1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
日本刀、銃そのものの強さではなく、日本刀、銃を
扱った者が一騎打ちした場合、どちらが強いか?
を議論するスレです。
【ルール】
・日本刀は一般的に使われている居合刀
・銃は銃器であれば何でもあり(マシンガン、ショットガン、ライフルetc)
・防具等の装備は禁止
・戦闘開始時の距離はお互いの攻撃が効率的、確実に届く範囲とする
・武器を扱う人間は、日本刀使いは居合術の達人、銃使いは射撃の達人とする
・両者のどちらかが死亡した時点で終了、勝敗決定
・両者死亡の場合は引き分けとする
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 16:10:19 ID:Fa2o9rsZ
刀
3 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 16:11:34 ID:Fa2o9rsZ
銃
真剣に糞スレを立てるな
あめのむらくもとデスペナルティ
銃刀
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 16:20:55 ID:FaA8N7V6
無防備状態であれば、殺傷能力は恐らく日本刀が上だな。
マシンガンも、戦闘開始と同時にしゃがんで動き回れば回避可能。
正宗持ったセフィロスと銀玉鉄砲持ったヴィンセントを
一緒に個室に閉じ込めてみた。
9 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 16:28:06 ID:33GUwFmB
ヴィンセント変身!
トリビアでなんかやってたな
11 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 16:45:22 ID:0UEyyZhP
この答えが刀だと言うのなら
なぜ銃と言う武器を開発されたんだよw
あほか
マテマテ、突っ込むべき所はここだろう
戦闘開始時の距離はお互いの攻撃が効率的、確実に届く範囲とする
刀の方は間合いの距離だが
銃の方はスナイパーライフルで1〜2キロだろう
距離自体が決められないだろうが
>>11 威力=刀
範囲=銃
トリビア見てないだろ
銃はデリンジャーとすると
15 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 17:05:13 ID:/g7s36O5
刀はサリンジャー
16 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 17:08:03 ID:Yz0eC1B0
トリビアでやった時は口径のでかいマシンガンには勝てなかった。
17 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 17:09:31 ID:Yz0eC1B0
まあ刃物の中では最強の部類でしょ。
今じゃ美術品と化してるが。
あー、でもこれって刀持った奴と銃持った奴が闘ったら
ってことだね
まぁどっちを相手にしてもジェット・リーが勝つのは言うまでもないけど
19 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 17:10:37 ID:p03J+ooV
いいえ、切れ味が最強なのは手術用のメスです。
>>7 刀使う方は動き回ったらダメ。
動くことに避けれたとしても、
その間にガンマンに間合いを開けられて距離に負ける。
21 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/08(水) 17:23:38 ID:/g7s36O5
まあ戦うことなんてありえないけど
>>11 >・戦闘開始時の距離はお互いの攻撃が効率的、確実に届く範囲とする
こういうルールらしいし
日本刀側に極限まで有利な条件にして、それでも銃器は勝てるか?
ってことでいいじゃね?
お互い攻撃しあうだけなら、100%銃の達人の勝ちだろうね。
日本刀側が肩からぶつかって相手のドロウを阻止>そのまま抜刀して
逆袈裟に切るとか、何らかの妨害行為ができるんだったら、
日本刀側にも勝機はあると思う。
そこで銃剣ですよ
おまいらブシドーブレードやれ
ガンブレード
まあ漫画で剣士とガンマンが戦うときは99%剣士が勝つんだけどね
刀は使用者による
トリビアで同じ事やっただろwwww
アメリカ製の対戦車用機関銃VS日本刀
既出スマソ
まぁ、何発かは弾を切ってたよ
まぁ、スローで見なけりゃほぼ1発で折れたようなもんだったが
あれだ。五右衛門VS次元
31 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/10(金) 00:52:00 ID:e/68LbiY
っていうか銃で撃たれたといえども、鉛が体に勢いよく入ってきただけのこと
それだけで痛むなんてへそが茶ぁ沸かすぜ
32 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/10(金) 01:11:54 ID:1vrYfiYy
33 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/10(金) 03:12:48 ID:Og/18wyw
カウボーイビバップでもあったっけか
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/10(金) 03:17:18 ID:KumBdizy
むしろこの条件だったら、
柔道の達人と銃を持った人間が、
「互いの攻撃が確実に届く範囲で」
もし戦ったら〜
っていう仮定にしたほうが面白い気がする。
PINEAPPLE ARMYとか、マスター・キートンとかだと、
銃よりナイフの方が、という状況の描写もあるけどな。
普通に考えれば、銃と日本刀、武器は先に好きな方を選んでいいから、
それで誰かと勝負しろと言われたなら、
まあ、銃を選ぶな、俺は。
時代が進めば進むほど刀剣より銃が利用される件について
>>38 それは単純に射程距離が上がるからで、このスレのバトルとは何の関係もない。
40 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 10:50:04 ID:WgpcofPS
あのな西洋最強の騎士とマスケット銃がナポレオン戦争の時に
すでに決着つけてるの。
結果。
「竜騎兵最強」馬に乗った銃兵な。
馬に乗って逃げながら遠くから狙い打つ。近寄ってきたら逃げる。
距離置いたら撃つ。the END
敵対する相手が向かってきてくれるなんて考えるほうがおかしい。
居合道初段の漏れが来ましたよ。
43 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 13:26:21 ID:ESC9CA9C
ショットガンがある時点で刀に勝ち目なし。
相手が刀を動かそうとした瞬間にそいつの体が吹っ飛ぶ。
逃げることもできない。
44 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 13:28:04 ID:HQgk5hQC
省略ってどぉやって使うの?
あぼーん
>>43 ショットガンをぶっ放す瞬間に、刀を投げれば或いは・・・。
五右衛門and斬鉄剣な時点で銃に勝ち目なし
48 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 15:36:40 ID:NGtx2vnB
ガンブレードを使っていいですか?
49 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 15:47:35 ID:cSRGxvVz
51 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 16:26:15 ID:+cWXIVDF
ショットガンなんて刀をクルクル回せば防御できるじゃん。
52 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 16:36:46 ID:zuz57wKT
銃が連射できるようになってからは確実に銃のが日本刀より強い。
銃が一発ずつしか撃てない十八世紀までなら、刀にも勝ち目はあったと思うが。
53 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 16:54:54 ID:/zLltErn
バズーカとかは銃にはいるかな?
入ればロケットランチャーで遠くから一撃かな?
54 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 16:58:10 ID:1/rvsNCd
これ、前に実際にテレビであったな。
日本刀をがっちり固定して、その中心を弾丸がくるように発射する企画
結果は『何度やっても日本刀が勝利』だったな
55 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 17:02:09 ID:JWbvUzwZ
銃の場合、弾数という弱点がある。
もちろん刀もはこぼれすれば弾を射ちつくした銃身同様ただの鉄の棒に成り下がるが、
刀はヒット時にしか消耗しないのに比べて銃は使うたび必ず消耗してしまう。
つまりお互い刀の使用可能回数内ヒットで致命傷になるとしたら、銃のみ攻撃の回数制限があるわけだ。
また銃の最大の利点は射程距離だが、視界が悪い場合は命中率が激減する。
それは意図的に目つぶしや目くらましをすれば効果が高いということである。
刀の場合、射程距離はないが有効命中範囲は広い。
つまり視界を奪われても射程範囲に入れば比較的高確率でダメージを与えられるわけだ。
回数制限と視界妨害。
この二点を利用できれば、刀の勝ちも薄くはない。
56 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/11(土) 17:06:27 ID:76PXuT02
>>55 だからショットガンで結論ついてるって。
射程距離も糞も無い。
57 :
掃除人 ◆RtXkbh/wBw :2005/06/11(土) 17:08:30 ID:7ySYSHIz
天誅
ショットガン<スラッグガン<イオンレイガン
刀の間合いに入れれば刀が強いと思うんだが。達人級の人なら、相手が銃構えた瞬間に斬れるからな。
死角から奇襲でもかけるか?
>>60 イオンレイガンの弾速を舐めちゃいかんですよ
銃の達人なら、相手が刀を構えた瞬間に(ry
>>60 リボルバーの抜き撃ちは刀の抜き打ちより断然速い。
と思う。なんたって構えるまでも無くホルダーから出してそのまま撃つんですから。
刀の抜き打ちは踏み込みも必要ですし、何より動線が銃の抜き撃ちより長いです。
64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 00:58:07 ID:fctu6SD4
素人どうしなら銃のほうが有利だけど、剣の達人となると
対長銃:懐に飛び込んで斬る
対拳銃:撃たれる前に銃そのものを叩き落す
くらいの技術はあると思うよ。
井上源三郎なら銃にも勝てる。
遠距離なら銃有利
接近戦なら日本刀有利
アリーナの肉体をダムダム弾を撃ちこんで
ぐちゃぐちゃにしたら気持ち良さそうに死んでくれるかな?
剣術の達人20人(真剣) 対 現役警官5人(拳銃あり)
それだと警官が不利だな。警官ごときの射撃能力とリボルバーでは勝てないだろう。
>>68 圧倒的に警官不利
日本警官のニューナンブには5つ実弾が入っていて5発×5人で計25発
1人一発しか外せない上に一発で絶命させなければアウト
もしや板違いでは
73 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 08:27:14 ID:b+hrlGkw
戦車VS刀VShyde
刀は熟練した使い手じゃないと刺し殺すぐらいの事しか出来ないが、
銃を使えばはその辺の素人でも簡単に人を殺せる。
よって銃の圧勝。
75 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 15:37:19 ID:pgwvGjUw
>>74 素人どうしなら確かに銃の圧勝だけど
>>1のルールではTATSUJIN勝負ということを忘れてはおるまいな?
76 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 15:51:21 ID:NZkmDCQO
剣と銃でよく言い争われてるけど
あくまで勝敗の鍵を握るのは銃を持ってる方の腕前によるから
やっぱり銃の方が強いんじゃないの?
77 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 16:10:02 ID:b+hrlGkw
ぶっちゃけ間合いによるだろ
てかさ、トリビアの最高Lvのマシンガンでもって初めて一般的な刀を折れたわけであって、
両方とも最高峰なら決着は分からな
79 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 16:35:09 ID:yyNLJsbV
銃VS剣(日本刀、ナイフ)、素手
【ルール】
・銃は銃器であれば何でもあり(マシンガン、ショットガン、ライフルetc)
・防具等の装備は禁止
・戦闘開始時の距離は2メートルとする
・お互い向き合った状態で、武器を構えた状態で
・戦う者は全員達人クラスの技術の持ち主
・両者のどちらかが気を失った時点で終了、勝敗決定
・両者死亡の場合は引き分けとする
80 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 16:36:25 ID:b+hrlGkw
>>78 刀の達人って飛んでくる銃弾切れるのか
すげぇな・・・
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 16:39:47 ID:7xxx9buB
>>70 だが銃の犠牲者になりたくないので
誰も攻めないというのが現実w
例え達人でも
硬気功で弾丸皮膚で食い止められる人間の勝ち
>>1 剣は日本刀だけなのに、銃はマシンガンやショットガンが使える時点で不公平。
銃も拳銃のみにしないと。
>>79 >・お互い向き合った状態で、武器を構えた状態で
おい。
85 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 16:45:19 ID:yyNLJsbV
銃VS剣(日本刀、ナイフ)、素手
【ルール】
・銃は銃器であれば何でもあり(マシンガン、ショットガン、ライフルetc)
・防具等の装備は禁止
・戦闘開始時の距離は2メートルとする
・お互い向き合った状態で、武器を構えた状態で戦闘開始
・戦う者は全員達人クラスの技術の持ち主
・両者のどちらかが気を失った時点で終了、勝敗決定
この条件で議論しれ
どんな銃も大砲も正宗と村雨だけは圧し折れません
87 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 16:47:49 ID:lBo036Eo
>>79のルールだとやっぱりショットガン最強になるなぁ。
「お互い構えた状態で」って言うのがネック。
これだと、剣の達人は始まる前から銃口突きつけられてるわけで。
あとは始まった瞬間に指が1cm動いただけで負け。
懐に入るとか叩き落すとか、そういう次元じゃないんじゃね?
構えた状態じゃなくて懐に収めた状態からじゃないと
剣に勝ち目なし。
89 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 16:56:15 ID:JPvM8Rx0
剣とか使う前にラディッツは銃弾を素手で止めてたよ
90 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 16:59:28 ID:TpiLC8KN
437 名無しさん@一本勝ち 2005/06/11(土) 20:31:01 ID:EFpyx0Hb
っていうかなんでショットガンにこだわるのかよくわからんが・・・。
ショットガンなんていうメリットのない武器は戦場や警察の最前線から瞬く間に消えていってるんだけど・・・。
接近戦に強いとはいえ、それでもサブマシンガンの火力には勝てないしね。
ああ、もしかして「バラ撒くから回避不能だ!」という幻想を抱いてる?
たしかにバラ撒くけど、我々が想像するような、相手に「面」をぶつけるような撒き方にはならないよ。
ショットガンは大抵、狙った方向に向かって細長くばらけるから、面にはならない。
だからある程度ちゃんと敵に向けないと、普通にあたらないよ。
しかもショットガンはペレットの形状が弾道学上好ましくない(球体だから)ことと、回転力が付与されぬことから、同じような距離でも、ある限界を超えると急激に威力が落ちる。
ショットガンはライフルやハンドガンと違い、銃口からターゲットまでの距離によって、ヒットするペレットの数や威力が著しく変わってくるものだ。
つまりある距離までは絶大な威力を発揮するが、ある距離を超えた途端、威力が極端に下がるということ。
威力が極端に下がった状態では、弾道学的に非常に弱いショットガンでは大したダメージは与えられない。
つまり本当に至近距離でしか効果がないということ。でも至近距離なら徒手格闘とかでも勝てちゃう。
だから軍隊や警察から役立たずの武器として急速にきえていったというわけだ。
|
|
| ● ↓ライフル
† ̄人 ̄ ====□
|| )
・・・・ずれてたら俺死亡
92 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 17:04:54 ID:TpiLC8KN
451 名無しさん@一本勝ち New! 2005/06/12(日) 15:33:39 ID:c8aEib66
>>442 ・・・またお前も脳内妄想か。
フルオート射撃がどんなものかわかってるのか?
どうせ映画見て脳内妄想構築したんだろうがな、フルオートっていうのは映画と違って役に立たない射撃なんだよ。
たしかに派手でかっこいいから映画うけはするが、それは現実とは違う。
まずフルオートで撃ちつづければ、マガジンは2秒もかからずに空になる。映画のようにずっと撃ってることなどありえない。
弾が貴重な戦場で、ロクに当たりもしないのに弾薬だけは物凄い速度で浪費するのも敬遠される一つの理由だ。
ということで命中精度はクソ。フルオートで狙って射撃をすれば、最初の一発以外は全て敵に当たらないというのは前線で戦う兵士には最早常識だ。
それにだ、フルオートの連射はお前らの脳内妄想を絶するほど凄まじい。
たとえばあるアフガンゲリラがフルオート射撃をしたところ、銃が上に激しくはねあがって体ごとひっくりかえってしまい、彼の後ろにいた仲間にあたって怪我をさせてしまったという事故が起こってるくらいだ。
暴れる銃を押さえつけるのが精一杯の状況で、狙うことなんぞできるわけがない。
それに、体がひっくりかえってしまうほど暴れる銃を抑え付けるということは、相当な体力を消耗する。
体力を大きく消耗するということが戦場では何を意味するのか、いくらお前でもわかるよな?
それにだ、室内では跳弾という恐怖もある。つまり弾が壁やなにかにあたって跳ね返るということだ。はっきりいって弾丸がどのようなコースをたどるのかは、神のみぞ知る世界だ。
セミオートの射撃でも跳弾は危険なのに、ましてやフルオートだ。狭い室内に30発以上の弾丸を瞬時にばら撒くということがどういうことか、その妄想力を使って考えてみるといい。
つまりだ。フルオートはな、敵が複数いて、なおかつ(至)近距離で、しかも室内ではない開けた空間でしか使い物にならない。
非常に限定的な状況でしか使いものにはならない。
よって、実戦において(SAWなどを除き)フルオートに対する対処はほとんど考えなくてもよいといっても過言ではないな。
ここで銃弾どころか波動砲を喰らってもそうそう死んでくれないFFの人々が登場する訳ですな。
その人たちが剣を手に戦ってきたらば剣の勝ちになるわけです。
板的には剣の圧勝ですね。
このスレは・・・
うん、その、まぁ、あれだ
めんぼう
>>26 主人公がガンマンだと勝率は逆になる罠
(ヴァッシュとか・・・)
スライムvsゴブリン
そういやメタルギアソリッド1のグレイフォックスは普通に刀でファマス持ちの兵士を圧倒してたな。
もっともあいつは達人云々の域を超えて人間なのかすら微妙な所だが。
98 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 20:37:23 ID:lPsvhTo7
ヴァンプもマジ強いぞ。
知ってるか?至近距離ではナイフに敵うものは無いと言われている。
' 「 ´ {ハi′ } l 阿部高和が100getだ
| | | |
| ! | |
>>101 ウホッ!いい男…
| │ 〈 ! .
>>102 やらないか?
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ .
>>103 うれしいこと言ってくれるじゃないの
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
>>104 とことんよろこばせてやるからな
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
>>105 いいこと思いついた
| | /ヽ! | |ヽ i ! . お前、オレのケツの中でションベンしろ
ヽ { | ! |ノ /
>>106 ああ・・・次はションベンだ
ヽ | _ ,、 ! ,
>>107 ところで俺のキンタマを見てくれ
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'′ こいつをどう思う?
`! /
>>108 ケツの穴のひだまで
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / | あまさず写しとってくれよ・・・
|\ ー ─‐ , ′ !
101 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 21:34:47 ID:BgwQIqNO
ヌルポ
102 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 21:35:56 ID:Mo3bSAc+
103 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/06/12(日) 21:40:22 ID:zsUFymIt
銃は剣よりも強し
ンッン〜 名言だなこれは
俺のペニスはビックマグナムだぜ!
106 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
俺のワルサーP38式歩兵銃が水を吹くぜ!