DQ3は神格化されすぎpart8
どこがそんなに面白いの？
前スレ
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
過去スレ
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/
前スレ
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
過去スレ
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:01:06 ID:x9+RGvfx
まんこ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:03:17 ID:Oufq2e7R
FF11は神げー
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:06:28 ID:0GAc3Y/z
今、ＦＦ・ＤＱ板で一番の名スレ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:06:55 ID:XWfTmUdG
リアルタイムでやってた奴にとってのみ神ゲーなんじゃないかと（俺も含め）。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:08:49 ID:ChCs9lEz
DQ８は３D化されすぎ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:30:17 ID:5aL2y2Di
>>5
まあ今時３やってもグラフィックの時点でNG。
仲間登録したりする面倒くささでNG。
装備とかのシステムが不親切だからNG。
ナジミの塔一回でクリアできないからNG。
だろうなあ。
ちゃんとやれば今の子でもはまると思うんだけどねー。
その前にNGがついちゃう
まあ今時３やってもグラフィックの時点でNG。
仲間登録したりする面倒くささでNG。
装備とかのシステムが不親切だからNG。
ナジミの塔一回でクリアできないからNG。
だろうなあ。
ちゃんとやれば今の子でもはまると思うんだけどねー。
その前にNGがついちゃう
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:43:42 ID:Y0bAkIGM
やっぱFC3が一番バランスとれてていいね。
SFC3はバランス崩壊してFC3にはおよばんが、別の楽しみ方ができるからいい。
SFC3はバランス崩壊してFC3にはおよばんが、別の楽しみ方ができるからいい。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:49:11 ID:MZbN+n6v
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:51:48 ID:Xrr+RzQO
王「王子（ローレシア王子）よ。話は聞いたな？
そなたも また勇者ロトの血をひきし者。そのチカラをためされるときがきたのだ！
悲しんでいる時間はない…。旅立つかくごができたなら わしについてまいれっ。
王「さあ（ローレシア王子）よ！ その宝箱を開けて旅のしたくをととのえるがよい。
サマルトリア ムーンブルクには同じロトの血を分けた仲間がいるはず。
その者たちとチカラを合わせ 邪悪なる者をほろぼしてまいれ！ ＞＞銅の剣、50ゴールド入手
お前が旅せんかいｗ！ お前だってロトの子孫ちゃうんかいｗ 年齢的にもちょうどいいだろ！！
大事な一人息子に与える武器と金はそれだけか！息子死ぬぞｗ
というわけで、２のローレシア王と３の勇者の母親比べても、明らかに２がボツ
そなたも また勇者ロトの血をひきし者。そのチカラをためされるときがきたのだ！
悲しんでいる時間はない…。旅立つかくごができたなら わしについてまいれっ。
王「さあ（ローレシア王子）よ！ その宝箱を開けて旅のしたくをととのえるがよい。
サマルトリア ムーンブルクには同じロトの血を分けた仲間がいるはず。
その者たちとチカラを合わせ 邪悪なる者をほろぼしてまいれ！ ＞＞銅の剣、50ゴールド入手
お前が旅せんかいｗ！ お前だってロトの子孫ちゃうんかいｗ 年齢的にもちょうどいいだろ！！
大事な一人息子に与える武器と金はそれだけか！息子死ぬぞｗ
というわけで、２のローレシア王と３の勇者の母親比べても、明らかに２がボツ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:53:42 ID:ChCs9lEz
船取ってすぐ下に親切に教えてくれるおっさんまで置いてくれてるのに、ひどいな。
SFCからはさらにご親切に「おもいだす」まであるのにｗ
SFCからはさらにご親切に「おもいだす」まであるのにｗ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:54:41 ID:Bi8PWKEp
とりあえず前スレの↓の返答がないので神格化されすぎなのは間違いない。
むしろこのスレでは
「初めてのDQが3」って奴がいたほうがいいんじゃないの？
1や2もあったから3が光る。これは当然の結果でしょ。
だからこそ神格化されすぎといわれるくらい評価されてるんだし。
3だけで本当にそんな評価だと思ってるの？
1や2をやらない奴が最高って言わないと結局1や2のおかげじゃんって言われるだけじゃない。
って、俺が書いたんだけどね。
むしろこのスレでは
「初めてのDQが3」って奴がいたほうがいいんじゃないの？
1や2もあったから3が光る。これは当然の結果でしょ。
だからこそ神格化されすぎといわれるくらい評価されてるんだし。
3だけで本当にそんな評価だと思ってるの？
1や2をやらない奴が最高って言わないと結局1や2のおかげじゃんって言われるだけじゃない。
って、俺が書いたんだけどね。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:55:57 ID:Y0bAkIGM
>>5
当時はDQと他ゲーの差がとてつもなくでかかったからな。
当時はDQと他ゲーの差がとてつもなくでかかったからな。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:00:41 ID:5aL2y2Di
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:03:23 ID:Y0bAkIGM
>>12
１と２あったからより評価されるというのは同意する。
実際、自分が１と２ときて３で大感動したわけだし。
でも元々３はそういうゲームなわけで、シナリオ面で１と２がなければ・・・、という
仮定自体無意味だと思う。
DQ3はDQの傑作というよりRPGの傑作というほうがいいかもしれない。
１と２あったからより評価されるというのは同意する。
実際、自分が１と２ときて３で大感動したわけだし。
でも元々３はそういうゲームなわけで、シナリオ面で１と２がなければ・・・、という
仮定自体無意味だと思う。
DQ3はDQの傑作というよりRPGの傑作というほうがいいかもしれない。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:03:41 ID:lpzZ8SOz
>>7
いや、別に嵌ることはないだろう。
「どこがすごいねん、お遣いゲーだしキャラの個性も糞も無いわボケ」と思う奴も多そう。
リアルタイムでやってなきゃ、システムの進化とかアレフガルドの存在の良さが分からんしな。
音楽だけはリアルタイム組でなくとも引き込まれると思うけど。
いや、別に嵌ることはないだろう。
「どこがすごいねん、お遣いゲーだしキャラの個性も糞も無いわボケ」と思う奴も多そう。
リアルタイムでやってなきゃ、システムの進化とかアレフガルドの存在の良さが分からんしな。
音楽だけはリアルタイム組でなくとも引き込まれると思うけど。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:04:08 ID:W397Y91v
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:05:54 ID:MZbN+n6v
>>12
スルーされてるだけじゃない？
＞1や2もあったから3が光る。これは当然の結果でしょ。
とりあえず、なぜそう断言できるのかがわからん。
４があったから５は光ってるの？前スレでも書いたけど俺は１・２をやらずに３をやったけど
とてもおもしろかった。特にラーミア復活に感動した。これって１・２のおかげなの？
とりあえず人に主観を押し付けるなと何回言ったら（ｒｙ
スルーされてるだけじゃない？
＞1や2もあったから3が光る。これは当然の結果でしょ。
とりあえず、なぜそう断言できるのかがわからん。
４があったから５は光ってるの？前スレでも書いたけど俺は１・２をやらずに３をやったけど
とてもおもしろかった。特にラーミア復活に感動した。これって１・２のおかげなの？
とりあえず人に主観を押し付けるなと何回言ったら（ｒｙ
このｽﾚを立てた初代が、今だにやってる８回目か？もういい加減、如何に３厨が多いかはわかったろ…神格化されるべくしてされてんだよ。理由はやはり当時の思い出だろうな。ま、いつまで続くか見てますか。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:08:59 ID:lpzZ8SOz
DQ3は石原裕次郎と一緒だよ。
リアルタイムで知ってる人とそうでない人とではかなり評価が違う。
熱狂してた世代の人間は裕次郎を神格化してて、そうでない方は
「石原裕次郎程度なら今の芸能界に掃いて捨てるほどいるじゃん」ってな。
（一概には言えんけど）
リアルタイムで知ってる人とそうでない人とではかなり評価が違う。
熱狂してた世代の人間は裕次郎を神格化してて、そうでない方は
「石原裕次郎程度なら今の芸能界に掃いて捨てるほどいるじゃん」ってな。
（一概には言えんけど）
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:10:23 ID:ryP/TPiE
ラーミア復活なんか単に「そら飛ぶ乗り物ゲットだぜ！」
ってくらいの認識しかなかったよ。
脳内美化を過剰に評価しちゃイカンよ。
ってくらいの認識しかなかったよ。
脳内美化を過剰に評価しちゃイカンよ。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:13:24 ID:5aL2y2Di
>>20
俺たちの世代からすりゃあPS以降のRPGは違和感あるのが多いが
逆に言えば、PS世代からすれば、FC時代のRPGの方が違和感だと思うんだ。
何故なら最初にやったのがFF７とかで「RPGとはああいうもの」と思ってるから。
絶対に埋められないジェネレーションギャップがある
俺たちの世代からすりゃあPS以降のRPGは違和感あるのが多いが
逆に言えば、PS世代からすれば、FC時代のRPGの方が違和感だと思うんだ。
何故なら最初にやったのがFF７とかで「RPGとはああいうもの」と思ってるから。
絶対に埋められないジェネレーションギャップがある
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:14:08 ID:Bi8PWKEp
>>15
だからそれはわかるんだよ。実際に1-3の順でやったりすれば(リアルだとなお良し)
確かに神格化するやつも多いだろうさ。
でも、初めに3をやってその後に1-2をやった奴や、3しかやらなかった奴もいる。
それを、「リアルでやってない奴は語る価値なし」とか言っちゃうのでは、
要するに3だけじゃ神格化できる自信がないんじゃないの？
ってこと。
>>18
3単体でも面白いけど、1-2があるから尚更って意味だったんだけど・・・
だからそれはわかるんだよ。実際に1-3の順でやったりすれば(リアルだとなお良し)
確かに神格化するやつも多いだろうさ。
でも、初めに3をやってその後に1-2をやった奴や、3しかやらなかった奴もいる。
それを、「リアルでやってない奴は語る価値なし」とか言っちゃうのでは、
要するに3だけじゃ神格化できる自信がないんじゃないの？
ってこと。
>>18
3単体でも面白いけど、1-2があるから尚更って意味だったんだけど・・・
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:15:10 ID:5aL2y2Di
>>21
別に俺もラーミアは乗り物ぐらいにしか思ってなかったけど感激は感激だった。
これまで苦労して歩いてきた世界を楽々空から回れるんだから。
以前は苦労して行ったネクロゴンドにすら簡単にいける。
この開放感は素晴らしいよ。
別に俺もラーミアは乗り物ぐらいにしか思ってなかったけど感激は感激だった。
これまで苦労して歩いてきた世界を楽々空から回れるんだから。
以前は苦労して行ったネクロゴンドにすら簡単にいける。
この開放感は素晴らしいよ。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:15:52 ID:Bi8PWKEp
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:17:42 ID:gDlpUMBI
だからそろそろDQ3主人公の国籍を探ろうぜ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:18:50 ID:5aL2y2Di
>>23
＞「リアルでやってない奴は語る価値なし」とか言っちゃうのでは
それを言ったのは2派の人間だったと思う。
３から入った奴とか当時ゲーム雑誌を詳しく読んでなかった奴はこのスレで語る価値なし つってたよ。
＞「リアルでやってない奴は語る価値なし」とか言っちゃうのでは
それを言ったのは2派の人間だったと思う。
３から入った奴とか当時ゲーム雑誌を詳しく読んでなかった奴はこのスレで語る価値なし つってたよ。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:21:10 ID:Y0bAkIGM
>>23
まあ、３を支持する人にもいろいろいるかもしれないけど、少なくとも自分は
「リアルでやってない奴は語る価値なし」とかいう気は全くない。
むしろ最近のユーザーにも評価されるかどうか気になるところ。
その手の原理主義者は２を支持する人に多い気がするな。
まあ、３を支持する人にもいろいろいるかもしれないけど、少なくとも自分は
「リアルでやってない奴は語る価値なし」とかいう気は全くない。
むしろ最近のユーザーにも評価されるかどうか気になるところ。
その手の原理主義者は２を支持する人に多い気がするな。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:21:43 ID:ChCs9lEz
あー俺当時のゲーム雑誌なんか読んでなかった 退散するわｗ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:21:43 ID:R8QopNJP
DQ2が一番面白かったと思っているのですが。。。
そんな私はおっさんですが。。。
そんな私はおっさんですが。。。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:22:47 ID:Bi8PWKEp
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:24:34 ID:MZbN+n6v
>>21
なんで俺の脳内までお前に言及されなきゃならんのだ。
別に「ラーミアで感動しない奴は池沼」とか言ってないだろ。
人の考えを大した理由も無しに全否定してんじゃねーよ。
>>23
「リアルタイムでやってない奴云々」っていうのは専ら２信者の理屈じゃない？
前スレ281とか、882とか、940とか・・・・・。
彼らはよく「リアルタイムで２をクリアーしてないようなヘタレは・・・」と最初にぶちあげて
後は難易度マンセーの意見を延々と述べ続ける。
なんで俺の脳内までお前に言及されなきゃならんのだ。
別に「ラーミアで感動しない奴は池沼」とか言ってないだろ。
人の考えを大した理由も無しに全否定してんじゃねーよ。
>>23
「リアルタイムでやってない奴云々」っていうのは専ら２信者の理屈じゃない？
前スレ281とか、882とか、940とか・・・・・。
彼らはよく「リアルタイムで２をクリアーしてないようなヘタレは・・・」と最初にぶちあげて
後は難易度マンセーの意見を延々と述べ続ける。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:25:25 ID:Bi8PWKEp
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:27:21 ID:Bi8PWKEp
>>32
そうだったのか・・・信者はどれも同じに見えてたからスマンよ。
そうだったのか・・・信者はどれも同じに見えてたからスマンよ。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:29:02 ID:ZX79cWJd
神格化てのは3がその後の業界に多大な影響を与えたことなのか、3単体でシナリオ、システム、難易度、操作性、サウンド、キャラクター、グラフィック等が神ってことなのかどっちや？
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:33:37 ID:Bi8PWKEp
個人の価値観だよこのスレでは。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:35:26 ID:5aL2y2Di
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:38:32 ID:ZX79cWJd
>>37
それならもし3がこの世に出てこなかったらってのを考えればいいのではないのかね？
それならもし3がこの世に出てこなかったらってのを考えればいいのではないのかね？
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:39:09 ID:Bi8PWKEp
面白いけど他を圧倒するほどのもんじゃないよってことだ。俺は。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:40:17 ID:Bi8PWKEp
>>38
それではただの妄想話になる。
それではただの妄想話になる。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:40:23 ID:shgGQW7V
まぁ大昔のファミコンのゲームだしな。今から考えれば至らぬ点は数多くあるだろう。
でも噛み付いてくるのは２厨なんだけどなｗ
でも噛み付いてくるのは２厨なんだけどなｗ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:41:01 ID:Y0bAkIGM
>>33
３、特にロトシリーズは、天空編と違ってシリーズ物という色合いが強い。
スターウォーズ、ロードオブザリングみたいなもんで、自分としてはシリーズ物である
ことを最大限に生かした演出を評価したいと思ってる。
１と２をやってないユーザーには是非１・２をやってくれとしか言えない。
まあそれはシナリオの部分で、個人的には、３自体のシステム、バランス、サウンド等は当時の
他ゲーと比べて格段に優れていたと思う。
３、特にロトシリーズは、天空編と違ってシリーズ物という色合いが強い。
スターウォーズ、ロードオブザリングみたいなもんで、自分としてはシリーズ物である
ことを最大限に生かした演出を評価したいと思ってる。
１と２をやってないユーザーには是非１・２をやってくれとしか言えない。
まあそれはシナリオの部分で、個人的には、３自体のシステム、バランス、サウンド等は当時の
他ゲーと比べて格段に優れていたと思う。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:43:47 ID:MZbN+n6v
>>42
そりゃあなあ。３だけじゃなくて、当時はドラクエ自体が他の比べると凄まじいクオリティの高さだったしな。
あの頃は星をみるひと、マカマカ、ファミコンジャンプ、スーパーモンキー大冒険といった
「よく出せたな」と思うゲームが溢れてたからな。
そりゃあなあ。３だけじゃなくて、当時はドラクエ自体が他の比べると凄まじいクオリティの高さだったしな。
あの頃は星をみるひと、マカマカ、ファミコンジャンプ、スーパーモンキー大冒険といった
「よく出せたな」と思うゲームが溢れてたからな。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:44:24 ID:kkEiVLPl
王「王子（ローレシア王子）よ。話は聞いたな？
そなたも また勇者ロトの血をひきし者。そのチカラをためされるときがきたのだ！
悲しんでいる時間はない…。旅立つかくごができたなら わしについてまいれっ。
王「そのゆうかんな兵士を てあつくほうむってやってくれ！
兵士「ははっ！
大臣「（ローレシア王子）王子！ じいは王子とはなれるのが つろうございます！
しかしこれも ひとびとのため。泣かずにお見送りせねば…… うっうっ。
兵士「旅のご無事を祈っております。（ローレシア王子）王子さま どうかお気をつけて。
王「さあ（ローレシア王子）よ！ その宝箱を開けて旅のしたくをととのえるがよい。
サマルトリア ムーンブルクには同じロトの血を分けた仲間がいるはず。
その者たちとチカラを合わせ 邪悪なる者をほろぼしてまいれ！ ＞＞銅の剣、50ゴールド入手
大事な一人息子に与える武器と金はそれだけか！息子死ぬぞｗ
ﾜﾗﾀ
そなたも また勇者ロトの血をひきし者。そのチカラをためされるときがきたのだ！
悲しんでいる時間はない…。旅立つかくごができたなら わしについてまいれっ。
王「そのゆうかんな兵士を てあつくほうむってやってくれ！
兵士「ははっ！
大臣「（ローレシア王子）王子！ じいは王子とはなれるのが つろうございます！
しかしこれも ひとびとのため。泣かずにお見送りせねば…… うっうっ。
兵士「旅のご無事を祈っております。（ローレシア王子）王子さま どうかお気をつけて。
王「さあ（ローレシア王子）よ！ その宝箱を開けて旅のしたくをととのえるがよい。
サマルトリア ムーンブルクには同じロトの血を分けた仲間がいるはず。
その者たちとチカラを合わせ 邪悪なる者をほろぼしてまいれ！ ＞＞銅の剣、50ゴールド入手
大事な一人息子に与える武器と金はそれだけか！息子死ぬぞｗ
ﾜﾗﾀ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:46:41 ID:Bi8PWKEp
>>42
俺も本当にそう言いたいんだけど、それじゃやっぱり
「1や2があるおかげじゃないか」って言われる元になる。
だからこそ、今単体の評価で神格化されるかどうかが気になるわけで。
俺は別に1や2のオチがあっても神格化はしてないけどね。
俺も本当にそう言いたいんだけど、それじゃやっぱり
「1や2があるおかげじゃないか」って言われる元になる。
だからこそ、今単体の評価で神格化されるかどうかが気になるわけで。
俺は別に1や2のオチがあっても神格化はしてないけどね。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:46:57 ID:as8Jcxm9
>>44
FC版だとスライムにまじで殺されるしなｗ
FC版だとスライムにまじで殺されるしなｗ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:52:21 ID:Jh6zn80T
>>30
2が一番感動した人は私（31歳）含めオッサンばっか。
宝島のレげー本に「世の中にこんなおもしろいものあると知らなかった」
て当時の人の感想載ってるけど、ホントそんな感じ。今やると石器時代
のゲームだが、当時は他と比較にならない程おもしろかった。
3は1、2の人気で当時のガキの間ブーム最高潮、
リアルタイム世代に人気高い、リメイクで若い人やガキにも人気
だから結果、最高傑作と言われている、てことになる（内容もいいが）
個人的には5をDQ最高傑作ていってる意見多いみたいだけど嫌い。
若い人がDQ3いまいちと思うのは全然あり。自然な感想だと思う。
2が一番感動した人は私（31歳）含めオッサンばっか。
宝島のレげー本に「世の中にこんなおもしろいものあると知らなかった」
て当時の人の感想載ってるけど、ホントそんな感じ。今やると石器時代
のゲームだが、当時は他と比較にならない程おもしろかった。
3は1、2の人気で当時のガキの間ブーム最高潮、
リアルタイム世代に人気高い、リメイクで若い人やガキにも人気
だから結果、最高傑作と言われている、てことになる（内容もいいが）
個人的には5をDQ最高傑作ていってる意見多いみたいだけど嫌い。
若い人がDQ3いまいちと思うのは全然あり。自然な感想だと思う。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:58:15 ID:rUMebED4
単体の評価ってのは1や2をやってない人がどう思うかってことかな
当時の視点で見ればかなり完成度は高いと思う
3から入ってRPGが好きになったって人もいるみたいだし
でも正直言ってストーリーの充実度では4とかの方が上だと思う
>>14
でも意外と気づきにくいんだよね
船取ってからなぜかすぐルーラしちゃったり
自分は気づかなかったから適当にやってた
当時の視点で見ればかなり完成度は高いと思う
3から入ってRPGが好きになったって人もいるみたいだし
でも正直言ってストーリーの充実度では4とかの方が上だと思う
>>14
でも意外と気づきにくいんだよね
船取ってからなぜかすぐルーラしちゃったり
自分は気づかなかったから適当にやってた
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:04:19 ID:Y0bAkIGM
>>48
古参ゲーマーの自分としては３（ロトシリーズ）が一番RPGらしいと思うんだが、
今や４とか５みたいなRPGが主流になっちゃったよね。
ストーリーがドラマチックだったり、仲間のキャラがないとダメだったり。
現代っ子が３いまいちっていう意見も理解できる。
古参ゲーマーの自分としては３（ロトシリーズ）が一番RPGらしいと思うんだが、
今や４とか５みたいなRPGが主流になっちゃったよね。
ストーリーがドラマチックだったり、仲間のキャラがないとダメだったり。
現代っ子が３いまいちっていう意見も理解できる。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:06:46 ID:Bi8PWKEp
だからこそこんなスレタイのスレが立つ。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:10:27 ID:5aL2y2Di
>>49
ドラクエの４とか５じゃなくてFF4の影響だと思う。
俺もFF4には思いっきり衝撃を受けた世代で
「うおおおおおおおお、RPGってこんなに凄くなったのかー！」って感じだった。
それ以来はああいうRPGは進化系だと信じて疑わなかったんだけど
ある日、ドラクエは３ぐらいが良かったよなあって懐古的な考え方に戻っていった。
不思議なもんだ。
ドラクエの４とか５じゃなくてFF4の影響だと思う。
俺もFF4には思いっきり衝撃を受けた世代で
「うおおおおおおおお、RPGってこんなに凄くなったのかー！」って感じだった。
それ以来はああいうRPGは進化系だと信じて疑わなかったんだけど
ある日、ドラクエは３ぐらいが良かったよなあって懐古的な考え方に戻っていった。
不思議なもんだ。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:13:08 ID:ZX79cWJd
最近のガキはゲームをストーリーやシステムに頼ってしかできないんだよ。なんにも考えずに作業的にやるだけ。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:14:12 ID:Bi8PWKEp
システムは別に作業的ではないんじゃない？
ストーリーはまあそうかもしれんが。
ストーリーはまあそうかもしれんが。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:16:15 ID:5aL2y2Di
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:17:04 ID:MZbN+n6v
重厚なストーリーを一本道でこなしていくか、薄味なストーリーだけど広い世界で自由に冒険するか、
どっちが良いかは一概には言えないけど、最近のテイストは明らかに前者だよな。
俺はＦＦ８で後者には飽きた。そしてＦＦ１０がワールドマップを抹消した時点で、
ＦＦはＲＰＧじゃなくてアドベンチャーになったと思っている。
つーか、激しくスレ違いじゃないか？
どっちが良いかは一概には言えないけど、最近のテイストは明らかに前者だよな。
俺はＦＦ８で後者には飽きた。そしてＦＦ１０がワールドマップを抹消した時点で、
ＦＦはＲＰＧじゃなくてアドベンチャーになったと思っている。
つーか、激しくスレ違いじゃないか？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:18:50 ID:Bi8PWKEp
>>54
DQはそうでもないと思ってるんだが・・・
DQはそうでもないと思ってるんだが・・・
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:20:05 ID:ZX79cWJd
何かをマスターしていくとか何かを集めていくとかそういうのばっか。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:20:58 ID:NFxol0dF
歴史は繰り返す…
ドラクエ３は超クソゲーーーーー！！！！！！！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1005561401/
これは２狂信者が立てたスレに、３狂信者が誘導されてきたもの。
これまでの対決スレの中では一番面白いと思う。暇な香具師は読んでみれ。
ドラクエ３は超クソゲーーーーー！！！！！！！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1005561401/
これは２狂信者が立てたスレに、３狂信者が誘導されてきたもの。
これまでの対決スレの中では一番面白いと思う。暇な香具師は読んでみれ。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:26:43 ID:nPc1jJUq
>>58。板無いって…板たたた。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:28:03 ID:5aL2y2Di
>>58
ほとんどコピペばっかじゃない・・・・
ほとんどコピペばっかじゃない・・・・
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:28:24 ID:ij7jpOvx
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:38:37 ID:dxLmboRP
>>58
雰囲気が違うな。無きに等しい内容だが。
雰囲気が違うな。無きに等しい内容だが。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 21:42:01 ID:Jh6zn80T
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:12:13 ID:5wFjkOAI
>>47
お前は俺か
お前は俺か
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:12:17 ID:8+/GVyPE
もっと煽り合おうぜ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:15:17 ID:bIf23UY3
とりあえず前スレから、誰かの書いた２信者対応マニュアルを貼り付けとく。
「３ぬるすぎｗｗ ２ぐらいの難易度でクリアできないやつはヘタレｗｗｗ だから３はクソｗｗｗ」
Ａ．「難易度は主観に大きく依存するので、３以降の難易度が気に入らないなら
パソゲーなり洋ゲーなり星をみるひとなりやっといてください」
「３なんかロト編の蛇足じゃねーか。ストーリーも薄っぺらい」
Ａ．「３が蛇足と言えるのは１信者だけです。そして１から見れば２も蛇足です。
ストーリーの薄っぺらさは１～３大して違いはありません」
「３は音楽もモンスターも明らかに２には及ばない」
Ａ．「そう思うのは勝手ですが、それは３がクソであることの根拠にはなりません」
「なんなんだよルイーダの酒場ってｗｗ ３なんか１人で楽勝クリアだしｗｗｗｗ」
Ａ．「バグ技などを使わずにＦＣ版で１人クリアを達成できたなら、どうやってバラモスを倒したのか詳しく書いてください」
「３なんか１・２のパクリｗｗｗ」
Ａ．「ドラクエ自体がWizのパクリと言われて久しいし、それならなぜ『２は１のパクリ』とは言われないんですか？」
「ロンダルキアのような感動は３には無かった」
Ａ．「『ラーミアのような感動は２には無かった』『ジパングのような感動は２には無かった』・・・
どんだけでも言えますね。」
「全然違う世界からいきなりアレフガルドに行くのが理解できん」
Ａ．「４の世界とは全く異なる世界を舞台とする５には、なぜか天空城や天空への塔が出てきます。
でも４信者がそんな理由で５を非難していますか？８にもラーミアが出てきますが、
３信者が８を非難していますか？」
「３厨つまんね。もっと面白い書き込みしろよ。２厨のほうが面白い書き込みしてるぞ」
Ａ．「ここは３ 神 格 化 ス レ です。２の面白さを語りたいならば、相応しいスレが
沢山ありますのでそちらに移動を。３についての書き込みなら信者アンチどちらもよろしく。」
「３ぬるすぎｗｗ ２ぐらいの難易度でクリアできないやつはヘタレｗｗｗ だから３はクソｗｗｗ」
Ａ．「難易度は主観に大きく依存するので、３以降の難易度が気に入らないなら
パソゲーなり洋ゲーなり星をみるひとなりやっといてください」
「３なんかロト編の蛇足じゃねーか。ストーリーも薄っぺらい」
Ａ．「３が蛇足と言えるのは１信者だけです。そして１から見れば２も蛇足です。
ストーリーの薄っぺらさは１～３大して違いはありません」
「３は音楽もモンスターも明らかに２には及ばない」
Ａ．「そう思うのは勝手ですが、それは３がクソであることの根拠にはなりません」
「なんなんだよルイーダの酒場ってｗｗ ３なんか１人で楽勝クリアだしｗｗｗｗ」
Ａ．「バグ技などを使わずにＦＣ版で１人クリアを達成できたなら、どうやってバラモスを倒したのか詳しく書いてください」
「３なんか１・２のパクリｗｗｗ」
Ａ．「ドラクエ自体がWizのパクリと言われて久しいし、それならなぜ『２は１のパクリ』とは言われないんですか？」
「ロンダルキアのような感動は３には無かった」
Ａ．「『ラーミアのような感動は２には無かった』『ジパングのような感動は２には無かった』・・・
どんだけでも言えますね。」
「全然違う世界からいきなりアレフガルドに行くのが理解できん」
Ａ．「４の世界とは全く異なる世界を舞台とする５には、なぜか天空城や天空への塔が出てきます。
でも４信者がそんな理由で５を非難していますか？８にもラーミアが出てきますが、
３信者が８を非難していますか？」
「３厨つまんね。もっと面白い書き込みしろよ。２厨のほうが面白い書き込みしてるぞ」
Ａ．「ここは３ 神 格 化 ス レ です。２の面白さを語りたいならば、相応しいスレが
沢山ありますのでそちらに移動を。３についての書き込みなら信者アンチどちらもよろしく。」
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:17:48 ID:Bi8PWKEp
最後のA違うでしょ。ここは神格化するスレじゃないでしょ。一応。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:21:57 ID:mqH4WfLe
本当にコピペが好きだなぁ・・・
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:27:09 ID:e9do9Xeb
星をみるひとを馬鹿にしているのか…
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:27:59 ID:bIf23UY3
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:28:38 ID:AKgOc+yP
じゃあついでに3厨の特徴も貼っとくか
1や2の事をよく知らない
初めてのDQが3
当時の社会状況を覚えていない
当時ジャンプやファミコン雑誌を読んでいない
情報に疎すぎる。パッケージの裏でさえ覚えていない
当時、幼稚園児や小学校1,2年
ロト編として見ておらず3を単独で評価する
キャラメイク好きなのか案外6が好き
コピペ好き
アンケート好き
ランキング好き
不等号好き
1や2の事をよく知らない
初めてのDQが3
当時の社会状況を覚えていない
当時ジャンプやファミコン雑誌を読んでいない
情報に疎すぎる。パッケージの裏でさえ覚えていない
当時、幼稚園児や小学校1,2年
ロト編として見ておらず3を単独で評価する
キャラメイク好きなのか案外6が好き
コピペ好き
アンケート好き
ランキング好き
不等号好き
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:30:44 ID:AKgOc+yP
3厨の実体
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/02/03 08:34:09 ID:TQmRswYW
ドラクエ8はクソ。3に比べたらゴミ作品である。
3>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>2＝8
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/09 03:28:03 ID:BGuTerbJ
8からスーファミの3やってるんだが
やっぱ3の方が全然いいな 8がゴミに見えてくる
音楽・シナリオ・グラフィックすべてが噛みあってこそのドラクエ
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/01/29 23:50:26 ID:g+ftE8xU
３＞６＞８＞５＞４＞２＞７＞１
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/05 18:46:17 ID:avW75869
３＞＞４＞８＞５＞＞＞６＞＞１＞２＞＞＞＞７
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/04 21:13:48 ID:VF36kxBg
ＦＣ版からのリアルタイム20代後半世代。
リメイクはＧＢ版全部とＰＳ版４が未経験
当時の興奮と現在の好みを混ぜたような評価で
３＞８＝７＝５＞＞４＞６＞１＞２
166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/02/03 08:34:09 ID:TQmRswYW
ドラクエ8はクソ。3に比べたらゴミ作品である。
3>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>2＝8
184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/09 03:28:03 ID:BGuTerbJ
8からスーファミの3やってるんだが
やっぱ3の方が全然いいな 8がゴミに見えてくる
音楽・シナリオ・グラフィックすべてが噛みあってこそのドラクエ
9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/01/29 23:50:26 ID:g+ftE8xU
３＞６＞８＞５＞４＞２＞７＞１
422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/05 18:46:17 ID:avW75869
３＞＞４＞８＞５＞＞＞６＞＞１＞２＞＞＞＞７
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/04 21:13:48 ID:VF36kxBg
ＦＣ版からのリアルタイム20代後半世代。
リメイクはＧＢ版全部とＰＳ版４が未経験
当時の興奮と現在の好みを混ぜたような評価で
３＞８＝７＝５＞＞４＞６＞１＞２
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:32:01 ID:bIf23UY3
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:33:06 ID:AKgOc+yP
ただのコピペ好きです
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:34:29 ID:Bi8PWKEp
ぶっちゃけこういう厨の特徴のコピペがあろうとなかろうと
信者・厨はどれもウザイだけ。
信者・厨はどれもウザイだけ。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:34:33 ID:bIf23UY3
>>74
じゃあ俺と同じだね。仲良くやろうや
じゃあ俺と同じだね。仲良くやろうや
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 00:05:57 ID:X/rjEQWZ
ロトの剣の出てこない３は糞。ロトシリーズを名乗る資格は無い。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 00:12:35 ID:tPXQ7wAB
>>77
王者の(ry
王者の(ry
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 00:53:47 ID:pVlpKAwN
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 00:59:31 ID:X/rjEQWZ
クリアしたけど？
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 01:18:31 ID:pVlpKAwN
じゃあ天然のバカだ。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 01:20:49 ID:7ATFzJHT
ってかただの釣りのような気が・・・
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 02:06:32 ID:X/rjEQWZ
釣りじゃねーよ。王者の剣とロトの剣は別物だろ？
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 02:09:29 ID:7ATFzJHT
( ´,_ゝ`)別にそう考えていても結構ですよ。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 02:10:58 ID:ZhLNiPNM
こんな時間に壮絶な釣り合いとはおつだな
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 02:13:22 ID:7ATFzJHT
俺は明日久々の休みだから頑張ってる。でも寝るかな・・・
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 02:36:33 ID:K1v+jWHD
３はキャラ色々変えられるし、転職して戦士が魔法使える！！！とかですげー燃えた。
３＞４＞２＞５＞１＝６＝７
って感じ。６と７は1回クリアしてそれで終わりで内容は全然頭に残っていない。
ボスの名前もうろ覚えだ。
５は2回やった。２は５，６回はやった。４は3回やった。
３は数えきれねぇ
３＞４＞２＞５＞１＝６＝７
って感じ。６と７は1回クリアしてそれで終わりで内容は全然頭に残っていない。
ボスの名前もうろ覚えだ。
５は2回やった。２は５，６回はやった。４は3回やった。
３は数えきれねぇ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 04:20:05 ID:t/ufMtc7
ドラクエ３はつまらん。シナリオはクソだし、手応えはヌルいし、音楽は悪いし、いいところが一つもない。
なんであんなのが評価されるのか理解しがたい。
バランス？キャラメイク？笑わせんな。
あんなレベルでバランスもキャラもあるかよ。
EDなんかもう最低。ハア？ﾅﾆｺﾚ（ ´,_ゝ｀）状態。
まさに鳴り物入りで登場したはいいが、一気に熱が冷めたドラクエ史上最低最悪の作品。
マンセーしているのは厨だけだ。
なんであんなのが評価されるのか理解しがたい。
バランス？キャラメイク？笑わせんな。
あんなレベルでバランスもキャラもあるかよ。
EDなんかもう最低。ハア？ﾅﾆｺﾚ（ ´,_ゝ｀）状態。
まさに鳴り物入りで登場したはいいが、一気に熱が冷めたドラクエ史上最低最悪の作品。
マンセーしているのは厨だけだ。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 04:29:56 ID:TOZoYTdq
そんなどうしようもない糞ゲーをED見るまでやったんだなｗ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 04:38:22 ID:t/ufMtc7
Ⅰ～Ⅱの世界観を破壊した大失敗作。
プレイヤーの脳内妄想（ロト伝説）を破壊する必要は全く無かった。
上の世界が現世を連想させ、なお幻滅。
呪文もやたら多いし戦闘も単純だし、Ⅱまでのよさがまるでない。
ストーリーにも余計なものが多く自由度もない。一本道。
そのくせダンジョンはただめんどくさくダラダラやるだけ。
ラスボスたおしても感動も何もなくⅠに続くで終了。
まさにブームにのっただけの駄作。子供騙し以外の何物でもない。
プレイヤーの脳内妄想（ロト伝説）を破壊する必要は全く無かった。
上の世界が現世を連想させ、なお幻滅。
呪文もやたら多いし戦闘も単純だし、Ⅱまでのよさがまるでない。
ストーリーにも余計なものが多く自由度もない。一本道。
そのくせダンジョンはただめんどくさくダラダラやるだけ。
ラスボスたおしても感動も何もなくⅠに続くで終了。
まさにブームにのっただけの駄作。子供騙し以外の何物でもない。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 04:51:03 ID:t/ufMtc7
結論はスレタイででてる。
３はブームなだけ。
インパクトとやりごたえは１、２に劣り、
シナリオは４に劣る。。
こんなの批評家の一致した意見。
アンケートに強いのは、やった奴の絶対数の差だけ。
それは厨どもがはじめてとびついたＲＰＧだから。
当時巷にはにわか３厨が激増。
ＴＶゲームなんかてんで似合わねえガリベン野郎からヤンキーもどきですらＤＱ３に走ってたからな（ｗ
ここの３信者もそうだろ？ｷﾞｬﾊ
こんなクソゲーが神格化なんぞ起こりえただけでもおぞましい。
叩かれて当然。
３のせいで４がイマイチ喰い付き悪くなった。
３ が ク ソ の せ い で 。
３はブームなだけ。
インパクトとやりごたえは１、２に劣り、
シナリオは４に劣る。。
こんなの批評家の一致した意見。
アンケートに強いのは、やった奴の絶対数の差だけ。
それは厨どもがはじめてとびついたＲＰＧだから。
当時巷にはにわか３厨が激増。
ＴＶゲームなんかてんで似合わねえガリベン野郎からヤンキーもどきですらＤＱ３に走ってたからな（ｗ
ここの３信者もそうだろ？ｷﾞｬﾊ
こんなクソゲーが神格化なんぞ起こりえただけでもおぞましい。
叩かれて当然。
３のせいで４がイマイチ喰い付き悪くなった。
３ が ク ソ の せ い で 。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 07:22:39 ID:usSOC0bg
難易度やつらさなら、2より貝獣物語の方が上。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 08:12:50 ID:w1BONFit
>>91
(;´Д｀)ハアハア
(;´Д｀)ハアハア
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 08:14:34 ID:h4qwuy4t
>>88-91では、２信者が３信者を貶している。主なトーンは「ロト伝説を台無しにした」だが、
これを１信者が２を貶している風にしたらどうだろう。
「ＩＩはＩの世界観を破壊した大失敗作。プレイヤーの脳内妄想（Ｉ勇者とローラ姫のその後）を破壊する必要は全く無かった。
アレフガルドの周りの世界が相対的にアレフガルドを矮小化させ、なお幻滅。
呪文の威力はやたら低いし戦闘も理不尽だし、Ｉまでのタイマンの潔さもまるでない。
ロト装備にも余計なものが多く、自由度もＩに比べたらない。一本道。
そのくせダンジョンはただめんどくさくダラダラやるだけ。
ラスボス倒しても『お前はどこから来たの？』と感動も何もなく、ＣＨに続くで終了。
まさにブームにのっただけの駄作。子供騙し以外の何物でもない。」
>>88は主観１００％なので論外。>>91は批評家が誰なのか書いてないし、４が売れなかったのは
抱き合わせと値段高騰とロト伝説終了が宣伝済みだったからだと思うので、やっぱり論外。
これを１信者が２を貶している風にしたらどうだろう。
「ＩＩはＩの世界観を破壊した大失敗作。プレイヤーの脳内妄想（Ｉ勇者とローラ姫のその後）を破壊する必要は全く無かった。
アレフガルドの周りの世界が相対的にアレフガルドを矮小化させ、なお幻滅。
呪文の威力はやたら低いし戦闘も理不尽だし、Ｉまでのタイマンの潔さもまるでない。
ロト装備にも余計なものが多く、自由度もＩに比べたらない。一本道。
そのくせダンジョンはただめんどくさくダラダラやるだけ。
ラスボス倒しても『お前はどこから来たの？』と感動も何もなく、ＣＨに続くで終了。
まさにブームにのっただけの駄作。子供騙し以外の何物でもない。」
>>88は主観１００％なので論外。>>91は批評家が誰なのか書いてないし、４が売れなかったのは
抱き合わせと値段高騰とロト伝説終了が宣伝済みだったからだと思うので、やっぱり論外。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 08:40:32 ID:3GSCPC6Q
とりあえず普通のユーザーはそこまで考えない。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 09:41:41 ID:t/ufMtc7
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 09:43:48 ID:t/ufMtc7
１信者で２を文句言うのも聞いた事ない。
結局３だけが浮いてる。叩かれる要素だらけ。
結局３だけが浮いてる。叩かれる要素だらけ。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 10:14:19 ID:h4qwuy4t
>>96
憶測じゃないしｗ
仮に２→１、３→２にしてみたら、どれだけ言ってることがむちゃくちゃか鮮明になるでしょ？
あなたの言っていることは普通は「いいがかり」と言う。
それに機種依存文字を使うなんてコピペにしちゃ低レベルだな。
憶測じゃないしｗ
仮に２→１、３→２にしてみたら、どれだけ言ってることがむちゃくちゃか鮮明になるでしょ？
あなたの言っていることは普通は「いいがかり」と言う。
それに機種依存文字を使うなんてコピペにしちゃ低レベルだな。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 10:17:03 ID:p0g0pGig
>>83
３のＥＤ覚えてる？
「３勇者の装備していた武器はロトの剣、防具はロトの鎧として後世に伝えられた」
ってしっかり出てくる。王者の剣がロトの剣ではないかもしれないけど、
ロトが装備していた剣＝ロトの剣は出てくるよ。
>>96
とりあえず「１、２とやって３を貶す奴」はファンとしてどうだろう？
よく２信者が「３厨は２を貶すな」というけど、２厨は３を貶してもいいのか？
３のＥＤ覚えてる？
「３勇者の装備していた武器はロトの剣、防具はロトの鎧として後世に伝えられた」
ってしっかり出てくる。王者の剣がロトの剣ではないかもしれないけど、
ロトが装備していた剣＝ロトの剣は出てくるよ。
>>96
とりあえず「１、２とやって３を貶す奴」はファンとしてどうだろう？
よく２信者が「３厨は２を貶すな」というけど、２厨は３を貶してもいいのか？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 10:27:34 ID:hg4Iq1Ld
マンセーしてるのが３厨だけなら叩いてるのも２厨だけだけどな。
実際他の信者もべつに３がつまらんってやつはほとんどいないし
２厨だけが狂ったように貶してるな。
そんなに支持者が多いのが気に入らないのかな。
なんつーか、２厨ってケツの穴小せえな。
実際他の信者もべつに３がつまらんってやつはほとんどいないし
２厨だけが狂ったように貶してるな。
そんなに支持者が多いのが気に入らないのかな。
なんつーか、２厨ってケツの穴小せえな。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 10:30:06 ID:h4qwuy4t
>>91の批評家が誰なのか非常に気になる。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 10:30:59 ID:sf5mSJj9
ゲーム雑誌のレビューを評論家だと思い込んでるんじゃないの？
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 10:38:10 ID:R5PH2EIZ
なんかレベル下がったな、このスレ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:00:39 ID:DUalSRV8
前から低いままだよ。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:27:28 ID:dQbT2Doz
>>103
反論出来なくなった3厨がレベルを落としている
反論出来なくなった3厨がレベルを落としている
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:29:33 ID:uSi31Cea
前は骨のある3信者もいたが・・・
終わったね
終わったね
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:45:43 ID:yRS/Kwaz
このスレでうんたらかんたら喚いてるのはやっぱり本物の2信者なんだな
ネタかと思ってたけどそうでもないらしい
ネタかと思ってたけどそうでもないらしい
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:46:39 ID:q1SLZZyd
ネタじゃなかったのか？
2も3も同じドラクエなんだから楽しめりゃーいいか～って感じの奴だけじゃないのか？
('A`)
2も3も同じドラクエなんだから楽しめりゃーいいか～って感じの奴だけじゃないのか？
('A`)
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:47:52 ID:JCiqdD9q
>>107
本物の２信者はいないと思うけどなあ・・・２の本スレとかかなりマッタリしてるし。
ＦＦ信者かただの煽りとしか思えないんだが。
>>105
>>98-102に対する２信者の反論ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
本物の２信者はいないと思うけどなあ・・・２の本スレとかかなりマッタリしてるし。
ＦＦ信者かただの煽りとしか思えないんだが。
>>105
>>98-102に対する２信者の反論ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:54:17 ID:yRS/Kwaz
いやあマジもんですよ
ここで煽ってるのはネタとしても2好きであることは間違いない
関連スレ覗いてみればわかる
ここで煽ってるのはネタとしても2好きであることは間違いない
関連スレ覗いてみればわかる
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:58:57 ID:Ltffsp55
3を最初にやった奴が3を過剰に持ち上げることは良くあること
なま暖かい目で見てやろうや
なま暖かい目で見てやろうや
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 14:11:18 ID:oLG0OI3z
流れに沿ってるわけでもないし、レス番指定してるわけでもないし・・・
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 14:49:18 ID:qQRsXmQU
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l
ﾞi,, （__人__） ,/ 面白いので
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114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 14:51:29 ID:U+OYpZ3N
3信者ってあまりドラクエの事知らなさそう。
というよりゲームのことしらない。
いわゆるライト層。
RPG歴がDQとFFぐらいしか無い人たちがやたらDQ3を支持してるように思う。
ゲーム自体が一般ウケ的で特徴がなく無個性な感じがするし、ファンもそういうファンが多いかと。
というよりゲームのことしらない。
いわゆるライト層。
RPG歴がDQとFFぐらいしか無い人たちがやたらDQ3を支持してるように思う。
ゲーム自体が一般ウケ的で特徴がなく無個性な感じがするし、ファンもそういうファンが多いかと。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 14:53:21 ID:xI4s6mVS
俺の弟、リメイク４、５、そして８は凄く楽しんでプレイしてたよ
で、リメイクの３やらせたらもうつまらなくてやってられないって
なんか面白みが全く無いってさ
で、リメイクの３やらせたらもうつまらなくてやってられないって
なんか面白みが全く無いってさ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:19:16 ID:K1v+jWHD
最近のゲームは、遊ぶんじゃなくて遊ばされてるって感じだよな。
あらかじめ色々要素を含ませておかないと楽しめないって思う香具師が増えてる希ガス
あらかじめ色々要素を含ませておかないと楽しめないって思う香具師が増えてる希ガス
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:26:13 ID:NMM72XBQ
最近のガキはアホだから仕方ないだろ。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:34:43 ID:WLa3rDxx
俺のロトの剣は棍棒でした。
文句ある過去の矢路鵜!?くぁすぇｄｒｆｔｇｙふじこｐ
文句ある過去の矢路鵜!?くぁすぇｄｒｆｔｇｙふじこｐ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:35:17 ID:t/ufMtc7
結局主観でしか語れないのは３厨なんだよ。
よく思い出してみろ。あんなクソでよく思い入れあるよ。
・シナリオクソ。
主人公が主人公である理由なし。援軍の方が強い。
目的もいまいち。状況も緊迫していないし、いつでもどこでもルーラで帰還。
旅してる気がしない。
・手応えクソ。
ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードに匹敵する凶悪敵なし。
バイキルト、賢者の石なるほとんどプレイヤーを馬鹿にしたともとれる救済アイテム。
・ＥＤクソ。
今日も語り継がれ使われる１、２の感動的な曲。
それに比べて３のあの安っぽい曲。尻つぼみ。
勇者一行行方不明のまま上の世界も語られず、逆に疑問となり後味悪すぎ。
１に続くで強制終了。
ま さ に い い と こ ろ な し
いいところないじゃかわいそうだ。システムがよくなったといっておこう。
装備してパラメが一目瞭然。セーブが楽。
ドラクエ３のいいとこなんてそのくらい。
力入れた転職や名前きめなんて、本編になんら関係なく無個性キャラには全く不要。
余計なとこに容量さくな。
これらのクソ化理由に対して３厨の熱意ある弁護がききたい。
よく思い出してみろ。あんなクソでよく思い入れあるよ。
・シナリオクソ。
主人公が主人公である理由なし。援軍の方が強い。
目的もいまいち。状況も緊迫していないし、いつでもどこでもルーラで帰還。
旅してる気がしない。
・手応えクソ。
ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードに匹敵する凶悪敵なし。
バイキルト、賢者の石なるほとんどプレイヤーを馬鹿にしたともとれる救済アイテム。
・ＥＤクソ。
今日も語り継がれ使われる１、２の感動的な曲。
それに比べて３のあの安っぽい曲。尻つぼみ。
勇者一行行方不明のまま上の世界も語られず、逆に疑問となり後味悪すぎ。
１に続くで強制終了。
ま さ に い い と こ ろ な し
いいところないじゃかわいそうだ。システムがよくなったといっておこう。
装備してパラメが一目瞭然。セーブが楽。
ドラクエ３のいいとこなんてそのくらい。
力入れた転職や名前きめなんて、本編になんら関係なく無個性キャラには全く不要。
余計なとこに容量さくな。
これらのクソ化理由に対して３厨の熱意ある弁護がききたい。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:35:45 ID:GOOmcnbD
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:37:03 ID:NlM4LS0g
3じゃもう「遊ぶ」だけの要素としても足りなすぎ。もちろん2も。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:51:16 ID:PTEP2rWr
＞主人公が主人公である理由なし。援軍の方が強い。
意味不明。
何かしら特殊な生まれの人じゃないと魔王を倒してはいけないって事？
＞目的もいまいち。状況も緊迫していないし、
父の後を継いで魔王退治
テドン壊滅、ジパング・サマンオサ乗っ取り状態で緊迫してない？
＞いつでもどこでもルーラで帰還。 旅してる気がしない。
Ⅲ以降全てのDQを否定してるの？
＞ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードに匹敵する凶悪敵なし。
主観
リメイクⅢの隠しダンジョンなら幾らでも。
＞バイキルト、賢者の石なるほとんどプレイヤーを馬鹿にしたともとれる救済アイテム。
主観
Ⅲ以降のDQでは常連呪文andアイテム
＞今日も語り継がれ使われる１、２の感動的な曲。
＞それに比べて３のあの安っぽい曲。尻つぼみ。
主観
ラーミアの曲は結構良かったと思う
＞勇者一行行方不明のまま上の世界も語られず、逆に疑問となり後味悪すぎ。
後味悪いと取るか、創造の余地があるととるか
別に「子種だけ蒔いて何とかして上の世界に帰った」でもいいだろうし
＞１に続くで強制終了。
強制？
熱意があるかと聞かれたら困るけど、こんな感じでいいかな？
意味不明。
何かしら特殊な生まれの人じゃないと魔王を倒してはいけないって事？
＞目的もいまいち。状況も緊迫していないし、
父の後を継いで魔王退治
テドン壊滅、ジパング・サマンオサ乗っ取り状態で緊迫してない？
＞いつでもどこでもルーラで帰還。 旅してる気がしない。
Ⅲ以降全てのDQを否定してるの？
＞ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードに匹敵する凶悪敵なし。
主観
リメイクⅢの隠しダンジョンなら幾らでも。
＞バイキルト、賢者の石なるほとんどプレイヤーを馬鹿にしたともとれる救済アイテム。
主観
Ⅲ以降のDQでは常連呪文andアイテム
＞今日も語り継がれ使われる１、２の感動的な曲。
＞それに比べて３のあの安っぽい曲。尻つぼみ。
主観
ラーミアの曲は結構良かったと思う
＞勇者一行行方不明のまま上の世界も語られず、逆に疑問となり後味悪すぎ。
後味悪いと取るか、創造の余地があるととるか
別に「子種だけ蒔いて何とかして上の世界に帰った」でもいいだろうし
＞１に続くで強制終了。
強制？
熱意があるかと聞かれたら困るけど、こんな感じでいいかな？
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:54:06 ID:hg4Iq1Ld
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 15:55:36 ID:os7qH1zK
>>119
そんな糞ゲーのスレに朝から粘着してる君って一体ｗ
そんな糞ゲーのスレに朝から粘着してる君って一体ｗ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:09:56 ID:xI4s6mVS
結局、３なんて当時の思い出美化したゲーム離れ出来ないおっさんたちが崇めてるだけのゲームなわけだ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:24:39 ID:t/ufMtc7
>>122
＜何かしら特殊な生まれの人じゃないと魔王を倒してはいけないって事？
３主じゃなくてもルイーダの連中で討伐可能だろ。
３主じゃないとダメなとこあったか？
＜何かしら特殊な生まれの人じゃないと魔王を倒してはいけないって事？
テドン・ジパング・サマンオサなんて旅立つ時その名も聞かされませんが。
あんな離れ小島アリアハンにおいて何が緊迫か。ムーンブルク急報の時とは雲泥の差。
＜Ⅲ以降全てのDQを否定してるの？
そうだよ。３が悪いから後も悪くなった。旅感覚ゼロ。
３の罪。強いて言えばへタレ３厨の罪。
＜リメイクⅢの隠しダンジョンなら幾らでも
リメイク、しかも本編と関係ないオマケ要素持ってきて恥ずかしくないか？
＜Ⅲ以降のDQでは常連呪文andアイテム
上に同じ。戦闘駆け引きゼロ。ボタンをおすだけ。単なる数字ゲーム。
＜ラーミアの曲は結構良かったと思う
それこそ主観。俺は特に好きではない。
さておき、１や２の曲は今日もゲームやテレビ等ＢＧＭで、またコンサート等などでも要望高いが、
３の曲、とりわけＥＤはほとんど聞かない。
＜何かしら特殊な生まれの人じゃないと魔王を倒してはいけないって事？
３主じゃなくてもルイーダの連中で討伐可能だろ。
３主じゃないとダメなとこあったか？
＜何かしら特殊な生まれの人じゃないと魔王を倒してはいけないって事？
テドン・ジパング・サマンオサなんて旅立つ時その名も聞かされませんが。
あんな離れ小島アリアハンにおいて何が緊迫か。ムーンブルク急報の時とは雲泥の差。
＜Ⅲ以降全てのDQを否定してるの？
そうだよ。３が悪いから後も悪くなった。旅感覚ゼロ。
３の罪。強いて言えばへタレ３厨の罪。
＜リメイクⅢの隠しダンジョンなら幾らでも
リメイク、しかも本編と関係ないオマケ要素持ってきて恥ずかしくないか？
＜Ⅲ以降のDQでは常連呪文andアイテム
上に同じ。戦闘駆け引きゼロ。ボタンをおすだけ。単なる数字ゲーム。
＜ラーミアの曲は結構良かったと思う
それこそ主観。俺は特に好きではない。
さておき、１や２の曲は今日もゲームやテレビ等ＢＧＭで、またコンサート等などでも要望高いが、
３の曲、とりわけＥＤはほとんど聞かない。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:25:54 ID:t/ufMtc7
＜後味悪いと取るか、創造の余地があるととるか
その想像の余地が３の価値を半減させている。
何のためのロト冒険記なのか。
上に帰ったなら帰ったで、帰れなければ帰れないで締めくくればいいじゃん。
どちらも描かないのは半端すぎ。ロト伝記意味なし。
＜強制？
いなくなってハイ終わり。ハァ？
堀井も帰ろうが帰れまいがどっちでもいいとか抜かしてやがる。
どっちでもいいなんて、そんな古い手使うなよといいたい。
その想像の余地が３の価値を半減させている。
何のためのロト冒険記なのか。
上に帰ったなら帰ったで、帰れなければ帰れないで締めくくればいいじゃん。
どちらも描かないのは半端すぎ。ロト伝記意味なし。
＜強制？
いなくなってハイ終わり。ハァ？
堀井も帰ろうが帰れまいがどっちでもいいとか抜かしてやがる。
どっちでもいいなんて、そんな古い手使うなよといいたい。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:29:45 ID:os7qH1zK
古い手も何も15年前の古いゲームだぞｗ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:29:56 ID:t/ufMtc7
>>124
おう、このスレの保守に夢中なんだ。
おう、このスレの保守に夢中なんだ。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:31:15 ID:t/ufMtc7
小説でも映画でも曖昧に終わらせるのは古来からの手法
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:52:54 ID:xI4s6mVS
ＤＱ３は徹底的に叩いた方がいいな
いまだに面白いと思ってるのは馬鹿な狂信者だけ
つーか、まだ２の方がお使い感少なくて面白いわ
いまだに面白いと思ってるのは馬鹿な狂信者だけ
つーか、まだ２の方がお使い感少なくて面白いわ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:58:53 ID:fMwc2bOl
だめだ。
反論しようと思ったが、書いてる途中で面倒臭くなった。
反論しようと思ったが、書いてる途中で面倒臭くなった。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 17:01:00 ID:HeQfv/ri
いよいよ３厨も末期だな。
ここいらでとどめさすか。
ここいらでとどめさすか。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 17:19:27 ID:ttvrvTh0
叩けば叩くほど、耐性がついた強固な３信者を生むわけだがw
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:03:28 ID:gu+4b+ce
ドラクエ2が好きなやつはメガドライバーだ。間違いない。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:15:03 ID:xI4s6mVS
ＤＱ７とＤＱ３だったら、ＤＱ７のがマシだよ。いやマジで
シナリオやキャラは圧倒的に７のが上だもん
３なんて仲間は空気だし、ひたすら淡白なシナリオだし、お使い度１００％、どいつもこいつもロボットみたい
かろうじて面白くなるのはアレフガルドからだが、それも１，２をやった上での面白さ
ようするに古いんだよ。時の推移に耐えられるゲームじゃねーんだよ３は
いまだに３が一番面白いとか言ってる奴ってどうせいい年こいたおっさんなんだろうけど、こんなゲーム離れも出来ない
おっさんどもが他のＤＱ叩いてるのかと思うと腹立つわ
シナリオやキャラは圧倒的に７のが上だもん
３なんて仲間は空気だし、ひたすら淡白なシナリオだし、お使い度１００％、どいつもこいつもロボットみたい
かろうじて面白くなるのはアレフガルドからだが、それも１，２をやった上での面白さ
ようするに古いんだよ。時の推移に耐えられるゲームじゃねーんだよ３は
いまだに３が一番面白いとか言ってる奴ってどうせいい年こいたおっさんなんだろうけど、こんなゲーム離れも出来ない
おっさんどもが他のＤＱ叩いてるのかと思うと腹立つわ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:33:51 ID:yoec/5tF
>>71
>1や2の事をよく知らない
まるで「知ってれば絶対2の方を評価する」という言い方だな。
全部やってる上で３が好きってやつも多いだろ。主観で語りすぎ。
＞初めてのDQが3
＞当時ジャンプやファミコン雑誌を読んでいない
＞情報に疎すぎる。パッケージの裏でさえ覚えていない
＞当時、幼稚園児や小学校1,2年
何が悪いのかさっぱり解らんな。選民主義ですか？
「俺は１からやってるんだよ。お前らとは違うんだよ」みたいな
＞ロト編として見ておらず3を単独で評価する
それはむしろ２厨に多い
＞キャラメイク好きなのか案外6が好き
２と６のシステムは全然違うぞ？おまえこそ6やったことないだろw
＞コピペ好き ＞ランキング好き ＞不等号好き
すぐに関係ありそうで関係ない事を持ち出すなｗ
＞アンケート好き
アンケートで勝てないからって僻むなよｗ
>1や2の事をよく知らない
まるで「知ってれば絶対2の方を評価する」という言い方だな。
全部やってる上で３が好きってやつも多いだろ。主観で語りすぎ。
＞初めてのDQが3
＞当時ジャンプやファミコン雑誌を読んでいない
＞情報に疎すぎる。パッケージの裏でさえ覚えていない
＞当時、幼稚園児や小学校1,2年
何が悪いのかさっぱり解らんな。選民主義ですか？
「俺は１からやってるんだよ。お前らとは違うんだよ」みたいな
＞ロト編として見ておらず3を単独で評価する
それはむしろ２厨に多い
＞キャラメイク好きなのか案外6が好き
２と６のシステムは全然違うぞ？おまえこそ6やったことないだろw
＞コピペ好き ＞ランキング好き ＞不等号好き
すぐに関係ありそうで関係ない事を持ち出すなｗ
＞アンケート好き
アンケートで勝てないからって僻むなよｗ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:37:28 ID:hg4Iq1Ld
３やったことないだろ？
お使いイベントなんて数えるくらいしかないぞ。
それにおっさんばっかりなのはまさに２信者なのだが。
お使いイベントなんて数えるくらいしかないぞ。
それにおっさんばっかりなのはまさに２信者なのだが。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:37:31 ID:yoec/5tF
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:39:06 ID:yoec/5tF
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:41:51 ID:hg4Iq1Ld
ああ、つーか15年も前のソフトとプレステ時代のを愚直に比較してる時点で釣りか。
釣られちまっただよ
釣られちまっただよ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 19:24:16 ID:xI4s6mVS
釣りもなにも、ＤＱ作品としてみりゃ７のが３より上だって言ってんだよドアホ
てめーら３信者のおっさんが散々やってきたことだろうがｗ
口を開けば「３が一番」「３の方が・・・」だもんな
15年前だろーがＰＳのソフトだろうが関係ねーよ
ＤＱの中でもつまらねえんだよ３は
お前らゲーム離れの出来ないおっさんが喚きち散らすほど３は面白くねーっつってんだよ
あんなお使いゲー、ダルくてダルくて仕方ねえっての
仲間なんて傭兵みてーなもんだし、深みってもんがまったくない。淡白すぎる。ひたすら無機質
最低のＤＱだよ３は
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 19:25:53 ID:xI4s6mVS
今の子供たちに３やらせたら、面白いなんて言う奴はほとんどいねーだろうなｗ
「おっさんが崇めるゲーム」それがＤＱ３ｗ
「おっさんが崇めるゲーム」それがＤＱ３ｗ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 19:34:06 ID:yoec/5tF
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 19:35:37 ID:7ATFzJHT
俺好き。シナリオ部分が特に7はいいと思う。
システムや自由度は断然3だが。
ってか普通どれも面白いとか言うやつが多いと思うんだが、どうよ？
システムや自由度は断然3だが。
ってか普通どれも面白いとか言うやつが多いと思うんだが、どうよ？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 19:38:37 ID:sf5mSJj9
>>143
2もまた同じくね
2もまた同じくね
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 19:52:42 ID:tCNkK+oC
暇だから反論してみる
>>126
＞３主じゃなくてもルイーダの連中で討伐可能だろ。
３主じゃないとダメなとこあったか？
２なんて別に王子じゃなくても、親が行けばよかっただろ。５だってフローラとアンディが
子ども生んだらそいつが勇者なんだから、主人公が何かする必要なんて全くありませんが。
＞テドン・ジパング・サマンオサなんて旅立つ時その名も聞かされませんが。
あんな離れ小島アリアハンにおいて何が緊迫か。ムーンブルク急報の時とは雲泥の差。
ムーンブルク急報があっても、城下町のムーンペタは何ともないし、さほど切迫した状況じゃないんですが。
ていうかそのことはドラクエシリーズ全てに言えることなんですけどね。
＞そうだよ。３が悪いから後も悪くなった。旅感覚ゼロ。
３の罪。強いて言えばへタレ３厨の罪。
激しく偏った主観ですね。その証明できますか？
＞リメイク、しかも本編と関係ないオマケ要素持ってきて恥ずかしくないか？
これは同意。オマケダンジョンまで話を広げる必要はない。
＞上に同じ。戦闘駆け引きゼロ。ボタンをおすだけ。単なる数字ゲーム。
２の戦闘ってボタン押す以外に何かできるんですか？ＩＩコンのマイクでも使うんですか？
数字ゲームじゃなかったら何なんですか？アクション要素でもあるんですか？
>>142
７って究極のお使いゲーじゃないのか？
＞それこそ主観。俺は特に好きではない。
だから主観を他人に押し付けるなって。幼稚だな。
>>126
＞３主じゃなくてもルイーダの連中で討伐可能だろ。
３主じゃないとダメなとこあったか？
２なんて別に王子じゃなくても、親が行けばよかっただろ。５だってフローラとアンディが
子ども生んだらそいつが勇者なんだから、主人公が何かする必要なんて全くありませんが。
＞テドン・ジパング・サマンオサなんて旅立つ時その名も聞かされませんが。
あんな離れ小島アリアハンにおいて何が緊迫か。ムーンブルク急報の時とは雲泥の差。
ムーンブルク急報があっても、城下町のムーンペタは何ともないし、さほど切迫した状況じゃないんですが。
ていうかそのことはドラクエシリーズ全てに言えることなんですけどね。
＞そうだよ。３が悪いから後も悪くなった。旅感覚ゼロ。
３の罪。強いて言えばへタレ３厨の罪。
激しく偏った主観ですね。その証明できますか？
＞リメイク、しかも本編と関係ないオマケ要素持ってきて恥ずかしくないか？
これは同意。オマケダンジョンまで話を広げる必要はない。
＞上に同じ。戦闘駆け引きゼロ。ボタンをおすだけ。単なる数字ゲーム。
２の戦闘ってボタン押す以外に何かできるんですか？ＩＩコンのマイクでも使うんですか？
数字ゲームじゃなかったら何なんですか？アクション要素でもあるんですか？
>>142
７って究極のお使いゲーじゃないのか？
＞それこそ主観。俺は特に好きではない。
だから主観を他人に押し付けるなって。幼稚だな。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 19:59:13 ID:3GSCPC6Q
3は古くて今やったら糞だが業界に与えた功績は素晴らしい。
これでいいか？
これでいいか？
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:00:07 ID:sf5mSJj9
＞５だってフローラとアンディが
＞子ども生んだらそいつが勇者なんだから、主人公が何かする必要なんて全くありませんが。
5は主人公がミルちゃんにさらわれたﾏﾏﾝを探す物語ですから
主人公が何かする必要は十分ある
と変なところを突っ込んでみる
＞子ども生んだらそいつが勇者なんだから、主人公が何かする必要なんて全くありませんが。
5は主人公がミルちゃんにさらわれたﾏﾏﾝを探す物語ですから
主人公が何かする必要は十分ある
と変なところを突っ込んでみる
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:00:36 ID:7ATFzJHT
長文多すぎるよ・・・
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:16:09 ID:3GSCPC6Q
早い話が>>147のような中途半端な知識だとすぐに叩かれるってこと。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:19:22 ID:tCNkK+oC
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:26:39 ID:sf5mSJj9
>>152
まぁね
でもﾏﾏﾝ探したり奥さん取り戻したりして気が付いたら世界救ってました、って印象が残ってる
確かにイブール倒した後のﾏﾏﾝの忠告どおりミル無視してたらそのまま何事もなく糸冬だったかもね
まぁね
でもﾏﾏﾝ探したり奥さん取り戻したりして気が付いたら世界救ってました、って印象が残ってる
確かにイブール倒した後のﾏﾏﾝの忠告どおりミル無視してたらそのまま何事もなく糸冬だったかもね
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:29:41 ID:X/rjEQWZ
>>148
だめ
だめ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:35:00 ID:yoec/5tF
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:35:39 ID:7ATFzJHT
8のグラならいけるかもね。100万ぐらい。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:36:45 ID:+MV6tC14
ⅧのグラでⅠ～Ⅲリメイクしてくれたら俺は買うなぁ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:37:54 ID:7ATFzJHT
俺も全部買うな・・・安ければ。9240円ならいらない。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:38:33 ID:K1v+jWHD
最近のボスキャラってぬるすぎないか？負ける気がしないんだが。。。
あと、ＭＰが豊富にあるから使いまくれるし、回復アイテムもあるし、アイテム欄も多い。
２とかは、少ないＭＰと少ない所持品をやりくりしてダンジョンとか進んでたのに…
あと、ＭＰが豊富にあるから使いまくれるし、回復アイテムもあるし、アイテム欄も多い。
２とかは、少ないＭＰと少ない所持品をやりくりしてダンジョンとか進んでたのに…
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:40:47 ID:7ATFzJHT
アイテム欄が多いことは同意だが、DQの難易度はどれも同じ感じ。
2だけが特別ウザイだけ。
ってか、それ言うと2信者って言われるからやめた方がいいよ。
2だけが特別ウザイだけ。
ってか、それ言うと2信者って言われるからやめた方がいいよ。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:40:53 ID:sf5mSJj9
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:42:56 ID:yoec/5tF
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:47:09 ID:tCNkK+oC
>>159
３から預かり所が出現したのが原因だろうな。
３から預かり所が出現したのが原因だろうな。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:49:31 ID:Yz13xyZg
俺は３信者だが、中ボスは２形式の「ちょっと先に出るザコ敵」が好きだった。
海底洞窟に出るキラータイガーとデルコンダルで戦ったり、
ロンダルキアの洞窟で出るベビルとムーンペタで戦ったりとか。
先のほうで出てくる敵の予習もできたし、
１匹でも苦戦していたキラータイガーの群れを楽勝でやっつけたときなんか、
成長を実感できた。
最近のＤＱは、中ボスの多さそのものがウザイ。
海底洞窟に出るキラータイガーとデルコンダルで戦ったり、
ロンダルキアの洞窟で出るベビルとムーンペタで戦ったりとか。
先のほうで出てくる敵の予習もできたし、
１匹でも苦戦していたキラータイガーの群れを楽勝でやっつけたときなんか、
成長を実感できた。
最近のＤＱは、中ボスの多さそのものがウザイ。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:49:57 ID:+MV6tC14
FCⅡは確かにアイテムのやりくりが一番苦労したかも・・・
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:49:59 ID:yoec/5tF
少ない所持品をやりくりして戦うなら不思議のダンジョンがあるから
普通のRPGはふくろとかあった方が面倒くさくないからイイや
って思ってる俺は厨ですか？
普通のRPGはふくろとかあった方が面倒くさくないからイイや
って思ってる俺は厨ですか？
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:52:00 ID:yoec/5tF
>>164
実は６ぐらいでもそういうのあったんだよな。
レイドックの井戸に居るシールド小僧の白い奴。
堅いし攻撃力も高いからムチャクチャ強敵なんだけど
先のほうに進むと4匹同時に出たりしてそれなのに結構楽に勝てたりする。
「ああ。あの時より数段強くなったな」ってね。
ああいうのはいいな
実は６ぐらいでもそういうのあったんだよな。
レイドックの井戸に居るシールド小僧の白い奴。
堅いし攻撃力も高いからムチャクチャ強敵なんだけど
先のほうに進むと4匹同時に出たりしてそれなのに結構楽に勝てたりする。
「ああ。あの時より数段強くなったな」ってね。
ああいうのはいいな
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 21:12:55 ID:t/ufMtc7
>>147
反論になってない。
主観主観といってないで、もっと３の有利なところをあげてみろよ。
＜２なんて別に王子じゃなくても、親が行けばよかっただろ
別に誰が行こうと不思議ではないが、年老いた王と若い王子、どちらが行ったほうがいいか明らかと思いますが。
アリアハン王が自ら討伐に向かいますか？ワケわかんない論法持ち出さないでください。
＜さほど切迫した状況じゃないんですが
隣国サマルトリアにも不安は広がってますが。
＜２の戦闘ってボタン押す以外に何かできるんですか？ＩＩコンのマイクでも使うんですか
マジアホですね。
逃げる・攻撃・回復・補助の選択の重みは２と３では比べ物とならないといってるのに。
３は４人だからザコではほとんど死なないし（少なくとも２よりは楽）、
終盤なんてザオリク覚えていれば死のうが回復無視だろうが関係ない。
＜その証明できますか
出来ない。
製作側がルーラ見直しすればその反応が証明になるだろう。がその確率はほぼない。
で、君の意見は
「現在のルーラシステムが優れているから今現在採用されている」ということになるが、
旅感覚について言うなら俺は優れてないと思うし、
アンケートとっても優れてないと答える奴の方が多いと思うが。
反論になってない。
主観主観といってないで、もっと３の有利なところをあげてみろよ。
＜２なんて別に王子じゃなくても、親が行けばよかっただろ
別に誰が行こうと不思議ではないが、年老いた王と若い王子、どちらが行ったほうがいいか明らかと思いますが。
アリアハン王が自ら討伐に向かいますか？ワケわかんない論法持ち出さないでください。
＜さほど切迫した状況じゃないんですが
隣国サマルトリアにも不安は広がってますが。
＜２の戦闘ってボタン押す以外に何かできるんですか？ＩＩコンのマイクでも使うんですか
マジアホですね。
逃げる・攻撃・回復・補助の選択の重みは２と３では比べ物とならないといってるのに。
３は４人だからザコではほとんど死なないし（少なくとも２よりは楽）、
終盤なんてザオリク覚えていれば死のうが回復無視だろうが関係ない。
＜その証明できますか
出来ない。
製作側がルーラ見直しすればその反応が証明になるだろう。がその確率はほぼない。
で、君の意見は
「現在のルーラシステムが優れているから今現在採用されている」ということになるが、
旅感覚について言うなら俺は優れてないと思うし、
アンケートとっても優れてないと答える奴の方が多いと思うが。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 21:18:45 ID:7ATFzJHT
まさかくるとは思ってなかったage
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 21:22:05 ID:sf5mSJj9
｢ルーラは今と昔どっちがいい｣ってアンケート答えたら圧倒的に今の意見の方が多いと思うけどね
でもさすがにルーラでダンジョンに飛べるのはどうかと思う
でもさすがにルーラでダンジョンに飛べるのはどうかと思う
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 21:24:15 ID:7ATFzJHT
ダンジョンに飛べるのは全然構わないがリスクがほとんどないってのがな・・・
MP8のままでよかったのに・・・
MP8のままでよかったのに・・・
172 ：147じゃないけど：05/02/18 21:28:21 ID:yoec/5tF
>>168
それだったらアリアハンで旅立つのも名だたる勇者だった
オルテガの息子である主人公が言った方が確率高いから旅立っただけだろ。
３だってレベルが低いうちは普通に１ターンが大事だぞ。
アルミラージに眠らされて問答無用でボロボロにされた経験がないのか？
「ルーラシステムはあれが優れて居るから現在採用されている」と言うのは正しい。
もしドラクエに限った話なら断言できないが、ドラクエ以外のRPGで
ルーラのようなものがあるゲームはほぼ例外なく３の方式だ。
それだったらアリアハンで旅立つのも名だたる勇者だった
オルテガの息子である主人公が言った方が確率高いから旅立っただけだろ。
３だってレベルが低いうちは普通に１ターンが大事だぞ。
アルミラージに眠らされて問答無用でボロボロにされた経験がないのか？
「ルーラシステムはあれが優れて居るから現在採用されている」と言うのは正しい。
もしドラクエに限った話なら断言できないが、ドラクエ以外のRPGで
ルーラのようなものがあるゲームはほぼ例外なく３の方式だ。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 21:39:44 ID:tCNkK+oC
>>168
＞主観主観といってないで、もっと３の有利なところをあげてみろよ。
こういう精神が問題だな。なんで３の有利なところを挙げないといけないの？
２ｖｓ３の対立を煽ってなんかいいことあるの？あんたやっぱり２信者じゃないだろ。
俺はあんたが３を好きになれないのはしょうがないし、それについては言及していない。
ただ、そのあんたの「３は好きになれなかった」という個人の思いを他人に押し付けるのはやめてくれ、と
言ってるだけ。「３をおもしろいと言っているやつはクソ」というのは蓋し独善的で、幼稚で、暴論であると
言わざるを得ない。
＞隣国サマルトリアにも不安は広がってますが。
あ、これだけで切迫した状況になるんだ。じゃあ、アリアハンの住民の声を聞いてもらいましょうか。
城１Ｆ北の姫様「まおうのせいで そとにだしてもらえないの。 もう いや。 こんな まいにち。」
城２Ｆの女性「ゆうしゃさま！ はやく へいわな よのなかに してくださいませっ。」
レーベ宿屋２Ｆの子ども「いっぱい まものたちを やっつけてね！ あいつらが ボクのパパとママを……。 ぐすん。」
あなたは本当に３をやりましたか？
＞３は４人だからザコではほとんど死なないし（少なくとも２よりは楽）、
＞終盤なんてザオリク覚えていれば死のうが回復無視だろうが関係ない。
だからさー、難易度至上主義の厨はどっか行ってくれない？そんなにザコで死にたかったら
洋ゲーでもパソゲーでも星をみるひとでも好きなだけやっとけっての。
＞「現在のルーラシステムが優れているから今現在採用されている」ということになるが、
町や城の数が増えたんだからルーラ指定は当たり前だろ。１や２みたいに徒歩だけ船だけで行ける街ばっかり
じゃないんだよ。魔法のじゅうたんやら石版やらいちいち使えってのか？８なんかちょっと町から離れたダンジョン
にもルーラで行けるようになってるから、君の望むようには絶対ならないよ。指定ルーラが嫌だったらＦＦでもやれば？
あと仮想アンケートなんか持ち出して、何が言いたいんだろうか・・・
＞主観主観といってないで、もっと３の有利なところをあげてみろよ。
こういう精神が問題だな。なんで３の有利なところを挙げないといけないの？
２ｖｓ３の対立を煽ってなんかいいことあるの？あんたやっぱり２信者じゃないだろ。
俺はあんたが３を好きになれないのはしょうがないし、それについては言及していない。
ただ、そのあんたの「３は好きになれなかった」という個人の思いを他人に押し付けるのはやめてくれ、と
言ってるだけ。「３をおもしろいと言っているやつはクソ」というのは蓋し独善的で、幼稚で、暴論であると
言わざるを得ない。
＞隣国サマルトリアにも不安は広がってますが。
あ、これだけで切迫した状況になるんだ。じゃあ、アリアハンの住民の声を聞いてもらいましょうか。
城１Ｆ北の姫様「まおうのせいで そとにだしてもらえないの。 もう いや。 こんな まいにち。」
城２Ｆの女性「ゆうしゃさま！ はやく へいわな よのなかに してくださいませっ。」
レーベ宿屋２Ｆの子ども「いっぱい まものたちを やっつけてね！ あいつらが ボクのパパとママを……。 ぐすん。」
あなたは本当に３をやりましたか？
＞３は４人だからザコではほとんど死なないし（少なくとも２よりは楽）、
＞終盤なんてザオリク覚えていれば死のうが回復無視だろうが関係ない。
だからさー、難易度至上主義の厨はどっか行ってくれない？そんなにザコで死にたかったら
洋ゲーでもパソゲーでも星をみるひとでも好きなだけやっとけっての。
＞「現在のルーラシステムが優れているから今現在採用されている」ということになるが、
町や城の数が増えたんだからルーラ指定は当たり前だろ。１や２みたいに徒歩だけ船だけで行ける街ばっかり
じゃないんだよ。魔法のじゅうたんやら石版やらいちいち使えってのか？８なんかちょっと町から離れたダンジョン
にもルーラで行けるようになってるから、君の望むようには絶対ならないよ。指定ルーラが嫌だったらＦＦでもやれば？
あと仮想アンケートなんか持ち出して、何が言いたいんだろうか・・・
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 21:45:41 ID:sf5mSJj9
FFは乗り物が快適すぎるから実質ルーラがあるようなモン
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 21:46:02 ID:usSOC0bg
俺はアイテムやたらとっておく口だったから2は別の意味でやりくり大変だった。
持ち替えにも一苦労。
持ち替えにも一苦労。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:18:33 ID:X/rjEQWZ
3厨の長文は長いだけで内容が薄い
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:20:00 ID:7ATFzJHT
どんな内容ならいいのかはわからんが、
とりあえず君自身が長文で濃いと思うものをレスしてくれ。
そうすれば反論も濃くなるんじゃないの？
とりあえず君自身が長文で濃いと思うものをレスしてくれ。
そうすれば反論も濃くなるんじゃないの？
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:26:48 ID:NlM4LS0g
３をおもしろいと言っているやつはクソ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:28:11 ID:sf5mSJj9
内容が濃かろうが薄かろうが長文は読む気がしない
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:29:30 ID:7ATFzJHT
俺もそうだよ。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:30:32 ID:+WzaNw63
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:32:19 ID:w1BONFit
このスレ、結構前から煽りっぽい事する奴多かったけど
パート5あたりから本格的に煽りしかいなくなったな。
パート5あたりから本格的に煽りしかいなくなったな。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:33:14 ID:NkPvr7qY
RPGってやっぱプレイヤーの思い入れの強さがゲームのおもしろさなんじゃね？
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:45:40 ID:NWwef7bT
ファミコン版でバラモス倒した直後、バグって敵１匹倒しただけで
Ｌｖ９９、ＨＰ無限、ＭＰ無限、名前の欄がぐちゃぐちゃになった事がある。
初めてアレフガルド行ったときも、フィールドの音楽違うし、暗いし
これもひょっとしてバグかな？と思った時があった。（ＤＱ３が初めてやったゲームなので）
メルキドの闘技場で、バラモスゾンビやらキングヒドラが戦っていたのも後になって驚いた。
王者の剣の存在を知らずに、最後までドラゴンキラーだった。（稲妻の剣は何故か消えていた）
そしてゾーマでは光の玉使わず、無敵の勇者一人でギガデイン連発・・・倒すのに２０分かかった。
一体あのバグは何だったんだ・・・？
Ｌｖ９９、ＨＰ無限、ＭＰ無限、名前の欄がぐちゃぐちゃになった事がある。
初めてアレフガルド行ったときも、フィールドの音楽違うし、暗いし
これもひょっとしてバグかな？と思った時があった。（ＤＱ３が初めてやったゲームなので）
メルキドの闘技場で、バラモスゾンビやらキングヒドラが戦っていたのも後になって驚いた。
王者の剣の存在を知らずに、最後までドラゴンキラーだった。（稲妻の剣は何故か消えていた）
そしてゾーマでは光の玉使わず、無敵の勇者一人でギガデイン連発・・・倒すのに２０分かかった。
一体あのバグは何だったんだ・・・？
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:50:21 ID:1SRCRL6b
>>183
すべてのエンタテインメントがそうに決まってるだろ。
すべてのエンタテインメントがそうに決まってるだろ。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 23:06:33 ID:NkPvr7qY
>>185
それは結果としての話な
それは結果としての話な
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 23:15:55 ID:7ATFzJHT
ゲームだけは違うと言いたいのか？
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 23:25:33 ID:NkPvr7qY
いや、RPGは主人公になりきることを目的としたゲームなんじゃないの？
てことはゲーム自体が思い入れと直結してるんじゃね？ってこと。まぁ違うならいいけど。
てことはゲーム自体が思い入れと直結してるんじゃね？ってこと。まぁ違うならいいけど。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 23:27:23 ID:yoec/5tF
>>184
そりゃあ面白いな。見て見てー
そりゃあ面白いな。見て見てー
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 00:07:50 ID:tCNkK+oC
２信者の長文ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 00:39:40 ID:t1KiVtfp
>>190
2信者のオヤジ（31歳）が若い人向けに解説すると
2の難易度についての意見、どんな連中が最初に言い出したのか知らんが、
2発売当時は初めてクリアしたRPG（アクション性が全くないもので）が
2というFC少年が大勢いた。今とは石器時代と現代位違う。
2難しい、て言ってる話現実で聞いたことあるけどクラスで一番ゲーム下手
そうなダサい奴だったの（昔は）
当時のFC少年にとって1,2,3は同難易度。
2信者は当時の感動した思い出を語ってるだけ。3も同じくらい
感動したんだけど、後追いの連中が「3が最高傑作」とか語ってんのとは
ちょっと感覚が違う。
2信者のオヤジ（31歳）が若い人向けに解説すると
2の難易度についての意見、どんな連中が最初に言い出したのか知らんが、
2発売当時は初めてクリアしたRPG（アクション性が全くないもので）が
2というFC少年が大勢いた。今とは石器時代と現代位違う。
2難しい、て言ってる話現実で聞いたことあるけどクラスで一番ゲーム下手
そうなダサい奴だったの（昔は）
当時のFC少年にとって1,2,3は同難易度。
2信者は当時の感動した思い出を語ってるだけ。3も同じくらい
感動したんだけど、後追いの連中が「3が最高傑作」とか語ってんのとは
ちょっと感覚が違う。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 01:31:38 ID:TGYnu/MR
２は全滅しまくるのがデフォ 金なんかたまるか
よしんば金たまっても強くなるのは基本的にロ王子だけ
はぐれメタルが2匹出てきたら危険信号 経験値が多い？勝てるわけ無いから
逃げる→回り込まれる→ベギラマ→全滅
ふしぎなおどりを踊るやつが4匹出てきたらMPすっからかん
→ダンジョン何回もやりなおし
・
・
・
まぁ辛いことがデフォだったから３はヌルすぎてつまらないって意見も
当然出るわな やっぱ簡単でストーリーも辻褄あわせだったら興ざめした
特に下の世界は論外だった「こいつをゴーレムと名づけよう」「僕が呪いをといて
あげる」「誰かがワシに太陽の石を預ける夢をみた」
よしんば金たまっても強くなるのは基本的にロ王子だけ
はぐれメタルが2匹出てきたら危険信号 経験値が多い？勝てるわけ無いから
逃げる→回り込まれる→ベギラマ→全滅
ふしぎなおどりを踊るやつが4匹出てきたらMPすっからかん
→ダンジョン何回もやりなおし
・
・
・
まぁ辛いことがデフォだったから３はヌルすぎてつまらないって意見も
当然出るわな やっぱ簡単でストーリーも辻褄あわせだったら興ざめした
特に下の世界は論外だった「こいつをゴーレムと名づけよう」「僕が呪いをといて
あげる」「誰かがワシに太陽の石を預ける夢をみた」
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 02:16:21 ID:fiKbG03s
やっぱロトシリーズといえば１と２だろ。３はせいぜい外伝といったところ。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 02:32:12 ID:Hj2e20rK
そんなに全滅したかなあ・・・？
全滅率は2も3もそんなに変わらなかった気がする。
2で全滅があったのは、そのフィールドで突出して強い敵が出てくる場所だったな。
よく話しに出る、マンドリルやドラゴンフライの辺。
他の敵が倒せるだけに、進んでいくと、その一部の敵だけが突出して強いため、全滅、という感じだった。
船を取ったあとくらいから、だんだんそういう場面が減り始めて、ロンダルキアへの洞窟にたどり着く頃には、
全滅はあまりしなくなっていたと思うが、どうだろうか。
まあ、3もそれは同じことだが。
3はとにかく、状態異常がきつかった。ハムスターや、蜂、きのこ、ムカデの、睡眠、まひ、毒。
キアリー、キアリクが入るのにつれて楽になっていく感じ。
戦闘の難しさのピークは、2はムーンペタ～大灯台まで、3はいざないの洞窟から～ピラミッドまでだと感じる。
その後は安定。それ以降で何か苦戦するようだと、順路をミスっているか、戦闘方法がよくない可能性が高い。
2が難しい、よく全滅する、という人間は、戦闘終了時に常にほぼ全回復まで回復する癖をつけることと、
やばい敵に当たったときは、MPを惜しまないこと覚えれば、全滅率が低くなると思うから、試すといいだろう。
ほとんどの場合、コレが出来ていないだけのケース。
いっぺん、リレミト、ルーラでぎりぎり帰ってくるくらいにまで、盛大にMPを使うつもりでやってみれば、加減が分かるかも知れない。
ちなみにはぐれメタルは、最近のDQほど硬くない（通常攻撃でダメージが1固定のようなことはない）。
十分叩けるし、逃げる可能性も普通に高いから、単純に戦った方がいい。
ただ、勝っても、最近のDQほど大量のEXPはもらえないので、その辺は折込ずみで。
全滅率は2も3もそんなに変わらなかった気がする。
2で全滅があったのは、そのフィールドで突出して強い敵が出てくる場所だったな。
よく話しに出る、マンドリルやドラゴンフライの辺。
他の敵が倒せるだけに、進んでいくと、その一部の敵だけが突出して強いため、全滅、という感じだった。
船を取ったあとくらいから、だんだんそういう場面が減り始めて、ロンダルキアへの洞窟にたどり着く頃には、
全滅はあまりしなくなっていたと思うが、どうだろうか。
まあ、3もそれは同じことだが。
3はとにかく、状態異常がきつかった。ハムスターや、蜂、きのこ、ムカデの、睡眠、まひ、毒。
キアリー、キアリクが入るのにつれて楽になっていく感じ。
戦闘の難しさのピークは、2はムーンペタ～大灯台まで、3はいざないの洞窟から～ピラミッドまでだと感じる。
その後は安定。それ以降で何か苦戦するようだと、順路をミスっているか、戦闘方法がよくない可能性が高い。
2が難しい、よく全滅する、という人間は、戦闘終了時に常にほぼ全回復まで回復する癖をつけることと、
やばい敵に当たったときは、MPを惜しまないこと覚えれば、全滅率が低くなると思うから、試すといいだろう。
ほとんどの場合、コレが出来ていないだけのケース。
いっぺん、リレミト、ルーラでぎりぎり帰ってくるくらいにまで、盛大にMPを使うつもりでやってみれば、加減が分かるかも知れない。
ちなみにはぐれメタルは、最近のDQほど硬くない（通常攻撃でダメージが1固定のようなことはない）。
十分叩けるし、逃げる可能性も普通に高いから、単純に戦った方がいい。
ただ、勝っても、最近のDQほど大量のEXPはもらえないので、その辺は折込ずみで。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 02:41:02 ID:3Rl5QYXx
ひさびさにＦＣのＤＱ２をやってみた。
何度も死んだ。
神父に何度も生き返らせてもらった。
何度聞いても「頭痛にノ～シン」と聞こえてしまう。
何度も死んだ。
神父に何度も生き返らせてもらった。
何度聞いても「頭痛にノ～シン」と聞こえてしまう。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 03:23:17 ID:Hj2e20rK
って、言ってるそばから、てめえが、魔単語に寝かしつけられて一度もターンが回ってこないまま全滅させられた・・・。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 03:27:47 ID:Hj2e20rK
全滅させられる前は2000G以上あったのに、死に戻りで生き返らせたら624G・・・。
戦闘だけじゃなく、結構高額の宝箱開けてるからな・・・。
こりゃ、さすがにリセットか？
戦闘だけじゃなく、結構高額の宝箱開けてるからな・・・。
こりゃ、さすがにリセットか？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 03:52:54 ID:3n0LfN3y
３はバラモス城内にでてくるエビルマージがマジウザイ。
ちょっとゆだんすると全滅も十分ありうる。
あとジパング付近のスカイドラゴンもつおい。
船とってからテドン→ジパングでいくと軽く死ねた。
ちょっとゆだんすると全滅も十分ありうる。
あとジパング付近のスカイドラゴンもつおい。
船とってからテドン→ジパングでいくと軽く死ねた。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 05:11:28 ID:fiKbG03s
ヘタレ乙ｗ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 07:54:11 ID:hu4JDWuJ
>>193
外伝と言うかエピソードゼロみたいなもんですな。
それを言うなら「１と２って話繋がってるか？
別に２ってドラクエじゃなくても良いじゃん。ロトシリーズじゃなくても良いじゃん」
と言う事も可能なので、お互い様だと思う
外伝と言うかエピソードゼロみたいなもんですな。
それを言うなら「１と２って話繋がってるか？
別に２ってドラクエじゃなくても良いじゃん。ロトシリーズじゃなくても良いじゃん」
と言う事も可能なので、お互い様だと思う
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 07:56:24 ID:hu4JDWuJ
>>199
反論が来たら「へタレ」と言うワンパターンな言葉しか返せないのかね
反論が来たら「へタレ」と言うワンパターンな言葉しか返せないのかね
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 08:56:42 ID:UqyXx4KB
バラモス城も結構な難易度だと思うけどね
まあ確かにロンダルキアに比べたらゴミのようなのは間違いない
まあ確かにロンダルキアに比べたらゴミのようなのは間違いない
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 09:49:33 ID:d7YojfjS
1は仲間がいないから糞
2は難しすぎるから糞
3はSFCから入ったが最高
2は難しすぎるから糞
3はSFCから入ったが最高
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 11:06:47 ID:VVAtrPh6
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 13:39:51 ID:kdJ+as1O
何が何でも３はクソ。
最悪最低のドラクエ。消えてなくなって欲しい。
最悪最低のドラクエ。消えてなくなって欲しい。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 14:32:27 ID:UqyXx4KB
何週でも出来るとか言うけど、ダメ、1回やったらもうやる気が起きない
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 14:39:24 ID:6DjvdV3n
どのドラクエも何週もやる気はおきんｗ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:14:44 ID:1W2/xIN8
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:20:53 ID:fiKbG03s
３なんか2週どころかロマリアまでで飽きる
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:27:10 ID:UqyXx4KB
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:32:29 ID:G8oUHkCS
じゃあ、2だってあきるだろう。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:34:57 ID:/Ya/EK8w
微妙な言い方になるが、クリア直後にもう一回やるならⅢ、クリアして暫く間をあけたらやりたくなるのがⅡ。
理由は特に無い。
理由は特に無い。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 16:03:08 ID:CBnfEXlD
3は以後のドラクエの基準になったってのが大きいんだろうね
一部の2信者はそれが気に入らないみたいだけど
それは本質的にDQが好きじゃないんだと思う
2信者からしたら「2が本当のDQだ!」って思うのかもしれないけど
結局DQはWizやウルティマをわかりやすくするのが目的みたいなものだから
ぬるくなるのは当然だと思う
一部の2信者はそれが気に入らないみたいだけど
それは本質的にDQが好きじゃないんだと思う
2信者からしたら「2が本当のDQだ!」って思うのかもしれないけど
結局DQはWizやウルティマをわかりやすくするのが目的みたいなものだから
ぬるくなるのは当然だと思う
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 17:22:00 ID:fiKbG03s
3が以後のドラクエの基準になったなんてこと自体３厨の傲慢な考えだな
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 17:26:37 ID:VWFNiEIQ
>>214｡後のDQｹﾞｰﾑ内容全般…ならそうだが、呪文系統の件があるから、厨は錯覚してるんだろ？
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 17:41:23 ID:hu4JDWuJ
>>214
４はライアンが戦士、アリーナが武闘家
ブライとマーニャは魔法使い、クリフト、ミネアは僧侶
トルネコは商人+遊び人 と言ったぐらいに基本的には３のシステムを受け継いでるね。
（転職はないけど）
５はむしろFF４の影響が強いと思う。あの頃のRPGはみんなそうだ。
６は戦士の上級職としてバトルマスター、僧侶の上級職として
パラディンがあったりして、割と３の流れを汲んでる気がする。
７は6のシステムとほぼ同じ。
８はどちらかと言えば２に近いかな。
４はライアンが戦士、アリーナが武闘家
ブライとマーニャは魔法使い、クリフト、ミネアは僧侶
トルネコは商人+遊び人 と言ったぐらいに基本的には３のシステムを受け継いでるね。
（転職はないけど）
５はむしろFF４の影響が強いと思う。あの頃のRPGはみんなそうだ。
６は戦士の上級職としてバトルマスター、僧侶の上級職として
パラディンがあったりして、割と３の流れを汲んでる気がする。
７は6のシステムとほぼ同じ。
８はどちらかと言えば２に近いかな。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 18:18:50 ID:99l6j8PN
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 18:44:40 ID:hu4JDWuJ
>>217
キャラのタイプは確かに勇者・戦士・僧侶・魔法使いなんだけどね。
しかし3やってる奴が必ずしもそのパーティ組むとは限らない。
スキルである程度違いが出るけど、基本的に固定パーティで役割分担
する点で２に近いと思った。
キャラのタイプは確かに勇者・戦士・僧侶・魔法使いなんだけどね。
しかし3やってる奴が必ずしもそのパーティ組むとは限らない。
スキルである程度違いが出るけど、基本的に固定パーティで役割分担
する点で２に近いと思った。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 19:15:05 ID:99l6j8PN
２から定番になった仕様
船、集団戦闘、塔、村、痛恨の一撃、蘇生・即死、ミニゲーム、兜、教会、落とし穴、味方にかける補助呪文、連続攻撃
３から定番になった仕様
空飛ぶ乗り物、呪文系統化、バックアップシステム、異世界、昼夜の概念、指定ルーラ、何回も取れない宝箱
預かり所（Ｇ銀行）、種や木の実
旅の扉（７で消滅）や、ほこら（６で消滅）や、転職（７で消滅）や、自動回復（７で消滅）など、現存していないものは除く。
こうしてみると、２で大筋、３で補足って感じだな。２信者も３信者も喧嘩せずに、２・３でドラクエの
基礎を作った、と考えていいんじゃないか？４以降の追加って強制負けイベントとかＡＩぐらいだろ。
船、集団戦闘、塔、村、痛恨の一撃、蘇生・即死、ミニゲーム、兜、教会、落とし穴、味方にかける補助呪文、連続攻撃
３から定番になった仕様
空飛ぶ乗り物、呪文系統化、バックアップシステム、異世界、昼夜の概念、指定ルーラ、何回も取れない宝箱
預かり所（Ｇ銀行）、種や木の実
旅の扉（７で消滅）や、ほこら（６で消滅）や、転職（７で消滅）や、自動回復（７で消滅）など、現存していないものは除く。
こうしてみると、２で大筋、３で補足って感じだな。２信者も３信者も喧嘩せずに、２・３でドラクエの
基礎を作った、と考えていいんじゃないか？４以降の追加って強制負けイベントとかＡＩぐらいだろ。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 19:19:52 ID:9nolTN8V
>>214
まあ，それは言われるだろうと思った
自分はバイキルト等のことを言ったつもりなんだけどね
以前バイキルトが出てきてからDQは駄目になったみたいな意見を見たから
てか，3の擁護をするだけで3厨って言われる筋合いはないんだが・・・
>>216
5は3のパターンを崩そうとしたんだろうね
でも結局不評だからリメイクは4人になってしまったが・・・
ところで，話を蒸し返して悪いが3のルーラ否定派はルーラ自体を否定してるの？
リレミト・ルーラ・トヘロスはいずれも冒険してる感覚をなくして便利さを追
求したものだと思うんだけど
まあ，それは言われるだろうと思った
自分はバイキルト等のことを言ったつもりなんだけどね
以前バイキルトが出てきてからDQは駄目になったみたいな意見を見たから
てか，3の擁護をするだけで3厨って言われる筋合いはないんだが・・・
>>216
5は3のパターンを崩そうとしたんだろうね
でも結局不評だからリメイクは4人になってしまったが・・・
ところで，話を蒸し返して悪いが3のルーラ否定派はルーラ自体を否定してるの？
リレミト・ルーラ・トヘロスはいずれも冒険してる感覚をなくして便利さを追
求したものだと思うんだけど
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 19:58:46 ID:pBqcsNx2
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 20:24:51 ID:9nolTN8V
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 20:48:10 ID:hu4JDWuJ
まあでも５の場合は三人制がエエと思う。
主人公、息子（勇者）、娘で三人でしょう。
主人公、息子（勇者）、娘で三人でしょう。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 21:12:06 ID:UqyXx4KB
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 21:13:50 ID:4YDOr+6V
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 21:13:58 ID:vccH8O4B
ＳＦＣの５は３人は可、４人は不可だけど
ＰＳ２の５なら３人でも４人でも好きな人数で組めるじゃないか
ＰＳ２の５なら３人でも４人でも好きな人数で組めるじゃないか
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 21:23:47 ID:skLhSmr7
>>223-226
この流れﾜﾛｽ。
この流れﾜﾛｽ。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 21:50:05 ID:7blN+DCx
行き先指定ルーラは否定。
やはり１、２みたいに緊急退避がいい。MPは８でな。
足りなくてやむをえず徒歩で帰り、街の手前で死ぬとか。
やはり１、２みたいに緊急退避がいい。MPは８でな。
足りなくてやむをえず徒歩で帰り、街の手前で死ぬとか。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 21:56:20 ID:UqyXx4KB
ってかよう
お前らもっとキメラの翼使いなさい
お前らもっとキメラの翼使いなさい
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 21:57:52 ID:hu4JDWuJ
>>228
っていうか何で生き先指定が駄目なの？
っていうか何で生き先指定が駄目なの？
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 22:03:53 ID:UqyXx4KB
例えば8のキメラの翼が1､2方だったら
ライドン塔からリーザス塔に戻る時大抵のユーザーはキレると思う
ライドン塔からリーザス塔に戻る時大抵のユーザーはキレると思う
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 22:29:21 ID:vccH8O4B
１の使用ならルーラするたびにトラペッタな予感
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 23:41:22 ID:fiKbG03s
>>231
つまり３がそれくらいでキレるヘタレを産んだってことだな
つまり３がそれくらいでキレるヘタレを産んだってことだな
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 23:44:36 ID:TkUQIMwH
昔とはゲームの楽しみ方が変わったんだよ。それぐらい分かれ。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:17:24 ID:rcRUcY63
RPG＝冒険なんておっさんの発想
今のユーザーが求めてるのはクリアとストーリーだけ
今のユーザーが求めてるのはクリアとストーリーだけ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:22:41 ID:l97lCNqx
２も３もリアルタイムでやった奴ならどちらもおっさんなんだから
おっさん同士もっと仲良くしなさいよ
おっさん同士もっと仲良くしなさいよ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:25:13 ID:rcRUcY63
何でも決めつける妄想2厨なんかと一緒にすんな
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:27:43 ID:ig4AEyOT
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:31:38 ID:rcRUcY63
そうかも
ごめん
言い過ぎた
ごめん
言い過ぎた
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 02:18:17 ID:8fkjR1fs
久々にＦＣのＤＱ２をやりました。
正直、新鮮に感じた。
基本的にお使いゲームで、それは、基本的にアイテム探しなんだけど、
情報が少ないから見つけるのが結構大変。
あとマップの全貌を見ることができないから、北とか南とか漠然としていて。
敵が強いと言うが、中ボスがほぼでてこないからレベルアップのスピードが
遅いからと感じた。だから序盤は「バブルスライム→軍隊アリ→マンドリル
」の順でレベル上げなきゃ歯が立たない。今はドラゴンフライ。
５匹出てきて火噴かれて全滅だ。
２は嫌に「逃げる」コマンドを多様してる。ある意味一番ゲームバランスがいいのかも
しれんな。
ちなみに２厨ではありません。４です。
正直、新鮮に感じた。
基本的にお使いゲームで、それは、基本的にアイテム探しなんだけど、
情報が少ないから見つけるのが結構大変。
あとマップの全貌を見ることができないから、北とか南とか漠然としていて。
敵が強いと言うが、中ボスがほぼでてこないからレベルアップのスピードが
遅いからと感じた。だから序盤は「バブルスライム→軍隊アリ→マンドリル
」の順でレベル上げなきゃ歯が立たない。今はドラゴンフライ。
５匹出てきて火噴かれて全滅だ。
２は嫌に「逃げる」コマンドを多様してる。ある意味一番ゲームバランスがいいのかも
しれんな。
ちなみに２厨ではありません。４です。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 03:16:28 ID:NLw68ten
２は青春を感じる。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 03:46:32 ID:xKwyku3o
3にはなにも感じない
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 04:23:17 ID:DcjrH/bD
乳首は感じない
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 04:24:18 ID:ejSR+PCH
電波を感じる
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 04:40:46 ID:sLWLCDdz
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
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( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波を感じます！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
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人 | ﾚノ / ｜ 強い電波を感じます！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 06:57:37 ID:A+JZCDDA
俺のドラクエ歴
ＦＣ３(未クリア)→リメ１→リメ２(未クリア)→６→リメ３→リメ４
→８→リメ５→リメ３→リメ２→８
で評価
３＞８＞４＞５＞６＞２＞１な３信者。最近は８が３を凌ぎ始めてるが。
俺みたいに３から入ると２が衝撃的につまらんのだと思う。
あと５年早く生まれてれば実機でリアルタイムでプレイ出来たのに残念。
２の評価が変わっていたかもね。
ＦＣ３(未クリア)→リメ１→リメ２(未クリア)→６→リメ３→リメ４
→８→リメ５→リメ３→リメ２→８
で評価
３＞８＞４＞５＞６＞２＞１な３信者。最近は８が３を凌ぎ始めてるが。
俺みたいに３から入ると２が衝撃的につまらんのだと思う。
あと５年早く生まれてれば実機でリアルタイムでプレイ出来たのに残念。
２の評価が変わっていたかもね。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 08:36:49 ID:NLw68ten
すごいチラシの裏ですね。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 09:48:48 ID:VkBCNPMZ
FC版３久々にやってみた。
ゆうしゃ LV15 MP9
('A`)ｳﾎﾞｧｰ
ゆうしゃ LV15 MP9
('A`)ｳﾎﾞｧｰ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 11:50:44 ID:vqvwjjjJ
>>246
ドラクエ好きで1,2つまらんて・・・
それで3好きって、若い奴はそんなのが普通？
リアルタイム世代のオッサン９９％にとっては「なんじゃそりゃ？！」な
話だが・・・？。ＳＦＣ、ＰＳ厨の実態て(煽り無しで）そんなんかい？
ＤＱでこんなにジェネレーションギャップあるとはおもわなかった。
3では後半で広い3の世界から1の世界にワープ（マップ狭、違和感ありすぎ）
が一番印象的（ここだけはみんな憶えてる）だったのに、
1嫌いじゃ全然面白くないのでは。
ドラクエ好きで1,2つまらんて・・・
それで3好きって、若い奴はそんなのが普通？
リアルタイム世代のオッサン９９％にとっては「なんじゃそりゃ？！」な
話だが・・・？。ＳＦＣ、ＰＳ厨の実態て(煽り無しで）そんなんかい？
ＤＱでこんなにジェネレーションギャップあるとはおもわなかった。
3では後半で広い3の世界から1の世界にワープ（マップ狭、違和感ありすぎ）
が一番印象的（ここだけはみんな憶えてる）だったのに、
1嫌いじゃ全然面白くないのでは。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 12:22:07 ID:mfRsgxrE
そりゃ今と昔とでゲームの楽しみ方違うんだから1､2面白くないと言われても否定できないだろ
今の若いゲーマーが求めるのはドラマティックなストーリーとド派手で爽快な戦闘シーンだから
今の若いゲーマーが求めるのはドラマティックなストーリーとド派手で爽快な戦闘シーンだから
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 12:48:02 ID:XaZ91/Dz
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 12:58:09 ID:j9rfftij
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 13:11:40 ID:xKwyku3o
多様性を認めようとしないのが3信者なんだがな
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 13:51:50 ID:MHPnvg0m
>>248
賢さの値に比例してMPが上昇するから、まずは賢さの種をたくさん与える。
経験値がLv直前になったら一端セーブし、なるだけMPが増えるまでリセットして
Lvアップを繰り返す。Lv15でも頑張ればリセットが便利なダーマにいける。
ただレベルによって上昇値にも変動があるので、ある程度見切りをつけること。
>>253
選べる職業がたくさんあると言うのに、多様性を認めない！？何故。
賢さの値に比例してMPが上昇するから、まずは賢さの種をたくさん与える。
経験値がLv直前になったら一端セーブし、なるだけMPが増えるまでリセットして
Lvアップを繰り返す。Lv15でも頑張ればリセットが便利なダーマにいける。
ただレベルによって上昇値にも変動があるので、ある程度見切りをつけること。
>>253
選べる職業がたくさんあると言うのに、多様性を認めない！？何故。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 14:06:31 ID:l97lCNqx
人の個人的ランクに文句たれるやつアホ過ぎ
みんな自分と同じ意見じゃないと気がすまないのか
みんな自分と同じ意見じゃないと気がすまないのか
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 14:07:18 ID:wf/Qjzl+
>>254
それはやっちゃイカン。
MPは賢さの値ではなく、Lvうｐ時の賢さの上昇値に比例する。
賢さの種を与えると、Lvうｐ時の賢さの上昇値が少なくなって、MPの上がりが鈍くなる。
スタミナの種も同様。
それはやっちゃイカン。
MPは賢さの値ではなく、Lvうｐ時の賢さの上昇値に比例する。
賢さの種を与えると、Lvうｐ時の賢さの上昇値が少なくなって、MPの上がりが鈍くなる。
スタミナの種も同様。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 15:13:07 ID:awRwAA0U
>>238
しかし一理はあるな。
久しぶりに３やって思った事はやっぱり３は「自分で冒険を進めていく」って感じが強いなって思う。
序盤はイベントもほとんど発生せず、どの程度のレベルでどこまで
進むかは完全にプレイヤーの自由。
それに比べるとSFC以降のRPGは前のイベントクリアする頃には
普通に次のイベントでマトモに戦えるぐらいのレベルと武器が揃ってる。
あくまで「シナリオに沿ってやっていく」感じ。
自由に冒険を楽しみたいなら前者の方式のほうがいいし
逆にストーリーとかゆったりと楽しみたいなら後者のタイプの方が向いている。
結局「ストーリーとかを楽しみたい」ってユーザーが増えたので
後者のタイプが増えたんだと思う。
しかし一理はあるな。
久しぶりに３やって思った事はやっぱり３は「自分で冒険を進めていく」って感じが強いなって思う。
序盤はイベントもほとんど発生せず、どの程度のレベルでどこまで
進むかは完全にプレイヤーの自由。
それに比べるとSFC以降のRPGは前のイベントクリアする頃には
普通に次のイベントでマトモに戦えるぐらいのレベルと武器が揃ってる。
あくまで「シナリオに沿ってやっていく」感じ。
自由に冒険を楽しみたいなら前者の方式のほうがいいし
逆にストーリーとかゆったりと楽しみたいなら後者のタイプの方が向いている。
結局「ストーリーとかを楽しみたい」ってユーザーが増えたので
後者のタイプが増えたんだと思う。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 15:24:34 ID:mBudVykp
>>251
まあ、タバコは良くないよな。
まあ、タバコは良くないよな。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 18:03:28 ID:SfV412xv
>>257
7はとても、
＞それに比べるとSFC以降のRPGは前のイベントクリアする頃には
＞普通に次のイベントでマトモに戦えるぐらいのレベルと武器が揃ってる。
＞あくまで「シナリオに沿ってやっていく」感じ。
って感じではなかったがなあ。
7はとても、
＞それに比べるとSFC以降のRPGは前のイベントクリアする頃には
＞普通に次のイベントでマトモに戦えるぐらいのレベルと武器が揃ってる。
＞あくまで「シナリオに沿ってやっていく」感じ。
って感じではなかったがなあ。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 20:37:08 ID:uLICAvHp
レベルはともかく、武器は全然揃わんなぁ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 21:08:50 ID:NocAOxUU
そこでラッキーパネルですよ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 22:52:08 ID:Nbwe/F1s
Yes。FC3カンダタIIジェノサイド。
勇11僧13遊13魔12。
勇11僧13遊13魔12。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 23:00:42 ID:xKwyku3o
>>254
3信者はランキングスレなどで３を下位にする意見を認めようとしない
3信者はランキングスレなどで３を下位にする意見を認めようとしない
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 23:04:49 ID:ig4AEyOT
>>263
信者なら一応どれもそうだろう。
信者なら一応どれもそうだろう。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 23:24:44 ID:YvTGi2vn
3はゲーム単体で評価するならせいぜい名作止まりってとこだけど
当時の環境でDQ3を出したからこそ神になった、その環境を作ったのは1と2
今のゲームでこそ当たり前だって事でも、当時は珍しかった事がたくさんある
珍しいってだけで既に他のゲームが実装してたって事もいろいろあるだろうが
1,2と人気を獲得して、いろいろな事をDQでやった、3で広める事に成功した
だから神ゲーだった
単体で評価するなら1,2,3でどれが凄かったか、なんてその人次第好きなの選べば良い
どれにもそれぞれ良さがあって、遊ぶ人にも好みがあるから、どれが自分に合うかはその人次第
けど1,2ときて出た3はもう二度と出ないし、代わりになり得るものも無い
当時の環境でDQ3を出したからこそ神になった、その環境を作ったのは1と2
今のゲームでこそ当たり前だって事でも、当時は珍しかった事がたくさんある
珍しいってだけで既に他のゲームが実装してたって事もいろいろあるだろうが
1,2と人気を獲得して、いろいろな事をDQでやった、3で広める事に成功した
だから神ゲーだった
単体で評価するなら1,2,3でどれが凄かったか、なんてその人次第好きなの選べば良い
どれにもそれぞれ良さがあって、遊ぶ人にも好みがあるから、どれが自分に合うかはその人次第
けど1,2ときて出た3はもう二度と出ないし、代わりになり得るものも無い
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 23:38:09 ID:Zk6wcqAR
>>265
名作止まりって、それって現在の視点で見てないか？
当時のファミコンソフトがどれだけ酷いものが多かったか知ってるのか？
当時にしてみれば、ドラゴンクエストシリーズ、特に２や３あたりは名作どころではない、
間違いなく神レベルだったと思うけど・・・・。あなたが思う当時のファミコンＲＰＧソフトで神だと思うものを
ぜひ教えてもらいたい。やってみたいから。
名作止まりって、それって現在の視点で見てないか？
当時のファミコンソフトがどれだけ酷いものが多かったか知ってるのか？
当時にしてみれば、ドラゴンクエストシリーズ、特に２や３あたりは名作どころではない、
間違いなく神レベルだったと思うけど・・・・。あなたが思う当時のファミコンＲＰＧソフトで神だと思うものを
ぜひ教えてもらいたい。やってみたいから。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 23:40:23 ID:YvTGi2vn
銀河の三人
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 23:56:57 ID:Nbwe/F1s
俺は今になって冷静に見返してみると、ファミコン時代の名作は、DQIIIだな、と思う。
でも、実はリアルタイムでやってないし、これまでもっとも夢中でやったFCゲームはDQIIなんだよな。
DQIIはリアルタイムでやった。
親の命令で、週末のみ、2時間限定という限られた環境で。
あれやこれやと友達と情報交換しながら、家じゃ出来ないから、
復活の呪文を書き込んだ手帳を持って、友達の家に出張しながら、やってた。
多分、一番いい形で楽しめたと思う。
ただその後、ゲーム自体に飽きてしまったことと、勉強や部活が忙しくなったことで、
DQIIIは、ゲーム自体の評価をみることなく、発売も、周りが騒いでいるので、
発売したことを知ったくらい。
知り合いの家で出だしだけプレイしたが、結局自分で買うことはなかったし、
クリアまでにもいたらなかった。
冒険の書、というシステムは、持ってない人間には具合の悪いシステムだったし。
その後、数年たって。FFVIIの発売と同時に、プレステを購入。
それをきっかけにして、再びゲームの世界に戻ってきた。
ついでに友達の引越しのときに、いらなくなったゲーム機とソフトをもらってきたのが、
ちょうどその頃だった。
で、DQIIIを始めて本式にプレイ。クリアまで行った。
でも、実はリアルタイムでやってないし、これまでもっとも夢中でやったFCゲームはDQIIなんだよな。
DQIIはリアルタイムでやった。
親の命令で、週末のみ、2時間限定という限られた環境で。
あれやこれやと友達と情報交換しながら、家じゃ出来ないから、
復活の呪文を書き込んだ手帳を持って、友達の家に出張しながら、やってた。
多分、一番いい形で楽しめたと思う。
ただその後、ゲーム自体に飽きてしまったことと、勉強や部活が忙しくなったことで、
DQIIIは、ゲーム自体の評価をみることなく、発売も、周りが騒いでいるので、
発売したことを知ったくらい。
知り合いの家で出だしだけプレイしたが、結局自分で買うことはなかったし、
クリアまでにもいたらなかった。
冒険の書、というシステムは、持ってない人間には具合の悪いシステムだったし。
その後、数年たって。FFVIIの発売と同時に、プレステを購入。
それをきっかけにして、再びゲームの世界に戻ってきた。
ついでに友達の引越しのときに、いらなくなったゲーム機とソフトをもらってきたのが、
ちょうどその頃だった。
で、DQIIIを始めて本式にプレイ。クリアまで行った。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 00:10:48 ID:1lNFW9+o
で、やった感想、評価は、割と低めだった。
直前にやったFFVIIが、あんまりすごかったので、
DQの最高傑作とまで言われるFCDQIIIにもかなり期待していたんだが、
実際は、イマイチ物足りなく感じた。
結果、一度にそんなに真剣に時間をかけてプレイすることもなく、半年近く掛かってクリア。
でも、その後、DQV、DQVI、FFVIII、FFIX、DQVIIとやっていくにしたがって、
なんか、違うと感じ始めた。
自分が昔やった、RPGは、もっと夢中になれた、と。
そこで、なんとなくもう一度昔のDQをやってみようという気になった。
そして、昔、なんとなく気持ちが入らないまま、クリアまで行ったDQIIIをリプレイ。
やり始めは、やはりだるい感じがしていた。
とにかく、システムの悪さと、キャラの移動スピードが遅くて、どうにもつらい。
だが、次第に慣れてきて、いざないの洞窟を突破しようと躍起になっているころから、
急にその世界に引き込まれていく自分に気がついた。
そうだ、これこそ、俺が子供の頃に夢中になってやった、あのDQだ、と思った。
その後は、数え切れないくらい、ロトシリーズを何度もリプレイした。
IIもIIIも、交互くらいに、同じ回数くらいプレイしていると思う。
その上で、俺は今、DQIIIはやはり、いろいろな意味でFCRPGの最高傑作だと感じるようになった。
はっきり言って、最近のVIやVIIよりもずっと面白いと感じる。
今やっても面白い、とは、何の誇張もなく、そのままの意味で、DQIIIを面白いと感じている。
子供時代の思い入れがあるから、IもIIも、もちろん好きなんだが、その中でも、やはり、IIIだ。
DQがDQであった時代に作られたDQ。その中でもっとも完成度の高いもの。
その意味で、DQの最高傑作はIIIなんだ。
直前にやったFFVIIが、あんまりすごかったので、
DQの最高傑作とまで言われるFCDQIIIにもかなり期待していたんだが、
実際は、イマイチ物足りなく感じた。
結果、一度にそんなに真剣に時間をかけてプレイすることもなく、半年近く掛かってクリア。
でも、その後、DQV、DQVI、FFVIII、FFIX、DQVIIとやっていくにしたがって、
なんか、違うと感じ始めた。
自分が昔やった、RPGは、もっと夢中になれた、と。
そこで、なんとなくもう一度昔のDQをやってみようという気になった。
そして、昔、なんとなく気持ちが入らないまま、クリアまで行ったDQIIIをリプレイ。
やり始めは、やはりだるい感じがしていた。
とにかく、システムの悪さと、キャラの移動スピードが遅くて、どうにもつらい。
だが、次第に慣れてきて、いざないの洞窟を突破しようと躍起になっているころから、
急にその世界に引き込まれていく自分に気がついた。
そうだ、これこそ、俺が子供の頃に夢中になってやった、あのDQだ、と思った。
その後は、数え切れないくらい、ロトシリーズを何度もリプレイした。
IIもIIIも、交互くらいに、同じ回数くらいプレイしていると思う。
その上で、俺は今、DQIIIはやはり、いろいろな意味でFCRPGの最高傑作だと感じるようになった。
はっきり言って、最近のVIやVIIよりもずっと面白いと感じる。
今やっても面白い、とは、何の誇張もなく、そのままの意味で、DQIIIを面白いと感じている。
子供時代の思い入れがあるから、IもIIも、もちろん好きなんだが、その中でも、やはり、IIIだ。
DQがDQであった時代に作られたDQ。その中でもっとも完成度の高いもの。
その意味で、DQの最高傑作はIIIなんだ。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 00:13:45 ID:rmjlNX0A
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 00:15:25 ID:tIcGcU7Q
↓2信者が一言
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 00:16:58 ID:dT4qH2gk
信者は馬鹿ですねw
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 00:22:27 ID:Qau+WYFI
２は今やっても面白く感じるんだけど、３は全然面白く感じない
何故だろう
やっぱ仲間キャラが大きいのかな
２は立ってるけど、３は空気
何故だろう
やっぱ仲間キャラが大きいのかな
２は立ってるけど、３は空気
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 00:34:19 ID:rmjlNX0A
>>274
天空編から見ると、２も３も五十歩百歩なんだが・・・。
天空編から見ると、２も３も五十歩百歩なんだが・・・。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 00:46:13 ID:Qau+WYFI
天空編は６が糞すぎるからなあ・・・
４，５は良いんだけど
６の仲間キャラなんて、２以下だよ
４，５は良いんだけど
６の仲間キャラなんて、２以下だよ
277 ：ヾ(´･ω･)っ三木谷様 ◆GV8DZSEUIg ：05/02/21 01:10:41 ID:0DLVMJFT
若い人が掘り下げて３以下のシリーズやってて評価低いのって
レベル上げが苦痛なんかなぁ？
俺は1からやってるからひたすらレベル上げは慣れてて、何にも感じないけれど・・・
レベル上げが苦痛なんかなぁ？
俺は1からやってるからひたすらレベル上げは慣れてて、何にも感じないけれど・・・
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 02:50:38 ID:mP5/EooU
>>274
そうなんだよね。
よくこのスレでも３は２のようにキャラが無個性でつまらん
という意見を聞くが、じゃあ２はキャラが立っているかというと実はそうでもない。
合流するまでに二言三言しゃべるくらいで、いちど合流してしまえば
キャラもクソもない状態だし。
戦士、僧侶、魔法使いの３人がいるだけ。
そうなんだよね。
よくこのスレでも３は２のようにキャラが無個性でつまらん
という意見を聞くが、じゃあ２はキャラが立っているかというと実はそうでもない。
合流するまでに二言三言しゃべるくらいで、いちど合流してしまえば
キャラもクソもない状態だし。
戦士、僧侶、魔法使いの３人がいるだけ。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 04:37:05 ID:iGZNw3HN
>>276
お前、いくらなんでもそれは６信者に失礼じゃないか？
６の仲間キャラが２以下って・・・。サマルトリア王子はともかく、ムーンブルク王女の
性格言えるか？仲間になったときはえらいへりくだってていかにも王女様って感じだったけど、
エンディングではタメ口だったし（しかもお姉さんキャラだったし）、ようわからんぞ。
だからいたストの彼女は犬キャラになってしまったんだろ・・・
だいたいロト編に仲間の個性を求めること自体がお門違い。特に３は。
思うに３は仲間に家族とか友達の名前をつけるプレイが前提だったんじゃないかな？
そうすることで、いわばネットゲームみたいな「繋がり」が感じられたと思う。
１・２で復活の呪文リレープレイのような感じで。
実際俺も小学生のとき、友達の名前を仲間につけて、
「ゆっくん、ＨＰ上がらんなー」とか「まっちゃんの会心の一撃でカンダタ倒せた！」とか言ってた記憶がある。
確かにこういうシステムはドラクエの中でも特異な存在だけど、俺のようなプレイをリアルタイムで
してた人にとってはこの上なく楽しいものだったし、当時の思い出（ゲームだけではなく、現実世界でも）と相まって
美化されているんだと思う。そしてそれを否定する権利は誰にも無い。
お前、いくらなんでもそれは６信者に失礼じゃないか？
６の仲間キャラが２以下って・・・。サマルトリア王子はともかく、ムーンブルク王女の
性格言えるか？仲間になったときはえらいへりくだってていかにも王女様って感じだったけど、
エンディングではタメ口だったし（しかもお姉さんキャラだったし）、ようわからんぞ。
だからいたストの彼女は犬キャラになってしまったんだろ・・・
だいたいロト編に仲間の個性を求めること自体がお門違い。特に３は。
思うに３は仲間に家族とか友達の名前をつけるプレイが前提だったんじゃないかな？
そうすることで、いわばネットゲームみたいな「繋がり」が感じられたと思う。
１・２で復活の呪文リレープレイのような感じで。
実際俺も小学生のとき、友達の名前を仲間につけて、
「ゆっくん、ＨＰ上がらんなー」とか「まっちゃんの会心の一撃でカンダタ倒せた！」とか言ってた記憶がある。
確かにこういうシステムはドラクエの中でも特異な存在だけど、俺のようなプレイをリアルタイムで
してた人にとってはこの上なく楽しいものだったし、当時の思い出（ゲームだけではなく、現実世界でも）と相まって
美化されているんだと思う。そしてそれを否定する権利は誰にも無い。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 04:37:58 ID:KWwq8xvA
２でも３でもとにかく懐古はうざい。基本的には新しくなるほど面白い。まあ７はアレだけど。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 06:47:18 ID:KD4/m5bx
転職だってさｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 07:45:15 ID:HLnihf2v
文字制限でまっちゃんなんて名前付けられない罠
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 07:45:56 ID:Rjmb5/+c
「凄い」ほど「面白い」とは限らないよ。
まあ俺は４～６もかなり好きだけどね。
（７と８はちょっとイマイチ）
まあ俺は４～６もかなり好きだけどね。
（７と８はちょっとイマイチ）
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 08:17:32 ID:VhZdbwTc
>>283
本名が又吉イエスだから愛称まっちゃんって呼んでたんだろ。 登録はまたよしで入るし。
本名が又吉イエスだから愛称まっちゃんって呼んでたんだろ。 登録はまたよしで入るし。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 08:45:36 ID:RR+kXIJT
1、2のおかげで３が輝いたのは認めよう。
じゃあ、無理矢理各作品を切り離して考えた場合２と３のどちらに軍配があがる？
じゃあ、無理矢理各作品を切り離して考えた場合２と３のどちらに軍配があがる？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 09:39:00 ID:HLnihf2v
2信者は2と答えるだろうし
3信者は3と答えるだろう
3信者は3と答えるだろう
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 09:40:27 ID:3OeVTR6e
>>269
さすがにFC限定だーね。
SFC版では修正されてるね。
FC版では、魔法使いのHPを上げようとして、スタミナの種を与えると、
余計にHPが上がらなくなるという地雷アイテムだから・・・orz
さすがにFC限定だーね。
SFC版では修正されてるね。
FC版では、魔法使いのHPを上げようとして、スタミナの種を与えると、
余計にHPが上がらなくなるという地雷アイテムだから・・・orz
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 12:26:40 ID:B8xXedrV
2の方が面白い。断然。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 15:19:31 ID:VfofP0jZ
ボクシング風にここまでのラウンドの採点
２信者…９．５ ３信者…１０
２信者のほうが押され気味ですな。「主観」や「体験談」でしか語ってないから
説得力に欠ける。データが全てじゃないけど、３信者の書き込みのほうが説得力はあるね。
３以降のシステム（バイキルトやルーラの仕様）を批判してもしょうがないのにね…。
２信者…９．５ ３信者…１０
２信者のほうが押され気味ですな。「主観」や「体験談」でしか語ってないから
説得力に欠ける。データが全てじゃないけど、３信者の書き込みのほうが説得力はあるね。
３以降のシステム（バイキルトやルーラの仕様）を批判してもしょうがないのにね…。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 15:25:09 ID:TVFvpQnf
2は絶妙なゲームバランス
3人で一人の勇者、という一体感のある戦闘
限られた素材をいかに上手く使うか、というゲーム
3は個性溢れる仲間たちの物語
それぞれの仲間がそれぞれ戦う、複数のキャラが協力する戦闘
同じゲームをやってるのに他人と同じ奴は仲間にならない、自分だけの仲間たちの冒険
3人で一人の勇者、という一体感のある戦闘
限られた素材をいかに上手く使うか、というゲーム
3は個性溢れる仲間たちの物語
それぞれの仲間がそれぞれ戦う、複数のキャラが協力する戦闘
同じゲームをやってるのに他人と同じ奴は仲間にならない、自分だけの仲間たちの冒険
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 16:54:06 ID:3hF33LIQ
>>290
2が一番思い出に残ってる（信者じゃない）。話の腰を折ってしまうが、
リアルタイム世代には1、2、3にそもそも序列などない人多い。
4、5はそれまでとかなり違う、妙に脳天気な雰囲気になったのが嫌い。
1、2、3の順番で遊んだ世代は4、5の頃には年齢が高くなって
受験や部活とかでゲーム自体から離れた人多い（TVゲームはある年齢以上
になると一度は離れるのが今よりずっと一般的だった）
3を語るときにPSのFFやらの話持ち出すのもジェネレーションギャップ感じる。
FC当時のDQと比較対象ゲーってWIZやウルティマ等の超不親切な海外産RPG、
ドルアーガ、ゼルダ、ザナドゥ、ポートピア連続殺人事件、
誰もDQ2むずい、バランス云々なんて思わなかった。
DQ2買えなかった奴がヘラクレスの栄光（FCの1）買って、それなりに
遊べた時代。
DQ8を10年先に出るだろうゲームと脳内で比較するような奴いないだろ。
2が一番思い出に残ってる（信者じゃない）。話の腰を折ってしまうが、
リアルタイム世代には1、2、3にそもそも序列などない人多い。
4、5はそれまでとかなり違う、妙に脳天気な雰囲気になったのが嫌い。
1、2、3の順番で遊んだ世代は4、5の頃には年齢が高くなって
受験や部活とかでゲーム自体から離れた人多い（TVゲームはある年齢以上
になると一度は離れるのが今よりずっと一般的だった）
3を語るときにPSのFFやらの話持ち出すのもジェネレーションギャップ感じる。
FC当時のDQと比較対象ゲーってWIZやウルティマ等の超不親切な海外産RPG、
ドルアーガ、ゼルダ、ザナドゥ、ポートピア連続殺人事件、
誰もDQ2むずい、バランス云々なんて思わなかった。
DQ2買えなかった奴がヘラクレスの栄光（FCの1）買って、それなりに
遊べた時代。
DQ8を10年先に出るだろうゲームと脳内で比較するような奴いないだろ。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 17:26:53 ID:sb2WZp/i
>>280
６の仲間キャラなんてカッコ悪い奴ばっかりで糞だよ
どいつもこいつも空気みたいだし
で、中途半端に喋るから余計キモイ
２のサマルやムーンは最初のエピソードだけで完全にキャラが立ってる
６の仲間キャラが一番酷い
７，８は良い
３も無個性なりに、自分で色々補完できるから良い
６の仲間キャラなんてカッコ悪い奴ばっかりで糞だよ
どいつもこいつも空気みたいだし
で、中途半端に喋るから余計キモイ
２のサマルやムーンは最初のエピソードだけで完全にキャラが立ってる
６の仲間キャラが一番酷い
７，８は良い
３も無個性なりに、自分で色々補完できるから良い
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 17:55:16 ID:KWwq8xvA
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 19:46:22 ID:89bnYhfy
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 21:29:14 ID:ojoa6NJD
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 21:30:31 ID:Rjmb5/+c
キャラがわかりにくいってのは6の話です。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 21:32:48 ID:Rjmb5/+c
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 21:51:39 ID:RPlMUEGD
DQ3のパッケージの勇者は15才に見える。
劇中16だといっているから16だろうが。
賢者は男女、25才くらい。
戦士の男は35才、女は25才。
魔法使いの男は70才。女は30才。
武道家の男は25才、女は15才。
僧侶は男は40才、女は25才。
商人は男は55才、女は15才。
遊び人男は年齢不詳、女は25才。
これ、主観。
劇中16だといっているから16だろうが。
賢者は男女、25才くらい。
戦士の男は35才、女は25才。
魔法使いの男は70才。女は30才。
武道家の男は25才、女は15才。
僧侶は男は40才、女は25才。
商人は男は55才、女は15才。
遊び人男は年齢不詳、女は25才。
これ、主観。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 21:54:32 ID:89bnYhfy
>>300
本スレでやれ。
本スレでやれ。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 23:09:59 ID:KWwq8xvA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88III_%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%B8%E2%80%A6
有形無形のノルマを・・のあたりかなり神格化されてんな。
有形無形のノルマを・・のあたりかなり神格化されてんな。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 00:41:23 ID:QOR4fw1H
>>290
主観体験談以外に語る事あるのかよ（W
主観体験談以外に語る事あるのかよ（W
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 02:21:40 ID:uzI9bXa2
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 08:47:20 ID:u4Jn3Jw9
>>304
俺は一人旅やったことがないから、わからんが、そんなにはっきり嘘だと分かるほど、
一人旅って難しかったのか？
まあ、4人のうちの一人かけただけでも、急速にきつくなるし、そりゃあ、一人はつらいだろう、って感じかもしれないが。
ローレ一人旅で張り合ってくれる神はいないのかね？
俺は一人旅やったことがないから、わからんが、そんなにはっきり嘘だと分かるほど、
一人旅って難しかったのか？
まあ、4人のうちの一人かけただけでも、急速にきつくなるし、そりゃあ、一人はつらいだろう、って感じかもしれないが。
ローレ一人旅で張り合ってくれる神はいないのかね？
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 09:44:58 ID:ZPJyIvVe
ぶっちゃけローレ一人よりきつい。
>>303
例えば２厨は「３の一人旅は簡単、だから糞」とか言う理論を平気で使うけど、
まず「３の一人旅が簡単」の前提が間違ってる。「一人旅が簡単」
というのは主観だし体験談なのかもしれないけど、確実に間違ってるわけで。
独り善がりな主観が多すぎるから、説得力に欠ける。３をプレイしてない、若しくは
詳しく知らない人間が無理に貶そうとしている感じが見えるんだよね。
で、反論に詰まると「３厨がスレのレベルを落としている」とか逃げ出すし。
想い出を熱く語ればスレのレベルが上がると考えているのは滑稽。
>>304
あえて近い評点にして２厨を煽って（ｒｙ
>>305
俺も一人旅したことはないけど、雑魚戦はそうでもないと思う。前スレだと
ボスが自動回復持ってるから、最大レベルでも有効ダメージ与えられない事もある
って書いてあったね。２はボスのＨＰ最大で２５５だから…ベホマさえ使われなければ
それほどてこずる事もないのかも。
例えば２厨は「３の一人旅は簡単、だから糞」とか言う理論を平気で使うけど、
まず「３の一人旅が簡単」の前提が間違ってる。「一人旅が簡単」
というのは主観だし体験談なのかもしれないけど、確実に間違ってるわけで。
独り善がりな主観が多すぎるから、説得力に欠ける。３をプレイしてない、若しくは
詳しく知らない人間が無理に貶そうとしている感じが見えるんだよね。
で、反論に詰まると「３厨がスレのレベルを落としている」とか逃げ出すし。
想い出を熱く語ればスレのレベルが上がると考えているのは滑稽。
>>304
あえて近い評点にして２厨を煽って（ｒｙ
>>305
俺も一人旅したことはないけど、雑魚戦はそうでもないと思う。前スレだと
ボスが自動回復持ってるから、最大レベルでも有効ダメージ与えられない事もある
って書いてあったね。２はボスのＨＰ最大で２５５だから…ベホマさえ使われなければ
それほどてこずる事もないのかも。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 11:46:34 ID:4hlt1eIJ
そこでサマル一人旅ですよ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 11:51:32 ID:JpN//Kc2
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 11:52:03 ID:1dF0NIzY
一人旅に固執する３厨（ｗ
一人のタレごとにここまで粘着するのもスゴイですね。
３厨のレヴェルの高さが伺えます。
一人のタレごとにここまで粘着するのもスゴイですね。
３厨のレヴェルの高さが伺えます。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:07:46 ID:IdncxTvO
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:10:03 ID:mVOC0mUG
>>310
前スレ見た？どうやって１人でバラモス倒したの？って聞くと
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/15 18:30:04 ID:IbAaBaiG
>>631
さぁ・・・62,3ぐらいだったかな。
バラモスは苦戦したが、ゾーマは楽勝だった
それは4人プレイでも１人プレイでも一緒だが・・・
年いくつだったのよ？
当時リア消の低学年ぐらいなら１人旅なんて無理かもしれんなw
そんで戦略を聞くと
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/15 18:40:41 ID:IbAaBaiG
ドラクエごときに具体的な戦術も糞もない・・・
ひたすらレベル上げろw
それより当時の具体的な年齢を書いてくれ
小学2年生ぐらいかな
みんなが( ﾟдﾟ) ﾊｱ？ってなってたら
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/15 18:43:54 ID:IbAaBaiG
小学校低学年でもドラクエやってる子はいただろうが
当時からリーマンや主婦が徹夜してやってるようなのがドラクエだしね。
メイン層は中学生高校生だし
小さい子にはちょっと無理があったのかな・・・
となぜか強引に年齢についての話に持っていこうとするｗ
前スレ見た？どうやって１人でバラモス倒したの？って聞くと
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/15 18:30:04 ID:IbAaBaiG
>>631
さぁ・・・62,3ぐらいだったかな。
バラモスは苦戦したが、ゾーマは楽勝だった
それは4人プレイでも１人プレイでも一緒だが・・・
年いくつだったのよ？
当時リア消の低学年ぐらいなら１人旅なんて無理かもしれんなw
そんで戦略を聞くと
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/15 18:40:41 ID:IbAaBaiG
ドラクエごときに具体的な戦術も糞もない・・・
ひたすらレベル上げろw
それより当時の具体的な年齢を書いてくれ
小学2年生ぐらいかな
みんなが( ﾟдﾟ) ﾊｱ？ってなってたら
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/15 18:43:54 ID:IbAaBaiG
小学校低学年でもドラクエやってる子はいただろうが
当時からリーマンや主婦が徹夜してやってるようなのがドラクエだしね。
メイン層は中学生高校生だし
小さい子にはちょっと無理があったのかな・・・
となぜか強引に年齢についての話に持っていこうとするｗ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:13:29 ID:mVOC0mUG
挙句の果てには
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/15 18:47:24 ID:IbAaBaiG
低レベルなレッテル貼りしかできなくなったようだな
当時リア消低学年としてももう今じゃ二十代半ばのいい大人だろうに・・・
やれやれ三十代の俺には煽り返す気力もないわい
退散するか
と意味の分からんセリフを吐いて退散。
未だに「レベル６０台でバグ使わずにバラモス倒したんなら、ぜひぜひ画期的な戦術を教えてもらいたい。」
これに対する回答をもらっていないんですが、誰か答えてくださいよ。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/02/15 18:47:24 ID:IbAaBaiG
低レベルなレッテル貼りしかできなくなったようだな
当時リア消低学年としてももう今じゃ二十代半ばのいい大人だろうに・・・
やれやれ三十代の俺には煽り返す気力もないわい
退散するか
と意味の分からんセリフを吐いて退散。
未だに「レベル６０台でバグ使わずにバラモス倒したんなら、ぜひぜひ画期的な戦術を教えてもらいたい。」
これに対する回答をもらっていないんですが、誰か答えてくださいよ。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:53:29 ID:1dF0NIzY
はいはい一人クリアは無理
そんなことより、
＜例えば２厨は「３の一人旅は簡単、だから糞」とか言う理論を平気で使うけど
これの方がクソ仮定。
多くの２信者は「３はヌルイから糞」いうが、「一人旅が簡単だから糞」とはいっていない。
３厨はぬるさを指摘されると「一人でやれ」とか「低レベルクリアしろ」とか言うのがそも間違っている。
制限プレイなんかせずにどのくらいの手ごたえがあるかの内容の問題なのに。
で、そいつ以外の２信者は３の一人クリアは不可能と考えている。出来るとしても相当めんどくさい。
だがバグ技を使えば楽に出来たのだろう。バグ技使わないにしても、出来た奴が簡単というなら簡単なんだろ。
それに説明求めてどうするの？
どうせ「６８で普通に倒せたよ」「ウソヽ(`Д´)ノだ！」になるんだろ？
くっだらねえ。
とにかく、ヌルくてシナリオもマンネリな３はクソ 。
そんなクソゲーをマンセーしている３厨もクソ。
そんなことより、
＜例えば２厨は「３の一人旅は簡単、だから糞」とか言う理論を平気で使うけど
これの方がクソ仮定。
多くの２信者は「３はヌルイから糞」いうが、「一人旅が簡単だから糞」とはいっていない。
３厨はぬるさを指摘されると「一人でやれ」とか「低レベルクリアしろ」とか言うのがそも間違っている。
制限プレイなんかせずにどのくらいの手ごたえがあるかの内容の問題なのに。
で、そいつ以外の２信者は３の一人クリアは不可能と考えている。出来るとしても相当めんどくさい。
だがバグ技を使えば楽に出来たのだろう。バグ技使わないにしても、出来た奴が簡単というなら簡単なんだろ。
それに説明求めてどうするの？
どうせ「６８で普通に倒せたよ」「ウソヽ(`Д´)ノだ！」になるんだろ？
くっだらねえ。
とにかく、ヌルくてシナリオもマンネリな３はクソ 。
そんなクソゲーをマンセーしている３厨もクソ。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:55:10 ID:AXZoXJrq
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:04:29 ID:0Of4/jPA
2信者からGIVE UP宣言来た様だが、これに対し3厨は？
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:05:39 ID:4hlt1eIJ
↓次でボケて！
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:06:52 ID:IdncxTvO
２はおもしろいなー
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:13:35 ID:IdncxTvO
>>314
低レベルクリアは制限プレイでもなんでもないよ。
そりゃあさあ、逃げ回ってレベル１でイシスまで行けって言うのなら
制限プレイだけど、そんな事は言って無いじゃん。
３ってレベル上げしないで進んでたら、結構辛い戦いになるはずなんで。
なんで「ヌルい」って言ってるのにわざわざレベルを上げんのよ？
ってそう言う話。
あとパーティだって別に製作者は勇・戦・僧・魔の四人でやれなんて決めてはいないぞ。
あれはあくまで初心者向けに「このパーティで行ったらバランスがいいですよ」って教えてるだけ。
上級者は商人とか遊び人入れても良いし、一人抜いてもいい。
それは完全に「パーティ編成」の自由でプレイヤーの楽しみ方の一つだから。
簡単だと思うならパーティ変えればイイだろって話なんだよ。
勇・戦・僧・魔は初心者向けパーティなんだから、慣れてる奴がそれでやったら
簡単なのは当然でしょ？
その点固定パーティなのに棺桶プレイしろと言ってるのとは全然違うよ。
低レベルクリアは制限プレイでもなんでもないよ。
そりゃあさあ、逃げ回ってレベル１でイシスまで行けって言うのなら
制限プレイだけど、そんな事は言って無いじゃん。
３ってレベル上げしないで進んでたら、結構辛い戦いになるはずなんで。
なんで「ヌルい」って言ってるのにわざわざレベルを上げんのよ？
ってそう言う話。
あとパーティだって別に製作者は勇・戦・僧・魔の四人でやれなんて決めてはいないぞ。
あれはあくまで初心者向けに「このパーティで行ったらバランスがいいですよ」って教えてるだけ。
上級者は商人とか遊び人入れても良いし、一人抜いてもいい。
それは完全に「パーティ編成」の自由でプレイヤーの楽しみ方の一つだから。
簡単だと思うならパーティ変えればイイだろって話なんだよ。
勇・戦・僧・魔は初心者向けパーティなんだから、慣れてる奴がそれでやったら
簡単なのは当然でしょ？
その点固定パーティなのに棺桶プレイしろと言ってるのとは全然違うよ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:16:49 ID:2K0JBGPg
よってたかって3の評価落とすような自演すんじゃねぇ～～～～～！！！
おまえら3が嫌いならドラクエ辞めろ！！！
３発殴って>>320を倒せ!
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:20:30 ID:4hlt1eIJ
>>320みたいな発言が一番3の評価を落としてる
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:20:53 ID:1dF0NIzY
>>319
＜３ってレベル上げしないで進んでたら、結構辛い戦いになるはずなんで。
＜なんで「ヌルい」って言ってるのにわざわざレベルを上げんのよ？
わざわざなんてあげねーよ。出くわす敵と戦ううちに勝手ホイホイに上がるだろうが。
＜商人とか遊び人入れても良いし
普通につまんないし。
＜勇・戦・僧・魔は初心者向けパーティなんだから、慣れてる奴がそれでやったら
簡単なのは当然でしょ？
つまりなにか。普通にクリアに向かって全力で立ち向かおうとすると上級者はつまらなくなる仕様なのか。
マジクソだな。
＜３ってレベル上げしないで進んでたら、結構辛い戦いになるはずなんで。
＜なんで「ヌルい」って言ってるのにわざわざレベルを上げんのよ？
わざわざなんてあげねーよ。出くわす敵と戦ううちに勝手ホイホイに上がるだろうが。
＜商人とか遊び人入れても良いし
普通につまんないし。
＜勇・戦・僧・魔は初心者向けパーティなんだから、慣れてる奴がそれでやったら
簡単なのは当然でしょ？
つまりなにか。普通にクリアに向かって全力で立ち向かおうとすると上級者はつまらなくなる仕様なのか。
マジクソだな。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:26:06 ID:mVOC0mUG
>>314
あんたもつくづく大変だね。逆ギレしてるとしか思えないぞ。
＞どうせ「６８で普通に倒せたよ」「ウソヽ(`Д´)ノだ！」になるんだろ？
違う。「６８で普通に倒せたよ」「まじで？どうやって倒したの？教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ」だぞ。
それをわけのわからん年齢話に持ち込んで、挙句勝利宣言して帰っていったから「馬鹿だなあ」と
言っているだけであって。そして>>319でも言っているように、３には幅広い難易度に対応できる
仕様になっている。初心者は勇戦僧魔で行けばいいし、守銭奴は勇武商遊で行けばいい。
上級者は人数減らせばいいだけのこと。そしてそういう難易度至上主義の最たる者のための
仕様が勇者一人旅だ（勇者だけはパーティから外せないため）。
つまり「３がぬるい」とか言っている人は、「３は勇者一人旅にしてもまだまだぬるい！こんなものでは
俺の求める難易度に達していない！」ってことなんだろう？
じゃあ一人旅の攻略法をぜひぜひご教授願いますってことだよ。
３信者をはじめとする多くのへたれドラクエ経験者は無理だろうから、ここはひとつ
あの神バランスの２を崇拝するＲＰＧ熟練者の>>314に聞いてみようではないか。
さあ、教えてくれ。
あんたもつくづく大変だね。逆ギレしてるとしか思えないぞ。
＞どうせ「６８で普通に倒せたよ」「ウソヽ(`Д´)ノだ！」になるんだろ？
違う。「６８で普通に倒せたよ」「まじで？どうやって倒したの？教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ」だぞ。
それをわけのわからん年齢話に持ち込んで、挙句勝利宣言して帰っていったから「馬鹿だなあ」と
言っているだけであって。そして>>319でも言っているように、３には幅広い難易度に対応できる
仕様になっている。初心者は勇戦僧魔で行けばいいし、守銭奴は勇武商遊で行けばいい。
上級者は人数減らせばいいだけのこと。そしてそういう難易度至上主義の最たる者のための
仕様が勇者一人旅だ（勇者だけはパーティから外せないため）。
つまり「３がぬるい」とか言っている人は、「３は勇者一人旅にしてもまだまだぬるい！こんなものでは
俺の求める難易度に達していない！」ってことなんだろう？
じゃあ一人旅の攻略法をぜひぜひご教授願いますってことだよ。
３信者をはじめとする多くのへたれドラクエ経験者は無理だろうから、ここはひとつ
あの神バランスの２を崇拝するＲＰＧ熟練者の>>314に聞いてみようではないか。
さあ、教えてくれ。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:30:49 ID:VhcoMSRy
>>323
上級者ｍ９（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!
上級者ｍ９（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:31:40 ID:1dF0NIzY
>>324
３の一人クリアは無理、俺は。やりたくもないし。
バグ技使ったサイトがあるからそこいけよ。
で、
＜つまり「３がぬるい」とか言っている人は、「３は勇者一人旅にしてもまだまだぬるい！こんなものでは
俺の求める難易度に達していない！」ってことなんだろう？
そんなことではない。勝手に決めるなボケ。
３の一人クリアは無理、俺は。やりたくもないし。
バグ技使ったサイトがあるからそこいけよ。
で、
＜つまり「３がぬるい」とか言っている人は、「３は勇者一人旅にしてもまだまだぬるい！こんなものでは
俺の求める難易度に達していない！」ってことなんだろう？
そんなことではない。勝手に決めるなボケ。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:37:01 ID:jB92IvS/
リメイクまだー？
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:38:11 ID:4hlt1eIJ
>>326
ならどんなことか答えてよ
ならどんなことか答えてよ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:39:21 ID:FEAQzfMa
恥ずかしい自称上級者がいると聞いて㌧できました
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:40:38 ID:1dF0NIzY
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:42:01 ID:mVOC0mUG
>>326
そういうことなんだよ。極論を言うと「３がぬるい」っていうセリフは一人旅を楽々クリアした人
以外言っちゃいけないんだよ。普通に４人でクリアした人が「３はぬるいからクソ」と言うのは
完全に製作者の意図を無視してるんだよ。製作者は「３はやや簡単なバランス設定にしておきましたから、
勇戦僧魔で行けば初心者でも安心ですよ。２に慣れてしまった上級者は人数を減らすなりして
お楽しみください」と意図しているとしか思えないんだが。その証拠に、
経験値を人数で割る方式にして、少人数でもむちゃくちゃな難易度にならないようにしてるし、
初心者には酒場にいる戦士がおすすめのパーティをずばりバラしちゃっている。
同様のことは５でも言えて、強制的に仲間になるキャラがほとんどいない５では、
やや３に似通っている。「５がぬるい」と思った人がスライムやブラウニーなど弱いけど自分の愛着がある
モンスターで最後までクリアしたりするのと一緒。
そういうことなんだよ。極論を言うと「３がぬるい」っていうセリフは一人旅を楽々クリアした人
以外言っちゃいけないんだよ。普通に４人でクリアした人が「３はぬるいからクソ」と言うのは
完全に製作者の意図を無視してるんだよ。製作者は「３はやや簡単なバランス設定にしておきましたから、
勇戦僧魔で行けば初心者でも安心ですよ。２に慣れてしまった上級者は人数を減らすなりして
お楽しみください」と意図しているとしか思えないんだが。その証拠に、
経験値を人数で割る方式にして、少人数でもむちゃくちゃな難易度にならないようにしてるし、
初心者には酒場にいる戦士がおすすめのパーティをずばりバラしちゃっている。
同様のことは５でも言えて、強制的に仲間になるキャラがほとんどいない５では、
やや３に似通っている。「５がぬるい」と思った人がスライムやブラウニーなど弱いけど自分の愛着がある
モンスターで最後までクリアしたりするのと一緒。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:43:27 ID:4hlt1eIJ
>>330
ハハハ、残念だが俺は3厨でも無ければ特別3が好きという訳でも無い
ハハハ、残念だが俺は3厨でも無ければ特別3が好きという訳でも無い
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:43:46 ID:FEAQzfMa
全力で全員レベル９９にしてからゾーマに挑む上級者乙
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:45:12 ID:0Of4/jPA
今日ももりあがっとるね。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:45:50 ID:mVOC0mUG
>>330
「全力で立ち向かう」の定義がわからんのだが、２でレベル上げまくって
ダンジョンを楽々クリアするというのは「全力で立ち向かう」ことにはならんのか？
あんたはある程度自分の力量に合わせて線引きをすることすらできんのか？
「全力で立ち向かう」の定義がわからんのだが、２でレベル上げまくって
ダンジョンを楽々クリアするというのは「全力で立ち向かう」ことにはならんのか？
あんたはある程度自分の力量に合わせて線引きをすることすらできんのか？
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:48:56 ID:1dF0NIzY
>>331
＜極論を言うと「３がぬるい」っていうセリフは一人旅を楽々クリアした人
以外言っちゃいけないんだよ。
おう。それは極論中の極論だ。普通に４人でやってぬるけりゃぬるい。
＜２に慣れてしまった上級者は人数を減らすなりして
＜お楽しみください」と意図しているとしか思えないんだが
制限プレイを想定して作られてるところなんか、まさにクソの証だな。
ユーザー舐めすぎだ。
＜極論を言うと「３がぬるい」っていうセリフは一人旅を楽々クリアした人
以外言っちゃいけないんだよ。
おう。それは極論中の極論だ。普通に４人でやってぬるけりゃぬるい。
＜２に慣れてしまった上級者は人数を減らすなりして
＜お楽しみください」と意図しているとしか思えないんだが
制限プレイを想定して作られてるところなんか、まさにクソの証だな。
ユーザー舐めすぎだ。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:51:13 ID:4hlt1eIJ
てかそもそも何でそこまで難易度にこだわるの？
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:51:22 ID:0Of4/jPA
まあ、上級者、ってのは自分のことを言ったんじゃなくて、一般的に見てDQなれしてるやつ、って意味だろうがな。
3は下手がやるほど、レベルが上がって簡単になると思うがどうかね。
3は下手がやるほど、レベルが上がって簡単になると思うがどうかね。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:53:18 ID:IdncxTvO
>>323
順調に行けばカザーブにレベル６程度で付くぞ。（特に制限しなくても）
それでもカンダタ倒すの楽勝だと言うのか？そんなバカな。
仮に君にとっては楽勝だとしてもそれを一般化して語らないで欲しいよ。
そんな奴は少数だから。
別に商人や遊び人じゃなくてもいいよ。魔法使い×２、僧侶１の
魔法パーティとか色々パーティ編成はあるでしょ？
なんで勇・戦・僧・魔にこだわるのよ？って話だな。
全力尽くすなと言ってません。そのパーティで是非全力を尽くしてください。
あと上級者向けじゃないから「クソ」と言うのもどうか？
世の中上級者向けが全てなんだろうか？
初心者は切捨てでもいいの？
順調に行けばカザーブにレベル６程度で付くぞ。（特に制限しなくても）
それでもカンダタ倒すの楽勝だと言うのか？そんなバカな。
仮に君にとっては楽勝だとしてもそれを一般化して語らないで欲しいよ。
そんな奴は少数だから。
別に商人や遊び人じゃなくてもいいよ。魔法使い×２、僧侶１の
魔法パーティとか色々パーティ編成はあるでしょ？
なんで勇・戦・僧・魔にこだわるのよ？って話だな。
全力尽くすなと言ってません。そのパーティで是非全力を尽くしてください。
あと上級者向けじゃないから「クソ」と言うのもどうか？
世の中上級者向けが全てなんだろうか？
初心者は切捨てでもいいの？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:53:56 ID:0Of4/jPA
いけね、また上げてしまった。
携帯なんでうっかり。
申し訳ない。
携帯なんでうっかり。
申し訳ない。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:55:34 ID:mVOC0mUG
>>336
何言ってんの？だから制限プレイじゃないってば。
他のゲームでもよくある、プレイ前の難易度設定みたいなもんだぞ。
あんたはアクションゲームなんかの難易度設定でも、その「全力で立ち向かう」プレイを貫いて、
神々しく「やさしいモード」を選ぶんでしょうな。いやーご立派ご立派。
何言ってんの？だから制限プレイじゃないってば。
他のゲームでもよくある、プレイ前の難易度設定みたいなもんだぞ。
あんたはアクションゲームなんかの難易度設定でも、その「全力で立ち向かう」プレイを貫いて、
神々しく「やさしいモード」を選ぶんでしょうな。いやーご立派ご立派。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:56:00 ID:FEAQzfMa
上級者なのに酒場おすすめパーティーしか組めない。それが上級者クオリティー。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:56:12 ID:1dF0NIzY
>>335
＜２でレベル上げまくって ダンジョンを楽々クリアするというのは「全力で立ち向かう」ことにはならんのか？
なりません。あくまで普通に進んでの話だから。
＜あんたはある程度自分の力量に合わせて線引きをすることすらできんのか？
意味分からん。
＜２でレベル上げまくって ダンジョンを楽々クリアするというのは「全力で立ち向かう」ことにはならんのか？
なりません。あくまで普通に進んでの話だから。
＜あんたはある程度自分の力量に合わせて線引きをすることすらできんのか？
意味分からん。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:05:34 ID:1dF0NIzY
>>337
難易度はゲームの面白さの要素だと思うが？
３以後のＤＱは簡単すぎて、はっきり言って面白くない。３が元凶。
>>339
＜そのパーティで是非全力を尽くしてください
いやです。つまらないし、全力を尽くしたことになりませんから。
あなたは将棋などで格下とやる場合、飛車角落ちでやって全力を尽くしてくださいといわれて、やって面白いと思いますか？
＜初心者は切捨てでもいいの？
でた。内容以外の商売すりかえ論法。
だいたいシリーズ３作目で初心者もクソもあるかよ。
難易度はゲームの面白さの要素だと思うが？
３以後のＤＱは簡単すぎて、はっきり言って面白くない。３が元凶。
>>339
＜そのパーティで是非全力を尽くしてください
いやです。つまらないし、全力を尽くしたことになりませんから。
あなたは将棋などで格下とやる場合、飛車角落ちでやって全力を尽くしてくださいといわれて、やって面白いと思いますか？
＜初心者は切捨てでもいいの？
でた。内容以外の商売すりかえ論法。
だいたいシリーズ３作目で初心者もクソもあるかよ。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:06:21 ID:0Of4/jPA
2が難しかったのは、一重に安定しないところにあったと思う。
同じエリア内の敵の強さが二層あって、強敵に当たらない、または強敵を上手くあしらえた時は、
綱渡りながら、各ダンジョンをクリアできた。
そのため常にスリルのあるゲーム展開を楽しめた。
3が知識と技術で突破するゲームであるのに対し、2は魂と決断で突破するゲームだったと思う。
同じエリア内の敵の強さが二層あって、強敵に当たらない、または強敵を上手くあしらえた時は、
綱渡りながら、各ダンジョンをクリアできた。
そのため常にスリルのあるゲーム展開を楽しめた。
3が知識と技術で突破するゲームであるのに対し、2は魂と決断で突破するゲームだったと思う。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:09:04 ID:EWqIgNPS
ID:1dF0NIzYはクソという言葉をただ使いたいだけのクソガキ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:13:38 ID:IdncxTvO
>>344
だから別に勇・戦・僧・魔はベストメンバーじゃないんだってば。
あくまで初心者向けのお勧めパーティ。
上級者の癖に初心者向けのパーティでやってゴチャゴチャ言うなってこった。
すり替えってそもそも君の方が、上級者にとってはヌルイとか言い出したんだろうに。
前作やってないと続編やってはいけないなんてルールはないしな。
要するに２やってる人ばっかりのために作ってるわけじゃないってこと。
だから別に勇・戦・僧・魔はベストメンバーじゃないんだってば。
あくまで初心者向けのお勧めパーティ。
上級者の癖に初心者向けのパーティでやってゴチャゴチャ言うなってこった。
すり替えってそもそも君の方が、上級者にとってはヌルイとか言い出したんだろうに。
前作やってないと続編やってはいけないなんてルールはないしな。
要するに２やってる人ばっかりのために作ってるわけじゃないってこと。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:15:25 ID:mVOC0mUG
>>344
＞あなたは将棋などで格下とやる場合、飛車角落ちでやって全力を尽くしてくださいといわれて、
＞やって面白いと思いますか？
ええ？普通明らかに格下とやる場合、そのぐらいのハンデやるだろ。
俺なんか銀すら落とすこともあるぞ？大体「限られた戦力でうまく戦う」っていうのは
２信者の得意分野だろうが。
＞だいたいシリーズ３作目で初心者もクソもあるかよ。
あのさー、じゃあ４作目、５作目・・・とどんどん難しくなっていかなきゃいけないの？
それをした場合、待ち受けてる運命は目に見えてるんですが。
どんどんマニア向けになっていって、凋落していくだろうな・・・ビーマニのように。
＞あなたは将棋などで格下とやる場合、飛車角落ちでやって全力を尽くしてくださいといわれて、
＞やって面白いと思いますか？
ええ？普通明らかに格下とやる場合、そのぐらいのハンデやるだろ。
俺なんか銀すら落とすこともあるぞ？大体「限られた戦力でうまく戦う」っていうのは
２信者の得意分野だろうが。
＞だいたいシリーズ３作目で初心者もクソもあるかよ。
あのさー、じゃあ４作目、５作目・・・とどんどん難しくなっていかなきゃいけないの？
それをした場合、待ち受けてる運命は目に見えてるんですが。
どんどんマニア向けになっていって、凋落していくだろうな・・・ビーマニのように。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:18:48 ID:0Of4/jPA
上級者が本気でクリアを狙うと、勇遊僧魔。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:23:49 ID:IdncxTvO
>>348
＞大体「限られた戦力でうまく戦う」っていうのは
＞２信者の得意分野だろうが。
ああ。２なんて戦士・魔法使い・足手まといの三人だけだもんな・・・・
元々こんなバランス悪いパーティになれてるのに
３はバランスがいいパーティじゃないと出来ないなんておかしいな。
>>349
最初から遊び人で賢者を狙って、悟りの書で魔を賢者にして僧侶は戦士に変えるのか。
なるほど。おもしろい。
＞大体「限られた戦力でうまく戦う」っていうのは
＞２信者の得意分野だろうが。
ああ。２なんて戦士・魔法使い・足手まといの三人だけだもんな・・・・
元々こんなバランス悪いパーティになれてるのに
３はバランスがいいパーティじゃないと出来ないなんておかしいな。
>>349
最初から遊び人で賢者を狙って、悟りの書で魔を賢者にして僧侶は戦士に変えるのか。
なるほど。おもしろい。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:27:05 ID:1dF0NIzY
>>347
じゃあベストメンバーって何？
それで全力尽くしたいんですが。
>>348
で、銀落ちで面白いの？じゃずっとやってなよ。
俺は面白くない。対等で戦って全力を尽くすのが面白いと思う。
＜あのさー、じゃあ４作目、５作目・・・とどんどん難しくなっていかなきゃいけないの？
どんどん簡単になっていくよかはまだ救いがあるな。
＜それをした場合、待ち受けてる運命は目に見えてるんですが。
どんどんマニア向けになっていって、凋落していくだろうな・・・ビーマニのように
そうだよ。だからいいところで完結して終わればいいんだよ。
ダラダラダラダラいつまでも続ければ続けるほど作品の価値は低下する。
んなの当然だろ。
じゃあベストメンバーって何？
それで全力尽くしたいんですが。
>>348
で、銀落ちで面白いの？じゃずっとやってなよ。
俺は面白くない。対等で戦って全力を尽くすのが面白いと思う。
＜あのさー、じゃあ４作目、５作目・・・とどんどん難しくなっていかなきゃいけないの？
どんどん簡単になっていくよかはまだ救いがあるな。
＜それをした場合、待ち受けてる運命は目に見えてるんですが。
どんどんマニア向けになっていって、凋落していくだろうな・・・ビーマニのように
そうだよ。だからいいところで完結して終わればいいんだよ。
ダラダラダラダラいつまでも続ければ続けるほど作品の価値は低下する。
んなの当然だろ。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:32:40 ID:hDz4EmPj
結局３厨はヘタレばっかかｗ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:33:01 ID:IdncxTvO
>>351
ベストパーティなんてないよ。自分が面白いと思うパーティ編成を組むだけ。
製作者の用意した「お勧めパーティ」でいつまでもやってるようでは芸はあるまい。
もちろんそのパーティ編成が好きならそれでやれば良いんだが
自分でそのパーティを選んでおきながら「ヌルすぎ」だとか
文句を言うのは多少筋違いだな。
別にあっちは「そのパーティでやれ」なんて要求してないのに。
ベストパーティなんてないよ。自分が面白いと思うパーティ編成を組むだけ。
製作者の用意した「お勧めパーティ」でいつまでもやってるようでは芸はあるまい。
もちろんそのパーティ編成が好きならそれでやれば良いんだが
自分でそのパーティを選んでおきながら「ヌルすぎ」だとか
文句を言うのは多少筋違いだな。
別にあっちは「そのパーティでやれ」なんて要求してないのに。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:37:10 ID:mVOC0mUG
>>351
だからあんたは、他のゲームの難易度設定でも「全力を尽くす」ために「やさしいモード」にするんだろ？
残念ながらそういう考えは少数派だ。俺はその意見を否定するつもりは無いが、
その考えを他人に押し付け、さらに自分と違う考えをなじるというのは分別が無さ過ぎ。
そしてお前が願っている「シリーズもののゲームはどんどん難しくなってしかるべき」という願いは、
チラシの裏にでも書いとけばいい話であって、それは「３がクソ」という話に直結しない。
だいたいマリオはどうなんだ。あれも２は結構な難易度だったが、３はステージ選択中に
パワーアップできるなど、かなり易化している。４なんかさらに易しくなっている。
てことはマリオシリーズもクソなんだよな？
だからあんたは、他のゲームの難易度設定でも「全力を尽くす」ために「やさしいモード」にするんだろ？
残念ながらそういう考えは少数派だ。俺はその意見を否定するつもりは無いが、
その考えを他人に押し付け、さらに自分と違う考えをなじるというのは分別が無さ過ぎ。
そしてお前が願っている「シリーズもののゲームはどんどん難しくなってしかるべき」という願いは、
チラシの裏にでも書いとけばいい話であって、それは「３がクソ」という話に直結しない。
だいたいマリオはどうなんだ。あれも２は結構な難易度だったが、３はステージ選択中に
パワーアップできるなど、かなり易化している。４なんかさらに易しくなっている。
てことはマリオシリーズもクソなんだよな？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:44:26 ID:1dF0NIzY
>>353
＜だから別に勇・戦・僧・魔はベストメンバーじゃないんだってば
お前こういう発言しておきながら舐めてないか？
大体俺こそ勇・戦・僧・魔がベストとは一言も言ってないんだぜ？
言えないならベストうんぬんなんて持ちかけるなよな。池沼。
＜だから別に勇・戦・僧・魔はベストメンバーじゃないんだってば
お前こういう発言しておきながら舐めてないか？
大体俺こそ勇・戦・僧・魔がベストとは一言も言ってないんだぜ？
言えないならベストうんぬんなんて持ちかけるなよな。池沼。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:45:45 ID:4hlt1eIJ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:49:01 ID:4hlt1eIJ
そもそも3は自分でパーティを考えるのが楽しみの一つだからな
それが面倒で、ベストメンバー主義な人にとっては向いてないかもね
それが面倒で、ベストメンバー主義な人にとっては向いてないかもね
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:49:50 ID:IdncxTvO
>>355
元々あんたがパーティ変えるのは制限プレイとか言い出したんだろ
元々あんたがパーティ変えるのは制限プレイとか言い出したんだろ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:50:27 ID:1dF0NIzY
>>354
＜シリーズもののゲームはどんどん難しくなってしかるべき」という願いは、
＜チラシの裏にでも書いとけばいい話であって、それは「３がクソ」という話に直結しない。
それはお前の考えだろ。２より手応えない３は明らかにクソ。
２より難しかったらマジ神。
マリオ？ほとんど１しかやったことないが、おそらくクソだろう。
＜シリーズもののゲームはどんどん難しくなってしかるべき」という願いは、
＜チラシの裏にでも書いとけばいい話であって、それは「３がクソ」という話に直結しない。
それはお前の考えだろ。２より手応えない３は明らかにクソ。
２より難しかったらマジ神。
マリオ？ほとんど１しかやったことないが、おそらくクソだろう。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:52:56 ID:4hlt1eIJ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:55:46 ID:EWqIgNPS
やってもないゲームをクソとか言ってる奴に構うのはもうやめよう
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:55:53 ID:0Of4/jPA
>>351
いや。あまり3をやったことがないならパーティは戦勇僧魔でいい。
そのかわりレベルが上がるからと言って、
てれてれと雑魚戦闘、つまりレベルを上げるための戦闘をしないこと。
ゲームの目的は先に進むことだ。
と言っても玉砕覚悟の特攻ではなく、やばいと思ったら引き返すこと。
ぎりぎりまで攻め込んで、危ないと思ったら撤退する。
逃げるときは逃げる。
必要なら、雑魚戦闘でも補助魔法を使い、ボス戦闘並に攻める。
これを繰り返していると、回避すべき敵と、戦うべき敵の見分けがつくようになる。
思うんだが、お前は3以降のドラクエをするとき、レベルが上がるのをいいことに、
本当は抜けられる可能性が少なからずある場合でも、後戻りするのが嫌なばかりに、レベル上げに逃げているんじゃないだろうか？
突破できる可能性があるなら、それに挑むのは決して制限プレイなんかじゃない。
やってみれば解ると思うが、やがて、レベル上げに励むよりも遥に効率よくクリアできるラインが見つかるはずだ。
いや。あまり3をやったことがないならパーティは戦勇僧魔でいい。
そのかわりレベルが上がるからと言って、
てれてれと雑魚戦闘、つまりレベルを上げるための戦闘をしないこと。
ゲームの目的は先に進むことだ。
と言っても玉砕覚悟の特攻ではなく、やばいと思ったら引き返すこと。
ぎりぎりまで攻め込んで、危ないと思ったら撤退する。
逃げるときは逃げる。
必要なら、雑魚戦闘でも補助魔法を使い、ボス戦闘並に攻める。
これを繰り返していると、回避すべき敵と、戦うべき敵の見分けがつくようになる。
思うんだが、お前は3以降のドラクエをするとき、レベルが上がるのをいいことに、
本当は抜けられる可能性が少なからずある場合でも、後戻りするのが嫌なばかりに、レベル上げに逃げているんじゃないだろうか？
突破できる可能性があるなら、それに挑むのは決して制限プレイなんかじゃない。
やってみれば解ると思うが、やがて、レベル上げに励むよりも遥に効率よくクリアできるラインが見つかるはずだ。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:56:49 ID:mVOC0mUG
>>359
＞２より難しかったらマジ神。
はい、難易度至上主義者決定。そういう人に対しては、このスレの回答は決まっています。
Ａ．「難易度は主観に大きく依存するので、３以降の難易度が気に入らないなら
パソゲーなり洋ゲーなり星をみるひとなりやっといてください」
＞２より難しかったらマジ神。
はい、難易度至上主義者決定。そういう人に対しては、このスレの回答は決まっています。
Ａ．「難易度は主観に大きく依存するので、３以降の難易度が気に入らないなら
パソゲーなり洋ゲーなり星をみるひとなりやっといてください」
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:57:51 ID:1dF0NIzY
>>355
ああいったさ。商人とか遊び人とか明らかに戦力が落ちるのは加えるのは制限プレイとな。
で突然、だから別に勇・戦・僧・魔はベストメンバーじゃないよといいはじめるから、
ではお前のベストは何なのよと聞いたら、ベストはないと。
言えないならベストうんぬんなんて持ちかけるなよな。池沼。
ああいったさ。商人とか遊び人とか明らかに戦力が落ちるのは加えるのは制限プレイとな。
で突然、だから別に勇・戦・僧・魔はベストメンバーじゃないよといいはじめるから、
ではお前のベストは何なのよと聞いたら、ベストはないと。
言えないならベストうんぬんなんて持ちかけるなよな。池沼。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 15:59:21 ID:mVOC0mUG
多分>>364は３をやってない。
遊び人が「明らかに戦力が落ちる」とか言ってるし。
遊び人が「明らかに戦力が落ちる」とか言ってるし。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:00:00 ID:4hlt1eIJ
>>364
( ´艸`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
( ´艸`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:00:42 ID:E12k8ZYe
>>365
賢者になるまでは戦力にならんだろ
賢者になるまでは戦力にならんだろ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:02:25 ID:1dF0NIzY
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:04:58 ID:2K0JBGPg
3が糞だと言ってるお前らが糞
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:06:20 ID:1dF0NIzY
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:06:22 ID:0Of4/jPA
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:06:56 ID:mVOC0mUG
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:08:02 ID:4hlt1eIJ
（´-`）.｡oO（マリオの素晴らしさって言われても飛び跳ねて敵倒すぐらい無いしなぁ…）
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:09:06 ID:4hlt1eIJ
まさか難易度が上がれば売れるとかいうとんでもない事思ってないよね？
まさかね
はは
まさかね
はは
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:11:56 ID:QOR4fw1H
２信者は男気がある奴ばかりだな。爽快だ。
それに引き替え３厨は大勢で（W
それに引き替え３厨は大勢で（W
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:12:51 ID:EWqIgNPS
さっきから騒いでるのは２信者じゃなくてただのアンチDQ臭い
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:13:15 ID:4hlt1eIJ
>>376
+アンチマリオ
+アンチマリオ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:13:21 ID:0Of4/jPA
微妙な表現になるが、2の難しさは、洋ゲームのような全てをはねつけるような難しさじゃなかったな。
全滅を恐れずに、何度も挑めば必ず何かがつかめる、そんな難易度だった。
全滅を恐れずに、何度も挑めば必ず何かがつかめる、そんな難易度だった。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:13:40 ID:1dF0NIzY
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:16:27 ID:4hlt1eIJ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:17:54 ID:mVOC0mUG
>>376-377
つーかただの煽りか荒らし
つーかただの煽りか荒らし
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:20:31 ID:1dF0NIzY
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:21:53 ID:1dF0NIzY
ほう。真っ向議論挑んでる奴に対して荒らし呼ばわりか。
３厨も地に落ちたな。もともとだが。
３厨も地に落ちたな。もともとだが。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:22:02 ID:2K0JBGPg
とにかく3は神
おまえらごとき他信者が3を悪くいっても無駄
初めて転職システムを導入した3
今のDQの基礎を作ったのは3だ馬鹿FF信者共
おまえらごとき他信者が3を悪くいっても無駄
初めて転職システムを導入した3
今のDQの基礎を作ったのは3だ馬鹿FF信者共
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:23:07 ID:4hlt1eIJ
>>382
だから漏れは3厨でも無ければ特別3が好きというわけじゃないんだってば
だから漏れは3厨でも無ければ特別3が好きというわけじゃないんだってば
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:24:16 ID:1dF0NIzY
>>384
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀｷﾀｷﾀ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀｷﾀｷﾀ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:24:53 ID:4hlt1eIJ
＞今のDQの基礎を作ったのは3
いいかげんこの発言はよしなさい
細かく見て行ったら1も2も3も4も5も今のDQの基礎を作ってるんだから
いいかげんこの発言はよしなさい
細かく見て行ったら1も2も3も4も5も今のDQの基礎を作ってるんだから
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:27:20 ID:2K0JBGPg
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:27:42 ID:0Of4/jPA
なんかご馳走満載のレスに、ものの見事につられとるな
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:29:07 ID:IdncxTvO
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:29:33 ID:1dF0NIzY
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:30:29 ID:mVOC0mUG
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:32:29 ID:1dF0NIzY
>>390
おお。「３はぬるいからクソ」だが
「難しければ難しいほどいいゲームである」とは思っていないぞ。
べつに矛盾せんだろうが。
適度に難しいゲームがいいゲームなの。いちいち書き込ませるなよ園児。
おお。「３はぬるいからクソ」だが
「難しければ難しいほどいいゲームである」とは思っていないぞ。
べつに矛盾せんだろうが。
適度に難しいゲームがいいゲームなの。いちいち書き込ませるなよ園児。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:35:17 ID:IdncxTvO
>>393
その割にはシリーズは難化傾向していく方がいいとか言ってたよな
その割にはシリーズは難化傾向していく方がいいとか言ってたよな
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:35:38 ID:1dF0NIzY
>>392
いちいち無意味なレスしなくていいよ。
いちいち無意味なレスしなくていいよ。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:36:15 ID:2K0JBGPg
3が幼稚といってる奴らが幼稚すぎる
全ては3が最初なんだよ
1からやってる奴はアホ
歴史的にみて3→1→2とやった方がいいに決まってる
FC版2なんて難しすぎてクソゲーみたいなもんだね
たけしの挑戦状と一緒w
全ては3が最初なんだよ
1からやってる奴はアホ
歴史的にみて3→1→2とやった方がいいに決まってる
FC版2なんて難しすぎてクソゲーみたいなもんだね
たけしの挑戦状と一緒w
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:37:11 ID:1dF0NIzY
>>394
簡単になってくよりはいいといっとるんだ。よく読みとれ園児。
簡単になってくよりはいいといっとるんだ。よく読みとれ園児。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:37:17 ID:IdncxTvO
たけしの挑戦状とまでは言わんが、魔界村みたいなもんだなー。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:38:02 ID:4hlt1eIJ
そもそもFF1の方が難しいし
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:39:16 ID:IdncxTvO
>>399
FFも１とか２辺りは異様ですから。
３はイメージよりはずっとバランスがいい。
クリスタルタワーも当時は難しい印象だったが
今やれば長いだけだからな。一回やられたら最後だから緊迫感はあるけど。
FFも１とか２辺りは異様ですから。
３はイメージよりはずっとバランスがいい。
クリスタルタワーも当時は難しい印象だったが
今やれば長いだけだからな。一回やられたら最後だから緊迫感はあるけど。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:41:25 ID:UzKLNGZb
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:42:41 ID:2K0JBGPg
そうそうそう
3は最高のバランス！
あのバランスのおかげで大ヒットしたんだから
おまらこれに異論は無いんだろ？
3は最高のバランス！
あのバランスのおかげで大ヒットしたんだから
おまらこれに異論は無いんだろ？
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:44:27 ID:IdncxTvO
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:44:54 ID:4hlt1eIJ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:46:17 ID:IdncxTvO
>>402
２のバランスを改良して遊びやすくしたのが３ですな。
こういうことすると絶対おるねん。
２は充分バランスはよかった。改良じゃなくて改悪ってな。
そんな、RPG漬けになってる奴に合わせて調整するはずがないのに。
２のバランスを改良して遊びやすくしたのが３ですな。
こういうことすると絶対おるねん。
２は充分バランスはよかった。改良じゃなくて改悪ってな。
そんな、RPG漬けになってる奴に合わせて調整するはずがないのに。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:48:13 ID:mVOC0mUG
>>401
おいおい、あからさまな釣りに釣られるなよ。
さっきからわめいている難易度厨はさっさとドラクエに見切りをつけろ。
残念だが、現在、そしてこれからもあんたが望んでいるような難易度のドラクエは出ないと
断言できる。ＦＦもしかり。ＦＦも５以降難易度が下がったが、これからも１並みの難易度のＦＦは出ない。
つまり、あんたはＦＦ・ＤＱ板には用はないということだ。おめでとう。
おいおい、あからさまな釣りに釣られるなよ。
さっきからわめいている難易度厨はさっさとドラクエに見切りをつけろ。
残念だが、現在、そしてこれからもあんたが望んでいるような難易度のドラクエは出ないと
断言できる。ＦＦもしかり。ＦＦも５以降難易度が下がったが、これからも１並みの難易度のＦＦは出ない。
つまり、あんたはＦＦ・ＤＱ板には用はないということだ。おめでとう。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:48:48 ID:2K0JBGPg
2なんて全然売れなかったクソゲーだろ？
3があれだけ社会現象になったんだから3のバランスこそ最高なんだよ
3以降は3の真似したRPGばかり出てきたし
3があれだけ社会現象になったんだから3のバランスこそ最高なんだよ
3以降は3の真似したRPGばかり出てきたし
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:52:26 ID:2K0JBGPg
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 17:02:02 ID:SWw0IfSy
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 17:08:45 ID:UzKLNGZb
>>406
釣りというより単純に書き込みがトンチンカンすぎるんだよ。
釣りというより単純に書き込みがトンチンカンすぎるんだよ。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 17:22:21 ID:2K0JBGPg
3が神だというのがようやくわかったようだな馬鹿共！w
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 17:58:22 ID:8isKrAD8
だいたいこのスレはみんなでクソゲーな３をこき下ろそうってスレなのに
なに勘違いして３厨どもは自分たちが主役のように振舞ってるんですか？
３はつまらん、ヌルイ、ストーリー糞
２は難しい、面白い、ストーリー神
これで決まりなのにね バカな構ってちゃんの3厨からかうのは面白いわｗ
なに勘違いして３厨どもは自分たちが主役のように振舞ってるんですか？
３はつまらん、ヌルイ、ストーリー糞
２は難しい、面白い、ストーリー神
これで決まりなのにね バカな構ってちゃんの3厨からかうのは面白いわｗ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 17:59:12 ID:qcwnTZCU
>>411。おじさん､もう家に帰りな。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:05:16 ID:IdncxTvO
>>412
ここは3について議論するスレなのに
何勘違いして２厨は主役のように振舞ってるんですか？
２の話なんて誰も聞いてないんですよ。
２の話なんて聞きたい奴１人も居ないしね。
そんな事も解らないで我が物顔で２の話を始める２信者は本当に面白いやｗ
ここは3について議論するスレなのに
何勘違いして２厨は主役のように振舞ってるんですか？
２の話なんて誰も聞いてないんですよ。
２の話なんて聞きたい奴１人も居ないしね。
そんな事も解らないで我が物顔で２の話を始める２信者は本当に面白いやｗ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:07:24 ID:8isKrAD8
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:11:09 ID:0Bv11rag
>>414 猿真似しかできない3厨ﾊｹｰﾝ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:16:58 ID:IdncxTvO
え？知らなかったの？
ここに２の話聞きたい奴なんて最初から一人も居ないよ。
それを「どうだ？俺の話は面白いだろう」と２信者が
勝手に盛り上がってると言う構図だ。
実に面白い。
ここに２の話聞きたい奴なんて最初から一人も居ないよ。
それを「どうだ？俺の話は面白いだろう」と２信者が
勝手に盛り上がってると言う構図だ。
実に面白い。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:57:15 ID:HqFttIvK
つーかそもそもドラクエごときの難易度で上級者とか言っちゃってんのが痛い。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 19:19:03 ID:svjb4RDF
>>418
テストの結果が心配でフラストレーションたまった中学生がファビョッてるだけだから安心汁
テストの結果が心配でフラストレーションたまった中学生がファビョッてるだけだから安心汁
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 19:59:45 ID:hDz4EmPj
3厨はゲームだけでなく２ｃｈの煽りまでヘタレだなｗ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 20:00:20 ID:dyOYuBZ+
釣り師が増えたな、このスレ。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 20:02:37 ID:IdncxTvO
煽りなんてどうでも良いから、意見を言え。意見を。
クソゲーだのへタレだのは意見の内に入らんぞ。
クソゲーだのへタレだのは意見の内に入らんぞ。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 20:38:05 ID:OBX4SP77
ID:IdncxTvOの特徴
彼女いないよ
童貞だ
友達もいないよ
バカだけど自分じゃアタマいいふりしてる
彼女いないよ
童貞だ
友達もいないよ
バカだけど自分じゃアタマいいふりしてる
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 20:41:43 ID:1dF0NIzY
３はつまらないから話のネタにもならない
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 20:47:19 ID:dyOYuBZ+
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 20:52:18 ID:1dF0NIzY
くだらねえ３厨の立てたスレなんて行くかよ（ｗ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 20:56:36 ID:EWqIgNPS
上級者まだいたのかよｗ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 20:57:05 ID:X+K26bVy
要するに2は難易度のバランスがいいと言いたいのかな？
上級者に合わせるならもっと難しくなると思うけど
2の難易度を好む人は少数派なんだから簡単になるのは仕方がない
要するに2信者から見て世の中にはヘタレが多いってこと
でも昔からRPGやってる人なら2も簡単すぎると思うだろうし
2信者のこともヘタレだと思ってそうだけどな
上級者に合わせるならもっと難しくなると思うけど
2の難易度を好む人は少数派なんだから簡単になるのは仕方がない
要するに2信者から見て世の中にはヘタレが多いってこと
でも昔からRPGやってる人なら2も簡単すぎると思うだろうし
2信者のこともヘタレだと思ってそうだけどな
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 21:01:09 ID:IdncxTvO
ていうか思うんだけどさ、上級者向けにバランス高いつってもさ
２の場合はザラキ連発で問答無用で全滅させられたりさ
不思議な踊りでガンガンMP減らされたりさ
「難しい」というか「理不尽」って印象しかないんだけど。
ザラキ連発されたら、プレイヤーの腕もキャラのレベルも
あったもんじゃないと思う。
２の場合はザラキ連発で問答無用で全滅させられたりさ
不思議な踊りでガンガンMP減らされたりさ
「難しい」というか「理不尽」って印象しかないんだけど。
ザラキ連発されたら、プレイヤーの腕もキャラのレベルも
あったもんじゃないと思う。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 21:02:05 ID:dyOYuBZ+
>>428
しょうがないじゃないか、上級者の言ってることなんだし。
彼は自分は上級者だと自覚しつつ、将棋でもドラクエ３でも常に「全力で立ち向かう」ことを
信条とする熱い野郎なのさ。
きっとドラクエ２なんかより遥かに難しいゲームにも全力で立ち向かっておられるんだろう。
・・・でもなんでそんなやつがＦＦＤＱ板なんかに居るんだろうね？
しょうがないじゃないか、上級者の言ってることなんだし。
彼は自分は上級者だと自覚しつつ、将棋でもドラクエ３でも常に「全力で立ち向かう」ことを
信条とする熱い野郎なのさ。
きっとドラクエ２なんかより遥かに難しいゲームにも全力で立ち向かっておられるんだろう。
・・・でもなんでそんなやつがＦＦＤＱ板なんかに居るんだろうね？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 21:02:13 ID:IdncxTvO
あ、「２」というかロンダルキアとか邪神臓あたりの事ね。
中盤くらいまではそんなに酷くはない。
中盤くらいまではそんなに酷くはない。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 23:35:02 ID:QOR4fw1H
３厨の妄想はとまりませんね
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 00:05:17 ID:1pwT/3+C
だいたいヘタレ３厨がなに言っても説得力なし
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 00:13:37 ID:Ed9OwBAd
３のせいでヘタレゲーが増えたんだよな。３は日本RPGの黒歴史。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 00:26:29 ID:NfqLt+Va
俺が小５のときに２がでたんだが、
ふつーにみんな（男子の半分は持っていた。）解いてたぞ。
理不尽とかいってるやつらは、
想像力の豊かな子。
その後に出た３はスーパーマリオ並の神ゲー扱い。
どこの家でも何人か集まってやってた。
ふつーにみんな（男子の半分は持っていた。）解いてたぞ。
理不尽とかいってるやつらは、
想像力の豊かな子。
その後に出た３はスーパーマリオ並の神ゲー扱い。
どこの家でも何人か集まってやってた。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 00:39:52 ID:Im0V7osj
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 01:23:02 ID:csAftsvs
最近のゲームは理不尽な殺され方しないから微妙
製作者が親切になりすぎてる感じはあるよね
ちょうどいいところで回復・セーブ可能だったりしてさ
あの攻撃が来なければ死なない・・・出すなよ・・・出すなよ・・・絶対出すなよ・・・・・・よしっ、倒した
ってドキドキ感は足りない気がする
製作者が親切になりすぎてる感じはあるよね
ちょうどいいところで回復・セーブ可能だったりしてさ
あの攻撃が来なければ死なない・・・出すなよ・・・出すなよ・・・絶対出すなよ・・・・・・よしっ、倒した
ってドキドキ感は足りない気がする
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 02:50:59 ID:0VAu5DQc
俺ＦＣ世代なわけだけど
初めてやったのが３だったよ。
で、最高という感じよりも「自分に合ってる」って認識で最高。
ドラクエシリーズは全部やったけど、やっぱり３だなぁ俺は。
つーか例えるなら３はベストを目指した物ではなくてベターを目指したゲームだと思う。
限りなくベストに近いけどね。(俺は)
ベストみたいなのを目指して作られてる雰囲気じゃなくて
なんというか・・・後期や末期、そして今のゲームのような
ある程度の枠を考えて作られてる感じじゃないような・・自分で言っててもよくわからんけど
保身に走らないで「アグレッシブにやってみるだけ、やってみました」っていう感じというか・・・
ＰＳ以降のような「Ａ・Ｂ・Ｃ・・・○○。全て揃ってるぞ。面白そうだろ。さぁやれ」
っていうのとは違うというか・・益々わからんけど
初めてやったのが３だったよ。
で、最高という感じよりも「自分に合ってる」って認識で最高。
ドラクエシリーズは全部やったけど、やっぱり３だなぁ俺は。
つーか例えるなら３はベストを目指した物ではなくてベターを目指したゲームだと思う。
限りなくベストに近いけどね。(俺は)
ベストみたいなのを目指して作られてる雰囲気じゃなくて
なんというか・・・後期や末期、そして今のゲームのような
ある程度の枠を考えて作られてる感じじゃないような・・自分で言っててもよくわからんけど
保身に走らないで「アグレッシブにやってみるだけ、やってみました」っていう感じというか・・・
ＰＳ以降のような「Ａ・Ｂ・Ｃ・・・○○。全て揃ってるぞ。面白そうだろ。さぁやれ」
っていうのとは違うというか・・益々わからんけど
439 ：ヾ(´･ω･)っ三木谷様 ◆GV8DZSEUIg ：05/02/23 04:54:27 ID:sGQ8oXe8
>>437の言った「出すなよ・・・出すなよ・・」とか、解るなぁｗ
邪心の洞窟では「吸うなよ・・吸うなよ・・・」とかな。
３はバランス的に丁度良いに尽きるよ。
ボス前にセーブポイントがあるわけでもなく、適度だった。
邪心の洞窟では「吸うなよ・・吸うなよ・・・」とかな。
３はバランス的に丁度良いに尽きるよ。
ボス前にセーブポイントがあるわけでもなく、適度だった。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 09:13:14 ID:Ka2ZpXKP
ボス前のセーブは
｢ボスの弱点を探すボス研究用｣に作られたんじゃないの？
最近じゃただの親切設計だけど
少なくともFF4はそうだった
｢ボスの弱点を探すボス研究用｣に作られたんじゃないの？
最近じゃただの親切設計だけど
少なくともFF4はそうだった
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 10:25:45 ID:G5nmQAoy
ボス前のセーブってドラクエ全体を探しても一つも無いんじゃないか？
ボス直前への近道をつくるというのはあったけど。
ボス直前への近道をつくるというのはあったけど。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 11:20:24 ID:MbieJtuq
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 11:30:39 ID:Ka2ZpXKP
原則的にドラクエのセーブポイントは王様か教会だからね
全滅しても金が半分になるだけだし
全滅しても金が半分になるだけだし
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 12:22:15 ID:JPEuSAH4
そういえば、俺は２も大好きだけど
２のせいでアレフガルドがかなりショボく感じたな・・・
あれはねぇだろって思った。ていうか小さすぎる。
３は最終目標？がアレフガルドだからか、結構リスペクトされてた作りだったけど。
ていうかロトシリーズも蔑ろにされてるよな・・
稲妻の剣が最強でロトの剣大した事なくてビックリした・・
２のせいでアレフガルドがかなりショボく感じたな・・・
あれはねぇだろって思った。ていうか小さすぎる。
３は最終目標？がアレフガルドだからか、結構リスペクトされてた作りだったけど。
ていうかロトシリーズも蔑ろにされてるよな・・
稲妻の剣が最強でロトの剣大した事なくてビックリした・・
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 12:59:09 ID:fDjQFQpv
一日ぶりに来てみたら…お 前 等 全 員 釣 ら れ す ぎ
２厨一人とそれに乗じる煽りに反応し過ぎです。だから３厨なんて呼ばれるんだぞ。
主観による根拠のない叩きと個人攻撃しかしない奴にまともに意見返しても無駄。
放置プレイしとけ。
２厨一人とそれに乗じる煽りに反応し過ぎです。だから３厨なんて呼ばれるんだぞ。
主観による根拠のない叩きと個人攻撃しかしない奴にまともに意見返しても無駄。
放置プレイしとけ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:09:36 ID:xiJr0Zs0
>>445
それらをスルーしたらこのスレの存在価値が無くなる。
なんだかんだ言ってみんな楽しんでいたと思う。さすがに最後らへんは飽きたけど。
>「難易度は主観に大きく依存するので、へタレは文句言わず心して中上級者の意見を聞くように」
なんて神発言も聞けたことだしｗ
それらをスルーしたらこのスレの存在価値が無くなる。
なんだかんだ言ってみんな楽しんでいたと思う。さすがに最後らへんは飽きたけど。
>「難易度は主観に大きく依存するので、へタレは文句言わず心して中上級者の意見を聞くように」
なんて神発言も聞けたことだしｗ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:13:44 ID:hBflSDS2
>>444
そんな奴初めてだな
アレフガルドなんて脳内補完でいくらでも楽しめる
それより船でアレフガルドに到着してあの音楽が流れた時は痺れた
それは3には無かった衝撃
ロトの剣にしたって普通、最強のロトの剣が出てきた後に
それを超える強力な剣が出てくることが一つの演出になってるわけでね
そんな奴初めてだな
アレフガルドなんて脳内補完でいくらでも楽しめる
それより船でアレフガルドに到着してあの音楽が流れた時は痺れた
それは3には無かった衝撃
ロトの剣にしたって普通、最強のロトの剣が出てきた後に
それを超える強力な剣が出てくることが一つの演出になってるわけでね
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:16:40 ID:3WgDK8rQ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:23:31 ID:pv6yjB+R
アレフガルドの音楽を再び聴けるのは感動的だったな。
3は二番煎じだったから感動というより「あーまた来たか」という感じだったけど。
船でアレフガルドに乗り付けるのが良いんだよな。
異世界じゃなく現実の世界にあるアレフガルドに戻ってきた感覚がなんともいえん。
船も良い曲だし、果てしなき世界→船→アレフガルドのコンボ最強w
3は二番煎じだったから感動というより「あーまた来たか」という感じだったけど。
船でアレフガルドに乗り付けるのが良いんだよな。
異世界じゃなく現実の世界にあるアレフガルドに戻ってきた感覚がなんともいえん。
船も良い曲だし、果てしなき世界→船→アレフガルドのコンボ最強w
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:38:11 ID:yL6CCPIa
>>447
俺も２のアレフガルドはちょっと・・・だった。あれは明らかに不自然な地形だろｗ
しかもＦＣ版は必ずしも行かなければいけないところでもなかったしなぁ（リメイクでも
山彦の笛いらなかったら無視してＯＫ）
てか２のロトの兜って何だったんだ？覆面パンツの兜か？
俺も２のアレフガルドはちょっと・・・だった。あれは明らかに不自然な地形だろｗ
しかもＦＣ版は必ずしも行かなければいけないところでもなかったしなぁ（リメイクでも
山彦の笛いらなかったら無視してＯＫ）
てか２のロトの兜って何だったんだ？覆面パンツの兜か？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:44:20 ID:nGdr/zWE
>>447
同意。
当時のゲームはドラクエに限らず容量の問題で脳内補完は必須だったね。
続編物では容量の都合で割愛なんてザラだったから、それに比べればアレフガルドなど些細なこと。
表示はされていないけど、実際ガライやマイラがあると妄想してみたり
あるいはハーゴンに滅ぼされたとか想像したり・・・
プレイヤー側に想像する楽しみが残されていた。
同意。
当時のゲームはドラクエに限らず容量の問題で脳内補完は必須だったね。
続編物では容量の都合で割愛なんてザラだったから、それに比べればアレフガルドなど些細なこと。
表示はされていないけど、実際ガライやマイラがあると妄想してみたり
あるいはハーゴンに滅ぼされたとか想像したり・・・
プレイヤー側に想像する楽しみが残されていた。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:49:21 ID:soCjUeGl
アレフガルドは結局好みなんだろうね
自分は>>444みたいに感じた
音楽も3のアレフガルドの方が好きだし
2で縮小されてたアレフガルドが復活していたのがよかった
2のときはラダトームと竜王の城以外はどうでもよかったからだろうね
自分は>>444みたいに感じた
音楽も3のアレフガルドの方が好きだし
2で縮小されてたアレフガルドが復活していたのがよかった
2のときはラダトームと竜王の城以外はどうでもよかったからだろうね
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:52:07 ID:soCjUeGl
>>451
当時は容量の問題なんてわからなかったから
「なんだこのアレフガルドはー」って思ってしまった
想像する楽しみが・・・って言ってしまうと台詞とかも少ない方がいいってい
う意見になってしまうしなあ
当時は容量の問題なんてわからなかったから
「なんだこのアレフガルドはー」って思ってしまった
想像する楽しみが・・・って言ってしまうと台詞とかも少ない方がいいってい
う意見になってしまうしなあ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:53:05 ID:nGdr/zWE
>>452
ショボく感じた人がいないとはいわないがさすがにそう感じた人は少数派だろう。
ショボく感じた人がいないとはいわないがさすがにそう感じた人は少数派だろう。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:54:46 ID:hxDpDJZP
>>448
うちでも2で神ゲーになっていた
実は一番入手困難だったのは2
3の時は2の苦い経験があったから事前に手を打ったおかげで簡単に手に入ったけど
>>451
あの頃のゲームは想像力も試されたからね
そういう意味じゃ想像できない人は可哀相だな
うちでも2で神ゲーになっていた
実は一番入手困難だったのは2
3の時は2の苦い経験があったから事前に手を打ったおかげで簡単に手に入ったけど
>>451
あの頃のゲームは想像力も試されたからね
そういう意味じゃ想像できない人は可哀相だな
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 15:07:30 ID:soCjUeGl
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 15:14:51 ID:x2dwW+f3
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 15:20:40 ID:qw79AdDl
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 15:58:09 ID:x2dwW+f3
過保護なのかゆとり教育論の弊害なのか。
>>458みたいなのが大勢いるのかと思うとこの国の行く末を案じるよ。
ＤＱね。やらなくはないが、熱中することはこの先もうあるまい。親切設計のままならね。
世間を見るツールとして利用し、評価するだけ。
>>458みたいなのが大勢いるのかと思うとこの国の行く末を案じるよ。
ＤＱね。やらなくはないが、熱中することはこの先もうあるまい。親切設計のままならね。
世間を見るツールとして利用し、評価するだけ。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 16:10:07 ID:soCjUeGl
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 16:12:11 ID:yktyNDaO
毎日現れる釣りにご親切に構わなくても
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 16:13:39 ID:csAftsvs
>457
”容赦しない”の意味が分かってない
そして2も3も容赦しない点はちゃんとできてる
>458
”親切設計”の意味が分かってない
最近のはちょっと過保護過ぎる気はするが
ドラクエの親切設計は最近のゲームの至れり尽くせりって事じゃなくて
馬鹿でもクリア可能って救済措置であって、単純にﾇﾙいって事じゃないはずだ
”容赦しない”の意味が分かってない
そして2も3も容赦しない点はちゃんとできてる
>458
”親切設計”の意味が分かってない
最近のはちょっと過保護過ぎる気はするが
ドラクエの親切設計は最近のゲームの至れり尽くせりって事じゃなくて
馬鹿でもクリア可能って救済措置であって、単純にﾇﾙいって事じゃないはずだ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 16:31:59 ID:Im0V7osj
>>462
「馬鹿でもクリア可能」が単純にﾇﾙいでなくて何だというのだ（W
「馬鹿でもクリア可能」が単純にﾇﾙいでなくて何だというのだ（W
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 17:55:55 ID:8PUhOCTk
>>463
「馬鹿でもクリア可能」というのは補助呪文とか特技とかが全くわかっていなくても、
レベルさえ上げればゴリ押しできるバランスにすることだろ？
代表的なのはアバカム。あれは例えば２や３で各種鍵を手に入れられない馬鹿（もしくは小さい子）でも
レベル上げてアバカム覚えてクリアできるように堀井が入れたらしい。
「馬鹿でもクリア可能」というのは補助呪文とか特技とかが全くわかっていなくても、
レベルさえ上げればゴリ押しできるバランスにすることだろ？
代表的なのはアバカム。あれは例えば２や３で各種鍵を手に入れられない馬鹿（もしくは小さい子）でも
レベル上げてアバカム覚えてクリアできるように堀井が入れたらしい。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 18:40:33 ID:Ffxikdpf
2もレベル上げればクリアできるが、でも、あれは戦闘が安定するまでレベル上げていたら、
ありえないレベルになってしまうからなあ・・・。
レベル上げればクリアできる、って感じではなかったな。
レベル上がれば楽にはなるだろうが。
安定はしない。
ありえないレベルになってしまうからなあ・・・。
レベル上げればクリアできる、って感じではなかったな。
レベル上がれば楽にはなるだろうが。
安定はしない。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 19:49:19 ID:qGDrnzlO
3も中盤まではいい感じなんだがね
如何せん終盤以降グダグダ
アレフガルド以降に一盛り上がりするポイントがあれば面白かったんだろうけど
アレフガルドの敵が弱すぎてせっかくの演出が台無し
ゾーマももっと強くしないとダメだろうに
こういう点ではラプソーンも同じ轍を踏んでるな
あんまり初心者に媚びすぎて後半楽勝なのもどうかねぇ
如何せん終盤以降グダグダ
アレフガルド以降に一盛り上がりするポイントがあれば面白かったんだろうけど
アレフガルドの敵が弱すぎてせっかくの演出が台無し
ゾーマももっと強くしないとダメだろうに
こういう点ではラプソーンも同じ轍を踏んでるな
あんまり初心者に媚びすぎて後半楽勝なのもどうかねぇ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:09:27 ID:csAftsvs
今のゲームに足りないのは失敗しても何度でも挑戦する
とかそういう気にさせる要素なのかもな・・・
だから親切に1回でクリア、というか消化させるのさ
とかそういう気にさせる要素なのかもな・・・
だから親切に1回でクリア、というか消化させるのさ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:39:03 ID:soCjUeGl
3のアレフガルドが軟化してるのは2の反動かもしれないね
適当に中ボスくらいは配置しておいてくれてもよかったかも
適当に中ボスくらいは配置しておいてくれてもよかったかも
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:41:00 ID:soCjUeGl
そういや，自分はラプソーンはかなり苦戦した
だからあれより強くされるときつい・・・
だからあれより強くされるときつい・・・
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:43:59 ID:8PUhOCTk
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:48:17 ID:soCjUeGl
ゾーマがぬるいって言ってる人はレベル上げしてないのかな
正直あまり覚えてないけど，レベルを上げないとゾーマはきついと思った
それとも一人も死なずに倒せた=楽勝 なのだろうか・・・
正直あまり覚えてないけど，レベルを上げないとゾーマはきついと思った
それとも一人も死なずに倒せた=楽勝 なのだろうか・・・
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:48:52 ID:Xtj691ty
>>467
ファミコン創生期は小中学生の遊び道具だったけれども、
20年以上の歴史を重ねて当時の子供が社会人となった今、
ターゲットとすべき層は広がっている。
繰り返しやるだけの根性というよりも、ゲームに対する認識、
遊び道具から息抜きという以降が社会人の中で起こっていると
思われるので、彼らにそんな苦行は必要なければ求めてもなく、
また時間も無いので必要ない。
最近では寝る前にちょっとやって寝る、という短小軽薄な作品が
携帯機を中心に求められています。メイドインワリオが爆発的なヒットを
飛ばしたのが良い例。要するに、RPGは社会人がそうそうできるもんじゃない。
ドラクエはブランドとして当時子供の社会人にも求められているからこそ
当時の２のような設定にしてはまずいと考えられます。
それでも普通にプレイしている以上は少なからずレベル上げを必要とされる
バランスを保っているのもまたドラクエくらいです。
商品的価値観と、作品的思想を兼ね備えた稀有な存在ですぜ、はっきり言って。
ファミコン創生期は小中学生の遊び道具だったけれども、
20年以上の歴史を重ねて当時の子供が社会人となった今、
ターゲットとすべき層は広がっている。
繰り返しやるだけの根性というよりも、ゲームに対する認識、
遊び道具から息抜きという以降が社会人の中で起こっていると
思われるので、彼らにそんな苦行は必要なければ求めてもなく、
また時間も無いので必要ない。
最近では寝る前にちょっとやって寝る、という短小軽薄な作品が
携帯機を中心に求められています。メイドインワリオが爆発的なヒットを
飛ばしたのが良い例。要するに、RPGは社会人がそうそうできるもんじゃない。
ドラクエはブランドとして当時子供の社会人にも求められているからこそ
当時の２のような設定にしてはまずいと考えられます。
それでも普通にプレイしている以上は少なからずレベル上げを必要とされる
バランスを保っているのもまたドラクエくらいです。
商品的価値観と、作品的思想を兼ね備えた稀有な存在ですぜ、はっきり言って。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:58:58 ID:JPEuSAH4
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 21:28:16 ID:4V7GBIdM
神格化されすぎとはどの程度神格化されてる事を言ってるのだ？
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 21:31:52 ID:qY2XEYKD
次回もｽﾚが立つ位、て事
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 21:35:05 ID:4M4sPpCy
>>474
神格化ってのは、不可侵として、とりあえず評価の対象外にすることじゃないかな。
だからオレからすれば、ＤＱ１だけって気もするんだよね。ホントウに神格化されてるってのは。
単に、比較のしようがないだけってのもあるけど。
神格化ってのは、不可侵として、とりあえず評価の対象外にすることじゃないかな。
だからオレからすれば、ＤＱ１だけって気もするんだよね。ホントウに神格化されてるってのは。
単に、比較のしようがないだけってのもあるけど。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:15:01 ID:gTLze0sJ
まあ、このスレの趣旨は、つまるところ、
「それほどのものでもないだろ？」
ってことなんだろうな。
「それほどのものでもないだろ？」
ってことなんだろうな。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:16:57 ID:yktyNDaO
いやむしろ２を神格化すべきだ、という趣旨にも思える。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:21:51 ID:4V7GBIdM
結論としては
その後のDQ他全てのゲームに多大な影響を与えた歴史的名作のうちの一つ。
これでいいかな？
その後のDQ他全てのゲームに多大な影響を与えた歴史的名作のうちの一つ。
これでいいかな？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:28:27 ID:i5xRlplh
1と2は神格化されている
ドラクエの基礎を築いた作品だけに他のシリーズとは比較しようがないとも言える
ある意味別格
3はまだ神格化とまではいかない
ドラクエの基礎を築いた作品だけに他のシリーズとは比較しようがないとも言える
ある意味別格
3はまだ神格化とまではいかない
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:48:54 ID:4V7GBIdM
>>480
ゆくゆくは神格化といわれる時期がやってくるて？
ゆくゆくは神格化といわれる時期がやってくるて？
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:50:14 ID:gTLze0sJ
神格化、って悪い意味で言っているんだと思うんだが・・・。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:53:55 ID:Xtj691ty
３は全体的な完成度と１・２への繋げ方云々で神格化されてるんじゃない。
あんまりにもあの展開は上手すぎるもの。実は初代ロトだったという。
１と２はドラクエの礎、基本を築いた不可侵の領域に存在するという意味で
神格化されていると。
RPGの原点は３と言った方が私的にはしっくりきますがね。
あんまりにもあの展開は上手すぎるもの。実は初代ロトだったという。
１と２はドラクエの礎、基本を築いた不可侵の領域に存在するという意味で
神格化されていると。
RPGの原点は３と言った方が私的にはしっくりきますがね。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:55:30 ID:gTLze0sJ
俺が子供のころはドルアーガの塔がRPGっつって出回ってたんだよなあ・・・。
経験値がないとRPGじゃないのかね、やっぱ。
でもゼルダはRPGだろ？
経験値がないとRPGじゃないのかね、やっぱ。
でもゼルダはRPGだろ？
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 23:06:24 ID:iYlIp4vn
ゼルダがあって1や2があって
ワルキューレやヘラクレスなんかがあって（もちろんパソゲーからの移植組も）
DQ3はかなり後になって出たからなぁ
ワルキューレやヘラクレスなんかがあって（もちろんパソゲーからの移植組も）
DQ3はかなり後になって出たからなぁ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 23:14:35 ID:4V7GBIdM
普通のユーザーがここまで考えることはないわけで、普通に考えて3は最大級神レベルの名作には間違いないだろ。1や2より人に知られてるぽいし。
ここは我こそがの知ったかぶりがオナニーするスレか？
ここは我こそがの知ったかぶりがオナニーするスレか？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 23:21:01 ID:fos6TOoK
神だ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 23:28:12 ID:MbieJtuq
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 23:49:18 ID:csAftsvs
1･2･3の繋がりは、いやらしくないのが神
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 00:31:17 ID:z5XArKrT
消防の頃、「覇者の封印」FC版をやって、
開始直後川に流されて、わけもわからず全滅した。
今に至ってもなお「覇者の封印」はクリアしてない。というか、やる気が起きない。
自分の中ではクソゲー扱いになっているが、
2が面白くないというやつは
どうのつるぎを装備しないままスライム×3匹にぬっ殺されたりしたんだろうか？
開始直後川に流されて、わけもわからず全滅した。
今に至ってもなお「覇者の封印」はクリアしてない。というか、やる気が起きない。
自分の中ではクソゲー扱いになっているが、
2が面白くないというやつは
どうのつるぎを装備しないままスライム×3匹にぬっ殺されたりしたんだろうか？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 00:49:04 ID:eR9743tt
装備しててもレベル1じゃ3匹相手にﾇｯ頃される
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 01:31:28 ID:rbzd4y8c
2が面白くないんじゃなく、3の方が面白いだけ。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 01:56:18 ID:5cKt5EaX
3は普通の良作
1は神話
2は奇跡
1は神話
2は奇跡
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 02:39:35 ID:31/LqLmo
>>489
禿げ同。堀井は１を作った時点で続編なんか考えてなかったとか言ってたけど、
ホラとしか思えないほど秀逸な繋げ方だよな。これといった決定的な矛盾は無いし。
特に２でルビスに「かつてロトに受けた恩に報いましょう」みたいこと言ってて、
３で「あー、そうだったのか！」と頭の中で繋がった感動は今でも覚えている。
他にも１で「ロトはどこからともなくやってきた」とあったけど、あれも奇蹟だよな。
もしリムルダールあたりで
*「ここは あの ゆうしゃロトが うまれた まちですわ。」とか言ってる人がいたら
その時点で３なんか誕生しなかったんだもんな・・・。
つまり、３が神格化されてるんじゃなくて、そのロト編の素晴らしい繋げ方が神格化されてるんだろうな。
それが最も顕著に表れるのが３なだけであって。でもロト編は神格化されてしかるべきだろ。
バイオハザード０みたいにむりやりこじつけただけの設定とは全然違う。
禿げ同。堀井は１を作った時点で続編なんか考えてなかったとか言ってたけど、
ホラとしか思えないほど秀逸な繋げ方だよな。これといった決定的な矛盾は無いし。
特に２でルビスに「かつてロトに受けた恩に報いましょう」みたいこと言ってて、
３で「あー、そうだったのか！」と頭の中で繋がった感動は今でも覚えている。
他にも１で「ロトはどこからともなくやってきた」とあったけど、あれも奇蹟だよな。
もしリムルダールあたりで
*「ここは あの ゆうしゃロトが うまれた まちですわ。」とか言ってる人がいたら
その時点で３なんか誕生しなかったんだもんな・・・。
つまり、３が神格化されてるんじゃなくて、そのロト編の素晴らしい繋げ方が神格化されてるんだろうな。
それが最も顕著に表れるのが３なだけであって。でもロト編は神格化されてしかるべきだろ。
バイオハザード０みたいにむりやりこじつけただけの設定とは全然違う。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 03:18:05 ID:oOk5FSIO
>>495
俺はその２厨を皮肉って言っただけなんだがな。
俺はその２厨を皮肉って言っただけなんだがな。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 03:54:19 ID:VaspvPtc
久しぶりに３やったがつまんなかった。やっぱ所詮は懐古ゲーだな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 06:46:42 ID:cEFfpvhX
ああいい事言ってるなぁ。494とかそのあたり。
あの勇者ロトが実は自分だったと判った時のカタルシス、つじつまぴったり感。
アレフガルド以下1～2世界が地下世界というのがいまだに納得いかないが。
そこだけが納得いかないが。できれば別世界にして欲しかったな。
火口に落ちたあと他の惑星にワープしたとでも思っておこう。。
あと3がいいところ。
おしつけがましくない。
お使いゲーじゃないことによる冒険らしさ。
好きなキャラ選んで冒険に連れて行ける！しかもつくれちゃう。
ひ弱な魔法使いにもレベル20でさよならｗ
今またスーファミ版3やっているが楽しいわ。けど半分つまらん。名所めぐりツアーしてるようだ。
てか俺の場合一度クリアしたRPGを2度以上する気になれない。
好きなRPGはウィザードリィ、魔界闘士サガ、ロマサガ2、FF5。
どうも仲間固定のゲームは好きじゃない。
あの勇者ロトが実は自分だったと判った時のカタルシス、つじつまぴったり感。
アレフガルド以下1～2世界が地下世界というのがいまだに納得いかないが。
そこだけが納得いかないが。できれば別世界にして欲しかったな。
火口に落ちたあと他の惑星にワープしたとでも思っておこう。。
あと3がいいところ。
おしつけがましくない。
お使いゲーじゃないことによる冒険らしさ。
好きなキャラ選んで冒険に連れて行ける！しかもつくれちゃう。
ひ弱な魔法使いにもレベル20でさよならｗ
今またスーファミ版3やっているが楽しいわ。けど半分つまらん。名所めぐりツアーしてるようだ。
てか俺の場合一度クリアしたRPGを2度以上する気になれない。
好きなRPGはウィザードリィ、魔界闘士サガ、ロマサガ2、FF5。
どうも仲間固定のゲームは好きじゃない。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 06:57:40 ID:gPmURF+w
＞アレフガルド以下1～2世界が地下世界
地下世界だったのか？火口が入り口なだけで別世界だと思ってたが
地下世界だったのか？火口が入り口なだけで別世界だと思ってたが
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 07:08:59 ID:YYqsXd5o
別世界設定は最悪だろ。
夢オチ同然のタブー。ライター失格。
夢オチ同然のタブー。ライター失格。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 07:15:09 ID:cEFfpvhX
たしかに別世界は最悪だわ。けど地下世界というか2重世界でしょ？
それも納得いかない。なんか良い解決法はないのか。
それも納得いかない。なんか良い解決法はないのか。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 07:39:37 ID:WlOVUWFV
>>454
何を根拠に「少数派」と決め付けてるんだろう。
確かにショボイと思った人がそんなに多いのかどうかは微妙だけど
「脳内補完」なんてしながらゲームしてた人なんてそれこそ少数だろうに。
>>473
３だって脳内補完すればいいのに、それはしない。
結局「好み」ってコトだよなあ。
何を根拠に「少数派」と決め付けてるんだろう。
確かにショボイと思った人がそんなに多いのかどうかは微妙だけど
「脳内補完」なんてしながらゲームしてた人なんてそれこそ少数だろうに。
>>473
３だって脳内補完すればいいのに、それはしない。
結局「好み」ってコトだよなあ。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 07:41:37 ID:rbzd4y8c
普通に別世界だと思う。
大地の精霊ルビスが創った世界。
因みにルビスがロトに恩を返すと言った場面って2にあったか？
約束を果たそう、と言う台詞はあったけど。
大地の精霊ルビスが創った世界。
因みにルビスがロトに恩を返すと言った場面って2にあったか？
約束を果たそう、と言う台詞はあったけど。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 07:43:13 ID:WlOVUWFV
>>500-501
１の設定を覚えてないのか。
「どこからともなく現れた勇者ロトは天界から光の玉を
授かり、大魔王と倒し魔物を封印した。」
この設定から考えれば、同じ世界の人間がロトよりも
別の世界から来たと言う方が自然。
「天界から光の玉」と言う設定とも合致している。
１の設定を覚えてないのか。
「どこからともなく現れた勇者ロトは天界から光の玉を
授かり、大魔王と倒し魔物を封印した。」
この設定から考えれば、同じ世界の人間がロトよりも
別の世界から来たと言う方が自然。
「天界から光の玉」と言う設定とも合致している。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 07:57:02 ID:cEFfpvhX
そうか、別世界だったか。
関係ないがドラクエ3のファンブックかなんかでなんで王様はいつも少ない
お金しかくれないのかという投稿に対し堀井さんは最初からお金いっぱい
もらったら武器を買い換える楽しみがなくなってしまうでしょう。と答えていたな。
これで1からの疑問が氷解したな。あとネクロゴンドとか地名の由来が意外と言葉にはまってて驚いたもんだ。
アレフガルドには始まりの地という意味があるとかそんなの。
関係ないがドラクエ3のファンブックかなんかでなんで王様はいつも少ない
お金しかくれないのかという投稿に対し堀井さんは最初からお金いっぱい
もらったら武器を買い換える楽しみがなくなってしまうでしょう。と答えていたな。
これで1からの疑問が氷解したな。あとネクロゴンドとか地名の由来が意外と言葉にはまってて驚いたもんだ。
アレフガルドには始まりの地という意味があるとかそんなの。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 09:38:00 ID:8/AteMvo
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 12:57:38 ID:MNjFs7oT
>>504
天界てのはどこから出てきた設定だ？w
それはともかく同一上の世界観の中で出現したわけじゃなく
別世界から来たというのはどうみても強引だろう
3なんて後付けで適当に結びつけただけ
堀井もその辺は認めてる
天界てのはどこから出てきた設定だ？w
それはともかく同一上の世界観の中で出現したわけじゃなく
別世界から来たというのはどうみても強引だろう
3なんて後付けで適当に結びつけただけ
堀井もその辺は認めてる
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 13:17:37 ID:rbzd4y8c
別に1が出来たときに、既に3のストーリーがあったとは、思わないし、3が後からできたと言うなら、もちろんそうだろう。
うん。つか、違うの？
うん。つか、違うの？
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 13:21:29 ID:eUQlhIi+
3厨は3のストーリーが最初からあったと思ってるだけにタチが悪い
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 13:23:41 ID:XJO9aYVI
>>509
それは3厨じゃなくてただのアホだ
それは3厨じゃなくてただのアホだ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 13:31:03 ID:eUQlhIi+
いや、3厨はそう思ってる奴多い
特にリメイク組とか
特にリメイク組とか
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 13:51:57 ID:DiwUHtit
>>500
別世界設定の最たるものは５の魔界だと思いますが。
あそこに行く意味が全く無い・・・・。
>>504
それは確かＳＦＣ版から追加されたセリフじゃなかったか？
メルキドにいた男が
「かつて この世界が 闇につつまれたとき ひとりの男が 空から 落ちてきたそうだ。
その男こそが 勇者ロト！
もし この話が 本当なら ロトは 神さまの申し子 だったのかも知れんな……。」
と言ってたやつだろ？それはＦＣ版には無い。ちなみにルビスの「ロトの恩」うんぬんもＦＣ版には無い。
>>507
続編に強引な点ができるのは仕方がない。２だってアレフガルドの地形なんか不自然そのものだし、
ロトの兜を捏造（ｒｙ ５だって４の続編だが、不自然な点は山ほどある。
そんなこといちいち気にするほど神経質な人はあまりいないと思うぞ。
別世界設定の最たるものは５の魔界だと思いますが。
あそこに行く意味が全く無い・・・・。
>>504
それは確かＳＦＣ版から追加されたセリフじゃなかったか？
メルキドにいた男が
「かつて この世界が 闇につつまれたとき ひとりの男が 空から 落ちてきたそうだ。
その男こそが 勇者ロト！
もし この話が 本当なら ロトは 神さまの申し子 だったのかも知れんな……。」
と言ってたやつだろ？それはＦＣ版には無い。ちなみにルビスの「ロトの恩」うんぬんもＦＣ版には無い。
>>507
続編に強引な点ができるのは仕方がない。２だってアレフガルドの地形なんか不自然そのものだし、
ロトの兜を捏造（ｒｙ ５だって４の続編だが、不自然な点は山ほどある。
そんなこといちいち気にするほど神経質な人はあまりいないと思うぞ。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 13:55:53 ID:eUQlhIi+
＞別世界設定の最たるものは５の魔界だと思いますが。
＞あそこに行く意味が全く無い・・・・。
誰かこいつにつっこんでやってくれ
後は頼んだ
＞あそこに行く意味が全く無い・・・・。
誰かこいつにつっこんでやってくれ
後は頼んだ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 14:05:33 ID:fsSu6DeJ
２はロンダルキア
３はアレフガルド
４は地底
５は魔界
６は夢の世界と狭間の世界
７は過去
８は闇の世界
３はアレフガルド
４は地底
５は魔界
６は夢の世界と狭間の世界
７は過去
８は闇の世界
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 14:07:27 ID:rbzd4y8c
そういや、誤解しているみたいだが、アレフガルドの入口は火山じゃないから。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 14:50:20 ID:T4OCoUzp
>>515
ばらすなよ！
ばらすなよ！
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 15:00:40 ID:QaM0l3V3
２信者もあの手この手でなぜか３だけをなじってくるな。
>>66のテンプレに加えておくか。
「別世界設定なんか手抜きすぎ。」
Ａ．３はアレフガルド、４は地底世界、５は魔界、６ははざまの世界、７は過去の世界、８は闇の世界と
別世界設定はたくさんあります。他のＲＰＧでも腐るほどあります（ＦＦ４など）
ことさら３だけを非難する理由にはならないと思いますが。
>>66のテンプレに加えておくか。
「別世界設定なんか手抜きすぎ。」
Ａ．３はアレフガルド、４は地底世界、５は魔界、６ははざまの世界、７は過去の世界、８は闇の世界と
別世界設定はたくさんあります。他のＲＰＧでも腐るほどあります（ＦＦ４など）
ことさら３だけを非難する理由にはならないと思いますが。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 15:15:01 ID:YYqsXd5o
とってつけた後付けだから不満なんだろ。
そけだけ３が好きだとも言える。
そけだけ３が好きだとも言える。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 15:36:36 ID:M6d6f5cY
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 17:29:43 ID:oEXRDCGe
そもそもドラクエつーか、ファンタジー系のゲームに対し
別世界は不自然とかっていうのもどうかと。
なんでそこにリアル性を求めるかな。
別世界は不自然とかっていうのもどうかと。
なんでそこにリアル性を求めるかな。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 17:33:55 ID:T4OCoUzp
ドラクエ自体がすでに別世界なわけで。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 18:10:05 ID:cEFfpvhX
ある程度納得のいく答えが用意されなきゃ興醒めだろう。
たしかに3だけ責める必要は無いが好きだからと言うのは大きいな
たしかに3だけ責める必要は無いが好きだからと言うのは大きいな
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 18:16:05 ID:9AknF7Wn
>>519とか２信者は２を神格化させようとさせようとしているような気がする。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 18:48:01 ID:LoEcLjwg
どう考えても人によるわけで。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 18:50:08 ID:fsSu6DeJ
そんな事言ったらこのスレの意味がなくなる
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 19:47:19 ID:dqk2OiMU
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 20:56:40 ID:XJO9aYVI
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:01:19 ID:ke4stuAS
>>508
１の時は当然続編の予定はなく
「勇者ロト」と言うのも単なる初心者プレイヤーへのヒントのために
道しるべを容易したと言う事らしい。
にもかかわらず、まるで３が最初からあったかのような感覚におちいる。
まさに堀井さんのストーリーテイリングの上手さだろうねえ。
まるで手品のようだ。それに魅せられた者が居るからこそ３は神格化されてるのだろうね。
>>512
ゲーム中じゃなくて説明書かなんかに載ってた気がしたんだけど、どうやら勘違いだったらしい。
天界云々は書かれてなくて「神から光の玉を授かって」しか書いてないな。
「神から光の玉」で天界だ と思ってしまったのかもしれん。
１の時は当然続編の予定はなく
「勇者ロト」と言うのも単なる初心者プレイヤーへのヒントのために
道しるべを容易したと言う事らしい。
にもかかわらず、まるで３が最初からあったかのような感覚におちいる。
まさに堀井さんのストーリーテイリングの上手さだろうねえ。
まるで手品のようだ。それに魅せられた者が居るからこそ３は神格化されてるのだろうね。
>>512
ゲーム中じゃなくて説明書かなんかに載ってた気がしたんだけど、どうやら勘違いだったらしい。
天界云々は書かれてなくて「神から光の玉を授かって」しか書いてないな。
「神から光の玉」で天界だ と思ってしまったのかもしれん。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:01:38 ID:M6d6f5cY
なんだかんだいって2が一番思い出に残ってる
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:04:03 ID:gzwKre5w
DQ3、真面目にやると。
勇者LV10,11あたりで星振る腕輪が出に入り、
勇LV11,2あたりで魔法の鍵が手に入り、祈りの指輪が手に入る。
勇LV13,4で船が手に入り、そのままごり押しでいかづちの杖が手に入る。
防御攻撃はなし。
それでもやっぱりつらい。
ほんとにぬるいか、これ。
勇者LV10,11あたりで星振る腕輪が出に入り、
勇LV11,2あたりで魔法の鍵が手に入り、祈りの指輪が手に入る。
勇LV13,4で船が手に入り、そのままごり押しでいかづちの杖が手に入る。
防御攻撃はなし。
それでもやっぱりつらい。
ほんとにぬるいか、これ。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:08:43 ID:6+9Pylfp
あまり話題にも出ないってことはたいしたことないということだ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:09:22 ID:ke4stuAS
>>530
正直「２がきつつぎる」ってのも「３がぬるい」ってのも結構イメージが先行してる気はするよ。
２で本当にヤバイのはロンダルキアとか邪神像とかの最後の方くらいだし
３も序盤でカンダタとかと闘うのは普通に苦労する。
正直「２がきつつぎる」ってのも「３がぬるい」ってのも結構イメージが先行してる気はするよ。
２で本当にヤバイのはロンダルキアとか邪神像とかの最後の方くらいだし
３も序盤でカンダタとかと闘うのは普通に苦労する。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:10:35 ID:yJu1gAE7
あんまりDQ3で「いや～、○○の○○がキツイかった！」なんて話を聞いたことないもんな。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:16:56 ID:AqJISwDc
キャタピラーとかじごくのきしとかやまたのおろちとか
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:18:00 ID:ke4stuAS
>>533
まあロンダルキアみたいな意味での難関は一個もないからな。
あえて言えばアレフガルドの呪文使えない洞窟ぐらいのもんか。（短いけど）
逆に５は難易度低い低いと言われるが、グランバニアへ行く洞窟でムチャクチャ苦戦した覚えがある。
ゲマの色違いみたいな雑魚モンスターがいかづちの杖使いまくってくる
まあロンダルキアみたいな意味での難関は一個もないからな。
あえて言えばアレフガルドの呪文使えない洞窟ぐらいのもんか。（短いけど）
逆に５は難易度低い低いと言われるが、グランバニアへ行く洞窟でムチャクチャ苦戦した覚えがある。
ゲマの色違いみたいな雑魚モンスターがいかづちの杖使いまくってくる
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:18:01 ID:gzwKre5w
>>532
どうだろ。
俺は2は、満月の塔～海底火山～ロンダルキアへの洞窟までは比較的安定期。
・ロトシリーズ、水の羽衣、いかづちの杖など、装備が整ってきた。
・リレミト、ザラキ、ベホマ、ザオリク、ベギラマ、イオナズンなどを習得済みだった。
逆にダメだったのは、ムーブルク城周辺から、ドラゴンの角を抜けて、アレフガルド、大灯台まで。
後はもちろん、白のロンダルキア台地。
この辺は異様に全滅率が高かった。
どうだろ。
俺は2は、満月の塔～海底火山～ロンダルキアへの洞窟までは比較的安定期。
・ロトシリーズ、水の羽衣、いかづちの杖など、装備が整ってきた。
・リレミト、ザラキ、ベホマ、ザオリク、ベギラマ、イオナズンなどを習得済みだった。
逆にダメだったのは、ムーブルク城周辺から、ドラゴンの角を抜けて、アレフガルド、大灯台まで。
後はもちろん、白のロンダルキア台地。
この辺は異様に全滅率が高かった。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:29:17 ID:ke4stuAS
確かにムーンペタから、船が手に入る町（名忘れた）までは
長い道のりなのに、途中で休むポイントもないし
レベルもあの辺ではあまり高くないわで結構辛いよね。
長い道のりなのに、途中で休むポイントもないし
レベルもあの辺ではあまり高くないわで結構辛いよね。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:30:26 ID:gPmURF+w
DQ3は初プレイでうろうろ寄り道してると、自然とレベル上がったから
全体的に楽に感じるんじゃないか？
難しいのが好きだけど受身で自分からは何もしない
デフォで難しくないゲームは糞って人にDQ3は合わない気がする
3は足りないものを自分で用意できる人には神ゲー
2(FC)は場所によっては基本難しい、レベル（キャラもプレーヤーも）上げれば
緊張感を残しつつ普通からやや易くらい
2は元々ある程度束縛された状況で、方法を考える人には神ゲー
全体的に楽に感じるんじゃないか？
難しいのが好きだけど受身で自分からは何もしない
デフォで難しくないゲームは糞って人にDQ3は合わない気がする
3は足りないものを自分で用意できる人には神ゲー
2(FC)は場所によっては基本難しい、レベル（キャラもプレーヤーも）上げれば
緊張感を残しつつ普通からやや易くらい
2は元々ある程度束縛された状況で、方法を考える人には神ゲー
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:40:30 ID:ke4stuAS
うろ覚えだけど、２って後半になるとサマルトリア・ムーンブルグ用の
武器・防具がほとんど無くなるよな。
それが無駄に難易度上げてないかな。
ずっと鉄のやりで戦えというのか？？？？
武器・防具がほとんど無くなるよな。
それが無駄に難易度上げてないかな。
ずっと鉄のやりで戦えというのか？？？？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:42:30 ID:gzwKre5w
>>535
現状、苦労したところ。
いざないの洞窟：
アルミラージ×４に猛烈な勢いで寝かしつけられた。
戦闘開始後、最初のターン以降、一度もターンが戻ってこないまま、全滅とか。
カザーブ周辺～シャンパーニの塔：
キラービーの麻痺。僧侶が麻痺させられ、復帰するまで歩いている間に再エンカウント。
シャンパーニの塔F1, 2：
こうもりおとこ×４。攻撃力高、マホトーンにより、回復とグループ攻撃が封印。
シャンパーニの塔F3, 4：
毒芋虫×２。毒の息で、一ターンで4人全員毒。
ノアニール周辺～エルフの里周辺：
デスフラッター×３＋さまよう鎧。2回攻撃をくらいながら、戦闘は長引く。
夢見るルビーの地底湖：
マタンゴ×４。甘い息による異様な昏倒率。やはりコマンド選択すらできずに全滅。
現状、苦労したところ。
いざないの洞窟：
アルミラージ×４に猛烈な勢いで寝かしつけられた。
戦闘開始後、最初のターン以降、一度もターンが戻ってこないまま、全滅とか。
カザーブ周辺～シャンパーニの塔：
キラービーの麻痺。僧侶が麻痺させられ、復帰するまで歩いている間に再エンカウント。
シャンパーニの塔F1, 2：
こうもりおとこ×４。攻撃力高、マホトーンにより、回復とグループ攻撃が封印。
シャンパーニの塔F3, 4：
毒芋虫×２。毒の息で、一ターンで4人全員毒。
ノアニール周辺～エルフの里周辺：
デスフラッター×３＋さまよう鎧。2回攻撃をくらいながら、戦闘は長引く。
夢見るルビーの地底湖：
マタンゴ×４。甘い息による異様な昏倒率。やはりコマンド選択すらできずに全滅。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:43:52 ID:gzwKre5w
アッサーラム周辺：
あばれざる×３。当時のレベルでは太刀打ちできなかったので、直接対決はなし。
イシスの砂漠：
ガニラス×４。高防御に加えて連続スクルトにより、呪文攻撃以外無効に。
ピラミッド：
踊る宝石。各種ステータス異常。
マミー×４。高攻撃力（20～30のダメージ）。僧侶が3発、魔法使いは2発で死亡。
リレミトが魔法使いのみのため、恐怖の撤退作戦に。
バハラタ近郊の洞窟：
キャットバット×４：カンダタII戦を控えて、MP吸収／消費大。
カンダタII。子分はマヌーサ＋スクルトで余裕。持久戦に持ち込み、ルカニでどうにかクリア（2xターンくらい）。
海：
しびれくらげ。麻痺＋個体数が多い＋仲間を呼ぶ。トータルダメージが意外なほど跳ね上がる。
こんなところかね。
一応、ロマリア～イシス、ポルトガ～スーみたいな強行軍もやってるが、これは除外。
あばれざる×３。当時のレベルでは太刀打ちできなかったので、直接対決はなし。
イシスの砂漠：
ガニラス×４。高防御に加えて連続スクルトにより、呪文攻撃以外無効に。
ピラミッド：
踊る宝石。各種ステータス異常。
マミー×４。高攻撃力（20～30のダメージ）。僧侶が3発、魔法使いは2発で死亡。
リレミトが魔法使いのみのため、恐怖の撤退作戦に。
バハラタ近郊の洞窟：
キャットバット×４：カンダタII戦を控えて、MP吸収／消費大。
カンダタII。子分はマヌーサ＋スクルトで余裕。持久戦に持ち込み、ルカニでどうにかクリア（2xターンくらい）。
海：
しびれくらげ。麻痺＋個体数が多い＋仲間を呼ぶ。トータルダメージが意外なほど跳ね上がる。
こんなところかね。
一応、ロマリア～イシス、ポルトガ～スーみたいな強行軍もやってるが、これは除外。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:50:40 ID:gzwKre5w
あと、ダーマ周辺のマッドオックス×４のギラが洒落になってなかった。
３体にギラを撃たれると、２人行かれる。
それと、ガルナの塔、６階のスカイドラゴン。全員に30オーバーのダメージ。
３体にギラを撃たれると、２人行かれる。
それと、ガルナの塔、６階のスカイドラゴン。全員に30オーバーのダメージ。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 23:37:02 ID:bto1uOR2
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 23:46:35 ID:gzwKre5w
>>543
確認するのがめんどくさかったんでそのまま投げてしまった。
あと、スカイドラゴン6階、って妙だな。
ガルナ最上階、ベギラマ撃つ鳥×２が強すぎ。
これも名前忘れたから、ヘルコンドルとでもしとくか・・・。
確認するのがめんどくさかったんでそのまま投げてしまった。
あと、スカイドラゴン6階、って妙だな。
ガルナ最上階、ベギラマ撃つ鳥×２が強すぎ。
これも名前忘れたから、ヘルコンドルとでもしとくか・・・。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 23:47:23 ID:VaspvPtc
リメイク３なら一人旅楽勝
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 23:54:03 ID:bto1uOR2
ガルナはスカイドラゴンであってる。 ベギラマ鳥はガルーダ。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 00:09:21 ID:EMj1qkFZ
1、2リアルタイム時は神ゲー。3も神ゲー。
当時の文句なし神ゲーはゼビウス、スーパーマリオ
それに並ぶ（ブーム時小中のハマリ度は上？）のがDQ1,2,3。
4は発売までの間が空いたこともあって、中くらいの
ぎりぎりブームな感じした。
若い人ではゼビウスのどこ凄いのかわからん人普通にいると思うんで
2のどこがいいのか判らん人の書き込み多いのも普通の事、と認識
してる。
小中が皆自力クリアしたDQの難易度とは比較にならん
ポートピア連続殺人事件も当時は神ゲー。
当時の文句なし神ゲーはゼビウス、スーパーマリオ
それに並ぶ（ブーム時小中のハマリ度は上？）のがDQ1,2,3。
4は発売までの間が空いたこともあって、中くらいの
ぎりぎりブームな感じした。
若い人ではゼビウスのどこ凄いのかわからん人普通にいると思うんで
2のどこがいいのか判らん人の書き込み多いのも普通の事、と認識
してる。
小中が皆自力クリアしたDQの難易度とは比較にならん
ポートピア連続殺人事件も当時は神ゲー。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 00:49:42 ID:CHmG4bVH
ピラミッドで本当に恐ろしいのは人食い箱。
1発で100前後くらう。
３の場合、レベル上げしないでいけば割とキツイ。
けどちゃんと上げて装備品を買えば安定して先に進める。
だからイメージ的にヌルイって思われているんだろう。
1発で100前後くらう。
３の場合、レベル上げしないでいけば割とキツイ。
けどちゃんと上げて装備品を買えば安定して先に進める。
だからイメージ的にヌルイって思われているんだろう。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 02:06:40 ID:KiryOxJe
ロマリアから北のリザーブに向かわずに東のアッサムト？に抜けると
あばれざるがすんばらしく強敵よね。
ピラミッドは上の方の仰る通り、人食い箱の存在を知らないと
下手しなくても簡単に全滅出来る。また敵の攻撃力も高く、
ダンジョン設計が嫌らしく長いので長期戦を必要とする為に
全体的な難易度はかなり高い。
まあ、ロンダルキアのまえにゃ霞むもんだとは思いますが、
思い出してみるとココはかなりキツイ所ですわな。
あばれざるがすんばらしく強敵よね。
ピラミッドは上の方の仰る通り、人食い箱の存在を知らないと
下手しなくても簡単に全滅出来る。また敵の攻撃力も高く、
ダンジョン設計が嫌らしく長いので長期戦を必要とする為に
全体的な難易度はかなり高い。
まあ、ロンダルキアのまえにゃ霞むもんだとは思いますが、
思い出してみるとココはかなりキツイ所ですわな。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 02:22:56 ID:HD1bgu2w
再プレイしてみた。
ＦＣＤＱ２、３、４
リメ４、５
正直２，３，４，５は今のゲームに無い面白さがあった。
２は場面が変われば敵変わる。変われば敵がめちゃ強い。
３と４はＦＣなのにこのクォリティーの高さ。
５はリメだからこその最高峰の戦闘シーン。
リメ４は７の２番煎じだけど、７がクソゲーに感じてしまう。やはり元がよいからかな。
正直ＤＱ３は神格化ってのはどうかと思うが、新ハードでリメされたら、本当に
面白かったかが顕著になりそう。なぜなら、ＳＦＣの時のＤＱってなんだかなぁ
って感じだから。
ＦＣＤＱ２、３、４
リメ４、５
正直２，３，４，５は今のゲームに無い面白さがあった。
２は場面が変われば敵変わる。変われば敵がめちゃ強い。
３と４はＦＣなのにこのクォリティーの高さ。
５はリメだからこその最高峰の戦闘シーン。
リメ４は７の２番煎じだけど、７がクソゲーに感じてしまう。やはり元がよいからかな。
正直ＤＱ３は神格化ってのはどうかと思うが、新ハードでリメされたら、本当に
面白かったかが顕著になりそう。なぜなら、ＳＦＣの時のＤＱってなんだかなぁ
って感じだから。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 07:46:58 ID:IoQHKZ+i
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 08:38:13 ID:wm9SAv4R
>>551
ヘタレすぎ。
ヘタレすぎ。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 08:39:31 ID:V7kvZ4ak
↑言うと思ったｗ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 08:41:25 ID:KuFMs68/
>>545
前スレのホラ吹きですか？（´_ゝ｀）
前スレのホラ吹きですか？（´_ゝ｀）
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 08:58:03 ID:wm9SAv4R
>>554
いたっけそんなやつ？
いたっけそんなやつ？
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 09:01:23 ID:8iKczRox
>>550
おいおい、最近のゲームと比べてどうすんだw
4以降はストーリー重視だから今のグラフィックにするだけで面白いかもしれんが、
3までは今の技術でリメイクしてもたいして変わらんだろ
当時にあのクオリティだったのが凄いわけで…
もちろん今のゲームよりDQ3の方が面白い場合もあるが…
おいおい、最近のゲームと比べてどうすんだw
4以降はストーリー重視だから今のグラフィックにするだけで面白いかもしれんが、
3までは今の技術でリメイクしてもたいして変わらんだろ
当時にあのクオリティだったのが凄いわけで…
もちろん今のゲームよりDQ3の方が面白い場合もあるが…
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 09:05:45 ID:+I8YhB9R
ＦＣ１→ＦＣ２とクリアしたんでＦＣ３やり始めたけど敵はかなり強い。
テンポよくレベル上がってお金も結構貯まるから自然と先に進めるようになってるけど。
２みたいに何回も何回も苦戦することはないね。
でも２より３の方がちょっとだるく感じるな。
エンカウント率高く一回の戦闘での敵数が多く時間かかって面倒なわりに
４人いて何とか戦えちゃって２ほど瞬間の緊張感がなくてだらける。
２はＦＣ版くらいキツい方が面白いけど
３はむしろもう少しヌルくてサクサク行ける方が好きかも。
テンポよくレベル上がってお金も結構貯まるから自然と先に進めるようになってるけど。
２みたいに何回も何回も苦戦することはないね。
でも２より３の方がちょっとだるく感じるな。
エンカウント率高く一回の戦闘での敵数が多く時間かかって面倒なわりに
４人いて何とか戦えちゃって２ほど瞬間の緊張感がなくてだらける。
２はＦＣ版くらいキツい方が面白いけど
３はむしろもう少しヌルくてサクサク行ける方が好きかも。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 10:08:22 ID:8aO+riu7
3でテンポが悪いと感じる場合は、まず、魔法がしっかり使えているか確認。
全滅時、または目的達成時、魔法使いのMPがあまりにも多く残っている場合は、これを疑おう。
第二に逃げるコマンドがしっかり使えているか確認。
どのエリア内にも、戦った方がいい敵と、逃げた方がいい敵がいる。
あまり戦闘時、ターン数がかさむようだと、それはMPコスト的に見て、戦うべきでない敵にこだわってしまっている可能性が高い。
第三に、敵の倒す順番に注意。
戦闘時間をもっとも顕著に縮めるのは、この点に対する配慮。
同時に戦闘開始時にマヌーサ、マホトーン、が適切に使えているか注意。
これだけで以降の展開がかなり違う。
全滅時、または目的達成時、魔法使いのMPがあまりにも多く残っている場合は、これを疑おう。
第二に逃げるコマンドがしっかり使えているか確認。
どのエリア内にも、戦った方がいい敵と、逃げた方がいい敵がいる。
あまり戦闘時、ターン数がかさむようだと、それはMPコスト的に見て、戦うべきでない敵にこだわってしまっている可能性が高い。
第三に、敵の倒す順番に注意。
戦闘時間をもっとも顕著に縮めるのは、この点に対する配慮。
同時に戦闘開始時にマヌーサ、マホトーン、が適切に使えているか注意。
これだけで以降の展開がかなり違う。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 10:16:25 ID:LiSdOBgZ
そういう戦略的なものをプレイしながら改善していくのがDQのおもしろさの一つってか。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 10:39:04 ID:LmW0nB2o
ＤＱ３はパーティによって、金の溜まりやすさが違うから、
一概にサクサク進むとも言えない希ガス。
俺は初回プレイから武闘家使ってたんで、勇者分の装備を考えとけばよかったけど
戦士使ってた友人は、金溜めだけで苦労していたな。
３がヌルイといってる人は、どういうパーティ使ってたんだろ？
そりゃ２よりはヌルイだろうけど。煽りとかじゃなくてマジで知りたいな。
一概にサクサク進むとも言えない希ガス。
俺は初回プレイから武闘家使ってたんで、勇者分の装備を考えとけばよかったけど
戦士使ってた友人は、金溜めだけで苦労していたな。
３がヌルイといってる人は、どういうパーティ使ってたんだろ？
そりゃ２よりはヌルイだろうけど。煽りとかじゃなくてマジで知りたいな。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 10:51:04 ID:ZDNUHZ3S
ヌルイって人は上手な人
じゃない人はじゃない人
じゃない人はじゃない人
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 11:20:15 ID:SAk4QdGP
ぬるいって人は上手なのに初心者モードでプレイして「なにこれ敵弱すぎ」
じゃない人は下手で戦い方が悪くて「なにこれ敵強すぎ」か
自分のプレイスキルに合わせたレベルで進んで「なにこれ敵強すぎでおもすれー」
じゃない人は下手で戦い方が悪くて「なにこれ敵強すぎ」か
自分のプレイスキルに合わせたレベルで進んで「なにこれ敵強すぎでおもすれー」
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 11:45:19 ID:UPw9sOpk
敵は強くて当たり前
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 11:49:01 ID:hB/mFCmi
「敵」なんだから強いに越したことは無いよな。
「獲物」じゃないんだから。
2はまさに襲いかかる難敵ども。
3は普通の敵。
6や7は経験値アップの為の獲物。
「獲物」じゃないんだから。
2はまさに襲いかかる難敵ども。
3は普通の敵。
6や7は経験値アップの為の獲物。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 13:41:49 ID:6ySggkwQ
1は基礎工事、2で完成
ほとんどの基礎が形作られたのが2だから神格化もアリエール
3は増築みたいな感じ
ほとんどの基礎が形作られたのが2だから神格化もアリエール
3は増築みたいな感じ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 14:11:40 ID:xpUlhuAD
２好きの舞踏家好きです
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 14:52:42 ID:8iKczRox
>>565
2は基礎というより、これからの基盤となるシステムの追加の気がする。
魔法増やした。仲間増やした。敵増やした。って感じ
おかげで荒削りすぎる。
3はあらゆるシステムを洗練してRPGの基本型になってる。
現に2→3はいろいろ変更点があるが、それ以降はあまり目立った進化が無い。
2は基礎というより、これからの基盤となるシステムの追加の気がする。
魔法増やした。仲間増やした。敵増やした。って感じ
おかげで荒削りすぎる。
3はあらゆるシステムを洗練してRPGの基本型になってる。
現に2→3はいろいろ変更点があるが、それ以降はあまり目立った進化が無い。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 15:00:10 ID:e3K2bJs1
と、3厨が思ってるだけです
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 15:14:28 ID:UQkyAZGJ
２厨は３の成功を２のおかげにしたくて必死だね
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 15:27:00 ID:4Ybez6YF
実際そうなんだし
まさか3の手柄だとでも・・
まさか3の手柄だとでも・・
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 15:37:55 ID:tDUqRrL3
1から様々な進化を遂げ、3D取り入れてからおかしくなったのです
1があっての2であり
2があっての3であり
3があっての4であり
4があっての5であり
5があっての6であり
別にいらない7であり
違う会社が作った8である
1があっての2であり
2があっての3であり
3があっての4であり
4があっての5であり
5があっての6であり
別にいらない7であり
違う会社が作った8である
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 15:39:19 ID:8aO+riu7
3がぬるい、って、もしかして、転職できるレベル20に向けてブーストかけた後、
こんどは転職したキャラが使いものになるまで、と、
さらにレベル上げを続けた結果なんじゃ。
こんどは転職したキャラが使いものになるまで、と、
さらにレベル上げを続けた結果なんじゃ。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 15:41:53 ID:m+ZI/njj
3ってバックアップになったぐらいだろ。
職業システムはまんまパクっただけだし。
あ、最初に取り入れたのはFFかw
86年DQ1 87年DQ2 87年FF1 88年DQ3
職業システムはまんまパクっただけだし。
あ、最初に取り入れたのはFFかw
86年DQ1 87年DQ2 87年FF1 88年DQ3
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 17:03:53 ID:tDUqRrL3
初回からウイザードリーとウルティマをパクっとる。
堅い事気にすんな。
堅い事気にすんな。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 17:31:59 ID:iAyRaQMz
>>550
すれ違いですがリメ4,5買った方、楽しめましたか？？
両方発売時にクリア済です。
このすれ的におすすめならやってみたい。
ちなみに1～5と8は発売時クリア。6,7は途中で止めて売り飛ばした。
SFCのリメ3は最近えみゅP、FCやったの大昔なんで新作のように
楽しめた。
すれ違いですがリメ4,5買った方、楽しめましたか？？
両方発売時にクリア済です。
このすれ的におすすめならやってみたい。
ちなみに1～5と8は発売時クリア。6,7は途中で止めて売り飛ばした。
SFCのリメ3は最近えみゅP、FCやったの大昔なんで新作のように
楽しめた。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 17:35:28 ID:tDUqRrL3
まさにスレ違いだが、
なんなら4・5のスレのやり取り見て判断したらどうだ？
まあ少なくてもやって得るものはいろいろとあるぞ。
なんなら4・5のスレのやり取り見て判断したらどうだ？
まあ少なくてもやって得るものはいろいろとあるぞ。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 18:02:05 ID:6X3L1jwK
>>567
三行目までは同意。
２は始めてのパーティプレイとか、船などの乗り物がある点で
それ以降のRPGの雛形を作ったと言えるが
やはりそこは「プロトタイプ」。荒削りすぎるんだよな。
２を昇華させて完成系に仕上げたのが３だと思う。
もちろん「荒削り」ならではの魅力ってのもあるんで、
そこで2が好きか３が好きか分かれるんじゃないかな？
>>575
リメイク４は3に比べるとゲームバランスがFCオリジナルに近いので
近い感覚で楽しめると思う。ブーメランなどの全体攻撃武器はない。
5章でマニュアル戦闘が入ったため5章の戦闘は楽になった。
キャラを自由に操れるのは楽しくて長所だが、反面FC版にあったような
戦闘中のキャラの個性はあまり感じられなくなった。
あとライアンとかアリーナの攻撃力がFC版よりも低い気がする。（後半でも中々100ダメージ超えない）
会話システムは良い感じ。仲間の個性がよく出ている。
グラフィックは７のものを使いまわしてあるので、PSにしてはちょっとショボイ。
PSだからFCに比べると当然テンポは遅い。
あと音楽がオーケストラで演奏されたバージョンが使われてるので
好みは分かれると思う。（個人的にはFC版のアレンジの方が好きかな）
三行目までは同意。
２は始めてのパーティプレイとか、船などの乗り物がある点で
それ以降のRPGの雛形を作ったと言えるが
やはりそこは「プロトタイプ」。荒削りすぎるんだよな。
２を昇華させて完成系に仕上げたのが３だと思う。
もちろん「荒削り」ならではの魅力ってのもあるんで、
そこで2が好きか３が好きか分かれるんじゃないかな？
>>575
リメイク４は3に比べるとゲームバランスがFCオリジナルに近いので
近い感覚で楽しめると思う。ブーメランなどの全体攻撃武器はない。
5章でマニュアル戦闘が入ったため5章の戦闘は楽になった。
キャラを自由に操れるのは楽しくて長所だが、反面FC版にあったような
戦闘中のキャラの個性はあまり感じられなくなった。
あとライアンとかアリーナの攻撃力がFC版よりも低い気がする。（後半でも中々100ダメージ超えない）
会話システムは良い感じ。仲間の個性がよく出ている。
グラフィックは７のものを使いまわしてあるので、PSにしてはちょっとショボイ。
PSだからFCに比べると当然テンポは遅い。
あと音楽がオーケストラで演奏されたバージョンが使われてるので
好みは分かれると思う。（個人的にはFC版のアレンジの方が好きかな）
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 18:04:56 ID:GCnaWuQ0
俺の知り合いのブログで気に食わないもの
１．アニメ萌えネタ
２．薄汚れた西武ライオンズネタ
３．ドラクエネタ
いまだにゲームボーイ版のⅢを遊んでいるよ。メダル全部集めるまでがんばるとか言って。
Ⅶは遊んでいなくてⅧをマンセーしている。
ちなみに奴は厨学のときにⅢを発売日にマイクタイソンパンチアウトと抱き合わせでドラクエⅢ三昧だった。
悔しいから俺はパンチアウトを借りて兄貴にあそばせた。（俺は遊んでも面白いとは思わんかった。）
１．アニメ萌えネタ
２．薄汚れた西武ライオンズネタ
３．ドラクエネタ
いまだにゲームボーイ版のⅢを遊んでいるよ。メダル全部集めるまでがんばるとか言って。
Ⅶは遊んでいなくてⅧをマンセーしている。
ちなみに奴は厨学のときにⅢを発売日にマイクタイソンパンチアウトと抱き合わせでドラクエⅢ三昧だった。
悔しいから俺はパンチアウトを借りて兄貴にあそばせた。（俺は遊んでも面白いとは思わんかった。）
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 18:57:01 ID:EW6nAhzU
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 19:27:08 ID:KiryOxJe
>>575
恥ずかしげもなく「エミュ」の三文字出すクズは消えてくれ。
某18歳タレントと同じ位脳味噌カスカスであるという自覚を持て。
んまあ勿論、こっそりやればよいって訳じゃないが。
>>571
会社枠でいうと６からは別会社ですよ。んまあ、メンバーは
４・５のメインやってた人の新会社なので一緒っと言っちゃあ一緒ですが。
ついでに初期メンバーの一人中村光一が現場で関わっていたのは３まで。
恥ずかしげもなく「エミュ」の三文字出すクズは消えてくれ。
某18歳タレントと同じ位脳味噌カスカスであるという自覚を持て。
んまあ勿論、こっそりやればよいって訳じゃないが。
>>571
会社枠でいうと６からは別会社ですよ。んまあ、メンバーは
４・５のメインやってた人の新会社なので一緒っと言っちゃあ一緒ですが。
ついでに初期メンバーの一人中村光一が現場で関わっていたのは３まで。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 20:53:34 ID:xpUlhuAD
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 21:14:23 ID:EW6nAhzU
２をやり込む人ってそんなにいるの？
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 21:20:27 ID:6X3L1jwK
２は普通にクリアするだけでやり込みの域だと思われ。
まあそれじゃあ物足りない人が最大レベルまで育てたりするんだろうけど。
そこまでには経験値１００万必要（なんだっけ？）
うわー、物凄く気が遠い
まあそれじゃあ物足りない人が最大レベルまで育てたりするんだろうけど。
そこまでには経験値１００万必要（なんだっけ？）
うわー、物凄く気が遠い
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 21:30:07 ID:e+Fd2UBb
エミュ使えば４倍速でレベル上げも全然苦じゃないよ。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 21:35:08 ID:e+Fd2UBb
と聞いたことがあるが？
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 21:48:50 ID:EW6nAhzU
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 23:03:32 ID:SAk4QdGP
>580
＞そして１はＷｉｚの・・・・
1が売れたのは製作者の名前のおかげ
新しい事をやろうって思想で作られたわけじゃなくて
製作者が凄いって事がポイント
3が神なのは名前で集めた客に対して
3作連続で期待を裏切らなかった事が成功したから
＞そして１はＷｉｚの・・・・
1が売れたのは製作者の名前のおかげ
新しい事をやろうって思想で作られたわけじゃなくて
製作者が凄いって事がポイント
3が神なのは名前で集めた客に対して
3作連続で期待を裏切らなかった事が成功したから
587は>579
の間違い
の間違い
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 23:09:42 ID:zbrcTLzi
WIZなんてパソゲーで細々とヒットしていたにすぎん
しかも当時パソコンといや車が買えるほどの値段
やってる奴がどれほど限られるか・・・
1の功績も素晴らしいが200万超えのヒットはDQ2が初めて
Sマリオ以来の衝撃作（こちらはアクションだが）
しかも当時パソコンといや車が買えるほどの値段
やってる奴がどれほど限られるか・・・
1の功績も素晴らしいが200万超えのヒットはDQ2が初めて
Sマリオ以来の衝撃作（こちらはアクションだが）
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 00:13:01 ID:rZFqt2pq
ファミコンで移植されたて知名度上げたようなもんだからな＞WIZ
しかもDQの後発で
RPGを一般の子供達に浸透させたのは間違いなく初代DQ
そして大人達も巻き込む大ヒットを起こしたのが2
ここまでくりゃ3も当然のように大ヒット
あとは惰性で・・・
しかもDQの後発で
RPGを一般の子供達に浸透させたのは間違いなく初代DQ
そして大人達も巻き込む大ヒットを起こしたのが2
ここまでくりゃ3も当然のように大ヒット
あとは惰性で・・・
>>556
別に比較はしてないさ。
８と比較しても土俵が違うし。
単にＳＦＣの頃のＤＱは鮮明に記憶に残らない。
が、５のリメをやって、こんなに面白いのかと思った。
５，６の評価が低いのはＳＦＣのせいでは？という意味が含んでいる。
無論１，２，３のリメも同様。
>>575
４はＦＣするならＰＳやった方がお得ってくらい。
５は間違いなくリメ（ＡＩは最悪だけど）戦闘シーン／音楽は最高。
シナリオは好きじゃないから個人差があるけど。
別に比較はしてないさ。
８と比較しても土俵が違うし。
単にＳＦＣの頃のＤＱは鮮明に記憶に残らない。
が、５のリメをやって、こんなに面白いのかと思った。
５，６の評価が低いのはＳＦＣのせいでは？という意味が含んでいる。
無論１，２，３のリメも同様。
>>575
４はＦＣするならＰＳやった方がお得ってくらい。
５は間違いなくリメ（ＡＩは最悪だけど）戦闘シーン／音楽は最高。
シナリオは好きじゃないから個人差があるけど。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 07:35:30 ID:93LEbGdB
５のリメってあんまりいい評判聞いたこと無いんだけど？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 07:44:16 ID:4WYlfR4n
２の恩恵を受けた受けないにかかわらず３は神格化され杉。
２は神。
２は神。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 08:11:43 ID:LSkhtzzu
RPGを日本で広めたのはドラクエだが、WIZはそれを作ろうとさせるほどに
優れていたってハナシ。貢献度に関して一般云々は関係ないわあね。
優れていたってハナシ。貢献度に関して一般云々は関係ないわあね。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 10:41:21 ID:oQ9Shr9A
とりあえあずWIZの画面すら見たこともない厨がここで吠えるのはやめとくれ。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 10:52:44 ID:Tm+64SjB
Wizなんてどうでもいい。
偉大なのはRPGをファミコンで初めてやった初代ドラクエと、
現在のRPGの原型となったドラクエ2のみ。
偉大なのはRPGをファミコンで初めてやった初代ドラクエと、
現在のRPGの原型となったドラクエ2のみ。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 10:53:52 ID:3JFG89jt
俺のじいさんがファミコン版DQ3をを見て「へぇ～最近のゲームは凄いねぇ」と言った件について
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 12:12:10 ID:AbNXl3/n
ＰＳ２のＲＰＧみたらテレビに顔面ぶつけるぞ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 12:20:06 ID:??? BE:124433069-
ショック死しちゃうからPS2見せるのやめとけ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 12:58:15 ID:/vmUgVZ5
いい加減「○○のおかげ」だの「○○の恩恵」だのそういう話はやめないか？すげえ醜いよ。
>>592
３人戦闘を４人戦闘にした時点でゲームとしてはかなり違うものになったから、
リメイクは悪くはないと思う。ただ、ＡＩがアホ過ぎる。
>>592
３人戦闘を４人戦闘にした時点でゲームとしてはかなり違うものになったから、
リメイクは悪くはないと思う。ただ、ＡＩがアホ過ぎる。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 14:19:29 ID:i/vYIfdf
醜いのはドラクエ３
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 14:22:34 ID:/ISK9OT4
3豚キモい
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 14:31:08 ID:njqtydTD
関係ないけどPS2の5ってAI積んでるんですか。
プレイしてないのですが初めて知りました。へー。
AIの実装は後にも先にもFCの4だけだと思ってました。
プレイしてないのですが初めて知りました。へー。
AIの実装は後にも先にもFCの4だけだと思ってました。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 14:39:06 ID:Uq8Upri+
RPGの基本型は3
2はシステムの基本的なものを詰めただけ
2はシステムの基本的なものを詰めただけ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 15:23:23 ID:1zV6fsDh
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 16:16:56 ID:dGVtp6Dv
>>605
してない。
してない。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 17:59:45 ID:/vmUgVZ5
>>606
ＰＳ版４はオリジナルよりは緩やかだけど、一応学習しているらしいぞ
ＰＳ版４はオリジナルよりは緩やかだけど、一応学習しているらしいぞ
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 00:45:55 ID:xg1zMj9r
パーティ制導入やインターフェイスも大きいが
マップの広さが256×256で固定されたのが一番大きい
ドラクエ2以降似たようなゲームが爆発的に増えていった
マップの広さが256×256で固定されたのが一番大きい
ドラクエ2以降似たようなゲームが爆発的に増えていった
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 02:36:41 ID:rKV/f8l3
3はAIがないから糞。4人分も入力するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 02:46:36 ID:bGBWIU6Q
グランドドラゴーンって強いの？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 06:30:20 ID:cuuNao1R
>>609
人数減らせば？
人数減らせば？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 07:26:51 ID:fpjONlBb
簡単過ぎるんなら人数減らせ、ってのはなんかちがうと思うが、入力が面倒だって言うなら、確かに減らせばいいじゃん、って感じだな。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 08:00:04 ID:cuuNao1R
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 09:44:00 ID:Gvx7SGz0
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 11:23:47 ID:R8X/pT5r
人数減らしたら画面の見栄えが寂しくなって迫力がなくなるから絶対ヤダ
戦闘時3人表示じゃ迫力ないし、2人表示なら尚更。
4人が表示されてこそ興奮するし迫力満点の戦闘画面になると思う。
やっぱここは3をPS2でAI搭載でリメイクして欲しい。但しﾘﾒ5みたいなアホAIは勘弁してくれよ。
戦闘時3人表示じゃ迫力ないし、2人表示なら尚更。
4人が表示されてこそ興奮するし迫力満点の戦闘画面になると思う。
やっぱここは3をPS2でAI搭載でリメイクして欲しい。但しﾘﾒ5みたいなアホAIは勘弁してくれよ。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 11:38:58 ID:Gvx7SGz0
俺もAI搭載しているDQはほとんどの場合、面倒だからAI戦闘でやってるけどさ。
AIの挙動がおかしくて、戦闘が有利に進まない場合は、
そのアホAIを主人公でサポートするか、もしくは当然、
アホAIでも通用するくらいレベルを上げる。
ボス戦闘だけは命令させろ、で（あれば、だが）。
AIはAIでいいところあるしな。
自分では絶対使わないような特技の効果に気づかせてくれたり。
全部自分で選択してると、弱いと思っている呪文や特技は絶対使わないから。
が、DQの醍醐味は、ダンジョンクリアまでの総MPコストのコントロールにある、
と考えている俺としては、全部AIに投げっぱなしは、ちょっともったいない。
それに、戦闘時に、効果的な特技や呪文をぴしぴしと選択できるようになると、
これはこれで、やはり楽しいし、テンポが悪いとも思わなくなる。
要は慣れで。自分で全て選択をせざるをえない、というのも、
それはそれで何か得られるものはあるかなあ・・・。
そうは言っても、個人的には、AI戦闘に割り込んで、必要なときに命令できる、
指示コマンドがあってくれれば、一番良いのに、とは思わなくもない。
AIの挙動がおかしくて、戦闘が有利に進まない場合は、
そのアホAIを主人公でサポートするか、もしくは当然、
アホAIでも通用するくらいレベルを上げる。
ボス戦闘だけは命令させろ、で（あれば、だが）。
AIはAIでいいところあるしな。
自分では絶対使わないような特技の効果に気づかせてくれたり。
全部自分で選択してると、弱いと思っている呪文や特技は絶対使わないから。
が、DQの醍醐味は、ダンジョンクリアまでの総MPコストのコントロールにある、
と考えている俺としては、全部AIに投げっぱなしは、ちょっともったいない。
それに、戦闘時に、効果的な特技や呪文をぴしぴしと選択できるようになると、
これはこれで、やはり楽しいし、テンポが悪いとも思わなくなる。
要は慣れで。自分で全て選択をせざるをえない、というのも、
それはそれで何か得られるものはあるかなあ・・・。
そうは言っても、個人的には、AI戦闘に割り込んで、必要なときに命令できる、
指示コマンドがあってくれれば、一番良いのに、とは思わなくもない。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 15:10:23 ID:ZK92vHf6
もうちょっと簡潔に書こうや。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 15:13:52 ID:rw3I+pcA
長文は馬鹿の法則
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 15:51:26 ID:blV5rut+
AIは作り込む気がないんだろうなあ・・・
個人的には技とかを封印できればいいと思うんだけど
>>614
一人にすると戦略的に難しくなるから，レベル上げは簡単にしてるんじゃない
のかな
だから説明がつかないことはないと思う
個人的には技とかを封印できればいいと思うんだけど
>>614
一人にすると戦略的に難しくなるから，レベル上げは簡単にしてるんじゃない
のかな
だから説明がつかないことはないと思う
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 15:53:53 ID:uZfOm5mX
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 16:31:06 ID:d4TYV4x/
>>614
あんた、そんなこともわからないの？
通常人数減らせばダイレクトにその影響が出てきて、一気に厳しくなるけど、
経験値分配方式にして一人当たりのレベルを上げやすくしたら、その影響を緩和できる。
棺桶プレイとかしなくても自然にＰＴ人数を減らせる３ならではの仕様としか思えないんだが。
あんた、そんなこともわからないの？
通常人数減らせばダイレクトにその影響が出てきて、一気に厳しくなるけど、
経験値分配方式にして一人当たりのレベルを上げやすくしたら、その影響を緩和できる。
棺桶プレイとかしなくても自然にＰＴ人数を減らせる３ならではの仕様としか思えないんだが。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 16:33:58 ID:xg1zMj9r
最初から4人のドラクエは糞だな
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 16:40:04 ID:uZfOm5mX
>>621
人数減らした場合の救済措置がある、ってことは、
簡単すぎるなら減らせ、じゃなくて、減らしてやっても、結構できるからやってみな、だと思うが。
どう思う。
とした上で。
いや、そこまで考えてるかどうかなんて分からんから、そこから推し量ろう、
っての自体が無理あるがね。
ま、そんな「なんでそんな当然のこと分からないの？」とびっくりするほど、
意外な事でもない。
逆に自分の推測だけで語る案を、そこまで信じ込めるお前の頭が分からないな。
人数減らした場合の救済措置がある、ってことは、
簡単すぎるなら減らせ、じゃなくて、減らしてやっても、結構できるからやってみな、だと思うが。
どう思う。
とした上で。
いや、そこまで考えてるかどうかなんて分からんから、そこから推し量ろう、
っての自体が無理あるがね。
ま、そんな「なんでそんな当然のこと分からないの？」とびっくりするほど、
意外な事でもない。
逆に自分の推測だけで語る案を、そこまで信じ込めるお前の頭が分からないな。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 16:49:18 ID:SxaQ5Ga6
3の難易度、バランスについてはもう結論出ている。
ちょっと出来る子には楽勝、馬鹿なガキと低学年には丁度良い。(ま、馬鹿程反論したがるが)
バランスなんてどうでもいいが、個人的には3ぐらいで無難なのではないかと思う。
世の中そういう奴の方が圧倒的に多いから。
バランス云々については問題ない。
むしろそれ以外の部分に問題あり。
いろんな意味で。
ちょっと出来る子には楽勝、馬鹿なガキと低学年には丁度良い。(ま、馬鹿程反論したがるが)
バランスなんてどうでもいいが、個人的には3ぐらいで無難なのではないかと思う。
世の中そういう奴の方が圧倒的に多いから。
バランス云々については問題ない。
むしろそれ以外の部分に問題あり。
いろんな意味で。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 16:58:43 ID:d4TYV4x/
>>623
わからんな・・・
＞減らしてやっても、結構できるからやってみな
これって明らかに初心者には向けられていないよな？１周クリアした人とか上級者向きじゃないか？
てことは「簡単すぎるなら減らせ」とほぼ同義じゃないのか？
もっとわからんのは、
＞逆に自分の推測だけで語る案を、そこまで信じ込めるお前の頭が分からないな
とあるが、それ以外考えうる可能性を教えていただきたい。
人の意見を否定するだけじゃなくて、なぜ経験値分配方式という後にも先にも採用されることが無い
奇妙な仕様にしたのか、自分の見解を述べるのが筋ってもんじゃないか？
普通その方式を導入してしまうと明らかにおかしくなるだろ。ランシールで一時的に１人になるせいで、ＰＴのうち１人だけ
レベルがおかしくなってしまうこともありうるんだし。
わからんな・・・
＞減らしてやっても、結構できるからやってみな
これって明らかに初心者には向けられていないよな？１周クリアした人とか上級者向きじゃないか？
てことは「簡単すぎるなら減らせ」とほぼ同義じゃないのか？
もっとわからんのは、
＞逆に自分の推測だけで語る案を、そこまで信じ込めるお前の頭が分からないな
とあるが、それ以外考えうる可能性を教えていただきたい。
人の意見を否定するだけじゃなくて、なぜ経験値分配方式という後にも先にも採用されることが無い
奇妙な仕様にしたのか、自分の見解を述べるのが筋ってもんじゃないか？
普通その方式を導入してしまうと明らかにおかしくなるだろ。ランシールで一時的に１人になるせいで、ＰＴのうち１人だけ
レベルがおかしくなってしまうこともありうるんだし。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 17:06:12 ID:uZfOm5mX
>>625
うん。もういいよ。
うん。もういいよ。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 17:09:43 ID:d4TYV4x/
>>626
早く、どうして経験値分配方式なのか教えてよ。ネタじゃなくて純粋に気になるから。
早く、どうして経験値分配方式なのか教えてよ。ネタじゃなくて純粋に気になるから。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 17:27:57 ID:blV5rut+
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 19:47:23 ID:+5KhZOpa
ボストロール撃破。
勇22僧22賢17賢15。
たたかう、ルカニ、スクルト、スクルト、
ダメージがかさんだら★腕輪僧のベホイミで余裕だった。
つか、レベル上げすぎたか。
もっと早く挑戦すればよかった。
勇22僧22賢17賢15。
たたかう、ルカニ、スクルト、スクルト、
ダメージがかさんだら★腕輪僧のベホイミで余裕だった。
つか、レベル上げすぎたか。
もっと早く挑戦すればよかった。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 19:59:21 ID:tBuDuQG9
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 20:25:12 ID:+5KhZOpa
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 20:49:35 ID:R8X/pT5r
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 20:57:31 ID:??? BE:9217722-#
>>631
メモ帳買え
メモ帳買え
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 20:59:01 ID:+5KhZOpa
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 20:59:43 ID:Thi5B3K+
スレ違いなのにしつこいな、ボク
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:02:35 ID:fWFfRyO9
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:05:09 ID:+5KhZOpa
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:05:21 ID:fWFfRyO9
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:06:33 ID:+5KhZOpa
>>638
ベホマなしでバラモスはきつくないかね。
ベホマなしでバラモスはきつくないかね。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:13:00 ID:fWFfRyO9
キツいけどバイキルトがあれば何とかやれない事も無い
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:18:15 ID:gDzj7kqn
転職以前に６は糞。
ダサいキャラ、中途半端なストーリー、糞を通り越して寒気さえ覚えたキモダサなモンスター（シールド小僧など）チープな音楽。
６と７を一緒にする人がいるが6ごときを名作７と比べるほうが失礼。
あと6は似た能力のキャラが無駄に多すぎて戦闘が糞つまらん。
同じく転職システムのある7は個性を生かせて戦闘が楽しめるので面白い。
4＞5＞8＞7＞＞＞＞＞3＞＞＞＞2＞＞1＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞うまのふん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞6
ダサいキャラ、中途半端なストーリー、糞を通り越して寒気さえ覚えたキモダサなモンスター（シールド小僧など）チープな音楽。
６と７を一緒にする人がいるが6ごときを名作７と比べるほうが失礼。
あと6は似た能力のキャラが無駄に多すぎて戦闘が糞つまらん。
同じく転職システムのある7は個性を生かせて戦闘が楽しめるので面白い。
4＞5＞8＞7＞＞＞＞＞3＞＞＞＞2＞＞1＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞うまのふん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞6
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:22:27 ID:fWFfRyO9
>>641
具体的に６と７あの何が違うの？
具体的に６と７あの何が違うの？
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:23:59 ID:Qumc3eUo
LV9でダーマの神殿まで行った
戦士しか生き残ってなかったけど
戦士しか生き残ってなかったけど
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:37:04 ID:rKV/f8l3
勇者レベル４５で一人でバラモス倒せる。バラモスにマホトーンやルカニが効くのはぬるすぎ。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:45:43 ID:Oj12w5ze
>>644
意味のないことを言うヤツは嫌いだ。
意味のないことを言うヤツは嫌いだ。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:47:08 ID:kV5COl0G
パルプンテで逃げ出すシドーはぬるすぎ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:47:56 ID:+5KhZOpa
ガイアの剣装備して、オロチに挑んだが、
とても無理。
必ず炎2連荘で、1ターンで全員に60ダメージ。
スクルトは当然貫通。
通常攻撃なら、完全に弾くけど、息は対策打ち様にならないよ・・・。
ベホイミ詠唱が3人いるけど、どこにも足らない。
とても無理。
必ず炎2連荘で、1ターンで全員に60ダメージ。
スクルトは当然貫通。
通常攻撃なら、完全に弾くけど、息は対策打ち様にならないよ・・・。
ベホイミ詠唱が3人いるけど、どこにも足らない。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:53:32 ID:fWFfRyO9
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 21:56:48 ID:W/V7rMpO
>>646
でも帰ってくるじゃん。
でも帰ってくるじゃん。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 22:09:16 ID:??? BE:46086454-#
>>647
スレ違いチラシの（ｒｙ
スレ違いチラシの（ｒｙ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 22:10:18 ID:+5KhZOpa
よくよく嫌われてるなあ、俺・・・。
オロチ強いから、3ぬるい、っつってるヤツは、レベル上げすぎ！
オロチ強いから、3ぬるい、っつってるヤツは、レベル上げすぎ！
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 22:22:07 ID:foZPbFwZ
上げたくなくても勝手に上がるゲームだから
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 22:23:43 ID:fWFfRyO9
>>652
で、カンダタにレベル７で勝てるの？
で、カンダタにレベル７で勝てるの？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 22:29:11 ID:+5KhZOpa
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 00:34:54 ID:2YSus4+R
カンダタには対カンダタの適正レベルがある。
レベル７で勝てるの？とか馬鹿な聞きかたすんな３厨。
逆に適正レベル１２くらいで雑魚敵がマジ雑魚になるじゃんか。
そのバランスがクソだといっとるんだ。
レベル７で勝てるの？とか馬鹿な聞きかたすんな３厨。
逆に適正レベル１２くらいで雑魚敵がマジ雑魚になるじゃんか。
そのバランスがクソだといっとるんだ。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 00:37:13 ID:Bu0UikP2
>>648
おまえこそ釣りか？草薙の剣があるだろ。
おまえこそ釣りか？草薙の剣があるだろ。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 01:58:02 ID:3SsbnZ7e
なにこのスレ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 02:36:43 ID:Bu0UikP2
3厨がヘタレっぷりを晒すスレに決まってんだろ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 04:06:01 ID:64rS1iKe
>>658
死ねや厨房。
死ねや厨房。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 07:35:46 ID:jJC4fYvN
>>655
「レベル7だとやっぱり誘いの洞窟抜けるのも難しいね。」
「どこが。全然余裕だよ。」
「じゃ、リセットしてもう一回やってみる？」
「ふざけんな。ロマリア到着までに何回全滅したと思ってんだ。さて、セーブして、次は、と。」
「イシス直行だね。」
「ふざけんな。そんな強行やったら、そりゃ難しいに決まってんだろ。」
「でも、星降る腕輪ないと戦闘も辛いし、第一、カンダタのクリアレベルがはね上がるよ。」
「……。」
「やっとイシスに着いたね。」
「余裕。」
「二回全滅して、今も魔法使い、死んでるけどね。」
「この程度で行けるから、余裕。2だったら10回は全滅してるな！」
「そうだね。じゃ、腕輪取って、と。あれあれ。なんでアリアハンに戻るの？」
「魔法使いを生き返らせる金稼ぐに決まってんだろ、ボケ。」
「じゃあリセットしてやり直す？」
「……その方が早いか。」
「やったじゃん。もう二回くらい全滅できるかもよ？」
「レベル7だとやっぱり誘いの洞窟抜けるのも難しいね。」
「どこが。全然余裕だよ。」
「じゃ、リセットしてもう一回やってみる？」
「ふざけんな。ロマリア到着までに何回全滅したと思ってんだ。さて、セーブして、次は、と。」
「イシス直行だね。」
「ふざけんな。そんな強行やったら、そりゃ難しいに決まってんだろ。」
「でも、星降る腕輪ないと戦闘も辛いし、第一、カンダタのクリアレベルがはね上がるよ。」
「……。」
「やっとイシスに着いたね。」
「余裕。」
「二回全滅して、今も魔法使い、死んでるけどね。」
「この程度で行けるから、余裕。2だったら10回は全滅してるな！」
「そうだね。じゃ、腕輪取って、と。あれあれ。なんでアリアハンに戻るの？」
「魔法使いを生き返らせる金稼ぐに決まってんだろ、ボケ。」
「じゃあリセットしてやり直す？」
「……その方が早いか。」
「やったじゃん。もう二回くらい全滅できるかもよ？」
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 07:48:15 ID:uU7l5PWa
3厨も3叩きも必死すぎて笑えるな
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 07:55:52 ID:jJC4fYvN
「さ、ようやく、カザーブに戻って来たね。」
「さて、レベル上げやるか。」
「そうだね、シャンパーニの塔はまだ無理だし。」
「ま、余裕だがな！」
「……まだ？」
「まだ。」
「もう一時間位経つよ。」
「そんなもんだろ？」
「余裕なんだよね？」
「余裕だよ。」
「あれ？ なんでロマリア戻ってんの？」
「カザーブだと蟹に歯が立たないからだ。」
「なんか苦労してる？」
「ぜんぜん。」
「結局、レベル12まであげるのに3時間くらいかかったね。」
「これでカザーブ周辺は雑魚だな！」
「頑張ったね。多分雑魚だと思うよ。人によってはもう、船を取ってるレベルだから。」
「さて、レベル上げやるか。」
「そうだね、シャンパーニの塔はまだ無理だし。」
「ま、余裕だがな！」
「……まだ？」
「まだ。」
「もう一時間位経つよ。」
「そんなもんだろ？」
「余裕なんだよね？」
「余裕だよ。」
「あれ？ なんでロマリア戻ってんの？」
「カザーブだと蟹に歯が立たないからだ。」
「なんか苦労してる？」
「ぜんぜん。」
「結局、レベル12まであげるのに3時間くらいかかったね。」
「これでカザーブ周辺は雑魚だな！」
「頑張ったね。多分雑魚だと思うよ。人によってはもう、船を取ってるレベルだから。」
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 09:09:39 ID:TVqchprE
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 12:09:20 ID:lE5PuEVl
>>655
適正レベルって攻略本の適正レベルのことか？
あんなもんに沿って進めてたらそりゃマジ雑魚になるでしょうね。
あれに書いてあるレベルはどんな初心者でもまず死なないようなレベルなんですから。
でも上級者ｗの２信者さんたちは、もっと低くてもクリアできるでしょうに。
>>656
草薙の剣ってルカナンの効果ですが。どうしてルカニってわざわざ書いたんですか？
それに一人旅でバラモスにマホトーンかけてしまうと、バシルーラやメダパニなどの
無駄な行動が封じられ、炎や打撃のターンが増えて逆に状況が悪化するんですけど。
適正レベルって攻略本の適正レベルのことか？
あんなもんに沿って進めてたらそりゃマジ雑魚になるでしょうね。
あれに書いてあるレベルはどんな初心者でもまず死なないようなレベルなんですから。
でも上級者ｗの２信者さんたちは、もっと低くてもクリアできるでしょうに。
>>656
草薙の剣ってルカナンの効果ですが。どうしてルカニってわざわざ書いたんですか？
それに一人旅でバラモスにマホトーンかけてしまうと、バシルーラやメダパニなどの
無駄な行動が封じられ、炎や打撃のターンが増えて逆に状況が悪化するんですけど。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 12:11:52 ID:4fnWsf2+
初めてこのスレに来たが、ざっと見て読めるのは50辺りまでだな。
以降はただの糞スレ。次スレはいらんな。
以降はただの糞スレ。次スレはいらんな。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 12:22:45 ID:m2c3YuEi
>>665
その糞「レス」を見て第三者がオナニーするスレなのよ。
その糞「レス」を見て第三者がオナニーするスレなのよ。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 15:04:17 ID:V/qluIVT
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 15:16:41 ID:Ywnd3R1r
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 16:23:39 ID:Bu0UikP2
>>665
毎スレそう言われながらここまで来たんだが。
毎スレそう言われながらここまで来たんだが。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 19:05:50 ID:qfUfIXXf
さあ2･3厨よ、今こそ我らに糞討論を見せたまえ！
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 20:38:35 ID:N2rEJrX7
マソコ舐めたい
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 20:52:51 ID:o6HnqWHL
オラワクワクすっぞ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:26:40 ID:J5d9GXaB
3厨が下手な煽りしかできなくなった
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:40:29 ID:o6HnqWHL
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:48:27 ID:Bu0UikP2
3厨は>>659みたくすぐ詩ねとか言い出す消防ばっかりだなｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:56:00 ID:N6YKg1Ji
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 00:50:54 ID:Xe4zGZD2
>>644のような２厨がいる時点で・・・・・
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 07:24:06 ID:VehwfR4Y
3厨が総じてへタレなのは初代スレから分かってること
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 07:41:01 ID:tKyIz9oh
２厨が「へタレ」以外の事は何も言えない事も初代スレから解ってること
ハーゴン・・・・・・・・・・・・・(´Д`)ﾊｧﾊｧ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 12:26:34 ID:JcwxU8ux
偉大なる宗教家
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 12:52:25 ID:OKgecf6F
ルビス教よりハーゴン教だね。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 12:58:22 ID:HwKmlasl
２厨が「ヘタレ」の根拠を述べても、ピント外れなこと。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 13:40:04 ID:1Dw7aiX0
とりあえず２厨も３厨も議論しようぜ。きちんと筋道立てて。
３は神格化されすぎだと思ってる２厨は、その理由を述べてくれ。
そうでないと３厨も反論できないだろ。煽りあってても面白くないからな。
あと、「一人旅簡単」とか「ロンダルキアは簡単」とか、「３のときブームは下火」とか
ありえないことを事実のように断定して語るのも禁止な。
３は神格化されすぎだと思ってる２厨は、その理由を述べてくれ。
そうでないと３厨も反論できないだろ。煽りあってても面白くないからな。
あと、「一人旅簡単」とか「ロンダルキアは簡単」とか、「３のときブームは下火」とか
ありえないことを事実のように断定して語るのも禁止な。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 13:49:26 ID:XV594of+
>>684
簡単厨はプレイしてないの見え見え。
簡単厨はプレイしてないの見え見え。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 13:51:53 ID:qkeSvh+d
2、3人の煽り屋に釣られる人が多かっただけの話
煽り屋が戻ってきたら再起動されるよ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 13:54:41 ID:1Dw7aiX0
>>686
煽りでも、議論になればいいんだよ。>>350-400くらいの煽り屋は
理論はめちゃくちゃだったけど議論しようとしてたから面白かった。
最近は「ヘタレ」だとか「バカ」だとか、人格批判ばっかりでつまらん。
煽りでも、議論になればいいんだよ。>>350-400くらいの煽り屋は
理論はめちゃくちゃだったけど議論しようとしてたから面白かった。
最近は「ヘタレ」だとか「バカ」だとか、人格批判ばっかりでつまらん。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 14:01:30 ID:XV594of+
今後リメのみプレイ者は醜いのでレス禁止！
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 14:03:35 ID:JcwxU8ux
>>687
それが3厨クオリティ
それが3厨クオリティ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 14:06:55 ID:1Dw7aiX0
>>689
678 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/03/01 07:24:06 ID:VehwfR4Y
3厨が総じてへタレなのは初代スレから分かってること
673 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/28 21:26:40 ID:J5d9GXaB
3厨が下手な煽りしかできなくなった
658 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/28 02:36:43 ID:Bu0UikP2
3厨がヘタレっぷりを晒すスレに決まってんだろ
おそらく２厨による３厨への人格批判を持ってきてみた。まあどっちもどっちだな。
>>689もそんなまとめ方するくらいなら、もっと議論になること書き込んでくれよ。
678 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/03/01 07:24:06 ID:VehwfR4Y
3厨が総じてへタレなのは初代スレから分かってること
673 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/02/28 21:26:40 ID:J5d9GXaB
3厨が下手な煽りしかできなくなった
658 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 05/02/28 02:36:43 ID:Bu0UikP2
3厨がヘタレっぷりを晒すスレに決まってんだろ
おそらく２厨による３厨への人格批判を持ってきてみた。まあどっちもどっちだな。
>>689もそんなまとめ方するくらいなら、もっと議論になること書き込んでくれよ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 14:13:13 ID:HwKmlasl
まあ一応議論を仕掛けてみると
>>545
リメイク３なら一人旅楽勝
リメイク２も相当簡単ですが。
３人パーティでザオリク使用者２人とか・・・。しかもザオリクも３以降の仕様だし。
リメイクを持ち出して墓穴を掘った典型的な例だな。
>>545
リメイク３なら一人旅楽勝
リメイク２も相当簡単ですが。
３人パーティでザオリク使用者２人とか・・・。しかもザオリクも３以降の仕様だし。
リメイクを持ち出して墓穴を掘った典型的な例だな。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 14:18:26 ID:XV594of+
あの頃は復活の呪文が糞もめんどいとは思わんかったな。いい経験させてもらって幸せだよ。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 14:49:25 ID:6/iV84q/
一人旅が簡単だから何だっていうの？
面白さとはあまり関係ないと思う。
俺はFC時代のDQはやってないけど
１→２に移った時に
3人パーティになり戦闘に幅が生まれたこと
フィールドなんかの冒険の舞台が広くなったこと
３は
連れて行けるメンバーを選ぶことが出来ること
１、２と話がつながっていること
要はこういうのが当時の人達には新鮮で面白かったんじゃないのかい？
2厨と3厨が争ってるのは見苦しいよ。
面白さとはあまり関係ないと思う。
俺はFC時代のDQはやってないけど
１→２に移った時に
3人パーティになり戦闘に幅が生まれたこと
フィールドなんかの冒険の舞台が広くなったこと
３は
連れて行けるメンバーを選ぶことが出来ること
１、２と話がつながっていること
要はこういうのが当時の人達には新鮮で面白かったんじゃないのかい？
2厨と3厨が争ってるのは見苦しいよ。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 14:57:20 ID:XocxGfqQ
議論なんて4スレ目で終わってたし。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 15:15:20 ID:JcwxU8ux
最初のスレで結論出てたよ
3は過大評価
これに尽きる
3は過大評価
これに尽きる
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 15:24:45 ID:QmWKKuS+
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 16:51:48 ID:1uhitETp
>>695
いい加減そういうつまらん釣りはやめろ
いい加減そういうつまらん釣りはやめろ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 16:58:17 ID:JCPL+2Fr
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 17:21:25 ID:1uhitETp
>>698
(´-`).｡ｏＯ（ロンダルキアへの洞窟より難しいダンジョンってどこがあるんだろう・・・まさかＷｉｚ（ｒｙ
(´-`).｡ｏＯ（ロンダルキアへの洞窟より難しいダンジョンってどこがあるんだろう・・・まさかＷｉｚ（ｒｙ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 18:22:21 ID:KqeicZl2
3厨が己のヘタレを認めない限り議論は進まない
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 18:24:57 ID:1uhitETp
>>700
＞最近は「ヘタレ」だとか「バカ」だとか、人格批判ばっかりでつまらん。
＞最近は「ヘタレ」だとか「バカ」だとか、人格批判ばっかりでつまらん。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 18:33:38 ID:1Dw7aiX0
どこから「３厨はヘタレ」っていう結論が出てくるの？
通常プレイで３が２よりヌルイのは誰もが認めてる。
３の難易度が良いと言ってるからヘタレなのか？その理論に従うなら
４以降のＤＱ好きは全て「ヘタレ」になるのだが。
ただ２より３が上なのが許せないだけなんだろ？
つうか「ヘタレ」なんていう単語で片付けようとしてる時点で、議論から逃げてるがな。
通常プレイで３が２よりヌルイのは誰もが認めてる。
３の難易度が良いと言ってるからヘタレなのか？その理論に従うなら
４以降のＤＱ好きは全て「ヘタレ」になるのだが。
ただ２より３が上なのが許せないだけなんだろ？
つうか「ヘタレ」なんていう単語で片付けようとしてる時点で、議論から逃げてるがな。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 18:50:22 ID:R5rium5z
なんかどのスレでも知ったかぶりばっかしだ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 18:59:30 ID:RqPoTmi5
２蟲は最初からまともに議論なんてする気などない。
単に３を叩きたいだけ。
単に３を叩きたいだけ。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 19:04:20 ID:1Dw7aiX0
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 20:35:23 ID:BfXCE7hC
>>702
４以降のＤＱのみならず、現在のほとんどの大衆向けＲＰＧ好きがヘタレということに・・・
４以降のＤＱのみならず、現在のほとんどの大衆向けＲＰＧ好きがヘタレということに・・・
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:16:29 ID:KqeicZl2
>>702
3厨はすぐそうやって他のドラクエを道ずれにしようとするな。３は4以降のドラクエと比べても特にヌルいだろ。
3厨はすぐそうやって他のドラクエを道ずれにしようとするな。３は4以降のドラクエと比べても特にヌルいだろ。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:20:43 ID:BfXCE7hC
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:24:29 ID:1Dw7aiX0
>>707
＞３は4以降のドラクエと比べても特にヌルいだろ
こんな理解の仕方してるのか？スゲェな。
難易度スレに行っても「３が特にヌルイ」なんて思ってる人はほとんどいないぞ？
>>707がどんなプレイスタイルなのか知らないけど、前提からして間違ってる。
やっぱり３を叩きたいだけなんだね。ﾆﾔﾆﾔ
＞３は4以降のドラクエと比べても特にヌルいだろ
こんな理解の仕方してるのか？スゲェな。
難易度スレに行っても「３が特にヌルイ」なんて思ってる人はほとんどいないぞ？
>>707がどんなプレイスタイルなのか知らないけど、前提からして間違ってる。
やっぱり３を叩きたいだけなんだね。ﾆﾔﾆﾔ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:47:43 ID:KqeicZl2
難易度スレなんて3厨が自演しまくってるだけだろ。３は一番ぬるい。まあリメイク５も同じくらいだけどね。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:51:33 ID:ZxZ7cjn5
ヌルイという意見を出さないように自演する、ってどういうことだ・・・？
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:17:48 ID:77aPpiYp
>>710
難易度スレは良く見てるけどさ、３を１番難しいと言ってる人なんて
極少数だよ。２が最難で、３は真ん中より少し上くらいの難しさって意見が
多い。それも全て３厨の自演だと言う気？本当に自演ばかりなら、
３が最高難易度って意見ばかりになりそうなもんだが。
ＤＱファンとして恥ずかしいから、適当な主観だけで語らないようにな。
難易度スレは良く見てるけどさ、３を１番難しいと言ってる人なんて
極少数だよ。２が最難で、３は真ん中より少し上くらいの難しさって意見が
多い。それも全て３厨の自演だと言う気？本当に自演ばかりなら、
３が最高難易度って意見ばかりになりそうなもんだが。
ＤＱファンとして恥ずかしいから、適当な主観だけで語らないようにな。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:20:24 ID:ZxZ7cjn5
なんかマジで2厨の釣りのレベルが極端に落ちたな。
誰かメインのペースメイカーが消えたかな・・・？
誰かメインのペースメイカーが消えたかな・・・？
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:37:09 ID:JcwxU8ux
もう2厨なんていない
3厨が１人で馬鹿やってるだけ
終わったんだよ
このスレ自体
3厨が１人で馬鹿やってるだけ
終わったんだよ
このスレ自体
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:39:33 ID:ZxZ7cjn5
I am GOD'S CHILD.
この腐敗した世界に堕とされた。
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない・・・。
理由をもっとしゃべり続けて。
私が眠れるまで。
効かない薬ばかり転がってるけど。
ここに声もないのに、一体何を信じれば？
I am GOD'S CHILD
哀しい音は背中に爪跡を付けて
I can't hang out this world
こんな思いじゃ、どこにも居場所なんて無い・・・。
この腐敗した世界に堕とされた。
How do I live on such a field?
こんなもののために生まれたんじゃない・・・。
理由をもっとしゃべり続けて。
私が眠れるまで。
効かない薬ばかり転がってるけど。
ここに声もないのに、一体何を信じれば？
I am GOD'S CHILD
哀しい音は背中に爪跡を付けて
I can't hang out this world
こんな思いじゃ、どこにも居場所なんて無い・・・。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:00:55 ID:87GfN6lj
あら、2厨がいなければ、他の厨を連れてくればいいじゃない。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:01:56 ID:JcwxU8ux
3厨が常駐してるじゃない
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:04:57 ID:87GfN6lj
って、ここは一応3をそれほど凄いと思わない連中のスレなんじゃないのか？
それなのに3厨が常駐してるのか。ちょっと・・・な。
それなのに3厨が常駐してるのか。ちょっと・・・な。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:25:40 ID:HfYfrXrJ
>>718
俺は３を神格化しようとは思わない。むしろ４信者だ。
ただ、このスレは「３は神格化されすぎ」じゃなくてむしろ「３はクソゲー」とわめいてるだけの
スレになっている。俺はそうは思わない。普通に３は評価してるのだが。
っていうかここで３を擁護している人って３厨じゃなくて、
むちゃくちゃなこと言ってわめいてる２厨をからかいたい人だと思うぞ。
俺は３を神格化しようとは思わない。むしろ４信者だ。
ただ、このスレは「３は神格化されすぎ」じゃなくてむしろ「３はクソゲー」とわめいてるだけの
スレになっている。俺はそうは思わない。普通に３は評価してるのだが。
っていうかここで３を擁護している人って３厨じゃなくて、
むちゃくちゃなこと言ってわめいてる２厨をからかいたい人だと思うぞ。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 01:24:40 ID:EOYMaDtb
3厨はよく他信者になりすます
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 01:37:07 ID:YRcLi2oJ
やっぱ豪快な3厨が来ないと盛り上がらないな
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 08:16:44 ID:XrdUfKTE
難易度うんぬんでなく３は話がつまらなすぎ。
スターウォーズアナ禁編並みのクソ。
スターウォーズアナ禁編並みのクソ。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 08:22:30 ID:ZZe8so/f
すごいよな。何で２厨って>>720みたいに他人をなじる（しかも根拠無し）かハッタリかますしかできないんだろう。
もういい加減飽きたぞ。何やら長文でマジレスしてるときも大抵主観に基づいた脳内理論だし。
「関係者談」「批評家の一致した意見」「アンケートスレの類は３厨の自演」とか妄想・ハッタリを炸裂し、
「自分の友達内では３の一人旅は常識だった。みんなで一人旅の早解き競争をしてて、
俺は負けて何かおごらされた」とか壮大な大ボラを吹きやがる。
そんで「どうやってバラモスを１人で倒したの？」と聞いたら「レベル６２，３で倒せた」「賢者１人でも倒せた」
とか明らかなホラを言い放ち、さらにバラモスにマホトーンをかけるという凄い縛りプレイまででっち上げる。
そして最後には「ヘタレ３厨にはできないだろうがなｗｗｗ」「リメイク３の一人旅は楽」と捨て台詞を残し、雲隠れ。
もっと違った切り口を見せてくれんかね。ヘタレネタはもう飽きたよ。
次は「３はセーブデータがすぐ飛ぶからクソｗｗ」とかいう奴が出てきそうだが。
もういい加減飽きたぞ。何やら長文でマジレスしてるときも大抵主観に基づいた脳内理論だし。
「関係者談」「批評家の一致した意見」「アンケートスレの類は３厨の自演」とか妄想・ハッタリを炸裂し、
「自分の友達内では３の一人旅は常識だった。みんなで一人旅の早解き競争をしてて、
俺は負けて何かおごらされた」とか壮大な大ボラを吹きやがる。
そんで「どうやってバラモスを１人で倒したの？」と聞いたら「レベル６２，３で倒せた」「賢者１人でも倒せた」
とか明らかなホラを言い放ち、さらにバラモスにマホトーンをかけるという凄い縛りプレイまででっち上げる。
そして最後には「ヘタレ３厨にはできないだろうがなｗｗｗ」「リメイク３の一人旅は楽」と捨て台詞を残し、雲隠れ。
もっと違った切り口を見せてくれんかね。ヘタレネタはもう飽きたよ。
次は「３はセーブデータがすぐ飛ぶからクソｗｗ」とかいう奴が出てきそうだが。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 08:40:47 ID:mA2QWQbc
うわっ、随分粘着だなあ。
よっぽどなじられてくやしいのかね。
さすが３厨（W
よっぽどなじられてくやしいのかね。
さすが３厨（W
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 08:41:51 ID:XrdUfKTE
事実を信じようとしないのも３厨の特徴か
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 08:43:06 ID:ZZe8so/f
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 09:23:55 ID:jt1sNXwV
３信者や３厨が痛いから３は駄作っていうのも意味不明だしな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 10:03:28 ID:bHO88WfR
ええと、ＤＱはリメ含めて全てプレイ済みで、その中でも３が好きなんだけど。
どうして２厨と呼ばれる人は、３を目の敵にするのかが分からないんだ。
俺が一番好きなのは３なんだけど、２を貶そうと思ったことはないよ。むしろ好き。
つうか普通、ロト伝説として１～３までをまとめてマンセーするんじゃないの？
「３は神格化されすぎ」じゃなくて「３は糞」とまで言いたいのは何故？
初期からスレにいるけど、この点に関してまともな意見を見たことがない。
どうして２厨と呼ばれる人は、３を目の敵にするのかが分からないんだ。
俺が一番好きなのは３なんだけど、２を貶そうと思ったことはないよ。むしろ好き。
つうか普通、ロト伝説として１～３までをまとめてマンセーするんじゃないの？
「３は神格化されすぎ」じゃなくて「３は糞」とまで言いたいのは何故？
初期からスレにいるけど、この点に関してまともな意見を見たことがない。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 10:27:53 ID:XrdUfKTE
>>728
＜どうして２厨と呼ばれる人は、３を目の敵にするのかが分からないんだ
そんなのあんたが分かろうとしないだけだろ。２厨は初代スレからさんざん主張している。コピペして欲しいか？
それより、ひとつの主張にまともとかまともじゃないとか、言い切る３厨の方が惨い。
みんな３マンセーじゃないといけないわけ？
＜どうして２厨と呼ばれる人は、３を目の敵にするのかが分からないんだ
そんなのあんたが分かろうとしないだけだろ。２厨は初代スレからさんざん主張している。コピペして欲しいか？
それより、ひとつの主張にまともとかまともじゃないとか、言い切る３厨の方が惨い。
みんな３マンセーじゃないといけないわけ？
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 11:01:57 ID:+1eXo2Mb
>>729
流れを見る限りでは、２信者が世間の２＜３という図式が気に入らない為か
３を不当に貶めている、てなもんだと思うんだが。
相当偏った人でない限り、３マンセーじゃなきゃ嫌、なんて言ってないわよ。
私はどっちも好きよ、２＜３だけど。
流れを見る限りでは、２信者が世間の２＜３という図式が気に入らない為か
３を不当に貶めている、てなもんだと思うんだが。
相当偏った人でない限り、３マンセーじゃなきゃ嫌、なんて言ってないわよ。
私はどっちも好きよ、２＜３だけど。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 11:23:50 ID:XrdUfKTE
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 11:41:29 ID:Z0Bgyap/
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:11:04 ID:kkNIihZN
厨が2厨3厨という言葉をレスにまぜて罵り合うスレpart8
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:11:18 ID:XrdUfKTE
>>732
そんなことないよ。すくなくとも３厨よりは。
３厨みたいにクソスレ乱立させたり、アンケート持ち出しては他スレで暴れたりはしない。
この手のスレで細々やっとるのが２厨。
というか、暴れる３厨を見つけると叩きたくなる。「２よりつまらんくせに」と。
他のはそうならないのに。
同シリーズとして比較対照になりやすいからしょうがないが。
そんなことないよ。すくなくとも３厨よりは。
３厨みたいにクソスレ乱立させたり、アンケート持ち出しては他スレで暴れたりはしない。
この手のスレで細々やっとるのが２厨。
というか、暴れる３厨を見つけると叩きたくなる。「２よりつまらんくせに」と。
他のはそうならないのに。
同シリーズとして比較対照になりやすいからしょうがないが。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:17:24 ID:YRcLi2oJ
2厨は3が流行ってたときずっと不満だったんじゃない？
こんなに難易度が下がって糞になったのになぜ皆喜ぶんだって思ってたとか
だからそのストレスを発散させてるみたいな
こんなに難易度が下がって糞になったのになぜ皆喜ぶんだって思ってたとか
だからそのストレスを発散させてるみたいな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:37:31 ID:Z0Bgyap/
それってただ単にタチが悪い、もしくは精神年齢が低いだけじゃん。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:41:28 ID:1qOJqUcq
>>736が､説得力に欠ける事を言った！
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:57:46 ID:XsMXR8g3
３はキャラに個性が無い。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 14:10:54 ID:1qOJqUcq
>>738 ID…MsXは狙いか?なつかすぃ一ので揚げ。…で、無個性ってのは、認められるが、女戦士ﾆﾓ個別にスレが立つ現状はイカがお重いか？
個性があろうが無かろうが、ああいうスレは立つもんだろ
つーか、何が言いたいのかハッキリしろよ。
つーか、何が言いたいのかハッキリしろよ。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 15:14:45 ID:VDDWqM8o
このスレワラタw
ホント２ちゃんねらーってどこでも争ってないと気がすまないのなw
ホント２ちゃんねらーってどこでも争ってないと気がすまないのなw
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 15:22:00 ID:uXyNqy3u
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:29:05 ID:XrdUfKTE
３厨と遊んでるだけなら無害だろ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:59:42 ID:EOYMaDtb
考えても見ろ
絶対数は明らかに3厨が多いのに何なんだこの3弁護の必死さは？w
3厨は余裕が無さ杉
絶対数は明らかに3厨が多いのに何なんだこの3弁護の必死さは？w
3厨は余裕が無さ杉
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:03:02 ID:1qOJqUcq
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:21:26 ID:+Zqvkjwh
>>744
痛い厨の数は２の方が上だと思うんだが
痛い厨の数は２の方が上だと思うんだが
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:32:13 ID:s13ebLAr
DQ1はローラ姫とヤったエロゲー
DQ2は犬が王女になるシチュエーションに萌えるのでエロゲー
DQ3はハーレムプレイができるのでエロゲー
DQ4はアリーナがいるのでエロゲー
DQ5はｹｺｰﾝできるのでエロゲー
DQ6は最初に下の世界に来た時透明人間なのでエロゲー
DQ7はフォズたんにﾊｧﾊｧなのでエロゲー
DQ8は乳がありえないのでエロゲー
DQ2は犬が王女になるシチュエーションに萌えるのでエロゲー
DQ3はハーレムプレイができるのでエロゲー
DQ4はアリーナがいるのでエロゲー
DQ5はｹｺｰﾝできるのでエロゲー
DQ6は最初に下の世界に来た時透明人間なのでエロゲー
DQ7はフォズたんにﾊｧﾊｧなのでエロゲー
DQ8は乳がありえないのでエロゲー
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:34:29 ID:bMtUcfPT
>>747
変態ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
変態ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:44:52 ID:0JrVw573
>>747
４と７が苦しいぞ
４と７が苦しいぞ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:45:51 ID:s13ebLAr
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:48:16 ID:XsMXR8g3
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:50:39 ID:GPRsfctM
なんか伝えたいことがよくわからない。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:06:29 ID:6IjL3nX7
お前にとっては日常生活が既にエロゲーそのものなんだろうな
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:08:22 ID:mA2QWQbc
俺の３評価はシリーズ最低。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:14:02 ID:l1VJICqL
>>754
２はどこに位置する？それだけ聞きたい。
２はどこに位置する？それだけ聞きたい。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:39:50 ID:bMtUcfPT
>>755
今はダメ。みんなが寝静まった深夜３時半頃に言うからそれまで待ってて。(＾＾；）
今はダメ。みんなが寝静まった深夜３時半頃に言うからそれまで待ってて。(＾＾；）
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:50:22 ID:mA2QWQbc
>>756
自演すんな３厨。
自演すんな３厨。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:54:27 ID:3whFuz3v
2も3好き
ここで言い争ってる人はきもい
ここで言い争ってる人はきもい
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:59:07 ID:0JrVw573
じゃあ来るな
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:01:15 ID:IkWvmoeT
きもい争いを観戦する場だよここは。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:04:41 ID:0v4MsNl+
仮面ライダーＶ３を初めて見た人が、これスゲ－面白いと感動して
１号、２号編も後から見たとしよう。やっぱＶ３が一番だわと思う。
ところが、１号、２号から仮面ライダーを見ている人は、Ｖ３よりも
初期作に思い入れがある。 ドラクエもこれと同じ。
１号、２号編も後から見たとしよう。やっぱＶ３が一番だわと思う。
ところが、１号、２号から仮面ライダーを見ている人は、Ｖ３よりも
初期作に思い入れがある。 ドラクエもこれと同じ。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:07:31 ID:3whFuz3v
痛い争いしているのを見るのは楽しい
でも同じようなことばかり言うから飽きてきた
なんか別なこと言ってよ
でも同じようなことばかり言うから飽きてきた
なんか別なこと言ってよ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:12:36 ID:IkWvmoeT
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:15:34 ID:+Zqvkjwh
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:20:13 ID:0v4MsNl+
>>763
ドラクエⅠが発売された当時、他のファミコンのソフトは糞ゲーが多かった
こともあって、飛び抜けて面白かった。Ⅱも夢中で徹夜する位、遊んだ。
Ⅲから始めた人は、後からⅠとⅡをプレイしても、そんな感動は無いからね。
ドラクエⅠが発売された当時、他のファミコンのソフトは糞ゲーが多かった
こともあって、飛び抜けて面白かった。Ⅱも夢中で徹夜する位、遊んだ。
Ⅲから始めた人は、後からⅠとⅡをプレイしても、そんな感動は無いからね。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:21:48 ID:bHO88WfR
>>757
自演すんなというくらいなら、>>755へのレスしたほうがいいと思うが。
>>761
１号２号から見てる人でも、V３が好きな人はいると思うぞ。
逆に、V3から見始めても１号２号が好きになる人もいるだろう。
そうやって信者のイメージを固定化してしまうのは議論の障害にしかならない。
>>763
そりゃ頭からはじめた方が「幸せ」だろうが、そういう問題ではない。
議論をすりかえんなって。
とりあえず厨叩きは禁止。双方とも論理で勝負してくれ。
自演すんなというくらいなら、>>755へのレスしたほうがいいと思うが。
>>761
１号２号から見てる人でも、V３が好きな人はいると思うぞ。
逆に、V3から見始めても１号２号が好きになる人もいるだろう。
そうやって信者のイメージを固定化してしまうのは議論の障害にしかならない。
>>763
そりゃ頭からはじめた方が「幸せ」だろうが、そういう問題ではない。
議論をすりかえんなって。
とりあえず厨叩きは禁止。双方とも論理で勝負してくれ。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:25:37 ID:0v4MsNl+
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:26:42 ID:IkWvmoeT
>>765
その数多くの糞ゲーもやり方一つでいくらでも楽しめたもんだ。極端な話カセットを斜めに入れるとかコントローラーを逆さにするとか。今の厨はそんな発想力すらない。ゲームに人間が操作されている。
その数多くの糞ゲーもやり方一つでいくらでも楽しめたもんだ。極端な話カセットを斜めに入れるとかコントローラーを逆さにするとか。今の厨はそんな発想力すらない。ゲームに人間が操作されている。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:31:21 ID:bHO88WfR
>>767
じゃあ何がしたいの？煽りたいの？
とりあえず「３信者は２が嫌い」とか、「２信者は３が嫌い」とかいう
固定観念捨てんと話にならないと思うぞ。
あと、全体的に「信者」と「厨」をごちゃごちゃにし過ぎ。俺は３が一番好きなので
客観的には３信者と呼ばれるんだろうが、別に「３厨」のように
２を否定する気はさらさら無いし。２も好きだし、最大限にリスペクトした上で
３だけを否定する２厨に物申してるつもりなんだが。
じゃあ何がしたいの？煽りたいの？
とりあえず「３信者は２が嫌い」とか、「２信者は３が嫌い」とかいう
固定観念捨てんと話にならないと思うぞ。
あと、全体的に「信者」と「厨」をごちゃごちゃにし過ぎ。俺は３が一番好きなので
客観的には３信者と呼ばれるんだろうが、別に「３厨」のように
２を否定する気はさらさら無いし。２も好きだし、最大限にリスペクトした上で
３だけを否定する２厨に物申してるつもりなんだが。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:33:43 ID:s13ebLAr
厨と信者は紙一重
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:35:32 ID:IkWvmoeT
>>766
オレはここでは第三者に位置する。とりあえず今は醜い争いに発展してないから、まあ他愛もない話でもして争うキッカケでも生まれればこれ幸いかなと。
オレはここでは第三者に位置する。とりあえず今は醜い争いに発展してないから、まあ他愛もない話でもして争うキッカケでも生まれればこれ幸いかなと。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:36:48 ID:/pGmQN6w
>>769
＞「３信者は２が嫌い」とか、「２信者は３が嫌い」
こういう人が多いのを２ｃｈに来るまで知らなかった
ドラクエはⅠ～Ⅲまでがセットみたいなもんだから、対立するのが
理解できない。でも、この板を長く見てると、Ⅲが好きな人はきっと
Ⅱが嫌いなんだろうなって思うようになる。
＞「３信者は２が嫌い」とか、「２信者は３が嫌い」
こういう人が多いのを２ｃｈに来るまで知らなかった
ドラクエはⅠ～Ⅲまでがセットみたいなもんだから、対立するのが
理解できない。でも、この板を長く見てると、Ⅲが好きな人はきっと
Ⅱが嫌いなんだろうなって思うようになる。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:37:48 ID:AB9alRjv
いやイコールでしょ。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:39:46 ID:bHO88WfR
>>772
実際はここくらいだと思うぞ。２厨と３厨が争ってるのは。
実際ほとんどのプレイヤーが両方ともリスペクトしてるだろうし。どっちが好きかという
好みの問題はあるかもしれないけど、どっちが上下ってのは決められないんじゃないの？
実際はここくらいだと思うぞ。２厨と３厨が争ってるのは。
実際ほとんどのプレイヤーが両方ともリスペクトしてるだろうし。どっちが好きかという
好みの問題はあるかもしれないけど、どっちが上下ってのは決められないんじゃないの？
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:47:59 ID:0JrVw573
それをあえて決めるのがこのスレ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:48:12 ID:+Zqvkjwh
つか俺は２の本スレをたまに覗いたりするが、とても３を貶すような奴は見当たらない。
３信者も然り。ここで必死に煽ってるのはただの煽りか、タチの悪いＦＦ信者じゃないの？
３信者も然り。ここで必死に煽ってるのはただの煽りか、タチの悪いＦＦ信者じゃないの？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:49:24 ID:s13ebLAr
懐古vs新参の時は凄い結束力
3厨のほうが浮いてるけど
3厨のほうが浮いてるけど
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:51:01 ID:/pGmQN6w
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:53:59 ID:bMtUcfPT
ここ車で２は好きだけど３は嫌いとか３は好きだけど２は嫌いとかいう人間がいるとは思ってもみなかった。
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:55:57 ID:RxgvQu8c
2をいたずらにけなすレスはほとんどないのに、3に、対するいわれなき誹謗、中傷のなんと多いことか。
余所ではどうだか知らないが、少なくともこのスレでは、
濠濠たる悪意の中で自分の大切にしているものを守ろうとする3忠を応援したい気分になってくる。
余所ではどうだか知らないが、少なくともこのスレでは、
濠濠たる悪意の中で自分の大切にしているものを守ろうとする3忠を応援したい気分になってくる。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:01:38 ID:/pGmQN6w
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:01:59 ID:bHO88WfR
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:03:21 ID:s13ebLAr
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:05:38 ID:bMtUcfPT
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:06:56 ID:bHO88WfR
２を否定しようとする３厨って実は少ないんじゃないの？３信者も２を評価してるから
むやみに叩かない。DQファンとしては当たり前の心がけだと思うけどね。
むやみに叩かない。DQファンとしては当たり前の心がけだと思うけどね。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:26:21 ID:YRcLi2oJ
そうだよなあ
強烈に煽ってるのは一部の2信者だけな気がする
他のスレッドは見てないから他では3信者が暴れてるのかもしれないが
強烈に煽ってるのは一部の2信者だけな気がする
他のスレッドは見てないから他では3信者が暴れてるのかもしれないが
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:33:22 ID:+Zqvkjwh
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:35:17 ID:+Zqvkjwh
「３を」→「３が」
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:57:48 ID:jt1sNXwV
>>788
そのたびにいちいち３の長所挙げられるほうがウザイよ
そのたびにいちいち３の長所挙げられるほうがウザイよ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 22:24:08 ID:Tbjw2LWB
つーか2もおもしろいなら
なんで2は神扱いされないんだろ？
3は順位づけスレなんかでは1位に置く人が多くて
常に神扱いなのに
なんで2は神扱いされないんだろ？
3は順位づけスレなんかでは1位に置く人が多くて
常に神扱いなのに
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 22:39:47 ID:dFxZ8CeZ
別に自分が神だと思ったら、神だと崇めても良い。
多くが神だと崇めなければ神じゃないというワケじゃない。
けど、一神教的思想が広く浸透してるから、『神扱い＝排他的』になってしまう。
神格化って言い方からして、対象とされるのは、元来は神じゃない物なのだ。
古代ローマ的な神観で良いハズなのに、どうしてこうも排他的になってしまうのだろうな。
多くが神だと崇めなければ神じゃないというワケじゃない。
けど、一神教的思想が広く浸透してるから、『神扱い＝排他的』になってしまう。
神格化って言い方からして、対象とされるのは、元来は神じゃない物なのだ。
古代ローマ的な神観で良いハズなのに、どうしてこうも排他的になってしまうのだろうな。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:12:04 ID:l1VJICqL
日本だって八百万の神様がいるはずだしな。唯一つだけが神でなくてよいはず
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:58:44 ID:mA2QWQbc
結末が決められていた３はシリーズ最低。
３だけは新しいモノを創る意欲が乏しい。
他作は全てチャレンジシップに溢れているのに。
小説や映画ならまず評価外だね。
３だけは新しいモノを創る意欲が乏しい。
他作は全てチャレンジシップに溢れているのに。
小説や映画ならまず評価外だね。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:03:10 ID:GPRsfctM
マルチエンディング希望なのか。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:13:04 ID:1U749EjM
3は良いヒット商品だと思うが作品としては2が一番気に入っている
そもそも2や3どちらかが嫌いな人はDQファンではないだろう
1も含めロトシリーズは3作品まとめて評価されるべきだね
そもそも2や3どちらかが嫌いな人はDQファンではないだろう
1も含めロトシリーズは3作品まとめて評価されるべきだね
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:24:13 ID:qjaeJqiO
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 01:11:05 ID:iNLtE2o3
自分の中では、2と3が常にトップの座を争っているから、
その2つの信者が小競り合いをしているこのスレは非常に面白い。
今は僅差で3最高！
その2つの信者が小競り合いをしているこのスレは非常に面白い。
今は僅差で3最高！
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 01:17:38 ID:t4pdqTUa
>>795
じゃなくてさ、「１に続く」がダメなの。
じゃなくてさ、「１に続く」がダメなの。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 01:20:37 ID:qjaeJqiO
>>799
６はどうなる。
６はどうなる。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 07:45:17 ID:sm8ben2K
なんかもう煽りばっかりになったな。このスレは・・・・
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 10:45:45 ID:Cp9qXYOJ
なんか3にケチ付けてんのはアンチかFF信者だろｗ
つーかそういう意見は極少数派というのは紛れも無い事実な。
つーかそういう意見は極少数派というのは紛れも無い事実な。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 11:46:06 ID:Va+8rT1o
うむ、DQ2をリアルタイムでプレイしたヤツって余裕で二十歳超えてるだろ？
いい大人がいつまでもそんな低レベルな煽りを続けるわけがない。
いい大人がいつまでもそんな低レベルな煽りを続けるわけがない。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 11:52:35 ID:/CuA59TG
とりあえず、２信者も３信者も手を取り合って、それぞれの楽しさを理解して
両方楽しめるようになろうぜ。どちらもＲＰＧ草創期の作品としては
圧倒的なパワー持ってて高い人気を誇るんだからさ。
両方楽しめるようになろうぜ。どちらもＲＰＧ草創期の作品としては
圧倒的なパワー持ってて高い人気を誇るんだからさ。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 12:09:31 ID:1NVvWD1f
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 15:53:14 ID:UkvrTdku
てかなんで３を非難してるのって２厨だけなの？
４信者が「重厚なストーリーの４に比べたら３のストーリーなんかくそｗｗ」とか
６信者が「あんな手抜き職業システムがある３はくそｗｗ」なんて言ってる場面見たことあるか？
４信者が「重厚なストーリーの４に比べたら３のストーリーなんかくそｗｗ」とか
６信者が「あんな手抜き職業システムがある３はくそｗｗ」なんて言ってる場面見たことあるか？
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 16:08:36 ID:mk+IsKhd
5以降は世代が違うって感じだから3と比べる気にならないのかも
でも4信者が3をけなしてるところは見たことないな，なんでだろ
システム（てか，見た目）は似てるのに
4信者自体の数が少ないからだろうか？
でも4信者が3をけなしてるところは見たことないな，なんでだろ
システム（てか，見た目）は似てるのに
4信者自体の数が少ないからだろうか？
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 16:15:41 ID:fd0vaQXl
>>806
4や6を引き合いに出しても説得力ねーから
4や6を引き合いに出しても説得力ねーから
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 16:52:00 ID:UkvrTdku
>>808
２も大して変わらないのに、やれ「ストーリーが薄い」だの「仲間に個性がない」だの言う方が説得力ねーよｗ
２も大して変わらないのに、やれ「ストーリーが薄い」だの「仲間に個性がない」だの言う方が説得力ねーよｗ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 16:56:10 ID:/CuA59TG
>>809
とりあえずもちつけ。
とりあえずもちつけ。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 21:44:53 ID:t4pdqTUa
そのかわり２には戦闘の駆け引きの緊張感がある。
サマルやムーンのキャラも立ってる。３よりは。
さらにクリアしたときの達成感は３とは比べ物にならない。
サマルやムーンのキャラも立ってる。３よりは。
さらにクリアしたときの達成感は３とは比べ物にならない。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 21:50:03 ID:mk+IsKhd
>>811
4以降と比べられない理由が問題になってるんじゃないの？
少なくともキャラは2より4以降の方が立ってると思うし。
駆け引きとか達成感は主観だから何とも言えないが、個人的にはバイキルトと
かがあった方が駆け引きが生まれると思う。
4以降と比べられない理由が問題になってるんじゃないの？
少なくともキャラは2より4以降の方が立ってると思うし。
駆け引きとか達成感は主観だから何とも言えないが、個人的にはバイキルトと
かがあった方が駆け引きが生まれると思う。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 21:51:21 ID:/CuA59TG
>>811
ランダム性が高い分、駆け引きって言い方をするのはおかしくないか？
相手の攻撃のタイミングや、与ダメージがハッキリしてるから
駆け引きが際立つんであって、ランダム性の高い２の戦闘は駆け引きとは
言わないような気がする。緊張感が高い事、達成感があることには同意するが。
「３と比べて」といった下世話な言い方をしてるとこも意見の説得力を下げてるな。
ランダム性が高い分、駆け引きって言い方をするのはおかしくないか？
相手の攻撃のタイミングや、与ダメージがハッキリしてるから
駆け引きが際立つんであって、ランダム性の高い２の戦闘は駆け引きとは
言わないような気がする。緊張感が高い事、達成感があることには同意するが。
「３と比べて」といった下世話な言い方をしてるとこも意見の説得力を下げてるな。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 21:58:54 ID:Ciu+fEwM
2の場合は、駆け引きの緊張感、ってより、
戦闘にかつか負けるかが、敵の種類と、行動しだいで、完全に運任せ、って意味の緊張感だな。
エンカウント、戦闘の度にスロット回している感じ。
考えてどうにもならないよ。
プレイヤーが考えるところは、逃げるか逃げないか、攻撃魔法を使うか、使わないか、
そこだけ。
だから全滅するかしないかも運任せ。
2で全滅多いのは、運任せで進むより他に、方法がないから。
2で全滅まったくしなくなるまで、一定のエリアでレベル上げしてたら、日が暮れるし。
暮れて、明けるし。
「コナンはレベルが上がった！
HPが3あがった！
▽」
・・・。おわりかよ！ みたいな感じだし。
戦闘にかつか負けるかが、敵の種類と、行動しだいで、完全に運任せ、って意味の緊張感だな。
エンカウント、戦闘の度にスロット回している感じ。
考えてどうにもならないよ。
プレイヤーが考えるところは、逃げるか逃げないか、攻撃魔法を使うか、使わないか、
そこだけ。
だから全滅するかしないかも運任せ。
2で全滅多いのは、運任せで進むより他に、方法がないから。
2で全滅まったくしなくなるまで、一定のエリアでレベル上げしてたら、日が暮れるし。
暮れて、明けるし。
「コナンはレベルが上がった！
HPが3あがった！
▽」
・・・。おわりかよ！ みたいな感じだし。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 22:46:25 ID:hx4rI0vy
>>814
分かる。とくにデビルロードのメガンテは最悪だった。
マホトーン使えよって言うけど必ず効くわけじゃないし。
逃げろよって言うけどいくらレベル上げても回り込まれることはあるし。
メガンテ食らったら終わりだし。
防ぎようがないし。建て直しもできないし。
話は変わるけど
レベル最大でスライムに回り込まれるのはどうかと思うよ。
分かる。とくにデビルロードのメガンテは最悪だった。
マホトーン使えよって言うけど必ず効くわけじゃないし。
逃げろよって言うけどいくらレベル上げても回り込まれることはあるし。
メガンテ食らったら終わりだし。
防ぎようがないし。建て直しもできないし。
話は変わるけど
レベル最大でスライムに回り込まれるのはどうかと思うよ。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:09:20 ID:fsIIkplz
不思議な踊りの３発もやられたら終了だしな・・・
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:25:46 ID:t4pdqTUa
不確定要素が多いから「駆け引き」の意味が強いと思うのだが。
大体メガンテ喰らって嘆く奴は何かが足りない。
大体メガンテ喰らって嘆く奴は何かが足りない。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:43:32 ID:Stf2i8wk
別に悪くはないと思うが。
ただそれが2の長所であり短所だと言うことだろう。
ただそれが2の長所であり短所だと言うことだろう。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:58:28 ID:fsIIkplz
>>818
問題なのはそれを必要以上に神格化し、さらにそれを他作品に押し付けようとする点
問題なのはそれを必要以上に神格化し、さらにそれを他作品に押し付けようとする点
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 00:01:12 ID:UTVHn1ca
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 00:24:14 ID:vkFiZqeT
１のラリホーはどうだ？
相手がかければ必ず眠る。
先制されれば死ぬまで起きない場合もある。
あれを理不尽というのか？
言うのなら条件発動の２より理不尽だが。
相手がかければ必ず眠る。
先制されれば死ぬまで起きない場合もある。
あれを理不尽というのか？
言うのなら条件発動の２より理不尽だが。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 01:24:42 ID:CgpnbB1s
>>817
駆け引きってのは、それなりに予測ができる相手の場合にしか使わないだろ？
スロットとかくじ引き相手に駆け引きをする奴がいるか？２より３の方が
運任せの部分が少ないんだから、駆け引きがより重要になってくる。
「最初から最悪の状態を想定して闘う」という２の戦闘は、駆け引きがあるとは言い難い。
別に、運任せが駄目だと言ってる訳じゃないよ。２の緊迫感は独特の良さがあるし。
>>821
誰も１のラリホーの話なんかしてない。話題を反らすな。
それに、「ラリホーで必ず寝る」ってのが１の仕様なら、それは理不尽とは言わない。
問題なのは、仕様を無視したランダム性が２の難易度を支配してることだ。
駆け引きってのは、それなりに予測ができる相手の場合にしか使わないだろ？
スロットとかくじ引き相手に駆け引きをする奴がいるか？２より３の方が
運任せの部分が少ないんだから、駆け引きがより重要になってくる。
「最初から最悪の状態を想定して闘う」という２の戦闘は、駆け引きがあるとは言い難い。
別に、運任せが駄目だと言ってる訳じゃないよ。２の緊迫感は独特の良さがあるし。
>>821
誰も１のラリホーの話なんかしてない。話題を反らすな。
それに、「ラリホーで必ず寝る」ってのが１の仕様なら、それは理不尽とは言わない。
問題なのは、仕様を無視したランダム性が２の難易度を支配してることだ。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 01:54:49 ID:81kC1Rx4
>>822
「３のラリホーは効かないこともあるからヌル過ぎｗｗ」という意見も聞かないしな
「３のラリホーは効かないこともあるからヌル過ぎｗｗ」という意見も聞かないしな
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 02:05:19 ID:vkFiZqeT
２の戦闘が運まかせか、それに近いと思っているヤツラは俺とは甚だ認識が違うし、その仕様を理不尽というなら認識が甘いとしかいいようがない。
はっきり言うと３以降に「駆け引き」なんていうものない。敵味方共に力押しで勝つか負けるかだけ。
はっきり言うと３以降に「駆け引き」なんていうものない。敵味方共に力押しで勝つか負けるかだけ。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 02:26:03 ID:/2Qxlvb9
難易度スレの話題の気もするが……
２の戦闘は「考えれば生き残る確率が上がる」
３の戦闘は「考えればスマートに勝てる」
って感じかな。
>>814
「どの敵から倒すか」
「身を守るか、攻撃するか」
「回復にターンを費やすか、押し切るか」
「ラリホーやマホトーンで無力化するか、攻撃呪文で一掃するか」
「雷の杖をどちらに持たせるか」
これらは決して「運任せ」ではなく経験則から導き出せる戦術。考えることは無意味ではないよ。
むしろ考える必要性はシリーズ１高いと思う。考えなしに戦うと簡単に仲間が死ぬから。
完全に運任せなのは「不思議な踊り」と「ザラキ」、あとギリギリのレベルで敵の数が多いときぐらい。
>>815
なんでスライムから逃げる必要があるんだ？
２の戦闘は「考えれば生き残る確率が上がる」
３の戦闘は「考えればスマートに勝てる」
って感じかな。
>>814
「どの敵から倒すか」
「身を守るか、攻撃するか」
「回復にターンを費やすか、押し切るか」
「ラリホーやマホトーンで無力化するか、攻撃呪文で一掃するか」
「雷の杖をどちらに持たせるか」
これらは決して「運任せ」ではなく経験則から導き出せる戦術。考えることは無意味ではないよ。
むしろ考える必要性はシリーズ１高いと思う。考えなしに戦うと簡単に仲間が死ぬから。
完全に運任せなのは「不思議な踊り」と「ザラキ」、あとギリギリのレベルで敵の数が多いときぐらい。
>>815
なんでスライムから逃げる必要があるんだ？
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 04:09:01 ID:z9xHI9ZB
もょもとで始めた時の序盤はだるいから逃げたくなるな。
で、逃げれなくてかえってだるいから戦うｗ
で、逃げれなくてかえってだるいから戦うｗ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 09:38:40 ID:4cd/gz8g
むしろなぜ終盤にすら医務とたたかう必要がある？
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 09:47:58 ID:ZBcMnjUW
そこで聖水ですよ。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 11:00:19 ID:CkpqZc1F
(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)ﾊｧﾊｧ
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830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 13:24:40 ID:XNH0rELB
社会的な現象も2がピークの始まりで3がピークの終わりという感じだしな
4以降は惰性の中で生まれた作品だから比較しようがない
4以降は惰性の中で生まれた作品だから比較しようがない
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 13:30:46 ID:wzFn6eX4
社会現象が神格化の条件ならDQの場合情けないな。あまりいいイメージにならない。
中身で勝負してほしいが、俺はそれでも3を推す。
中身で勝負してほしいが、俺はそれでも3を推す。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 14:05:43 ID:aBmYARZ7
中身も社会現象も伴っていたのが2かな。
>>832｡オレは確かにTVでＤＱ２の発売後盛況ぶりを伝えていたのを見た。しかし…
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 14:31:41 ID:kFhlVDFv
ｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝがまるごとドラクエ2だったね
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:00:54 ID:fDverzqf
>>825
攻撃呪文で一掃なんて経験、２にはあまり無かったんだが・・・（終盤のイオナズン除く）
攻撃呪文で一掃なんて経験、２にはあまり無かったんだが・・・（終盤のイオナズン除く）
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:31:05 ID:Lwho0j3g
８クリアしたあとＦＣ１→２→３とやったよ。
３の敵も弱くはないね。
でも、いったん攻撃パターンできると戦闘が作業っぽくなるんだが。
一人二人寝たりマヒしてもなんとか押し切れるし。
それにエンカウント多いしMP切れしやすいしで、ちょっとダルく感じた。
３の敵も弱くはないね。
でも、いったん攻撃パターンできると戦闘が作業っぽくなるんだが。
一人二人寝たりマヒしてもなんとか押し切れるし。
それにエンカウント多いしMP切れしやすいしで、ちょっとダルく感じた。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:57:41 ID:CkpqZc1F
堀井たん
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838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 18:03:46 ID:fDverzqf
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 19:18:56 ID:ykrbMxz6
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 19:26:54 ID:vkFiZqeT
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 19:43:35 ID:kFhlVDFv
復活の呪文に関しては言うほどしんどくない
2度書きは当たり前だし細かくチェックしながら書き写せばそんな間違うことなんてない
万が一間違ったとしてもちょっと前から初められる
間違ったとしても自分の責任だから諦めもつくしね
2自体の難しさも相まって復活の呪文書き写しまでも難しいことになっちゃってるのはわかる気がする
バックアップはそうはいかない
特にDQのバックアップの消えやすさは尋常じゃない
ニトロでもあんな慎重には扱わないというくらい慎重に扱わないといけないw
FFはDQが初めてバックアップを取り入れる以前のFF1の頃から
蹴っても叩きつけても消えないというのに・・・
2度書きは当たり前だし細かくチェックしながら書き写せばそんな間違うことなんてない
万が一間違ったとしてもちょっと前から初められる
間違ったとしても自分の責任だから諦めもつくしね
2自体の難しさも相まって復活の呪文書き写しまでも難しいことになっちゃってるのはわかる気がする
バックアップはそうはいかない
特にDQのバックアップの消えやすさは尋常じゃない
ニトロでもあんな慎重には扱わないというくらい慎重に扱わないといけないw
FFはDQが初めてバックアップを取り入れる以前のFF1の頃から
蹴っても叩きつけても消えないというのに・・・
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 19:55:15 ID:lgVMp2eb
戦闘での駆け引きは結局運のバランスなんだろうね
運の要素が強すぎると理不尽な負け方が多くなる
弱すぎると戦闘がパターン化してくる
結局好みになってくるのかも
>>821>>822
1のラリホーは理不尽って意見が多かったんじゃないかな
だから2は魔除けの鈴なんてのができたんだと思うし
3以降では運の良さが加わった
運の要素が強すぎると理不尽な負け方が多くなる
弱すぎると戦闘がパターン化してくる
結局好みになってくるのかも
>>821>>822
1のラリホーは理不尽って意見が多かったんじゃないかな
だから2は魔除けの鈴なんてのができたんだと思うし
3以降では運の良さが加わった
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 19:58:23 ID:ykrbMxz6
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 20:05:31 ID:PyJl+269
とりあえず>>836の「エンカウント多い」は気のせいだと思うんだが。
むしろ６が多い。ダンジョンの広さ・エンカウント率は変わらないのに歩くのが速くなったせいで
時間的にエンカウントの間隔が狭いらしい。
３のエンカウント率が高いというソースってあるの？
むしろ６が多い。ダンジョンの広さ・エンカウント率は変わらないのに歩くのが速くなったせいで
時間的にエンカウントの間隔が狭いらしい。
３のエンカウント率が高いというソースってあるの？
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 21:52:11 ID:LqCYNu8A
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 21:57:43 ID:ykrbMxz6
でも1、2、3、とやった、とおっしゃっているしな。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 22:07:18 ID:LqCYNu8A
>>846
まさか黄金の爪持ってプレイしたとかｗ
まあ、１、２、３の中では３のエンカウントが一番低いとは思うけど。
２はエンカウントする時としない時の差が激しいね。する時は２、３歩で
連続エンカウントもあるのに、しない時はロンダルキア到破中で４回くらいしか
会わないときもある。
まさか黄金の爪持ってプレイしたとかｗ
まあ、１、２、３の中では３のエンカウントが一番低いとは思うけど。
２はエンカウントする時としない時の差が激しいね。する時は２、３歩で
連続エンカウントもあるのに、しない時はロンダルキア到破中で４回くらいしか
会わないときもある。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 23:18:18 ID:vkFiZqeT
エンカウントが高いのは４。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 23:25:49 ID:LqCYNu8A
>>ID:vkFiZqeT
君の意見に従うならば、４には駆け引きがない力押しのゲームだもんな。
エンカウント率が高くとも低くともどうでもいいんじゃね？
君の意見に従うならば、４には駆け引きがない力押しのゲームだもんな。
エンカウント率が高くとも低くともどうでもいいんじゃね？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 23:52:51 ID:Pl1K9YXg
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 00:48:55 ID:BM520I3Z
バックアップの危うさがかえって3を神格化させてるのかもな
嫌なことも時が経てば良い思い出
嫌なことも時が経てば良い思い出
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:11:58 ID:JD3pw4ph
結局懐古による神格化か。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:13:29 ID:JscREAp1
わざわざ上げるほどのレスか
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:19:50 ID:ZF5l2ekw
>>851
６もよく消えるぞ。４と５はなぜかあまり消えなかった気がする。
６もよく消えるぞ。４と５はなぜかあまり消えなかった気がする。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:20:13 ID:P9mZdn0v
愛
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:22:34 ID:EhzJx/u0
怠慢だな
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:44:37 ID:z0wrusBt
>>849
ああそうだよ。めんどくさいだけ。
ああそうだよ。めんどくさいだけ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 02:29:06 ID:5out2AFn
みかるが新スレを立ててくれました。
DQ３は糞
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109954582/l50
ＤＱ３が神格化されてる是非について語る気のない煽り、３を貶したいだけの厨は
こちらのスレへどうぞ。>>857辺りの人間にはぴったりだと思うよ。ﾆﾔﾆﾔ
DQ３は糞
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109954582/l50
ＤＱ３が神格化されてる是非について語る気のない煽り、３を貶したいだけの厨は
こちらのスレへどうぞ。>>857辺りの人間にはぴったりだと思うよ。ﾆﾔﾆﾔ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 05:05:48 ID:XduJkY9W
別にこのスレ自体が、はなから3のアンチスレだろ。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 05:40:15 ID:M00E5NQO
ふぇｗっ増ぇる増えるぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 05:49:58 ID:JD3pw4ph
このスレはアンチスレとしてはまだ質がマシなほうだな。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 06:54:17 ID:RmhTuFZ0
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 08:41:57 ID:3lYrNk+4
3がぬるい説は、ヤマタノオロチ、バラモスで、
レベルを上げすぎたのが原因かも知れないな。
ヤマタノオロチは、結構な強さなのに、船を取って直ぐ行けるジパングにいて、
しかも普通はポルトガから船を乗り出して、テドン→火山東の海岸→バハラタ→ジパングと、
普通に誘導されてしまう。
結果プレイヤーは、コレが次のイベントなのだと思い、
ヤマタノオロチを倒せるまで、レベルを上げようとする。
また、なまじ上げて上がらなくないせいで、本当に上げてしまう。
結果、妙にレベルが跳ね上がり、以降のダンジョンがやけに簡単に感じる。
本当は、ヤマタノオロチはネクロゴントのシルバーオーブ入手後でもいいくらいの結構な強敵。
さらに、DQはダンジョン内でセーブできないのが、基本。
一回失敗すると、また戻ってダンジョンにもぐり、ボスまで到達しないといけない。
コレをやるくらいなら、絶対に勝てるレベルまで上げてしまってから、
再挑戦しようと考えるプレイヤーがいても無理はないと思った。
俺のように何度もリプレイしている人間は、前回よりも低いレベルでクリアしようと考えるし、
別にクリアを急ぐ理由もないので、低レベルでクリアするまで何度もリトライするかも知れないが、
初回プレイで、とにかくクリアまで行きたい人間は、100%、レベル上げに走るな、と思った。
結果として、必要レベルを大きく上回るレベルで、ヤマタノオロチ、バラモスを突破・・・。
3はぬるい、となるんじゃなかろうか。
何度もリプレイして、DQ3の攻略が煮詰まってくるほど、3は難しくなると感じた。
一度クリアしただけで終わりの人間は、3はぬるい、という評価になってもおかしくない。
レベルを上げすぎたのが原因かも知れないな。
ヤマタノオロチは、結構な強さなのに、船を取って直ぐ行けるジパングにいて、
しかも普通はポルトガから船を乗り出して、テドン→火山東の海岸→バハラタ→ジパングと、
普通に誘導されてしまう。
結果プレイヤーは、コレが次のイベントなのだと思い、
ヤマタノオロチを倒せるまで、レベルを上げようとする。
また、なまじ上げて上がらなくないせいで、本当に上げてしまう。
結果、妙にレベルが跳ね上がり、以降のダンジョンがやけに簡単に感じる。
本当は、ヤマタノオロチはネクロゴントのシルバーオーブ入手後でもいいくらいの結構な強敵。
さらに、DQはダンジョン内でセーブできないのが、基本。
一回失敗すると、また戻ってダンジョンにもぐり、ボスまで到達しないといけない。
コレをやるくらいなら、絶対に勝てるレベルまで上げてしまってから、
再挑戦しようと考えるプレイヤーがいても無理はないと思った。
俺のように何度もリプレイしている人間は、前回よりも低いレベルでクリアしようと考えるし、
別にクリアを急ぐ理由もないので、低レベルでクリアするまで何度もリトライするかも知れないが、
初回プレイで、とにかくクリアまで行きたい人間は、100%、レベル上げに走るな、と思った。
結果として、必要レベルを大きく上回るレベルで、ヤマタノオロチ、バラモスを突破・・・。
3はぬるい、となるんじゃなかろうか。
何度もリプレイして、DQ3の攻略が煮詰まってくるほど、3は難しくなると感じた。
一度クリアしただけで終わりの人間は、3はぬるい、という評価になってもおかしくない。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 09:08:25 ID:JD3pw4ph
3アンチスレって結構あるんだな。このスレだけやたら伸びたのは2厨が原因か
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 09:20:42 ID:7cFF0nYV
>>863
レベル上げしないで突き進んでいったら結構やばいよ。
船取ったのが大体レベル１４で、その直後にすぐスーの村
行ったら普通に３０ぐらいダメージくらうんですよ。
僧侶なら２，３発、戦士でも５発喰らったらやられる。
魔法使いなんて一撃で瀕死だ。
やっぱりぬるいぬるいって言ってる人はレベル上げすぎだと思う。
もちろん２ほど難しいとは思わないがね。
レベル上げしないで突き進んでいったら結構やばいよ。
船取ったのが大体レベル１４で、その直後にすぐスーの村
行ったら普通に３０ぐらいダメージくらうんですよ。
僧侶なら２，３発、戦士でも５発喰らったらやられる。
魔法使いなんて一撃で瀕死だ。
やっぱりぬるいぬるいって言ってる人はレベル上げすぎだと思う。
もちろん２ほど難しいとは思わないがね。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 13:36:38 ID:JkzHceJK
・・違うんだよな。
３で船とってスー行くのは２で船とってすぐテパ行くようなもん。
そりゃどのシリーズだって無茶すりゃきついよ。
いかに適正レベルで充実した戦闘を味わえるかの問題。
「３は普通に進んで甘い」といっとるんだ。フィールドでの全滅はほぼない。
レベル上げすぎとかいっとるが特に上げてないのに。
ひとつの町に１か２上げるくらい。このくらいなら自然なはずだ。
ヤマタとバラモスはそいつらだけが突出して強い。
だいたいザコとの比率に合わない。何回か倒されたりダンジョントライしてるうちにレベルが上がってしまう。
結果ザコがマジザコになる。だからバランス悪すぎ。
２なんかはアークデーモンとかデビルロードとか最後までマジザコにはならなかった。
最後まで楽しめた。その辺の違い。
３で船とってスー行くのは２で船とってすぐテパ行くようなもん。
そりゃどのシリーズだって無茶すりゃきついよ。
いかに適正レベルで充実した戦闘を味わえるかの問題。
「３は普通に進んで甘い」といっとるんだ。フィールドでの全滅はほぼない。
レベル上げすぎとかいっとるが特に上げてないのに。
ひとつの町に１か２上げるくらい。このくらいなら自然なはずだ。
ヤマタとバラモスはそいつらだけが突出して強い。
だいたいザコとの比率に合わない。何回か倒されたりダンジョントライしてるうちにレベルが上がってしまう。
結果ザコがマジザコになる。だからバランス悪すぎ。
２なんかはアークデーモンとかデビルロードとか最後までマジザコにはならなかった。
最後まで楽しめた。その辺の違い。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 13:39:31 ID:3lYrNk+4
>>866
そう。だから、それは3の構成の悪さだと思う。
その構成の悪さのせいで、ぬるいと言われているんであって、
実際に、ボスキャラによるレベル上げを通過しなければ、もしかしたら、
今現在、ぬるいと言っている人間の印象も変わったんではないだろうか、という話。
そう。だから、それは3の構成の悪さだと思う。
その構成の悪さのせいで、ぬるいと言われているんであって、
実際に、ボスキャラによるレベル上げを通過しなければ、もしかしたら、
今現在、ぬるいと言っている人間の印象も変わったんではないだろうか、という話。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 13:55:04 ID:JkzHceJK
つまり３から
不自然に製作側がへタレプレイヤーに配慮した。＝クソ
そしてそれがその後のスタンダードになった。＝元凶
不自然に製作側がへタレプレイヤーに配慮した。＝クソ
そしてそれがその後のスタンダードになった。＝元凶
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 13:59:48 ID:3lYrNk+4
>>868
ヘタレプレイヤーに配慮したというのはどうだろうか。
もし本当にヘタレプレイヤーに配慮したなら、
もっとヤマタノオロチに遇うのは、後になるように工夫したろう。
本当は、ヤマタノオロチに拘らず、先に進めて欲しかったんじゃないだろうか。
一プレイヤーには知る由もないが。
でも、>>868に倣って決め付けるなら。
ヘタレプレイヤーに配慮したというのはどうだろうか。
もし本当にヘタレプレイヤーに配慮したなら、
もっとヤマタノオロチに遇うのは、後になるように工夫したろう。
本当は、ヤマタノオロチに拘らず、先に進めて欲しかったんじゃないだろうか。
一プレイヤーには知る由もないが。
でも、>>868に倣って決め付けるなら。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 14:01:53 ID:7cFF0nYV
>>866
サマンオサとか世界樹の辺りに行くんならともかくスーぐらいでは
さほど無茶でもないと思う。普通に勝てるし、船とって東に真っ直ぐ進めばすぐに着くしさ。
そもそも一つの町の周辺回ってレベル上げなんぞしない。
ダンジョンにいきなり突っ込んで、やばくなったら帰ってきたりしながら徐々に攻略する。
まあその辺は人それぞれのやり方だと思うけど。
バラモスはやけに強かったな。普通に進んで行ったのではまず勝てない。
倒せるぐらいのレベルになれば確かにその辺の雑魚は相手じゃなくなるが・・・・
何か問題だろうか？
魔王（一応）と一般のモンスター。それぐらい差があった方が燃えると思うけどさ。
サマンオサとか世界樹の辺りに行くんならともかくスーぐらいでは
さほど無茶でもないと思う。普通に勝てるし、船とって東に真っ直ぐ進めばすぐに着くしさ。
そもそも一つの町の周辺回ってレベル上げなんぞしない。
ダンジョンにいきなり突っ込んで、やばくなったら帰ってきたりしながら徐々に攻略する。
まあその辺は人それぞれのやり方だと思うけど。
バラモスはやけに強かったな。普通に進んで行ったのではまず勝てない。
倒せるぐらいのレベルになれば確かにその辺の雑魚は相手じゃなくなるが・・・・
何か問題だろうか？
魔王（一応）と一般のモンスター。それぐらい差があった方が燃えると思うけどさ。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 14:12:19 ID:3lYrNk+4
>>870
2週目になると、スーはいかづちの杖があるだけに、はやめに行ったほうが、結果的に楽になるしな。
2週目になると、スーはいかづちの杖があるだけに、はやめに行ったほうが、結果的に楽になるしな。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 14:30:58 ID:Htl+kpNI
>>866
＞いかに適正レベルで充実した戦闘を味わえるかの問題。
＞「３は普通に進んで甘い」といっとるんだ。フィールドでの全滅はほぼない。
適正レベルってなんだよ。攻略本のか？だとしたらヌルいのは当然。
ライトユーザーのことも考えてか、あれ高めに設定してあるから。
レベル上げせずに普通に進んだら結構キツイと思うぞ。
ロマリア→カザーブとか、アッサラーム→イシスとか、ノルドの洞窟→バハラタとか。
＞何回か倒されたりダンジョントライしてるうちにレベルが上がってしまう。
＞結果ザコがマジザコになる。
こんなもん当たり前。
レベルが上がって楽にならなかったらそれこそ無意味。
＞だからバランス悪すぎ。
なんでこんな結論になるのか。
大体アークデーモンだのデビルロードだのそれストーリー最後の敵じゃん。
先があるヤマタノオロチの洞窟やバラモス城のザコと同列で語るなよ。
つーか、エビルマージ辺りはちょっとくらいレベルが上がってもかなり怖い相手だと思うが。
全体的に見ればもちろん2よりは楽になったが、そのお陰で幅広いプレイイングが可能になり、
多くの人に受け入れられるようになったのだろう。
他に多くの娯楽がある今、2のままの難度を続けていたら間違いなく一部のマニアだけの嗜好品になってるよ。
下手すりゃここまでシリーズは続かなかった。
＞いかに適正レベルで充実した戦闘を味わえるかの問題。
＞「３は普通に進んで甘い」といっとるんだ。フィールドでの全滅はほぼない。
適正レベルってなんだよ。攻略本のか？だとしたらヌルいのは当然。
ライトユーザーのことも考えてか、あれ高めに設定してあるから。
レベル上げせずに普通に進んだら結構キツイと思うぞ。
ロマリア→カザーブとか、アッサラーム→イシスとか、ノルドの洞窟→バハラタとか。
＞何回か倒されたりダンジョントライしてるうちにレベルが上がってしまう。
＞結果ザコがマジザコになる。
こんなもん当たり前。
レベルが上がって楽にならなかったらそれこそ無意味。
＞だからバランス悪すぎ。
なんでこんな結論になるのか。
大体アークデーモンだのデビルロードだのそれストーリー最後の敵じゃん。
先があるヤマタノオロチの洞窟やバラモス城のザコと同列で語るなよ。
つーか、エビルマージ辺りはちょっとくらいレベルが上がってもかなり怖い相手だと思うが。
全体的に見ればもちろん2よりは楽になったが、そのお陰で幅広いプレイイングが可能になり、
多くの人に受け入れられるようになったのだろう。
他に多くの娯楽がある今、2のままの難度を続けていたら間違いなく一部のマニアだけの嗜好品になってるよ。
下手すりゃここまでシリーズは続かなかった。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 15:27:29 ID:AIFJDiSU
>>866
＞ひとつの町に１か２上げるくらい。このくらいなら自然なはずだ。
全然自然じゃない。お前、３の町の多さを知っているのか？
ダンジョン単位ならともかく、新しい町に着く度にレベル１か２上げてるなんて
そりゃそんな特異なプレイスタイルじゃあ３もヌルく感じるよな・・・。
＞ひとつの町に１か２上げるくらい。このくらいなら自然なはずだ。
全然自然じゃない。お前、３の町の多さを知っているのか？
ダンジョン単位ならともかく、新しい町に着く度にレベル１か２上げてるなんて
そりゃそんな特異なプレイスタイルじゃあ３もヌルく感じるよな・・・。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 16:21:28 ID:+G3bdETW
2に慣れてしまった人はレベル上げを多めにする癖がついてしまってるんだろうね
3以降ではザコ戦はそこそこで，中ボス戦で苦戦させるって手法をとってるから
ザコ戦が2と比べて手応えがないのは仕方がない
3以降ではザコ戦はそこそこで，中ボス戦で苦戦させるって手法をとってるから
ザコ戦が2と比べて手応えがないのは仕方がない
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 17:43:24 ID:iTjFFcXy
パーティ編成や成長に幅があると、戦闘バランスにもある程度遊びを設けざるを得ない。
(制作者が標準とする)勇戦僧魔でガチのバランスにしてしまうと、
それ以外の組み合わせを上級者しか選べなくなってしまう。
>>873
ルーラで行ける場所が20あるみたいだから、１つの町で平均1.5レベル上げれば30ぐらいか。
次の町への移動やダンジョンで自然に上がる分もあわせて40ぐらい？
３はしばらくやってないんでわからんが、そんなもんじゃないのか？
(制作者が標準とする)勇戦僧魔でガチのバランスにしてしまうと、
それ以外の組み合わせを上級者しか選べなくなってしまう。
>>873
ルーラで行ける場所が20あるみたいだから、１つの町で平均1.5レベル上げれば30ぐらいか。
次の町への移動やダンジョンで自然に上がる分もあわせて40ぐらい？
３はしばらくやってないんでわからんが、そんなもんじゃないのか？
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 20:26:57 ID:SFKEgCzq
>>875
ダンジョンで自然に上がる分が１０っておかしくないか？
ガルナの塔とかネクロゴンドとかでバシバシレベル上がるんだが。
ダンジョンで一切迷わず、最短でクリアしたらそんぐらいになりそうだが。
てかそういう屁理屈やめようぜ。要は新しい町に着くごとに１．５レベルも上げる
慎重な進め方をしていたら３以降のドラクエは全部ヌルくなるぞってこと。
ダンジョンで自然に上がる分が１０っておかしくないか？
ガルナの塔とかネクロゴンドとかでバシバシレベル上がるんだが。
ダンジョンで一切迷わず、最短でクリアしたらそんぐらいになりそうだが。
てかそういう屁理屈やめようぜ。要は新しい町に着くごとに１．５レベルも上げる
慎重な進め方をしていたら３以降のドラクエは全部ヌルくなるぞってこと。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 20:49:58 ID:JkzHceJK
>>873
１・５くらい自然に上がるだろうが。
じゃなきゃどうやってレベル上がるんだよ。バカ？
お前それを特異プレイというなら、お前はレーベにレベル１でむかうのか？
町に着いたらすぐ次の町むかうのか？周辺の敵と戦わずに。
つまんね。やってられっかボケ。
>>876
３以降はぬるいよ。少しは慎重に進めさせろ。
だからエピソードが薄く感じるんだよ。
１・５くらい自然に上がるだろうが。
じゃなきゃどうやってレベル上がるんだよ。バカ？
お前それを特異プレイというなら、お前はレーベにレベル１でむかうのか？
町に着いたらすぐ次の町むかうのか？周辺の敵と戦わずに。
つまんね。やってられっかボケ。
>>876
３以降はぬるいよ。少しは慎重に進めさせろ。
だからエピソードが薄く感じるんだよ。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 20:58:43 ID:SFKEgCzq
>>877
ん？レベル１でレーベに行きますが。つかメラと打撃を駆使すれば
レベル１で十分いけるだろ。おおがらす５匹とか出ない限り。
その後岬の洞窟なりナジミの塔なりに入って宝箱回収しつつやばくなったら戻る、という
感じでレベルが上がっていくんだが。なんかおかしいか？
あんたのやり方でも悪いとは言わない。街の周りでレベル上げてダンジョンで一度も死なずに
一発で突破したいんだろう？それはそれでいいんだけど、そういうプレイスタイルでやっておいて
「３はヌルイ」とかほざいているあたり、頭悪いなあと思って。
＞「３は普通に進んで甘い」といっとるんだ。フィールドでの全滅はほぼない
こういうのがつまらんと思うんなら慎重に進めるのをやめるしかないと思うんだが。
あ、ひょっとして「常に全力で立ち向かう」のをモットーにする自称上級者か？ｗ
ん？レベル１でレーベに行きますが。つかメラと打撃を駆使すれば
レベル１で十分いけるだろ。おおがらす５匹とか出ない限り。
その後岬の洞窟なりナジミの塔なりに入って宝箱回収しつつやばくなったら戻る、という
感じでレベルが上がっていくんだが。なんかおかしいか？
あんたのやり方でも悪いとは言わない。街の周りでレベル上げてダンジョンで一度も死なずに
一発で突破したいんだろう？それはそれでいいんだけど、そういうプレイスタイルでやっておいて
「３はヌルイ」とかほざいているあたり、頭悪いなあと思って。
＞「３は普通に進んで甘い」といっとるんだ。フィールドでの全滅はほぼない
こういうのがつまらんと思うんなら慎重に進めるのをやめるしかないと思うんだが。
あ、ひょっとして「常に全力で立ち向かう」のをモットーにする自称上級者か？ｗ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 21:08:34 ID:+G3bdETW
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:05:45 ID:z0wrusBt
レベルあげする、んじゃなくて適当に戦ってるうちに自然にあがるといっとるんだが。
レーベに１で向かうというのは特異プレイとしかいいようがないよ。
レーベに１で向かうというのは特異プレイとしかいいようがないよ。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:19:58 ID:+G3bdETW
>>880
>>877と同じ人？そうでないならどういう意味なのかはちょっとわからないかも
>>866の言い方だと意図的にレベル上げをするって意味にも見えるし
レベルが上がるって部分の定義が曖昧になってるからね
最初にいきなりレーベに行くかどうかは人それぞれじゃないかな
自分の場合は最初はゆっくりレベル上げを楽しむタイプだけど
>>877と同じ人？そうでないならどういう意味なのかはちょっとわからないかも
>>866の言い方だと意図的にレベル上げをするって意味にも見えるし
レベルが上がるって部分の定義が曖昧になってるからね
最初にいきなりレーベに行くかどうかは人それぞれじゃないかな
自分の場合は最初はゆっくりレベル上げを楽しむタイプだけど
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:21:23 ID:jsYcJ638
>>880
ﾊｱ？( ﾟдﾟ)
あんた>>866だよな？
＞レベル上げすぎとかいっとるが特に上げてないのに。
＞ひとつの町に１か２上げるくらい。このくらいなら自然なはずだ。
「上げる」って言ってるじゃん。これって宿屋を拠点にして街の周りを歩いてレベル上げするってことだろ？
「このくらいなら自然なはずだ」っていうのは「このくらいみんなするはずだ」ってことだろ？
残念ながらドラクエ（２以外）は一つの街に着くごとにそういう行為されるとヌルくなってしまうように
設定されているので、それで「３はヌルイ」と言うのはピント外れってこと。
もしあなたが「ある街から一段階新たな街に行く過程でレベルが１か２自然と上がる」ってことを
言いたかったのなら、自動詞で「上がる」と書くべきだったな。
それにレーベでレベル１に向かうのってそんなに特異か？当時小１の俺はアリアハンで仲間集めて
薬草買って即レーベに向かったんだが。もちろんレーベに着く頃にはレベル２か３にはなっていたが。
ﾊｱ？( ﾟдﾟ)
あんた>>866だよな？
＞レベル上げすぎとかいっとるが特に上げてないのに。
＞ひとつの町に１か２上げるくらい。このくらいなら自然なはずだ。
「上げる」って言ってるじゃん。これって宿屋を拠点にして街の周りを歩いてレベル上げするってことだろ？
「このくらいなら自然なはずだ」っていうのは「このくらいみんなするはずだ」ってことだろ？
残念ながらドラクエ（２以外）は一つの街に着くごとにそういう行為されるとヌルくなってしまうように
設定されているので、それで「３はヌルイ」と言うのはピント外れってこと。
もしあなたが「ある街から一段階新たな街に行く過程でレベルが１か２自然と上がる」ってことを
言いたかったのなら、自動詞で「上がる」と書くべきだったな。
それにレーベでレベル１に向かうのってそんなに特異か？当時小１の俺はアリアハンで仲間集めて
薬草買って即レーベに向かったんだが。もちろんレーベに着く頃にはレベル２か３にはなっていたが。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:55:53 ID:lzRDJV0x
>>882
お前説得力ゼロだよ
お前説得力ゼロだよ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 01:39:40 ID:8gbGC5/a
だんだん議論がずれてるけど，実際3がぬるいって言ってる人はどうやってプ
レイしてたの？
レベル上げを全くせずにサクサク進めるとは思えないんだけど
それとも，レベル上げをするのは当然で，高レベルの状態だと負ける確率が比
較的低いからぬるいってこと？
レイしてたの？
レベル上げを全くせずにサクサク進めるとは思えないんだけど
それとも，レベル上げをするのは当然で，高レベルの状態だと負ける確率が比
較的低いからぬるいってこと？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 01:46:50 ID:bHk8vx/O
>>876
レベルが上がった直後にダンジョンに向かえば、せいぜい１つ上がるかどうかだろ？
バシバシ上がるとは思えん。２と違って３は途中から始められんので、検証できんが。
町の周りでレベル上げをする→ダンジョンではあまり上がらない
レベル上げをしない→ダンジョンでバシバシ上がる
……ってことじゃないか？ どっちにしてもクリアレベルは大して変わらないと思うが。
つか、俺は３がヌルいとは一言も言ってないのだが……。
そりゃ、２と比べれば簡単だと思うけどね。
レベルが上がった直後にダンジョンに向かえば、せいぜい１つ上がるかどうかだろ？
バシバシ上がるとは思えん。２と違って３は途中から始められんので、検証できんが。
町の周りでレベル上げをする→ダンジョンではあまり上がらない
レベル上げをしない→ダンジョンでバシバシ上がる
……ってことじゃないか？ どっちにしてもクリアレベルは大して変わらないと思うが。
つか、俺は３がヌルいとは一言も言ってないのだが……。
そりゃ、２と比べれば簡単だと思うけどね。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 01:55:49 ID:xyHPGmFs
>>885
体感の違いだろ。街の周りでレベル上げすると回復もしやすく、緊迫感もない（敵も弱め）。
しかしダンジョンは敵の種類や組み合わせが厄介なことが多く、レベル上げしないまま進むと
確かにレベルは上がるが、敗走、下手したら全滅する。
この違いから街の周りでレベル上げした人はダンジョンで苦戦しないため、全滅も少なく、
「ぬるい」という感覚が根付いたんじゃないだろうか。
体感の違いだろ。街の周りでレベル上げすると回復もしやすく、緊迫感もない（敵も弱め）。
しかしダンジョンは敵の種類や組み合わせが厄介なことが多く、レベル上げしないまま進むと
確かにレベルは上がるが、敗走、下手したら全滅する。
この違いから街の周りでレベル上げした人はダンジョンで苦戦しないため、全滅も少なく、
「ぬるい」という感覚が根付いたんじゃないだろうか。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 01:57:23 ID:xyHPGmFs
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 02:40:09 ID:Ck9KSYLO
３は謎解きも楽な気がする。当時小３だったけどイエローオーブくらいしか迷わなかった。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 04:34:26 ID:lzRDJV0x
単に全滅回数が少ない。４以降は一回あるかないか。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 06:01:38 ID:h8nsEWvT
みなさんに聞きたいのですが
一匹狼のやり方分かる方いますか？
一匹狼のやり方分かる方いますか？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 06:24:20 ID:Ck9KSYLO
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 08:47:11 ID:X+Dxw0UC
>>889
だからそれはレベルが簡単に上がるのをいいことに、
レベル上げに逃げた結果だよ。
魔法の玉とったと、その街での最強装備が揃うまで戦闘したりとかしてなかったか？
もしお前が、難易度が高いといわれる、DQ2と同じプレイスタイルでプレイしていたなら、
ロマリア到着は、勇7あたりのはず。
このレベルで全滅なしでいざないを突破できるかどうか。まず、試してみてくれ。
また、それ以前に、魔法の玉入手時で、このレベルを超えているようだと、
普通にレベルを上げすぎている可能性がある。
上げすぎ、というと言い過ぎかもしれないが、すくなくとも、3がぬるいと思うなら、
自分のプレイスタイルを評価してみる基準くらいにはなるだろう。
だからそれはレベルが簡単に上がるのをいいことに、
レベル上げに逃げた結果だよ。
魔法の玉とったと、その街での最強装備が揃うまで戦闘したりとかしてなかったか？
もしお前が、難易度が高いといわれる、DQ2と同じプレイスタイルでプレイしていたなら、
ロマリア到着は、勇7あたりのはず。
このレベルで全滅なしでいざないを突破できるかどうか。まず、試してみてくれ。
また、それ以前に、魔法の玉入手時で、このレベルを超えているようだと、
普通にレベルを上げすぎている可能性がある。
上げすぎ、というと言い過ぎかもしれないが、すくなくとも、3がぬるいと思うなら、
自分のプレイスタイルを評価してみる基準くらいにはなるだろう。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 09:08:53 ID:X+Dxw0UC
>>888
それはどうだろうか・・・？
まず、情報が切れてしまう、ランシールとエジンベアの位置が分からないんじゃないだろうか。
浅瀬の洞窟はどうだろう？
スーや、オリビアの岬は船で行こうとすると、かなり奥まっていなかったろうか。
イエローオーブは街の位置を見つけることからして、困難では？
構造が入り組んだり、それ自体にトリックがある、ガルナの塔や、
ラーの鏡の洞窟は簡単に抜けられただろうか？
ポルトガの位置は？ 気づかずにイシス～バーンの抜け道にまで進んでしまうと、
まよってしまうのではないか。
それはどうだろうか・・・？
まず、情報が切れてしまう、ランシールとエジンベアの位置が分からないんじゃないだろうか。
浅瀬の洞窟はどうだろう？
スーや、オリビアの岬は船で行こうとすると、かなり奥まっていなかったろうか。
イエローオーブは街の位置を見つけることからして、困難では？
構造が入り組んだり、それ自体にトリックがある、ガルナの塔や、
ラーの鏡の洞窟は簡単に抜けられただろうか？
ポルトガの位置は？ 気づかずにイシス～バーンの抜け道にまで進んでしまうと、
まよってしまうのではないか。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 11:48:24 ID:ssjRI1xa
なんだこの流れは
難易度厨でも居着いちまったのか
いよいよクソスレ化してきたな
難易度厨でも居着いちまったのか
いよいよクソスレ化してきたな
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 12:29:21 ID:+ixlQNBi
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:00:42 ID:bHk8vx/O
なんか、以前は「普通に進めてヌルい」VS「普通に進めてちょうどいい」だったのが、
最近は「普通に進めてヌルい」VS「レベル上げしなければちょうどいい」になってるな。
３で一切レベル上げをせずに進むのは特殊なプレイスタイルだと思うぞ。
３は明らかにレベル上げ＆金稼ぎをする前提でバランス組まれてる。
最近は「普通に進めてヌルい」VS「レベル上げしなければちょうどいい」になってるな。
３で一切レベル上げをせずに進むのは特殊なプレイスタイルだと思うぞ。
３は明らかにレベル上げ＆金稼ぎをする前提でバランス組まれてる。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:14:45 ID:N3ngf2/s
3厨の弁護の仕方がいかにもDQ知らないって感じだな
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:30:19 ID:+ixlQNBi
理由も述べずに人格否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:41:17 ID:IFqsS9dp
３のメッキはすでに剥がれ落ちている。
３厨もグダグダ。
３厨もグダグダ。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:25:01 ID:8gbGC5/a
>>888
確かに3以降謎解きが簡単になりすぎた気がする
謎解きくらいはもう少し難しくしてもいいと思う
初心者のための救済策も適当に用意して・・・
>>893
いろいろ探し回ってればその辺は見つかるんじゃない？
>>896
「レベル上げしなければちょうどいい」ってことじゃなくて「緊張感を楽しみ
たい人はレベル上げをしなければいい」ってことだと思う
論理がおかしい人がいたから・・・
レベル上げを十分しても楽しめると思うし，レベル上げをするかどうかはそれ
ぞれのプレイスタイルに依るだろう
>>897>>899みたいなよくわからん全否定がときどき出てくるけど，
3厨はこのスレにほとんどいないんじゃないかと思う
確かに3以降謎解きが簡単になりすぎた気がする
謎解きくらいはもう少し難しくしてもいいと思う
初心者のための救済策も適当に用意して・・・
>>893
いろいろ探し回ってればその辺は見つかるんじゃない？
>>896
「レベル上げしなければちょうどいい」ってことじゃなくて「緊張感を楽しみ
たい人はレベル上げをしなければいい」ってことだと思う
論理がおかしい人がいたから・・・
レベル上げを十分しても楽しめると思うし，レベル上げをするかどうかはそれ
ぞれのプレイスタイルに依るだろう
>>897>>899みたいなよくわからん全否定がときどき出てくるけど，
3厨はこのスレにほとんどいないんじゃないかと思う
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:26:06 ID:uPPu+R3O
>>877
＞町に着いたらすぐ次の町むかうのか？周辺の敵と戦わずに。
町の周辺ウロウロして敵と戦うのはやっぱ「レベル上げ」なんじゃねえの？
何か間違ってるだろうか？
とりあえず俺はアリアハン出たらすぐに岬の洞窟に行きます。
＞町に着いたらすぐ次の町むかうのか？周辺の敵と戦わずに。
町の周辺ウロウロして敵と戦うのはやっぱ「レベル上げ」なんじゃねえの？
何か間違ってるだろうか？
とりあえず俺はアリアハン出たらすぐに岬の洞窟に行きます。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:29:15 ID:3iOUfvpz
比較してみればわかることだな。
3以前で難しかった謎解きってなんだ？
探せば見つかるだろ、と言われるのが恐くなければあげて見てくれ。
3以前で難しかった謎解きってなんだ？
探せば見つかるだろ、と言われるのが恐くなければあげて見てくれ。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:29:57 ID:8gbGC5/a
そういや，ランシールやエジンベアはどこかで情報があった気がする
間違ってたらすまん
間違ってたらすまん
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:32:33 ID:BoZa2XXu
3厨以下の残りカスしかいなさそうだな
おそらく6厨あたり
おそらく6厨あたり
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:33:09 ID:8gbGC5/a
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:35:27 ID:uPPu+R3O
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:36:06 ID:uPPu+R3O
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:38:45 ID:8gbGC5/a
そういや，太陽の石は一応リムルダールがヒントになってるみたいだね
でもラダトームの場合は鍵を使ってるから端の方に行く勇気が出ないわけだが・・・
でもラダトームの場合は鍵を使ってるから端の方に行く勇気が出ないわけだが・・・
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:48:02 ID:3iOUfvpz
太陽の石はラダトームの城にある、というヒントがあるな。
太陽の紋章は炎の祠にある、と言うヒントと、やまびこの笛がある。
ランシールはSFCのみあったと思う。エジンベアはなかったか。
3は海賊のアジトのレッドオーブと光の玉が見つけにくかったが、どうか。
あと王者の剣。せっかく手にいれたオリハルコン売却はなかなか出来ないと思うが。
太陽の紋章は炎の祠にある、と言うヒントと、やまびこの笛がある。
ランシールはSFCのみあったと思う。エジンベアはなかったか。
3は海賊のアジトのレッドオーブと光の玉が見つけにくかったが、どうか。
あと王者の剣。せっかく手にいれたオリハルコン売却はなかなか出来ないと思うが。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:51:17 ID:3iOUfvpz
じゃしんの像はたしかノーヒントだったな。
あと、なんかあったろうか？
あと、なんかあったろうか？
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:54:17 ID:8gbGC5/a
>>909
> 太陽の石はラダトームの城にある、というヒントがあるな。
そうなんだけど，全然違うところを探してた・・・
> 太陽の紋章は炎の祠にある、と言うヒントと、やまびこの笛がある。
てっきり宝箱に入ってるのかと・・・
> ランシールはSFCのみあったと思う。エジンベアはなかったか。
この辺は記憶があやふやになってる．
> 3は海賊のアジトのレッドオーブと光の玉が見つけにくかったが、どうか。
レッドオーブは意外と簡単に見つかった
レーベの時点で調べてたりしたから
光の玉はラーミアで飛び回ってたら見つかるんじゃないかな
> あと王者の剣。せっかく手にいれたオリハルコン売却はなかなか出来ないと思うが。
これは確かにわからなかった
そもそも売るなんて発想が・・・
> 太陽の石はラダトームの城にある、というヒントがあるな。
そうなんだけど，全然違うところを探してた・・・
> 太陽の紋章は炎の祠にある、と言うヒントと、やまびこの笛がある。
てっきり宝箱に入ってるのかと・・・
> ランシールはSFCのみあったと思う。エジンベアはなかったか。
この辺は記憶があやふやになってる．
> 3は海賊のアジトのレッドオーブと光の玉が見つけにくかったが、どうか。
レッドオーブは意外と簡単に見つかった
レーベの時点で調べてたりしたから
光の玉はラーミアで飛び回ってたら見つかるんじゃないかな
> あと王者の剣。せっかく手にいれたオリハルコン売却はなかなか出来ないと思うが。
これは確かにわからなかった
そもそも売るなんて発想が・・・
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:55:54 ID:3iOUfvpz
2はあれか。水門の鍵か。
あれで牢から逃げたものだと思って別の場所を探しはじめると、かなりはまった気が。
あれで牢から逃げたものだと思って別の場所を探しはじめると、かなりはまった気が。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:00:05 ID:8gbGC5/a
ラゴスは意外と簡単に見つかったなあ
ガライの墓以来壁を押す癖がついてしまった
でもあんなとこに隠れてもラゴスにとっては何のメリットもないんだよね
ガライの墓以来壁を押す癖がついてしまった
でもあんなとこに隠れてもラゴスにとっては何のメリットもないんだよね
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:06:32 ID:3iOUfvpz
>>911
光の玉は、アレフガルドにおりてから、上の世界のどこかにある、と言われて絶望的な気分になった記憶がある。
結果的にはデカい城だったのだが、その時は、開けていない扉が残っているのかもしれないし、海の中の、
一マスだけのしまかもしれなかったから。
光の玉は、アレフガルドにおりてから、上の世界のどこかにある、と言われて絶望的な気分になった記憶がある。
結果的にはデカい城だったのだが、その時は、開けていない扉が残っているのかもしれないし、海の中の、
一マスだけのしまかもしれなかったから。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:16:49 ID:3iOUfvpz
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:19:05 ID:+ixlQNBi
そういえば２はルビスの祠の位置もわかりづらかったな。
あれも完全ノーヒントだった希ガス
あれも完全ノーヒントだった希ガス
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:22:42 ID:3iOUfvpz
ルビスの祠はあったんじゃないか？
なかったのは浅瀬の洞窟だったと思う。
うろ覚えだが。
なかったのは浅瀬の洞窟だったと思う。
うろ覚えだが。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:30:24 ID:8gbGC5/a
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:57:25 ID:bvrCQODR
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 17:33:17 ID:f14RzdVR
>>917
両方とも「海のどこかにある」という情報だけは手に入る
両方とも「海のどこかにある」という情報だけは手に入る
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 17:39:43 ID:X348tz2K
しかし、これだけの経験を積んでおきながら、なぜ7の石板探しには苦情が出まくるのやら
ヒント出してくれる人も固定で分かりやすいのに
ヒント出してくれる人も固定で分かりやすいのに
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 17:40:11 ID:bHk8vx/O
ドラクエは似たようなイベントが多いから、やればやるだけ簡単になっていくんじゃないだろうか。
３が初めてのドラクエかどうかで、謎解きの難易度は激変するのでは。
>>900
＞「レベル上げしなければちょうどいい」ってことじゃなくて「緊張感を楽しみ
＞たい人はレベル上げをしなければいい」ってことだと思う
前の３擁護派(？)はそういう論理だったと思うが、最近(というか昨日か)のは
「３以降のDQはレベル上げをしないことを前提にバランスが取られてる」という意見だったよ。
俺の感覚では３から８まで(多少の差はあるが)一貫して、
ある程度のレベル(or熟練度)上げ＆金稼ぎをして丁度いいバランス取りだと思う。
>>916-917
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
精霊のほこらも海底の洞窟も「海のどこか」。
ほこらはローレシア←→デルコンダルの途中にあるので見つけやすいと思う。
３が初めてのドラクエかどうかで、謎解きの難易度は激変するのでは。
>>900
＞「レベル上げしなければちょうどいい」ってことじゃなくて「緊張感を楽しみ
＞たい人はレベル上げをしなければいい」ってことだと思う
前の３擁護派(？)はそういう論理だったと思うが、最近(というか昨日か)のは
「３以降のDQはレベル上げをしないことを前提にバランスが取られてる」という意見だったよ。
俺の感覚では３から８まで(多少の差はあるが)一貫して、
ある程度のレベル(or熟練度)上げ＆金稼ぎをして丁度いいバランス取りだと思う。
>>916-917
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
精霊のほこらも海底の洞窟も「海のどこか」。
ほこらはローレシア←→デルコンダルの途中にあるので見つけやすいと思う。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 18:14:38 ID:8gbGC5/a
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 18:25:26 ID:13zNzb3G
まったく関係ないが
城・町・村・洞窟・塔・祠があるアリアハン大陸より
城１つしかエジンベアのほうが１００倍田舎だと思う
城・町・村・洞窟・塔・祠があるアリアハン大陸より
城１つしかエジンベアのほうが１００倍田舎だと思う
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 18:52:28 ID:uPPu+R3O
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 19:19:00 ID:+ixlQNBi
>>924
人口密度が違いますよ！
>>922
「ある程度のレベル上げ」というのがどの程度なのかわからんが、
新しい町に着くたびに周辺で１．５レベル上げはやり過ぎじゃないの？と言いたいわけ。
だいたいレベル上げって何かに苦戦したり詰まったりした場合に行うことであって、
いきなり闇雲にレベル上げをしといて「３はぬるい」とか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ じゃない？
そりゃ苦戦も詰まったりもせずにクリアしたなら「ぬるい」と感じるわな。
人口密度が違いますよ！
>>922
「ある程度のレベル上げ」というのがどの程度なのかわからんが、
新しい町に着くたびに周辺で１．５レベル上げはやり過ぎじゃないの？と言いたいわけ。
だいたいレベル上げって何かに苦戦したり詰まったりした場合に行うことであって、
いきなり闇雲にレベル上げをしといて「３はぬるい」とか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ じゃない？
そりゃ苦戦も詰まったりもせずにクリアしたなら「ぬるい」と感じるわな。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 19:23:11 ID:uPPu+R3O
＞最近(というか昨日か)のは
＞「３以降のDQはレベル上げをしないことを前提にバランスが取られてる」という意見だったよ。
そんなこと書いてあったかな？
例えばどのレスのことを言ってるの？
＞「３以降のDQはレベル上げをしないことを前提にバランスが取られてる」という意見だったよ。
そんなこと書いてあったかな？
例えばどのレスのことを言ってるの？
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 19:26:20 ID:8gbGC5/a
アリアハンって戦争前は大きな国なんじゃなかったっけ？
その国の人間がしょぼそうな島国の人間に田舎者呼ばわりされるのはおかしい
ような
サマンオサの人に言われるのならまだわかるけど
「3はぬるい」派の人が来なくなっちゃったからレベル上げに関する議論がで
きなくなっちゃったね
でも自分は3のときはレベル上げはけっこうしてた
敵があまりにも弱くなってきたらレベル上げを省略するってパターンかな
その国の人間がしょぼそうな島国の人間に田舎者呼ばわりされるのはおかしい
ような
サマンオサの人に言われるのならまだわかるけど
「3はぬるい」派の人が来なくなっちゃったからレベル上げに関する議論がで
きなくなっちゃったね
でも自分は3のときはレベル上げはけっこうしてた
敵があまりにも弱くなってきたらレベル上げを省略するってパターンかな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 19:49:50 ID:jh2kJ/Qt
ある程度のレベル上げとか意識せずに何となく夜にしてみたくてうろつくことは結構あったな。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 19:57:39 ID:bHk8vx/O
>>926
３は「昼夜がある」というシステム上、
町の周りでレベル上げ＆金稼ぎをしつつ夜を待って情報収集
→稼いだ金で装備を整えて次の町へ
というのが基本的なプレイスタイルになると思う。
２周目以降はともかく、１周目は町の周りで戦いながら時間潰すだろ？
あと、発端となったと思われる>>866には、「新しい町に着くたびに」とも
「いきなり闇雲に」とも書いてないな。866の真意はしらんが。
普通に考えて、レベルが十分に足りてると思う場合はレベル上げなんぞしないと思うが。
>>927
>>872
＞レベル上げせずに普通に進んだら結構キツイと思うぞ。
>>878
＞ん？レベル１でレーベに行きますが。つかメラと打撃を駆使すれば
＞レベル１で十分いけるだろ。おおがらす５匹とか出ない限り。
>>882
＞残念ながらドラクエ（２以外）は一つの街に着くごとにそういう行為されるとヌルくなってしまうように
＞設定されているので、それで「３はヌルイ」と言うのはピント外れってこと。
この辺りかな。
俺は、その町の周りの敵が雑魚になるぐらいまでレベル上げをするのが丁度いいと思うけどね。
勇遊僧で一切レベル上げをせずに進めてみたけど、ロマリア到着で5,6,6だった。
このレベルではカザーブ周辺の敵で全滅もあり得る。シャンパーニの塔はとても目指せん。
>>928
今は「レベル上げをしなければ丁度いい」VS「レベル上げをして丁度いい」となっています。
>>929
レベル上げ否定派はそれも否定してるよ。レベル１でレーベを目指すとか。
３は「昼夜がある」というシステム上、
町の周りでレベル上げ＆金稼ぎをしつつ夜を待って情報収集
→稼いだ金で装備を整えて次の町へ
というのが基本的なプレイスタイルになると思う。
２周目以降はともかく、１周目は町の周りで戦いながら時間潰すだろ？
あと、発端となったと思われる>>866には、「新しい町に着くたびに」とも
「いきなり闇雲に」とも書いてないな。866の真意はしらんが。
普通に考えて、レベルが十分に足りてると思う場合はレベル上げなんぞしないと思うが。
>>927
>>872
＞レベル上げせずに普通に進んだら結構キツイと思うぞ。
>>878
＞ん？レベル１でレーベに行きますが。つかメラと打撃を駆使すれば
＞レベル１で十分いけるだろ。おおがらす５匹とか出ない限り。
>>882
＞残念ながらドラクエ（２以外）は一つの街に着くごとにそういう行為されるとヌルくなってしまうように
＞設定されているので、それで「３はヌルイ」と言うのはピント外れってこと。
この辺りかな。
俺は、その町の周りの敵が雑魚になるぐらいまでレベル上げをするのが丁度いいと思うけどね。
勇遊僧で一切レベル上げをせずに進めてみたけど、ロマリア到着で5,6,6だった。
このレベルではカザーブ周辺の敵で全滅もあり得る。シャンパーニの塔はとても目指せん。
>>928
今は「レベル上げをしなければ丁度いい」VS「レベル上げをして丁度いい」となっています。
>>929
レベル上げ否定派はそれも否定してるよ。レベル１でレーベを目指すとか。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 20:08:18 ID:8gbGC5/a
>>930
>>878を見る限りレベル上げ自体を否定しているわけではないんだろう
ただ，>>877みたいなのがいたから極端に言ってるだけじゃないかな
これ以上プレイスタイルで議論しても無駄だと思うし・・・
>>878を見る限りレベル上げ自体を否定しているわけではないんだろう
ただ，>>877みたいなのがいたから極端に言ってるだけじゃないかな
これ以上プレイスタイルで議論しても無駄だと思うし・・・
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 20:14:30 ID:+ixlQNBi
>>930
＞レベル上げ否定派はそれも否定してるよ。レベル１でレーベを目指すとか。
何言ってんの？レベル上げはそれはそれで構わないだろ。楽したいと思うのは勝手だし。
でも「３はぬる過ぎ。クソゲー」とか言ってる人がそれやっちゃダメだろ。
「ぬるい」という基準がようわからんから何とも言えんが。
つか対決の図式がおかしい。今は
「レベル上げたらヌルイ」ｖｓ「レベル上げたらしょうがねーだろ」
っていうかこれ以上は難易度スレでやれと言ってるだろうが。
＞レベル上げ否定派はそれも否定してるよ。レベル１でレーベを目指すとか。
何言ってんの？レベル上げはそれはそれで構わないだろ。楽したいと思うのは勝手だし。
でも「３はぬる過ぎ。クソゲー」とか言ってる人がそれやっちゃダメだろ。
「ぬるい」という基準がようわからんから何とも言えんが。
つか対決の図式がおかしい。今は
「レベル上げたらヌルイ」ｖｓ「レベル上げたらしょうがねーだろ」
っていうかこれ以上は難易度スレでやれと言ってるだろうが。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 20:20:22 ID:+ixlQNBi
ていうか今気づいたけど
>>930
＞勇遊僧で一切レベル上げをせずに進めてみたけど、ロマリア到着で5,6,6だった。
＞このレベルではカザーブ周辺の敵で全滅もあり得る。シャンパーニの塔はとても目指せん。
勇遊僧なんて難易度の高いパーティだったら当たり前だろｗ
てかアルミラージ４匹にも全滅喰らうぞ。
>>930
＞勇遊僧で一切レベル上げをせずに進めてみたけど、ロマリア到着で5,6,6だった。
＞このレベルではカザーブ周辺の敵で全滅もあり得る。シャンパーニの塔はとても目指せん。
勇遊僧なんて難易度の高いパーティだったら当たり前だろｗ
てかアルミラージ４匹にも全滅喰らうぞ。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 20:23:57 ID:8gbGC5/a
二人とも煽りなさんな
思うに，二人の難易度に関する認識は大して変わらないんじゃないか？
プレイスタイルが違うだけで
なんかお互い誤解しているように見える
思うに，二人の難易度に関する認識は大して変わらないんじゃないか？
プレイスタイルが違うだけで
なんかお互い誤解しているように見える
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 20:45:07 ID:IFqsS9dp
とにかく３は失ったものが多すぎる。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:16:11 ID:sz4+PSVY
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:40:08 ID:BVqUMers
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:53:10 ID:bHk8vx/O
>>932
＞「レベル上げたらヌルイ」ｖｓ「レベル上げたらしょうがねーだろ」
俺は「レベル上げして丁度いい」と言っていて、「レベル上げたらしょうがねーだろ」と言う奴に
噛み付かれてる状況なんだが。何度も悪いが、俺は３がヌルいとは一度も言ってない。
＞っていうかこれ以上は難易度スレでやれと言ってるだろうが。
俺も>>825でそう思ったが、今は２と３の比較ではなく３単体の話になってるので、別にいいのでは？
どうせ今は戦闘の難易度と謎解きの難易度ぐらいしか話題ないし。
>>933
４人パーティならなおさらレベルも低く装備も貧弱だと思うのだが。いずれにせよレベル上げは必須だよ。
無理すれば蘇生費用ばかりかさんで装備が貧弱なままなので、必ずどこかで壁にぶち当たるはず。
＞てかアルミラージ４匹にも全滅喰らうぞ。
ナジミの塔もいざないの洞窟も一発で通ったし、ロマリア到着までは全滅しなかったが、
そのあとで取り残した宝箱はないか確認にいったらおばけありくい×５に勇者殺されて帰れずに全滅したよ。
勇者がターゲットになっても防御できないのがきつい。逃走に失敗しても２ターンで死ぬし。
……あれ？ つか、本人か？ もしそうなら誤認があったようで申し訳ない。毎度長文も悪いのでこれで終わりにする。
繰り返しになるが俺は「レベル上げして丁度いい」し「３はヌルくない」という認識だ。
そして体感的に言ってひとつの町で１～２程度のレベル上げはアリだと思う（実際はゴールドのほうが主目的だが）。
5,6,6でロマリアに到着したときは、皮の鎧１つと皮の盾２つしか買えなかった。
正直、せめてアルミラージ１匹を勇者の１撃で倒せないと、無理とは言わんがしんどすぎだと思う。
あと、一つの町ごとって言うけど、ルーラ習得後とか船取得後とかは町の周りをぐるぐる回るんじゃなくて、
適当に探索範囲を広げつつレベル上げしてると思うんだけど……。その結果１、２レベル上がるってことだろ？
本当に町の周りでレベル上げするのは、せいぜいカザーブかアッサラームぐらいまでじゃないか？
……んで、そうやってレベルが上がった上で「３はヌルい」という奴がいるのはしょうがない。
それに対して「レベル上げるな」ってのは本来のゲームバランスを無視して制限プレイしろってことだからね。
＞「レベル上げたらヌルイ」ｖｓ「レベル上げたらしょうがねーだろ」
俺は「レベル上げして丁度いい」と言っていて、「レベル上げたらしょうがねーだろ」と言う奴に
噛み付かれてる状況なんだが。何度も悪いが、俺は３がヌルいとは一度も言ってない。
＞っていうかこれ以上は難易度スレでやれと言ってるだろうが。
俺も>>825でそう思ったが、今は２と３の比較ではなく３単体の話になってるので、別にいいのでは？
どうせ今は戦闘の難易度と謎解きの難易度ぐらいしか話題ないし。
>>933
４人パーティならなおさらレベルも低く装備も貧弱だと思うのだが。いずれにせよレベル上げは必須だよ。
無理すれば蘇生費用ばかりかさんで装備が貧弱なままなので、必ずどこかで壁にぶち当たるはず。
＞てかアルミラージ４匹にも全滅喰らうぞ。
ナジミの塔もいざないの洞窟も一発で通ったし、ロマリア到着までは全滅しなかったが、
そのあとで取り残した宝箱はないか確認にいったらおばけありくい×５に勇者殺されて帰れずに全滅したよ。
勇者がターゲットになっても防御できないのがきつい。逃走に失敗しても２ターンで死ぬし。
……あれ？ つか、本人か？ もしそうなら誤認があったようで申し訳ない。毎度長文も悪いのでこれで終わりにする。
繰り返しになるが俺は「レベル上げして丁度いい」し「３はヌルくない」という認識だ。
そして体感的に言ってひとつの町で１～２程度のレベル上げはアリだと思う（実際はゴールドのほうが主目的だが）。
5,6,6でロマリアに到着したときは、皮の鎧１つと皮の盾２つしか買えなかった。
正直、せめてアルミラージ１匹を勇者の１撃で倒せないと、無理とは言わんがしんどすぎだと思う。
あと、一つの町ごとって言うけど、ルーラ習得後とか船取得後とかは町の周りをぐるぐる回るんじゃなくて、
適当に探索範囲を広げつつレベル上げしてると思うんだけど……。その結果１、２レベル上がるってことだろ？
本当に町の周りでレベル上げするのは、せいぜいカザーブかアッサラームぐらいまでじゃないか？
……んで、そうやってレベルが上がった上で「３はヌルい」という奴がいるのはしょうがない。
それに対して「レベル上げるな」ってのは本来のゲームバランスを無視して制限プレイしろってことだからね。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:53:21 ID:8gbGC5/a
>>937
たぶん>>866からだろうね
> いかに適正レベルで充実した戦闘を味わえるかの問題。
> 「３は普通に進んで甘い」といっとるんだ。フィールドでの全滅はほぼない。
> レベル上げすぎとかいっとるが特に上げてないのに。
> ひとつの町に１か２上げるくらい。このくらいなら自然なはずだ。
この発言が今の流れを生んだのかな？
たぶん>>866からだろうね
> いかに適正レベルで充実した戦闘を味わえるかの問題。
> 「３は普通に進んで甘い」といっとるんだ。フィールドでの全滅はほぼない。
> レベル上げすぎとかいっとるが特に上げてないのに。
> ひとつの町に１か２上げるくらい。このくらいなら自然なはずだ。
この発言が今の流れを生んだのかな？
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:57:29 ID:bHk8vx/O
追記。
「本人か？」ってのは「レベル上げたらしょうがねーだろ」って言ってる奴本人か？ ってことね。
これで終わるならROMに戻るし、もし続くようなら難易度スレ行くわ。
「本人か？」ってのは「レベル上げたらしょうがねーだろ」って言ってる奴本人か？ ってことね。
これで終わるならROMに戻るし、もし続くようなら難易度スレ行くわ。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:06:44 ID:8gbGC5/a
3以降は中ボスを強くしてザコの強さは抑えてあると思うから2のような緊迫感
はないだろうね，特に中盤以降は
個人的にはそっちの方が好きだし，ザコがあまり強いとストレスがたまる．
中ボスには苦戦してるのにぬるいって言う人がいるのも理解できないけど・・・
はないだろうね，特に中盤以降は
個人的にはそっちの方が好きだし，ザコがあまり強いとストレスがたまる．
中ボスには苦戦してるのにぬるいって言う人がいるのも理解できないけど・・・
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:17:07 ID:sz4+PSVY
＞……んで、そうやってレベルが上がった上で「３はヌルい」という奴がいるのはしょうがない。
確かに、先に進めようと四苦八苦しながら、それでレベルが上がってしまうのは仕方ない。
でも。
3はぬるい、と言っている人間には、それは当てはまらないな。
昼夜があろうが、ダンジョンに迷子になろうが、よっぽど派手に行き詰らない限り、
それほど適正レベルを超えてレベルが上がることはない。
それを超えてレベル上げをしようとする場合、自分でぬるい方を選択したってことさ。
ぬるくなるほどレベルを上げなくてもクリアできるダンジョンを、ぬるくなるまでレベルを上げてクリアした。
それは本人が選んだこと。
厳しいダンジョンアタックをするのがイヤだから、安全な場所でレベルを上げた。そういうことだ。
辛いカレーがあるカレー店に行って、カレーを頼んだ。
辛すぎる。食って食えなくはないが、でも、辛い。がんばらないと食べられない。
甘いカレーもある。じゃあ、選べるのなら、甘いカレーを食べるか・・・。
食べた。食べられた。でも味はきっと、この店の本来の味じゃない。
後日。「あの店のカレーは甘くて、食えたモンじゃないぜ！」
・・・。
＞それに対して「レベル上げるな」ってのは本来のゲームバランスを無視して制限プレイしろってことだからね。
本来のゲームバランスを無視して、というが、安定して進められるのが本来のゲームバランスか？
常に目前のダンジョンを突破することを考え、突破できるぎりぎりのラインで突破することを考えるのは、本来のゲームバランスではない？
それは本当か？
確かに、先に進めようと四苦八苦しながら、それでレベルが上がってしまうのは仕方ない。
でも。
3はぬるい、と言っている人間には、それは当てはまらないな。
昼夜があろうが、ダンジョンに迷子になろうが、よっぽど派手に行き詰らない限り、
それほど適正レベルを超えてレベルが上がることはない。
それを超えてレベル上げをしようとする場合、自分でぬるい方を選択したってことさ。
ぬるくなるほどレベルを上げなくてもクリアできるダンジョンを、ぬるくなるまでレベルを上げてクリアした。
それは本人が選んだこと。
厳しいダンジョンアタックをするのがイヤだから、安全な場所でレベルを上げた。そういうことだ。
辛いカレーがあるカレー店に行って、カレーを頼んだ。
辛すぎる。食って食えなくはないが、でも、辛い。がんばらないと食べられない。
甘いカレーもある。じゃあ、選べるのなら、甘いカレーを食べるか・・・。
食べた。食べられた。でも味はきっと、この店の本来の味じゃない。
後日。「あの店のカレーは甘くて、食えたモンじゃないぜ！」
・・・。
＞それに対して「レベル上げるな」ってのは本来のゲームバランスを無視して制限プレイしろってことだからね。
本来のゲームバランスを無視して、というが、安定して進められるのが本来のゲームバランスか？
常に目前のダンジョンを突破することを考え、突破できるぎりぎりのラインで突破することを考えるのは、本来のゲームバランスではない？
それは本当か？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:31:40 ID:YI+Vl0iW
甘いやつは甘いなりに旨いし、
辛いヤツは辛いなりの旨さがあるんで、
どちらを選ぶかは自由なんだが、
甘いやつを選んでおいて、
甘すぎるから不味い、
ってのはなんだかな。
辛いヤツは辛いなりの旨さがあるんで、
どちらを選ぶかは自由なんだが、
甘いやつを選んでおいて、
甘すぎるから不味い、
ってのはなんだかな。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:52:38 ID:3iOUfvpz
3アンチ対3信者の口論だから、難易度スレの方がおかしいだろ。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:56:26 ID:TIwQqU1t
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1073237120/
正常な奴＝一般人がヘタレ扱いされてる書き込みが見られるカレースレ
正常な奴＝一般人がヘタレ扱いされてる書き込みが見られるカレースレ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:59:02 ID:3iOUfvpz
俺にカレーを食わせろ。
燃える辛さが、俺を灰にするぜ。
燃える辛さが、俺を灰にするぜ。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 23:00:52 ID:TIwQqU1t
筋少か
懐かしいな
懐かしいな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 23:38:21 ID:JhrmiIpN
神格化かどうかは知らんけど
３が一番神バランスだったと思う
音楽も３がいい
３が一番神バランスだったと思う
音楽も３がいい
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 23:57:52 ID:+ixlQNBi
>>938
んー誰が誰なのかよくわからんけど、まあ結論を出すと
「３は適度にレベル上げして適正難易度である。しかし実際に３でレベル上げを行った
難易度至上主義者が『３はぬるいからクソ』となじるのは言ってることとやってることが
矛盾していると言える」
勘違いしているようだけど、レベル上げをした人が「３はぬるかった」と言うのはしょうがないだろう
（個人的にはこれもあんまり納得がいかないが）。しかし
レベル上げをした人が「３はぬるかった。だからクソ」と言った場合、おかしくなる。
自分の体験を世間の絶対評価に昇華している。これを言いたかった。
後者の理論がまかり通るなら２だってひたすらレベル上げしたらいくらなんでも簡単になるしな。
まあ、そもそも難易度低い＝クソという短絡的な思考自体が問題なのだが・・・・
んー誰が誰なのかよくわからんけど、まあ結論を出すと
「３は適度にレベル上げして適正難易度である。しかし実際に３でレベル上げを行った
難易度至上主義者が『３はぬるいからクソ』となじるのは言ってることとやってることが
矛盾していると言える」
勘違いしているようだけど、レベル上げをした人が「３はぬるかった」と言うのはしょうがないだろう
（個人的にはこれもあんまり納得がいかないが）。しかし
レベル上げをした人が「３はぬるかった。だからクソ」と言った場合、おかしくなる。
自分の体験を世間の絶対評価に昇華している。これを言いたかった。
後者の理論がまかり通るなら２だってひたすらレベル上げしたらいくらなんでも簡単になるしな。
まあ、そもそも難易度低い＝クソという短絡的な思考自体が問題なのだが・・・・
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 00:16:59 ID:hksEpJCo
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 00:32:38 ID:5gpOWgdz
>>950
中ボスは「全体」の中に含まれていると思うんだけど．
「全体」ってのはザコ戦限定の話？
DQの中では中ボスに苦戦するのはよくあるが，他のRPGではそうでもない
それに上で言われているようにぬるいのが嫌ならレベル上げをしなければいい
3はレベル上げの度合いで緊迫感を選択できるのが利点だし
中ボスで苦戦しすぎてレベルが上がりすぎるっていうならそれは悪いけど下手
なのでは・・・
中ボスは「全体」の中に含まれていると思うんだけど．
「全体」ってのはザコ戦限定の話？
DQの中では中ボスに苦戦するのはよくあるが，他のRPGではそうでもない
それに上で言われているようにぬるいのが嫌ならレベル上げをしなければいい
3はレベル上げの度合いで緊迫感を選択できるのが利点だし
中ボスで苦戦しすぎてレベルが上がりすぎるっていうならそれは悪いけど下手
なのでは・・・
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 00:37:08 ID:IY+RonBg
＞どこがそんなに面白いの？
ん～これは難しい質問ですね。
私個人の意見ですが、やっぱりドラクエだからでしょうか？
あの頃はドラクエと言えばまだ1と2の２本しか出ていませんでした。
ん～これは難しい質問ですね。
私個人の意見ですが、やっぱりドラクエだからでしょうか？
あの頃はドラクエと言えばまだ1と2の２本しか出ていませんでした。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 00:46:49 ID:UCSPp6Tq
>>952
スレの趣旨に合ってそうで合ってない誤爆だなｗ
スレの趣旨に合ってそうで合ってない誤爆だなｗ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 00:50:42 ID:5yGuwmR+
３はゾーマ様が魔王としてかっこよすぎて神だ。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:01:49 ID:p+7iIMcy
2のムーンペタからルプガナまでの遠征のようなしんどさは
3以降には無いな。
次の町が近いことがぬるいと感じる原因のひとつではないかな。
3以降には無いな。
次の町が近いことがぬるいと感じる原因のひとつではないかな。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:08:59 ID:hksEpJCo
ルーラでいつでも帰れるからだろ。
旅感覚無し。ダミだねこりゃ。
旅感覚無し。ダミだねこりゃ。
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:11:07 ID:5gpOWgdz
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:18:33 ID:vQKtt1ar
>>942
それはゲームバランスではなくプレイスタイルでは？
どちらのスタイルでプレイするにせよ、ダンジョンクリア後の状態は大して変わらないと思う（１周目はね）。
つか俺個人としては「ある程度装備が整ったらダンジョンに向かう」ってのが本来のバランスに適うと思う。
>>949
「適度にレベル上げして」「３はぬるかった」「だからクソ」という主張は別におかしくないと思うが。
「クソ」ってのも所詮個人の感想じゃん。
俺が問題にしたかったのは、「レベル上げをするとヌルくなって当然」という論調はおかしいってことだよ。
レベル上げが必要なバランスであることを示すためにわざわざカザーブまでやったが、あまり意味なかったなぁ……。
それはゲームバランスではなくプレイスタイルでは？
どちらのスタイルでプレイするにせよ、ダンジョンクリア後の状態は大して変わらないと思う（１周目はね）。
つか俺個人としては「ある程度装備が整ったらダンジョンに向かう」ってのが本来のバランスに適うと思う。
>>949
「適度にレベル上げして」「３はぬるかった」「だからクソ」という主張は別におかしくないと思うが。
「クソ」ってのも所詮個人の感想じゃん。
俺が問題にしたかったのは、「レベル上げをするとヌルくなって当然」という論調はおかしいってことだよ。
レベル上げが必要なバランスであることを示すためにわざわざカザーブまでやったが、あまり意味なかったなぁ……。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:18:39 ID:hksEpJCo
>>957
あたりまえじゃん
あたりまえじゃん
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:24:38 ID:5gpOWgdz
>>958
その適度ってのが問題なわけで
レベル上げをしすぎるとぬるくなるのは当然と言えるんじゃないかな
>>959
2以前のトヘロス，リレミト，ルーラが旅感覚をなくすとは考えたことはないの？
それともバランスがいいと言うのかな？
その適度ってのが問題なわけで
レベル上げをしすぎるとぬるくなるのは当然と言えるんじゃないかな
>>959
2以前のトヘロス，リレミト，ルーラが旅感覚をなくすとは考えたことはないの？
それともバランスがいいと言うのかな？
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:33:38 ID:UCSPp6Tq
>>958
＞「クソ」ってのも所詮個人の感想じゃん。
個人の感想？「３はクソ」なんて強烈な言い方したら３好きの人たちがどう思うよ？
「おれは馴染めなかったな」ぐらいに留めておくのが常識ってもんだろうが。
そして意味がわからんのは
＞レベル上げをするとヌルくなって当然
当然でしょ。レベル上げると難しくなるの？レベル上げするとヌルくなる。これには間違いない。
しかしその行為自体は否定してないって言ってるじゃん。問題なのはレベル上げしたくせに
「３はぬるかった。よってクソ」とほざく奴。「そんなにＲＰＧ慣れしてるんならレベル上げせずに進めば？」って
言いたくなるのは当然だろ。
＞レベル上げが必要なバランスである
これ主観でしょ？あなたはレベル上げしないとカザーブまできつかったかもしれないけど、
世の中には低レベルクリアを達成する猛者もいるんだし。揚げ足とるようだけど、「逃げる」もあるし、
ルイーダの酒場で仲間登録しまくって布の服売り払いまくって金ためて装備充実させたら行けるんだし。
そういう様々な手段があるのにもかかわらず一概に「レベル上げは必要である」と決め付けるのはどうかと思うよ。
といろいろ言ってみたのだが、やっぱり一番おかしいのは
難易度低い＝クソという短絡的な（ｒｙ
＞「クソ」ってのも所詮個人の感想じゃん。
個人の感想？「３はクソ」なんて強烈な言い方したら３好きの人たちがどう思うよ？
「おれは馴染めなかったな」ぐらいに留めておくのが常識ってもんだろうが。
そして意味がわからんのは
＞レベル上げをするとヌルくなって当然
当然でしょ。レベル上げると難しくなるの？レベル上げするとヌルくなる。これには間違いない。
しかしその行為自体は否定してないって言ってるじゃん。問題なのはレベル上げしたくせに
「３はぬるかった。よってクソ」とほざく奴。「そんなにＲＰＧ慣れしてるんならレベル上げせずに進めば？」って
言いたくなるのは当然だろ。
＞レベル上げが必要なバランスである
これ主観でしょ？あなたはレベル上げしないとカザーブまできつかったかもしれないけど、
世の中には低レベルクリアを達成する猛者もいるんだし。揚げ足とるようだけど、「逃げる」もあるし、
ルイーダの酒場で仲間登録しまくって布の服売り払いまくって金ためて装備充実させたら行けるんだし。
そういう様々な手段があるのにもかかわらず一概に「レベル上げは必要である」と決め付けるのはどうかと思うよ。
といろいろ言ってみたのだが、やっぱり一番おかしいのは
難易度低い＝クソという短絡的な（ｒｙ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:43:20 ID:hksEpJCo
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:49:49 ID:5gpOWgdz
別にこのスレは「3は糞」って言うだけのスレじゃないだろ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:09:36 ID:vQKtt1ar
>>960
しすぎればね。でも３がぬるいと言っている全員がレベルを上げすぎてるかは分からんよ。
>>961
＞個人の感想？「３はクソ」なんて強烈な言い方したら３好きの人たちがどう思うよ？
＞「おれは馴染めなかったな」ぐらいに留めておくのが常識ってもんだろうが。
俺の好きな２や５や６も良くクソ呼ばわりされてきたけど、少なくとも人に対する誹謗中傷ではないので、
俺はそれほどとは思わん。俺は2chでも使ったことはないけどね。
つか、アンチスレで「クソ」という言葉が駄目だと言われても……。
＞当然でしょ。レベル上げると難しくなるの？レベル上げするとヌルくなる。これには間違いない。
だから俺は「レベル上げをして丁度いい」と言ってるんだよ。「ヌルくなる」というのはおかしいと。
つか、「レベル上げをするとヌルくなる」という主張が正しいなら、「３はヌルい」というのも正しいと思うが。
少なくとも俺の周りでは、町の周りでレベル上げをするのは普通だったんだが。
船を取ったあとは一箇所でレベル上げをすることはほとんどないと思うけどね。
＞世の中には低レベルクリアを達成する猛者もいるんだし。揚げ足とるようだけど、「逃げる」もあるし、
＞ルイーダの酒場で仲間登録しまくって布の服売り払いまくって金ためて装備充実させたら行けるんだし。
「逃げる」は普通に使ってるよ。他の２つは明らかに特殊なプレイだろ。
じゃあお前さんはレベル上げせずに、何レベルでどんな装備でカザーブまで到達するんだ？
つか、レベルはともかく、金稼ぎをしないとカザーブに至っても鎖鎌ひとつ買えないんだが……。
（全滅や蘇生で減った分を考えても、微妙なところだと思う）
しすぎればね。でも３がぬるいと言っている全員がレベルを上げすぎてるかは分からんよ。
>>961
＞個人の感想？「３はクソ」なんて強烈な言い方したら３好きの人たちがどう思うよ？
＞「おれは馴染めなかったな」ぐらいに留めておくのが常識ってもんだろうが。
俺の好きな２や５や６も良くクソ呼ばわりされてきたけど、少なくとも人に対する誹謗中傷ではないので、
俺はそれほどとは思わん。俺は2chでも使ったことはないけどね。
つか、アンチスレで「クソ」という言葉が駄目だと言われても……。
＞当然でしょ。レベル上げると難しくなるの？レベル上げするとヌルくなる。これには間違いない。
だから俺は「レベル上げをして丁度いい」と言ってるんだよ。「ヌルくなる」というのはおかしいと。
つか、「レベル上げをするとヌルくなる」という主張が正しいなら、「３はヌルい」というのも正しいと思うが。
少なくとも俺の周りでは、町の周りでレベル上げをするのは普通だったんだが。
船を取ったあとは一箇所でレベル上げをすることはほとんどないと思うけどね。
＞世の中には低レベルクリアを達成する猛者もいるんだし。揚げ足とるようだけど、「逃げる」もあるし、
＞ルイーダの酒場で仲間登録しまくって布の服売り払いまくって金ためて装備充実させたら行けるんだし。
「逃げる」は普通に使ってるよ。他の２つは明らかに特殊なプレイだろ。
じゃあお前さんはレベル上げせずに、何レベルでどんな装備でカザーブまで到達するんだ？
つか、レベルはともかく、金稼ぎをしないとカザーブに至っても鎖鎌ひとつ買えないんだが……。
（全滅や蘇生で減った分を考えても、微妙なところだと思う）
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:38:33 ID:5gpOWgdz
>>964
適性レベルってのはプレイスタイルに依るものだろうし，レベル上げを全くし
ないでぬるいと感じる場合以外は「レベル上げしすぎ」と呼べるんじゃないか
な
で，ここがアンチスレならアンチスレらしい名前にした方がいいんじゃない？
この名前だと神格化されすぎであることを（またはそうでないことを）議論す
るスレに見える
適性レベルってのはプレイスタイルに依るものだろうし，レベル上げを全くし
ないでぬるいと感じる場合以外は「レベル上げしすぎ」と呼べるんじゃないか
な
で，ここがアンチスレならアンチスレらしい名前にした方がいいんじゃない？
この名前だと神格化されすぎであることを（またはそうでないことを）議論す
るスレに見える
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 03:03:46 ID:SIZFXsE5
長文多いって
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 03:11:33 ID:vQKtt1ar
>>965
まあ、そういう理屈なら否定はしないが、俺は「３がヌルい」って言ってる奴がどんなプレイしてるかは知らんし。
どっちにしても、俺は「レベル上げするとヌルくなる」ってのを批判してるだけなんで。
つか、少しやってみて、レベルの上がり具合に対して金の溜まり具合が低すぎるんじゃないかと思い始めた。
３やるならGBC版やるんで、FC版のバランスを今更検証する気はないけど。
スレタイについては俺に言われても困る。俺は３アンチじゃないし。
議論するスレなのは、別に間違いじゃないだろう。アンチが住人のメインなだけで。
と言っても、最近はアンチ少ないようだが。
>>966
すまんね。読み飛ばしていいよ。
まあ、そういう理屈なら否定はしないが、俺は「３がヌルい」って言ってる奴がどんなプレイしてるかは知らんし。
どっちにしても、俺は「レベル上げするとヌルくなる」ってのを批判してるだけなんで。
つか、少しやってみて、レベルの上がり具合に対して金の溜まり具合が低すぎるんじゃないかと思い始めた。
３やるならGBC版やるんで、FC版のバランスを今更検証する気はないけど。
スレタイについては俺に言われても困る。俺は３アンチじゃないし。
議論するスレなのは、別に間違いじゃないだろう。アンチが住人のメインなだけで。
と言っても、最近はアンチ少ないようだが。
>>966
すまんね。読み飛ばしていいよ。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 03:57:17 ID:mP6StPcS
ドラクエ３ぜんぜん面白くない
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 05:48:48 ID:hksEpJCo
ゲームとしても話としても面白くない。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 07:37:15 ID:4oC+dtWk
>>968-969
未成年者は帰ってください。
未成年者は帰ってください。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 07:37:15 ID:E6Gsbk9F
まず一つ間違いないのは、RPGの本来の目的、と言うなら、
それはゲームを先に進めることであって、
レベルを上げたり、装備を揃えたりすることじゃなかったはず。
それは飽くまで手段に過ぎず、ぶっちゃけ、
先に進められる限りは、レベル上げも装備も必要ない。
最近はアイテムコンプや特技、呪文の収集を主に据えるプレイスタイルも当たり前になっているが、
本来の、と言うなら、ゲームの進行を優先するやり方でも、全く問題ないわけで、
これを本来のゲームバランスを無視しているとするのは、おかしい。
その上で更に。
町の周りでレベル上げをすることは否定しない。
勝てる見込みもないのに、特攻をかけ、結果、失敗してペナルティを受けるのは、
ゲームを先に進める、という観点からも反するから。
ただ、つねにダンジョンを先に進めることを考えるなら、意外に低いレベルでも、
全滅することなく撤退して来られるくらいのラインのあることに気がつくはず。
そして、このダンジョンアタックを繰り返して行けば、プレイヤーごとの適正なレベルでのクリアが可能となる。
ぬるい、という感想を口にするのは、町の周辺でレベル上げをしながらこのラインを越えてしまった人間。
それはゲームを先に進めることであって、
レベルを上げたり、装備を揃えたりすることじゃなかったはず。
それは飽くまで手段に過ぎず、ぶっちゃけ、
先に進められる限りは、レベル上げも装備も必要ない。
最近はアイテムコンプや特技、呪文の収集を主に据えるプレイスタイルも当たり前になっているが、
本来の、と言うなら、ゲームの進行を優先するやり方でも、全く問題ないわけで、
これを本来のゲームバランスを無視しているとするのは、おかしい。
その上で更に。
町の周りでレベル上げをすることは否定しない。
勝てる見込みもないのに、特攻をかけ、結果、失敗してペナルティを受けるのは、
ゲームを先に進める、という観点からも反するから。
ただ、つねにダンジョンを先に進めることを考えるなら、意外に低いレベルでも、
全滅することなく撤退して来られるくらいのラインのあることに気がつくはず。
そして、このダンジョンアタックを繰り返して行けば、プレイヤーごとの適正なレベルでのクリアが可能となる。
ぬるい、という感想を口にするのは、町の周辺でレベル上げをしながらこのラインを越えてしまった人間。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 07:40:13 ID:6tIYtu96
>>967
相互に「ぬるくなる」という言葉に対する考え方が違うと思われる。
俺は「難易度が下がる」という意味で用いているのに対し、>>967は「ＲＰＧとして標準以下の難易度に
成り下がる」という意味で用いているみたい。違う？
それに勇遊僧だけで冒険を進めること自体特殊プレイであり
（酒場のおっさんが「遊び人は本当に役立たずだ」と言う）、しかもロマリア到着時点で
レベル５．６．６という低いレベル（通常ロマリア到着時点では４人パーティでレベル７らしい。
このスレの前のほうでも出てた。３人パーティなら１人あたり1.3倍の経験値がもらえるので
レベル８か９ぐらいが通常のレベルか）というのは明らかに普通ではない。
それなのに「カザーブまできつかった。だからレベル上げ必須だろ？」というのはおかしい。
そして決定的に俺と感覚が違うのは、
＞町の周りでレベル上げをするのは普通
これが俺には理解できない。別に難易度厨ではないんだが、なんで街の周りでレベル上げるの？
どうやらそうすることによって「適正」となると思っているんだろうね。「適正」がどんなもんなのか
堀井に聞いてみないとわからないんだが、俺個人の見解としては、ドラクエって一度ダンジョンなり中ボス
なりに突っ込んで全滅しろというバランスなのではないかと思う。
理由は
・ドラクエは他のＲＰＧと比べて全滅のリスクが極端に小さい。
・３から預かり所が出現し、より全滅のリスクが減った。
・３だか４だかの公式ガイドブックに「全滅したときに備えて、すぐ換金できるアイテムを持っておくべし」と
書かれていた。ちなみに３まで売値は定価の７５％という高換金率。
・蘇生、ＭＰ回復方法が極端に限られている。
ってところか。まああくまでも「俺個人」の見解だから、こういう考え方もあるんだな、ぐらいに
思ってくれるとありがたい。とりあえずプレイスタイルは個々によって違うものだから
あまり気軽に「適正」を決め付けると、いらぬ誤解を招くよ。
相互に「ぬるくなる」という言葉に対する考え方が違うと思われる。
俺は「難易度が下がる」という意味で用いているのに対し、>>967は「ＲＰＧとして標準以下の難易度に
成り下がる」という意味で用いているみたい。違う？
それに勇遊僧だけで冒険を進めること自体特殊プレイであり
（酒場のおっさんが「遊び人は本当に役立たずだ」と言う）、しかもロマリア到着時点で
レベル５．６．６という低いレベル（通常ロマリア到着時点では４人パーティでレベル７らしい。
このスレの前のほうでも出てた。３人パーティなら１人あたり1.3倍の経験値がもらえるので
レベル８か９ぐらいが通常のレベルか）というのは明らかに普通ではない。
それなのに「カザーブまできつかった。だからレベル上げ必須だろ？」というのはおかしい。
そして決定的に俺と感覚が違うのは、
＞町の周りでレベル上げをするのは普通
これが俺には理解できない。別に難易度厨ではないんだが、なんで街の周りでレベル上げるの？
どうやらそうすることによって「適正」となると思っているんだろうね。「適正」がどんなもんなのか
堀井に聞いてみないとわからないんだが、俺個人の見解としては、ドラクエって一度ダンジョンなり中ボス
なりに突っ込んで全滅しろというバランスなのではないかと思う。
理由は
・ドラクエは他のＲＰＧと比べて全滅のリスクが極端に小さい。
・３から預かり所が出現し、より全滅のリスクが減った。
・３だか４だかの公式ガイドブックに「全滅したときに備えて、すぐ換金できるアイテムを持っておくべし」と
書かれていた。ちなみに３まで売値は定価の７５％という高換金率。
・蘇生、ＭＰ回復方法が極端に限られている。
ってところか。まああくまでも「俺個人」の見解だから、こういう考え方もあるんだな、ぐらいに
思ってくれるとありがたい。とりあえずプレイスタイルは個々によって違うものだから
あまり気軽に「適正」を決め付けると、いらぬ誤解を招くよ。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 08:00:35 ID:bCsMfBX0
ここってRPGの面白さを解明するスレ？
っていうか街の周りでLv上げって絶対普通だろ。
ドラクエ１なんて半分以上はLv上げだぞ。
っていうか街の周りでLv上げって絶対普通だろ。
ドラクエ１なんて半分以上はLv上げだぞ。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 08:20:21 ID:6tIYtu96
>>973
ごめん、３以降の話ね。１のレベルの上がりにくさは異常だったな・・・・
ごめん、３以降の話ね。１のレベルの上がりにくさは異常だったな・・・・
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 08:26:55 ID:LM4Y4Ll3
FC版DQ１、２は約5000円近い値段のソフトだったので、あのLVの上がりの遅さは、｢ボリューム｣を感じさせる為のエニくすの陰謀。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 11:51:52 ID:cQvx5DuN
レベル上げとか先に進むペースとかは個人のプレイスタイルなんだから
議論してもしょうがないんじゃない？
たしかに３は自然にレベル上がってサクサク先に進めて良いけど
２だって何回もダンジョンに挑んでは退却しを繰り返してりゃ
それなりに上がるよ。意識して「レベル上げ」しなくてもさ。
それよりも
３ではザラキ唱えてくる敵多いけどかなりの高確率でマホトーン効いて
僧侶にほしふるうでわ身に付けさせて先制マホトーンかけりゃ怖くないでしょ
フロストギズモなんかは先制ラリホーで眠らせりゃいいし
ラスボス前にご丁寧に賢者の石なんか置いてあるし
お金預けられるから全滅のリスクが低くなったし
そういうとこかな、ヌルいっていうのは。
あと３のマップは結構ブロックごとに仕切られててわかりやすい。
町や城が少なくて遠い２ほど広さは感じないかな。
>>960
３以後のルーラは目的地に行く呪文って感じ。
とにかく一旦町に到着してしまえば後はいつでも行けるという。
２はのリレミトとセットで一時退却用の呪文って感じだな。
議論してもしょうがないんじゃない？
たしかに３は自然にレベル上がってサクサク先に進めて良いけど
２だって何回もダンジョンに挑んでは退却しを繰り返してりゃ
それなりに上がるよ。意識して「レベル上げ」しなくてもさ。
それよりも
３ではザラキ唱えてくる敵多いけどかなりの高確率でマホトーン効いて
僧侶にほしふるうでわ身に付けさせて先制マホトーンかけりゃ怖くないでしょ
フロストギズモなんかは先制ラリホーで眠らせりゃいいし
ラスボス前にご丁寧に賢者の石なんか置いてあるし
お金預けられるから全滅のリスクが低くなったし
そういうとこかな、ヌルいっていうのは。
あと３のマップは結構ブロックごとに仕切られててわかりやすい。
町や城が少なくて遠い２ほど広さは感じないかな。
>>960
３以後のルーラは目的地に行く呪文って感じ。
とにかく一旦町に到着してしまえば後はいつでも行けるという。
２はのリレミトとセットで一時退却用の呪文って感じだな。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 12:44:45 ID:4845hFoH
２の戦闘は殺るか殺られるかっていう緊張感と比較的短時間であっけなく勝負が決まるのがいい。
色んな意味であっさりしすぎてるから（シナリオとか武器防具アイテム呪文の少なさとかも）
いけないのかな？あの難易度さえ肯定できれば、３とはちょっと違う方向だけどゲームとしての
完成度は負けてないと思うんだけどな。
ボリュームがそんなに重要なんだろうか。「ドラクエ」としての完成度で２は物足りないってことか。
色んな意味であっさりしすぎてるから（シナリオとか武器防具アイテム呪文の少なさとかも）
いけないのかな？あの難易度さえ肯定できれば、３とはちょっと違う方向だけどゲームとしての
完成度は負けてないと思うんだけどな。
ボリュームがそんなに重要なんだろうか。「ドラクエ」としての完成度で２は物足りないってことか。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:13:58 ID:vQKtt1ar
>>971
たぶん、俺に対するレスだよね。
俺は「ゲームの進行を優先するやり方」を「本来のゲームバランスを無視している」とは言ってない。
それ以外については特に異論はない。
最後の１行に関しては俺は決め付ける気はないので、「３はヌルい」と言う奴に意見を聞きたいところだが。
>>972
だから、レベル上げをしないとその「標準」レベルには達しないと言いたかったのだが……。
レベルもそうだが、金稼ぎをしないと武器も買えん。装備については誰も触れないが、そのへんどうなの？
＞相互に「ぬるくなる」という言葉に対する考え方が違うと思われる。
「ぬるい」ってのは「簡単(すぎる)」ってことだろ？
「難しい」ものが「普通」になるのを「ぬるくなる」と言うのはおかしくないか？
つか、言葉の定義はどうでもいい。要は「ＤＱ３はレベル上げを必要とするか否か」だろ。
＞ドラクエって一度ダンジョンなり中ボス なりに突っ込んで全滅しろというバランスなのではないかと思う。
で、全滅したら蘇生費稼いだり、「準備不足だった」と思ってレベル上げたり装備整えたりするんじゃないのか？
それとも、何度も無謀な戦いを挑むわけ？
俺は前もってレベル上げすることも、一度全滅することも否定してない。
自分自身は１～８まで何度も全滅してる（７の海底都市とか１０回近く全滅したし、８のタコも３、４回全滅した）。
ただ、無理に進んでもいずれどこかでレベル上げが必要となると言ってるだけ。
>>977
個人的な意見を言わせて貰えば、３はシナリオが長すぎると思う。
たぶん、俺に対するレスだよね。
俺は「ゲームの進行を優先するやり方」を「本来のゲームバランスを無視している」とは言ってない。
それ以外については特に異論はない。
最後の１行に関しては俺は決め付ける気はないので、「３はヌルい」と言う奴に意見を聞きたいところだが。
>>972
だから、レベル上げをしないとその「標準」レベルには達しないと言いたかったのだが……。
レベルもそうだが、金稼ぎをしないと武器も買えん。装備については誰も触れないが、そのへんどうなの？
＞相互に「ぬるくなる」という言葉に対する考え方が違うと思われる。
「ぬるい」ってのは「簡単(すぎる)」ってことだろ？
「難しい」ものが「普通」になるのを「ぬるくなる」と言うのはおかしくないか？
つか、言葉の定義はどうでもいい。要は「ＤＱ３はレベル上げを必要とするか否か」だろ。
＞ドラクエって一度ダンジョンなり中ボス なりに突っ込んで全滅しろというバランスなのではないかと思う。
で、全滅したら蘇生費稼いだり、「準備不足だった」と思ってレベル上げたり装備整えたりするんじゃないのか？
それとも、何度も無謀な戦いを挑むわけ？
俺は前もってレベル上げすることも、一度全滅することも否定してない。
自分自身は１～８まで何度も全滅してる（７の海底都市とか１０回近く全滅したし、８のタコも３、４回全滅した）。
ただ、無理に進んでもいずれどこかでレベル上げが必要となると言ってるだけ。
>>977
個人的な意見を言わせて貰えば、３はシナリオが長すぎると思う。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:29:49 ID:NXIRwp3v
ある程度の難易度が確保されてないと、すぐ終わってしまってゲームとして薄っぺらｲ。
１や２はレベル上げや中ボス、遠出で苦戦したが。
３はそういうつまずく所がない。あっても印象が薄い。
あとは>>976のように便利アイテムと敵に対する対応次第で、
物足りなくなるのは普通の感覚だと思う。
それで「低レベルで突っ込め」とか言うやつは本題から少しずれてるかと。
１や２はレベル上げや中ボス、遠出で苦戦したが。
３はそういうつまずく所がない。あっても印象が薄い。
あとは>>976のように便利アイテムと敵に対する対応次第で、
物足りなくなるのは普通の感覚だと思う。
それで「低レベルで突っ込め」とか言うやつは本題から少しずれてるかと。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:29:36 ID:yRCGaVPt
兎にも角にも3は中途半端
だが世間的にはこの中途半端が一番好まれる
八方美人というかね
だが世間的にはこの中途半端が一番好まれる
八方美人というかね
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:51:05 ID:4oC+dtWk
3は｢ある程度の難度｣は確保されていると思うが。
全くレベル上げなしに進めば相当きついし。
逆にレベルを上げればその分楽になる。これは2でも同じこと。
もちろんその度合いはかなり違うが、そのバランスは3のほうが好きだ。
2はレベルが上がるのが遅い上に、上がってもあまり強くなった気がしない。
結果、レベル上げに費やす時間が多くなってしまう。
レベル上げ自体は否定しない、むしろそれが必要になるくらいのバランスのほうが好みだが、
あまりそれに労力を割くようなバランスは逆にストレスになるな。
3はレベルが上がりやすくなった分、パーティー編成の自由度とも相まって、
各々のプレイスタイルに一気に幅を持たせることができるようになった。
これは大きな利点だし、個人的には進化と言っても良いと思う。
強敵に対する手段を用意しておくのはある意味当然かと。
それを発見するのは一つの楽しみであり、また戦略でもある。
どうやっても一方的にこちらがやられるようなら、
それは難度が高いのではなく、ただ理不尽なだけ。
便利アイテムについては、確かに何とかしたほうがいいと思う。
最低限、使用するには｢その効果と同じ呪文のMPを消費する｣くらいのペナルティは必要だろう。
全くレベル上げなしに進めば相当きついし。
逆にレベルを上げればその分楽になる。これは2でも同じこと。
もちろんその度合いはかなり違うが、そのバランスは3のほうが好きだ。
2はレベルが上がるのが遅い上に、上がってもあまり強くなった気がしない。
結果、レベル上げに費やす時間が多くなってしまう。
レベル上げ自体は否定しない、むしろそれが必要になるくらいのバランスのほうが好みだが、
あまりそれに労力を割くようなバランスは逆にストレスになるな。
3はレベルが上がりやすくなった分、パーティー編成の自由度とも相まって、
各々のプレイスタイルに一気に幅を持たせることができるようになった。
これは大きな利点だし、個人的には進化と言っても良いと思う。
強敵に対する手段を用意しておくのはある意味当然かと。
それを発見するのは一つの楽しみであり、また戦略でもある。
どうやっても一方的にこちらがやられるようなら、
それは難度が高いのではなく、ただ理不尽なだけ。
便利アイテムについては、確かに何とかしたほうがいいと思う。
最低限、使用するには｢その効果と同じ呪文のMPを消費する｣くらいのペナルティは必要だろう。
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:31:03 ID:gcjTw/pz
>>976
>>981の人と似た意見になるけど，「～すれば怖くない」って要素は必要だと思う
戦略を駆使すればリスクが減るってのはむしろプラス要素じゃないかな
ルーラについては，3以降はあちこちに飛ぶ必要が出てきたからルーラの仕様
をああいう感じにしたのは正解だと思う
そうしないといちいちトヘロスかけて歩きまわるとかしないといけないからね
そういう無駄なリアルさを省くのはいいことなんじゃないかな
>>977
2は2でおもしろい
けど方向性が違うだけで「2は最高，3は糞」って言う人がけっこういたからこ
ういう議論になったんだと思う
>>978
中ボス戦で殺されたとき，選択肢は
1．レベル上げ
2．もう一度挑戦(戦略を工夫する)
の二つがある
2の方もそれなりに楽しいと思う
>>979
3の中ボスはけっこう詰まると思うけど
>>981の人と似た意見になるけど，「～すれば怖くない」って要素は必要だと思う
戦略を駆使すればリスクが減るってのはむしろプラス要素じゃないかな
ルーラについては，3以降はあちこちに飛ぶ必要が出てきたからルーラの仕様
をああいう感じにしたのは正解だと思う
そうしないといちいちトヘロスかけて歩きまわるとかしないといけないからね
そういう無駄なリアルさを省くのはいいことなんじゃないかな
>>977
2は2でおもしろい
けど方向性が違うだけで「2は最高，3は糞」って言う人がけっこういたからこ
ういう議論になったんだと思う
>>978
中ボス戦で殺されたとき，選択肢は
1．レベル上げ
2．もう一度挑戦(戦略を工夫する)
の二つがある
2の方もそれなりに楽しいと思う
>>979
3の中ボスはけっこう詰まると思うけど
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 16:21:38 ID:CRuEhb9S
ルーラに関してはただのいちゃもんつーか
単に３を叩きたいがために一部の基地２厨が難癖つけてるだけでしょ。
３以降、マップが広くなるたび、街や城が増えていくのに
一ヶ所にしか行けないルーラなぞ使い勝手が悪すぎる。
単に３を叩きたいがために一部の基地２厨が難癖つけてるだけでしょ。
３以降、マップが広くなるたび、街や城が増えていくのに
一ヶ所にしか行けないルーラなぞ使い勝手が悪すぎる。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 17:54:14 ID:hksEpJCo
>>983
いちゃもんじゃないよ。
根からDQ好きだからこその意見だよ。
行き先指定ルーラによる冒険感喪失は決して誉められたものではなく、この作品にとって致命的な意味を持つ。
呪文でも道具でも、何でも便利指向だと概して後味が悪い。
苦労せずに感動なしだからね。
いちゃもんじゃないよ。
根からDQ好きだからこその意見だよ。
行き先指定ルーラによる冒険感喪失は決して誉められたものではなく、この作品にとって致命的な意味を持つ。
呪文でも道具でも、何でも便利指向だと概して後味が悪い。
苦労せずに感動なしだからね。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 18:18:24 ID:E6Gsbk9F
でも、それを言ったら、そもそも、リレミト、ルーラ自体、ダンジョンからの脱出行、
って「楽しみ」と引き換えにしているわけで。
何故、2のはよくて3のはダメなのかをかたると、
多少、話が深くなるかもな。
個人的には、緊急回避なしと、ありって条件の差は、
一度通過した道のショートカットあり、なしより、遥に深刻なんだが。
って「楽しみ」と引き換えにしているわけで。
何故、2のはよくて3のはダメなのかをかたると、
多少、話が深くなるかもな。
個人的には、緊急回避なしと、ありって条件の差は、
一度通過した道のショートカットあり、なしより、遥に深刻なんだが。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 19:16:12 ID:CRuEhb9S
>983
最初から色んな場所に行けてしまうのなら大問題だが
少なくともはじめていく場所には徒歩なり船で行くわけだから
それが冒険の醍醐味を減らしてるとは思えない。
特に８みたいに広大なマップで行き先の指定できないルーラがなければとてもじゃないがやってられんよ。
よほど時間を持て余してるやつならまだしも。
最初から色んな場所に行けてしまうのなら大問題だが
少なくともはじめていく場所には徒歩なり船で行くわけだから
それが冒険の醍醐味を減らしてるとは思えない。
特に８みたいに広大なマップで行き先の指定できないルーラがなければとてもじゃないがやってられんよ。
よほど時間を持て余してるやつならまだしも。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 19:38:52 ID:+SO478hT
>>979
低レベルで突っ込めと言ってるのではなく「簡単と言うのならレベル上げなかったら
楽しくなるんじゃないの？」って提案をしてるだけだからね。
簡単だと言ってる人間がレベル上げをしているのは一種の自己矛盾だろう。
後俺はこう思う。>>976みたいに、「あ、フロストギスモだ。ここはマホトーンで封じなければ」
これって「戦術」だと思うんだ。
RPGによほど慣れた人ならともかく、最初に出会っていきなりこの事に気付く人は少ない。
大半の人は普通に突っ込んで行ってザラキで酷い目にあって「あ、そうか。ここはマホトーンなんだ」と気付くのだ。
このように「経験」⇒「試行錯誤」⇒「１つの戦術」と言う過程はまさに「ゲーム」ではなかろうか？
手ごわい敵が居ても戦略次第で楽に倒せる。だからこそプレイヤーの意義がある。
むしろザラキ使う敵が居て、こちらは何の抵抗も出来ず全滅させられる方が
ゲームとしてはとても理不尽と言うか、面白みに欠ける気がする。
「結局運次第じゃないか」と言うしかなくなってしまうからだ。
低レベルで突っ込めと言ってるのではなく「簡単と言うのならレベル上げなかったら
楽しくなるんじゃないの？」って提案をしてるだけだからね。
簡単だと言ってる人間がレベル上げをしているのは一種の自己矛盾だろう。
後俺はこう思う。>>976みたいに、「あ、フロストギスモだ。ここはマホトーンで封じなければ」
これって「戦術」だと思うんだ。
RPGによほど慣れた人ならともかく、最初に出会っていきなりこの事に気付く人は少ない。
大半の人は普通に突っ込んで行ってザラキで酷い目にあって「あ、そうか。ここはマホトーンなんだ」と気付くのだ。
このように「経験」⇒「試行錯誤」⇒「１つの戦術」と言う過程はまさに「ゲーム」ではなかろうか？
手ごわい敵が居ても戦略次第で楽に倒せる。だからこそプレイヤーの意義がある。
むしろザラキ使う敵が居て、こちらは何の抵抗も出来ず全滅させられる方が
ゲームとしてはとても理不尽と言うか、面白みに欠ける気がする。
「結局運次第じゃないか」と言うしかなくなってしまうからだ。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 19:42:43 ID:gcjTw/pz
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 20:08:12 ID:TCqvg2O6
どうしても苛められたいマゾ君には、
焼け付く息、甘い息、毒の息がおすすめ。
焼け付く息、甘い息、毒の息がおすすめ。
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 21:57:26 ID:PrjnRPm9
理不尽で何故悪い？
敵がプレイヤーに手加減する事自体おかしいだろ
敵がプレイヤーに手加減する事自体おかしいだろ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:00:35 ID:TCqvg2O6
さんざん手加減してもらっておいて何をえらそうに。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:16:15 ID:hksEpJCo
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:16:20 ID:SIZFXsE5
特に３の敵は手加減しすぎ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:21:04 ID:TCqvg2O6
一方は、2度目からは習得した知識を生かして更なる高みへ。
一方は、考える余地もなく、ただ全滅させられ、何べんやっても同じこと。
なるほど。
で、仕様だから我慢してるんですか。大変ですね。
一方は、考える余地もなく、ただ全滅させられ、何べんやっても同じこと。
なるほど。
で、仕様だから我慢してるんですか。大変ですね。
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:24:00 ID:c4wMxqaT
理不尽なのがいいなら
レベル１でドラゴンと戦って死ねばいいと思うよ
レベル１でドラゴンと戦って死ねばいいと思うよ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:21:23 ID:hksEpJCo
バカが反論できなくなったな。もともとだが。
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:58:10 ID:0T47BsUe
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 00:02:41 ID:0T47BsUe
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 00:03:12 ID:5gpOWgdz
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 00:05:41 ID:5gpOWgdz
3の場合は一周目はゆったりとやって二周目は戦術を駆使しながらレベル低め
で行くってことができるんじゃないかな
で行くってことができるんじゃないかな
1001 ：１００１：
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