DQ3は神格化されすぎpart11

どこがそんなに面白いの？
前スレ
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/
過去スレ
DQ3は神格化されすぎpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ３は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/

終了

3なら3は過大評価されすぎ

989 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/05/03(火) 21:09:11 ID:p8Apqj71
大衆受けしたからこそ神格化されるということもあるわけで、神格化そのものを批判するのは間違い。
作品自体の出来はそれぞれのプレイヤーに判断を委ねるべき問題で、一方的に
糞だ糞じゃないと決められる問題でもないわけだしな。

995 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/05/03(火) 22:39:27 ID:qKyBT2m+
>>989
同意。
「○が最高傑作」っていうからもめるんだろうね。
「○が自分にとって最高傑作」「○が一番好き」だったら個人の好みだから
自分と好きな作品じゃなくても腹が立たない。

ていうか神格化自体好みの延長でしょ。「神格化されすぎ」っていうのは
「おまえがそんなに○のことを好きなのはおかしい！」と言ってるのと同じこと。
３を神格化してる人は３が大好き。
２を神格化してる人は２が大好き。
どっちがもっともらしく、正しいか、という問題じゃない。

このスレもついに1万レスついたのか。初代スレの>>1とかまだいんのかな？

終了

>>5
雰囲気嫁。

終わると思ってんのかタコ

>>7
だって、スレタイに関してはもう結論出てるじゃん。
>>4読めば分かるよな？
反論があるならいくらでもどうぞ。

再開
>>6藻前こそ空気嫁

ていうか結論なら2スレ目ぐらいで出てる

3を過大評価する3厨がいる限りこのスレは続く

>>10
だから、「過大評価」って言葉がおかしくないかといってるんだけど。
現状の状態を過大評価というなら、３の正当な評価って何？
つか、自分の感性を正当な評価だと思ってるのか？

3を神格化してる奴らってまだわかってないの？

ていうか神格化自体好みの延長でしょ。「神格化されすぎ」っていうのは
「おまえがそんなに○のことを好きなのはおかしい！」と言ってるのと同じこと。
３を神格化してる人は３が大好き。
２を神格化してる人は２が大好き。
どっちがもっともらしく、正しいか、という問題じゃない。

なんつーか

３をマンセーする厨房がウザイというのと

３はそこまで凄い作品ではないという派と二通りいるようだが


１０スレも３厨がウザイと言い続けて

まだ言い足りないのか

お前等２ｃｈ自体が向いてないんちゃうんかと小一時間(ry

１０スレも使ってまだ３が凄い作品でないと説明し終わらねーのかと

そうしてる間にも

３の楽しかった思い出はドンドン美化されて神格化は進む一方だぞと小一時間(ry

つまりこういうことだ。

＞３をマンセーする厨房がウザイ派へ
人に迷惑かけなければいいんちゃうのか？逆にいえば、３を叩いて他のシリーズマンセーする
奴等も同じ位ｳｻﾞｲと言えるのだから。

＞３はそこまで凄い作品ではないという派へ
３がスゴイ作品かそうでないか、お前に決められんのか？
結局はお前の好み･主観で凄いか凄くないか判断してるだけじゃないのか？

３アンチは両派とも議論の取っ掛かりからして間違ってるから、どうしても
説得力ある意見にならないんだって。他人の好みにケチつけて自己満足に浸ってるだけだからな。
で、スレイラネと言ってるのに、いつまでも立てつづける。どうしてそんなに３を貶したいの？

スレ立て乙

DQ2は神格化されなさすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110246828/

このスレを見てください。
２信者が何故かこのスレでも３を引き合いにだしてますｗ
なぜ神格化されてないかを議論する場なのになぜか３を中傷してますｗｗ
２厨哀れｗｗｗ

なんだか一番哀れな>>17・・・

>>17は３厨が立てたスレだし
３厨はところかまわずスレ立てたがる。
これ以外にも乱立させて分散・隔離を図ろうとする。

さすがにでも、11スレ目ともなると、ネタ尽きた感はいなめないな。
全スレでは俺、ろくな発言してないし。

まだ、元気なのもいるが、一時期の熱っぽさみたいのは失われているな。

>>19
またレッテル貼りですか？
誰が立てたスレかどうかじゃなくて、問題なのはどう利用してるかだろ？
せっかく２単独で熱く語れるスレが立ってるんだから上手く利用すればいいのに
レスも伸びず、３叩きに終始。やってることがみみっちいとは思わんのかね。
つうかそんなに２の事を語りたかったら自分で立てるのが筋だろ。どうして立てずに
３のことを語るスレに乗り込んできて２の話に終始するの？
そういう態度だったら、隔離スレ立てられてもしょうがないとは思わないの？

ちなみに当日のログ持ってるけど、スレ立てたのは３厨じゃないな。

問題をすり替えんな
3厨はああやってクソスレ乱立させてんのは事実だろうがw
しかも嘘までつきやがって
本当に3厨は腐ってやがる

それが3信者クオリティ。

>>17って3厨が2厨に叩かれまくったもんだから苦し紛れに立てたスレっぽいな
ま、盛り上がってないし人もいないようだしホント立てる必要性のないクソスレってかんじで・・

別に誰が立てたかとかどーでもいいじゃん。
そんなもん証拠も何も無いんだから、話題に出すだけ無駄。
糞スレが増えようがオレは全然困らないしな。

つーか、ネタが無いんだったら次スレ立てんなよ。
ネタも無いのにこうやってダラダラと続いてるスレこそ糞スレと呼ばれるべきだ。

そうだよ。ちゃんとやろーよ。

>>20
特に3厨は完全に息絶えた状態。
ヘタな煽りと他信者批判の繰り返し。

>>25
ひらきなおりかよ。

確実に３の人気は落ちてると思うよ
最近は３以外のＤＱが好きという人が増えたと思う

元々３神格化って８発売前にＦＦ信者に対抗できるゲームが３しかなかったからだしな。
最近では３マンセー発言は懐古の烙印を押されるからドラクエの足を引っ張ってる

信者どうこう言ってないでどこが面白いとか、どこがよくないとかそういう話しれ。

糞スレですね

こんなのを10スレも続けてるのか・・・よく飽きないな。

結局は「思い入れ」に尽きるので、確かに神格化されすぎてるかもね。
自分の中でも３は最高だが、ゲームとしちゃ２のシビアさなんかのほうが
好きかもしれない。

2は別にシビアじゃなかった
当時はアレが普通でシビアってのはまた別のゲームのことだ
3でヌルった

>>33
まあスペランカーと比べればはるかに楽だなｗ

スペランカー？
ありゃ糞ゲーっていうんだよ

誰もがまともにプレイ出来るゲームの中でみても
DQ2はかなり親切な部類だった

こんなスレが１１まで続くのは、よほど３がつまらないから
３厨の論理でいくとな（ｗ

つまらないってことはないが勘違い野郎がやたら3を評価し過ぎだから

でも、今、パーっと振り返って、
やっぱり最高はSFCIIIであるという結論に落ち着いた。

俺はIIもIIIもリリース時の記憶あるが、
特別IIよりIIIが簡単だ、とか、Iと比べてIIは難しい、とか、そんなん聞いたときないがな。

当時の評価じゃ2が最高だったとは聞いたことがある

>>38
理由もくわしく。
３厨はアレフガルドの衝撃、自分がロト、が長所という
ならばリメイクは不利なはず。ネタバレなぶん
まさか初プレイじゃないよね

>>37
人の評価に対して、お前は文句を言えるほど偉いのか？
自分の評価が絶対だとカンチガイしてるのはお前じゃないのか？

２信者はこれに関して明確な回答をしたことが無いよな。
スルーせずに答えてくれ。

>>39
当時から3の低難易度化を批判する人はいたよ
続編を出す度に難易度を上げるべきって人は当時からいた
今考えるとそんなことしてたら今頃「DQ？昔そんなのあったね」ってことになっ
てそうだけど

>>42
一部の2厨は自分が冷静で客観的な判断をしてて，3信者は3から入った人だと
思い込んでるところがあるな
まあ，個人的には3を神格化しすぎな人も多いと思うけど

なんで３厨って>>42みたいのが多いの？
絶対的評価とかわけわかんねえこというしさ。
んなもんあるわけねえだろが。
３厨こそ売り上げで絶対的評価を押し付けてるじゃん。
所詮すべて主観なの。
３厨はすぐ主観主観いうけどな、自分も主観厨なの自覚してないところが頭悪いと思う

>>44
新品の売り上げだと前評判の影響がかなりあるだろうから、
中古の売り上げを調べてみるのも良いかも。

あげ

>>44
いつ俺がお前に感性を押し付けたよ？答えてくれ。
誰も絶対的な評価が存在するなんて一言も言ってないよな。
自分の意見が主観だと分かっているならば、何故２厨は
「３は糞なのは明らか」とか断定して言うんですか？と聞いてるの。
それこそ自分の主観が絶対的だと思っている証拠なのではないですか？
それこそが押し付けなのではないかと思うんですが？
答えていただきたい。

アンケートは多くの意見の集合な分、ただ１人の意見よりは客観的だわな。
それは２厨が書き散らかした主観よりはよっぽど参考になると思うんですがいかがか。
アンケートは偏ってるとか、結果が信用できないとか言い出す人がいるけど、
そういう奴は一回統計学を学んだほうがいい。ある程度の人数を無作為に
抽出すれば、母集団をくまなく調べたのとほとんど同じ結果が出るんだから。
視聴率調査と同じな。

必死だなぁ
ＰＳ２で５も８も遊べる今、３なんて解雇ゲーやってんのはオッサンだけですよ？

>>48
別に３を神格化したいわけではない。理不尽で矛盾だらけの叩きに耐える３が
可哀相になったから擁護してるのさ。今現在３が
一番だとか、馬鹿みたいな事を言うつもりは無い。

第三者は黙ってこの醜くループするオナニーを見ていましょう。

>>47
押し付けないなら２厨がどんな感想書こうと気にすんなよ。

別に３の感想書くだけなら文句はないよ。３が嫌いな人もいて当然なんだから。
「３は糞。分からない奴らも糞」みたいな主観だけの選民思想を止めてくれ、と言ってるだけ。

さんざん反論してたくせになにをいまさら

３が素晴らしいなら最後までつっぱり通してほしいね。

>>52
釣りでないならちと冷静になってスレを読み返すことをお勧めする。あんたのレスは支離滅裂だ。
誰に向かって何を訴えたいのかまとめてから書き込んでくれ。

つか、なんで>>37や>>44が２信者だと断定できるんだ？　エスパー？

１、２、３って順番にプレイして
３がおもしろいと思えない奴はおかしいと思う。
バラモス倒してアレフガルド行った時の興奮は今でも忘れない
なんで１の世界なんだろう、、、俺がロトだったのかよ！！

>>55
お前はニートだよ

>>55
だよな。
よく「３を面白いって言ってるのは１，２やってない奴だよ」
とか言うが、むしろ１や２をプレイしてる奴のほうが感動は大きかったんじゃねえかなあ。

だからこのスレはただの煽りあいのスレだから。

アンチ、被害者面うざいよ。
「なんで３厨って>>XXみたいなのばっかりなの？」
きもい。

まぁ、その人が好きならいいんじゃねえの？

>>57
リアルタイムじゃないな。
当時の空気は３から急に新参が増えてアニメやら漫画で商業路線まっしぐらで
辟易したもんだ

DQは5〜8まで全てクリアしました。その後、ファミコンの1，2をクリアして
一週間前にファミコンの3をクリアしたばかりなんだけど、
何ていうかエンディング後、凄い感動を覚えてこの胸の高鳴りを抑えきれません！
わしゃあ厨房やが、これ程素晴らしいゲームに出会ったことは今までありませんでした
言葉では上手く言い表せんのんやけど、神ゲーと言われるのも納得しちゃいました

３はつまらないよ
何が面白かったの？

それはもう一回やれ。

２０回やってもつまらなかったよ

>>65
つまんなかったらどうして２０回もやったの？
どこかで見切りつけようよ…
見切りつけないでこんなスレに３アンチの意見書き込んで何が楽しいんだ

釣り堀ですな。

>>66
つまらないから面白さを見出そうと努力したのですが。
いけませんか？
結局見いだせませんでしたが。
つまらないから３アンチのスレに書いてるんですが。
何か問題でもあるんですか？
３の本スレに書いて欲しいですか？


・・馬鹿も休み休み言えボケ

>>68
で、どうして怒ってらっしゃるの？
見切りつけてればそんなに怒りを覚えることもなかったのにね
人生無駄に使ってるなぁ

３があまりにつまらないから怒りを覚えた
俺は３とその信者に復讐をすると誓ったのだ
氏ね>>69

>>70
なんだ、釣りだと思ったら本当に頭の弱い人だったのか
そうだよな、頭が弱くなければつまらないと分かってて２０回も無駄にプレイしないよな

それなら3擁護もアンチも無駄だよ（´・ω・｀）

俺は頭がよわいから
もしかして３は面白いんじゃないかなーと思ってたが
そうかやっぱりつまらないのか。

これから３の本スレ行ってそう言ってくるよ

やっぱ勇僧武魔だろう！とやったら
気づいたら勇賢盗賢てなってた。。謎。

まあ便利だからいいけど
幸せの靴もう持ちきれないよー

3の、あの戦闘バランスは絶妙だと思うんだが。

>>75
ぬる過ぎ。メガンテ・ザラキこねー
というか、２であるものが３でなくなるのはマイナス点

そういう大雑把な要素を廃したから評価している。

>>61
なんで決めつけるんだ？
リアルタイムでないと決めつけることによって自分の考えと違う人間はいない
と思い込もうとするのはやめた方がいいと思うが
漫画とかが増えたのは単に盛り上がってたからじゃないの？
「ブームにすぎない」とか「2のときの方が凄かった」とか言う人がなぜか必
ず出てくるけど

>>75
どこが絶妙なんだよｗぬるすぎて反吐がでるってのに

3がぬるすぎなら2も十分ぬるいと思うが・・・

ぬるいというけど防御キャンセル使わないとＤＱの中では２、３番目にムズイけどな。

3はラスボスが弱過ぎだったからダメなんだよ
あれで全てがパー

強かったラスボス、ってなんだ？

竜王…鋼より固いウロコは伊達じゃない。
初対戦時の変身は度肝を抜かれた。

シドー…防御無視の炎は強烈の一言。複数回復呪文が無いので回復が後手後手に回ってしまう。
キラーマシーンをも上回る守備力はルカナン無しでは歯が立たない。
圧巻はベホマ。

ゾーマ…光の玉で闇の衣を剥ぎ取れば貧相なただのおっさんが正体を現す。
マヒャドなんて屁みたいな攻撃で何がしたいのか？
こちら側はフバーハ、バイキルト、ベホマラーに賢者の石のオマケ付き、至れり尽くせりで楽勝。

ピサロはともかく5以降は概ねグダグダ。
名前すら覚えてない。

中ボスもアトラスのような凶悪なやつもいないし

>>76
メガンテ・ザラキこねーのは普通に考えて改良だが・・・
２厨はその辺がずれてるんだよなー
>>81
はかぶさの剣はバグ。
しかし防御キャンセルはテクニック。
これが２厨クオリティ。

俺は防御キャンセルとかベホマ攻撃はさすがに使わなかったな。

>>84
リメイクでああなってるのを見る限り，ベホマは苦肉の策だったってことだと
思うが・・・
ゾーマの攻撃が冷気系で統一されてるのは個人的には好きだが

>>86
流石に防御攻撃前提ではないんじゃない？
それにしても，3が2に比べてぬるすぎってのは大袈裟だと思う
ちょっと難易度下げただけなのに，2厨ってのは鬼の首をとったようにぬるす
ぎって言うもんな

>>86
改悪に決まってんだろ。
上押しっぱなしで突破可能な回転床といい、
オールドユーザーなめてるのか？

決まってるって言い方がいかにも2厨だな
てか，そういうゲームを作ればいいんならかなり楽だと思う
上押しっぱなしは普通気づかないし，雑誌とか見て自分で利用しておいて
「なめてるのか？」だもんな

普通気付くと思うが

上押しっぱなしに気づく前に、まっすぐ上に抜けられるようになるけどな。

>>90はいかにも3厨っぽい香ばしい発言ですねw

あ、また叩きどころのレベルが異常低下してますよ！
アンチの皆さん、もう少し頑張ってくださいw

決めつけとレッテル貼り。そして難易度厨。またまた２厨が得意技を炸裂させてますね。
自分の意見垂れ流すだけで反証をしようとせず、断定的に語っても説得力には欠ける。
結局２はヌルイのか難しいのかどっちだ。

>>84
真面目に分析してるか？イメージだけで語ってないか？
炎がいくら強力でも１回攻撃だから一撃死はありえない。ゾーマは後列キャラならば
吹雪＋打撃で一撃死も有り得る。ベホマラーと賢者の石があるのは
無ければゾーマの攻撃に耐えられないから。「２つがあるから弱い」ってのは
議論の順番として逆だろ。補助呪文だって波動で消されるから、使うほうが効率悪い。
つかゾーマの自動回復１００を前列２人の打撃だけで打ち破るには
結構なレベルがいるんだがな。

>>89
「上押しっぱなしで突破可能」てのは、試行錯誤したからこそ気がつくものだろうが。
ロンダルキアの落とし穴地帯だって４マス区切りのマップの特性に気がついたら
何にも気にせず抜けられる。どこが違うの？

また３厨か

>>90
これまた物凄い決めつけですね。さすがは３厨という他ありませんな(w
アンチはすべて２厨ですか？ﾆﾔﾆﾔ

＞上押しっぱなしは普通気づかないし，

それが3厨クオリ（ｒｙ

アンチの質も落ちたもんだ。
冷静な長文検証レスが出来るヤツはいないのか。

>>99
散々出たから
初代スレから読めば？
なんならコピペしましょうか？

反論できないと「質が落ちた」で逃げるのが3厨

ただの煽りに反論もクソもないでしょう。
煽りには煽りで返すしかないじゃん。
そんな展開になってもスレがつまらなくなるだけだし。

3厨はあいかわらず支離滅裂
作品と同じくグダグダだな

支離滅裂ってどこが？
答えられないなら、支離滅裂じゃないってことだよ。

さあこの流れの中でageてみますよ。

2ってそんなに難しかったか？3と比べると確かに難しかったが、そんなにマンセーできるほど難しくなかったよ。

だからこそRPGとして２ぐらいの難易度が適切。３はぬるすぎ。

そんな変わりないよってこと言いたかっただけなんだが、なぜそこでいきなり2厨の本質が出るのか。

>>105
大灯台までも確かにかなり難しいが、それほど意地が悪いとは思わなかったな。
難しいことは難しいが、割とバランスｊはいい感じ。

問題はそれ以降で、殆どヒントもないのに広い海の中で紋章探さないといけないわ
ちょっとでも行く場所間違えるとレベル外のモンスターが出てくるしヤバイ。
邪神像の洞窟なんて何もしないうちに悪魔の目玉にＭＰ吸い取られまくってすっからかんになるし。
ロンダルキアは言うまでもない。

「後半バランス調整する時間がなかった」ってのは本当なんだなって思ったよ・・・・

そんなことないよ。後半も神バランスだよ。敵も野生動物メインから悪魔軍団にシフトして決戦のボルテージが上がる一方

あれ以上親切だとただゲーになっちゃう。

2は世界観の構築が上手い
3は取って付けたような上の世界
アレフガルドに繋げる為に安易に作られた前フリが長い

>>110
でもいきなりアリアハンの旅の扉からアレフガルドに行っても短すぎるじゃん。

ジパングとか出てきてもう萎え萎え

アレフガルドの若者の話にすればいいんだよ。
ほんっっっとに上の世界が意味不明。
せっかく構築したＤＱの世界観からの逸脱。別世界にするにも地球を連想させるなよな。ホント台無し。残念

>>91>>98
>>92も指摘してるが，まっすぐ上に抜けることより先に気づくのか？
だとしたら間抜けだな

>>97
その反論は予想済みだ
だが>>89は2厨にしか見えないな
1信者だとでも言うのかな？

>>113
> アレフガルドの若者の話にすればいいんだよ。
それやっちゃ駄目だろ・・・

2は1の世界を広げただけだからな。
世界観はそのままに規模を大きく取った所が良かった。
「1の頃にも外側の世界があったんだ」という想像力を掻き立てられる。
モンスター達のデザインや生息具合も共通性があってDQの世界に馴染んでいる。

3はまったくの異世界を新規に作っちゃった・・
しかも現実の世界をそのまんまパクってる・・
やっとアレフガルドに行っても外側の世界無し・・
モンスターの分布も統一性に欠けるしデザインもイマイチ・・
なんか1と2までの良い流れからあまりにも逸脱しすぎなんだよなぁ。
アレフガルド編のシナリオ部分は良いだけに、そこまでの過程が適当過ぎ。

アレフガルドはストーリー的に閉ざされてるってことになってるんじゃないの？
まあ，2のような世界を用意するわけにもいかなかったろうが

モンスターの分布とか統一性って何？具体的に示してくれるとありがたい

>>108
紋章のヒントはかなり丁寧 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
強いモンスターが出てくる場所にいきなり行けるのは１、３、４も同じ。８もわりとそういう部分があったかな。
ロンダルキアはクライマックスなんだから、あれぐらい敵が強くても問題ない。
６や７もラスダンにはあのくらいの雑魚敵がごろごろしてた。
不思議な踊りとサマルの装備は調整不足だと思う。あと、素早さの影響が低すぎるのもかな。
ただ、調整不足とは言っても、他のDQよりきつめになってるだけで、バランスが悪いわけではないと思う。

>>110
３の世界は文明が多いせいか、統一感がなくてごちゃごちゃしたイメージがあるな。
まあ、それを良いととるか悪いととるかは好みの問題だが。

>>118
> 紋章のヒントはかなり丁寧
太陽の紋章とかちょっと手間取ったな
ああいうのは好きだが，今後はそういうのは出てこないんだろうな

> ３の世界は文明が多いせいか、統一感がなくてごちゃごちゃしたイメージがあるな。
> まあ、それを良いととるか悪いととるかは好みの問題だが。
自分は好きだった
世界観がどうとか言う人はいるけど，あれぐらいの揺らぎならいいと思う

2は宗教色が強くて神官系とか召喚悪魔系とかはっきり特色が出てたな
あとは獣系は森の中に、ジメジメした所には死体系とか
銀世界にはあきらかに格の違うモンスターが揃ってたし
1も同じで竜王直属の竜族とか統一感あって良かった

3はモンスターの統一感無し
最後の山場、アレフガルドどころかゾーマ城内でもまったく統一感の無い弱い雑魚敵ばかりで印象薄

うーん，3もそんなに変わらない気がするけど
夜になったらバンパイアとかあったし

2は確かに神官とかが特徴あったな
でも1はそれほどドラゴンが強調はされていない気がする
格の違いは難易度の問題だからここでは議論しないでおこう

ただ，3はゾーマ城よりもむしろバラモス城の方が印象に残ってるな

ダースドラゴンの存在感は抜群だろ

>>121
３のモンスターはなんというか、地域性みたいなものがないと思う。
山の中にカニがでてきたりとか。沢蟹なのか？　ロシア(？)の大森林の爆弾岩とかは良かったけど。
まあ、３のモンスターは魔王が送り込んだものだろうから、その辺はどうでもいいんだろうけどね。

２は、偶然の産物なんだろうけど、ムーンペタ周辺の森のマンドリルとか、
テパ周辺の森(ジャングル？)の首狩り族とか、ベラヌール北の森(山)のオークとか、
ベラヌール周辺の草原の人面樹やドラゴンフライ等、「生態」を感じさせるものが多い気がする。
２はボスのハーゴンが魔王じゃないし、元々棲んでいた生き物が呪いで凶暴化したのかも。

呪いとかそんなんじゃなく、ただ単に野生動物・原住民なんじゃないの

３はまほうおばばとかバリイドドッグとか、いまいち配置的にも存在意義的にもしっくりこないものが多い

>>110
２だってとって付けたような世界観じゃん

って言われて反論できるか？できねーだろ

２は実際に１の世界の拡大。ＤＱ世界準拠。
３の上の世界は突然出てきたまるっきり説明つかない別世界。現世に準拠。
この違いがわからないのですか？

>>112
なんで？

1が基準だからね
1あっての世界観
2は1を内包した形で外側に広がる世界がそのまま舞台
3はまったく異次元の世界で1の世界とは切り離された世界が舞台
しかもモンスターの生態がイマイチ統一されてないので違和感がある

３は上の世界のほうがメインじゃないの？
アレフガルドがメインだったら、もっとルビスとかロトとかが前面に出ると思う。

>>125
俺は>>110じゃないし、110の意見には最初の１行目しか同意しないが反論してみる。

アレフガルドの外の世界の存在は１のエンディングで示唆されてるし、
ローレシア〜ルプガナ→アレフガルドまでの旅が(たぶん)１勇者の足跡を逆に辿ることになってたり、
そこ(前作の舞台)から本格的な探求の旅が始まったりと、２の世界は「１の続編」として上手く作られてると思う。

ところで、「３は〜」に対して「２だって〜」と返すのはむなしくならんか？
容量も開発時間も半分、なにより１年も前の作品だぞ。
３の世界がああである必然性を語ってくれよ。それとも「取って付けたような上の世界」ってのには同意なのか？

>>124
いや、マンドリルが普段からあんなだったら、ムーンブルク〜ムーンペタの行き来ができないよ。
……というか、なめくじやアリにも一般人がかなうとは思えん。

>>47
社会学よりはマシだが統計学もあまり信用できない

ぐだぐだだなこのスレ。

何？
お前らゲームをプレイしながらモンスターの生態とかいちいちチェックしてるわけ？
有り得ねーw
つかむしろこえーよ。

>>129
ベラヌールやテパにも一般人はいるんだぜ？
各作品ともレベル１５くらいまでなら一般人といえるんじゃないかな。
住民のほとんどがレベル１ってなわけではあるまい。ちょっと外でて動物倒せばレベルアップするんだし。
>>131
ずいぶん貧困な想像力ですね
ていうか何も考えてないで生きてるでしょ？(w

グダグダなのは３厨だけ
まともに反論してくる骨のある３厨がいなくなったな

ここはゆいしょ正しきDQ3のスレ
にわか者は帰れ　帰れ！

そんなに叩くほど3の世界観がずれてるとは思わないな
現実世界とDQの世界が融合してる感じ
上の世界がどんな世界だったら納得してたの？

http://blog.livedoor.jp/morassim19831102/archives/21035293.html#trackback

3の世界が「全く別」を強調する人が多いけど，決して「説明つかない異次元
の世界」でもないし，切り離されてるわけでもないと思う
普通に世界の拡大になってると思う
それとも上の世界にいろいろな文化があるのが気に入らないのかな？

漏れにとってDQ3とFF7は良作だなぁ
今やっても全然飽きないし

ゲーム基地害の漏れにとっては今でも楽しく遊べるということが「重要」で
それがゲームへの価値観の全てとも言える

DQ2は微妙　未だにSFCｸｵﾘﾃｲだし
FF7は移動がごちゃごちゃしてて
1回やればもう2度とする気にはならなかったなぁ

＞上の世界がどんな世界だったら納得してたの？

近未来的な。マジンガーＺみたいな巨大ロボットがたくさんいるような世界。

＞それとも上の世界にいろいろな文化があるのが気に入らないのかな？

うむ。文化は一つだけでよろしい。
世界地図じゃなく日本（ジパング）だけで良かった。

地球がモデルでなければまだよかった。
完全にＤＱワールドから逸脱している。
なんだよジパングって(w
ロードオブザリングやスター・ウォーズで地球がでてきてみろ。
もうなんなのよって感じだろ

DQ2の素晴らしい点

�@赤ちゃん（アトラス→赤色→略して赤ちゃん）がいるところ
�A乗り物が船だけ（鳥なんかに乗ってんじゃねーよｗ＞DQ3焼き鳥になるだけじゃんｗｗｗ）
�Bオーク（後のﾘﾒ５でパンチラを見せてくれる。この板でもオークたんのパンチラスレが立つほどの印象深い敵キャラ。ゾーマ以上？）
�Cムーンブルクの王女がDQシリーズNO.1の美形。通称プリン
�Dすぎやまの音楽がこの2から作風が変わって新しくなった所。
�Eすでにパッケージにラスボスのシドーが描かれている所。DQ3はパッケージにゾーマどころかバラモスの絵さえ無かった為プレイヤーに手抜きの印象を与えてしまうので糞。

DQ3の糞な点

�@ラスボスがゾーマ。バラモスでやっと終わったと思ったらまだ続きがあんのかよｗ
�A鳥が一匹しかいない。こっちは4人いるんだから鳥も4匹並んで飛ばせろよｗｗｗ
�Bアレフガルドに付いても真っ暗闇で何も見えやしない。
�Cスライムが8匹もいるので倒すのに時間が掛かる。合体してキングスライムにもならないし、演出的にも糞。
�Dかわきの壷を取るのにパズルを解かなきゃならない。おいおい、DQ3はRPGだろｗパズルゲームじゃないっちゅーねんｗ
�Eものにぶつかると「ドン」て音が鳴る。ｳﾙｾーーーーーーｗｗｗｗｗ

DQIIIの駄目な所：地球がドーナッツ形

>>140
> 近未来的な。マジンガーＺみたいな巨大ロボットがたくさんいるような世界。
それは駄目だと思うが・・・
とマジレスしてみたが，>>142-143と同一人物ですか・・・

>>141
それでも違和感が出なかったのが流石堀井だと思うんだけど
てか，もともとこれは他のゲーム（ウルティマ？）のアイデアだったっけ

>>129
そうは言うけどさ２のアレフガルドだって２の話から観て決して必然性は感じねーよな。
ストーリー上ほとんど意味の無い場所になってるし。
ドラクエ「２」だから世界観つなげるためにとりあえず出しましたーって感じにしか見えない。

逆に言えば２のアレフガルド外の世界は１とは何の関係も無い世界だし
「とってつけた」ものだろ。
そこで何故３だけ必然性が無い世界だと言うのか？それが疑問だよな。

大体さ。「必然性」なんて言い始めたらキリがねーと思うよ。
所詮続編なんて後付なんだからな。
そんな事に神経質になっても意味が無い。

発売後2週間手に入らなかった
初プレイはただただ震えた

俺は発売日に手に入れたが、婆ちゃんが3の戦闘曲を聞いて
「ダッダカダッダカダッダカダッダカ凄い迫力だね〜」って言ってた

>>146
２は背景に１のディティールがあるだけで、直接は関係ない独立した話だから。

３は１や２に繋げないといけない運命の作品だから、余分な部分はとってつけた感があるんだろ。

オレは>>146を全面的に支持する。特に最後の3行に同意。
アンチが何とかして3を蹴落とそうと必死なのは伝わってくるがそれだけ。
言われれば「確かに3の世界に必然性はないかもな」とは思うがそれだけ。
叩きどころがゲームとしての面白さの本質からかけ離れてしまっているため、
たとえその主張が通ったとしても3の価値を下げるには及ばず、スレ的には無意味な議題と言える。

>>146
今みたいに糞ほど容量があれば2のアレフガルドもストーリーのせるだろう
そんな余裕はないんだよ
登場させるだけでやっと
だがそれでもプレイヤーが想像して楽しめる所があの頃のゲームの良さだ

同一性を持つ世界観の中にあるから想像しやすいんだよな。
1と2の場合。

切り離された3の場合そこの所が問題。
世界地図をそのままトレースした世界が障害
卑弥呼やヤマタノオロチまで出てきて今までのドラクエワールドをないがしろにしてしまって
想像する楽しみが奪われた感じ。
曖昧な世界観は下のアレフガルドにまで影響を与えている（モンスターの種族分布とか）
上の世界もオリジナルの地形でオリジナルな登場人物が独自の世界観を築いていたらまた違ったかもね。
1と2のように。

2が1とそんなに同一か？
2に思い入れがあるせいで「DQの世界観はこうだ」みたいな思いこみがあるん
じゃないかな
もちろん，全然違うとまでは言わないが

あと，上の世界は現実世界をモチーフにしてはいるがオリジナルだろ
想像する楽しみが奪われているとは思えない

ところで，急に種族分布を持ち出す人が増えたな
2は（凶暴化した）現地の動物（モンスター？）＋ハーゴンの配下
3は現地の動物＋魔王軍
って感じでそれほど違和感はないと思うけど

>>120,123,126,128

とか見てきてよ

説明書以外に地図を見る場所がないと思うが、
新しい大陸に着いたときにいちいち説明書を見ているのだろうかね。特に序盤は。
すごい根性だとは認める。

>>154
実はその頃から議論に参加してたんだが・・・
>>123が言うことにはほぼ同意できる
地域性がないってのはよくわからんけど
蟹は確かに不思議だな，でも他はそれほど違和感はない

>>126は「2は1の世界と拡大」と言い切ってるところが不思議だ
実際2をやったときに違和感は多少感じるし
3が全く説明つかない別世界とは思わない

DQは1の世界観があって2の世界に広がっている
それなのに3はその流れ無視で世界地図
南極と北極があってアメリカ大陸にユーラシア大陸
日本まであるし

なんだかなぁ

>>157
> DQは1の世界観があって2の世界に広がっている
これが思いこみなんじゃないかと言いたいんだけど・・・

2が1と多少しか世界観が違わないと言うなら3も「多少」の範疇に入ると思う

3は異世界って設定なのが気に入らないんだろうな。
2だって船手に入れるまでは本当にあるかどうかもいまいちわからなかったわけだが。

1の世界観があって2の世界に広がっているのではなく、
2の広い世界に1の世界観が多少残っている。そんな程度だよ。容量の都合もあるがな。

北極の真上に南極がありますな。

船で1の世界と2の世界を行き来できるのが2の世界観が完成されているポイント
同じ世界にあることが全て

3は穴？
ワープ？w
アレフガルドにワープして行くのか？
1や2にあるDQ基準の世界観とは全く異なる

>>145
Ultima2が地球を舞台にしてる。５つだか６つだかの時代といくつかの惑星を回って、最終的にパンゲアの時代よりも
前の「伝説の時代」で魔女を倒すというストーリー……だったと思う。飛行機が飛ばせなくて挫折したので詳しくは知らん。
あと桃伝が、大陸の形だけなら地球をモチーフにしてたはず。かなりアレンジされてるけど。

>>146
おいおい、２をやった上でそんなこと言ってるのか？
２の場合、１勇者とローラ姫の子孫が主人公なんだから、アレフガルドが出るのは当然。
同じ世界なのに存在してなかったらおかしいだろ(５ではそのへんかなり割り切った作りだったけど)。
国を救った勇者とローラ姫の子孫が、１００年ぶりにアレフガルドに帰ってくるとか、
普通に進めた場合竜王の城で次の目的(紋章集め)を知ることになるとか、ストーリー上の意味もある。
まさか、クリアするのに(フラグやアイテムの点で)必要ないからストーリーと関係ないなんて言わんよな？

続編だから(ファンサービスとして)出したのはそうなんだろうけど、ただ「とりあえず出した」ってことはないと思うが。
まあ俺個人としては、特に１に思い入れもないので、ラダトームはただの無料回復ポイントなんだけど……。

＞そこで何故３だけ必然性が無い世界だと言うのか？それが疑問だよな。
俺は言ってないぞ。「２だって同じ(取って付けたような世界)」というのに反論しただけ。
３がどうとか何も言ってないのに、また「２だって〜」と言われてもな……。３信者じゃなくてただの２アンチなのか？

>>156
＞実際2をやったときに違和感は多少感じるし
＞3が全く説明つかない別世界とは思わない
そのへん詳しく。特に後者。……いや、俺もまったくの別世界だとは思わんがね(繋がりは作中で言及されてるし)。

久しぶりに来たがまだ3信者が暴れているのか！

いい加減にしろよ。3自体は平凡なクソゲーなんだよ。

１と２の伏線が最後にあるから許せる作品となっているだけだといい加減気づけクズが。

システムなどは2で完成していた。7にも通ずる無駄なクソシナリオの詰め合わせパック＝3だよ。

１も２もそれ自体で輝ける最高のゲームソフト。3は１と２という支えが無ければ価値すらないんだよ。

まさに自分では光る事の出来ない月とでも言っちゃおうかな。１と２は太陽。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレ終了

>>144
そういえば確かにマップは地球に似てるが器が球とトーラスじゃ全然違うわな。

(DQ1を含む)DQ2の世界はトーラス
DQ3の上の世界は穴のあいたトーラス(の外側の面？)
とすると、DQ3のアレフガルドは穴のあいたトーラスの内側の面（の一部）になるのか？
ゾーマが逝った後、トーラスの外部の面と内部の面を繋いでいた穴が閉じて別々の世界に別れるってか？

2は初めてマップ見た時感動した
アレフガルドの外側の世界を舞台に冒険できるなんて
それだけで1やった者としてはたまらないもんがあった
しかも1の舞台だったアレフガルドもあるし、ロンダルキアみたいな高地があるし
マップ自体が「未知なる場所へ行ってみたい」と思わせる構成だった
3は最初見た時に世界地図そのままってことに萎えた
オーストラリアの東に新大陸があるだけで、普通の世界ってことであまり盛り上がらなかった
未知なる世界どころかいきなり現実の世界だもんな
地名もそのままローマとかエジンバラ、ジパングなんてそのまんまだし
胡椒のイベントとか「マルコポーロやってんじゃねぇぞ」と思った

２でアレフガルドいったとき、狭すぎて悲しくなったな。

>>166
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2のアレフガルドが圧縮されているのは容量による物理的な仕様なのに
そこを突っ込むのはあまりにも当時を知らなすぎるなぁ

3の下の世界でアレフガルドの外界がゴッソリ消されてる方が萎えた。
船でルプガナ方面に向かったら行き止まりw
もちろんこれも容量の都合なんだろうが、3の場合上の世界を削ればいいだけ。
下の世界を完全再現して欲しかったね。
ゾーマが闇に閉ざしたとかいう後付け設定も虚しいだけ。

ようするに１は大切だけど、２は３の世界に必要ないって言いたかったんじゃない？
確かに１だけやってりゃ２なんか知ってても３にはあんま関係ないし

誰か>>1に答えれ

>>171
結局の所、3はウイザードリィだから受けたんだと思うがな。

3Dダンジョンが2Dになって気軽に楽しめるようになったウイザードリィ、
これが神ゲーの秘密。

>>169＞3の場合上の世界を削ればいいだけ下の世界を完全再現して欲しかったね

それ2じゃん

ロンダルキアが糞バランス、または最難関なんて言ってるのは、
2厨にしろ、3厨にしろ、へぼか勘違い。
2のなかで、バランスが崩壊しているのは、中盤、ムーンペタ〜ルプガナ以降から、
海底神殿あたりまで。
それ以降は、世界樹の葉、いかづちの杖、水の羽衣、ザオリク、ベギラマ、イオナズン
のおかげで、結構適切なバランスになっている。
ロンダルキアに到達時は、ブリザードだろうが、デビルロードだろうか、アークデーモンだろうが、
ギガンテスだろうが、全滅する方が恥ずかしいと思った方がいい。

>>162
> 俺は言ってないぞ。「２だって同じ(取って付けたような世界)」というのに反論しただけ。
> ３がどうとか何も言ってないのに、また「２だって〜」と言われてもな……。３信者じゃなくてただの２アンチなのか？
名無しだから誰が誰かわからなくなってるんじゃないかな

> そのへん詳しく。特に後者。……いや、俺もまったくの別世界だとは思わんがね(繋がりは作中で言及されてるし)。
2はアレフガルドの周りの世界，3はアレフガルドの上空の世界という違いしか
ないと思ってる
「上の世界て！そんなんありえん」という突っ込みはおいといて

>>165
自分も最初マップを見たときはがっかりした
けど，最後にアレフガルドが出てきたので満足

>>168
当時小学生だとわからなくてもおかしくないと思うけど
2が1Mということを知っていてもそれが具体的にどれくらい入るのかなんて
わからなさそうだ

>>169
展開的に仕方がないと思う

>>174
どこで苦戦するのかは人それぞれだが，自分の場合ロンダルキアの洞窟は
「逃げない」「マッピングをしない」というポリシーでやってた（意味無し）から
相当苦戦した
デビルロードはメガンテの知識がないと普通全滅するんじゃない？

>>174
人にもよるだろうけど、ロンダルキア到達するのって、
ザオリク、イオナズンを覚える前だと思うが

>>162
というかね。俺は思ったのよ。
アレフガルドを除いて、「ロト」って設定をなくせばドラクエ２は
１とは全然関係ない別のゲームとして普通のゲームとして成立するんじゃねえかって。
そう言う意味で「アレフガルド」を無理やりくっ付けることで「続編」にしている。

でも別にそれは否定はしない。
さっきも言ったように続編ってのは後付けなので、別にそれでいいと思ってる。
その後付けによって「100年ぶりにロトの子孫がアレフガルドに訪れる」ってのを
再現できたのだから。

だがその部分は２も３も同じではないだろうか？
それなのに３だけを特別視して叩くと言うのは如何なものか。（君の主張じゃないのだろうけど）
俺はそう思ったわけで。

>>169
3でルプガナ、て。

2は1と同次元、同一時間軸、完全に同じ世界の中で起こる話なんだが
3っていきなり異次元だからな
3厨はそこの所は華麗にスルーしちゃってるし

>>179
スルーしているのではなく，異次元と認めてないんだけど・・・
少なくとも自分の場合
しかも，擁護するとすぐ3厨扱いだし

>>179
異次元かどうかは抜きにして（ゲーム中はっきししないし）むしろ上の世界があるからいいんじゃねーか。
バラモス倒す前には開いてなかったギアガの大穴がポッカリ開いてるわけですよ。
この下に何があるんだ？ドキドキしながら飛び込む。
妙な小屋につく。一人のオッサンが居る。
「ここは闇の世界アレフガルド。東に行けばラダトームがあるだろう。」
！！！！！！


もうキターーーーーー　　って感じじゃね？
ラダトームだよ？外に出たらラダトームがあるって言うんだぜ？
なんて感動なんだ。
上の世界がなかったらこの感動は味わえなかっただろう。

ファミコン世代のおれにとっては、とにかく神なんだよ。気にすんな

まったく予備知識なく、普通に１、２、３、とやったら、やっぱ相当上田と思うんだけど。

>>169
下の世界では、マップの端を見せないよう
船なしの設定にしてくれた方が良かったな。

アレフガルドはルビスが作った世界でゾーマにより闇に閉ざされた。
勇者ロトがゾーマを倒したことによりひとつの独立した世界として歩み始めた。
なので、ルプガナなどの大陸ができたのもそれ以降　　と言う事になる。

わけわかんねえよ。
つまりあれだろ、ゾーマってのはアレフガルドだけを単に夜にしただけのスケールのちいせえ野郎なんだろ。
全世界を恐怖に叩き込んだハーゴン様には遠く及ばない。

186おまえはバカか！アレフガルドが闇の時は世界があれしかないだろ、バカが。簡単な理由は1、2、3作る順番に売れるから世界を広く作っただけじゃ おまえアホだから死ね

>>187
頭大丈夫？

>>185
後付け設定なんていくらでも出来る

>>181
完全に異次元じゃねーか。
パラレルワールド。

アレフガルド到着の感動もすでに2で味わってるし
ロトの話ってのは発売前からわかりきっていたことだから。
1にどう繋げるのか少年達は散々語り尽くし妄想しまくったんだよ。
その答えが「パラレルワールドかよ…」って
しかも中途半端に再現してるから船で外海に出れば行き止まり。

>>186
ゾーマの時はアレフガルドにしか人が住んでいない。
だからアレフガルド以外は闇にする必要がないだろ。

３のアレフガルドの外側に２の世界があったからといって
それは２ファンの自己満足に過ぎないんじゃないの？
つか１の時点では、２の世界は考えられてなかったんだろ。だったら１より歴史的に
過去に当たる３で、２の世界が存在しなくとも何ら問題は無い。

２信者は突っ込み所間違ってる。

とりあえずお前ら自己の妄想を押しつけすぎ。
3は普通に売れまくって普通に大多数が楽しんで普通にロトを完結させ普通に業界に多大な影響を与えた。
余裕で神だろ。

>>192
自己満とかそういう問題じゃないよ。
３は２にも関係してるんだから、２の世界が存在しなくとも何ら問題はないというのは大間違い。
あくまで容量の関係で省略というなら仕方ないが、不要というなら認識が浅はかという他ない。

ＤＱ世界ロト編の真の姿は２だから。既に存在が判明してるのを無しと言うのは無理すぎる。
２だってメルキドとかがなくて痛いのに、３はそれ以上。
加えて説明つかない上の世界。もうめちゃめちゃ。

>>191
人がすんでない？初耳ですが。ソースは？

>>180
異次元でなくてどのようにお考えか。
アリアハンにルーラで帰れない、空の上の方で何かが閉じる音がした。つまり単に空洞内の世界とでも？
そりゃずいぶんと広い空洞ですね。
のび太と竜の騎士とリンクですか？

たしかに3の上の世界は魅力に欠ける
大抵が2のボツネタの使い回しというのも納得

>>194
だからさ、時系列的に１の時点では、２の世界は存在していないのかもしれない。
ルビスがその後作ったんじゃないのか？ソースはないけど。

＞容量の関係で省略というなら仕方ない
全て抜きにして考えたら一番の理由はこれだろうね。
３は残り数バイトというレベルで容量がきつかったんだから。

＞説明つかない上の世界
説明をつける必要性は？
「俺たちが住んでいる世界とちょっと似ている世界」じゃ駄目なの？
それぞれのイベントが駄目と言うなら分かるけど、世界そのものを否定する意味が分からない。

どうしてそんなに攻撃的なのかﾜｶﾝﾈ｡
本編で語られていないことを自由に想像するのは駄目なのか？
「アレフガルドの外に２の世界が存在しないのは何故？」「上の世界と下の世界の関連性は？」
両方とも本編で語られていないからこそ、想像の自由があるわけ。
それを語られていないから駄目、というのはおかしな話。

そんなこといったら「２だってアレフガルドの町が消えているから駄目」だし
ロト編にする必要性が無く、ただの３つの国の話としても成り立つ。
３だけをどうこういうのはおかしいんじゃないかと。

>>177
２は最初から１の続編として作られたのであって、後からアレフガルドをくっつけたわけではなかろう。
「ロックマン２からロックマンとDr.ワイリーをなくせば、１とは全然関係ない(ry」という主張に意味があると思うか？

世の中にはありもののゲームシステムにありもののキャラを載せて無理矢理続編やシリーズにしているゲームも
多数あるが、ドラクエ２や３はあくまで最初から「続編を作る」という前提で作られてるだろ。

繰り返しになるが、
・１勇者が作った国ローレシア、サマルトリア、ムーンブルク
・ローラ姫の名前を感じさせるローレシア、そのまま名前が残っているローラの門
・ロトの勇者とローラ姫はアレフガルドを出発した後ルプガナへと渡った
　（ムーンペタ→ルプガナの遠征は、１勇者のルートを逆に辿っている可能性が高い）
・ロトの勇者とローラ姫の子孫を歓迎するラダトームの人々
・竜王のひ孫（次の冒険の目的をここで知ることになる）
世界の上半分はロトにゆかりのある地であって、２の世界は明らかにアレフガルドやロトありきで作られてるよ。
決して「無理やりくっ付け」たものじゃない。２を強引に貶めようとするのはやめてくれ。
２を貶すんじゃなくて、３のアドバンテージを示してくれよ。神ゲーとか最高傑作とか言うんだったら。

>>198
＞２を強引に貶めようとするのはやめてくれ。
＞２を貶すんじゃなくて、３のアドバンテージを示してくれよ。

それをそのまま２信者の方にお返ししたいんですけど。
別に俺は３を最高傑作なんていうつもりはないしな。不当な貶しは腹が立つけど。

3はパラレルだからダメって言ってるのに「2は…」っていうのはオカシイと言ってるだけだろ
問いかけに問いで答えてどうする

>>200
だから、どうしてパラレルだと駄目なのか。
ゲームの世界観なんて個人の好みだから、「パラレルだから駄目」と言うのは短絡的過ぎる。
現実世界に似てちゃ駄目な理由は？
他のＲＰＧでも和風のアイテムや国が出て来るものなんて沢山あるだろ？

>>197
＞だからさ、時系列的に１の時点では、２の世界は存在していないのかもしれない。
＞ルビスがその後作ったんじゃないのか？ソースはないけど。
想像するのは構わんが、>>185>>191は自分の想像を前提に、断定的に語ってるのが問題なんだと思う。
少なくとも本編を前提にする限り、「３の時代にアレフガルドの外がどうなってるかは分からない」であって、
「外に世界はないから闇に閉ざす必要もない」とも「ゾーマはアレフガルドだけしか闇に閉ざさなかった」とも
断定は出来ない。そもそもゾーマにオルゴのような「空間を切り取る」能力があったかどうかも解からんし。

俺としては>>184が言うように、船なしにするのが良かったと思う。
何の代償もなく突然タダで手に入るのも不自然だし。

＞ロト編にする必要性が無く、ただの３つの国の話としても成り立つ。
たとえばさ、「桃太郎伝説」に対して、「別に桃太郎じゃなくても３匹のお供をつれた少年の話としても成り立つ」
とか言って意味あると思う？　まず「桃太郎」ありきな話なわけでしょ？　２が１勇者の子孫の話なのも同じだよ。

>>199
だから俺は２の世界設定の良さを語ってんじゃん。
そして２を貶されたからと言って３を貶し返してはいない（というか、俺は３も好きなので貶す必要がないんだけど）。
つか、３を最高傑作だと思ってないならなんで「このスレ」で３擁護やってるの？
一部の２信者が暴走気味ではあるけど、このスレって「３は最高傑作かどうか」が主題だと思うんだけど。

>>201
それなら「パラレルでもいい」と反論すべきであって、２を云々する必要はない。

>>201
君の言っていることは正論だな。
オレは君を支持するぞ。

次スレはスレタイを｢アンチと2厨がDQ3を強引に貶してみるスレ｣に変えたほうが良いな。
そうすりゃ好き勝手言っても誰も反論しようとはしないだろう。
アンチもそのほうがいいんじゃね？3信者に来てほしくないみたいだし。
少なくとも現状このスレはスレタイ通りに機能してるとは思えん。

>>202
＞３を最高傑作だと思ってないならなんで「このスレ」で３擁護やってるの？
自分の中では最高傑作でも、他人が最高傑作だと思うかどうかは別だろ？
俺はＤＱ３がＤＱの中では一番好きだし最高傑作だと思うけど、他人がそう思わなくても
別に構わない。問題なのは、３が糞である事を断定して語るような奴だ。
そういう奴が根拠無く３を貶すから、３擁護に回ってる。
一部の暴走２信者に対して批判してるだけで、２が嫌いなのではない。

>>197の最後の部分は、２信者の主張は２に当てはめても言えるよ、と言ってるだけで
２を貶すためではない。読んでもらえば分かると思うんだけどな。

>>201
パラレルでもいい？
おいおい(w
そんなこといったら作品・続編としての価値は著しく低下するし、小学生でも考え付く稚拙なストーリーでも許容することになるのだぞ。

似てちゃ駄目な理由？そりゃパクりだからだろ(wネタ切れか？
ガキじゃねえんだからよー、ちゃんとオリジナルで作れよ


・・と、なんで３厨は内容の質を考えようとしないの？
面白ければいい、売れたからいいじゃ議論スレにいることの無意味さに気が付かないのか。

>>205
どうしてパラレルワールドだと、作品としての価値が低下するのか。
どうしてパラレルだと小学生でも考え付く稚拙なストーリーでも許容することになるのか。
ファンタジー系の作品で、パラレルワールドを使いながらも高い作品性を保ってる作品なんか
いくらでもあるだろ。

＞面白ければいい、売れたからいいじゃ議論スレにいることの無意味さに気が付かないのか
面白ければいいんじゃないのか。どうも矛盾してるな。
３が面白いと感じた人間が多いから、大勢が３を神格化してるんだよ。作品としての質と
神格化されるされないは全く別の話。２は作品として凄いのかもしれない。でも、それと
３の神格化は別の問題。一緒くたにして議論しようとする方がおかしい。

パラレルだと駄目なのか！


…逆ギレ？

1と2はまったく同じ世界観の中でのストーリー。

ところが3は異次元のお話で強引にラストで1,2の世界にやってくるストーリー。

ストーリーとして安易
1,2で創り上げた世界、伝説に無理矢理割り込んできた感じ。
最初から1,2と同一の世界で繋がってる話なら納得できるんだけどね。

じゃあロトは別の世界から来た未来人なり宇宙人としてみよう。偉大な力を持つロトは近代兵器を駆使して次々強敵を倒します。

これがＤＱの世界とマッチしますか？
パラレルを許容するのはこういうことなんですよ？
>>203
スレタイ通りに活動しているのは２信者だけだと思うが。
このスレタイな以上３はけなされる運命。
いやな３厨は来ない方がよろしかろう。

例えばFFなんかでも最初狭い世界で大きな世界に飛び出す手法がとられていたが
それと同じで最初に狭い上の世界があって、のちに広大な下の世界という方が
シナリオの後半も盛り上がりもあったのに。
広い世界から狭い世界に行っても盛り上がらない。

>>209
何がいいたいのかわからない。お前アホか？
＞じゃあロトは別の世界から来た未来人なり宇宙人としてみよう
この仮定をする意味がわかりません。頭大丈夫ですか？
パラレルを認めることと、そういう異常な発想が湧いてくるのは別のことだろ。

>>211
でた。読解力不足のくせにアホよばわりで罵る醜いやつ。さすが３厨

パラレルを認めることはそういうことだよ。なんでもアリの３は結局どうでもいい作品ということ。

作品の価値落としたくないならしっかり説明してみろよ。
お前の脳内設定でもいいからさ。 >>210
だな。広い世界から狭い世界へという３は後味悪すぎ。そしてループへ(w

＞例えばFFなんかでも最初狭い世界で大きな世界に飛び出す手法がとられていた
どのFFだよ。
オレがプレイしたのは4以降だが、そんなもんなかったぞ。
4なんか地底にしろ月にしろ、もろ｢狭い世界｣じゃねーかw
5も広くなってるわけじゃないし、6はただの崩壊後、7は特に無し、8は時間圧縮後だっけ？これも変わらず、
9はよく覚えてないが、10はフィールドマップの概念すらなかった。

＞広い世界から狭い世界に行っても盛り上がらない
つまり君はDQ4〜6も否定するわけだ。

>>202
ファミコン版3やった？
船で行ける所まで行っても2の世界は無かったんだから無い。
容量の問題じゃなくて実際目で確かめてみろよ。無いんだから。
だから「３の時代にアレフガルドの外がどうなってるかは分からない」ことはなくて、
「外に世界はないから闇に閉ざす必要もない」「ゾーマはアレフガルドだけしか闇に閉ざさなかった」と断定出来る。
もしそう断定して欲しくなかったら堀井は船なんか使わせないよ。
そう断定して欲しかったから船を使わせて実際にまだ2の世界が出来てないことを確かめて欲しかったんだろ。
後ゾーマにオルゴのような「空間を切り取る」能力は無いと思われる。
もしあったらゾーマ倒して2の世界を取り戻すイベントが無いとおかしいし、そんなイベント無かったからな。

>>214
>>202じゃないけどさー
そいうのって
「ＤＱの世界は数百人しかいない」
というようで、あなたの脳内設定もいいとこなんだよね。
あんまり人に言わない方がいいよ。

もはや３厨もこれまでか

>>213
＞オレがプレイしたのは4以降だが、そんなもんなかったぞ。

じゃあ1,2,3やってこい
話はそれからだ

>>190
アレフガルドが単なるオマケの２とは感動の度合いが違いますよ
>>195
ゾーマによりアレフガルドは3の世界の地底に封印された。　と考えてはどうかな？
別世界になったのはゾーマが倒れた後だろう。
>>198
何度も言うが別に>>177は貶す意図ではない。
単なる後付けという意味では２も３も同じなのにその点をもって
３だけを叩くのはおかしいと言ってるんだ。>>189みたいなのとか。

実際三国が1の勇者が作った国じゃなくても門の名前が「ローラ門」
じゃなくてもゲームにはちっとも影響ないよな。
でもそれは別にいいと思うねん。それが続編ってもんだから。
>>202
確かに>>185は想像の域を出ないけど何も根拠なしに言ってるわけじゃないぞ。
3のテーマが「昼と夜」であること。ゾーマを倒した後「空の方で何かが閉じる音がした」と言う描写。
その後ルーラで上の世界に戻れなくなること。「この国に朝が来た」と言う台詞が新しい世界の始まりを暗示してる事。
以上のことから解釈した。
単なる一つの解釈に過ぎないから押し付けるつもりはないけどね。

4が一番好き。もちファミコン版ね

2は1の世界にありながら1の影響を受けてない独立したシナリオ
そこがいい
3は1とは異次元の話でいきなり飛び込んできて1の影響を受けすぎ。
つまり安易なんだよな、展開が。
いわゆるオチが最初に繋がるよくあるパターン。
1あっての3でしかない。
3単独でみると非常に印象の薄い作品になる。

リアル世代じゃない場合

DQ6好きは高学歴が多い
DQ3好きは低学歴が多い

>>221
ソースは？

俺の周りの話だ
気にすんな

>>220
よくあるパターンだけど良いと思う。
１で勇者がアレフガルドから旅立つところから始まって
２でその後が描かれ、３では原点に戻って終わる。
綺麗な終わり方だと思うよ。

パソコンでファミコンのゲームがやりたいよ

どうすればいいの？

>>225
業者にパソコンのモニターをファミコンが繋げれるように改良してもらったら
パソコンでファミコンができるよ。

スレチガイかもしませんが、いまドラクエ３をファミコンでやってます。
「あいのおもいで」というものを手にいれました。しかし、どこで使えばいいのか
わかりません。誰かエロい人おしえてください。

＞２２１
日記はチラシの裏

>>225
Winnyというソフトを使ってドラゴンクエスト�V.nes.lzh
というファイルを検索･ダウンロードして中のプログラムを実行すれば出来る。

まぁ5の魔界や6の狭間の世界がアレフガルドで話しに少々手を加えれば
3と入れ替わって発売しててもそっちが神扱いになってただろう気はする。

>>196
例えばどういうのが？

>>227
「あいのおもいで」って何ですか？
逆に質問してすいません(´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>231
有名所では幽霊船とかオリビアの呪いとか

一日の間にえらく書き込まれてるな
意外と上の世界が異次元と思ってる人が多いことに驚いた
まあ，その辺はそれぞれの想像によって違うってことか
自分の場合アレフガルドは地底にある世界だと思ってる
>>195は不満そうだが，ファンタジーなんだから何でもありなんじゃないかと
「空の上の方で何かが閉じた音がした」わけだし

あと，自分はルビス云々の設定は嫌いなので7のように閉ざされた世界だと
認識してる
容量がどうこうって言う人もいるけど例え容量があっても2の世界を用意する
のは無駄じゃないかな
グダグダ展開になりそうだし，広い世界から狭い世界へ行った方が展開はよく
なりそうだ
当然，上の世界を排除して2の世界そのままにするのも苦しいしね

DQ3が幼稚な話だと言う人がいるけど（DQ自体が幼稚だと言う人もいる），そ
ういうゲームが正統派だと言えるんじゃなかろうか

>>227
説明書に書いてある

>>233
確かにそういうのは2では無理かもしれないね
けどそれらが魅力がないとは思わないけど・・・

>>218
＞単なる後付けという意味では２も３も同じ
ドラクエは最初から「○部作」として作られたわけじゃないから後付けなのは確かだよ。
だけど、決して＜単なる後付け＞じゃないと言ってるんだが。少なくとも２は設定がちゃんと活かされてる。
俺は、２は主人公が１勇者の子孫であってこその物語だと思ってる。１に大して思い入れはなくてもね。
たとえそういう意図じゃないとしても、２を「単なる後付け」というあんたの言い分は２を貶してるんだよ。

「同じ」だというなら、３の「後付けの設定が活かされてる」点を示すべきだろ？　それを示せなきゃ
「同じ」とは言えないと思うが。つか、なぜわざわざマイナス方向に考えて「同じ」にする必要があるのか。
３は世界設定の点では２に一歩譲るが、２に勝る点もある。じゃ駄目なの？

２には世界の美しさがあり、３には父を超える物語の良さがある。俺はそう考える。

＞確かに>>185は想像の域を出ないけど何も根拠なしに言ってるわけじゃないぞ。
いや、何を根拠にどんな想像しようとそれは自由だよ。
「正しい世界」を求める人に「想像」で（しかも断定的に）答えてることが問題なわけで。

>>234
違うゲームの設定の話になるけど、「魔装機神」と言うゲームでは
地底世界ラ・ギアスってのがあるね。一応地球の内部にある世界なんだけど
連続した次元ではない、みたいな。
ファンタジーなんだから異次元説でも地球空洞説でもどっちでもいいんじゃないの？

>>212
3はなんでもアリじゃないでしょ。ファンタジーとして納得できる作り。
それと未来人やら宇宙人が出て来る作品を同じレベルで語る必要も意味はもない。
＞これがＤＱの世界とマッチしますか？
マッチしないけど、実際にそういう作品ではないんだから、仮定する必要が無い。
パラレルワールドを認めることと、そういう作品になると言う事は別。
結局は作る人間の理性やら限度の問題で、ＤＱは抑えが効いてるからそうなるはずもない。
つかパラレルって単語の意味誤解してるよね。

>>236
だからどっちでもいいなんていったら直接的に世界観の崩壊になるんだよ。

ＤＱのもともと中世的な雰囲気がなんで
「地球みたい世界(星)から落ちてきた小僧」の話になるのか。
ありゃ地球人が別世界の闇の国の解放者となった話だろ。
もう地球が出てきただけでぶち壊し。
地球じゃないというならなんだあの名前は。ぶざけてるのか。
さらにＤＱ世界のメインステージであるはずのアレフガルドが異次元だの空洞内だのはずれモンに。
これがめちゃくちゃじゃなくてなんなんですかね。全く納得できない。

2はシナリオも1の勇者とローラ姫の直接の子孫である3人の話。
1の勇者の力を受け継いだ主人公と、魔法を受け継いだ仲間達というのがパーティの結束を高めている。
舞台も直接アレフガルドが地図に存在し、かつての「懐かしさ」を味わえ
1との繋がりも深いことから、1とセットで楽しめる（でも抱き合わせになってるSFC版はイマイチ）
マップの広がりが視覚的にわかり、1での冒険を超える大冒険をしてるというのが伝わってくるのも良い。

3はあまり繋がりが無い。地図上でも次元の違う世界の話。
主人公も最終的に「ロトの称号」は得るがロト自身ではなく、1の祖先かどうかはっきりしない。
1の勇者も実際は竜王討伐の為ラダトームに訪れた無数の勇者の１人である。
仮に1の勇者がロトの血を引きし者だとしても、ロトの称号を得ただけの3の勇者とは直接関係無さそう。
3の仲間に至っては単なる酒場の雇われ兵士達で1となんら関係ない。

直接的な繋がりのある1と2に対し、3は繋がりが曖昧。
つまり3は1と2の世界観の中で語られている「おとぎ話」の部分なんだと思う。
1と2を実際日本で起きた応仁の乱や関ヶ原の合戦に例えれば、3は桃太郎みたいなもの。
抽象的なシナリオで1や2とは直接繋がりがあるわけでもない。
そこがひとつのまとまり感がある1,2に比べ魅力に欠ける部分かな。

>>238
＞主人公も最終的に「ロトの称号」は得るがロト自身ではなく、1の祖先かどうかはっきりしない
＞仮に1の勇者がロトの血を引きし者だとしても、ロトの称号を得ただけの3の勇者とは直接関係無さそう

つまりロトの称号を得ただけの3の勇者がゾーマを倒したということだね。
じゃあ仮に1の勇者が3の勇者とは直接関係無くて、1の勇者の祖先が本物のロトだとした場合、
1の勇者の強さからするとその本物のロトは大した強さじゃ無さそう。3の勇者より弱いのは明らかだね。
だとすると本物のロトは昔バラモスより弱い竜王程度の魔物を倒したぐらいで神扱いされたみたい。
そしてゾーマを倒した3の勇者によってロトの称号の輝きは本物になったということだね。

＞3の仲間に至っては単なる酒場の雇われ兵士達で1となんら関係ない

雇われ兵士かどうかはどこにも描写されてない。
ということはアリアハン以外の国からやって来たのかもしれないね。

バラモスより弱い竜王

これは違うな
竜王＞＞＞ゾーマ＞バラモス

お前ら20年近くも前のゲームの設定でよくそんなに熱くなれるな。
正解なんて堀井の頭の中にしかないんだから、どんなに議論しようが無駄だろ。
どうせやるならもっとゲーム性重視のテーマにしろや。

ゲーム性重視なら3はWIZのパクリ（堀井も認めてる）ってだけで中身何にもないな

あ、そ。
じゃ、このスレの存在意義は何？
ただのオナニースレ？

２ｃｈなんてどこもそんなもんだが？

1につながる話が嫌だって人は2より後の話にすればよかったと思ってるんだろうか
それをやったら駄目だと思うんだけど・・・

>>235
いまいち2と3の「違い」がわからないんだが
2は1の子孫，3は1の先祖ってだけじゃないの？
昔のアレフガルドがどうなってるのかわかるってだけで十分設定は生かされて
ると思うけど

> ３は世界設定の点では２に一歩譲るが、２に勝る点もある。じゃ駄目なの？
世界設定の話で3を擁護している人間はそうは思ってないからそう言わないんだろう
自分は3の世界設定の方が優れてると思ってるし，極論すれば好みにすぎない

>>236
> ファンタジーなんだから異次元説でも地球空洞説でもどっちでもいいんじゃないの？
そうかもね，恐らく堀井も想像に任せようとしたんだろう

>>238
なんでそう曲解するかなあ？
3の勇者は1の主人公の祖先，それでいいじゃん
繋がりが曖昧とは思えない

ところで、上の世界とアレフガルドの繋がりは作中でも明言されてるし
「完全な」別世界ってわけじゃないんだけど、なぜ３信者はその辺を指摘しないんだろう？

>>245
＞2は1の子孫，3は1の先祖ってだけじゃないの？
それは主人公の設定であって世界設定ではない。

＞昔のアレフガルドがどうなってるのかわかる
それは良い。俺も感動した。「設定はいかされてる」というのは否定しない。
けど、それってあくまで「（１や２をやった）プレイヤー」レベルでの話だよな？
それに、今問題となってるのはアレフガルド単体ではなく「上の世界とアレフガルド」だろ。

俺は３は上の世界のほうが面白いと思うが、それは「ロト」や「アレフガルド」とは関係ないし、
主人公と世界設定の繋がりは２ほど密ではないと思う。「それでも面白いからいいじゃん」と
いうのなら同意するけど、「３の世界設定のほうが優れてる」というのはやはり納得いかないな。

＞世界設定の話で3を擁護している人間はそうは思ってないからそう言わないんだろう
だったらそろそろ３の世界設定のどこがどう優れてるかを示してくれよ。
それが好みにすぎないかどうかは、とりあえず挙げてからでいいだろ。

蛇足ながら、俺の好みで言えば、３にアレフガルドの外（特にロンダルキア）がなかったのは
良かったと思う。あくまで３は、１に繋げるための＜アレフガルドを救った英雄＞の話なんだから。
２との繋がりが「ルビス」だけってのは残念だが。

長文ってまず読まない

しかもオタが偉そうに講釈タレてるオナニー文だからな
ドラクエ研究家かてめーはw

ドラクエ教授と言ってほしい

全然ドラクエのこと知らなさそうな奴が語ってもなぁ

>>245
2の後の話は実際、当時候補になってたんだよ。
4発売の時堀井は「本当はロトシリーズ続けてもよかった」と言ってる。
「2の後の話とか」ってね。（個人的には4よりそっちにワクワクしたのを覚えている）
でも本人的に新しい舞台設定で新しい事やりたい方が強くてロト編とは違う話になった。
ロト編だとどうしても制約を受けるから。3で懲りたんだと。

>>235
これも後付けだけどドラクエ１のリメイクでは「このアレフガルドが闇に閉ざされた時
勇者ロトは天から降りてきたと言う。もしかしたら天からの使者だったのかも知れんな」
みたいな台詞がある。
オリジナル版にはこういう台詞はないけど、少なくとも勇者ロトと言うのは
アレフガルドの伝説になるほどの存在で、世界を救った事以外は
全てが謎に包まれた神秘的な存在として描かれていたことには相違ないだろう。

その勇者ロトの生い立ちを描くと言うのは物語として意義があるのではないか？
謎に包まれた存在と言うことはアレフガルドに元々住んでた人間よりは
他世界から来た人間であると言う方が説得力があると思うし（そうじゃなくてはならないとは思わないけど）
勇者ロトがアレフガルドに現れた時点で勇者としての実力を備えていたのだから
もうすでにかなりの闘いを経験した上でアレフガルドに現れた　と考えるほうが辻褄があうと思う。
>>238
勇者ロトがアレフガルドが闇に包まれた時天から光の玉を授かり魔王を打ち倒した
と言う設定は１からあるのだから、いくらなんでも「3の勇者はあの勇者ロトとは別人だよ」って解釈には無理がある。

>>246
> 「完全な」別世界ってわけじゃないんだけど、なぜ３信者はその辺を指摘しないんだろう？
自分は3信者ってわけじゃないが，一応指摘したつもりなんだが・・・

> 俺は３は上の世界のほうが面白いと思うが、それは「ロト」や「アレフガルド」とは関係ないし、
> 主人公と世界設定の繋がりは２ほど密ではないと思う。「それでも面白いからいいじゃん」と
> いうのなら同意するけど、「３の世界設定のほうが優れてる」というのはやはり納得いかないな。
自分が言った「世界設定」というのは「アレフガルドの上の世界が存在する」
設定という意味だ
未だに2の世界設定が優れてる理由がわからないんだが，1の主人公が通った道
がたどれるとかって意味か？
もしそうなら，3の設定では1より前なんだから1の主人公の関係の話は作りよ
うがないだろう

話を作る手順としては
・1より前の話にする
・アレフガルドは最後に登場，2の世界は排除し「上の世界」を作る
・上の世界のマップを考える．とりあえず世界地図をモチーフに
・1につながるエピソードをいくつか作る．ジパングの刀鍛冶や竜の女王など

ここで，世界地図にした理由だが，大してないんじゃないかと思う
「ロトの剣が日本刀だったらいいな」（日本刀じゃないとも聞いたが）程度か？
「上の世界が存在する」ことと「1より前の話」というのは切り離せないと考える
1より前の話を作るときに2の世界を使うのは苦しすぎる
上の世界を用意したのは妥当な判断だろう
そういう意味で，3の世界設定は優れていると思う

2chで熱く語ってるお前らは負け組

負け組ですが何か

>>251
3は制約に縛られて尻すぼみにならざるを得なかったからな。
あんまり自由にやりすぎると矛盾も大きくなるし。
1→2のように大きく話が広がっていくならまだ自由度があってやりやすいんだが
過去にやった作品に繋がるシナリオじゃ無理が出てくるし懲りるのも無理ないか。

それにしても見たかったな2以降の話。
モンスターズ？とかなんかが2の後の話だという噂だがそんな誰が考えたかわからないような
中途半端な設定じゃなく正当なDQシリーズの続編として出ないかな。
来年あたり1,2,3とまとめてリメイクして
再来年ぐらいにドーンと新作はロトシリーズ再びなんてことになれば最高なんだが。
もちろん2の後の物語として。

2の続編はかなり難しいと思うが・・・
1は船がなかったから1→2の展開は楽だったが，2の続編となるとそうもいかな
いだろう
もちろんその予想を裏切っていいゲームを作ってくれれば嬉しいんだけど

２よりも外の世界が無いからなあ・・・
あったとしても４と５みたいな感じで世界の大半は
大幅に変わる感じになるんじゃないかな。

>>245
２の後の話もダメだが
３の話もダメだ

１、２の構築された世界観を何もわざわざ覆すことはなかろう。
ロト話と言うのは１、２の世界でファンタジーな世界であって、
それでもあえてやるならしっかり疑問の残らないように作るべきだった。
ファンタジーの中でファンタジーやっちゃダメだろ。
夢オチ以上のタブー。

結局何やってもシリーズ物は
３＞＞＞２の後付度になるけどね
２で疑問点を残すとかしない限り
ＤＱ２みたいにスカッと終わった後に３は難しいね

＞ロト話と言うのは１、２の世界でファンタジーな世界であって、
＞それでもあえてやるならしっかり疑問の残らないように作るべきだった。
＞ファンタジーの中でファンタジーやっちゃダメだろ。
＞夢オチ以上のタブー。

よく意味が解らんのだが・・・
それに何で世界観を覆したことになんの？

>>260
ばかだなあ。すでに出来上がってる伝説をやるんだから、個々の定着したイメージを覆すことになるじゃんか。
その生まれた疑問や矛盾には納得させる裏付けがないと、どうでもいい話になっちゃうでしょ？

つまりパラレルやら各個の妄想まかせなら、３なんて無いほうがよかった、やる必要がなかったってことだよ。

自分もわからないな
定着したイメージって何だ？
裏付けも別にいらんし

>>261
なんで個々のプレイヤーが勝手に描いたロト観が否定された事が
１，２の世界観を覆したことになるんだよ。単なる脳内基準じゃねーか。

「俺のイメージと違う」のなら自分の中だけで勝手に無かった事にすれば良いだけ。
「俺のイメージと違うから３の存在自体無くせ」では単なるワガママ。

いいかい。どんなに素晴らしい話でも、

パクり、夢オチ、パラレルワールド、

は評価されない。
作家業界、というかこの世界の当然の決まり。

３は低難度路線で広い層のユーザーを確保したが、お話としてはとても満足できるものではない。
高い評価を聞いたことはない。

3は始まって好きなメンバー選んで旅立つ
少し慣れてきたころに旅の扉でロマリア行く
個人的にはロマリアからピラミッドが終わるまでうざいんだけど
それ以降は楽しくどんどん進んでいく

最後にバラモス倒してもう行くとこないな〜って思ってたら
アレフガルド登場！お〜もっと強い敵いるじゃん！
もっと強い武器あるよ、たけ〜！っていう感動があった。

俺は３が一番好きだけど誰が何好きでも人それぞれだし
何も文句は言わない
どれもそれなりにおもしろいと思うしさ。

システムもWizからまんまパクリ。
安易なんだよ、その成り立ちが。
完成度はかなり低い。
でも売れた。

その理由はただ一つ。
1と2で作った「ドラクエブーム」に乗れたから。

>>264
なんでパラレルワールドと決めつけるんだ？
自分で勝手にパラレルワールドと妄想しておいてそれはないだろ
それに，3の話が好きな人間は多いと思うけど，それすら否定するのか？

>>266
それはそのままDQ自体の批判になるな
アンチDQの意見っぽいな
システムはパクリだし，ある意味安易だし，完成度が低いって言う人間はいるが・・・
DQはRPGを広めるっていう難しい役割を果たし，ライトゲーマーでも普通にRPG
をやるようになった
DQがなんで売れているかがわからないアンチDQは永久にその完成度はわからず，
「DQは名前だけで売れているんだ」と思い込んでる
・・・この場合も同様だな

事実その通りだしな＞ブランドで売れてる

1はそんなことない
ドラクエのブランドを確率した2も除外される

3以降はいわゆるブランド力
それはDQ信者が一番よくわかってるはず

やっぱ本気でそう思ってるのか
「ドラクエのブランドを確立した2も除外される」って，なんで除外されるんだ？
ブランドを確立したのは1だろ，この場合どうでもいいことだが
難易度を上げるだけで売れるんなら楽だな
それやってたらDQはもっと落ちぶれてると思うんだが，アンチDQに何言っても無駄か・・・

1はファミコンでRPGというものを初めてやったその功績は大きいが、
「ドラクエブランド」までは確立させてない。

社会現象となって「ドラクエブーム」「RPGブーム」を巻き起こしたのは他でもないDQ2

DQ3は仲間同士のｽﾄｰﾘｰがないのが今考えるとキツイね。
ｽﾚ違いかもしれんが漫画ロトの紋章では、ロトと聖戦士（ゾーマを倒した三人）の酒場での出会いが書かれててかなり良かった。
もし再リメイクするならFC版そのまんまと8のような固定メンバーのｽﾄｰﾘｰを選べる設定なんかに作るのもいいかもしれない。
逆に悪いかもしれないけど…

2のとき長い行列ができてたことを考えると既に確立してたと思う
てか，
> 社会現象となって「ドラクエブーム」「RPGブーム」を巻き起こしたのは他でもないDQ2
この2を3に変えるとそのまま3信者の意見になるな
まあ，どうでもいいことだが

>>267
前レスで３厨がパラレルでいいといってたから。
パラレルでないなら上の世界とアレフガルドの関係を説明してください。

俺はパラレルというか、完全に別世界として解釈したい派だが、上が地球なのが納得しないだよね。
安易な設定すぎる。

DQブームを引き起こしたのは間違いなく週間少年ジャンプだが・・・

2も3も普通に神。
ゲーム史に永遠と輝く超大作。
比べるというレベルではない。

2は他作品に真似されるゲーム
3は他作品を真似したゲーム

この差だよ

>>276
それはごく一部のマニアがほざいてるだけで普通に見てそこまで考える意味がない。

>>272
＜２を３に変えると

ホントまったく無意味なこというね君も

なんかさ、このスレで「パラレルワールド」という言葉を使ってる奴ら
「パラレルワールド」の意味取り違えてないか？

じゃなによパラレルって

ゲーム性で勝てないからって世界やキャラの設定(しかも自分の脳内設定)を持ち出して
必死に3を貶す2厨がひどく滑稽に見えるスレですね。

>>252
その意見は説得力あると思うし納得も出来るが、なんで俺に対するレスなのかがわからん。
俺が聞きたいのは「上の世界」が、または「上の世界とアレフガルドの関係」が、
「どう優れているか」なんだが。

>>253
「上の世界が存在する」こと自体は構わんし、１に繋げるには上手いやり方だったと思う。
まあ、横に広げた世界をさらに広げるには縦に広げるしかないわな。
さらに横に広げたって冗長になるだけだし。

んで、だ。３の世界設定が気に入らないという奴らは、それが「地球」をモデルに
してるのが気に入らないわけだ（異世界そのものを嫌ってる奴もいるけど）。
それに対して
＞ここで，世界地図にした理由だが，大してないんじゃないかと思う
なんて言ってるようじゃ誰も「３の世界設定は優れている」なんて納得させられんだろ。
「上の世界が存在すること」じゃなくて、「上の世界そのもの」が、どう優れてるのか教えてくれないか。

＞> 「完全な」別世界ってわけじゃないんだけど、なぜ３信者はその辺を指摘しないんだろう？
＞自分は3信者ってわけじゃないが，一応指摘したつもりなんだが・・・
もしかして>>234の最初の部分か？　あれは作品内の描写からの「想像」だと思ったが。
それ以外にあるなら、すまんがレス番示してくれないか。ざっと見返したが見つけられんかった。

IDn9VNu4＝akFJ0Jtx＝:/EVvWYES　かな。
パラレルワールドの意味を誤解して、さらに脳内設定で語ってるから話にならない。

＞作家業界、というかこの世界の当然の決まり。
自称業界人さんですか？その割には文章に説得力が欠けるし理論もぐだぐだですなぁ。

私見だが、上の世界の優れてる所。
舞台が地球に似た世界であるという事は
主人公＝自分の構図を、より印象深くしていると思う。

こんどはパラレルワールドという言葉に文句言いだしたよw
そんな揚げ足取ったってしょうがないだろw
事実、3の上の世界観は取って付けたようなもんだし
1と2の世界に対する異次元の世界に変わりない
オーストラリアの横にあるアリアハンって何だよw
アメリカ北部のスー、ローマにポルトガルにエジンバラ
ピラミッドに南極大陸
ジパングに卑弥呼にヤマタノオロチw
世界観台無し

＞オーストラリアの横にあるアリアハンって何だよ

ムー大陸との説も

>>273
ドラえもんのび太の宇宙開拓史のようにゾーマの力の影響でギアナの大穴で繋がっただけの同じ時空間に有る遠い場所なのでは?
だからゾーマが破れた後そのゲートが閉じて行き来できなくなった。

>>285
異世界なのは当然でしょ?
異世界からやってきた勇者によって救われたのというのがロトの伝説の始まりなんだから。
むしろファンタジー物の基本パターンのひとつでも有る

アストロンってさ…体を鋼鉄の状態にしてすべての攻撃を防ぐんだろ？
鋼鉄の皮膚を持つドラゴンさえも切り裂くドラゴンキラーでダメージ
与えれるだろ？

ランシールの町の左の洞窟にはどうやっていくの？
昔、やったときは１人で洞窟に入ったような・・・。

>>287
超空間のねじれですか

>>289
中身も鋼鉄化しているんだろうから。

>>287
ギアガの大穴はゾーマの影響であいたわけじゃないよ。
少なくともアレフガルド創世のころからあいてるはず。

ギアガの大穴＝空間のねじれ(？)なのは同意だが。

>>283
いいからパラレルワールド説明しろよ。
３の上の世界もな。

とりあえず、３よりも５が神格化されてる件について
５信者ウザ杉　リメイクは史上稀に見る糞リメイクだし

ＤＱ３って仲間に個性がないからつまんねー
なんか仲間にしたって感動がないんだよね

DQ3が神格化されてる理由の一つがラスボスだろ。
3以外のラスボスはどれもゾーマほどのインパクトを持ち合わせていなかった。

いや、オルゴデミーラあああああ

３って神格化されてんの？
もう誰もマンセーしてないと思うが。

３００

TDQの方が神格化されすぎだと思う
どの点に置いても本家超えてねー

3のラスボスって地味だったな

TDQって何？

>>303

TDQ(ドラゴンオエスト)について語れ Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1114724700/l50

りゅうおうが一番インパクトあったよ

>>268
もし３がブランド力だけで売れたのならば２より売り上げは下のはずだな。
２が良かったと思う人のみ買うわけだから。
３の売り上げの方が勝ってると言うのは口コミで３が広まった結果だろうよ。
>>271
なんでいつまでも「仲間同士の繋がりが無い」とかどうでもいいことにこだわってるの？
>>285
自分でパラレルワールドパラレルワールド連呼しといて今更そりゃあねーだろｗ

大体３がとってつけた世界ならば２もとってつけた世界だからな
>>296
２で仲間の個性なんてあったか？
って聞いたら「脳内妄想する」って前スレの奴が言ってたなー。
お前の脳内基準かよｗ
>>305
それには同意だな。最初に出会ったときに
物凄い硬さと鬼の様な攻撃力がいい。

３はもっともっと神格化されるべきだ。
そしてみんなで堀井さんに３の決定版リメイクをＰＳ２で出してくれるよう頼もうぜ！！！！！

>>306
お前いつもの地召野郎だろ。

３の仲間に個性がないのは他作に類をみない致命的欠陥であって、とてもどうでもいいなどという問題じゃない。

２の仲間に個性がない？馬鹿じゃねーの？やったことあるのか？
個性の描写は３より比べ物にならないくらいあるぞ。つーか３は全く無し。

308
× ３に個性がない
○ ３の仲間の結び付きが薄い

致命的欠陥

>>309
仲間の個性というなら４以降のみマンセーだな。
２も設定上個性があるがストーリー上はごく一部のところでしかその個性が出ていない。

>>308
あとキャラの個性を一番出しているのはあらかじめ独立したストーリーがそれぞれにあった4だよ。

2はキャラの個性が一番はかられてるよ。
兎に角戦い方の特徴がはっきりしてることと、それぞれが国の王子、王女であること。しかも親戚同士。
そしてなにより戦闘においてこの3人が力を合わせることが必須であること（強引なやり方除く）
主人公の重要度がやたら高いのも良い（序盤から終盤までほとんど主人公頼み）
4以降のキャラは必ずしも必要だと言えない場合がある。
敵が弱すぎることや仲間が多すぎること、たいして活躍もせずクリアまで馬車を暖める奴が多い。
戦い方の特徴も似たり寄ったり（特技登場以降は育て方で全部同じようなキャラに育つ）で個性が無い。
8は久々に特徴が出て面白かったけどね。主人公も強かったし。

>>273
アレフガルドは地底にある世界，じゃ駄目なの？
別世界と解釈するのは勝手だが，勝手に解釈して勝手に幻滅してるのは変だ

>>278
3信者と言ってること変わらないと思ってね
2信者全開の発言をされても説得力がない

>>282
要するに地球的世界であることの必然性か？そんなものはないんじゃないかと
地球だといろいろ想像しやすいってメリットはあるんじゃないか？
だが，その程度のものだな
1に関するエピソードが用意できれば何でもいい
優れているというのは2と比べてという意味で，2の世界がそれほど優れている
と思っていないということだ
要するに好みなんだが，これ以上この話を続けると2を貶めるような発言にな
りそうなので控える
別世界云々について触れたのは>>156辺りが最初かな

>>290
街の上の方から行けたような

>>294
言葉の使い方なんてどうでもいいと思うが，パラレルってのは同じ世界が分岐
してるってことじゃないか？

>>312
個性ってのはステータスからの視点での話？
それを言うなら3でも個性的なキャラクターは作れるんじゃないか？詭弁的だが

地底でいいはずないだろ。頭おかしいんじゃねーの？

なんで？そんなとこでリアリティ求めてもしょうがないじゃん

ドラクエシリーズの中で一番好きなのは？
http://www.37vote.net/ffdq/1099981809/

まー「頭おかしい」だとか言って自分の論を通そうとする奴って
大抵は納得させるだけの論拠がない奴なんだけどなｗ

なにはともあれロト伝説マンせー
ロトの紋章のロトがらみの話まじかっけえ

オレもカムイは好きだよ。
｢エデンの戦士たち｣も(・∀・)ｲｲ!!

二次創作はオリジナルの足枷でしかない

>>308-309
思うんだけどさ。
「仲間の繋がり」にロトの血とか特別な繋がりが必要なのか？
3のパーティはルイーダの酒場で集めたそもそもは全く関係ない他人だったのかも知れん。
しかし長い間、いっしょに命がけの闘いをすることにより徐々に切れない絆ができていったはずだ。

それともそれがゲーム中の台詞とかに描かれてないから駄目だと言うのか？
それが本当に「ゲーム」としての致命的欠陥だろうか？
プレイヤーの想像の余地の範囲内じゃねーの？

俺はむしろ３にそんな会話システムが存在したらかえって邪魔だったと思うよ。

そうかキャラそれぞれの人生が見えないのが嫌なのか

>>321
おそらく個性というよりも、描キャラにプロフィールが
ほしかったと言うことなんじゃないかな？
けど、キャラメイク＆職業のシステムの場合、
下手にプロフィールを持たせると、自分でイメージを自由に持たせられる
キャラメイクの良さが失われてしまうと思う。

ふと思ったんだが3がアリアハンで一人、ロマリアで一人、イシス周辺で一人と言うように
徐々にストーリーに絡んだ仲間が増えていく2や4以降と同じ方式だったとしても面白さに大差はないかもねぇ。
限られた仲間数で転職繰り返すと仲間は結構な速さで万能キャラ化していくけど。

しかし3方式のキャラ作成はDQもうオンラインじゃないと出てこないとだろうねぇ。
仲間にやっていたキャラ作成の行為を自分自身に行なう形で。

>>308
ストーリー上でどの程度説明されてるかの違いじゃないか。
どこまでしゃべらせて、どこまで想像の自由にまかせるか。
３では想像の自由に比重がおかれているが、けっこうなことじゃないか。
バックグラウンドのない一般人が戦ってることがそんなに不服かな。

一瞬「猫キャラ」に見えた。

>>313
「その程度」と言っておいて「優れている」と言い切れるのが、わからんのよ。
「好き」と「優れている」を直接的に結びつけようとしてるから説得力がない。
俺は３の上の世界が好きだし、上の世界単体で見ればそれなりに優れた世界設定だと思うが、
「ロトシリーズ」として見た場合、アレフガルドの登場が唐突すぎる感じがするんだよな。

あと、２の世界が優れてないというなら、その理由を示してくれ。
何の根拠も示さないなら、むしろそのほうが２を貶める発言だと思うが。
俺は２(の世界設定)を単体で見た場合、４や６には及ばないと思うが、
「続編」として見た場合、DQシリーズ随一だと思ってる。
まあ、天空シリーズの場合、むしろ「続編」というある種の枷から離れて
自由に作りたかったから、ああなったんだろうけど……。

>>324
まあ、それをやったのが６、７なわけで。４と８も職固定だけど方式としては同じだな。
３もその方式だったら転職してもレベルはそのままになってただろうな（転職というシステムがあれば）。

>>323
なんにもないより想像の下地があったほうが受け入れやすいと思うが。
３みたいな記号と数値ではとても仲間としていわんや人としての認識・感情は生じない。
２で良かったに３で愕然。残念。

音楽での評価が低いのも3の特徴

そもそも１だってロトの勇者と言う以外主人公のプロフィールは
一切謎なんだけどな。
だからこそ感情移入できるって部分もあるんじゃねーの？

>>328
どう低いのかソースを出せ
ＤＱシリーズサントラＣＤ売り上げ一覧とか

まあ確かに音楽に関しては２の方が良い音楽多いがするな。
但し祠の曲、ラーミアの曲、ゾーマの曲、アレンジ版アレフガルドノ曲
これらに勝てる曲は２にはないぜー。

>>329
謎は謎のままでいいんだよ。
そも伝説が背景にある世界が基本設定なのに。
その伝説をわざわざやることはなかった。

でもさ、やっぱりロトシリーズを完結させるためには
ロトで完結するのがベターなんじゃないの？

ＤＱ６もエスタークと天空人の戦いを描いてくれればよかったのに。

交響組曲「ドラゴンクエストIII」そして伝説へ・・・
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交響組曲「ドラゴンクエストII」悪霊の神々
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↑これを見てもらえば分かるがどちらも発売日は2005年4月20日だが、明らかにDQ2よりもDQ3の音楽の方が評価が高いのは一目瞭然だなｗ

328＞音楽での評価が低いのも3の特徴

どこがじゃｗｗｗｗｗ

>>333
ロトで完結でもいいが、やるならもっと重みのあるシナリオにして欲しかった。
上の世界、無関係の仲間、あらゆる敵キャラ、すべてが安直なイメージ。
１、２がよかっただけに残念。

久しぶりにDQ3やってみた。

勇者：むしょく
戦士：ひやとい
僧侶：ばいと
魔法：ふりいた
商人：りすとら（商人の町用）

なにやってんだよ、ひやとい！　つかえねーな、ふりいた。
しね！むしょく！　トロトロすんじゃねーよ、ばいと。
ここはりすとらバーク。

罵声が飛ぶこともあるが、なかなか楽しいよ。

キャラにプロフィールがあるかどうかは結局好みだろうな
最近は3みたいなのはちょっと無理だろう

>>326
必然性（つまりアレフガルドとの強い関連性）は必要ないと思ってる
特に優れているのは結局「上の世界」であるというところかと
アレフガルドが唐突に出てくるのは仕方がないんじゃないか？
唐突でないようにする方法が思いつかない
で，2の世界の話だが・・・
2は全体的に寂しい
街が少ないのもそうだが，街の人々の生活がわからない．ザハンはそうでもないが
また，1に関連する話がほとんど出てこない
容量が少ないのもあるが，アレフガルドまでの道のりに1の主人公が通った跡
が見えない
3の場合は1に関連する話が豊富とは言えないかもしれないが，王者の剣とか竜
の女王とか光の玉とかゴーレムとかいい話がある
ただ，この辺は容量に由来するものだろうから，2が手抜きだとは思わないが

>>328
3の音楽は素晴らしいと思う
地球的世界が舞台なせいか，いろんな音楽があるし，スケールアップしている感じ
3の音楽の評価が低いって話は聞いたことがないな
まあ，自分は2のポップ調の音楽が好みではないからその反動かもしれない
単純に売り上げで決めるべきではない>>334

>>333
それをやると3と同じって言われそうだからやめたのかもね

ゲーム音源の印象だと4から曲が全体的に長くなった気がする。
3以前は単純なフレーズが何度も繰り返されると言う印象（もちろんどちらにも例外はあるが）
ラーミアも以降の空の曲と比べるとビックリするほど短いね。

３を過大評価と思ってる奴が一番いいと思えるドラクエって？

>>338
２や３の曲の短さは要領の問題が大きな比重を占めそう。３なんかオープニングロゴ
すら入れられなかったわけだから。少し後に出たオーケストラ版のフルで
実際に奏でたかった曲がわかるわけで、、、４の気球や船旅の曲の長さは超贅沢もん
ですなぁ、、

なお要領・音源の枷なき曲としてはドラクエ４がマイベストですわ。

しかし、２信者はいつまでたっても論拠に乏しいままだな。
「どうして」地底世界だと駄目なのか、「どうして」仲間に繋がりが無いと駄目なのか。
この辺を誰しもが納得できるように論破しないと、言いがかりの域を出ないよ。

と、６信者が３の擁護に入ってみるテスト。
どうして２信者は３信者に「お前らは３を神格化するな」といっておきながら
「お前らも２は神格化するべき」だと思ってるんだろ？
「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」なジャイアンみたいな人ばかりですね。

>>341
スネオは？

DQ1・・・のび太
DQ2・・・ジャイアン
DQ3・・・しずかちゃん
DQ4・・・スネオ
DQ5・・・猫のミーちゃん
DQ6・・・のび太ママ
DQ7・・・のび太パパ
DQ8・・・のび太ババア

>>334
売り上げが良ければ音楽的に評価受けてると思ってんのか？

じゃあ浜崎やオレンジアレンジなんて最強ですね
君の家にもあるんでしょうねオレンジアレンジのCDw

>>344
別人だけど、じゃあ音楽的に評価受けると言うのはどういうこと？
売上げのデータ以外に評価の基準って有るのか？

浜崎やらオレンジレンジは、今の若者の基準で言えばいい音楽なんじゃないの？
あなたがどれ位の世代で他にどんなアーティストが好きかどうか分からないけれど
そのアーティストの曲が絶対的に「良い」と断言できますか？

>>345
そのゲームやった音楽家１００００人が聴いて高評価ならいい音楽といえるんじゃね？

>>346
まあ統計学的に言えば一万人も要らないんだけどね。
ドラクエの売上げを母数として考えれば標本は２００人程度でも信用できるデータと言える。

で、それは売上げのデータとどう違うのか？
音楽家でないと曲の良し悪しは評価できないものなのか。

ばかと池沼の何の意味もﾅｲレスのやりあいﾜﾛｽ

>>341
地底世界なんてダメに決まってるだろ
仲間のつながりが薄いのもだ。
理由は過去レス嫁。いくらでも書いてある
誰もが納得するように論破？んなことありえるかよボケ
どうせ何言っても否定・反対・理解拒否だろ。共産党でも行けよ（ｗ

まったく３なんか擁護するくらいだから、やっぱ６信者もアホが多いな
まっ、アホだからあんなクソ６なんてマンセーできるんだろうな。

音楽は3だと中の下かな

別に悪くも良くもなし＝だから大衆ウケが良い

>>349
だから、どうして「地底世界なんてダメに決まってる」んでしょうか。
どうして「仲間のつながりが薄いのも」駄目なんでしょうか。
あなたがあなたの言葉で説明してくださいよ。過去レスに書いてあるなら具体的に
レス番号示してくださいな。それができないから言いがかりの域を出ないんですよ。

＞誰もが納得するように論破？んなことありえるかよボケ
出来ないんだったら、一生掛かってもあなたの意見は正当化されないでしょうな。
人を理解させたいならば、それ相応の方法と言う物が有るんですよ。

＞どうせ何言っても否定・反対・理解拒否だろ。共産党でも行けよ（ｗ
自分のことですか？

3のフィールド曲が全然だめだった。
一番耳にする曲なのに。
2は両方凄くよかったし、4もキャラそれぞれに用意されてて良かったのに。

>>335
安直って言われても困るんだがな。
例えばどんなのだったら納得したんだ？
重みのあるシナリオとはどんなの？
２は続編として重みがあったの？どんな点でそう思うの？

>>351
だよなあ。「ダメに決まってる」じゃあ説明になってないよな
>>352
そこは完全に好みだがフィールド曲に関しては
２や４の方がよかったな。
２で３人そろって曲が変わったとき「おお！」って思ったもん。

しかし３のアレンジされたアレフガルドの曲も捨てがたい

アレフガルドの曲は1の物
しかもFC版1のアレフガルドの曲が一番だし

「神格化されすぎ」ってことは程度問題なだけで
「神格化」されてること自体には異論はないんですよね？

アレフガルドに行った時あの曲が流れるからいいんじゃねーか。
あの３のアレンジは１よりも過去の時代である
「原点」という事を強調してるとか。さすがだよね。

>>355
同意。

1だからこそダンジョンや城の曲とマッチしてるフィールド曲なのに3では浮いている。
そのへんは世界観の差かなぁ
2の時はアレフガルドのフィールド曲も、2の世界観にマッチしてたのに。

ぶっちゃけ２のアレフガルドの曲が一番糞だな。

>>358
それはちょっと解るな。
ＳＦＣ版は城の曲とか町の曲が１と同じ物になってたが
３の場合はアレフガルドでも上の世界と同じ曲なので
ちょっと合わない感じもした。

もっとも当時はそんな事は考えてなかったがな。
リメイクが出てからそう思うようになった。

3は1の名曲まで台無しにしてくれた

2は1の名曲まで台無しにしてくれた

えええええ
やってて１が懐かしくなるような感じじゃん。

>>362
というか２はアレフガルドそのものを台無しにしてるからなー。
なんだよあのミニチュアは。

2の時は懐かしかったのに3は違和感だけが残ったね
世界観の中途半端さが仇になったな
アレフガルドで

だってギアガの大穴抜けたらアレフガルドなんだよ。
「うおおおお」って感じじゃないか。
中途半端なんてとんでもない。

>>365
世界観の何が中途半端なのか。
何故２では懐かしく、３だと違和感になるのか。
結論だけ言って理由を述べない弁論が２信者の間では流行ってるんですか？

>>364
3なんて下の世界はアレフガルド以外ゴッソリ省略されてんじゃん。
船で外海に向かったら暗闇の壁w
そっちの方がショックだったぞ。

表現できないなら下の世界は船無しにすりゃ良かったのにな。
こういう細かいところの手抜き具合が3の中途半端な所。
ネタもほとんど2のボツネタの流用だしな。
2の場合は容量の都合で泣く泣く省略されたわけだが、容量に勝る3じゃ手抜きにしか見えない。

>>368
３も容量ギリギリなんですが（むしろ２より残りが少ないくらい）
当時２Ｍといったら大容量だけど、それでも泣く泣く省略は２より多い。

>>368
禿同。

どうでもいい上の世界やイベント削ってでも
アレフガルド（下の世界観）を大事に守って欲しかった。
せっかく1と2で築いた世界観が台無しになっている。

3の一番悪い所は後発のくせにシナリオ上「過去に戻る」ことで
先発の1と2のイメージまで塗り替えられることだ。

まあそういう反則ぎみの手法は目をつむるとして
先発の世界観まで壊して欲しくないやね。

>>370
よくそういう言い方する人がいるんだけど、どうして１・２と３を分けて考えるのか？
３まで合わせていわゆる「ロト伝説」でしょ。「３が１と２のイメージを塗り替えた」んじゃなくて
「３までを含めて１つの世界観だ」とは考えられないのかな？
１と２の世界観を壊したんじゃなくて、１と２の世界観を補完した、と考えて欲しいね。

>>368
下の世界に到着して船で暗闇の壁だったショックだった人は多いだろうな
俺も当時萎えたその１人だよ
友達同士でもうわさで「あるアイテムを使うと外の世界に行ける」とかまことしやかに飛び交ってたしw
ていうか数週間前まで散々2やり倒して、その予備知識を元に3をやるわけだから
当然、3の下でアレフガルド着いた時には2の地図が広がってるもんだと思うし・・・
ホント上の世界なんて削ってでも縮小してでもいいから下を再現して欲しかったねぇ

>>368
だってアレフガルドは暗黒に包まれてるんだもん。
まだルプガナなどは存在しないのさ。

>>370　>>372
そもそも勇者ロトってのは「アレフガルドが暗闇に包まれたときこの国を救った伝説の勇者」
なのだから外の世界は関係ないんだよなー
勇者ロト伝説ってのはアレフガルドに伝わる伝説なんだからそこさえ補完できればＯＫ。

>>372
仮に下を完全再現しても2みたいにアレフガルドの存在感が薄くなるだけだ。

一番恥ずかしいご都合主義だな
わかってても当時はそれで「はいそうですか」と納得しないよ

3の段階ではまだ1の世界は完成してないんじゃないの？

>>375
存在感の無い3の上よりマシ。

2ってロンダルキアしか覚えてないんだけど・・・

>>375
そうなんだよなー。
３はアレフガルドへの回帰（ロトにとっては初めて行くんだけど）
なんだからアレフガルドを強調しなくちゃいけないもんなー。
２のアレフガルドみたいなしょぼい感じになったら困るもんなー。

>>376
でも俺は逆にこう思うよ。
１で竜王倒した後に勇者は「もし私の治める国があるのなら
それは私自身が探すべきです」と言ってアレフガルドから旅立ったわけじゃん。
それで初めて外の世界へ赴くことになるわけじゃん。
で、２は外の世界からアレフガルドへ帰還する。

と言うことはもし３で勇者ロトがその外の世界から来たとすればさ
逆にそれこそ１や２の破壊になるんじゃねーの？

3の上の世界はジパング、ダーマ、イシス、エジンベア、火山の火口、ラーミアなど今でもはっきりと覚えてる。

3の上は蛇足で有名だから

だってアレフガルドだけじゃあゲームとしてボリューム不足じゃない。

だったら２信者に聞くけど、どういう３ならば満足出来る？
ロト伝説の始まりを描く、という部分は変えないで。ロトはどこからきた人間なら満足出来るの？

>>385
いや、まずロト伝説の始まりなんてわざわざ描かなくていいんだよ
あくまで伝説は伝説
勇者ロト像は格プレイヤーの想像にまかせるのが一番だった

1と2の世界からみたらただの伝説、おとぎ話の世界
それでいいってこと

>>351
地底世界ということは空には地の内壁が見えるんですか？
星も太陽もないんですか？
せっかく１→２で劇的な世界の広がりを感じさせたのにすべては地底だった、なんてずいぶん広い地底ですね。
地球の中にループするほどの空洞があるなんて、３の上の世界と２の世界は２重殻構造なんですか（ｗ
いくらなんでもそれはちょっとおかしいんじゃないですか？

そんな設定がアレフガルドであなた以外の、多くのＤＱファンが納得するんですか？
そんな設定が作者の意図で作られたんですか？

>>386
それはわかるんだけどさ。
でもさそもそも１で勇者が「もし私が治める国があるのなら
それは私自身が探すべきです」とか言いながら旅立った所で１は終わったじゃない。
まさに「プレイヤーの想像に任せる形」で終わったわけだな。
しかし２では思いっきり「その後」ってのを描いちゃってるわけだ。

続編ってのはそう言うもんだから別にいいんじゃねーの？

>>386
３部作として確定した後に言われてもなぁ…
つか当時から「ロト伝説を知りたい」「語られないところも知りたい」ってファンは結構いたと思うが？
だからこそゲーム中で語られないところを補完するような本（モンスター物語等）が
出されたんでしょ？それが堀井の望むところだったのかは知らないけどね。

>>387
アレフガルドは政令ルビスの作った世界。
それがゾーマにより闇に閉ざされた。その闇と言うのがあの世界の地下だったのではないだろうか？
だからアレフガルドノ外に壁があるのは当然。
ゾーマヲ倒したことによりアレフガルドは３の世界と独立した世界として歩み始めた。
ルビスの封印も解けたことで、アレフガルドの外にも世界が広がった。

俺はそんな感じで解釈してるな。
別にこの解釈を押し付けるつもりはねーぜ。
いろんな解釈の仕方があるんじゃねーの？

２と３、両方好きな人はいないんですか？

>>387
＞地底世界ということは空には地の内壁が見えるんですか？
＞星も太陽もないんですか？
知りません。本編で語られてないからね。夜がないことから
地球のような通常の天体ではないとは推測できるけど。
ファンタジーだからそんな細かい所にこだわる必要もないと思うけどね。

＞地球の中にループするほどの空洞があるなんて、３の上の世界と２の世界は２重殻構造なんですか
球面の内側って、４方がつながってるからループするよね。
まあ、４方がループしてる時点でどっちにしろ球体ではないんだけど。

＞そんな設定が作者の意図で作られたんですか？
堀井の意図で作られたんですが、何か？

で、それが地底世界が駄目な理由になるわけ？
ファンタジー世界で俺らの世界とは物理法則からして違ってるんだから
そんな細かい所に文句つけてもしょうがないですよ？
もっと物語上の問題とかあるのかと思ったけどなー。ﾆﾔﾆﾔ

>>391
ﾉｼ

２も好きだよ。だからこそ３だけ貶す２信者の気持ちが理解できない。

逆も然りではあるが、あくまでここは3の過大評価を疑問に思うスレでして・・・

２ももちろん嫌いではないが３の方がどうしても思いいれがあるんだよなー。
２にはほとんどはまってないし。

でも俺は１〜３合わせて一つの物語だと思ってる。

>>395
俺もそう思う。
なにより、ロト編が無駄に拡張されないでよかったとまで思う。

>>394
だから、「３を貶す」ことと「３を評価を疑問に思う」こととは別でしょ。
３は神格化されるほどのゲームでないのかもしれないが、だからといって
むやみに貶されるようなゲームでもない。てか２の評価が高ければ
３の評価が低くなるわけでもないし、逆に３の評価が高ければ
２の評価が低くなるわけでもない。
いちいち２と比べずに、２を持ち出さずに３だけで語れないのかと思うんだけど
２信者は３に対してコンプレックス持ってるみたいだから無理なんだろうな。

俺にいろいろ言っても何の意味もないって。
それどころか、3信者の方も強引に2を貶しているわけだ。

過去スレのどこかでレスがあったが、2と3のどちらの信者も、
対決するならこの互い同士
みたいに思っているらしい。だからここまで2VS3の構図が出来てる。
単体だと神格化されてるかもわからないしな。

このスレ来るまで思わなかったよ。
２のファンと３のファンって（というかロト時代のファンって）結構仲がいいと思ってたのに。
まさか２と３でこんなに派閥割れするとはなあ・・・・

>>398
俺は２を貶したことはないと思うんだけど。
３を擁護するときに結果として３のほうが優れてると思う点を指摘した事はあるけどね。
それだって個人の主観だと断って指摘したし、２信者のように断定的に
貶すような事はしていないはず。つか基本的に「２厨叩き」しかしてないし。

>>400
とりあえずどちらの信者でもない俺から見るとまったく変わらんのだが。
自分が3信者と言っていて、〜してないはずってほど信用できないものはない。
全ての点で3＞2ではないだろう。

地底世界って・・・もぐらかよｗ
地球内部じゃなくて別の星と空間のねじれによって繋がってるんだろ
アレフガルドはどこか遠い別の星にあるんだよ

>>392
お前が地底世界だといっても誰も納得しないけど。
堀井もパラレル容認発言してるし、地底ではないわな。地底なら地底だと言うでしょ。

それにレスに対して知りませんはねーんじゃねえの？
否定は否定で返すんじゃなくて正当な論証で返してほしいね。

１にも２にも夜はあるよ。
夕べは〜というところから推測できる。

>>401
俺は６信者だってば。不当な叩きを受ける３が不憫だから擁護にまわってるまで。

＞全ての点で3＞2ではないだろう
いつそんなこと言ったよ？

とりあえず議論の流れ読んでから参加してくれよ。
俺のレスでなくともいいけど、どの辺が不当に２を貶している事になるのか
発言引用するなりしてくれないと…

>>402
そもそも３の世界は地球じゃねーし

>>403
そりゃあそうだよ。
ゾーマを倒したことによりアレフガルドに朝が来たんだから。
この「朝が来た」と言うのは二つの意味を暗示してるね。
一つはもちろん額面どおり「朝が来た」
もう一つはその世界が新しい世界として幕開けしたと言うこと。世界の夜明けって訳だ。

>>402-403
だったら異世界でいいじゃん。元はといえば
２信者が「異世界じゃ駄目だ」と言ってきたから「だったら地底世界で」って言う話。
どっちでも物語的に問題はないんだから、そこはプレイヤーの想像の余地があるわけだろ。

＞それにレスに対して知りませんはねーんじゃねえの？
だって本編に出てきてないもの。本編にないのにさもあったかのように
妄想だけで語るよりはマシだろ？

一般的に支持されている作品の信者の一部が増長するのはどこにでもある話なんだから
そんなに気に病むほどのことでもないような・・・。

>>375
>>364
などね。信者でなくとも2をわざわざ貶していることに変わりない。
反論するのはいいけど、はっきり言って自分から見たらどちらも同じ。
ただ、3は今も光るものがあるのかと思うと、俺はそこまで思わん。
当時を美化するのは構わないが、そうすることで結局思考が固定されてしまう。

>>409
どっちも俺じゃねぇな残念ながら。
つか下は別にして、上の
＞2みたいにアレフガルドの存在感が薄くなるだけだ。
ってのは貶してないでしょ。２ではアレフガルドが冒険の中心ではない、という意味で。
「存在感が薄い」っていう表現は良くないけどね。

>>410
自己中心的過ぎる。俺は全体像でレスしてるんだが。
どっちの信者＆アンチも変わりはないからって言ってるんだけど。おまいの為の発言じゃない。

>>411
で、結局何が言いたいんですか？

http://wibo.m78.com/clip/img/50734.jpg
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｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
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｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
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｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

>>412
今の今まで釣られていたことを自白するなよ。

まあいいけどさ、ただただ反論していくってつまらないと思わないか？
例えば、俺としてはパラレルワールドなんてどうでもいいけど、
下の世界も2のフィールドだった方がよかったと思ってたりするし、まあ容量の関係でそうは出来なかったか最初からやらなかったかわからんが。
ルイーダの店でずいぶんと楽に仲間ができるのは良いと思う反面、
2信者の言うような「個性」が3のシステムではあまりにも欠けていたりする。

ただの煽りにいつも反論ばかりしてちゃ3厨だ。
自分が厨だと思わないのならスルーしてみた方がいい。

>>414
だから何が言いたいのか。

＞まあいいけどさ、ただただ反論していくってつまらないと思わないか？
別にね、３に改善点がないと思ってるわけじゃないよ。こうすればもっと面白い点ってのは
いくらでもある。でも、ここはそういうスレじゃないんだわ。

＞ただの煽りにいつも反論ばかりしてちゃ3厨だ。
＞自分が厨だと思わないのならスルーしてみた方がいい。
スルーしたら楽しい議論にならないじゃないか。

>>388
1の話はおとぎ話じゃない

>>396
3ですでに無駄に拡張されてるわけだが・・
被害が3だけだったのは不幸中の幸い

え？
3信者ってアレフガルド（下の世界）が地底だと思ってんの？w

凄すぎw

>>415
議論してたの？いやーそれなら俺の言いたいことと全然かみ合ってないね。失礼。
>>417
1-2だけじゃ拡張の危険はもっとあった。
俺は1-3で一セットだと思う。無駄に未来を妄想させてしまった作品があるにはあるが、ここでは語りません。
それにとりあえずロトの物語だったんだし第三者の別人よりは良かったんじゃないか？

別に地底でもいいじゃん。
パラレルワールドでも良いし。
その辺はゲームで語られてない以上は結局解釈に過ぎんからな。

しかしパラレルワールドだからダメだと言いながら
地底もダメだとはな・・・・
結局叩きたいだけかよ。

>>417
２の時点で無駄に拡張・・・・

ってのと同じこと言ってるんだぞ。わかってっか？
良いじゃん。勇者ロトの誕生を語って綺麗に話がまとまったんだから。
これ以上綺麗な終わり方があるだろうか？

綺麗ってほどハッピーエンドじゃないな。自分お家に帰れないみたいだし。

>>419
何のスレだと思ってたの？

つか少なくとも、相手を納得させるような議論を展開しようとしなければ
主観垂れ流すだけの糞スレだろ？
そういう意味では結論だけ言って議論は投げっぱなし、意見の押し付けになってる２信者より
３信者の方が反論して相手に理解を求めてるだけマシだ。

>>422
そう考えればちょっと悲しい物語だよなー。
考えたこともなかったぜ。

>>424
堀井さんは何かで「（３勇者は上の世界に）帰ったと解釈してもいい」とも語ってる。
その辺は想像の余地をあえて残したんだろうね。

>>421
馬鹿ですか
3みたいなのを蛇足っていうんだよ
しかも1,2に悪影響を与える過去の話

伝説が台無し

>>423
3単体だとどこがどう良くてどこが改善の余地があるのか(特にこっち)も言ってないのにそこまで言い切るのか。さすがだ。
議論は何も反論するだけじゃない。少なくとも俺から見たら両者まともとは思えん。

「パラレルワールドが駄目」なんていってる池沼はそもそもただの釣り。
こんなのゲームの全てにあるもんだ。俺にとってはこんなことどうでもいいから、もうちょっと別のことを
2信者なんかにとらわれず持ち出してくれよ。

1,2の世界が地底とか言い出したのはどこのどいつだ？w
マジで3厨って基地外なんだね

システムも駄目、音楽も駄目、世界観も駄目
信者もアホすぎて駄目

3の良かった所て「一番売れた」とかそういうのしか無さそう
まあ大衆ウケが良かったというのはみな納得する所だが・・・

>>427
あのな。俺は３を神格化する気は無いんだわ。
だから別にどこがいいかを強硬に主張する気はないの。元々３が嫌いな人間に
３を好きになってもらわなくとも良い。神格化なんかせずに「嫌い」でいてもらって構わない。

ただね、「嫌い」ならばいいけど、「駄作」呼ばわりはおかしいでしょ。
ただの釣りかどうかは知らないけど、「駄作」呼ばわりする奴には反論してなんぼ。
そもそも３の作品性の良し悪しと神格化されるかどうかって関係ないでしょ。

結局「一番売れた」ってのも大した参考にはならんし
7もそこそこ売れたんだっけ？
でも7もな・・・

言いだしっぺが話題変えないのもなんだから、変えてみるとしよう。
例えば、ルイーダの店

俺は、これはやや失敗したのではないかと思う。
冒険中に出会える仲間を預ける、いわゆる5-6のようなシステムになれば、
2派も納得できるような素晴らしい出来になったと思う。
何人も登録できるし。2ぐらいのキャラでは俺は個性があるだなんて思えないから、それを拡大してくれればもっといい。
無論名前変更ありで。その点は2はちょっとな。裏技があるとはいえ。

キャラの魅力も乏しいし、シナリオもオチがみえてて補完的な話
ドラクエも乗りに乗ってて3が売れる土壌は用意されてたも同然
3だけみると小さくまとまった作品なのに世間のこの過大評価
やはりロト編全体の印象を最後の最後で持っていった感じ
オチだもんな
しかも重要なオチ
1,2という前フリが良かったからこそオチが効いてるんだけどね
ライト層はオチしか目が行かないから・・・

>>432
＞冒険中に出会える仲間を預ける、いわゆる5-6のようなシステムになれば
それじゃ「キャラメイク」という３の特徴を全否定する事になるよね。
一からキャラを作れる、というのが３のキャラメイクの長所なんだから
バックストーリーのあるキャラが後で参加してそれの名前が変更できたとしても
それでは意味がない。
例えば６では名前変更出来るけど、それでもハッサンはハッサンだろ？
ハッサンの名前を友達の名前に変更しても、それはハッサンでしかない。

＞2ぐらいのキャラでは俺は個性があるだなんて思えないから
これは２を無駄に貶してる事にはならんのか？

やっぱ3は駄目だわ
作品自体は全然評価できん、つーか評価しようがない
「現象」「ブーム」は評価するけどね

でもこれが3を無駄に神格化たらしめちゃってる諸悪の根元なんだよな
流行りすぎちゃたね
ジャンプの煽りぐらいなら丁度よかったが
マスゴミとかメディアがやたら煽りまくったので逆につまらなくなった

>>434
少しは文章読んでよ。俺はその文を否定的に使ってないよ？いくらなんでもそこまで言うのはね・・・
それと、DQ6はすでにキャラの個性が立ってるじゃない。パーティに入ってからも結構しゃべるし。

WIZを最近携帯ゲーム機でやってるけど、例えばダンジョンで誰かがバックストーリーを持ちながら仲間になる。
だけど、3のようなシステムだから(本当はDQ3がWIZのようなんだけどね)仲間になった後しゃべったりしない。
名前変えて転職した後に何が残ると思う？
3の世界で、女遊び人のマーニャさんが仲間になった。だけど仲間にした後は特にしゃべりもしない。以前はおどりこでしたといって加わっても、
その後そんなことでどうにかなるイベントはないんだ。
それで名前変えたらどうなるかお分かりで？

１〜３はどれか1作でも欠けたらとたんに感動が半分以下になる
シリーズだから優劣なんてつけられないよ。シリーズ完結編の３が
美味しいところをもっていくのはしょうがないというか当然だし。

１と２でロト伝説をすりこませておいての３のあの演出は反則的。

>>435
＞やっぱ3は駄目だわ
主観。
＞作品自体は全然評価できん、つーか評価しようがない
評価しようがないはずなのに一行目で駄目だと評価してるのは何故？
＞「現象」「ブーム」は評価するけどね
それはあなたの評価でどうこうなる物ではなく、流行ったというのは事実にすぎない。

＞でもこれが3を無駄に神格化たらしめちゃってる諸悪の根元なんだよな
どうして３が神格化されると「悪」なのか。
＞流行りすぎちゃたね
＞ジャンプの煽りぐらいなら丁度よかったが
主観。
＞マスゴミとかメディアがやたら煽りまくったので逆につまらなくなった
主観。

全体として、主観で構成されています。そして矛盾。

>>438
いや、つまらん読む価値もないレスはいらんから

>>436
たとえば武闘家をルイーダで加入させるとして、そのときに友達の名前付けて
「こいつは幼なじみで自分を支えるためにルイーダに登録した」とか妄想することは可能だけど
冒険の途中で、たとえ仮の名前でも名乗って登場したら、自分の想像を乗せる範囲が
どうしても狭められると思う。それは３方式のキャラメイクから逸脱するんじゃないかな？
あと仲間にした後に全くしゃべらないのならば、バックストーリーをつける必要性もないと思うんだが。

>>439
自分のこと？
主観の垂れ流しは読む価値もないよね。

ま、3自体は悪くないとして（良くもないが）
3をやたら神格化してるアホはいったいどこから湧いてきたのか
少なくとも当時はいなかった
ここ最近だろう、異常なマンセーっぷりは
8が発売する前後だろうか
今頃神格化してるのは多分当時メディアの影響をモロに受けた人間だろう
なんとなく「3は凄かった」というのが染みついてる
実際は3が凄いんじゃなくて、ブームが凄かっただけなんだがね
1と2で発生したブームが3発売前凄かっただけ
過去のニュースで取り上げられる時の映像でも
3発売前の行列だけピックアップされるからそう思いこんでる部分はたしかにあるかもな

当時は間違いなく家庭用としては最先端のシステムとシナリオだったし
ドラクエならではの、とっつきやすい敷居の低さがあったから、盛り上がったのは
当然だよ。実際、あの頃ほどゲームが楽しかった時期はなかったね。

シナリオに関してはロト伝説は抜きにしても普通のＲＰＧ以上の完成度だったのに
終盤でああいう展開になって劇的なエンディングを迎えるから伝説になるのは
無理もない。

すり込みって奴だね。
無条件に3は凄いと刷り込まれてる奴らが今の3厨。
メディアの影響って大きいからな。

最近もJR西を罵倒する方向でマスコミが煽動したら駅員に暴行する輩も出るくらい・・・
乗せられやすい国民だから。

話がズレたが当時を冷静に知る者としては3の評価なんて普通くらい。
神格化なんてありえない。

＞少なくとも当時はいなかった
3発売前の行列だけピックアップされるからそう思いこんでる部分はたしかにあるかもな

エンディングに泣いた人数知れず・・・
当時からだ

WIZの仲間のバックストーリーなんて2と似たようなもんだぞ。
俺が3やったときは友人の名前をつけまくっただけで
そいつらのことの妄想なんてこれっぽっちもしなかったが。

しかも3のシステムだと転職した後は性別以外何もわからん。だからこそいいと思ってるんだけど。

３はシナリオ以外にもこんなところに感動できた
・「そして伝説へ・・・」のサブタイトル
・勇者ロトの称号が与えられてから初めて流れるドラクエのテーマ曲
・１〜２と３の点と点が線で結ばれるところ。

エンディングで泣いた奴なんているのか？
泣くならむしろ当日並んで苦労して手に入れた瞬間だろ
もしくはデータが飛んで泣く奴とかなw

>>447
それすごいよくわかる。
シナリオで感動するのはとにかく泣くのは俺もその辺だと思う。

>>443
本当に冷静なら、こんなスレでそんなこといわないｗ
２が凄いって言いたいから、当時を知らない奴を騙そうとしてるんだろ？
残念。当時から３の評価は高かった。

エンディングは今でも泣けるよ。

当時の厨房にとっては同じ世界なら１より２、２より３の方が
後の時代なのは当然だったのに、３の主人公自身が伝説の勇者ロト
だったなんて落ちは普通に感動する。

２は仲間と一緒に冒険できるのがとにかく楽しかった。
別にファミコンだけではなく、ＰＣのストイックなＲＰＧも
やってたけど、ドラクエ２のパーティーとは何かが違う。
当時の少年誌の乗りがあったとでもいうか。

>>449
こんなスレで言わなくても2は凄いし、3の評価は高いよ、普通にな
神格化するほどじゃないってことだろ
当時を知らない奴を騙すって・・・w

>>452
だから神格化するのは個人だからそれに文句つけてもしょうがないと何度いえば（ｒｙ
ID:dHx14HIwあたりが、「３は駄目だわ」とか、「作品自体は全然評価できん」とか言うから
当時から評価されてたぞ、と言ってるんだって。
それが２以上かそうでないかは個人的にはどうでもいい。
ただ、俺は３が駄目だとは思えないし、個人的には良い作品だと思うし、実際に評価も高かったから
駄作と呼ぶのはおかしいんじゃないか､と言ってる。

2は達成感が格別だったからね。
2は友達同士の情報交換、協力プレイ必須。本当に仲間同士で冒険してる感覚があった。
3は１人でサクサク進められるし、オチも「アレフガルドの謎が明かされる」ってことはわかってるから
別にアレフガルド到着後もエンディングも淡々としてたな。
バラモスも通常戦闘音楽で倒しても何も無し、肝心のアレフガルドもまだ出てきてない。
「あーなんかあるなこれ」と予想通りの展開すぎて。
友達もみんな慣れてきて情報交換しなくてどんどん進めちゃうし。
学校での盛り上がりは2が最高潮だっただけに3はなんとなく寂しかったな。

>>454
それでも主人公が勇者ロトだったというエンディングは
普通は誰も予想してなかったよ。それにそういうエンディング
だったからこそこういうスレが11まで続いてるわけで。
まあ、そういうのも含めて３の魅力なんだと思う。

だから２の良し悪しと3の神格化は関係ない。どうして2の話題に固執するのか。
てかどうしていちいち2と比べないと3を評価できないのか。
２が一般層の評価で3に負けてるのがそんなにコンプレックスか？

>>454
パッケージにハーゴンはおろかラスボスのシドーまで描かれてるのよりマシじゃん
2はパッケージ見たとたん、ハーゴンは出てるし後ろの怪物がもしかしてラスボスか
と思った途端やる気なくした。

WIZ方式のキャラメイクは長所もあるけど短所も大きいのは確かだね。
全く０から想像力を働かせるよりある程度背景が決められていた方が想像がより豊かになる事もある。

本当にドラクエが好きならシリーズの優劣付けなんて
しないはずだ。個人的な好みがあるかないかくらいで。

俺は全部好きだよ。こんな板のこんなスレに来るくらい
ならお前らもドラクエは好きなんだろ？くだらない争いは
止めよう。

そういや、3が盛り下がって？る頃学校の話題はファイナルファンタジーだった。
「ドラクエよりコレおもしろいよ」って友達が貸してくれが
当時はまったくの無名で半信半疑でやってみたらたしかに面白くてハマった。
ちなみにFF信者じゃない。両方楽しむし、ゼルダやヘラクレスだって好きだった。
3より面白かったかどうかはともかく、3より前にこういう形のRPGが出ていた事が驚きだった。
DQ3はムチャクチャ期待してた割には・・・というがあるし
FF1はまったく期待してなかった割に面白かったというのもあるが。

それにこんな会話２ｃｈくらいでしかできないだろ。
リアルでしてたらイタイ年令の人だっているだろうに。
もっと楽しもうよ。

俺もDQ1-3よりはFF1-3派だな。
世界観の継承をせず単発であるにもかかわらず結構いいストーリーだし。
システムもFFの方が好きだ。

FFはなんていうか全てにおいて地味だね。
だからFFやってもすぐにドラクエのあの戦闘や音楽、ﾃﾗﾜﾛｽ台詞が愛おしくなるの。
FFやってもすぐにドラクエやってたな。

>>462
ＦＦ2の硬派な世界観は俺も好きだな。
初めてプレイしたＦＦは３なんだけど、ビジュアル含むインパクトと言う意味では
ＤＱ２より上かも。逃げる失敗すると即死ってのも当時は驚いた。

今から中古でSFCの３買っても電池切れてないですかね？

>>464
DQ2とFF2は世界観の構築が上手かった
のちのRPGは全てこれらを手本としてるんじゃないかとさえ思う

ちょっとお願いに来た

今日、２ｃｈ全板人気ﾄ-ﾅﾒﾝﾄで
FFDQ板が自作PCと対戦なんだが投票してくれないか？
普通にいけばまずまける・・・・
DQ２もDQ３も同じドラクエじゃないか・・・FFDQ板の応援頼む！

【FFDQ板支援フラッシュ】お土産
FFDQ板支援FLASH〜勇者タナカ　(DQ３)
http://offsite.hp.infoseek.co.jp/flash/ffdq01.htm

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【5/14】全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄ＠FFDQ板17th【ブロック決勝】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115826777/

>>466
実際は今のRPGはDQ3が完成させたレールの上を走っているだけなんだけどね。

>>468
8の製作者の日野が「ＤＱ3のような作品を目指した」というくらいだからね。
製作者にとっても３は一つの到達点なんだろう。

表現方法が3Dだからかなりの違和感があったね。
3があれで表現されるとしたらさらに違和感が出る。
仲間がしゃべったりしたら想像の余地もないんだろう？

>>470
実際3の仲間は喋ってるよ。
パフパフの後やグリーンオーブ取りに行く前や行った後とかで。
「いやぁね、不潔よ」「心配だわ、早く帰って来てね」「帰って来てくれたのね」とか。
それでも仲間のキャラを想像して遊ぶには何の苦にもならなかった。

グリーンオーブかブルーオーブか忘れたけど、ランシールの神殿の所で。

ドラクエシリーズで一番好きなのは？第２弾
http://www.37vote.net/ffdq/1115894081/

>>337
＞アレフガルドが唐突に出てくるのは仕方がないんじゃないか？
＞唐突でないようにする方法が思いつかない
そうか？　ラダトームで「我らの祖先はギアガの大穴を抜け、この地に移り住んだそうだ」という男が
いるが、「かつてどこかへ移住した一団がいた」という情報は上の世界に置いても問題ないと思う。
あと、上の世界とルビスの関係はわからんが、上の世界にもルビスを信仰する人々を置いて
「精霊ルビスはどこかへ行ってしまった」みたいなこと言わせるとか……。
まあ、物語性よりもインパクトを取ったんだろうけど……。
＞2は全体的に寂しい
まあ、普通の民家がほとんどないし、それはあるかもな。
生活感については、あの容量にしては十分出してると思うが。
ゲームのヒントと全然関係ない台詞も結構あるし。

>>468
そういう意見ってたまに見るけど……
ドラクエ以外のRPGのシリーズ第１作として、ディープダンジョンがドラクエ１と２の間、
ヘラクレスの栄光、女神転生、桃太郎伝説、ファイナルファンタジーが２と３の間に発売されている。
PCからの移植(マイトアンドマジック、ウルティマ、ウィザードリィ)も２と３の間に相次いでいる。
……といったようにコンシューマRPG全盛への流れを作ったのはDQ1〜2だし、
SFC以降は、ある意味DQとは対極にある、あらかじめキャラが明確に設定されたRPGが主流。
DQ3は以降のRPGに大きな影響を与えただろうとは思うが、「完成させたレール〜」は言い過ぎかと。

>>426
馬鹿じゃないよ。
「蛇足」なんて言い出したら続編はみんな蛇足だとも言えるよ。
２だってもちろん蛇足になるよ。
そんな事言い出したらキリがないじゃん。
>>429
万人受けするって大事な事じゃねーの？
２のロンダルキアみたいなの出したら一部のマニアは喜ぶだろうけど
その一部の連中だけから神格化されるだけのものができてたな。
>>437
俺もそう思う。ドラクエは１〜３あわせて完成された一つの物語。
>>443-444
ドラクエは３で終わりにしようと堀井さんが考えていた所
「是非続編を作って欲しい」と言う声が大きかったので４を作成する事が決まったと言う。

３が高評価を受けてないとこんな事はありえないだろう。

馬鹿だな
ドラクエを終わりにするなんてできるわけないだろ
あそこまで行ったら声の大小なんて関係ない罠
エニックスをはじめどれだけの関係者に影響があるのか
やらざるを得なかったんだよ

で、堀井自身はロト編はもうやりたくなかった
要望は高かったにも関わらずだ
のちに、シリーズ物は制約の多くて3でつまらないと感じたからとさ

>>466
スゲー同意。
でもトータル的にはFF2よりFF1ではないだろうか（シナリオはFF2が良かったが）
当時あそこまでの完成度を持つRPGは無かった。
しかもかなり濃い内容。
この2作はかなりショッキングな作品だった。

DQ2とFF1（共に1987年発売）が現在に至るまでのコンシューマ向けRPGの基礎だね。

>>477
スゲー強引な解釈だなｗ

なんだこのスレ

まぁドラクエの基本は1でほとんど完成しているわけだが…
以降はその骨組みに何を着飾るかだけだろう。
ベースを大きく変えたのは8の視点と移動の変化くらいだとおもうよ。

>>477
禿同
87年は当たり年
ドラゴンクエスト2、ファイナルファンタジー以外にも
リンクの冒険、オホーツクに消ゆ、桃太郎伝説、飛竜の拳、ファミコン探偵クラブ、
くにおくん、さんまの名探偵、グラディウス等々
様々なジャンルでその後の基礎となるようなゲームばかり

86年(ゼルダの伝説、魔界村、スターソルジャー、ツインビー等）
と共に黄金期ともいえる

88年以降はこういう作品の続編、または模倣が増えていった・・

>>480
ドラクエ1こそ基礎なのは当然だが、コマンドの不便さやキャラの蟹歩きなど
まだ試行錯誤の段階で不自然な部分があったことと
敵との戦闘も唯一タイマン形式であり、マップも128×128で二回りほど小さいことから
本格的なRPGの前にワンクッション入れるための入門編と捉えるべきだろう

ドラクエ2からコマンドも一新され、現在のようにキャラも向きが変わるようになり
通常、戦闘コマンド共に現在の基本的な形になった
マップも256×256、戦闘も複数形式、仲間集め、仲間との連携プレイ、各イベントの演出効果
無限ループや落とし穴などトラップが多数盛り込まれた難解なダンジョン、塔や乗り物も初登場
1を含め、この時できた基礎は8に至ってもいまだに変わっていない

>>478
FF1、2の衝撃は確かに大きかったよ。少なくとも俺は、それでDQを絶対視することがなくなった。

仲間をギルドや酒場で集めて、冒険の旅に出る、
っていう王道シチュがどうしても譲れないな。

いつの間にかDQ2の神格化すれがdat落ちしてたんだな

>>482
確かに敵味方が複数になったのはかなり大きな変化かだろうね。
単数→複数と以降の人数増加とでは意味はだいぶ違うからね。
あとダンジョン表示も2がベースになっとるね。

当然のことながら初期ほどカニ歩きとか階段とか細かい改善点が多いのも同意。多分2が一番多い。
ただその辺は、その細かい改善を1に持ってきても
本質的に変わらないくらい1の時点でベースが組み上がっていると思うよ。

>>481
グラディウスは87年発売ではなく86年発売な訳だが

http://www3.tokai.or.jp/fujigabo/game/dqhistory.html

戦闘システムでは、すばやさの概念が成立したのは3からだな
1は交代制、2はランダム。
ここも2の難易度の要因の1つ。

今日初めてスレを見た20代半ばのｵｻ〜ﾝだが
ＤＱ3は、神格化はいいすぎだが特別扱いされても
おかしくないとおもうよ

ＲＰＧというジャンルを世間一般に浸透させた名作であることは間違いない
ただし、当時では非常に面白かったけど最近のゲーム慣れした人達がやって
面白いかはちとわからん・・・
ただ当時を知っている者として言わせてもらうと、ＤＱ３・マリオ・ストリートファイター
がでていなければ、ファミコンはＰＣエンジンに負けていたし
ゲームブームも起きなかった思う
それにしても当時のゲームブームはすごかった
うちのオカンが、ほしぃとも言ってなかったＤＱ3を並んで買ってくるぐらいだしなぁ

ストリートファイターは忘れてくれ・・・
アーケードとＦＣがごっちゃになっていた上に
スト�Uと勘違いしてる・・・orz

>>489
はいはい
そんなのみんなわかってるから。
ここは「されすぎだ」と思う人が３の悪いとこあげて鬱憤を晴らすスレです。
そういう方向でよろしく。

ＤＱ３超つまんねー
なんだあの誰でもわかるオチは。
ラスボスも弱いしインパクトなさすぎ。初戦で勝ったのゾーマが最初。
光の玉使って(ここがミソなんだろうげど)４人でタコ殴り。口だけ達者で全然ダメだったね。

>>491
言ってることがメチャクチャだなｗ

>>491
釣り乙。

無理スンナｗ

>>489
だからブームが凄かっただけでしょ。
そのブームを起こしたのはDQ1であり極めつけはDQ2なんだよ。
DQ2で狂信的になったDQファンがあんな奇行を起こし、マスコミが大きく取り上げ
にわか共の興味を引くことになったわけだ。

まあ浮かれムードの雰囲気と入手困難だったのは2もかなりだったがね。

初代の頃からこのスレに書き込んでるヤツとかいるのかなぁ。
オレはpart8辺りからだが、さすがに飽きてきたよ。

やはり大衆受けを嫌う「被害妄想」を持った人がいるようだな
そういうのと正反対の方向へ向かってるからこそ自分はDQが好きなんだが・・・
2も間違いなく大衆受けを狙ったものだしな

>>474
> そうか？　ラダトームで「我らの祖先はギアガの大穴を抜け、この地に移り住んだそうだ」という男が
> いるが、「かつてどこかへ移住した一団がいた」という情報は上の世界に置いても問題ないと思う。
ふむ，それはありだな
てか，移住の話なんて忘れてた

>>488
それはよくある誤解。２は「素早さの影響＜乱数の影響」なだけで、完全なランダムではない。
戦術に組み込めるほど素早さの影響がないのがアレだが、たぶんその辺は２の「調整不足」のひとつだと思う。

DQもFFも大体３で基本的なスタンスは固まってたな
ＤＱ３はとにかく戦闘バランスが良かったな、強すぎも無く、弱すぎも無く
あと呪文とかも○○系とか形もしっかりしてた

だから３の敵は弱すぎだっていってんだろタコ

>>482
＞本格的なRPGの前にワンクッション入れるための入門編と捉えるべきだろう

そもそも堀井さんが最初にやりたかったのはＷＩＺのような職業・転職だから
ここで言う本格的なＲＰＧとは３のような奴の事だな。
その前に２で「パーティプレイ」と言うワンクッションを入れたわけだ。
>>483
ＦＦ２は当時本当に驚いたな。
あれだけストーリー性があるというか、ドラマチックなＲＰＧは見たことがなかった。
ゲームとしての完成度は今ひとつだったが
あれがＳＦＣ時代のＦＦ４やロマサガの路線に繋がってるのだから重要なＲＰＧだ。

>>499
２も大灯台ぐらいまでは割とマトモなバランスだからね。

惜しいねえ。ロンダルキアとかの後半もちゃんとバランス取ってれば
結構いいバランスになったのに。

>>501
ＤＱ２の後半は回りこまれたら全滅可能性大だからな
喰らうダメに対してのＨＰが低すぎるってのもあるな
３０でローレシアが１５０位だっけかな、
ＤＱは回を追う毎に強いと言うより硬いって感じになってるような気はする

2は最高だったな。
敵の襲いかかってくるなんともいえない恐ろしさが良かった。
ありゃ本当奇跡のバランスと言われるだけのことはある。

>>494
同意
あと20半ばってのは微妙だな
DQが出た当時小学校低学年
テキストを読んで内容を理解し謎を解く、または経験値を上げる作業など
RPGを進める「作業」が理解でき楽しいと思えるかどうか疑問
今でこそ低年齢層にまでRPGやさらに複雑なシミュレーション等までが浸透して何の疑問も持たず遊べるが

>>481
87年スゲー

DQ2
音楽:EDこそ良いものの,他は特に良い曲は無い
謎解き：ストレートなヒントが多く簡単すぎ
つまるとこはノーヒントのハーゴン城くらい
戦闘：逃げるが重要なコマンドになっているのは良い
だがバランスが未調整な部分があるのが難点

DQはどれも良作止まり、神作品なんてありえない

その後のRPGに手本を示したDQ2はまさに神だよ
GUIなんてつい最近までまんまだもんな

3はWIZの模倣にすぎないからねぇ(DQベースの）
堀井も認めてるし
DQ版WIZとでもいうかWIZ版DQとでもいうか…
以後ああいうキャラメイクタイプのDQは出てこなかったし
実験的な要素が大きかったな

>>503
それならトルネコなんて好きじゃなかった？スレ違いだけど。
２１階辺りからの容赦のなさがたまらん。
同じ部屋に居るだけで混乱させてくる大目玉
ガンガン力を吸い取ってくるミステリードール
２回行動シルバーデビル、こちらを３発で倒す攻撃力アークデーモン。
そして最強のドラゴン。
全てがやばかった。
ドンドン尽きていくアイテム。「うおお！早く最上階についてくれ」
祈るような気持ちでプレイする。

>>507
結局はお手本になったとこ以外は
神作品とはいえん訳だ

>>507
何度も言うように実験的要素ではなくあれが元々堀井さんの目指すところだからさ。
日本でもＷＩＺみたいなＲＰＧを作りたいって事でドラクエが始まったんだから。
でも日本ではＲＰＧに誰も慣れてない。
だから１で一人旅２でパーティプレイを入れ段階的にＲＰＧに
慣れさせていったんだよ。

３でやりたい事をやったのでもうドラクエは終わりにするつもりだった。
しかし続編を望む声があまりにも大きかったので４が制作された

結局、「良いゲーム」として評価される作品は
ゲームそのものの出来も重要だが、
それ以上にプレイヤーの思い入れで決まる部分が大きい。
そういう意味では両作品にそれ程差があるようには思えない。
２も３もそれぞれに良いところがある・・・じゃダメなの？
どちらか一方が駄作じゃないと気が済まないのか。

>>507
GUI自体神ゲーでも何でも無いんだが・・・
やっぱDQ2を手本にしたから？

すると次はこういうぞ
「当時であれができたから凄いんだよ」

>>506
主観に主観で反応するが、
「ラブソング探して」や「果てしなき世界」は２独自の明るいイメージを持った、他に類を見ない良曲だと思うが。

>>511
よくそういった中立的意見いうやついるけどさあ、
この手のスレで無意味なのに気がつかないのか？

＜そういう意味では両作品にそれ程差があるようには思えない
その差が大きく、ウンチク垂れないと気がすまないんだよ。

＜どちらか一方が駄作じゃないと気が済まないのか。
何をもってどちらかなのかはしらんが、
３は駄作とは言わんが、たいしたことないといいたい。

あのなあ昔にあのゲームがでたんだぞ
当時としては神だろ

ドラクエシリーズで一番好きなのは？第２弾
http://www.37vote.net/ffdq/1115894081/

ドラクエ５が一位って年齢的なもんで
時代が時代だね

>>492
さすが３厨(w
ゾーマ様の悪口には敏感ですな(w
>>493
お前もなー(w

ドラクエといえばＦＣのロトシリーズ１〜３だよね
この板も４〜６あたりから始めた年齢層だもんな
なんか悲しいな

確かに「ラブソング探して」、「果てしなき世界」は良い曲だし
3人の時のフィールド曲変化のギミックは良かった

でも俺の主観だけどDQ2の旅に、このフィールド曲があってたとは思わない
これも主観だけど、ラブソング探しても聞いてて腹立ってくる
いや、曲が悪いんじゃないんだけどね
でも曲が嫌いになっても仕方ないんじゃないかと

>>491
げど

同じ主観なら、より強い独自性をもった２が一歩抜きでてているのでは？

＜ラブソング探して
ミスの悪夢がトラウマなら、それを乗り越えてその先の感動を得て欲しいね。
腹立ってくるで終わりじゃ、自らの精神的未熟さを暴露してるだけですよ。
と説教してみるテスト

>>519　でも曲が嫌いになっても仕方ないんじゃないかと
まあ、確かにｗ復活の呪文はなー…あれはないよなー…トラウマになる

>>517
俺のどこが３厨なんだよｗ

まっドラクエ最強は6だって事だ。
全員勇者になれるし。

当時がすごかったから今もすごいなんて普通は言わないね。
確かに下地として現在のRPGに築いているものは多いかもしれないがな。

良リメイクされればまた評価も上がるだろうけどね。

というか、どうして、DQ3/WIZタイプのRPGは廃れてしまったんだろうな。
俺としては、あの形式でないと、それだけで物足りなく感じてしまうところが、
未だにある。

そんな俺のニーズにこたえてくれるのは、いまやネトゲくらい。
でも社会人で時間あんまりないから、ネトゲは少しやって、卒業してしまった。

キャラメイクと、そのキャラでの冒険を純粋に楽しめるゲーム、
そろそろ復活してほしいところだが。

職業系キャラメイクのＲＰＧではやっぱＦＦ５が
最終進化系かねえ？

DQ3のキャラメイクを発展させた奴をDQ9で出して欲しい。

発展形態はすでに6にありますね。

>>519
自分もだ
このスレではその2曲は圧倒的に人気があるみたいだが
やっぱトラウマになるよなあ「じゅもんがちがいます」の音楽は

>>526
やっぱストーリーが組みにくいからじゃないかな
少なくとも今は世間はキャラメイクは望んでないというか，
やり込み好きじゃないと受けないんじゃないかと

>>527
自分としては上級職がちゃんとなってる（？）方が好きだ
FFT（フーリエ変換じゃない方）とかDQ6とか

>>529
6はキャラメイクではないんじゃない？職業システムってだけで
もし>>527へのレスだったらすまん

>>531
戦士で名前をこれこれってやらないとキャラメイクって言わないのか？
俺は6のように個性がありながらもシステム的にはあれは十分キャラメイクだと思うんだが。

3みたいに何人でも作れてキャラに自分の好きな名前を付けれるのがいいなぁ。

WIZで十分です。

堀井のシナリオとすぎやんの音楽でやりたいんだけど。

だったら諦めな。

>>536
なんか、エミュ大好き、って感じのIDだな。

>>532
> 戦士で名前をこれこれってやらないとキャラメイクって言わないのか？
あれ，言わないと思ってたんだけど
ルイーダの酒場で能力値を決められるようなああいうシステムがキャラメイク
なんじゃないの？
詳しい定義は知らないけど

>>534
キャラメイクならどれも一緒ってことはないんじゃないかと
Wizそのものが好きな人ばかりとは限らないし

俺が思ってるキャラメイクってのは
システム的なプレーヤー個人個人の細分化があるかないかだからな・・・
そういう意味でDQの中では3、6、7、8はキャラメイクだと思ってる。

ちょうどいま

ﾄﾞﾗｸｴ３を２２時間４０分でクリアが見れたので
こっちに着ました

>>508
おお！好きだとも。
ちなみにシレンも好きだ。

DQ2は名曲揃いでハズレがない

３の曲はダサい。ゾーマ戦とか。

ドラクエシリーズで一番好きなのは？第２弾
http://www.37vote.net/ffdq/1115894081/

好みの問題でしかない音楽を比べてもしょうがないと思うが。
つか、音楽だと同じ作品内でも好き嫌いが別れるしな(２のフィールド音楽のどっちが良いか、とか)。

>>526
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Horii_Yuji.html
このあたりを見ると、>>526の求める形かどうかは知らんが、純粋に冒険を楽しむだけのゲームを
作りたいという思いはあるみたいだね。ストーリーがなければキャラも固定しないほうが良いから、
自由にキャラメイクできるはず。それが「ドラゴンクエスト」になるかはわからんが。
……ただ、10年近くも前の発言なんだよな。7や8も自由を意識した後は見えるが結局ストーリーに
縛られてるし(その良し悪しは別として)。俺としては今でも自由な冒険を目指していることを期待する。

>>532,539
TRPGのルールやMMORPGの解説を見ればわかると思うが、キャラメイク(キャラクターメイキング、
キャラクター作成)と言えば、「ゲームを始める(より正確にはゲーム内世界に登場する)際に
キャラクターの名前・種族・性別・容姿・能力・バックグラウンド等を設定すること」を指すのが普通。
6は成長によってキャラクターに差異が出てくるのは確かだが、それを指して「キャラメイク」とは言わんよ。
自分の日記に書くなら俺用語でも構わんが、人に自分の考えを伝えようと思うなら、
用語として「作成」と「成長」をごっちゃにしないほうが良いかと。

>>521
当時は精神的に未熟な子どもだった奴は多いんじゃ
俺はDQ3以降の冒険の書を含めトラウマになってる

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LOVE SONG探してはDQ2のオープニング曲みたいだったな。
「さあこれから冒険が始まるぞ」みたいな。
アニメのオープニング曲みたいで気持ちが高揚したよ。
ポップな曲は上手いね＞すぎやん

>>546
DQ3はやたら消えやすかった。
wizなんかは全然バックアップデータが消えなかったのに。
バックアップデータの消えやすさって、使用していたFLASH ROMの違いなのかな？
それともwrite protectしてなかったとか？

FF1はカセット差し込んだままスイッチONOFFしようが叩きつけようが全然消えなかったのになw
DQ3は貧弱すぎる
他のソフトでもあそこまで消えまくるバックアップもない
今となっては笑い話だがありゃ製品としては完全に不良品

>>548
禿同
音楽部門の最高傑作だね＞Love song 探して
アンナﾀﾝの原曲も良いがやはりFC版のピコピコが一番（SFC版は良さが無くなってる）

復活の呪文の入力ミスなんて自分の責任。
できるだけ道具を減らして呪文を短くし、2回写しと字を綺麗にさえすればミスなんてまずない。
それでミスしたとしても自分の「写し間違え」なのだから自分が悪い。
ガキでもそういう所から自己管理能力を養っていくんだよ。
音楽がトラウマなんて因縁つける奴は大人になっても自分のミスを他人になすりつけるような奴だろ。

ＤＱ１ チキンラーメン
ＤＱ３ カップヌードル

ＤＱ２ ホームラン軒みそ

ゼビウスの基本BGMとか、F1レースのオープニングとか、
頭脳戦艦ガルのオープニングとか、結構忘れられないFCの曲、ってあるんだよな。

DQ2は塔だな。俺は。
塔の曲。

>>551
ビデオに録画すりゃええじゃん＞復活の呪文

>>550
DQ3以外ではDQ5、FF4、ウルティマとかが消えやすかったような

>>551
2厨が嫌われる理由が分かった様な気がする

FFDQのMIDIやってます。是非聞きにきてください。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~ishi4142/

何かこうセクロスとかその辺忘れられなかったりする。

>>555
何が２厨が嫌われるだよ。
3厨のほうがよほど（ｒｙ
というかお前がガキの思考回路なのはわかったよ。

>>558
3厨とか持ち出すとガキの(ry　とか逆に思われちゃうよ。

復活の呪文はテレビの滲みやプレイ時間が限られてた事で、やり直しを強いられた事は多かったな
でも途中で諦めようとは一切思わなかったな
やはりゲーム自体の完成度が高かったんだろうな

本当に久しぶりに来た！
まだやってたのか！
俺が論破してやったのにな〜
DQ3は史上最高にして永遠の輝き…
発売15年以上たってるのにいまだにRPGの頂点に位置する究極のゲーム
リアルタイムでやってない奴でさえ虜にする魔性のゲーム
アンケートでは常にダントツ一番人気
アンケートを取る前から1位が分かっている究極のゲーム
ドラクエシリーズは3と愉快な仲間たち
3だけが特別で後はどんぐりの背比べ
FF信者が最も恐れるのは3だしドラクエといえば確実に3
他のシリーズは3が紹介された後におまけ扱いで紹介される程度
3が無ければ何も出来ないし話題になる事もない
3信者は永遠の勝ち組

>>551
2は自分のミスが原因だからあきらめもつくしひとつ前のパスワードで始めれば問題無いが
3の場合は時限爆弾を取り扱うように丁寧に管理してようがスイッチ入れた瞬間「おきのどくですが（ｒｙ
あれは無情
悲惨の極致

>>560
毎日来てや

>>545
ストーリーをなくすってのは売り上げ的には難しくなりそうだな
今の時代それを覆してくれたら凄いんだけど

>>551
因縁と言われようがトラウマはトラウマで・・・
2回写しは当然やってたんだけど，なぜかそれでもよく駄目になってた
てか，この程度で人格否定されてもな

>>561
「おきのどくですが」はないよなあ，他人事だし
そのせいかいつのまにか「まことにざんねんですが」に変わってるし

いつも同時にレスし過ぎだお前は

ん？3つでも駄目なのか？
特に平日は昼間来られないからどうしてもこうなるんだが

別にかまわんがどれもわざわざレスするほどの内容でもなさそうだし必死やなぁと思っただけ

まあ，惰性でレスしてるだけってのはあるが

もうね、なんか「1と2の世界は地底」とか言い出してるのでどうにもならんと思う
せっかく3擁護してやってても全てがパー
遅まきながらようやく擁護しようがないことに気づいた

ええやん，地底で
てか，異次元なのが妥当だと思うならそのように仮定して話せばいい
ディベートやってるわけじゃないんだし，擁護で意見まとめる必要ないと思う

俺は３の時点では地底。ゾーマを倒した時点で異世界になったと解釈してる

>>1
始めにやったからすごい。
真似するなんて誰にでもできる。
�Vの偉大さが分からぬなら萌えていなさい。

リアルで「3の下の世界は地底」なんて言ったら笑われておしまいw

>>563
ストーリーをなくすってのは売り上げ的には難しくなりそうだな
＞今の時代それを覆してくれたら凄いんだけど

まあ最近って言ってもすでに１０年ぐらい前だけど
プレイステーション全盛期にポケモンが流行ったことを考えても
意外とそう言うの行けるんじゃないかな。

無論面白いのが作れれば　　だけどね

面白さはやってからじゃないとわからんので、
FFのようにまずド派手なムービーシーンで釣るんだ。
そうすればストーリーのないもんでもDQならばいける。

３厨にディベート能力など無い

参謀長官

浣腸防寒

館長暴漢

3の良さはラスボスの存在感だけなんだよな

ギアガの大穴が閉じたから朝が来たんだっけ？
全く意味が分からんですよ・・・
端っこが無いのはなぜよ？

3の過大評価はここ最近だな

>>581
発売当時からだった。

ん？そうか

当時やった奴は神格化するかもしれんが、
今ここへ来てまた過大評価されてるってことなんじゃないの？

個人的には、今過大評価されてるなんて2ch以外ではとても思えん。

当時やった奴は神格化なんてアホなことしない
あの時代いくつもあった一つの有名なゲームにすぎないという程度
2ｃｈではDQ3は過大評価ぎみだな

>>585
過大評価ももはやネタだろ。
DQ2マンセーもまたネタっぽいし。

>>565
なにが平日はこれないだよ、「，」厨君
毎日来てるくせに（ｗ

313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/05/12(木) 02:10:00 ID:SrV/HLHR
>>273
アレフガルドは地底にある世界，じゃ駄目なの？
別世界と解釈するのは勝手だが，勝手に解釈して勝手に幻滅してるのは変だ

43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/05/04(水) 16:56:18 ID:tTc2t05R
>>39
当時から3の低難易度化を批判する人はいたよ
続編を出す度に難易度を上げるべきって人は当時からいた
今考えるとそんなことしてたら今頃「DQ？昔そんなのあったね」ってことになっ
てそうだけど

>>42
一部の2厨は自分が冷静で客観的な判断をしてて，3信者は3から入った人だと
思い込んでるところがあるな
まあ，個人的には3を神格化しすぎな人も多いと思うけど

俺が擁護することでもないが、どちらも「平日の昼間」ではないな。

ところで、アレフガルドを地底世界とすると、「闇の世界」なのは当然じゃないか？
アレフガルド人が、アレフガルドが闇の世界であることを嘆いたり、
魔王がいることと世界に朝が来ないことを結びつけたりする理由がないと思うんだが。
それに、アレフガルドとの対比を考えると３の上の世界より２の世界のほうが広いし。
もちろん何か設定をでっち上げればどんな解釈もできるけど……。

単純に異世界としたほうが自然だと思うがなぁ。
異なる２つの地点を結ぶ力については、既に２から「旅の扉」として登場しているし。

ゾーマは地底の魔王なんだよ
3厨の頭の中じゃ

>>590
3厨はアレフガルド=地底世界なんて思わんだろ。
ギアガの大穴は次元の穴な訳だし

上の世界はパラレルだって突っ込んだら、地底だと言い出した
地底じゃネーよと総つっこみの中「地底で何が悪い」と逆ギレ
それが3厨クオリティ

>>592
パラレルワールドって言葉をどういう意味で使ってる？
「上の世界は現実の世界のパラレルワールド」という意味で使ってるの？
それとも「上の世界はアレフガルドのパラレルワールド」という意味で使ってるの？
前者だよね？

前者に対しては､
「ゲームの世界観なんて個人の好みだから、「パラレルだから駄目」と言うのは短絡的過ぎ」
と言う回答が用意出来る。現実世界に似てちゃ駄目な理由は何？ 他のＲＰＧでも
和風のアイテムや国が出て来るものなんて沢山あるのに、ＤＱ３だけを叩く理由がない。
後者を「パラレル」と言うかどうかは微妙だが､２つの世界が共存する作品だってたくさんあるし、
異世界からきたヒーローが世界を救うって作品だって沢山ある。その中で
３だけを叩く理由も必要性もないでしょ。