ドラクエのストーリーが良いとか言ってる信者へ

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
そうか？
RPGの中でそんなにいい方か？
てか普通以下だろ。
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:05:06 ID:SP3EK4b3
どうも儲です
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:06:00 ID:gHbM5yrO
こんにちは
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:09:49 ID:TY9ypkeT
ドラクエ５やったんだけどよ、
偏見無しにストーリー普通だったよ。
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:11:50 ID:TY9ypkeT
心に残ったシーンはパパスが燃えるとこくらいだな。
6 ：馬鹿にするつもりはないから：2005/05/05(木) 11:12:28 ID:gHbM5yrO
まあ、俺はただFFを今まで10-2しかやってないからあまり言えんけど
10-2は引いたよ。
今一緒に買った10があるけどやってない。
FFってこんなんばっかなの？
変なラブストーリーは要らないんだけど
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:15:05 ID:d6QfC4jL
ブランドもあるとは思うが
独特の表現がオモロ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:16:07 ID:TY9ypkeT
>>6
あー、１０－２はマジでカス以下だな。
俺もオープニングでヤル気失せた。
１０はシーンによってはキモイシーンあるけど
全体としては良かった。設定とか伏線がうまく交わってた。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:16:20 ID:WUegiq3i
>>1
あなた、国語はお得意？
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:17:34 ID:SLudceo3
ストーリーが良いとか言ってる信者ってどの信者の事だよ？
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:18:23 ID:TY9ypkeT
>>7
それはあるな。
同じメッセージでもドラクエとほかのRPGじゃ伝わるニュアンスっつーかなんかが
全体から出てくる雰囲気によって違うな。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:24:26 ID:gHbM5yrO
>>8

そうか、気が向いたらやってみるよ。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:27:38 ID:gTWNoZB0
まあ、アレだ。同じネタでも名もない芸人がやるより、ダウンタウンやナイナイがやった方がウケるみたいなことだろ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:40:18 ID:TY9ypkeT
>>13
それは喋り癖、顔の微妙な表情からくるのもあるだろうけど、
納得。ブランドというインタンジブルな要素は大きいな。
そしてそれは努力して生み出された物だから実力。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:44:47 ID:gXiIX9mk
DQのストーリーなんか誰も注目してないよ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 11:46:52 ID:CZjIJVzD
鳥山の絵が、DQっぽいと新作。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 12:07:40 ID:u1OwYxZI
魔王を倒すシナリオが一番面白い
下手に癖があるといやになって飽きちゃうし
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 12:12:29 ID:u1OwYxZI
>>6
ラブストーリーは評価すべき点だよ
が、FFの場合はキャラがキモいので
不愉快になる。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 12:18:47 ID:9zqbjq3V
魔王を倒す事自体は非常によろしいのですが
シナリオはとても良いと言えるレベルではないですよね。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 12:21:23 ID:u1OwYxZI
>>19
まあたしかにひねりがないな
だがそれがいいんだ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 12:22:09 ID:2lg/LWzA
>>19
具体的にどこが悪い？
つか、シナリオとストーリーをごっちゃにしてないか？
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 12:52:57 ID:YIljKWiQ
DQのストーリーにヲタ臭さを入れるとテイルズになる。
だからストーリーのみに限定した場合はテイルズ並のクォリティ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 13:20:31 ID:9kSjYk0Q
崖から落ちそうになるマルチェロをククールが助けるシーンあるよな、
あれだけは、？？だった。兄弟だからと言って、恩師を殺している悪人を助けるべきなのか！
間違っているとおもいます
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 13:36:39 ID:qhbsGaL9
メディばあさんが死ぬところで、誰も一歩も動かんとは……
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 14:10:55 ID:gTWNoZB0
>>23
分かるけど、まあ仕方ないんじゃない？一応最後の肉親だし。つーか子供もやるゲームで見殺しってのもな
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 14:12:42 ID:gTWNoZB0
ストーリーは５が最強だった。リメイク版のゲマはウザかったけど
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 14:57:21 ID:luAaQJr+
そんなもん、人によって変わると思うけど。
>>1は自分の価値観と他人の価値観が一緒じゃないと嫌なのか？
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 15:03:02 ID:Wo5IqWNv
DQは６のストーリーというか、設定がすき
FFは７の設定と伏線がすき
2週目プレイしてやっとわかるストーリー
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 15:07:32 ID:U9WB/VGu
まあ、確かにＤＱでストーリーが突出して評価されてるのは５くらい
だがＤＱの良さはまた別にある
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 15:07:47 ID:cSgugvP4
ＲＰＧやるにあたってストーリーって意識したことがない
というかストーリーってなんだろう？お使いの順番？
友人に「このゲーム、ストーリー最高！」とか言われてもどう最高なのかピンとこない・・・
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 16:29:22 ID:zwzmXa89
DQのストーリーは糞と切り捨ててるからどうでもいいよ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 16:32:46 ID:3zw+TnzY
RPGの中では普通
　
映画や小説など他ジャンルの傑作と比べれば糞

FFと比べれば良作
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 16:42:32 ID:RwoAl1Fj
http://blog.livedoor.jp/morassim19831102/archives/20815082.html#trackback
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 16:52:30 ID:ElWClRSE
いや、DQはストーリー限定で評価するって話になると間違いなく最下層だぞ
DQはストーリーに焦点をあてるとどうにも褒めづらいだろう
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 16:58:10 ID:+BpdG/zf
ドラクエはゲーム
ストーリー求めちゃダメ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:02:23 ID:3zw+TnzY
>>34
なんに比べて最下層なの？
そもそもゲームなんて、ストーリーだけ取り出して評価したら半分以上が糞みたいなものだと思うよ。

ゲームの面白さの障害にならないストーリーってのが、ゲームにとって良いストーリーだと思うんだけど。
スーパーマリオにカラマーゾフ兄弟みたいな人間の進歩主義の矛盾の葛藤なんてテーマ盛り込まれたら嫌だろ？
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:04:31 ID:BTOA6Asx
そもそもストーリーがいいゲームなんてあるのかよ。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:05:49 ID:BTOA6Asx
>スーパーマリオにカラマーゾフ兄弟みたいな
>人間の進歩主義の矛盾の葛藤なんてテーマ盛り込まれたら

やばい、そんなマリオが出たら俺は絶対に買う。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:08:06 ID:3zw+TnzY
>38
オマイだけだよｗ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:08:41 ID:P+jSFGrw
俺も欲しいよ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:09:54 ID:BmVn4Aya
俺も欲しいｗ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:12:03 ID:k8mbSG0E
>>41
IDがAya
なんかいい
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:12:50 ID:BTOA6Asx
マリオ兄弟の長男マリオにクッパ殺害の嫌疑がかかるんだな
当然ルイージは宗教にかぶれ、ピーチ姫は足に障害を抱えてる。
44 ：１：2005/05/05(木) 17:18:47 ID:TY9ypkeT
FFと比べると６あたりからはFFの方が優れてるな。
それ以前は完全にDQの方がいいな。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:20:40 ID:3zw+TnzY
アリョーシャはピノキオで決まりだなｗ
ルイージに大審問官の話を延々と聞かされる選択肢のないサウンドノベルゲーム！！
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:24:16 ID:P+jSFGrw
調子に乗るな
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:25:56 ID:3zw+TnzY
スイマセン
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:26:18 ID:BTOA6Asx
>>44
FF6やFF7のストーリーも
似たようなもんだと思うが
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:31:46 ID:3zw+TnzY
FF6、7は、ゲームの面白さと、近未来系のカッコイイ世界観のストーリーとのバランスがうまい具合にとれてて良かった。
FF8、10なんかはストーリーの複雑さが、ゲームの面白さと反比例している。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:00:03 ID:U9WB/VGu
ＦＦのストーリーが良いとか言ってる奴マジか？
もうＦＦのシナリオなんてあちこちで叩かれまくってるじゃん
パクリも多いし。ポケモン田尻のＦＦシナリオ批判は爽快だったな～
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:02:05 ID:BmVn4Aya
ポケモンのシナリオは・・・・もはやストーリーとは呼べないレベルだよな。
無論対戦ゲームとしては相当面白いが。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:36:57 ID:BTOA6Asx
FFのストーリーの何がいいというのか。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:41:33 ID:CRA34nW8
しかしDQ信者にはよっぽど都合の悪いスレのようだね
具体的に褒める事はせずFFなどの糞ゲーを引き合いにだし相対評価でDQを無理に持ち上げる。
彼らの発言を見てるとDQのストーリーは糞そのものだということを再認識しちゃうよね
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:48:02 ID:u1OwYxZI
ドラクエはストーリーがいい
ストーリーが糞?
じゃあおめえはドラクエの何が面白いていうの
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:48:45 ID:QP2W4cZ6
FFはエロｲシナリオがｲｲ(･∀･)
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:51:09 ID:VAvjP2RF
他ゲームとの比較無しで無条件にドラクエ褒めちぎると
「おまえの主観垂れ流すな」とか言って非難するくせにぃ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:51:43 ID:BTOA6Asx
>>53

ちょっと待て！！FFもｸｿｹﾞでDQもｸソゲというなら


君はこのFFDQ板へ何しにきたんだ
58 ：1：2005/05/05(木) 18:52:47 ID:TY9ypkeT
なんか精神年齢低い人多いね。
冷静に分析っていうか判断してね。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:54:01 ID:CRA34nW8
FFは神ゲー揃いで最強だが
DQは似たり寄ったりの糞ゲ揃いで本当に愉快ですね

ってことにしとくわ
60 ：ロープレ界の偉さ：2005/05/05(木) 18:54:07 ID:u1OwYxZI
１位ドラクエ
２位FF
３位サガ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:56:44 ID:gF4RqmWH
俺の中ではDQ＝絵本、FF＝漫画
ゲームがしたい俺としてはストーリーは単純な方がありがたい。


62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 18:57:14 ID:BTOA6Asx
>>60
ポケモンのほうが地位は高そうだけどな
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 19:18:32 ID:u1OwYxZI
ポケモンはロープレなんて誰も認めていませんっ。
>>61
俺はストーリーだけみたいから
戦闘とかミニゲームとかウザすぎ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 19:34:30 ID:/Spnh3ls
確かにある程度のストーリーは必要だけど別に感動するほどのものでもないと思う。しょせんゲームだし・・・。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 19:35:14 ID:Cf9rokVY
DQのストーリーだけ見たい？
最高にマニアックな奴だな、サザエさんでいうとアナゴしか眼中ねぇーってとこか
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:03:32 ID:7y8sBff7
そんな意味不明な例えをできる奴は珍しいと思う

要するにお前は(ry
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:19:23 ID:JSdDbf/0
ドラクエにストーリーを求めるのは酷だと思う
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:20:14 ID:O0gKV2T3
何？このスレ。
FFヲタのオナニーすれですか？？？
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:22:39 ID:tNYSWHH6
ドラクエのストーリーは単純だよな

一本道のストーリー。内容が薄い。まぁそういうのが好きな時代遅れにはいいんだろうけど
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:22:57 ID:uu2sQJga
何をいまさら。
他もほとんどオナニーばかりじゃん。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:36:19 ID:BaqHkddo
ＤＱの糞さをＦＦのせいにすんなよ。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:36:44 ID:OfDo2wh1
大体の方々はDQのストーリーは糞と決め付けているようですが
これ対するDQ信者の反論が、信仰心丸出しの駄文であったりウンコであったりと
全く筋の通らない発言ばかりです。

よってDQのストーリーは糞以下
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:41:48 ID:Pu5s6piR
冒険する感じが楽しいんじゃねーの？
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:43:41 ID:BaqHkddo
べつにストーリーが売りってわけじゃないんでしょ？
ＤＱは話に最低限の筋が通ってればいいんじゃない？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:50:22 ID:tNYSWHH6
最低限の筋か・・・ﾌﾟ
低レベルなストーリーには変わりないやん

３、５はまだましだけど。他のはヒドイ内容
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 20:55:34 ID:BaqHkddo
いや、ＤＱやったことねーからしらねーよ俺はｗ
フォローする感じで言ってみただけよｗ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 21:02:20 ID:tNYSWHH6
そうか
悪いね


78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 21:04:02 ID:BaqHkddo
いえいえこちらこそ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 11:26:48 ID:HgqEzo/g
とりあえずこのスレを見て感じたことは
ドラクエ信者はまともに擁護することもできずに
アンチによってドラクエのストーリーは糞であるとの結論に至ったと。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 12:09:37 ID:7Pqn7DV+
>>1
ＦＦがもっと下だからねぇ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 12:25:26 ID:cG2kL+zu
FFを引き合いに出すことはかえってDQの糞加減が露になるとしか思えんのだが。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 12:58:00 ID:CfbOTS/6
ゲームなんだから、ストーリーはドラクエ並に単純で分かりやすいのが一番いい。

つか、ストーリーのいいRPGって何よ？
比較・検証もせずに糞糞言ってるアンチは見飽きた。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:15:20 ID:81rTU/Dw
糞ムービーの垂れ流しで物語が破綻してるのを
必死に隠そうとしてるＦＦ10よりは

ＤＱの方が淡白でまだマシな部類だと思うけどね
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:35:28 ID:622hRWfU
FF10は糞だということを踏まえたうえでDQは演出等含めストーリーが
最近の糞RPG郡のなかでも最下層に位置することをDQ信者は自覚してはいると思う。
それは>>83などのＤＱ信者の必死な反応を見れば分かるよね
彼から伝わってくる信仰心を笑ってやってくださいね(^Д^)
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:41:55 ID:81rTU/Dw
>>84
君、国語勉強してから書き込みしたら？
ＤＱのストーリーが「ＦＦ10よりマシ」だと言っただけなんですが何か

ＤＱ４～６のストーリーはＲＰＧ群の中でも秀逸だと思うんだけどね
86 ：名無しさん＠非公式ガイド：2005/05/06(金) 13:42:12 ID:9VvDenBM
ドラクエのストーリーは
大人でも子供でも楽しめるように出来ている
ＦＦのストーリーは垢抜けない中高生に受けるようにできている
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:44:58 ID:CxK9yhox
FFを引き合いにだすところを見ると、かなり嫉妬心が強いようだな

ドラクエの単純なストーリーは古い人間には一番いいんだろうな

若い世代にあまり人気ないからなドラクエは
88 ：名無しさん＠非公式ガイド：2005/05/06(金) 13:54:04 ID:9VvDenBM
ＦＦＤＱの年代別評価表
　　　　子供　　　　　　　　　中高生　　　　　　　　　　大人
ＤＱ　面白い　　　　　　　　ガキ向けｗ　　　　　　普通に面白い
ＦＦ　つまんない　　　　　　　最高　　　　　恥ずかしくてプレイできん（汗
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:54:56 ID:81rTU/Dw
「ドラゴンクエスト４　導かれし者たち」
http://www2.ocn.ne.jp/~rulue/dq4.htm

↑のサイトでちょっとは見方を変えたらどう？
あ、それとも読解力が貧困で長文は読めないとか？
90 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：2005/05/06(金) 13:58:47 ID:a63b9sdE
83 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 13:15:20 ID:81rTU/Dw
糞ムービーの垂れ流しで物語が破綻してるのを
必死に隠そうとしてるＦＦ10よりは

ＤＱの方が淡白でまだマシな部類だと思うけどね
84 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 13:35:28 ID:622hRWfU
FF10は糞だということを踏まえたうえでDQは演出等含めストーリーが
最近の糞RPG郡のなかでも最下層に位置することをDQ信者は自覚してはいると思う。
それは>>83などのＤＱ信者の必死な反応を見れば分かるよね
彼から伝わってくる信仰心を笑ってやってくださいね(^Д^)
85 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 13:41:55 ID:81rTU/Dw
>>84
君、国語勉強してから書き込みしたら？
ＤＱのストーリーが「ＦＦ10よりマシ」だと言っただけなんですが何か

ＤＱ４～６のストーリーはＲＰＧ群の中でも秀逸だと思うんだけどね
182 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 11:43:55 ID:81rTU/Dw
う～ん、やっぱりゼシカもマリベルも甲乙つけがたいよね、でも最高なのはターニアなんだけどね

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:00:11 ID:CxK9yhox
今や合併して同じ会社だからどうでもいいが、

ドラクエは単純すぎて途中で飽きる。その代表作が７
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:03:46 ID:H1Jh3grO
ドラクエは、確かにストーリーは蛋白だ。
でも、糞じゃない。
ゲームとしてのシナリオのバランスは、絶妙だし、なによりキャラクターや世界観の魅力が、それを補っている。
FF引き合いに、出すなとか言ってる奴こそ
都合の悪い事封じだろ。
なんで、ドラクエだけ糞扱いされにゃならんの？
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:16:43 ID:1GhVkMS1
FFてアニメオタク向けじゃん
ＤＱはスマップもＣＭやってるし国民性がある
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:17:34 ID:I0/da5P9
ドラクエ絵がキモイから眼中に無い
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:25:12 ID:CxK9yhox
いつまでも鳥山ブランドに固執してるのは確かに痛いな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:30:17 ID:6Ey2VcHJ
実写系CGのFFのどこがアニメオタク向けなんだか。
ドラクエに国民性があると信じてるならゼシカシャツでも着て街を歩いてくだされ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:32:07 ID:H1Jh3grO
ドラクエのキャラの魅力は、鳥山絵だけじゃないがな？
何故なら、鳥山自身がかくキャラ自体は、魅力はあるがややDQNちっくだ。
だから、堀井の中身キャラ造形を含めた上で初めて、ドラクエのキャラの魅力があるわけ。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:35:22 ID:y8raHWKi
鳥山ブランドは人気があるのは当然だし
ＤＱは鳥山のみに支えられているといってもいいだろ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:35:26 ID:H1Jh3grO
あのFFも、8と10以外は、実写系CGじゃないんですけど。
しかも、8は実質マネキン映像集だし。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:35:30 ID:6Ey2VcHJ
悪いけど堀井のDQより鳥山オリジナルのDBキャラのほうが魅力的で好きだ。

FFのキャラがＣＧスタッフのポリゴンが人気で野村の力は少ないように、
ドラクエは鳥山の絵が魅力なだけで堀井のキャラ演出に魅力はまったく感じない
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:39:06 ID:y8raHWKi
>>100
禿同
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:42:09 ID:CxK9yhox
ドラクエもいずれ
主人公を喋らせ、
鳥山ブランドからも手を退くだろうね。それがいつになるか・・・まぁそう遠くはないと思うが
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:50:03 ID:izRlo27n
ストーリーってなんだ？
キャラが勝手に喋る部分のことか？
読んで面白い物語と、体験して面白い物語は別でしょ。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:58:19 ID:1sVv9pRI
体験する物語？
DQにしてもFFにしても読む物語に過ぎないわけだが。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 15:04:46 ID:QXDfevY2
こういうスレが立つと「DQはストーリーじゃない、ゲーム」といって逃げ腰になる人がいるが、
DQは３以降どの作品でも「シナリオがいい」と言ってる層がいるのも明らかだよな…
まあ８は、シナリオを評価する声はほとんどない気がするが。

DQのシナリオは個々人を中心としたでしゃばった話にはあまりならないのが好きだ。
あくまで中心にすえているのは「世界」。
村人が、兵士が、王様が、それぞれの生活を送っている中に主人公達は足を踏み入れていく。
それを丁寧に作られているのが素晴らしい。

一見主人公中心の話が多いように見えるDQ5なんかでもこれは変わらない。
もしDQ5のシナリオをそこらのRPG風に作り直すと、まるで別物になってしまう事だろう。
…もしかするとその方が一部にはウケがいいかもしれないがな。

サガなんかでも構造は同じところがあるんだけど、住民から生活感が出ている事はほとんどない。
別にそれはそれでいいんだけど、DQとの決定的な差でもあると思う。
106 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/06(金) 15:43:02 ID:nlBGVaP3
DQってストーリーあったの
DQ信者ってあれだろ　FFXで　なんでティーダ消えちゃったの？とかいってる奴だろ
DQ信者の脳ではFFのストーリーが理解できないんだろうな　可愛そうに
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 15:46:36 ID:CxK9yhox
確かにドラクエ信者は新しいことを吸収できない古い人間だな

あんな単純なストーリーでも面白いとか言うんだもんな。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 15:59:05 ID:Rf5XdeFK
ＤＱの天空編は小説とか中々面白かったな
まぁ、ＤＱのストーリーというより作家の腕がよかったという気がしないでもないが
特にスミスとか

それはともかくとして、ＤＱはストーリーにあまり凝らない辺りが俺は好きだ
なんかいつの間にか、ゲームもマンガも敵にも事情があったんだっ！
本当の悪は一体何なんだっ！的なストーリーが
流行っている様なので、世界征服を狙う魔王とそれを倒す勇者の話という
単純さが逆にいい。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:02:14 ID:mZUjnId3
別にDQはあれでいい。
話が単純だからのんびりできる。
全体的に無難かつ丁寧なのがDQであって、糞という表現は正しくないと思うが。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:02:28 ID:btlv4AWE
ストーリーが単純だから悪いわけでもないし、
複雑だからおもしろいわけでもない。
ただ複雑と意味不明を勘違いしている。
意味不明な映画ファイナルファンタジーは世界でずっこけて、
オタクが世界の笑いものになりました。
ま、ゲームのストーリーなんて所詮こんなもんで、
ドラクエのストーリーをバカにしてるゲーオタは目糞鼻糞だね。
FFが複雑とかいってるやつら頭悪すぎだから、
トゥエンティーフォーでも見て本当のストーリーというものを学べ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:16:47 ID:btlv4AWE
ゲームに求められてるのはゲーム性であってストーリーではない。
ドラクエはカジノ、謎解き、冒険、使命。
ゲームに必要なすべての要素が詰まってる。
FFは共感できない糞ストーリーが絶賛されてるけど、
実際はFFというブランドと、
映像の優劣もわからないようなやつらが過大評価するグラフィックだけの
陳腐なゲーム、ゲーム性は皆無。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:20:16 ID:CbBTsayb
このスレ1にはFFの事なんか書いてないのになんで引き合いに出されてるんだ？
そんなんだから信者なんて言われんだよ。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:23:37 ID:btlv4AWE
>>112
いや、ちょっとログ読めばFFの話題がありますよ。
別にドラクエのストーリーに限らずゲームのストーリーなんて糞っつー話。
ストーリーが絶賛されてるゲームの代表格がFFだから引き合いに出しただけだよ。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:25:00 ID:CxK9yhox
ドラクエのあの単純ストーリーでも楽しめる信者は単純でいいな
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:26:25 ID:SWx4DkNr
結論としては、やたら糞と言いたがるDQ･FF信者が糞ということで。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:27:46 ID:btlv4AWE
ドラクエのストーリーが面白いなんて言ってないが・・・
だからお前ら映画とかアメリカドラマ見たほうがいいよ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:28:53 ID:CxK9yhox
ドラクエ信者頭わるすぎ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:30:13 ID:15BhYcNJ
　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 ･ 　･　 　 　|　　＜　　　馬鹿なことしてんじゃんねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　）●（　 　 　|　　　＼＿そんなことより職をくれよ
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119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:31:20 ID:btlv4AWE
またその展開に持ってくの？
お前別スレでも不毛なやりとりしてたな
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:39:46 ID:CxK9yhox
アンチスレにくんなよドラクエ信者

アンチスレにきてる君はいったい・・・暇人か
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:44:25 ID:btlv4AWE
暇だから来てるに決まってるだろ
お前みたいな別スレでも同じ内容の糞レス垂れ流してるバカを相手にするほど暇じゃねーがなｗ
お前は一生「信者、信者」言ってみんなにスルーされてろｗ
おれくらいだよ、おまえを相手にしてやってるのｗもう相手にしないけどねｗｗｗｗｗ

ゴミがｗ
クズがｗ
池沼がｗ

コミュニケーションを学べｗ
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:47:31 ID:ZZD56dmD
唯一のお友達のDQを貶されて耐え切れないようですｗｗｗ
そうですよね、このままじゃDQのストーリーは糞扱いされちゃうもんね。
DQ信者は糞そのものだから糞ストーリーでも心酔しちゃう傾向にあるんじゃないの？
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:49:56 ID:+yVp/8VJ
すでに糞扱いされてる
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:53:23 ID:CxK9yhox
>>121は糞ドラクエ信者の代表だな

相手にする程暇じゃないとか言ってるがちゃんと相手にしてるし
矛盾してんだよ雑魚
アンチスレにわざわざくるお前のカスぶりには勝てないよ

ニートはいいよな楽で
125 ：同じ事しか言えない白痴のID:CxK9yhox：2005/05/06(金) 17:00:21 ID:Zzl6z7lC
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 16:22:49 ID:CxK9yhox
ドラクエ信者は単純でいいよな
他スレにも厨房波のドラクエ信者がいてビックリ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 16:37:03 ID:CxK9yhox
>>467
ドラクエ信者はおもろいですね
単純なゲームばかりやってるからかな？

126 ：FFアンチスレに乗り込むあほなID:CxK9yhox：2005/05/06(金) 17:02:13 ID:Zzl6z7lC
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 12:28:47 ID:CxK9yhox
ドラクエの単純なストーリーは若い子にはもはや通用しないらしいね
今のガキはマセてるから魔物でた、倒せじゃ飽きるんだろうね。

まぁそれ以前に主人公喋らないのが・・
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 12:41:17 ID:CxK9yhox
逆にこっちが聞きたいよ。主人公が喋らないことにメリットある？？
はい、いいえ、だけの無理矢理な選択肢。

主人公が喋るメリットというけど、主人公が喋らない結果がドラクエのようなストーリーの薄いゲームを産むんだろ。
まぁ主人公が喋るからといって面白いゲームとは限らないけど、ドラクエよりは・・・
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 12:50:40 ID:CxK9yhox
そこはやっぱり古い考えの人との差は出るんだろうね。頭固いな

主人公が喋ったら萎えると言うが、結局はい、いいえでしか選択できないんだから意味は全くない
主人公が喋らないあの気持ち悪さ・・・俺はそっちの方が萎えるがな

今のRPGのほとんどは主人公が喋る。いつまでも古い考えに固執している企業なんて少ない
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:02:23 ID:uNdm6GbA
唯一のお友達のDQを貶され簡単にファビョってしまうご様子のDQ信者。
みなさん。笑わないでください。
そしてこの事を友達に伝えてください。
それでは逝きますよ、絶対に笑わないでね　それではどうぞ↓↓↓


121 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 16:44:25 ID:btlv4AWE
暇だから来てるに決まってるだろ
お前みたいな別スレでも同じ内容の糞レス垂れ流してるバカを相手にするほど暇じゃねーがなｗ
お前は一生「信者、信者」言ってみんなにスルーされてろｗ
おれくらいだよ、おまえを相手にしてやってるのｗもう相手にしないけどねｗｗｗｗｗ

ゴミがｗ
クズがｗ
池沼がｗ

コミュニケーションを学べｗ





ギャハハハハハハハハハハはハハハハハハハハハ
ウギャウギャウギャハハハハハハハハハハハハハハハ
なにこいつｗｗｗｗｗ世間から相手にされないコンプレックス丸出しのDQ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DQ信者はﾁｮﾝでFAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:03:20 ID:CxK9yhox
事実しか言ってないんだがな
低能はこれだから・・ﾊｧ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:05:54 ID:0P92mZ8D
他を糞にしないと語れない
それがDQ信者クオリティ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:06:37 ID:CxK9yhox
>>127
わざわざアンチスレきてレスする奴等は悲惨ですよね
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:09:50 ID:uNdm6GbA
DQ自体はまだ糞加減はたいしたことないのにね
信者がウンコみたいな奴ばかりだからゲームの評価まで被害が及ぶ。
まっとうな評価を期待するならDQ信者は消えたほうが良いよ。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:13:41 ID:CfbOTS/6
あーあ、ID:btlv4AWEは割とまともなヤツだと思ってたのに…。
糞だの信者だのしか言えない気違いアンチなんて放置か軽くたしなめときゃいいものを。
このスレも数多の糞スレと同じ運命を辿るか。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:16:15 ID:7z4WgXkx
じゃあぽまえらに1つ聞く
ぽまえらが選ぶ最高のゲームってなによ
134 ：くだらない理論を展開するあほなID:CxK9yhox：2005/05/06(金) 17:16:37 ID:Zzl6z7lC
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 13:25:23 ID:CxK9yhox
主人公の喋らないゲームなんて感情移入できないがな。だからどこの企業も主人公に台詞を入れてる

感情移入できないゲームは面白くない。FF10は主人公喋るが確かに感情移入できない、そんなゲームは沢山あるが、ドラクエは論外。
あのRPGで感情移入できる方は若い人にはあまりいないだろうね
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 13:40:13 ID:CxK9yhox
ありますよ！

あなたの文の作り方なんかを見ると、厨房としか思えないんだが・・・間違ってたらすいません

ちゃんとプレイしたことないのに批判なんてしませんよ。ドラクエは沢山プレイしました。でもやっぱり感情移入は出来なかった。
俺にとって主人公が終始黙ってることに、どうしても違和感が・・・
はい、いいえの選択肢だと盛り上がる場面でも萎えてしまう
135 ：無意味にアンチスレに粘着する孤独なID:CxK9yhox：2005/05/06(金) 17:18:00 ID:Zzl6z7lC
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 14:15:26 ID:CxK9yhox
>>846
やっぱり言い返してきましたね。予想通りに動いてくれるなんて厨房は違いますね。

ID:81rTU/Dwは厨房ですのでみなさんご理解の程をよろしく。
これをみてまた言い返してきたら厨房のレベルじゃなくなりますね。
楽しみ。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 16:03:45 ID:CxK9yhox
>>853
やっときましたか！
予想通りの行動。
厨房以下ですね。
また言い返してくるかな？またきたら救いようがないがな。
楽しみ
81rTU/Dwは厨房以下ですのでみなさんご理解の程を。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 16:14:46 ID:CxK9yhox
>>853確かにそうだね
ID:81rTU/Dw＝厨房にいつまでも付き合うのは辞めます。
彼はガキだからいつまでも絡んでくるだろうし。

もちろんガキだからすぐに言い返してきますよ。いままでもそうだったように。
じゃーな時代遅れ。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:24:40 ID:l7bRwn5y
そんな腹立たす事書いてないと思うんだけど
ID:Zzl6z7lC＝ ID:btlv4AWEが自らの醜態を晒すマゾレスですかね。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:26:24 ID:7z4WgXkx
無視すんな禿げ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:30:24 ID:CxK9yhox
わざわざアンチスレにきて過去レスを書いていくなんてニートであるあなたにしかできませんよ。

いいなぁ仕事しなくてもいいなんて

羨ましいけど、こうはなりたくないな
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:33:26 ID:QXDfevY2
…えーと、とりあえずまともに話すスレではないということでOK？

コピペ抜きでも煽りばっかりなんだが
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:36:05 ID:CxK9yhox
頭悪いドラクエ信者が多いからなこのスレは

わざわざアンチスレにくるなんて。天涯孤独か？
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:36:23 ID:l/aZ4NSl
会社潰れてフリーでデザインの仕事を家でやってるオレは勝ち組？負け組？
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:37:01 ID:wSCKo+1Z
じゃあそろそろこの糞ゲーについて議論を始めようか。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:40:56 ID:E2sGI9Ob
ＤＱのストーリーいいか？
信者は人が死ぬ＝感動のストーリー
とか思ってる奴ばかり。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:41:40 ID:CxK9yhox
>>141
勝ち組だな

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:43:45 ID:l/aZ4NSl
>>144
そうか。頑張るよ！
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 18:20:24 ID:H1Jh3grO
なんで、ドラクエだけ糞よばわりされきゃいけないの？
ゲームのストーリーなんて、表現の仕方が違うだけで皆どっこいどっこいのレベルだろ。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:06:59 ID:XruJ7Jbe
まあお前らがなんだかんだ言おうが、ＤＱのストーリーは評判いいのは事実なんだけどな。

ていうか他ＲＰＧのストーリーのほとんどは明らかにＤＱ以下のできなんだが。

それに比べりゃＤＱのストーリーは良い方だろ。
大体ＦＦやテイルズ、ゼノギアスあたりのストーリーなんかをマンセーしてるようなここの大多数のキモアニヲタなんかに
ストーリーのまともな評価なんて出来るかよ（ｗ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:15:18 ID:l/aZ4NSl
んだ。
どう吠えてもライトユーザーには好評なわけだ。
アンチかなんだか知らんが所詮知ったかぶりたいだけだろ。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:18:18 ID:RcenxiCA
以下以上の前にドラクエは脚本を書くと言う行為自体ができてないだろ。
ただゲーム進行の情報を垂れ流してるだけ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:18:34 ID:mgZdcGWX
DQ信者の発言の数々、他のゲームと比較するその性質が非常に悪質であり陳腐
テイルズ、ゼノギアス、FFはDQの遥かうえをいく作品だと誰も思ってるし
糞ゲー信者は板の下のほうで糞ゲー談義してればいいのにわざわざでてくるから叩かれる。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:19:39 ID:1GhVkMS1
FFはアニヲタ向けじゃん
ＤＱは一般向けだけど
ＤＱはスマップがＣＭしたり爆笑問題太田やモーニング娘にもＤＱファンはいるんだし
国民的な人気がある

ＦＦ好きの芸能人なんて聴いたことがねえし
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:20:08 ID:XruJ7Jbe
>>149
ﾊｲﾊｲ
低学歴キモゲーヲタの頭悪い知ったかぶりはカッコ悪いですよ。
オメーに脚本の何がわかるってんだああん？
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:24:31 ID:RcenxiCA
>>151
モーニング娘がＦＦに寄稿してるし、グレイのメンバーもＦＦやってますよ
タッキーや月９ドラマ主役だったフェイウォンもＣＭでたし。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:25:15 ID:CxK9yhox
ｱﾆｦﾀ向けはいつまでも鳥山ブランドに固執してるドラクエだろ

ドラクエのストーリーがいいって言う奴はまさに古い考えの人間
他のRPGやっても理解出来ないんだろうね。話が難しすぎて。

ドラクエ信者がゼノギアスなんてやったら全く理解できないま終わるだろうし
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:27:47 ID:l/aZ4NSl
>>153がオタッキー発言をしました。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:31:35 ID:XruJ7Jbe
＞テイルズ、ゼノギアス、FFはDQの遥かうえをいく作品だと誰も思ってるし
ﾊｲﾊｲ
そりゃオメーみたいなキモアニヲタだけ。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:32:19 ID:QXDfevY2
> ドラクエ信者がゼノギアスなんてやったら全く理解できないま終わるだろうし
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

…いや、まあ、中高生のうちはそれでもいいんだけどね。
むしろそのままの勢いで突っ走って消化しきってしまった方が良い。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:34:16 ID:l/aZ4NSl
>>150
ヤッちゃったね。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:34:49 ID:RcenxiCA
彼が言ったのはドラクエ信者が２４やゼノギアスを見てもシナリオの構成を把握する能力がないから
理解できないって意味では？

話の内容でなく、脚本構成を理解する能力の事
160 ：１：2005/05/06(金) 19:35:59 ID:pXjABxur
とりあえず仮面でもいいから精神年齢の高い話し合いをしてくれ。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:39:29 ID:l/aZ4NSl
>>159よりユーザーの責任発言が飛び出しました。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:40:29 ID:GG4dGhPE
ストーリーの重厚さでは
タクティクスオウガが圧倒的に上
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:43:23 ID:SHJvyyi2
DQ信者の性質を真似た評価の仕方。

ゼノギアス＞＞＞＞＞FF＞＞＞＞＞＞＞＞テイルズ＞＞＞DQ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:43:26 ID:KV0P5y6w
タイプ違うのに同じモノサシで測るなんて
まだ黄金習慣おわらんのか(・ω・`)ﾔﾚﾔﾚ

FFは仲間との話の流れで世界をたまたま巡る映画みたいに
キャラたちのドラマがメインで
ドラクエは目的地目指しながら世界を観光して
その先の人たちのドラマを手助けしたり見たりしていくっていう。
PHSからじゃなかなかまとめ辛いんで誰か補完して下さいな
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:43:46 ID:XruJ7Jbe
バカをほざくな
ストーリー理解してるからこそ明らかにＤＱ以下の出来だと言ってるんだよ。
それをなんでも「理解できないだけ」とか決めつけてりゃ安心できるんだろうけどな（苦笑
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:47:11 ID:SHJvyyi2
だからまともに褒められないんだってDQ信者は。
ゲーム自体が糞だから仕方ないのかもしれないけどさぁ
他のゲームと比べて糞ゲー持ち上げようとする行為はDQ信者の糞っぷりを晒すだけだよねぇ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:47:18 ID:CxK9yhox
ゼノギアスとドラクエを比べるのがまず間違いだったね。
RPGとしての格が違うね
ドラクエ信者は売り上げ枚数をよく口にするけど、それは時代遅れのおっさんが多いから。
ドラクエ信者は内容の濃いゲームは出来ないからね
受け入れられないのかな？どちらにしても頭固いよな
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:49:29 ID:l/aZ4NSl
コピペ厨うぜぇ！
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:53:24 ID:/9tG89Rm
ドラクエって売上以外になんかすごいとこあったっけ？
170 ：3333333333：2005/05/06(金) 19:53:36 ID:i4lDe1Rz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ　　 ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡从｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/海ヽ
　　　　　　　　　　　 , ;´ : : .＿, ＿_())ﾆ=０ﾆ)∀ﾟ,,)　　　 ）
　　　　　　　　　 　 ﾞ : ､ , ; ﾟｰ─'----==Ｏ==ｃ､_,ノ冫⌒~つ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:54:54 ID:sb6YeG4P
>>169
ない。信者からするとあの紙芝居ばりの堀ハゲストーリーらしいｗ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:55:47 ID:CxK9yhox
>>169
ないよ。時代遅れが今だに買ってるだけ。ストーリーの内容なんかは毎回批判されてる。
今じゃテイルズの方がまだ面白い
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:56:10 ID:oqTMDQj6
唯一のお友達のDQを貶されトチ狂った発言をしてしまった可哀想なDQ信者。
みなさん。笑わないでください。
そしてこの事を友達に伝えてください。
それでは逝きますよ、絶対に笑わないでね　それではどうぞ↓↓↓

151 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 19:19:39 ID:1GhVkMS1
FFはアニヲタ向けじゃん
ＤＱは一般向けだけど
ＤＱはスマップがＣＭしたり爆笑問題太田やモーニング娘にもＤＱファンはいるんだし
国民的な人気がある

ＦＦ好きの芸能人なんて聴いたことがねえし






ギャハハハハハハハハハハはハハハハハハハハハ
ウギャウギャウギャハハハハハハハハハハハハハハハ
信者はDQの内容が糞そのものってことを自覚してるからこういう褒め方しかできねーんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ゲー信者乙～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:56:23 ID:XruJ7Jbe
ついにアニヲタが本性現したぞ。
ゼノギアスバカにされて切れだしたか（ｹﾞﾗ
やっぱアニヲタだな。ゼノギアスなんてマンセーしてやがるぞ。
大体低学歴のアニヲタ風情がストーリーを評価するってのがそもそもの間違い。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 19:58:25 ID:oqTMDQj6
スレ違いだよ～
DQの糞っぷりを棚にあげて神ゲー批判しちゃうの？さすが糞ゲー信者だなぁ～
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:00:18 ID:CxK9yhox
いくら内容の濃いゲームが出来ないからってｱﾆｦﾀ扱い？
頭悪いからドラクエ以外のゲームは理解できないんだろ？ドラクエはどんな馬鹿でもできるからな。お前みたいな奴でも

そんな奴にストーリーがいいとか悪いとか分かるわけないよな

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:06:32 ID:XruJ7Jbe
ｵｲｵｲ
ゼノギアスが神ゲーとかほざいてるキモアニヲタがなんかほざいてるぞ。
爆笑だな。

キモアニヲタが必死にＤＱに嫉妬しなくても
ＤＱのストーリーが出来が良く、一般に支持されてるのは事実ですから
ざんね～～～～～～～ん。
俗にストーリーのＤＱ、システムのＦＦってよく言われてるんだけどね。

>>172
＞ストーリーの内容なんかは毎回批判されてる。
まあゲーヲタに多いおまえみたいなキモアニヲタにはね。


まあ批判されてるといえばテイルズやＦＦのストーリーなんかもそうなんだが。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:08:04 ID:XruJ7Jbe
>>176
その内容の濃いゲームって例えばなに？
ゼノギアスとかＦＦ１０とかほざかないでよね。笑えるから。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:10:27 ID:/9tG89Rm
>>177
ギター侍の大ファンがいますよ。
DQやってる人はこんな人が多いんですけどね

君はDQのストーリーに感動した？
感動したんならFFⅨかⅩやってみてください。
ハンカチ用意することをオススメします
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:11:20 ID:sb6YeG4P
ゼノギアスはめちゃ内容濃いだろ
濃すぎてオタくさすぎだが、電波系ではかなりまとまったシナリオで良質
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:11:23 ID:XruJ7Jbe
ファミ通ユーザーズアイ
ＤＱ８ここが○
1位：グラフィックが綺麗
2位：ストーリーが面白い　←←←


これが現実
ＤＱが支持される理由の一つはストーリーがいいから。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:13:42 ID:XruJ7Jbe
感動したんならFFⅨかⅩやってみてください。
感動したんならFFⅨかⅩやってみてください。
感動したんならFFⅨかⅩやってみてください。

ゼノギアスはめちゃ内容濃いだろ
濃すぎてオタくさすぎだが、電波系ではかなりまとまったシナリオで良質
ゼノギアスはめちゃ内容濃いだろ
濃すぎてオタくさすぎだが、電波系ではかなりまとまったシナリオで良質
ゼノギアスはめちゃ内容濃いだろ
濃すぎてオタくさすぎだが、電波系ではかなりまとまったシナリオで良質



ﾌﾟ、ﾌﾟﾌﾟーーーーーー
やっぱＦＦ信者、キモアニヲタって、、、
ﾌﾟﾌﾟーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:15:54 ID:sb6YeG4P
>>182
おれは10はほめてないし、否定したいなら具体的に否定してみろよ堀はげ信者ｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:17:06 ID:0pDaeYh4
漏れは全ておもしろいとおもうよ

でも

ｾﾞﾉｷﾞｱｽのﾃｨﾓｼｰｱﾎﾞｰﾝにはﾜﾛﾀ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:18:17 ID:lE6QIVmW
こんなに流れが速いスレを最近FFDQ板で見てなかったが、何？
なんでDQ信者がそこまで必死になってるの？たかがゲームであり更にそのシナリオに？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:19:01 ID:/9tG89Rm
DQ信者ってFF糞とか言ってるわりには
キャラがキモイとかしか言わないですよね。

>>182
お前FFやったことないだろ。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:21:12 ID:CxK9yhox
>>177
>>178
それは君たち時代遅れが内容の濃いゲームが理解出来ないからだろ。
魔物が出た、倒せ。くだらない糞ゲーでしょ
テイルズの方がまだ面白いだろ。

ファミ通の、ストーリーがいいってのは時代遅れの意見。それにストーリーがつまらないといった意見も書いてあったしな。
若い人はほとんどドラクエより他のRPGの方が面白いと思ってるし

まぁドラクエ信者は時代遅れのおっさん共だってのは事実
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:23:05 ID:XruJ7Jbe
結論としてはＤＱのストーリー叩いてるのはやっぱり
ＦＦ信者とか（>>179やID:CxK9yhox）、
ゼノギアスみたいなストーリーマンセーしてるゲーヲタというよりはキモアニヲタ
（ID:CxK9yhox、>>163、>>175、>>180など）
ばかりでしたね。
やっぱり低学歴のキモアニヲタはＤＱの一般向けのストーリーがお嫌いなようです（ｗ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:26:32 ID:XruJ7Jbe
>>187
だから内容の濃いゲームって例えばなによ？
大体においてＤＱのストーリーを「魔物が出た、倒せ。」くらいにしか認識してない様じゃ
テメーこそストーリー理解する能力ないだろ。
まあ低学歴のキモアニヲタじゃ当然だろうがな（ｗ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:27:47 ID:0yuSWAM/
つーかこの流れどうみてもDQ信者が糞としか思えない、
こいつらが崇めてるゲームってどれだけ糞なんだろって感じ
実際糞なんだけどね
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:28:39 ID:XruJ7Jbe
＞ファミ通の、ストーリーがいいってのは時代遅れの意見。
＞若い人はほとんどドラクエより他のRPGの方が面白いと思ってるし
根拠なき妄想だな
＞それにストーリーがつまらないといった意見も書いてあったしな。
だが多数ではない。
大方おまえみたいなアニヲタ系の奴が書いたんでしょ（ｗ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:28:42 ID:l/aZ4NSl
とりあえずお前ら、良いストーリーとは何かもう一度考え直した方がいい。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:28:43 ID:sb6YeG4P
>>188
ほんと馬鹿なりの逃げ方だなこいつ
さすが堀ハゲ信者ｗ
それにドラ糞だって3～5まではストーリーよかったろ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:30:50 ID:XruJ7Jbe
>>193
確かに３～５もよいが６～８の方がもっと良いぞ。
回を重ねるにつれ熟成されてるね。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:32:30 ID:/9tG89Rm
>>188
ドラクエのストーリーの何処らへんが面白いのかいってくれない？
俺は勇者やら○○と○○の間に生まれたとか
そういうワンパターンなストーリーの何処らへんが面白いのかをね
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:33:05 ID:0yuSWAM/
あ～DQ信者って壊れやすいんだなぁってID:XruJ7Jbeを見てて思うよ。

でもDQのストーリーが糞ってことが図星だから必死に擁護しちゃうんだよね、
まぁ擁護すらまともにできない池沼にすら見えるけど
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:34:13 ID:XruJ7Jbe
ＤＱ７のグリンフレークのシナリオには痺れたね。
まさかゲームごときでこんな良質な悲恋物語に出会うとは思わなかった。
堀井やりすぎだろと。

アレに比べりゃＦＦの恋愛なんてガキのままごとだろ。
恋愛ストーリー自体は否定しないがやるのならもっとレベルの高い恋愛話書けよと。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:34:28 ID:GG4dGhPE
どこが良くてどこが悪いのか、
ストーリーの具体例を挙げて議論しないと。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:36:06 ID:0yuSWAM/
>>197
堀井はげすぎだよな
あんだけ開発期間もうけといてあの出来じゃあファンも見限るよ
DQ5までは良かったのにねぇ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:36:43 ID:XruJ7Jbe
俺は勇者やら○○と○○の間に生まれたとか
そういう王道物語も気持ち良くて面白いよね。
ま>>195みたいな複雑っぽい話マンセーなデブアニヲタくんにゃ分からないだろうけどね（ﾌﾟ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:36:47 ID:5ngOtuui
なんだこの延び
必死だなぁ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:38:11 ID:CxK9yhox
内容の濃いゲームって何と聞く時代遅れのドラクエ信者諸君。
ドラクエごときのゲームを崇拝している君達に、俺がここで内容の濃いゲームをいくつか挙げても理解できないだろ？？
だから言っても意味ないじゃん。分かるかな低能の君達に？

いーんだよ！君達は君達で！ずっとくだらないストーリーのドラクエをやっていれば
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:39:04 ID:l/aZ4NSl
>>198
んだ。
シッタカぶりたいだけじゃんコイツら。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:39:23 ID:0yuSWAM/
DQのストーリーはくだらなくないよ。

つまらないだけで。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:39:50 ID:XruJ7Jbe
>>202
逃げの典型的パターン乙ﾌﾟ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:40:51 ID:33nULaOa
ＦＦ信者（可哀想な低脳君）の特徴
・見かけの派手さにすぐ騙され、ＣＧの緻密度＝映像の素晴しさであると思い込み、ハリウッドと肩を並べると勘違いしている。
・外人顔コンプレックスを持つ典型的な日本人を狙ったキモキャラ達に萌え萌えしている。
・底が浅く脈絡のつながらない、電波で無駄な設定をちりばめたオタク向けの「お話」を複雑で大人向けのストーリーと勘違いしている。
・ゲーム性の乏しさを種類の多さで誤魔化しているオタク向けのシステムを複雑で大人向けのシステムと勘違いしている。
・妄信的でドラクエに常にコンプレックスも持ち、その裏返しからドラクエ信者を
ヒステリックに攻撃してくる。攻撃の武器はボキャブラリーの貧しい言葉と、それをカバーする為のコピペ、オウム返し。　
・異性と付き合った事がない。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:44:04 ID:/9tG89Rm
>>206
思ったが。こいつのレスって
攻撃の武器はボキャブラリーの貧しい言葉と、それをカバーする為のコピペ
じゃねぇの？
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:44:15 ID:0yuSWAM/
堀井の容姿って王道か？
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:46:15 ID:CxK9yhox
糞ゲー時代遅れのドラクエ信者はわざわざアンチスレきて必死ですね。

自分達の低能ぶりをそんなにアピールすんなよ
ドラクエ信者ってだけですでに低能なのは分かってるんだから ﾜﾗ

一生くだらないドラクエでもやってなさい
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:48:38 ID:Gl552VgC
つーかスレ違いのレスが多すぎる。
DQ信者が話を逸らそうとしているとしか思えん。

このスレはDQのストーリーがいかに糞かってことを面白おかしく話すスレなのに。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:49:02 ID:/9tG89Rm
>>209
ゲーム自体を批判するのはともかく
DQ信者を侮辱するのはやめよぉぜ
また>>205みたいなのが来るよ。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:49:48 ID:Z9oWCbcH
ＤＱ８のストーリーは結構面白かったよ
少なくともＦＦ８やＦＦ１０よりかはずっと良かった
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:50:39 ID:XruJ7Jbe
アンチスレじゃないよ
>>1は聞いてるんだから
議論スレだろ。

ま、ＤＱのストーリーつまんないなんて言ってるのは
ＦＦやゼノギアスのストーリーなんてマンセーしてるような
低脳ＦＦ信者及びキモアニヲタだけってのがわかった。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:50:51 ID:5ngOtuui
DQ8が？マジで？
おもしろくなさすぎたんだけど・・・
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:51:40 ID:l/aZ4NSl
互いにまだストーリーの違いを示す具体例をあげていない。
というかあげる気がない。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:52:43 ID:Gl552VgC
>>214
同意。


ID:XruJ7Jbeが同じパターンでしか発言できないのもDQの影響じゃね？
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:54:48 ID:Zzl6z7lC
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/06(金) 20:46:15 ID:CxK9yhox
糞ゲー時代遅れのドラクエ信者はわざわざアンチスレきて必死ですね。

自分達の低能ぶりをそんなにアピールすんなよ
ドラクエ信者ってだけですでに低能なのは分かってるんだから ﾜﾗ

一生くだらないドラクエでもやってなさい 　



まだ粘着してるｗｗｗｗｗｗｗ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:55:27 ID:PUoCky+Q
>>215
ドラクエは王道、FFは斬新
両方好きだった俺はそんな感じに思う。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:57:42 ID:CxK9yhox
同じようなストーリーだからなドラクエは

一番ヒドカッタのは７あれは史上最強の糞ゲー
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 20:58:13 ID:l/aZ4NSl
んでコイツら結局何が言いたいわけ？
ただアンチを煽りたいだけだろ？
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:01:12 ID:/9tG89Rm
一番酷かったのはDQ8しかない。

ラプソーンの封印を解くために人が殺されるってのあったよね。
あのおばぁさんが死ぬのを後ろでのんきに見学している主人公
もう信じられんよ。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:03:23 ID:Gl552VgC
全部糞に近いのだが最もひどいのは7だろ
開発期間の長い糞ゲーって最悪だと思う
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:04:13 ID:l/aZ4NSl
>>218
まあ簡潔で妥当な意見ですな。
互いに良いとこあるからこうやって業界を賑わしてるわけ。
具体例もあげずにマンセーだの糞だの言ってる時点で消防レベル。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:04:15 ID:lE6QIVmW
6と7は今までのDQの中でも革新的だったんだが・・・俺はこの二つはいいと思うよ。
8でまたクオリティが下がったんじゃないかな、と思うが。

それはそうと、RPGの中で普通以上のストーリーってのは例えばどんなゲームなんだ？
俺は特にそんな感動したことないんだが。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:05:13 ID:fdHE7oyK
どちらかと言えばドラクエ寄りだけど
７はヒドすぎたな
ストーリー、ゲーム性ともに
なめてんのかって感じだったな
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:07:22 ID:l/aZ4NSl
>>221
ヒント：最後の鍵
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:19:49 ID:Zzl6z7lC
FFのストーリーが面白いって思える人って小学生でしょ？
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:23:06 ID:lE6QIVmW
＞RPGの中で普通以上のストーリーってのは例えばどんなゲームなんだ？

なんでこの質問に
答えがないんだろうか。信者すらもDQFFのストーリーが普通以下だっていうのがわかってるからなのか・・・？
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:23:33 ID:E2sGI9Ob
ゲームのストーリーなんてどれも似たり寄ったりで大差ない。
ストーリー性という点じゃ他のエンターテイメントにはかなわないよ。
俺はゲームに深いストーリーなんて別に求めないけど。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:24:40 ID:E2sGI9Ob
「普通以上」ってのが曖昧すぎてどういうものかわからない。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:26:44 ID:lE6QIVmW
>>229-230
俺の思ってることとほぼ同じレスがここでくるとは思わんかった。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:27:31 ID:mZUjnId3
おまえらゲームに必死すぎ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:29:17 ID:PUoCky+Q
>>223
創作物を販売している以上つまらなければ飽きられて捨てられるだけですもんね。

>>224
俺が一番感動というか衝撃を受けたのは真女神転生１。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:39:10 ID:l/aZ4NSl
>>233
ゴメン、交流戦見てた。
虚塵屁タレすぎ！

てかその通り！
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:48:13 ID:GPYKdMxx
うわっなにこのスレの伸びよう・・・ワロスｗ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:52:51 ID:Rf5XdeFK
ドラクエが糞だといってる人はドラクエが普通以下だと判断してるわけだから
自分なりの普通の基準を持ってるはずだとおもうのだけど

ちなみに俺がいいと思ったＲＰＧはＷＡ２
まぁこれは激しく人を選ぶけど。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:58:12 ID:lE6QIVmW
単純に普通って言葉を知らないんだろう。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:00:08 ID:YSJEtiBF
ＦＦの「自己探求」だの「トラウマ」だのゴチャゴチャ
言ってるシナリオよりはよっぽどいいとおもうが
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:00:19 ID:GPYKdMxx
しかし毎回いるよな、危うくなってきたらＦＦを引き合いに出して必死に貶すＤＱ信者
かえってそれがＤＱのほうが糞だと言ってるのと同じだと知らずに。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:04:38 ID:lE6QIVmW
比較するならもっといいものと比べないとな。
FFが糞FFが糞と言いつつ、それと比べるようじゃ話にならない。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:07:58 ID:YSJEtiBF
>
かえってそれがＤＱのほうが糞だと言ってるのと同じだと知らずに。

うは！意味不明ｗ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:11:27 ID:lE6QIVmW
>>241
>>240
も読んでからものを言ってくれ。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:15:38 ID:GPYKdMxx
読みづらいなら訂正して改めて言おうか。

毎回いるよな、危うくなってきたらＦＦを引き合いに出して必死に貶すＤＱ信者
それがＤＱのほうが糞だと言ってるのと同じだと知らずに。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:20:33 ID:GPYKdMxx
>>241
わかった？読めた？理解したら感想お願いよ。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:23:36 ID:YSJEtiBF
？前と何が変わったんだ？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:24:05 ID:+6hovmM9
FFみたいなストーリーは、二十歳超えると恥ずかしくて鑑賞に堪えないものになるよな。
最近のFFのストーリーをﾏﾝｾｰしてる香具師ってリア厨だろ？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:25:22 ID:llp6CL1b
長いとは思うが7の密度の高さは好きだ。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:25:44 ID:YSJEtiBF
ＦＦの中では４が一番いいぜー
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:27:18 ID:YSJEtiBF
>>247
1つ1つの話は良かったが、暗い話ばっかり続くのがちょっとなあ。
あれじゃあ欝になるやん。
もっといろんなタイプの話を織り交ぜた方がよかったのではないか？

８はそれを反省したのか無難な話ばっかりになってるな。
そのせいで結果としては７よりもつまんなくなってる。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:29:44 ID:qdLvWuOk
６
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:32:16 ID:BPv8hH4o
ドラクエのストリーって前もなんか似たような感じじゃなかった？
この世の悪の根源は～で、実はそれを操っているというか、そいつが
崇拝してるが～～で、～よりも～～のほうがもっと危険というか
～だけ倒しても、～～を倒さないと何も変わらないとか。
あったやろ、こんなの前にも。もう飽きてきたで、こういう流れ。
でも、今回のは深く掘り下げたストーリーぽかったので、良かったと
思う。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:34:28 ID:llp6CL1b
基本的に暗い展開の方が印象に残るな。
アホほど平和な現在の存在感が薄い…結果、主に現在で進行するメインストーリーの印象も薄くなる。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:37:23 ID:GPYKdMxx
>>245
下の行を読み比べてみれば？少しは読み易くなったろ？
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:42:14 ID:pXjABxur
主人公の身の上明かし。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:58:24 ID:lE6QIVmW
FFのストーリー批判してる奴でも、プレイしてることはしてるんだな。
見るに耐えないならやめればいいのに、それが出来ない。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:59:48 ID:WJ3Ds4MK
なにより大事なのはDQのストーリーが糞だということ。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:02:22 ID:lE6QIVmW
>>256
そう言うなって。何がいいストーリーなの？どれも同じようなもんだと思うよ。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:03:55 ID:OXbiFLm1
DQのストーリーは糞っていうか重視してないのはわかる
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:02:50 ID:Rf5XdeFK
>>244
つまり、ピンチになるとＦＦを出して貶めている奴は
他のＲＰＧ＞ＤＱ＞ＦＦであることを認めてしまっている、ってことかな？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:16:22 ID:zPWWjM5S
つーかどっちもどっちだよ
ＤＱは８になっても不自然なお使いイベントの発生は治らなかったし
ＦＦも楽しくプレイできるのは初回だけで２週目以降からは
シナリオの粗が目立つようになる仕組み
まぁそういうあたりも含めて映画的といえば映画的なんだけどね
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:25:32 ID:Zzl6z7lC
>>260
初回だけでもFFを楽しめたおまいが羨ましい
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:26:38 ID:m0dP864N
Ⅷ以外はドラクエ
Ⅷだけはレベル5のオナニーゲー
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:29:57 ID:EihMIb42
どうでもいいよ
ＦＦ＝糞
ＤＱ＝糞
でいいよ　信者の争いはあほらしくて見ていられねぇや
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:31:44 ID:XruJ7Jbe
>>222みたいにＤＱのことをクソクソしつこくいってるのは
他ゲーの信者でＤＱに嫉妬してるだけでしょ。
そしてそれはこの板にかぎっていうならばＦＦ信者の確率が一番高い

>>239
意味不明
なんでＦＦのほうが下だといったらＤＱのほうが下になるんでしょうか？
理論が破綻してますね。





大体何度も言ってるとおり
ＤＱのシナリオは多数のユーザーに支持されており、人気がある良シナリオなんですよ。
これは事実、アンケートなんかでもシナリオの良さを挙げる人が多いです。

それに他ＲＰＧにＤＱ以上のシナリオがありますか？

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:42:17 ID:OXbiFLm1
シナリオって演出とかの意味でか？
それならDQ以下は観たことないが。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:44:11 ID:lE6QIVmW
>>264
優越感に浸るのはいいんだけど、
XruJ7Jbeにとって糞であるFFと、優秀であるDQとで比較すると、
FFはDQほどではないが優秀、もしくはDQはFFほどではないが糞
のどちらかにしかならん。あくまでこの比較で得られるのはDQ＞FFってだけで、
結局DQも同様に糞かもしれない。

DQは優秀だと思うのであればそれ相応のものと比較して騒いでくれ。
267 ：２６３：2005/05/06(金) 23:45:58 ID:EihMIb42
ストーリーがいいと思う人はそれぞれだろ？
自分の価値観を人に押し付けるな
あー気持ち悪いわこのスレの住人は
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:48:12 ID:XruJ7Jbe
>>266
は？
俺はＤＱ＞ＦＦがなんでＦＦ＞ＤＱになっちゃうのかきいたんだぞ。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:48:37 ID:GPYKdMxx
>>264
そのアンケートはユーザーが単に「ＤＱのシナリオが良い」と言ってるだけで
「ＦＦよりいいシナリオだ」とは誰も言ってないよ。
多数決で優劣を決め付けるのは無理があるんじゃない？
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:49:42 ID:zPWWjM5S
>267
「だったらおまえなんでこのスレにいるんだ？」
ということになるんだけど…
ＦＦとＤＱの違いについて真面目に考察するスレなんかどこにあるってんだ？
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:52:35 ID:IvG1hhaO
ＤＱの主人公が喋らないのはゲームをする人が主人公になりきる為らしいが、昔のドット絵ならまだしも、８のように表情や動きが豊かになってくると単に失語病の子みたいに見えてしまう。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:53:33 ID:XruJ7Jbe
>>269
俺もそのアンケートでＦＦよりも良いシナリオだと主張してるつもりはまるでないんですけどね。
それとこれとは全然別なんですけど。あーたが勝手に一緒にしてるだけでしょ。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:53:48 ID:WJ3Ds4MK
そもそも考察の必要など無い。

FFのストーリー　キモい
DQのストーリー　糞

で結論が出てるんだし。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:55:43 ID:lE6QIVmW
>>272
＞それに他ＲＰＧにＤＱ以上のシナリオがありますか？

と言ってるのに。支離滅裂だな。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:58:15 ID:GPYKdMxx
>>272
つーかＤＱのシナリオがいいかなんてやってねーから知らねーよ。

いいと思ってんなら勝手に思ってろよ。このスレに来なくてもいいよ。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:59:50 ID:lE6QIVmW
>>275
一応やってから言っとけ。その発言は当然ながら叩かれるぞ。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:01:41 ID:GPYKdMxx
>>276
ｽﾏｿ
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:10:12 ID:C+SAp/Wo
DQのストーリーに関しては信者も思わず目を瞑る酷い出来。
その糞ストーリーを信者に突きつけてみるとID:XruJ7Jbeのような
素晴らしい発狂ぶりが垣間見れるわけです。本当に愉快な方々ですよね、DQ信者って(^Д^)
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:12:59 ID:eyNRkQJe
>>271
あー、それは思う。
ＤＱのコンセプトを３Ｄで貫くのは難しいな。
とはいえ、ＤＱの主人公に喋られても逆に違和感を感じる。俺はね。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:20:51 ID:0P7fxNZe
ＤＱ６，７のストーリーは酷かったが、８は良かったと思う
誰かが↑の方で言ってたけど、ＦＦ１０よりかはよっぽど良かったと思うよ。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:23:56 ID:eyNRkQJe
ＤＱのストーリーに関しては、>>73>>74が一番結論に近いんじゃない？
ＤＱは１から「主人公が魔王を倒す」っていうスタンスを崩さないのは
却って潔い感じがして、個人的に好感が持てる。
あえて「ストーリーの見せ方・演出」で選ぶなら、もちろんＦＦだけどね。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:26:07 ID:C+SAp/Wo
ありえねぇ～ｗ
DQ信者って半端ねーんだな。
発言がいちいち馬鹿を晒すような内容ばかりでさ
こんなこと言ってるんじゃ誰にも相手されないよ、キモヲタに同意する奴はいないからね>>280

それになによりDQのストーリーが糞なのは揺るがない事実なんだから
下手に抵抗しても過剰に叩かれるだけだよ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:29:12 ID:AtId53F5
ドラクエやるならまだテイルズの方が面白い

主人公いつになったら喋るのかねぇあの時代遅れゲームは
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:30:01 ID:eyNRkQJe
>>280
ＤＱ６・７、ＦＦ10ってそんな酷かったっけか？

ＤＱ６・７は全体としては流れがグダグダだけど
個々のエピソードは、シリーズの中でも結構秀逸なものが多いし、
ＦＦ10も、設定にツッコミの甘い所が幾つかあるが
それでもストーリーの見せ方は、映画並みに良く出来てると思うよ。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:30:36 ID:t+k7qlp5
本当にどうでもいいことなんだけど
たいがい痛い信者とかアンチは「糞」って言葉が大好きだよね
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:33:02 ID:aGQoM7Ym
信者とアンチはね、天秤で量ること以外知らないんですよ。
しかも2つのアイテムでしか量らない。3つ以上用いて量ろうとすると混乱するんです。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:34:38 ID:CRvwapwA
>>284
FFは6からヲタストーリーの要素が垣間見えるようになった。
５までは万人が楽しめる良作。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:36:47 ID:Q2mEx9yg
>>283がただの煽りでなく本気でいってるんだとしたら怖いな・・・
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:39:03 ID:Lmwd7vmx
こいつらの言ってる事って「ストーリーが糞」って事以外中身ないね
そのあとに、「信者」「アンチ」など適当な言葉で文章繋いでるだけ。
ほんと不毛なスレだ、もう相手にすんなよこんなごみ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:39:18 ID:aGQoM7Ym
本気だろ。
少数派でも気にしない。
それこそが現代社会(しかもゲームという娯楽)においてオタと言われる要素であることに気付いていないとしても。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:40:29 ID:b4eCTbIx
ドラクエはほかの点は平均以上かも知れんけどストーリーは･･･（ﾉ∀｀）ﾀﾊｰ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:42:00 ID:eyNRkQJe
ＤＱ６・７は、逆にストーリーが凝り過ぎてて
古くからのファンに受け入れられない、ってのが大きいんじゃないかね。
俺は、消防の頃に初めてやった６・７が印象に残ってて、
ああいうのがＤＱだと思ってたから、
６・７以外のＤＱやってみて少し拍子抜けした。

ＤＱ６のエンディングとか、子供心に切なさを強く感じたのを覚えてるよ。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:43:06 ID:Li9Bc/82
DQのスト―リ―は王道というより無難
FFのスト―リ―は邪道というより悪ノリ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:44:25 ID:aGQoM7Ym
DQ8もどうでもいい部分で悪ノリが過ぎたけどな
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:45:07 ID:eyNRkQJe
>>293
ま、悪く言えばそんなトコかな～
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:46:42 ID:kike/BWD
ドラクエをいい感じに演出するための
UGIが提案できればいいのに…(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
いろんなグラフィックが動かせる分かえって思いつかない、PSだと。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:46:49 ID:V/xXOAvI
比喩するなら堀井のシナリオって相撲を取らない相撲マニアが、親方（鳥山）の受け売りで相撲を語ってるだけの内容だろ。
ＦＦのは技術が荒削りでもプロの土俵で相撲を取ってる力士。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:48:34 ID:t+k7qlp5
悪ノリはあっても堀井はプレイヤーの意見は
ある程度取り入れるから９ではある程度改善されるはず
ＦＦみたいに別ライン作って同時開発してるわけじゃないからね
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:49:56 ID:V/xXOAvI
おっと、俺はアンチではないぞ。
ドラクエ４でのＲＰＧにアニメ調のシナリオを取り入れたのは革命的だと思ってる。
だけどそこから進歩がねーんだよな
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:52:01 ID:eyNRkQJe
>>297
堀井って確か、ゲーム作る前はライターやってたんじゃなかったっけ？
だから「シナリオ作り」に関しては一応プロだと思うよ。
北瀬、坂口とかは俺は良く知らないけど。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:54:58 ID:8p/EPEwQ
堀井は所詮ゲームのシナリオだという割り切りがある。
FFは本気で優れたシナリオにしようという心意気はあるけど、能力が足りてない。

大人になってから見直すと、FFは凄く恥ずかしい。
DQは当り障りがない。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:01:23 ID:xuz0er4G
>>301
ＦＦはスコールとかクラウドとかティーダくらいだろ
恥ずかしい台詞撒き散らすの
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:02:32 ID:V/xXOAvI
>>300
ファミコンまでならそれでいいんだが、３Ｄになった８はカメラワークや演出まで含めて
10年近く３Ｄムービーの技術を積み重ねたスクウェアと同じ土俵では厳しいぞ。
売れてる小説家が映画の世界でいい監督になれるわけではない。

坂口もゲームムービーでやめておけばよかったのにな～
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:03:19 ID:X/LLBoqJ
よくわからんがテイルズ最高
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:03:33 ID:0P7fxNZe
ＦＦ１０のあの恥知らずなパクリ方には参った
北瀬本人がシックスセンスからパクったって公言するくらいだからなあｗｗ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:06:38 ID:Q2mEx9yg
ＦＦをプロの土俵で相撲を取ってる力士とかほざいてるＦＦ信者がなにほざいても説得力ないわい。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:07:14 ID:NgcJwCHU
FF10は糞だということを踏まえたうえでDQは演出等含めストーリーが
最近の糞RPG郡のなかでも最下層に位置することをDQ信者は自覚してはいると思う。
それは>>305などのＤＱ信者の必死な反応を見れば分かるよね
彼から伝わってくる信仰心を笑ってやってくださいね(^Д^)
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:08:40 ID:tzYX+U7L
何故に一人一人の意見を一つに纏めようとするんだ？
別に良いと思おうが悪いと思おうがどっちでもいいジャマイカ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:08:43 ID:Q2mEx9yg
ＤＱのストーリー糞とか言ってる奴に限って
そいつの支持してるストーリーはとんでもないもんばっかだったりすんだよなー。

そもそもキモヲタが多いゲーム業界において
ストーリーをまともに評価できるわけがない。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:10:36 ID:V/xXOAvI
比喩としては間違ってないぜ。
ドラクエ８のキャラは手付けで演技をさせてるだけでモーションキャプチャーの知識はないスタッフの作品。
ラプソーン城浮上＆崩壊なんかもシンと比較して素人臭がただよってるのも事実
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:11:36 ID:0P7fxNZe
モーションキャプチャーのあったＦＦ８やＦＦ１０が良い作品かっていうと全然そうじゃなくて、
ただの糞ゲーなわけでｗｗ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:13:23 ID:X/LLBoqJ
すげー　よくみたら今だにＦＦＤＱ板ってあるんだな
スーファミの時代までは大好きだったなあどっちも
プレステになってからどっちもやるきしねー
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:13:56 ID:V/xXOAvI
そのクソゲーがよくドラクエ信者自慢のコピペに載ってるｍｋ２など各所のレビューサイトでドラクエ８より評価が高いわけだが
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:15:11 ID:8p/EPEwQ
単に物語が読みたいならRPGなんてやらないわけで。

ここでストーリーが良いと言ってるのは、
RPGのシナリオとして優れてるという意味なのか、
それともストーリー単体を取り出して優れてるという意味なのか。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:16:28 ID:BCwDt2y3
未だにレビューサイトの少数意見を一般的評価として捕らえている人いるんだ。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:16:31 ID:Q2mEx9yg
モーションキャプチャー＞手付けとかほざいてる時点で呆れる。
そういやおんぼろもそういうようなアホなことほざいてたな。
シンと比較して素人臭がただよってる？
そりゃオメーがＦＦ信者だからそう思うだけだろ。どっちもどっちだわい。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:17:56 ID:V/xXOAvI
RPGのシナリオだったんだけどね。
ドラクエは８で自らのアイデンティティを捨てＦＦの模倣に走ってしまった。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:18:23 ID:0P7fxNZe
ポケモンの作者やその他ゲームクリエイターにボロクソの叩かれまくってるのがＦＦ１０なわけだが
ＤＱ８はそういったゲームクリエイター陣にも評価が高い
ま、ＤＱ６，７もそうだったがね
クリエイターやシナリオライターの間ではＦＦ６、７よりずっと評価高いｗｗｗｗ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:19:07 ID:A7VEY7cT
いい加減熱弁こきたいヤツは具体例をあげろって！
自らアホ晒してんじゃねえよ！
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:20:04 ID:aGQoM7Ym
10-2を見れば10-2自体の内容はとにかく
10の評判は良かったということはわかる。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:21:28 ID:V/xXOAvI
>>318
堀井がＦＦ１０のストーリーに引き込まれボイスを褒めた発言に関してそれは社交辞令と返すなら
そのクリエイターも社交辞令だったのだろうと言っておこう
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:22:26 ID:Q2mEx9yg
ID:V/xXOAvI
ああ、こいつおんぼろだわ。
よく見るおんぼろの主張とクリソツ。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:23:05 ID:NgcJwCHU
DQ批判は全てFF信者によるものと決め付けてんのがアレだな
これまでのDQ信者の言動は多くの方々を嘲笑させDQに対するイメージを悪化させたろう

でもDQ自体の出来が酷いからアンチにとっては非常に好条件でアンチできるんだよね。
ゲームと信者が糞だと本当に助かる。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:23:46 ID:V/xXOAvI
>>322
知性のない言いがかりはやめて欲しいもんだ。
俺はお前や朧より賢いぞ？
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:24:20 ID:tzYX+U7L
とりあえず↓の人が今までプレーした作品のシナリオに関する感想を言う様です
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:24:22 ID:BCwDt2y3
ゲームが糞でも信者で元取れるみたいな
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:24:28 ID:aGQoM7Ym
ゲーム自体が糞というわけではない。
信者があまりにも低質。アンチも同じだが。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:25:26 ID:0P7fxNZe
万人が激しくagreeする有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりのクソっぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3
DQ7
FF8、FF10、FF10-2 （FF10、10-2はその年の家ゲーＲＰＧ板で最悪ＲＰＧにダントツで選ばれた）
ゼルダの伝説風のタクト
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3～
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:25:34 ID:7J77xZgQ
両方イメージ悪いよ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:26:42 ID:Q2mEx9yg
>>321
社交辞令でＦＦをボロクソに叩くのかよ？
あほ？
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:27:49 ID:Lmwd7vmx
>>305
マジ？
それだけでFFがポリシーのないゲームだってわかるね
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:27:56 ID:J6IizBID
>>329 同意
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:28:24 ID:Q2mEx9yg
>>324
まあおまえが朧じゃないとしても
朧なみに痛いこと言ってるって早く気づいた方が良いぞ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:29:31 ID:V/xXOAvI
>>330
お前と同じで何かを叩かないと褒めることが出来ない人種なのだろう
お前を見てればよくわかる
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:29:59 ID:aGQoM7Ym
本気でDQ信者ってストーリーが他のRPGより圧倒的に上回ってると思ってるのか？
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:31:01 ID:NgcJwCHU
そうだよなぁ
まともに話し合ったらDQが糞以下ってことがバレちゃうもんなぁ
だから>>328のように間接的にFFを貶して、DQは棚にあげとくんだよな

なんかか弱い生き物はぶち切れるとこういった行動に走る傾向にあるよね
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:32:01 ID:Q2mEx9yg
何度もいうが、アニヲタが支配してるＲＰＧ市場においては
ストーリーに対してまともな評価が出来るわけがない。
アニヲタの視点でＲＰＧのストーリーを見られるとキツイ。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:32:58 ID:BCwDt2y3
馬鹿が比較でゲームを語るとろくな事がないよな。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:34:11 ID:Lmwd7vmx
>>335
だからさぁ俺らはゲームにストーリーを求めてないわけよ。
にしてもFFの赤面ストーリーを誇らしく絶賛するのもどうかと思うわけよ。
おまえらってどんな映画見てるの？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:34:44 ID:aGQoM7Ym
>>337
どれもストーリーなんて変わらんと思うんだけど、
そんなにRPGのストーリーって優劣がはっきりするほどのものなの？

DQが良質だと言い切っているあたり、まともだとは思えんが。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:34:45 ID:0P7fxNZe
>>336
一生懸命コピペ貼りまくってるお前の真似しただけだよ馬鹿ｗｗｗｗ
新しく出来たばかりのＤＱ８スレいってみろ。ってもういってるかｗｗｗｗ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:36:03 ID:Lmwd7vmx
FFのストーリー絶賛してドラクエのストーリー貶してる奴らってアニヲタだろ？
まともな映画見てたらFFのストーリーなんて恥ずかしくてほめられないよね。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:36:03 ID:Q2mEx9yg
実際ＤＱのストーリーは多くの本職の話書きからも評判がいい。

まこれが社交辞令で褒めてるとしても





　　　な　ん　で　Ｆ　Ｆ　の　ス　ト　ー　リ　ー　は　社　交　辞　令　で　も　褒　め　な　い　の　で　す　か　ね　？　（ｗ




344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:37:07 ID:aGQoM7Ym
>>339
俺もそうですよ？ストーリーなんてどうでもいい。
なんでこのスレにいるの？DQ信者はスレ違いって言葉も知らないってこと？
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:38:03 ID:V/xXOAvI
多くの本職の話書きってどなた？
例のガンダムの漫画描いてる爺さんのインタビューコピペのことかい?
名前を教えてくださいな
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:38:27 ID:0P7fxNZe
ID:V/xXOAvIの朧さん、ＤＱ８スレをしょっちゅう荒らしまくるのは止めて下さいよぉｗ


【総合】ドラゴンクエストVIII　第210章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112444897/


946 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2005/05/07(土) 00:39:45 ID:V/xXOAvI
そういう>>944も８を持ち上げるのに７やＦＦをくさしてる同類。
そういう人間性がアンチに揚げ足取られる原因
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:39:28 ID:Lmwd7vmx
>>344
お前こそ文章読めないんじゃない？
おれはFFのストーリーがすばらしいと勘違いしてる池沼をなんとかしてほしいんだよ。
あんなゲームが世界に流通するのは日本の恥だからね。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:40:04 ID:A7VEY7cT
アンチFF
FFマンセー
スレ違い。
うぜぇ！
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:40:21 ID:0P7fxNZe
ポケモンの田尻が確かＦＦのシナリオをボロクソに酷評したんじゃなかったっけ？
まあ８や１０みたいなシナリオじゃ叩かれて当たり前だがｗｗｗ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:40:59 ID:Q2mEx9yg
>>341
見た見た
うわあ～～～～ID:NgcJwCHU←こいつってきっついわ～～～～
自分のやったことすら忘れるなんて明らかに精神障害者だわ。
犯罪起こしてそうだよね。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:41:08 ID:tzYX+U7L
お前ら必死すぎ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:41:19 ID:V/xXOAvI
ポケモンの田尻は本職の話書きではないな。

ただの同業者
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:41:23 ID:0P7fxNZe
アニメーション監督の押井守も、ＦＦのシナリオを酷評してたよな。幼稚極まりないって
でも、押井はスッゴイＤＱ大好き人間なんだよね
ＤＱ８も絶賛してたしｗｗｗ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:42:45 ID:aGQoM7Ym
>>347
DQもちゃんと世界で流通してます。

それと、よく見てみ？素晴らしいと勘違いしてる池沼はそもそもいない。
なぜならここはDQ8のストーリーアンチスレであってFFのストーリーマンセースレじゃないから。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:42:48 ID:Lmwd7vmx
つーかFFは何でプロのシナリオライター使わないの？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:42:50 ID:A7VEY7cT
いい加減本題に戻れキサマら！
醜いぞ！
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:43:00 ID:V/xXOAvI
押井というとパトレイバーとかの監督か。
たしか７の事を永遠のヴァージョン１と褒めたんじゃなかったのかい？
８のどこを褒めたのかソースを出したまえ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:43:34 ID:eiIDb2pC
スレタイ嫁(´･ω･`)
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:43:56 ID:0P7fxNZe
ID:NgcJwCHU　←　この馬鹿は狂ったように「万人が納得する～」のコピペを連日のように
ゲーム関連の板に貼りつけてる基地外ｗ
その挙句>>336のような言葉を平気で吐く、ただの馬鹿。アホ。クズ以下のゴミｗ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:43:58 ID:Lmwd7vmx
>>354
ドラクエのストーリーを語る上でRPGで対をなすFFのストーリーを語るのは自然の流れだと思うが？
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:45:03 ID:aGQoM7Ym
>>360
で？どこにマンセー意見があるの？
むしろ必死すぎるDQ信者ばかりなんだけど。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:45:57 ID:0P7fxNZe
>>357
サイゾーの押井守の連載で、押井本人が書いてんだよ
「僕のＤＱ８をプレイした日々は本当に至福の日々だった」って大絶賛しまくってたぜ
堀井雄二を大絶賛していた
ＦＦは自分の著作含めて色んな所で酷評してるがｗ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:46:14 ID:Lmwd7vmx
幼稚なシナリオの代表格FF10で印象に残ってるシーンが思い当たらない。
結局何の目的で旅してたんだっけ？
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:48:15 ID:0P7fxNZe
ちなみに、押井の奥さんは押井がＤＱ８クリアするころには既に2週目を始めていたそうだｗ
365 ：336など：2005/05/07(土) 01:48:31 ID:NgcJwCHU
俺の書き込みによって眠れない夜をお過ごしのDQ信者の皆さんいかがお過ごしでしょうか(^Д^)
糞ゲーアンチは本当に楽ですね、煽れば煽るほど信者の基地外っぷりが晒されて・・・
ほんと、こっちは楽しくてやめどきが見つかりません(´ﾟc_,ﾟ` )
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:48:33 ID:Q2mEx9yg
>>346
うわあ～～～～～～～～～～～～
ID:V/xXOAvI ←こいつもえらそうなこといっときながら結局キチガイＦＦ信者だったってことか。
マジでＦＦ信者ってカスばっかだね。
最初登場したときは偉そうな事言って冷静中立派装っておきながらも
結局発狂して馬脚現してやがんの。マジで笑える。
にしてもＦＦ信者ってやたらと中立装うやつが多いよね。
やっぱ性格が捻じ曲がっていて卑劣で根暗なやつが多いんだろうね。
ＤＱ信者はストレートで直球な奴が多いのにね。
367 ：土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 01:48:34 ID:zaA12BTz
ま、なんつーの？
ドラクエのストーリーは萎えがない。
だから最初から最後まで波がいっしょ(宿命の敵とのときは少しはあがる)
FFは始まりは良い。が、中間が萎え
エンディングはピークだ。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:48:38 ID:aGQoM7Ym
>>363
旗色が悪くなったからって話題を変えようとするなんて・・・
これが信者か。いやアンチFFか。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:48:46 ID:eyNRkQJe
さっきまで良い流れだったのに、また険悪な雰囲気になったな・・・
信者が互いに「糞」とか言い合うのは不毛でしょ。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:48:53 ID:Lmwd7vmx
>>361
ドラクエ信者なんて仮想敵を作ってる時点であなたは必死なFF信者だよ。
おれはドラクエ信者じゃなくてアンチFFなだけ、
ドラクエのストーリーが悪い＝FFのストーリーは素晴らしい
だろ？
違うならスレタイは
ドラクエとFFのストーリーが良いとか言ってる信者へ
にすべきだと思うよ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:50:15 ID:YHsv3Smw
>>363
まぁ、ストーリー性に欠けてるドラクエよりはマシだよな
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:50:18 ID:aGQoM7Ym
>>370
後手に回ってますよ。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:50:43 ID:0P7fxNZe
書き込みの部分を「コピペ」に変えとけｗ
自分じゃ何もいえない低脳野郎がｗ


365 336など New! 2005/05/07(土) 01:48:31 ID:NgcJwCHU
俺の書き込みによって眠れない夜をお過ごしのDQ信者の皆さんいかがお過ごしでしょうか(^Д^)
糞ゲーアンチは本当に楽ですね、煽れば煽るほど信者の基地外っぷりが晒されて・・・
ほんと、こっちは楽しくてやめどきが見つかりません(´ﾟc_,ﾟ` )

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:50:57 ID:Q2mEx9yg
>>365
まあクソゲーじゃないから。残念でした（ﾌﾟ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:51:26 ID:Lmwd7vmx
FFが大好きだからドラクエのシナリオを貶す。
だが、俺はFFのストーリーが恥ずかしくて仕方ない。
こんなゲームに大金払った自分が情けないと思ってる。
こんな幼稚なシナリオを好むのが同じ日本人だと思うと恥ずかしい。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:52:26 ID:A7VEY7cT
>>369
それしか言ってない。
というよりむしろそれしか言えない。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:52:37 ID:YHsv3Smw
>>374
俺から見れば糞ゲーなわけだが…
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:52:38 ID:Lmwd7vmx
>>375
訂正
冒頭に「おまえらは」を加えて読んでくれ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:53:10 ID:BCwDt2y3
>>374
俺から見れば糞ゲーなわけだが…
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:53:16 ID:0P7fxNZe
ID:V/xXOAvI 　←　こいつはＤＱ８本スレ、ＤＱ８アンチスレ、及びＤＱｖｓＦＦスレに毎回顔を出すＦＦ信者
ＤＱ８本スレではＤＱ８をちょっと誉めるだけですぐ噛み付く面白い奴
２４時間体制でＤＱ８本スレを監視しているらしいｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:53:31 ID:NgcJwCHU
>>374
みんな糞ゲーと連呼して止む事はないでしょうね
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:53:42 ID:eyNRkQJe
俺が傍から見てても、ID:V/xXOAvI さんの方がよっぽど大人に見えるけどな。
まあ、俺は両信者なわけだが・・・
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:54:01 ID:Lmwd7vmx
次スレは
ドラクエとFFのストーリーが良いとか言ってる信者へ
にしろよ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:54:20 ID:Y5Hs5ifl
366お前も人の事いえんのかよWW
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:54:27 ID:V/xXOAvI
>>362
その記事をアップすれば認めてやろう。
最もその記事が事実だった場合、お前自身がドラクエをオタクアニメ関係者が絶賛という構図を証明する事になるが。自己矛盾おめでとう
甲殻機動隊↓
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~yossie/wall/wall08.jpg
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:54:52 ID:0P7fxNZe
うっわーキッツイわあ～
分かりやすすぎる自作自演ｗｗｗ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:55:11 ID:Q2mEx9yg
ＤＱのストーリーがないとかほざいてる奴ってなんなんだろう。
１とか2とかならまだ分かるが、最近のＤＱはそれこそＦＦ並にストーリーが
存在してると思うんだけどね。
やっぱ過剰すぎる恋愛とか葛藤とかないと駄目ですかァ？
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:55:26 ID:NgcJwCHU
つーかスレ違いのレスが多すぎる。
DQ信者が話を逸らそうとしているとしか思えん。

このスレはDQのストーリーがいかに糞かってことを面白おかしく話すスレなのに。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:55:27 ID:aGQoM7Ym
>>383
それでいいよ。むしろRPGのストーリーが(ryでいいよ。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:56:25 ID:Lmwd7vmx
つーか映画も見ないような奴らがストーリーを語るなｗ
見てるなら見てる映画を2，3本あげてみろよ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:56:38 ID:BCwDt2y3
>>389
俺は困る。
ＦＦについては情報が無い。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:56:47 ID:0P7fxNZe
>>385
うｐなんて出来ねえよ。俺は立ち読みしただけだからな。だがこれはＤＱ８３６０万本スレでも以前話題になった話だ。
あと、押井守のような才能あるクリエイターがＤＱのシナリオを誉めるのはｽｺﾞｸ意味のあることだと思うね
オタクアニメ関係者？
ま、ＤＱを誉めてＦＦをけなす押井を気に入らない奴はそう呼びたがるだろうがｗｗｗ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:57:05 ID:8p/EPEwQ
FFのシナリオは、押井のような従来のエンタメに慣れた人から見れば
確かに幼稚かも知れないけどね。

ただその幼稚さは、いわゆるセカイ系のライトノベルなんかで
中高生あたりには徐々に市民権を得つつあるから、将来は
普通に受け入れられるのかも知れない。

自分は押井の感想に近くて、FFのシナリオはこっぱずかしく感じるけど。
394 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 01:57:06 ID:zaA12BTz
ここ流れ早いな。パス
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:57:16 ID:7J77xZgQ
両方同じにみえる
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:57:27 ID:eyNRkQJe
ID:0P7fxNZe
頼むから、他のスレで「糞ゲー一覧」をコピペするの止めてくれないか？
はっきり言って迷惑なんだが・・・

いい加減、この不毛な流れを断ち切ろうよ。
互いの信者が糞とか言い合ってるのは、ホント埒が明かないと思うけどね。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:57:32 ID:YHsv3Smw
「もうドラクエの糞ストーリーを改善しろ」でいいじゃない
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:58:21 ID:0P7fxNZe
ポケモン田尻がＤＱを絶賛してＦＦを酷評する件について
宮本茂がＤＱをよく誉めるのにＦＦを誉めたことは一度も無い件について
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:58:22 ID:BCwDt2y3
さっきから権威を傘にきて得意げになってるやつがキモイんですけど。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:58:47 ID:YHsv3Smw
>>390
必死に映画の話に流そうとしてますね
401 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 01:59:40 ID:zaA12BTz
ぶっちゃけ
こんスレ目障りだからageないでね＾＾
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 01:59:49 ID:Q2mEx9yg
>>377>>379
ﾊｲﾊｲ
どこのゲームの信者か知らんが嫉妬は良くないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
クソゲーと連呼する奴なんてどーせ他ゲー信者だろ。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:00:08 ID:V/xXOAvI
>>392
お前さんの発言はアニオタにしか支持されないシナリオ批判、
そしてドラクエは本職の作家が評価してるという内容だが。
誰一人作家の例をだせずアニメ監督を持ち出す時点で自己矛盾に気づきたまえ。

不夜城という大ヒット小説の作者馳星周もＦＦを褒めたが、君からすればそれもカルトラノベなのだろう
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:00:32 ID:0P7fxNZe
しっかしすぐバレるのになんでＩＤ必死に変えようとするかねー
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:00:37 ID:Lmwd7vmx
スレタイにどっちもつまらないって書きゃもっとマシな流れになるだろうよ
中立な立場の人間の意見って大事だからね、
おれはどっちも好きじゃないがアンチFFなので、ややドラクエよりかな？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:01:14 ID:A7VEY7cT
まあ普通にストーリー良いよどっちも。そうでもなきゃここまで業界賑わしてないから。お前らこれ以上知ったかぶらんでもよい。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:01:46 ID:aGQoM7Ym
>>405
どっちも好きじゃないって・・・なんでこの板にいるのかが激しく気になるんだが。
俺はどっちも好きだがな。
408 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 02:01:56 ID:zaA12BTz
わかったから＾＾;
ageないでくれ(怒)
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:01:57 ID:eiIDb2pC
(´･ω･`)…
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:02:06 ID:0P7fxNZe
>>403
直木賞作家の大沢在昌、芥川賞作家の村上龍がＤＱのシナリオを絶賛している件について
そしてこの2人がＦＦのシナリオを酷評している件について
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:02:14 ID:Lmwd7vmx
なぁーんだ、ストーリーがどうとかえらそうに語ってる割には
ストーリーの「ス」の字も知らないような人ばっかじゃん。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:02:47 ID:7J77xZgQ
たとえばいいストーリーってどんなストーリーなんだ？
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:03:06 ID:Q2mEx9yg
このスレはDQのストーリーがいかに糞かってことを面白おかしく話すスレじゃねえよアホ
低脳アンチは勝手に自分の都合のいい風に持ってこうとするな。
議論スレだろ。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:03:11 ID:0P7fxNZe
村上龍は有名な所では有名なゲーオタでありビートルズオタ
ＦＦは７と８やってつまらなくて止めたらしいｗｗｗ
支離滅裂なんだとｗｗｗｗｗ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:03:45 ID:V/xXOAvI
>>410
その二人が褒めたのは７
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:04:18 ID:0P7fxNZe
>>415
はーっ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:04:21 ID:XXsm0S2h
なんで信者は自分の好きなゲームが一番と思わないと気が済まないの？
なんでアンチは気に入らないゲームを叩かないと気が済まないの？

本当に不毛な人達だね。
見てて笑えるよ君ら。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:04:21 ID:YHsv3Smw
映画のストーリーとゲームのストーリーは違うだろ
419 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 02:04:24 ID:zaA12BTz
sageも知らない馬鹿は、
ストーリーなんか語らないでね＾＾;
気持悪い＾＾;
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:04:26 ID:eyNRkQJe
>>410
ソース出したら？
色んな意味で見てみたい。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:04:35 ID:Lmwd7vmx
>>413
議論したいならドラクエだけがつまらないといった偏ったスレタイはやめろ
それともFFのシナリオが素晴らしいとでも思ってるのｗ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:04:48 ID:BCwDt2y3
>>410
ソースキボンヌ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:05:08 ID:eyNRkQJe
>>419
わかった、sageるよ。すんません
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:05:09 ID:0P7fxNZe
>>415
この2人が誉めたのはマチガイなく８ですｗ
大沢は自分のＨＰで、村上は朝日の夕刊で。残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:05:51 ID:YHsv3Smw
ドカタがいちいちうるさいんだが…
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:05:52 ID:aGQoM7Ym
>>411
自分から先に答えると「それこそ糞ストーリーだよﾜﾗ」
とか言われるかもしれんから言いたくないのか？
大丈夫だ。少なくとも俺は言わんから。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:05:56 ID:0P7fxNZe
朝日の夕刊では何度かＤＱ８ネタが挙げられてた
何故かは知らんが
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:07:35 ID:Lmwd7vmx
NHKのゲーム特集の番組でアメリカの子供があくびしながら、さもつまらなそうにFF10をやってたよ
アメリカの子供にとっても稚拙なんだね。FFって。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:07:50 ID:Q2mEx9yg
>>421
俺は>>1じゃねえけどよ。
>>1は問いかけてる訳だろ。ＦＦ関係なしに。
だから議論スレ。
でアンチが勝手にアンチスレだと思い込んでるだけ。
430 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 02:08:07 ID:zaA12BTz
>>423
よろしい。君は優秀だな。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:08:34 ID:8p/EPEwQ
大沢のHPって大極宮のことだろ。
探せば今でも読めるはずだよ。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:09:06 ID:0P7fxNZe
>>429
そうそう。信者に質問してるんだからな
低脳アンチにはそれすら理解できないらしいｗ
433 ：428：2005/05/07(土) 02:09:55 ID:Lmwd7vmx
その番組でクボジュンとかいうアナが
開発者を気持ち悪そうな目で、腫れ物に触るような雰囲気でFFのインタビューしてたよ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:10:06 ID:0P7fxNZe
宮部は何故かＤＱやらないんだよな・・・
ＤＱ６も途中で止めたとか言いやがって、んでもってお気に入りのＲＰＧは幻想水滸伝シリーズだと
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:10:20 ID:A7VEY7cT
とりあえず
普通に自分のやりたいゲームを楽しんでる一般ユーザーは勝ち組。
こんな危険地帯で罵り合って嫌な思いしているお前らは人生の負け組。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:10:58 ID:BCwDt2y3
>>435
え、何で？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:11:12 ID:XXsm0S2h
>>435
禿げ同
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:11:30 ID:Q2mEx9yg
でもあれよ。
俺は８のストーリーも良いと思ってるが、７のストーリーもすばらしいと思ってる。
というかＤＱは全てストーリーが良いと思ってる。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:11:42 ID:Lmwd7vmx
>>429
FFとドラクエは切り離せない関係だから板も合併してる。
DQのストーリーを語るならFFはどうよ？ってのは少し頭を使えばそう流れるだろ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:12:06 ID:Y5Hs5ifl
472は自分の事いってんだな…あんたにほれそうだぜかっこいいぜ！
441 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 02:12:20 ID:zaA12BTz
age厨なんかほっとけよw
さて僕はsexして寝ますね(^-^)
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:12:27 ID:aGQoM7Ym
>>435
俺はゲームを楽しみつつ2chではこういう議論(というよりも煽り合い)をも楽しんでます。
実生活ではそんなこと出来ないからな。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:13:46 ID:Lmwd7vmx
>>442
まぁそれも一理あるな
FFってたたきどころ満載だから叩きがいがある
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:14:09 ID:BCwDt2y3
なら都合悪くなるとすれ違いとか言うのやめよう。
みぐるしいから
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:14:56 ID:XXsm0S2h
>>444
すれ違い
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:15:08 ID:BCwDt2y3
>>438
そうか？
てか普通以下だろ。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:15:45 ID:Lmwd7vmx
FFを悪く言うとスレ違いとか言い出すよな
FF信者だってのばればれ、隠すって事はFF信者である事を恥てるんだろｗ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:16:12 ID:Ach9cWT4
ストーリー本体の優劣なんて大差ないんだから、それを製作側がどういった見せ方をしているか技術的な優劣を語ってくれよ･･･
おまいら、あまりにも具体性がないぞ。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:16:48 ID:eiIDb2pC
　　　　∧∧
　　　（ ･ω･）……
　 　＿|　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:16:50 ID:3wk3GhAI
このスレが伸びる理由

DQのストーリーが糞だいう事実に賛同する人が多く
それがDQ信者にとってはあまりにも過酷な現実であり図星でもあったので
睡眠時間を惜しんでFFを貶しつつ苦しくもDQを持ち上げるているから。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:17:32 ID:Lmwd7vmx
ストーリーに具体性がないのに具体的な批判ができるかよ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:17:36 ID:pz7Ui6Qw
このスレが伸びる理由

馬鹿が多いから
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:17:48 ID:QTeRDhUm
>>438
DQ7は世界観や設定、話はいいんだが、
演出とシステムで駄目になっている気がする。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:17:59 ID:eyNRkQJe
ＤＱ８は、「前半＝ドルマゲス追い」「後半＝暗黒神復活阻止」という構成が
プレイヤーにとって分かり易く、それなりに好評を得た感じかな。
ただ、後半の展開が読め読めであり、しかも終盤のローブ集めでかなりダレるのが
大きな欠点だった。

つまり８のストーリーは、ゲームから切り離して考えると
とても褒められた物ではないが、
「ライトユーザー向けゲームのシナリオ」としては、そこそこ評価できる。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:18:04 ID:A7VEY7cT
>>442
まあオレも>>435とか言いながらコイツらの低レベルな罵り合いをこの糞夜中に野次ってるわけだ。
暇だなオレ。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:18:05 ID:BCwDt2y3
>>448
いえてる。
たまには中身に触れた議論の場に居合わせたい。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:18:10 ID:aGQoM7Ym
>>448
イベントなどでの演出面では全体を通してFFの方が圧倒だろうな。
もともとFFは大分前からそういう傾向だったし、技術のノウハウも生かせる。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:18:29 ID:Y5Hs5ifl
結論 両方の信者はキチガイだ。これが紛れもなく現実
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:19:19 ID:aGQoM7Ym
>>450
なんか国語の問題とかに出てきそうな答えだ。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:20:42 ID:0P7fxNZe
>>454
お前の文章、ラスト３行
まさにＦＦのためにあるような言葉だな
ＦＦの場合露骨なパクリが多すぎるのとキャラがイカレてるのが難点だが
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:21:58 ID:0P7fxNZe
そもそもよ、ゲームから切り離して考えても誉められるシナリオのＲＰＧって何よ？
少なくともＦＦにはそんなもん１作も無いがｗｗｗｗ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:22:49 ID:Lmwd7vmx
FF6はそれぞれに過去があったから面白かった。
だけどFF10ってそんなに深い過去がないからキャラに愛着も持てない。
まぁ酷いのは赤面セリフやデタラメなカメラワーク、
それに感情の篭ってない声優陣（共感できないのだから感情を込められない）
すべてを総合するとつまらないって結論になるんだよな。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:24:10 ID:YHsv3Smw
>>462
インターやればその考え変わるぜ？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:24:24 ID:/guzZIUx
だから、何をもって「良いストーリー」というのかを誰か説明してくれ。

そもそもＲＰＧのストーリーなんか、すべて等しくクソなのではないか。

アンチドラクエはドラクエより多少なりともマシなストーリーのＲＰＧを
具体的に挙げてほしい。
アンチFFもFFより多少なりともマシなストーリーのＲＰＧを
一つでも挙げてください。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:25:25 ID:2C0iCvMW
オタとか中高生は普遍性がある寓話的ストーリーよりは
設定とかにこだわりまくりのマニアックなストーリーの方が好きだからな。
オタ・中高生限定で言えば、FFのストーリーの方が人気あるだろ。
ただゲームはDQくらいしかやらないような層には
FFのストーリーはマニアック過ぎて受けないだろうな。

DQFFが来たハードが勝つってのもFFがオタをガッチリとつかみ
DQがいわゆるライト層を引き寄せるってコトだしな。

まあ、どっちが上とか下とか言うよりは得意分野がちがうとか
芸風が違うとかいった感じの話なんだろうな。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:25:40 ID:eyNRkQJe
ＤＱ７は、個々のエピソードに秀逸なものが多いが、
>>753さんの言うように、如何せん石版システムの具合が悪すぎて
大筋の流れが捉えにくく、結果ストーリー自体の印象も悪くなってしまっている。

つまり、７の個々の話はゲームと切り離しても良い物が多いが、
ゲーム全体の流れは、８に大きく劣ってしまう。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:26:19 ID:pz7Ui6Qw
　　　　　　　　▲
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　ボク悪いスライムじゃないよ
　　.＼　　　　　 <=>　　／
　　　　＼＿＿＿＿_／
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:26:31 ID:Lmwd7vmx
>>463
英語だから面白いっていう欧米に対するコンプレックスだろ
アメリカドラマの２４やERを見て、その上でFFをやったらどれだけシナリオが酷いかってのがわかるぞ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:26:43 ID:aGQoM7Ym
>>461
とりあえずFF3は結構いけると思う。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:26:44 ID:XXsm0S2h
FFより多少なりともマシなストーリー
ドラクエ

ドラクエより多少なりともマシなストーリー
FF

どっちもどっち
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:27:17 ID:eyNRkQJe
ごめん、アンカーミスした・・・正しくは「>>453さんの言うように」
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:27:52 ID:8p/EPEwQ
RPGのシナリオとしては、ドラクエⅡのように
さぁ魔王を倒してこいという最終目的を最初に与えて、
世界に放り出すシナリオのほうが優れてるとも言えるしな。
あとはプレーヤーが世界を勝手に旅できるんだから。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:28:19 ID:Lmwd7vmx
>>464
ドラクエがのストーリーが酷いというスレタイで
FFもだろ？という疑問を抱かない時点でFF信者に決まってる
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:29:21 ID:YHsv3Smw
>>468
それってゲームじゃねぇよな？
ゲームのストーリー挙げろって言ってんだろ？
なんで24が出てくるんだよ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:29:31 ID:aGQoM7Ym
>>473
そんなにスレタイが気に入らないなら立てればいいのに。
これで立ったんだから文句言うなよ。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:30:37 ID:Lmwd7vmx
>>475
アホが
重複スレを乱立するほどマナーのないやつなのか？おまえは
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:30:56 ID:A7VEY7cT
互いに罵り合う事はできても具体例をあげてぶつかり合う事はできない糞チキン信者達。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:31:32 ID:eyNRkQJe
このスレ回りが速いのな・・・

>>465が一番的を得てるんじゃないかと思う。
ドラクエとＦＦ、優劣を判定しようとするのは不毛で、
ストーリーの方向性が元から違うんだから、あんま意味ない。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:31:37 ID:aGQoM7Ym
>>476
スレ違いにされるだけですよ。
FFのストーリーアンチスレもあることだから、そっちに行ったほうがいいよ？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:32:11 ID:Lmwd7vmx
>>474
まえにも言ったけどおれはゲームに求めてるのはゲーム性であってストーリーじゃない
FFのような赤面ストーリーで楽しいって思える人にドラクエのストーリー批判する資格ないよ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:33:08 ID:Lmwd7vmx
>>480
だからまえにも言ったけどおれはFFを叩くのを楽しんでるんだよ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:33:25 ID:aGQoM7Ym
>>480
DQ側がFFを批判するのはOKなの？
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:34:02 ID:XXsm0S2h
>>480
お前の言ってる事に矛盾を感じるのだが。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:34:15 ID:YHsv3Smw
>>480
ストーリー批判は個人の勝手だと思うが…
だから、こういうスレが立つわけだし
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:34:42 ID:/guzZIUx
どうでもいいが24のシナリオはひどいぞ
第１シーズンの前半はまとまってたが
その後はグダグダになる一方･･･

スレ違いスマソ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:34:58 ID:aGQoM7Ym
>>481
FFを叩くのが楽しいならなおさらアンチスレのほうが効率がいいだろう。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:37:56 ID:Lmwd7vmx
>>485
きちんと伏線も張られて面白いじゃん
アレクシスが刺殺されて配電地区の計画も狂ってしまう。
伏線が先の計画に影響されたりするのが２４の面白みだが
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:37:58 ID:YHsv3Smw
落ち着いたか…
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:38:05 ID:eyNRkQJe
思ったんだけど、ゲームの好きな作家って多いんだな。
久美沙織も、朝日新聞の文化欄にＤＱ８の記事書いてたよ。
「主人公が剣をノの字形に背負ってるが、これじゃ剣をすぐ引き抜けない」
とか何とか言ってたっけ。
肝心のストーリー部分には何も触れてなかったけど。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:39:49 ID:lYfE3DA7
へえ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:39:52 ID:BCwDt2y3
そりゃ沽券に関わるからな。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:40:14 ID:itGbNEVz
ストーリーなんかどうでもいいよ
ストーリーの前にゲームがつまらんのは
どうしようもねーから
ストーリーなんかオマケでいいっつーの
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:40:22 ID:aGQoM7Ym
落ち着いてないね全然>>488
>>487
アンチでも言ってることが無茶苦茶すぎると真性と変わりませんよ？
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:40:24 ID:Lmwd7vmx
>>486
おまえらみたいにドラクエを目の敵にしてる奴を叩くほうが面白いからな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:40:42 ID:A7VEY7cT
結局具体例など全く出さないまま両信者はトンズラしたようだ。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:40:47 ID:YHsv3Smw
>>487
取り敢えず、あんたは24が良いって言いたいんだろ？
正直、ＦＦかドラクエかなんて、どうでもよさそうだもんな
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:41:21 ID:Lmwd7vmx
>>494
意味不明
断言するなら説明しろ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:42:05 ID:BCwDt2y3
アンカーミスが尋常じゃないな
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:42:17 ID:/guzZIUx
>>487
あれが当初の計画どおりのストーリーとは思えないが
だいたいアレクシスの扱いは投げやりすぎるだろ
あれだけ大物っぽく登場しておいてヘタレな死に方しやがって・・・
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:42:34 ID:aGQoM7Ym
>>497
>>482-484
をスルーしてる時点でね・・・
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:43:41 ID:aGQoM7Ym
さっきからアンカーミス多いな・・・俺じゃないけど。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:43:50 ID:Lmwd7vmx
>>480 >>500
俺はドラクエ側じゃないし
むしろアンチFFであり、FFは日本の恥の文化だと思ってる
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:45:04 ID:aGQoM7Ym
>>502
アンカーミスだけじゃなく日本語までおかしくなってきたよ。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:46:04 ID:YHsv3Smw
アンカーミスしすぎ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:46:59 ID:XXsm0S2h
きっと注目されて興奮してるんだよ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:47:01 ID:YHsv3Smw
ＦＦって日本の文化なのか…へぇ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:48:15 ID:/JPrz8/r
あほらし、DQとFFの芸風の違いだろ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:48:40 ID:A7VEY7cT
お前ら！
スクエニがFFDQどっちか捨てるとしたらどっち捨てると思う？
語れ！
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:49:09 ID:VqkxRanM
文化って…
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:50:13 ID:aGQoM7Ym
そろそろ落ち着いてきたな。では、
DQ8について、
良くも悪くもやっぱ初完全アニメグラだから無難な線を走ったてところかな。
だけど、1-7までやった中でも、自分は最底辺だと思う。
演出がそれまでのDQよりはるかに過剰になったから、婆さんとか見殺してる時点で、
「今までのDQとはちょっと違うな」と思ったりした。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:50:54 ID:Lmwd7vmx
おれ寝るわ
おまえら俺なしで会話できる？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:51:18 ID:aGQoM7Ym
よく見ると別に8に限った話じゃないね。スマソ。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:51:34 ID:XXsm0S2h
売れなくなった方を捨てる。
売れなくなるまで両方売る。

～糸冬～
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:52:45 ID:/guzZIUx
>>510
サガだと婆さん見殺しなんて
日常茶飯事なのにな
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:53:12 ID:eyNRkQJe
>>490
１へぇget。よっしゃ

結局、ゲームにとっての「良いストーリー」の定義なんて、人それぞれなんじゃ？
>>472の言うように、放任主義なストーリーこそがゲームにとって良い、ていう見方もあるし。

ＤＱは４から、ドラマチックな展開を少し重視してきてるのかな。
８はＤＱの中でもかなり淡白なストーリーだけど、
それでもアスカンタ城やバウムレンのイベント、クリア後の主人公の出生の秘密の話など
子供受けするような、寓話的な要素が結構ある。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:53:19 ID:Hz7huqV/
>>510
演出を緻密にしようとすると、主人公たちはザオリクで復活できるのに
どうして婆さんは助けられないのか、とか矛盾も出てくるしな。
そのあたりの詰めは甘かったと思う。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 02:54:47 ID:A7VEY7cT
>>510
ヒント：最後の鍵
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:03:14 ID:eyNRkQJe
>>510
そこの所は、改善の余地があったと思う。
例えば、ヤンガス：「兄貴！婆さんを助けるでがすよ！」「はい／いいえ」みたいな感じで
主人公がメディ婆さんを見殺しにしない、という選択がプレイヤーに与えられ、
レオパルドとバトルに突入するも、レオパルドのあまりの強さにパーティは全滅。
そして、主人公たちが倒れている所で、婆さんが・・・
なんていう展開が、一番ドラクエっぽいんじゃないかね。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:07:44 ID:A7VEY7cT
婆さんは犬にヌッ殺されるのはわかっていた。
エイト達に今後を託す意味で最後の鍵を渡し、彼らにに無駄な戦闘をさせないためにも前に出ていった。
エイトにはその気持ちが伝わっていたので余計な事はしなかった。
賢者の末裔である婆さんの魂は特別な場所にあるのでザオリクは効かない。

というオレの糞妄想でOK？
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:14:15 ID:eyNRkQJe
>>519
うーん・・・
それだと、主人公達がなぜ最後の法王を守ろうとしたのか、説明できない。
いくら婆さんが「助けないで良い」と気持ちで伝えようが、
目の前の人が殺されるのをスルーできないのが、ドラゴンクエストの主人公でしょ。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:16:10 ID:is/TtMC8
>>519
結局、DQでもFFでも説明不足な分は自分自身で無理が無い程度の補完をして
楽しめる奴が頭の良いゲーマーって事なんだろうな。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:17:59 ID:eyNRkQJe
それにもともと、レオパルドを倒して暗黒神の復活を阻止するのが
主人公達の目的だったのに、
そのレオパルドに手を出せないってのは変だと思うよ。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:25:17 ID:cmy0wq6z
>>522
目的に関してだけど、やっぱり最初っから旅の目的があるってのが嫌だったな。
プレイヤーに明かされるのはちょっと先だけどもさ。
やっぱりドラクエなら最初は平凡な展開からスタートしてほしかった。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:26:00 ID:Hz7huqV/
というかドラクエは「主人公＝プレイヤー」だから、今まではそういう
何らかの判断が必要な場面では、必ず「はい／いいえ」の選択ができたんだよ。

プレイヤーに選択権なしで、婆さんが殺される場面を見せられたのが問題で、
婆さんを救いたいと思ったプレイヤーにとっては、そこで主人公と
プレイヤーの間に齟齬が生じてしまったわけ。

これは結構大きな問題だと思う。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:29:11 ID:cmy0wq6z
>>524
堀井さんはそうゆうけど、主人公＝プレイヤーって思ったことは無いな。
無理やりそう意識することはできるが、全然プレイヤーの意思で展開返れないじゃん。
DQのおもしろさを主人公になりきれるって言うのがいるが
おまえそれただ堀井が言ってるから言ってるだけじゃんって思う。
本当のおもしろさはもっとシステム的なところだと思うんだが・・・
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:30:22 ID:A7VEY7cT
>>522
なるへそ。
何かいい解釈ないか考えてみる。
レスありがとう！
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:33:58 ID:OoIQ6uK5
>>525
そうか？
プレイヤーの意志＝主人公の意志と考えてもほとんどは差し支えなかったと思うけど。

問題あると思ったのは５の結婚周りと、７のあくまで漁師になるED、それから８全体かな。
８は根幹部分からプレイヤーと主人公の間に溝があるので、途中からは固有の
キャラとしてしか見られなくなった。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:40:55 ID:Hz7huqV/
８は身振り手振りの演技をしてる時点で、プレイヤーとは
別キャラの感じは確かにあった。そこまで演技するなら
セリフをしゃべらない意味はもう無いかも。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:43:02 ID:eyNRkQJe
>>527
確かにそれは言える。
８は、ドルマゲスが城に侵入する所から話を進めれば良かったのに、
いきなりトラペッタから話が始まって、途中で主人公の回想シーンが入ってしまうから
プレイヤーと主人公の間に溝が出来てしまったのだと思う。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 03:45:13 ID:cmy0wq6z
>>527
それはセリフが無いからそう感じるだけだと思う。
セリフつけたらどうしてもプレイヤーとずれるしな。
俺から言わせればそれぐらいだな～プレイヤーの意思に
「反さない」ところは（尊重されてるわけではない）

はい、いいえの選択肢がなくても過去のDQは成立するだろうから
そこら辺から考えても尊重されてるとは思えないんだよなあ・・・
もちろんFFよりかは尊重されてるがな。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 04:11:43 ID:OoIQ6uK5
>>530
その通りなんだけど、その「セリフがないから」って部分に気をつかって作られてるからDQなんじゃね？

例えばその批判対象になっている「どっちを選んでも結果が変わらないはい/いいえ」。
これも結果が変わらないから意味がないんじゃなくて、挟んでいるかいないかで
プレイヤーの心理的なところは大きく変わるし、一応選べるだけの事は選ぶ事ができる。
プレイヤー視点でも主人公視点でも「自分はこうしたんだけど結果的にはこうなっちゃった」と
一致させる事ができて、微妙なズレをなくす効果がある。

より具体的に言うと>>518,524が言っているような部分だな。
メディばあさんのシーンは例え結果が変わらなくとも、主人公に選択をさせれば
かなり心証は異なったはず。
同じ「主人公棒立ちで殺される」にしても、「突っ込みますか？」に「はい」を選んだ後、
行動する前に刺されるような展開になれば、その意味は大きく異なってくる事になる。

まあ例がDQ内の問題あるシーンってのもどうかと思うが、他のところではそういう
無意味な「はい/いいえ」がプレイヤーと主人公の同化に気を使っている部分という事で。
DQは基本的に結果が変わりすぎるような事は避けようとしているので、その範囲内での
プレイヤー意志尊重としては十分に機能してると思うよ。

だいたいさ、主人公というか人一人の意見で変えれる範囲なんて知れてるもんだろ？
主人公よりそこらの人間やモンスターが展開の中心となるDQで、そんなに選択肢一つで
バンバン展開が変わったらそれこそリアリティがないってもんだ。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 06:28:48 ID:rOM4Vk3Z
ＤＱ８のキャッチって「見渡す限りの世界がある」だっけ？
正直、今時そんな事が「売り」なのかよって思った。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 07:12:58 ID:wO2R4mB6
とりあえず海外発売での評価が待たれるな。１０－２を越えて欲しい
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 10:37:40 ID:olLD6lEm
堀江のオナニー臭がきついんだよ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 12:04:50 ID:GTua2l6n
正直、DQのストーリーなんてどうでもいいよ。
あの戦闘バランスが良いからDQはストーリーが糞でもやってこれたんだから。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 12:40:22 ID:3xbIfykM
ストーリーの良いRPGの代表はゼノギアス

脚本、演出、展開が全て物語として完璧なものであり
その構成力は他のRPGの追随を許さない。
映画以上に見る人を酔わせる至高のストーリーだと万人が評価している。

一方のDQのストーリーは殆ど見向きもされず
物語が評価されるどころか話題にのぼるのも稀。
ストーリーだけに関しては残念ながら出来が悪いと言わざるを得ない。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 12:57:04 ID:n5GoduYT
>>536
>>174
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 13:08:04 ID:TVExce73
ゼノギアスはヲタくさいオーラに包まれてはいるものの
プレイしてみると一般人でも驚愕するほど良いストーリーだと思う。
ヲタ要素を脳内アボンしてプレイしてみ、ほんと面白いから。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 13:12:39 ID:IfKPtEzx
ぶっちゃけるとエヴァ系の流行にのった感じが強すぎる。
ストーリー的には意外と似てないんだが、雰囲気がな
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 13:42:00 ID:oMoM6GqB
DQ信者に難しいストーリーは受け付けない。
昔の人が多いから
シンプルでひねりの無いのがいいみたいだよ。
まあそんな歳でこんなとこ覗いてるのアホ臭いけどなｗ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 13:48:14 ID:TVExce73
DQ信者を部屋に監禁してゼノギアスのみをやらせたらどうなるかな。
糞ゲー信者に相反する神ゲーを与えるのだからﾁｮﾝのような反応が期待できそう
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 13:50:57 ID:zaA12BTz
まあぶっちゃけ
ヒロインがかわいいならなんでも
いいんだがね
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 13:51:37 ID:A7VEY7cT
ユーザーの質でアンチを叩く。
低レベルな両信者の典型的パターン。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 13:59:29 ID:CRvwapwA
>>465
同意する。
FFは大学生くらいになると恥ずかしくてプレイできなくなる。
周りにも言えなくなる。

FFの賞味期限は最初の彼女ができるまで。
ファンの持続度は極めて低い。
製作側は最初からそのつもりだろうけど。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:00:18 ID:AtId53F5
低能ドラクエ信者は時代遅れのおっさん共だからね

若い人が羨ましいうだよ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:05:38 ID:A7VEY7cT
全く具体性のない罵り合い。
それしかできないのかもしれないが、吠えれば吠える程自らアホを晒しているものだと気付いてほしいものだ。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:10:12 ID:CRvwapwA
2ch、というよりこの板だと大学生でもｵｻｰﾝ扱いか・・・。
ここが厨工房の巣窟だという考えてみれば当たり前の事実を改めて認識した。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:11:06 ID:SJ2QJuMZ
やはりオレの予想通りの展開になったか。
もうこのスレに見るべきところは無いな。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:17:53 ID:AtId53F5
テイルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾓｦﾀゲームドラクエ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:18:25 ID:md3Ybs8p
ＦＦＤＱの年代別評価表
　　　　子供　　　　　　　　　中高生　　　　　　　　　　大学生～
ＤＱ　面白い　　　　　　　　ガキ向けｗ　　　　　　普通に面白い
ＦＦ　つまんない　　　　　　　最高　　　　　恥ずかしくてプレイできん（汗
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:18:55 ID:eiIDb2pC
(´∩ω∩｀) かわいそうなスレ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:21:25 ID:37X2ud0v
とりあえずこのスレを見て感じたことは
ドラクエ信者はまともに擁護することもできずに
万人によってドラクエのストーリーは糞であるとの結論に至ったと。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:25:35 ID:BOY6TBcv
王道というか、絵本みたいな物語が受けてるんだろ。
人それぞれだし、かまう事ないと思うよ。

DQ＝絵本
FF＝アニメ

って感じだし。大差ないって。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:26:08 ID:AtId53F5
若い人＝ドラクエのくだらないストーリーじゃ満足しない

時代遅れのおっさん＝ドラクエしかプレイできない哀れな方々

555 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 14:27:44 ID:zaA12BTz
>>554
わかったからsageよう
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:28:34 ID:trBeogFK
>>550が正しいと思う。
ただ大学生はFF好きは大学2年ぐらいまでで

20歳すぎると割りとDQ好きが多い感じする。
女子大生はFF好きは割とオタク気味の人多い。

大学生は色々やることある身だから（主に遊びとバイトな）
FFよりルールが楽なDQを好んでやるだろうし話も複雑じゃないからゲームに入りやすい。
だからまちまちでもFFのように集中してやらないとストーリ忘れるということも
あまりないのでDQは一般的な学生向き。FFは実家暮らしの大学生かヲタが多い
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:29:07 ID:n5GoduYT
AtId53F5は意外と30過ぎのｱﾆｵﾀだったりしてな。
558 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 14:30:52 ID:zaA12BTz
>>556
一見的確に的をついてる意見だが
sageてないので釣り
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:31:28 ID:A/F/8Gbx
ドラクエって空気ゲーみたいなもんだと思うけど。
ストーリーがどうのこうのって語るゲームではないと思う。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:31:45 ID:37X2ud0v
でもDQ信者の発言を見る当たり
精神年齢が容易に計れちゃうよな、これってアダルトチルドレンってやつか？
いづれにしろDQはつまらないのだから大人も子供も関係ないだろう
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:32:39 ID:4w29B/Pf
万人向けに作ったるんだからストーリーがいいはずないだろ
562 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 14:34:22 ID:zaA12BTz
>>561
意味がわからん
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:35:36 ID:trBeogFK
>>562
意味わからないのはお前だけ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:36:52 ID:37X2ud0v
大体の方々はDQのストーリーは糞と決め付けているようですが
これ対するDQ信者の反論が、信仰心丸出しの駄文であったりウンコであったりと
全く筋の通らない発言ばかりです。

よってDQのストーリーは糞以下
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:37:54 ID:AtId53F5
ストーリーがいいわけないなんて哀れだなドラクエは。だから時代遅れにしか評判よくないんだよ 笑

今の若者はストーリー重視だからな
あんなくだらないストーリーじゃおっさん共しか満足できないもんな 哀れだ

おっさん、ドラクエそんなに面白い？テイルズの方が面白くない？まぁ時代遅れに何言ってもだめか 哀れだ
566 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 14:41:05 ID:zaA12BTz
ドラクエは厨房のとき一番ハマった
消防のころ５と６して
厨房のころはのこり全部
８は工房

ってかここのシステムが読めたぞ！
ageてるやつはドラクエアンチ(エロガキ)
だから以後放置でw
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:41:17 ID:Q2mEx9yg
ゼノギアスみたいなストーリー神ゲーとかいってマンセーしているようなキモアニヲタがＲＰＧ業界に巣食っているから
ＤＱのストーリーが一部で叩かれるんだろうね。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:41:21 ID:iUlfogIm
まあ俺が言いたいのは、FFとDQのどっちかでも楽しめないお前らは可哀想だなってこった
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:44:29 ID:8GZQpaG0
>>568
まぁそれだな。結局楽しめた奴が勝ちだ
570 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 14:47:47 ID:zaA12BTz
なんか皆してageてない？
…アホ？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:49:45 ID:37X2ud0v
>>867
負け犬の遠吠えとして嘲笑されるぜ
ゼノギアスはヲタ要素が詰め込まれながらも万人が認める神ゲー。
ヲタ要素を取り除いても神ゲーっぷりは揺るがない、むしろその方が良い。

DQの場合はストーリーあってもなくてどっちでもいいよってのが一般人の反応。
誰も期待してないからな
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:50:38 ID:37X2ud0v
>>567だった。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:54:25 ID:Q2mEx9yg
まあおまえらが何を言おうがＤＱのストーリーは全ＲＰＧのなかじゃ上位の出来と言われてるし
実際評判も良いのは紛れもない事実だよ。

大体キモアニヲタ及び厨房がまともにストーリーの評価出来るわけないのだが。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:55:27 ID:BCwDt2y3
まだ他ゲームと比較した低レベルの争いやってんの
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 14:56:30 ID:Q2mEx9yg
>>571
ゼノギアスを神ゲーとかほざいてるようなキモアニヲタがストーリーを語っても無駄。
説得力まるでなし。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:02:48 ID:BCwDt2y3
え、何で？
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:04:07 ID:n5GoduYT
FFやゼノギアスのストーリーは厨房向き。
大学生にもなったら恥ずかしくてできねー。

ドラクエ好きのおっさんに若い人間の感性はわかんねー。
かわいそう。




この対立の構図自体が、マンネリで陳腐で見てて恥ずかしいんだが。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:04:31 ID:6nZ94bK7
>>575
他人を勝手にｷﾓｱﾆｦﾀだと決め付ければ非難したつもりになれるから楽だよね
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:06:34 ID:eiIDb2pC
|´･ω･) …
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:14:22 ID:CRvwapwA
つーか厨工房で「最近の」FFのストーリーが厨臭いと思ってる奴はいないのか？
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:22:04 ID:A7VEY7cT
要するに
低レベルな罵り合戦を今だに繰り広げているキサマらの人生というストーリーが一番糞。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:22:38 ID:7J77xZgQ
なんでＤＱ好きはおっさんて決めつけられてるのだろう
よくガキ向けとも言われるし
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:24:48 ID:ZBUYlLkf
実際購入層がそうだからじゃないだろうか。
有名な話だよ。うちの店でも子供か親父しか買っていかないし。
話の内容が単純で子供にわかりやすいからじゃん。
難しいと逆に厨臭いとかいう親父はいるな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:30:25 ID:n5GoduYT
エヴァとかライトノベルとか中高生（というか若い人間）だけに
受け入れられるモノってのは、別にゲームに限らなくてもある。
そんなの大昔から同じことで、太宰なんてその典型。

それを厨臭いとか恥ずかしいとか言うほうが恥ずかしい。
FFやゼノギアスの製作者は意図的にそういう中高生を
ターゲットにしてるんだろうし。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:34:14 ID:A7VEY7cT
>>584
製作者側のそういった配慮を両信者はわかっていないってことです。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:45:13 ID:FSoEkD7N
ゼノギアスはヲタ部分さえなければなぁ…。
悔やまれるね。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:46:19 ID:pz7Ui6Qw
ＤＱ＝子供、大人
ＦＦ＝中高生

もうこれでいいじゃん
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:51:21 ID:M+cBAqUy
村上龍とか宮本茂とか岡本とか大沢とか押井とか、著名な作家やクリエイターが
皆ＤＱ８のストーリーを絶賛してＦＦは酷評かスルー
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 15:59:29 ID:FSoEkD7N
それは…、頭が古いだけなんじゃないの？

DQは善くも悪くもないレベルだと思う。普通。ガキっぽいくらいか。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:02:37 ID:vtojirIY
つうか、何故いつの間にゼノギアスの話になってんだ？
俺ゼノやったことないから分からんが。

ドラクエのストーリーは、坦々とした中にも寓話的な要素が結構あるし、
「ガキ臭い」とかいう色眼鏡で見なければ、それなりに楽しめるんじゃない？
確かに他のゲームに比べたら演出もリアリティも格段に劣るが、
子供向け絵本を読んでるような気持ちで接すれば、アンチが叩くほど悪い物でもないのでは。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:04:36 ID:a35DFBxw
全てのゲームが子供向け。これが結論。
いちいちこんな事で議論するのがおかしい。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:10:19 ID:A7VEY7cT
厨工房あたりはFFやゼノギアスのストーリーが深くて大人のゲームだと錯覚してしまうんだろ。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:19:46 ID:sfjuu0bh
ドラクエは大人向けではないだろ。所詮ゲームは子供向けの遊び。
ガキの頃から信者の奴が大人になっただけだと思うんだが。
1や2の頃、30や40ぐらいの大人がやっていたとは思えない。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:22:10 ID:A7VEY7cT
んだ。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:24:34 ID:vtojirIY
つか、もともとターゲットにしてる層が違うんだよな＜ＤＱとＦＦ

ＤＱは、子供も楽しめるようにするため、ゲーム自体の邪魔にならないように
敢えてストーリーが単純明快に作られているが、
ＦＦはまず「ストーリーありき」の映画的ＲＰＧを目指してるから、
やや複雑な設定・ストーリー展開がふんだんに盛り込まれている。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:28:16 ID:md3Ybs8p
FFの場合は、1からリアルタイムでプレイしているファンは絶滅危惧種だろうからな。
最も、制作者側が意図してのことだけど。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:40:26 ID:HpOSUFKr
DQ３の「世界のどこかに散らばる６つのオーブを集めた者は、船がいらなくなるって話だ」
って、単純なようで、結構うまい言葉だ。船を手に入れた途端、バーッと一気に舞台が広がるし。
DQの良さは、おとぎ話っぽいところ。
FFは飛空艇をはじめ機械が存在する事が自然な世界だから、油臭さ鉄臭さも感じられて、それもまた良し。
どっちもイイもんだぜ。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:47:54 ID:CRvwapwA
>>597
FFでそう思えたのは５まで
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:49:40 ID:8x1R78fk
DQⅥは深くていいよ。うん。FFXはルールーがかわいーからそれだけでいーよ。うん。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 16:59:42 ID:A7VEY7cT
まあテレビゲームが趣味という時点で消防でもない限り周りから見たら激しくネクラでオタクな世界だ。そこでさらに低レベルな争いするのは非常に醜い話だ。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 17:27:34 ID:Lmwd7vmx
>ＦＦはまず「ストーリーありき」の映画的ＲＰＧを目指してるから、
>やや複雑な設定・ストーリー展開がふんだんに盛り込まれている。

m9('∀^)ﾌｷﾞｬｰｰｰｯ!!

>複雑な設定・ストーリー展開

m9('∀^)ﾌｷﾞｬｰｰｰｯ!!

>ＦＦはまず「ストーリーありき」の映画的ＲＰＧを目指してるから

m9('∀^)ﾌｷﾞｬｰｰｰｯ!!m9('∀^)ﾌｷﾞｬｰｰｰｯ!!m9('∀^)ﾌｷﾞｬｰｰｰｯ!!
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 17:41:20 ID:Lmwd7vmx
　 　　　　　　　　,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ＦＦはまず「ストーリーありき」の映画的ＲＰＧを目指してるから
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603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 17:42:00 ID:RK3AsNBD
>>601
早くストーリーのいい映画とそのストーリーの何が優れてるか書けよｗ

ERみてーなグダグダになっちまったクソドラマをありがたがってないでさｗ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 17:46:24 ID:Lmwd7vmx
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜やや複雑な設定・ストーリー展開がふんだんに盛り込まれている。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:14:15 ID:Lmwd7vmx
ハリウッド版ファイナルファンタジーの続編が

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

やや複雑な設定・ストーリー展開に


全　　　　米　　　　が　　　　泣　　　　い　　　　た　　　　！
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:22:03 ID:cBqEPNuw
ちゃんと考えてる、角度とか

に続くヒットの予感。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:27:28 ID:pnd4o/6/
深夜ほどの伸びがないな。
DQは子供も大人も楽しめるんじゃなくて、
DQは子供とDQをプレイしたことのある大人が楽しめるんだろ。
FFは違う。子供(中高生か？)に特化している。懐古は切り捨て。

大人になったらFFは恥ずかしいとは思うやつが多いみたいだが、
大人になってもDQを恥ずかしげもなくやり続けるというのはね・・・
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:32:56 ID:Ys6DIDnq
ＦＦはリアルなカッコイイＲＰＧだろ。
幼稚なション伝臭いドラクエとは大違いｗｗｗｗｗｗｗ
おっさｍｍとガキはドラクエでもやってろよ。ｗｗｗｗ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:35:00 ID:cBqEPNuw
>>607
子供向けだから恥ずかしいんじゃないんだよ。
ハリーポッターとかナルニア国物語とかは子供向けだけど
世界中の大人も読んでる。

FFやゼノギアスは、扱ってるテーマが恥ずかしいの。
自意識過剰で青臭くて。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:36:32 ID:Ys6DIDnq
ウホッ、ＩＤがＹｓ６
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:39:43 ID:pnd4o/6/
>>609
DQはハリーポッターやナルニア国物語と同じほどのものだというのか。
思い上がらないでほしい。マジで。
それだったらもっと受けがいいはずだ。なによりおまいが言う世界の連中にね。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:45:01 ID:cBqEPNuw
>>611
> DQはハリーポッターやナルニア国物語と同じほどのものだというのか。

んなこと一言も書いてないぞ。
DQには、FFやゼノギアスのような恥ずかしさを感じさせる要素が無いというだけ。

上のほうで誰かが書いてたけど、DQは所詮RPGのシナリオだと
割り切ってると思うよ。別に取り立てて評価するようなものじゃない。
無味無臭とでもいうか。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:48:34 ID:pnd4o/6/
>>612
所詮RPGのシナリオだとはわかっている。
だからこそああいう例を出されて憤慨してるんだ。なんてな。

だが、所詮と言い切るからにはDQもFFも割り切れるけどね、俺の場合。
10のボイスだけは激しくウザイとは思ったけどさ。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:50:09 ID:A7VEY7cT
これだけスレが伸びても今だに本題のストーリーに関する具体性のある話が全くないな。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:53:20 ID:pnd4o/6/
俺はもう出したぞ。>>510
しばらくその議論続いたけど俺は落ちてたからさ。

あれだな、演出がそれまでより効果が大きく出るようになったからな。
だからこそ、それまでになかったものが増えたり、あったものが消えたりした。
これって保守的なDQの中でもすごい変化だと思うんだよ。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:53:48 ID:Ys6DIDnq
>>614
誰かが言ってたがＦＦもドラクエもストーリー自体に具体性が無いからな
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 18:55:30 ID:UXUtoj3Y
ハリウッドでも吸血鬼戦士のブレイド３とか、ネバーエンディングストーリー１とか多いじゃん。
あれもいい大人が見るのは恥ずかしいシナリオだが大人はみんな割り切れてるぞ。

お前さんがいつまでもゲーム離れできないから強引に高尚だと思いたがってるだけなんじゃない？
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:00:37 ID:pnd4o/6/
今更気付いたが同じ日なのに深夜と今でID変わってるな。



・・・ちっ。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:01:43 ID:UXUtoj3Y
そもそも恥ずかしくないって、よほど自分がゲームをやる環境が恥ずかしい人間でなきゃ気にならない基準だと思うが

宮崎駿から見たらドラクエだって有害なゲーム脳作品だぜ？
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:02:22 ID:Ys6DIDnq
ストーリーの良し悪しなんて結局は個人の主観の問題なのに。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:02:57 ID:cBqEPNuw
UXUtoj3Yが何を言いたいのかよくわからない。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:03:07 ID:CRvwapwA
>>617
多分、ティーンズの糞ガキの苦悩や恋愛劇をRPGのストーリーにしてるのが嫌なんだと思う。
例に挙げたハリウッド映画とは違うだろ。
FFも、例えば20代半ば～後半、もしくは30代の渋いおっさんが主役のストーリーだったら
また違うんじゃないか？

DQの寓話的ストーリーの方がまだ無難なんだろうな。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:03:32 ID:wRR+E7QH
やっぱり色んなクリエイターがＤＱのシナリオを誉めるのに対して、ＦＦは嘲笑するか批判するかってのは
ｽｺﾞｸ興味深い減少だと思う
そういやＦＦみたいなシナリオ書くアトラスの里見もＤＱ８を「仕事を忘れて楽しんだ」って誉めてた
624 ：クロス・ワード ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 19:06:09 ID:zaA12BTz
いつまでやってるきだい？
こんなことしても永遠に答えはでない
時間の無駄使いだよ(´∀`)
それも、匿名の人とこんなにあつくなっちゃって
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:13:40 ID:UXUtoj3Y
ドラクエは７までは確かに恥ずかしくないゲームだったと思う。
が、８のミーティア夢想やゼシカ戦闘はかなり恥ずかしい。
この点を褒めてる著名人がいたら教えてくれ。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:13:46 ID:A7VEY7cT
まだ昨日の糞信者どもはいないぽいな。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:15:23 ID:pnd4o/6/
素晴らしいネタスレじゃないですか。

FFが糞だの恥ずかしいだの言うやつがいるが、そんなFFと比べてもDQ＞FFって図式が成り立つだけで
DQも糞だったり恥ずかしかったりするかもしれないのに。
どうせだからもっといいもの持ってきてほしい。

ついでに、実生活で体験できないような面白おかしい議論が出来る。ここの楽しみはこれにつきる。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:30:57 ID:cBqEPNuw
結局、FFのどこが恥ずかしいのか理解できてないみたいだね。

まぁ理解できる必要もないわけだが。
そんな奴はリアル中高生なのにおっさんの感性しか
持ててないわけだから。
629 ：土方 ☆矢 ◆.K9aAu1JTs ：2005/05/07(土) 19:38:40 ID:zaA12BTz
FF１～６好きな人は７以降嫌いっていう人多い
逆に７以降好きな人は１～６つまらんていう
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 19:43:38 ID:lYfE3DA7
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ FF全シリーズ好き！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 20:18:33 ID:R0G5vvTW
FFは１～５が、、DQは５～７以外が好き。
まあこんだけシリーズでてれば自分に合わん物が出て来ても当たり前だと思うけど。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 20:34:47 ID:91JWOm3z
散々叩かれてるＦＦ８だって深く掘り下げてみるとなかなか味のある話だ。
面白いかどうかは人によって違うが。
表面しか見ずに糞呼ばわりするのはどうかと。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 20:40:11 ID:6mpMxyVo
今日だけで５００近くのびてるな。すげえなー。
こんな盛り上がってるスレがあるなら教えろよー。
参加したかったぜー
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 20:44:17 ID:A7VEY7cT
伸びてると言っても同じ争いがループしてるだけだし。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 20:49:43 ID:Y6cQiIGa
個人的にはハリーポッターよりはドラクエの方が面白いかな。
ハリーは主人公に都合よく展開しすぎる印象。グリム童話並の辛辣さがほしい。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 20:51:49 ID:7S2XAyoj
ＤＱ８のキラーパンサーのイベント、ありゃ何だい？
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 20:57:45 ID:ydId2WmI
ハリーポッターは友達の悪口とか言われて主人公が怒る程度だからな。

ドラクエ５の時みたいに敵に親を殺され
十年近く奴隷にされて
妻と共に石にされて
本当に
本当に憎くて憎くてしかたない敵を倒した時の爽快感みたいなのが薄いよな
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 20:59:22 ID:RK3AsNBD
DQ8の「目の前で人が殺されるのをぼーっと見てる主人公」も
FFの「キャラ達だけが盛り上がってる」のも方向が違うだけで
プレイヤーの置いてけぼり感は変わらんよ。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 21:06:02 ID:dK4c13bh
主人公が喋らないDQにストーリーもなんもない気もするがなあ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 21:09:58 ID:d3CqFB8O
プレイヤーおいてけぼりって
君はどうしたいの？一緒に戦ってる気になりたいとか？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 21:14:32 ID:OzRW+ktl
別になりきってゲームすんのはよくない？
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 21:15:35 ID:5ie4w5Hz
>>639
喋らない主人公が活躍するDQのロト三部作のストーリーを超えるRPGが今だに存在しない件について
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 21:35:28 ID:ydId2WmI
あえて言うなら確かにドラクエ３だけはあまりストーリーらしいストーリーは無かった
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 21:36:57 ID:IfKPtEzx
ＤＱ５のゲマって爽快感全然なかったぞ
あっさりしすぎて

ジャミはかなり本気で殺しにかかったけど
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 21:38:49 ID:Uf0kWoGc
DQ5のシナリオというか演出は上手いと思ったけどな。
序盤で言えば、父親と子供のドラマをきちんと順を追って描けてる。

・父親は、毎日どこかへ出かけていくが、主人公は必ず途中で見失う。
　→ 父親は子供である主人公より大きな世界に住んでいることを示唆。
　　　主人公は完全に父親の手のひらの上にいる。

・子供にしか見えない妖精の国での冒険。
　→ 父親は知らない子供だけの秘密を得る。
　　　父親の手のひらから一歩を踏み出す。

（あいだは忘れたｗ）

・パパス死亡。
　父親が毎日出かけていた場所に行く。
　父親の住んでいた世界に少しずつ近づく。

他にも、オーブ受け渡しや、主人公の子供たちには妖精が見えるのに、
自分には見えなくなっているイベントも良かった。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 21:47:01 ID:CRvwapwA
>>642
ロト三部作は、キャラの性格とか背景ストーリーをプレイヤーの想像力で楽しむゲームだからな。
メインストーリーも、最低限の設定だけ与えてゴールまでの道筋を自分で発見するタイプ。
やらせられるゲームではなく、やるゲーム。

4からは方向性が変わり、製作側がプレイヤーを引っ張る物語主導のゲームとなった。
結果、自由度が少なく一本道スタイルが主流になったわけだが、この手法で勝利をおさめたのが
SFC時代のFFなんだよな。
ただこのタイプの場合、ユーザーごとの好みの差がはっきりして極端なアンチが生まれやすい。
647 ：595：2005/05/07(土) 22:12:17 ID:ZaqQk6t6
>>601
おまいさんは何が言いたいんだ？　
人を貶める前に、自分の意見をちゃんと言ったらどうだい。
俺は別にＦＦマンセーな訳でもないんだが・・・（むしろＤＱの方が好き）

>>646
３Ｄになった今じゃ、もうＤＱ本編もストーリー主導型のままだろうな。
ロト三部作を３Ｄにリメイクなんかしたら、非常に不自然な事になりそうだ。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 22:29:11 ID:ruek1W1u
>>645
DQ5のそーいうﾄｺ好き。
自分の子供時代思い出す。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 23:11:34 ID:Ach9cWT4
うーむ、わずか１０時間位前には想像もできない落ち着きぶりだな。ちょっと驚いた｡

で、>>516あたりからざっと見て思ったんだが､結局の所ストーリー主導型RPGってまだまだ未熟ってことなんだよな。
全てが駄目だなんて言わないけど、システム・世界観・ストーリーの3者の融合ってのがなされず、それぞれをバラバラに
味わわせているのが現状だろう。

ザオリクや教会での簡単な復活がその象徴で、ゲーム的には無いと都合が悪い、しかしストーリー的にはあると都合が悪い｡
こういった矛盾にゲーム内では解答を出さず、暗黙の了解として目を瞑らせている限り、本当の意味でのRPGのストーリーって
完成しないと思うのよ。

逆にいうと、ゲーマーを本当に感動させるストーリーって、プレイヤーに与えるシステム上の手段と、舞台世界の設定とをきちんと
把握した人間が描く事で初めて実現できるものだと思う。

エピソード単体を切り取って見ると完成度が高いってのはいくらでも挙げられるだろうけど、それがプレイヤーの介入を
大幅に阻んだ上で描かれた物だったら、ゲームプレイヤーとしての感動はできないものだし｡

ライトな味わいのドラクエには似合わんかもしらんけど、遊ばせる要素の「システム」と、舞台に厚みを持たせる「世界観」、
目的と感動を与える「ストーリー」のこの全てがうまく融合した「ゲーマーとして感動できるストーリー」というの一度見せて欲しい｡
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 23:19:21 ID:Uf0kWoGc
後続のRPGは、死亡の代わりに戦闘不能にするとか
工夫してるけど、ドラクエの「おお死んでしまうとは
なにごとだ」は変えられないしなぁ。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 23:29:30 ID:ydId2WmI
>>649
おまいさん良いこと言うな


このスレで言うのもなんだけど
マザー２で仲間が死んだ時の演出が良かった。
一人でも死ぬと、会話とか戦闘とかメニューアイコンの画面が真っ赤になるんだよ
しかも赤黒い「生理的に嫌な」赤。

仲間が死ぬってこんなに嫌なことなんだ

仲間が死ぬってこんなにつらい事なんだ

ってのがひしひしと感じられて
プレイヤーはとにかく仲間が死なないように気を遣っちゃう

ストーリーの上での「死」と
冒険の中の「死」の矛盾点を配慮した上で考えると
なかなかいいシステムだと思ったよ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 23:32:21 ID:ccO7v07s
>>649
それはキミがＤＱしかやってないから、死人が出ても普通に続行するゲームある
そのキャラのイベントはなくなるけどな最悪クリア不能にもなるし
大体、死んだらゲームオーバーでいいんだよ
未熟だから世界を救えませんでしたでいいじゃん
ゲームなんてクリアしなくてはいけない物でもないし、ロードや鍛えればＯＫ
まあ、ＤＱが「万人向け」と銘打つ以上、他のゲームを探した方が無難
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 23:49:40 ID:Mrnz8J8F
>>649
キミの望みは「ＤＱ」では叶うことは無い
あれはスタイルそのものが一種の様式美だから。批判もあるが、支持の方が多いのも事実
そんなわけでキミはＤＱは卒業しないさい
キミにはゼルダみたいなのをオススメするよ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 23:51:48 ID:Uf0kWoGc
>>652

>>649はそんなことを言いたいのでは無いと思うが。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 23:58:02 ID:pnd4o/6/
長文が増えて真面目なふいんき(←なぜか変換できない)になってきたな。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:03:54 ID:cKK6aWIK
>>654
読み返してみるとそうだな、スマン>>649
ストーリー主導のＲＰＧでシステムと世界観などを現状では難しいな
ガンパレやマリーのアトリエのようにＳＬＧよりならイベントの連鎖による
脳内補間でストーリーが作れるけどな
ストーリー主導で面白い手法だと思ったのは東京魔人学園かな
ＴＶドラマのように一話ごとに話が進む続き物で、全二十六話とドラマを意識した構成
ジュブナイルだと割り切れば面白い
選択肢に幅を持たせた感情入力システムも面白かった
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:04:34 ID:y9AhGZXM
元々DQは物語に力入れてる作品じゃないしそりゃ仕方ないだろ。
DQは子供がやるもんだったゲーム時代の生き残りだし。
今は結構幅広い年齢でもやってるからな。DQを単純に感じるのは仕方がない。
だがそれがDQ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:06:51 ID:h81JIfhH
なのに信者ときたら・・・ってことだろうな。このスレとしては。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:16:20 ID:uxqM9K+m
システムとシナリオの融合という点では
YU-NOは素晴らしかった。ｴﾛｹﾞｰだけどｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:17:41 ID:EB0pFV1h
ふいんき×
ふんいき〇

今日は糞な争い無し？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:22:39 ID:HYefqN/S
ttp://www.microgroup.co.jp/gamesoft/124001.php

クロノトリガーぁ？
凡庸で強制的なご都合主義一本道のストーリー展開の加藤のオナニゲーやねん
堀井監修ならダイの大冒険の方がマシ

ブルードラゴンは、
坂口鳥山果汁100％だから期待できそっ！

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:24:38 ID:HYefqN/S
DQは、にやけさせるのがうまい。
堀井節最高

クソノトリガー？加藤節？ｗｗｗｗｗ
クソノトリガー、主人公が死んで生き返らせようとするのに他は無視。
強制的に次の時代に飛ばされる。街がな小屋しかない青臭い欝ゲー
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:26:17 ID:EB0pFV1h
ブルードラゴンは地雷臭がプンプンするのだが。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:38:14 ID:y9AhGZXM
ブルードラゴンはなんかホントに地雷臭するね・・・
まったくキャラには魅力ない
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:44:41 ID:HYefqN/S
ブルードラゴンはキャラゲーではないから問題なし。

・ハーパンTシュツの元気いっぱいの少年
・グレートサイヤマンの服装に七三分けの少年
・黒いノースリーブの少女

髪の色や服装にしろシックに統一してきてる。
ドラゴン、メカがメインのゲーム。

DQ1も鳥山人間キャラで流行ったわけじゃない、
対面式の戦闘で何度も見る鳥山モンスターだ。
だいたいDQ1のキャラデザはパッケージ以外どこに載っている。

スライム最強ｗ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:46:07 ID:2iaPAapv
ｶﾞｰﾀｰﾍﾞﾙﾄ

ﾄﾙﾈｺ「これを装備できるのはミネア、マーニャ、アリーナ…

わたし！？わたしに装備できるわけないでしょう！！

そんなこと言ってると しまいにゃ 履きますよ」


俺はこのセリフで堀井のファンになった
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:49:55 ID:y9AhGZXM
キャラクターで魅力がないって時点でボツなんだけどね
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:50:34 ID:EB0pFV1h
別に鳥山絵だけが地雷とは言っとらん。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:52:11 ID:/gWLem9C
>>667
魅力のあるキャラってどんなん？
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:53:41 ID:h81JIfhH
＞キャラクターに魅力がない

DQFF共にそういう気がするな。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:54:02 ID:HYefqN/S
ビジュアル系が好きなんだろ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 00:56:15 ID:HYefqN/S
押さえられないこの気持ち・・・・
溢れ出すパワーｗｗ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 01:00:43 ID:4bqInFeN
俺の個人的なイメージ
ＤＱ・・・ストーリー展開がイマイチでも文章表現力は秀逸。
ＦＦ・・・ストーリー展開はまあまあだがセリフなどが寒い。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 01:03:48 ID:y9AhGZXM
>>669
とりあえずただの街の住人には見えないキャラ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 01:04:38 ID:PbEmPEZJ
普通なら微妙なオッサンキャラが人気シリーズとして定着するくらいの魅力はあるな。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 01:13:09 ID:HYefqN/S
雪景色を歩く。
旅の扉くぐった先に見える離島の上にある街に後でたどり着く。

感慨深いものを感じる。
あぁ心打たれる・・・そして満たされる・・・
る～らり～るらら～♪
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 01:24:55 ID:tOxxIkzy
DQ6の上の世界と下の世界を使った巧妙なストーリーには感服させられました
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 01:25:57 ID:r1WaaVaz
ぶちスライムは、スライムが自分より弱いモンスターがほしいという夢が具現化したものと知ったときはたまげたね
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 01:32:08 ID:WASIDo1g
ドラクエはユ―ザ―の求める「ドラクエらしさ」があるが故に制約を受けてる面が多いと思う。
スト―リ―も質こそ高いものの毎回似通って見えるし
グラフィックも「暖かみのある質感」というよりは「見飽きた鳥山絵」だし
戦闘もテンポ悪いし

反面、FFはめざましい変化を遂げるがもはやFFという枠が破綻している


どうにかなりませんかね
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 01:58:21 ID:EB0pFV1h
㍉
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 02:03:26 ID:ARXCYvoj
>>673
俺もそんな感じだと思う
ＤＱの堀井の文章力は、クリエーターの中でも抜きん出てるよな
まぁ確かにストーリー展開はショボいけどね・・・

ＤＱの中で一番ストーリーが出来てるのは６だと思う。
でもこの板では叩かれてるんだよな、何故だろう・・・
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 02:06:34 ID:r1WaaVaz
DQは自分のペースで気軽に遊べるのが良い。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 02:09:15 ID:zVIpaaA9
まあだからって言って急にDQ9ですごい演出とストーリーやられてもそれはそれで・・・
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 02:34:52 ID:OZQJ1Hx0
>>681
ＤＱ６が叩かれているのは「この板」だけではありません
ストーリーが評価されていると思っているのは「６信者だけ」です

ＤＱ６ってどんなゲーム？


・ファミ通好きなゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
・ファミ通の好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落。最高獲得票も1000票程度
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。同時期発売のテイルズに完敗
・Ｖジャンプの読者を対象にした好きなDQでダントツ最下位
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」でもダントツの最下位
･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる
・マルカツスーパーファミコンのレビューでは酷評、5点を付けられた
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 02:37:04 ID:EB0pFV1h
コピペ厨があらわれた

コマンド？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 02:38:52 ID:CkMi87QR
>>681
６が叩かれてるのはかなりの変動があったシステム面に拒絶反応がある事と、
少数ながらしつこい粘着アンチがいるのが原因かと。


ドラクエが自分のペースで遊べる、って言うのは俺は違うと思うんだけどな…
だって他のゲームと比べるとかなり少ないぜ？
セーブポイント。
俺は別に今のままでもいいんだけどさ、時間の束縛という面で見るとこれはバカに出来ない。

…まあそうは言っても、ストーリーには関係ないか
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 02:43:27 ID:r1WaaVaz
ドラクエは決してせかされない。
次の街へいくのも、ダンジョンにもぐるのも自分のペースで進めていく感じが気にいっている。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 07:51:28 ID:2iaPAapv
「○○の谷にはこんな言い伝えがある」
「○○の村にはこんな人がいるらしい」

とかの情報を聞きながら
その場所まで行って確かめる

そうしているうちに
世界のひとつひとつのイベントがだんだん一本の道になって

やがては魔王の城へたどりつく

っていうのが個人的に楽しくてたまらない
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 08:42:45 ID:s7FJHg5u
>>688
特別評価する点ではないでしょ、あたりまえすぎ。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 09:00:04 ID:ogpJqsE9
＞世界のひとつひとつのイベントがだんだん一本の道になって

ないない。全部ブツ切りのお使いだから。
８にいたってはそれを突っ込まれてヤケになったのか、
強引にストーリーの中間に意味不明なお使い入れてるだけ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 09:18:24 ID:EB0pFV1h
まあそのゲーム臭さが良いっちゃ良いのよ。
所詮ゲームよゲーム。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 09:59:17 ID:UFSPjunj
ＤＱ８は色んなイベントに結構関連性があってよかったな
５以来かな。こういうＤＱは
ＦＦみたいにボタン押してるだけで先に進むアドベンチャーゲームとは違う
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 10:52:06 ID:zVIpaaA9
関連性ないだろ・・・
御使いするとアイテムもらえる程度じゃん毎回。
明らかに他人の恋実らせるとことかｲﾗﾈ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 11:00:23 ID:upXt+fNA
DQ3はキャラの育成を楽しむゲームだったな
もうストーリーも何もなかった糞ゲーだ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 11:32:48 ID:iCkkgQGa
>>688
ロト三部作はまさにそれ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 11:59:54 ID:upXt+fNA
>>692
どのゲームも
矢印、○×△□、R1,2、L1,2、セレクト、スタート
ボタン押してるだけで先に進む
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 12:02:56 ID:WBQkGZFM
子供のおつかいが、いつのまにか世界の運命を賭けた旅になってるというＲＰＧのなかでも
ＤＱ５はかなり良かったと思うな。
主人公が子供のおつかいをしている時に、親父がすぐそばで世界の運命を賭けた旅をしてるわけだし

あと、亀レスだけどクロノトリガーでクロノ以外を助けない理由って
クロノを助けれるタイミング以外のゲートが無いからじゃないか？
ルッカの母親を助けるところでも、ルッカは何回でもチャレンジしたがってたけど
ゲートが閉じてしまったから、もう㍉ってイベントがあったような
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:07:50 ID:eA5QnhnS
>>697
崇めすぎｗｗ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:12:04 ID:WDnGrJhM
＞クロノを助けれるタイミング以外のゲートが無い
何故それしかないんだｗ
もうこの時点でご都合主義としかいいようがない。
身内しか助からん糞ゲートｗ

あとタイムマシンは？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:14:16 ID:eA5QnhnS
>>687
そんなのどのRPGでも当たり前だろｗｗ
好きなときに洞窟いくなんてよｗ
誰だって行きたい時に、進めたいときにいくだろ。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:18:19 ID:uxqM9K+m
>>700
読解力ゼロだな。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:19:40 ID:s7FJHg5u
ストーリーの話しろよ。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:21:10 ID:eA5QnhnS
>>701
は？
＞ドラクエは決してせかされない。
＞次の街へいくのも、ダンジョンにもぐるのも自分のペースで進めていく感じが気にいっている。
次の街にいくのをせかされるRPGなんてあるのかよｗｗ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:29:19 ID:cG7O9lBx
サガフロ２以外に存在しないなそれは
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:36:49 ID:s7FJHg5u
せかされた憶えはないんだが。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:51:28 ID:uxqM9K+m
>>703
ほんとに読解力ゼロなんだな。もういいよ。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:53:38 ID:MDLEgo0V
>>703はヤバい
708 ：パチスロ板住人：2005/05/08(日) 13:54:50 ID:bgQyTyml
あいかわらずレベル低い板だなｗｗｗ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:55:38 ID:eA5QnhnS
＞ドラクエは決してせかされない。
＞次の街へいくのも、ダンジョンにもぐるのも自分のペースで進めていく感じが気にいっている。
こんな当たり前のことで賞賛しちゃうなんて哀れなDQ信者ｗ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:56:50 ID:2iaPAapv
>>703はきっと
>>687の文章読んで
村の人とかが
「次は○○に行けよ！早く！」

とか言うRPGを想像したんだろな…
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:58:04 ID:cG7O9lBx
ていうか、ドラクエも３と２以外は常にせかされてた気がした
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 13:59:13 ID:d3Wd094u
>>687が言いたいのは、強制イベントでプレーヤーを
置いてけぼりにして、ストーリーが勝手に進むことが無いという意味だろ。

> ＞次の街へいくのも、ダンジョンにもぐるのも自分のペースで進めていく感じが気にいっている。
> 次の街にいくのをせかされるRPGなんてあるのかよｗｗ

そりゃ「文字通り」解釈したら、そうだけどさ・・。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:00:06 ID:s7FJHg5u
同士もゲーム同様、擁護が奥手で御座いますね。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:01:28 ID:N8IUio5j
堀井はゲームにすると面白い話を書く人だったと思う。
ＤＱ１を例にとると、色々な情報を集めてローラ姫や魔法の鍵屋、太陽の石
などを探していくのが面白くて、その過程そのものが物語だった。
でも単純に「読む」話としては別に面白くもなんともない、と。
で、今のゲームシナリオの主流は「読む」タイプのシナリオなんだよな。
まあ旧世代の人なんだよ。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:02:04 ID:iCkkgQGa
>>711
4以降のドラクエはそうだな。
他のRPGよりはマシかもしれんけど。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:02:23 ID:eA5QnhnS
>>712
そんな信者フィルターかかった解釈なんてできません＾＾；ｗｗ
てかDQにも強制イベントあるだろｗ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:05:45 ID:d3Wd094u
まぁドラクエも４以降は話が勝手に進むけどな。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:21:26 ID:cG7O9lBx
ＦＦ７とＤＱ８って自由度の幅、同じ程度しかないよね
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:21:30 ID:3nu9cW90
こんな低レベルな内容なのに、
議論についていけないeA5QnhnS。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:25:56 ID:s7FJHg5u
参加してからいえよｗ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:27:24 ID:3nu9cW90
確かに。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:54:03 ID:zVIpaaA9
マテリアがあるから戦闘の自由度はFF7のが高いね。
でも正直自由度っていったい君らはなにを求めてるの？
フィールドとか正直迷うのうざいからFF10でなくなってうれしかったんだが
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 14:58:48 ID:cG7O9lBx
まぁ自由度って言葉を使ってドラオタは自分が能動的だとでも勘違いしてるのだろう。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 16:15:14 ID:3zd+FOGw
俺はドラクエもＦＦも好きだけど
ＤＱは普通に会社員や女子高生とかもやるけど
ＦＦ好きな人って２０代３０代の一部のオタクしかやってない印象があるよね
なんつうかアキバ系？だよねＦＦって

ＤＱは芸能人にもファンが多いし
香取慎吾とか太田光とか
あとモーニング娘。にもＤＱ好きな人がたくさんいるって聞いたことがある
女の子にも認められる国民ゲーといったところかな

つーかそもそもＦＦってＤＱのパクリじゃん・・・
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 16:23:34 ID:giO21bSx
>>724
ﾌﾟ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 16:30:39 ID:oIifMR6k
>>724
> ＦＦ好きな人って２０代３０代の一部のオタクしかやってない印象があるよね
> なんつうかアキバ系？だよねＦＦって

あーあ。これだけは言っちゃ駄目だったのに。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 16:37:41 ID:iCkkgQGa
ファン層の新陳代謝が激しいのがFFの特徴だろう。
大学生くらいになったユーザーが離れても、また新しい中高生のファンを
獲得するから問題なし。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 16:48:12 ID:xWaHQOby
ふむ。　　･･･議論する価値も無くない?
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 16:48:48 ID:RxxLYq5B
ヒント：少子化
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 17:10:22 ID:V+z9jVzD
>>724
正に一般人の意見だな。

>>つーかそもそもＦＦってＤＱのパクリじゃん・・・
プッ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 17:10:58 ID:2Nj7PgiT
ID:CxK9yhox＝ID:eA5QnhnS

レベル低すぎ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:16:18 ID:zVIpaaA9
DQはFFと違って恥ずかしくないとか大人向けだとかそんな信者って多いよね。
ぶっちゃけ妄想。
いい加減20すぎたらゲームやめろよ。ましてや家庭持ってまでやってたら恥ずかしすぎだ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:20:49 ID:Pzp3pcMT
クロノっていまいちだと思ってたけど堀井関わってないのね～
やっぱりね
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:21:47 ID:Svi2wisl
青臭いな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:22:31 ID:j36WxYOE
>ＤＱは普通に会社員や女子高生とかもやるけど
ソースすらないとんだ脳内だな。
今まで出会った女性でDQやってるやつなんか一人たりともいなかったよ。
マリオとかカービィとかならいたけど。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:23:39 ID:HYefqN/S
>>733
加藤って人のオナニゲーらしいよ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:29:40 ID:gHgoaDhr
恥ずかしいという言葉を使うから誤解を招くんだな。

FFは青臭いとか照れくさいという言葉が似合う。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:33:12 ID:ze4owpAM
>>735
女はＲＰＧなんてやんないだろ（ゲーム自体あんまりやらないと思うけど）
ＦＦ７みたいな同人の方々向けなのは例外ね。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:34:18 ID:j36WxYOE
FF＝青臭い
DQ＝餓鬼臭い
だろ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:37:20 ID:DOt3dBPs
６のいい点って２Dとしては最高のテンポのよさを誇ってることかな？
走る速さ激早なのはいいことだ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:40:07 ID:ze4owpAM
走る速さが早いのは良いけど、転職できるまで10時間以上掛かるってのはちょっとなあ・・・・
しかも序盤、長いイベントが多いよ。
村祭りのところとかさ。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 20:37:51 ID:jarzHb6M
>>738
ＦＦ７って同人向けなのか？
全然恥ずかしいような内容じゃないと思うんだが・・・。
そっち系かな～と言えるのは、ＦＦ８とか10－２ぐらいか。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 20:41:40 ID:xWaHQOby
ま、自分が気に入らないゲームは「やらなければ」解決。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 20:41:50 ID:jarzHb6M
>>735
それは君が女性とあまり話した事がないからでは？
俺が消防の頃、ＤＱ７発売当時は、
（俺の知る限り）クラスの３～４人の女子がＤＱの話してたよ。
中には、昼休みにオルガンでＤＱ７の曲弾いてた女の子もいたし。
今は俺は男子校生だから、女の子と話す機会があんま無かったりするけどさ。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 20:44:52 ID:upXt+fNA
>>744
そうか？
俺のところの女子はFFもDQも語ってなかったぞ
テイルズの話してるやつならよくいたけど
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 20:47:51 ID:Cc7Zc4OJ
俺のクラスはFFの発売日は男子だけ騒いでて女子は白けてた
でも数日後にはクラス中の人間に糞ゲーと叩かれてた
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 20:50:09 ID:PWG8PTiR
もう高校のときはゲームの話題すら仲間内でしかしなかったな。
ドラゴンアッシュとかセリーヌみたいな素人に有名な音楽とかの話題が中心だった。

てかドラクエなんて６からずっと新作出てなくて話題にすらしづらかったよ。
中学だとまだ少し事情も違うかもしれないが
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 21:12:47 ID:j36WxYOE
>>744
ごめんね。そんなゲームするようなオタくさい女性ってあんま知り合いにいないんだよ・・・
数人いるけどDQはいない。まあFFも数人しかいないけど。
オッサンは結構電車の中で話してるの聞くよ。だいぶ引く
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 21:25:40 ID:jarzHb6M
>>748
小学生の頃の話だから、オタ臭いとかそういうの無いと思うんだけどなぁ。
ＤＱＦＦに関しては尚更ね。
俺は今リア工だけど、ＤＱＦＦ三国無双は話題に出す奴多いし。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 21:33:48 ID:PWG8PTiR
ちょっとまて
ＤＱを普通に会社員や女子高生とかもやるのかって意見にレスしてる世代の人に
リア小が横から口出ししても相手が困るだろう
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 21:39:43 ID:jarzHb6M
>>750
あーそうか、女子高生とかＯＬの話か。すんません。

でも、俺の姉ちゃん（会社員）もＤＱ８やってたぞ。
「最近忙しくなったから・・・」っつって、アスカンタ城辺りで挫折してたが。
まぁ、女の人にはＤＱよりＦＦのが受け良さそうなのは同意。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 21:56:56 ID:A/67W1oC
やっぱDQやFFやってる女ってオタ臭い？
大学入って、友達で結構おしゃれな可愛い子でもやってる子いたから
ちと安心してたんだけど・・・。
まぁゲームやる女の子は男の子に比べれば圧倒的に少ないだろけどね。
最近のFFは画像に凝り過ぎてていやだなぁ。最近はDQのが好き。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 22:03:38 ID:tAmCQ02W
>>752
＞大学入って、友達で結構おしゃれな可愛い子でもやってる子いたから

デビュー組じゃないの？
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 22:08:45 ID:qBd5D78o
この前、FF・DQ話で初めて女に負けた。
その知識は、DQ１からリアルタイムでやってる俺を超えていた。
職場にいるごく普通の女の子なのだが。
師匠と呼ばせてもらうことにした(´・ω・`)
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 22:14:03 ID:vavcKTOV
>FFは画像に凝り過ぎてて
まあだからつって画像落としてどうするんだって話だが・・・
今はそれがFFの要素の一つでもあるし。
とりあえずかわいい女の子でRPGやってるやつはいなかったよ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 22:17:41 ID:A/67W1oC
>>753
いや、高校時代の写真見せてもらったけどいたって普通の子。
大学生になって磨きはかかってるけど。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 23:03:59 ID:h5+A0etJ
また荒れてたのか。
今の所落ち着いてるみたいだけど・・・

マジネタ書くと浮きそうで恐いけど、今の所他の板にはストーリーについて語る場が見付からないんでここに来るしかないんだが･･･
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 23:19:53 ID:tAmCQ02W
でも友達とゲームの話ってあんまりしないよね
たまに盛り上がることもあるけど
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 23:51:44 ID:GGrndili
アニメーションはその内部に＜劇（ドラマ）＞を孕んだその時から、
アニメーションである以前に＜映画＞であることを余儀なくされたのだと思います。

かつては絵（あるいは物）が動くというそのこと自体への驚きや感動が
アニメーションを支えていたのかもしれません。（中略）主に商業的な理由から、
そしてその表現形式そのものがもっている貪欲さからアニメーションは
＜劇（ドラマ）＞を受け入れることを要請されたのでしょう。そしてその時から本当は、
アニメーションが目指していた抽象性やら造形性やら活力といったものは、ただ
ひたすらに＜映画＞を更生する要素へと自らを限定することになったのです。

--
アニメについて書かれた文章だけど、ゲームにも当て嵌まるよな。
演出やストーリーの掘り下げでは、映画や小説には敵わないわけだから。
というわけで、>>649に同意。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 00:14:07 ID:5TvcwgOV
どうかな。
映画や小説じゃできないような表現が、ゲームでは出来ると思うんだけど。
ドラクエでは特に６や７がその方向に走っていたと思う。

２や３にしても、あちこち旅して回るパートそのものをシナリオの一部として考えると
他のメディアに真似できる事だと思うか……？

当たり前のように存在するから分かり難くなっているのかもしれないけど、
ゲームの持つインタラクティブ性は表現手法としても有効なものを持っているはず。

アニメと映画とはちょっと事情が異なると思うのだけどな。
この二つは元々表現手法としても似通ったものがあるわけだし、アニメ→映画だけじゃなくて
映画→アニメへの歩み寄りも、今や当たり前となったCGという形でなされているわけだし。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 00:27:35 ID:b8AxLNaF
>>760
どこがだよ
ＤＱ６や７なんて苦痛なだけだったじゃんか
映画や小説じゃ出来ないような表現形態ってのは街みたいなゲームのことを言うんだよ
ＤＱ６，７はただの製作者のエゴ
付き合わされる方はたまらん
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 00:41:42 ID:KtEZuf/Y
このスレを読めばFF信者がキモヲタだってことがわかるぞ
圧倒的にFFキャラが多いｗ

おっぱいを揉みたいFFDQキャラ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112518543/
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 00:59:25 ID:zCNuxMmH
>>762ﾌﾟﾌﾟｯ必死だな。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 01:16:54 ID:K/Gw0kPg
>>760
そのゲームならではの表現力や楽しませ方が決定的に未熟だから>>649の意見が出たんだと思うんだが｡
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 01:18:18 ID:tnTGnAN4
FF系女キャラのｴﾛｽﾚが乱立してるときに
>>163みたいな書き込み見ても負け惜しみにしか見えない
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 01:24:39 ID:7bE9cdgn
お前らはうんこのカスだな。これ真実
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 01:30:37 ID:tnTGnAN4
間違った>>763ね
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 01:58:34 ID:5TvcwgOV
>>764
いや、それだから２や３、６や７みたいな具体例を出してみたのだけど。

表現側もまだまだ未熟なところがあるってのには同意するけど、
見る側もちゃんと見切れてるかどうか、疑問なんだよなぁ。

例えばさ、DQで最も信者が多いのはおそらく３だろうけど、この３信者だって
普段は「ロト完結のシナリオは最高」とか言ってるのに、「ドラクエに話なんてあるのか？」
と言われると途端に「自由な冒険感がいいんだよ、ゲームとして」と逃げに入る人が多い。
で、しばらくしてほとぼりが冷めるとまた「アレフガルドは衝撃だった」とか言い出す。

この例、「シナリオがいい」って言うまでは別にいいし、間違ってるわけでもないんだと思う。
けどそこで「どんなシナリオ？」って聞かれると、今までの小説や映画を見る時のような
視点だとうまく説明ができなくて、詰まってしまう。
ここが問題。

実を言うと俺は先ほどの例で半ば逃げるように使われていた「自由な冒険感がいい」って部分、
こここそが「ゲームならではの表現、シナリオ」じゃないか、と認識している。
「そんなところプレイヤーの裁量任せなのに何が表現だ？シナリオだ？」って思われるかもしれないが、
制作者側はそのお膳立てを事細かに出来るという事を忘れてはいけない。

でもこういう視点でゲームを見ている人って、ほとんどいないんじゃないかと思う。
「シナリオとは登場人物の言葉や意志行動であって、探索みたいなゲーム部分は別」ってね。
けど無意識の内では「そこも含めてシナリオなんだ」って感覚があるから、
さっきのように「３のシナリオは最高だけど具体的には聞かないで」って事になる。

つまり何が言いたいかというと。
>>649の言うところの「システム」「世界観」「ストーリー」が融合したDQは既にもうある。
ただそれがもう当たり前すぎて、プレイヤー側もはっきりと気付けてはいないのではないか？
という事。

…でも生き返りぐらいはゲーム的な都合として見逃してくれな。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 02:53:33 ID:xmEzMWgV
ＤＱって主人公が勇者で魔王を倒して世界を平和にっていう物語だよな？
それなのに
○○があらわれた
勇者は逃げ出した
って・・・ｗｗ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:00:35 ID:su7s7/DY
ゲームにおけるシナリオとは「筋書き」という意味だ。

勇者が16歳の誕生日に旅に出ました→王の冠を奪還するため盗賊をやっつけました
→ノアニールの人々を眠りから覚ましました。→（中略）→ゾーマをぬっころして世界に平和がおとずれました。

これがシナリオ。シナリオとは全体的な筋書きのことを言うのだから、
「どんなシナリオ？」などという質問はナンセンスなんだよ。シナリオが知りたきゃプレーしろと。
ナンセンスな質問なのだから答えられないんじゃなく、答えないんだ。
で、FF10のシナリオってのは最悪で、上記のドラクエ３の例ようにシナリオを説明してくれないか？
とFF10ファンに聞いても答えられない人が多いんじゃないかな？
それだけFF10のシナリオってのは劣悪で全く印象のないシナリオだといえる。
これを複雑と勘違いする輩がいるが、そうではない。シナリオに存在感がないという表現が正しい。
何が言いたいかっていうと、すなわちRPGとはストーリーより重要なのはシナリオであって、
ストーリーの優劣を比較するのはナンセンスだということだ。
シナリオが優れているということは、つまり優れたゲーム性を意味するのだ。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:11:34 ID:Hn9XIizg
ロト三部作支持者は、ストーリーそのものの議論というよりも、
RPGというｹﾞｰﾑはストーリー主導であるべきか否か、ストーリーの
比重がどの程度ならｹﾞｰﾑとしてベストなのか、ということに論点を
置くんだよ。悪い言い方をするならそのように論点をすりかえる。
まあ間違ったことじゃないと思うよ。
ｹﾞｰﾑとして面白いかどうかが一番重要だから。

でもこのスレではストーリーそのものを議論しているわけで、RPG
におけるストーリーの是非論なんて関係ないわな。

まあロト三部作のストーリーは全部面白いと思うけど。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:13:54 ID:cfbXu8AA
>>770
いや、その考えは違うとおも。
シナリオをそう定義してしまうとFF・DQともに全部
「世界が大変なことになったorなろうとしている→救う」
になってしまうわけで、問題は全体的な流れよりも
やはりその味付けの仕方にあると思いまつ。
FF10のシナリオ存在感薄は同意だが。FF8とDQ7もね。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:22:01 ID:Hn9XIizg
>>770
だいたい同意するけど、このスレでは「RPGとしての」ストーリーの良し悪しは
あんまり考慮されてないような気がする。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:26:27 ID:X241iN7d
おまえらガタガタ言ってるがアホか？面白いRPGってのは単純にレベル上がると嬉しい、強くなる、先に進むのが楽しい、ドキドキする、これだけで単純にたのしい DQ FF はいいゲームだった
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:29:04 ID:cfbXu8AA
>>774
・・・だった？
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:36:41 ID:axAJ4pg+
aa
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:37:19 ID:axAJ4pg+
7 7 BAR
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:41:19 ID:X241iN7d
あのなー俺くらいになると最近のFFもDQもやってて楽しくないんだよ、先が見えすぎなんだよ途中で最後のボスの名前とか出すか？フツー？ドキドキ感ねーじゃん つまんねーから先に進めば進むほど単純な繰り返しでイラつく やりたくなくなる
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:57:24 ID:cfbXu8AA
>>778
DQ１のラスボスの名前がいつでたか小一時間(ry
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 04:36:57 ID:5TvcwgOV
>>770
そう、シナリオとは筋書きだ。
ところでFFは5～7しかやってないのだが、このうち５の序盤のシナリオを同じ手法で書いてみようか。

隕石が落ちてきました→驚いたバッツはそこへ向かいました→爺と王女に会いました
→王女はクリスタルを見に行きたがってて爺も行きたいみたいなので同行しました→（中略）

…なんかちょっと間違えてる気もするが、だいたいは合ってると思う。
で、ほら、そのDQ3の例とは明らかな違いが見て取れないか？
こちらは因果関係がはっきりしてて分かりやすいのに対して、DQの方はなんともバラバラだ。

「DQにストーリーがない」と言われる事があるのはこのバラバラさ故だ。
しかしだからといって、「脈絡のないおつかいの連続の末、成り行きで魔王を倒す」なんて
構成になっているわけでは決してない。
各シーン同士を有機的に結び付けているものがあるからこそ全体が成立する。

ではその結び付けとは一体なんだろうか？
色々あるだろうがその中でもDQ特有のものとして、一般にはシナリオの範疇と数えられない
探索部分があるのではなかろうか？というのが>>768の主張だ。

探索というと大灯台の難易度が高すぎて他へ先に行くとか、船を手に入れたらすぐに
最後のカギを取って荒らしてまわるとか、そういう人によっていくらでも展開が変わる部分だ。
でもこれも制作者が設計したシナリオのうちであって、ただのゲーム部分と切り離す事は出来ない。

またもう一つには町人のセリフ配置というものもある。
こちらは６・７で顕著だが、小説や映画ではとてもやってられないようなちょっとしたセリフに
大きな意味を持たせられる事ができるのは、ゲームならではのシナリオ構成だ。

この辺はDQがずっと大事にしてきている「主人公＝あなた」っていうのとも大いに関係があって、
おそらくこの思想抜きでは成り立たないところもあると思う。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 05:38:46 ID:su7s7/DY
＞脈絡のないおつかいの連続の末、成り行きで魔王を倒す
それはあなたの勝手な解釈でしょう。魔王バラモスを倒すという明確な目的がある旅ですよ。
魔王の存在によって世界中にモンスターが生息している。魔王を倒さなければ平和はおとずれない。
これだけで因果関係も明確でしょう？
その先に困難がある、世の中にゃ魔物以外にも悪党もいる、謎もある。
それらを解き明かして、成長し、魔王に辿りつくんだよ。
すべてを魔王と結びつけるような都合のいい展開がありますか？
「町人が眠っている、これは魔王のしわざに違いない」「冠が盗まれた、魔王のしわざに違いない」
こんな当たり前の展開じゃ何の驚きもありませんよね。それぞれに様々なドラマが存在するから面白いのです。
最後に言わせてもらうとその頃のFFは好きだったからなぁ。
できれば10を例に出して欲しかったよ。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 05:51:10 ID:luhiQaIo
魔王にたどり着いた時の感動よりもパフパフにたどり着いた時の方が感動した…。
783 ：781：2005/05/09(月) 05:54:53 ID:su7s7/DY
>>780
＞・・・なんて構成になっているわけでは決してない。


orz
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 06:18:14 ID:gNh7EkYU
>>780は良い事を言ったと思う
でもアンチ信者論争をしてる奴らは読まないんだろうな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 06:42:06 ID:luhiQaIo
今までの話を要約すると、オヤジは茶髪のライダーを認めろ！ガキは藤岡弘、をもっと敬え！…って事だな。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 07:07:28 ID:5ZXJ1ZLC
>>770
>>780
同一人物か知らんが、何が言いたいか分からん
シナリオとストーリーの違いにこだわるキモヲタがたまにいるが
勝手に定義するなっつうのｗ

勇者が16歳の誕生日に旅に出ました→王の冠を奪還するため盗賊をやっつけました
→ノアニールの人々を眠りから覚ましました。→（中略）→ゾーマをぬっころして世界に平和がおとずれました。

イベントを繋ぎあわせたのが、シナリオであって、ストーリーじゃない？
イベントは話（ストーリー）の一部だろ。
出直してこい。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 07:31:09 ID:KbpeCM/d
同じ幽霊の話でも、稲川淳二と自分の父さん母さんの語りじゃ怖さが違うよな。
文脈が同じでも、声も違えば細かいニュアンスも演出効果も全然違うもんな。

ストーリーの評価には、そういう味付けみたいなものも含まれるんじゃないかなと思う。
小説とか映画とかもそうだしね。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 07:42:05 ID:7ldbHEM0
要するに茶髪のライダーも藤岡弘もどっちも好きなオカン最強って事か
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 10:30:54 ID:BgSsmR3C
まあ長々と熱弁こいてるヤツがいるが要は知ったかぶりたいだけでDQのストーリーは普通に良いものだ。騒いでるのはアンタらだけ。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 11:17:11 ID:i5GjGr98
とりあえずＤＱ＝万人向け　ＦＦ＝恥ずかしいっていってる奴は
スパイダーマンはＯＫだけど、仮面ライダーは恥ずかしいといってる奴を思い出す
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 13:20:04 ID:tsJ/Tpae
逆じゃない？
俺はDQFF別に恥ずかしいとか思ってないからいいんだけど。

個人的には、台詞回しにおいてDQは他のRPGに比べて非常に秀逸なんだが(プレイした中ではMOTHERもそう思った)、
演出に疑問はあるな。「これだけ？！」みたいな部分が。
8ではまさにアニメみたいになったから今までの傍観者的立場がさらに違和感を感じた。
別にストーリー展開が変わらないんだから動かしてくれて結構なんだが。

そのことで思うんだが、プレイヤーの行動によって後の展開が多少変わってくるっていうのはFFの方が多くないか？
DQの主人公がプレイヤー自身とかよく言う奴がいるが、そういう点に関してはFFの方に分があると思う。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 14:59:30 ID:gNh7EkYU
>>786
あほが、ID抽出しろよ同一じゃないだろ
つーかシナリオという言葉の意味もわからない知能なのか？
シナリオはシナリオだろ？なにが定義だよｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 15:05:42 ID:V9rp2t6G
本当に良い物は時を経て評価されるもの
全く評価されないＤＱ６，７は糞ゲー
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 15:14:06 ID:cAqlC/Zz
>>791
＞そのことで思うんだが、プレイヤーの行動によって後の展開が多少変わってくるっていうのはFFの方が多くないか？

たとえば？
思い込みだけで語られても返事のしようがない
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 15:29:05 ID:5TvcwgOV
>>786
780の方だけど。
…いや、シナリオとストーリーの違いなんて何も言ってないって。
何をどう勘違いしたんだ。
俺は「一般的に単なるゲーム部分として切り離される探索部分も、本当はシナリオのうちだろ」
って事を主張したまでだが。

ちなみにDQ2・3あたりだと、制作者はシナリオこそ用意しているものの、もっと具体的な
ストーリー、内容を描くのは演者であるプレイヤーに任されてる感がするな。
ゲームなんだから脚本は脚本として、演じる方はそれに基づいたアドリブが結構きくわけだ。
796 ：770：2005/05/09(月) 15:36:01 ID:gNh7EkYU
>>786
つかシナリオとストーリーの違いなんて別にどうでもいいんだけど・・・
ストーリーってのは>>780が言った因果関係がはっきり描かれた筋書きで
シナリオってのは大まかな筋書きだとオレは思ってる。

＞イベントは話（ストーリー）の一部だろ。
それは君の解釈だから、それでいいんじゃない？

で、君は何が言いたいの？シナリオってのはこういう意味ですよ～。って言いたいの？
仮にシナリオが君の言うとおりの意味だとして、だから何なの？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 15:38:20 ID:ZChZ4833
>>794
シナリオの分岐って程じゃないけど、
選んだキャラや会話でセリフの展開が変わる事ならFFのほうが確かに多い。
北瀬自身も見せたいストーリーがあるから好き勝手にさせるわけにはいかないけど、
そういう点での自由度を限界まで模索して入れるようにするってインタビューで言ってた。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 15:56:00 ID:Z1RG2ALP
>>797
セリフが変わる程度の変化ってそんなすごいことか？
あ、セリフが違う、この程度だろ？
たとえば重要な役割を担うキャラが死んでしまう。
死んだからすぐ変化を見せるんじゃなくて、
旅が進むにつれ、そいつは死なせちゃ生けなかったと気付く。
これだけ深い（映画とかじゃあたりまえだがｗ）シナリオの分岐って
FFでも表現できてないと思うよ。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 15:59:34 ID:5TvcwgOV
…とりあえず、シナリオとストーリーに関して定義が曖昧な人はこれ見とくと吉
脚本（＝シナリオ）
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%D3%CB%DC&kind=jn&mode=0
ストーリー
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC&kind=jn&mode=0
こんなネタでごちゃごちゃするのは鬱陶しい
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:01:35 ID:tsJ/Tpae
>>798
とりあえずFF＞DQってこと言いたかっただけだから。
そんなすごくないことすらもやらない・やらしてくれないDQですから。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:01:39 ID:Z1RG2ALP
あんたの長文もうっとうしいが
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:08:07 ID:VEC4JaPC
ＤＱ＝麻雀　ＦＦ＝マジック・ザ・ギャザリング
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:10:38 ID:420ZlLUC
「ティファのおっぱいちゅぱちゅぱしたる～」
なんてぬかしてアキバに毎日逝ってる糞ニートにはＤＱの凄さはわからんだろ
ＴＶドラマや小説とか嫌ってアニメとゲームばっかりの感性の糞ニートには
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:13:12 ID:VEC4JaPC
>>803
しかしあのおっぱいは魅力があるぞ。ゼシカにも勝るかもしれん・・・
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:19:00 ID:n+KIu5GR
いやティファタンにはかなわないな。ユウナタンとルールー様のエロ画像持ってるぞ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:20:29 ID:NKuoAKTs
流石にFFはアキバ系が多いな
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:20:33 ID:CctiXC7C
ここにいる人間はDQもFFも一通りやってる人間が多いんでしょ。不満を言ってなにがしたいのかさっぱりわからない。楽しみゃいいのに
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:22:48 ID:ZChZ4833
>>798
そういうセリフの変化はFF９の一部とFF６でエンディングが変化したくらいか。
基本的にイベントの展開のバリエーション増やすのが目的だからね。
ドラクエだと「はい」を選ぶまで無限ループがお約束だけど
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:22:58 ID:NKuoAKTs
おもしろいゲームがやりたい。ただそれだけです。アキバ系の要素はいりません。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:30:12 ID:ZChZ4833
そういう君たちは同じドラクエ信者の
479: ＤＱ４、マーニャ萌えスレ (782)
115: †天空の幼馴染み　ビアンカ萌えスレ　PART15† (679)
もアキバ系キモオタとして軽蔑するのだね
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:34:23 ID:8jMKnB+O
国民的ゲームだから変わったやつもいる。でもFFってそういう奴しかいないよね。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:42:08 ID:ZChZ4833
頭が固いんだな。
だったら萌えスレにでも行って「お前らはドラクエファンの恥さらしなんだ！」
とでも吼えてきてくれ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:43:32 ID:+rkTh8C8
>>808
セリフでしか変化しか表現できない点にFFのチープさを垣間見た
イベントのバリエーションってたとえば？
さっきから過去のFF引っ張り出してるけど、さすがに10はチープだとお考えで？
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:50:09 ID:ZChZ4833
１０でなら宿屋襲撃に負けるとアーロンからへたれ新米扱いされて遠回りとか
ユウナやワッカへの友好関係に距離を置ける選択肢とか
それがいけない事とは思わないけどなぁ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:53:44 ID:+rkTh8C8
>>814
まったくおぼえてない
FFのシナリオなんてこの程度
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:56:56 ID:ZChZ4833
FFに憎悪でいっぱいだなぁ。
ドラクエだって５の後半や６・７、８の髷以降で記憶喪失なんて意見が多いじゃん。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:57:38 ID:+rkTh8C8
回り道するだけ面倒なだけ、筋書きに影響しない展開の変化はいらないよ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 16:59:34 ID:+rkTh8C8
ちょっくら幽白見てくる(・ω・)ﾉｼ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 17:01:15 ID:ZChZ4833
なんか最近ドラクエ信者と話してるとこういう書き込みばっかだ。
なんであそこまでピリピリしてるんだろうね
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 17:24:31 ID:5TvcwgOV
>>814
プレイした事はないのでよくは分からないんだけど、なんかそれだと
一応分岐はするけど深みは全然ないように感じちゃうんだが…

DQで選択で展開が分かれるものというと、５の結婚や６のアモス、トルッカ誘拐イベント、
それからちょっと性質は違うがエンデの防具選び、８のスキルシステムあたりなんかかな。

でもDQは基本的に最後まで行ってからでも極められるように作られていて、
「取りこぼしがあるからもう一周やらなきゃ…」なんてのは出来るだけナシにしてるから、
FFや他のゲームのような排他的選択肢は意図的になくそうとしてるいるんじゃないか。

だいたい、「はい/いいえどっち選んでも一緒じゃん」って無理解な批判を受けるぐらいなら
排他的に分岐した方がいっそ楽ってところもあると思う。
でもそれをあえてしないのがDQクオリティ。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 17:32:33 ID:+rkTh8C8
>>814
そのシーン思い出したぞ、崖から転落して別のルートで進むだけの変化だろ
>>820
プレーしたけど全く深みがない、ちょっとしたセリフの変化は見られる程度の変化だよ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 17:39:18 ID:ZChZ4833
>>820
やり直しを要する排他的な選択肢がよくないって意見もわかるけど、
それだった結婚イベントとか後半まで大きく影を落とす、心に残る選択肢自体も作れなくなっちゃうよ。
その中間を狙って気分で会話を選べるようにしてるんじゃないかな。
９なんかでもATE（アクティブタイムイベント）で見れるイベントが分岐したりして
見たい方向をある程度選べたりとか
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 17:50:39 ID:t/vT6Ku1
９のATEははっきり言って不要。24-TWENTY FOURで似たような手法が使われているが、
シーズン２を例にあげると、キムの話、大統領の話、ジャックの話すべてが核爆発の話とリンクしてるから面白いしワクワクする。
９のATEはそれぞれが勝手に行動して、なんの脈絡もないストーリーを見せられるから萎える。
それは10のストーリーにも言えた事だが・・・
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 17:54:18 ID:ZChZ4833
まぁ２４は街タイプなんだろうけど、
９のはバラエティを感じさせるための分岐だからね。
それに仲間たちが別行動してる間に裏方作業やってたりする部分も多かったよ
テラでジタンがさまよってる間に探し続けてるエーコとか。
あれを見ないと全員集合が意味不明になる
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 18:39:11 ID:luhiQaIo
あれこれ全て引っくるめて、オカン最強！！母は強し。…ってことか
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 18:42:52 ID:5/O/N+T4
>>815
昔体験したものはストーリーまで覚えてないもんだよ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 19:01:44 ID:XMd2Rt3w
ドラクエは行間を読む仕掛けだから
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 20:09:26 ID:mLeiW+Sk
ＦＦ６でも三者に分かれるところが会ったが
あれもただ分けてるだけって印象だったな。
「強引に新しいキャラを仲間にするため」にとりあえず
分けたとしか思えない・・・・
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 20:13:08 ID:t/vT6Ku1
それは好きだったけどな、そのときはガキだったからかな？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 20:22:53 ID:t/vT6Ku1
三者に分かれるストーリーが面白いのは、
一方は本来の目的の為に、残りの二組は一方に合流する為に奮闘するのが楽しい。
その中で様々な出会いがあるのもまた楽しい。
また、その時一方はどうしてたか？なんて考えると面白い。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 20:29:56 ID:t/vT6Ku1
FF6のキャラが魅力的なのはそれぞれのキャラにしっかりと過去が描かれてたからなんだよなぁ・・・。
それに比べて最近のＦＦのキャラと来たら、その場しのぎの臭いセリフばっかで全然魅力を感じない。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 21:15:33 ID:wxLz/mWd
>>816
確かに６，７は後半記憶喪失な奴多いが、ＤＱ８は後半の方が盛り上がる
ＦＦはひたすら「寒い」って感想しか残らんがね
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 21:34:52 ID:tsJ/Tpae
俺もDQ8では目の前でどんどん人が死んでいくのを呆然と立ち尽くしているだけなので寒気がしました。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 22:42:09 ID:JuB99qYW
オタゲーと名高いワイルドアームズアドヴァンスド３を買ってきましたよ。
PS以降のドラクエ画面ってこのゲームをパクってたのかという見当違いな驚きはおいといて、
主人公のセリフが堀井とは違う意味でお馬鹿なのはともかく、
シナリオやキャラもそういうもんかと慣れれば普通に視聴できる内容だった。

テニスの王子様とかスラムダンク読むくらいの世代にはこの程度オタ要素があっても丁度いいんじゃない？
むしろオタ絵だからの一言で喰わず嫌いは視野を狭くするだけだと思ふ
835 ：649：2005/05/10(火) 04:37:08 ID:VeVUIz7n
えっと、>>649です。このカキコの後すぐに真面目なレス付けてくれて返さにゃならんと思いつつ、うまくまとめられず悶々としてますた。
遅れましたがレス感謝。全てには返せないけど、取り敢えずの返答を兼ねた続きっぽいのカキコみまふ。
なんとか短くしようとしたがどうにもうまくいかないので長文にしてしまいますた。ご了承下さい。


DQはストーリーの本筋だけを追いかけていくプレイスタイルを推奨していないし、寄り道をいっぱいしてもらって用意した舞台を
存分に楽しんでもらうことに主眼を置いているみたいなので、個々のイベントの繋がりと整合性に初めから気を使ってないようだ。
それは数ある演出法の中からDQが選んだ方法であって、技術的な未熟さうんぬんには異論があるかも知れない。

それを踏まえた上で>>768の意見に返答させてもらうと、全体的なゲーム展開ではまさにその通りで、冒険と探索を体験させることで
物語を紡いでいくというのはDQにおける奥義であり、真似してもしきれない魅力だと思う｡
シンプルで自由に行動できるシステムと広大な世界を旅するという両者の相性は抜群であり、だからこそずっと支持されてきたのだろう。

これらの事を語らずにあたかもDQは物語の語り方が全編に渡ってなってないと思わせる書き方をしてしまったのは自分の不備だった。
>>649で言いたかったのは、4以降取り入れられた冒険以外のパートで感動や満足を与えようとしているファクターについてだったから。


1-3までの、大冒険による大きな達成感に、深いドラマ性を導入してさらなる感動を与えようとした4以降。これに関してはやはり未熟だと
言いたい。

DQの一番の見せ場はあくまで移動時の開放感と探究心をくすぐる探索による冒険な筈だ。
だからメインシステムは大きく変わってないし変わる必要も無い｡イベント毎に毎回これ見よがしなイフェクトかけまくりのムービーや
感情表現をサポートするしつこいくらいのアングルカットなんて不要。ムービーはあってもアッサリで十分。くどいのは初めからお断りだ。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 04:54:48 ID:Q00+nS/J
シナリオとストーリの違いにこだわるヲタっているよなｗ
普通にキモイっつうのｗ
837 ：649：2005/05/10(火) 05:10:37 ID:VeVUIz7n
ところが、ドラマ性を強調する為にはある種のくどさがないと盛り上げることができない。システムがシンプルであるならなおさらだ。
はい/いいえで複雑な人間模様や心理描写を描こうとするとどうしても無理が出る。十分な理解と納得をさせる為に相手が一方的に語るか、
空回りする覚悟で少ない文章にし、説明不足な面はプレイヤーに補完を要求するといった事態に陥らざるを得ない｡
また、本筋として用意したストーリーがシンプルでなくなると、プレイヤーがストーリーの本筋に関わりたいと言う欲求が高くなる。
これは当然だろう。作り手も深く味わう価値のあるストーリーを用意したのなら堪能してもらいたいと思うに違いない｡そのためには
一番のウリであり命である冒険の手を止めて展開するドラマを見てもらわなくてはならない。

これが得策であるか否か。また説明不足な部分を自覚し、それを補うだけの創意工夫がなされているか。そして結果としてプレイヤーは
素直に楽しめているか、違和感を感じさせていないか｡

・・・答えは、ほとんどのプレイヤーが体感で分かっているだろう。

ドラマチックな展開には往々にして緊張感の持続が求められる。そして冒険とは自由と開放感こそが真髄だ。この相性が極めて悪い両者を
大して工夫なく、時にはまったくの継ぎ接ぎで展開させる手法こそがアンチの攻撃対象であり､今のDQの限界だと言えるのではないだろうか｡
上で書いた、シンプルで自由に行動できるシステムと広大な世界を旅する相性が良すぎる為に、余計違和感が際立ってしまっている。

体験しつつ物語は紡がれているが、ドラマは紡がれていない、と。

冒険感を維持しつつシンプルなシステムでドラマチックなストーリーを語り、なおかつ感動させるには物凄い技術と工夫が必要な筈｡
なのに大した工夫の跡が見受けられないのがなんとも不満で未熟だと感じてしまう｡他のシステムにそのまま流用できるような展開が大半で、
シンプルなDQであることを自覚した物語的な感動がどれほどあるのか。
その上でザオリクで復活できるできないといったレベルのアラをさらけ出しているから始末が悪い。ユーザーを舐めた手抜きとさえ映る｡
838 ：649：2005/05/10(火) 05:14:10 ID:VeVUIz7n
これがDQでなければここまで言わなかっただろう。
しかし多大なる期待を背負いつつも、それに応える為に膨大な時間と人数に加え､度重なる発売延期を繰り返しつつも世に問うDQだからこそ
言ってしまう｡普通の期待で普通に出されるRPGなら>>768の言う部分だけで満足しただろう。

しかし自分を含めた大半のユーザーは、もうそれだけでは十分な満足を得られないらしい。

だから新たな満足と充実を得る為に、従来の手法を越えたレベルのDQを望みたい｡
自らのシステムの長所短所を理解しつつ、大冒険から町のいざこざまで扱い、違和感の無いストーリー性も持たせて欲しい｡
すぐウラ技やシナリオのアラを探すゲーマーをも納得と感動で唸らせて欲しい｡

無茶な要求かも知れんが､一方的な奉仕ではなく1人1人が安くない金を払うんだし､何よりこのまま新しい挑戦も模索もしないままだと
廃れる以外の道は無い｡メーカーにしてみればほっといても売れるブランドで実験なんてせず旨みがある内にしゃぶりつくそうとしたいだろうが、
停滞したエンターテイメントに未来なんてなく、それは結局自分自身の首を絞めることになる。

まあ、開発陣にはどうやらこの停滞感を打破したい気はある様なので、その気概を次回作でも維持して貰って、発想の転換などを試みた
より高い充実感を与える新しい「ゲーマーとして感動できるストーリー」を見せて欲しい｡


以上、長文失礼致したです。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 07:43:30 ID:KmmVFy1I
台本とゲーム性をイコールで結びつけてる奴馬鹿か？映画じゃあるまいし。
自分でプレイするものに台本なんてあるゲームはかたっくるしくてしょうがない。

DQは、山登りが楽しいみたいな感覚に近い。
山登りに台本なんていらねーよ。
ゲームに台本なんてなくてもいい。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 09:39:28 ID:wZsFpVkR
>>796
gooの辞書
ストーリー：筋書き。物語全体の概要。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 12:53:13 ID:n6i5RB5s
>>836
IDがQOO
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 13:02:15 ID:lALZsbL8
DQみたいな一本道RPGでストーリーがつまらなかったら
ゲームを進行させる意欲もレベル上げの楽しみも得られないだろ。

仮にDQ8の戦闘システムでローグタイプのPRGにしたら
クソゲー扱い間違いなし。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 15:09:44 ID:lgRt3L4k
>>840
しつこいから
ストーリーとシナリオの意味がわからないなら義務教育からやりなおしな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 16:13:07 ID:+K0MeO4H
>>>842
FF７のシナリオをドラクエ８にしたコピペがあったが
オリジナルよりつまらなくなってるという評価をもらってた
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 17:35:28 ID:xyUNNOIX
>>649＝>>768
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 17:37:09 ID:wZsFpVkR
>>843
だからよ、ゲームの場合だと特に
ストーリーっつたらシナリオのことも指すんだヴォケがｗ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 19:45:05 ID:nERDLLcs
>>838
＞開発陣にはどうやらこの停滞感を打破したい気はある様なので

そうなのか？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 19:54:37 ID:xyUNNOIX
>>846
藁ｗ
849 ：1：2005/05/10(火) 19:56:30 ID:fneR65os
お前のような奴待ってたぜ。>>649
めちゃくちゃだけどな。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 20:28:25 ID:Fn12nVpl
>>835-838
とりあえずザオリク話は本気で問題視してる人はごく少数だろうし、気にするところじゃないと
思うのだが。

例えば登場人物ではなくて主人公側を見た時、ボス戦の直後でイベントが起きて主人公が
話しかけられたり動いたりする場合、戦闘中に死んでいたらどうするのか？
死んだままにするわけにはいかないからいきなり生き返るってのが今のところ多いっぽいが、
じゃそれをシナリオとかけあわせるならどういう理屈で？
精霊様のナントカって事にしても、じゃあなんで戦闘中は応援してくれないんだ？
もしそこまで説明がついていたとしたら、今度は設定がご都合主義的すぎないか？

考え出したらキリがない。
ある程度はゲーム部分として切り離す事もまた必要ということ。
第一そんな事を言い出すと昔の小林よしのりじゃないが、「なんで王様斬り殺せないんだ、
俺はクーデターを起こしたいんだ」って話にもなりかねん。
世界をその腕ひとつで救う勇者御一行様なら、実力的にはこれぐらい難なくこなせるだろうし
チャゴスの護衛をやるぐらいならこの方が手っ取り早い、とか考えた人もいるはず。

それと>>780でも書いたけど、最近のDQはこれもまた一般にストーリーとは数えられにくい
「町人のセリフ」、これに物語的な意味が強く出るようになったのにもっと注目すべきだと思う。
昔はどちらかというとヒント主体で、セリフそのものが物語的意味を持つなんて事は
あまりなかったと思うが、５あたりからは明らかに分量が違う。
世界観が特殊な６・７では特にこれが顕著で、攻略チャートでいえば全然関係ないような
町人のセリフがシナリオ的には大きな意味を持っている事が多々ある。

２・３では主にアイテムを探して旅をしたが、６・７では物語を探す要素もあるというわけだ。
そういえば６では発売前、よく「テーマは発見」ってフレーズを掲げてたりしてたな。

これもある種の「システム」「世界観」そして「ストーリー」の融合だと思うのだがどうだろうか？
ゲーム以外のメディアで同じ事をやろうとすると、どこかしらズレが出そうなところでもあるし。
851 ：晒しあげ：2005/05/10(火) 20:32:24 ID:JbcnUzSO
＞ストーリーっつたらシナリオのことも指すんだヴォケがｗ
＞ストーリーっつたらシナリオのことも指すんだヴォケがｗ
＞ストーリーっつたらシナリオのことも指すんだヴォケがｗ

ハゲワラｗｗｗｗｗ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 20:34:34 ID:iOJd1vk7
俺もストーリーとシナリオの違いがよく解らんのだが説明してくれんか？

ストーリー＝物語
シナリオ＝台詞のテキスト＆ゲーム進行の構築

って感じでいいの？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 20:36:30 ID:JbcnUzSO
つhttp://dic.yahoo.co.jp/　←yahoo辞書
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 20:40:42 ID:Fn12nVpl
>>852
>>799を基準にして、ゲームに当てはめるとそんな感じでいいんじゃね。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 20:49:32 ID:TcQY9luz
まあアレだ・・・
ID:Fn12nVplとID:VeVUIz7nはメアドでも交換して個人的に語りあえ・・・な？
・・・色んな意味でもアレだしな
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:39:00 ID:17ymOWGq
コイツら話が噛み合ってない品。
一方が現状では満足できなかったと言ってる
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:48:17 ID:17ymOWGq
やべ、書きかけで送っちまった･･･

一方が現状では満足できなかったと言ってるのをもう片方が楽しめる筈だって言ってるし
んなもん無理に決まってんだろwww
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:13:43 ID:mkwbg9Qd
ID:Fn12nVplは、やや自分の書き込みが誉められて調子付いた感もあるな
おれは>>799の書き込みを見て、いやおまえも十分うっとうしいくせにって思ったな

まぁ長文で議論するのは別にいいが、スレの私物化をして他人の書き込みをうっとうしいと言うのはどうかと思うな
多くの人が議論してるなら>>799は正論だが、そうじゃないしな。

そんなこんなで長文オナニーレスを批判したが、おれはそんな嫌いじゃないぜ
叩きがいもあるし、無反応だから叩くほうとしてはラクだしな

本当なら理論武装して反論してくれればもっと面白いんだがな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:13:39 ID:mkwbg9Qd
一連の流れを何度読みかえしても言ってることは理解できるが、何が言いたいのかよくわからん。
誰かID:Fn12nVplの言ってる事を3行以内に簡潔にまとめてくれるか？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:00:06 ID:5VUmLDPU
ゲームだとストーリーはシナリオも指すだろ。
ゲームは自分でやるのが当たり前だし、それを他の人に見てもらうわけでもない。
ゲームにおけるシナリオの定義自体がゲームによって曖昧だ。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:22:47 ID:gv/ogHlM
もういいってそれは
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:29:06 ID:l6JWCn2F
ゲームだと感覚的で使いわけてくだけだな。
ストーリーはシナリオも含む感じだろう。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:31:15 ID:0anL2wcq
でもさー

いやいや君ゲームというものを分かってない。
それストーリーじゃないよ、シ・ナ・リ・オ。

だとかぬかしてる池沼がたまにいるぞ、このスレにもなｗ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:44:02 ID:iMFx0oG/
アクションRPGにするかシステムにつめるかすれば別にストーリー糞でもいいんだけどな
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:45:06 ID:gv/ogHlM
>>863
いやおまえがいちばん必死にみえる
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:53:18 ID:mzcFMiLr
>>863
対抗してこう言い返せばいいだよ。

いやいや君ゲームというものを分かってない。
それシナリオじゃないよ、ストーリー。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:57:09 ID:NuCEvjVJ
結局
ストーリーもシナリオも話の筋
なんだから大きな違いは無いんだろ

くだらない定義論ほど無意味なものはないな。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 07:09:28 ID:63ZZS8Pd
元はと言えば>>786がシナリオだのストーリーだの言い出すから悪い。
別のスレでそういう議論したのか知らんが、このスレに持ち込むなと言いたい。

シナリオとストーリーの違いなんて誰も興味ないんだよ。
一人熱くなっちゃってるのが>>786、もう痛すぎ。キモオタとやらによっぽどこっぴどく論破されて悔しかったんだろうね。

ここまで熱くなるからにはシナリオとストーリーに関する持論があるんじゃないかな？
ここは>>786の持論を聞こうよ。別に興味がないけど、何か言いたいんじゃない？
おれが語ってもいいけど別に興味がないしな。



869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 07:10:39 ID:mzcFMiLr
誰よりも早く一秒よりも早くゴールをすればいい。
それがお前の物語だ。

マリオカートこの夏発売。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 07:17:53 ID:mzcFMiLr
ストーリ、シナリオは、ゲームで違いをこだわる奴は馬鹿だろｗ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 07:21:03 ID:EUFxcZc4
ゲームについて真剣に語る姿
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 07:23:58 ID:XSotnGqK
>>868はモニターの前で顔真っ赤ｗ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 07:24:17 ID:63ZZS8Pd
>>870
まあな、もう>>786が馬鹿ってことでシステム・ストーリーの争いはもういいだろ。
なんでこんなにこだわるのかわかんないよ。
まあ俺も馬鹿の>>786を相手にして楽しんでる部分もあるがなｗ
>>786が顔を真っ赤にしてシステムとストーリーに関する持論を語るのを期待してるんだがなｗ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 08:01:33 ID:KFNFx21a
ID:63ZZS8Pd
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 08:19:06 ID:XSotnGqK
そして伝説へ・・・
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 11:42:12 ID:F0y/D+28
結局ＤＱとＦＦのストーリーの違いって、ＲＰＧに対するアプローチの違いなんだと思う。

ＤＱの場合、「ロールプレイ」と言う言葉の意味を「自分自身がその世界の住民になる」
という方法で表現した。ゲーム上に存在する自分の分身はあくまで分身だから
台詞を言ったり、自分の操作以外でゲーム世界に干渉するということがほとんど無い。
対してＦＦは、「ロールプレイ」の意味を「すでに存在するキャラクターと同化する」
と表現した。ゲーム上に存在するのは操作は出来るけれど、固有の意思を持ったキャラ。
台詞を言う事も有るし、操作しない動きで物語を展開することもある。

ＤＱの方法だと、ストーリーはプレイヤー主導になる。
プレイヤーの選択、ゲーム中での行動そのものがストーリーだと言う感じ。
同じような方法を取ってるものは、ロマサガ辺りかな。
ＦＦの方法だと、プレイヤーの選択が直接ストーリーに関わる必要が無くなる。
キャラ自体が意思を持ってるんだから、極端な話プレイヤーの選択を無視して
キャラが動いても構わないわけだ。

何が言いたいかわからなくなったが、ＲＰＧに対するアプローチが２つあり、どちらの方法が
優れていると言うわけでもないから単純にストーリーの優劣は決められないぞと。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:07:59 ID:3zoMSLCG
>>873必死杉！

てかDQのストーリーは何の疑いもなく普通に素晴らしい。
暇なマニアがありったけの知識絞りだして熱弁こいたところで説得力など全く無い。
ほざいてるのはアンタらだけ。
一般ユーザー＝勝ち組
キサマら＝人生の負け組
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:08:27 ID:IoneP1im
DQってプレイヤーの選択や行動でストーリー変わったっけ？
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:09:07 ID:IoneP1im
>>878は>>876あて
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:15:31 ID:j2GcBfD2
>>877
禿同

ゼノギアスとかは様々な小説、アニメから良いところを抜き出したパクリゲーだからな。
あそこの信者は決して非を認めない可哀想なアニヲタの群れだよ。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:24:57 ID:F0y/D+28
>>878
例えばＤＱ２だと５つの紋章取る順番とか、ＤＱ３のラーミア取る順番とか。
イベント順が変わる＝ストーリーが変化　といえる。
ロマサガと同列にしてあげたのはそういうことね。
ＤＱは「ストーリーを自分で紡ぐ」感じ、ＦＦは「ストーリーを読み解く」という感じ。
どっちの方法がいい、とはいえないので、優劣はつけられない。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:27:39 ID:IoneP1im
ああ、FFも昔はそんなの多かったね。って言われたらどうするよ。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:32:57 ID:F0y/D+28
>>882
そりゃ、ＦＦずっと同じアプローチだったわけではないからね。
ＲＰＧ草創期は上のほうが主流だったわけで、そこに表現力のＵＰとともに
一石を投じたのが今のＦＦの方式だともいえる。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:35:38 ID:qF9gebOE
>881
例が古すぎるぞ・・
最近のドラクエはもう声の有無だけで同じような作りになっちゃったが
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:44:33 ID:Dhk6ashj
>>884
グラフィックが3D化して綺麗になる＝FF化とか思ってないか？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:48:01 ID:Cwi3CH38
ＤＱのストーリーがロールプレイしたりしてないんだな。
イメージ貧困も良いとこ、つまんねー人間だな。
お前等みたいな馬鹿は一生萌えキャラゲーやってろよ。

萌えキャラゲーばっかやってたら視野が狭くなる見本だな。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:50:01 ID:lijPcMD9
ドラクエが世界の探索が中心だったのは海外RPGを参考にしてた３まで。
４以降は普通にシナリオ主導の一般的RPG。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:57:14 ID:F0y/D+28
>>886
雰囲気嫁。

>>887
４・５はシナリオ主導の部分が大きいかもしれない。でも、結婚など重要な所の選択は
全てプレイヤーに委ねられているし、今度はシステムと融合して世界の探索を
ストーリーに盛り込んできてる。仲間モンスターシステムは、シナリオ主導の5の中で考えると異色。
6以降はそこまでシナリオ主導でもない。
７は本来ならば、イベントを順番不同でクリア出来るようにする予定だったらしいし。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 13:01:45 ID:qF9gebOE
ロマサガやドラクエ３は報酬と冒険があるだけで自分で仲間達の物語を想像するが、
７や８はお使いを指示されて仲間の反応まであるじゃん。
６はそういう点では回帰してたんだろうが、以後継承されてないしね
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 13:03:13 ID:IoneP1im
ここを読んでいると、ウィズ好きな奴が結構いそう。違うか？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 13:09:48 ID:qF9gebOE
ノシ
ただ自分は戦闘システムが好きだったんでストーリー主導システム重視のＦＦに傾倒した
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 13:12:06 ID:IoneP1im
俺もFFのシステムはすごいと思ってる。だからプレイしてる。
ストーリーなんて最初からどうでも良かったりする。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 13:26:43 ID:3tMLmlCX
なんだここ？
ゲームでこんなに熱くなれるのか。うらやましいかぎりだな。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 13:29:12 ID:F0y/D+28
>>892
システム重視っていうか、自由な育成が出来るほうが好きだな。
だからＤＱだと３や６、ＦＦでも７よりは８の方が好き。一番好きなのはロマサガ。
物語を自分で作ってくようなのが好きだけど、シナリオ主導でも可。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 13:38:00 ID:F0y/D+28
>>893
そういう君はどうしてこのスレを覗いているのか。つかＤＱＦＦ板なんて
相当ゲームが好きじゃなければ来ないはずなんだがな。
郷に入れば郷に従えじゃないけど、こういうスレでその発言には意味が無い。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 14:22:42 ID:1YzbLXOM
ドラクエのストーリーって、
プレイヤーを楽しませようと思って作っているのだろうか。
８は酷すぎる。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 14:31:06 ID:my6LafYC
別に酷くはないだろ。
ＦＦよりは遥かにマシ。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 14:33:44 ID:qF9gebOE
ただ賢者末裔全滅は感情移入も糞もないから
あれよりはＦＦ４の仲間皆殺しのほうが上手いと思う。
ラストのラプソーンとゼロムス前の応援とかも
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 15:05:49 ID:IoneP1im
>>897
FFを引き合いに出しても8が酷いということに変わりありませんから。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 16:44:23 ID:jJaDg7su
ストーリー云々はよくわからんけど、昔のＤＱは世間の人の期待を背負ったりすることで、プレイヤーは主人公になりきり、ラスボスを倒したときの達成感がより大きく感じられたんじゃないかと思う。脳内補完の要素が大きかったから、より美化されている可能性もある。

しかし８では世界的には何も起きてない（異変はあっても最後の最後まで誰もラスボスのことなんて知りもしない）ために、冒険全体の雰囲気が明るすぎて話に入って行けない。まぁある意味リアルだけど、ゲームとしてはイマイチだ。
ビジュアル化が進んで全部演出しなければならない分、脳内補完要素が少なくなったのも逆にマイナスだったかも。
もしかするといいストーリーだったかもしれんが、戦闘も面白みがなくてウザイし、寄り道要素もつまらんしで、ストーリー以外がかなりダメだったので結果的にストーリーもいいと思えなかった。

まぁ買った動機がゼシカの着替えだけだったのがまずかったのかもな･･･
その分は楽しんだけど。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 16:54:02 ID:JXdQEBth
関係あるようなないようなだけど、６～８全部ダメ、って人はプレイ環境を顧みてはいかが？

俺も５までは友達と一緒にプレイしたりしてあーだこーだ言ってたけど、６からは
友達とも話はするけどプレイは一人、ってのが基本になってしまった。
だから思い出とかの面では５以前を越える事はもう出来なさそう。

友達が一緒だと戦闘の重みが違うよね…特に全滅とかしたら。
７なんかは友達とやると面白そうだった、敵は強いしエピソードもネタに事欠かないし。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 17:08:47 ID:4dbBJqR5
今でもお前らと何このクソゲーって盛り上がりながらゲームやってますよ
と言い返されたらどうすんだ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 19:03:33 ID:IoneP1im
プレイ環境でつまらんとか言うやつはかなりのお年を召された方。やめりゃいいのに。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 20:10:24 ID:3zoMSLCG
一人でやろうが複数でやろうがDQのストーリーは良いものである。7はPS参入にハリキリ過ぎて何でもかんでも詰めすぎただけ。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 20:18:40 ID:7lKSYL+U
糞ゲー扱いされると発狂しながら擁護してくるDQ信者。
彼らは具体例を述べることもなくDQは良いと主張するが
他のほとんどのRPGに劣ることを身をもって知っているため、必死になってしまう。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 20:29:10 ID:3zoMSLCG
オレは信者じゃないがDQストーリーはどう考えても普通に素晴らしいものであり叩く者は早い話がシッタカぶりたいかアホなだけ。んで散々信者と罵り合って嫌な思いして終了。

んで昼も言ったが

一般ユーザー＝勝ち組
キサマら＝負け組
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 20:35:29 ID:IoneP1im
一般ユーザーはゲームのストーリーが素晴らしいなんて間違っても吐きませんね。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 20:40:22 ID:3zoMSLCG
素晴らしいなどといちいち吐かない。無駄な論争などしない。普通にストーリーその他を楽しんでいるので勝ち組。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 20:41:15 ID:IoneP1im
負け組だと自覚してるのは底辺ですよ？
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 20:45:45 ID:3zoMSLCG
だからこういうスレが成立するわけですよ。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 20:54:00 ID:IoneP1im
俺にとってはここの話題はネタなんだが。
ってかね、マジでここで必死になっていやな思いする奴っていないと思うよ。
他にも楽しみ方があるのがゲームだ。
俺はむしろこのスレ楽しんでる方だけどね。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 21:09:59 ID:3zoMSLCG
ほほう。
まあいいんだけどさ。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 21:21:07 ID:1xc0ZXDV
おまいら、あんまりだ！！(；´・`)
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 21:22:37 ID:IoneP1im
なんだぁ！！その顔は！！
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 21:24:18 ID:KRGweQKo
♪るるる～たしかに～
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 21:27:33 ID:+5HTwcAt
DQ信者は立場わきまえてほしい。糞ゲー信者という恥ずべき立場を。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 22:55:56 ID:/+dpKhoZ
だからおまえらキモヲタが偉そうにストーリー語るなって
ＤＱのストーリーが評価高いってのは現実としてあるんだから。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 22:59:52 ID:3zoMSLCG
と煽るのもこの手のスレでは非常に大事なものである。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 23:50:51 ID:WUusPGEF
ドラクエ→幼稚
FF→厨房
大して変わんないから安心しろ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 00:12:44 ID:vLHoUMb8
FF6～FF7あたりでは、ドラクエを超えたかなと思ったけど、
そっからあさっての方向に逝っちゃったからなぁ、FFは。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 01:40:45 ID:7wFoVFXx
どう考えてもドラクエの物語は大体小学生くらいの年齢に向けて作られているわけで
幼稚と言われても、そりゃそうだろうとしか言いようが無いな。これは中高生向けのFFでも同じ。
まぁ出来が良ければ相応の評価する大人は現れるものだが
その辺ドラクエは購買層の広さとかに評価がよく現れていると思うよ。
もちろん物語だけへの評価ではないだろうけど。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 03:38:08 ID:OghtEz6z
子供向けでもちゃんと作りこまれた物なら大人にも受ける
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 03:40:46 ID:eiv7fDTO
>>919>>921
この手の話題ってのはその人の知的レベルまたは精神年齢によって違うからなぁ

オレ的には
ドラクエ→年齢不問・男女不問
FF→アキバ・婦女子・ガキ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 03:43:34 ID:eiv7fDTO
ドラクエ→精神年齢５歳～４０歳（バラエティに富んでる）
FF→精神年齢３歳～１２歳（空想の美少女に憧れる）
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 05:54:41 ID:4xyu3x+m
なんかドラクエ信者って女の子が
「ドラ男君よりF介さんのほうが話してて楽しいから」
て言ってるのを
「あんなやつ低学歴だし趣味もオタ臭いクズだよ！僕の方が恥ずかしくない！」
とか言い返してるスタンスだよな。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 07:10:26 ID:1egBxIrT
正直、DQFFのストーリーで感動する感性はかなり恥ずかしいよな。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 08:11:58 ID:7wFoVFXx
自分はドラクエは基本は子供向け、でも大人も魅了する、結果万人受けって感じだと考えてるよ。
過去の児童向け作品でも大人も楽しめる名作は山ほどあるしね。
子供向けであるが故に中には幼稚という捉え方をする人も出てくるのもしょうがないかなと思うよ。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 08:12:50 ID:eiv7fDTO
同意。ドラクエはゲームとして楽しめるだけマシだけどな。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 08:19:38 ID:eiv7fDTO
ドラクエ対FFだってよ。どうせ信者同士の組織票が多いんだろうな。
http://www.37vote.net/ffdq/1114785937/
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 10:09:42 ID:B38PE3qV
３０過ぎたオッサンがポケモン大会とか出てたらキモイでしょ？
ドラクエは家の中で篭ってやるゲームだから恥ずかしさを感じづらいだけ。
剣神とかやってる大人がいたらキモイしね
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 13:20:38 ID:eOm5adWy
ドラクエシリーズの中で一番好きなのは？
http://www.37vote.net/ffdq/1099981809/
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 13:59:13 ID:cFz99KyH
ドラクエはレベル上げる作業、エフエフは訳わからんイベントクリア作業。これさえ出来ればクリアできるね♪

いい歳してゲームにストーリーなんか求めないよ。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 15:04:33 ID:xzzdu1xG
まぁ潜在萌えオタ率が高いのは実はドラゴンクエスト。
ドラクエ信者の愛読誌ガンガンや４コマ漫画作家を見れば趣味がわかるよね。
エニックスがいまイチ押しの漫画が「これが私の御主人様」オエッ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 15:55:09 ID:zcIN9Shj
ブタエアリスのウンコウマー（＾ω＾）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1114948969/



オエッ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 17:16:40 ID:SLeCnPdE
どっちも好きだが、発売前のストーリーへの期待感はFFの方が上だなあ。
その分、悪かった時の落胆も大きいけど。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 18:50:52 ID:AsMRZWS7
そもそもドラクエってのは世界観を楽しむものであってストーリーを楽しむものじゃないからなー。
１なんて勇者ロトの子孫が成長して竜王を倒しましたー。
これだけだもん。ストーリーなんてあってないようなもの。
その仮定で「ドラクエ」と言う世界観を楽しむのだからそれでいいのだ。

そんな中５と７だけは例外的にストーリー重視だな。
あくまで個人の意見だが5のストーリーはよかった。７は・・・・
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 18:59:07 ID:wzuyUUjM
なんで趣味で人を蔑まないといけないわけ？
ポケモンやってようがアンパンマン見てようがそいつの勝手だろうが。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 19:00:41 ID:/TmISF98
>>936
同意。
むしろ世界を体験する方向だと思う。
感動するとしてもシナリオとしてのストーリーより街でちらとみかける
ささいなやりとりだったことのほうが多い。
6、7は途中でやめたからﾜｶﾝﾅｲでスマソ。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:18:27 ID:dlkRjw+S
あ？意味不明なことたれてんじゃねーよ！！削除依頼だしとけっつてんだろ！？ 1の頭わりーのがバレバレの文が糞うぜーんだよ！！毛ー生えそろったばっかの餓鬼がエラソーな事ホザいてんじゃーねーよ。糞が。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:34:20 ID:yGVLX9/h
同類乙
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:48:04 ID:bLi7rFBv
ドラクエ信者の言い分は
「茶髪なんて青臭い十代だけ、俺たち黒髪の方が大人達からも認められてる」
って事なんだろーが、黒髪でもうだうだしてる連中より茶髪で実績示してる人間の方が大人から認められてる罠。
そして茶髪は１０年前より圧倒的に市民権を得ている。
いつまでも黒髪だから真面目なんて言い分が通ると思ったら大間違い
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:51:10 ID:AsMRZWS7
>>941
誰もそんな主張はしてない訳だが・・・・
何か見えないものでも見えましたか？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:54:16 ID:yGVLX9/h
そういうお年頃なんだろ。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:56:43 ID:bLi7rFBv
なんかドラクエ信者って女の子が
「ドラ男君よりF介さんのほうが話してて楽しいから」
て言ってるのを
「あんなやつ低学歴だし趣味もオタ臭いクズだよ！僕の方が恥ずかしくない！」
とか言い返してるスタンスだよな。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 21:02:13 ID:AsMRZWS7
そんなん信者だったら一緒でしょ。
ＦＦ信者だってそうだよ。
自分の行動は見えないだけだから。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 21:05:20 ID:K2h7hNCS
そろそろ次スレか
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 21:06:35 ID:KF2Ux4oC
えっ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 21:25:56 ID:zcIN9Shj
>>946
それじゃあまるで
ハエトリ紙がいっぱいになったから
新しいハエトリ紙を用意するようなもんじゃないか
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 22:16:05 ID:1EJdAlxx
ウザイ香具師らの隔離場になるんだろ？だったらもってこいじゃないか。
ところで、
DQって昼ドラみたいな雰囲気がするんだよね。どうでもいい傍観者的な立場になるイベントなんかでは特に。
こう、子供向けというにはちょっとどろどろしているような。
子供向けというにはちょっと大人っぽく感じるが、大人がやると幼稚さがある。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 22:20:44 ID:oL5yXTgl
ＤＱ８の後にＦＦ１０やったらメチャクチャつまらんかった
ＦＦって本当にシナリオのレベル低いよな～
ＤＱ８は色んな所で著名人に絶賛されてるのに、ＦＦ１０を絶賛してるのってキモオタだけだし
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 22:52:15 ID:CGWSTGF3
そうかな、ネタとしてみればＦＦのほうが面白いと思うが…
ドラクエで腹抱えて笑ったことはないけど
特に6以降のＦＦは痛さとかを超越したすごみを感じるぞ。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:08:24 ID:1EJdAlxx
利益のために懐古を保持してるから自身がキモオタだという自覚がないんだろうな。

著名人がやるから自分がやっても恥ずかしくない・・・

これはすごい妄想だよ。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:11:08 ID:AsMRZWS7
何が言いたいのかわかんねー
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:16:12 ID:1EJdAlxx
いつまでも子供心のままついて来ちゃったってことですよ。懐古はね。
まあ、俺はここでDQは良くてFFは痛いとか言ってる奴が懐古だと想定した上でレスしたんだが。

子供がこんなところにわざわざ来ない。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:19:27 ID:1egBxIrT
精神が子供だからこんなスレに居ついてるんだろうけどね。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:27:23 ID:1EJdAlxx
外見も子供であれば全然構わないんだけどね。
で、次スレいるの？隔離しとけばいいと思うんだが。そもそもなんでこんなに伸びてるんだ？
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:29:04 ID:AsMRZWS7
>>954
よーするにドラクエ信者叩きがしたいってわけだ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:34:27 ID:1EJdAlxx
まさか立つだなんて思ってもいませんでした。
次スレ
ドラクエのストーリーが良いとかまだ言ってる信者へ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115908393/l50
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:34:33 ID:2luCXbnI
FFは物理的な演出から心象描写まで９９％説明しきって
プレイヤーは与えてもらう事に慣れきってしまう。
それが心地いい人にはドラクエは物足りない、逆に
FFのクサいシナリオが受け付けない人はドラクエの方がいい。
行間読めばいくらでも脳内補完できるから。
そんな違い。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:46:50 ID:32Cy1mgS
まあ、なんて言うか･･･ドラクエ信者叩くの楽しい。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:49:01 ID:Kg/Digyh
今まで「糞だ」と思ったゲームが一本しかないのはプレイしたゲーム自体が少ないのだろうか…
ＦＦ派ではあるけどＤＱが糞だとは思わない。
でもＤＱは主人公が喋らない…よね？１、４、５くらいしかやってないから喋ってるかもしれないけど
そのせいか思い入れの出来るキャラクターがいない…
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 00:19:51 ID:4Hh2Bgua
そこを都合よく
「自分を重ねるんだよ大ヴォケ。」
と言い切るのが信者クオリティ。
自分を重ねてもどうせ展開が変わらないから結果置いてけぼりとなっているのに。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 00:40:25 ID:rP140NuE
>>959
まああれだな・・・叩かれてるのが幼稚なストーリーを崇拝するFF信者なことに気づかないおまいに乾杯！
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 00:42:14 ID:4Hh2Bgua
これはまた華麗なるパスミス！
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 01:01:54 ID:2cYJtIQB
テスト
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 01:48:13 ID:PVId52GX
>>6
何でこいつは１０を飛ばして１０－２からやったんだ？
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 01:55:51 ID:1uFyHZE8
>>966キモオタonry
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 02:19:13 ID:onJPd6Zy
キモオタ長文厨は叩かれて傷心旅行中か？・・・また出てきてくんねーかな？
絡みづらい無内容の長文だから居ても居なくても同じだけど、落ち込んでないで帰って来いよ。

そして>>941>>944のような、意味不明な「例え話厨」という新キャラも出てきたが、
「例え話厨」と「長文厨」の噛み合わない議論の競演が見たいｗ

しかし、なんでまぁドラクエ・FF厨ってこんなにも意味不明なんだろうなｗ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 04:35:13 ID:SstU6EOJ
毎日ドラクエのレベルを上げるばかりで精神年齢の成長を遂げずに大人になってしまったのだろう
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 16:45:04 ID:m0XWUG0+
さすが大人の方はいう事が違いますな！
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 23:50:44 ID:/IQdEwcl
あとちょっとじゃないかage
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 00:26:23 ID:po5lLGmq
ロトシリーズ以外では５と６のシナリオが好き。
特に５は素晴らしい。

タイムスリップとか思いがけない勇者の正体とか
感動する。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 04:25:57 ID:rKGw2+0B
長文厨完全死亡ｗ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 17:28:06 ID:4/HzCXSX
特盛！でかうまっ！Fカップ娘！
[･▽･]つttp://www.ne.jp/asahi/web/ichihara/
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 21:17:47 ID:qN4aDXD6
>>973
あ、いや、別に死んだわけじゃないんですが・・・。ちなみに649ですけど。
スレの私物化という言葉にビビって踏み出せないでいるです。
次スレもあの状態だし･･･。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 22:49:53 ID:82DtslY8
うめぇ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 23:25:25 ID:sK8gO8mU
>>967
only
978 ：6：2005/05/15(日) 23:28:23 ID:6wYtBpGm
>>966
お前には関係なくね？
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:04:13 ID:T/Gige3M
まあ、単純に言うとソフトの売り上げを考えてみろよ。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:09:58 ID:rUVHnkdV
男で乳輪がでかいとちょっと心配にならない？
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:10:46 ID:2uBam3DJ
>>980
なる。
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:13:56 ID:rUVHnkdV
オレの友達にでかいやついるけどからかわれてたし　本人は病気かもって心配してた
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:14:45 ID:rUVHnkdV
981さんはでかいの？
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:16:00 ID:2uBam3DJ
>>983
でかい
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:17:11 ID:rUVHnkdV
980だけどオレは小さすぎて心配だわ…　
ドラクエのデータが消えるのくらい心配だわ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:18:57 ID:rUVHnkdV
たぶん病気とかじゃないよね
あんま心配しないほうがいいよ＾＾
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:19:38 ID:2uBam3DJ
吸って大きくしてあげる
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:20:05 ID:rUVHnkdV
ちんこはでかいほうがいいよね＾＾
オレは勃起したじょうたいで20くらいかな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:21:32 ID:t3P0hjpO
うめ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:21:44 ID:2uBam3DJ
おれ１０センチぐらい…
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:21:54 ID:rUVHnkdV
ちんぽどんくらいが理想なのかな…？？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:22:47 ID:rUVHnkdV
990さんちょっとやばいっすよ…
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:23:56 ID:t3P0hjpO
うめ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:24:03 ID:rUVHnkdV
筋肉Ryockt参上！！！
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:24:40 ID:rUVHnkdV
パイズリしてほすいな～
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:24:56 ID:2uBam3DJ
ううぅ…
997 ：608520円：2005/05/16(月) 00:25:05 ID:hBYuQtDY
test
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:25:13 ID:niijlLeG
突如良スレになりました
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:25:42 ID:rUVHnkdV
あと2回　　　ちんぽ～～！！！！
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:25:55 ID:T46XkN1r
100000000000000000000000000
1001 ：１００１：

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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