DQ3は神格化されすぎpart13

どこがそんなに面白いの？

前スレ
DQ3は神格化されすぎpart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/
過去スレ
DQ3は神格化されすぎpart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/
DQ3は神格化されすぎpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ３は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/

DQ3支援フラッシュ
http://offsite.hp.infoseek.co.jp/flash/ffdq01.htm

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　　　　　　　　　 人
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　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　 （＿）
　　　　　　（＿__）
　　　　　　（・e・） ｷｲｲｲｲｰ
[

そんじゃ前スレの流れを受けてアレフガルドでの船の話。
とりあえずゾーマの城には直接行けない様にして
内海だけ船が使えるっていう風にしても良かったかもしれない。
内海封鎖でアレフガルドの外側だけ船が使えるってのも悪くないけど
どうしてもあの海の壁に違和感を感じる。
まあ、魔王の魔力で閉ざされているって言う説明で十分納得は出来るけど。

前スレの流れもすっかり変わっちゃったね

ロトシリーズは１〜３を順番に全てクリアしてこそ意味がある。
それを当時リアルタイムで体験できた人達はラッキーだった。
１と２でロトを伝説の勇者とかで神格化しておいて、３で世界を
変えたように見せかけてのあの演出は反則だ。

４〜６はシリーズそれぞれの魅力がある。
４は好みが分かれるところだけど、最後に幸せな気持ちに
なれるところが好き。

前スレ1000は2信者がゲトしたみたいだなｗ

前スレのMVP
ID:zi9QbqFn

５は単作では間違いなく最高傑作。大河ドラマな壮大な
物語を一作品で実現するのは凄い。
６は夢と現実の区別がつかなくなってくる不思議な作品。

面白いのは、５も６も夢から物語が始まるところ。ただその夢が
５は記憶にない生まれた時の自分で、６は実は夢ではなく現実を夢として
見ていたという演出が好き。

>>9
×大河ドラマな
○大河ドラマみたいな

>>9
５も６もゲームバランス面で、ちとやさしすぎやしないか？
２や３の評価には自由度の高さもあるし。
ストーリー面でみれば同意。
６は過去のドラクエらしくないミステリアスな雰囲気ゆえ賛否分かれると思うけど。

３はつまらない
３からつまらない
よって３は罪
よって最低

>>11
ゲームバランスの難易度については、ゲームをつくる人達にとっても
永遠の課題なんじゃない？難しすぎても簡単すぎてもいけないし
そもそもその基準が曖昧だし。

自分の場合はドラクエはストーリーや世界観を楽しみながら
成長を楽しむものだと思っているから、難易度にはそれほどこだわらない。
少なくともドラクエの場合は期待を大きく外れたことはないかな。

>>11
６はリップルというモンスターが初めて出てくるＤＱだが、
８の三角谷で単なるオカマに成り下がってるので糞。

>>9
いや、5もなんか過大評価されすぎてる感はあるんだが・・・

>>15
人それぞれでしょうね。自分は５のストーリーが好きだし
同じように思ってる人もいるだろうけど、そうではない人だって
いるのは理解できる。

ただ自分にとって５は上手いと思う演出が特に多い作品なんです。

２なんかも仲間探しの演出とか当時としては実に凝ってたと思う。
ラーの鏡はその後の定番アイテムになりましたね。
２と３に出てくるルビスのエピソードもいい。

７はストーリーは好きだけど、最初の謎解きと石版集めだけが
好きになれない。あの転職システムは賛否両論あるとは思うけど
自分は気に入ってる。

８も良かったけど、戦闘が長くなるのは嫌だった。ただ自分はなんとか
ついていけたけど、とっつきやすさが何よりの魅力のドラクエで３Ｄは
どうかなとかと思った。ストーリーも一ひねりほしかった気もするけど
それよりも新作のドラクエを数年振りに堪能できた喜びの方が勝った。

３マンセー世代ですがPS2のＤＱ５をやってみて、こりゃ勝てないと思いました。。

>>16
いや、俺も5は好きなんだけどね・・・
子供と冒険できるってのは面白いと思った

でも、なんか過大評価されてる感は否めないかな

>>19
PS2のDQ5はそれまでのDQリメイクと違い、完全な糞なんだけどな・・・
一度SFC版をやってみるが吉

>>19どこらへんが？

>>20完全な糞？どこが？

>>22
何も変わってない、もうちょっと装備数は増やして欲しかったかも
せっかくモンスター数も増えたんだし

なんか矛盾してるな、スマソ

ＤＱ５はＳＦＣ版もＰＳ版５もいいよ。
自分なんかはＰＳ版５はリメイクのお手本と思ったけどな。
懐かしさもあってか昔と同じように感動できたし。

リメイク５は強いて言えばフィールドでのキャラのグラフィックが
レゴみたいな頭身＆玩具のロボットみたいな動きでちょっとイヤだな。
なんていうか大きさが中途半端な感じ。

そういうのは好みはあるね。自分の場合は７や８とかより
リメイク５の方が好きだったけど。もとよりドラクエに
リアルさは求めていないしストレスなく遊べればそれでいい。

>>25
うーん、俺はリメイク3＞リメイク2＝リメイク4＞リメイク5なんだよね
主人公たちにも少し追加要素が欲しかった
一人ひとつづつ特技とかね

ＤＱ５は過大評価というか…好みが別れるんだと思う。特にストーリーで。

結婚イベントは他のRPGでもあまり見られない要素でオリジナリティはある。
これが好きな人にはたまらない作品なわけだけど、こういった家族物語が
億劫なひともいる。カプ好きが熱烈な信者となるのも、５の特徴だ。

だが、ゲームシステムなどでは、何度も繰り返しやりたくなるような要素は少ない。
冒険の自由度の少なさもシリーズ１だろう（但しパートナーを選ぶ２択はある）。

あと、モンスターを仲間にするシステムは、さんざん言われている事だけど、
メガテンの劣化コピー。

この辺のシステム強化、ゲームとしてのやり込み要素は６で格段に強化されたが、
６ではストーリーが複雑化（それはある意味で幻想的と言えるのだが）したため、
ついてこられない人も増えた。 ５のストーリーは単純明快なぶん、感動できる人が
多いのも事実だろう。

思うに、こうやって４→５→６→７→８…と、いろいろ模索して姿を変えて行くところに
ＤＱの面白さがあるのだろう。

そろそろ３みたいなキャラクターメイキングタイプのドラクエ新作がやって見たい気がする。
FC・SFCとは桁違いの情報量だし物凄いバリエーションでキャラが作れそう。

>>30
ＭＭＯやってみたら？？

普通のRPGがやりたいんだよ。

MMOと普通のRPGは根本的に楽しみ方が違うし。

>>30
常識で考えて無理
モンスターズでもやれば？

>>30
でもまじめにMMOは合うと思うぞ。

まぁMMOは友達作れないやつは圧倒的に不利。
廃人有利なんてのもバランスが人海戦術基本だからソロでやろうとすると難しすぎる。

3形式でやるんだったら、
ぜひ、戦士、武闘家、僧侶、魔法使いの各系統の役割分担を明確にしたほうが、
戦闘が有利になる感じのバランスにしてほしい。

>>30
そんなの作るわけねぇだろ
ドラクエの本流は2タイプ

3はシステムまんまWIZのパクリ
あの当時だからあんな大胆なパクリができたが今やったら訴訟もんだよ

>>38
それを言うなら４タイプとでも言う方が良い。
２は未成熟過ぎてベースになれていない。

>>38
キャラメイキングが出来るゲームなんて星の数ほど出てますが？
それら全部が訴訟ですかああそうですか

>>40
3を叩きたいだけの2信者の人だからあまり真面目に相手してもしょうがない。

>>38
同意。
パクリどうこうよりいまさら3みたいなゲーム出せない。
3はあの当時の異常なブームだったから売れた。
別にあの時期なら何出しても売れたんだよ。

前スレの終盤の流れといい、当時を知らない奴がこのスレに増えると変な事言う奴も増え出すなぁ。
人気投票がどうとか5が最高傑作とか3みたいなキャラメイクゲーだぜとかw

言うまでもなく、ＤＱは転職のあるのとないのに大別すると
こうグループ分けできるでしょ。
１−２−４−５−８
３−６−７

２は未成熟というけど、それは魔法が少なかったり
特技がなかったりするだけで、４や５と比べて本質的に
変わることはないし、さらに２のシステムの大元は１に
あるわけだし。８はスキルを振り分けられるけど、転職程
キャラの特性が大きく変わるわけではないしね。

３−６−７についても３と６ではシステムが大きく異なるのは
間違いないけど、３の勇者を除き自由に転職する事ができると
いう点で一つのグループに含めるべきだと思う。

もちろん、３や８はそれぞれの中で更に別グループ化することも
できるけど。

不等号厨も湧いてきたな

>>42
当時は既に糞ゲーの概念はあったから、システムが駄目だったら
どんなに人気のあるシリーズでも淘汰されてるよ。３のシステムも
受け入れられたからこそ、今でも当時を代表するゲームの一つとして
扱われるし、その後のシリーズが続いていったんだと思う。

考えてみればＤＱは８までずっと大きな失敗策がなく、良作・名作ぞろい
なのは凄いことだと思う。他のシリーズなら駄作をつかまされる可能性を
覚悟して買うことあるけど、ＤＱは微塵にもそんなこと思わないもの。
そういえば自分は今ではゲームは殆どＤＱしかやらなくなった。ＦＦは少し
気になるけど。

>>43
2、本質的に違わないか？
補助呪文（ルカニ、ルカナン、スカラ、スクルト、バイキルト、マホトーン、ラリホー、マヌーサ）
がほとんど戦闘に絡んでこない時点で。
シドーへのルカナンと、デビルロードへのマホトーンくらいだろ？

>>45
そんなことはない、今やりなおしてみても、3はよく出来ている。

ポイントは２つ。
１．情報の出し方がいい。
　　謎の配置の、その答えの配置がよかった。
　　プレイヤーの探究心を十分に引き出してくれる。
　　最近のは謎→答え、謎→答え、とストーリーの流れに合わせて、
　　シーケンシャルに進んでいってしまうのが×。
２．職業と呪文の構成がいい。
　　職業ごとの補助呪文、攻撃呪文のバランスがよく、タイトに攻略を進めると、
　　細かい呪文の有用性がどんどん明確になっていく。
　　やればやるほど、ぎりぎりのバランスでゲームが進行していく。
　　最近のは無駄に特技／呪文を増やしすぎたせいで、開発側が、
　　それを管理し切れていない感じ。

>>46
それはバランス調整の問題だから本質的ではないと
自分は思う。

>>43そこは同意だが>>45はちょっと疑問。明らかに失敗作だった奴もある。
3のシステムで残ったのはダーマ神殿だけ。
実際はシナリオを通じて仲間を集める2タイプの路線で今まできている。
＞そういえば自分は今ではゲームは殆どＤＱしかやらなくなった。
DQしかやらなくなったならDQが他と比べてどのくらいの面白さか完成度か計れないんじゃないのか？
イメージだけで「DQは他のゲームに比べれば上」という決めつけじゃないのか？
典型的なDQ信者っぽいがもう少し客観的にDQを見た方がいいと思うが。

きまいら、日曜日に出掛けないのか

>>47
３は否定していないけど？

>>49
自分はＤＱが他のゲームより上とは言ってないよ。そう感じて
しまったのなら訂正します。ＤＱより楽しいゲームはあると思います。
個人的な好きなのがＤＱなのは間違いないけど、殆どと書いてあるように
他のゲームもたまにします。

あと３以降のシステムではドラクエ世界の職業概念はそのまま６や７に
引き継がれてると思うけど。

>>52
6や7の場合職業概念と呼べるかどうか。
転職してもただ特技を修得するためだけで転職なだけで本質は変わらない（装備出来る物とか）
使える職業＆特技も限られていてパーティーの個性がまったくない。
3とは異質のシステムだよ。

うむ、システム的には目指す方向はまったく異なるな。
名前が同じなだけで中身は全然別物。

もっとも、俺は６・７のシステムの方が好きだけどな。
３厨がｳｻﾞｲのはこの「別物である」という事をきちんの認識せずに、
「リスクがないから糞」とかゲーム性の差異そのものを指して３を神格化し、６・７を貶すことだ。

差異を認めた上での批判なら構わないが、こういう勘違いはやめて欲しいね。

>>53
本質は変わるでしょ・・
職によって強さは全然違うし
魔法使いで打撃系特技なんてまともに使えない（´・ω・｀）

ミンサガに近いなあれは。
全キャラが同じ技や術が使えるんだが、ジョブを固定することで
海賊＝先制攻撃
城塞騎士＝ディフレクト上昇とかロール（役割特性）がつく

ただ６のロールは賢者とレンジャー・はぐれ以外は性能を体感しづらいため気づいてない人が多い。
そして７ではロールを捨て、転職を繰り返すことにゲーム性をシフトしてしまったため
多くのユーザーをかなり混乱させているな。
せっかく深くシステムを作っても理解させる努力をしなければ意味がない。

>>38>>39
ベースがどれかなんてどうでもいいんじゃない？
パーティプレイって意味では2がベースだし，呪文の体系やバランスで言えば3
がベースなわけで
第一，同じシリーズなんだからそんな違いは些細なことだ

>>56
理解させる努力をしなかったってのは当たってるかもな
正直，6や7の職業システムを批判する人間が多いのは信じられないんだが，
ゲーム性を理解させられなかったってのはDQの過失かもしれない

>>56
そのロールっていうのが職業特性の事を指しているのなら、ちょっと的外れだと思うぞ。
基本的には６・７の職業は呪文・特技の習得の方に主眼が置かれているだろうし。
それをどう経ていったかによってそれぞれの役割が分かれてくる、という意味ならまだ分かるが。

それから７についてだが、職業特性についてはこちらの方がはるかに豊富。
「繰り返す事にシフト」というのも職業が増えたから単純にそう考えたのかも知れないが、
実際のゲーム中では７は職歴が絡んで６よりも転職に縛りのあるシステムになっている。
また職のマスター速度も特別に早くなったわけではないので、６より繰り返す事が特別に
重視されているとはちょっと思えないな。
（もっとも６・７の職業システムそのものは転職を繰り返す事が前提となっているが。）

それから理解されにくかった、というのはゲーム中の問題というよりはネーミングの問題だな。
６はDQの中では依然として人気も知名度も最高だった３と、まったく同じ名前を冠したシステムを
持ってきたのだから、そりゃ３みたいなものが出てくる事を期待したファンは多かっただろう。
それが実際には全然違う内容だったものだから、頭の固い人からすると裏切られた気持ちになり
「３と全然違うから糞」という感想が生まれてくるのもしょうがなかったといえる。

これが全然違う名前だったら、最初から違うシステムとして認識されるので
もっと冷静に受け止められた事だろうにな、と思う。

それは曲解と言っておく。
ミンサガやサガフロ２のロールシステムを例えに出したから、理解してくれると思ったのだが。

ロールって言うのは特技や職歴によるスペックではなく、戦闘でのポジションをきめるシステム。
例えば屈強なハッサンがいくら転職を重ねたところで、
最強の盾は仁王立ち+はぐれメタルのミレーユだ。
（これははぐれ☆８に攻撃無効のボーナスがつくから）
また最強の勇者は賢者☆８のチャモロ。
ロールというのは、そのジョブに固定した場合につく特殊能力を指す。
特技や呪文の経歴などはすべて極めれば皆同じ能力になる

６はこの辺のロールシステムでサガの先輩なのだが、説明不足で空気になっているのが欠陥。

6のシステムについて「皆同じになって特徴がなくなる」とか（的外れな）批
判をする人がいたからな
それで7で職業の特性より特技や職業の数を重視させたら「モンスター職は糞」
とか言うしな・・・

個人的にはそのロールとやらを重視してくれた方がよかった

>>59
そうか、スマン。
サガはフロ２からなんとなく敬遠してたが、まあそういう意味なら分かるな。
説明が足りないというのも間違いなさそうだ。
（最強盾がはぐれミレーユっていうのはよくわからんが）

とりあえず話を３に戻すと、キャラメイクはあれはあれでアリだと思うが…
"転職"という一点のみで考えれば、７以上にやりこみに偏った要素になっていると思う。
普通にクリアするだけならば賢者転職を１〜2回、それとリメイク版なら盗賊や商人なんかで
フィールド特技を覚えた後の転職をこれも1〜2回するぐらいしか使用する機会はないだろう。

「だからこそ計画が問われていいんじゃないか」という意見も昔からあるにはあるんだが、
計画といっても大別して「Lv20になったらすぐ賢者」「全部覚えたら次の職業」ぐらいのもので
選択肢としてそれほど機能しているとは思えない。
これでは今からすると、ちょっと面白みに欠けるんじゃなかろうか？

>>61
いえいえ。
はぐれミレーユってのはドレアムの攻撃を無効化するのに有名な戦法。
（すばやさの高いキャラに仁王立ちさせると攻撃も魔法も回避でき、彼女はＭＰも高いから）

３の転職というとＬＶ４０以降の成長が頭打ちで、地底外海でザラキ連打して一気に追いついた記憶しかないな。
当時としてはあれでよかったんじゃないの？
３も６も転職しすぎると激しくつまらんから、２・４が一番面白かったが

>>62
いや確かに素早さは攻撃回避に関係ありそうではあるが（はっきりとした根拠はない）、
はぐメタ仁王立ちするなら普通にHPや守備力が高い方が確実で強いぞ。
属性攻撃は職業特性で無効化できるし、打撃は守備力の高いキャラがはぐれになれば
ドレアム相手でも避けるまでもなくほとんどダメージを受けなくなる。
ミレーユがはぐメタ向きなのはビッグバン使いとしての適性だろう。

まあちょっと脱線したが。
他に３で神格化されているものといえば、ゾーマの存在があるな。
あのボスについては正直、神格化されても仕方ないんじゃないかってぐらい
色んな要素が効いてて、あまり攻める気にはなれないのだが。

強いて言えば「やってる事はムーアやオカマの方が多分上だぞ」ってぐらいか。
世界を食らったり分断したりしてるコイツらは、小物っぽい言動に反して実績は凄い。
じゃあこいつらをどうすればもっと目立たせて劇的な存在にする事ができたか、という事を
昔どっかのスレで考え出した時、ゾーマはいかによくできたラスボスだったか実感できたよ。

突き抜けた攻撃力

冷気メインの魔法とブレス

そして闇ゾーマの次元を越えた戦闘力

まさにカリスマ魔王

闇ゾーマはゾーマの強さじゃなくて闇の衣による強さだけどな
正体を表せば単なるアンデット属性の魔法使いジジイ
薬草でダメージ喰らう間抜けな魔王

たしかにありゃマヌケだ
威厳も糞も無いw
ラプソーン以下だったな

でもベホマアタックって普通は絶対気付かないよな。
俺も当時友達に教えてもらったし。
誰が最初にンなこと試したんだろうな。

まあ初めて仲間に攻撃できるようになったんだし色々とやったやつも多いんじゃないか？

でもDQってFFみたいにアンデッドみたいな極端な属性ってないからなあ
わかりにくい気がする
ゾーマ相手に試すのなら他にもいろいろ試したんだろうか

光の玉見つけそこなったやつが、闇像魔あいてに四苦八苦した挙句に発見した・・・。
ってのがもっともらしい気がするが、闇の衣を剥がさないと、ベホマアタック利かないんだっけ？

うん，効かない

ていうか俺は普通に発見したけどな。
ゾーマがあまりに弱いんである時シャレで回復させてやったらダメージ喰らいやがったw
たぶんそのパターンが一番多いんじゃね？＞慈悲による回復→予想に反して大ダメージ
どっちにしろ情けないラスボスだよ。

慈悲の心があるなら光の玉は使わないんじゃないだろうか・・・という突っ込みは駄目かな

いや、当然の突っ込みだと思うよ。

俺がゾーマが神格化されても仕方ないと思う部分は後で書いてみようと思うが、
>>64の言ってるところは闇ゾーマしか当てはまらないと思うな…
上二つは別に珍しくともなんともない。

光の玉は使って当然の物だろ
ラプソーンの杖と同じ
ただラプソーンは杖を使わないと無敵だがゾーマは玉を使わなくても倒せる
違いはそれだけ

>>74
冷気系で統一とか凍てつく波動は好きだったな
最近そういうインパクトがある攻撃をもつラスボスが少ない気がする

>>75
いや，光の玉は使わずいくでしょ
使う前の方がかっこいいし，って関係ないか？
それに無敵と「強いけど倒すのは可能」は大きな違いだと思うし

確かにぬるすぎてベホマかけようと思っている人間が、
何で光の玉つかうんだ、って話は当然のつっこみのような気がする・・・。

まずは光の玉無しでやらんだろ
最初訪れるレベル40程度では光の玉無しでまず倒せないし倒す必要もない
そのためのヒントもちゃんとあるわけで（ゾーマは光に弱いとかなんとか）
ただベホマかけてやりたくなるほど初見は弱いな
バラモスを30後半で倒してアレフガルドに行って淡々とシナリオ進めてりゃゾーマに勝てるレベルになる
もうちょっとゾーマは強くてよかった
アレフガルド以降ほとんどレベルアップを意識せずあんなあっさり倒せたら拍子抜けする
本気で最初は「変身とかすんのかな？」と思うくらいあっさり倒せたw
レベル40後半で倒せるか倒せないか程度ならよかったな

じゃあ二人パーティーで行けよw

遊び人が賢者になることに深い哲学を感じる

ニヤリ
GBCだからパーティーが勇者賢者賢者賢者となって全員99LVだし
ってゆうかゾーマよりもメダル集めを重大としている（グランドラゴーンと戦いたいため）

>>81
１年ぐらいかかったな＞メダル集め

まぁ気長に…のんびりと…思いついたら…って感じでやるといいかもな。

>>78
もちろん最初は光の玉は使うが，飽きてきたら・・・ってこと
ところで，初見でベホマはかけないだろ・・・

思うんだが，ゾーマが弱いと言われる所以はバラモスが強すぎるからじゃない
だろうか？
戦術を練らないとバラモスを倒すのはきついから，レベル上げで対抗→レベル
を上げすぎてしまうって感じだろうな
恐らくあのバランスは「戦術を練らない人はぬるいと文句を言う人はいない」
という前提で作られてるから，戦術を練らない，かつスムーズに進むのが嫌な
人にとっては最悪のバランスになってしまったのかも

>>78
なこといったって、難しいといわれているDQ2は、
Lv27でクリアが常識なんだろ？　と前スレで２中が言ってたが。

微妙に日本語が変だな，適当に脳内変換してくれ

しんりゅうなんて雑魚くなったし

>>83
それはいつも思う。
・ヤマタノオロチ
・バラモス
この２箇所で間違いなく必要以上にレベル上げしている。
大体このレベルなら、クリアできるはず、ってのが分からない初回プレイ時なんかは、
死にながら何度もリトライするのはいやだろうからな。

さらに悟りの書が手に入るダーマ近辺では、賢者になりたい一心でレベル上げしてる。
さらに賢者になれた後は、それを使い物になるようにするためにさらにレベルあげ。
目に浮かぶ。

>>78
俺も思った。
何か人間型のショボイグラフィックで「ああ、こっから変身するんだな」と。
攻撃もマヒャドとか全然攻撃がヌルイかったし。
で、倒したら負け惜しみのセリフだけ残してあぼーんした時は唖然とした。
「ああ、帰ろうとすると別のラスボスが突如現れるんだな」とそこまで読んだのに何も無し。

デザインのショボさと戦った時の弱さのダブルショック・・・

戦ってるだけで死ぬ敵たち
あんな雑魚敵と一回戦って99LVまであがる仲間たち
道具にバンパイアが出てきて使うとフリーズすること

>>89
は？　なんかいったか？

>>87
結局ぬるいって言われる大きな原因はそこだな
雑魚そのものの強さが下がったことよりも大きいかもしれない
じゃこれを解決するにはどうすればいいか？
１．2みたいに中ボスをほとんどいなくする
２．FFみたいに中ボスを単なるイベント扱い
３．中ボスでレベル上げをすることを見越して雑魚の強さを決定
どの選択肢を選んでもそれなりにデメリットがありそうだな

>>88
あの格好は個人的には好きだな
4で大魔道にパクられたときは悲しかったが

みんな考える事は同じだな。
俺も正直変身すると思ったよw

ゾーマが過大評価されんのは光の玉不使用時は異常に強い事と、音楽の良さだろう。
ま、アレだけだけどw

別に光の玉を使わなくてもレベルさえ上げれば倒せるしな
ラプソーンなら杖を使わなければ絶対倒せないというのに

俺もゾーマ自体は弱いと思ったけど、光の玉使って倒すもんだからイベント戦感覚だった。
別にそれでいいと思う。

個人的には闇ゾーマはもう少し強くしてもよかったんじゃないかと思う

どうせなら無敵でいいよ
光の玉取り忘れるアホにはそのくらいやっても問題ない
光の玉ってのは1に繋がる重要なアイテムだからな

さっきからなんでラプソーンの例を出してるんだろうと思ったら，そういうことか
でもラプソーンは逆に杖を使わないでも倒せるようにしてほしかったって
言う人もいるよね？

>>92
俺は音楽もあまり良いと思わない。
ゾーマの弱さもあってかなりショボイイメージがついてしまっている。

また2を出して申し訳ないが（別に意識して2を比較に持ってきてるつもりはないんだけどね…）
2の場合後半に進むにつれて難易度が右肩上がりに上がっていく。
いったん上がりだした敵の手応えが途中で落ちるという事は無い。
地上の敵＜ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱ洞窟内の敵＜＜＜＜＜ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱの敵＜ﾊｰｺﾞﾝと悪霊達＜ｼﾄﾞｰ、という風に。

3だとバラモスが頂点になって後半敵のパフォーマンスが落ちる（落ちるというより現状維持）
地上の敵＝ﾈｸﾛｺﾞﾝﾄﾞの敵＜ﾊﾞﾗﾓｽ城の敵＆ﾊﾞﾗﾓｽ＞ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞの敵＝ｿﾞｰﾏ城の敵＞ｿﾞｰﾏ

これが後半ダレる原因の一つじゃないだろうか？
もう少し後半の敵の強さがアップしていたらさらに緊張感を持って望めたはず。

とりあえずゾーマが神格化されやすい理由。

・ただ単にバラモスの奥にいるというだけでなく、自分の支配圏を持っている。
・それが前作までに馴染みのあるアレフガルドで感情移入しやすい。
・しかも文字通り「闇に包みこんでいる」ので視覚的にも常に明示的。
・他にも王者の剣を破壊したり精霊ルビスを石化したりと、やりたい放題している。
・おまけにクリアまで部分的な解放すらなく、鬱々とした状態が持続する。（ルビス除く）
・それがクリアした時に初めて夜が明け、「ゾーマを倒した」という実感が湧く。
・直前に父を殺したりバラモスに関係したりする側近3匹がいる事で親玉感・大物感が増す。
・専用曲が８が出るまでは歴代DQ中唯一の激しいラスボス曲になっていた。
・光の玉という助けなしでは圧倒的な強さを誇るため、ガチで戦うと最強という印象を与える。
・堂々と豪傑らしい性格をしたラスボスはDQでは他におらず、人間型のまま最期まで戦う。
・３勇者がロトとしてDQ世界内で後に神格化されるため、必然的に敵役のゾーマも神格化される。
・クリア後に上下の往来が不可能になるので、まんまと引き摺り込まれた感覚もある

とりあえずこんなもんかな。
まだありそうだけど今はなんだか浮かばない。

>>100
冷気系で統一された攻撃だな

魔王という感じでカコイイ

>>100
あぁ…
あとセリフだなセリフ

「なにゆえもがき生きるのか」…とか

いや、だからそれはどうでもいいって。
そこら辺の雑魚でも持ってる程度の個性に過ぎないから。

>>99
ほぼ同意。
なんか最後にしちゃあっけない幕切れだった。
終わりよければなんとやらってやつで、最後が締まらないと「う〜ん」って感じなんだよな。
3も最初はなかなか緊張感あるんだがな。
アレフガルドに訪れるのも3度目で慣れちゃったというか、敵も強くないこともあって
どうも気が抜けてしまう。
ロンダルキアのような基地外レベルの敵は無理だとしても「おおっ！さすがアレフガルドの敵は強い！」
と唸らせてくれるぐらい強ければ良かったんだがね。
ラスボスも。

>>103
じゃぁ、そのへんの感性は、お前さんと俺は違うんだろうな。
しかし、マヒャド格好いいって奴はけっこう多いぞ。

>>104
そんなことしたら3厨が「バランス崩壊」と泣き出すぞw

あの後半の拍子抜けが3の醍醐味
「昔のアレフガルドの敵って歯ごたえ無かったんだなw」という的確な演出である

終盤スライムとかキメラだとかダースリカントだもんな。
いまさら雑魚中の雑魚かよと思ったよ

やっぱギガンテス、アークデーモンの２とは比にならんよな
インパクトが

上にも書いたけど，アレフガルドは結局バラモスのとこでレベル上げしすぎる
人が続出したからああなったんでしょ
レベル上げをする前提でバランスを構築すると戦術を駆使してバラモスを
倒した人が苦戦しすぎる，で結局レベル上げをしなければならなくなる
まあ，バラモスを弱くすればいいんだが，それはそれで味気ないしな

フィールドの敵をダンジョン並に強くする必要性はまったく感じないわけだが…

それ以前にこの話題はあまりスレタイに沿ってるとは思えんな。

>>108
ロンダルキアへの洞窟の敵は強い
そこで十分レベルあげて、たとえレベルあげすぎても
ロンダルキアの雪原で出会う敵はケタ外れに強い
そして、ロンダルキアの敵に慣れていてもアトラス、バズズ、ベリアルはもっと強い

バラモスでレベルあげすぎるからアレフガルドの敵が弱い？
バカをいうな
レベルをあげれば上記のようにそれを上回る敵が出てくるのが当たり前

竜王やシドーと比較すると小物ってイメージは拭えないな＞ゾーマ
まあゾーマだけじゃなく5以降のラスボスもそうなんだが・・・
一つは味方が強くなりすぎてしまったこともあるだろう。
スーパーマンみたいな主人公達が悪の親玉を倒しても弱い物いじめしてるようにしか見えない。
あと、隠しボスみたいな奴もいるから益々ラスボスの存在感が薄くなってしまう。

そのゲーム世界の絶対的な存在がラスボスであって欲しいし、主人公達は一般レベルの人間であって欲しい。
竜王やシドーは（デスピサロもある意味そうかもしれん）その世界で絶対的な存在であるし
またこいつらと対等に戦える強い者が主人公以外存在しない。倒す者と倒される者の力関係が正しい。

訓練を積めば誰にでも倒せてしまうラスボスじゃ威厳がなさすぎだよ。

とりあえず２を持ち上げたいってことじゃないのかな

>>111
それだ！俺が長年言いたかったのは！

>>111
アレフガルドにしか支配権をおよぼせなかった竜王や、
召還されて速攻潰されるシドー（しかもパルプンテで逃げ出さなかったっけ？ｗ）、
進化の秘宝なんて人間の知恵を横取りして強化した奴らの…
いったいどこに威厳があるとおっしゃりますか？？？

>>110
レベルを上げすぎればロンダルキアの敵も桁外れに強いってほどじゃないぞ
2の場合は中ボスが少ないからそう感じる部分が多いんだよ
それに，バラモスを低レベルで倒した人のことはどうするんだ？
結局レベル上げさせるのか？

>>111
主人公が一般レベルであってほしいのかスーパーマンであってほしいのか
どっちなんだ？

ドラゴンボールに例えるとバラモスはピッコロ編なのにピッコロより強い奴が出てきたようなもんだな
ま、実際にはそんなに強くないがw
そんな強い奴と戦ったあとピッコロ大魔王（ゾーマ）倒しても盛り上がりもクソもない
ものには順序ってやつがあって段々エスカレートしていくもんなんだよな
バラモスが手応えのある敵だというのは良いことだ
だったらその後ももっとバラモス以上の手応えを持つ敵を登場させればいいだけ
簡単なことでこれが以外と難しいのかもな
なんかゾーマの手前にいた中ボスっていうかザコ、あいつらがゾーマ以上にヘボ過ぎる
全体的にアレフガルドのザコが弱いのも問題

>>111
かなり同感

根拠の薄い印象批判ばかりで埋まった長文。
いい加減鬱陶しいんですが。

もっと論理的に話できないのか？

個人的には途中で強い中ボスを挟むって手法は好きなんだけどな
8のドルマゲスとか好きだし
で，なぜか同意する人が多い>>111の主張がさっぱりわからんのだが・・・

>>114
＜召還されて速攻潰されるシドー
そんなこといったら、初対戦で余裕勝ちできるゾーマだぞ。
２回目以降の低レベルアタックなら苦戦するかもしれんが、初対戦で勝ったのはこいつがはじめて
劇弱。それでいて口だけ達者。

シドーなんて問答無用でぬっころされた、何回もな。勝てねーんじゃねえかと思った。
格が違う。

>>119
初対戦で余裕勝ちってのはおかしいというか，悪いがそれは君が（ｒｙ
自分の場合2はレベルをかなり上げすぎたからなあ・・・
だからシドーはそれほど苦戦しなかったが，だからと言ってバランスが悪い
って言う気はしないぞ

>>111
禿げ上がるほど同意。
5以降のラスボスなんて名前すら覚えていない。
ラスボスの存在感の大きさがそのRPGの善し悪しを決めると言っても過言ではない。

バランスの悪さによる高難易度を廃人的やりこみでクリアしてるだけなのに
それをどうしてもゲーマーとしての技術の高さだとしたい方々が
３以降を叩くわけですよ。
簡単と思う方がどうかしているって話なのに、出来ない奴がヘタレってことに
どうしてもしたくて仕方がないんです。オタクの悪弊ですね。

たぶん小2ぐらいなDQ1やDQ2は難しいんだろうな
DQ3な小2でもなんとかいけるんだろう
ていうか文章の意味を理解できるのか疑問だがw

>>122
言いたい事がよく分からないですが、ようは "２信者は廃人的ゲーマー" って事ですか？

シドーってただのポット出大ボスなイメージが強いけどな
ハーゴン＝バラモス
ゾーマ＞シドーって感じだよな、存在感は

ドラクエ５はイベントシーンで流れるＢＧＭがひき立ててるよな。
パパスの手紙のシーンとか結婚式前夜のシーンとか。

３を神格化してるのはリアルタイム世代が多いんだろう。
１，２も含めたロト３部作はそれくらい衝撃的だったからな。
世代の違いは価値観の違いだから神格化されすぎなんて言われる筋合いはない。

ボスの強さよりザコの怖さのほうが良い意味で印象的だと思う＞２や３

シドーは神格化されすぎ、っていうか神そのものだからね
破壊神なんてチンケな大魔王より断然怖い

＞破壊神なんてチンケな大魔王より断然怖い

日本語変だよ

変じゃないよ

>>123
「小2ぐらいなDQ1やDQ2」ってナニ？「小3なDQ3」ってナニ？
文章の意味を理解できませんｗ

>>129
つまり、「破壊神なんてチンケな大魔王だ」ってことですか？意味ﾜｶﾝﾈｗｗ
接続詞の使い方間違ってますよ？ﾆﾔﾆﾔ
そこは「なんて」を使っちゃ駄目だと思いますが。

結論。
ＤＱ２信者は文章が下手。

午前中から１人で盛り上がってるね〜

やはりモンスターデザインの差だろう
シドーや竜王の変身後は見た目が格好良くて威圧感がある

まあゾーマが悪いってわけじゃないが（でも4に出てくるザコと見た目かわらんw）
竜王やシドーがかっこよすぎるよね。
個人的にはピサロもなかなか味があって良いボスキャラだった。
リメイクでは糞になり果てたが・・・

鳥山の劣化も関係してるからな＞キャラクターデザイン

シドーってかっこいいか？
ポット出ってさっきも書いたし、存在感がない

竜王ってかっこいいか？
ただの竜じゃん、存在感がない

また出たよ！痛い奴らがw

シドーみたいにそれ自体は諸悪の根源じゃないラスボスって他のDQにいるの？

神がラスボスなんて2だけ

と、思ったら8に暗黒神がいやがった
完全に忘れてたよ

シドーってただの怪獣じゃん。
ゾーマはドラクエのボスの中ではもっとも魔王らしい滑降してるんだよな。

竜王は正当に「ドラゴン」って感じで好きだ。
ドラゴンクエストですから。

禁断の魔王が復活する臨場感があった。

あの帰宅の路につこうかと思ったら炎
サマル「チンコのさきっぽ焦げちゃった」

隠居ジジイのころも剥いでいじめて楽しいのかよ

なんか、ラスボスの良さまで語るってのは相当恐いよ・・・
2ちゃんねるらしい議論と言えばそうなのかもしれんが・・・

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

シドーも竜タイプなんだがナー

>>145
何で怖いの？

>>121
実際漫画でも映画でも名作と呼べる作品に出てくる敵役は
いずれも主人公に超えるインパクトのあるキャラだからな
ラスボスが際立っているのは当然だが
雑魚敵ですらキャラクターが確立してないと作品に締まりがない
憎たらしく圧倒的に強い敵がいると主人公も引き立つからな

>>111は根本的に間違ってるな。
竜の女王は勇者に光の玉を授けたということはゾーマが自分の
力ではどうしようもないほどの力を持ってるということ。
つまり大魔王ゾーマは竜族の長よりも強い力を持っている。
その子孫の竜王がゾーマを超える力を持ってるはずがなかろう。

ゾーマ＞竜の女王なのは同意だけど
子孫の竜王まで下かどうかは判らんだろ。
遺伝が強さの全てなのか？

隠れ隠居してる竜の女王は妊婦だし弱くて当然
竜王はアレフガルドの支配者

なんかの漫画じゃ竜王＞ゾーマらしいな
まあそういう漫画が糞なんだろうけど

結局3を神格化してる奴らってあんまりDQのこと知らなそう

>>154みたいなのって3を支持してるのはリアルタイム世代じゃないから認めない
ってことだろ？
結局3厨と言ってること変わらんと思うが
それに真に客観的に評価できるのはRPGをやったことない人間か，よほどRPG
に詳しい人間だけだろう
2の環境に慣れすぎて3に対応できなかった人間に3を批判する権利はないと思う

お前ら、竜族を甘く考えすぎですよ。
マスタードラゴンも神竜もかなり強いくせに
自分では何一つやろうとせず人にやらせようとする性格。
「あ、これやっといて」
程度の精神に決まってる。

3厨が「アレフガルドの謎が解き明かされる」というパッケージ裏のことすら知らないとは笑わせるよな。
ていうかCMでもバンバン「アレフガルドの謎が〜」ってうたってたのに。
じゃあ3厨は3がどんな物語かも知らずにプレイしてたってことか？
よくそんなんで3信者と言えるなw

>>157
それは煽りなのか？

たぶん何も知らなかったんだろ
当時の無知なガキが今の3厨というわけだ

だな。あれでアレフガルドを予見できないのはよほどガキだったか。
俺の周囲には発売前サブタイトルだけで見抜いたやつもいたが。

>>160
俺は、当時小６だったが予見できなかったな。
まわりで予見してた奴もいなかった。

で、何の知識もないままアレフガルドに訪れ、ゾーマを倒し、エンディングで
衝撃受けたな。１からリアルタイムでやってきたから、ものすごく感動したのを
憶えているよ。

今から思えば、全然予期できていないからこそ、あの仕掛けに純粋なまでに
感動できたんだろう。俺はそれで良かったと思うよ。リアルタイムでやれて
良かった。

>>161
それはリアルタイムと呼べるのか？
学校で誰もCMを見たことない、パッケージの裏も読まない、ジャンプも見ない、何の予備知識もない。
そんな奴ばかりなんてありえねぇw
絶対誰かが何かの情報を得てそれが瞬く間に子供達の間で広がる。
ガキの情報伝達能力はネットより恐ろしいよ。

最初は、いつアレフガルドに関係するんだろう？
とか思ったりもしたが、ゲームやってる内にアレフガルドの事は気にしなくなったな。
まぁ学校でわざわざ吹聴する奴が居たから実際にアレフガルドに行く頃にはもう知ってたけど、それでも感慨深いものはあった。
当時のジャンプとかはアリアハンを指して実際の世界地図に模した中で唯一関係ない大陸だからこれがアレフガルドに関係があるとかどうとか書いてた気がするな＞発売前

俺はむしろ、続編だから普通にアレフガルドが登場するもんだと思ったよ。
逆に、「アレフガルドの謎が明かされる！」「ロト伝説のの完結編！」と名乗っておいて
全く関係ないアリアハンからスタートした事に驚いた物だが。「何で？」って。
で、プレイしていってアレフガルドが出てきて、あー、こうなってるのかと。
当時世界が２重構造（ワールドマップが２枚）のＲＰＧなんてほとんど無かったから、
新鮮な驚きがあった。

プレイ開始直後に「自分が勇者ロトになるんだな」と想像できた奴なんていたか？

バラモス
HP900(自動回復100) 攻220 守100 早85
呪文 メラゾーマ(92〜127),イオナズン(60〜79),バシルーラ,メダパニ
特技 激しい炎(80〜99)

ゾーマ
HP1023(自動回復100) 攻550→330 守300→200 早255→80
呪文 マヒャド(55〜66)
特技 凍える吹雪(100〜139),凍てつく波動,(光の玉後のみ)氷の息(40〜59)

やっぱバラモスが強すぎだと思うが……。
アレフガルドでのレベルアップや装備更新を考えると、あまりゾーマと差がない。
バラモスはそれ以前の敵と比べるとけた違いの強さなので、多くのプレイヤーが
ここで一度つまづいて、レベル上げをしたり戦術を練ったりするだろうが、
バラモスさえ倒せれば、そのままの流れで一気にゾーマ撃破まで行けてしまう。

アレフガルドに降りたら、手強い敵と戦うことよりも、シナリオを進めてエンディングを迎えることの
ほうにプレイヤーの意識が向くだろうから、ある程度は意図的なものなんだろうけど……。

>>165
それって闇ゾーマじゃないよな？

>>165
「ゾーマが弱い」のはわかったが、それとスレタイがどう繋がるのか考えてくれないか？
なにせゾーマには>>100のような要素もあるからねぇ。
ラストバトルはイベント戦としての色彩が濃い。

>>162-164
いや自分も１からやってたからアレフガルドはどうなるんだ？出てこないのか？
とは思ってたのよ。でも発売前にファミマガやらマルカツやらの紹介記事とか
見ても全然ふれてないし、集英社の奥義大全書でさえもまったくふれてなかった。
だから、ゲーム始めてからはすっかり忘れてたんだわな。で。子供だから、まぁ
１０日ぐらいかかったかねぇ、バラモス倒すまでにｗ。…これでもまわりでは１番
早い進行だったわけで、いきなりあの穴落ちてみたら、「ここはアレフガルドだぜ」
みたいな事言われて「うおおおおぉおぉっ！そうだったんかぁぁっ！！」と
衝撃受けたわけだ。それでもクリアするまで３勇者がロトになるとは気付かなかった。
最後あのFC版のちゃちなロトの紋章が出てきた時は嬉しかったなぁ。

ちなみに、子供ながら、自分らの回りではネタバレ厳禁だったな。する奴は
ウザがられてた。謎解きで詰まった奴が、教えてと聞いてきた場合は、もちろん
教えてたけどね。そんなリアルタイム世代。

>>164
＞プレイ開始直後に「自分が勇者ロトになるんだな」と想像できた奴なんていたか？

あのー
3発売前に3は1の前の話、つまりロト伝説の部分が主なストーリーになるってことは
すでに漏れてたことなんですが・・・
まあいろんな諸説飛び交っててどれが正しい情報かわからんかったが
買って速攻自分に「ロト」って名前付けたのに拒否られた時「ああ、やっぱりな」と確信した

３でいきなり過去の話になるのが分かってたのか。
そりゃすげぇ、今すぐ珊瑚にイニシャルを書く作業に戻るんだ。

>>169
普通「ろと」で拒否られたら、自分以外にロトがいるかもしれないとは考えないのか？
それだけで確信できる人間もいないと思うぞ。

>>168
それは嘘っぽい。

だいたいリアルタイムの世代がアレフガルドに到達した時の感想は「（やっと）ｷﾀｰ！」だよ
だって3はアレフガルドの謎が明らかになるシナリオ。
どうやって主人公（ロト）がアレフガルドに到達するのかが最大のポイントだった。
大陸が変化してアレフガルドになるのか、それとも異次元に飛ばされるのか。
それは色々な説があって、どれが正しいかはやってみなきゃわからなかったが、
とりあえずアレフガルドが出てくる事くらい誰でも知ってて当たり前のこと
パッケージの裏にはっきり書いてあるし、学校はその話題で持ちきりだし言い逃れは出来ないだろ。

3やりながらアレフガルドを登場を待ちわびて、
ギアガの大穴に落ちたときの感想こそ前出の「（やっと）ｷﾀｰ！」なんだよ。

>>167
「ゾーマが弱い」？
「バラモスが強すぎ」と言ってるんだけど……。
HPがやたら高いため短期決戦に持ち込みにくく、安定した戦力が必要になる。
攻撃が多彩で、どれも強い。補助呪文が不発に終わればこちらが優位に立てるが、
ゾーマのマヒャドや氷の息のような、来た時点で「ラッキー」な攻撃ではない。
しかも不発に終わればよいが、バシルーラもメダパニも効けば絶望的な戦力ダウン。
呪文も最高クラスのメラゾーマやイオナズンを使ってくるとなれば、
プレイヤーが対抗してメラゾーマ覚えるあたりまでレベル上げしても不思議ではない。

「ゾーマが弱い」のではなく、「バラモスが強い」ためにゾーマのインパクトを弱めてると言う話。
ゾーマは登場の瞬間が一番インパクトがあった。
俺は「バラモス撃破〜ゾーマ登場」までが、DQ3でもっとも盛り上がるところだと思ってる。
個人的にアレフガルドに思い入れがないせいかもしれないが。

ゾーマ自体は丁度いい強さだと思うよ、たぶん(FC版は防御攻撃使ってたんでいまいちバランスがわからんが)。
まあ、マヒャドを超える専用呪文でもあれば、もっとインパクトがあって良かったと思うけど。

そう言えば凍てつく波動の元祖はゾーマだっけか。
その後氾濫しちゃったけど、なんかその一点だけは特別っぽくて「大魔王」な印象だった。

>>173
どっちでもいいからスレタイに絡めて話しない？
と言ってるんだが…

お前さん個人がどう思っているかはともかく、スレタイに沿って一般に３を神格化している奴が
ゾーマのどの辺を評価しているかというと、ほとんどがシナリオ上の存在感と闇の強さだと思う。
光の玉使用後の強さについて言及している人は数少ないだろう。

>>175
つーか�Vの神格化についてゾーマの果たした役割ってのはそんなに大きくないんじゃない？
人によるだろうけど、ボスとしての存在感はバラモスの方が強い気がするし。

別に全員が全てわかってるとは言い難いが、
勘の鋭い子なら先が読める程度の情報は出てたけどね。
まあ当時俺も人から情報を聞いたわけだが、その情報（主人公＝ロト）を
まだ知らない友達に教えても半分くらいは信じてもらえなかった。
「んなわきゃないよ、他にロトって人が出てくるんだよ！」とかね。

でも…、1の「言い伝え」の時点で「ロトは邪悪な魔物を倒して光を取り戻しアレフガルドを救った」
ことがわかってる。その謎の部分を解く物語が3なわけだから、
「3のラスボス＝ロトの倒した魔物」であると見えてくる。
つまり、ラスボスを倒しに行く主人公以外がロトになることは想像しにくいけどね。

>>175
ゾーマに何レベルで到達したかって重要じゃない？

標準的到達レベルだと思われるレベル30代後半じゃ魔法使いや僧侶のＨＰが200弱しかない。
初回プレイではかなりきついんじゃないかな。何も知らなかったら
目いっぱい補助呪文かけて「よしいける」と思った直後にいてつく波動で愕然、強吹雪と
打撃のコンボで誰か死亡、ザオリク無いしそのまま押し切られて負け、じゃないかと。
自動回復がある分、ある程度は攻撃しないと回復されて千日戦争だろうし。

「ゾーマは弱い」って言ってる人は、レベルの上げすぎか、ある程度情報仕入れてからの
プレイだと思うね。

>>176
いや、ゾーマはかなり神格化されている部類だと思うぞ。
「ソース出せ」と言われると難しいが、2ch内でもそんな雰囲気はあちこちで漂っているし。
一番分かりやすいのは音楽かな、「勇者の挑戦」と一緒にﾏﾝｾｰされてる事が多い。

というか３の神格化に一番大きな役割を果たしているのは終盤の展開すべてだと思うが。
アレフガルドもゾーマもロトもなにもかも。

>>178
ゾーマの弱さに関してはここらへん参考にするとよい
>>78
>>99
>>104
ちょっと話はズレるが>>111

あと2をやった者ならわかるが終盤のボスキャラは「ピシィィィ！」って打撃音があった
それが無くなったことでボス戦の印象がだいぶ変わったな

>>172
ウソっぽい…と言われてもなぁ。
コレばっかりは事実だからしょうがないｗ

>だいたいリアルタイムの世代がアレフガルドに到達した時の感想は
>「（やっと）ｷﾀｰ！」だよ

そうか？３の発売前とかに、新作である３の中にアレフガルドが入ってると
確信してたやつなんて、そんなにいたとは思えないけど？
だいたい、あなた自身リアルタイム世代なの？ちょっと感覚違うなぁ。
当時すでに２０才ぐらいならそういう感覚あったかも知れないけど。
普通は>>163や>>164や俺みたいな感じだと思うけど。

CMも、パッケージの裏すらも見なかった奴ってただのマヌケだろ

>>182
CMもパッケージの裏も見てたけど、それで即「あぁ今回は伝説のロトの物語なんだ…」
とは、まったく思いも寄らなかったって事さ。…それをマヌケと呼びたいなら
どうぞご自由にｗ。

でも、俺はマヌケなおかげで楽しめたからいいよ。まぁ、まんまと堀井の
仕掛けに魅せられてしまったガキの一人だったわけだ。

「今、アレフガルドの謎を秘め〜」これだけで色々想像したよね
雑誌でも色々記事がでてたけど、堀井のインタビューなんか読んでも大体大筋は見えていた。
でも幼稚園や小1レベルなら理解不能かもな。
俺は小5だったから>>172みたいな感じだね。
俺はアホだったから主人公がロトになるとはわからなかったけどw
>>177みたいに主人公以外にロトって人物が登場して一緒に戦ってくれるのかと思ったり
オルテガがロトなのか？と妄想してたり。
ああ、あの頃が懐かしいな・・・

>>180
禿同
あの効果音が無くなったのは痛いな

>>184
俺も色々想像しまくった
竜王は出てくるのか？ハーゴンやシドーは出てくるのか？
とにかく情報が錯綜してて発売前が一番面白かった
「ラスボスはシドー」と大胆予想する奴までいたしw

少なくとも当時を知ってる人なら（と、言っても小学校中学年以上だけど）
ロト伝説が3になることぐらい知ってるだろう。
2が出た直後にもう「3はどうなる？」みたいな話になってたし。
まあそのへんはもう9の話になってる今もあまり変わらないけどね。
普通なら2のその後の話になるんだろうがそれはほぼ非公式ながらも否定されてた。
様々な憶測が飛び交ってたけど「アレフガルド伝説の謎が明かされる」って聞くだけでだいたいつかめるでしょ。
ドラクエ内で伝説っていったら「むかし、むかしロトという勇者がいました云々・・・」しかないんだから。
そこまで頭がまだ回らないなら当時よほど小さい子供だったか情報に疎かったとしか思えんな。
そういう子が「2は難しかった」とやたら言うのも合点がいく。
3の事前情報も聞いたこともないんじゃとてもリアルタイム世代と呼べないよ。
なぜ、そういう当時3を知らない層が3を神格化するのかわかった気がする。
情報に疎いことでより3を過大評価してしまったということか。

でも、一部に知らない奴がいるのも事実だろう
そういう奴を否定しちゃいけないよ
たしかに3を過大評価するので迷惑なのはあるが、彼らにとって3が基準なんだよ
可哀相だが

>>186
「アレフガルド伝説の謎が明かされる」って言われてもまさか3の主人公が勇者ロトだとは思わなかった訳だが。
3は2の更に後の世界でアレフガルドという大地に着いた3の主人公たちがアレフガルドについて色々調べるのかと思っていた。

>>175
神格化してない奴がどうしてしてないかを考察するのも、スレタイに沿ってると思うけど。
シナリオだけで神格化できるならそれはそれでいいけど
「ゲーム」である以上、実際に戦ったときの印象は重要だよ。

あと、闇ゾーマだが、「容量を使わずに裏ボスを用意した」堀井だかチュンだかの手腕は見事だと思う。
Wizタイプのゲームである以上、「クリア後のレベル上げ」はかなり意識したんだろう。

>>159 >>182
「お前らがドラクエ３を楽しめたのは無知だったからだよ」
と言いたげだが、無知だろうとなんだろうとゲームなんて楽しんだもの勝ちじゃねえの？
それを根拠に３批判するってのはちょっとおかしいよな。

むしろ>>160みたいに「タイトル見ただけで見抜けたぜ」なんて
したり顔で言ってる奴の方が痛いよ。

>>190
ＦＦのシナリオを喜んでるのは無知なオタだけ
とか言うような口でよくいうぜ。
３も同類なんだよ

>>190
いや、お前が痛々しいから
もうやめとけ
当時まだオムツしてたくらいなんだろ？
そりゃ知らないの当然だよ
誰もそれを攻めたりしないから

アンチ3ってやたらと自分がストーリーを見抜いてたって言いたがるよな
アレフガルドの外界が壁で囲まれてたことも見抜いてたのか？
それとも2の世界がそのまま出てくると思ってたとでも言うのか？
その程度の洞察力もないのにアレフガルドがそのまま出てくることを予想でき
たとは思えないな

まあ，発売前にいろいろ思考をめぐらしたことは確かだが
てか，「3はリアルタイム世代の人間には楽しめるものじゃなかった」って
論理はいい加減間違ってることにきづいてほしいんだが・・・

まぁまぁ少し落ち着いて
1.2とやって3やったら感動したよ。まずｾｰﾌﾞが出来た事がうれしかったし、ゲームバランスが良かった。

>>193
はぁ？
3信者だからこそそのくらい知って当たり前だと言ってるんだよ
つまりな、アンチ3からも3信者からも叩かれてるわけ＞無知野郎
なんで3をプレイしたんだ？
そこまで何も知らないくせに手に入れたきっかけを知りたいくらいだよw

>>191
そんな事は一言も言ってないよ。
どっからそんな事思いついたん？
でも確かに「一目で見抜けた」とか自慢してる奴はヲタっぽいよなｗ
>>192
ゲームは楽しんだもの勝ちだろ？
「お前が無知だから楽しめた」という批判は批判であって批判じゃないな。
「楽しめたならいいじゃん」って言われたらおしまい。

>>193
まあ今になって言ってるだけだからな。
後から「主人公がロトだって解ったよ」なんて誰でも言える事だ。
まあ得意気な気分に浸りたいんだろ。

1-2に続いて3やった奴は幸せってことでFAか。

しかし、リアルでやった奴しか神格化できない、と言うのはそりゃ神格化ではない気がする。
ただの美化＆妄想。

>>196
楽しめた・楽しめないことを議論するスレじゃない。なぜこんなにマンセーされてるのか気にするスレだ。
楽しめた奴なら誰でも神格化まですると思ってるのか？

>>195
知って当たり前じゃなくて普通わからんだろ，ってことだ
あのマップで下の世界にアレフガルドが出てくることがどうしてわかる？
それがわかって当然とか言い出すのか？

FF7のパルマーとかも厨臭いってことでいいのか？

3てのは1,2,3を順番にやって当時をリアルに体験した人間でこそ最大限楽しめるシナリオだよ
ロトの血を引く者の物語があって、最後に「そして伝説へ…」だ
これでわからん奴の方をしばきあげたいw
本当に3が好きなのか？と
6厨あたりが、こんなこと言ってるならわかるがな

誤爆したし。

>>198
じゃあ聞くけどアレフガルドを知らないでプレイした奴が
「まさか！こんな展開とは思わなかった！ドラクエ３は凄いゲームだ」
と思うことは悪いことなの？悪くない事なの？

>>197
だろうな，てか昔からそういうやつっているなあ・・・

>>198
1や2をやっていない今の子供が3をやってそれほどおもしろいとは思えないな
3特有のものはキャラメイクってことくらいだし
神格化する人間がいるのかどうかは知らないが，いたとしたらリアルタイムで
やってた世代だけだろうな

>>203
アレフガルドは知ってる奴の方が多いだろ。
知らないでプレイして「面白い」こういうことは悪くないが、楽しめた理由が
「自分がパッケージ裏を見なかったおかげです」
ってのは変だろう。

>>205
「私が楽しめなかったのはパッケージの裏を見たからです」
ってのは変じゃないの？

最近他スレ見てても思うがやたら3を神格化してる奴の言動が6厨とかぶる
いや、実際この世代なんだろ？
3の何が良くて何が悪いのか見えてねぇよ
当たり前だがこいつらは当事者な無いからな

>>201
3が1より前の話だって聞いたらロトの話なんじゃないかってあたりはつく
けど，マップを見たらわからなくなるだろ？
推測してもエンディングで少しその辺の話が出てくるかもしれないって程度だと
思うけどな

あの状況でアレフガルドを出すってのはかなり無理があるから
出てきたとしても縮小版だと思わないか？

>>201
後になればなんとでも言えるよ。
小学生はサブタイトルの意味なんて考えてプレイしねーっての。

>>209
お前はそいういうガキだっただけだろ
いや、児童じゃなくて幼児か乳児なら考えないだろうな
だからお前は世代が違うんだよ

6厨とやらは知らないが，それは君の勝手な思いこみだ
擁護も神格化だとするならだが

だいいち，当事者って何だ？
結局，リアルタイム世代じゃないと駄目だって言いたいだけだろ？

>>210
君に聞きたいんだが，2の世界はどうなると考えてたんだ？

>>210
だったらいいじゃねーか。
ゲームする前にいろいろ深読みするから
素直にゲーム楽しめなくなんだよ。

>>206
お前勝手にここでアンチやってる奴らが楽しんでないと思ってるようだが、
そうじゃないだろ。
ちょっと>>190のレス見てみたが、パッケージ裏を見たから楽しめなかったなんて誰も言ってないんだが。

パッケージ裏とか見て普通はアレフガルドそのものが出てくるってのは明らかなわけで、
それを知らずにプレイして「面白かった」っていうのは議論にならん。

>>209
いや、サブタイトルの意味ぐらいはちょっとは気にするもんだよ。
少なくとも俺は気にしていた。
本を読むタイプだったからかも知れないけどな。

アレフガルド以降の展開が最初から読めてた、とか言う人はどこまで読めてたんだろうね？
本当は「アレフガルドが出てくる」程度の予想だったのを後付で拡大解釈しているように見える。

それほど情報を知らないことに拘るなら何故3を買ったのか聞かせろよ
そこまで何も知らなくてよく3が買えたな
アレフガルドについてやパッケージの裏は見ないくせに発売日だけは押さえといたってか？w

>>214
その発想が駄目だと思うんだが
なんで議論にならないんだ？
パッケージ裏を見て予想ができるかどうかはおいておくとして，
それを知らずにプレイしても何も問題はないだろ

>>215
俺は友人から聞いたよ
その友人も誰かから聞いたらしいが
別に自分が気づかなくても子供達の間でそういう話は噂になって広がるもんだからね

>>215
それはありそうだな

>>216
パッケージの裏はアレフガルドの謎が解き明かされるくらいしか書いてないだろ？

>>217
俺もそう思う。
パッケージの裏を知らなくてプレイするのが何が悪いのだろうか？
話の前提自体が間違ってる気がするな。

>>217
プレイすることは問題じゃないってのは言っただろう。
だが、面白いと思う理由に「誰でも知りえる情報を自分は知らなかった」じゃ
はっきり言って論外なんだと言っている。

>>218
友人から何て聞いたんだ？
「下の世界が出てくるんだよ」って聞いたのか？
君が「知ってた」のがどの程度までなのか書いてくれないか？

>>218
それは読めてたんじゃなくて、ネタバレされたって言うんでしょ…。
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣

>>221
だが「誰でも知りえる情報」じゃないからこういう議論になってるんじゃないか？
これまでの書き込みを鵜呑みするなら「知ってた人間」と「知らなかった人間」が
いたことになる
そして片方が片方を議論から排除しようとしている

知りえるの意味を理解してくれよ。

>>225
よく意味がわからんが，「知ることができる」というそのままの意味だろ？
「予測可能」でも同じだ
そうでない人間がいるんだから「誰でも」とは言えないだろう

パッケージの裏厨ｳｾﾞｰ

>>221
面白くないと思う理由が「ある情報を知っていたから」
ってのは論外じゃないの？

>>228
ゲームの外部の情報でゲームの評価を変えるってのがそもそもおかしい
そういう意味では「リアルタイム世代なら3のおもしろさはわかる」って論理も
駄目だな

ぶっちゃけ、こ　の　ス　レ　で

「俺は発売前からアレフガルドと勇者ロトの物語やるんだってわかってた」

…って言ってる奴は３を貶めたがってる２厨でしょ。

まぁ、でも「だからなに？」って感じだけどな。
結局子供の頃の思い出は、後から変える事などできないものだし、
３が好きな人は、自分が「頭の冴えないガキ」だった事に、むしろ
幸福を感じてると思うよ。それに、３が好きな人は別に１・２を
否定しない。１・２があったからこその３だと思ってる。

ここで３をマンセーしてるのってリメイクが出たくらいの頃の６世代か？
でなきゃここまで３信者が馬鹿な理由の説明がつかないんだが

>>231
過去レス読んだ上で、より具体的に。

>>231
君がどれだけ頭良くてエリートコースを歩んできたのかは知らないが，
3の展開を予想できたのならどう予想したのか教えてくれ
しつこいようだが2の世界とかいろいろ問題があるだろ？
そこを飛び越えて「下の世界としてアレフガルドが出てくる」って思うのか？

はっきり言って大人でもこの展開は予想できないと思うんだが
堀井は2の世界を出さないために「闇の世界だから封印されている」って
ことにしたんじゃないのか？（この部分は別の解釈があるかもしれないが）

まーなー、ここで「アレフガルドが出てきた時は感動したよ！」と言って喜んでる人間に対して
「俺は予想してたよ、大体アレだけ情報出されといて予想できない方がおかしいｗ」と得意気に
言ってのける人間だと言う時点でまあ、大体どんな人間か想像がつくってもんだ。

実際はどう考えていようと、自分の精神成熟度の低さを
自ら暴露してしまうような発言は避けるのが正常ってもんなんだがなあ。

で、話戻すとそのアレフガルドだけどさ。
やっぱ１と２やってないと微妙だよな。
一人立ちできてない作品っていかがなものだろう…

その辺は『続編』なんだからシリーズ全部でフォローし合ってるのは
しょうがないんじゃなかろうか。
俺は3の話自体に申し分はないが（ロトすげーって思ったし）
ただ仲間が全員ただの傭兵ってのが萎えたのでそんなに好きではない。

>>201
1、２と大絶賛だったが３でつまらなくなったリアル組ですが？
３は大嫌い。つまらなすぎ。全然楽しめない。
なにが「そして伝説へ・・・」だよ。ユーザー舐めてるのか？

傭兵っていうのはかなりひねくれた見方だと思うが。
金払って雇うわけでもないし。
参考までにゲーム中のセリフ。

王様「街の酒場で仲間を見つけこれで装備を整えるが良かろう。
大臣「一人旅は危険すぎる。街の西のはずれ、ルイーダの酒場で仲間を見つけるがよろしかろう。
ルイーダ「ここはルイーダの店。旅人達が仲間を求めて集まる出会いと別れの酒場よ。

普通に「目的を同じくする者同士がパーティを組んで旅立った」と考えないか？

>>238
そう考えるのが普通だよなあ。

「お前のようなよわっちそうなやつと組んだら
　　命がいくつあっても足りねえぜ」
とか断るやつもいたら、いいゲームだったんだがな。残念。

３は、不当に神格化されてるんです！！！！！！

２は、不当に過小評価されてるんです！！！！！

３は、ヌルゲーなんです！！！！！！

２は、神バランスのゲームなんです！！！！！

３は、不当に神格化されてるんです！！！！！！

２は、不当に過小評価されてるんです！！！！！

３は、ヌルゲーなんです！！！！！！

２は、神バランスのゲームなんです！！！！！


２厨ってホント、アフォばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

傭兵って言い方がまずかったのか？　間違ってるとは思わないが。
何ていうか勇者にしか物語が無いんだよ。
同じ目的の仲間なのに、仲間たちにはドラマがないじゃん。
その場でポッと出の造られた仲間ばかりでさ。
Wizやウルティマ形式っちゃそれまでだけど俺の好みではなかっただけ。
長いこと生活を共にするダチならさ、普通それまでどんなことしてたのかとか
どんな理由で魔王討伐を志したのかとか、知りたくなるじゃん。
物語で同行するなエピソードがあってしかるべきかなってね。
別に俺の好みじゃなかったってだけだし。
勇者にはオルテガやロトという物語が用意されていたからそこは文句なしだって。

>>242
そういうところは、自分達で勝手に創って遊んでいたもんだが。
ストーリーでもキャラの設定でも、全て料理された状態で
「さぁ召し上がれ」といったRPGより、自分で素材を選んで料理する
楽しみがあった。昔は今よりずっと不親切だったけど、そのへんは
みんな工夫してたもんだよ。

この男戦士は、勇者の友達で…とか、この女商人は金にがめつい子だけど、
旅の途中で、だんだん真剣に魔王倒す気になって魔法使いに転職した…とか。
全部用意されたストーリーを楽しむゲームが悪いって言うワケじゃないよ。
でも３は、プレイヤー側に「ある程度」自由に物語を作って欲しいってのが
ホリーの狙いだったんじゃないかな。

>>242
好みの差ならしかたないな。

勇者に物語と言っても、オルテガの死ぐらいしかないと思うが。
エンディングの事なら、単純にリーダーに最大の功績が与えられるのは自然なことだし。

ホリーの狙いって話になると、「ウィズが完成した」としか言えないと思うけどね。

その気持ちはあったにしても、それだけって事もないだろな。

>>243
それ、前スレの最後の方で２厨が「アホクサ」とか言ってたよな
でもそういう風に想像して楽しむのも３の醍醐味だと思うしね

それができない前スレの２信者は最後は火病ってたけどｗ

>>235
いや。時間軸どおり３⇒１⇒２とやるのもまた
違った意味で感慨深いものがある。

多分１から入ってもいいし３から入っても楽しめるように
作ってあるのだろうね。

>>241
そんなファビョり方してるのは３厨だけだぞ

�V発売当時はジャンプかなんかの影響でアリアハンがアレフガルドとなんか関係あると信じてたなぁ・・・
異世界に行くってのは漫画や小説じゃあメジャーだったかもしれないけど当時のゲームじゃあまだ珍しい展開だっただろうし。
今みたいに、考えつく殆どの展開は既出済み。とかって状況じゃなかった分、
テンプレがない状況で想像できる範囲が広すぎて正解に辿り着くのは難しかったと思う。
当時、パンゲアだとか大陸移動だとかってちょろちょろ漫画でやってた気もするから、
下手したら別世界じゃなく「�Vの世界は�Uのずっと未来の世界」とか逆に「ずっと過去の世界」って想像も出来る。
異世界説を予想したとしても想像し過ぎて�Uの世界がそのまま出てくるとかって思う可能性も高いな。

都合の悪いところはなんでも想像で解釈だなｗ
８でいきなり酒場で名前選んだキャラを仲間にしたら傭兵以外のなんでもない。
「それは表現が違うから比べること自体〜」
それが答えだ。
３当時のゲーム画面に毒されたゲーム脳人間には傭兵も仲間に見えるんだろうが、
だがそういう価値観がない一般人からみたらあんなのは傭兵でしかないって琴田

傭兵に見える人は傭兵に見えても問題ない。
ストーリー性を求める人は自分でストーリーを考えれば問題ない。
ストーリー性は欲しいけど自分で想像したくない。って人にとっては確かに面白くないシステムである事は否定できない。
当時は兄弟や友達、漫画の主人公とかの名前を付けたりしてたから、
敢えて無理に考えようとしなくてもなんとなく仲間意識みたいな感じはあった。
商業的に成功か失敗かは置いといて、堀井がWIZ的なパーティー制を作りたかったのならそれは成功したんじゃなかろうか。

>>251
都合悪いって言うか・・・そんなところしか突っ込めないのか、２厨ってｗ

想像できない人は別に傭兵感覚でプレイしてもらって結構
でも普通は友達の名前とかでプレイして感情移入するもんだと思うが

２より正直３の方がいろいろ感情移入できたな

>>251
まぁお前さんの指摘したい事はわかるし、それを否定するつもりもないが…
とりあえずツッこんでおくと、『傭兵』って言葉の使い方を間違えている。

『兵士』じゃない事だけはあきらか。お前さんの言いたいものを正しく
表現するなら『用心棒』とか『ボディガード』とかだろうな。

待て待て、用心棒やボディガードもただではくっついてこないぞ。

やっぱりイメージとしては「出会い」なんだよな、３も

結局このスレ見てると、3厨は20代前半に多そうだな。
3発売前に情報を全然知らない世代。
3の事をまったく理解できてないじゃん。
そんな奴らが3を褒め称えている事が滑稽。

>>257
そう言っちゃうと２厨なんて「懐古」の二文字で終了なわけだが・・・

ちなみに俺は２０代前半、>>257の言う通りかも
リアルタイムでのプレイじゃなかった（発売数年たってからプレイ）けど、普通に感動できたぞ

発売前に情報を知らないと何か問題あるの？
発売前に情報を知らないと、発売後から今日に至るまで�Vの事を全く理解できないの？

懐古にしたら滑稽に映るだろうね。1,2,3は特に当時の情報と絡めて楽しむ事が重要だったから。
別にDQに限らずゲームそのものがシンプルで脳内補完が必須だったから、発売前の情報によって
想像力を掻き立てたり、発売後実際プレイしてみて少ないセリフ回しやキャラの強さ等から
脳内補完しちゃったり、そういう楽しみが昔のスタンダードだった。
今は映画ばりに全部作品の中でやってくれるし、情報も雑誌側がゲームメーカーと組んで右習えの情報しか
与えないしほとんど宣伝みたいなだからね・・・
あと個人的な予想ネタもネットで垂れ流しだから、ある程度そういう楽しみもすくなくなってきたね。

発売前に学校で情報交換したり予想したりする時期が一番良かった。
DQは1,2で語られた伝説の部分が3で明らかになる事がわかっていたので
特にオチを早く知りたくていろいろ想像したから。
俺はいわゆる懐古3信者だけど当時の事をよく知ってるかどうかもポイントだろうな。

>>257
お前の理論に従えば「発売前から情報を集めないとそのゲームを理解する事は出来ない｣
ってことになるんだが。
「発売前に情報を知る｣と「ゲームを理解する｣というのは全く別のことだぞ。

「知らなくても十分楽しめたぞ」っていうより「知ってるからこそ楽しめた」だと思う。
シナリオが絡んでいるDQだからこそ。
1と2をやってなければわからない部分も3には出てくるし。
1,2,3で一つの物語なわけでラストである3だけを先に見ちゃ評価は出来ない。
映画でも冒頭は飛ばして最後だけみてその映画の全てを語る奴みたいな感じに
どうしても見えちゃうからね。

何も知らないなんてよほど世間と隔離された地域か
3発売前でもドラクエに対しまったく興味が無かった香具師だろう
そんな香具師が今3厨になってる事が笑わせる

まだ続いてんのかこのクソスレ

なぜ神格化されるかだんだんわかってきたな。

やっぱりリアルタイムって重要なのね・・・
でもそういう世代は限られてるからなぁ
けっきょく作品性はシリーズでも下位の部類だがオチがオチだけに神格化されるのはしょうがないね

３厨はとりあえずもっ映画みたり、本を読んだりしろ。漫画でもかまわんから。
新聞もちゃんと読め。一般紙を。
作品見抜く眼力みたいのが低すぎ。

リアルタイムであろうがなかろうが、神格化されている部分があれば
それをツッコむのがこのスレじゃないのか？

最初からターゲットを限定してちゃ、白旗上げてるのと変わらないよ。

開き直りだろ
「ああ、当時の事前情報なんて知りませんよ！だから何さ！」みたいな

「俺は無知です」
「3の事良く知らないけどなんとなく神格化しちゃってます」
「実はそれほど3に興味ないんです」
ってぶっちゃけてるようにしか見えんけどな

たしかに当時2chなんてもんがあったら3は相当叩かれてただろうな
「WIZのパクリじゃん」と一蹴されるのがオチ
それでも子供の頃の俺なら「パクリで何が悪い！」って反論してるだろうけど・・・
大きくなって他のゲーム色々やるようになった今だから言えるがあれはパクリ杉w

3以外の信者がとにかく3を叩こうと必死になるから
逆に３が目立ってくるんだな、要するに。

まあ一般受けしたものにツッコミいれて
悦に入るのはオタの悪弊なんだが。

結局みんなが楽しんでるもん素直に
楽しめる奴が一番賢いって話だな。

>>272
その結論に達したならここにいる必要ないでしょ。
じゃあねバイパイ

無知により楽しむ事ができるのは幸せだが
それを必死になってここで擁護してる香具師はただ痛いだけだな

>>272
一行目からしてこのスレに毒されすぎだろ。
それから単なる叩き、アンチ行動ではなく再評価する流れならそれなりに価値はあると思うぞ。

２ちゃんも匿名で情報量が多く見えるが、
実際はそこらのファンサイトに毛が生えた程度の場所なんだな。
（スレッド内なら更に人数は制限される）
いまこの板に常駐してる連中は２０代前半の暇人たちが多いから、
神格化現象が起こるってわけ。
後数年もすれば４辺りに立場を取られてしまうだろう

今は２厨は３をどの辺で叩いてるの？
WIZのパクり？（キャラメイクゲーは全部WIZのパクりですかｗ）
ゾーマがへちょい？（しどーはもっとへちょく感じますが？存在感皆無ｗ）

なんで2厨が出てくるんだろ

大勢に影響を与えない程度のアンチはむしろいた方が良い

しかも2を微妙に叩いてるし
ゾーマが弱かったのは事実だからしょうがないだろ

２と他は強制的に勇者にされちゃうんだよ。
３のオレは遊び人だった。

>>280
慣れれば弱いよな
シドーだって慣れれば30強で十分倒せる

へちょいってのは存在感という意味でもあるんだが
実際、バラモスやハーゴンは存在感ある、ゾーマも闇の世界の支配者って感じ
シドーだけいきなり出てきた感じ　イメージとしてはオルゴデミーラに近いな

５は発売当時糞シナリオ扱いされてたが、
今では３を越える名作と名高い。

つまり３厨とは今の５信者の劣化的存在なんだな。

３はたくさん売れた！！＝７に抜かれちゃったね
３は今じゃ大勢が名作と！！＝５のが今じゃ名作と言われてるよ

>>242
そもそも仲間にドラマなんか必要なのか？
大体仲間にドラマ求めるならFFでもやった方がよっぽどマシだぞ。

劣化じゃなくて、神格化が解けてきたと言った方が正確だと思うな。

あと「オルゴがいきなり出てきた」ってのは７をまともにプレイしてないか、
話を忘れているかのどちらかだと思うぞ。
名前だけならキーファが一緒にいるぐらい序盤から出てくるし。

今wizタイプは殆ど無いな。
ネットは都合あわせるの面倒だし。
最後に触った覚えがあるのはブレイズ＆ブレイドか。

>>283
>５は発売当時糞シナリオ扱いされてたが
>５のが今じゃ名作と言われてるよ

どうせお前はビアオタかフロオタだろ？ｗ
５信者はキモイキャラヲタが多くてかなわん。キャラ叩きですぐ荒れるしな。
５の評価なんて３はもちろん、４にすらおよばないってのが世間の常識。

あと十年もすれば完全にトップが入れ替わるんじゃない？5か8あたりに。
リメイクが出たらわからんが、無個性の極みを3Dでリメイクされても違和感感じるし。

>>288
3は当時からロトやエンディングの衝撃で神格化されてるんだよ
あと十年もすれば5か8は完全に忘れ去られるだろうな
8に至っては単に絵が綺麗なだけが取り柄だしｗまあ後10年もすれば8のグラフィックなんか
全然綺麗じゃなくなるけどｗ

>>288
正直８もシナリオの単純さって意味では３と大差ねーぞ。
自由度が多い分3の方がまだいい。

5のシナリオは好きだけどね。ドラクエの中では一番か。
最後のボスが適当だったけど。

そういえば２のシドーと５のミルドダースは近い存在だな。
邪教の集団が復活をもくろんでる邪神って事でな。

そこで俺は思うんだが、２のシドーマンセーして
５のラスボスなんて取ってつけたようなもんだよな
って言ってる人はただ２を美化してるだけじゃねえかと思うんだよな。

5なんかラスボスのミルドラースも何の印象も無いしｗ
エンディングも普通で何の面白みも無いしｗワルツだしｗ
どこに神格化の源があるの？ｗ

Wizのようなシステムで鳥山明の世界を歩けるからじゃないのかね。
キャラメイク無くしたらただの古ゲー。

やたら５に噛み付くな･･･
現にいま２ちゃんや投票では５のほうが上位に来る事が多い。
３が「実は自分がそして伝説でした！」がなければ印象に残らないゲームなように、
５のメインは天空の花嫁なんだよ・・
だからラスボスが印象強すぎたら家族が目立たないし、ラスボスが印象強い必要もない。

それがみんなわかってるから５を神格化し始めている。
３を神格化してる人が減少傾向なのはゲーム離れをして、マニアにしか評価されなくなってきてるからだ。
真の万人向けは複雑な複線のシナリオではなく、わかりやすい家族愛なんだよ・・・

サガフロンティア２のようなものか。
確かにありゃ話だけ良かった。
売れたのかな？

人気があるのと神格化されるのと勘違いしてるみたいだが、
上位に5か8が来るって言っただけだぞ。これが＝神格化と思ってるのは馬鹿か？

過大評価だとは思うが、神格化とは言い難いと思うな。
神格化も過大評価の一種ではあるけれど。

俺は思うんだが、
リアルでない奴らが神格化しているとしたら例えばどの部分なのだろうか？

まさかシナリオ？1-2をやってからならまあわからんでもないが。
するとしたらDQでは唯一の完全キャラメイクシステムにあると思うんだけど。

>>291
だからシドーもミルドラースも似たようなものだっての。
シドーだけ違うと思ってるのは信者だけだから。

リメイク�V顔や髪色パターン設定できたら良かったんだがな。

いや、さすがにシドーとミルドラースでは別物だろ。

ミルドラースは濃いシナリオのある５でほとんど絡んでいないため、影が薄い。
一応マーサとの絡みもあるが、そのマーサは行くなというし家族は揃ってるしで微妙。
シドーは一貫して目標としてきたハーゴンが命を差し出して呼び出した真の邪神。
中途半端に説明がないからこそ正体不明の畏怖がある。

まあなんだかんだ言っても
10年後も普通に３は神格化されたままだろうよ。

>>300
さすがにちょっと苦しいねえ。
やっぱり信者がむりやりシドーを持ち上げてるようにしか見えないねえ。

大体５が家族で倒しに行ったというが、２だって親戚一同で倒しに行ってるじゃん。

>>293
２ちゃんや投票ぉ？ｗ

２ちゃんで目立ってるのはキャラオタのスレだけだろ。
５のゲーム自体、最高なんて言ってる奴まずいないけど？
３・４と違い５のリメイクは糞だったという意見は多いけどな。

それに投票ってどこの投票よ？まさかビアヲタが糞スレ乱立させている
『あの投票所』じゃないよね？

最初から傷ついた兵がシドーが復活するって言ってるじゃん
なんで唐突なんだよ

ハーゴンが世界征服するなんて言ってないぞ
ハーゴンが悪霊を復活させるから阻止してくれって最初からシドー復活を宣言してるだろ。


３でいえば
「勇者オルテガのむすこよ！敵はバラモスの裏にいるやつじゃ！」って最初から言ってるようなもんだぞ

>>302
もうちょっと文をよく読んでくれん？
家族云々というのは、ミルドは倒す動機が微妙だという事。
一方で２の方は余計なシナリオがないからこそシドーまで動機が繋げられた、という事。
有無を言わさず襲い掛かってくるのもプラス効果。

ちなみに俺は２は好きだが２信者ではない。
「２厨」という言葉が一般化する前から、某考察スレで２狂信者の相手してたからな。
「坊主が憎けりゃ袈裟までにくい」の論理で言えば２嫌いになっててもおかしくないぐらいだ。

タイムリーな話題にからめて

2＝98年W杯アジア予選
3＝今年のアジア予選

このくらいヌルイ

つーか4以降のＤＱは現状維持が精一杯でとても神格化は出来ないよ。

つーかDQ自体全部が全部神格化されているようなもんだしな。

３作っちゃったからもうどうしようもないんだよな。
することねーもん。
６あたりでＦＦに迎合したときは少し寂しかった。

6のどこが迎合してるんだ？

してると言うのであれば、すでに4で迎合してるしね。

一部の人間は3を支持する人間はリアルタイムにやってない人間だって言い続
けてるが，若い人間で3を神格化してる奴なんているのか？
キャラメイクがそれほど受けるとは思えないし
神格化してる人間がいるとすればリアルタイム世代だろうな
（一部の2信者は否定するだろうが）
これから作るDQを3みたいにしろって意見を見るとどうもね・・・

４の頃は単純に堀井がＦＦのような方向性を目指してただけ。
せっかく入魂の出来だったのに叩かれまくってまだ新人だった堀井は深く傷つき路線変更。

６のはモンスターアニメとかふくろや特技の現在に続くＦＦバランスの事じゃないか？
こればっかりはリメイク３から８まで改善する気もされる気配はないな

モンスターアニメって・・・
あれほど動かしたのDQがFFより先なんだけど・・・ふくろだって戦闘中使えないし。
特技だけは蛇足だが。

確かに4はちょっと異端だったな．
DQらしくないストーリーだと思った．あれはあれでおもしろいが．

Vジャンが去年あたりに行った調査じゃ、好きなDQベスト３は「５・７・６」の順になってたな。
自己申告制のネット投票なんで、信用度は微妙だがこういうデータもある。
ttp://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no414/vote_result.cgi
10代の評価は他と大きく異なる。

まあもちろん年代が年代だけに、「旧作は未プレイ」って子もいるだろうけどさ。
若い年代ほど３の地位は落ちて、年寄りになるほど３が磐石っていうのは事実だと思うよ。

>>313
そういやドラクエが先だったのか・・・・
ＦＦ７ショックとリメイク３の発売日で勘違いしてた。
６って結構革新的な作品なのに印象薄いな、８もだけど

むしろ３が異端なんじゃないか？
キャラクター作れるのあれだけだし。

３以降はどれもリアルタイム小学校低学年が神格化してるんだと思うよ。
１・２の未知なジャンルのブームが広がっていくムーブメントはもうないな

つーか３はいつドランゴンをクエストしたのかわからんけどな。
最後ゾーマだし。
バラモスのことか？

DQ2、FF2、DQ4タイプのRPGが現在のベースだろう

WIZ、FF1、DQ3タイプはマイノリティ

>>320
1以外ドラゴンをクエストしとらん

>>316
あんた自身よくわかってると思うけど…

Ｖジャンプあたりじゃ５・６・７あたりが人気高いのは当然だろがｗ
あとネットの投票も、少しは参考になるかもしれないけど、
やっぱり議論の場にもってくるような代物じゃないっしょ。

>若い年代ほど３の地位は落ちて、年寄りになるほど３が磐石っていうのは事実だと思うよ。
これは同意。

>>321
DQ2は当時の技術的・容量的制約の結果ああなっただけだからな。
キャラクターに最初から色々なストーリーや詳しい設定があるゲームと言う
意味で分類するならFF2・DQ4タイプと言うべきだな。
容量やパスワード関係の縛りに余裕があればDQ2は普通に
全キャラ名前好きにつけられただろうし。

これから長いのにすけさんはねーからな。

…竜の女王様がﾄﾞﾗｺﾞﾝだから、ｸｴｽﾄしたのでは？？

　　　　　　　　 n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ　　　ｳﾝｺｰ！
　　　　　　　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ／　　人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　( ⌒)　　 uu)∩_　 （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　 ./,. 人 　　　　i　,,E）＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 /　/＿）　　 ./　.ノ（　･∀･ ）　　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　 /　/__＿_） ,／ .／￣　　 　＼　 　 （ E）
　　　　／￣| .　　人　/　/　・∀・）　 ／　ﾌ 人　 ./ヽ ヽ_／／
　　　　|　　｜.　（＿_）　　　　　　　／　　　（＿_）　　 ＼_／／/　　
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）＼　　人　ヽ　　　 （＿＿）　　　　／　/人　
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）　　（＿_）　 　　∩ ・∀・）∩　 ./ 　 .（＿_）　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　 （＿＿）　　 　〉　　　　_ノ　 / ∩（＿＿）　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　　（,,・∀・)　　　ﾉ　ノ　 ノ　　 /　.| （ ・∀・）＿　
　| ＿＿_） 　 ｜　　 　 　(　O┬O 　　.し´（＿）　　./／ |　　　　ヽ／　
　ヽ＿＿）＿／　　≡ ◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　"￣￣￣￣"∪　　

若い世代からは8より6のほうが人気がある。

２の途中で止めて３始めてたな。
勇者がゴクウに似てるって理由だろうけど。
何か兄貴が静かに怒ってた。

２厨ってなんでも２を正当化したがってるなｗ
ついにラスボスを貶すところまでいってるわけだが、結局ゾーマよりシドーのほうがしょぼいしなｗ

�T，�Uは子供向けではなかったな。
�Uは始め一人だしリンチされるし毒にされるしテンポよくなかった。
仲間揃えて音楽が変わった瞬間もうアキてた。
�Vのとっつき易さは端からフルメンバーで戦えたこと。
しこりが取れて円滑になってた。

２のテンポが悪い？
バカじゃねーの？
３の悪さは感じるが２は全然感じないよ。
２は進むたびに新鮮だが、３は訳分かんねえくだらないシナリオがいくつもある。
ダンジョンも無意味に長いしな。劇萎え。

２は現在の価値観で低評価されすぎだな・・。
まだ容量がなかった時代にゲームに波をつくるにはああいう敵の存在の攻略しかできなかったし、
敵の一人一人がまだ濃かった時代だった。
そりゃ３以降世代から見たら「雑魚に中ボスがまざってるぞ！！」的難易度だろうが、
当時はまだそういう概念が希薄だったからね。

悪霊の神々を感じるにはロンダルキア以降の激戦はかかせなかったと思うよ。
そもそもほこらから先は短いし

>>332
それはおまいが２信者だからｗ

２のテンポが悪いのも戦闘テンポが悪いからね
運で決められる攻撃順とかいろいろ原因はあるんじゃない？

だから戦闘のテンポが悪いってどういうこというんだよ。
雑魚にも自動回復がある３のほうがよっぽど悪く感じるぞ？
味方もHP・MPともに高くてやられにくく、ダラダラだし。
２のほうがより効率性を求められるから面白かったんだが。

>>335
雑魚に自動回復って・・・それくらいでも別にどうってことなかったけどなぁ
それよりも素早さで先制取れない方がry

あと
「ねんがんの　ロンダルキアに　たどりついたぞー！！」

＞ザラキ

えにくすは　しんでしまった
アーサーは　しんでry
あきなはry

まあ、別の意味でテンポいいかもなｗ

テンポいいじゃん。
どこが悪いの？
難易度高or偶然性＝テンポ悪なの？

難易度つっても一部モンスターだけで、全体的に２はＲＰＧのお手本のようにバランスがいい。

３のは自分の育て方が上手い（下手だ）から敵が雑魚（強い）なんだ、みたいなフィルターがかかってる。

2は多くのゲームに影響を与えたRPG
3は多くのゲームから影響を受けたRPG

まだ無理矢理2を持ち上げてる人間がいるのか
>>339みたいなのはギャグだと思うが・・・

>>335
テンポの定義があやふやだから議論が噛み合ってない気がするが
要するにHPを低くした方がいいと言いたいのか？
3はじっくりと戦略を練ってってタイプだろうから妥当なやり方だと思う
2の戦略は火力の調整くらいだから，シンプルでいいと言えばそうなのかもし
れないが

>>339
その通りだと思う。

上手いこと言うな

3をけなす2信者はこのスレだとそこそこいるようにも見えるけど，実際は
ほとんどいないように思えるな
日本全国で5人くらいか？

3普通につまらんだろ。

３普通におもしろいだろ。

巷じゃ2はすこぶる評価が高い
むしろ神格化されてるのは2じゃないか？
3はアンチも多いけど2を批判する奴はほとんどいない

どこで評判高いんだろう…

つうかスレ違いだが。

３のアンチなんてこのスレ以外で見た事無いなｗ

他で暴れるのが３信者、その他なだけ。


っていうかまだ３を持ち上げてるやつなんているの？

面白いけど、どこがそんなにマンセーされてるのかわからん・・・というのはわかる。

シナリオは、初回だけ「おお！」と思えたが、
他のDQにも良いものがあるし、今になって特別評価する点はない。
システムは、DQの中では飛びぬけた異質さが備わっているが、
他のDQと違う点はキャラと言うよりは物ってとこか。俺はキャラごとの役割がはっきりしている方が好きだから、
DQ2、4、5、8派だが。

>>347
俺2やったことないからわからんけどやたら評価高い
キャラが良いとか音楽が最高とか言って
1と2は悪口を聞いたこと無い

3とか7ってやたらダメ出しされる

2の音楽はどうも好きになれんなあ
絶賛されてるこの道わが旅もそれほど凄いとも思えないし
果てしなき世界なんて「なんだこの緊迫感のない音楽は」って思った

スレ違いすまん

>>352
３人揃った後の曲は、確かにちょっとはしゃぎすぎだよな。
ピクニックじゃないんだから。
俺は３人揃う前の最初の曲の方が好きだ。
まぁそれでも３のフィールド曲にはかなわんがね。

３のＢＧＭは本当に傑作が多い。すぎやんの絶頂期だったな。

２の頃だろ＜すぎやん絶頂期

どっちも絶頂だよ・・・

音楽は７が最高。
これだけはガチ。

音楽は1と2はちょっとしょぼいかな，って感じだったけど
3以降はどれも味わいがあるな（1と2が駄目だって意味じゃないが）
6のモチーフ多用は自分みたいな素人にはよくわからんかったけど

>>350
他のDQにもある？
冗談じゃねえよ。
３みたいな大どんでん返しの展開が他のDQのどこにあるって言うんだ。
なんて言い方するとまた「３信者」って言われそうだが、俺はそう思うよ。

その他でかなり良かったといえば５で主人公が過去に行くイベントだな。
序盤に出てくる「謎の青年」と後半のシナリオがああいう風に繋がるとは
想像も出来なかったさ。

>>351
このスレにいれば３の批判が多いように感じるに決まってんじゃん。
1、2なんて今更批判してどうすんの？って感じだし。

あとゾーマが弱いとか言ってるやつは絶対闇ゾーマと戦ったことないだろ。

>>359
あぁ…そうなんだよな。
１・２を今更批判してもしょうがないって気持ちだよ、まさしく。
初期の発展段階にあった作品を批判するのは、小学生や中学生の非力さを
大人が笑うようなもの。それに３が好きな人間は、１・２を否定する気には
ならないのが普通。なぜなら、大好きなロト伝説の一部なのだから。

正直、２信者がなぜそこまで３に噛みつくのがわからない。シリーズ中、
一番人気があるのが３だってことぐらい常識なのだし（もちろん他の作品が
好きって奴は大勢いる事も指摘しておくが）、今更そんな事実に噛みついても
仕方ないと思うのだが。もしかしたら他の作品の信者が、２信者をかたって
いるのかも…。だとしたら、なおさらＤＱ好きとして寂しい限りだ。

>>361
２信者は２を手放しにマンセーだからなｗ
戦闘もストーリーの進み方もテンポ悪いのは仕方ないよ、まだ進化系だし

２信者が言う「３のテンポの悪さ」がいまいちわからないんだが
初めてやった時からサクサク進んで楽しかったけどな

>>358
そういうのはけっこう堀井は好んで使ってる気がする
6の「夢と思ってたのは現実だった」も一応そういう部類だろ？

音楽は３が最低だろ。印象に残ってるの洞窟ぐらい。

>>358
別にどんでん返しを期待してるわけじゃないし。
おお！という設定ならどのＤＱにもあるだろ。
むしろ３なんて驚かないほうだよ。


>>360
ここにいるやつはきっとほとんど戦っているよ。
浅はかなレスするな。
闇は強いがめくれれば弱い。

>>361
２信者が噛み付いてるんじゃなくて、
一般ファンの３批判なの。２を引き合いに出してるだけ。
誤解してるやつもいるから今度テンプレに乗せろ。

>>362
３厨の「２のテンポが悪い」のほうが理解できない。
死にまくって先進まないんだろ？ゲーム性を把握してない単なる下手糞じゃ？

>>364
音楽は３が最低。感動できる曲ないし。
特にＥＤがマジクソ。ＦＣ音源なんて聴けたもんじゃない。幻滅劇苗。
１と２は感動したのになあ。

昔３のサントラ買って損した。ＮＨＫヘタだし。

↑もうこの手の２厨飽きた

ロンダルキア攻略の為に延々レベル上げして始めて突破した時は感動したなぁ。

でも２のテンポは悪いと思う。やっぱり３の方がサクサク進むだろ。
最初から例として戦勇僧魔って出てるし、２はサマルトリア死にすぎは
ネタになるほど有名だろう？ゲーム性を把握したところで運に頼る部分
が大きいんだからどうにもならんと思うが。最高レベルまで上げても
普通に雑魚に殺されるバランスだしな。

音楽は人それぞれの感性ってことでいいだろう。

何で２厨ってすぐ一般的ファンっていうお面被るの？
それじゃまるでアイムザパニージュだよｗ

他のシリーズのファンはそこまで２をマンセーしてませんｗ

また３馬鹿のプロパガンダか
世間の神格化が解けてスルーされ始めたからって焦るなよ・・・

>>364
ラーミアの曲とかゾーマノ曲とか祠の曲を超える曲が
２にあるの？？？？？

>>368
m9(^Д^)プギャーッ

でも確かに２厨は「自分の感覚が多数派の考えだよ」
みたいな顔するよなー

このスレでのDQ2の神格化されっぷりにﾜﾛﾀ

４以降のドラクエ見れば３だけ異端なのがよくわかる。
否定された方向性なんだよ・・・３のパクリはな

まぁ、システム的な面で言えばある意味完成されてるし別の言い方をすれば行き詰まってるね＞�V
ウィズ系を見ればわかるけど、キャラ性を持たせるのは難しいシステムだから当然ストーリー性も希薄になるし。
ウィズ系は今も昔も目的はあっても途中経過はなきに等しいし、
そもそも初代からしてそういうゲームなんだから続編がそれに倣うのは問題ないけど、
一応、シナリオが存在するドラクエだと難しかろう。
ウィズもブシン系とか最近のエクスだとかキャラ性やストーリー性をある程度求める雰囲気もあるけど、
ブシンだと結局ストーリーの牽引役は敵NPCと味方既存キャラ、
エクスだとシステム自体大差ないけど、学園と言う設定とアニメ絵によるシチュエーション的なキャラ性だから、
最初からそう言う方向性のシリーズなら兎も角無理してドラクエで続けるようなモンでもない。

>>370
ラーミアの曲もゾーマの曲もたいしていいと思わないんですが。

ラブソング探してや果てしなき世界、この道我が旅のほうがずっと感動したわ。
これらに勝る曲３にはなし。

確かに音楽知名度は
ラーミア　ゾーマ＜ラブソング探して　だな。
アニメでも２の曲が多く引用されてるし

DQ2のサントラCDよりもDQ3のサントラCDの売り上げの方が上なわけだが。
つまりDQ2の音楽よりもDQ3の音楽の方が圧倒的に人気だということが分かる。

ラブソング探してはいい曲だな

でもラーミアやらゾーマのテーマも名曲なわけだが
３の戦闘音楽も秀逸だな

オケ版冒険の旅が最強だな

2って本当に味わいあったな。
その後の時代を決定付けた歴史的傑作だったよ。
音楽とかマジで最強すぎる。

>>378
売れてる曲が良い曲なら今の邦楽ヒットチャートは上位はベートベンの曲を超えるわけだなw

売れる要素ってのは音楽が良いからではない。
「どれだけ宣伝し、どれだけ流通させたか」だ。

>>372
2厨だからこそ自分が多数派なんて思ってないだろう
そういう多数派＝正しいみたいな思考になるのは3厨の典型
数が多い事が全てみたいな
だったら7が最高傑作になるんだけどそれは3厨は絶対認めないしw

2厨は自分自身の拘りを大事にしている
3厨は他人の評価を気にしすぎる
そんな感じ

>>382
つか、どうして過去の作品と今の作品みたいな比べ方をするの？
ＤＱ２も３も作曲者が同じなんだから、ベートーベンで言うなら運命と悲愴で比べるのが普通じゃね？
つか、じゃあ「良い曲」ってナニさ。

ゲームミュージックの場合、先にゲーム内で曲を聞いた人間が買う事になる。
購買人数の差がそのまま曲の良し悪しに繋がるんじゃねぇのかな、と思うんだけど。
で、ＤＱ２とＤＱ３のＣＤに関して、宣伝の差ってそんなにあったかね。

>>383
物は言い様だわな。
俺は３支持だけど、多数派だから支持してるわけじゃない。

＞2厨は自分自身の拘りを大事にしている
自分の考えが絶対だと思ってるから、こだわりを人に押し付ける
の間違いじゃないの？

＞ 「どれだけ宣伝し、どれだけ流通させたか」だ。

同意
同じ宣伝と同じ流通量なら2の方が売れる要素が多いだろうね
ま、個人的には売れて欲しくないけど
名曲ってのはあまり知られていない方が味わい深い（でも実際2と3のCD売り上げって大差ないな）

数の理論でいけば7が最高だよ。
3厨はむしろ7を神と崇めるべきだね。

7を否定することは数を否定することじゃね？
一番売れた作品を否定しておきながら「3は2より売れたのだから云々」は酷く矛盾してるな〜。

音楽は、ひとつの評価として。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~hainn-hitorigoto/dragon-quest.html
この人はゲームとしては２が一番好きで、７は嫌いなようだ。
でも曲の評価としては別、知識を活かしてちゃんと冷静な視点を持っている。

で、２は「最も凡庸」３は「シリーズ屈指の傑作」という総評が与えられているわけだが。
最高を挙げろといわれれば７になるようだが。

結局は「一個人の感想じゃないか」と言うかも知れないが、この板でも音楽スレなんかだと
似たような評価をしている雰囲気があるので、的は射ていると言えるだろう。

>>387
アホな3厨でもわかってるんだよ
数が全てじゃないってことぐらい





でも3が勝ってることが数ぐらいしかないのもまた事実

>>389
そう思ってるのが２厨しかいないのもまた事実

ここまで読んでの5信者の俺の感想

2信者は救いようがない馬鹿

>>389
これまでのレスの中に、売上げが全てだというレスがどれだけありますか？

ちなみに、アンケートの結果と売上げは別な。
アンケートなら、プレイしたけどつまんないって人の意見も入るわけだから。
まあ、アンケートが全てだとは思ってないけどさ。

俺は3信者だが・・・
2はそれほどファンに毒されていないし信者同士の結束も固く頑固な拘りを見せるが、
3は知名度的に高いのかファンの質が様々なのか知らないがどうも一枚岩ではない。
そのへんが他信者から「にわか」よばわりされてしまう原因だろうか・・・
3と6は厨が寄りつきやすい作品なのか・・・orz

俺も�V厨だけど、ファン全員が同じ嗜好である必要はないんじゃない？
�Uファンの結束が固かろうと、�Vファンが複数の派閥（？）にわかれてようと、
それ自体に良い悪いはないだろう。

基本的には2も3も凄い作品なんだけど成り立ちがちょっと違うというかね
>>339は言い得て妙

↑その手の的外れな意見を持ち上げ続ける２厨も飽きた

なんか2厨認定されちゃったよw

まあレッテル張りは3厨の特徴だからな

俺は5が一番好きだが3,6,7はイマイチなんだよね
過大評価されすぎだろ？（7はそんなに評価されてないがw）
この3つで共通してるのはキャラメイクなんだが、自分の好きなキャラが作れる事は
好きな奴は好きかもしれんがせっかくの絶妙なゲーム性台無しにしてしまうシステムだろ
他のゲームならいざしらず、ドラクエの場合転職によるリスクもほとんどない

キャラってのは弱点と長所があって初めて成立するわけでスーパーキャラ作って何が楽しいのか

２厨が相手なら屁理屈も我慢もできるが、ヌルゲー５オタにまで３を非難される筋合いはねぇよ

3厨お決まりの火病が出ましたね

>>399
そんな事言ったって、５なんかシリーズ通して、もっともゲーム的な
面白みの部分で発展がなかった作品じゃん。リメイクも大失敗だったし。
キャラの個性云々言ったって、主人公はいつも通りの万能タイプ、
息子は馬車で２軍、娘は山彦無くちゃ役立たず、嫁はさらに用なし。
かといってモンスターなんかいっぱい仲間に出来るといったところで、
使える奴なんかごく一部。それでも使えない奴を使おうとするのは、
もう個人的満足の縛りゲーム。

俺も５は嫌いじゃないけどさ。
５はもうストーリーとキャラに満足出来るかどうかって作品だろ。
ゲーム性云々で５が３や６に勝負挑むのは自殺行為だよｗ

>>374
アホだろ。
１⇒２⇒３が一つの流れで完成したから
４以降は違う流れを目指したんだよ。
４は２の流れって訳じゃねーぞ。
>>376
だってラブソングを探してってすぎやまさん作曲の曲じゃねーじゃん。
歌は良かったのかもしれないが、正直DQには合わなくて違和感あるな。
しかも復活の呪文入れるいやーな時間に延々と聞かされるお陰で
あんまりいい印象が残らないんだよなー。

>>393
２ファンは「理不尽な難易度好きのM」と相場が決まってるが
３の難易度は一般的（悪く言えば無難）なのでいろんなファンが居るのだろう。
>>395
>>339は全くの的外れだな。
そもそも１の時点からWIZの影響は受けている。
３で初めて受けたわけではないからな。２も当然その影響は受けている。
>>399
６、７については同意だが、３については当てはまらないぞ。
むしろ５の方が３よりも万能キャラが多い気がする。

ここまで読んだけどまったく３厨ってのはバカだな

>>405
くだらん煽りにゃ飽きたよ。もっと具体的に。

そろそろ２厨の頭のいいところを見せて貰いたいもんだｗ

ゲーム、ことドラクエの楽しみは育成だろ？
２・４なら全キャラ９９、５ならモンスター、６〜８なら特技なようにコンプしていくのがやり込み。

で３のそのやり込みのバランスは神なんだよ。
転職だって装備で最低限は個性が残る。
で２なんかやキャラクター個性があればこそ〜なんてのはキャラオタの縛りでしかないんだよ。

お前らはゲーマーじゃない、ムーンたんとサスケでオナってる気味の悪いキャラオタ

６も職業バランスはかなり良いものがあるがな。

３のやりこみはダルすぎだろ。
ひたすらレベルを上げる事、経験値を取得する事だけを追い求め続けなければならない。
要するにずーっとはぐメタを追い続けなければならないわけだ。

一方で熟練度制はすごく単純な仕組みではあるが、目的に合わせて色んなところを
狩場に出来るから飽きずにやりこんでいく事が出来る。
まあFCベースの作品と比べるのもあれだけどな。

>>402
5は3や6より全然良かったよ
作品としてのクオリティが違う
3なんてパクリだし

３がパクリなら５もメガテンの亜流だろ。
知ってて墓穴に突っ込む馬鹿も珍しいよな

>>404
だから3厨はいつまでも馬鹿って言われるんだよ。
2の受けた影響と3のパクリとは根本的に違う。
2はそれまでにあったRPGをまとめ上げて現在のRPGに至るまでの一つの原型を出した。
そんな原型を今まで誰も見せなかった、RPGにおける既存の概念を変えてしまったゲーム。
現状に決して甘んじない、今までに無いものを作るという志が評価されるんだよ。
3は単なるWIZの流用。
今までWIZのシステムを、2で完成された「ドラクエ」の原型を使ってアレンジしたに過ぎない。

WIZとドラクエ3の何が違うか。
WIZのキャラを鳥山がデザして音楽がすぎやんで、誰でも取っ付きやすいようにヌルくしたら
ドラクエ3の出来上がりだろ。
成り立ちが安易なんだよ3の場合は。

結局3を評価する奴ってロトやゾーマを神格化してるやつとキャラメイクを評価する奴ってことだろ
なんだか香ばしいね

>>412
最後3行ってDQそのものじゃん。
それを認めたうえでDQファンで居続けているのが古参のヘビーDQ信者だと思ったが。

>>412
お前、HPがスライム並のたったの６しかないくせに生意気なんだよ。
３がパクリなら２は自由度なくしたウルティマだろーが

>>414
1,2,4は違うよ
WIZやウルティマの影響を受けながらも独自の世界観を築いてる

>>416
じゃそれでいいから詳しく。
スレタイを意識して３を軸にして、主観に依存せず根拠立ててよろしく。

>>38
>>42
>>49
>>99
>>111

>>418
…すまん、それが答えになっているつもりだと言うのなら
どの辺がそうなのか解説頼む。

繰り返すようだが、主観に依存せず根拠立てて話は組み立ててくれよ。
「こう思ってるからこうなの！」って決め付けばかりじゃ話が進展しない。

>>415
３厨がバカなわけ

>>415は2信者だと思う。
スライムのHPが6なのはDQ2だから…

ま、今のRPGってみんな「自由度なくしたウルティマ」みたいなもんだし
>>412 の言ってる事も>>415の言ってる事もあながち間違ってはいない。

仲間モンスターがメガテンのパクリってどういう発想なわけ？？？

>>422
3厨の妄言だから放置汁

>>412
だから２厨は愚か者の集まりなんだよ。
そもそもドラクエ３みたいなのを目指してRPGを作ったのがドラクエだよ。
しかし日本ではRPGを受け入れる土壌がないから早すぎる。
そこで削りに削ってできたのがドラクエ１なんだよ。
ドラクエ２だって転職は時期尚早だったからパーティプレイのみ取り入れた。それだけなんだよ。

２だけ特別と思ってる奴は痛すぎるな。
３がそうなら２だってWIZの流用なんだよ。
全部は無理だったから一部だけ借りてきた未完成品にすぎない。

そもそも誰でもとっつきやすくしたのは３よりもむしろ２のほうだからな。
まだ職業システムは早くて入れられないから単純なパーティプレイにしたんだから。
但し最後の方のバランスを誤った。それを勘違いした奴が「ロンダルキアは神のバランスだ」とかアホな事言ってるだけ。

>>422
メガテンは「契約」っぽい関係なのに比べると、ドラクエ５のは「ペット」に近い感覚がありますな。
むしろドラクエ５はポケモンの原型かも知れないな。

それと>>423みたいに３VS５の構図にもって行きたい２信者。
解りやすすぎですよｗ

DQ2の様な難易度高めのDQが後にでたか？
DQ3の様なキャラメイクがDQが後にでたか？
どっちも結局糞ですよ

パクリを元祖呼ばわりかよｗ
３信者も５信者も馬鹿が多いのは青ナンバーの特徴だな

２を自由度をなくしたウルティマ扱いするなら全ドラクエにオリジナリティなんてねぇな。
パクリ批判にヤケになってオリジンすら否定し始めましたか

オイオイ。最初にパクリ云々言い出したのは２信者だろ。
笑わせてくれるよなｗ

だから１〜３はウィズの段階的模倣で、４以降は独自色を出したバージョンだと
昔から言われてるだろうに。

まあその４以降も、アイディア自体は元ネタがありそうなものが多いが。

>>425
またレッテル張りか

レッテル貼りをしてるのは３VS５の構図に持って行きたい２信者だろうがｗｗｗ

容量の都合で無理だっただけだろ。WizのシステムをDQ2に取り入れることは。
売れたから後になってなんとでも言えるんじゃないか。
DQ1のあのキャラメイクはどうなる。職業はなくても、あれはWiz式キャラメイクシステムだ。

でも、露骨にパクル必要があったのか？
別にDQ2式でいい気がする。DQ4以降は全部そうだけど。

パクリとかどうでもいいよ。
ここで批判されてるのはドラクエの基本は
１・２・４・５・６・７・８のキャラ固定シナリオであって
３の傭兵システムではないと言う事。

つまり３VS５以前に、３VS１２４５６７８なんだよ、３信者諸君

４は章立て、５は年代の流れあり、７は石版で２とは全然進行が違うぞ。
全部２と一緒って２信者は自意識過剰ですなｗ

頭悪いんじゃない？
キャラの設定が固定されてるで含んでるのにシナリオでカテゴライズされちゃってるよｗ
３信者って孤立したらそんなに不安なの？

>>433
1-2は固定ではあるがシナリオにはほとんど関係なし。
4-の話では確かにそう。

システム的なことであれば同意。

痴呆患者

ID:hspwBU9r

晒しサゲ

マジで頭悪いなあ。
キャラメンバーが固定なのは１，２、８だけだろ。
あとは全部パーティ編成自由なんだよ。
孤立してるのは２の方だなｗｗｗ

お前正真正銘の痴呆か？
メンバーのメの字も発言しておりませぬが？

キャラの設定が固定なのがドラクエで３だけ仲間はずれだって言ってんだよ。
だからお前は親が馬鹿なんだ

仲間はずれとかどうでもよくね？

そう思うんだが、３厨が孤立が恐くて５やら８を仲間にしようと必死でさ。
やっぱダーマやルイーダ仲間の６・７信者が頼りないから不安でしょうがないのだろう

ていうかこの二人どっちも相当痛い。
思うんだが、神格化してる奴って4以降のDQどう楽しんでるんだろ？
最終的には「やっぱ3だったな」とか言うのは時間を無駄にしている気がするのだが。

だよなぁ、どのドラクエも魅力的なキャラクターが愛されている。
なのにいつまで３で自分が作ったパペット傭兵と群れれば気が済むのやら

>>440
確かにどーでもいいな。
アホが一人噛み付いてきてるだけだからな。

お前だよ痴呆ｗ

>>442
俺は４〜６までは全部好きだな。
どれも結構はまった。
ただ３が一番思い入れがあるというだけで
それ以降が駄目というわけではない。

７と８は今ひとつだったけどな。

>>442
・発売前　「３を超えるかな、超えたらいいなぁ、でも３最強だからなぁ」
・プレイ中　「ここは３(DQ)っぽいな、ここはダメだ…ここもダメ」
・プレイ後　「なんかダメなところいっぱいあって良い点も評価できなかったなぁ」
・その後　「やっぱ３最高」

3の神格化がとけ始め、保守しようとする守りの3信者
それを打ち破るろうとする攻めの2信者

>>447
それ本当に時間＆金の無駄だな・・・

4、5とやってその評価なら6以降はやらないかもしれんが、
そこをやっちゃうのが信者のクオリティってとこなのだろうか。

・発売前　「○を超えるかな、超えたらいいなぁ、でも○最強だからなぁ」
・プレイ中　「ここは○っぽいな、ここはダメだ…ここもダメ」
・プレイ後　「なんかダメなところいっぱいあって良い点も評価できなかったなぁ」
・その後　「やっぱ○最高」

これどの信者にも当てはまるなw
DQ2信者もDQ3信者もこの症状の奴多すぎwwwww

実際、3以降は全て失敗作だろ？

別になんとも思わないけどな。
キャラメイクある３だけは違和感ぬぐえんが

固定パーティの２だけは非常にショボク感じるな。

3が仮に2や4以降のように各地で仲間が集まるような方式だとしても意外と問題無い気はするな。
もちろん短所も大きいが。

2,4,8は王道
3？
あれは論外

>>263
そうそう。
その一連の過程の中に3発売前の事前情報も含まれてくる。
あの頃は不思議なもので1や2の発売前はほとんど情報が出てこなかった。
基本的にストレートなRPGのシナリオだし、あまり凝るような容量も無かった。
まさか2が出るとも思ってなかったし（だから余計ビックリしたけど）
3はいきなりタイトルからして謎めいている。
「そして伝説へ」だからね、いろいろ想像するよ。
この頃になると堀井のメディアへの露出度も上がっていて色々ドラクエについて語ってくれたし。
2発売後のインタビューですでに次回作をほのめかしてたw
ファンがじっくり3について考える情報と時間があったわけだ。

>>456
そうしていろいろ思いを張り巡らしたのだが、
意外につまらなくて激萎え。

１、２であったものが失われ杉。
あのアツイモノが

>>456
そうしていろいろ思いを張り巡らしたのだが、
意外につまらなくて激萎え。

１、２であったものが失われ杉。
何よりあのアツイモノが失われたのは致命的。

>>455
8は王道じゃないだろ。
単なるFFもどきだし、シナリオも単調ですぐ飽きる。
4も賛否両論の作品だし、王道とは言えないよなぁ。
やっぱＤＱの王道と言えばロト三部作の1,2,3だな。

松明必須の１にまだメラすら存在しない２にキャラメイクのある３

DQの王道ってなんだろうな

自分は>>442に同意だな
懐古はいずれにしても痛い

>>458
こういう2狂信者はこのスレではよく見かけるが，結局自分の考えをもててな
いように見えるな
（ありえない話だが）もし2が飛ばされて3が出てたら3を大絶賛して4をこき下
ろしてるんじゃないの？

>>457
１・・・元祖だからあまりケチをつける気にならない
２・・・高難易度ゲー　今ではあまり評価されてない
３・・・一般的に名作の声が高い　２厨の天敵（３厨が２を叩く理由はこれ）
（１〜３ともリメイクはいいものだと思われる　特に２や３は）
４・・・馬鹿AIさえなければ・・・（ex：クリフトザラキ連発）
５・・・家族愛＆モンスターを仲間にするのが新鮮
６・・・転職復活、上下の世界
７・・・お使いゲームのイメージが強い
８・・・３に次ぐ名作の声もある

>>460
王道ってのは下手に暗くしたりわかりにくくしたりせずに作ることだと思う
そういう意味ではどれも素晴らしい

>>462
2があまり評価されてないってのは言い過ぎだぞ
ロンダルキアのせいでマニア向けって印象があるのかもしれないが，
当時にしてはバランスもよく考えられてるし，文句ないゲームだ

でも人気投票の類ではどうしても下位になるのが実情だからなぁ。
「あまり評価されてない」ってのは事実だと思われ。

まあさすがにボリューム不足だしなぁ。
シンプルに完結したよさは今に通じるものがあると思うんだが。

人気投票なんてやり方でどうにでもなるしな
わりと懐古中心な人気投票じゃ1や2は上位だし

ていうか1や2が下位にランクされてるアンケートほど胡散臭いものはない
ドラクエのドの字もわかってない連中だ

>>466
同意。
最近の世代が人気投票やると決まって1が最下位なんだがマジであれだけは呆れる。
ていうか苦笑する。

いや、１が上位なランキングはさらに胡散臭いだろ…。

人気投票なんて所詮一視点でしかない、というのは事実だけどな。

いや、ぶっちゃけ1が6や7以下なんてことはあり得ない
それは当時を知らな過ぎる

それぞれ発売された時期に他のゲームと比べてどうだったかを見るのが一番公平

1…時代はシューティングやアクション全盛なので比較が難しいがトップクラスは間違いない。
2…ダントツの頂点、比肩するソフトが存在しなかった。時代を変えた傑作。
3…FF等対抗馬の存在も気になるがトップの座は安泰。
4…やや勢いは衰えるものの以前トップクラス。おそらくFCでは一番のクオリティ。
5…ランクダウン。ハードの世代交代に付いていけずクオリティが低下するもまだ上位をキープ。
6…他メーカーのRPGがめざましい発展を見せる中やや凡庸すぎる、中堅程度に脱落。
7…もはや完全に取り残された下位に転落。あんなポリゴンアニメをよく恥ずかしげもなく使ったもんだ。
8…原点回帰で再び上位に返り咲いただろうか。だがもはや時代を揺るがす程のインパクトには欠ける。

>>462
馬鹿ＡＩと言うなら、リメイク５程頭悪いＡＩはねぇだろ！ｗ

ありゃなんだ？歴代最強に馬鹿だぞ。ＳＦＣより頭悪いじゃないか…。

ちょっと待て、結局"当時"とやらを出さなきゃ評価できんのか？
それだったら新たに入る人はいないから総体としての評価は下がるばかりだし、
新たに評価する人もいなくなるしで余計に上位には昇れなくなるハメになるが。

別に当時でなくても面白いもんは面白いだろ。
そういう俺自身、１は好きだし。

>>464
87年にしてはまあまあだとは思うけど、今見てみると決していいとはいえないと思う・・・
リメイクくらいでちょうどいいくらいのバランスじゃない？

２信者は３信者に対して劣等感と優越感が複雑に入り組んでるからなあ。
両者がせめぎ合う結果として色々と不安定なんだろうな。

>>458
＞１、２であったものが失われ杉。

何が失われたの？
２，３挙げてくれよ。
挙げられなければでたらめ決定ね

俺久々に２やり始めたんですよ。まだ序盤だけど。
こう見るとやはり序盤のバランスはそんなに悪くない。
丁度いい感じだ。

これでロンダルキアなどの後半のバランスがちゃんと整ってればなあ。
非常に惜しいゲームですね。

ドラクエには２種類のファンがいる。
作品を重視するファンと商業として乗せられてるファンが

３は後者

3だけが、DQが作りたかったものをそのまま形にしたもの。

1, 2は技術的に及ばず、3にたどり着けなかった。
4以降は、売れるために、キャラに逃げ、
ストーリーのためにゲーム性を犠牲にし、
FFのつくった流れに追従するためにメッキを塗られた、
偽りのDQだった。

むしろ、商売に走ったのは、3より後のDQ。

2は本気でRPGを普及させようとした作品
3はWIZをDQ風にしたくて遊びで作った作品

２もWIZ風にしたかったけど当時は転職が不可能だったから
パーティプレイだけ入れた。
まだ時期尚早だったからな。

2は最初から目指してる所が一番上だったからな。

3は「2ベースで作ったWIZ」「堀井のオナニーゲー」だよ。
作品としては平凡。
ま、だからこそ平均的に人気を得やすいんだろうけど。

最初から目指してるところが３みたいなのだったけど
不可能だったから妥協して２になったんだよ。

残念。目指していたのは2のようなゲーム。
そしてそれは4以降から今に至るまで変わらない。
多少6,7は脱線気味だったが。

残念だが最初にWIZを目指してたのは有名な話だな。
それを無視して都合のいい話を捏造しちゃあ駄目だよ。

そういえば2のように仲間を集めてシナリオを共に進めていくタイプがほとんどだね。
最初から傭兵を仲間にして最後までというタイプってほとんど見ない。
まあWIZがその走りなんだろうけど、FCで最初に取り入れたのはFF1だしな。
そのFFスタッフも「DQ2を手本にした」って言って以後の作品に反映させてるくらいだし。
さくまあきらも2にハマって桃伝を作ってしまったのは有名な話。

ドラクエ２やってたさくまさんが「仲間を集めて目的地を目指して敵を倒す？
これって桃太郎じゃん」と思ったのがきっかけで、堀井さんにそれを話したところ
「僕にすら出来たんだからさくまくんにだって出来るよ」だとか言ったとか言わなかったとか。　そんな話がありますな。

それはそれとして桃伝は今でももっとも好きなRPGの一つですな。
１で一人旅（おともは居るけど）。自作で前作後の世界を描くって点もDQと共通。
新桃太郎伝説は桃伝の６年後の話を描いてるが、あれは後日談としては物凄くいい。
丁度ドラクエ１と２のような関係だが、それよりも話の繋げ方は上だと個人的には思ってる。

堀井さんは最初にWIZを目指してたなんて一言も言ってないよ
WIZやウルティマに影響を受けたかもしれんが、影響受けてパクったとも言ってないし
それこそ当時の雑誌が有ること無いこと書き立ててDQを検証して捏造してただけ
「ウルティマの影響を受けてる！」とか3が出た同時は「堀井が作りたかったのは実はWIZだ！」とかね
雑誌編集者もここの２ちゃんねらと変わらない
憶測と妄想も「記事」になると事実になるから怖いね

桃伝ってセンス無くてダセーゲーム。
まあＤＱと肩を並べる所か、一般人は知りもしないゲームだから当たり前っちゃあ当たり前だけどｗ

元々はギャグRPGですからねえ。桃伝って。
新桃はいきなりシリアス路線で行ったから、旧作ファンには
かなり違和感があったそうな。

実際問題として、職業システムを入れたかったのは、
１の頃からだと思うだろ？

入れたかったけど、当時RPGは普及してなかったから
一人旅にしたと何かで言ってたな

職業システムというか、
RPGは最初に職業を選んでずっと仲間固定が基本だよ＞ウルティマなど
傭兵や転職を売りにしたのがWIZ。
ドラクエの革新的な部分は主人公を勇者とか、仲間を王子とかアニメ的なシナリオ要素を入れたトコ

>>475
全部まとめてアツイ感覚が失われたのが最大の欠陥と言いたかったが、
もっと具体的に挙げろというならいくらでも挙げてやるよ。
まあ過去いくらでもでてるんだけどな。

・冒険へ誘うOP、復活の呪文入力時の曲
・乏しい冒険理由
・無個性な仲間
・凶悪モンスター
・（便利なルーラ＆街の多さによる）世界の広大さ
・（味方強すぎすぎによる）戦闘の緊張感
・シナリオのオリジナリティ
・ボス攻撃時の「ビシッィィ！」演出
・仲間の状態によるフィールド曲変化

お話設定も演出も劣化しすぎ。
これらはストーリー短くしても確保してほしかったよ。
バックアップとか転職とか、システム的な進化は認めるけど。

>>493
しらん。
２、単調すぎ。
戦闘時も全力攻撃が一番効率いいし。
補助魔法は機能してないし、状態異常もないし。

>>492
うん。それもそもそもはドラクエ１を作る時に
WIZとかウルティマの世界観は日本には向かないだろ　って事で考えた事なんだってさ。
宗教性とか徳がどうとかって日本人に馴染みにくい概念を極力なくし
その代わりに「勇者ロト」や「その子孫」など日本人が馴染みやすい「血筋をテーマにした話」にした。
世界観も日本人が考える中世ヨーロッパみたいな感じにし（アメリカ人が考えるサムライ世界みたいなもんか）
旅の目的も「姫を助けてドラゴンを倒す」と言う日本人にとって親しみやすい単純なものにした。
更にそのイメージに合うようにキャラデザインに鳥山明を採用。
したのらしい。

結局それがあたったと言う事で、ドラクエは人気が出たんだろうね。
世界観には徹底的にこだわったと言う事。
WIZやウルティマそのままの世界観だったら日本ではヒットしなかっただろうね。

>>493
それって結構このスレで反論されてる事が多いよな。

OPに関しては本当は入れたかったけど容量不足って事らしいね。
４みたいな派手なの入れたかったけど、それをやると容量の４分の１ぐらい使ってしまう事がわかって
断念したとか。

ボス攻撃時の音には同意。
あれってドラクエ５の時にもあったじゃん。
でも６以降ではなくなってるんだよな。「何でなくなってるんだよ」って思ってた。

3厨って２のいいところを否定するだけで全然３のこといわないよな

そこまで露骨なあおりなら、いっそ、
かまってください、くらい言ってみれば？

5はモンスターを仲間にするというシステムを初めて作ったゲームだから
その段階でもっと評価されるべき。
5がなければポケモンも無かったと思う。

>>2

↑あら？
間違えた
DQ3は何かのﾊｰﾄﾞでﾘﾒｲｸされてないのか？

>>499
凄い恥ずかしいから教えてあげるが、８７年にWIZ4や女神転生がモンスター仲間システムを発明して
SFCでも真女神転生などが出ていた直後のドラクエ５なんだよ。
敵を仲間にするってアイデアだけならSRPGに腐るほど存在してたシステムだし。

雑誌でも５のモンスターシステムが「DQでは画期的」以上に評価されてないのは、
そのせい。

>>493
反論が既出のものばっかだな
大体，話が劣化してるってのがわからん
大幅に進化してると思うが
（4以降は更に変化してるけどね）

間違えた
「4以降は更に進化」だった

町の数を少なくすると「熱い」ってのも意味不明だな

こう考えると、2信者に糞ゲー買わせるのはちょろいな。

やっぱDQは６だろ

>>502
メガテンは契約。
ドラクエはペットだから同じモンスターシステムでもあり方が違うと思うけどな。

メガテンは仲間になったモンスターをあんまり自由自在に使える感じじゃない。

強いものに服従させるんだから同じ。
メガテンもこっちが弱いと交渉が成立しない。
メガテンは自由に馬車（COMP）から出せるし勝手に合体までできるぞ

リアルでやってないと神格化出来ないなら、「されすぎ」であってるな。
当時にあった過度のRPGブームが生んだ奇跡。しかもRPGが少なくてDQが圧倒的だったし。

しかし、さすがにDQ1がDQ6、7より人気があると思うのは変。懐古思想に走りすぎ。

>>510
いや、現状リアルで、作品単体での評価で、FC3がいい。

最高はSFC3。

人気があるとは思わないけど６や７よりも１の方が面白いと思うんだよな。変かな。
いや、６も普通に好きだけどさ。

6と1はちと微妙かな。
7よりは1かな。

>>503
４以降はともかく、３は１、２ときて劣化。
パクりマップでダラダラ旅、下についたら１と一緒。
こんな手抜きシナリオは３だけ。

>>505
どこが意味不明だよ。
街が多けりゃ世界が狭く感じる。
回復ポイント多すぎ。激萎え。
だいたい見知らぬ土地ならいざ知らず、現世マップをパクるからこんな不都合、矛盾感がでる。

>>514
というか２は海多すぎだと思うんだよな。
ザハンなどを探す時徹底的に迷ったぞ。

>>511
単体での評価はロトシリーズとして見れませんが良いのでしょうか？

俺は神格化するなら、1-3のセットだと思う。2は別になくてもいいが。

自分は２好きだが、ゲームとしては３のが良質だと思う。

506に同意。


２信者はとにかく難しくて（なんども死ねる）、戦闘は運の要素が多くて
キャラが魔法重視・魔法攻撃・攻撃重視の個性が出ていれば
補助呪文が使いにくくても、乗り物が船ぐらいしかなくても、
なんでも買うんじゃないか？
大体２のキャラってやはり無個性に近いよ。（３ほどじゃあないが）
会話なんか０に近いしな。ただサマルが一方的に自己主張するだけだろ？

２信者は５信者の頑固verだな。
５信者になれない２信者の意味がわからん。。

>497
オマエはいつ、２のいいとこを言ったんだ？的外れなこと言い過ぎ。
っていうか２信者ってさっきから同じようなことしか言わないよな。


ということで、２信者は一生ひきこもって

ＤＱシリーズやるたびに一人で「２はやっぱり最高」とか言っててください。

こんな長文書いてるやつが言うセリフじゃないと思う。

＞一生ひきこもって

>>502
そもそも堀井は女神転生をプレイして
「こんなの（悪魔）を次のDQに出そうか」などと思ったと
雑誌のインタビューでも答えていたものな

明らかにパクリかオマージュ

>>515
迷っていいんだよ。冒険してるんだから。
といっても、迷うのなんてはじめだけだろ？２、３回いけば覚えるぞ。よっぽどのバカじゃない限り。

>>517
ならお前はなぜここにいるのか？
３厨なのか？単なる２厨叩きなのか？
後者なら立ち去れよ。お前の当てずっぽう２厨評なんて聞きたくないから

まあ、少なからず他のゲームに影響は受けるだろうよ、そりゃ。
堀井雄二がゼルダみたいなドラクエ作りたかった、なんて話もあるが、
それを思うと、DQ8も分かる、ってことになるのかな。


リアルゼルダでたら、俺、任天堂のハード買うわ、マジで。

>>508
これ以上ないほど自由自在に扱えますが
賢さが低いからって言うこと聞かないわけでもないし

>>520
いや、なんどでも迷うだろ。
最初はようないのにたどり着いちゃって、一回出ちゃったら、
次に本当に行きたい時には、もう、たどり着けない、みたいな。


だが、それがいい！

と言って見る。
いや、その醍醐味なら、3にもあるぞ、普通に。

そもそもAIバトルも馬車的な概念もDQよりメガテンのが先（初期は結構シンプルだが）
５のはメガテンを簡略化しただけだよ。

結局２で泣きを見たへタレ野郎が３にとりついた
それが今の３厨（w　

>>523
せめて普通のルーラがあればよかったのになあ。
ザハンとかにもう一回行きたい時に
わざわざもう一回海渡って探すのがもう一回探すのがめんどい。
>>524
というよりも戦闘中「オート」ができるRPGはファミコンでも結構あるよ。

>>525
2をクリアしただけで、自分でもびっくり。
得意顔で「俺は2をクリアしたんだぜ！」


これはまずいだろ。

>>523
３にはあんまりなかったなあ。
ルザミだっけ？あれなんかもろザハンじゃんと思ったし。
どこかを起点に目標に行く術を２で学習しちゃったし。

>>526
ルーラか。
基本的にルーラは3形式まんせーだが、
2のあの「一回行ってるのに、どこだっけ？」感は捨てがたい気もする・・・。

>>527
２厨で誰もそんな事言ってないし（w

>>528
んなわけねー。
旅の扉も複数になってたし、わりとポイントを見つける順番と、
そのポイントに用ができる順番が前後していたから、かなりうろうろさせられた。

というか、エジンバラとか、完全に情報が切れちゃうところがかなりあったしな。

>>530
いってんじゃん。
3支持しているのが、2をクリアできてないとでも思ってるんじゃないかという言動があちこちに。

DQ2はクリアできないほどの難易度じゃないって・・・

>>533
何度も言ってるが中盤までは結構まともなの。
狂ってるのは後半だけであってね。

ロンダルキアで挫折した人は当時多かったのではないだろうか？

>>530
「結局２で泣きを見たへタレ野郎が３にとりついた。それが３厨 」
で
「2をクリアしただけで、自分でもびっくり。
得意顔で「俺は2をクリアしたんだぜ！」 」

と思ってるなら、お前はコンプレックスのかたまり（w

>>532だった

そりゃあ同じ事だろ

んなわけねーといわれても。
逆に複雑すぎて、ひとつひとつ地道にやってこうとしたり。
迷ったってあんまり記憶がない。

エジンバラは消え去り草なるもので一発

３は紋章探し＝オーブと、アレフガルド以降が１のリメイクなのがオリジナリティに欠けつまらん

>>538
あほか、ばしょだよ。

>>527
外部情報全くなしで２をクリアできたら誇れるがな。
ほとんどいない気がするのだが。

つーか、挫折組は凶悪モンスターにやられたんだろ
真の負け組(w

>>539
紋章探しは殆ど情報もなく見つけろという無茶な面があるが
３のオーブは全世界に情報が散りばめられているからな。
オーブ探しの方が楽しいよ。

>>540
場所？場所なんて迷いようもないところにあるが？
どっかと間違えてない？

>>514
パクリマップでダラダラ旅とか意味がさっぱりだな
下が1と一緒て・・・・呆れる
ところで，町を少なくすればいいならゲーム作るの楽だよなあ
君みたいなのがいっぱいいれば簡単に儲けられるね

>>535
君は自分で言ってて気づかないのか？
コンプレックスとか言ってる時点でそういう風に見えるんだよ

ｧﾋｬ

>>542
情報量はさほどかわらんと思うが。
ほぼ全てヒントがあるはず。
なくても→やまびこのふえ

で、君は「２で泣きを見たへタレ野郎」なの？ﾆﾔﾆﾔ

>>544

>>543
ああ、そか。迷う、ってのとは違うか。
いや、エジンバラは、船入手後、誘導されるルートから大きく外れる上、
エジンバラ、って名前は出るものの、どこにあるのかは情報はいらないのよ。

エジンバラにいきなよ→エジンバラどこよ？→世界のどこかにあります。

みたいな。

２は挫折するのが普通だよ。
あんなロンダルキアなんかにしつこく挑む方が
変わってるよ。

>>544
うん。
>>535はもう、得意満面、って感じに見える。

>>550
なんでだよ。ロンダルキアまで行けば、もう終わったようなもんじゃねえか。

>>547
やっぱりそう思ってるのか，そういう発想だから
"得意顔で「俺は2をクリアしたんだぜ！」 "
だと思われるんだよ
このスレで2をクリアしてない人間はほとんどいないだろ

>>552
終わったようなもんなら、別にそれ以上ロンダルキアを続ける必要もないな。

得意満面に見えるねえ・・・・
そりゃ挫折した人からすればそう見えるかも知れないが、
本人はそんな自覚ないし（w

ありゃ，書いた側から・・・
まあ，その，なんだ・・・
とにかく自分は当然クリアしてる

>>555
真性か？
普通クリアしてることを前提にするだろ
他の人がクリアしてないと決めつけるってのは自分がうまい人間と錯覚してる
からだろ？
いい加減恥ずかしい発言してることに気づけ

>>556
当然クリアしてるならそんなに騒ぐことじゃないだろ。
お前も得意満面だぞ（w

>>557
で、２をクリアして３をぬるいと思わなかったのかい？

>>558
>>535>>547みたいな発言が痛いからやめとけって言ってるんだ
わからんかなあ・・・

そもそもロンダルキアは難しいんじゃなくて理不尽なだけだから
クリアしても腕前があるんじゃなくてその時たまたま運が良かっただけだよ。
何の自慢にもならないよ。

ロンダルキアまで行けた奴ならそんなに腕前の差はねーんじゃねーの？

>>557
そう思ってるならお前も相当恥ずかしいぞ。

>>559
難易度は下がっていると思ったが，ぬるすぎとは全然思わないな
3の難易度に耐えられないのは2のシステムに慣れすぎた証拠だ
そういう意味ではRPGをやったことがない人間しかまともに評価できないな
恐らくそういう人間は3の方がいいと思うだろう

世の中単純な人間ばかりじゃないんだよ

>>562
そうか？他人がクリアしてないと決めつけるのは相当痛々しいと思うんだが
見てて恥ずかしい

>>563
最後の一文そのまま返すよ（w

>>565
君はやはり難易度が下がるのを喜ぶのは単純な人間だけど思ってるようだな
2信者の性質がよくわかった

「だけど」じゃなく「だけと」だった

２の方が３よりも初心者向けなんじゃねーの？
自分でパーティ編成しなくても良いし。三人パーティ制だし。

ただ後半のバランスが間違ってたと言うだけの話だ。

>>564
あてはまらないならスルーしろよ。
別にここの３厨すべてなわけじゃないんだから

もうね、RPGで腕前、とか言っちゃってるのがそうとう痛い。

>>566
はあ？なにいってんの。
俺の考えと、一般２信者の性質とどう関係するの？
それぞれの感性を認めてるのに俺と２信者は混同するわけ？
君はバカだね（w

>>571
お，ようやくまともなことを言ったな
君が2信者の中でも特別に痛いことにようやく気づいたか

>>570
違うよ。俺はRPGに腕前の差なんて大してないんじゃねーの？って言ってるのよ。

>>572
いやいや君の頭の切れ具合にはまだまだ及びませんよ（w

>>573
・・・。
ああ。

>>540
ノアニールの洞窟に行く時に見えないか？

DQ2は確かに好きだけど、後半のバランスがなあ。
ロ王子がレベル20以下でロンダルキアまで行ってしまうと
後は、シドー倒せるレベル30くらいまでは、ひたすらレベル上げの作業しかない。
他になにもやることがないから、モチベーションも下がる。
戦闘が単調でなければそんなにモチベーションも下がらないんだが。

>>577
あのレベルあげ楽しいじゃん。
悪魔相手にコノヤローッ！！ってかんじで。
３だと、例えばリムルダール周辺だと主にキメラとかダースリカンとだもんなあ。
それにメタル狩りだし。
終盤で野生動物相手かよって感じ。
敵としての認識が薄い。萎え。

後半のバランスがやばくてもレベル20以下でロンダルキアまで簡単にいけるほど
DQ2中盤のバランスっておかしかったっけ？

何言ってんのかよくわからんが、LV20以下でロンダルキアは簡単でないだろ。

>>579
レベル20以下でロンダルキアまで簡単には行けないけど、
当時はどれだけ早くラスボス倒せるかで結構盛り上がってた。
無駄なレベル上げはほとんどせず、常にギリギリのレベルで挑戦してた。

　　　　　　　　　　 　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
　　　　　　　　 　 ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-､
　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ 　ラグナロク全鯖最有名ギルドに選ばれた
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ,:::::::::::i　 One's constellation様だーｗ
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　 　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i 　　あははははぁ〜
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
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　　　　　　 ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
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　　　　　　 　 　_____,,..|　 ﾞ`,r.､...ィ' |...,, __
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　 　 r'、　　　　　/´　　　　　 |　　　　 `丶,　　　 　`ｨ 韓国は最高の国だねｗ
　 　 {　ヽ、　,. -'"　 　 　 　 　|　　　　　　`ヽ､　　／l
　　　l　　 `''　　 ､　　　　　　　|　　 ,. -─i　　 `ｰ´,.ﾘ
　　　 !'ヽ,　ヽ、　,}　　　　 　 　|　 l_. ‐' ￣　／　 / | 　小日本は僕を称えよ！
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　 l　　　　　ﾉ|　ソ　 {　!
　　　　'! /'　　　 ﾞヾ　,....__　 　 !　/　　 /::i,/_　　 ヾ!
　　　　 V　　　 　 |ｨ'/　　 ` '丶-'､._,／,r,':.==`ﾐ.､　|
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　　　　　 　　　 //　　　　　 | |
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　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　＜　　うるせぇ、ﾒﾀﾙｷﾝｸﾞをケツに突っ込むぞ！
　　　　　　　　　 |　　　／ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ID:nJ+3g6vUが救いようのない馬鹿な件について

この文面どっかで見たことあると思ったら
この前３厨に想像力ないって言われて火病ってた２厨じゃないのか？

だからネジの抜けてる２厨は放置した方が有益だとあれほど

>>577
レベル20以下でロンダルキアが、そもそも無理しすぎのような希ガス。

自分のレベルアップはハーゴンの城ではぐれメタル倒す→悪魔神官がザオリク
というやつ。ＦＣ２はザオリク分ももらえたから。ときどきザラキにやられるけど
レベルあがりにくくなるころにはオススメ。

・冒険へ誘うOP、復活の呪文入力時の曲
→容量削減のためだろ
・乏しい冒険理由
→父の敵、大魔王バラモス打倒、これだけで十分じゃん
・無個性な仲間
→職種ごとに十分個性ありますが？
・凶悪モンスター
→バランスを破壊させるほどの凶悪モンスターなんかいらん
　ついでに天の門番なんかの方が十分凶悪
・（便利なルーラ＆街の多さによる）世界の広大さ
→便利なルーラは改悪点かどうか・・・100人中99人が改良点と言うよ
・（味方強すぎすぎによる）戦闘の緊張感
→強すぎるか？
・シナリオのオリジナリティ
→2にどのようなオリジナリティがあるのか？
・ボス攻撃時の「ビシッィィ！」演出
・仲間の状態によるフィールド曲変化
→この辺は「どうでもいい」レベルだな

ID:4gnJCsBmも結構どうでもいいレベルでイチャモンつけてるな

３は好きの方だけど、仲間にエピソードがまったくないのがやだった。

何て言うか、ここで暴れている２ファンは
自分が「面倒を面倒と感じない」ことをやたらと誇って
２のゲームバランスで誰もが面倒と思うことにケチをつけると
ヌルゲーマー呼ばわりして相手を馬鹿にするのな。

２が一般的な支持をイマイチ獲得できない理由が
その面倒くささなのになあ。

俺今2やってるんだけど終盤は熱いね
これぞドラクエって感じだw
やり込んだから結構覚えてるもんで多少は楽な気もするがこの手応えは絶妙
音楽がまた心地よすぎるぜ
こんなのが17年も前に出てたことが改めて衝撃

>>587
・容量削減？理由にならんね。
あったものがなくなったのは劣化以外のなにものでもない。

・職種ごとに個性？職種＝個性じゃないよ？
戦士が二人いたとして名前以外に何が違うの？

・＜強すぎるか？
強すぎるから強すぎるってんだよ。
マヌーサかけてルカニかけてバイキルトかけりゃ終り。以後回復しつつ繰り返し。

あと、どうでもよくないから。
こんなゲーム性の重大な部分をどうでもいいなんていう３厨の気がしれない。
どうでもいいなら反論レスいらないから。 >>590
じゃあ、あれしきでめんどくさいなんていってるやつに評価なんかできるのか？
復活の呪文はめんどくさいかもしれんが、ゲーム性とは無縁だろ。
ゲーム自体は全然めんどくさくないほうだが。
６とか７なんてどうなるんだよ。

2の良いところは何にしても終盤の展開に尽きるよ。もちろん、前半部分の仲間集めも良いけどね。
あそこまで終盤ヒートアップさせるRPGも珍しい。
いや、昔は珍しくもなかったのかもしれない。
最近は予定調和な終盤の展開が多すぎて退屈。
最後締まりのある展開で盛り上げてくれないと作品全体の印象がぼやけてしまう。

これは漫画や映画でも言える事だが。

２厨ってこのスレで一体なにがしたいの？

>>594
クソゲー３の鬱憤話。
いやな人はこないほうがいいよ。

>>592
なくなったものもあるが，新たに加わったものもある
問題は何が重大な部分かということだ
3厨の気が知れないと言っているが，どこが重大なのかの認識が全然違うんだよ
だから「どうでもいい」というのは立派な反論だな

・容量
重要でないと判断したものを消した
実際，判断は当たってるだろう
例えば，町を減らすなんてとんでもない選択だしな

・個性
3はキャラにまつわるストーリーを排除してゲーム性を選んだ
どちらが好ましいかは議論の余地があるかもしれない

・難易度等
明らかに3の方が戦略の幅は広がった
似た戦術を繰り返すのは2も同じ，というよりそのバイキルトすらできないからなあ

>>593
あれが締まりがあるかやる気なくすと思うかは人それぞれ
どちらが多数派かが重要だ

それより３厨はここでなにがしたいの？
アンチスレでがんばってもエネルギーの無駄だと思うが。

今やっても面白いのは2だね

>>595
そんな目的だったらスレ違いじゃないか。
去らなきゃならないのは２厨の方になる。

>>597
また「ここはアンチスレだから出てけ」か
ところで，いい歳してアンチスレがそんなに好きなの？
アンチスレなんてのがあるのは週刊少年漫画板くらいしか知らないんだが
アンチスレってのは中学生とかが集まる場所だろ

また３厨お得意の達観逃げか。
顔真っ赤にして２に喧嘩売ってたくせに知らん振りか。
まぁだからここまでスレ続いたんだしどうでもいいか

まあ、２はクソゲーではない罠　立派な名作なのは疑いようがない
もちろん、リメイク版の話だけどな

しかし、>>592ってレスすべきなのかするべきでないのか・・・
なんか釣り針とか引っかかってそうなんだが

>>599>>600
他にどんな目的があるんだよ(w

いや、いてもいいんだよ。
批判箇所をどうでもいいといわないで、真っ向擁護するやつなら。
数の論理持ち込まないやつもな。

>>601
いつもお得意の話題逸らしで逃げまくってるのは２厨ですが？
ゲームバランスから何から何まで逃げてるみたいなんですけど？

しまいには想像力がないと指摘された２厨が火病ったんですがｗｗ

そもそもここって、スレタイからすると「３の人気考察スレ」って位置づけが妥当だと思うんだけど。
アンチなら迷惑にならないよう、別にスレ立てればいいだろうに。

3厨は2の何が不満なの？
俺は3が一番好きだが2も当然好きなので理解できん。
ていうか1,2,3はどれも一長一短だが3つで一つの作品と考えるべきだし
あまり的はずれな批判は逆効果では？
2が難し過ぎるとかそういう批判はちょっと違う希ガス。
いわゆるゆとり世代ですか？

>>606
何も不満なんてないと思うが・・・少なくとも俺はそう
基本的にリメイクで不満はきれいさっぱりなくなったし

>>601
別に喧嘩を売ってるわけじゃない
「2は最高，3は全然駄目になった」
ていう痛い意見を見ると反論したくなる

>>602
オリジナルの2も当時にしては優れている
ただ，「2は上級者向けの内容が充実した作品で，3以降は売り上げ重視」
とか頓珍漢なことを言う人間を生んでしまったのは失敗だな

>>607
リメイク世代が2や3についてあーだこーだ言ってるのか？
んーますます理解できん。
オリジナルについて語ってるもんだとばかり思ったが・・・

あと、>>606に一言
ケチつけてるのは基本的に２厨ですよ？
どうでもいいことまでケチつけてクソゲー扱いするのが２厨

>>603
まだわかってないな
何が「どうでもいい」かが重要なんだ
君が例えば町を増やすよりもオープニングを充実させた方がいいと考えてる
のなら，そういう風に言えばいい
単に「オープニングが削られてるから糞」では，どうでもいいと思ってる人間に
とってはハァ？と思うわけで

>>609
一応俺もオリジナル版経験済みだけどね

２は８７年ということを考えたらハイクオリティ、これは議論の余地ないと思う
でもそれでもやっぱり今見てみるといろいろと穴があるわけで

>>610
2厨がケチつけたからムカついてケチつけかえしてるの？
どっちにしろ低俗だな。
まあ気持ちはわからなくもないがケチつけるにしてもツッコミの仕方がどうかと。
難易度云々なんてどうでもいいこと。
2も3も他のムズゲーに比べれば鬼のように親切だし。

例えばそうだな。
「2はキャラを育てる自由度が少ない！」とかそういうツッコミならどうだ。

>>613
それは違うだろ
「3は〜が駄目だ」という主張に対して
「2も〜だろ？それも駄目だと言うのか？」→
「駄目じゃないだろ？だから3の〜も駄目ではない」
という論法なんじゃないか？わかりにくくてすまん

>>mds/BORN
２厨が嫌われている理由は過去レスを見たら分かるだろ。
会話のキャッチボールが成り立ってないんだよ。

普通にスレタイについて語りたいだけでもうざったくてしょうがない。
スレ違いな２ﾏﾝｾｰを繰り返して、荒らしとなんら変わるところがない。

>>615
今ざっと見てきたが結構キャッチボールにはなってるみたい。
まあ2chだし別にキャッチボールさせる必要もないと思うけど・・。
結局はこのスレは神格化されすぎって事を言いたいわけでしょ？
その対比に2が多いのはある意味しょうがないんじゃない？
時代が同じだし同じロト編だし比較の対象としてそれほど違いは無いから。
1だとかなり違うしスーファミになった5以降でも違い過ぎる。
だから比較の対象になりにくいのかと。
特別2が3と対峙してしまうのは信者層の世代もほぼかぶってるから話題が2,3中心になるんだろうね。
まあいいじゃん、どっちも好きな者にすりゃどっちの味方もどっちの批判も出来て面白いし。

すげぇＩＤだな。
BORN
ＭＤＳが生まれるって意味不明

mds(むかつく　ＤＱ３　信者)BORN（誕生）か？

3が神格化されすぎなのはリメイクのおかげもあるね。
1・2が抱き合わせの安っぽいリメイクに対して3はまともに作られてたから。
1は容量少なすぎてスーファミで一本のソフトで出す勇気が当時のエニックスにも無かったんだろうな。
DQ1だけでも1本2000円ぐらいで出せばそこそこ売れると思うけどね。
コストが割に合わなかったのかな。
まあ個人的には3のすごろくも○○○○が生き返っちゃうイベントも辞めて欲しかったけどね・・。

>>618
もともとは3も合わせて発売したかったって話を聞いたことがある
容量的に無理だったのかな

昨日から２をやり始めた者だけどさ、やっとアレフガルドについたのさ。
アレフガルドをウロウロしてたらグレムリン×４がでてきて瞬殺された。
あれだねー。やっぱこの辺「昔のゲーム」って気がするな。
おおざっぱなバランスの取り方だぜ。

それはそうとやっぱりアレフガルドがミニチュア化してるのが寂しい。

>>617
・・・幼稚だなぁ

１・２は発売当時は感動したもんだったけどな。
当たり前だけど音楽もグラフィックもパワーアップしてるし、当時DQキャラで一番好きだった
サマルが強化されているのも純粋に喜べた。

まあそれはともかく、さすがにリメイクは関係ないだろう。
やっぱりFC発売時のフィーバーが最大の原因なはず。

すまんがリメイクで感動はしない。
「ふ〜ん・・」という嬉しさとも寂しさともつかない複雑な気持ちだった。
ファミコンの3は確かに異常に盛り上がってたけど1から盛り上がってたしね。
それに異常なブームでゲームを評価したくない。
やはり純粋にゲーム性の良さ、今までに無いタイプのゲームってことで一般人の心を掴んだというかね。

で、俺個人の意見としては前スレでまとめあげたものがあるので持ってくると↓

３が神格化されている理由は

・可も不可もないが当時他になかったお手本のようなバランス
・世界地図のようなマップに散りばめられた町が現実とリンクして個性的
・１、２で掴んだファン層をうまく取り込みつつ締める事に成功した終盤の展開
・発売時の行列カツあげが社会現象として各マスコミに取り上げられた
・ゲーム曲として当時考えられない質の交響曲が発売、これもかなり売れてレコード大賞でも演奏

以上が絡んだ上に、さらに
・四コマなどの関連グッズが成功し、子供の話題にもしばらく上り続ける
・話題に上っている間、上のような五点が絡んで「凄いよな、凄いよな」と友達同士で
　ドラクエの凄さを再確認するような会話もなされる
・実際雑誌等でも上位に入らないことはありえなかったので最強認識化される

そして発売から月日が経った今
・これらの熱い思い出が美化されて「やっぱり最高だったなぁ」と回想する
・キャラメイク、転職といった３のみの要素も美化されてアイデンティティを保つ

まあこれだけ色々あれば神格化もされるわな。
でもやっぱりほとんどは思い出評価に過ぎなくて、本当は功績的にも内容的にも
今でも持ち上げ続けるほどのものではないと思う。

↑と、こんなところ。まだありそうだがな。

>>578
最後に突然レベル上げを要求されるってのはどう考えてもバランス悪いぞ。
少なくとも作者が想定した事ではないな。バランス改善の時間がなかったんだな。
>>593
むしろ最大の弱点だと思う。あれがなければ２はもっといいゲームだった。
>>601
最初に喧嘩売ったのは２厨なんですが・・・・
今更責任転嫁ですか？

４世代だが、３には魅力を感じない。
アニメではアベル、漫画ではアルスが魅力的だったのに
３のキャラは無個性すぎてハマれなかった。

想像して楽しめというが、それはいまや否定された方向性なんだな。
よって３糞

アベルの奴はアリアハンとか出て来て３ベースだったよなー。

ただ勇者・戦士・戦士・魔法使いと言う変則パーティだった

>>624
お前のいいたいことは分かった。

けどな、ここにいる３アンチは全否定だから。
あんたの挙げたとこがすなわち嫌いなとこ。
ゲーム性以外のとこも含めて。

>>607
おまえゆとり世代認定(w

>>611
おまえ過去レスよめ。
話削っても確保しろといってるだろ。

>>624
4コママンガ劇場が出たのは4の後だぞ
というかむしろ4のために出たようなもん

ここの痛い2信者の基本的な思考は

「俺の好きな2よりも、3の方が世間では人気があるのが許せない
2の方が傑作なのに、バランス悪いだの難易度高過ぎだのと
ケチつける低能ばかりが世の中多すぎる。」

だからなあ。
別に根拠のないレッテル貼りでもなんでもなく
スレを普通に読めばわかることね。

２に興味はないが４〜８に比べても３は糞だと思う

568=糞

633=糞

>>632
別に３が人気あるのが許せないなんて思ってないよ。

３は内容的にダメだなあと思ってるだけで。

でも正直なところ６３２に図星だろ。

世間で人気があるって言っても果たしてそれが今の世代なのかどうか・・・
ぶっちゃけた話1-3はリメイクもSFCだったから懐古以外に人気がなさそうだが。

今のゲームとは違いすぎるからとても受けるとは思えん。

>>638
明らかに今のゲームの方が糞な訳だが・・・
今受けてるゲームのほとんどが糞だという事実。

>>639
いや、でも６３８の言う事も解るぜ。
今のＦＦとかやってる連中が今更ドラクエ１〜４辺りをやりたがるとは思えないからねえ。
５ぐらいならギリギリ行けるか。

世代の差と言うしかないね。

>>630
すまん，いちいちIDとか確認するのが面倒だったので見なかった
そんなにオープニングが重要か？
話を削るくらいだったらオープニングを削った方がいいだろ
てか，これは意見が逆すぎて議論しようがなさそうだが

>>640
それを言ったら今のＦＦとかだって何年後かには話題にも上らないだろうな。
しかしDQ3は発売日から十何年経っても語り継がれるほど偉大なソフトだが、
今のゲームは単にグラフィックが綺麗なだけだから十何年後にはすっかり忘れ去られているだろう。

街4〜5個分の容量を確保できたんだっけ
俺はOP削って正解だったと思う

>>642
発売して８年もランクインし続けてるＦＦ７は流石に残るだろう。
ＦＦは嫌いだが、７とか１０に業界が完全に変えられちまったのは認める

DQ1・2あたりは今でも、携帯でプレイしたりする分には十分面白いと思う。
３ぐらいになるとそうやって暇つぶしにやるにも家でやるにも中途半端な気がしてくるが。

>>645
そのレベルになると、もはや何を訴えかけようとしているのかすら分からん。

>>646
1・2にはテトリスみたいな味わいがある。
３はそこまでシンプルではないけれど、家でじっくりやるほどシナリオとかが詰まってるわけでも
ないなぁ、と。

本当にＤＱ３信者は痛いな
他のＤＱ叩きに飽き足らず今のゲーム全否定

あれだ。
ゲームなんて有害な遊びが文化に残るなんてありえませんとかＰＴＡに言われてた時代の人間だから
その仕返しをしてんじゃない？

例えば暴力を振るう人間の多くは幼い頃に暴力を受けた経験がある人たちが多い、
痛みを知れば他人をいたわるなんてのは一部で、大半の人間は大人になって仕返しするのさ。哀しいねぇ

＞ゲームなんて有害な遊びが文化に残るなんてありえませんとかＰＴＡに言われてた時代の人間だから
その仕返しをしてんじゃない？

ＤＱ３信者だけど、そんな話初めて聞いた。
当時そんな事があったんだ。ふ〜ん。一つ勉強になったよ。

ファミコン禁止とか、高橋名人のゲームは一日30分までとかって標語を知らない世代か・・

いや，今でもゲームが世間に認められたとは思えないけど
ゲーム脳とか言い出す人もいるし，一部のゲームは規制されかけてるし・・・

2は麻薬

このスレの住民の割合
煽り厨・・・３割　３信者・・・３割　真性２厨・・・１割五分　過激派５信者・・・１割　２信者・・・５分　その他作品の信者・厨・・・１割

>>577
魔の島にたどり着いた後の1よりは、やること増えてると思うが。
ほとんど(あるいは一度も)全滅せずに、無駄な買い物(大金槌やドラゴンキラー等)を極力控えたとしても、
(ムーンの力の盾も含め)全員に装備が行き渡るには最低でも24、5レベルぐらいまでかかる。
20以下でロンダルキアってことはかなり無理して進めてるはずだから、もっとかかるはず。

一応言っとくと、雷の杖によるゴールド稼ぎはしない前提。
バランスを語るのにこれを認めると、3(防御攻撃)や4(838861)はバランスも何もなくなっちゃうからな。

FC２はもうちょっと経験地と金が稼ぎやすかったら名作になれたな。
レベル上げにしろ金稼ぎにしろ無駄に拘束されすぎる。
その点で非常にゲームとしての評価が下がっている。

２で全滅せずに、最も効率よくやるとロ・１８くらいで洞窟突破可能なんだよな。
もちろん「雷売り」「水の羽衣２つ」なしでな。
しかし敵が強すぎて下界で再修業。
その辺が「試練」ぽくっていいんだけどな。

>>656
金も経験値もたまりやすいだろ。
買うものも少ないし。
出やすいゴールドオークや、海の雑魚複数ならなんて３００以上くれるんだぞ。
まず死なないことが第一条件なんだよ。

経験値も１の鬼さに比べたらだいぶよくなった。
レベル１つ上げるのにダースドラゴン４０匹はねえだろ（w

いやースレチガイ
けどあんまりスムーズだと、苦労がなくて味気なくなるぞ。

>>656
んじゃ延々とレベル上げに時間が費やされる1は名作じゃないの？
3も、経験値はともかく、序盤の金のたまりの悪さは相当なもんだが。

……つか、3のほうがパーティ人数が1人多くレベルアップそのものの機会が多いから、
レベルが上がりやすい印象があるだけなんじゃないの？　(4以降はさらに……)
クリアレベルも10ほど違うから、レベルアップの回数自体2倍近いし。

プレイ時間とクリアレベルを考えると、
2以降のゲーム進行とレベルアップのバランスはほとんど変わってないよ。
(まあ、レベル限界が3から99になったので、それ以前とは直接の比較はしにくいが……)

>>657
さすがに18は全滅覚悟で逃げまくらないと無理だろ。効率というよりは運だな。
計算上、ハーゴンの騎士やドラゴンの攻撃２発でローレが死ぬし。

>>657
それを試練と感じられる人間は少ないってことなんだろうね。
どちらかと言うと苦行と感じる人の方が多い。

あと、ある程度以上いくと急激にレベルが上がりにくくなる。
ロンダルキア台地突破のためにレベルを上げようって頃（ロ２０以降位）になると
ローレシア王子でレベルアップに必要な経験値が１万以上、LV25くらいで2万くらいになる
結構経験値もらえる敵ですら一回300位では苦行だよやっぱり、無駄に時間がかかる。

強敵ぞろいのロンダルキアですら一匹あたり300〜500くらいしかもらえんし。
アークデーモンは1500くらいで結構ガッチリくれるけど、アークデーモンに
楽に勝てるくらいならレベル上げなんぞせんし。

しかしそんくらいでないと３日で終わっちゃうんだよ。
昔はゲーム性が単調だからな。その辺も考えてのことだろ。

>>569
アークデーモンでも７１２。
それでも昔は「スゲーくれる！」と思ったもんだ。

>>659
だった。電源きって寝る。

いつまで２に拘ってんだ
スレタイに沿えば４以降と比較すべきだろうに

>>663
確かにその通りだｗ

３好きの俺としては、正直１や２に対抗意識なんてまったくないからなぁ。
システム自体もまだまだ初期の発展期だったわけで、３以降の一応完成を
見た４人戦闘のシステムや基本的な呪文の成立など比べられない要素が
多すぎる。対等に比較しあえるのは３〜８って感じなんだよね。

だから逆に、２の未熟なところをあげつらうのはやめて欲しいって気分だよ。
ロト伝説の大切な一部だからね。

>>664
俺も同意

でも、何故か比較対象、ってか持ち上げるのは２なんだよな

そりゃ後年代にでた４以降が３にブームで及んでないところを見れば比較対象にならないよ。

３厨は「３は４以降の作品より優れてるぜ」と持ち上げられたいのか？
けどそれじゃスレタイにあってないから
ボロさを露呈するには古いものと比較すると相場は決まってる

まあ、別に３ってちょっと神格化されすぎじゃね？ってのがこのスレの趣旨で
３の欠点をあげつらってボロさを露呈させたいアンチスレでもないしな。

3と5以降のDQじゃ差が技術的には優れすぎているし
社会現象的な盛り上がりでは1,2,3に劣る
ロト編と天空編というシナリオの違いもある
しかしなんといっても2,3が話題の中心になる一番重要なポイントは
2,3の信者が被っているということ
共にDQで1,2を争う名作だからしょうがない
4ぐらいならまだしも5以降は「割と好き」はいても熱狂的な信者が存在しない

おそらく3厨の大半が2,3をリアルに体験していない世代かと
5,6,7あたりが一番印象強い世代が3はイメージ的に良い印象を持っているが
2に対してはあまり良いイメージを持ち合わせていない
その原因はこのスレでも散々既出なので今更言うまでもないが

>>668
そんで、いわゆる「痛い2厨」は2をリアルタイムでやってる連中なんだよな、多分。

どうだろ？
リアルタイムで経験した人間にすれば痛いという風にも見えない
3は完璧じゃないし当然駄目な部分もあるからそこを批判されることもあるだろう
クソゲーとか言うのはネタとして2派やそれ以外派が批判する部分は概ね正解でもある
また3信者が2を批判する部分も正解だったりする
どこまでがネタでどこからがスレの本質かを見極める目が厨は無いからなんでもかんでも反論してる
そこだけが問題だけどな

このスレの一部の5,6,7世代の人にすれば、
「3なんて5や6と比較してイマイチじゃん」という流れで語りたいのだろう。だがそれは3信者が許さない。
基本的に3を神格化しているのは懐古世代であり、懐古世代にしてみれば5,6,7なんて没落したDQにしか映らない。
演出やグラフィック、ストーリーのボリュームなどゲームとしての情報量を比べれば完全に負けてしまうが、
ゲームの発展がものすごいスピードなので、80年代のゲームと90年代のゲームを比較する事自体がナンセンス。
実際あまり話題にもならないのはそのため。
時代ごとのインパクトや面白さを比較すれば5以降では物足りないのは当然かと。
5以降の時代ではDQ以外にも面白いゲームが有りすぎてDQの価値が相対的に下がり始めたから。
ユーザーにとって3が100点満点の出来だったとすれば、5以降は50点〜70点。
決して悪くはないが、3と比較するには値しない。

歴代RPGランキング

１位：ゼルダの伝説−夢を見る島−
２位：聖剣伝説−FF外伝−
３位：Ys I, II
４位：FINAL FANTASY VII
５位：DRAGON QUEST III

あんまり発売当時の状況に拘るのもどうかと思うけどな
4以降はインパクトがないということには同意するが，
「3は当時圧倒的な人気だった」ならともかく
「4以降は没落しすぎ，クソゲーになった」って言い分は納得できん

>>670
少なくとも自分から見ると痛いぞ
小学生みたいな言い分が多いし，同じ年代として恥ずかしい

また「，」厨か。
なんでもかんでも反論するね君は

>>675
また君か，ずっと粘着してるつもりか？
ところで，日本語は理解できるようになったかい？

,厨とか言ってる辺り、何にでも噛み付いてるのはこいつの方にしか見えんな
しかし、DQはどの作品も面白いな、それもどの作品も違う魅力がある
やっぱ一作だけを過大評価されるのは気に食わんな

>>672
逆にその順位に入ってると恥ずかしいな

>>674
それはお前が痛いからだろう
暗いところから黒や白を見ても黒にしか見えないのと一緒で

約２０年経った今でもこんなに語られるDQなんて３ぐらいしかないとおもうよ。

3は普通に良いゲームだったよ
一部の当時を知らない奴らが無闇に過大評価しなければ

むしろ2が神格化されすぎだ
当時の人間にとって
いまだにロンダルキアロンダルキアだもんな

もう「３とロンダルキアは神格化されすぎ」でいいから
そろそろ２以外の信者にも来てほしいんだけど
むしろ３厨としては４以降の良いとこや楽しみ方を教えてほしいだよな

4ならまだしも5とか6なんて話題が続かない。
7なんて話題にすらならない。
このスレで何度も目にした光景だろ・・・

>>678
黒にしか見えないわけではないが・・・
まあ，黒い部分が見えやすいってのはいいことではないわな

>>681
堀井はストーリー性のあるゲームを作りたかったんだと思う
ストーリーが全く楽しめないなら正直つらいかもしれんが
特に7は

別に他作品を出してくる必要はそんなにないと思うが…

３は４以降とならどれと比べてもシナリオが物足りない。
単品で見た場合、時代の差もあって質的にも量的にも劣る。
それでも1・2と繋がる終盤部分だけは今でも評価に値するが、
独立できていないという点において構造的に欠陥がある。

システムはキャラメイク・転職があるにせよ、結局はLv至上主義の世界。
キャラを強化するには只管経験値を追い求める事になり、面白みに欠ける。

バランスはお手本のように整えられているが、しかしお手本でしかない。
今からするとあまりに予定調和的で波に欠け、刺激に欠ける。

…て、やっぱり他作品を無理に出してくる必要はないな。
２厨が異常なだけで。

>>682
オレはFC２とFC４が一番やる気しねーんだけど
戦闘システムが致命的

>>684
>３は４以降とならどれと比べてもシナリオが物足りない。
>単品で見た場合、時代の差もあって質的にも量的にも劣る。
ここは同意。だからこそ４以降の魅力を教えてほしい

>キャラを強化するには只管経験値を追い求める事になり、面白みに欠ける。
ただ回数戦うだけの６・７よりはぐメタとかと効率よく戦う方が楽しいけどな

>あまりに予定調和的
基本職→上級職のほうが予定調和なんだけどそういう話ではないの？

>…て、やっぱり他作品を無理に出してくる必要はないな。
>２厨が異常なだけで。
ロンダルキアしか言わない人をかまってるよりいいと思うけどな

ま、3だけの話じゃここまで続かないからね実際
2と3をネタにしながらくっちゃべってたまに1,4が話題になるから面白いわけで

単にアンチ懐古なんだろ。
自分のお気に入りである5や6が話題にならないからスネてんだよ。

>>685
2はあれだけシンプルだからこそ、携帯でプレイしたりするのには向いてるんだよ。
4はヘタに話が凝ってる分、俺も微妙だが。

熟練度制は経験値に縛られることなく、目的に応じて色んな場所を狩場に出来る点で
やり込み段階ではLv一本よりはるかに面白いものになってるよ。
仲間モンスターシステムやレアアイテムの存在もそれに拍車をかけている。
同じLv一本でも３より５の方がモチベーション上がるのはこの辺が関連。
延々とはぐメタを倒すだけなんて、面白くもなんともないだろ。

職業システムが予定調和っていうのは意味が分からん。
それじゃレベルが上がったら強くなる事を指して予定調和と言ってるのと変わらん。
そもそもバランスについて述べた部分なのにシステムに話を摩り替えられても困る。

戦闘システムの致命的欠陥は素早さの判定とAIのこと

５のモンスターは極端に育たないやつは使えないし
６は仲間にするのに制約が多い（１人はモンスター使いMaxのままで職歴積めない）
３はあくまでプレーヤーの意思で仲間を選べるけど
５・６で仲間になるのは運次第

３だと賢者に転職することが必ずしもベストとはいえないし
水の羽衣が優れてるから魔法使いのままという選択もあるけど
６・７の魔法使いは上級職への苦行でしかない
やっぱりプレーヤーの意思で遊べるのは３かなと・・・

>>685
逆に4以降のなにが駄目なのか教えて欲しいんだが。
つか、なにを出したところでこのスレの3信者は受け入れない気がする。
3を全否定する2信者もそうだけど、単に「違う」だけの部分を「駄目」な部分と捉えられちゃうと……。
試しにいくつか挙げてみるけど……

4……思い通りにならないが、AIにより徐々に効率的な戦いを身に付けていく仲間。
　　　　1〜4章で実際に操作することにより、存在感もある。
　　　　神に踊らされた英雄と、魔族に祭り上げられた英雄の悲劇的な戦い。
5……「家族」をテーマにした、日本人にとって馴染みやすくわかりやすいストーリー。
　　　　3や4のようにストレートではなく、ひねりを効かせた勇者の存在。
　　　　ストーリーを楽しむためにほどよくチューニングされた戦闘バランス。
　　　　存在感と愛着のあるドラクエのモンスターを仲間にできる。
6……緻密に練り上げられた世界設定。
　　　　世界観を一気にひっくり返されるシナリオ展開のインパクト。
　　　　上級職の概念の追加により遊びの幅を増した転職システム。
　　　　にも関わらず強力に個性付けられたキャラクターにより逸脱しにくい戦闘バランス。

……と、書いてるうちに心配してたとおりの展開になってるな。まあ、とりあえず投げておく。

とりあえず４……AIが苦痛。徐々に効率的な戦いを身に付けていくといってもザラキ連発など不条理な点も多い。
また、そのためにプレイヤーの意思通りに動かないためストレスがたまる。
乗り物がダサい。リメイクではピサロが不幸な点など見当たらない。
前作に比べてゲームとしての劇的な変化がない。

>>689
仲間モンスターはコンプリート要素っていうのがいいんだよ。
最強データを作るにしても、ただただLvを上げるだけよりは色んな目標をもって
あちこち行ける方が楽しいだろ？
そういう意味で熟練度制や仲間モンスターなんかは良いものがある。
３でも例えば、氷河魔人の不思議な帽子を狙ったりトロルキングの雷神の剣を狙ったりしながら
熟練度を上げれたら楽しいじゃないか。
３のシステムのまま同じ事をすると、結局出なかった時の足踏み感は相当ダルいものがある。
経験値と違ってもらえる時は格差がないからこそ、こういう遊び方が出来るわけだ。
ちなみに６で魔物使いマスターじゃないといけないのはランプの魔王だけだぞ。

上級職云々に関してはゲーム性が異なるんだから単純比較するのはどうかな。
そもそも基本職は魔法使いに限らず、ほとんどのステータスが落ちる修行の段階。
上級職はスターを除くと、概ねステータスは上昇傾向にある活躍の段階だ。
これでキャラクターの能力に起伏が生じて一筋縄ではいかない楽しさが生まれる。

おれコンプリートとか最強データとか興味ないからな
ていうか最強になるまでひたすら自分の望まないステータスの職業をこなす訳で
マスターのボーナスポイントとか生かすのはボス退治に行き詰った時だけだったりする
中ボス攻略には基本職よりは無職の方が有利だし
将来のため基本職で修行とかもう娯楽じゃなくなってる気がする

ちなみにランプの魔王以外でも
仲間にするには魔物使いマスターのまま方が有利じゃなかったっけ？

６のシステムはＦＦ５に近いようで
職を組み合わせて上級職になれる＝ＦＦＴ
覚えた呪文や特技をそのまま集められる＝ＦＦ１０
と見事にオリジナリティをＦＦにパクられちゃったからなんの印象も残らない

>魔物使いマスターのまま方が
確率には一切関係しないよ、なるかならないかだけ
というか6の仲間モンスターは職業システムのせいで殆ど使えない
自分はダーマ復活時に転職させるくらいで、マスターしたらさっさと別の職業にするな

このスレは結構年齢層高いからね
5や6なんて論外ってのもわかる気がする
むしろ平気で3のパッケージの裏すら知らない奴とか
事前情報をまったく知らないどにわかが3を擁護してることに首をかしげる
3厨がこんな奴らばかりじゃないと思うが

>>696
だからたまに来る年齢層の低い奴が浮いてるよな

>>696
パッケージの裏とかどのゲームについても覚えてる方がおかしいと思うのは俺だけなんだろうな
確かアレフガルドについてなんか書いてた気がするが、ぶっちゃけどうでも良いしな

いまでもフロントミッションオルタナティブのパケ裏覚えてるよ

そもそも「アレフガルド」って名詞自体、それほどメジャーだったというわけでもないしな。
本編中で言うと１ではまったく出てこないし、２でも二言三言出てくるのみ。
覚えている必要も別にない(特に２)。

>>693
自分の望まないと言われても、職業選択はプレイヤーの自由裁量に任されてるぞ？
修行だから娯楽じゃない、と言う理屈もおかしい。
それではRPGそのものを否定しているみたいなものじゃないか。

DQ2は例えて言うなら肛門の匂いかな。最初は癖があるけど慣れれば病み付きになるというか。
DQ3は汗をかいた脇の下の匂い。ほとんどの人が直ぐに病み付きになる。

>>700
>>695の後段がが我が意を得たり
魔物使いだけじゃなく６・７の職業システムの欠陥を象徴してると思う

>>698
「好きなら」覚えているハズ

信者レベルの「好き」なら覚えてるかもな
それかよっぽど印象に残るような内容なら覚えてるかもな
FF3は今でも覚えてる、そんなに好きではないが

>>702
仲間モンスターはちゃんと、終盤になるほど強力な奴が用意されてる。
ロビン２やカダブウといった歴代屈指の反則キャラクターばかりではなく、
力だけは鬼のように高いボストロールやデフォでザオリクを覚えてHPMPも高いキングス、
能力値が高めで耐性も優れたダークホーンなど。

もっともこれらは仲間になりにくいので、皆が使えるというわけではないだろう。
そして他のモンスターを育成していると分かるのが人間キャラクターとの基礎能力の差。
能力にしても装備にしても、素地のポテンシャルが明らかに人間キャラ優位になっている。

ところがこれは６から始まった事ではない。
５でもほとんどのモンスターは使いやすさで人間に劣ると言っていい。
といってもこれは理不尽でもなんでもなくて、攻略の事を考えれば至極当然のデザイン。
例外として５ではピエールやゴレムスのような「手軽で強力な仲間モンスター」がいたが、
これは５のシナリオを考えれば必要不可欠な存在だったともいえる。
そして６では必要がなかった。

何が言いたいかというと、６の仲間モンスター使えない感は転職に起因するものではないと言う事。
それから５の仲間モンスター使える感は、実はピエール・ゴレムスのたった２匹に拠る物が大きいと言う事。
他のモンスターが使えないとは言わないが、イメージに与える影響は大きい。

マスターすると別の職業に就けた方がよくなるシステムについては何が悪いか良く分からん。

>>701
ﾊｧ━━━━ ;´Д` ━━━━ﾝ!!!!!!

6ならロビン２、カダブウ、ボストロール、キングス、ドランゴは使える
この5強以下は使えないけど

どうでもいい

>>703
その通り。
覚えてないってことはそれほど思い入れも無いってことだろう。
好きでもないのに3を擁護って、おそらく3をイメージだけで見てそうな奴らだな。
結局そういう痛い奴らが3の評価を貶めている。

>>705
>>707
ていうかバーバラが一番使えない
魔や賢だとなおさら死にやすくなるし、戦士系では使えないし
おまけにバーバラだけ外せないんだよな

1…時代はシューティングやアクション全盛なので比較が難しいがトップクラスは間違いない。
2…ダントツの頂点、比肩するソフトが存在しなかった。時代を変えた傑作。
3…FF等対抗馬の存在も気になるがトップの座は安泰。
4…やや勢いは衰えるものの以前トップクラス。おそらくFCでは一番のクオリティ。
5…ランクダウン。ハードの世代交代に付いていけずクオリティが低下するもまだ上位をキープ。
6…他メーカーのRPGがめざましい発展を見せる中やや凡庸すぎる、中堅程度に脱落。
7…もはや完全に取り残され下位に転落。あんなポリゴンアニメをよく恥ずかしげもなく使ったもんだ。
8…原点回帰で再び上位に返り咲いただろうか。だがもはや時代を揺るがす程のインパクトには欠ける。

またコピペか。
懐古必死ですね

まあ内容的な話をすれば結局、３も過去の作品でしかない事が明らかになる感じがするな。
一時のフィーバーを作りえたのはエラいけど、それ以上のものではない。

ﾎﾝﾄに３信者はうざいな

8の方向性を見ても3および3のファン（ここでいう懐古）を意識していることがわかる。
6や7は明らかに迷走中だった。

今ドラクエ２やってるんだけど、大灯台の辺りでだれて来たな。
思うにアレフガルドの辺りで、話も一段落するし
それ以降は大したイベントもないし、新しい町も少ないから
中だるみするんだよなー。
海ばっかりって感じだし。

>>698
それが普通の感覚だよな。
普通パッケージの裏なんてそこまで気にしてないし
そんなに詳しい内容を何年もたって覚えてるはずがない。

それは自分でにわかと言ってるようなもんだな

逆に言えばそこまでパッケージの内容覚えてるって事は
ここでは３を叩いてても内心ではよっぽど３が好きだと言うことだな！

相手をにわかと言って馬鹿にする裏には当然ある種の
優越感があるわけだが、こんなことで優越感を感じられる
思考形態が致命的に痛い。

別に優越感を感じていないと言うなら
「にわか」という明らかに否定的な言葉を
その自覚も無く使っているわけでやはり痛い。

どのみち痛々しい。

正直>>639と言われてショックだ。
ゲームの少ない時代に出たからこその神格化だと思うが、それに毒されて今のゲームを否定するとは。
あれぐらいのものなら今では相当ある(特に同じDQにおいて)のだが、3をやったから見えていないんだな。

さあ、どうだろう。
今は、これが面白い、と思っていても、その面白いものがあまりに地味で、
人目を引かないと、企画として通らない、という事実があり、
さらに、実際問題としてセールスポイントがなく売りにくいという事実がある。

そうすると、本当はこの方が面白いのにな、と思っても、
なかなかその面白い物が出せない、というのはありうる。

DQ3近辺の頃は、面白いだろうと思ったものが、そのまま素直に出せた時代だったのかもな。
だからびっくりするくらいの糞ゲーや、
クリア不可能と思われる凶バランス（それこそDQ2なんて比較にならないくらいの）もまた、
普通にまかりとおっていた。

今は技術的／常識的に最低ラインをクリアしているゲームが多いが、
しかし同時に、ただただ面白い物を作ろうとして生み出されたゲームは少なくなった。

糞ゲーは今の方が多そうだけどな
ヲタに偏向し過ぎたというか

それが総数の問題であって比率でいえば今も昔も変わらんのじゃないの？

今は子供がゲーム離れしてるしな。
ゲーム（得に80年代に発展した家庭用ゲーム）は大人の遊びになりつつある。
昔の懐かしさを楽しむというかね。
今のゲームのほとんどがその時代にヒットした物のリメイク版みたいなもので
目新しいジャンルのゲームなど皆無。
ファミコンミニや携帯ゲームに至ってはまんまあの時代のゲームをリバイバルしてるだけだしね。

>>720
あのぐらいのものなら相当あると言うが、それは表面的なものしか見てないのでは？
そりゃあ、ゲームのボリュームやグラフィック、シナリオの分量なんかは
どんどん上がっていくさ。性能が増えてるんだから。

しかし結局ゲーム作りってのは作り手のセンスが物を言うからね。
バランスの取り方だとか、フラグ立ての仕方など
そう言う部分はいくらハード性能がアップしてもよくはならない。
結局はクリエイターの腕次第だから。

いくら映画の技術が発達しても、小説が映画に劣るって訳じゃないだろ？
それと似たようなもんさ。作り手次第なんだ。

で、最近のゲームに作り手のセンスのよさを感じるか？　　と言えば否だ。
というよりも今のゲームは大人数で作ってるので、一人の天才クリエイターが居ても
結局は全体としては凡庸な作りになってしまうんだろうなあ。

>>723
ファミコン時代も相当クソゲーは多かったよ。
特によく解らんキャラものはな。

しかしＦＣ時代で不思議なのはそういうクソゲーでもそこそこ楽しめるって事。
今のクソゲーはそれ以前に遊べるレベルじゃないと言うか、ゲームにすらなってないと言うか。

クソゲーの数は減ってると思うけど、その一つ一つの酷さはさらにひどくなってる気がする。
原因はハード性能が上がったことによる、ゲーム作りの難しさだと思う。
だから中小メーカーはまともなゲーム作りが出来ないし
結果として大手メーカーが作ったものの劣化のようなものが出来上がる。

「ゲームクリエイター学校」なるわけのわからん胡散臭い所で学んだ胡散臭い奴が
ゲームを作る側に回るとこんなことになってしまうという悪い見本。

>>725
作り手のセンス云々言うけれど、それがわかるほどいろんなゲームをやっているということか？
DQ・FFだけでなく、その他の大作続編物はマンネリが多いだろう。

完全新作を作りにくい状況になっているが、作ったとしても、
それらすべてにセンスがないかというと、全然そんなことはない。

だから、あの頃は売れた＆様々な多様化を見せることが出来たんだよ。

>>728
センスって言葉使うとあれだけど、端的に言えばゲーム作りのやり方とか腕前だな。
ＦＣ時代のＤＱは職人芸に近いものを感じる。
今のは決められた設計図通りに誰でも組み立てられる量産品って感じがする。

ＰＳ以降のゲームもそこそこ遊べると思うけどな。
ワイルドアームズなんて絵さえ我慢できればリメイク４・５タイプの良作だし、
ストーリーも結構遺跡発掘とか地味でそれほどアクはない。
ＳＲＰＧなんてコスト下げられるせいか良作が数多く出てるし、
最近流行のアクションＲＰＧは大抵おもしろい。

昔ながらのドラクエタイプは絶滅状態だから喰わず嫌いしてないかな？

とりあえずドラクエに関してはさ。
ダンジョンにもぐってく時のプレッシャーみたいのは、
大事にして欲しいよな。
限られた消耗品と、限られたHP/MPをもっとも効率よく使って、
出来るだけ深くもぐり、生還する。
これがドラクエタイプ、というか、WizタイプのRPGの肝だったからな。

ふくろが出た時点でプレッシャーも糞もない気がするな。
持ち数も一人当たり相当増えたし。あまり使わないけど。

>>730
まあよーするに６０点、７０点ぐらい取れるゲームは昔より増えたけど
８０点９０点が取れるものは減ったって事だと思うよ。
メーカーが冒険できなくなった分作りが無難になった。
>>731
同意。それがゲーム性って奴ですよ。
でもＰＳは読み込みとか演出のせいもあって
一回の戦闘とかが長いんだよな。
中々何度も同じ洞窟に行ったり来たりするような仕様には出来ないのだと思う。

ああいうのは今ではもう難しいんだろうなあ

PS以降はRPGなんて糞つまらなくなったな。
映像技術ばかりに走って肝心の内容がお粗末。
その悪しき流れを最初に生み出したのがスクウェアのFF7
アレをやった時はスクウェアの未来に不安を感じたよ。
まあその後不安は見事に的中してしまったが。

逆に進歩した映像技術の恩恵を受けたゲームもある。
格闘、スポーツ、レースゲーム、シミュレーション、3D型探索アクションとかね。
実際リアルに近づける事で臨場感が増し、より仮想現実に近づく。

だが RPGにリアルは不要なんだよ。
9割が「想像」の世界なのだから、RPGゲーム自体はそのキッカケを与える記号だけでいい。
あとはプレイヤーがその世界に自然と入り込める内容さえ提供してくれりゃね。

でもPSでもドラクエタイプは存在してたし、
WAもその路線で頑張ってたぜ?
要はもう２Ｄでは新しい内容が作れないから３Ｄの面白さに逃げたんだと思うが

>>734
おおむね同意だな。
ＳＦＣの頃はグラフィックが綺麗になって、音楽も凄くなって
「これこそＲＰＧの進化だ！」って信じて疑わなかったし
それからも永遠に進化していくんだと思い込んでたんだけど
結局それは幻想だったって事だな。

ＰＳ以降のＲＰＧって良くも悪くもＦＦ７の影響を強く受けてるよな。
>>735
ゲームにアイデアがない以上は演出に頼るしかないからね。

しかしポケモンがヒットした事から考えても、やっぱりＲＰＧってのは作り方次第って気がする。

2Dの良さはキャラの演出にあった気がする。
過剰な演出でもあまり思うことはない。
3Dだとややリアルな分派手に動くと目立つし、こんな動く必要あるのだろうかと思ってしまう。

が、それでも2Dより十分3Dの方がいいと思うよ？

このスレはＲＰＧのＤＱ８化には反対なのだろうか？

最近ＳＦＣ時代のゲームをやってて、
いまやると無意味な作業中心だなぁとあれはあれで作りの安易さを感じるが

反対以外の何者でもないだろうな。俺はあれで間違ってないと思ったんだがな。

>>737
３Ｄは基本的にはゲームには不向きなんだよ。
映画ならともかく、ゲームと言うのは操作するのが前提だから。
ＴＶ画面ってのは２Ｄなのに３Ｄ操作ってのに基本的には無理があるんだよな。

しかしマリオ６４のように３Ｄを生かした、３Ｄでなければ成立しないようなゲームもある。
そう言うのは間違いなく３Ｄによるゲームの進化だと思う。

で、ＤＱやＦＦにそれがあるかと言えば、ない。「演出」面以外は。
結局映画の真似事してるだけなんだよな。
まあＦＦの場合は元々映画を目指してるんだから当然の流れか。

基本的にバイオやサイレントヒル、零なんかの、３Ｄホラーが好きな俺は、
DQが３Ｄダンジョンになるのもそんなにいやではないけど。
それでもDQ8はやってないからなんともいえない。

>>738
ＦＣからドラクエやってる俺は「ドラクエの世界が３Ｄ世界で再現されるのか。すげええええ」
ってずっと思ってて非常に楽しみにしてた。
でも実際やると大したことがなかった。
ただ移動が面倒くさいだけだと言うのがわかった。

憧れるのと実際やってみるのは大違いだな　　と実感した。

記号でいいと言ってもローグみたいなのだとやっぱり寂しいな
ただ，3Dにすると大人数で作業しなければならないのはデメリットだろう
その分ワンマン的なことができなくなるから

>>742
確かに８は俯瞰の２Ｄでのゲームシステムを３Ｄでやらせてるだけだから
システム面では劣化してるってのは認める。
３Ｄのマリオが横スクロールの作り方ままじゃダメだってのはあるかも
やっぱ３Ｄはムービーゲー目指してるＲＰＧ以外には不要なんだろうか

DQ8みたいなのはうまくできてるとは思うけど，ベストかと言われると微妙だな
ダンジョンを複雑にできないとかいろいろデメリットがありそうだから
けどその分メリットもあると思うし・・・

なんか勘違いしてる奴がいるが2Dとか3Dとかビジュアル的な差は問題じゃないんだよ。
極端な事を言えばどっちも2Dだ（平らな画面上に奥行きを見せてるか俯瞰かどうかの違いしかない）
8は見せ方こそ初期のDQとは違うが「探索する」という本質は変わっていなかった。
隣の町までかなり歩かされる広がりのあるマップ、洞窟のトラップも、出現するモンスターにも手応えがある。
広大な世界、無意味に落ちてる宝箱を探す楽しみなんかも昔のDQに似ている。
だから昔ながらのファンにも概ね好評なんだろう。

一時期DQはマップはほとんど変わらないのに街や洞窟だけを詰め込んで、狭苦しくなってしまい
ある目的を達成すれば次の目的、という風に展開も一本調子になってしまっていた。
ところが8ではそういう不満はわりと解消されてプレイヤーの意思でわりと好きなように冒険できる
いわゆる「探索」の楽しみが戻ってきていた。
こういう楽しみ方の演出に2Dも3Dも関係ないよ。
いかにプレイヤーをその気にさせるかどうかが問題。

3Dの面白さって何よ。

>>746
探索の楽しみと言うが、８はほぼ一本道で「次は○○へいけ」と言う感じだし
道中も道が用意されていてそこからそれなければほとんど迷わないようになっている。

探索の楽しみは少なかったのではないだろうか？（７よりは良くなってるけど）
横道にそれていろいろ探してみる人にとっては良かったかもしれないけど
そう言う人ばっかりじゃないしね・・・・

レスを見返すと、DQ8よりもリメDQ5の方が非難されそうな内容ばかりだ。
あれの方が3Dとして成り立っている気がする。

３Ｄの楽しさっていうと演出かな。
２Ｄ時代は迷路を解くシステム的な面白さ。
３Ｄはわりと一本道だけど風景を楽しめるとか・・・

ああ、今の３Ｄゲームにリピーターが少ない理由が少しわかった。

>>744
結局３Ｄならではの面白さを追求してないのが問題なんだろうなあ。
２Ｄのゲーム性をそのまま３Ｄでやってるだけだから。
でもあまり変えると「ＤＱじゃない」って事になるし。
中々難しいよね。

>>747
やっぱ視点じゃね？
自分が実際にその場所にいるかのような視点。

ベイグラントとか、64ゼルダとかよかったな。
主人公視点に切り替えられた、ってのが。

8にしては俺も不満がある。
だがDQはもう変に弄れないゲームなんだろう。
あの見せ方、遊び心だけでもかなりの冒険だったはず。

そんなことより「昔に近づいた」ことが重要。
9ではさらに昔らしい本来の厳しさが戻ってくるだろうと期待するけどな。

>>752
「高さ」が感じられるのはいいよなー。
下の方のものが小さく見えたり、高いところに上がったら
遠くの景色まで見えたり、そういうの。

そういえば堀井がＤＱ３インタビューで
２Ｄは楽しい、３Ｄは難しいけれど進んでいく攻略感があった。
だから僕は自由度が高すぎた当時の２ＤＲＰＧに一本道な進んでいく楽しみを付加したって語ってた。

別に3Dのこと語らずともDQには4-6もあるな。
3を神格化してる人がここにいるとして、4-6はどんな評価なんだ？

>>756
どれも普通に作ればよかったのに、
オムニバスやら、強制シナリオやら、二つの世界の変化球のせいで散漫になった感じ。
７・８みたいな作りでボリュームが適性なのが理想

堀井ってのは他人の影響受けまくりだからな。
3D化にしても昔開発中の64ゼルダを見せてもらって
「こんなDQが作りたい」って興奮して「やめた方がいいですよ」と任天堂の宮本に冷静に突っ込まれてたしw
まあ元々ライターでクリエイターじゃないから作品へのこだわりはあまり持ってないんだろうな。
「良い物はどんどん流用する」
これはこれではっきりしていて面白いが。

>>756
あくまで自分個人の意見だけど４〜６までは普通に楽しかった。
この３つの何度もやってるし。
ただ３の方が思い入れが強いと言うだけで、その後のＤＱも
決して嫌いではないんだよな。自分は。

どれが一番すきか、とか比較してどうか、という話だな。
比べれば、どれに比べて、これはここがダメ、という物言いは出来るから。当然。

4はともかく6〜7は同時期の相手が悪すぎたな。
DQはもう絶対的な存在では無くなっていたし。

いやそれどころか古臭いイメージを引きずったまま内容がゴチャゴチャして
結局何を見せたいのかよくわからない中途半端な「テキスト読みゲー」になっていた。

６が発売された当時はむしろ風来のシレンの方にはまってたな。
ＤＱ６をクリアしたのは発売して１年以上たってからだ。

むしろPSでもスペックを持て余してるのかおまけ要素ばかり充実してる気がする
移民やら双六やらドラクエファンが求めてるのかな？
モンスターパークとか戦闘要員でもないのに集めてどうすんだと・・・

思い入れが強いのは別に神格化とは言わないだろうな。
初プレイだったり1-2とリアルでプレイしていれば自然とそうなるだろう。

思うんだが、3はそういう条件が整った上で起きた現象だろ。
初プレイヤー多し、ロト編完結編ということで話題性あり。

神格化って言うとやはり圧倒的な頂点にいる感じだが、そうでもないしな。

>>763
その辺はFFから連なる収集ゲームの悪しき習慣にのっとって、という感じだな。
というか、企画の時点で、何かしらそういう要素を入れた方がいいんじゃないの、
という意見がでたら、それを強硬に突っぱねるだけの対抗意見は出ない気がする。
結局、じゃあ、入れましょうか、という方向に、ってんじゃないかね。

でも８・７で戦闘システムに組み込んだらそれはそれで
錬金前提バランスで金策に無意味な戦闘を強いられたとか、
モンスターロード強いけど、中ボスが固く設定されすぎていらついたとか、
移民とかの報酬が良すぎてやらないといけない気分が嫌とか。
不満は常に出るよね。

関係ないけど、ＤＱ８やってて一回もチームモンスターが仲間にならなかったんだけど
ＲＯＭがバグってんのかな？

8のスレで同情されるか馬鹿にされるかのどっちかっぽい。

>>767
それはお前、ほんと関係ないな。

SFC以降はヘタに容量ばかりあるから余計な要素まで入ってしまう。
とりあえず思いついたアイデアは検討無しに詰め込んどけ、みたいなノリなんだろう。
初期のDQは例えば3のオープニングも容量の都合でカットさるほど
要らない要素を出来るだけ切り捨て、自然と洗練された内容だけが残るようになっていた。
2では本来イベントごとに一枚絵のCGが入る予定だったがバッサリ切られた（説明書でその絵が見れる）
FC時代は容量を減らすいわばダイエットをして美しさを保っていたようなもんだ。
SFC、PS時代は容量の制限がなくなりブクブク肥えた肥満ゲーム。
要らない要素ばかり増えて、あげくの果てにはお粗末なアニメーションまで入ってる始末。
これでは洗練されたゲームとは言い難い。

DQ8もやってそういう不満があるのならやめればいいのに・・・
しかもFFもやってるんだろ？DQだけで決められるわけないしな。

ウィザードリィ８が日本語版でPS2に移植されればなぁ。

とりあえず、DQはトゥーンシェイドやめろ。
レベル５をきる必要はないかもしれないが、
逆に必要なら切ってでも、グラフィックデザインは要再検討。

さらに、優先すべきは、謎。疑問。
プレイヤーに、謎を提示し、それを解くことをゲームの目的にさせる。
ドラクエは製作者からプレイヤーへの、一通の挑戦状であれ。
ヒントなしで、全プレイヤーの半分は解けないくらいの難易度でいい。
クリアできないやつは、どうせWebででも攻略記事でもなんでも調べてクリアするだろうから、
問題なし。

開発に入れよ。

>>746
ビジュアルの差は重要だと思うよ
もともとDQがウルティマ型なのは3Dだとやりにくいからじゃないの？
ダンジョンでは迷いやすいし

>>758
堀井はそういうのを流用するのが得意なんだろうな
単に真似してるだけではなく取捨選択がうまい

任天堂の宮本さんはゼルダの3D化に3Dである必然性を求めたらし。
3Dありきでゲームを作るのではなく、ゲームとしての可能性を広げるために3Dという
ひとつの手法を用いただけだと。そこが安易にゲームを映画化しようとしたFFとは大きく違う所。
DQにも3Dである必然性があまり無いことを、宮本さんはその当時すでに見抜いていたんじゃないかな？
堀井さんにすればゼルダのようなDQが見てみたいと思い描くだろうが、職人肌の宮本さんから見れば
面白さの本質に3Dはあまり重要じゃないとでも言いたげというか。

DQファンが３Dを求めてるとも思えないし
出荷台数が伸びない新ハードよりも普及しているPS１辺りで続ける手もあったと思うんだけど
そんなことしてもソフトの出荷台数が増える訳ないか

64ゼルダは最初から、床のくもの巣を突き破るトリックで、
3Dになったゼルダはもっといろいろ出来るぜ、というのを見せてくれたからな。

3Dになったら、こんな表現が出来る。
こんな遊びも出来る。
そういうアイデアがなにも浮かばないまま、漫然と3D化しても、
3Dにしたことのデメリットしか浮かんでこない、ということかもな。

もうアクションRPGでいいと思うんだけどな。
謎解きとか色々言う割には7とか8にあったものは否定的だし。

もうちょっと3Dを生かした謎解きの演出があってほしい。
64ゼルダは最初からアクションが豊富だったから謎解きも多彩だけど、
DQはそうじゃない。

＞７６４
神格化される一番の要因は感動だと思う。
今のゲームに慣れると３にイマイチ感は当然感じる。
でも１−２ときて最後の展開は当時は凄い感動したし、今でもこれだけ議論が盛んになるほどみんなに植え付けた印象も大きい。
だから思い出にもっとも残ったゲームというアンケートにマリオなどを抜いて一位になってる。
４以降はシナリオは凄い感動的だけど、１−２−３とやってきてあの最後の展開には適わない。

シナリオは4のラストの方が感動したけどな。
3が神格化される理由はメディアの捉え方だろう。

４は
勇者と魔王が対の関係で真の黒幕にお互いが手玉に取られていた。
幼馴染を殺され村を滅ぼされ結局自分には何も残っていないっていうED。
というようなDQらしくないシナリオだなぁ。

>>782
４だってあの当時なんだからかなり賞賛されてたよ。
しかし今でも残ってるのは３なんだから、やっぱり３は
なんかあるんじゃないの？それが何かはわからないが。

逆に5の頃はその頃はストリートファイター2の方が
注目されれた覚えがあるな。
「もうドラクエの時代じゃないのか？」ってちょっと寂しかったけどさ。

関係ないけどあの頃ファミ通の4コマで「俺は今日スト２を買って来たぜー」
「なにいいいいいいいいい」・・・・・・・・・・・
「そりゃあドラゴンクエスト２じゃねーか！」みたいなのがあったなー。

４は、ＡＩが痛い

>>782
同感。
>>783
ある意味4でドラクエは今に近い路線になっていたね。
4は14年も前のゲームだがまったく古臭さを感じない。

4はオリジナリティが全く無い。
堀井も言ってたが、4は1〜3の総集編みたいなものと言っていた。
1章の一人旅でDQ1、2章の3人旅でDQ2という風に徐々にドラクエのシステムに
慣らせていき、3章では、戦って金を得るのではなく商売で金を得るという新しい
試みに挑戦しているが、最初の日雇いで単に作業的な行為が苦痛以外の何者でも無かった。
そして最後の5章でやっと自分の分身である勇者を使えるので感情移入も何もあったもんじゃない。
その点反省したのか以降のドラクエではこの章仕立てのシステムは一切使っていない。
4は新しい事に挑戦したのはいいけど、ことごとく失敗した糞作品だった。

ＦＦ３がＤＱ４，ＤＱ４がＦＦ３ならよかったのにな

>>788
6信者乙ｗｗｗ

>>790
俺は6信者でも何でも無いんだが・・・

どんな信者であったとしても痛い奴に変わりはない。

>>792
4信者乙ｗｗｗ

ただのアンチ4が騒いでるだけなんだが。
何？DQ3マンセーなの？
オリジナリティとか感情移入でDQ3以下のものはないと思うけど。

>>784
だからメディアの取り上げ方なんだよ
情報を握ってる所が過剰に扱えば子供の記憶に焼き付くだろ
好きでも嫌いでもなくても
人気投票なんてものは面白さの投票ではなく情報からくる順位みたいなもの
記憶に残るなんてランキングにお約束のようにスペランカーが入っているのがその証

>>794
>>701

モンスター仲間システムは５が世界で最初に発明したなんて思ってる世代もいるくらいだから、
３信者の多くもそれらと同類なんだろう

４は３よりはいいわな。
新しいことに挑戦しようとするチャレンジングシップがうかがえる。

その点３は何も感じない。
無難に２を拡大させただけ。
お話も無難にまとめただけ。

世界で最初に発明してもメジャーにならなきゃ何の意味も無いが・・・

>>798
少数派乙ｗｗｗ

>>798
4が新しい事に挑戦したことには同意
ﾎﾘｰもそれが目的でロト編はおしまいにしたんだから

3は安定を求めたからね
2までの流れを考慮して3は無難に押さえる必要があった
3でそれまでのロト編の流れをぶち壊すようなことは極力さけたいからね
だから小さくまとまってしまったのはあるやもしれん
ﾎﾘｰ自身3は窮屈に感じながら作ったらしいから

３は逃げに走った作品

おお、なつかしーこのスレ。まだあったんだ。
オレもここで煽り煽られを楽しんだ時期があったなー。

最近このスレ初心者の４信者がマジになってるから面白いけどな。

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5の仲間モンスターシステムと女神転生との最大の違いは
コレクション性と個々のモンスターがそれぞれ成長するって点にあると思うよ。

５で女神転生みたく全種類仲間になったらインフレしまくるだろうな。
そらモンスターのコレクション要素はドラクエの容量には厳しいわな

DQ5のモンスター仲間も
キャラクターメイキングのDQ3と同じだろ
別作品の良い所を親しみやすい風にアレンジしている

とりあえず自分はDQ5で仲間になる全モンスターあつめたよ。
女神転生は集めると言うよりいかにそのレベルに合ったチームを編成するかとかの戦略的要素が強いよね。
それが最強パーティーを編成するまで続く感じ。その戦略が楽しい。

でもね。
簡略劣化させるだけでなく、オリジナリティを入れてればちゃんと評価されてたと思うよ。
３や５で本家を名乗ろうとしても、
ジョブチェンジのパイオニア＝ＦＦ
モンスターシステムの王様＝ポケモンみたいに
後発に王道の地位を奪われてしまってる。

ＲＰＧにわかりやすい魔王と勇者の構図を入れたドラクエシナリオは殿堂入りしてるとは思うけど

オリジナリティに拘る必要はないと思うな
簡略なのが劣化だとは思わないし，うまくアレンジされてるのを見るとおもしろい
本家のファンから見たら劣化と思うかもしれないけどね

３にキャラ名句なんて無いだろ。ただ雇う傭兵を選択するだけ。

>>812
確かに3ではキャラを作るときに何度も試してた記憶があるなあ
そういう意味では作るっていうより選択だね
リメイクでは多少能力を決められた気がするけど

キャラ作れるのはDQ3だけだろ
仲間の名前や職業を選べる、コレだけで十分
Wizのボーナスポイントはドラクエには向いてないし
ただリメイク版はボーナスポイントを成長のタイプを自分で選べるようになってて
それはドラクエにあわせた良いアレンジだと思う

>>814
それだけで十分ならDQ6でもできる。

DQ3には「個性」がないのが何よりも最重要なんだろう。
その分DQ3にはそういったパーティ間の繋がりを持たせるイベントが出てきてない。

商人もレベル1でOKだし。

>>815
結局ゲーム性とストーリー性のトレードオフじゃないの？
6の場合はキャラメイクではないし

別にゲーム性がなかったわけじゃないと思うが。
まあ俺はキャラメイクに関して>>814の考えに反論しただけだから
DQ6のあれがキャラメイクだなんて微塵も思ってない。

はじめから自分の選んだパーティーでプレイできる
これさえできればオレはいつまでも�Vに拘るつもりはないよ
それなのに�Vのシステムは歪んだ形で継承された
ルイーダは仲間を求める場から人間預かり所に
ダーマは転職の場ではなく短期アルバイトの紹介所になってしまった

2,4路線の方が人気あるんだよな
2で仲間が登場して以来、仲間ってのは大きな要素だよ
近年は主人公以上に重要に扱われる仲間も出てきたり
やはりただの傭兵では味気ない

二度となることはないと思うから安心しとけ。
もともとWizのシステムなんだぞ。

>2,4路線の方が人気あるんだよな
意外な反応…お客さんで盛況なのはいいことか

>やはりただの傭兵では味気ない
もともとドラクエはストーリーが希薄なゲームだし
シナリオで用意された仲間の方がオレ的には味気ないんだけどな

>>821
堀井はストーリー性のあるゲームを作りたいって話だった気がする
キャラメイクはMMORPGでもない限りありえないんじゃない？
Wizとかをやるしかないのでは

２，４路線ではなくただの王道なだけな気がするが

そういえばドラクエには必ずある
仲間になった時に流れるあのテーマが３だけない。

>>819
それってそんなに重要な事かな？
４はともかくとして２なんて仲間の台詞は
「いやー探しましたよ」と「ああ、夢のようですわ」ぐらいしかないぞ。

あれでキャラの個性がどうとか言うのはどうなん？

個性のことより、仲間という認識があるってことだろ。
最初から4人にできる3とはまったく違う。

どうせ序盤に三人揃うんだから似たようなもんだと思うけどな。

>>824のようなこととか、
仲間になるときに何らかのイベントがあるだろう。そういうことだよ。
全然似てない。

林間学校でしらない人と班を組まされるのと
知人と組むの違いだろ。

必死に反論するほどのことかよ
3の仲間が味気ないのは事実だろ
ていうか仲間無しでもクリア出来るし

>>828
全然ゲーム性と関係ないじゃん
>>830
散々既出だが２の一人旅クリアと３の一人旅クリアでは
３の方が断然難易度が高い。

おいおい、２の事をさんざん難易度異常のクソゲー呼ばわりしておいて
３のが難易度上宣言か？

は？
2は１人じゃいくらレベル上げてもクリアできないよ
仲間に加えないと先に進めませんのであしからず

>>832
仲間なしでもクリアできるよ　　に対する反論だよ。
その批判は成り立ちませんよ。
>>833
ＤＱ３はバラモス戦、ゾーマ戦で自動回復１００の壁があるから
それ以上与えない限りは永久に倒せない。

>>834
何が言いたいのかよくわからんが
１人で倒せるよ
仲間の必要性ってほとんど無意味だということがよくわかるだろ？

遊び人１人でもクリアできるよ

サマルトリア一人でもクリアできるよ

ＤＱ３ソロクリア方法
誘惑の剣　魔法のビキニ　般若の面　命の指輪
ゾーマに会心が３回も出れば遊び人一人だけでもクリアできる

>>837
それは初耳。教えてくれ

遊び人一人でクリアできる方が初耳だべ。是非教えてくれ

上に書いたとおり。３は限界突破するから上げればぶっちゃけ誰でも良い。
お前さんがサマルでクリアしたなんて嘘をはやく事実だと証明してくれ

およ？あまりにも無理やりなんでネタかと思ってたよｗ

茶番はいいからレポ書いてみろよホラ吹き３厨
実体験もないくせに想像だけで書き込むやつはレスの程度も低いな

ID:NLuilg71
ゲーム性だけでDQ3マンセーしてるのか？
>>831を見る限り、そうとしか思えんが。
ゲーム性の話なんて俺自身出してないのに、
それだったら別にDQではないゲームの方が良いものがたくさんある。

>>844
例えば？

どうでもいいからサマル一人でクリアした証拠をだせよ３オタID:NLuilg71

お前はホラだけ拭いて逃げるクズか？

>>834
俺は当時ヘタレだったからレベル65ぐらいで倒したと思うが
ttp://oteu.net/ealis2/bbs-log/3.html
この掲示板にはレベル51で倒した奴もいる

別にそれほど難しいもんじゃない
あの時代（好きなら）誰でもやったようなことだ＞１人クリア

>>845
MMORPG。
結局褒めてるのはキャラメイクだけで
仲間になるときに起こったりするイベントとかもどうでもいいみたいだし、それならWizでもいい。

ＭＭＯって何？

口先だけゲーム通ぶってるだけの馬鹿だからＷＩＺなんて奨めても
クリアできないよ、３厨バカのID:NLuilg71には

MMORPGだなんてただの廃人向けゲームだろ
糞にも程がある

いいからID:NLuilg71はサマルでクリアできたって証拠を出せや

お前はホラだけ拭いてる最低の３オタなんだよ

>>851
だからDQがいいんだな。俺もそう思う。何より金がかかりすぎるし。
別にDQ3が嫌いなわけじゃないが、ゲーム性しか求めるor評価できるものがないならそれはDQじゃなくていい。

>>849
ミンキー・モモ・オリジナル

>>853
言いたい事がよく解らんが、ゲームなんだからゲーム性の問題なんじゃないの？
仲間との出会いのイベントがあろうとなかろうとゲーム性には大差ない。

そんなに仲間との出会いなどを重視するならば
それこそＳＦＣ以降のＦＦなどを初めとするＲＰＧの方がよっぽど優れてる。

てめぇ散々ホラ吹いたくせに逃げてんじゃねぇよ３クズ信者ID:NLuilg71

お前が偉そうに文書く暇に回線切ってくたばれ

>>848
むしろＷＩＺだからこそドラクエ3が受けたと思ってるんだが、俺は。
2Dマップになってライトでもお手軽に遊べるようになったＷＩＺ。

最強じゃないか！

>>855
ゲームだからゲーム性だけあればいい・・・
ってのは、DQに当てはまることなの？それはまったく違うでしょ？
DQはゲーム性だけのゲームじゃないんだから。
だから批判がいろんな方向から出たりするんじゃないか。

仲間との出会いを重視することを言いたいのではなく、
DQ3はそもそもそれが皆無なんだよ。他のDQと比べても。これはゲーム性の問題？

だからDQ3のゲーム性だけを評価するのであれば、それは別にDQじゃなくてもいいですねということなんだよ。
他にも評価できる部分はたくさんあるだろうし、おまいがそれをレスしてないだけかもしれんが、
>>827みたいなことを言ってるやつがロトのストーリーを評価してるとはとても思えん。

そいつにレスすると自分がホラ吹いたこと隠蔽しようとするからやめてくんない？
ID:NLuilg71みたいなクズの部類に入る３オタの主観の変化になど興味は無いよ。

ID:NLuilg71はとっとと自分がクズだと認めてドラクエの中でクソゲーに分類される３と心中してろ

>>857
ふむ。ＷＩＺが日本ででてもほとんど売れなかった事を考えても
ＷＩＺやれば良いじゃんって事にはならんと思うな。
ＷＩＺじゃあ敷居が高すぎて楽しめる奴が少ない。
>>858
実際ＲＰＧはレベルを上げて、武器を買い
敵と戦っていくゲームなんだから本来なら仲間との出会いなんてのは大した要素じゃない。
「＋α」のオマケにはなりえるが、ゲームの本質部分にはなりえない。

[
「序盤に三人揃うから一緒」と言ったのもまさにそれで
例えばこれが後半にかけてもいろんなキャラが仲間になり
メンバーチェンジとかできるのなら話は別だよ。

>ＷＩＺじゃあ敷居が高すぎて楽しめる奴が少ない。
お前の知能が低いだけ
だからここでもホラばかり吹く馬鹿に育った。
>本来なら仲間との出会いなんてのは大した要素じゃない。
お前が出会いの経験も無いアホだからだろうなｗ

結論から言うとID:NLuilg71が自分の無能さを棚に上げてファビョってるだけ

>例えばこれが後半にかけてもいろんなキャラが仲間になり
>メンバーチェンジとかできるのなら話は別だ

ここでもID:NLuilg71の無能ぶりが発揮。
アンチ３への批判に無理やり２のＰＴ固定を引き出し論点すり替えただけ。
最初からここでは３以外のＤＱの仲間のあり方が例に出ている

>>857
WizシステムじゃなくてもDQブームの絶頂だったから受けたと思うよ。
ロト編完結ってのが特にでかい。

>>860
論点がずれているな。今更だが。>>819から始まっているが、
>>819はゲーム性の話をしてるわけじゃないと思うぞ。
それなのに、すぐ揃うから変わらんとか言うものではない。
揃うことそれ自体ではなく、揃う過程を言っているんだから。

あと、個人的な意見だが、Wizシステムだとシナリオが作りづらいんじゃないのか？
仲間に関するイベントがないってすごく単調だと思うが。
唯一DQ7はそういった繋がりのないイベントが多いが、2chではことさら評判悪い。なぜだ？俺は好きなのに。

無能な３オタがどんな反論ができるか見物だなｗ

>>860
とりあえずDQ3を１人クリアしてから話に加わった方が良い
3が好きなら楽勝のはず

>>864
ところで、お前は男は好きか？ん？