FF9が影薄い件について 2

アンチも信者も意見・感想を述べよ

前スレ
FF9って影薄いよねｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101384206

　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　こ

ちなみに俺はFF9が非常に好きだ。
PS以降のFFの中では最もマシだと思っている。

しかし、アンチの意見を聞くのも一興かと思い、
このスレを立て直すに至った。

やはりFF9の難点は、戦闘のテンポの悪さか……

主人公に関しては、ガキの癖に妙に説教臭いのが玉に瑕だな。
折角、7、8のネクラ路線から脱却して、明るい主人公になったのに……惜しい。

ラピュタ・コナンのノリで、素直で快活な少年主人公にすれば、
もっと好感を持てた気がする。

>>3
「非常に好き」なのか「最もマシ」なのかはっきりしろ。

>>5
最もマシだから、非常に好きである。
日本語変か……（汗。
厳密に言うと、6、4の次に9が好き。

かなり好きなんだがな
ストーリー的にはFF７とならんでPSのFFの中ではトップ。
……ボス戦で盗むまでネバならきゃならんのが……
（アイテムだけならともかく、アビリティあるからなぁ）

６も４も７もすき９もすき全部すき

召喚獣の演出は一番だと思ふ。

俺もFFの中では7、Tと並んで好きだが
後半のストーリーがちょっといただけない
DISC3はグダグダだし、DISC4なんか別の世界行っちゃうし
スケールがでかくなるにつれつまらなくなっていった
前半が神だっただけに残念な部分だ
エンディングは今までプレイしたRPGの中で一番好き

確かに、たるい戦闘とか、disc3のグダグダなシナリオとか、
マイナス要素は多過ぎるけど、
それに耐えさえすれば、待っているのは神懸ったエンディング。
ガネ姫は可愛いし、ビビは泣かせる。
そう思うと、何度もプレイしたくなるのよね。

最高とは思わないが、戦闘中のかったるさを除けば
凡ゲーよりちょっと上くらいかな

今のところ、比較的好意的な意見が多いようで嬉しいね。
でも、アンチも何か言えよ。
どこどこが糞だとか、もっとこうすればマシだったとかさ。
アンチ来ないと、スレ立て直した意味ないじゃん。

というか、影薄いからアンチもロクに居ないのか……orz

FFのなかで唯一、クリアしてない。
おれの中では凡ゲー以下。

しいて言うなら、なんか世界が狭い気がする

>>14
だまされたと思って、クリアしてみそ。
EDはかなりイイから、苦労に見合うだけの価値はあるかもよ？

>>15
確かに、狭いね。
強制的に移動させられる事が多いせいか、旅をしている気分にはなれないし。

ばかじゃねーのｗｗｗｗ
９が最高に決まってるだろ。

ベストオブFF、FF最高傑作の９に向かって影薄いだ？
>>1は頭大丈夫か？
なんといってもEDが最高！３時間は泣ける代物。
そしてダガーたんで抜ける！10発は保障する。

>>13
は?お前何様のつもりだよ

FF9はFF7・8で得たｻｲﾊﾞｰﾁｯｸな世界感が好きな人から、あまり好かれなかったのと
原点回帰するのは良いにも懐古は7or8で既に離れているのが重なって影が薄くなったんじゃないかな。
ま、FF9が原点回帰なんて口だけだったんだけど、本来のRPGらしさは取り戻せてたと思う

>>19
PS世代は、ファンタジーよりも、サイバーなのが良いって奴の方が多いのかねえ……。

まあ、個人的に7・8があまりに俺の好みとかけ離れていたから、
昔懐かし風味の9に期待したんだけど、期待しすぎて、ちょっと駄目だったかな？

別にクリスタルなんてどうでも良いんだよ、ファンタジーにさえなっていればね。
たしかに序盤の展開と、エンディングは神憑りだ。
が、それ以外が単純作業なのが辛い。
俺的には、せいぜい8割満足ってところかな。

>>18
「FF最高傑作」はあり得ないだろ……
好きだけど、傑作だとは思わんし。

と、ネタにマジレスしてみたくなった。すまそ。

>>21
ネタじゃねーよ！
多分俺の他に300万人くらいの人が思ってる事だ。
最早神の領域。
好きという安っぽい言葉では語れないくらいすごい事になってる

他のFFのほうが影薄いだろｗ

エンディングは一番好きかな。
前半の展開もいい。
ただ敵キャラが悪になりきれてないところが残念。

>敵キャラが悪になりきれてないところが
たしかに、もっと純粋に勧善懲悪で単純明快なストーリーのほうが良かったかもですね。
泥棒とお姫様とか、いかにもな王道設定のファンタジーなわけですし。

最初にやったものがかなり印象に残るもので
俺の初ＤＱの７と初ＦＦの９（←凄い組み合わせ）は
はじめから終わりまでだいたい覚えてる

>>25
おまえは漏れですか？

ドラクエ７なんてよく覚えているな。
あれほど長ったるうい話もなかなか無いと思ってた
９はなんだろーなー俺も結構好きなんだけど
中古の値段が高いってとこが嫌だ。
やりたくなったのにできねー・・・・

中古とか言ってるんじゃねえぜ。
男は新品を定価で買うもんだ。

中古が高いってことはそれだけ人気が根強いってことだ
確かに新品では三百万本行かなかったけど
クチコミとかでじわじわ良さが広まってるんじゃなかろうか
まぁ280万本でも充分すごい売り上げなんだけどさ

PS one Booksとか廉価版で出ないのかな？
ディスク枚数多いから無理か？
（かったるい戦闘だけでもリメイクしてくれたら最高なんだがな）

リメイクしたら500万は軽く突破だね。
そして永遠に語り継がれる名作になるのは間違いない！

はあ・・・どうしてそう天文学的な数字を叩き出せるのか・・・

>>32
最高の文学作品にしては控えめの数字だと思うが？
正直、800万くらい売れてもおかしくないな。

お前みたいな奴がいるからFFMオオコケしたんだよ

町があんまなかった

>>34
FFMなんてどうでもいいんだよ！
>>35
町なんてどうでもいいんだよ！

どうすれば愚民共にFF９の素晴らしさを諭してあげられるのか…

実際、影薄い。俺の中では。良くも悪くもね。
影薄いおかげで「エアオタｖｓティファオタ」とか「カプばな〜」とか
キモいスレの数も少ないし、８のような激しいアンチもあまり見かけない。

戦闘のテンポは、あんまり気にならなかったな。
そして序盤と終盤のストーリは確かに神がかってた。

ただ、雰囲気が…なんていうか、好きになれない。
色鮮やかでない、っていうか…地味って言うか。

そういえば、ラスボス直前でそのままだった。
エンディング観てねぇや！

>>36みたいな
人のことを端から「愚民」呼ばわりできる脳構造に興味がある。遺伝的に欠陥があるのかな？

例えばＦＦ５なんて、原色の色鮮やかなファンタジー…ってイメージがある。
海を駆ける、草原を駆ける、砂漠を駆ける。
ＦＦ９は…「霧」のせいだろうな。どうも辛気臭いイメージが抜けない。
プリマビスタのダイナミックな感じとか、好きで好きでたまらなかったんだけどな。
いざフィールドにでてみて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

プレステ以降で一番よかった。7，8と主人公が基地外、根暗と変なのばかりだったから。10は見てるだけだし。
戦闘のテンポは最悪だが。

ああそうか。確か霧で世界が覆われつつある終末世界みたいな
設定だっけか。
なんか思い出してたらやりたくなってきたよ。
ここほれチョコボとかあったっけな。海。

ストーリー良かったな。ビビが自分の存在に悩むトコとか。
それぞれのキャラがみんな悩みを抱えてた。
エンディングはＦＦ史上でもっとも好きだ。

ジタン＝ルパン
スタイナー＝銭型のとっつぁん
ガーネット＝クラリス
サラマンダー＝次元
フライヤ＝ゴエモン
に見えてしかたがない。

不二子・・・・

ルパンごとき糞と比べんじゃねー！
９こそ最高神！

実際にこの名前でプレイしたなぁ…

ジタン＝ルパン
スタイナー＝とっつぁん

あと、スタイナーはトイ・ストーリーあたりにも出てた。

なんとなく、古き良き時代の宮崎アニメを連想するね。

あと、黒魔導士云々のイベントでは、ブレードランナーとか思い出した。

戦闘テンポは悪いけどエンカウント率はそんなに高くはなかったな

でも、やっぱり戦闘が長いとエンカウント率が実際より高く感じられるわけで。
エンカウントを抑えるアイテムが欲しかった。
どうせ、このゲーム、戦闘なんてオマケみたいなもんだしさ。

なんでこれだけの作品は認められてないのかが疑問だ。
少なくとも前半はスッゲーFFっぽかったし、ダークな感じがマジ怖かった。
いい意味での緊張感があった。戦争、追われる身、みたいなとこがね。
それに街の至るところにいろんなアイテムとかギルが落ちてて街を歩くのが楽しかったし
装備をそろえたりする、懐かしい楽しさもあった。

クリスタルが前面にでてくればかなりHQな作品なんじゃあないかと思う。

1〜3のネタが多数散りばめられてておもろかった

これ４，５時間くらいプレイしたけど戦闘のテンポが悪すぎて
途中でやめた。コマンド選んでから５秒(敵の動きによっては
１０秒以上)くらい待ってからやっと行動って・・・

街とかの雰囲気は好きだったんだけど、ＲＰＧの醍醐味は戦闘にある
と思ってる俺にはなじめなんだよ

　

　

ベアトリクスがはぁはぁな件について2

そういえば「クリスタル復活」とか今作の目玉みたいに紹介してたけど、
実際は最後のほうにちょこっと触れられるだけで印象薄いよなぁ。

それでもオーディンが出てくるあたりの盛り上がりっぷりは鳥肌たった。
黒のワルツとの追いかけっことか。
テラ以降の話は蛇足。あそこで終わるべきだった。
ラスボスもどこの誰やねん。
ラスダン前の飛空艇団が助けに来るムービーはよかったけどな。
クジャが最後は良い子ちゃんになるのもダメすぎ。


印象が薄いのは雑誌で全く取り扱えなかったから。
これにつきる。

若干煽り気味なスレタイの割に結構マトモに話してるのね。
で、>>1が好意的でない意見が欲しそうなので、ダメ出ししちゃおうかな〜。

まず第一に世界が狭い。これは>>15とかも言ってるけど。
霧の大陸から初めて出た時は「おおっ！　まだこんなに広い世界が…！」と期待したモンだけど、
フタを開けてみれば他にはちっちゃい街が３つ。ガッカリだよ…。
原点回帰を謳う割に、地底も海底も崩壊後の世界も異次元も出てこない。
一応別世界としてテラが出てきたけどフィールドもなくダンジョン扱い。しかも速攻で崩壊。狭ッ！

でもって敵役がショボイ。
RPGにとって、ある意味敵役は主人公より重要なキャラクター。
どれだけ嫌な敵が出てくるかによってそのRPGの燃え度が決まると言ってもいい位だ。
で、FF9のクジャ、ガーランドはもう…ナニ？　エクスデス程の風格もなく、ケフカ程の壊れっぷりもなく、
セフィロス程の非道も行わない。裏で糸ひきながらニヤニヤしてるだけ。
しかも最後にジタンに諭されてしまう有様。情けない…。永遠の闇？　ただのオマケでしょ。

ストーリーも印象薄。
正直な話、どのタイミングでDISCを入れ替えたのかとか、そういう節目すら覚えてません。
まだ霧の大陸をうろうろしている辺りは良かった。でもその後がなぁ…。
テラ突入後はもうかなりどうでも良くなってました。

なんか色々書いてたら長くなってたので分割して続く。

続き。

次にシステム。
成長システム、戦闘システム共に生温い…。これに尽きる。
今までのFFのシステムのおいしいトコ取りにもなってない中途半端ぶり。
しかも装備による補正がキツすぎて、レベル上げによる恩恵が薄い。
育てるより武器買った方が早いってドウヨ。まあこれは好みによるからまあどっちでもいいけど。
ATBに至ってはエフェクト中に時間が流れる為に殆どターン制になってしまっており、ぶっちゃけ退化。

でもって音楽。
これは言ってしまうのは心苦しいが…正直、「いつか帰るところ」と、「MelodiesOfLife」と、
「破滅への使者」位しか印象に残ってる曲ありません。あぁ、あとFFメインテーマくらいか。
FFシリーズで曲数が一番多い割にこれは切ない。うーん…ノビヨに無理させすぎ。

総括として。
FF9には、今までのFFシリーズにあった「挑戦する精神」が足りない。
ストーリーもキャラクターも世界観もシステムもどれもが無難で「外れないように」作ったように感じる。
「DQと全然違うRPGを作ったる！　ハズれたら倒産(ファイナル)じゃぁ〜！」
という気概を起源とするFFに、今も尚惹かれるのはその「今までとは違うことやってやろう」
という姿勢があるからこそ。だと思う。
FF9は「原点回帰」というテーマを掲げただけに、仕方の無いことかもしれないけども。
でも、歩みを止めて後ろを振り返ったFFは、やっぱりFFらしからぬ作品になるんだな…と思うのでした。

まあ、こんなこと言いつつ、EDではちょっと涙しちゃったんだけどね。

９>５>７>６>２>１０>１>８>４
３は未

不等号厨はお帰りください

無理矢理ガイア理論を詰め込んだのが裏目に出た感じがするな。
物語の根底にクリスタルがあるのは事実だけど、それを小出しにせずにラスト付近で一気にガーランドに語らせるから
やってる方はほとんど理解出来ないし印象にも残らない。

音楽は曲数が多い割に良い曲が多くて、さすが植松だと思った。
ドーガとウネとかルーファウス歓迎式典のミレニアムバージョンもあって良かった。

ストーリーもバトルもキャラも皆ショボイ
他のシリーズの曲使うのも変。
原点って言って全然原点に戻ってない。クリスタル復活も中途半端
なんなのですか、この中途半端なゲームは

後から仲間になるフライヤ、クイナ、エーコ、サラマンダーの４人が
最初の４人に比べて設定もデザインも薄すぎて適当に作ったように見える
ジタンは移動や戦闘はともかく、ムービーが気持ち悪くて感情移入しにくい
リンドブルムの崩壊ムービーなんてなんかトカゲっぽかった

影が薄いのは上でも言われてる、雑誌攻略をさせなかったからだろうね
オンラインアルティマニア・・・あの頃PC買ったばかりで
テレホーダイの時間に必死でデータ落として後でオフラインで見てたな・・・

でもDVD１枚で戦闘ロード短縮のリメイクがあれば買い直すよ

要するに原点回帰の履き違え。

世界観を過去シリーズに近づけ、音楽やキャラ名を流用することの
どこが原点回帰なのかと小一時間問い詰めたい。

原点というのが一番人気のあった3〜6あたりを指してるのだろうが、
それらが何で人気があったかというと他の作品には無いような
斬新なシステムや奇麗なグラフィックを見せてくれたからで、
そういう志の高さこそがFFの原点であろう。

そこへ斬新さの全く無いシステムに、懐古趣味丸出しの音楽・キャラと来た。
原点回帰どころか本質を見誤ってるとしか言い様が無い。

まぁスクウェアミレニアム三部作９・１０・１１だったわけで。
９はネットや初心者を取り込む壮大な複線だった。
１１に９のカードゲームなんかが搭載されてたのにもその流れだろう

味方ｷｬﾗだけでなくﾍﾞｱﾄﾘｸｽとか最初は敵キャラだった者まで葛藤したり
するというのは別に嫌いじゃなかった。ﾗﾑｳを仲間にするとき
物語を作らせたり、どことなく生き方に対する考え方を考えさせるような
作品だと思った。でも何かとインパクトに欠けるというのは同意。
でもﾌﾞﾗﾝｸ兄貴とかﾍﾞｱとかﾏｰｶｽとかも操作できるのは楽しかったけど。
ジタンの歯が浮くようなセリフは嫌い。多少ﾈｸﾗでも
良かったと思う、むしろ２ちゃんねらーとかﾆｰﾄでよかった

糞ゲー。
紛れもなく糞ゲーだ。
糞ゲーなのに……、
それでも、好きなんだよなぁ……。
上手くは言えないけれど、
糞ゲーと罵りつつも、
OPに興奮して、EDを観ては毎回泣いている
そんな自分がいる……。

メインキャラとサブメインキャラにはっきりわかれてた感じがあったね。
フライヤ、サラマンダｰ、クイナはイベントにいてもムービーにはほとんど登場しない。
このキャラ達を気に入って使ってたのでちょっと寂しかった。見栄え的に省かれたんか

CGムービーは……、
ガーネットか、
ん？また、ガーネットか、
おいおい、またガーネットかよ、さっきも似たような表情見たぞ。
ってくらいに、ガーネットばっかりだった気がする。
私は嫌いじゃないから別に良かったけど、
そうでない人はどう思って観ていたんだろう……？
あとは、ジタンとクジャかな、頻出は。

ベアトリクスがはぁはぁな件について 2

やってる最中は面白いと思ってやってたと思うんだけど
なんか記憶に残らないのとクリスタル復活の文句に騙された感があって
あんま印象が良くないな。

9は地味というか至って普通なんだよ。
ただ他PS以降作の電波で厨なイメージがあまりにも強烈すぎて…。
この板見てるとそう思う

まあ、コカ・コーラのCMに出てたんだから、
ペプシマン（ライバル）をボコる場面がネタとしてあるのは構わん。
しかし、よりによってエンディング直前は無いだろう・・・。

俺はめちゃくちゃ好きだったなぁ。雰囲気とかもう最高
戦闘は今思い出したらかなり遅いけど、当時は全然気にしてなかったような。なんでだろ
チョコボの宝探しをやたら頑張ったり、オズマに何回殺されても精霊の力は借りん！とか意地はってみたり
4,5,6,7が最高に好きだったけど8がアレで。9でどうなることかと思ったら復活してくれて凄いうれしかった
まぁ10でまた戻っちゃったけど・・。12とかスターウォーズかと思った。あれダースベーダーじゃん

＞戦闘は今思い出したらかなり遅いけど、当時は全然気にしてなかった

ＦＦ9はそんな戦闘に時間を割かなくても
アビリティと装備を工夫すればクリアできるようになってる。
だからイベントに合わせてどんどん話を進める人にとっては、
実は戦闘にストレス感じることって少ないらしい。
むしろＬＶ上げを事前にしっかりやりたい人とかコアユーザーほど
戦闘の総時間数が増すので、苦痛に感じるのかも知れないね。
地道な作業が嫌いな欧米向けの作りになってるから。

>>77
戦闘に時間がかかるという意味じゃなくてテンポが遅いのが問題。
コマンド入力しても他の敵味方の行動が詰まってて実際に行動するまで時間がかかるし、敵の動きがもっさりしすぎ。

>>78
でもたしか雑誌のインタビューで

「８ではエフェクトが長かったから９はシンプルなものにして
　戦闘をスピーディーにします。」

なんてことを言ってたんだよな。

まあたしかにシンプルだけど、「待ち」時間が長すぎ。
キャラの攻撃が終わって、キャラが所定の位置に戻って、
ディスク読み込んで、ようやく次のキャラの攻撃が始まるからな。

>>79
それだけをみるとＦＦ１０−２はよかったな

9は子供っぽいストーリーを抜けば神。
少なくとも、ドラクエとかそこらへんのRPGよかイイ

俺は、ほぼ全キャラクターのセリフ回しが嫌だったな。
あとは戦闘中の反応の鈍さ、これに限るな

あとは、まぁまぁいいんじゃないかな

誰かを助けるのに　理由がいるかい？

文句なくエンディングは泣いた。
ストーリーはよかった。装備、合成あたりが懐かしい面白さを感じさせてくれた。
戦闘のテンポとかこだわんのゲーヲタだけじゃないのか？
と思う俺は負け組みですか？

文句なく出端の劇場の展開に泣いた。

>>84
確かに戦闘のテンポとか気にならんけどな。
コマンド入力すれば、誰かが行動中以外は動いたと思うがなぁ。
一瞬で反応しないとダメなわけか。もともとRPGは戦闘メインのジャンルじゃないし、
戦闘のないRPGもあるみたいだ。だからPRGの戦闘には期待してない。

それより色んな所を回ってアイテム集めるというのが面白い。
9は武器の一つ一つに専用アイコンとかがあって、集めるのが楽しかった。
コレクターから見ると集めて楽しいゲームだったけどな。エクス２とか。

戦闘中のテンポは気にならなかったなぁ
コマンドを入力してから行動するまでが遅いというけど、
そのあいだに他の仲間の行動を決めるから
優柔不断な俺としてはむしろ忙しい感があった

戦闘に入るまでが長いというのは同意

クイナよりもサラマンダーのほうが笑いが取れたよな

FF7,8,9とほぼ連続してやったから戦闘のテンポはすごく気になった。
7,8に比べて反応鈍すぎる。行動の渋滞がうざい。特に終盤。
同時期にあったドラクエ7とかと比べるとさらにテンポの悪さが気になると思う。
個人的には戦闘のテンポがよければ傑作、テンポが悪いから良作どまりと言う感じ

久しぶりに蓋開けて途中のデータからやったらサボテンダーにひどいやられ方した

それはさておきアビリティシステムがめんどくさいな
新しい町の店で新しい帽子が3種類売ってると何買っていいのかわからんくなる
適当に買ったら外れ引くし、全部買ったら金が無くなる
合成の材料にするために武器防具もうかつに売れないからやっぱり金が貯まらない

そーか？それも楽しみの一つだったけどな。
まぁ装備の補正の話を聞いたときはクソだと思ったけどな。
６の魔石並に成長補正かける必要あったのかね。

アビリティシステムは結構気に入ってる。
ほどよいポイントの割り振り方だと思うし。
「こんなのあんのかよ」ってアビリティもあったし。

戦闘のテンポは7、8のが俺は長く感じたよ。
7は敵の攻撃がモタモタしてるし、8は演出が長すぎてウザったらしかった

ＦＦ８よりはマシだろ？

下を見るな、上を見ろ

>>92
そういえば7は戦闘がだるかったな。ほんとモタモタしてる。
攻撃するごとにいちいち動いて構えて攻撃。
敵も大勢で出てくるから何度も見ないといけないし、
鬼エンカウントだから、うじゃうじゃ出てくる。
まだ戦闘開始ロードが長い9の方がまし、8は普通に良かったと思うんだけど。

良くも悪くも、オープニングとエンディングだけのゲームだな。
それだけ観れば十分感動できるし。
あとは、オマケみたいなもののように思える。

このゲームのキモはOP〜リンドブルム到着までだな
ここまでは非常にスピーディで快適に出来たがこれ以降中だるみがひどかったと記憶している

装備買う時にアビリティ見れないのがやっぱ面倒だった覚えがある

劇場艇〜ビビ登場　ワクワク、プリレンダがフルポリゴンの静止画並にキレーだ！
姫ジャック〜魔の森　RPGしてきた〜ｗ
氷の洞窟〜ダリ　FF3みたいでいいなぁｗ
黒のワルツ〜リンドブルム　物語が始動してきたｗ
フライヤ〜ベアトリクス戦　くそ、ダガー使えないときついじゃねぇか
クレイヤ滅亡〜アレクサンドリア潜入　あ〜だりぃ
新大陸へ〜エーコ登場　お、キャラが増えてきたｗ
イーファ〜ママ死亡　　あ〜ウツ展開
ディスク３〜テラ　　くそ、ダガーが欝になったり、人質取られたりしんどいな
ジタン欝〜クジャ覚醒　おお！やっと盛り上がりがキターーｗでもこんなのFF9じゃないよ
〜ラストバトル　　あ〜感動した〜；；またやろっと→エンドレス　

俺もなんだかんだでFF9が好きで、複数回プレイしてるけどさ、
これほど、戦闘が不要に思えるゲームも珍しいかな…と思ったりする。
戦闘飛ばして、イベントシーンとムービーだけ観れるように出来れば良いのに…

まぁキャラの個性が固定のせいで
最初から最後まで戦術が変化しないからな。育成が単調
セッティング自体は面白かったが

>>101にはFF4を是非やっていただきたい

>>59-60
長文だが異論なく、」すんなり読めた。乙。
えー、ＦＦ９？なんか覚えてないけど印象薄かったような…
っていう俺の心の霧が、綺麗に晴れた。ありがとう。

＞正直な話、どのタイミングでDISCを入れ替えたのかとか、そういう節目すら覚えてません。
＞FF9には、今までのFFシリーズにあった「挑戦する精神」が足りない。
ここに激しく同意。


>>101
＞育成が単調
同意。もっと冒険してもいいから（８のジャンクション級に）
何度でも遊べるような、自由度の高い成長システムにして欲しかった。
原点回帰なら、いっそジョブシステムとかでもよかったじゃん…ＦＦＴみたいな。

>>102
「キャラの個性」「育成が単調」って意味？
あれはストーリ展開と戦闘のシビアさに燃えたから、俺的には良ゲーだが。

テンポが悪いのもあるけど
戦闘に入るロードが長すぎる

主人公がやや説教臭いのもマイナス
説教臭いガキはちょっとなあ…
説教系で行くにしてもセリフを少なめにして行動で語らせてほしかった

でもPS以降のFFでは一番好きですよ

7主、説教どころではないメンヘル君
8主、散々周囲から説教され続けた問題児

その反動が一気にきた感じ

同人ウケしそうなキャラがいないのも影薄い理由じゃないか？俺はいなくても良いと思うけど
しいて言えばビビくらいか

ビビって同人受けしそうか？
それにしても主役のジタンですら美形ではなかったからな
ムービーでアップになるたびに猿顔だなと思った

だがそこがいい

いや、９は男のファンより腐女子がついてるから叩かれてるんだろ。
ティファでオナニーみたいなスレが９にはないが、クジャにハァハァとかキモイのはある。

でも何気に、天野イラストに一番忠実なのは、クジャのような希ガス。

エーコのスレはキモイというよりヤバイ。犯罪の臭いがする。
まあ、ペド受けするキャラは、リディアとかリルムとかも同じだから、
9に限った話ではないが。

いや、９って腐女子にもそこまで人気無いだろ
腐女子が好きそうな美形男だらけのFF７に集まってるだろうしなぁ。

ていうかティファでオナニースレも同じくらいキモイ
まぁ人気が微妙な分、その手のスレが乱立してないだけマシかもな

まぁ萌えようがないキャラばっかだからな

９て全部で何人仲間いたっけか。

ちっこい召喚士と食いしん坊万歳とドレッドヘアーのにーちゃん
あと姫様と盗人と騎士・・・他にいたっけか

>>113
スナフキンと魔道師

９で萌えるキャラといったら
ラニ
アルティミシオン
スティルツキン
メネ
ぐらいだもんな。

ていうかラニの登場が少なすぎる
もっともっと７のタークスみたいにメインイベントがあったり
主人公との接点があるのかと思ってた

ラニがエンディングでサラマンダーと会話しているシーンで
誰？と小一時間悩んだ。
召喚壁のイベントで出てくるらしいがやらなかったしな。

萌えキャラ追加

ミコト
シド(カエル時)
フラットレイ

あと、アルティミシオンじゃなくてアルテミシオン。
前作の魔女と混ざっちまったぜ。

>>117
フォッシル・ルーで１度戦ってる

>>117
はっきり言って召喚壁のイベントも悲しくなるほどチョイ役だったな

ていうかミコトってやっぱジタンと同じ猿顔なのかな

ジタンはあの猿顔三枚目だから良かった。
クラウドとかスコールみたいなのは勘弁

確かにああいう垢抜けた面構えの主人公って少ないから新鮮だったな

でもジタンってあの猿顔でもヤリチンだろ？16歳にして。
ﾌﾞﾗﾝｸの兄貴が「ジタンは今まで軽い付き合いばっかりで…」
とか言ってたし。
萌えたのは
ﾀﾞｶﾞｰ散髪後のメニュー画面、ラニ、ミコト、ﾍﾞｱﾄﾘｸｽ、ルビィかな…
エーコは無理だ、洋服に穴あいて逆びんぼっちゃまみたいになっとる

>>121
はげどー
顔からも、庶民臭さがにじみ出ていて、
身分違いの恋、ってやつが上手く表現されてた気がする。
美男美女のカップルなんて、面白くもなんともねぇよな。

野村もソラなんかは庶民っぽくて成長の後が見えるけど

野村絵は１０が最強にキモかったな。

野村叩きはスレ違いかもしれないけど、
たしかに�]の野村絵は濃すぎるよね。
�]が好きになれない理由のひとつだ。

>>47
俺も黒魔道士とかクジャの寿命が設定されてる、ってあたりで、ブレランを連想したな
でも、クジャじゃ、ロイほどの威厳もなければ、悲壮感も伝わってこない。残念。

ガーネットが傷つく姿で鬱になった

終盤はスケールでか過ぎてついてけなかった
国同士で戦争してた頃が一番たのしかったよ

というかオープニングが一番楽しかった

理由：つまらないから

パンデモニウムでジタンの口調がいきなり変わるから

なんつーか変なクセが無かったんだよな。
クリスタルも｢こじつけ｣っつー理由もあるけど｢そんな最後に出てくんなよ｣って感じだった。
でも武器や防具装備して魔法・特技を覚えるシステムは中々評価高いんだよなｗ
俺もそれは戴けた。

エンディングも感動したし泣いた。
ただ｢面白かったけど印象に残らなかった｣
そんな作品。

おぉ、俺のIDがAVだ。

だから？？

安易に３・４・５の焼き直しをしないで、
クリスタルの核心へと迫る展開をやりたかったのだろうか。
でもテラ人の乗っ取り計画やクジャキレのがインパクトあってどうでもよくなってたな

＞｢面白かったけど印象に残らなかった｣
ここかなり同意

んで、「面白かったけどあんま思い出せない」という理由で再プレイ率が高く
今まさに10回目のEDを迎えようとしている自分

ロードが長い
戦闘のテンポが悪い

これがなけりゃ高く評価できるんだが

それが改善されたら凡ゲーってとこかな

曲は神がかってたからな＞９

あ　の　�[　の　後　で　買う奴が減ったからですよ

俺6のあとにやったからCGに感動した。
あんまり覚えてないけど、飛行艇でのオイカケッコでビビがファイア→
敵がファイアしようとしたら飛行艇に火が移ってｱﾎﾞﾝってとこ好き。
ベアトリーチェ可愛いし。

俺好きだけどなぁ。９。でも>>134じゃないけど『面白いんだけど、あんまり印象に残ってない』て感じだな。確かに。
でも、自分の中では６と１位を争ってる感じだな。でもやっぱり６のがいいかな(*´Д`)

８は部分部分ではいい演出もあって信者がいるのも理解できるんだが、
構成がつぎはぎ過ぎて感情移入のタイミングを失うと電波ストーリーにしか見えないのがなぁ

俺たち実は孤児院で一緒だった！！
おお、運命でつながった友情だったんだね≒なんだこの急展開、ありえねぇ
リノアがいないとダメだ・・・
スコール、だんだん惹かれてたんだな≒何故そうなる？！こんな女うざいだけだろ！

9やりたくなってきた…。
シナリオほとんど覚えてないけど、FFシリーズで一番センスあるなぁって感じだった。
6はドット絵がめちゃ良い味出してるね。
今4やってる。

今9初めて始めたんだが、いまんとこつまらん。街なんかは好きだが

とりあえずエンディングはネ申

>>147
�\はOP〜南ゲート突破までが一番面白い（はず）だから、
序盤でつまらんと感じたなら、それ以上やっても時間の無駄かもよ。
リンドブルム到着以降はさらにつまらなくなると思われ。

>145
全員実は……、
の件は偶然に因る所もあるけど、結構人為的に仕組まれてた物だから

リノアに会いたい……、
ゴメンこれはよく分からん。珍しい言動を起こす天然記念動物を絶滅させるには忍びないと思ったから？

>>147
リアルだなｗ
ちょっと再プレイやる気になってきてたんだけど、その気も失せてきたぜ

プリマビスタのシーンやらガーネットの白魔導師は燃（萌）えたが
その後の氷の洞窟とか、なんかダルかった希ガス。

ＦＦ９はかなり忍耐力がいるぞ。
先に７や８（特に８）のスピーディなＡＴＢ戦闘に慣れてしまった人には
つらく感じるかも

キャラが記号化してる感じで深みがなかったなぁ・・

連投ｽﾏﾝ。正直初めてプレイしたときショックだったよ。
主人公にしっぽついてて女好きで。まあそれは置いといて何より語尾の「かい？」とか「だい？」とかの言語感覚が
どうしても許せんかった。
キャラが個性的といわれるけど、記号化しすぎで
生きてる感じがしないし、魅力を感じなかった。
それにギャグとかなくて真面目で、飽きる。
たまにギャグっぽい要素があっても
なんというか子供向けな感じでまったく笑えない・・
ストーリーも、置いてけぼりになってる間に勝手に展開されていった。
特に中盤あたり、知らない町がいくら滅ぼうがどうでもよくなっていた。
好みは人それぞれですが、自分は最後まで楽しめませんでした。
音楽も陰鬱なのが多いし。
システムもとにかく敵を倒せば強くなれるって感じで試行錯誤する
楽しみがないし、戦闘のテンポが悪すぎ。

とりあえず、FF9を発売日にかって戦闘の曲を
聞いたときに鳥肌がたったていうのしか記憶にのこってない。

出だしが懐かしく感じた

>>147だが、今魔の森クリアしたとこでなんかおもしろくなってきた(かも)

魔の森を出る前につまらんと言ってたのか。
短気すぎだろｗ
まあ最初の一時間は長い長いオープニングだからな。
気長にゆっくりがんばれ。

>>154
記号化って何？

何気いいとこでちゃんとムービー入るようになってるしな
クオリティも高い
�[のあとだからそれは当然か

ここ、アンチスレじゃないのか？

ＤＩＳＫ４枚は勘弁してほしかったな
ムビに容量使いすぎ？ＦＦ７のバランスが最高だと思う。

9よりは８の方が好きだよ。どっちもどっちだけど。
キャラが薄っぺら杉

>>161
前スレからだが「どこが駄目だったのか」を語るスレになりつつあるな

なんとなく９好きなﾔｼは６好きが多い気がする

>>163 ﾉｼ
6が一番好き。その次くらいに9が好き。

俺も６、で、その次の次くらいに９が好きかな。
共通点はこれといって思い浮かばないけど。

9は3~6には及ばないがロードの長さを抜けば結構好き。
ただ7以降のミニゲーム重要視の流れに影響されてるのが気に食わない。
最強クラスの武器防具は通常攻略の流れ上にあるべきだ！ダンジョンで入手したり強敵倒したりしてさ〜。

チョコボの宝探しなんて、めんどいしつまらないから一度もやってないな

ダメージを9999までに戻したのは好印象
�Yの皆伝の証+源氏の小手とか、�Zの超究ナントカとか、糞寒い連続技はイラネ

連続技(ﾟ�听)ｲﾗﾈ は同意だが
わりとすぐ9999出るようになっちゃうのが難

その点、ドラクエシリーズのダメージ計算は良い感じだな。
理想としてはいかにキャラを強くしても9999ダメージには届かない感じかな。

ダークドレアムの攻撃！
デスタムーアに９９９（ｒｙ

キャラごとの長所と短所がハッキリ分かれてるのがすごく好き。
エーコとガーネットもしっかり差別化されてるし。
８みたいに誰でも筋肉ムキムキで魔法も得意で硬くて素早いキャラなんていらね。

９好きだが、別に影が薄いと言われようが全然構わない。
ＰＳ以降のシリーズは（勿論９は除く）いろんな意味でアクが強すぎるし。
９の原点回帰というのは、クリスタル復活とかいう小手先のことよりもむしろ
アクとかクセを取り除いた、と言った方が正しい気がする。
個人的感想だが、９支持者は年齢が高めなのであんまり２ちゃんとか見ないのだろうな。
野村臭さが排除された１２には期待してる。

単純に小さいキャラのが好き。カワイイし。
音楽も街並みも好きだし、可愛くて萌えるキャラが多い。
クポ(だっけ？)とか、カエル時のシド公爵も♪
だいたいやっとヒロインが可愛い〜♪

ジタン(名前があわねー)のキャラも好き！
あんまり二枚目じゃないけど、雰囲気でいいなって思えるって
あんな小さなゲームの中だけではすごいと思う！！！！

下がりすぎなのでage

アンチの皆様はこちらへどうぞ。

戦闘中のロード関連以外では特に叩くことはない
名作とか言い出す奴が現れない限り、叩かれることもなく無難な糞ゲー以上、凡ゲー未満

ま、たまに最下層のＦＦ８信者が「話題にすらあげられないＦＦ９の方が糞ゲーだろ〜」
と、矛先チェンジのターゲットにされるくらいかな

なんでここで8を持ち出す。FF８は好きなので普通にムカついた。

DQ7の発売が迫っていた件と、FF9の作りが荒い件について

関係あるん？

>>176
FF8信者が8を叩かれた時に>>175のように言って9に矛先を向ける奴が多数いるのが事実です。
8信者はすぐに9よりマシと言う
9信者はすぐに8よりマシと言う

あぁ、なんて小さな世界でどんぐりの背比べしてるんだｗ

いや、９が８よりマシって前に
８以外は全部８よりマシ。
テンツーはそれなりに楽しめるけどFFではない。

８も楽しいと思うがなぁ…。
９が一番だけど

音楽とキャラ(ジタン除く)は9が一番好きだな。
ストーリーは前半のほのぼのしてたのは良かったけど、後半はいまいちだった。
あとは可もなく不可もなくって感じ。

俺は初めのジタン見てがっかりしたな・・・ああ、獣人3頭身ファンタジーですか・・・ってね。ディズニーですかとｗ

>>175
本気か？9キャラ全く魅力ないじゃん
厚みがなくて。特にジタンは女のことしか考えてないし
ガーネットは構ってちゃんっぽいし

ところでここはアンチスレなのか？

>>182
７とか８ってそれより頭身高かったっけ？

8は8・9頭身
7は6頭身くらいかなあ

が一番だよ〜！！！！！
>>111　７好きだけどこが二枚目多いんだぁ？
9の方が女には好かれると思う(漏れ的には、かな？)よ。
特にジタンとクジャ対照的でよかった。
漏れはジタンに萌え派だけど。

９以外クリアした事ないんけど、、、
ほとんど非人間だから影薄いんじゃないの？
他と比べて腐女子やらもあんま手ェ出さんしな。

標準語で喋ってください。

>>188
>>187

�[、�]と並んで糞ゲー。だが、これは愛せる糞ゲーだ。

何言ってんだ！
８や10なんかと一緒にするな！




Ｆ Ｆ ９ は 糞 以 下 で す よ

普通に神ゲー

なんか普通に良ゲーなんだけど、レゲーのにほひがする･･･

普通に良ゲーってなんだよｗ
ごく一部の人間だけだろうが、良ゲーなんて言ってるの

アンチは少ないけど、良ゲーって言ってるのは８信者より少ない

無難というか、トンガってる部分が少ない印象。
ＦＦには珍しく。
そこが良くもあり悪くもあり。

良ゲームだとは思うけど
楽しめなかった、疲れるし、やる気がでなかった

主人公が移動して別の街に行くんじゃなくて
ただストーリーに従って移動していくから
紙芝居な感じだったな、キャラの個性も魅力も薄かったし
ビビの印象や設定が強すぎたせいか、他のキャラはおまけのように感じる

スタイナーが誰かに捕まって、鉄の檻を左右に動かすとこで辞めた
いろいろ書いたけど、このゲームはどこか悪かったのか分からない

素材はいいのにね。
それを言うと８もそうだけどさ。

なんつーか、スタッフにセンスが無いんだろうな。

昨日、 1st プレイ終わらせた。
最初はわくわくしていたんだが、最後のほうになるとだれてくるのは確か。
ジタンがサル顔で説教くさいのも激しく同意。顔をドアップされると、金八先生を彷彿させてくれる。

でも、エンディングは非常に感動した。
たとえ、ボス戦までだらだらしていたとしても、このエンディングなら非常に満足。

あと、言われているバトルスピードの件なんだが、
最初はこんなもんかと、キュー待ち以外は気にもしなかったが、
直後に 10-2 Inter をやってみたら、バトルスピードの早いこと早いこと…。
9 のバトルのつもりでやっていたら、すぐに次のターンが回ってきてびっくりした。

10-2じゃなくても、９以外の全てのＦＦで９より早く感じるよ
ATBシステムのに限りね

ＦＦ９のもっさりは、かなりつらい

全体的に心に強く残るような作品では残念ながらなかったよ。
オープニング〜魔の森あたりの展開、スタイナーとベアトリクスの二人だけでの戦闘が印象深い、
戦闘は確かにイラつくけど、その褒美として最後に感動的なエンディングが用意されてるから
一度プレイしてみてほしい。ジタンとガーネットが再開したシーンは鳥肌立った！

PS2ならまだ我慢できる範囲だがPS1だとどうしようもないなあれは

ＦＦ９はロードについて叩かれてるけど、そんなにトロかったっけ？？
プレイ中ロードにイラつかされることは無かったんだが・・・。
それだけハマってたって事か。

ちなみにＦＦ９は１番好きかも、世界観が好きだな〜あとビビ。

ロードが永井と言ってる香具師はＧＴＡなんかできないね。

そうだね。

7、8と根暗で後ろ向きな主人公に心底うんざりしていたので、
語尾が変だろうと、説教くさかろうと9主人公には好感をもった。
やっぱ人生明るく生きなきゃいかんぜよ。

ぬるぽ

>>203
ロードは早いですよ。常に快適
ただ戦闘で読み込み処理落ちしちゃうのが問題

7、8と新ハード用FFとしてアレコレ新機軸を盛り込んでいると思うがそれへの批判って当時から結構あったね。
ストーリー面で、これはファンタジーではない、SFだ、とか。
9で揺り戻しというか、ある程度PS以前と以後をミックスしてる感はある。個人的には7、8よりは9のほうがPS以前の"らしさ"は感じられた。
でも7のほうが好きだな。9がダメという訳ではないが

>>58-60
天才。
ほとんど言うことなし。


今、兄がとなりでＦＦ８やってて一度目のＦ．Ｈ．
んで俺は同時並行でＦＦ９を始めたわけだけど　ﾂﾏﾝﾈ。途中で投げた。地味。

>>201
同意!感動するよな!!
歌も見事にハマってさ

ＦＦ９は音楽も良いよね、まあ９に限ったことじゃないけど。
ウイユヴェールとかかなり好き。
この音楽をじっくり聴きたくてサントラ買ったっけなぁ。
俺のコンポＣＤチェンジャー３枚までだから一度に全部入れて
シャッフルして聞けないのが痛い。

ＦＦ９リメイクしてほしいな。
あの戦闘のローディングがなければ神なんだが

最近中古で買ってやった。難易度がほどよく戦闘は、楽しかった。
でも、ストーリーが子供向けの感じがした。

ストーリーはむしろ大人向けだと思うんだけどな。
大筋だけ見れば王道だけど結構深い部分も多い

ＦＦ９って物語の雰囲気がドラクエに似てる

原点回帰ですから。多分。

ﾜﾀｼのｺｺﾛにゎﾌﾞﾗｯｸｺｰﾋｰのﾖｳにｲﾛｺｸｼﾐﾂｲﾃｲﾏﾁｭ(ﾟ-ﾟ三ﾟ-ﾟ)

ストーリーは子供向けなら子供向けに徹して欲しかった
終盤になると７とか８みたいにクローンだ地球滅亡だでオタク路線に走られて萎えた

私も結構好きだな。
やっぱ戦闘のテンポが悪すぎるってのが難点。
ムービーも綺麗だったし、ガーネット可愛いしｗ
EDも感動だったーv音楽(*´Д`)ｲｲ!!

結構ディスク４〜おもんないって人多いけど、寧ろ私はテラ突入辺りが一番好き。
『仲間』って感じでｗ(意味不ｽﾏｿ

�\の中古を探してたんだけど５件回っても見つからなかったから
アマゾンで買うことにするよ・・・(´･ω･｀）
はやくやりたい！！

「自分自分と言ってるくせに、自分がない奴だな」

とかそんな言葉が妙に心に残ってる

>>221
俺もamazonでFF9衝動買いしたよ。
（本当はそのときはFF6の中古を探してたんだけどね）
今頃、こんな古いゲームを新品定価で買う奴なんて俺くらいだろう、
と思ってたけど、意外と仲間はいるもんだな。
まあ、結構楽しめたし、別に損した気はしないね。
サントラもなんだかんだで揃えたし。

発売当時は受験生だったから、買わなかったんだけど、
キャラデザが久々に天野さんだって事は知ってたから、
気になってはいたんだよね。

ラストダンジョンがクリスタル仕立てってとこがＦＦっぽい。しかしあのラスボスは何だ？存在自体が暗闇の雲やゼロムスっぽいけど。強さ的にいい感じだったけどさ。

まあ原点回帰してくれたから新鮮だったな

クリスタルの意味が薄すぎるような気がする

ストーリーの突っ込み所が多々あるのは否定出来ないが、個人的には一番好きな作品。
正直言って9より面白いと感じるゲームはたくさんある。が「好き」という点ではダントツで9。
ラスボスはものすごく意味が深い。やられた・・・いう感じだ。
容量の関係で削られたエピソードがかなりありそうなのが残念。
自分がホリえ○んだったら、スク○ニの株買い占めてでも完全版を作らせるのだが。

>>225
実際はすごく濃いんだけどな。
クリスタルという言葉自体いつでてきたかわからないぐらい適当・・・。

何度も言われてるがストーリー覚えてない度は一番高い
節目節目すら覚えてませんってのはほんとそう
最初のほうのノリは好きだったけど、最初のほうしか覚えてないというか

なんて言うんだろう、キャラクタの魅力やシナリオは４に負け、
システムは５に負け、インパクトという点でも６や７に負けてるんだけど、
逆にダメなところがあるかと言われると思い浮かばないというか
しいて言えばフィールドに出るときと戦闘に入るときのロード時間が長かったくらい
だから、凡作と評価されてるのは間違いではないとは思う

でも雰囲気は好きなんだよな
機会があれば再プレイしてみたい

クリスタルについては中盤あたりからうっすらとは
語られてるし（ウィユヴェールとかテラのジェノムたちとかパンデモニウムとかで）、
序盤でも記憶や霧がどうのって言うたびに何となく存在を匂わせてる。

でもかなりぼかして語っているので、初回プレイだと意味が判らず
スルーされがちなのがネックなんだよな・・・。

2回目プレイして、めちゃくちゃ伏線張ってあるじゃん！て気付いた。
推理小説を読み直す感覚に似てる。

誰かストーリーを大雑把に説明していただきたいのであるが。

アレクサンドリア王国に劇団タンタラスがやってきた。
タンタラスは隣国リンドブルムから極秘の任務を受けていて、
王女ガーネットの誘拐という目的があった。
密かに家出をしようとしていたガーネットと意気投合したタンタラス所属のジタンは派手な誘拐を試みるが、
アレクサンドリアから追われる身となってしまう。
リンドブルムについたジタンとガーネットは独自に軍事力を強めるアレクサンドリアに抵抗するが、
その裏には戦争商人クジャの影が。
真の悪クジャとの戦いの末に本拠地であるテラに潜入するが、
なんとジタンとクジャはテラで生まれた兄弟だと発覚。
地球を裏から吸収するために人造人間だと知った二人は動揺し、
死期を知らされたクジャは人類の道連れを、
仲間に支えられたジタンはクジャの暴走を止めるためにクリスタルワールドへ最後の戦いを挑む。

ざっとＦＦ４みたいだね

よく考えると「敵ボス＝実の兄」ってのも王道だな

231
どうも。
あとテラって何？パンデモニウムがあるとこかい？
クジャを倒したのはいいがそのあとは何だ？悪の黒幕かい？

>>233
3行目、正解。テラは星名、パンデモニウムは地名だったような
ラスダン直前の記憶の場所で今までの出来事を振り返り
ラスダンで再びクジャと戦い、その後ラスボス

パンデモニウム脱出〜神竜戦までのことがよく覚えてないんだが誰か
説明してくれない？

ガイア理論(笑)(笑)(笑)

>>234
パンデモニウムで『トランス』を会得したクジャが
邪魔者のガーランドやジタンを葬ろうとアルテマ連発。
結果、パンデモニウムごとテラが丸ごと崩壊、滅亡。

でもジタンたちはガーランドの乗ってた船を奪って、
からくもテラから脱出に成功。
で、ガイア（元の星）に帰ってきたら、クジャはイーファの樹上空に
『記憶の場所』と呼ばれる空間を作り出して
そこから星の中枢（クリスタルワールド）へ向かっていた。
ジタンたちもそこに向かおうとしたら、クジャの手下の神竜が登場。
ガイアの仲間たちと協力して神竜を倒し、記憶の場所に突入。

>>236
あぁそんなかんじだったねトンクス。結局神竜の存在もよくわからなかったな

ほんでラスボスはどうよ？あの場所は何？

>>238
人々（？）の負の感情が形になったものとかそういうのじゃない？＞ラスボス
クリスタルワールド自体よくわからない場所だから、とりあえず「異空間」とでも＞場所

やべ、もう1回やってみたくなった。やはり８とのギャップの差がありすぎたんだろな。世界観にしろ。難易度的には…ウイユベールのボスに全滅させられたくらいで優しい感じ

ラスボスはクジャの出した「クリスタルの破壊」という答えが呼び寄せたもの
誰かがその答えに辿り着いたとき現れ、すべてを無にかえす存在
ジタン達の生きる意志の強さから今はその時でないと判断し、消えた
奴はいつでも復活する

>>238
ラスボスと戦う場所は絶望の丘っていう名前があった

トランス前のクジャにときめいてしまった私は何ですか？変わった人ですか？
ブルメシア(だっけ？)のムービーのクジャに胸きゅんvですた。ﾌﾟ

このスレ見てたら久しぶりに�\やりたくなって再開したけど、
１日かからずにDISK1終わった事にびっくりだｗ
確か前は２・３日かかった気が･･･

とりあえず腐女子的発言キモイからやめれ

>>243

そうか

淡く懐かしい世界観、キャラデザ天野、一部の良質な音楽。
これだけ良い要素が揃っていながら、良ゲーに出来なかったスタッフには、
真面目に仕事しろよボケ、と言いたい。
戦闘のテンポの悪さとか、中盤以降のグダグダな展開がもう駄目。
OPに興奮して、EDでは感動したし、
好きか嫌いかと聞かれれば、凄く好きなんだけどね。

これが、良ゲーに成り得てさえいれば、
以降のFFはもっと良い方向に進化したんじゃないか、
そう思うと悔しくてしょうがないな。

これシナリオ書いたの坂口さん？

公式見る限りだと、そう（プロットだけ？）

ところで、
『クリスタル、再び』って騙し文句に釣られて買った人ってどのくらいいるの？

俺は、クリスタルにはそれほどこだわりは無かったし、
「キャラデザ天野喜孝」ってだけで十分嬉しかったから、
別に騙された気はしないけど。

クリスタルにこだわり持ってる奴なんか居るの？

ｸﾘｽﾀﾙの事ｽｯｶﾘ忘れてて最後ら変で
あ､ｸﾘｽﾀﾙか｡｡｡って思い出した(=^･∀･^=)
ｸﾘｽﾀﾙ･ﾜｰﾙﾄﾞでクジャと戦ってる時､後ろでちっちゃくｸﾙ�A回ってるｸﾘｽﾀﾙに気付いた時ゎ撃沈したし(;ﾟ;Å;ﾟ;)

でもFF�\ゎｷｬﾗもｽﾄｰﾘｰもﾏｼﾞ大好き↑↑Σd(ゝ∀・)♪♪

ストーリーが中途半端なのが致命的

>>252
は？　どこが中途半端？

クリスタルなんて最後にちょこっと出てきただけだし
クジャの目的やジダンの生い立ちはテラに行くまでさっぱり分からないし
ウイュヴェールのイベントもあの時はまださっぱり意味不明だし
なによりラスボスが・・・・お前何なんだよと・・・いきなり乱入してきて・・・・

>>254
分かる分かる
ペプシマンが出てきた時、ハア？と思ったもんな

俺はまだ何かがいるはずだと思ってた

>>254とかはFF4とかやった事ないんだろうな…

確かにない。5から9のみ。

９･７のみ。

２、４、１０以降を除いて１から順にやってきた俺だが
９はダントツに印象が薄い。

むしろ操作感覚の悪さで常にイライラさせられたという記憶だけが残ってる。

>>260
７で操作感覚ｲﾗｲﾗしなかった？

>>261
７はなぜかしなかった。
ＰＳ最初のポリゴンＦＦの衝撃で気にもならなかったという所だろうか。

俺の場合の９で感じたイライラというのは、
？とか！マークを探すために画面内をうろつくわけだが
ちょっと画面端に近づいただけでもう次画面に切り替わってしまうことが一番きた。
さらには画面切り替わりの暗転時間の長さとエンカウント率の高さがプラスされるともうダメだったな。

「今のそんな端に寄ってねーだろ！？」
いい年こいてRPGで初めてコントローラーぶん投げたなｗ
敵の理不尽な強さや状態以上攻撃で全滅とかいうのは気にならなかったんだが。

>画面切り替わりの暗転時間の長さとエンカウント率の高さが
戦闘以外に関しては９はPSハードでトップのはずだぞ

歩き易さは、7、8からシステム面で進化した数少ない点だと思っていたけど。
私は、スティック操作に慣れてたせいか、かなり快適に歩けた。
下手なフルポリゴンよりもずっと良い気がするけどなぁ。

>>264俺も操作感覚気にならなかったな。あれって一般的にはダメ操作感なのかね？

ってか９って評判よくねえなぁ…。
俺、FFんなかで一番好きってかRPGの中でも特に好きなんだけどな。雰囲気とか音楽
ダリの村とか超好き。ああいうノスタルジックなのツボ。

このスレ見てからまたやりたくなって今日からやり始めたんだけど
やっぱり俺にはどこがトロいのかわからないわ。
煽るわけじゃないけどね、やっぱ人それぞれなんだなぁと。

>>264
俺もＦＦの中では１番好きだな。雰囲気、音楽ホント良いよね！
システム面では装備によってアビリティが覚えられるとこかな。
次にＦＦ３が好き。

まちがえた・・。>>265だった。

印象なんていい加減だからなぁ。
たのみこむってサイトじゃよりによってデュープリズムなんかの発案が上位だったりする

>>267俺も久しぶりにやりたくなってきた…
でもｻｶﾞﾌﾛ２始めたばっかだしな…

ってか音楽イイよねホント！『あの丘を越えて』とか好きだなあ

一回クリアした後にオープニングデモの音楽聴いただけでちょっと目頭が熱くなるよ。
影響されすぎな幼稚な俺・・・。


>>269
サガフロ２も好きだよ、
サガシリーズ大好きでロマサガから一通りやってるけど
ストーリー、エンディングは一番好き。ギュスターヴの生き様が良い。
ってスレ違いごめん。

久しぶりにＦＦ９しようとしたが
一向に見つかりません。
どこいったのかな〜。
ビビ人形はあるのに…

雰囲気最高だよな〜
テンポ抜群
こんな世界をうろつけるなんて幸せ〜

でも影薄い作風だよな

俺もＦＦ９はシリーズの中で一番好きだな。
８とか10とか意味不明なのと比べれば全然マシ

>>270俺も同じ状況で泣いた記憶が…。俺も影響受けすぎだな

サガはｻｶﾞﾌﾛ２(背景好き)とｱﾝｻｶﾞ(微妙…)しかやったことないな。
とりあえずﾐﾝｻｶﾞ買う予定だけど

ってほんとスレ違いだね。

あ〜〜〜！やっぱFF9始めるか！今回で５週目かな…

ストーリーやらキャラやらこれだけ全く覚えてない。
あ、ビビだけ覚えてる

FFｼﾘｰｽﾞでも珍しい、さわやかﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ。
FFでこんなに可愛らしいエンディングは９だけでしょう。
９はそこが好きだなぁ。

のほほんとしてるイメージがありますね。
でも戦闘シーンとか、やるときはやるし。
キャラクターもほかのシリーズに比べれば特殊な感じがしてかわいいですね。
１０とかより好きです。

�\は街が広すぎる、難易度が低すぎる、雰囲気がディズニーっぽい
ってんで一回目やったときは最悪な印象を持ったんだけど、
２回目のときは結構楽しめた

普通に糞ゲー
ロードが長すぎる

確かにロード長めだったな、俺は特に気にならなかったが。

久しぶりにやってみたがOP曲良いなぁ。時間もたっぷりあるしのんびりプレイすっか

これ改善しただけでも3割ぐらい評価上がるんじゃないかってぐらい、
ロードが長いって言われるな。
自分は3回ほどやったけど全く気にならなかったからビックリした。

一回目で今、パンデモニウムなのだがジタンが一人で戦うとこの曲がいいね

ＦＦ９はどこのサイトでも評判良いよ。
糞ゲーＦＦ８、ＦＦ10−２とは違って

9はいいと思うが、やってもいないくせにX-2をけなすのは許せんな。人として。

購買意欲が湧かないというだけで十分けなせる。

ＦＦ９が影薄いと思った理由。
ボスキャラだと思う。２周しかやったことないんだけどどんなのいた？って言われるとパッと思いうかばない。
ペプシマンやクジャ、オズマを除くとね。

ちなみにボス戦は毎回アイテム盗むのに必死だった。結構レアな物持ってるんだよな。

ボスは全体的に弱いな

ボスの強さが印象に残るんじゃなく
「アイテム盗めねー」が印象に残る

>>286なあ、それって他のゲームでも言えないか？
主要ボス以外、多くの人は忘れちゃうんじゃない？
ボスから盗むばっかってのは超同感だけど

>>984
やっても程が貶すと思うぞ10-2は。

984ってなんだ･･･orz　>>284ね

>>283
人の意見持ち出さなくても自分が楽しめたならそれでいいんじゃないのか？
８は何か糞ゲーといわれがちだが奥が深いゲームだと思うよ
自分は一番好きだ　特にラグナ編

ＦＦ9はヒロインが好きになれなかった。

>>291
そうだよね、自分が楽しめていればいいと思う。
評判悪いゲームでも自分がやってみたければ結局買っちゃうしね。

そんな俺はＦＦシリーズ全部やってるけどクソゲーと思える作品は無かった。
初プレイはどれも楽しんでやってたよ。

ttp://qma2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040614030433.jpg
ま、ダガーがエロいって事よ

濃霧注意報

けっこう評価されたのにね。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010611/psa.htm
……なんと今年は、前代未聞の4部門グランプリを『FFIX』がすべて獲得する結果に。
もちろん、もうひとつの賞である“ユーザーグランプリ”も『FFIX』が獲得するという、アワード史上に残る記録を打ち立てた。
受賞の感想を聞かれた開発ディレクター・伊藤氏は、「驚いています。このタイトルでいいんですかね？」と驚きを隠せない様子。
壇上の5名の同タイトル開発者が、グランプリ、ベストグラフィックス賞、ベストサウンド、ベストシナリオ賞、
ベストキャラクター賞（ビビ）の5つの楯を、それぞれのプレゼンターから受け取るという珍しい光景を見ることができた。

>>296
加山雄三が57分で鬼武者クリアにワロタ。

>>296
それいらいすぎやまはソニーのイベントが大嫌いに

FF9自体はいいけどラスボスの意味不明さが許せない
こんなのありかと

そういや加山雄三の文化放送のラジオに白鳥さんがゲストにきてて
演歌番組なのにFF9の曲流してたのに笑った

加山雄三って色々ゲームやるんだな、バイオだけかと思ってたよ。

いいなぁ、あんな熱いおっちゃん・・・。

DQ7の方がおもしろい

DQ7 vs FF9
やべえ。なんて低レベルな争いなんだ、、、

去年や一昨年のゲーム不況に比べりゃ
随分ビッグタイトルのそろってる年だと思うが
これを低レベルなんて言うのって何様なんだろ

>>304
俺はお前の方が勘違いしているように見える…。
ビッグタイトルかどうかが重要じゃないだろ。
面白いか面白くないかだ。

まず、買い手がそのゲームの存在を知らないと何も始まらない

ＤＱ７もＦＦ９もかなり楽しめた俺は勝ち組かな。

>>307
大抵の人は楽しんでいると思うぞ。

FF9やってから「3Dのゲームはおもしろくない」っていう固定観念があったのを後悔した
発売されたときにFF9の世界観とか知ってれば好きになってたかもな

たしかにFF9やるまでは、3DはサイバーなSFとか近未来的な世界観を作るのには良いが、
ファンタジーには向かない、と思って毛嫌いしてたな、俺も。
でも、FF9のアレクサンドリアやダリ村を観て、センスさえあれば、こういう感じの
淡いノスタルジーに溢れた世界観を作り出すことも出来るんだな、と感心したよ。

ＦＦ９のムービーで見れる飛空挺見たときは感激したよ。
天野喜孝の飛空挺だぁ〜、って。
やっぱり天野喜孝の描く飛空挺はファンタジーって感じがモロするから好きだな。

でかいプロペラが船の上でくるくる回っているのって、
多分ラピュタのぱくりなんだろうけど、
でも、あれが一番FFの世界にあってる気がするんだよな・・・。

ＦＣ時代のラピュタの影響下だった３をリスペクトしてるからね
９は美術系は影響を受けた作品がかなりあるよ。
リンドブルムはなにかの古典映画が元らしいし、
ジタンの設定は実はダヤンという童話に出てくるジタンという劇団ネコ

>>313それでジタンにしっぽがあるのか。
しかし猫耳がついてなくてホントに良かったと思う。

FF9スキーってジブリとかディズニー好きな人多そうだな、俺そうだし

>>314
わり、俺FF9は好きだがディズニーは（ｒｙ

>>315あ、マジ？
でぃずにーはちょっと違ったか…

ルパンかトムとジェリーっぽく思った
キャラデザもだけど、ストーリー自体も「追いかけっこ」という感じでスピード感があるのが

ジタン→ルパン
サラマンダー→次元
スタイナー→銭形警部

ジタンがTMレボリューションなのは「主人公はホスト風に」のFFクオリティ

>>318俺的には

ブランク→次元
サラマンダー→ゴエモン
かな
フジコいねえなぁ

なんだっけあれ。
ほら、劇団にいた、女。あれでいいよ。

>>321ルビィね。ってか名前ぐらい覚えてて上げてください…
おいてけぼり食らったり、色々影薄くて可哀相過ぎます…

ってか全然フジコっぽくねえしな…

主人公（＝ルパン）といっしょに戦ったり敵に寝返ったりする女は
ＦＦシリーズでもいた記憶がない

確かに。
俺はルールーなんかは初めてやったとき裏切りそうな感じしたけど。

あのいやらしい胸からは裏切りの匂いがぷんぷんしてた

＞あのいやらしい胸からは裏切りの匂い
わらた

BGMは4枚の鏡が好きだ
あと寺に行くときのエーコの頭身がなんかムービーの中では一番好きだった

自分的にはフジコはベアトリクス

ベアトリクス！
たしかに、立場は逆だけど裏切ってる。


FF9ってさ、後半スケールが飛躍しすぎてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったのが
ちょっと勿体無いけど、前半からテラ突入直前くらいまでは
「物凄く綺麗な動く絵本」みたいでお気に入り。
プレイ中はクリアして終わってしまうのが勿体無いと思うくらい好きだ。

シュイーーーン　ﾀﾞﾗﾘﾗﾘﾝ
デデデデデデダダデデデデデデダダデデデデデデダダデデデデデデダダ
チャーラーラータラララ【攻撃コマンド入力】チャーラーラーラーラーラーラ
デデデデデデダダデデデデ「バシュッ！」　　


遅ッ

>>329
ﾜﾛﾀｗ
暗転の間のもどかしさが蘇る。

>>328
すごく同意
新しい街やダンジョンに入るとき、カメラがすーっと引きながら
地名が出てくるのが大好きだ。

>>330

禿同。地名もグラも綺麗で好きですた

最近ｹﾞｰﾑ離れしてきててどんなｹﾞｰﾑやってもいまいちﾊﾏれなかったけど、たまたま目に入ったFF9を数年ぶりにﾌﾟﾚｲしたらﾊﾏった。
ｼﾘｰｽﾞは4、7、8、9、10をﾌﾟﾚｲして全てｸﾘｱしたけど、EDをしっかり覚えてるのは9のみ。他は全く覚えてないかｳﾛ覚え。
「終わり良ければ全てよしよし」じゃないけど、とにかく9のEDは最高だった。だから9が一番好き。
あのEDを再び見るために今頑張ってる。

ただ、みんなが言ってるように戦闘はちょっとﾃﾝﾎﾟが悪い気がする。

なんでもうちょっと宣伝に力入れなかったんだろ？
FF10が発売したときに、「え？9ってもう出てたの？」って感じだった。
好きなゲームなだけに、出来ればリアルタイムでやりたかった。

うろ覚えだがこんな感じだ。

良い点
・音楽
・スタイナー＝銭形
・ガーネットの母ちゃん
・武器の意味わからん説明

悪い点
・戦闘
・ラスボスﾊｧ?(ﾟДﾟ)　（まぁ、いつもの事だけど
・アークのダメージカンスト

あとドラクエ８のＳﾊｲﾃﾝｼｮﾝってＦＦ９のトランスに似てるよな

正直、第一印象悪かったけど懐かしいな
中３の受験真っ只中に黒魔術師の村への入り口
グルグル回ってた

初プレイの時はディスク１と２の最初までつまらなくてしょうがなかった。
でも２回目以降は序盤のが好きになった。でもやっぱ影薄いな。
キャラクターが多いせいか目的がはっきりしないし、２回目以降でわかることなんだけど
序盤で語られる個々のストーリーが消火不良に終わるんだよなぁ

宣伝は確かコカコーラかなんかのＣＭとタイアップしてて、それがいっぱい
流れてたのは覚えてる。コンビニに映像が流れて足りして。
でも売り文句の「クリスタルに復活！」「ＦＦの原点回帰！」はやってみると
そこまでメインになってないし。軽く騙された感覚は覚えてる。

でも憎めないんだよなコレが、なんだかんだ９の世界観は好きだ
後半、あんなに変な展開にしないで序盤の姫様と世界を旅するって感じにすればよかったのに。

テラまではいい感じに盛り上がっていったと思う
DISC４の記憶の場所やらクリスタルやらペプシやらは謎
FFクオリティと言えばそれまでだが

結論



テラはいらなかった

自分的には
テラまで→童話の世界

テラ以降→FFの世界

って感じだな

今になって、あんまり気負わないでプレイしてみると
原点回帰っていうのもあながち嘘ではないかなって思う。
台詞まわしとか、雰囲気とか、随所に盛り込まれた旧作のネタとか。
システム以外はＦＦ５を思い出させる。けどシリーズ中、一番暗い。

２や６もかなり暗かったぞ

これは漏れの勝手な意見だが

9ってＰＳに進出した後のＦＦで一番「ＦＦらしい」と思うわけよ
まあ発売前から原点回帰とか言ってたけどね

6はまあいいとして 7とか8でＦＦの雰囲気ががらっと変わった
3Ｄになったからってのもあるかも知れんがとにかく7とかはユーザーにとってすごく新鮮だった訳だ

これは9にもいえることだが7辺りからＦＦの機会がすげえ高度なものに変わってると思う
8なんてモロだよモロ
でも9はそんな中でも従来のＦＦの機会みたいにあんまり「高度さ」を感じないと思うのよ
まあこんなのはあくまで例だが
世界観も雰囲気も従来のＦＦの持ち味にかなり近かったと漏れは感じる

長くてｽﾏｿ
駄文終わり

>>342
＞ FFの機会がすげえ高度なものに変わってると思う
機会…　これは機械のこと？
だとすると俺の印象と全く逆だな。

初期のFFに出てくる機械文明は、中世ヨーロッパな世界観に
場違いな超高度文明というイメージがある。
FF1の飛空挺に始まり、FF4のバブイルの塔や魔導船とか、FF5の
ロンカ遺跡とかね。ああいうのがあると、「ああ、FFだなぁ…」と
思うんだよね、俺は。
ありきたりなファンタジーな世界観では「はどうほう」なんて出てこないよ。

で、FF9の機械…というかテラの文明はなんかわかりにくい。
位置づけとしてはFF4の月の民に近いんだけど、曲線を多用してる
造形と、出てきてすぐに崩壊する影の薄さでイマイチFFらしくない。

まあ、FFに出てくる超高度文明を今風に解釈するとこうなりました…
という感じなんだろうけど、もっとわかりやすい未来都市な造形を
しててもイイと思ったね。
…安易にデザインするとFF8のエスタと被りそうだけど。

身も蓋もない発言かもしれんが……
一部の人の言うように「進化し続ける（＝毎回変わる）のがFF」であって、
旧作と似ていてはFFではない、のであれば
そもそも、シリーズである必然性が全く無いと思う。
まあ、実際、FF7あたりから「ファイナルファンタジー」というタイトルは、
ただのブランドに成り下がってるけどね。
私は、FF7、FF8、FF10、FF10-2と新作が発表されるたびに
「こんなのなら別タイトルにすりゃ良いじゃん」と思い続けてきた。
この観点からすると、キングダムハーツは内容はともかくFFじゃないだけマシだ。

>343
「機械」の誤字でした
ｽﾏｿ

>344
納得
FF10-2なんかぶっちゃけユウナのファンディスクみたいなもんだと思うし

最近ゲーム業界も景気悪いから大手ゲームメーカーもブランド名に頼らざるを得ないんじゃないのかな
今の時期に新タイトル出して売れるのは結構難しいよ

もう不可能に等しいね

まぁゲームもこれだけあればネタも切れるわな。
そういう意味では旧エニックスのリサイクル商法は上手い。
そろそろドラクエ６も出るみたいだし。

旧スクウェアももっとFFリメイクしたらいいのにね

4〜7辺り売れる希ガス
3のリメイクを求める声が多いな

7はグラフィックがいまいちなんで、リメイクして欲しいところだが、
内容的にはそれほど古臭い感じがしないし、PS2でもプレイ可能なので、
微妙なライン。

4は個人的にあまり好きじゃないんで、
5, 6のリメイクには期待するな、かなり。

3？　とっとと出せ。

ようやくロマサガをリメイクする気になったようだが・・・
最近はスクウェア陣営の動きが全くわからん。
こんなに沈黙してたら１２も売れねぇぞ。
あれやこれやと発表してたがそろそろ記憶から消えそうに・・・。

特にＦＦ７関連。製作スタッフ生きてるのか？

ロ　マ　サ　ガ　3　の　リ　メ　イ　ク　き　ぼ　ん

リメイクは旧作より売上確実に落ちるしな
そこそこは稼げるんだろうけど

>>352
リメイクの仕方によるんじゃね？

なるたけ旧作の雰囲気を落とさないようにしてなおかつ新要素を入れる

まあリメイクの基本なんだけど、金と時間ケチって「移植」とかほざいて前作の画面そのままで出すとクロノトリガーとかＦＦ6みたいにロード時間が長くなってシケたりするしな

7のグラフィックなんかは同じＰＳの９のレベルから見ても劣るわけだから
それをＰＳ2仕様で再現すればかなりのレベルアップはすると思う。
容量も余力が出るだろうから、スタッフが実現できなかった不具合の解消とか
サブストーリーとかを増やすとか。でも、メインストーリーや独自のシステムは
いじってほしくないのが実情だろうなぁとは思う。

>>344
でも「ＦＦだから」で通ってる暗黙の了解は無意識にも多いと思うよ
魔法やアイテムもそうだけど、ストーリーの傾向やシステム、ストーリー、ミニゲーム
の連動の具合とか。新作で出したときのその説明や非難を省いてるからこそ
毎回いろんなことができるんだろうと思うけれど。

>>338
テラとかマジでいらなかった。
クジャをもっと極悪の対象にして、ビビ・ガーネット・ジタン・スタイナーのストーリー
の終着点をすべてクジャの抹殺に絞ればもっと引き締まった感じがする。
ジタンの無理矢理なルーツの話とか、星の話とか、いまいち前半とつながらないし。
でも、実際クジャを追う話にするとデザインに並び、７のクラウドが
セフィロスを追って約束を果たす話に酷似するわけだが・・・

テラは唐突だったねほんと…。
９は、よその星からの侵略者じゃなくてガイアの中だけで完結させれば
よかったのに、と思った。
そうすればストーリーも雰囲気もあそこまで破綻せずにすんだんじゃ…

正直9とFFmovie観て坂口さんにはシナリオ書かせないほうがいいとおもた

後半唐突に世界が広がるのはFFではよくあることだし
ジタンの故郷探しって伏線もあったし
あれはあれでアリだな＞テラ

しっぽ生えてたしな。でもフライヤとかカバオが出てきた時点で
しっぽが生えてることに何も疑問もたなかったな俺。

フライヤ結構好きなんだけどなんか竜騎士っぽくないのよね。

あとトランス技がしょぼい

やっぱりテーマが「生きること」である以上
主人公の目的が誰かの命を奪うことではマズイと思う
最後ジタンがクジャを助けに行ったのも良かった
結局、本当の「悪」は誰もいないってのが9の良いところでもあると思うし

そうそう、登場人物がみんな基本的に良い人ばっかりだしね

うん、ブラネは気持ち悪いけど

ブラネはＦＦ中最もｷﾓｲ('A`)

うおっうおっがおおおおおーーーーーーとかいうのにﾜﾛﾀ

最初ブラネがラスボスかと思った。

最近９やり始めたのだが、主人公の名前
レアル･マドリードの剥げを思い浮かべるのは
俺だけですか。

ただクジャとガーランドにはもう少し強くあってほしかったな・・

Ｄ１のベアトリクスに敗れて、クジャ登場の場面はかなりの雰囲気を含んでいたのにガーランド登場でいきなりしょぼキャラ臭くなったし・・

それならとガーランドにかなり期待したんだが、Ｄ３っつう中途な場面で出てきてなおかつ戦闘は弱いわ、クジャにあしげにされるわ・・・

んで極め付けは、とってつけたようにいきなり何のストーリーにも絡んでないペプシ登場・・

最後は善人キャラになるのはいいと思うが、ストーリー中はもう少し強大な悪キャラであって欲しかったな。

>>366
FF9が発売した頃は
仏ワールドカップ優勝とかいろいろあって
あの禿の人気が絶頂だった頃じゃない？
偶然だとは思うけど、有名人と似た名前はなんか嫌…

デュープリズムってゲームがジタンとモロかぶってた

368
違うよ。発売は２０００年。ＷＣから2年後

ロード時間が長い
デフォルメ化は逆に見にくい
敵はカウンター多すぎ
技が無駄に派手
ＥＤムービーのためだけに町に入れなくなる（ムービーじゃなくても別にいいのに
テレビ宣伝があまりなかった
「原点回帰」なのにクリスタルは中途半端な存在だった。
トランス別になくてもよかった

９ﾈ申

ここほれチョコボは夢中で遊びました。
あと縄跳びとカエルトリなどのミニゲームが（*´∀｀）
やけにハマっちゃって超必死でやりましたよ。
FF9プレイの思い出はクイナがやけにお気に入りだったのと
やたらモーグリそこら中にいたこと。

キャラの長所・短所がハッキリしているのが好感触。
突っ込みどころは確かにあるが、ストーリーかなり好きだ。
ＥＤは言うまでも無い。
２回目にプレイした時に新たな発見があったので、評価がさらに上がった。
ＦＦの中じゃ一番好きだが、アンチの意見もわかるのがなんとも･･･。

FFCCが移植されればなぁ

加点方式で考えれば限りなく100点に近く、
減点方式で考えれば限りなく0点に近い。
そんなゲームですね……

ＦＦ9が一番好き

モーグリいっぱい出てくるしかわいい

10ってモーグリ出てきたっけ？

>>377
ルールーの武器・・・

( ´・ω・｀)

俺もチョコボよりはモーグリが好きだな
モーグリは、出過ぎなくらいに出てくる作品と
存在が忘れ去られてる作品で、やたら差があるよね
FF6…モーグリの黄金時代
FF9…モーグリの復権
といったところかな・・・

>>380
ＦＦＴＡ忘れんな

FF9はFF10と並ぶ名作。

>>382
少数意見だろうけど俺も9と10が好き

俺は５６７８９が好き

俺は69が好き

5679こそ名作

というより５６７８９しかやってないんだけどね

好き→23459
まあ好き→16

それ以外は嫌い

>>385は深読みせずにいられない

わ〜いずめ〜んせ〜い

クリスタルは要らんね
世界観は好きだけど

だれかFF9を絵本にしてくれ（・´д｀・）

FFシリーズの中で一番面白かったのは
http://www.37vote.net/game/1097562752/

9が一番好きだな。次点で6。ちなみに、さっき２週目クリアしますた。
数年振りのED、やっぱり泣けた…音楽と映像のリンクが絶妙。
ﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹ
「ダガーに会わせてくれ！」
ジャ〜ン！

保守でよ。

ＦＦ９好きはロマサガでバーバラおすすめ
かなり女ジタンな性格になってる

FF9いいよな、総合スレどこだ？

>>397

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111412303/l50


ついでにあげ

黒魔導士が追ってくるところはよかったよなぁ
妙に序盤でかっこよかった

｢ところでお前、どうしてついてきたんだ？｣

｢お前が行くっていったからさ｣

↑この話さいこー

FF9のＣＭ動画をあるサイトで見てみたんだが、ＣＭは結構良いできだったね
ムービー全快のＣＭだったけど、なかなか面白そうに見えるＣＭだったよ

しかし実際やってみると、どーしてもテンポが悪くてなぁ〜
ＣＭがもったいないよ

杉崎美香

>>400の話しがなんだかわからない・・・

>>401
結構流れてて、買うか考えてたんだけど即買いした覚えがある

FFシリーズの中で一番面白かったのは
http://www.37vote.net/ffdq/1097562752/

>>403
マダインサリでジタンがガーネットに「どうして一緒に来てくれたのか」
と聞かれて話した冒険家イプセンの話。ちなみにこんなやつ。

ジタン：イプセンとコリンという二人の友人がいた。
二人はトレノの館で働いていた。
ある日、イプセンのもとに、手紙が届く。
けれどその手紙は雨にぬれたか何かで
ほとんど読めなかった。
かろうじて読めたのは“家に戻れ”ということ。

今でこそ、飛空挺があるから移動は楽だけどそんなのなかった頃の話しさ。
なぜだかわからないまま
イプセンは暇をもらい旅のしたくをして、旅立った。
川を越え山を越え“霧”を越える旅。
モンスターに襲われる事があっても
コリンと2人ならなんとかなった。

こうして幾日がすぎたある日、
ふとイプセンが気付いてコリンに聞いたんだ。
『おまえ、どうして来たんだ？』

ダガー：「･･････コリンはなんて答えたの？」

ジタン：『お前が行くって言ったからさ』

確かに結構良いゲームだった気がする
かなり感動した
しかし、どこで感動したのか
全　く　記　憶　に　無　い

押し付けがましくなかったって事さ

FF8があまりにも実写の映画チックな感じだったから、
9をやった時はいきなりファンタジー色が前面に出てて
すごいギャップを感じた記憶がある。

ところで、9の主人公が西川○教にソクーリだと思うのは俺だけ？

>西川○教にソクーリだと思う
定説だから気にすんな

少なくともリンドブルムまでの面白さは全ＲＰＧの中でもピカイチ
異常なまでに面白く感じた

後半の強引な説明展開が良くない
これは同時期に出たクロノクロスと同じ愚を冒してる
プレイヤーがついていけない

FF9は色気がない
画面が粗い
最強武器とるのに制限時間があるのがイヤダ

FF9があまり人気ないのは、前作が糞とか、世界感のギャップじゃなくて
戦闘中のテンポの悪さだよ

戦闘音とか凄い好きだった。ストーリも多分シリーズの中では最高だと思う、歌もｶﾞﾁだったし

テラから後半のストーリーがな。
いっそラピュタみたいな古代の長文明、程度にとめといてくれれば、
だいぶましな手ごたえだったんじゃないだろうか。

100歩譲って、宇宙からの侵略者やクローンという設定を据え置きにするとしても、
せめて前半の雰囲気との調和というか、バランスというかは意識してほしかった。

FF9って2000年（平成12年）の夏に出たやつだよね。DQ7と同じ頃。
あの頃、中学生だったけど、朝早く塾の夏期講習に行くときに聞いた蝉の鳴き声とか、
塾の帰りにミニストップでよく食べたソフトとか、思い出すな〜
家に帰ってから毎日一時間だけやってた。受験生だったからね。
あの頃はよかったよ、まだ将来への夢も希望もあったし。。。

FF8とFF9は主題歌に食われました。（´・ω・｀）

>>416どっちも良い歌手使ってるよね。8のEDあのタイミングにかかったのは神だった。


ガーネットが一目散にジタンの所に駆け寄ったのは泣けた。スタイナーとベアトリクスが扉開けたのにも。あの笑顔が

このｽﾚ見てから、ﾗｽﾎﾞｽ前で2年程中断してた�\再開しました。 ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでﾏｼﾞに感動! …したのに、EDの曲が流れてる最中にﾊﾞｸﾞが…(T_T) 涙腺もｶﾗｶﾗ。余りの悔しさに、もう一度ｸﾘｱしても、同じ場所でﾊﾞｸﾞ… 2年も放置してた報いか…

糞げー

>>416
胴衣！Melodies Of Lifeに落ちたッス。
あと、Rose Of Mayも結構好きかも…
FF9で印象に残っている事
･ｼﾞﾀｿが、〜のに理由が要るかい？」のセリフ←詳細失念。
･ﾋﾞﾋﾞが量産型の工場を見た時。
･ｱﾄﾓｽの吸い込みﾑｰﾋﾞｰ。(ﾘｱﾙさや迫力ではｺﾚに勝るｼｰﾝやｹﾞｰﾑはあるけど…)

最初の洞窟を越えて霧の上に上がったときの
映像のキレイさと立体感に感動した

IXはBGMがいい！各場面場面でしっかり雰囲気を演出している。
エンディングも感動的で、個人的にはかなり好印象でした。
まあ・・・前作が途中でシステムエラーを起こして、
最後まで進めなくなった鬱憤が解消されたってのもありなんですが。
後、僕はあまり気になりませんでしたが、何か攻略本の出版を制限していたらしいじゃないですか？
それが「影の薄さ」に影響してるんじゃないでしょうか。

OPが最高だった。泣いてしもた





ビビの止まってしまった仲間たち＝死ぬって話に本気で泣いた

エンディングの演出がドラクエ8と被っている件について。

ＦＦの主題歌って全部いいよな〜
特にＲＩＫＫＩは素敵だね聴いてアルバムほとんど買うほどﾌｧﾝになったよ

ドラクエやったこと無いから分かんねぇは。

え、被ってるってどのへんが？

かぶってるとは一遍も思わなかったな
つーかFF9が先なんだし、かぶってるとしたらDQ8の方だろ

ＦＦ７+ＦＦ１１フィールド+鳥山キャラ+ＦＦ９エンディング＝ドラクエ８

DQ8やってないから、どんな風に被ってるのか教えてくれ

まんまＦＦ９だよ。
違うところはガーネットがジタンのとこに行くのに対して
トロデが逢引きして連れ出したミーティア姫を主人公が抱いて終わり
スタッフロールの構図もまったく同じで違和感のみが残る

>>431
え…釣り、だよね？
逢引きの使い方も間違ってるし…

FF9スレでDQ8のネタバレは勘弁してちょ
まだDQ8未プレイなんだよー.･ﾟ･(ノД`).･ﾟ.

FF9のエンディング
画面の左側がスタッフロール、左側がハイライトシーンが流れる。

ドラクエ8も同じでやんす。堀井さんパクッタでやんす。

>>433
ネタバレ云々いうほどストーリー面白くないから大丈夫だよ。

ブラね女王が最期に母の姿を見せるシーンがかなり好きかな。

9は敵キャラの印象が弱い気がします…。

いい映画だった。っていう感想。
キャラで使える技が特定されているのでつまんない。

特定されていないのもつまんない

FF9はアイテム無視して技を覚え損ねても
話を進められるように配慮されてる。
だから覚えても覚えなくても無難な技が多い。

結果的に、使えるアビリティや技が数個しかないのは
確かに残念だった。

>>438
俺的にはそのほうがいいな
キャラに個性が出る。

でもそういうキャラ制限があるFFって
4と9だけだからFFの中では異端なんだよね

4>9>6>>>>
な俺

>>441
FF6とか、どのキャラも覚えれる技大差ないのにキャラ多いしねｗ

FF６はスロットとか機械とか縛りみたいなアビが多かったじゃん

FF7ヲタヲタしい
FF8アホらしい
FF9空気
FF10キモイ

私の場合、初めてプレイしたFFが９だったから、
個人的には存在感薄くないけどね。
でも、一般的にはやっぱ存在感ないのか。

主人公が「ぬすむ」しかやらないからな・・・

アビリティ、あれはなんだ　の存在意義について

某大河ドラマのキャラのセリフ
「あ　れ　は　な　ん　だ　ー」

FFシリーズの中で１番好きなのは？
http://www.37vote.net/ffdq/1115218725/

かな〜り昔に、「スーパーテレビ」って番組でFF9の特集やってたな…。坂口さんのインタビューとか。
今更だけど録画しとけば良かった。。orz

そんなテレビあったのか。でも9は7や8と比べると
雑誌とかでそこまで騒がれなかったよな、発売前後

内容はともかく９は商業的に失敗みたいな目で見られてるらしい
数字的にはすごいんだけど、前２作が売れすぎたから、どーしても比較されちゃうんだろうな

７とか８のときは雑誌でポリゴン表現が凄いって評価されてたのを
覚えてる。８の複数ジャンクの裏技が発見されたときは週刊誌にもでてたし。
─ってスレ違いか

ＦＦ9はこれといった致命的なバグも裏技もなかったからなー。
それだけヒゲの管理と統制がしっかりしてたんだろうけど
何もかも手堅くまとまりすぎて派手さや話題性が足りなかったのは
否めないかも知れない。

映像的にはPS2に負け，RPGとしての話題性ではDQ7に持っていかれちゃう
状況で，雑誌情報も攻略本も封印しちゃったってのがまずかったな。
8や10みたいに，黙っててもFFが注目される状況でやればよかったのかも
しれない。
ゲーム自体が手堅いつくりだというのもあるけど。

ただ逆に言えば、どうせPS2やDQ7との競争で不利なのだから、という点を
逆手にとって、9を実験に使ったという部分はあるかもしれない。
売れない言い訳はできるし。

ベアトリクスがいなかったら糞ゲーになってた

９って全体的に白っぽい｡

画像はすごく綺麗だと思うが。
戦闘画面はモーションのせいで台無しだが。

自分でも理由はよくわからないのだが。
なぜかFF9はクリア直後にストーリーを思い出せなかった。（他のFFはそんなことない）
なので感動が薄かったなぁ。
二週目からは普通に出来た。

そりゃ思い出す以前に、最後に関係無い人出てきて
そいつを倒しても結局ふーんだしな。途中からストーリー変わりすぎて。
あれでラスボス倒してスッキリできるほうがおかしい。
少なくとも７・８は倒す相手は筋が通ってたけど。

>>460
筋は通ってなかったのかもしれないが7のラスボスよりはマシ。
8や10は物語が進んでいく中で、真の敵が誰なのかがわかってくるストーリーだが
7は終始セフィロスが意味わかんない行動してただけだしな。

９よりはマシだけどね

10のラスボスもゲームとしてあれれだったけどな
死なないし、やたら連戦で召喚獣倒すとか言って・・・。
９も弱かったなー。変身もせずに・・・、戦闘よりその前のしゃべりのが長かった。

もうさ、そっとしといてあげようよ。
ペプシマンはさ……

つーか、クジャでいいじゃん。ペプシは無かったことに……

まあ、クジャも犠牲者だった、としたい開発側としては、
出さざるをえなかったんだろうな。

主人公にやられて改心しました、じゃあ、それもなんか、
って話だろ？

>>462みたいな全角厨はスルーしよう

>>465
EDでクジャを善人にするためにとりあえず出した、って感じか？＞ペプシ

ていうか、トランスクジャに憑依してたのが抜けただけじゃん＞ペプシ

無理に敵を作ろうとした感があったな
そういう意味で意外性が少しでいいので欲しかった
その代わりストーリーは単純明快で。

ペプシはこの作品のテーマでもある「生とは何か」（だっけ）から必然的に生まれたようなもんだと思う

ラストダンジョンが嫌いだわ
いきなり意味不明な世界になって、つまらなかった。

このスレってアンチと信者のお互いの意見を言い合うスレなのに
アンチ意見は基本的にスルーなんだね。全体を見てると

ただのマンセースレかよ

今更だけど、1です。
っていうかですね、同意し合えるほど、アンチが多くないんでないですか？
影薄いだけに、信者以上にアンチが少ない気がします。

一応、否定意見にも目は通してるんですけどね。
自分自身がFF9を妄信しないために。
（しっかりした否定意見は、マンセー意見よりずっと貴重だと思ってます）

FF9のラスボスって５の無ぽいね

とりあえず、ヒゲ様はもう駄目ですよね。
淡くノスタルジー趣味に溢れ、かつ王道的な世界観が最大の魅力なのに、
意味不明な宗教（ガイア理論）をストーリーにぶち込まれたせいで、
台無しにされてしまった感があります。ああ、非常に勿体無い。

>>473
無は、ちゃんとストーリーに絡んでたし、存在感ありましたけどね……

一週目ではストーリーを思い出せなかったが、
二週目ではかなり納得した覚えがある。
つまり、あれだ、そういうことなんだよ・・・えーと、思い出せない・・・

9はPS以降唯一好きな作品だが>474の3,4行目には禿同。
テラとかガイアとかあーあ、やっちゃったよ、という感じ。実に惜しい。
まあそれを差し置いてもEDの素晴らしさには素直に感動したわけだが。
ラスボスは「死（存在の無価値）の恐怖」ということだろう、ちゃんとプレイしてれば
ところどころ（特にビビ関係）に伏線張られてる事に気付くと思うが。
アンチはわからんが、2ちゃん見ない世代に9支持者が多いだけのような気がする。

音楽と雰囲気が好き。

FFのラスボスって５から
すべてをロストさせる、無に帰依させるとか多いよな。
よっぽどFF5の無の概念が気に入ったんだと思われスクウェアが

>>474
あれ？
９にはたしかにガイアという単語が出てくるが、ガイア理論とは別物だろ。

星とか生命のエネルギーってのは、クリスタルから続くFFの伝統的な設定だから
９だけ気にすることはない。

テラは必要だった
このゲームのテーマを描くのに機械人形ジェノムの存在が必要だったから
自我とは何か、人間は与えられた役割に従うべきか、人生とは願望の表現なのか
ジタン、クジャ、ガーランド、ミコト、それぞれの人生観が交錯する風景
黒魔道士とジェノムが一緒の村に暮らす風景



とは言えクリスタルによる生命の循環は過剰設定なわけだが単に味付けの部分だからどうでもいい

>>479
１　「閉じられた時の輪の中で永久に生き続ける」
２　「すべてを支配する」
３　「光と闇の均衡を崩し、世界を無に帰す」
４　「憎しみですべてを滅ぼす」
こんな感じかと。「無に帰す」のは３から。

9みたいな雰囲気のFFは野村がいる限り二度と望めないんだろうな　orz
ま、あれだ、9も野村がキャラ担当だったら好きにはなれなかっただろうし。
12はどうなんだろう?実はちょっとだけ期待している自分がいる。

野村が居なくてもリアル路線は作れるんだぞ！
っていう証明になるかも知れない＜12

テラ、永遠の闇はいるいらないというより、ああでもしなかったら
ストーリーがまとまらなかったって感じだな。無理に対象を一つに絞って
でも終わらせないと。正直、序盤からの流れはブツ切れになったし。
クジョだって、あいつを倒して人生を清算できるのってジダン・ダガーあたり
間接的にビビがいるくらいで、他の奴の物語はなんら終わってないし。

原点回帰って言う事でクリスタルがでっかく取り上げられてた割にはあんまりクリスタルの存在感が無かった気がする。まあ別に９の面白さはクリスタルどうのこうのじゃないけどね。
曲はシリーズ中で一番好きだ。

>>486
クジョ？

くじよ

9のクリスタルは広告のためにむりやり挿入されたようで好かん。

ＣＭとか雑誌じゃゴリ押しだったからな
やれ「クリスタル復活」やれ「原点回帰」で

>>490-491
いくら売り上げのためとはいえ、
懐古層を騙すのは良くないよな。

ＣＭでは原点回帰やクリスタルとは一言も言ってないぞ
ひたすらムービーだけ

店頭ＣＭな。コンビニとか。
宣伝文句にしてたのは確か。
あとビビ人形。

ガーランド氏の影がとても薄い件について。
パパ…

>>495
自分的には結構ラスダンまで(声だけだけど)いたし記憶残ってる

クリスタルの扱われ方がだめぽだったのはアレだがまぁ
ゴゴやらドーガやらウネやら「だいじなもの」に過去キャラの話がたくさんあったのは満足

このゲームの後、英美子ﾀｿのCDとか物色した香具師。

>>497
ﾉｼ

タンつける年齢じゃねぇだろ

FF9かぁー。このゲームだけ全く記憶に無いな。
ストーリーが。OPもEDも全く記憶に無い。俺の中ではかなり普通すぎる作品。良くも悪くも無い。
普通な作品。そこら辺のサラリーマンって感じ。

サラリーマンが普通か。
キミはサラリーマンを知らないな。

今年?の年収番付けって１位がサラリーマンの人だったよな

あげ

EDが良いのはBGM効果が8割だと思われ

んなこたーない

いくらBGMが良くてもビビの言葉なければ重みを持たなかった

ＹＥＳ

>>497
ﾉｼ
ほとんど図書館にあった。物色しすぎてトワエモワにまで手だした。

エンディングあんまり覚えてないなぁ
クジャを助けに行くシーンは覚えてるけどそのあとは・・・
なんかの式に掛けつけるんだっけ

二人が出会ったあの劇で、感動の再会をするんだよ

ﾀﾞｶﾞｰにっ！ﾀﾞｶﾞｰに逢わせて下さい！！

宛てもなく彷徨っていた
手掛りもなく探しつづけた
あなたがくれた想い出を 心を癒す歌にして
約束もする事も無く 交わす言葉を決めたりもせず
抱き締め、そして確かめた日々は 二度と還らず
記憶の中の手を振るあなたは 私の名を呼ぶ事が出来るの？

溢れるその涙を 輝く勇気に変えて
命は続く
永遠に その力の限り…

>>512
JAS○ACの者ですが

>>512
通報しました！

ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ } orz

さすがは空気ゲー
ストーリーがあまり記憶に残らん
おかげで何度も遊べる

>>516
毎回新鮮な気持ちで遊べるのは羨ましい。
が、褒めてないだろそれｗ

落ち着いた雰囲気がいいんだよ。変に厨房臭くなくてさ

蓋の開け閉めでムービーを飛ばせるのはよかった

オーディンの槍が核兵器並の威力なのには驚いた

俺は今やってる

自分はPS以降の作品の中では何故か9が一番印象に残ってる。
内容も結構覚えてる。
ちなみに、最も覚えてないのは8。色々と相性が悪かった。

少数派だったのか…。

まぁ8信者と9信者は相容れないだろうな

まぁアレだ、無理に四人戦闘にしたおかげで
読み込み遅い＆モーションガクガクなのがきつかった。

あと途中から世界設定をろくな説明もなしに
ガンガン投入してくるからわけわかんなくなってくるしなぁ。
漏れアルティマニア読んでようやくあの世界設定を
したくらいだしさ・・。

ただ序盤の展開（Disc1辺りまで）は凄く良かっただけに
そういうアレな部分を直した完全版をPS3あたりでリメイクｷﾎﾞﾝﾇ。

>>520
アレは俺も笑った。９の世界では召喚は絶大だからな

>>524
おテラが出てくるからなー
気のせいか、９に入れ込んでる人ほどやっぱり終盤の展開に
納得いってないように思うよ

景色の美しさとかは絶品だね。

コンデヤ・パタからみたイーファの樹

南ゲートの吊り橋付近

ガーネットのおしり付近

え。胸だろ。

カーゴシップに乗り込むシーンが一番印象に残ってる。

対ワルツ３戦くらいまで、カー・ゴシップだと思ってた

Disc1は神

８信者だけど９も好きだよ。一番最初のＰＳＦＦだったし。

純粋にあの世界観が好きなんだけどな。どこ行っても綺麗だし。町もダンジョンも。
特にあそこまでダンジョンが綺麗だったり格好よかったりデザイン凝ってたのは９くらいだと思う。
ストーリー的には７や８みたいに「うわーそんなんアリかよ」みたいな意外性はないけど
却って落ち着いて出来るゲーム。フィールドのどこ行っても落ち着ける。
穴掘りチョコボも好きだ。
クリスタルは６が最初のＦＦだったからどうでもよかったし。

８とか９とかってこうひとつのゲームの歴史に残るようなゲームを期待しまくって
買っちゃいけないと思うんだよな。上手くいえないけど。
そういう大作狙いとは方向性が違うと思う。

ただ霧の世界は「ナウシカ」を思い出すのは自分だけなのだろうか。

ストーリーにテーマ性があって一本筋が通ってるのは8と9だけ

>>534
ラスボスは「うわーそんなんアリかよ」だったけどな
７．8は「いよいよか」だったけど。世界観はまったりしてていいな、
７はリアル志向の提示、８はは世界観という意味ではさらにそれを昇華
させた感じだったけど、反動でいい感じになってたな。

これは霧の世界となると同時期の○ガイア伝説とカブる

このスレ結構、続いてるようだけど
結局、影が薄い理由は明らかになったのかね？？

理由は霧に隠れてるのさ

>>530
人それそれだよ
５２９はあのむちむちした服のラインが良かったんだろう

不満とかだいたい皆一致してるね
序盤の何ともタルい感じがやだったな
無駄にタルくしてる感じ
�\は上手くリメイクしたらかなり化けると思うな

529だが、むちむちとか分析されてもな・・・・
まぁ否定はしないむち

ﾔﾗｼｲ

ごく最近９を始めて今Disk3のデザートエンプレス。糞とは思わないけど
どうにも多くのヤシが言ってるように印象薄い。キャラが好きになれないのも
一因かと思う。まず主人公が個人的に好かない。顔じゃなくて言動がどうもね。
ビビぐらいかな、好きになれたキャラは。一見足手まといで弱気でひとりじゃ何も
できなかった彼の成長ぶりとか。エンディングはまだ見てないけどFFシリーズ中
でもかなり評価の高いものだそうだから楽しみにしているが...

ジタンはガーネットが即位してふぬけになっちゃうしフライヤのエピソードも
Disk3の今現在、どうもすっきりしない。そんなのありかよ？みたいな。
まあ、最後までクリアしてないうちからあんまりストーリーやキャラに文句つけるのも
どうかと思うからここらへんでやめとく。
戦闘のテンポはさほど気にならないしあまりシステム面で不満は無いがこれだけは
言わせろ。

猫の爪売っちゃったよチャクラ使えねーよどーするよ今ウイユヴェールだよ？！

影が薄いというかタイアップが弱かったな。
８の時、フィギュアだけで合計６０種類くらい発売されて
未だに続くシルバーアクセブランドもできたのに
９は展開がサパーリだったからな。
コーラも９より７・８・１０のが多いし、コトブキヤも音沙汰なし、
デジ出版も全然なかった

９はストーリーで泣けた。８は演出で泣けた。

あの記憶の場所に突入するときのｱﾚはとても鳥肌立った
個人的に一番かっこいいと思うところ

ベアトリクスにダークマター盗られたのがどうも納得いか無い...

よかったと思う音楽は「いつか帰るところ」「MelodiesOfLife」「独りじゃない」
かな

結論、好き

通常戦闘曲が一番好きだな。

>>542
猫の爪はあとで拾えるしDISC3と4のトレノとかで売ってる

武器は合成以外全部買えるようにならなかったっけ？

銀竜戦の音楽最高だな
あれで戦闘曲（ボス戦）だったら神だった

影薄杉なFF9のなかでも影薄のサラマンダー

>>542
>>今Disk3のデザートエンプレス
おまいが９を糞だと思うかはそっから先によるよｗ
まさにそこから後はストーリー一変するし。
まぁフライヤがどうなるか期待してなフフフ

９のシステムって無難だけど、悪く言えば魅力無いよな。
入手できる武器だってある程度決まってるし、なに覚えさせるかもだいたいは
一緒になるし。流れ的に。１０はストーリー１本道だったが、９はシステムが一本道。

>>551
8みたくジャンクションしたら全員同じになるのよりはいいと思うが

まぁな。でも自由度がな、ジャンクションなら変えられるって点違う。
９に限って転職とかありえないからなぁ、なんか自由度が欲しかった。

９のシステムはキングダムハーツ系
ジタンをトランスや攻撃重視にするか、ライフデジョンやエーテル盗むを重視してサブヒーラーにするか
ダガーを召還で雑魚ちらし役にするか、ビビ入れてヒーラーに徹するか
クイナかエーコ入れてサラマンダーとフライヤをアタッカーからサブヒーラーに回すか増やすか

自分が最も効率がいいと思える編成をアビリティで調整できる。
よくある素人ゴリ押しＰＴはジタン・スタイナー・ビビ・ダガーだが
最強効率ＰＴは実はジタン・スタイナー・クイナ・サラマンダーだったり

８のジャンクションで全員同じになる〜って言ってる奴って、標準よりちょっとやり込んでるだけだと思うんだ。
普通にプレイしてるだけだとそこまでいかんだろ。
５で全員全ジョブマスターして「全員同じになる」って云ってるようなもんだ。

というか、実際８は同じにできても、しないけどな。
役割変えた方が合理的だし。９は最初っからそれがある感じ、
まぁ９も１キャラクターにつき２通りくらい使い方考えられたけどね。
サポートにも回れる奴多かったし

スタイナー入れる時はビビ入れてたな。
でもよく覚えてない。やりなおそうかな。
クイナがホワイトウィンドで大活躍してた記憶がある。
食べるアビリティが面白くて、モンスターが出るたびに
「また新しい技を覚えるかも」とわくわくしながらPTに入れてた。

�\の曲のハンターチャンスって�[で使われてた曲って言われても分らないくらい�[っぽいな、聞いてみ

>>558
8の「THE LANDING」のアレンジだから

植松節な音楽だなあれは

植松って人気無いの？俺は植松の曲すげぇ好きなんだが。FF�Kの音楽とか楽しみだな

12ってまだ発売されてないんだっけ？

>>561
…無邪気だな…。
ちなみに植松はかなり人気あるよ。2chでもそれ以外でも。
FFを支えてきた屋台骨の一人でもあるし。

でも、FF12では殆ど曲を作ってない模様。
主題歌とかくらいじゃないかな。
FF12の音楽担当は崎元仁というFFTやタクティクスオウガの曲作ってた人が中心。

>>563
ﾚｽありが�d！
えーっ…�Kは植松じゃないだ…すげー最悪。FFのﾎﾞｽ&ﾉｰﾏﾙ戦闘曲はいつも楽しみだったのになぁ…。なんで�Kで植松を曲担当の大将にしないんだ――――!

一回松野作品やってみ。崎元仁の音楽でも全然納得できるから

>>565
ﾀｸﾃｨｸｽとか？やった事あるけど印象があまりない…ただ暗い感じだったよーな

くらいけど奥が深い
FFにしては話の対象年齢が高い

ﾀｸﾃｨｸｽってFF�[みたく仲間が強くなると敵も強くなるんだよね…それがなぁ…。おっと！ここは確かFF�\のスレでしたね、ｱﾌﾞﾈｪｱﾌﾞﾈｪ

＞FFにしては話の対象年齢が高い

それはないな。
ただ7や8みたいな近代チックなSFじゃないだけで、話のレベルはどんぐりの背比べ

落ち着け、FFTの話だ
そしてスレ違いなので、俺はスルーしてください

高くないだろ・・・。

対象年齢が高いとは思わないが、
中世チックなところが大好きだ。

対象年齢が高いとは思わないが、
テーマがFFらしくない

９は割と万人向けだと思うけどな。
戦争とかテロとか、そういうのが大きなテーマじゃない分。

>>564
公式かなんか見ればスタッフ陣出てるよ
音楽の試聴も・・・・できたような

低年齢層向けでわかりやすいストーリーが良いと思っていたが、
終盤、あほのヒゲが話を小難しくしたせいで台無しになった。

9の批評系スレはここ以外全滅っぽいので、保守age

批判系の割にいい雰囲気だな

>>542
キャラが好きになれない場合、エンディングはちと微妙かもしれないぞ。
少なくとも、主人公とヒロインが最後まで好きになれなかった俺は、
あのエンディングは感動できなかった。

自分は>>577と同じような感想だった。
しかしエンディングのクイナが肌色だったことだけは印象に残っている

>>576
このスレの批評を見ると大体あーあーそうなんだよねって
同意出来るし、こうしたら良くなるんじゃないのって意見も
多いからなんだよね。スレタイのせいも有るけどさ。

９って最終的に丸く収めようとしてるよね。
世界観がほんわかしてて、そうなったのかもしれないけど
最後のジタンとガーネットの話しとか、ビビも一応すくわれるし、
クジャを助けたり。なんか７や８は丸く収まるようで、悪役は悲しい最後を
迎えたり、悲壮感があるような死人のエピソードがあったけど、
９は姫様をドロボウが誘拐！ってノリだった

教訓じみてるって事だわな。
セフィロスもモアシーもある意味被害者だった訳だが・・・。
それで�Zや�]も救われない悪役の最期という印象が強いのね
どっちも共通するのは物語が盛り上がる時は決まって氏がある、てとこだろうか。

９って救えない悪役居なかったよね。
ガーランドもクジャもブス母も最後は改心したり心が折れたり
セフィロスやシーモアは開き直ってたというか。あと８の魔女も極悪だったし。
まぁビビがいつか死ぬってのは悲しいけど、ドラマでよかったな。
前後の７、８、10は過去に殺された人とか、今も苦しんでる人々ありきだったし。

＞救えない悪役
ｿｰ（ｒｙ、ｿﾞｰ（ｒｙ

あぁあれは違う意味で救えないだな。情けないというか
救えないってのはフリーザみたいな。真から悪役

でも音楽は好きだったな

>>585
俺も！！

保守

いま９やりなおしてる！
やっとディスク２いったところだ！

ここから盛り上がるところだな
頑張れよ

黒のワルツ3号に追いかけられるときのムービー見てると
めっちゃドキドキする…

９は尻すぼみFF

凡作の代表ってことで。

いいんだよ。あれはＯＶＡみたいなもんなんだから

　 　 　＼＿√
　 　 　／Ω＼
　 　 （◎Д◎）
　 　 ／￣Θ￣＼
､　 （　∪∪､　 ）
　 　 ＼　 　 　⌒ヽ
　 　 　∪⌒∪~⌒"ν
ｶﾑｻﾝﾊﾑﾆﾀﾞ〜

　 　 　＼＿√
　 　 　／戦＼
　 　 （´Д｀）
　 　 ／￣Θ￣＼
､　 （　∪∪､　 ）
　 　 ＼　 　 　⌒ヽ
　 　 　∪⌒∪~⌒"ν
ﾜﾀｼと戦うアルヨ

いま黒魔導士の村でたとこだ！
うわぁぁぁぁん(泣)
ぇぇはなしゃ・・・・

そこが最高潮だな。そのあとは・・・・

９はいまいちだったな。
ムービーは８並に多いしストーリーもそれほど褒められた物じゃない。
システムも地味だし、あんな中途半端な成長システムならいっそジョ
ブチェンジを復活させた方がよかったと思う。
まぁ音楽は神だけど

ﾑｰﾋﾞｰは少ないし
7 50個
8 60個
9 40個

OP EDは除く

ついでに600貰うし

ムービーの数なんて初めてしったぞおい

>>599
７が５０ってのはネタだろ

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ大全集 Vol.2に書いてあるし

>>602が反論出来なくなってるのにﾜﾛﾀw

へー書いてあるのか
９のムービーで一番覚えてるのは黒惑うしとカーチェイスするシーンかな
他はあんまり覚えてない。あとは序盤の劇場とかかなぁ

ウルトラ糞ゲー8のせいで
日の目を浴びることができかった隠れた名作9

>>606
それって最期の逃げ道って感じだね

反論できなくて悔しい気持ちはよくわかるよ

皆さん、ここはFF9アンチスレです。
FF9嫌いが集まる場所です。
FF9好きな人は総合スレに行きましょう。

一週目は楽しかったが、ひさしぶりにプレイしたら嫌な部分ばかり目についた

ボス戦の装備を盗むのが最悪
ロード時間が長い
トランスがウザく、爽快感どころかストレスがたまる
コマンド入力から行動までが遅い
カウンター発動が遅い
ダメージが不安定な技が多すぎる
他のFFより物理攻撃命中率が低い

効果不明な技とアビリティ
装備に明示されない弱点属性がある（ローブが炎に弱いなど）
フィールドで回復アイテムを使うと効果が落ちる
レベルアップボーナス
エクスカリバー２の入手条件
チョコボの宝探しに強力な装備が集中しているせいか、ろくな物が拾えなかった気がする

>>609
<アンチも信者も意見・感想を述べよ

主人公の性格があまりにも受け付けない。

ネクラでヒキコモリでヲタクのお前らには
クラウドだのスコールだののしょーもない陰湿なキャラの方が共感しやすいんだろ

7、8と池沼主人公続きだったから元気系のジタンは良かった

元気系じゃないけどな
最初から達観してるから悩まないだけ
他のキャラを説教して育てていく教育者的主人公

>>609
影の薄さを考える中立スレじゃないのか？

元気とか根暗以上にコイツって考える事しないよね、特に序盤
わりと今が楽しければ良い派。まぁクラウドとかスコールは病気だったけど。
ティーダも似てるかな、と思いきやアイツは異世界に来ていきなり悩んでるし。
その分ジタンは自分の世界で好き勝手やってるよ。

FF9の主人公はビビですよ

皆、主人公。

達観してて元気で気に入ったけどテラのイベントみてもっと好きになったなぁ
人間（じゃないけど）くさくてさ。ちょっとクラウドの悪夢を思い出したけどw

つーかなんで9のイメージカラーつーかパッケージの
ロゴって小麦色っていうかイエローっていうかジョンブリアンなんだろう？
テラとかクリスタルとかジタンやビビの服の色からしてブルーなんだけどな、本編のタイトルロゴみたいなイメージ。

なんというか見た目もシナリオの先の展開よめてお子様むけな印象だけど攻略本とかで細かい設定読んだり
色々考えるとけっこう上手くつくってあるし深いと思うんだけど、そんなに印象薄いの？
黒魔導師とジェノムやガイア（赤）とテラ（青）の対比とか物語的にもビジュアル的にもウマーだった

年齢の割りに等身が低い。
7，8と続いてビジュアルが幼いようなカンジがちょっと
天野さんのデザインは等身高いのに

キャラデは村瀬だっけか。

>>621
間違った原点回帰なんだろうな

７は、５００年後（？）成長して逞しくなったレッドが子供達を連れて、
緑に覆われたあの土地を眺めるラストで、言葉にならない感銘を受けた。

８はラスト、ｻｲﾌｧｰのスッキリした顔が印象的、ハッピーエンドでﾖｶﾀﾈｰみたいな。
デジカメで撮影してるｯﾎﾟｲのも新鮮だ棚。

１０は「ええ！！そんなんありかよ？！」と、無茶苦茶大号泣した。ﾕｳﾅﾀｿを
すり抜けてしまうところが辛かった。

９は････チョコボのお宝探しがﾏﾝﾄﾞｸｻだったのと、ｵﾒｶﾞ（？）倒した段階で
やり遂げてしまった感があり、１度しかﾌﾟﾚｲしていない（ｽﾏｿ）
強くてリプレイ（装備も）てのがあったら、又やっても良いな。
ちなみにラストについては････････覚えていない。

こんな漏れでｽﾏｿ。
さ、仕事仕事。

あれで泣いたのか・・・。

9はプレイ中はスゲー面白いと思って宝探しとかやりこんだ（普段はこの手のやりこみは無視する）んだけど。
クリア後にストーリーをまったく思いだせなかった不思議。

>>624
その１段目についてなんだが、レッドって４０年くらい経って人間の１５歳
くらいなんだろ？そしたら４００年（だったとｵﾓ）経ったら・・・

原点回帰っていっても基本に戻りますとかじゃなくって
昔懐かしい名前や名詞を振るだけ振ってサービスしたあとに、
ＦＦは之までの全てを切り捨てて新しく生まれ変わります。
っていう意味の原点回帰だったもんな。
その後の作品みりゃ判る。

個人的に不満な一点は最近は獣人系をよく取り入れるところだな
そういうのは聖剣だけにしてくれ、メルヘン臭入れるな

ゲームやってて不覚にも泣いてしまったのはFF9のエンディングだけ
ジタンのしょーもないドッキリ茶番劇じゃなくてビビの語りの部分ね

ビビはよかったな、まっすぐで

不覚にも泣いたって、
ゲームする時は、常に泣かないように心がけてでもいるのかｗ

【不覚】には"思わず"や"知らずのうちに"なんて意味もある。

まぁ、基本的には「油断していて〜」とか、そんな時に使うわな

日本語ってムズカシィ〜(・∀・)

あの部分の台詞だけ見ても別にたいしたことないんだろうけど
あの音楽とともにあの台詞読みながら
今までの長い（ロード時間含む）大冒険の中のいろんな出来事（ビビの生い立ちとかを思い返すとグッと来た
思い出が走馬灯のようになんたらかんたら

リンドブルムの商業地区にパロムの店があってびっくり。

初プレイで今日ラストまで行ったんですけど、
何度やってもジタンがクジャを助けに行くムービーで止まってしまいます。
どうしたらいいんでしょう？エンディング見たい・・・

影が薄いんじゃなくてそれ以前が濃すぎなだけだと思われ。

>>636
友達に借りれ。俺はそうした。

>>636
PS2だと止まっちゃうらしいよ。

ディスクを磨け！
本体をﾊﾞｼﾊﾞｼ叩け！
サービスセンターに問い合わせしろ！
話はそれからだ

どーしても動かないならエミュレーターでやれば？
FFならキーボードでも難なく出来るし、ソフトがあるなら問題なし

確かFF9でも動作するエミュレーターがあったはず

>>634走馬灯ヤバいって！
そりゃ自分の最後のとき見る奴だって！ｗ

別の表現にすれ

ePSXe使え。
俺PS逝ったからそれでやってたよ。
ISO起動だとﾛｰﾄﾞ短いし。

>>637-640
友達のを借りてISO化してエミュレータでやってます。epxeです。
必ず同じポイントで止まるのでISO化した時に何らかの問題が発生した
ということなんでしょうか？あーエンディング気になるー。

ﾃﾞｨｽｸに傷がついてて、そのままｲﾒｰｼﾞ化したのかもしれん。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

一応言っておこう。
biosは型番1000。
画像ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝは P.E何とかSOFT driver
だった筈。
ｻｳﾝﾄﾞは関係無いかと。
CD-ROM部分は初期でいいかな。

>>645
ご親切にありがとうございます！
bios型番は1000だしプラグインもそれですね。
やはり傷がついたままISO化したのかもしれません。
他の友達をあたってみます。

エンディングまったく覚えてない。長かった世ね

8の方が長かったような

俺も最近やり直すまで全くＥＤの内容覚えていなかったけど
（かろうじて、ビビの子供が出てくるのと、劇をするというところだけ）
ビビの独白を見たらかなり泣けた。なんでこれ忘れていたんだろう。

見てるときは凄い感動してるんだけど、終わるとすぐ忘れちゃうんだよ。

ダリと黒魔導士村のビビイベント泣けるよホントに。

>>651
どんなイベントだっけ…？　正直覚えてないんだけど…。
あと、テラでジタンが一人で突っ走ったのもよく分からなかったな。

序盤のイベントはまだそこそこ覚えてるんだけど、
後半になればなるほど記憶が薄れていく…。
後半（霧の大陸出た辺り）だと、クジャが自棄になって
アルテマ撃ちまくったところとED位しか印象に残ってない。

今クリアした

いろいろ疑問残ったけどいいEDだね

なんといってもビビがよかった

2〜3ヶ月前にハマったばかりなのに、もう内容を忘れかけている俺が居るｗ
世界観と音楽は良かったね〜♪……で、どんな話だっけ？って感じ。
そろそろ、再プレイするかな。

久々にやったらｼﾞﾀﾝがﾊｶﾞﾚﾝの豆に見えた…〇|￣|＿

エド豆？w

フライヤの話し、打ち切りになった漫画みたいな残尿感

>>657
あの点何とかしてほしいよな。
容量不足だからって削るなっつの･･･

フラットレイの出番あれだけかよ、ってのは同感。

>>656
そうw
ｼﾞﾀﾝって名前をｴﾄﾞって変えても違和感ない位、自分の中で一致してた。

参った……

>>658
ビビだけでごまかされた感じだな。
他のメンバーもなんとなくフェードアウトだし。
まぁリメイクで補完期待するしかないな。

>>659
だよな？結局フライヤとしてはバッドエンディングだしな
やってる最中もっと重要なところで出てくると期待してたんだけど、
いつのまにか忘れて２週目やってまた不満がつのってきたのを覚えてる

9て糞すぎ。キャラスーパーうんこだし。音楽はそこそこよかたがあの経験値を振り分けとかいうのも最悪

ラスボスのがスーパーミラクルうんこ

まあリアル厨房とかアニヲタあたりには
キモヲタ野村の描いた電波キモキャラのほうが合うんだろうね

わざわざ煽る意味が分からん
ここはアンチスレだろ

FF9も十分、リアル厨房の絵だから＾＾；
ガーネットとリノアなんてほとんど変わらないしな

ほら煽るとこういうのが出てくる

9信者も他スレでは、こんな奴沸きまくってるから、人のこと言えねーよｗ
しかも、FF9信者は、自分達を正当化しすぎなんだよな。

厨な9信者が現れたら、「これは他信者が9信者装った偽者」とか言い出すし
自分達の非を他人に押し付けて「俺達9信者は、他のFF信者に比べたらまとも」とか言ってるんだもんな
合理化しすぎなんだよ

９信者が悪いと９も悪いみたいになるな
まぁ９信者ってストーリーの欠陥を雰囲気が良いとか
７とか８のせいにして９自体の話しをお茶を濁すのが典型だけどな

９は影が薄い、という事が一つの個性なんだと思った。

影うすいっていうかそれでも結構おもしろいとおもうが・・・

プレイ中はスゲー面白いと思ってプレイしてるんだけど、エンディング後は内容をすぱっと忘れてしまうんだ。
それこそ、悪くはなかったはずだけどどこが面白かったかが説明できないぐらい。
なのでそれの再確認のために再プレイするわけだ。

はっ！？　そうか、FF9の影が薄いのは再プレイを促すためだったんだ！？

何度やっても不満が残るから何回でも・・・できるかいな

>>671
つまらないとは、言っていないとも。
何て言うのかな。薄味と言うべきだったか。
9の欠点、不満点てなんだろな。とりあえず、良く見かけた意見から書いてみた↓
1,主人公は誰？
2,原点回帰、ｸﾘｽﾀﾙ復活と言いながらも、どこが原点回帰したのかが解らないし、ｸﾘｽﾀﾙは最後の方に少し出ただけで何とも拍子抜け。
3,戦闘のﾛｰﾄﾞが遅い。テンポ悪い。
4,途中からどんどんストーリーが破綻していっている(そうなのか?)。
5,あの妙な３頭身が嫌。
6,永遠の闇の出現が唐突過ぎた。もしくは存在意義が解らない。
7,disk4になると入れない場所が出来る。
と、大体こんな感じ。
他にも9が嫌いな人から見た時の9の欠点&不満点は何かあるか？出来れば具体的に挙げとくれ。

絵師がサンライズのせいでエーコがキングゲイナーのアナ姫に見える

9は陰が薄いというか欠点が少ないから
あまり話題にならないんだよ。叩かれることがなければマンセーも少なくなるだろ
FF9は実質的神ゲーってわけですよ。神ゲー。

>>676
ヲタが降臨しますた
みんな非難してください

いや、欠点はある。特に>>674の二番と三番はよく言われる。
だけど、その欠点もプレイ終わったら忘れちゃうんだよ・・・

9は戦闘のつまらなさと後半のストーリーの展開がダメだろ
クリスタルとか原点回帰とか言ってるヤツはうざい。
懐古はもういらねーよ。
クリスタルあったから面白さがますとも思わない。

てか何が原点回帰なのかキッチリ説明しろよ。ただ、原点回帰って言葉に
自身が溺れてるだけだな懐古の野郎どもは

>>1
FF3の方が影薄い

>>679の意見を汲んで追加↓
3,戦闘のﾛｰﾄﾞが遅く、テンポも悪い。そして何よりつまらない。

コマンド入力して発動するまでの間に戦況が変わってたりするんだよな。
そのコマンド今使っても意味ねーよ！みたいな。おせーよ！って

あれ？今までのFFもそうだっけ？

>>657
想像の余地を残しただけだと思う
これからどうなったかを表現したらすばらしい絵を
目の前にして額縁を評価するようなものだ

Disc１はかなり濃厚で楽しい。まだ序盤全キャラ出てこなくて、
徐々にフライヤ、エーコ、クイナ、サラマンダーが姿を見せ始める頃。
各キャラについて興味津々で追ってた。
しかし、話の本筋に迫るとガーランドの計画とかちっとも魅力そそられない。
せめて全ての源設定のクリスタルびいきのムービーあってもいいじゃない。
ラスボスでいきなりクリスタルとか言われてもな気分になる。
クジャも死へ恐怖に突き動かされたラスボスとして映えるのかと思いきや
しゃしゃり出てくる永遠の闇、しかも倒す意味あんのかこいつ。
自分もクジャに便乗して全てを無に返す気になったから倒して下さいみたいな御登場でしたよ。
「……その瞬間、答えは出た
この宇宙に存在するすべてのものの目的は、滅びるためだけにあるということが……」
いきなり登場してこの語り。お前関係無かったじゃん。ジタンにも突っ込まれてるし。

クジャとの最後の邂逅のシーン。４…ゴル…
確執が無くなるよなほっとした、好印象な終わり方で凄く良い思ったけどさ。
エンディングとか作中、キャラクターの持ってる生死感とかとても良い作品だとは思いました。
キャラクターも作り込まれてて好きだけどさ、動かすのも楽しいし。PSゲームの中じゃ大好きな部類。

しかし、まァ、もうひといき。

ロードが遅いのきついわ。ムービーでも止まりまくったし
戦闘で敵が出てこない事があった
あと最後入れない場所がいくつかあったのがムカついた
クリスタルも原点回帰もただの釣りだった
ジタンは途中ダガーエーコが何かを呼び出す時にダガーの事しか考えていなかった
戦闘つまんね

世界観が好きだしストーリーも好きだからＦＦ９は好きだけど
微妙な点も結構あるな

>>674
反論というか擁護派から
１、主人公はジタン・ビビ・ガーネット
どれか特定の一人が主人公ではない
その分他のメンバー（特にクイナとサラマンダー）が影が薄い
サラマンダーなんかジタンと知り合った理由が選択肢しだいで見られない
２、３ これは擁護できない
４、ストーリーは破綻はしていないが説明不足は感じる
よほど隅々まで探索している人じゃないとわからないだろう
アルティマニアを読んでみるとだいぶスッキリするかも
５、こればっかりは好みの問題
ファンタジーな雰囲気には８頭身のほうが違和感あると思うが
６、これも擁護無理だな クジャがラスボスじゃなくてもいいが
ラスボスだすならもっとその伏線をちゃんと張ってほしい
これだったらマリオＲＰＧのクリスタラーみたいな奴がラスボスのほうがマシ
７、これを削らないと評価の高いエンディングを
削らなくてはいけないからしょうがない

･訂正
1,主人公はビビに見える。中盤からジタンが仲間＜ｶﾞｰﾈｯﾄの状態になってくる。
4,ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞが絡み出す後半のｽﾄｰﾘｰ展開はついていけない。
･追加
8,一部のPS2でやると、ムービーが飛ばされたり止まったりする。

戦闘でジタンを外せないのもイヤだった

>>686
1,について。
一応皆主人公だって事は理解してるんですが、『クイナやｻﾗﾏﾝﾀﾞｰは、能力は別としてキャラ的には居ても居なくても良かった』などの意見を以前他スレで見まして、確かになぁと思って加えました。

PS1のソフトがPS2で正常に動かないことをその作品の評価に組み込むのはお門違いだと思う。
PS2のPSエミュレータは初めから全てのPSソフトの動作を保障するものではない。
それはある本に対して『ウチの本棚に入らなかったから駄作』と言っているようなものだ。

>>690
そうですね。確かにあの不備はFF9のゲーム性とは関係ないな。

訂正
8,ﾊﾟｰﾃｨｰからジタンを外せなくて嫌。
って事で。

読み込みの遅さ、ストーリーの未処理、原点回帰の騙し
こんなに繰り返し言われてるんだから欠点だろ。
PS最後で欲張りし過ぎだし、全員が主人公→全員にストーリー分散
原点回帰は完全に事前の宣伝と違うからな。クリスタル復活とか。

それと欠点なのはラスボスかな。ストーリー上も意味不明、ゲームとしても弱いし。

>>692
ストーリーの未処理って何？
詳細ｷﾎﾞﾝぬ

原点回帰ってクリスタルのことだけじゃないんじゃない？

俺は９大好きだ。キャラも自分探しのｽﾄｰﾘｰもよかった。

ただ、すぐｲﾍﾞﾝﾄに入って勝手に動くからｹﾞｰﾑしてたってよりﾄﾞﾗﾏを見てた感じだし
ﾗｽﾀﾞﾝの宗教くささはよくなかった。
でも純粋なｷｬﾗたちやｽﾄｰﾘｰは大好きだ。

>>693
>>692は分散したｽﾄｰﾘｰが上手くまとめられていなかった事を、「ｽﾄｰﾘｰが未処理」と現したのではないか？

あとキャラの背景や、内面についての詳しい描写が無かった気がする。背負っているものの重さがいまいち見えない、伝わらない感があった。
キャラのその後や、それまでどんな暮らしをしていたのか等を考察するのも確かに楽しいが、公式の答えが無いとどうもな。
そこら辺がｱﾙﾃｨﾏﾆｱには載ってたりするのだろうか？持ってる人いたら教えて欲しい。

原点回帰＝クリスタル
とか言ってる奴アホか
7,8がキチガイ電波アニヲタ萌え萌えクソゲー路線に暴走したから
軌道修正して元に戻しただけの話

ラスボスが羽破獲たペプシマソだしなぁ・・・。

俺は原点回帰＝ファンタジー路線だと思ってるがな
７じゃﾛｹｯﾄとかﾋﾞﾙとか出てくるし８はいきなり学園から始まるし

>>693
>>696が言ってくれた。
こういうスレでもキャラの個々のストーリーの不満は毎回出るし、
俺自身もやってて、あれれ？って所があった。フライヤ等、最後のラスボスで
無理矢理にまとめられた感じ。

>>697>>699
俺もクリスタルのみとは思っていないが、宣伝文句は「クリスタル復活」の大号令
だったぞ？買ってみたら全然そうじゃないし、宣伝のことを無しにしてもクリスタルの
扱いは唐突すぎるし。他にも過去のシリーズのキャラの名前だけポンポンだしただけで
原点回帰とうたうのも、それだけで原点回帰なしえてないと思うけどな。

ファンタジー路線に”戻って”嬉しいって気持ちはあるかもしれないけど、
そこに７、８の批判を絡めて９の評価とするのは毎度毎度変だと思うなぁ。
そのあとまた１０から後でもファンタジーとは一概には言いきれない路線
なんだから別に７、８のせいで９がああいう作品になったとも思わない。
第一同時進行だと聞いたけどな。むしろ原点回帰したから何なんだ、と。

とっととﾘﾒｲｸしないかな
各ｷｬﾗの話ちゃんと作りこんでさ

前半はホント面白かったけど、後半がグダグダだったような

7はともかく、8をファンタジーじゃないって言ってる奴はプレイしてないんじゃないのか？

後半からテーマいきなりでかくなったからな
新しい町とかなら普通だけど、いきなりテラだとかクリスタルの世界とか、え？って感じ。

>>703
ただ表面上の世界観だけで行ってるだけだろ。機械が出てきたとか、人間だけとか
近代的な文化の町が出てきたからとか、学校とかレジスタンスとか出てくる言葉は
ファンタジー的じゃないからな。でもテーマは魔女とか時間のワープとか
７よりファンタジーというか夢物語っぽいものあるのにな

以下は全て自分の推論。

このスレの議題である｢影が薄い」事についてだが、それは｢新しいものを求めた仕様｣＜｢旧来のFFに馴染む仕様｣に作成したのだから影が薄い(目立たない)のでは無かろうか。
従来のFFと、9は目指していたものが違うんだろうな。｢新境地｣では無く｢原点｣を目指した。
だがその｢原点｣は制作者一人一人によって違う訳だ(或いは｢原点｣が解らなかったのかもしれないが)。
ともかくそれを最後まで上手くまとまらない状態で作ってしまったものだから、当初のテーマである｢原点回帰｣を持ってきた時に、あれ？という様な出来になった。
しかし手直しする時間は無く、制作者側はそれを｢原点回帰した作品｣と押し切ってしまった。そこにそもそもの問題がある様な。

ま、FFの原点なんて解らんがな。

連投ｽﾏｿ。
今日本テレビでやってる番組の、唐沢寿明が二人出てるシーンの背景が9のラスダンの一部に似てる。

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　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　誰かを助けるのに
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　＼　　　理由がいるかい？
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　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
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　　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|　　　　　（（　⌒　（　从へ从）

キャラを八頭身にしたり学園モノにしたりしてリアル路線で行きたいのかと思いきや
いきなり宇宙に飛び出て彼女を助け出し悪い魔女をやっつけろだからな
ファンタジーも糞もない
ただの電波

あいからわず

ファンタジー＝中世ヨーロッパ的世界観

となっている奴が多いなぁ

ファンタジーって空想、幻想の事だろ？そしたら8だってファンタジーじゃないか。
とにかく8の話しは8のスレでやっとけ。

また９のためか知らぬが８を叩く流れに・・・

>>706
俺も見てたがまったく思わなかったな。
それならあの双子がソーンとゾーンかな


まぁ陰が薄い＝インパクト弱いって意味でいうなら９は弱いよね
原点回帰が裏を返せば、新しい冒険はしないって感じにも取れるし
シナリオ見ても７じゃ一気に世界観リアル化、８は魔女とSeeD、
１０は召喚士とシン、とあるけど９ってFF的な世界観にそれなりの敵、
という感じ。システム面を見ても９はなんか見たようなシステムだしね

>>711
いや、昼頃やってた再放送の方。

システムの構造として９は｢浮かない造り｣にしたんだろうか。
あと、中世とか上で挙がってたから時代についても考えてみた(FF9について全く調べてないものだから、おかしな部分も多々ありそうだが…)↓
時代をこちらに無理矢理当てはめるとするならば、１８世紀〜１９世紀頃の中世以降、英国あたり？霧という機関を用いて家内制手工業→工場制に移り変わって2、30年程経った位か？そしてリンドブルムが一番進んだ工業機関を持っていた。
ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾘｱの民家にあった織機を見ても、未だ完全に機械化している訳でも無さそうだしな。
だから"当てはめるなら"、産業革命→新時代へって頃か？
頭悪いから世界史とかﾜｶﾝﾈ。

見所が細かいよね

>>708はハリポタはファンタジーではないと仰る。

FF9が良作とされるのは、ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのビビの死があってこそ、という見解を他スレで見掛けたが反論に窮してしまった。
そうでは無いと書き込みたい反面、確かにそうかもしれないとも思ってしまったorz

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを除いた時、FF9の良作であるという確固たる部分はどこにあるのだろうか？

>>712
あぁ昼か。さくらの少年しか見てなかったわ。
つか基本的にＦＦはヨーロッパがモデルだって所は多々あるけどな。
神話逸話の中に出てくるものとか魔法だとか、魔女狩り等

>>715
そりゃ悲劇の主人公なんだから悲劇に終わってこそ、ってのはあるだろうな。
それは基本設定であって、それがあるからってわけじゃないだろ。
途中のビビの葛藤とかは面白いと思うけどな。まぁ最期ビビが救われたり、
途中に中身が無かったら糞と言われるだろうけど。

無難な感じの９だけに他に熱狂的に良作だって指示されるとこはなさそう

ビビの死が感動的だったのは716が言うように
作中で色々なことがあったからだと思う。
どーでもいいヤツがEDに死んだって何とも思わないぞ。
そこまで感動出来る死を作り出した9が 部分ではなく総合で 漏れは好きだ。

9はFF一の名作でしょう
ストーリーのレベルがほかのと違う

>>717
>どーでもいいヤツがEDに死んだって何とも思わないぞ。

同意。そしてそれゆえに、俺としてはエンディングで
どーでもいい主人公と王女様が抱き合っても…って感じだった。

ジタンとビビは表裏一体なんだよ。２人共好感が持てる主人公だった。
自分はビビの死が悲劇だとは思わない。むしろすごく幸せな人生を送れたと思う。
EDで生き残ったジタンがビビの記憶を、恐らくガーネットとの間に出来るだろう
子孫に伝えていく事でビビは永遠に生き続ける。
文章にしてしまうと稚拙になってしまうが
それをゲームという媒体で表した9はやはり名作だと思う。

厳密に書くと↓
｢人死に→感動の安易な流れは、果たして良作と呼べるか｣
とあったんだ。
だが、ビビが大切な仲間だったからこそあれ程に感動したのだ。というレスを見てある程度の納得は出来た。
だがそれが良作に繋がるかはやっぱりﾜｶﾗﾝ。
良作と言えるだけの点にいまいち欠くのが悔しいな。好きだからこそ擁護したいが、下手な事は書けないし…。

あと>>712?あたりで書いた時代設定としては、ﾘﾝﾄﾞﾌﾞﾙﾑのみ突出した進化を見せていたと考えた方が良いな。他の主要の２国はそれに比べるとやや遅れが目立ち、中世の色もその分濃い。
王と家臣との感じも、シド大公とブラネ王女を比較してみれば解る様に大分違う。前者は技師などの、言ってしまえば市民階級の者とも一緒に作業をする等、王族(大公だから王族では無いかも)への地位的認識が若干薄いのに比べて、後者は専制君主の色が濃い。
またﾘﾝﾄﾞﾌﾞﾙﾑは早い段階での民主化が見える為、そういった意味であてはめるとするならばフランスと考えるべきかもしれない。

ビビの人生は良作以外にありえない。

ビビの運命は安易なんかじゃない。


これで十分だろ。

サンドリア城の構造がよかった。ホール両サイドの下り階段から入れるB1に
賢者／魔法使いらしき連中がいたりとか、でゲームの世界観について色々語ってくれたりとか
かつての４とかとそっくりなテンプレ城構造
もう、何のひねりもなくサンドリアやリンドブルムの世界観を貫いて欲しかったに
最後でFFお得意のSF設定が来て台無し。もう(´-`)
マップ攻略で行くとトレノ以降からダンジョン攻略に魅力を感じなくなった。
ウイユベールなんかは難易度はちょうど良いけど、一回やったらもうやりたくない。
魔法使えないのがな＋画面切り替えのロード時間がじれったい上、このダンジョン目で楽しめない。
氷の洞窟なんかは単調だったにもかかわらずどどきどきしながらやったのに。

正直FF１〜９の中で一番内容を覚えてない。
ラグナロク取ったところで飽きて終了。
ストーリーはなんか塔みたいなところでサラマンダーがなんかやるとこらへんまでしか進まなかった。

>>722
ま、そうだよな。9そのものより、ビビのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが良作だったという事で。
もとより、万人受けする造りでは無いし、皆が皆良作だったと思う必要は欠片も無い。
逃げになってしまうが。
>>724
自分も、後半からｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞまでのｽﾄｰﾘｰを大まかな部分しか覚えていない。
理由はやはり、テラやガイアといった思想が混じり出したあの辺の展開に興味を持てなかったからだ。｢興味が持てない＝つまらない｣では無いが、関心の無いｽﾄｰﾘｰを延々見せられるのは苦痛である。そこでやめてしまうのも妥当なのかもしれない。

9のｽﾄｰﾘｰは散々言われる通り、後半にいくに従いわけの解らない作り、または狭く深くな作りになっている。あの思想も一つの構想としては悪く無いが、あれを出すとしたら前半を絞って後半の展開をねじ込み、前後のバランスをとった方が良い。
終りよければ全て良しかもしれないが、キャラの成長過程が良かったと言うなら、その辺を調整する必要性は必須だろう。前半と最後が良い為、尚更に後半の展開はつい惜しいと感じてしまう。
いや、本当にﾘﾒｲｸしろと小一時間(ry

ホント、ストーリーはジタン、ガーネット、ビビに絞ればよかったのに。
フライヤ、サラマンダー、クイナ、あたりが消化不良だし、それぞれに
ストーリーがあって逆に全員にゲーム一本分くらい奥深かったら、それも
ストーリーが分散して収集がつかなくなると思うし、それぞれの物語って
方針はＦＦみたいな一つのストーリーにまとめる場合はやめたほうが言いと思う。

そうすれば最期に変なストーリー展開でまとめることも、変なラスボスで
帳尻を合わさないで済む。

>>721
ストーリーの面において良作かどうかって、結局のところ
感情移入できるかだと思うけどな。そこに、矛盾とか納得いかない物語だったら
感情移入できなくて、「なんだこのストーリー？」となると思う。
７も８も世界観が変わって好きになれなくて、キャラの物語に感情移入
できない人はいると思うけど、その世界観を飲み込んで、物語に感情移入できた
奴にとっては間違い無く良作になるんだと思う。
あと、その感情移入できなかった奴が文句を言えないほど良作ってのもあると思う。
文句が言えるってことは、ケチの付けられる、見方を変えれば欠点になるところが
あるというところだから、文句も言わせないってのが大事ってのもあると思う。
もちろんケチっていっても理論的なケチな。ここが嫌い！とかじゃ話にならない。
だから、ある程度多くの人に「納得」させる物語で「感情移入」が強ければ
ストーリーで良作になると思う。

システムとかゲームとして良作かどうかってのは、たとえばプレイ時間とか
それによる難易度とか、不都合さとか、明らかな判断点があったり
そういう感覚は多くのユーザーが共有できると思うけど、ストーリーは
基本的に主観だし好みの問題に近いからな。

すごい長文だね。

>>726
考えてみると、DISC４枚に８人分の物語を入れようとした時点で、そもそもの無茶があった気がするな。

リメイク作る予算も無いなら、せめて補完の為にﾉﾍﾞﾗｲｽﾞで良いから出せと小一時間(ry

残念ながら「感情移入は出来なかった」が「文句のつけようのない良作」というモノには
いまだかつて会ったことがない。FFは1から10までやっているが。
9はシリーズの中でも久々に感情移入が出来たかなり好きな作品だが
好きだけにいろいろ文句も言いたくなるんだよな。
でもラスボスの存在意味はものすごくシックリきたけどね。
なぜあのラスボスが謎と言われるのか、その方がよっぽど謎。
まあそれはおいといても、後半の破綻は確かにいかんともしがたいね。

>>728
とりあえずフライヤのその後は補完せずには居られないな
それぞれのストーリーは良いと思うから、無理にやるとしたら
ダブル主人公っつか、同時進行─例えば８のスコール、ラグナみたいな
感じでやるしかなかっただろうなぁと思う。実際、キャラ多くてイベントが
分散するからナントカシステムで、主人公居ないところのイベントとか見せてたしな

>>729
うん、俺も「感情移入は出来なかった」が「文句のつけようのない良作」は無い
だろうなぁ。そもそも、感情移入できない事に文句を付けられる、という矛盾になる。
だから感情移入は前提で、さらにその感情高める為に障害となるものが
あるかないかが問題なんだろうなぁ。文句がまったく付けられないゲームが存在
するならば、すげぇ感情移入できると思うし。

あとラスボスだけど、ラスボス自体の存在は俺も納得できる物語の流れだとは
思う。それはゲーム内でいろいろ言葉のテクニックで最終的に、コイツを
倒せば良いって風に持っていってるし、キャラそれぞれの人生のテーマと
対になってラスボスの死とか破壊ってテーマがラスボス自身になってたから良いと思う。
でも、それ以前にそういう流れになるのが納得行かない人が多いんだと思うな。
そもそも９はどういう流れで始まったのかと言えば、ラスボスから世界を守る
ために始まったわけじゃないし、その為にあつまった訳じゃないのに、
ストーリー内で矛盾は無かったとしても、最終的にそういう風にストーリーを
持っていかれるのが面白くなかったんだと思う。例えば他の、セフィロスから
世界を守るとか、魔女を倒すとかシンを倒すとか、ラスボスが分かってれば良いって
わけじゃないけど、ストーリーの終わり方ってあると思うんだよな。
正直なところ、キャラが多過ぎてストーリーの収集が付かなくなったから、
それぞれの人生とか細かい話より、さらに大きい世界の破壊とか大きいテーマで
まるめこんで収集つけたって感じたからケチ付けられるんだと思う。

あのラスボス自体を倒す事は間違ってないけど、例えばフライヤにとって
あいつを倒したから何なの？フライヤ、なにしようとしてたの？っつう。
また長いな

20行目、ラスボスから世界を守る→”あの”ラスボスから世界を守る
細かいからどうでもいいけど

>>730
>文句がまったく付けられないゲームが存在するならば、すげぇ感情移入できると思うし。
同意。実は自分にとってはまさに9の前半がそんな感じだった。
それだけに後半の展開が…orz

これは自分の見解だが、生きていく過程で誰もが一度はぶつかる
漠然とした恐怖・不安を体系化したものが9のラスボスだったんだと思う。
あるものにとってはそれが死の恐怖であったり、過去の自分との決別だったり。
実際自分の中にも永遠の闇というのは常に存在している。
ラスダンの名前が「記憶の場所」だけに
ラスボスとの対決は８人のキャラの精神世界内のことだったんだろうね。
まあこの見解が作り手の本意だったかどうかはおいといて…
最終的にはやっぱりPSというハードが限界だったんだろうな
というありきたりな結論に達してしまった（藁

Lv30代前半のパーティーでラスト挑んでえらいクロウしたイメージがある

あと、途中のお得なグランドドラゴン？かな

>>733
低レベルｸﾘｱの出来ない自分としては羨ましい…orz

>>732
･出だしは自分探し｡
･苦悩しつつも｢自分｣を見付けだして行く。･何だかんだあってﾗｽﾀﾞﾝは記憶の場所。
･ﾗｽﾎﾞｽは永遠の闇(それぞれの不安や恐怖等の心の闇)
･それを打ち倒す事でﾗｽﾄを迎える。
箇条書きにしてみるとシナリオはそう悪く無い｡やはりそこに一々合わせていく為の細かなｽﾄｰﾘｰ展開に無理があったと考えるべきか｡
テーマ(問題提起?)を作っていく時に､｢命｣か｢自分探し｣のどちらか(或いは原点回帰)に絞るべきだったな｡というか､｢自分探し｣で作ってたけど途中からビビの｢命｣についての考えが肥大化していった感じする。

それから、｢クジャ｣はジタンのもう一つの未来の姿という事で解釈して良いだろうか。

>>732
その解釈も結構良い線いってると思うな
象徴的なものなんだろうな、別にあのラスボスが私怨でジタン他メンバーを
倒そうとかしてるわけじゃないし、それぞれのキャラは自分の存在意義を証明するために
勝つって感じだったからね。全員、いろいろ抱えてるけど、それでも生きていく、と。

といっても俺も前半はかなり気に入ってたから、最初の綺麗な世界を旅してる
諸国放浪の感じと、最後の宇宙の中歩いてたり異世界に飛ばされてるギャップに苦しむ

>>733
３０代前半は低いなー、俺は自然に４０は行くしウロウロして敵倒してきてたら５０は
行ったような気がするけど。まぁそれなら苦戦するわな。
俺は特に苦戦したところなかったな。氷の洞窟がウザかったくらい。

９は今まではナンバーごとに映像面で格段に進化していたが
８→９に関しては進化がほぼ見られなかった
その点で第一のインパクトが弱すぎた
また音楽も過去のシリーズの劣化、キャラクターも薄く、ダメージインフレが進んでいたFFで地味な戦闘を強いられた
ストーリーも適当で、最後のボスの印象薄すぎ、クジャは劣化ケフカそのもの

これこそFF9がまったく印象に残らないゲームになった要因だろう

>>734
「命」と「自分探し」というテーマはある意味重なる部分があると思うんだよね。
シナリオもPS以降では飛び抜けてセンスがいいと思うし。
ただ大風呂敷広げすぎちゃって、後半急ピッチでたたんだけど間に合わなかった…
という点がどうしても目に付いちゃうというか。

>>735
そうそう、永遠の闇はジタン達に全く私怨を持ってない。
むしろ「私を倒して自分の存在意義を確かめてみよ」というある種親心？みたいなモノを感じた。

9は絵柄だけでお子様向けとか言われてるみたいだけど（自分はあの絵が大好きだが）
実は年齢層をかなり高めに設定しているように思う。綻びを修正してぜひともリメイクをお願いしたいな。

お前ら長い
言いたいことは
3行以内にまとめろ

>>737 どうも欠点が目立ってしまうよな
>>738 これでおk？

でも、最後に私怨が無い敵が出てきたからこそ、「え、なんで？」って
なるんだろうな。倒す意味が「自分の存在意義を証明」とか達観した見方より
恨みとか復讐とか世界平和のほうがストーリー明確だし、個人的な思いがある方が燃える。

>>740
確かに｢ﾗｽﾎﾞｽはクジャで良かった｣、｢ペプシはｲﾗﾈ｣等の感想は良く見る。
そこら辺は、どうしたって好みで別れてしまう問題ではある。

さっきクリアした
真新しさの無いゲームだった
一番印象に残ったのはオズマだった

さいご、クジャを助けて行方不明になるシーンを入れるために
ラスボスはクジャじゃなくしたんだよな

>>743
クジャを助けに行く前のジタンが仲間とぐだぐだくっちゃべってるのにイライラした。
そんな暇あるならさっさと飛び込めよって感じ。
ラスボス関連もそうだけど、なんかポイントポイントで行動より能書きが先に来るんだよね。
上でラスボスに関して言われているようなことも理解はできるんだけど、
俺の好みとしては、そんな小利口になるよりもっと感情的に突っ走るシナリオにして欲しかったなあと思う。

>>741
まぁそうなるよな。７や８でラスボスの選択に文句言ってる奴はあんま見ない。
特に７（セフィロス）や８（アルティミシア）はもう、私怨の塊だし、まさに「元凶」
だから、こいつを倒さなきゃしょうがないし、こいつ以外いないだろって配置。
元凶がはっきりしてれば、キャラが個々抱える問題も一斉に解決するしな。
その点が９と違うかったと思う。

>>742
オズマ、●だしな
チョコボとか遊び要素は面白かった

>>744
＞＞もっと感情的に突っ走るシナリオ
まさに序盤の逃避行だな。行き当たりばったりの突撃みたいな進み方面白かった。
終盤、キャラが生きる意味とか星の運命とか考え出してからストーリーが
道に沿ってやってるなぁって感じ。次はここです、これを解決してください、と。


俺がさり気なく９を評価するところはワールドマップだけどね
進み方とか凝ってるし、演出は確実に進化してたし。俺はワールドマップ好き。

7,8はラスボス以前に突っ込みどころがあまりにも多すぎて
正直なんだかよくわからなかった。
9の能書きは演劇を意識しているんだと思う。大げさなセリフ回しとか。

>>746
それ思った。物語が動き始めるのも劇なら、ラストの締めもまた劇って感じだ。
特にﾊﾟﾝﾃﾞﾓﾆｳﾑのあのシーンなんかはﾐｭｰｼﾞｶﾙにも出来そうw

3も4もいきなり見たこともないラスボスが出てくるのに

フリーウィリーとかアイスエイジみたいなあのへんの洋画を見てるような感覚だったね

>>748
5ﾓﾅｰ

>>748
>>750
3は知らないが4と5は見たことはないけど聞いたことはあるし。

4と5はゼムス→ゼロムス、エクスデス→ネオエクスデスみたいに名前が似てるだけで
ラスボス自体の登場は唐突だった気がする

ネオエクスデスなんてバトル前の会話も含めて戦闘シーンのみの登場だし

C:\Windows\system32\drivers\svchost.exe /driver-auto

ガーネットが最初の方の白魔道士コスのままで戦ってくれてたら神だった。
�Z以降ｓでは一番好きなＦＦだけどね。

＞VII以降ｓでは一番好きなＦＦだけどね。

俺漏れも

FF1-最初に倒した中ボスが実はラストボス(でもバレバレ)
FF2-下克上を食らうが後に文字通り地獄からの復活、ガッツのある漢
FF3-存在自体は暗示されていたが登場が唐突で最初は無敵なため印象に残る
FF4-とってつけたように現れたラスボス、後に整形を受け別人として発売
FF5-最初から最後までボスの貫禄を守ったがラストバトルで壊れた
FF6-一番ありえない小物がラスボスに転生、最終戦の意味不明さが素敵
FF7-格好良かったのに最後で下半身が恥ずかしい事になり志村けんを彷彿とさせる
FF8-魔女なのにマッチョ、動機目的は最後まで不明。現在有志の検証(妄想)により補完されている
FF9-マッチョパート２、前後において本当に唐突だった唯一のボス
FF10-未検証
X-2-未検証
FF11-いまだ現れず、シナリオも途中。

＞志村けんを彷彿とさせる

意義あり、田代を彷彿とする人のほうが絶対多いはず

ネオエクスデスは無の力を制御しきれなくて逆に取り込まれて暴走してしまったのを主人公が鎮圧した形か。
エクスデスそのものではないけど、“エクスデスが行おうとしていた（行った）悪事の後始末（悪の末路）”、と考えると問題ない。

劇場艇到着をバックにタイトルが出るオープニング最高。
そこで流れるFFメインテーマをアレンジした音楽もすげー印象に残ってる。
エンディングの歌も８や１０より全然良かったし。植松ありがとう。

>>756
ＦＦ10も意味不明。結局おまいかよ、という。ゲーム的にも死なないという難解な展開。

>>759
あのオープニングのアレクサンドリアの風景ですごくゲーム冒険心を
駆り立てられたなー。うぉおおおお、って。綺麗だしね。
エンディングはクジャとか好きじゃないから８派かな。

欠点･不満な点は先のレスで出されているが、その欠点や不満な点をカバー出来るだけのFF9の良かった点･満足のいった部分はどこだろう？
良く言われているのは、上の方にも出ているビビのｴﾋﾟｿｰﾄﾞや音楽などだが、その他にも多くの賛同を得られる様な良点はあるだろうか。

画面まわり（ヘルプ機能の充実など）
PS3部作中最高のマップ（遊びがいがあり、かつ見やすい、フィールアイコン）

>>762
二つとも遊び心が見えて良かったな。
･ヘルプ機能
付いている事によって、以前には無かったアイテムへの備考というか、補足的説明が可能となっていた。自分で出し入れできる所も邪魔にならなくて良い。
･マップについて
日中･夕方･夜の場所があったり、８に続いて隠しの様な場所もあり、｢自分で探して発見する｣という楽しみがあったな。
･ｱｲｺﾝ
ﾌｨｰﾙﾄﾞﾏｯﾌﾟに限らず、今までは物陰に隠れられるとどこにいるかを把握する事が難しいかったりもしたが、あのｱｲｺﾝを付けてそれを解消したのは良かったな。地味に助かった。

あとミニゲームについてはどうだろう？
チョコボ、カード等様々であるが、本編の息抜きの様な感覚でやれて好きだ。

なあなあ、あのペプシってクリスタルから生まれたんとちゃう？
クリスタルは万物の源だし、クジャやジタン達の心に反応して創られたとか。

>>764
あれは人の心の闇に巣食う不安や恐怖が実体化した姿なんじゃないのか？

あー…でもその実体化をｸﾘｽﾀﾙの力が手伝ったと考えると、そうなのかも。

もうなんでもありだなｗ

９の良いところってので、マップの良さは手離しで誉められると思う。

上で誰かが言ってたけどジタンとビビは表裏だと思うんだよな

方や運命を変える事が出来た者。
方や運命を変える術のない者。

そしてクジャも実は二人の影、こうなったかもしれない未来として良い味をだしていた。

そんな二人が絶対に訪れる死に対してそれぞれに前向きに答えを見つけてゆく
舞台劇場をイメージした立ち振る舞いのキャラたちが王道ともいえる分かりやすい
ストーリーでそれぞれの道をみつけていくのは見ていて小気味よかった。

それまでのFFの回りくどくて哲学的な単語を振りまけば知的というような幼さも無く
そのままアニメにでもして放映してもいいくらいだと思ったよ。
俺も最後にクジャをああいう形で救うのは納得できないけどね。
でも好き嫌いは別にして良くまとめられた作品だなとは思った。
10でまた退行しちゃったのはご愛嬌かな････

>>767
おまいは俺か?というくらい禿同。
EDのクジャだが、ジタンの性格を考えれば間違いなく助けに行くと思うが
納得いかないという意見もそれはそれでよくわかる。
767のラスト１行は重いね。もう9みたいな作品をFFに望んじゃいけないのだろうな。寂しい…

方向性の問題かな、９は時代にしては古臭かった
だから俺なんかは好きなんだけど
今のユーザーの多くは7,8,10,10-2,12みたいな進化を望んでるんでしょ

9→1,2,3,4,5,6,7,8,10,10-2の道を歩んできた俺にとっては、今でも9は神。
１２は期待できると思うんだけどなぁ。

ところで永遠の闇って一体何者？未だに不明。

久々に来たら９ファンスレになってる……？
まあ別に良いけどさ。

>>770
12、俺は期待してるけど、9の延長上としては期待しない方がいいと思う。

クジャって、精神的には15歳位の子供だよな。

生み出した者へ反発し、自分を取り巻く世界に不満を抱き、傷付くのは嫌うくせに傷付ける事は厭わない。
それと劣等感、同族嫌悪も強いも思う。
ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞへの当て付けの様に自分も黒魔道士を造り出したり、使役したり。
ジタンに対してのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを解消する為に、ジタンそのものを葬ろうとしたり。

やる事､考えている事の骨子は思春期の小難しい子供等とそう変わらない。知識や技術ばかりが身に付いた、ただの子供というか。

精神的にはジタンのがずっと大人な気がする。

３と５と６にはリアルタイムでやって劣るけど
他のよりはいい感じ

９を糞というやつは頭がおかしい。あのファンタジーっぽい世界観こそFFだろ？しかも主人公の性格が明るいから、プレイしてても楽しかった。最高。
10や10-2は全くおもろくない。ムービーのみのクソゲー

１０を糞というやつは(ry

>>774
FF1はSFだよバカ
SFC厨はしんでね

FF6は(ry
PS(ry

タイトル画面で流れるあの暗い曲が好きで100円ショップでリコーダー買ってきて
練習した。


FFの中で最高傑作。音楽がよすぎる！！！
あとあのクサすぎるセリフやストーリも効果抜群!!!

永遠の闇の正体だけど最後の世界と密接なかかわりがあると思うんだ
クリスタルワールド(全ての命が還る処)といって一見するとFF7のライフストリームや
ガイア理論を彷彿とさせるが決定的に違うところは、単に命というだけでなく記憶と
密接なかかわりがあるところだと思う。
FF9はそこで「命は失われても心は誰かが受け継いでゆく」という答えを出す。
命というものは何かエネルギーの様なものではなく人々が様々な思いを抱いて生きて
それが力になって次の世代か同時代の誰かに引き継がれる流動する能動的な力として描かれている
と、するとクリスタルワールド＝記憶の集う場所＝全ての命の還る処というのは
縦軸のつながりとでもいうのか歴史の実体そのものではと自分は考える。
そして「思いを繋いでいくことが命のあり方」だと考えると永遠の闇というのは思いの断絶「忘却であり無」
であると考えられる。
いうなれば「誰にでも最後に絶対に訪れる死」が最後の世界で一種の冥界であり、そこで「希望か虚無」を
めぐって戦う事があのペプシの意味なんじゃないかと思う。
長文すまんね。

あ、もう一個
要するに「お前は一人だけの存在で死ねば全てが無駄になる」という言葉に
敢然と「違う！」というのが、あの戦いなのかなと。
それでビビの意味、ジタンのその後が分かってくるし。

FF9はビビのキャラのインパクトが強いな。
でも、他のFFはそれ以上に新鮮だったから、FF9の存在感はあまりないな。

FF7は、マテリア、初のムービー、3D戦闘でPSの力を遺憾なく発揮したし
FF8は、ジャンクション、ストーリーの面白さの上では賛否両論だが、印象は残ったということ
学園と言う方向性を、FFに持たせるなんて誰も思わなかったからな。
FF10は、なんと声を入れた。そして召還獣システム、CTB

良いか、悪いかじゃなくて、FF9以外のFFは、何かに挑戦していたよ。

FF9はキライでは無いが、本来若干アンチ寄りのこのスレで
延々と語っている人たちを見るとなんかムズムズするな。
ここで話すべきことでもないだろ、と。
しかも遠回しに他のFFを貶す奴もいるあたりが不快だ。

まあ、影薄い件についてはもうあまり話すことはなさそうだけどね。

すげー影が薄いな
８みたいに徹底的な糞な方が目立つし損してるな９
ＦＦ外伝として出すべきだったかも

ここ９についての感想を述べるスレだから、他作品の話を持ってくるのはよした方が良い。
あとファンタジーとは空想、幻想という意味であって、中世を指す意味では無い。

>>781
FF10の声と召喚獣が新鮮だったとは思えないな
ハードがPSからPS2に進化したことによるスペック大幅アップの新鮮さ
それとカウントタイムバトルだな、ATBが当然のように4~9まで北のに
あえてそこを変えたのはいい挑戦だったと思う

4,5あたりの頃はATBがいきてたけど
6,7,8,9と追うにつれて長すぎる魔法や召喚のモーションにタイムゲージが合わなかったからなぁ
CTBならその点どんだけ長いエフェクトでみせても辺に店舗が崩れる印象は与えないしね

って10の話してどうすんだよ

地味だけど俺は９好きだよ

ゲージ表示のアクティブタイムが一番活きてたのは６
というか５の時はゲージの増え方がカクカクでなんかわかりづらかった
それ以外は同意

９をやってると作り込まれてるけど、見所が細かすぎてこれっていうポイントが弱いんなと思う。
で、宣伝コピーの中で一本印象深い「クリスタル復活」が作中の中で
ラスボス戦の語り以外は全く意識されなかったんね（自分は）
こまかいもの大好きとしてはミニゲームから何からうはうはしながらやってたけど、
前にこのスレ見て９のこまかい内容思い出そうとして
記憶のなかにはっきりとどまってるのはダガーの髪を切る所ぐらいしか無くて愕然とした。
この間やりなおした時、教えてモグタローすら覚えてなかった自分にビックリ。

９は影が薄いのが特性なんだろう｡
別に影が薄いから､といって嫌いになる訳でも無いが。
酷い欠点も､良かった部分も、言われなければ思い出せない。
酷評されていると悲しくなるが、神とか言われてると否定したくなる。
好きか嫌いかと問われると好きと答えるが、大好きだとは思わない。

９って、自分の中ではそんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝ。

>>788
お前は俺かと言いたくなるくらい同意。

>>789
俺もだ

>>787
９のシナリオ思い出せない度ってFFシリーズでダントツだよね。
俺も髪切りシーン以外よく思い出せない。
前半はまだ何となく覚えてる気もするんだが、中盤以降はもうどんなだったかさっぱり。
教えてモグタローって何だっけ。やり直してみるかな…

エクスデスを出すべきだった
それだけがたりなかった

単純にお前らのプレイした回数だろ

なんかヒロインが

ダガーってのもな。

あれがもしマインゴーシュだったら
あれがもしティルヴィングだったら
あれがもし菊一文字だったら

そういう風に考えるのが美学

Melodies Of Life

宛てもなく彷徨っていた
手がかりもなく探しつづけた
あなたがくれた想い出を
心を癒す詩にして

約束もすることもなく
交わす言葉を決めたりもせず
抱きしめ　そして確かめた
日々は二度と帰らぬ

記憶の中の手を振るあなたは
わたしの名を呼ぶことが出来るの

あふれるその涙を
輝く勇気にかえて
いのちはつづく
夜を越え
疑うことのない明日へと続く

飛ぶ鳥の向こうの空へ
いくつの記憶預けただろう
儚い希望も夢も
届かぬ場所に忘れて

めぐり逢うのは偶然と言えるの
別れる時が必ず来るのに

消え行く運命でも
君が生きている限り
いのちはつづく
永遠に
その力の限りどこまでも

わたしが死のうとも
君が生きている限り
いのちはつづく
永遠に
その力の限りどこまでも

http://www.jasrac.or.jp/
http://www.jasrac.or.jp/park/
http://blog.livedoor.jp/jasrac1/
http://www2.jasrac.or.jp/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096445290/
http://yusss.sakura.ne.jp/
http://www1.odn.ne.jp/~aab87530/novels/
http://fsp.txt-nifty.com/gu/2004/10/jasrac.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/JASRAC

http://cozylaw.com/copy/qa.html#Ｑ10、タイトルの利用　掲示板での歌詞などの部分的使用

Ｑ10、タイトルの利用　掲示板での歌詞などの部分的使用　（著作物なのかどうか）

ホームページに好きな曲名や映画のタイトルなどを掲載するのは問題ないでしょうか。
また、歌詞の一部分を掲示板の話の中で書いた場合はどうでしょうか。

Ａ、曲名やタイトルは一般的には著作物ではありませんので著作権法での保護は受けません。
ですから、好きな曲や映画のベストテンなどを作っても問題ありません。
また、歌詞の一部分を掲示板やチャットの会話文の中で使用しても、これによって著作権者が不利益を受けるわけではないので、問題にはならないでしょう。　
常識的に許される範囲内であると思われます｡　

　

※ｈ１５年１０月　補足意見　

最近、インターネット上での歌詞の使用について、よくお問合せを受けます。
歌詞の一部分を掲載するという場合に、絶対に著作権侵害にならない、とは言えません。

ちなみに、上記回答では、そのような行為が「会話文の中で使用しても、・・・・・・・・問題にはならないでしょう」。
つまり、通常の会話の一部として表現される程度であれば、常識的に許される範囲だからトラブルが発生しないはずだ」という意味の回答をしたつもりです。

歌詞の全文の場合と、半分の場合と、ワンフレーズの場合。歌詞の批評の場合、歌詞を使った宣伝の場合、歌詞の販売の場合（実際はないですが）。
こういった使用方法の違いで著作権者の受け止め方が違ってくるはずです。

著作権法を杓子定規に考えてしまうと、これらすべての行為が違法となってしまいます。
しかし著作権法の趣旨を含めて考えてみると、全ての行為が違法となるのは行き過ぎであり、
インターネットが単に宣伝媒体としてだけでなく、市民の表現の場としての意味をも認めるのであれば、
常識的に歌詞の使用が妥当とされる範囲（狭い引用の解釈を超えた）があるべきと思います。
それについては、権利者に実質的影響がない限りは、政府も業界も関心を払わないので、
司法判断で決着がつくわけでもなく、市民が法の解釈をして判断するしかないと思います。
こういう場合に、よく議論もせずに、違法だとか合法だとか言って人を批判するのではなく、
「どうあるべきなのか、そしてその理由はなにか」、ということを良く考えていただきたいと思います。
「実際には誰も迷惑を受けないが法律違反だからやめろ」とか、「誰かがイヤな思いをしているのに法律が何も言わないからやる」とか、
そういう発想からもう一歩、前進していただきたいのです。著作権法は、文化の発展のために、権利者と利用者の間の利害の調整をする法律です。

とりあえず、歌詞を全文掲載するのはマズイわな。
しかもスレの流れとも関係ないし。

スイマセン　気おつけます

なんか、前もFF9スレでテーマソングの歌詞、掲載してる奴いたな
ネットのルールも知らないガキは2chやるなよ

エフェクトをもう少し早くするのは当然として
「盗む」に重点を置くのなら既存の方法じゃなくて
例えばスロットの目押しにするとか、もうちょっと工夫した方が良かったかなぁ
オーバードライブは�[が強すぎたからって一気に退化させすぎ。
あとテクスチャが小汚い。頭身を下げたんだからもうちょっと見やすくしないと

原点回帰ってのも別に・・・
やっぱり懐かしいキャラを出してニヤリとさせるには本編自体が魅力的じゃないと・・・


ビビは良かった。

昔のキャラってガーランド、ギルガメッシュ、アントリオン、マリリス、リッチ、ティアマット、クラーケンとかか？あとは思い出せない

ビビ俺も好きだったなー
生きる術が既に失われてるんだよな、アイツ
当時はいたたまれない気持ちでゲームやってた

ロードはたぶんＦＦ最長だな。
あれだけ�Zの時に「ＣＤ-ＲＯＭで重要なのは読み込み時間！」って言ってたのに
�Z→�[→�\と段々長くなってんすか！�[の８頭身ならともかくＳＤなんだから早くできたんじゃ？
素人なんで分からないけど

4人戦闘なのと、モーションとかの関係じゃない？

まぁまぁ、好きなものでつい勇み足を踏んだんだろう。
注意するのは大事だが、そう叩くな。
2chとはいえ普通に言えば分かる人間が見ているのだろうし、一言多い奴はもてんｗ

９は確かに印象薄い感じはするが、それは意図してじゃないかね。気のせいかもだけど。
７がハリウッドを意識し、８がタイタニックに触発され＋学園ドラマになったけど
大袈裟すぎるシナリオは却って作品に対する悪感情も生み出してしまった。アンチの誕生だ。
それを踏まえて９は劇のような「空気を見る」作品にしたんじゃないかね。
展開ごとに急展開というそれまでのジェットコースタームービー的なシナリオの組み方はしてないし
どちらかといえば前後の流れでその時のイベントを理解する仕組みになっている。
ATEシステムを見れば分かる。「一方その頃〜」て感じで小説的だ。
またこういう作品を作ってほしいが次作はどうもみるかぎりスターウォーズを意識しているようだ。
のんびり鑑賞できるFFは来ないだろうか？

ﾛｰﾄﾞの長さとSDは関係ないな
FF6がいい例だ
CD内のﾃﾞｰﾀ配置と、4人な事が関係してるような。

X=展開ごとに急展開
○＝事件あるごとに急展開

失礼・・・

世間一般じゃあれで十分急展開&ご都合主義な気がしないでもないけど・・

そういえばATEなんてシステムもあったな。
アクティブタイムイベントなんて大層な名前が付いてた割に、
単純にイベントを見る時期を選べるだけだったけど。
新システムとして触れ込む程のものでもなかったよな。
アレももうちょっとなんとか出来なかったモンかねぇ。

結局なんかシステム全部が地味なんだよね。

ＦＦ９はリアルになってきたキャラがいきなり４頭身になったのがキモかった
ジタンが最悪…主役なのに…
でもビビのおかげで楽しめた、９の中で唯一好きになれたキャラだった
アレクサンダーがバサ〜っと羽を広げて城を守るシーンは感動した
スゲー綺麗でポカーンとしながら見てたなぁ
大好きじゃないけど嫌いでもない
でもナゼかビビのストーリー以外のストーリーを思い出せない作品
ホントなんでだろ？

σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚはビビたん大好きじゃ！
ビビたんがいなけりゃ糞ｹﾞｰだよなあれ
てかビビたんの愚痴言ったらぬっ殺す（笑）

俺はビビ嫌いなんだが。
なんか臭い。
むしろワルツ三号の生きざまの方が好きだ。

俺は�\のキャラ全員好きで、パーティ編成にひたすら悩んだ記憶がある。
まぁスタイナーが好きなんだけどねww

何ていうかやっぱ魔法が行き来する世界　そういうのが良いな
あと建物とか街とかすごく好きだった

てかリアルで海とか山とか好きな俺としては�\の世界観はよかった

何て言うか、まったりしてるよね

たしかにまったりしてる(＊・ω・)(・ω・＊)ﾈｰ。

てか総合的に見てみるとFF9って面白かったと思う。
画質は荒かったかもしれんし、ロードも遅かったがストーリーは最高だった。
どこかのんびりしてたし下手すれば人によっては一番好きって人もいるんだろうな。てかσ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚだ（笑）

風景は良いんだけど、ダンジョンの影も薄いよな。
序盤の氷の洞窟（だったっけ？）を、後で再発見して隠しダンジョンかと思ったり。
ラムウのいた森を後で（略）

あーおれビビって正直キモかったからそれ系のイベントどうでもよかったわ
てか見た目人間じゃない物体に興味わかないんだよね
どうしてもフライヤとかクイナとかキモ過ぎてたとえ強くても絶対にパーティに入れたくなくなる
そんな人いっぱいいるだろうな

亜人種可愛いじゃん

そうえばすっかり忘れてたけどエーコも結構カワイイよな。
亜人種差別様。ビビがダメならエーコじゃダメか？

エーコは必ず使ってたな

だよなぁ・・・！
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚはエーコとビビが好きだからドッチも常に入れてた。

※好きってロリとかショタ的な意味じゃねえぞ？

６ノークリで７と９しかクリアしたことがない俺にとっては、９はFF最高傑作だよ。
主人公の性格とデフォルメによって、全体的に明るい話になってたのが良い。
EDで幸せな気持ちになれるのも心地良い。
７も面白かったが、ED後は微妙に空虚になった。

まぁやぱりFFって糞っぽいのもあるけど全体的に良いよな？
特にストーリーはどのゲームより好きだ。
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚがFFやってる理由はストーリーが最高だからかな

>>831
全体的に明るい…そうか…？
後半になればなる程重苦しい話になっていったように思うが。


…と、前もどこかでこんなレスを返した記憶が。

>>815見て思ったんだけど、あの場面でのアレクサンダーって
城を守ろうとしてたの？俺てっきり、ダガーとエーコの力に反応して
暴走したのかと思ってたんだが…
もう1回やるかな

σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚも最初からやろっと（笑）

９は何故だか再プレイに踏み切れなくて、未だに一周しかしてない。
後半の流れが全く思い出せないので、いつかはやらねばと思っているんだが…。

９が好きな奴って他のシリーズのファンより
他作品を貶して９を誉め様とするな。
真面目に語ってる人も居るのに。

9信者が他作品貶すのは、7と8くらいじゃね？
自分達をやたら美化している面もあるけど

まぁ、９の純粋な良いところを探そうとしないで
他の作品を貶して差をつけて結果的に９を持ち上げるような奴って
表層でしか見てないんだろうな。ファンタジーだからとか、そういう事で
９が評価されてるとか思ってるのかな。

>>839
もしかしたら9の良いところを思い出せないのかもしれない。

純粋な良い所って、マップとか？

なんとなく良かった、そんなとこしか思いだせん。

ワールドマップの配置はイマイチだったな…。
霧の大陸以外、何もないし。

σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚはFF9が(*δ,δ)σｽ・ｷ・ﾖ♪
キャラがとっても可愛いし、ストーリーも個人的に好きだし、全体的にまったりとしたカンジが最高だ。

8と10という超名作に挟まれてるからしょうがない

アレクサンドリアとリンドブルムは人がいっぱいいて
建物の造りとかもすごいキレイで
「他にもこんな場所があるんだろうなー」と期待していたのに
他の大陸はほとんど何もないような地域でちょっとガッカリした。

田舎は田舎でよかったじゃん
マダイン・サリとかコンデヤ・パタとか…

なんかディスク3か4のごちゃごちゃした塔で迷ってから5年くらいやってない

>>846
俺もそう思った。ダリとか田舎もありつつ・・・、ああいう大都市に
上京？するとドキドキした。序盤の街をいろいろ回ってるのが面白かったからね。
そしたら、他の大陸がストーリー上未開の地だったらり滅んだ後・・・

各大陸にアレクサンドリア級のいろんな国家があって、国際関係を形成してたら
面白かったのになぁ、あの雰囲気で。・・まぁ恐らく戦争になるだろうけど。

>>805
亀レス失礼、こっそりポロムもでてくる。

出てたのか？

>>850
ゴゴ・エンキドゥ追加

妙にスレが伸びてると思ったらまた野村信者が発狂してたのか

ウネとドーガも(´；ω；｀)

カインも。

ゴゴは魔法の指先がどーとかってでてきたな。エンキドゥとポロムはいつ出てきたかわからん…orz

てかウネとドーガも追加でw

ニアミスorz

カインはランスオブカイン？

二周目やろうかと思ったけど、オープニングが長すぎて断念したのを覚えてる。ここほれチョコボも完璧にこなしたし、かなり頑張ってクリアしたゲームだった。懐かしいなぁ。

>>857
そうそう、４の

今中断データで２周目？やってるけど、細かい部分をまるで覚えてない自分にorzだよ。

ポロムはリンドブルムで見るな。普通気がつかないが

ラムウのイベントでFF2のミンウとヨーゼフも出てくるな

>>860
そうそうポロムは商業地区でミルク？売ってたはず

あと俺の知ってるなかでは、ｱﾄﾗ、ﾈﾐﾝｸﾞｳｪｲ、ﾂﾝﾂﾝ頭、ﾎﾞｺくらい

ねずみのしっぽも忘れずに。

あとカードのひくうていって�Xのひくうていだよね？ドット絵だしひらがなだし…

あとはもう思いつかない。

人物に限らないのなら、ｸﾞﾙｸﾞ火山とか、ﾊﾟﾝﾃﾞﾓﾆｳﾑとか

>>865
俺には１か２か３か４か５かの区別はつかない・・・

あとはラリホ〜、とかｶﾞｰﾈｯﾄの本名とか…アスラも入るか？

確認してｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
FF5の奴だな、

>>869(･∀･)乙

ガーネットの本名知らない…orz

>>870
俺の口から言ってしまうのもアレなので、攻略サイト見て本名発覚のイベントをやってみるか、ｸﾞｸﾞってみれ。

>>871わかった

あと、ふゆう石ってあったな

そうだ

黒（白）魔道師の存在を忘れてた

赤魔もいるよ

魔法使いサリサに笑ったのはオレだけか？

ヒルダってのばらの人だっけ

>>876
そう。

いまさら４等身ってのも微妙だったんじゃないか
ＦＦの路線ってのはリアルな８等身へ移行していくなかで、微妙な９のデザイン

8と9は出す順番が逆の方が良かったのでは？
と思ってしまう

>>879
禿同

FFシリーズで唯一クリアしなかった作品…

なぜクリアできなかったのか。
面白さがなかったのかなんなのか

７や８を
こんなのファンタジーじゃないって言った人の為に
９でファンタジーっぽくしたら売れなかったんでしょ
ファミコンの時みたくしようと思って等身下げたんじゃない？

ファンタジー＝中世という認識の人が多い。
空想の物語、という点では全シリーズがファンタジーな訳だが。

ファンタジーとフィクションの区別がつかないﾔｼがいる件

空想ではなく幻想だな
つまり『非現実的世界』という意味か。

別に９が中世だったから、売れたとか売れないとかじゃないだろ。
なんか８を学園モノと言ってる奴と同じ匂いを感じる。

>>883
売れたよ。

９売れなかったんじゃなくて、８がバブルだったんだよ

売れたとか、売れなかったとか、その作品を好きになる事と関係あるのか？

気になる奴もいるんじゃねーの、商業的成功ってやつ

自分が好きかどうかとは別問題だが、売り上げは客観的な判定だからな。

まぁシリーズものだから比べちゃうんだろうな
でも、他の作品を貶したりどっちがいいか議論になってるとなぁ

９の場合その前の８や映画でこけて、その上１０の発売で盛り上がっていたし。

>>894
映画は関係なくね？

公開すぐも人少なかったんだっけ？

このスレに限った事では無いが､好きな作品が比較され､貶されてるのは悲しい。
他を貶めなければ、良作と言い切れないのか？と問いたくなる。

>>897このスレでそんなところあった？

スレタテ相談所でもないのにこんなこと聞いて悪いんだけど
ビビを語るスレ　を立てようかと思ってるんだけど
問題あるかな？
人気はあるようだし　それなりに需要はあるかと思うんだけど・・・。

>>898
ちょくちょくあると思うけど。特に９を語るときは。

>>899
別に他にそういうスレあるから言いと思うけど、需要は
そこまでなさそうだけどなぁ。むしろ、ここでも語れるし。

>>900
レスありがと。
見送ることにするよ

そか。ビビいいよね。

ビビは本当に良かった

あのエンディングで感動しながらも
ビビがいないことにかなりショックを受けた

それ以来ビビ人形が宝物になりました

どうせどこかのキチガイがトリップつけてなりきりキャラの糞雑談スレになる

>>898
スレを読み直していくと、時々そういったレスを見るんだ。

ところで次スレは建てるのか？

ビビイイよ
でも黒魔法嫌いだからほとんどつかわなかった

ビビスレは過去にいくつか立ったけど
全部過疎って落ちてばっかりだから要らないよ

９の印象

最初らへん→ホンワカしていいわぁ。どんな物語が待っているんだろう。
真ん中らへん→・・・（いつ盛り上がるのかなぁ）
テラ→おおきたきた！？と思ったらあっさり終わった！？
ボス→えっこれで終わり？なんか全然話の山場がないけど？
エンディング→泣かせりゃいーってもんじゃねーだろｳﾞｫｹ

結論：ストーリーが糞

ああ、悪かった、なりきり立てちまって。
でもミコトスレ存続のためだったんだ
ミコトを語りたかったんだ
だから後悔はしてない

>>905
別に勢い衰えてないし、立ててもいいんじゃないか？
アンチスレのようで、結構真面目に９語れてる良いスレだと思うし。
変に攻略の質問とかを削げる分、結構語るには良い場所だと思う。

>>908
序盤の期待させる力はずげーあった。
９はその辺で、いわゆる物語の導入部分はとっても良い感じだった

まず日本語勉強しろ

よくも悪くも昔のFF風味でよかった

>>910
>>911
なんかツボのきたｗｗｗ

必死ですね

他作品を貶すな、という指摘があるが、それは俺には無理だな。
俺は、野村FFが嫌いで仕方が無かったから、やむなく9に流れ着いたクチ。
9自体がそれほど好きなわけではない。“比較的マシ”なだけ。

不快なら勝手に辞めれば良い

だって学校で友達の輪に入れなくて取り残されるんだもん

ゲームしてなかったら話題に取り残されるのって小学生までだろｗ
少なくとも今の時代なら。
ゲーム以外でも、いくらでも話題あるし

あ。ゲーヲタ陰キャラグループですか？

いまさら過去のＦＦ作品の話するなんて、ここくらいだし

>>919
黙れ小僧！
おまぃにFF9が救えるかｯ！

なに怒っとん
救えるの意味がわからんわ

ヒント: もののけ

>>921
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

間違ってるよ君

はいはいワロスワロス

>>924
解りにくいﾈﾀでスミマセソＷＷ

このスレホンワカしていいわぁ。

発狂してんな

一通り読んだけど、もうこのスレ必要なくね？
アンチと信者の意見を取り入れて影薄い理由を検証するスレなのに
ただのファン同士の雑談スレになってるし

もう次スレはいらないだろ

>>1がどこかで言ってる通り、
影が薄いだけにアンチが絶対的に少ない気がする。
雑談に走る傾向は、確かに不愉快だが、
その流れを変えるだけの勢いが、アンチに無いからかと。
本物のアンチはただ罵るだけ。
不満点を指摘するのは、むしろファンの側。
前スレから続いている奇妙な構図だが、
でも、それでも無いよりは良くないか？
否定意見が排除されるマンセースレだけになるよりは、
一応「アンチ歓迎」を掲げたスレがあったほうが良い、
と中立の俺は思う。

つか、いかに影が薄いかを語り合うだけのスレじゃ、スレ違いの話でもしてなきゃもたないし。
ここで色々推測するのは確かに楽しかったが、結局は終わった作品だ。
今更不満点を言い合ってみた所で何かが変わる訳でも無い。
ただ自分が満足するだけ。何か不毛だし、次スレはいらない。

と思う反面、

立てるとしたら FF9について語るスレ にでもしたら良いんじゃないか？
それだったらスレ違いにならずに語れるしな。結局は不毛な語り合いも色んな角度からの見方があって楽しいし。

と思う俺ガイル。

「FF9が影薄い件について」
このタイトルは、話題を限定してしまうという欠点こそあるが、
「神ゲー」だの「良作」だの「糞ゲー」だのといった厨臭い用語を使わずに
暗に中立的な立場を示していて、個人的に好感が持てた。
「FF9について語るスレ」
これでは、総合スレとなんら変わりの無いただのマンセースレに
なってしまうのでは？
個人的には、もう少し否定的な語句を混ぜたい。
「影の薄いFF9を批評するスレ」
こんな感じではどうだろう？
あるいは【】を使うならば、（個人的にはあまり好きではないのだが）
【影薄い】FF9批評スレッド【空気ゲー】
どうだろう？このくらいにすれば、総合スレとの差別化が期待できるかと。

本当にいらなかったら、すでに止まってると思うけど、
アンチスレになってないっつか、９にアンチを生み出すほどの
威力が無いだけだとも思える。

>>932
そのスレタイ、いいな
>>933
言わずもがな

ファン同士の雑談スレなら
総合スレがあるわけで

>でも、アンチも何か言えよ。
>どこどこが糞だとか、もっとこうすればマシだったとかさ。
>アンチ来ないと、スレ立て直した意味ないじゃん。

>>1が「アンチ歓迎」を掲げて、こう言っているにもかかわらず、
アンチはほとんど来ず（というか空気ゲーだからロクに居ないんだろうね）、
議論が白熱しなかったわけで。

じゃあ俺がアンチになろう。

って訳で９は駄目だ。
どこが駄目かと言うと、主に戦闘においてのテンポの悪さが駄目だ。あの動きの遅さに、何度苛々させられた事か。

アンチがこない＝このスレはもう必要ない

だろ。

↑何かエンディングで回想ムービーが流れるからじゃない？

>>937
それはアンチというか、不満点いってるだけで
そういう不満とか改善してほしい所はヲタも同意してしまう。
７とか８みたいに真性アンチみたいのがいないからな。

>>740
根底では好きでも嫌いでもないからなぁ。アンチは難しい。

信者、アンチについてだが
９に対しての強い嫌悪感を抱き、スレが終わるまで叩き続けるだけのガッツあるアンチがいない。
９に対して盲目的な愛情を持ち、叩くもの全てから９を擁護する信者もいない。
それは９が｢良くも悪くも人を惹き付ける何かしらの魅力｣を持たないゲームだったという証拠だな。
余り嫌われないが、大して好かれもしないというか。
好き･嫌いはあれど死ぬ程好き･叩き潰したい程嫌い、も無い。
まさしく空気ゲー、地味ゲー、凡ゲー。
独自色の濃く強い、FF(６以降が特に)の中においてもっとも無色に近いゲームだ。
あと次スレだが９を言う上で、良く見掛けるのは
つまらない、ありきたり、魅力が無い、記憶に無い、どうでも良い、何だっけそれ？
等々…
これはわざわざ１つのスレを立ててまで９を語る必要性が無い事を、暗に物語っているのでは無いか？
９好きが語り合うのは総合スレで事足りる。
故に俺は、次スレはいらないと考えるぞ。

真性信者、真性アンチが生まれにくいって事な。我ながら理解しづらい文章だ。
読みにくくてｽﾏｿ

ストーリーや主人公、ヒロインが槍玉に挙げられることもないしね。
ジタンは時々「口先だけ」と批判する人もいるが、そこまでＤＱＮな行動もとらないので
強烈なアンチもいない…。

だから、このスレもういらないだろ

ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa25920.jpg
この中で影薄いのはどれ？

ジダンもなんかキャラかぶってるんだよな
別に誰と、ってわけじゃないけど、なんとなくインパクトない

自分はエーコが何かうざかったな
あと街の人とかのエピソードもあんまりいらない感じがした

戦闘のテンポの悪さが個人的には致命的。
味方の行動遅いくせに敵は早い。しかもカウンターとかで攻撃回数多い。
うっとうしいキャラの動きや演出多すぎ。
戦闘だるいとやりこむ気力がうせる。

というか後期のFFってやりこんで俺TUEEEEEEEにするのが目的みたいになってなえたな
俺はシバリで初期中期FFやる方が楽しいわ・・・

まぁそれはFFだけじゃないと思うけどな。

>>947
俺もウザかった。つか子供はいらん、と。
何狙いかしらんけど、召喚士だとしても、いらんと。

エーコが6歳なのは、
ガーネットが6歳のとき故郷を離れたから
それと対比させてるんだと思ったけど・・・

二人とも召喚と白魔法使いだから、戦闘メンバーとしても対になってしまうんだよな。

不満点を述べれるだけでも、総合スレとの差別化は成されていると思うが。
立てたい奴が居れば立てれば良いんじゃない？＞次スレ
語る事が無ければ、dat落ちするだろうし。
ただし、
「FF9の音楽って神すぎる！！！！！ 」とか、
「ＦＦ９はキャラ、ストーリー、全てが神」みたいな、
厨臭いスレタイにはするなよ。
9のファンがアホだと思われる。

このスレにアンチがいない理由はもう語りつくされたからだろ？
戦闘テンポが遅いだのこーのって

で、叩く部分が一通り済んだから、アンチはもう言うことがなくなって信者が残ったんだろ
ま、このスレの次スレはいらないだろ

>>954
アンチが文句を言ったとき、8なんかだと信者が「それはお前の楽しみ方が間違ってる」
みたいな返し方をしてくるから延々と論争が続くんだが、
9の場合だと「そうですね。それでも9が好きです」で終わるからな。
結局、信者とアンチの間では「俺は好き」「俺は嫌い」以上の掛け合いに発展しないんだわ。

>>954
語りつくされる以前に、
前スレの序盤からすでに、アンチの影は非常に薄かったわけだが……

それとも、
「こんな信者だらけのスレ、ウゼェよ」
というのが、希少なアンチの言い分なわけか？

〉前スレの序盤からすでに、アンチの影は非常に薄かったわけだが……

じゃあ、なんで次スレ立てたんだ？
まぁ、この雰囲気見てると、誰が何言ってもスルーで「次スレ立てたよー」って言うんだろうな

>>957
>>1に聞け。俺は知らん。
というか、話題がずれまくって、スレの批評になってるな。
あんたもアンチなら、作品そのものを叩いてみてはいかがか？

>>958
9に限らずアンチってのは低脳な生物が多いから、そういう言い方すると逃げるよ。

>>955
確かに論争に発展しないんだよな。
俺が以前、このスレで戦闘のテンポが遅いだの不満をいくつか書いたが
全部「そうか」って流されたからな。
最初っからアンチの意見流す傾向が強かった

>>956
>「こんな信者だらけのスレ、ウゼェよ」
>というのが、希少なアンチの言い分なわけか？

いやいや、アンチ来ないから次スレいらないんじゃないの？って話してたから
本来は、アンチと信者の意見を聞いて話し合うスレなのにアンチはあまり来ないし、
信者スレになってるから、結果的にこのスレの次スレは、いらないんじゃないかなと俺は思ったわけです。

＜そうか
�\信者の場合は分からんヤツには分からんてとこがあるからな・・・。
アンチの言ってる事は百も承知の上で好きなんだと思う
戦闘がたるいとかストーリーがタレになるとか・・・今更〜？て感じで。

結果アンチは飽きて来なくなる

戦闘のテンポが遅いのも、後半のストーリーがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのも否定しようの無い事実だからな。
そこをわざわざ否定して、｢そんな事はない!｣と主観のみで反発する程馬鹿ではないよ。

うん。
だからもう、論争にならないわけだから、もう次スレは必要ないんじゃいの？って思ったわけ

そうか。
俺も>>941で書いた通りだ。

さて、もうそろそろ埋めるか…。

結局9アンチ（7,8信者）の敗走で決着がついたわけだなｗ

>>949
そうか〜？後期のほうが縛りばっかりじゃん。
９なんて12時間制限なんて究極の縛りゲーだし

>>966
>>949の言う「縛り」とは「自分で考えた縛りプレイ」であって、
FF9の12時間制限のような「製作者から与えられた縛りプレイ」ではないのでは？

FF9総合スレを観察していて思った事ですが、
FF9の縛りプレイは、皆やってる事が画一的過ぎませんか？（低レベルor12時間）
これは信者に非があるわけではなく、
「あらかじめプレイヤーのために縛りプレイの方法を用意しておく」という
ありがた迷惑な配慮を施した製作者に責任があると思います。
結果的にプレイヤーは「縛りプレイの方法を考え出す」という楽しみすら失ってしまった。

＞FF9の12時間制限のような「製作者から与えられた縛りプレイ」ではないのでは？

なにそれ？　解説きぼん

>>968
伝わるかどうか判りませんが、一応。

要するに「やりこみ」に対する考え方の違いですよ。
私が思うに、「やりこみ」というのは製作者の意図しなかった縛り方法で
遊ぶから「やりこみ」なのではないかと。
達成できるかできないかすら判らない、そういったところに楽しさがあるのでは？と。
低レベルクリアも短時間クリアも製作者の意図を無視してやるから面白いんです。
FF9のように、製作者があらかじめ、
「低レベルクリアを実現しやすいように、中ボスの所持経験値をゼロにしました。
敵を倒さなくて済むように、ニードルフォークと言う石化武器も用意しました！」
「12時間以内にラストダンジョンまで辿り着けば、エクスカリバー2が手に入ります。
不可能ではないのでプレイヤーの皆さん、挑戦してみてください！」
と、言っているような、予定調和的な縛りプレイを
果たして「やりこみ」と呼べるのかどうか。
低レベルクリアというのは、中ボスの持つ膨大な経験値をどう処理するか？
そういうことで悩むのも楽しみの一つなんです。
FF9の場合、製作者の余計な配慮によって、そういった楽しみが潰されているのではないかと。

つうか能力修正もあるからじゃね？
ボス戦だとどうしても属性重視、アビリティ（未修得）重視になるから

キミの観察不足。
12時間やり込みひとつにしたって、アビリティ習得禁止や、アイテムコンプなど
バリエーションは多い。

単純にキミが９のやり込みのハードルに圧倒されてそこから先を探せないだけ。

>>969
＞12時間以内にラストダンジョンまで辿り着けば、エクスカリバー2が手に入ります。

初めて聞いた。トンクス

縛りプレイとかやってる自己満足全開の馬鹿はキモいから氏んでね
勝手にひとりでやってりゃいいのに「俺は○○使わずにクリアしたぜ！」とか
自信満々に報告されても「あっそう」ぐらいしか感想ないんで

厨はもう夏休みか…

最後の最後に１のキャラが出てきたのにはホンとに興ざめした。
その時点でやめたから結局クリアしてないな。

973は典型的なヌルゲーマーw

縛りプレイとか馬鹿馬鹿しい自慰行為勝手にやって必死に報告してるのに
誰にも相手にされてないオナニー厨房がムキになって食いつきまくりｗ

上の方で懐古からふっかけて逆に論破されてるだけじゃん

まあその辺がヘボヘボアンチの精一杯の負け惜しみの限界点だろうね

９だけがやりこみ前提仕様じゃないだろ。
敵レベル変動性の８とか、その気になったら一度も動かさなくていいスフィア式の１０とか。
古くは５でだって変則的なボスの倒し方が用意されてた。それが攻略本にも載ってるし。

すごいな。
あのFF9に、ガッツのあるアンチと擁護を続ける信者が現れるとは…

最後にちょこっと現れただけだろｗ

いや、これは実に稀少な例だ。
正直、アンチも信者も出てくる事なく1000まで行くのかと思っていた。

縛りプレイした人の人格叩いたからちょっとアンチvs信者スレらしい反応出たけど
9を通した人格攻撃が行われない限りはアンチと信者で煽り合いは少ないと思う。

少ないというか、ほぼ無いな…。
最後の最後で良いものを見せてもらった
上の人達乙でした

まぁとりあえず埋め。

必死で余裕ぶったフリしても悔しくて顔真っ赤なのがバレバレで余計にみっともないｗ

朝起きたら何か香ばしいのが居た
という日記

ねぇママー、なんでID:Xq0/nRdNは必死なの？
ねぇなんでsage機能知らないの？

こらっカバオ、見ちゃいけません！

実は……、>>1＝>>967＝>>969＝私、です。
アンチが来ないので住人が退屈しているだろうと思い、
私がアンチを騙ってみました。まあ、最後ですし。

>>971
私は一応、低レベルクリアとエクスカリバー2は一通りこなしましたよ。
>12時間やり込みひとつにしたって、アビリティ習得禁止や、アイテムコンプなど
それはなかなかの猛者ですね。反論サンクス！
>>979
釣られてくれて、ありがとう。でも、私はFF9のファンですよ。
>>980
私は、FF8・FF10に対しては、アンチというか……未プレイです。あまり興味がないので。
>>981
褒めてくれてありがとう。でも、偽者でゴメンなさい（苦笑）。
>>985
楽しんで頂けたようで幸いです。アンチを演じた甲斐がありました。

>>ALL
長らくこんなスレに付き合ってくださってありがとうございました。
類似スレが多かった中でも、dat落ちせずにここまで保って、
1000を迎えられる事は、>>1としても光栄です。
では、総合スレで会いましょう。さようなら。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

結局、自演スレだったわけか。
やり込み前提で語るとかファンもおかしいんだよ。

大どんでん返しｷﾀｯ！

まんぐり返しはダレ担当!?

サラマンダーとクイナが影薄いというのがあったけど。

↓某考察サイトより引用▼
FF9のシナリオを突詰めると、
ジタンという一人のヒーローを描く
という部分に行き着く。

ジタンから色々と大切なことを学んだビビ
ジタンに感化されて自分らしさを出しはじめたダガー
最初のうちは偏見からジタンを徹底的に嫌うスタイナー
盲目的にジタンを慕うエーコ
思いっきりジタンのかませ犬になっているサラマンダー
ジタンの頼れる相棒フライヤ
ジタンの素晴らしい仲間たちであるタンタラスの面々
ジタンに大切なことを教えてもらったミコト
ジタンを洗脳しようとしたガーランド
最後の最後で宿敵ジタンに助けられたクジャ
ジタンに真っ向から否定される永遠の闇
↑引用終わり▲

というように、『ジタンを中心に』キャラクターの意義を考えるとサラマンダーも捨てたモンじゃないね。
え、クイナ？　だれそれ？

相関図で表せたとしても、それでも陰薄い。
単純に扱われる時間が短いし

マジレスで
その二人は見せ場が少ない分強めにできてる気がする、

影ていうか・・・。
キャラの扱いだな

存在意義疑問順（独断と偏見による）
１、プリマビスタ楽団
２、サラマンダー
３、クイナ

やはりジタンを主人公とした場合、すぐに頭に浮かばないヤツらばかり
２，３の扱いが酷過ぎる

見せ場有る分弱いガーネッツ

1000

1000

ｺﾞﾐｽﾚで1000＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>1-999

氏ねよｗｗｗｗｗｗ

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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