来るから。
ﾄﾍﾛｽ完全有効ﾚﾍﾞﾙになってから次に進むから雑魚戦は考えない。ﾄﾍﾛｽ有効ﾚﾍﾞﾙにならないならしのびばしりで全逃げ。
どうも早解きのﾆｭｱﾝｽが感じられるんだけど、その場合はﾌﾞｰﾒﾗﾝの選択はない。
ていうかｽｷﾙ完全均等ふりという地雷さえ踏まなければ大概は問題ないかな。
ええ、一周目は全ｷｬﾗ完全均等ふりで地獄をみました。

端からﾆﾔﾆﾔするのが楽しみな漏れ
現在の必死度
ブーメラン＞＞剣＞＞＞槍

スキル振らなくてもいけるくらいなのにゲームバランスとかﾜﾛｽ

はぁ、必死度なんか見てんのね・・・。


『ブーメランは強い』って言っても
短時間クリアだの低Lvクリアだのいう人達にかき消されちゃうし（雰囲気的にね）
なんかもうホントに好きにやれって感じだよ。

地雷が剣とか言ってる時点で、もうアホかと馬鹿かとｗ

>>708
ブメ厨って実態は槍厨じゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>704-706
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ


>>709
ブーメランは強いけど「ブーメランのスキル」はいまいちなんだよ。

剣は論外として問題は槍かブメなんだよな
俺はブメスキル上げたこと無いからわからんから聞くけど
>>683と>>704どっちが正しいんだ？
>>704が正しいならブメスキル上げる価値は十分にあるのだが・・・

ヒント：バイキルト

>>712
計算式だけ載せるから自分で計算してみてくれ

超ＰＴ　（攻撃力/2-守備力/4）×1.5×0.8（耐性無しの場合）
ライデイン　｛60+（40/86）×（賢-64）｝×0.8（耐性無しの場合）

まぁなんだかんだ言って結局こうやって議論できるシステムを作ったレベル５は偉大と

>>710
必死な剣厨、乙ｗｗｗ

剣は性能も糞だし、スキルも糞。
槍は最強。スキルも充実。武器も強力。
ブーメランと槍で最強。ｗｗｗ
剣信者はクズ。ｗｗｗｗｗ

剣が糞とか言ってる時点で槍厨くさいな
ブメの相方は槍じゃ力不足すぎ 普通に剣でいいよ

>>716
激しく同意。ジゴスパと超PTがあれば剣なんか必要なし。
竜神王の剣？ざこじゃん（笑）

　　　　　あーっと、ここでスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} /
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　>>718
　　　　　 〈　 <　/
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉

このスレまだあったのかｗ
テンプレ載せるのはやめたの？

ブメ厨って超PT取った後はどういう風にスキル上げてるの？
ブメ52→槍100？
ブメ52→槍59→勇気56？
ブメ52→槍25→勇気90？

>>702
すごい
剣でもいけるものなんだな
ちなみに隼の剣は取った？

ククールは何を覚えさせるべき？

むしろ主人公よりククールのスキルに迷うのは俺だけか

>>722
レベルアップで覚える魔法だけで強いから好きなように上げればいいと思うよ
せいぜいレティス戦までにマホカンタ（杖9）が欲しいかなって程度

>>721
隼の剣は取ってない。
ていうか
ｶｼﾞﾉ、ｽｶﾓﾝ、闇商人、ｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄ各種、ちいさなﾒﾀﾞﾙ全てｽﾙｰ。
こだわりじゃないけどﾉｰﾘｾｯﾄ（面倒くさいから）

短時間ｸﾘｱは突き詰めると雑魚戦はなしになってしまうから、ﾌﾞｰﾒﾗﾝの選択ないんだよな。
多分、剣と槍はどっちでもいけそう。好みの問題。

ククールは杖100で決まり

俺的ククール育成法
既に誰か書いてそうだが

初盤取ると役立つスキル
剣22（メタル狩り）・格闘21(回避UP)・杖12(魔法4つ)・カリ7(魔法2つ)

終盤になると全体攻撃のできるスキルがほしいが
シャイニングボウは裏ダンで遭遇率の高いベリアル・ダークナイトに無効なので微妙
剣100(ジゴスパーク)かカリ81(魅惑の眼差し)のどちらかを覚えると良い
杖65(バイキルト)で竜戦の支援の手数が増える
杖100は疾風のレイピアで先手取ったり回避UPの為に素手にする必要があるので趣味
弓44(さみだれ打ち)まで取るのもあり

というわけでLv40台を想定した振り方
[攻撃型　Lv39完成]剣100 弓0 杖12 格闘21 カリ7 　　　 →杖65
[支援型　Lv39完成]剣40 弓0 杖65 格闘21 カリ7 余り7　→剣100

ID:A8eif/v9自演乙。
>>716、>>718
おまえちゃんとセキュリティガードしてるか？

低レベル、省雑魚戦クリア　の場合はブーメランを上げる必要がないのはごもっとも。
そんな人にブーメランが使えないとか言って欲しくない。

杖100って趣味なのか？
神竜戦のときすごく役にたったぞ

いい加減このスレ消せよ

>>730
連金でMP全回復の薬が簡単に作れるので(魔法の聖水2+世界樹の葉)
杖MP回復を取る為にバイキルトから更に35振るより
エルフの飲み薬数本持ち込んだ方が楽だと思う

まあ剣22カリ0にして数レベル上げて杖100取りにいくのもいいと思うが

格闘の回避UPって素手じゃなくても有効？

素手のみ

>>712
計算式など知らんが、実際超ＰＴの威力をライデインが上回ったことなど一度もない。
もしライデインの攻撃力が上回るような式を嬉々として提示してるやつがいたら
それは間違いなく剣ヲタの捏造だと思ってくれｗ
本当やつら必死すぎｗ
でも仕方ないか、ブーメランを否定しなきゃ存在理由がなくなるんだもんな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>735が最も必死なのは明らか

比較表を持ってこられても

対象とする敵
試行回数
主人公のLv
種の使用有無
装備

が書いてない限りネタ確定

というか争点は単純な威力の強い弱いじゃないはずだろ
必須の勇気をあげるうえで手に入るライデインと
汎用性のないブーメランにSP振ってまでの価値があるかってことじゃないのか
というかブーメランこそ超PT否定されたらブーメランの存在意義なくなるから必死に見える
誰も超PTの否定まではしてないように思えるが

いやむしろ争点など存在しない。
そしてこのスレ事態成り立っていない。

こういうことだろ

剣→序盤不利　中盤以降は強い　全体攻撃対策必要
槍→序盤有利　中盤失速　メタル狩り　全体攻撃対策必要
ブメ→SP0でもなんとかなる

実質剣と槍、お好みでどうぞだな

んで結局ブーメラン派はどのようにスキル上げてるのかな？
剣がどうとかじゃなくてブーメランでどういう風にプレイするのか聞きたいね

勇気＆剣でﾏﾀｰﾘプレイ派の俺はこんな感じ
LV17　勇気48（ライデイン）　雑魚が強いトロンデーン城攻略に全体攻撃呪文
LV23　剣30（メタル斬り）　王家の山の西でメタルスライム狩り
LV27　剣52（隼斬り）　ドルマゲス戦ではバイキルトを使う余裕が無いから隼が便利
LV33　剣82（ミラクルソード）　ゲモン、レオパルド、マルチェロのボスラッシュに
LV38　勇気90（消費MP1/2）　ここまで来れば完成型

ブーメラン52→槍25→勇気90→槍

雑魚には超PT　ボスは五月雨突き

おめーら、まだやってんのかよ！

>>410が最強だろ！！

ブーメラン52→槍25→勇気90だな。
その後槍を上げようと思っていたら槍32になったところではぐれメタルの剣が練金可能に。
よって剣にシフト決定。

剣は強いけど、はぐれメタルの剣は地雷だと思ってる

>>742
なるほど
ボス戦もブーメランで戦うわけではないんだね

しかしメタル狩りが辛そうだなあ

はぐれメタルの剣はメタル斬りで確実に2ダメ出るけど
隼メタル斬りの方がダメージ期待値高い気がするんだよなあ・・

もしかして、ブーメラン派って
一人だけ？

>>742
それか
ブメ52→剣30→勇気100→剣100→格闘11

個人的に一番いいのは
剣4→勇気8→槍25→勇気82（ここでドルマゲス倒す）→槍59→剣52（ここでクリア）→剣100→格闘11

疾風突きが微妙に地雷だからな・・・序盤は剣で攻撃力を狙うのもいいと思うけど

剣4の意味は？

ブーメラン→槍→勇気ってなるとベホマズンが遅れるのがな
消費二分の一は大技がなければまだましだけども

>>751
ザバン戦で+5あった方が楽でしょ？

ザパンもタコもブーメラン+５　で戦いたいでしょ
個人的には先ずブーメランを買うね。メダルを売ってでも

>>750
なんか効率悪そうな振り方だな・・・・
序盤の主力武器を槍にしたいみたいだけど
槍が役に立つのはデーモンスピア取ってからだし　（序盤は振らなくともブメの天下）
その振り方だとライデイン覚えるのは・・・・・どの辺りだろ。船入手の辺り？
ルーラ優先させるのも何だし

剣4の意味も、振り方の順序もヤッパリわかんね。

ザバンもｵｾｱｰﾉﾝもﾚﾍﾞﾙが5と10あればどんなｽｷﾙふりでも必勝じゃん。
みんな意味ないｽｷﾙふりするんだな。

>>755
槍ｽｷﾙが役立つのは雷光覚えてから。川沿いやﾄﾛﾃﾞｰﾝの狩りのため。
武器は鉄の槍でもいいんだけど。

まあ変なｽｷﾙふりはしてるけど、適性ﾚﾍﾞﾙだから問題ないかな。

序盤はブーメランの素振りで十分だから武器には振らずゆうきだけ上げる
ライデイン覚えたらドルマゲス用に槍を上げるよ
序盤はブーメランがハイブーメランもあって一番いいのは確かだと思うが
別にスキル上げる必要はないと思うからね

>>756の言い方からすると
ラスボスだろうと裏ボスだろうとレベルさえあれば何とかなるわけで
ここでどんなに熱弁ぶっここうが意味のあるスキルふりなどない。

個々の考えのみで論破しようとする者は無能である。

あのさ、俺が思うに
勇気なんてベホマズンの為に取るようなもんだろ？
ホントに後半に覚えればいいと思うわけ。
序盤はやっぱブメに振って楽しようぜ。
雷光覚えるのはその後でも遅くは無いよ。

序盤に2つの武器を買うなんてそれこそ非経済的だよ。

こうして考えると剣の出る幕は、やっぱり裏ダンぐらいか。
っつか裏ダンは剣の独壇場と言ってもイイけど。
まぁスラ丘でメタル狩りができる様になってから、Lv40後半まで上げれば済む話かな。

まずさ、みんな仲間になった直後のゼシ、ククの弱さの事とか考えてるワケ？
まともに全体攻撃できるのって主人公のブメだけなんだよ？

>>761
旧修道院跡でﾒﾀﾙがり。
適当に強くしてから進むから何も問題ない。
ﾊｲﾌﾞｰﾒﾗﾝはいるが、ﾌﾞｰﾒﾗﾝｽｷﾙはいらなくね？
と思うが。

人によってプレイスタイルが違う。

だからブメはSP0で振っててもそこそこいけるって
超PT取るくらいなら普通に剣槍ベースでいけばいいと思うよ

>>761
ゼシカは蛇皮の鞭錬金すれば仲間になった直後でも強いぞ。

皮のむち売ってる店どこか知らない？
ゼシカの初期装備の皮のむち売っちゃったんだよ〜(つД｀)

>>766
スレ違いであり
調べればわかる話。

>>760
ﾌﾞｰﾒﾗﾝｽｷﾙふってみたけど、変わらん。
ていうか序盤はどのﾎﾞｽまでなの？
ザバン、ｵｾｱｰﾉﾝは完全ﾛｰﾃなので一定ﾚﾍﾞﾙで必勝。
嘆きはﾋﾟｵﾘﾑ、薬草いっぱい、と素のﾊｲﾌﾞｰﾒﾗﾝでいけます。
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗﾎﾞｯｸｽはｸｸｰﾙがﾍﾞﾎｲﾐあれば必勝。
《序盤は》どんなｽｷﾙふりでも大差なし。
ﾄﾞﾙ戦以降を考えて（その前のﾚﾍﾞﾙ上げを含め）ｽｷﾙふりするのが、《楽》という表現にふさわしいと思うが。
まあでも、剣や槍とは違うおもしろさがあるな。雑魚を一掃すると気持ちいい。

続き
疑問なのが、いきなりﾌﾞｰﾒﾗﾝを52まで上げるということなんだよな。
最強目指すなら後でふってもいいんじゃないん？
とりあえずは剣か槍を上げてﾒﾀﾙがりに対応しとかないとダルすぎる。
ﾒﾀﾙがり禁止とかの縛りﾌﾟﾚｲ（とか主ひとり旅）なら分かるが。

どうでもいいけど別にブメ52ふってから
剣槍にふっても狩りできる。

序盤に楽をしたいならヤンガスの格闘42
最速ならＬＶ12，兜割りを取ってもＬＶ13で全体ダメージ40を覚えるのは大きい
大魔神斬りの習得が遅れてしまうというデメリットもあるが

>>761
ククールはそもそも強い
ゼシカ加入直後は確かに辛いが、ブーメランのスキルが多少あった所で変わらんよ

大防御って素手にしないと使えませんか？

散々ｶﾞｲｼｭﾂ

＞＞７７１
ククのどこが強い？？？

まぁ効率で言ったら
メタル狩りトヘロスには勝てませんよね。
裏ダン用のスキルを選ぶだけでいいし。


正直これで楽しめるかは謎だが。

このゲームはブーメランさえ上げておけば何の問題もないね。
他のスキルは上げていても強くなっていく満足感がほとんどない。
ブーメランとムチで戦闘あっというまｗ
本当強すぎてゲームバランス崩してるよなｗ
シビアなバランスを求めるやつがブーメラン封印して剣とか弱いスキル育てて
縛りプレイしたくなる気持ちもわからんでもないよ。
ブーメランだとゲームがぬるすぎる。

５でのブメ登場からおかしくなった。

>>776
お前もういい加減にしろよ。

ひとり必死なブメ厨がいる件について

>>778-779
スレを盛り上げるために頑張ってんだよ
察してやれ
でも正直秋田

しょうがないだろ
地雷だと騒がれたﾔﾝｶﾞｽの格闘ですら
かまいたちの為には意味があると認められたのに

ﾌﾞﾒは超PTすらなくても問題ない
むしろ無駄なｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄと言われ続けてるからな・・・

まぁ雑魚戦闘が楽になる。ってのは真実ではあるんだろうけどｗ

ブーメランは地雷ではないが、最終的に必須の勇気で全体攻撃取れるのがね
勇気が無ければ真空波や超PTが脚光を浴びたはずなのだが・・・

ここで話し合う時間をレベル上げに当てれば
強くなる一番の近道。

結局このスレ的には

槍59→勇気28→剣52→勇気90

コレがベストなわけ？

ごめん嘘
たぶんこれ楽じゃないな。
やっぱ全体攻撃→メタル狩りｽｷﾙの順で取らないと気持ち悪い。

ここで話し合うヤツはすでに強くしてある事実

>>784
3つ上げると中途半端になるから剣と槍はどっちかに絞った方がいいよ

>>784
そんなわけない。
勇気8のﾙｰﾗを優先したり、剣30ﾒﾀﾙぎりをいきなりとったりもある。好みの問題。
勇気48は早めに取らないとうざくないか？とか。
他のｷｬﾗ次第かな。

やっぱ
ブメ52→槍59→勇気100→剣52（Lv49）がイチバンだと思うんだがなぁ・・・・

何に対してイチバンなんよ？

全てのプレイスタイルでイチバンなのか？

>>790
フツーに遊ぶ事に関しては。

普通に遊ぶようなヤツはここで吠えないって

早解き型　槍59→勇気90
快適プレイ型　勇気48→剣82→勇気90
じっくり型　勇気48→槍100→勇気90

勇気8→槍25→勇気48→槍59→勇気90→槍100→剣52→ブメ52
なんだかんだでこれが真の一番だと思われ

超PTが必要なのは後半だな
それまでライデインで充分だと思う

5､6周やった俺の結論はこうだ。
勇気56→槍59→勇気90or100→槍100→剣

さみだれなんてドルマゲ（早くてもアルゴングレート）まで必要ない。
先にMP3/4まで取ったほうがはるかにいい。

装備武器はハイブーメラン→バルチザン→デーモンスピア→英雄の槍
買うのはバルチザンのみで、これも闇商人と交換が目的のため。

>>796
その振り方なら俺も納得するな。

多数派の意見としては武器のﾌﾞｰﾒﾗﾝは使えないというわけじゃなくて、ｽｷﾙとしてのﾌﾞｰﾒﾗﾝは不要（または後でとる）
でいいと思うんだが、なんで序盤のﾌﾞｰﾒﾗﾝｽｷﾙに完全ふりを勧めるんだろう？
ﾒﾀﾙがり全面禁止ﾌﾟﾚｲだからかな。まあ確かに主ひとり旅（ﾒﾀﾙがりは序盤できない）ではﾌﾞｰﾒﾗﾝにふるのがﾍﾞｽﾄとは思うが。
それか、くちぶえなしとか。
そういった注釈なしにﾌﾞｰﾒﾗﾝｽｷﾙを勧めるのはなあ。ﾌﾞｰﾒﾗﾝｽｷﾙにふったけど結局ﾃﾞｰﾓﾝｽﾋﾟｱ練金はしてるしな。
どういったﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙなのかと思うな。ほぼ全てのｲﾍﾞﾝﾄをこなしながらﾏｯﾀﾘﾌﾟﾚｲなのか？それに一番合ってますということ？

>>796
ほとんど同じだけど俺は勇気４８→槍５９だな
消費４分の３はこの時期じゃ減っても１だし
一番出番の多いベホイミが減らなかったりするし
所詮SP8の差だけど２レベル違うと結構違うよ

>>796
ジゴスパークってそこまでいるか？

序盤のメタル狩は聖水４で十分だべ
確実性があるしのう

ブメ52→槍59だな

結局雑魚戦ではブーメランしか使わないではないか
ボスの為だけに剣などあげるのはねぇ

>>800
必須かどうかはともかく槍59まで上げている以上、そこからはジゴスパ一直線の選択が最も合理的だと思うが。
超PTはクリア直後の裏ダンで使うにはまだまだ火力不足だよ。

>>804
ジゴスパは燃費がなあ・・一発25使うし

漏れの場合は
勇気56→槍59→勇気90or100→剣30→ブメ52→剣

雑魚戦　通常ブメ→ライデイン→超PT
ボス戦　さみだれ突き→ドラゴン斬り
メタル狩り　聖水→雷光一閃突き→隼メタル斬りと併用

ククルのグランドクロスってカッコいいですかね？
各キャラにｶｯｺｲｲ技を一つは持たせようかなって思っとりますが
スキルｐが思ったより全然入らないので、
かなり迷ってます。

想定しているﾎﾞｽ撃破ﾚﾍﾞﾙが知りたいな。ﾄﾞﾙﾏｹﾞｽとﾚﾃｨｽか。
速攻で低ﾚﾍﾞﾙで突っ込むのか、ﾏｯﾀﾘと完璧な装備and充分なﾚﾍﾞﾙで進むのか。
ﾚﾍﾞﾙが違えば得られるｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄも違うからｽｷﾙふりも異なる。
ｵﾚの場合は主29剣30勇気82でﾄﾞﾙ戦、ﾚﾃｨｽはｸｸｰﾙﾚﾍﾞﾙ30で突っ込む。
こんなもんでしょうか。

>>806
ｸｸｰﾙのｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽはかっこいい。
実用度は疑問だが。

クリア目的というよりは、観光旅行しながら
ゆっくり旅をするって感じなので、マッタリ完璧な・・・かな

ちなみに今のｸｸﾙレベルは36で
取得スキル　弓66　杖23　カ27です
グラクロス取るか、自動ｍｐ回復取ろうか、
ここを見てるとジゴスも欲しくなっちゃったりと・・・

>>809
なるほど。
しかし、中途半端なﾌﾘかただな…一点集中のほうがいいのでは。
ﾏｯﾀﾘなんだからｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ取ったらどうかな。今からｼﾞｺﾞｽﾊﾟは余計時間がかかりそうだけど。

弓そこまで上げるならシャイニングとったほうがいいと思うけど
暗黒魔城抜けてたらもういいかなあ

>>805
ヒント：勇気90

>>810-811
アドバイスありがとうです。
今回はジコス諦めてシャイニング、余裕があったらグランドクロスを
取得コースで行きます。

>>812
特技も半減するの忘れてた
確かにジゴスパ13で打てるな
>>796で異論なくなったよ

>>813
シャイニングはうーん(´・ω・`)
グランドクロスの過程に魅惑の眼差し(全体攻撃)あるから
弓88→カリ100がいいかも
単体：さみだれ打ち　グループ：グランドクロス　全体：魅惑で

>>814
ジゴスパ13で打ててもなぁ・・・竜神王あたりになると剣の攻撃力が欲しいと感じる
だから、槍は59で止めるのが正解な気がする・・・

漏れも>796路線に近いけど、全体攻撃は超PTをとるな。
勇90槍59の後だとどちらを選んでもLv40は軽く行っちゃうから、やることと言ったら
試練ぐらいしか残ってない。
最終形を見据えた選択として、エフェクトの短い超PTのほうが漏れ好み。

スキルが槍59勇気90ブメ52となるLV44で計算
ブメ装備時の攻撃力は力136+メタルウィング70+スキル効果15+豪傑の腕輪15=236
敵はベリアル（守備力168、デイン耐性無し、格闘耐性無し）を想定

超PTのダメージ=（236-84）*0.5*1.5*0.8=91.2
ジゴスパークのダメージ　205

いくら何でもこれは違いすぎだろ

あのなあ　ジゴスパはエフェクト時間かかり過ぎ
スッと出る超PTの方が超気持ちいい

そりゃ効率のよい雑魚戦を前提なら超PTがいいでしょ。
ﾚﾍﾞﾙ44というと巨竜ｸﾘｱも普通に可能だから、ｼﾞｺﾞﾌﾗｯｼｭ対策にｼﾞｺﾞｽﾊﾟ欲しかったりする。
ｵｰﾙﾏｲﾃｨなｼﾞｺﾞｽﾊﾟが個人的には好きだけど、超PTはあり。

逆だろう。威力の高いジゴスパだからこそ裏ダンの雑魚戦が効率よくなるんじゃないか。
ジゴスパの超PTに対するダメージ差は、エフェクト時間の長さを補って余りある。

超PTを推すやつは天の祭壇の雑魚戦ほとんどスルーしてるんじゃないか？

>820
そのとおり>雑魚戦スルー
これから裏ダンや天の祭壇探索しようってときにジゴがあればこれほど
心強いものはないけど、Lv44じゃもう竜神王のとこへ通うだけ。
ベリアルなんかは忍び走りで華麗にスルーして、Lv99を見据えた自己
満足的最強スキル配分を目ざすのが漏れの美学。

槍も結局メタル狩り専用スキルなんだよな
それ以上でもそれ以下でもない感じ

やりようによっては剣ブメ勇気でどうでもなる

メタル狩りを制するものはドラクエを制す

レベル厨はメタルの場所を聞きたがる

最終的にはスキルの種狩りをして全部100にするんじゃないのか？

>>825
ﾚﾍﾞﾙ99でも350しかｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄはないからこそｽｷﾙふりがおもしろいと思うけど。
ｵﾚはやらね。

ていうか永遠ｸﾘｱに主42ぐらいで突っ込むのにｽｰﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ欲しいから太陽の冠売る。だからﾄﾞｸﾛがり自体できない。もうひとつはﾀﾝﾊﾞﾘﾝに使うし。
ﾔﾝｶﾞｽの鎌自体上げてないのもあるが。

逃げる、逃げないで振り方変わるよね。
漏れは逃げ厳禁なので、裏ダン用にジゴスパ、メタルスライム用にメタル斬りは必須だった。
勇気＆槍100、剣30にしてから超PTとったけど、
ちょうどジゴスパよりダメージ与えられるぐらいのときに習得できてｳﾏｰだった。

おいおい、超ＰＴのダメージが、
ジゴスパーク上回るなんてＬＶ90台が必要だぞ。

いやＬＶ70くらい

やわらかい敵に対してはLv70位でジゴスパに並ぶ。
裏ダンの敵に対してはLv80位で並んだと思ふ＞超PTの威力

超PTのスムーズ感を受け入れちゃうと他の全てがもっさりしていて嫌になる
ｼﾞｺﾞｽﾊﾟは10回見れば十分、戦闘の度にあんなまどろこしいﾓｰｼｮﾝは見てられない

>>831　禿同　　
威力の問題デハナイ
超PTが優位なのはその出の速さ

やっぱり好き好きってコトで

もう何ヶ月前に出た結論か知らんが

次スレは何を目的とした考察なのか完全に決めないとな

サクサク→剣
メタル狩り→槍
雑魚を楽に→ブメ

>>835
サクサク　とか書くとまたブメ派との議論に

サクサクってなによ？？？

ザクザク→剣
ブスブス→槍
ブンブン→ブメ

ちょっと聞いて！！
ドラクエかなり初心者なおれなんですが、レティスが倒せなくて
困ってます。どなたか心優しい方おりましたらもっとも有効な倒
しかた伝授してください！
ちなみに現在のレベルは主人公３３・ヤンガス３２・ククル３１・
ゼシカ３１です。

ちとレベルが低いような・・・。
戦闘開始したらまずモンスターチームを呼ぶ。
その後は(雷光)一閃突き、(大)まじん切りで攻撃。かなり強敵だがｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>839
ゼシカをあえて先頭にして防御だけさせとくとか

>>839
その前にスレ違い
そしてあっさり調べれる質問は誰も答えません
あしからず

初プレイでは主人公剣＆ブメを半端に、ヤンガス打撃＆鎌、
クク弓一筋、ゼシカ杖色気とわりとマゾいことしてた。
レティスとかどうやって倒せたのか覚えてない。

一応でも集中して上げてたらいいやん。
ｵﾚなんかほぼ均等ふりだったから、巨竜ｸﾘｱに主ﾚﾍﾞﾙ54までかかった。ﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝなしでよく倒せたもんだ。
ていうか大まじんも雷光も魅惑もなしでどうやって黒鉄倒したんだろう。覚えてない…

>>839
ゼシカにマヒャドでも使わせとけ

ゼシカとククにマホカンタさせて回復時以外は防御させておくのも手

>839
ここはスキルスレだから少なくとも今のスキルも書いてくれ
多分盛り上がるはず。
スキル以外では・・・一杯薬を量産するかレベルあげろ

さて５週目チャレンジするのだが、ブーメラン＆剣がバランスが取れているのでは
ないだろうか？

低レベルでのレティスやメタルキングを倒す、あるいは裏以外には槍はいらない。
逆にいえばブメを取らないなら槍は裏ダンに必要になる気がする。

>>847
漠然と低ﾚﾍﾞﾙのﾚﾃｨｽと言われてもなぁ。
ｽｶﾓﾝあるなしでも違うし。
ｵﾚのｹｰｽ、これでほぼ必勝（どうしようもない場合もあるが）
主32 槍59 勇気84
ﾔﾝ31 斧82 格闘42 人情13
ｸｸ32 剣29 杖65
ｾﾞｼｶ30 ﾑﾁ68杖28格闘13色気18
これでｽｶﾓﾝなしでいける。
ﾚﾃｨｽ、ｹﾞﾓﾝと抜けたら高台の狩りが出来るから後はお好みで育てれるし。

ちなみにｽｶﾓﾝありならそれだけでﾚﾃｨｽは倒せるはずだが、ｽｶﾓﾝは面倒なのでｽﾙｰしてるから分からん。

続き
ﾌﾞｰﾒﾗﾝと剣ていうことだけど、勇気はどうすんの？

5周もしてるならどんなﾌﾘ方しても問題ないだろうけど、どうゆう順番なんだろう。

>>849
勇気は取るんじゃない？説明不要ってことで

それじゃ結局どれか遅れるか中途半端だよ

うーん
剣30ﾒﾀﾙぎり ﾌﾞﾒ52超PT
勇気90
この組み合わせか？
確かに、早解きじゃないしﾏｯﾀﾘでも辛そうだし中途半端な気がするな。
いや好きにすりゃいいんだけどさ。

ﾒﾀﾙぎりイラネェ
五月雨取れよ

>>853
五月雨いらん
剣なら隼でいいじゃん

五月雨はいらんね…汎用性がなさ過ぎる。
槍は雷光一閃突きのためにとるだけだな。

いやｵﾚは>>847じゃないから、剣とﾌﾞﾒがいいつう理由は分からん。
ていうか知りたい。

最終形を見据え槍ｲﾗﾈてことかな？
確かにはぐれがりは剣でもいいからなぁ。

俺今ドラクエ８始めたばっかなんだけど、主人公のスキルポイント少なくない？
いや、まだレベル12ぐらいだからかも知れんけど、2とか3しか入って来ない。
ヤンガスが一気に8とか入って来るのに。こういうもんなの？

そんなもんだ

>>858
サンクス、俺頑張るよ。何せ何の前情報も仕入れてないから久々のドラクエで
楽しくて仕方ない。

各レベルで得られるスキルポイントがあらかじめ決まってて
最終的にはトータルでみな同じになるので

隼だったら五月雨の方が良いと思うが。
まあ、最終的に槍はメタル狩り専門だからｲﾗﾈってんなら隼だがな。

最終的には隼もいらないわけだが

細かい所は省くけど
（＄）レベル２７　ブ４０　残り勇６０
（鳥）レベル３３　ブ４０　勇９０　残り剣
（表）レベル３８　ブ４０　勇９０　残り剣
（裏以降）レベル４１　ブ４０　勇９０　残り剣６６
後は大防御とブ５２でも・・・お好きなように

鳥はきついが回復アイテム、守備アイテムさえあれば・・・
もうひとつは、途中のボス戦は、ＤＱ１のような超地味な戦いになる。（藁）

それと特にメタル狩りしなくても、逃げない、トヘロス（聖水）、
しのび走りさえしなければこのぐらいまでのレベルまでは
勝手に上がる。そして４０位まであがればメタ狩りもできるようになる。

気づいた事
・ブないとジゴスパが欲しい。
・ヤに真空波の存在が若干薄れる。（後半は鉄球）

確かに中途半端な気がしたが、やって見るとそうでもない。
剣と槍を両方上げるほうがスキルポイントの振り分けが中途半端な気がする。
（剣はドラ切のみっていうのは有りかも・・・）

どっちにしてもメタルは狩れるんだし

>>863
あ〜なるほど。
逃走不可、ﾄﾍﾛｽしのびばしりなしならﾍﾞﾀｰかも。

ｵﾚは「出来る限り戦闘せず楽に短時間で戦闘（ﾎﾞｽ）をするのが真の戦闘なのだ」というｶｰｽﾞみたいなｽﾀｲﾙだから違うんだよな。
ﾌﾞﾒを40で一旦止めるのがﾎﾟｲﾝﾄかな。

さみだれ突きは1on1限定になるからなー。
それ以外だとダメージも分散して使いづらいし。
なんか良い使い方でもあるのかな？

ボスで複数ってドルマゲス戦以降あったっけ？

俺はさみだれ派なんだけど特に不便なことはなかった
複数の雑魚戦なら全員で全体攻撃ですぐだし

>>866
ｹﾞﾓﾝ戦 ﾃﾞｽﾀｰｷｰがうざいので暗黒鳥のみ残すのが楽。
ここでの主は回復役にするからさみだれとか関係ないという話もあるが。

呪われしゼシカ＆シャドーと、竜骨の洞窟の赤鬼青鬼もある。

>>865
デーモンスピアさみだれはニードルショットを超える使い勝手だぞ

主、ヤ、ゼは大体決まったんだけどククが全然振り分けできない。

雑魚戦になるとジゴスパが一番実用的？
結局タンバリンになっちまうから関係無し？

さすがに格闘はふらんが

杖をバイキルトまで上げる
剣をメタル切りまで上げる

上記二点は必須だと思うけど
後は好みでいいと思う
攻撃重視でも支援重視でも好みでどうぞ

大防御は低レベル巨竜戦ならメチャ役に立つよ。それ以外では、ほとんどいらないけどw

ｸｸｰﾙの格闘も役立つと思うけどなぁ。
どうせ攻撃しないなら素手で素早さupみかわし率up。
ひとり旅でｸｸｰﾙが一番と言われる要素のひとつは鬼のような避け。
これが楽しいんだけど。
主はともかくｸｸｰﾙのｼﾞｺﾞはいらなくねとは思う。

>>874
俺は逆だと思うがなぁ
主人公にジゴはイラネ派　ブーメランでどうにか

>>60 >>62 >>85 >>142 >>164 >>247 >>568 >>651 >>686

スレとは関係ないけど、このスレに限らず素で間違えてる奴が多過ぎだから言わせてくれ
主人公の呪文欄をよーく見て今すぐ改めろ

ラ　イ　デ　ィ　ン　な　ん　て　呪　文　は　存　在　し　ね　ぇ　よ
ラ　イ　デ　イ　ン　な　ら　あ　る　け　ど　な

ああああイライラする

ラ　イ　デ　ィ　ン

たしかにありえんな

ザムディン！

ク　剣22（LV18）→カリスマ39（LV28）→剣100（LV39）
メタル系を狩ったり死の踊りを封じたりテンション下げたりと色々できる
その割にジゴスパーク習得レベルは剣だけ上げた場合と1しか違わない
オススメ

ただしマホカンタが無いのでレティス戦は辛くなる

主人公が剣の場合、
ボス戦では、隼切りよりミラクルソードの方が使えないか？
ゲモン、レオパルド、マルチェロの辺り。

>>879
いや、それでいいんじゃない？
ｸｸｰﾙﾚﾍﾞﾙ32でﾊﾞｷﾞｸﾛｽ習得すりゃ問題ない。
それかﾃﾝｼｮﾝをためて、いてつく波動を誘発、こなければﾃﾝｼｮﾝﾍﾞﾎﾏﾗｰで全快。
ﾏﾎｶﾝﾀはﾚﾃｨｽに必須じゃないと思う。

だけど、ｵﾚはﾊﾞｲｷﾙﾄなしは考えられないからおすすめしない。
ｸｸｰﾙを攻撃役にするか補助にするかで違うな。

マホカンタはドルマゲスで必要じゃないか？

>>882
なくてもいい

>>882
ドルマゲスの呪文はどうって事ないでしょ
レティスはライデイン＋打撃で即死する可能性があるから怖いけど

これから８をやり始めるんですけど上げるとおすすめのスキルを教えていただけませんか？出来れば登場人物すべてのお薦めを教えてほしいのですが。

>885
ファーストプレイか？なら、

主　ブメ52→勇気
ヤ　格闘42→斧
ゼ　杖100→色
ク　剣40→杖

荒れそうな予感

>>886
ファーストﾌﾟﾚｲだろ。ならありじゃないか。
剣槍派のｵﾚだけど、ﾌﾞｰﾒﾗﾝふりやってみたら意外と楽しい。普通はファーストﾌﾟﾚｲはあっちこっち寄り道して雑魚戦多いっしょ。
雑魚戦に使いやすいのはﾌﾞｰﾒﾗﾝｽｷﾙ（＋武器のﾌﾞｰﾒﾗﾝ）だからなぁ。
ｾﾞｼｶは杖3ﾑﾁ23双竜がいいと思う。後はお好みで。
いや練金ﾚｼﾋﾟないからﾑﾁは微妙か。

んんー、でもこれだとボスでのダメージ源が乏しいような
まあまったりでレベル高いなら問題ないとは思うが

ここで聞くくらいだから攻略サイトとか見ながらのプレイなんじゃね？

教えていただきありがとです。ちなみに攻略サイトは見ていないです。
今のとこはﾌﾞｰﾒﾗﾝに振り分けてないです。あまり色々なとこを地味に上げるよりは一ヶ所を一気にあげるようにした方がいんですかね？

>>885
>>890
初プレイなら自分の好きなように上げればいいんじゃないの？
まあ盗賊の鼻（人情16）くらいは欲しいかな

＞今のとこはﾌﾞｰﾒﾗﾝに振り分けてないです。あまり色々なとこを地味に上げるよりは
＞一ヶ所を一気にあげるようにした方がいんですかね？
Yes.

NGスキルを言っとくと
主人公：ブメ53以上、格闘12以上
ヤンガス：打撃、格闘43以上
ゼシカ：短剣
ククール：特になし

後は好きにしてくれ。

まぁ様子見のためにスペシャルスキルからあげればいいんじゃない
限界になったらそのとき使ってる武器スキル上げていけば

>>300

すみませんｽﾍﾟｼｬﾙｽｷﾙってなんですか？
例えばおいろけとかのことでしょうか？

そうだよ
一番下にある勇気、人情、カリスマ、おいろけ

>>880
何を今更。
隼は普通の剣では、あくまでミラクル覚えるまでのつなぎor雑魚戦用。
隼斬りの真価は隼改を装備してのW隼にあるんだよ。

>>897
何を今更。

使い分ければいいだけでは？
主人公のHPが減ってる時はミラクルソード
誰も減ってないときは隼斬りor溜める
全員危ない時はベホマズン

ククールについては上のランクに大したものないから均等振りが結局良いと思ってる。
均等振りっていうか、欲しいスキルだけ取る、というか。

まぁ、ファーストプレイなら好きなように振るのをおススメするけど。

ここはスキルスレですぜ、旦那方。
「どんな振りがいい？」って聞かれて「最初なんだからしたいようにすれ」じゃあまりに淡白ジャマイカ。

漏れが友人に初めてやる友人に勧めるとしたらこんなかんじかな。

主　ブメ52→勇気100→剣100
ヤ　人情16→斧100→人情100
ゼ　杖100→色気100
ク　弓88→剣100

ククは異論がでそうだけど、初プレイならやっぱり弓が楽しいと思う。

友人に初めて殺る友人

初プレイなら槍はやめた方がいいな
デーモンスピアはレシピ入手が海賊の洞窟
しかもこの時点で悪魔の尻尾使い切ってる可能性あり
英雄の槍も情報無しでバトルロードAランクを勝つのは大変

今適当に全員格闘でやってるが思ったより良いな。
ここの人ほど真剣にやってないけど
ブーメラン+斧ムソウ＜真空派+真空派くらいじゃないか。
岩石落とし＞超PTって感じか。大防御も名前のとおりって感じで面白いな。

しんくうはは良いな　超パワフルスローのかわりになるね
ボスはどうしようかねってとこがあるけど

朝だな

あぁ朝だ