ドラクエ６がよく理解できなかった

夢の世界とほんとの世界があって、
ほんとの世界でなくなったものが夢の世界にあったり、（ダーマ神殿）
あと、王様は夢を見ていて実はムドーだったとか、
よくわかんないです。。。

まりすみぜる

ゲームなんか糞
出逢った頃のように最高だろ〜
マイラブイズフォ〜エバ〜！

そこで私が４GET

先にプラトンのイデア論を理解すると分かりやすいかもしれない

FF10とおなじだよ

　　　　　　　　　　ユ　メ　オ　チ

>>7
ユメオチと揶揄され軽視される「夢」が実は質量を持つ別世界だった
というのが６の物語の鋭さだよ。

６だいっきらいだけど。

>>3
ｷﾓ

>>1が単に頭悪いだけだろ？

ＩＱ低いと理解できないかもねん。

前スレはいいすれだったな
ストーーリーがわからないってやつ

【過去スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095358783/
ドラクエ６のストーリーがよくわからない

↑のスレの後継として再利用しましょう
DQ６のわからない所を質問＆雑談するスレです

幻だと思われてた下の世界が実は現実の世界で上の世界は人の見る夢の世界。
デスタムーア軍の狙いは現実の世界を封印し、夢の世界を操り全ての生き物を支配すること。
四魔王によってほぼ全ての世界が既に封印されており、7と同じく世界を取り戻すための物語。

主人公・ハッサン・ミレーユは現実世界で最後の封印前に人類の希望を掛けてムドーに挑むが返り討ちに。
結果すべての世界が支配される。三人は石像にされ精神だけの存在に。

しかし夢の世界から現実の世界に行ける様になった偶然から、幻の大地で精神体だけの自分に気づく、精神を現実化させる手段入手、同じく精神体のバーバラを仲間に、
ムドー撃破、ムドーに封印されていたダーマを復活、実は幻の大地が本物であると分かるなどの事態が起こる。
更に残りの四魔王を倒しつつデスタムーアのいる狭間の世界に行くためのゼニス城(天空城)奪回及び伝説の武器探しが始まる。
最後の四魔王デュランを倒し、晴れて伝説の武器防具とゼニス城、某役立たずを手に入れる。
狭間の世界に殴りこみアクバー、デスタムーアを倒してエンド。

バーバラは現実の世界には居ない精神だけの存在。
現実の世界の町が崩壊していることから現実死亡説と、その町の人たちが見ていた夢の中の登場人物で現実には元々存在しない説がある。

どちらの説にしろ実態の無いバーバラは夢の世界がなくなると無になるしかない。
デスタムーアが死んだことにより夢の世界は崩壊、エンディングにつながる。
しかしゼニス城だけは実体化したので(理由忘れた)バーバラは無になった説と存在できた説と夢を見たら会える説とがあり、どの説をとるかはプレイした人次第。

ダーマは現実で既に崩壊しているため後の夢の世界の無くなった4,5の世界では転職が出来なくなった。
ラストの卵はマスドラ説と新たな世界説、現実のゼニス城の入れ物説があった気がする。

なおぶちスライムは常に弱いスライムの「もっと弱い奴が欲しい」という夢である。

>>14
>主人公・ハッサン・ミレーユは現実世界で最後の封印前に人類の希望を掛けてムドーに挑むが返り討ちに。
最後の封印? ダーマは三人の返り討ち後に封印されたってこと?

>しかしゼニス城だけは実体化したので(理由忘れた)
確か、もともと夢と現実の中間的な次元に存在していたゼニス城のまわりに、
夢の世界が城を頼ってまとわりついてきたんじゃなかったっけかな。
しかし、夢の世界を実体化させたのはムーアだったはず。
それとも、ムーアはたまたま夢の世界ができてきたので、そこも征服しようと考えただけだったのかも知れないな。

>>15
いや、ダーマはその時にはすでに封印されていると思う。
主人公の父(レイドック王)もすでに眠ったままになって、夢ムドーとなっているわけだし。
このコピペも首を傾げるところは少なくない。

夢世界は元々存在してはいたが、ムーアが支配を拡げるために実体化させた。
EDではその実体化が解けるが、なくなるわけではないので「崩壊」というのは誤り。
またゼニスは夢を束ねる存在で、別に中間的な次元にいたりはしない。
夢と現実のはざまに自分だけの世界を作り出したのはデスタムーア。

ゼニスがEDで浮いている理由は…よくわからない。
ただこういうセリフが聞けるだけ。
＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　人間には　見えることのない　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が　見えることでしよう。
理屈じゃないけど、「何故浮いたのか」ではなく「何故ゼニス城だけ見えるのか」と考えれば
なんとなく分かる気もする。

へ〜そこまで深い話だったのか。

>>16
つまり…、

・夢の世界（ED後、ゼニス城から遊離。現実世界からはもう行けない）

・ゼニス城（夢の世界から離脱。現実世界から、特殊な条件で行ける）

・狭間の世界（ムーアの死とともに崩壊、消滅）

・現実世界

という状況か。
ゼニス城は、完全な夢でも現実でもない存在ではあるが、
現実世界から行けたり見たりできる可能性があるのはゼニス城だけ、
夢の世界と狭間の世界はそれぞれ事実上、現実とは違う次元に。
ということか。

やべぇ…お前ら天才か？わりと納得できるＥＤにしてくれてありがとう

ちょっと上の方で話題に出てた経験値や職業は最後消えるのかっての
経験値はともかく職業は消えた方がいいような気がする。
人間が炎吐いたり吹雪吐いたりの異常な状態も夢の産物なら納得できる。

ドラゴンの悟り入手場所：メダル王、格闘城、ムーア城、デスコッド
はぐれの悟り入手場所：上アモール北の洞窟、ダークドレアム

これを見ると分かるとおり、悟りは夢世界かそれに準じる場所(ムーア城)でしか手に入らない。
現実世界で手に入れる事はない…と。

>>20
スレ違いだが、7でも人間が炎吐いたり吹雪吐いたり

あくまで456が天空ｼﾘｰｽﾞだからでは？？

　　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　 | // | / //　　/
　　,. '"　　　　　　　　ヽ
　　| 　　　　　　　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　
　　ヾ|! 　 ／　　 }|ﾄi　 }　　　　このスレもよろしくニダ
　 　 |! ,,_　　　>　 ｛'　 }　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

テリー＝天皇陛下 ハッサン＝在日朝鮮人
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118570190/l50

チャモロは朝鮮人だった！(笑)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117825951/l50

ドラクエ６好きな俺としてはバーバラの可愛らしさが際立っていた

夢落ち

結局、なんで主人公は伝説の武具を装備できたんだろう。
そこがわからん。

四魔王って誰？
ムドー、ジャミラス、グラコス、デュラン？

>>28
そう。

俺もなんでレイドック王子が天空装備つけれたのかがわからない。
3みたいに天空編の最初の勇者ってこと？
6はオープニング以前のことがよくわかんないから、
補足してリメイクだしてほしい。

村祭りの時のお告げ
　主人公……。
　私の声が　聞こえますね。
　主人公よ…　あなたは　ふしぎな運命を　背負い　生まれてきた者。
　やがて 世界を 闇が おおう時　あなたのチカラが　必要となるでしょう。

海底のルビス神殿
ルビス「主人公よ　あなたは　ふしぎな運命を　背負い　生まれてきた者……。
ルビス「世界のゆくすえは　あなたたちの　はたらきに　ゆだねられています。
ルビス「ゆくのです。
　　　　そして　ときあかすのです。
ルビス「世界のすべてを　くまなく　まわれば　なにをすべきか　わかることでしょう。
ルビス「私は　いつも　あなたたちを　見守っています。

主人公は生まれつき「ふしぎな運命を背負い生まれてきた者」らしい。
とりあえずルビスのせいではない模様。

グレイス城地下隠し部屋の壁
『この　よろいを　身につけられるのは　真の勇者のみ。
　どうか　この　伝説のよろいを　勇者のもとへ……』

グレイス城の伝説の鎧の間で聞ける会話
ゴーリキ「勇者が　身につけたとき
　魔王のオーラをも　はねかえすという　伝説のよろい……ですか。
ゴーリキ「たしかに　勇者に　まつわる　伝説を知る者は　つぎつぎと　まものに　ころされ…
ゴーリキ「あの　ダーマ神殿や　魔法都市カルベローナまでもが　ほろぼされたとか。
兵士長「……なあ　ゴーリキ。
　勇者は　われわれに　残された　希望の光だ。
兵士長「いつか　勇者が　現われるまで…
　決して　この　よろいを　魔王に　わたすわけにはいかん！

つまり主人公は「魔物によって滅ぼされた勇者の伝説を受け継ぐ真の勇者」と言う事になる。
なぜ主人公なのか、というと何も言及されていないが。

>>29
公式ガイドブックによると錆びた剣＝天空の剣だったはずだから時間の流れは４→５→６が正しい。

ドラクエ１,２,４,５は現実の世界で３,６が夢の世界、３アレフガルドと６幻の大地が現実世界じゃね？

７以降はプレイしてないから知らね。誰か補完キボンヌ

>>32
そうか？
時間の流れは６→４→５じゃないか？
天空城は６の「ゼニスの城」を魔王が封印したのを、
デュランが空に浮かべて自分の城にして、ゼニスが奪還した後も
浮かんでいて、それが天空城になったんだろう？

ゼニスの城には世界樹の若木や、のちに４の勇者の母親になると思われる天空人もいるし。

アホはほっとけ

するとオチェアーノの剣はなんなんだ?

あれは天空剣とは別物だろう。
DQ7の伝説武具４点は、火風水土の４大精霊の象徴だし。

>>34
（´・ω・｀）ｿｳｲｳｺﾄｲﾜﾅｲ

>>21 遅レスだがなんかそういうところ見ると芸が細かいね。現実では
なれるはずのないドラゴンやはぐれメタルにも夢でならなれる、と。初めて
知ったよサンクス。

オチェアーノとか7の伝説装備ってなぜかアイラも装備できなかったっけ？
主人公専用装備は水竜の剣だけなのか？

支配のため夢を実体化させたというがなんでかわからん。みんないい夢見てる
じゃねえか？街を作りたい老人はシエーナの夢見てるしじじいの分際で彼女
欲しがってるスケベ爺は若い女作ってるし。これがもしはざまの世界の
ような殺伐とした世界で、人々に悪夢ばかり見せてるならわかるけど...
心までを支配したかったってこと？

>>38
しあわせの国みたいなところもあったし
これからそういう世界になってくところだったんじゃないかと

aaqq

リメイク�Xでエビルマウンテンの近くのすごろく場の骸骨が「ここはかつて牢獄だった。」みたいなこと言ってるけど�Yのクリムト達の牢獄と関係あるのかね。

さすがにそれは関係ないだろ。
多分。

>>41
SFC版にはそんなのなかったな。PS2版は知らんけど、直感では関係あると見た。

関係ないか・・。あと�Yは６→４の間におきた事ほとんどわからんかったな。リメイク版でるならそこら辺もう少しはっきりしてほしい。３→１に比べると無理がありすぎる

え？６って４の前だったのか？

ロト編は３→１→２。天空編は６→４→５。

>>46
このスレ内探したりしてみたりしたが、
>>33とかのソースはどっから来たん？

ゲームのEDとか見てたら普通に分からんか？

33書いたの俺だけど、４と６のエンディングを情報源に書いた。

>>48
つかED自体殆ど覚えてないんだわ。もうずいぶん前のゲームだし。

･バーバラは夢の世界の住人で現実世界では竜だからお別れした

くらいしかおぼえてない

今ぐぐったらエンディングの内容紹介してるとこあったわ。
自己解決しますた。
天馬の塔の上にゼニスの城が来ちゃうのね。


つか３のリメイクとかが正史だとしたら

３→６→４→５
　＼
　　　→１→２

になるのか('A｀）

現実世界では竜というのは公式設定ではないぞ
今からFCでもSFCでもいいから引っ張り出して、エンディング直前まで４と６を進めて、
その後にそれぞれのエンディングをしっかり見なさい。

なんだー。事故解決したのか。それはよかった。
そういう禿しいネタバレサイトはいつあぼーんするかわからないから、
こっそりと保存しておくのを薦める

というか、バーバラに実体はない。
これはバーバラ＝黄金竜説とはまた別の話。
そもそもバーバラは精神体だからこそ「ドラゴンになる事もできるかも」と言われている。

どうでもいいが「せいしんたい」で変換したら「性身体」って変換された…。

死んで精神だけ残ったんじゃなかったか

ちいさなメダルが残り11枚見つからないんだけど
「とても言えない物」とはえっちな下着なるものの事ですか？

そうだよ
見つからない時は、最初の町から順番に、
全ての建物の全てのフロアで盗賊の鼻。

盗賊の鼻って床に落ちてるのにも反応するのかな？
レミラーマ→少し移動→レミラーマを延々と繰り返して集めようと思ってたんだけど
天満の塔の宝箱３つある所どうやってとるか全然分からないし
ダークドレアム倒してED見ても完全クリアには至らないな
EDでテリーがダークドレアムに会いに行ってるのは一人で倒して最強の剣よこせとでも言おうとしたのだろうか

ＥＤでテリーがドレアムに会いに行ったのは６→４に起きた災いの元っぽいな。進化の秘法もこの辺りか？

テリーがダーマ神殿の奥に入っていくシーンは、隠しダンジョンの存在を気付かせるためだろ。
４との繋がりにはあんまり関係ないと思われ

ラプソーンを倒したあと　どうすれば良いのでしょうか？

定期的に立つな、ドラクエ６解説スレ

リメイクそのうちでると思うからな

なんだかんだいって名作ではあると思う。
ただちょっとずれてるんだよね。

ていうか俺も>>58で言ってる天馬の塔の3連宝箱がどうしても取れなかった
なんかもう必死で歩き回ったけどどうしても取れなかった

あれは実は外観から横向きに入れるところがある。
目印は何もないので勘が頼り。

ちなみにそこの宝箱の中にドラゴンキラーがあるが、
６では他にヘルクラッシャーが落とすだけの貴重品だったりする。
非売品だからね。

お前らここ見たら一発で解決するぞ

ttp://dragonquest.cun.jp/kettou.html

宣伝ｼﾈ

>>1
毎年毎年、同じスレ立ててるな、、、

>>67
そこは、２ちゃんねらーが作った釣りサイトだ
２ちゃんねらー自ら引っかかるな！

やっとちいさなメダル全部集めた
えっちなしたぎを手に入れた
やる事無くなっちゃった

そのうち６の年表を作ってみたいな。
丁寧にやれば結構面白い事になりそう。

このスレで作れば？

実はドラクエ６だけ21世紀に入ってから一度も遊んでないんだが、
今やるとすげー感動できる気がする。

>>72
とりあえず今はプレイ中なので、クリアできたら考える。
というか既に年数とかが出てくる話はちゃんと記録してある。
（最初はそういうつもりではなかったけど、進めていくうちに好奇心が…）

aaa

知らないことが多すぎた・・・
謎なのはバーバラの存在と軽部ろーなの存在

人々の奥底に眠っている願いなのかなんなのか・・・

いっそのこと１〜８をひとまとめにしたの作って欲しい。
８や５は最近やったから覚えてるけど、それ以外覚えてない…

消えるはずのバーバラがゼニス城に残ってるのは
４につながる何かの役目があるのかな？

某サイトではテリー＆バーバラの子孫がデスピサロで
さらに後の世代が５主人公という推測がたってたよ。
デスピの魔力はバーバラ譲りで
５主の魔物を仲間にする力はモンスターマスターの才能の
あるテリー譲りと考えるとわからなくもないが…

案外、堀井雄二はそこまで深くは考えてなくて
偶然色んな接点がでてきただけかも

＞テリー＆バーバラの子孫がデスピサロ
そんなバカな。デスピは魔族だぞ。
DQNサイトに洗脳されるな。

＞偶然色んな接点がでてきただけかも
そういうことにしておけ

>>67
他のは、なんとなく理由もわかるが、
チャモロ＝エビプリってどっからでてきたんだろうな。

とりあえず夢世界はEDで消えるわけじゃないぞ。
元通り見えなくなるだけ。
もちろんバーバラも本当の意味で消えるわけじゃない。

ちゃんと会話聞いとけ！

>>80
黄色いからじゃね？

>>80
それにテリー＝エスターク説や
テリー＆バーバラの子孫＝デスピサロ説も加えれば
４は６の仲間or子孫間で戦ってることになるな。


小学生の頃のおれは天空人になったバーバラ＆主人公の子孫が
４の勇者かと思ってたよ…。
そんな平和にはいかないのね。

>>80,83
だからそれはもういいって。
わざとやっているのか？

占い師であるミレーユ・格闘家のハッサン。時は流れ占い師のミネア・格闘家のアリーナが運命に導かれてともにピサロの野望を阻止する・・運命を感じるぞｗ

�W以降は話や時代のつながりがよくわからない。�V→�T→�Uはわかるけど。

地形は大幅に変化してるけど、6→4→5と明確につながっているぞ

◇伝説の武器
◇ゼニス城
あとはなんでしょ？

◇勇者の母親。
6のエンディングでゼニス城の右のほうの部屋に座っていて

「ねえ、下の世界ってどういうところ？楽しい？」
（はい/いいえ）
「待って！自分で行って確かめてくるから」

4の天空城でも同じ場所にいる。
これはわりと重要な証拠だと思う。

ダークドレアムがエスタークになったとか、
○○が●●の子孫だとかいうのはあくまでプレイヤーの想像に留まると思う。

> 4の天空城でも同じ場所にいる。
> これはわりと重要な証拠だと思う。

あの人は下の世界に下りてきてきこりと結婚して４勇者を生んで
マスタードラゴンの怒りを買って処刑されてしまったのでは？
だから4の天空城にいる人は別人では？

処刑されてしまったのは(なぜか)父親の方。
母親は天空に戻らされたという話になっていたはず。
だから…。

しかしこれだと、マスタードラゴンが未来の卵から生まれたとすると
４勇者の母はマスタードラゴンより年上って事になってしまうんだよな。
いいんだろうか。

処刑されたのはきこり（勇者の父親）のほうだよ
天空城、ブランカなどでちゃんと話を聞け

きこりの爺（存命。泊まって行きやがれ）
┃
┣━━━━━━━━━きこり（雷に撃たれて氏）
┃　　　　　　　　　　　　 　　　┃
不明　　　　　　　　　　　　　　┣━━━━━━━━━━勇者
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　天空人女性

天空人の寿命とか、６→４で何年経過したかが分からない以上、
はっきりしたことは何一つ言えんが、さすがに６に登場したアレは
勇者の母親と同一人物ではない気がする。先祖か何かじゃねーの？

ともあれ、>>89がDQ4を意識して置かれたのは間違いないだろうな。

８は３のあとの時代だよね？ ラーミアがかつて人間に呼ばれたと言ってたから。じゃあ、７は？

話変わるけど４の天空城は異次元っぽいとこにあるよな。
あの世界が６と５の世界なのか？


ドラクエ４コマの投稿編みたいなのでは
１、２、３の漫画がロトの巻、
４、５、６のが天空の巻ってとこに載ってる。
区切ってるのは出版元のエニックスだから間違いない

６は実際未完成でだしちゃったんじゃないよな？作ってる途中でかなりシナリオいじったらしいじゃない。だからややっこしくなって分かりにくいのかもしれないし。雑誌で６が発表されてから発売までかなり時間かかったしな

>>93
６→４　約２万年
リメイク５のプサンのセリフより

そんなセリフあったっけ？仲間とはこまめに会話するけどそれは聞き逃したかも

>>91-92
そうか、殺されたのは父親の方だったか。
あのきこりの爺が父親なんだと勘違いしてたよ。
正直、すまんかった。

それにしても、マスタードラゴンってかなりDQNだな。

>>95
＞区切り
いまさらそんな公式設定を再発見されてもな・・・

きこり殺しはマスドラがやったんじゃなくて
4勇者の母親に惚れてた天空人がやったんじゃなかったっけ？

・4のゲームボーイリメイク、開発中止
・PS2の5リメイクで没になった塔

この二つさえ出てくれれば、いろいろと分かるんだろうけど・・・・
あと6のリメイクにも期待

５の塔は別にボツにしたわけじゃないと思うのだが。
単に専用グラがまだ出来てなかっただけっしょ？

なんかこの時代の流れはクロノトリガーを思い出すよ。

すいませんが とうぞくのかぎの場所を教えて下さい。

>>105
シェーナのバザーにて端っこの方で売ってる。

最大のﾀﾞﾒｰｼﾞが
�X：ﾐﾅﾃﾞｲﾝ約330、ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ･ﾒﾗｿﾞｰﾏ200前後、灼熱･ｲｵﾅｽﾞﾝ150前後････
�Y：ﾏﾀﾞﾝﾃ約3000、ﾐﾅﾃﾞｲﾝ約600、ｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭ350〜400、ｼﾞｺﾞｽﾊﾟｰｸ･ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ350前後、
　きあいため＋ﾊﾞｲｷﾙﾄ＋政権付＋相手が捨身状態(条件:ちからなど最強状態)ならもっと高いとも言われる

ﾊﾟﾜｰのｲﾝﾌﾚ激しすぎる。�Yのあとに他ｼﾘｰｽﾞやると妙に戦闘に
物足りなさみたいなのを感じる後遺症が残るんだよね。

ただ、インフレしたからバランス取りも適当になったかというと、
別にそういうわけではないと思うんだけどね。

５ではステータスが上限に達するキャラクターもいっぱいいたし、
６で限界が引き上げられるのは避けて通れなかった道だと思う。

>>133
なんかスクエアほうのFF12が延長したから、その算出合わせって聞いた
2、3ヶ月開発期間縮まったとかで

塵ゲ

6のテーマである「夢」。
それには

　・眠っている時に無意識に見る純粋な夢
　・希望や願望など、将来のヴィジョンとしての夢
　・ただボーっと浮かべる白昼夢や妄想としての夢

これらの、本来それぞれ異質であるものが「夢」という言葉上の一致でごっちゃにされ、
「夢世界」なるものが展開されていることにそもそも無理があり、
6の全体像が掴みづらい根本的な原因になっていると思う。

DQ6がリメイクされるってのはどこからの情報で？

>>112
楽観的推測

>>112
俺の脳内

リメイクするのはいいけど�[みたいにはできなそうだな。リメイク版だから売れても１５０万前後だろうし・・。