DQ３は神格化されすぎpart7

前スレ終盤のＭＶＰ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:41:37 ID:n0s/yjBp
>>968
その変が「無茶苦茶だ」と言ってるんだよ。
3は何でもアリだって・・・

同じ世界でつながっている1と2は非常にスムースな流れとしてある

ところが全く異なる世界の3は冒頭からして突拍子もない始まり方
「お前は勇者として育てた魔王を倒してこい」って・・・

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:56:41 ID:rCGAPnR7
>>972
瞬殺されない。
ローレシアでスライム相手に瞬殺されるか？
せいぜい苦戦程度だ。瞬殺されるやつはへタレ。

３が評価受けてるのは内容読めない厨支持層が厚いため。
つまらないものはつまらない。
へタレ厨の意見なんぞ聞いてたらいいものも悪くなる。
これはゲームに限らずあらゆるモノの質に関系する。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:22:03 ID:oxIm4HEB

１もっと難しいよ
2>1>6>8>7>3>4>5

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:23:15 ID:HorQjvXw

>>12
ヌルゲーマーのせいでDQが悪くなる。
でも4,5,6も簡単。
でも1,2より4,5,6が好き。
矛盾だらけ。

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:24:06 ID:ciViJFhL

>>12
じゃあ質問するけど難しいほどいいゲームなの？
>>14
２＞８＞７＞１＞６＞３＞４＞５
ぐらいでないかね？
６は敵は強いけど特技があるから楽。
７は６とほとんど同じ制度だが、主人公側があまり強くないのとあとボスが強い。
８は敵の強さが6とほぼ互角なのに特技なし。
２は言うまでもない。
5はストーリーを楽しむタイプだから簡単なのはむしろメリット。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:24:58 ID:V4M6tuEV

>>12
８と７だったら明らかに７の方が難しいんですが。

>>14
１は初プレイだと結構な頻度で全滅するぞ。
２＞＞７＞＞＞１＝８＞６＝４＞３＞５ってとこじゃないか？

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:26:41 ID:oxIm4HEB

7は全員怒涛の羊覚えたら難易度が激減したなぁ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:27:53 ID:rCGAPnR7

>>18
シゴロといったが正確にはシゴ信者です。
信者だがマンセーはしません。

３は大嫌い。あれが元凶（ｗ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:28:25 ID:97/OlO3o

正論がない…ただの荒らしのようだ。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:28:42 ID:ciViJFhL

>>21
怒涛の羊とか剣の舞って攻略本無いと習得の仕方がわからないよな。
逆に攻略本あったら簡単に習得できる。
そしてあるのとないのでは強さが大違い。

要するに「攻略本買え」って事か・・・・

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:30:17 ID:w8wdZ8pr

>>12
では私が腐るほど投げかけた貴方の発言に対するレスを尽く無視し、
九官鳥の如く同じような文言で３を貶しつづけるのは崇高な手なのでしょうか。
ああ、駄目だ駄目だ、嫌味すぎる。

でまあ、取り合えず>>995のそこの部分だけ取り出し後は全て無視ってのも
なかなかに大胆で御座いますが、「ドラクエが悪くなる」とは一体何処をさして
仰っているのでしょうか。そして、８ではどの部分が是正されているのでしょうか。
また、我々消費者側だけでなく、製作者側にさえその手を伸ばすのは
一体どんな論拠・自信に基づいているのでしょうか。
私がまことに勝手ながら解釈させて頂くと、
「俺が求める・想像するゲームが絶対的な真理であり、即ち最高のゲーム」
という所にしか繋がらないのですが、この高慢を遥飛び越えたと思える想像は、
私に貴方に対する無理解、または悪意に満ち溢れているからでしょうか。

７はダーマ神殿行って技が揃ってくるまでの難易度はかなりだわね。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:31:31 ID:KK3H9EDh

8の難易度はそんなに高くないと思う。

2＞＞7＞1＝6＞5＞＞4＞3＝8

かな。俺の中じゃ。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:31:52 ID:rCGAPnR7

>>25
私が言えることは、貴方はただただキモいということだけです。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:33:05 ID:HorQjvXw

>>22
最後に２の難易度は調整不足だったと言う発言について一言

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:33:54 ID:97/OlO3o

太陽の紋章の位置が調整不足だと独断で決め付ける俺に対して誰か一言。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:34:45 ID:w8wdZ8pr

>>19
２と７が飛びぬけて難しく、あとはどれも一緒って所かなあ。
７の場合はダーマ神殿に行くまで、特にダーマ神殿への侵入が
桁違いに難しいし、マリベル離脱の時にマリベルに回復系をやらせていると
とんでもない事になる可能性がある。んまあ、これは運だけど。

７は６と同じように特技でバランスが崩壊しているように見えるけれど、
敵の強さはそれに合わせてかんなり強く設定されているのよね。
特技の節操無さは６と７も同じだけどさー。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:34:58 ID:Gtseb6Li

１は説明書にある「橋を越えると敵が強くなる」のヒントに留意していれば意外と死にはしない
他のヒントだらけのドラクエをやった後だと
ヒントを求めて緩慢に歩き回って妙に時間がかかる気がするが、難易度としては中くらい
２は友達と情報交換しまくってればなんとかなる、大人は逆に難しいかも
道具の売却価格が３／４、ゴールドカードの存在、世界樹の葉が容易に手にはいる他
逃げる、全滅が他のシリーズよりはリスキーでないという点で個人的には楽だった
３はダルくて疲れた、逃げて先に進んでもボスがきついし
ただ直線上の道で出てくる敵をつぶすだけのゲームに成り下がった気がする
ただし世間でのドラクエフィーバーは最高潮、乗らざるを得なかった感
４は章ゴトのめんどくさいという理由で妙に難しかった気がする
難易度はそこそこだが、テンプレどおりの対応でクリアできてしまうのでイマイチ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:36:02 ID:rCGAPnR7

>>28
出た後の評判についてのいいわけですね。
苦情に対する苦言。
ほぼ初期設定通りなんだから最高じゃないですか、媚びてなくて。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:36:42 ID:Gtseb6Li

>>29
今となっては低容量で早クリアさせないように頑張りすぎたエニックスの負け

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:37:39 ID:KK3H9EDh

7はダーマが使えるようになっても特技の習得のしかたで難易度が変わるよ。
例えば猛毒の息があると楽勝のボスがいるが
この特技を覚えてないとむちゃくちゃ苦労するとか。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:40:57 ID:V4M6tuEV

誰かスレ立ててくれ。俺は無理だった・・・

【タイトル】
ドラクエシリーズの難易度についてのみ語るスレ
【テンプレ】
ドラクエシリーズの難易度についてのみ語るスレです。

基本ルール
・オリジナルかリメイクか明記すること。
・初プレイ時の経験に準拠してください。２周目以降で得た知識などは考慮しないでください。（○○に＊＊が効くとか）
・「はかぶさ」「防御攻撃」「８逃げ」「ひとしこのみ」「装備解除」など、イレギュラーな技は考慮しない。
・エンディング後のお楽しみについては考慮しない（ダークドレアムなど）
・ハードの仕様に関わることなどについては考慮しない（セーブデータ消滅やフリーズなど）
・極端なプレイスタイルについては考慮しない（「バラモスは一人旅では強い」や「ドルマゲスはレベル３５で楽勝」など）

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:41:15 ID:97/OlO3o

>>34
「おたけび」覚えてれば盗賊４人なぞ楽勝だぜ。
ガボの「ほえろ」は序盤のバランスブレイカーだったな。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:41:41 ID:ciViJFhL

１は一番「冒険の緊張感」があるドラクエだな。
初めてリムルダ―ルの島に行ったとき初めて会うモンスターが
無茶苦茶強くて命からがら逃げ帰ったり。
ああいうの良いよね。

そしてリムルダールから去る頃にはそいつらに楽勝できるようになってる。
強くなってるのが、実感として解る。RPGの面白さの原点がある感じだね。

しかし１は中盤のレベル上げが大変すぎだな。とにかくレベルが上がらない。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:43:00 ID:w8wdZ8pr

>>27 >>32
ココまでくると凄いなあ。

>>31
「ロンダルキア」は避け様が無い難所だったけれどね。
そう言えば、ダンジョンごとにボスが居るというのは３からだったか。
ボスに関しては、メリハリがあると私は思っておこう。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:43:42 ID:oxIm4HEB

>>35
ヌルゲー、リメイク叩きが起きる予感

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:44:49 ID:97/OlO3o

ボスといえば２と３のラスボスのとこの連戦は好きだな。
アトラスとかバラモスゾンビとか。いかにも本拠地って感じだ。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:45:24 ID:rCGAPnR7

>>37
ハゲどう
2より１のが緊張する。最高。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:45:30 ID:V4M6tuEV

>>39
そういうのを隔離するためのスレですから。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:45:41 ID:yBLkB+GV

>>26とかってホントにFCのDQ3やってんの?
FC3は2、もしかしたら1の次にムズいぞ?
もしかしてバグ技使ってるんじゃないだろうな?

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:46:06 ID:w8wdZ8pr

>>35
ココで見られる難易度原理主義者、難易度傘に来た単なるアンチが居るし、
語ると言っても難しさを何処ら辺に収めるのかこれまた人によって違うんで
上記の方々が一方的に暴れまわってくれそうだなあ、スレに活気が出てきたら。

でもまあ、やってみますよ。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:48:01 ID:oxIm4HEB

>>42
納得

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:48:13 ID:Gtseb6Li

>>31
ロンダルキアは難所って考え方もどうなんだろう？
そのころのソフトとしては低容量で長く遊ばせるために、
一発攻略できないものがすごく多かった
今と物価がどれほど違うかわからないけど
今より家庭用ゲームは低年齢層のものだったはず
今と物価がどれほど違うかわからないが
中古ソフト屋もちらほら出始めた程度で
約５０００円でさっさとクリアできてしまっては買った方もたまらない
ロンダルキアだって１日１フロア把握くらいの難易度で丁度良かったが全体のイメージ

ボスが悪いのではなく、当時は冒険の自由度が無くなった原因かもしれないと思った
４をやってその考えは消えたよ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:48:38 ID:aM075TD2

神格化されすぎだな

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:48:51 ID:V4M6tuEV

>>40
ん？３でボスがいるダンジョンってやまたのおろちのところとバラモス城だけじゃなかったか？

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:49:19 ID:sD7nrIKu

１は１対１だしパターンもおのずと決まってくるから一番簡単かなと思う
２はいうまでもない、敵強いし紋章集めも大変
３は標準、所々そこそこ強い敵がいるけど普通に進めれば問題ない
４は特に難関は見当たらない
５はモンスターの組み合わせがバラエティなのでそれで決まる
６は序盤がハード、中盤以降は転職次第
７は石板集めがいやらしい、ボス強い

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:49:44 ID:ciViJFhL

>>38
ダンジョンごとにボスが居るようになったのは５辺りからだと思う。

関係ないけど5のボス戦ってカッコいいよな。
殴るたびに「ピシッ！」ってなって画面が光る。
なんであれ６とか７ではなくなったんだ？

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:50:32 ID:sD7nrIKu

８はいやらしい雑魚敵が多い、あとはその組み合わせか

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:50:33 ID:HorQjvXw

>>32
じゃ、２は難しすぎるって意見が当時から多かったと言う事だね。
帰納法的に2以外のバランスは一般大衆には概ね好評、
2のバランスは一般大衆には受けない事になる。

その２のバランスが正しい、他はぬるいと繰り返すから難易度原理主義は浮くんだよ。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:51:04 ID:oxIm4HEB

>>48
カンダタ！カンダタ！

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:53:00 ID:ciViJFhL

>>52
既出だけど当時の雑誌の攻略記事に
「２は大作だけあって、難しさも超一流。」みたいなことが
書いてあった気がする。
どうやら当時って難しければ難しいほど上級者向けで
いいゲームって価値観があったらしい。

ここの2信者みてると明らかにそれに似たような感じなんだよな。
だから3以降のファンとはかみ合わない。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:53:51 ID:97/OlO3o

16連射を崇めてた時代さぁ…。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:54:00 ID:iTXFMGmo

>>48
とろる

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:54:02 ID:tYuHKkL+

>>52
異様にテンパった>>48に一応賛成なんだが
今となっては２のバランスは間違っているが、当時はそれなりだった
２がそこまでマニア向けなら３の発売前から予約殺到即売り切れまではなかっただろうと
つまりどの視点で語るか明確にしない懐古厨の脳内肥大極論がまずいんだと思う
３もかな

58 ：５７：05/02/08 16:54:38 ID:tYuHKkL+

>>48じゃなかった>>46

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:55:18 ID:w8wdZ8pr

でけた。

ドラクエシリーズの難易度についてのみ語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107849120/

何か追加する事があれば適当にどうぞ。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:56:52 ID:V4M6tuEV

>>53
(；ﾟдﾟ)しまった！

>>56
あれはダンジョンの奥じゃないだろ。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:57:13 ID:tYuHKkL+

>>54
ちゃうって
プレー時間が短かくなりすぎないための配慮として難易度をあげざるをえなかったし
それが当然だったんだよ
容量が増えた恩恵の第一はグラフィックではなかった頃の話

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:58:18 ID:rCGAPnR7

>>52
結果的にそういうことだな。
だが浮いてもいいよ、３以降はぬるくてダメ。
普通はいちばん手ごたえあったやつを基準に考える。
２で体験した以上、もうヌルいのはつまらなく感じても不思議でもなんでもないだろが。
体験してないやつはちょうどいいんだろうが。
大体これしきで難易度原始主義といわれても困る。
当時はそれが普通だったんだから。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:59:02 ID:V4M6tuEV

>>59
サンクス。基本ルールの最後の項目追加、ＧＪ！

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:04:46 ID:w8wdZ8pr

>>62
私FC2をプレイしたしクリアもしたけれど、アレを基準だとは思わないわよ。
一番バランスが良いと思うのが３だとは思うが。
当時普通だったかは兎も角、今現在８まで続いているシリーズに向けて
今もなおその当時の話を持ち出して他者を「ヌルゲーマー」と口にする事が
原理主義者と言われる所以でしょ。

別に貴方一人が２が最高という分には誰も文句は言いやしませんよ。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:05:20 ID:ciViJFhL

>>61
前半は確かにそうだろうけど、後半については「開発時間が足りなくて
バランス調整ができなかった」と言うのは有名な話だよ。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:05:39 ID:21Z8Ii+W

>>62
いやなんつーかそんな十何年も前の「当時は普通だった」って話で温いとか温くないとか言われても・・・

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:07:57 ID:HorQjvXw

>>62
当時の感想のまま今を語るから原理主義って言われるのさ。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:09:55 ID:KK3H9EDh

>>36
コケのとこにいるカエルはどうよ？
あとヘルクラウダー

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:12:55 ID:HorQjvXw

>>68
7は情報の有る無しでかなり印象変わるね。
8も平均振りとか格闘振りとかすると難しく感じる。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:13:52 ID:97/OlO3o

>>68
コケのとこのカエルはあまり印象に無いな。
ヘルクラウダーはかなりきつかった。とくにお付きのラリホーマ連発が。
あとキツかったのは風の迷宮のつるぎのまい。オルゴは何故か弱く感じた。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:22:01 ID:KK3H9EDh

>>69
俺の場合は7は情報よりも「命令させろ」だけやってると結構難易度が高くなると思う。
全然倒せなくて、投げやりでＡＩにしてみたら楽勝だったってことがある。
8は情報ないとキツイかなあ。錬金とかもな。

>>70
どっちかってい俺は盗賊よりカエルに苦労したよ。
ヘルクラウダーに至っては何で倒せたのかも不明です…。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:23:30 ID:ciViJFhL

>>71
AIのほうが楽なの？なんで？

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:26:26 ID:KK3H9EDh

>72
その敵に確実に効く特技を使ってくれるからね。
手作業だけだとあまり使わない特技が実は有効な場合もあるんだよ。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:27:50 ID:ciViJFhL

>>73
そうなのか。知らなかったよ。
７のAIって賢いんだな。
ドラクエのAIって言うとずっと４のが頭にあった。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:29:54 ID:oxIm4HEB

>>74
ボスにザラキ

最近のAIは場合に応じて戦ってくれるし、ギリギリになってようやく回復ってのも無いね
さすがにククールのジゴスパーク連発には参ったが

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:32:59 ID:HorQjvXw

>>74
ボス戦だとAIが後だしで回復（睡眠回復とかも重要）とかも有りがたい。
8の竜神王戦でもAI結構活躍したなぁ…

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:33:22 ID:V4M6tuEV

>>68-75
せっかくたてたんだから難易度スレでやってくれ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107849120/

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:40:30 ID:97/OlO3o

主観で言うが３はゾーマ戦が熱かった。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:42:23 ID:IARQRT1z

>>78
レベル、所有アイテム、パーティ構成とプレイスタイルによって全く違うな

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:42:44 ID:ciViJFhL

ドラクエ世界最初の魔王だからな

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:43:16 ID:21Z8Ii+W

主観ならⅢはやっぱバラモス戦かなぁ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:49:40 ID:u7id+/FZ

俺はオロチが熱かった。
船とってテドンのあとにジパングって経路だったから
えらく強かった。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:52:55 ID:shzZI3Rh

で、ドラクエ3ってどこにドラゴンいたっけ？

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:55:29 ID:21Z8Ii+W

>>83
竜の女王とヤマタノオロチ、雑魚を入れるならスカイドラゴンとか、リメイクで言うなら神竜もかな。
ちなみに殆どのドラクエで禁句だと思うよ。その質問。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:56:02 ID:IARQRT1z

>>83
ええと、あの、その、

パッケージ絵の後ろの方にいたっけ？

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:57:25 ID:IARQRT1z

ああ、あれだな
３→１→２で一つの作品てことで
ドラゴンは竜王城にいるんだよ、きっと、あと販売の都合とかさ

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:59:01 ID:HorQjvXw

昔ながらのドラゴンと細長いドラゴンが居る。雑魚だけど。
まぁ、3の場合竜の女王に頼まれゾーマを倒すと言うドラゴンからの依頼（クエスト）って
取り方もあったり。
どの道ドラゴンを倒すってシナリオは１だけなんで、
FFが最後なのに何時まで続くんだってのと同じで気にすると負け。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:03:29 ID:ciViJFhL

そこで７は「マールデ・ドラゴーン」なんて伝説の海賊がいたとか
結構苦しい手を使っていた

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:04:17 ID:yBLkB+GV

まぁFFのファイナルは究極とかの意味も含むけどな。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:05:03 ID:V4M6tuEV

８は主人公が竜（ハーフだけど）だったから、ある意味ドラゴンクエストだな。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:08:30 ID:21Z8Ii+W

Ⅰ：ドラゴンをクエスト
Ⅱ：ドラゴン（竜王の孫）からクエスト（ハーゴン倒せと依頼）
Ⅲ：ドラゴン（竜の女王）からクエスト（ゾーマを倒せと依頼）
Ⅳ：ドラゴン（マスタードラゴン）からクエスト（デスピー倒せと依頼）
Ⅴ：マスタードラゴンをクエスト

Ⅵ以降シラネ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:08:58 ID:ciViJFhL

ほとんど最後のほうまで言ってるけどそんな設定は出てないぞ。
エンディングでバレるのか。とって付けた様な設定だなあ・・・・

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:09:59 ID:XrwDhEcT

そういや，DQはAIをおしていくつもりはないのだろうか?
4のときはAIオンリーだったからこれからはAIなのかと思ったんだけど，AIは
ちっとも賢くならないよね
リメイク5とか8とか致命的なところがけっこうあった
AI好きな人間としては非常に残念なんだけど，AIは初心者向けってことなのかな?
自分は通常の戦闘で時間を取られるのは好きじゃないんだけど，マニュアル使えってことなのかなあ・・・

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:11:03 ID:XrwDhEcT

>>92
エンディングでもばれない
裏でばれる

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:11:03 ID:97/OlO3o

VI：たぶんマスタードラゴンをクエスト
VII：マール・デ・ドラゴーンの子孫がクエスト

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:11:13 ID:HorQjvXw

>>92
エンディングでもバレナイ。
まぁ呪い受けないとかドル戦のトーポとか一応伏線は有るけど…

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:13:51 ID:j2dvhyRF

>>93
２通り好きな人がいるだろうな。
１つ目はあなたと同じめんどうだから勝手にやってくれってタイプ。
２つ目は仲間が勝手に動くことによって自分＝主人公を再認識できる。あと、言うこと聞かないのが人間だよな。とか。
俺は全部自分で入力でいいと思う。モンスターが仲間になるシリーズはモンスターだけ操作不能とか。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:39:11 ID:21Z8Ii+W

前スレから勢い良く煽り煽られでココまで来てパタンとレスが止まると何かちょっと寂しくなる・・・

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:41:57 ID:yBLkB+GV

難易度厨とか整合性厨がうるさかっただけだけどな。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:44:03 ID:97/OlO3o

100

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:03:22 ID:V4M6tuEV

>>99
そういやあいつらどこに行ったんだろう？逃げだしたのかな。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:33:22 ID:iTXFMGmo

てかこのスレ自体いらね

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:36:17 ID:aM075TD2

このスレいらねとか言ってんのは３信者。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:40:14 ID:97/OlO3o

良ゲーだとは思うけど神格化は言いすぎだとも思う。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:44:02 ID:059B/7Qv

２厨暴れすぎ。３厨も必死になりすぎ。どっちもいいゲームだから喧嘩するな。
どっちも神格化の傾向はある。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:45:31 ID:iTXFMGmo

俺は2も好きだせい！

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:17:46 ID:V4M6tuEV

>>105
前スレでは２厨が３がクソだと思う理由を挙げて、それを３信者が「それは２も一緒だろ」と突っ込んでいる
パターンが繰り返されていたな。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 20:59:10 ID:w8wdZ8pr

>>107
元から破綻した理論でしか貶そうとしないからなあ。
まあ、破綻していて穿ってないと、作品否定なんて出来ないのも事実だが。
全てに納得し、理解していたら自分の心含め全て平均化しちゃうからねえ。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:24:01 ID:aM075TD2

なんか急に穏やかになったな。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:27:01 ID:vGpyxcIH

>>93
俺もAI好き。ボス戦でも苦戦するまではAIで行く。

AIが強すぎたり的確すぎたりしてもつまらないとは思う。
いきなり敵の弱点とかHPとかを熟知してるのもあれだし、
やっぱ最初からある程度まともで、学習してくタイプがいいかな。

８だと全く使わない特技があったりするのがなぁ・・。
ゼシカの双竜打ちが強いらしいけど１回も見たことない。
セクシービームもなかったような。キスはやたらとする。
どんな特技か試すのがめんどうだから、勝手に使いまくって
使いどころを学習してくれるくらいが理想

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:27:25 ID:HNCpGx+Y

このままじゃダメだ！
↓お前３信者演じろ！俺２厨演じるから！でもその前に寝る！おやすみ！

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:34:24 ID:w8wdZ8pr

>>111
よし分かった！

２なんて製作者自ら難易度について非を認めているし、一般から難しいと言われているのに
アレをもって「最高」とか言えるなんて頭のネジが5，6本抜け落ちてるとしか思えねーよ。
実際にオウムの如く「２は難易度が」。これだから低脳難易度原理主義者はクソなんだよな。

寝ちゃうのか。というか別スレだったな、難易度は。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:40:43 ID:VlRIORhP

俺が>>111の代わりに2厨演じてやる！

難易度なんて関係ねえよw
3信者は仲間を見つけ出すのがたまらなく苦痛でゲーム投げ出したんだろ！？
サマルなんて特にw
ていうか、お前らのアレフガルドはパッケージに載って当時の奴は
誰でもネタバレしてるのが見れるのに、
そんなもん見ないって・・・もう馬鹿かあほかと。
ロンダルキアを超えた一面の銀世界は驚きましたが、まさかアレフガルドが出ること知らないでやったんだったら
ちょっとおかしいんじゃないのwww

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:54:05 ID:w8wdZ8pr

>>113
ップ！
置手紙も伝言も残さずアッチへコッチへ勝手に歩き回る低脳猿なんか
忙しい俺様が相手にするかよ。っていうか、猿の為にあんなぐるぐる回ってて
何が楽しいんだか。
しかもネタバレ有り無しで３を語ってやがる。そんなんじゃねーんだよ、３は。
新しい作ったフィールドで雪国ありました、ってのは衝撃でも何でもなくフツーだろ、
そういうゲームなんだからな。そもそも感動って、頭狂った難易度設定の
ロンダルキア抜けた「達成感」ってヤツだろ？難易度関係ないって言ってるわりには
結局ソコから抜け出せない低脳難易度原理主義者なんでちゅねー。
アレフガルドは１・２やってきたからこそ映えるんじゃねーか。
目の前にあの日旅した世界があるんだぞ？アレフガルドがあるってネタバレ程度じゃ
到底覆せるものじゃねえんだよ、この感動は。２のアレフガルドとは桁が違うわけだ。
仮に１・２やって無くてもお宅が御大層に垂れ流している「銀世界」とどう違うの？

ほんと、周り見えてねーなあ。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:04:36 ID:VlRIORhP

>>114
難易度のこと言ってるんじゃないんだよw
勝手に難易度と結び付けやがってこれだから信者は・・・
いいか？
何度も言うけど3のアレフガルドは後付けwどうしてここがわかんないかなぁ・・・
わざわざ穴に落ちたらあの世界・・・プッ。しかも、最初っから思いっきり書いてあるっしょw
けれど、銀世界は最初っからの設定ですよ。
あれはなくともよかったけどわざわざ入れてくれた上になんの情報もなかったから感動するわけで。
ああ、これが冒険なんだな・・・って思わされたよホント。
3のアレフガルドは何？せめてパッケージにネタバレしなければ感動してやったものをw
だいたい雪国がフツーって、お前FCの頃知らないだろ。新参は少し頭を冷やした方がいいよw

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:06:49 ID:uchjKi2x

>>112
２なんて製作者自ら難易度について非を認めているし、

どこにそんなソースがあんだよ
示してみろ
脳内か？3厨w

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:09:38 ID:VlRIORhP

頑張ったけどもう無理。
だって俺FC版2やったことないもん・・・orz
3からだし。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:10:51 ID:pA0X3NuC

3厨は3からって奴が多そう
今ハタチ～24ぐらいか？

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:11:12 ID:iTXFMGmo

FCやってからここに来てください。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:13:49 ID:VlRIORhP

やったことはと言うよりクリアしたことがない・・・だな。
ロンダルキア難しくはなかったよ。
ただ、どうしてもハーゴン→シドーが倒せずクリア断念した。
あの頃は子供だったなあ・・・別に3が好きなわけでもないけどさ。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:16:09 ID:iTXFMGmo

ならクリアしなさい。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:16:26 ID:w8wdZ8pr

>>115
２の時点で１＝アレフガルドは後付けだろうが低脳。
それをさも船手に入れた後「よーし、僕北上しちゃうぞー」ってんで
北の大陸に上陸した途端あの音楽。正直２なんてココしか価値無いがな。
わざわざ穴落ちたらとか言うが、最初から穴の存在はあって
バラモス倒すまでミステリアスな存在だったろうが。
そしてバラモス倒した後のアレ。全て計算づくの演出なんだよ！
後付けなんてもんは破綻した時にケチ付けるもんだろうが。
後からつけたのに破綻無く、且つ感動・衝撃的にアレフガルドへ繋がる
あの瞬間を楽しめないとは、脳味噌だけじゃなく心まで貧しい野郎だな。

って言うか、銀世界？ロンダルキア通らなくても外から白い部分は
見えていただろうが？画面内でとうにネタバレしてるだろうが。
それを御大層に「洞窟を抜けたら雪国だった」ってか？おめでてーなー。
しかも「お前FCの頃知らないだろ」。プゲラ以下。
FCの頃がどうなんでちゅか？おちえてくだたーい。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:16:39 ID:VlRIORhP

SFCとGBでクリアしましたので。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:16:48 ID:x11QpwlN

ＦＣ版シドーはほのお→攻撃の二回攻撃の威力がすさまじいからな。
でもＦＣはボスだろうがラスボスだろうがＨＰ２５５以上ないって設定だったから、会心とかでまくれば１ターンで終わるよ。
自然回復でもっとありそうに感じるけど、ハーゴンもシドーもＨＰは２５５。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:18:21 ID:CsE23uAW

>>122に突っ込んだら負け

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:19:26 ID:w8wdZ8pr

>>116
テメーには「検索」とか「過去ログ」とかいう概念ってのはないのかね？
っていうか、ソースがないと全部脳内設定かよ。おいおい低脳の上
人の言葉も信じられないなんて、心が貧しい事極まりねえな。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:20:39 ID:VlRIORhP

>>125
大丈夫。俺の代わりに2厨になって反論お願いします。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:25:35 ID:iTXFMGmo

FCクリアしてないやつがなにをほざいても㍉！

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:26:12 ID:pA0X3NuC

3厨は知的レベルが低すぎるw

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:27:48 ID:VlRIORhP

>>128
クリアしたんだったらできるっしょ！！これで流れがすさまじくなるなw

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:28:10 ID:yBLkB+GV

>>124
2には自動回復なかったような････
後ボス戦も炎→攻撃なんてパターンあったっけ?
ボス戦は会心が出ない仕様だった気がする。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:39:34 ID:w8wdZ8pr

折角低脳の２厨の相手をしてやったのに、
角も出さずにスゴスゴ逃げ帰っていくなんて低脳の上心が貧しくチキンとは。
自分が惨めだとかいう恥さえも無いのかね、同じ人として同情するよ。
演技だろうがなんだろうが、虚勢の一つもはってみろや？
したとしても、俺の華麗且つ美しい論理的思考で即お陀仏になるのは
ただのチキンなんだから目に見えているけれどな。
のーみそもうすこしつかってくだたいよー、ぼくちゃんあきあきでちゅー。
にちゃんでろんぱなんてはずかちいでちゅよー。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:40:26 ID:Ah2dIeGZ

シドー楽勝とか言ってんのってはかぶさ使ってんだろ
会心も出ないし守備力糞高いからルカナン使わなきゃまずまともにダメージ通らない

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:42:19 ID:iTXFMGmo

なにをほざいても㍉

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:52:54 ID:VlRIORhP

んじゃクリアしたんでお願いします。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:58:38 ID:w8wdZ8pr

まあ、チキンだらけの２厨じゃ神＝３を崇める俺、即ち神を論破するなど
到底不可能な芸当だから、たてつきたくない気持ちは分からなくもないがな。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:00:00 ID:6KpL9C0/

>>136
気
づ
か
な
か
っ
た
。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:00:45 ID:sD1EoKEW

３厨は総じて厨度が高いな

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:02:56 ID:pDeCg54q

やっぱり四だなぁ。

２も３も捨てがたいけど、並んで手に入れて箱をあけ、カセットを
手にずっしりくる重さなんかたまらなかった。ずっしりと容量を重さで
感じ取れた。

パッケージも初めて８等身。

やっぱり４だよ。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:25:08 ID:ma8J898x

4勇者はヤムチャみたいで（ｒｙ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:47:33 ID:V4YPIcNY

単なる内蔵電池の重みだろ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:48:48 ID:pDeCg54q

理由なんてどうでもいいのさ、

子供心をわくわくさせさえすれば、

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:30:34 ID:V4YPIcNY

当時FCDQ3を手に入れて電源入れる瞬間のドキドキ感はもう味わえんべな。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 02:03:51 ID:Y44m06tk

>>133
レベル最大まで上げれば簡単に倒したことをここに報告することを達成しました。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 02:40:55 ID:7E1yhgAs

昨日はまた凄いレス量だな。
TVタックルのようだ。
Ⅱ厨の勢いには敬服する。
Ⅲ厨は力なくてつまらんね。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 03:04:28 ID:iRdHjFRT

中学生の話題みたいだ
「2中は勢いあるよなー」
「3中は力なくてつまんねー」

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 03:08:43 ID:2eHma9uH

実際問題ここ数日の3厨のあっぷあっぷ状態は見るに耐えない

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 03:09:32 ID:6SKuh3ab

みんなあの頃、もっと勉強してればこんなところには来なかっただろうに。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 03:23:10 ID:eBKnQJGb

つーか、２厨池沼が暴れてただけだろ。
どのへんがアップアップだったのかレス番入れてくれ。
聞く耳持たないで一方的に叩くだけ叩いて終わり。
最初から論議するつもりがないやつばかりに見えた。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 03:26:00 ID:w1yYmAwT

>>149とか

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 04:32:38 ID:Fe6tUIlX

２の未知の世界の探検、お宝探し的な旅が好きだな。簡単に行けたりアイテム入手できたら
つまらないわけで、ある程度の難易度は必要。
３以降勇者様御一行の世直し旅って感じのイベントが増えたのがいかんよ。お使い頼まれたり
人助けしたり。
ルプガナ（船入手）に立ち寄ったら、たまたま女性が襲われてて、それを助けた→船入手
って感じのそっけなさが良いんだ。
３以降の堀井のセンスだと、女性がさらわれた→娘を助けてくださいって頼まれる→近くの
ダンジョンに行って魔物を倒す→船入手、って感じになるだろうけど。
テパの村で水門かぎ盗まれて困ったと村人が言っていても、取り返してきてくれなんて
こっちに頼んでくるわけではないんだし
満月の塔に月のかけらがあればいいわけで、月のかけらを作るには満月の塔にある
「月の○○」が必要だから取ってきてくれとなったら単なるお使いイベントになっちまう。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 04:39:05 ID:Fe6tUIlX

あと、異世界があって大魔王がいるなんてのも駄目だ。３はロト編のオチとして機能してるから
まだ許せるが、安易に使うと安っぽいファンタジーにしかならん。５のゲマや６のムドーは
勿体無かったし。２みたくあくまでも同一世界の方が世界観として良い。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 07:01:36 ID:nNliSLS5

たまに3信者が必死だとか言うキチガイがいるな。
釣りだとは思うが本気で言ってたら頭悪すぎだな。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 07:46:20 ID:LaJqUY7s

>>118
先にやろうが後にやろうが関係ないだろ。
両方ちゃんとプレイしてるんだからな。
そんなのただの言い訳だろ。
「先にやらないと楽しめない」って事は「当時だからこそ面白かった」と同意。

そもそも１年程度しか違わないのに時代の差もクソも無い。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 08:32:41 ID:VDnGw7YA

この無限ループはとまりませんな。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 08:40:00 ID:k8OYm5wF

FCDQ2のシドーの手が邪魔でHPが見えない…

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 09:14:58 ID:mNThlGeu

>>151-152
洋物のPC用RPGでもやった方がよいと思われ
まあ、この板でお使いがRPGの基本だろという発言を
よく見かけるが、違和感あるのは確かだ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 09:24:19 ID:VDnGw7YA

ついでに中国版もやれ！

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 10:00:55 ID:vCEvvuz5

やっと2厨いなくなったの？これで平和が訪れるな。

難易度についても専用スレ立てたから、もうここでは語れないしね。
隔離スレにはちょうどいいよな。ま、2の難易度が適切と言ってるのは（ry

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 10:04:36 ID:zGKZK21h

全く関係ないがGBC版DQⅠ・ⅡのⅠを最初からやり直してるけど結構面白い

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 10:08:25 ID:zdFjj/Yj

SFC版のシドーもなかなか強いと思うんだがな
HPバカ高いし

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 10:32:43 ID:JKbfYiG4

しかし3みたいな良ゲーをヨイショするのって神格化なのか？

7みたいな（ドラクエシリーズの中では）マニア向作品を崇め奉る（俺みたいに）
のが神格化って印象あるんだけど。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:00:10 ID:GT5SdjOB

３が一番好きだというやつが大半で実際神格化までしてる
３信者は一部じゃないかな。
むしろ２信者はほとんど２を神格化してるが。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:04:33 ID:ycacwzKV

2の本スレ行けば信者がどれだけアホかわかる
ろくな知識がないから適当な反論しかできない

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:48:08 ID:iOKQKsxQ

３は単体で見て良ゲー。これだけはガチ。
別に「２と比べて」とか言わずにね。２も３もそれぞれの良さがあるから、どっちが
好きかは最終的にその人自体の感性･センスの問題。どちらが好きだからといって
駄目でもおかしいわけでもない。

つうわけで、結論は出てるのだがどうするよ。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:51:08 ID:eRYcVEO9

そんな結論は今までの過去スレの中で呆れるほど既出だと思うよ。
言ったらダメな事かも知れないけどココは「DQⅢをネタに煽り合いを楽しむスレ」であって結論を出すスレじゃないと思う。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 11:57:04 ID:iOKQKsxQ

>>166
それも分かってるけどさ、そろそろ不毛じゃないかなー、と。
そこまで分かって煽ってる人少ないようだし、本気で原理主義者や
アンチが跋扈してるからねぇ…。
まあ、隔離スレとしては必要なのかもしれないけど、正直スレ要らんと思うよ。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 12:00:20 ID:TkSRPww+

>>167
かなりの人間は成りきっていると思うよ。釣られて熱くなってるのは一部。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 12:01:14 ID:eRYcVEO9

不毛なのは確かだけどそもそも・・・って話し出すとｷﾘがないな。
まぁスレが続くって事は需要があるって事だし、俺も時々に参加して楽しんでたりするから、あっても良いような気はする。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 12:04:05 ID:iOKQKsxQ

>>168-169
とりあえず普通の人がスレ見てると分かっただけでも俺は嬉しいよ。
この板好きなんだが、スレタイとか見ると信者とアンチしかいないような気がしてたからな。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 12:31:49 ID:NNce6CBn

>>170
糞スレを真に受け杉だってば。
空気読めないといけないよ～。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 13:57:50 ID:tXZJBr13

ドラゴンクエスト　ベスト８
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102314167/

955 名前：暇なので集計２：05/01/05 03:02:54 ID:W85E9Qwx
とりあえず最終？集計結果

1位　3 　　 2,797P
2位　 8 　　 2,643P
3位　5 　　 2,427P
4位　 4 　　2,322P
5位　 2 　　1,909P
6位　 6 　　 1,488P
7位　 1 　　 1,196P
8位　 7　　　 993P

２狂儲キモ杉ｗｗｗ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:10:49 ID:ZjoihtC+

>>172
４や５あたりはリメイクが大きく作用しているみたいだな

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:12:46 ID:TkSRPww+

前からこんなもんだった。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:25:54 ID:2eHma9uH

>>149
↓
>>150

ﾜﾛｽ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:29:18 ID:TXiurGSY

>>172
この集計って自演がバレたスレだな
１人で300ぐらいぶちこんだ3厨が自演バラしてたなw

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:34:34 ID:iOKQKsxQ

>>176
そのスレのログ持ってんだけど、どのへんで自演だとばらしてた？
ざっと見て「自演｣で検索かけてみたんだけど、それらしき書き込み確認できなかったもんで。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:36:50 ID:TkSRPww+

それに下位の奴が３信者の振りをして「自演でした」って言ってるかもしれんし。
実際あの順位で正解だろ。７だって自演してるかもしれんし、それ抜きにしても結果は似たようなもん。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:46:41 ID:w+vEebBr

>>176
俺も3と8に200pぐらいぶちこみますた。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:48:07 ID:yLLECQwH

なんつーか信憑性の全くない結果にすがるほど3厨って追いつめられてるの？w

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:49:38 ID:tseITMTX

>>178
なんで7信者が自演て話になるのか意味不明。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:57:33 ID:iOKQKsxQ

>>180
信憑性のある結果ってどんな調査？
ゲーム誌の行った調査？売上げの本数？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:02:46 ID:TkSRPww+

そんなもの元からない。でもあの結果が出たとき、批判意見は少なかった。一部を除いてみんな納得だったんだろ。
俺も１番好きな４が４位って微妙な位置だったのが不満だったけど、人気は人気として受け止めてるよ。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:02:53 ID:HEyeKglz

おまえらあんまり3信者を追いつめるな

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:30:14 ID:tseITMTX

>>182
まー2ちゃんの投票に信憑性があるか不明だがな。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 16:07:52 ID:GT5SdjOB

まぁけど今存続中のランキングスレでも３が上位なレスがかなり多いからな。
認めたくないアンチも必死だな。
逆に３が不人気であるというソースを出してから煽らんと
そんなもん信憑性ないの一点張りじゃ
それこそ説得力がないし。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 16:09:28 ID:tYpLsrlN

3厨の3厨による3厨のための投票結果

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 16:12:01 ID:fosEp5AP

3は1と2やってないと意味分からんからなぁ
3単独で評価してる奴らは間違いなく釣りだろ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 16:14:57 ID:87XyGjo3

>>186
ランキングスレとか、こういうアンケートまがいのことやると
意地になって1位にしたがる暇人厨房が出てくるからなw
信者の厨房度＆暇人度を測るひとつの目安にしかならん罠。

つーか初代が下から2番目なんてそれだけで厨臭くてもう・・

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 16:25:13 ID:ZjoihtC+

>>188
俺はＦＣ版３が初ＤＱだったけど、十分楽しめたぞ？
その後２→１と遡ってクリアしたんだけど、３勇者の息子が２の王子と思っちゃって１が意味不明だったのを覚えている。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 16:34:23 ID:Y44m06tk

結論：３は史上最強の神ゲーということで異論は無いということで超決定しますた。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 17:30:45 ID:8vtUi2ZR

>>191
だからこそこのスレも進むわけだが

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:14:43 ID:f9BZsKfc

個人的には世間の評価は3が最も人気があると思ってるんだけど
それを検証するのは無理だろうね
アンケートでは標本が偏るから参考程度だし
子供を対象にしたら最近のしか挙がらないだろうし・・・

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 18:55:53 ID:+6SKEnw1

裏技があるからこそＦＣ版３は神ゲーになったと思う。
昔は裏技は使ってあたりまえだった。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:22:15 ID:87XyGjo3

現状は3というより2の語り場なんだが

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:32:56 ID:ruJdKQEE

とりあえず主人公に角もゴーグルも無かったことが新鮮だった。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:25:34 ID:LaJqUY7s

>>172
８が高すぎだなあ。

ぶっちゃけそんなに面白くなかったが・・・・

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:27:42 ID:nTQ8Vkja

７で絶望した奴が８で希望を取り戻したんだろうよ。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:31:06 ID:LaJqUY7s

>>198
それは解るな。
７よりはずっと原点回帰。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:36:03 ID:8hoQ6uxa

ロト厨はロト以外をドラクエと認めません

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:44:47 ID:6KpL9C0/

それはあるな。
どのドラクエがでても、「結局3よりつまらなかった・・・」とか。
面白いのかもしれないけどそう思うぐらいならもうDQやめろよと言いたい。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:48:58 ID:LaJqUY7s

>>200
そりゃあそうだろ。
ドラクエは勇者ロトの物語なんだから。

203 ：ゾーマ：05/02/09 21:03:06 ID:Y44m06tk

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204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:06:54 ID:8vtUi2ZR

ゾーマは全ラスボス中強さ、音楽、演出どれも最悪。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:23:25 ID:8vtUi2ZR

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
なんかこのスレと似た雰囲気になってきたな

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:33:04 ID:9GsnAa2G

ゾーマが一番強さの設定が分かりやすかった。比較対照が分かりやすいからか。
竜王：ドラゴンすら使役する。
シドー：あのハーゴンが崇めてた。
ゾーマ：主人公らの世界を征服したバラモスすら手先に過ぎない
デスピサロ：比較対照が分からない。設定的にエスタークとどのくらい差があるのか。
ミルドラース：イブール無視、マーサ殺し。ゲマが手下と言う事が一番凄く感じる。
デスタムーア：こいつらの組織関係が分かりません。ムドーの方が印象的。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:45:26 ID:8vtUi2ZR

>>205
貼るスレ間違えた・・・・

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:56:44 ID:WlZatQB4

ゾーマは仰々しく出てきたわりには弱かったな
グラフィックもヘンテコリンなピエロみたいだったし

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:11:18 ID:qrM+Gbd9

デスタムーアは人の強さを手に入れるために夢を奪ったって設定が漫画版に。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:20:10 ID:9GsnAa2G

>>209
あったなそんなの。
狭間の世界で生まれたデスタムーア（←なぜか夢を見れない）が
孤独を紛らわすために魔物作ったって奴。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:24:19 ID:6KpL9C0/

>>207
一体どこだったんだよw

とりあえずインパクトがあるという点では2も3もすごいものがあったな。
ただ、2に関してはあの高い難易度が神格化を妨げてるような気が・・・

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:19:24 ID:WlZatQB4

難易度厨ｳｾﾞｰ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:21:10 ID:nNliSLS5

>>211
妨げてるというよりそれが2神格化の原因。
リメイクをやればわかる。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:23:46 ID:cVHGs7U2

2中がいないと面白くない

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:27:56 ID:8vtUi2ZR

痛さで３厨に対抗できるのは２厨ぐらいだからなｗ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:52:54 ID:HO9flnWt

おお一ッと！ここで６厨が参戦！

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:56:33 ID:8vtUi2ZR

２厨がいないとほんと盛り上がらないんだな

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 23:59:56 ID:WlZatQB4

このスレは実質2信者の雑談スレ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:03:10 ID:9rqtD2tO

おれはキャラバンハート。

２と３の新化系はここにある。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:04:57 ID:61KEOu5z

２厨は魂の叫びみたいでカッコいいと思うマジで。
３厨は抜け殻が数を頼りに少数派を攻撃するみっともない集団（ｗ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:09:44 ID:XuI1XCVj

３厨は消極的な主張が多いな。すぐアンケート結果とかを持ち出してくるばっかり。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:11:00 ID:TnffkeiP

人間追いつめられるとああなる

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:13:43 ID:g/iWCMQ+

燃料乙

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 00:31:29 ID:wc+A608N

イマイチ食いつきが悪いようだす

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 01:40:23 ID:XuI1XCVj

３厨まで去ったんならこのスレもパート７にてついにdat落ちかな？

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 01:51:39 ID:TpPx6pLt

てかもうｲﾗﾈ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 02:02:22 ID:Vm8F1LHV

>>220
２厨の魂の叫びは強引な理屈が多くて失笑を買う。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 08:10:59 ID:61KEOu5z

見ろよ。こういうスレがいまだにでてくるところが３信者の厨たるゆえん。
まじウケ（ｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107780267/

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 08:21:10 ID:mTCv7XE9

２とか３が言ってる世界の広がりって話も
ぶっちゃけ単に容量が増やしたからできたって事なだけで、
本当にアイデアとして画期的、新鮮だったのは仲間モンスターの導入以外有り得ない。
モンスターズ系って分野も産み出してるし、神扱いすべきは５だろ。
主人公＝勇者って図式を崩したのも５からだし、大きな分岐点でもある。
５の評価を下げる難易度低すぎってのも難易度は面白さと繋がらないって流れからすると
全くマイナスにならないし。
指輪→結婚→妻助ける→また指輪…で真のボスに辿りつくストーリー性も素晴らしい。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 08:30:49 ID:61KEOu5z

>>229
わかった。分かったけどそれだけだと３が神格化され杉というテーマとの関連性が薄い。
もっと３を貶して叩いて５の評価を相対的に上げろ。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 08:37:56 ID:mTCv7XE9

貶す以前に３の良い所なんて無いからｗ２の容量を増やしました。ってのが３だと思うし。
ただそれだけで満足ならそれでも良いんだろうけど、
オルテガもパパスに比べると覆面パンツ（FC）で、印象も薄いし、
個々のイベントもぶつ切りなのに無理やり繋げましたって感じがする。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:04:52 ID:TnffkeiP

最初まったくアレフガルドと無関係の場所から始まるからな。
しかも仲間は酒場で拾ってきた傭兵共。
キャラクターも魅力に欠ける。
んで、終盤になって別世界のアレフガルドに飛ばされる強引な展開だから
シナリオも前後の関連性が希薄。
後付けで1につなげる強引な展開にしたからそのへんアバウトに作ってるんだろうけどね。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:38:43 ID:UOPn2V2n

>>199
7で絶望したやつなんて大していないよ。
まあネットでは評判悪いけど。

普通の人は7も8も楽しんでると思うぞ。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 10:00:48 ID:s5NGjWH4

ここにいるやつはほとんどそれなり以上にDQを深く見てきているから
あまり普通の人はって考えは通らないぞ。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 10:23:40 ID:HygwioLo

>>234
ここにいるやつ＝つまり、キモヲタ糞ゲーマーってことだろｗ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 10:48:45 ID:TpPx6pLt

>>235
キモオタかはしらんが、たくさんやっとるニンゲン。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 13:38:23 ID:XuI1XCVj

>>235
住人の人格攻撃は禁止だろ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 13:53:40 ID:jCIrO5x6

そうだぞ。金城武とかいるかもしれないだろ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 13:57:54 ID:g/iWCMQ+

>>230
基地外乙

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 14:25:35 ID:6on6Hlst

>>229
５は「天空装備の収集」という本来の目的が薄かったな。天空の盾なんか嫁さんの副賞扱いだったし、
天空の鎧なんかザコが守ってるし。一番だめだったのが、天空装備が揃ってなくてもクリアできてしまう点。
（いや、天空装備揃えずにクリアしたこと無いんだけど、ストーリー上『天空装備が必要だ！』というシーンが無かった）
これは歴代のほとんどのドラクエに言えることなんだけど「惰性で旅して結果それがうまく繋がった」という
印象が強い。その点、８は旅の目的が明確で、画期的だったと思う。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 14:36:36 ID:Tvz/xdyV

１、２、３ほど分かりやすい旅の目的はないと思うが
８はドルマゲ打倒まででその後はグダグダ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:11:05 ID:rF73C3Xj

３は旅の目的がない。
バラモス討伐ならルイーダの連中で十分。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:12:44 ID:QT7mtk4t

父親の跡を継いで、と言う部分は無視か？

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:17:15 ID:blet70I9

オルテガはヘタレ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:22:07 ID:jCIrO5x6

＞「惰性で旅して結果それがうまく繋がった」という印象が強い。

パパスの遺志をついで母親を救うために天空装備を探すってのかなり燃えたが。
さいしょからパパスがいちばん重要な天空の剣を持ってるってのがまたいい。
天空の盾の時は、結果的に結婚の方が重要なイベントになったかもしれんけど
最初は天空の盾のための行動だったし（それもどうかと思ったが）。
鎧だって世界で最も険しく行きにくい敵の本拠地にあったんだから、いつもの感じじゃん？

＞『天空装備が必要だ！』というシーンが無かった
そろったら何かに使ってほしかったよね
しかし勇者を見つけた時は驚いたし、うれしかったな～

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 15:33:53 ID:QT7mtk4t

旅の目的で言えば

Ⅰ：ローラ姫救出、竜王退治
Ⅱ：兄弟国の敵討ち、邪教討伐
Ⅲ：父親の遺志を継ぐ、魔王退治
Ⅳ：育った村の敵討ち（元々出生的に対魔族っぽい生まれだったけど）
Ⅴ：母探し、父親の遺志を継ぐ
Ⅵ：自分探し？
Ⅶ：好奇心？
Ⅷ：主人の呪いを解く

ⅥとⅦがｽﾄｰﾘｰ殆ど覚えてないけど他のはこんなもんじゃないか？

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 16:16:01 ID:90oQhwNn

>>246
７は、最初主体的には行動してなかった気がする。
キーファに巻き込まれた　みたいな。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 16:48:21 ID:WZ0oTnGw

> Ⅷ：主人の呪いを解く

おいおいw

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:08:15 ID:blet70I9

>>248
それも理由の一つだろうが

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:12:29 ID:rBoDac/0

>>241
８で一番盛り上がるのはゼシカが呪われる辺り。

８ってお使いイベントばっかだけどあのイベントだけは面白い

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:15:24 ID:blet70I9

よくわからんが、8のゼシカが呪われるイベントが3を神格化させたわけね

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:22:55 ID:xZU671v7

>>249
そんな目的はどこにもない
もいっぺんやり直せ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:24:32 ID:QT7mtk4t

ん？Ⅷって

・杖を取り戻す
・トロデ王と馬姫の呪いを解く

が目的じゃなかったっけ？

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:41:18 ID:rBoDac/0

個人的には杖や馬姫なんかどうでもいいのに
連れまわされるこっちの身にもなってみろ。
ホント８って疲れるよな。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:46:19 ID:QT7mtk4t

いやそれを言ったらどのゲームも魔王退治なんてどうでも良いのにとかって話に・・・

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:47:51 ID:rBoDac/0

魔王退治はしたいよ。だって世界を救えるんだぜ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:50:11 ID:GNJHm584

>>254
確かに疲れるけど、テイルズオブデスティニー２みたいに「さあ、世界を救うぞ！」という
熱気が渦巻いているパーティじゃなかったからマシだったな。
うるさかったのはトロデ王ぐらいか。でもあれは当人にとっては重大だから仕方ない。
１～４みたいな「お前はそういう運命なんだからさっさと世界救え」ではなく、５～７みたいに
「あれ？お前誰だよ？まあとりあえず殺しとけ」でもなかったし。
８のストーリー展開はありがちで淡白だったけど、ゴテゴテし過ぎていた最近のＲＰＧに疲れてた俺にとっては
ちょうど良かったよ。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:54:31 ID:blet70I9

>>252
？
主人公達は城の呪いを解くためにドルマゲスを追ってる
だから主人のトロデの呪いを解くのも理由の一つには入るでしょ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:56:41 ID:blet70I9

連れまわされるのは他のシリーズどころかRPGの基本だな

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 18:22:19 ID:XuI1XCVj

８のストーリーは淡白だけどなぜか憎めないんだよな。テイルズとかが８みたいなストーリーだったら即糞ゲー認定しちまいそうなのに。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 18:25:30 ID:NBoPY9S+

それはきっと鳥山だからさ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 18:34:24 ID:rBoDac/0

昔あったドラゴンボールのＲＰＧを今日出たＺ３の技術で作れば凄いと思う。ってスレ違いだけど

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 18:34:52 ID:jBUlI6aX

そういえば今日で３発売から１７年か・・・

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 18:47:52 ID:rBoDac/0

当時ＲＰＧにはほとんど興味が無かった俺だが
オヤジが結構流行り物には目が無かったのでドラクエ３のカセットを買って来てくれた。
いやー衝撃だったね。それは。
全てが新鮮でね。今で言う「バーチャル」な感覚って言うのかな

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 19:01:16 ID:90oQhwNn

ってことは、ＤＱ３の勇者は３３歳になったってことか。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 19:05:22 ID:NBoPY9S+

>>265
その意見は興味深いな・・・

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 19:11:08 ID:rBoDac/0

いや。当時は主人公＝プレイヤーだとかそんな細かい事は
全然気にして無かったよ。ただただ楽しかった。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 19:53:09 ID:TnffkeiP

>>263
17年後にクソゲーに認定されてるとはなw

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 19:56:23 ID:NBoPY9S+

今の時代はありとあらゆるタイプのゲームが溢れてるからね・・・

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:06:01 ID:HygwioLo

>>269
全部のタイプのゲームを詳細に説明お願いします。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:06:18 ID:XuI1XCVj

ゲーム以外にも娯楽が多様化している現代に売れた８のほうが娯楽の少ない時代に売れた３よりも上ってことだな。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:07:12 ID:NBoPY9S+

>>270
わからないから「ありとあらゆる」って言ったんだYO！

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:08:12 ID:cl1Ze1mv

>>271
３に限らず過去のドラクエがあったからこそ、
ゲームという括りを飛び越し一大ブランド化した事実を認識するのも良いよ。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:10:06 ID:rBoDac/0

>>271
ＰＳ２とファミコンの当時の普及度を比べてみろ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:17:00 ID:TpPx6pLt

>>264
今じゃ味わえん興奮を今でも覚えてるよ。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:26:48 ID:TpPx6pLt

>>271
当時の娯楽全てが今につながっとるのを忘れるな！
キン消し、ビックリマン、ミニ四駆、ゾイド、BB戦士、カードダス、ストリートファイター、あと忘れた。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:01:46 ID:yq+GtmGa

断言できるのは２厨以外は３＞２な評価

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:05:41 ID:NBoPY9S+

そこは同意できる。
でも、自分は3より上があることは言わない・・・

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:24:05 ID:/ZKoNeCj

でも2やった後だと2＞ 3なのも事実

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:30:10 ID:rBoDac/0

>>279
意味解らん

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:40:54 ID:GHQsEAnF

>>279
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

当時のリアル世代としては2が凄すぎて3が霞んでしまった
もちろん3は面白かったが「普通に」面白かった
2はなんか取り憑かれたようにやりまくっていたのに・・・
異常なほど面白かった後に普通が来てもインパクトがね

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:50:18 ID:ydd9lA5d

基地外ゲーの後に優良ゲーが出てきても勝てるわけがない。
色んな意味で2は基地外。
ファミコン全盛時代に突如現れた狂気。（あの時代だったからこそ出現したともいえる）
今までのファミコンの常識をことごとく打ち破った化け物ソフト。

本当にあの狂気の作品を生で体験できたことは幸運としかいいようがない。
しかも13歳前後のゲームに対して一番旬な時期に。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:58:51 ID:rBoDac/0

>>281
それってあれじゃないの？
１⇒２で変化が大きかったから衝撃受けてただけじゃないの？
２と単純比較して３がつまらないってことにはならんよ。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 23:20:03 ID:43v5G4US

>>282
いいねぇ
基地外、狂気、まさしくそんな感じだな
名高いDQシリーズの中でも一際異彩を放つ傑作だ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 23:26:15 ID:XuI1XCVj

３は器用貧乏な優等生ってとこか

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 23:29:56 ID:ltSd3EXv

３は仲間が自由に選べる代わりにシナリオには全く絡まないな。だから評価が分かれるのかも。
どちらかと言うとシナリオよりもキャラの育成を重視した感じ。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 00:10:41 ID:giGkqi3O

容量の問題もあるし，仲間のシナリオなんて全然必要ないと思ったのかも
2も仲間のシナリオなんてほとんどないしねえ

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 00:35:37 ID:KyG6ZNvE

3の仲間は酒場で拾ってきただけだからな

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 00:50:41 ID:igzLiC/x

酒場で仲間大量生産はダメだな
いくらなんでも適当すぎ
今のドラクエにも引き継がれてないし

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 00:59:56 ID:DF+SPn5i

>>289
CHは仲間が大量にいるな

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 02:25:16 ID:+41c9fXZ

そしてループへ・・・

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 02:49:43 ID:1xjmdvmK

ここは２厨の巣かｗ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 03:12:51 ID:eG/aJBQy

また２厨湧いたな。喜ばしいかぎりだ。
「基地外」という単語を＋表現で使って神格化するあたり、３信者と大して変わらんｲﾀさだな。
そして>>279みたいな決め付け２原理主義者がいる・・・と。俺は３－１－２と変則的な順番でプレイしたけど
とても２＞３とは思えない。２は全年齢向けソフトであることを放棄していた。そりゃ１３歳で楽しんだ人は
良かっただろうが、あの頃小学校低学年だった人にとって２は評価できないんじゃないだろうか。
俺はなんとかクリアしたけど、ロンダルキアの感動がどうこうより、サマルトリア王子の装備品の
冷遇っぷりと復活の呪文の長さ（濁点の見分けにくさ）がこの上なく嫌だった。
あれは対象年齢１０歳以上だったろうな。当時１０歳以上だった人には良かったのかも知れんが。
いずれにしても他スレでの決め付け→神格化はやめてもらいたいな。

>>284
多分一番異彩を放っているのは７だと思う。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 05:34:06 ID:igzLiC/x

>>290
CHには仲間のエピソードはあるぞ

まぁ、最終的には転生で生まれた無個性マスター戦士に
埋めつくされるんだけどな・・・
今まで冒険してきた仲間と別れなきゃならん設定が冷酷だ・・・

おもしろいけどな

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 10:33:26 ID:yvlLWIIF

２が最高。３なぞブタ。
>>293みたいに大人になっても２を評価できない厨が育っているとこみると、
ゲーム界と日本の教育がいかに甘やかされ、歪んできたかが分かるよ。
普通後にやったって２の歴史的意義と辛口の味わいはシリーズ最高と感じるはずだ。
だいたい
＜ロンダルキアの感動がどうこうより、サマルトリア王子の装備品の
＜冷遇っぷりと復活の呪文の長さ（濁点の見分けにくさ）がこの上なく嫌だった。
こういうこと言ってる時点で評価する資格があるか、疑問だわな。
サマルは仕様だし、復活の呪文の濁点が見分けにくい、長くてヤダ、なんて当時誰もがそうだったんだか。
（バックアップが）開発されてない時のものに、「無い」とケチつけてるもの。

>>283単純比較したって３のほうがつまらないよ。
３なんぞ所詮２よりやや長い話で半分はパクリ。
（オーブ集めやネクロゴンド、中ボス３連戦、真ボス、まんまⅠエピ）
しかもヌルメ。
映画や小説業界ならまず評価外だね。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:10:07 ID:hdJwUtJC

“歴史的意義”とか、“資格”とか言う時点で、論理ブン投げじゃないですか。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:34:16 ID:yvlLWIIF

>>296
そういうレスをよく見かけるのだが、じゃあどういう論理ならいいのだい？
一応、発売時期とゲーム内容とプレイヤーの年齢とそのレスを考証した上で言ってるのだが。

分かりやすく言うとだな
まず、当時リア小のやつは２を語るな。１３以上であらためてやったやつだけ語ってよし。
これは分かるよな？呪文の書き写しだけでも困難な奴らが公平な評価できるわけがない。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:54:34 ID:hdJwUtJC

>>297
①“歴史的意義”ってゲームの評価と関係ある？
②呪文は、全く同意。
ブン投げというのは、ソレだけしか言わないンでは何も伝わりませんよ、という意味。
相手の発言自体を全否定しちゃちゃダメだと思う。反論すべきは内容に対して、ではないかってこと。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 12:04:40 ID:gPaM2tZP

そもそも「歴史的意義」で言えば他の何よりⅠがトップじゃね？

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 12:49:20 ID:yvlLWIIF

①ＤＱ発展の功績度・衝撃度と見てくれ。
３の内容については>>295述べたとおり。

＜ブン投げというのは、ソレだけしか言わないンでは何も伝わりませんよ、という意味。
ていうか、もうさんざん言われてるからあえて書かないんだけど（ｗ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 13:33:39 ID:KyG6ZNvE

テメーらのような今時機種依存など使う厨房が何言っても無駄だ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 13:49:33 ID:sa2+NWcV

＞当時リア小のやつは２を語るな。１３以上であらためてやったやつだけ語ってよし

何を言ってるんだ？それはつまり２はマーケティング対象を１３歳以上に絞っていたってことだな？
なるほどそういう「自分たちは選ばれた存在だ。これをクリアできたやつは選ばれし者のみなんだ」という
自己優越感によって２を神格化したんだろうな。とりあえず２と３の内容の優劣は置いといて、

神格化されすぎなのは確実に　２　だ。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 13:51:45 ID:x6slgAfS

３は歴史的にはドラクエを悪い方向へ導いたといえるな

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 13:52:32 ID:KyG6ZNvE

実際問題2は神だ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 14:17:53 ID:giGkqi3O

さて，マジレスするとするか

>>295
まず，散々言われているようにDQは手応えよりも万人受けすることを望んだゲーム
だから3以降でおかしくなったわけではない
それが嫌なら他のゲームをやってればいいと思う
でも2の難易度が最高って言ってる人は大抵他の難易度が高いゲームはやって
ないと思うけどね
「サマルは仕様だし」の一言で片づけるのもよくわからん
>>293はその仕様に文句を付けてるんだと思うけど

＞３なんぞ所詮２よりやや長い話で半分はパクリ。
2信者はこの論理を使いたがるけど，前作との差分だけを評価してるの？
DQは徐々にスケールアップさせるのが目的なんだから制作者にとって差分はむ
しろ少なくしようとしてたと思うんだけど
そういう意味でも2は失敗だったのかな
「まんま1エピ」って評価もわからん
それが3のいいところなんだけど

歴史的意義なんて言葉は意味がない
3信者にとっては3の方が歴史的意義があると思ってるはずだからね

＞映画や小説業界ならまず評価外だね。
「3は2と変わらない」と言っておいてこういうことを書くと2をも貶めている
ことになる気がするんだけど

>>301
ワロタ
でも実際機種依存文字が見れない人もいるので・・・（自分もそうだし）

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 14:26:10 ID:9Im+gLVf

リアル感傷が入るからオリジナルの評価が分かれるのは仕方ないと思う。
俺も大昔にこたつに入りながら当時の攻略雑誌を広げて「リリザの町で聖なるナイフ買って～」とかって予定立ててるのが凄く楽しかった記憶があるし、
それぞれの発売当時でのインパクトで言えば　Ⅰ＞Ⅱ＞Ⅲ　だと思うけど、
現代の視点から見たゲーム性やら面白さやらは　Ⅲ＞Ⅱ＞Ⅰ　ではないだろうか。
システム関係が平均化されたリメイクをやった感想だけどね。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 14:46:53 ID:sa2+NWcV

ていうか２厨は２は当時の視点で語ってやれ「神ゲー」だの「感動」だののたまうくせに、
なぜか３は現在の視点で「薄っぺらいストーリー」だの「ぬるい」だののたまう。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 14:50:02 ID:DF+SPn5i

>>294
CHはゲームらしく、シナリオだの何だの言う前に面白い。

強さこそすべてといった感じで。しかも、クリア後が本当のストーリというか
本編というか、面白い。

ただ、あのゲーム性はＰＳ２とかのハードだと生かせないな。やはり携帯用
ゲームだからさえている。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:09:55 ID:KyG6ZNvE

>>305
＞DQは手応えよりも万人受けすることを望んだゲーム

いきなり2行目でおまえの主観をぶっちゃけられてもなぁ・・

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:18:37 ID:wZSk8ZZS

>>307
ん？
読解力無しか？

今の視点で語ればどっちもレベルも大差なしで低次元だろw
どっちも当時の視点でしか見てみない。
当時、発売時のインパクトが上だったのは間違いなく2。
3は中身の無い薄いゲームだが、じわじわ広まった1と衝撃的な2の続編だったからこそあれだけ売れた。
しかも「ロト編三部作のラスト」なのでいまだに過剰評価するアホがいる。
結論は出ている。

これ以上続ける必要ないね。
どうせループするだけ。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:32:02 ID:yvlLWIIF

だいたい３→１→２の順でやったとか、ＦＣ１はやったことないとか、
そんなこという奴らが評価できるわけ無い。
87654321の順でやれば
評価も87654321になるだろ。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:41:17 ID:GQd9hNil

それはお前のなかの結論なだけで
賛同するのはアンチ３なやつだけじゃん。
２の実績だけで３が売れたのならそもそもこんなスレ立たんし
世間一般の評価だって軒並み低いだろ。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:55:44 ID:hdJwUtJC

>>300
さんざん言われてるから　か。
あっそ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:57:39 ID:yvlLWIIF

売り上げや評判でモノ決めるならこんなスレ気にかけるまでも無いだろ。
勝手に神格化してれば。
結局２厨の意見の正当性がおまえらをイラつかさせているんだろ（ｗ

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:59:37 ID:OusSX9OQ

>>293
7は2ほど異彩は放ってないよ。
謎解きは難しいが2みたいにほっぽり出させることもないし
レベルを上げまくれば力押しでいけるようになる。
ＦＣ2は最高レベルまで上げてもゾーマに苦戦するじゃん。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:00:14 ID:OusSX9OQ

あ、でも異彩を放ってるから良いとか悪いとかじゃないけどね。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:08:26 ID:yvlLWIIF

>>305
で、先に世に出たのはどっち？
おまえさ、３を基準にモノ見すぎ。比較ってのはだな、普通は先に出たのをもとに比べるんだよ。
後に出たもの基準に考えて、先のモノ貶すのは愚か者杉。

＜DQは徐々にスケールアップさせるのが目的
そんな目的初めて聞いたぞ（ｗ
つまりなんだ、ネタの温存か。最低のクリエイターのすることだな（ｗ

＜それが嫌なら他のゲームをやってればいいと思う
うん。３以降のＤＱへの関心は薄れたよ。だから３は最低。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:09:00 ID:wqquyo5q

＞「ロト編三部作のラスト」なのでいまだに過剰評価するアホがいる

「ロト編三部作のラスト」なのも３の価値のうちだよ。
「ラストだからイイ」じゃなく、３って作品が大きな感動を呼んだりもしたんだよ。
６が天空編ラストだからって過剰評価されてるか？
ロト編を上手く締めくくったのが３、それは３だけが持つ魅力。
ラストだからって３の功績を無視しようとしてるのは２派の方じゃないのか？

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:13:16 ID:yvlLWIIF

最初がラストというのが時間的に納得できない。
っていうか、うまく締めくくったと思わないから叩くわけで。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:25:42 ID:upAjvwnM

7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3=2
懐古はさ　っ　さ　と　氏　ね

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:35:06 ID:wqquyo5q

＞最初がラストというのが時間的に納得できない。
一理ある。
が、２も全く締めくくってはいない。

ロト編を真に締めくくる４作目が登場したら、
３は１の前に持ってってもべつに構わない、ていうのはまぁある。

それがなければ、３がラストてのもやはり感動する

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:45:50 ID:yvlLWIIF

>>321
時間軸的に最終の２のほうが普通に感動する。

１は勇者とローラのその後（２までの時間）が気になり、
２はもう続きない（でてきたけど（ｗ）から感慨深い。
３だけは感動しない。１までは遠いし勇者らのその後も気にならない。
仲間との結びが弱いからか。見たものは誰もいないと言い切ったからか。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:49:26 ID:NMtMJB9x

純粋に今の評価ならＦＣ２の方が面白いぞ、俺は。
当時あれほど熱中した３の方が今だと面白味を感じないんだが。
キャラメイク転職至上主義者が３マンセーするのはわかるが
大体の人はただ当時の思い入れだけなんだろ？
どういうところが面白くて３マンセーしてるのか教えて欲しいわ。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:01:22 ID:Enh16x0E

人それぞれ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:23:08 ID:giGkqi3O

>>309
これを主観って言われるとけっこうきついな
内容だけで勝負するなら最初からパーティプレイにしてたと思う
自分は「ドラゴンクエストへの道」とか読んでたからそれを真に受けすぎなの
かもしれないけど

>>317
難易度の調整に失敗した2が先だからそれ以降は難易度の調整はするなってこ
と？

＞つまりなんだ、ネタの温存か。最低のクリエイターのすることだな（ｗ
おっしゃる通り．最低かどうかは知らないけど

＞うん。３以降のＤＱへの関心は薄れたよ。だから３は最低。
それって別に3が最低なんじゃなくて堀井が最低ってことじゃないの？
君の論理では

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:30:13 ID:OusSX9OQ

>>323
転職システムはそこまでマンセーする要因にはならんかな。
6や7みたいにクリアにある程度必要になるシステムってわけでもないし。
ぶっちゃけ転職は全くしなくてもいいからね。
仲間の名前を自由につけられることにしても
友達の名前つけて楽しいやつとかはともかく
あまりそれに楽しみ感じない奴もいるだろうしさ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:32:09 ID:GQd9hNil

>>323
当時の思い出で語ってるのは２厨も同じでしょ。
そもそも神格化うんぬんがみな当時のインパクトを前提に言ってるわけだし。
今やってどっちがってのは少し的外れかと。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:41:16 ID:t7I/B3Wn

>>315
ゾーマとか言っちゃってるあたり、こいつは２やってないな。煽りはｶｴﾚ

>>322
なんか強引だな。１で勇者とローラのその後なんて気になった？
当時のＲＰＧは続編自体が稀だったし、ましてやストーリーがつながってるものなんか皆無だったぞ？
パソゲーは知らんが。しかも２をクリアして「もう続きない」とお前は思ったのか？
「邪神シドーを倒したロトの子孫たちの子孫が再び・・・」ってなるかもしれないじゃん。
そんなことも考慮せずに感慨深かったのか？
要するにお前は最初から冷静に比較する気なんか毛頭なくて「３はクソ」という結論ありきなんだよ。
だから主観的で強引な理屈をつけるしかない。何のシリーズが好きなんか知らんが、
そんなことでダシに使われた１・２のファンに失礼だぞ。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:52:53 ID:x6slgAfS

>>320
禿同。懐古はどうせ批判するんだから一生２や３ばっかりやってろといいたい

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 18:16:45 ID:NDJuhX0w

>>320
同意。２と３は目糞鼻糞。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 18:41:10 ID:O+iHaIwf

7＞＞＞＞＞＞3

とか書いてるのは全部自演という件

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 19:13:23 ID:x6slgAfS

３＞７なんていってんの３狂信者だけだろｗ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 19:15:07 ID:joRxygT5

どの狂信者もDQ１～６のどれか＞＞＞＞７だろ？

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 19:25:47 ID:4OA/0H5C

い

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 20:49:11 ID:OusSX9OQ

>>333
7を叩くのはロト信者と6信者

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 20:57:21 ID:b7gpQDg8

>>289
３やってる時にそんなどうでもいいこと気にしてる人間が居るの？

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:03:28 ID:yvlLWIIF

>>325
うん。３の堀井は最低。
本人も分かってか、４で変えただろ。

>>328
＜「邪神シドーを倒したロトの子孫たちの子孫が再び・・・」
そんなことしたら俺は見向きもしなかっただろう。普通はあれで終わりと考える。
で、３は過去の話となるのがある意味必然なのかもしれないのだが、
その内容が問題。ヌルい（苦労が無い）し、仲間との結束が弱いし、行方不明になるし、消化不良すぎ。どう感慨深くなれというのだ。

ＥＤ音楽もクソ悪かった。１・２とよかっただけに３は特に気に入らなかった。俺はな。
最も重要な要素かもな。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:07:27 ID:b7gpQDg8

>>337
＞普通はあれで終わりと考える

って１もそうじゃないの？
１の話は全然中途半端じゃないし、綺麗に終わってるぞ。
普通は続きなんてあるとは思わないね。

あと何度も言われてるように３がヌルすぎるなんてのは
２にはまった連中だけ。もし３が２並のバランスだったら
それこそ２にはまった連中ぐらいしか楽しめなかっただろうさ。

企業としてそんな一部の奴しか楽しめないゲームを作ろうとするはずがない。
３の調整は当たり前。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:09:12 ID:yvlLWIIF

ついでに
＜要するにお前は最初から冷静に比較する気なんか毛頭なくて「３はクソ」という結論ありきなんだよ

そうだよ。実際３はクソだしそういうスレだし。
他がどうとか関係なく３はクソ。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:10:52 ID:yvlLWIIF

＜企業としてそんな一部の奴しか楽しめないゲームを作ろうとするはずがない。
＜３の調整は当たり前

それだ！！俺が最もクソ化している理由

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:32:08 ID:wZSk8ZZS

2はお三方の才能が凝縮された作品
3はエニ糞の戦略にのっただけの商品

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:43:15 ID:Fm933CTe

最近良い釣り師が来てくれたなw

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:45:03 ID:+41c9fXZ

ドラクエのレベル上げして装備を整えれば先に進める、
それしないと死人が出て（たまに全滅も）レベル上げしようかなと思わせる難易度が
一般層に受けたから国民的RPGと言われるまでになったんだと思う。
と、言いつつ３以降は低レベル等の縛りプレイでもギリギリクリア可能ってバランスも取られてる。

>>340
つまり２は一部の人間しか楽しめないゲームでFAですか？

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:46:57 ID:DqcLbbw+

>>341でFA

2は作品
3は商品

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:51:31 ID:DR7pbN4e

ひとつひとつの洞窟や町、そこへ辿り着く道のりの存在が大きく
探検・冒険感の強い、原始ドラクエは２まで。
（↑その意味で、２は現時点でドラクエにおいての一つの究極？）

物語・キャラ性を強め、よくも悪くも半ば別物になったのは４から（近年はこれが主流）。

３はその中間で、今やると中途半端の魅力薄？（ロト伝説があるので思い出の中ではかなり強い）

ここでは余談になるけど８では、物語性を若干弱め３Ｄ世界の魅力を優先させた、かな？
９以降でこの流れが発展してまた新たなドラクエが形作られるっぽい。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:54:03 ID:WcU8srdO

音楽とかモンスターとかメチャクチャ良かったのにな
3はなんか適当に作った感じがしないでもない
パッケージのイラストからしてキャラズラ～っと並べて描いただけだしw
あれは正直苦笑した
3で印象的な音楽とかキャラってある？

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:56:10 ID:Enh16x0E

>>346
IDが便所

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:59:10 ID:Fl9UMN9Z

＞3で印象的な音楽とかキャラってある？
キャラはカンダタ、オルテガ。見た目は同じか。
他にもエドとかノルドとか色々いたけど印象に残ったのはあの二人。

音楽はラスボス戦。あれはかなり好き。他はあまり印象に残らなかったな。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:17:38 ID:zSvBEJcN

3の音楽ってＥＤしか印象に残ってねーな。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:20:13 ID:zpjqwKQF

>>340
うん、それはクソ化できる理由にはなってないよ。
そんなこと言い出したら４～全てのＤＱシリーズはクソですね。
つまり、あんたは３を何が何でも貶したい、その一心で４～もクソにしてしまうわけだね。
次に来る理屈はおそらく「３は近年のＤＱを凋落させた諸悪の根源だ！」てなところだろうが、
ここまでくると朝鮮人にしか思えないので、やめといた方がいいよ。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:32:09 ID:giGkqi3O

>>337
＞本人も分かってか、４で変えただろ。
は？なんで言うことが二転三転するんだ？3以降に興味がないのか3だけが駄目
なのかどっちなんだ？

＞仲間との結束が弱いし
2も似たようなもんじゃん

＞ＥＤ音楽もクソ悪かった。
自分としては3はエンディングはかなり好きな部類に入るんだが
音楽はロトシリーズの中では一番好きだ
1はしょぼく感じたし，2は全体的に好きじゃない
てか，これは好みだから議論しようがないな

>>340
それが嫌なやつがなんでDQやってんの？
そういう一部の奴が楽しめるゲームなら他にいくらでもあるんじゃないの？

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:05:02 ID:mvlTDaws

2は何回でも繰り返し遊んで楽しめる重厚な神作品
3は薄っぺら過ぎてストーリーを把握出来ないままあっけなく終わる超駄作
金を払ってまで遊ぶべき物じゃないな

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:06:47 ID:x6slgAfS

>>344
そして７は作品だな。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:11:40 ID:u6v3DUBR

３は、フィールドのＢＧＭが野暮ったくて、がっかりしたな～
２のＢＧＭは全体にポップ調だったのが好きだった。
３は１より昔だから、クラシック調にしたんだってな

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:29:15 ID:zQgR3c80

武道家レベル99にすると
面白いくらい会心の一撃出すね

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:48:44 ID:qefjG0TZ

>>351
３だけダメ。元凶だから。
かつ話も手応えも音楽もダメだから。
４以降は手応えはダメだけど、話と音楽はいいから。

で、こう言う人はやっちゃいけないのか？おい。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:00:18 ID:WcU8srdO

4以降はあんまり縛られず自由に作ってるから評価できる
3は目的ありきで作られちゃったからな
「1に繋げる」目的のために作られたために小さくまとまった印象がある
ブレーキをかけて作った感じ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:02:49 ID:aUzcld+K

>>356
「4で変えた」ってのの意味がよくわからないんだけど，何を変えたの？
そして元凶ってのもよくわからん
2の難易度がよかったけど3が人気が出ちゃったから難易度が戻らないのが気に
入らないってことかな？

＞で、こう言う人はやっちゃいけないのか？おい。
止めはしないが，2の辛口の味わいがシリーズ最高とか言うんならDQはやって
てもつまらないだろうと思っただけ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:08:00 ID:e/06N5bd

２厨がなんと言おうと　ＦＣ２以外の難易度は大して変わらん。
一般人向けのそこそこヌルゲー

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:24:56 ID:RGE94bfU

>>358
ホントにわかんないのか？
だとしたら考察力０だな。

堀井は３の悪さを反省して、低難易度化が避けられない４以降はストーリー重視で毎回勝負するしかないと路線を決めたんだろ。

お前ずっといるくせに、ここまで説明しないとわかんねえのかよ（W少しは無い頭使えよな。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:45:55 ID:aUzcld+K

>>360
3は別にストーリーを重視していないわけじゃない
2よりはストーリーが入ってたわけだし
容量の問題もあったんだろう
4以降は入れられるストーリーが増えてきたからキャラメイクができなくなっ
たのは事実だけどね
でもストーリーは最初からある程度重視してたと思う

てか，3だけ話が悪いみたいな論理がよくわからないんだけど
3に何か恨みでもあるの？

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:52:43 ID:RGE94bfU

恨みなんか無い。
強いて言えばクソゲー掴まされたとこかな（W
で俺はクソだといっとるのに、３厨がクソじゃないと言うから、
そのクソっぷりをわかりやすく説明してるだけ。
で、またクソじゃない→説明→ループ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:53:22 ID:Vd29TMVd

やっぱり２の狂信者が暴れてくれるとスレが盛り上がってよいですね。
どちらが上とかどうでも良いんで、お互いに素敵に罵り合いして頂きたく候。

このスレはスレタイ通り大前提に「３＝神」だから、如何にしてその構図を
崩すかになるんだけれども、その対抗本命が路線と時代が殆ど一緒な「２」が
選ばれている訳なんだが、どっちが上なんて言い出したらキリがないし、
究極的には人それぞれで、その人それぞれで「３」を支持する人が多く
神格化されているのだから実は最初から「３＞２」の一般認識は
崩しようが無かったりする。

だもんだから、２信者はは完全なるアンチ・煽り屋として３をおちゃくるしか手はない。
また、３には決定的な欠点が無いのもまた事実なので、客観的評価を
無理矢理主観レベルまで持ち上げ、個々人の好き嫌いで攻撃している訳で御座います。

結果、２は狂信者になる他ないのよな、この中では。スキのない３は有利過ぎるのね。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:53:39 ID:e/06N5bd

>>360
マジレスすると違う。製作者自身はＦＣ２の難易度は失敗だったと言ってる。
だから、３で製作者側が２に比べて低難易度だったという理由で反省する事などはありえない。
シナリオの薄さは１～３大差なし。

４で堀井が悩んだのは、１～３で自身のやりたかった事をすべてやったから。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 00:57:53 ID:aUzcld+K

>>362
全然わかりやすくないんですが
それほど学歴に自信があるのならわかりやすく説明してください
無理矢理な論理じゃなくて

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 01:08:49 ID:Vd29TMVd

究極の手、「俺の評価＝作品の絶対的評価」の押し付けはやる人間が上手ければ
目の前にいる人間を黙らせる事は出来るけれど、結局世間一般の認識は
変わらないので、その虚しさに気付いたら負けという諸刃の剣。
しかし、本気でそう信じている、自信がある人間には周りが何を言っても無駄なので
ある意味最強になれます。でもそれで捨てるものも大きいので辛い所よね。
自分の意志で思い込むもんじゃないから、辛いも何もないだろうけど。

結局個人の評価など、論理的な導きで決まるものではなく
フィーリングに拠る所が大きい。その為、どれだけ論理的な説明をしたとしても
「そういやそうだね」と鞍替えする人は全然いないんだよなあ。
加えて自分で好きになったものだから、他人の違う意見に同調してしまうと
自己否定にも繋がってしまう。だから最後までドンパチするしかないのよね。

いやあ、楽しいや。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 01:14:18 ID:aUzcld+K

不思議なのは，なんで2信者が3をそんなに嫌うのかってこと
3がそれほどアクの強い作品だとは思えないし，ボロクソ言うほどのものじゃ
ない気がする
DQ自体が嫌いっていうならまだわかるんだけどね
散々2信者を煽っておいて悪いんだけど，自分は3にそれほど思い入れがあるわ
けじゃない
ただの懐古ってわけじゃないみたいだし，何を考えているかわからないから突っ
込んでみたんだけど・・・

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 01:16:03 ID:RGE94bfU

>>340
朝鮮を持ち出すところなんか実に哀れですね。
さすが３厨。
あんたらもマンセーばかりしてないで、少しは客観的にモノみたらいかがかな。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 01:18:59 ID:e/06N5bd

>>368
いつのにレスしてんだよｗ　しかもアンカー間違ってるぞｗ

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 01:30:41 ID:RGE94bfU

ぎゃぁorz

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 01:32:16 ID:CKQ6t6a1

>>368

まぁいちばん客観的に物事を判断できていないのは２厨なわけだが。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 01:35:07 ID:OKPZlI2O

いや3厨だろ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 02:55:50 ID:9iUYCYgs

>>363
禿げ同。２厨は見てておもろい。ここまで「自分の評価＝絶対評価」とジャイアニズムを発揮してくれると
こっちまでニヤニヤしちゃうよ。
RGE94bfUはただの荒らしか真性ＦＦ信者か何かだと思うんだが、２厨ってことにしといた方がおもしろそう。
そんで言いたいのは、前スレからずっと言ってるんだけど「難易度で優劣を決めるな」ってことだな。
「４～はぬるいけど、ストーリー重視だから許せる」とかほざいてるけど、それは４～信者にとったら
失礼。てか俺はぶっちゃけ天空信者だが、不愉快。あと裏をかえして「ストーリーなんか無くても
難易度高かったら許せる」のか？それともストーリーは必要条件なのか？
そして「ロト編は２までが良かった。３は蛇足」って言ってたけど、それもおかしい。
じゃあ１信者が「２なんかいらない。１勇者が夫婦で諸国漫遊して国を作ったなんてふざけてる」って言っても
２信者は言い返せないよ？実際２のアレフガルド、なんか不自然だったし。
（あんな正方形になった大陸があったらびびる）
４～を「蛇足だった」と言う分には構わないけどね。堀井自身も「４～はあまり乗り気じゃなかった」って
言ってるんだし。まあ天空信者にしてみれば気に入らないわけだがｗ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 04:00:57 ID:RGE94bfU

>>373
長いわりに稚拙な文だな。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 07:47:35 ID:10DNs4r7

>>344
だから２がバランス調整ミスだってのは製作者本人も認めてるの。
「作品」としても大失敗だったの。あれは

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 07:50:28 ID:10DNs4r7

>>352
２と３のストーリーのレベルは大差ないだろ。
というかＦＣ時代のドラクエにストーリー性などほとんど無かった。
１～３全部見れば連続したストーリーが有るかな　ってぐらいでな。
２だけストーリーが優れてるなんてのはそれこそ信者の妄想。

それに２は固定パーティだから何度遊んでも同じ展開。
それに比べて３はパーティ編成が自由だから、何度でも遊べる。
２信者はどうか知らんが、一般的に見て当時３の方が
何度も繰り返したユーザーが多いと思うぞ。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 08:18:05 ID:RGE94bfU

>>375
だからそれは苦情に対する苦言。失敗うんぬんは謙遜なの。
本人（堀井中村千田）らは内心ほくそ笑んでるの。（関係者談）
行列ができるソフトの先鋭と見れば、あれは誰がどう見ても大成功。完全に一時代を築いた。

逆にあの程度でのヘタレ君は問題外。
製作側に本当に面白いモノをつくらせることを放棄させてしまった。
だからヘタレ厨は害悪なの。わかった？

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 08:38:39 ID:10DNs4r7

ついに妄想まで始めたか

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 09:36:49 ID:Q3hbpRtS

(;´Д｀)ハアハア

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 09:39:06 ID:QqlzA1Y3

まぁあれだ。
要は2信者用に難易度選択できるゲームにすれば良いんだ。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 10:15:14 ID:XCvEz7xV

>>376
それに比べて３はパーティ編成が自由だから、何度でも遊べる。

スマンよくこの台詞見るんだが、3のこのシステムがそこまで優れてるとは思えないんだが。
職業自体も少ないし。
3の良さってのは転職システムやパーティ編成にあるんじゃなくて
3独自のストーリーを保ちつつ上手く1につなげたってところだと思うんだけど。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 10:19:58 ID:QqlzA1Y3

別に「転職システムやパーティ編成」と「3独自のストーリーを保ちつつ上手く1につなげた」の両方が魅力でもいいんじゃないか？

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 10:29:24 ID:NWTmVbSq

４人になって、たくさん職業があって呪文も武器防具道具も増えて転職もあるからこそ
２よりもさらに難易度上げれば良かったと思うんだがな。過去の状態は保存できず
オートセーブで中断→再開しかない。酒場の仲間は必ずしも１００％蘇生できるとはかぎらず
蘇生失敗したらキャラ完全消滅で酒場で新しいキャラを補充しなけばならない。
宿屋に泊まると少しずつ年をとって、ある時点からは急激に能力が下がっていく。
バンパイア系の敵に生気を吸われる（攻撃くらう）とレベルが下がることがある…とか。
冒険の緊張感ないただの数値上げゲームはあかん。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 10:45:28 ID:Av4xtHzr

オリジナルⅢ時代のWIZはキツかったなぁ・・・

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 11:18:58 ID:Z0ekTVCV

>>381
結局3のシステムはキャラメイク好きにしか受けない

酒場で適当に作ったキャラなんて魅力薄いからな

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 12:02:44 ID:JW7AXqpo

キャラクター性重視かパーティーの自由度を重視するかによるんじゃないか？

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 12:14:10 ID:nHgusgY+

３はwiz感覚のドラクエ。
昔、wizハマりまくってた制作スタッフ達がその思いを具現化したＲＰＧ。
４以降はあんまり。８は面白かった。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 13:20:11 ID:zKk4R4K7

３厨はマジ厨

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 13:27:32 ID:UjxxhvcH

ＧＢのⅢはいっちゃ悪いが史上最悪だったね

・モンスターメダル集めに１００時間以上かかる
・神龍１５ターン以内に倒すとか運次第
・呪文耐性の強すぎる敵
・呪文耐性の弱すぎる仲間
・しあわせの靴は効果薄すぎ（すべてに言えるが）
・イベントが少なすぎる
・ボスが少なすぎる（しかも弱すぎ）

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 13:34:20 ID:s9ulEAH7

↑
あなたは厨と認定されました。
おめでとう！

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 13:35:37 ID:BMsp/69L

せいだいなる　ファンファーレのあらし！

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 14:18:08 ID:aUzcld+K

>>377
もし2の難易度がもう少し低かったら売れてなかったと思ってるの？
DQ2くらいで喜んでるくせに「ヘタレ厨は害悪」て・・・

>>383
それやったら人気下がりそうだなあ・・・
難易度至上主義の人は喜びそうだけど

ところで，裏ダンジョンの難易度はもっと上げた方がいいと思うのは自分だけ
だろうか？裏はクリアした後なんだから挫折する人がいても構わないと思うん
だけど
8はストーリーに関係があったからそういうのはできなかったかもしれないけど

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 14:37:47 ID:e/06N5bd

>>377
＞（関係者談）
＞（関係者談）
＞（関係者談）
＞（関係者談）
＞（関係者談）
＞（関係者談）
＞（関係者談）

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwww

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 14:40:48 ID:TUYUmjrC

>>363
そんな解説じみたレスいらんよw
どっちが上かなんてわからない、それでも話し合いたい人が
集まるスレなんだから
無駄だと思う奴はスレ汚しせずに去れ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 16:05:39 ID:ogSBizqj

>>375
お前、いくら２厨が嫌いだからって「大失敗」の烙印を押すことはないとおもうぞ。
まあ実際バランス調整をする時間は無かったんだが、一応ＲＰＧとして高い水準にあるのは
事実なんだし。ていうか２は開発にもう半年ぐらい時間があれば３並みの難易度になっただろうな。
２の開発段階はもっと難しかったらしいんだし（サマルトリアの城が勇者の泉らへんにあったらしい・・・）
ちゃんと堀井は２の段階で、２厨が言うところの「難易度低下という愚行」を断行しているわけだが。

>>383
ドラクエやらない方がいいよ。洋ものパソゲーを本気でお奨めします。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:08:40 ID:10DNs4r7

>>381
そりゃあ今はいくらでも複雑なシステムあるしなー。
しかし固定パーティの２に比べれば何回も遊べる要素はあったと思うよ。
当時ああいうゲームって珍しかっただろうし。（パソゲーやってる人ならともかく）
>>385
キャラに個性があったらドラクエ３は魅力的だったというの？
俺はそうは思えないけどな。

キャラの個性で売ってる４（良い意味だよ）とかとは基本的に
向いてるベクトルが違うゲームだと思う。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:21:30 ID:10DNs4r7

３はぬるいぬるいと言われるが、本当にそんなにぬるかったのだろうか？
３のパーティは最初滅茶苦茶弱い。こんぼうとかひのきの棒で戦わされるわけですよ。
スライムが５匹とか出てきたらそれだけでもう大苦戦。そんなパーティ。
当然近くの洞窟に行ってもほとんど戦わないうちに消耗して戻ってくる羽目になる。
それが戦ってるうちにちょっとずつ強くなってくるわけですよ。
じわじわと楽に勝てるようになって近くの洞窟の奥のほうに行ける様になってくる。
まさに自分でパーティを育ててる感覚。いいね。RPGの醍醐味。

ぬるいって言ってる奴に限って、アリアハン周辺でレベル上げたりして余裕を持って洞窟に行ってると思うんだよ。
それで「一回でクリアできたから簡単だー」って。
そんなのは簡単で当然の罠。最初にいきなり突っ込んだらとても一回でナジミの塔はクリアできない。
さっき言った様にちょっとずつ攻略するしかない。

簡単だと思うならレベル上げはなるべくしないほうが楽しいよね。
ロマリアとか辺りでかなりの恐怖感を味わえるぞ。
夜中のこうもり男四人の恐怖。あー、さまようよろいに歯がたたねー。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:44:13 ID:XCvEz7xV

>>396
3は何回か遊んだけど結局王道パーティーしか作らなかったなあ。
魔法使いか僧侶のどっちかを賢者に転職させるくらい？
個性があれば魅力的かどうかはわからないけど、
少なくとも俺は3は仲間と冒険と言うよりも「自分が4人」という感覚だった。
パーティにメンバーに好きな名前つけてそれに入れ込める奴はいいんじゃないか？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:45:06 ID:bJlJ0GPQ

>>397
ロマリアからいきなりアッサラーム行こうとしたらあばれざる×３にヌッ殺されるしな・・。
でもそんなこと書いたら２厨がうるさいぞ？
「２はマンドリル×４が出てくる！」「ロンダルキアはドラクエ史上最強にして最高のダンジョン！」
「爆弾岩よりデビルロードのメガンテの方が怖い！」「ゾーマはベホマしない！」・・・・・・
確かに３は２より難易度低い。ドラクエの中でもどっちかと言うと難易度低い部類だとも思う。
しかしだからといってそれは３がクソであることの理由にはならない。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 19:53:26 ID:PoU28ymf

>>397
1週目から勇-武-商-魔と言う変則パーティーでやって勇者のLv2でロマリア到達しました。
ぬるいとは思わないけど、明らかに2よりは簡単。

なぜ2vs3と言う構図になっているのかは知らないけど、2は難しくて攻略し甲斐のあるゲーム、
3は攻略本とかダンジョンマップ見ないでも、ゲームから得られる情報だけでスムーズに攻略できる
いいゲーム、と言った印象です。
ちなみに両方ともFC版をリア消時代に体験してます。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:40:26 ID:zKk4R4K7

>>399
いやクソだ。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 20:41:48 ID:aUzcld+K

>>400
LV2て・・・それって逃げたりしてない？
普通に戦ってるだけでレベルは上がってしまうと思うけど
逃げてもいいなら友人はLV1でイシスに到達してたような
3もバラモスにマホトーンが効くことに気づいたりしなければ十分きついと思った
てか，2だって攻略本なしでクリアできるのを目標にしてると思うんだけど・・・
（ロンダルキアは自分でマップ作らないときついけど）

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 21:15:05 ID:7UMorhEG

ドラクエ３は超クソゲー
うんこゲーム
でもリメイク版はなかなかよかった。

404 ：400：05/02/12 21:17:08 ID:PoU28ymf

>>402
>逃げてもいいなら友人はLV1でイシスに到達してたような

それは1周目での話？
逆に1周目でひたすら逃げてLv1でイシスまで行って何が楽しいのか分からんが。

「にげる」を選択すれば必ず逃げられるならともかく、回り込まれてアボーンの可能性がある以上は、
逃げる、逃げないと言うのは難易度とは関係ない話だと思うけど…
単に低レベルでどこまで行けるかとかじゃなくて極々普通にゲームしてたらそうなった、と言うことです。

>てか，2だって攻略本なしでクリアできるのを目標にしてると思うんだけど・・・

「スムーズに」と言う言葉を忘れないでねw
2が攻略本や他人の助言ナシではクリア不可と言ってるわけじゃないよ。

言っとくけど3がﾍﾀﾚとかﾇﾙｹﾞｰって言ってるﾜｹじゃないよ。
むしろ、2と3どっちが出来がいいかって言われたら迷わず3と答えます。
いや、2も好きだけどね。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 21:33:39 ID:1QSIzql4

ＬＶ2でロマリアに行って普通に話を進めることがⅡより簡単って、Ⅱでどんなプレイしてたのかスッゲー気になる。
ＦＣ版Ⅱはロンダルキア手前で復活の呪文しくじってからやる気なくしてその後ＧＢ版でクリアしたからＦＣ版の最終盤は良くわからんけど。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 21:54:47 ID:10DNs4r7

バランス調整失敗って話は正確にはロンダルキアだとかの終盤の話らしいけどね。
大灯台ぐらいまでは割りと普通に「難しい」程度のバランスじゃないかな。
サマルトリアが弱すぎなのがアレだが。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 22:02:06 ID:J+a9tLjP

>>383 wizやれよ。厨房んときＦＣ版wizの１をベニーなんたらの本見ながら
クリアしたが、頭の悪い俺は当時、こりゃ攻略本見ずに普通にやってたら１０年
はかかるなと思ったものだ。
スレ違いスマソ。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 22:19:27 ID:aUzcld+K

>>404
友人は一周目で素でそうなったらしい
なんでも戦うのが嫌で逃げまくってたとか
スムーズ云々ってのは3でもつまるところがあるじゃん，ってことが言いたかった
でも認識はあまり違わなさそうだからこれ以上こういう話しても意味ないかな

>>406
そうだね，序盤は普通だったかも
風の塔がノーヒントってのがちょっとつらいくらい

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 22:39:51 ID:RGE94bfU

>>405
最後のごちそう食べずに帰るなんて！

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 22:50:15 ID:h3sbbUD8

>>404ってリア厨だなｗ

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 01:15:02 ID:4qazR774

３普通に1人クリアできるな

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 02:57:59 ID:lTdtAMkp

>>406
いや、どうかな？例えばムーンペタ周辺に出てくるマンドリル。こいつの攻撃力は
なんと上位種のバブーンだったかビババンゴだったかより高かった。
こんなの普通ではありえねーだろ。船を手に入れてからも、竜王の孫がいきなり
「大灯台に行け」とか言うし。その通りにホイホイ行ったら死ねる。
あとは太陽の紋章かな。壁の外側とかおかしいだろ・・・。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 03:58:05 ID:WSHPi+40

>>412
だから面白いんだよ。
それよりなにか、先に強いのがいちゃいけないのか。自然でいいじゃん。
今日の、まるっきり自分の力にあわせた強さの敵の配置の方が不自然。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 05:33:46 ID:4qazR774

難易度がらみでは3厨が不利だなｗ

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 05:49:18 ID:HQ1CshWZ

長文ばっかでくだらない
読む気しないスレですね

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 07:54:42 ID:3V2dFAJI

FCでリアルタイムに１→２→３ってやった奴にとってはどれも
すばらしいだろう　あえて格付けしようなんてアホなことは考えなんわな

リメイクから始めた厨どもがギャーギャーわめいてるのは滑稽ですな

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 08:35:35 ID:cM4zkv3K

>>414
えー。じゃああんたはザラキ連発で問答無用であぼーんされたり
不思議な踊り連発で大して呪文使わないうちにMP空にされたり
「パーティプレイ」とか言いながらサマルトリアが何の役にもたたないような
ゲームのバランスが良いってのか。

変わった奴だな。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 09:25:51 ID:WSHPi+40

サマルはダメージ分散要員と回復係として使える。
あれが使えないというやつはセクションリーダーになれないぞ。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:22:56 ID:GpbsUtha

サマルはローレがぎりぎり仕留められない敵に、
止めの一撃を加える役。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 10:33:55 ID:BGLKNPBh

サマルか。
水の衣装備なら、まあ、なんとか。

ネックはヤツがザオリク使いであることと、以外に重要な火力であることだな。
ドラゴン×３や、パピラス＋バーサーカー＋ドラゴンの混成チームの場合、
サマルのベギラマ、ムーンのイオナズンをなしにすると、却って戦闘が長引いて、
MPコストも膨らむし、下手すると全滅の可能性もある。

ロンダルキアにあがっても、マホトーン、ザラキは強力な武器だし、
ムーンよりもコストパフォーマンスが高い。

世界樹の葉を使ってしまった後に死なれると、あとはムーンのリレミトで撤退するしかない。
実際問題、サマル死亡が戦闘が崩れるきっかけになるのはよくある話。

が。逆に割り切ってしまうと、楽は楽なんだけどな。
サマルが死ぬのは事故みたいなもんだと思って。
死んだら、世界樹の葉。また死んだら、それは撤退の合図、みたいに。
戦闘は単調になるが、これでまあ、全滅回避としては安定。

事実、ロンダルキアへの洞窟～ロンダルキアは、必要な箇所で火力を惜しまないなら、ほとんど全滅はない。
IIの全滅率のピークは、ムーンブルグ周辺から、大灯台にかけてのあたり。
満月の塔、海底火山の神殿、ロンダルキアへの洞窟～ロンダルキアは安定期。
難易度が高いと思っているのは、子供の頃にやったきりだからでは。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 11:35:10 ID:uHkHyCy+

2は話題が尽きないなぁ
それだけ思い入れが強いからかな

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 12:19:14 ID:q+90iKFx

全てが難易度の話だがナ…
結局難易度だけの２…はかぶさ使いはヌルゲーマー、防御攻撃は戦術が合言葉ｗ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 12:34:27 ID:VTWi5TQ3

何も語られない3よりゃマシ

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 12:51:20 ID:tAMy/W/D

さんざん既出だろうけど2厨が3に噛み付くのは
2のイベント・演出の使い回しが多いからだろうね。

紋章集め→オーブ集めとか孤島の町とかロンダルキア→ネクロゴンドとかいろいろ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 12:57:20 ID:VTWi5TQ3

ロンダルキアとネクロゴンドは別物すぎるだろw
エベレストと近所の裏山を比べるようなもんだ

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 13:01:12 ID:tAMy/W/D

それはスマンカッタ。
まぁ、たしかにネクロゴンドではほとんど全滅しないな。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 13:04:20 ID:cM4zkv3K

>>424
そういや６のムドー行く前の洞窟もそれに似てるな。
例によってザラキ使う敵が居るのもお約束ｗ

もうこれはドラクエの１つのパターンとして確立してると思うな。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 13:45:22 ID:WSHPi+40

元祖＆強烈の２は神

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 14:00:53 ID:7jJzur+L

３は２からの派生なのに、世間的に３が「ドラクエの顔」という位置づけが、
気にくわないんだろ。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 14:09:01 ID:YS1luVXS

でも完成度は3の方が高いしなあ。
今やっても、2はいまいち物足らないよ・・・。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 14:23:14 ID:yZr2WAfz

２と３ってキャラデザと音楽からいって雰囲気が違うよね。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 14:55:29 ID:jb+hbGHg

>>411
ＦＣ版でやってみてください。普通にクリアできるか？
やったこともないくせに知ったかしてんじゃねーよｗ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 14:55:29 ID:luAQQBQc

完成度が高い、とは２みたいのを言う

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 15:02:20 ID:YS1luVXS

>>433
簡単すぎるだろ・・・。
最近のに比べるとダンジョンも比較的短いし、

敵との戦闘も、補助呪文とかはほとんど使えないし。
マホトーンくらいで、DQの基本ともいえる、スクルト、ルカナンは死んでる呪文だし。
バイキルトもないし、ラスボスに当たっても、いてつく波動もないし。
基本的にローレは攻撃、サマル、ムーンは防御で、
やばい敵に会ったら、火力解法、で、戦闘終わったら回復。

めりはりないよ。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 15:31:51 ID:luAQQBQc

>>434
それは付加モノだろ。基本システムは完成している。
余計なものはないほうがスリムでいい。
実際３なんか、何でもかんでもありすぎ。
もっと絞って欲しかった感がある。

個人的にバイキルトなんかはないほうがいい。会心の価値はなくなったし、反則杉。
マヌーサもルカナンもスクルトもあまり効きすぎないほうがいい。
っていうか２のルカナンは使えるぞ。特定の敵に。

まっ、今さらどうこうしろという訳でもないけどね。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 15:37:42 ID:yZr2WAfz

>>432
おれは　ゾーマで　ギブアップ　したぜ（FC版）
普通にクリアは無理だ。かなりレベル上げか無茶しないと。
アリアハン付近のレベル上げさえ越せばあとは廃人プレイだな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 15:48:24 ID:YS1luVXS

>>435
だって2のマヌーサなんか効かないから、食らったって無視が基本だぞ。
逆にIIIになってあんまり効くんであせったけどさ。
戦士、勇者、遊び人、遊び人、なんてふざけたオーダーで始めたから。
ナジミの塔ですでに苦戦してた。というかあきらめて勇者、僧侶、魔法使い、遊び人に切り替えた。

補助魔法、付加的なもの、ったって、その後のDQのメイン戦術だぞ。
バイキルト、スクルトで補強しながら、死んだらザオリク、ザオラルで復活させて、
また、補強。
この攻撃、回復、補助、の組み合わせが戦闘の肝になるのに、2にはこれがすっぽり抜け落ちている。

2はスクルト、ルカナンも、自分でかけても効果なんて、せいぜい一桁だぞ。　使うか？
俺は2も3も、普通に今でもプレイするが、2でルカナンなんぞ使ったことがない。
敵の攻撃力が高くて、HPが少ないから、そんなことしている手間に、撲ったりあぶったりした方が、
最終的なMPコストは低くなる。

2の戦闘の肝は、火力解放と撤退のタイミング。これだけ。
逆に2が難しい、という人間のほとんどが、これが出来ていない。
明らかに全力で倒しに行かなければいけないところでMPをケチったり、
逆に絶対に勝てる可能性がなく、たとえつかまるにしても選択は逃げるしかありえない場所で、
粘ってみたり。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:06:34 ID:tOgw/U9p

３はルカニがボス戦でかなり重宝する。
３で追加された呪文とかいらんっていうが
なら２からまったく増えないで今まで来てたら
それがおもろいか？
進化や発展を否定するなんて愚の骨頂だろ。
もちろんすべてが必要とは思わんし、いらんものは淘汰されていくわけだし。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:21:41 ID:jb+hbGHg

>>435
３の攻撃呪文の体系化は成功だろ。耐性という概念が出て戦闘に幅が広がった。
ルカナン・スクルト・バイキルトあたりは７から「効果切れ」が採用されてやや抑制されたね。
確かに３は補助呪文が強すぎる。個人的にバイキルトの攻撃力２倍は強すぎなので、
もっと高度な呪文にして、代わりに攻撃力１．５倍の下位呪文に「キルト」とか名づけた方がいいと思うが。
でも２の補助呪文も相当弱かったからな。どっちもバランスが悪い。
呪文に関しては最近の方が良いな。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:27:08 ID:YS1luVXS

時間で効果がきれちゃうのは、管理が大変なんだけど・・・。
ログが流れてっちゃうから、効いてるのか切れてるのかイマイチね。

あれ、違うのか。7とか、どっか見ると今掛かっている効果がわかるのか？

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:45:32 ID:CdySUbPg

>>440
ログを慎重に追うしかないんじゃない？

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:47:19 ID:YS1luVXS

>>441
はい。すいません。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:57:29 ID:jb+hbGHg

>>440
リメイク５はわかる。なぜか８はわからない。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:49:59 ID:4qazR774

７もわかったような・・・

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 20:13:01 ID:CdySUbPg

あれ，おかしいな
バイキルトとかわかったっけ？
ひょっとして表示を見逃してたのか

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 20:41:04 ID:luAQQBQc

>>437
＜2でルカナンなんぞ使ったことがない

うわー厨っぽい（ｗ
ベリアルとかシドーとかキラーマシーンとかどうしてんの？

>>438
ルカニも効き過ぎ。一回でゼロまで下げるんだっけか？

進化や発展は否定してないよ。絞れといってるだけだし、
効き過ぎ・超有効呪文増加は進化といわない。単に低難易度化なだけ。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 20:45:00 ID:0Tqy2RYT

ベリアルはFCでも充分弱かった気が…。
他の二人は強いけど。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 20:52:42 ID:jb+hbGHg

ベリアルはザラキ効いちゃうからなー
ルカナンはシドーに使わざるをえないな。でもスクルト・マヌーサは絶対いらん。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:02:22 ID:cM4zkv3K

>>446
ラリホーやマヌーサは確かに効き易くなったが
逆に言えば敵が使った時も効き易くなったからな。
敵が使ってきた時かなり厄介だよ。

序盤から人面蝶とかアルミラージとか居るからなあ。
RPG初心者の場合、あいつらといきなりであって
手も足も出ずにやられた人も多いんじゃないかな。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:13:57 ID:VTWi5TQ3

>>448
効くといっても一発ではまず効かない
5％～10％ぐらいの確立だろう

守備力のタフさからかベリアルはハーゴンより強い
全敵キャラの中でもトップクラスの手強さだったので思い入れが強く
8での小型化＆弱体化っぷりには目を覆いたくなった

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:14:00 ID:mxvvcjRD

>>446
つか、ベリアルとかシドーとかキラーマシーンにルカナン使ってんのか？
もういっぺん2、やり直して来い、厨。
お前がルカナン使ってる間に、いったいいくらダメージ食らって、いったいいくら与ダメ損していると思ってんだ。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:15:56 ID:0Tqy2RYT

マンドリルがあらわれた×４は
「アリだー！」と同じくらい心臓に悪い。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:16:22 ID:8FPiR140

>>436
経験値が4倍入る
レベルはサクサク上がる＞勇者１人旅

レベル55以上ならゾーマも楽勝すぎてつまらんかった

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:18:01 ID:8FPiR140

>>451
お前リアルだろ

守備力255の奴にルカナン無しでダメージ与えられると（ｒｙ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:19:09 ID:cGyHQ8+t

>>451
アホか、もうちょっと予備知識備えてからこのスレこいw

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:21:05 ID:cM4zkv3K

>>453
自動回復もあるのにその程度のレベルじゃあ倒せないだろ。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:21:22 ID:mxvvcjRD

>>454-455
ローレ一人に任せて他は防御にしていた場合と、どっちがコスト低いと思う。
いいから、お前らこそ考え直して来い。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:23:18 ID:EksQ+9Jz

そのローレですらまともにダメージ通らないのが守備力255

はかぶさとか裏技使ってんなら話は別だがね

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:24:48 ID:mxvvcjRD

>>458
残念、稲妻の剣の場所が分からなくて、ロトの剣装備だが、普通にダメ通ってた。しかもローレレベル31。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:26:09 ID:SwhjmS1I

釣られルナ～

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:30:41 ID:Yi5XVbtv

>>453
俺も勇者１人レベル60ぐらいでクリアしたな。
ホントに楽だった。
怖いのは麻痺ぐらいで、後はホントに１人かというほど楽・・・
そりゃオルテガも１人で悠々旅できるはずだわw

結局ルイーダの仲間っていったい・・

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:37:39 ID:0lKN0c/C

3信者って厨以外いないのかよ

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:37:46 ID:mxvvcjRD

>>460
なに。ほんとにダメとおらないとおもってるんか。
これは逆に、こっちがびっくりなんだが。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:41:50 ID:mxvvcjRD

>>454-455
ちなみに、防御解除状態で、ローレでも20～30近いダメージを連発で食らう相手に、
サマルやムーンの防御解除状態でまともにくらい続ける、って、お前どう思う？

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:48:13 ID:jb+hbGHg

>>453 >>461
あのさ、ＳＦＣ版？ＳＦＣ版だよね？ＦＣ版にはボストロールとかバラモスとかゾーマって自動回復あったんだけど。
しかもバラモスは刃の鎧効かないから相当攻撃力上げないと無理なんですけど。
レベル９９でも無理な場合があるらしいんだけど。ＦＣ版で一人旅達成できるもんなの？

>>459
シドーの守備力ってはぐれメタルと同じじゃなかったっけ？
いくらＨＰ低くても向こうにはベホマがあるから、あそこはルカナンかけるしかないだろ。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:48:25 ID:zmOdJRAr

3自体に達成感やクリアの喜びって無いからな。
3つ続けたロト編が再び1に戻る余韻みたいなものはあるがそれは1や2の功績と合わせてのことだし・・・
唐突に無関係の場所から始まって、イベントも楽勝で、後はアレフガルドを堪能すれば3の役目は終わり。
別に達成感や、作品としての凝った部分を見せる必要ないからね。

ドラゴンクエストとドラゴンクエスト2という素晴らしい作品による輝かしい実績の元に作られた
オマケストーリーでしかない。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:52:37 ID:cM4zkv3K

>>465
まあ所詮「３は簡単」「３は簡単」とアピールしたいだけの厨ですから。
勘弁してやってください

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:55:19 ID:cM4zkv3K

>>466
俺には２の方がオマケのように思える。
１の話と繋がる部分は竜王のひ孫ぐらいだしねえ。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:07:38 ID:EmY9bG0F

>>466
乱暴なくくり方だな。いきなり「３自体に達成感やクリアの喜びってない」かよ。
俺はＦＣ３からドラクエ始めて達成感やクリアの喜びあったんだけど。俺は人間じゃありませんか。
自分の感想を勝手に一般化するな。まさに詭弁のガイドラインの「４：主観で決め付ける」だな。
１信者が「２は１のフンドシで相撲をとって評価されているだけ。あれほど広大な大地だと思っていた
アレフガルドがあんなチャチな大陸になってしまってけしからん！！」って言うのと同じだぞ
（実際は言ってないけどね。自分を神格化して他シリーズにケチをつけるのは２厨ぐらいしかいない）

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:38:19 ID:Iqg2/JSX

>>465
俺もやったけど１人旅楽勝だったよ
もちろんFC版

自動回復とか当時知らなかったが
そんなもん気にするまでもないほどあっさりクリアできた

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:43:34 ID:foioFwOP

>>470
そんな餌で俺が釣られるとでも(ry

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:46:28 ID:4lTLoEgF

久々にやったけど2の達成感はなんともいえんかった（当時も思ったけど）
今、その後引き続き3やってるが何か虚しい・・・
このままクリアしてもこんな感じのままっぽいな・・・
当時3が好きだったけど2やべーわ、これはw

>>740
当時ひとり旅クリアは常識だったね。
俺ももちろんやった。
友達と早解き競争したが負けてなんかおごらされた記憶が・・・

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:53:14 ID:oExIFUVI

むしろ一人クリアはＦＣ版の方が楽だった気がする
序盤は苦しかったけど呪文覚えてくるとそうでもない

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:56:09 ID:cM4zkv3K

>>473
そういえばFCで一人旅やった時はカンダタ２の所までは行った覚えがある。
（キャットフライの青いような奴に不思議な踊りでMP減らされまくって「こりゃあ無理だ」と思った）

でもSFC版ではノアニールの洞窟で諦めたな。SFC版の方が難易度低いはずなのに？
って思ってた

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:00:42 ID:oExIFUVI

ノアニールはデスフラッターが鬼だからね
あのレベルで二回攻撃＋４匹出現はかなりきつかった。

洞窟だと…バリイドドッグが嫌だったな

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:04:13 ID:CJGA6aiU

むしろ1人旅でクリア出来なかった香具師がいるのか？
まあ、最初は（つーか１人でも楽勝だと思うが）2人旅ぐらいででコツを掴んだ方がいいかもね
2に比べれば楽だと思うが、多少厳しいポイントが出てくるからなぁ
3だとレベルさえ上げれば2人だろうが１人だろうが特に怖いことはない
マヒ等の即死だけが怖い

3の１人旅でちょうど2ぐらいの緊張感と絶望感が味わえるかもw

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:10:18 ID:CdySUbPg

そりゃ言い過ぎだろ
自分の場合麻痺がどうしようもなくて諦めた記憶がある
てか，バラモスの時点できつくないか？
流石に2はそんなに難しくないだろ

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:13:08 ID:cM4zkv3K

そうやってユーザーに合わせて、一人旅が出来たりできるのも３の魅力。
２は後半戦は一部ユーザー以外は切り捨て状態。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:14:23 ID:oExIFUVI

＞3の１人旅でちょうど2ぐらいの緊張感と絶望感が味わえるかもw

これは禿同だ、うまいなｗ
キラービーとかしびれくらげ７匹とか地獄の騎士も出てくるたび緊張した。

あとはFC版はザキ系が効きやすかった気がする。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:18:20 ID:foioFwOP

えー!?
FC版の一人旅は2の難易度云々より攻略法知ってても倒せない時あるんだが････
簡単に越せる方法を教えてほしいんですが。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:21:33 ID:p0roct1H

個人的に一人旅はしようとする時点でマヒ全滅等の覚悟はできているので緊張感や絶望感特にはなかった。むしろ他に気をつかうキャラがいないので非常に楽だった。元祖リメイク問わず。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:21:57 ID:jzqouzlW

どうしようも無い時は逃げる
ボスはレベル上げるしかない

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:39:04 ID:CdySUbPg

ある程度レベルが上がってくると確実に逃げられる（確か）ってのが大きいのかな
一人プレイでストーリーが変わるわけでもないので，自分にはそんなにレベル
を上げる気力はなかったが

でもほんとにみんな自分でクリアしてるの？
友人がやったとかではなく？

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:41:25 ID:cM4zkv3K

＞ある程度レベルが上がってくると確実に逃げられる（確か）ってのが大きいのかな

それは知らなかった。今度試してみるか

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:42:11 ID:CJGA6aiU

逃げられるレベルに達してるなら殲滅した方が効率がいい

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:45:06 ID:4qazR774

結局３はヘタレむけってこった

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:45:48 ID:cM4zkv3K

じゃあ２は何向けだ？
基地外向けか？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:48:44 ID:oExIFUVI

>>487
マゾヒスト向け？

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 00:31:00 ID:wWhp+oUd

2程度の難しさで基地外だのマゾだのいうなんて3厨はあまりにもヘタレすぎるぞ

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 00:33:06 ID:pGC3ORRE

2が万人受けを狙ってたDQで基地外でなかったとしたら、
他のどの作品が基地外なの？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 00:44:42 ID:wWhp+oUd

３のヌルさは基地外のレベル

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 00:44:52 ID:IQSl5rtK

マジレスすると2だって万人受けを狙ってたんだと思う
ちょっと調整の時間が足りなかったってだけで調整を全くしてないわけじゃないし
マニア受けを狙ってたわけではない

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:12:43 ID:oCLTHbid

まあ、結果としててヤツですよ。マニア狙った訳でもないんだろうし、
調整時間が有ったとしてもそれなりに難しいものになっていたでしょーな。
なんせ未だ未だWIZ（＝ムズイ）の存在が製作者やマニアの頭にあっただろうし。
１は一本道且つ橋渡ったらまるで違うというキッチリした区分けがあったから、
難易度云々というモノが槍玉にあがらないし、実際に難しく感じた記憶がない。
でも実際は橋渡った途端強くなり過ぎで橋際でレベル上げの必要があり、
ベホイミ必需品、ベギラマ不要てのを考えるとバランスが良かったとは
正直言えんように思う。２は今に繋がるRPGマップの原点であったから、
ノウハウもないし、調整具合がイマイチ分からんかったってのもあったんだろうなあ。

より一般的に、より売れるための３難易度へのシフトこそが必然だったと思う。
「ゲームは生活必需品じゃない　by任天堂元社長」ってのが心に響く。
マニアならいいけど、暇潰しでやっている一般人に高難易度押し付けたら
すぐに別の娯楽に金を使う。難易度への商品的意義・必然はココにあるはず。
３・４と高難易度を続けていたら、この板自体存在しなかったかもしれない。
ま、作品的価値は知らないけれど、ね。語れる幸せがある分良いさ。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:34:28 ID:Y42B1nZK

シリーズ締め括りとして、３は高難易度で欲しかったなあ。
ダンジョンなんかは楽にして、敵が２ならまさに神ｹﾞｰだった。
イオナズン・メガンテマンセー。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 02:40:21 ID:Q6BsZ10K

つか、この板来るといつも思うんだが、みんなスゲ－記憶力いいな。
どこそこに出てきた、誰々が強かったとか、あのアイテム取るのに苦労したとか・・・。

俺も全部やったけど、全然覚えてねーや。
特に土地名。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 03:14:01 ID:422w4DDu

あーまた難易度厨が湧いてきたな。ストーリー厨とか自由度厨とか定期的に湧いてきて
「２マンセー」ってぶちかますけどいい加減飽きたな。もっと違う方面から切り崩してほしいものだ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 03:22:53 ID:422w4DDu

あと、>>476は「ＦＣ版３で一人旅クリアできなかった奴はヘタレ」と素晴らしい厨っぷりを
さらけ出してるが、ＳＦＣ版３で一人旅クリアを達成したラウンジ板の弥市とかいうやつが
神扱いされてたことについてはどう思う？自動回復という最高に厄介なシステムがあるＦＣ版
を一人旅で特にレベル上げもせず（楽勝ってことはそういうことだよな？）楽々クリアって
相当神だと思うんだが。ファミ通のやりこみ大賞に送るなりまとめサイトぶちあげたりしてもいいんじゃないの？
そして３で楽々一人旅クリアできるってことは明らかにそれより簡単な５の信者はスーパーヘタレってことですね。
いやーそこまでいくともうドラクエなんかするより洋ゲーやった方がいいだろうな。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 03:37:10 ID:gMie7ulC

>>476はロマリアで王様になってクリアだと思ってるただの馬鹿

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 05:30:23 ID:wWhp+oUd

>>496
自由度厨は3厨だろ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 05:48:16 ID:Y42B1nZK

>>493
そんだけ２がすばらしいからしょうがない。

ループ作りｾｯｾ

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 06:22:50 ID:JsLvocE/

>>490
覇者の封印とか

502 ：Яуц：05/02/14 06:51:00 ID:+UuhIWef

友達は裏技で力のたね増やしまくってた。俺はレベル50くらいで力は185くらいなのにそいつはレベル3で力255(MAX)

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 07:35:23 ID:cB5IznwV

ＦＣ版一人旅きつかったなぁ。
吟味とかしてなかったから？レベル９９でもバラモス倒せなかったよ、苦労して力の種取って倒したけど。
ゾーマは般若の面＆ベホマでさっくり。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 08:03:31 ID:4t/LsIeG

>>492
でも結果として邪心臓だとかロンダルキア辺りの調整が
間に合わなくてマニア向けになったのだから、しょうがないじゃん。
結果が全てだよ。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 08:38:40 ID:Y42B1nZK

ああいうのマニア向けというのかい？
あれだけブレイクして。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 09:04:20 ID:Xvx2/htm

2のほうが面白いよ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 10:09:41 ID:m7Jd2wXE

2はクリア後「達成感」がある。
3はクリア後「（物語が）終わった感」がある。

どっちが良くてどっちが悪いとは言えない。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 10:51:42 ID:30c8emw+

>>507
始まった感だろ。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 11:18:38 ID:ttD95eZs

余韻ってことだろう

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:30:36 ID:Zu4u99uS

これから始まる物語に興奮するだろ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:37:21 ID:D9l4ZNr9

そして伝説へ・・・

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:39:09 ID:c8K9Kmcc

>>461はどうやってイエローオーブを取ったのか気になる。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:46:37 ID:eqwUmnI7

>>505
同意
ロンダルキア以降の神がかりバランスの終盤があったからこそ
社会現象を引き起こした

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:49:40 ID:/TJeqpGO

難易度厨はｲﾗﾈ
専門スレのほうへどうぞ。
ドラクエシリーズの難易度についてのみ語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107849120/l50

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:57:57 ID:InJ1J/JH

ここでいいよ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:06:50 ID:c8K9Kmcc

>>513
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
たかだか終盤のダンジョンのバランスだけで社会現象って起こせるもんなの？
ずいぶん簡単に引き起こせるんだな。社会現象って。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:12:05 ID:Y42B1nZK

>>459
ローレレベル25～28で挑め。
２厨との話はそれからだ。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:14:10 ID:mWg6Zrs+

>>513
逆にもし調整時間があと2ヶ月あったらあの神バランスは無かっただろうな。
2ヶ月短くてもダメだっただろう。

あの微妙な終盤の厳しさは神様のイタズラ。
奇跡的に生まれたことがより2を神格化たらしめる。
心地よい厳しさを味わえて、なおかつ初心者でもクリアできる度量を備える。

歴史的な発見にしろ作品にしろ、偶然が生み出すことがよくある。
ノーベル賞を取った田中さんも実験の失敗が偶然新しい発見を生んだ。
まさしく神がかり。

1から次第に盛り上がっていった「冒険」の究極の姿が、ロンダルキアだと思う。
1で竜王を倒した人にとって超えなければならないうってつけの難関。
1→2は自分の慣れてきたことによるレベルアップも体感できる。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:19:10 ID:/TJeqpGO

どうしても２の話題にしたい人々は、３単体だとどういう評価になる？
別に厳しくスレ違いだなんだと言うつもりは無いが、２の神格化について
ここで話してもらってもしょうがないんですけど。
３がどういうものか正しく理解した上で２を語るならまだしも、無理矢理
２と３を比べてランク付けしてもしょうがないんじゃないの？

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:34:16 ID:JW/YL2Zw

>>513
バランスもそうだが演出も含めてだろう。
ダンジョン内のトラップとか敵キャラのカッコ良さとか。
あの有名な洞窟を抜けての銀世界も素晴らしい演出だった。
その銀世界のモンスターは洞窟など比べ物にならないほど強烈な奴ばかりというのも・・・

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:36:49 ID:InJ1J/JH

>>519
さんざん既出だろ（ｗ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:47:49 ID:/TJeqpGO

>>521
そうか？「２と比べて～」とか「２の流れがあったから～｣と言う意見は良く見るけどな。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 14:56:06 ID:InJ1J/JH

その言葉の中から真意を読み取れ。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:04:57 ID:D9l4ZNr9

つまり、２と比べないと３を評価できない低脳だということ。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:06:41 ID:twO8IJL7

ぶっちゃけ3より2を語る方が楽しい
みんなイキイキしてるなw

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:13:23 ID:MSnhg9cD

Ⅲ単体でみると良くも悪くもソツの無い優等生タイプなので突付き憎い。
その点Ⅱは一部がずば抜けている分話題にし易い。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:13:37 ID:/TJeqpGO

つうか、どうして２と３にランクつけるのかが分からないのよ。
特にいわゆる｢２厨｣と呼ばれる２の狂信者が好んでランク付けしてるようだし。
「リアルタイムでプレイしてる人間以外ＤＱについて語る資格なし」といっておきながら
リアルタイムでプレイしたはずの３を貶すって、どう考えても矛盾してないか？
いくら２が好きでも、１９８８年の３発売当時にそんな冷めた状態で３をプレイしてるはずないだろと。

２厨に言わせれば２と３は目指しているものが違うんでしょ？大衆向けとマニア向けで。
であるならば、ランク付けは無意味。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:14:31 ID:InJ1J/JH

>>524
あんまり大きい声で言いたくはないんだが・・・

３なぞ単体だとあまりに酷な評価になるから、
神ゲー２と比べて一応同シリーズとしての顔立ててやってるって、まだわからないのかなあ(´_｀)

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:18:41 ID:MSnhg9cD

>>527
ここでは多分禁句なんだと思うけど、リアルでオリジナルⅡをやってるような年齢の人間がこのスレで得意げに語ってること自体どうかと思う。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:20:11 ID:InJ1J/JH

３もカワランだろ（ｗ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:24:07 ID:MSnhg9cD

Ⅲは別にオリジナルをリアルでやった人間とかって拘ってる人みたことないからリメイク世代も多いんじゃない？

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:27:41 ID:m2LKurLx

まぁ今の流れを見れば一目瞭然なんだが
いかに２厨が痛(ry

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:29:43 ID:/TJeqpGO

>>531
リアルタイムにこだわるのは２厨。
３はリメイクの出来が良いから（３信者の主観だけど）、リメイク世代も批評に加われる。
２は２厨の理論だと、「リアルタイムで１からプレイしてる人間」しか評価することが
出来ない作品らしい。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:33:14 ID:c8K9Kmcc

>>528
ﾜﾛｽｗ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 16:45:15 ID:m2LKurLx

２信者はあくまで純粋に２の面白さ、斬新さ、衝撃度を語ってるだけ。
厨度を比べたら３厨の方が遥かに稚拙だし、まともな論議もできてないしｗｗ
うりあげやアンケートのコピペばかりで、反論できないから丸め込まれて
ざまがねえな。もっと３の面白さを語ってくれよ。
いくら言っても３厨にはムリかもしれんがなｗｗ

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 16:49:03 ID:MSnhg9cD

3厨の厨度が稚拙ってことはつまり2厨の方が厨度が上と認めたと言う事でFA？

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 16:53:57 ID:gMie7ulC

>>461は世界樹の木の近くのほこらにかつてオルテガと旅をしたという人物がいることを知らない知障

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 17:09:09 ID:10BD069z

2信者は普通に語ってるだけなのに
3信者は煽りでしか反論できないのが寂しいね

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 17:17:53 ID:eKlluLEq

2をやった後の3が物足りなかったのは事実だからね。
結果的に「まとめ役」で収まったゆえに3自身のスケールが小さくなった。
だから3単独では評価されてないし、評価しようがない。
無理矢理評価しようとすると神格化という歪みが生じる。
ロト編全体を神格化するならまだしも3だけでは何も伝わってこない。
アレフガルド以降はロト編でも屈指の展開だとは思うが、それだけが拠り所では・・・

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 17:37:05 ID:a2fPp0mQ

2と3しか話題が無いのはその他の作品が魅力無いからだよ
みんなそれぞれ好きかってに語ってるだけで
たまたま話題になりやすいのが2と3というだけ
あとは4と最新作の8がちょこちょこ話題に出てくる程度

5～7は特に3と比べるまでもなく3の圧勝だからな
比較云々についてこのスレで語る価値が無い

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 17:39:47 ID:Z3KyJefQ

何が圧勝なんだ・・・

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 17:45:29 ID:Z3KyJefQ

ところで，3のスケールは別に小さくないんじゃないの?
スケールアップの度合いが小さいだけで
単体で評価って言っておいて3が2の焼き直しになってるって言うのはおかしいし，
3が2よりも大してスケールアップしてないと言っておいて3は1と2をやってな
いと価値がないって言うのはどうかと
それって結局単体で評価しても1,2とあわせて評価しても素晴らしいってこと
になるじゃん

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 18:19:21 ID:8VwovB2J

「ロト」とか「勇者」とかに特に思い入れがないので
そういうのなくても成り立ちそうな２の世界観の方が好きだな
５当時はＤＱから離れてたんで良く知らないけど
主人公じゃなくて息子が勇者っていうの批判されたんじゃない？
６、７の職業勇者も

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:22:42 ID:PrQ4dE79

つーか「３の一人旅は楽勝」とか言ってた難易度厨はどこに行ったんだ？
実際やってみればわかるが、ＦＣ版３はＳＦＣ版とは違ってブーメランに代表される
複数攻撃武器が無い（スゴロクもない）のでかなりきつい。しかもライデインが単体攻撃なので
複数攻撃はベギラマかギガデインしか無い・・・。毎ターン１００以上自動回復するバラモスなんか
相当レベル上げないといけないので、「楽勝」なんて言うやつはかなりの確率でホラ。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:25:18 ID:a2fPp0mQ

ブーメランなんて便利なものに甘えてる今のガキ共にはちと辛いのかな

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:27:45 ID:F7UQbgbO

イオラ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:28:12 ID:mjNUcEAr

ドラクエとFFぐらいしかRPGやったことない人には厳しいかもな。
3厨は特にそういう奴が多そうだし。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:36:45 ID:pGC3ORRE

てかあの時はRPGはDQ以外したことないってやつのほうが多いんじゃないか？

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:42:26 ID:Z3KyJefQ

結局リアルタイムでやってないと駄目だとか3からやってるやつは駄目だとか
2が難しいって言ってるやつは駄目だとかDQ以外にRPGをやってないやつは
駄目だとか制限が多すぎると思うんだけど

てか，難しいRPGを知ってる人から見たら2も3も変わらないんじゃないの?

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:42:47 ID:RlIh34c0

２が神とか言ってるやつ４～８やったことないだろ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:43:18 ID:P/uhMi0/

>>544
激しく同意。オレはＦＣ版ＤＱ３やったとき小学校低学年でルイーダの店の存在も知らずイシスまでいったんだが地獄だったぞ。
だいたいアリアハン大陸を脱出するのでさえすさまじい苦労だった。いざないの洞窟なんか地獄だったぞ。
ＳＦＣ版は最初からステータス高すぎて楽勝。複数攻撃もできるし。
神龍までレベル上げの必要すらなかったな。
だいたいＦＣ版したことのないやつらは倒した敵をまた攻撃してしまった時のむなしさがわからんだろ。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:47:10 ID:PrQ4dE79

>>546
忘れてたorz
>>547
それは４以降の厨にも当てはまりますね。１厨なんか特にそうだろうね。
２信者はパソゲーや洋ゲーで鍛え抜かれた猛者どもが多いんだもんね。すごいねー。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 20:51:07 ID:pGC3ORRE

>>552
そして、その中でも2ちゃんねらであるごく少数の人たちがDQ2を祀り上げる・・・

あ、これは難易度だけね。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:03:01 ID:P/uhMi0/

つうかＦＣ版ＤＱ３が一人旅でも簡単とか言った奴はどうやってプレイしたのか教えて欲しい。非常に気になる。
裏技でアイテム増やしたり、般若の面装備したり、ゾーマにベホマ使ったり等で簡単とかぬかしてんなら氏ねよ。。。
んなことしたらモンスターすぐレベル９９にできるＤＱ５が一番クソゲーになってしまうし。
普通に、正攻法でプレイしてから言ってくれ。もし普通にプレイしたんならどうやってクリアしたのか教えて。
経験上一人旅ならゾーマはおろかバラモスでさえレベル５０程度じゃきついはずなんだが・・・

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:06:34 ID:P/uhMi0/

あと２がおもしろいか３がおもしろいかは人それぞれだからあんまいがみ合うなよな・・・
ＦＣ版ＤＱ３一人旅楽勝とか抜かしてるタコはもしかして２信者が３信者をバカにするためにホラでいってんのか？
だったらオレも狂言にだまされて熱くなったバカの一人なワケか・・・

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:18:05 ID:lt+7O80s

取り敢えず、ここまで読んだけど
どこでもマンセーされてて圧倒的に数で勝る3信者と
互角に話し合える2信者はすごいとｵﾓﾀ
2はやったことないけどそんなおもろいならやるべき？

557 ：進君 ◆i9wQCXHO3o ：05/02/14 21:19:57 ID:jEMsqJj7

（´ι _` 　）

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:21:50 ID:4t/LsIeG

>>556
面白いかどうかはともかくとして一度やる価値はあると思う。話の種になるしさ。
復活の呪文（パスワード）キツイけどね。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:29:10 ID:P/uhMi0/

自分の好きな作品を推すのは良いと思うが、そのためにほかの作品をおとしめるようなことを言うのは良くないんじゃない？荒しか？

560 ：559：05/02/14 21:33:10 ID:P/uhMi0/

>>558のことじゃないよ。。。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:53:26 ID:bwrYt6Mq

難易度が高ければ良いってもんじゃないよ。
DQ3　１人クリア
DQ2　棺おけ二つクリア
コンボイの謎　目隠し一面クリア

虚しさだけが残る。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:58:03 ID:PrQ4dE79

>>472さーん。>>554さんが攻略法教えてほしいそうですよ。
難しいＲＰＧ大好きなすごーい２信者さんの戦略をご教示願いたいもんですなあ。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:58:45 ID:4t/LsIeG

２信者の話聞いてるとどうやら「全滅して当たり前」みたいなバランスが好きなんだな。

残念ながらその好みについていける奴は少数だと思うよ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:04:12 ID:bwrYt6Mq

出る敵と運によっては１ターンで瀕死も珍しくないしな。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:15:23 ID:PrQ4dE79

>>563
ドラクエは他の一般的なＲＰＧと比べたらまだ「全滅して当たり前」みたいなところはあると思う。
全滅のペナルティも少なく、セーブできるところも少ないし。
ただ２厨は「メガンテ唱えられたら即全滅」とか「ザラキ連発」とかで全滅するバランスが
大好きらしい。そしてその感覚は一般には共感されにくい。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:17:52 ID:pGC3ORRE

通常戦闘で簡単に死ねるのは確かにちょっとね・・・

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:28:28 ID:Y42B1nZK

そうならないために修行するんだよ。
そして目的を達成したときの喜びは何者にもかえられない。
そうした意味でも２はサイコー。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:29:35 ID:wWhp+oUd

だから３はぬるいっていい加減認めろよ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:55:59 ID:4t/LsIeG

死ぬのが当たり前じゃなくてギリギリ死なないぐらいのバランスが丁度いい。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 23:14:38 ID:mjNUcEAr

>>554
＞普通にプレイしたんなら

１人でプレイしてる時点で普通ではない

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 23:25:00 ID:ZQnB8GaW

演出が良いから心に強く残る。それがDQ2。
最初2の全体マップを目にして飛び込んでくるのが懐かしのアレフガルドと
マップ中央にドーンと構えるロンダルキア。
序盤から「すげー、早くそこに言ってみたい！」と思わせ、船を取れば簡単に麓まで近づくことも出来、
ぐるっと一周してその巨大さに驚くこともできる。
先に進めそうな通路もなく「山が割れて道が出来るのか、空を飛んでいくのか？」
どうやって行くのだろうと考えてみるがまったくわからない。
まさか内部構造が洞窟になっていて、そこが唯一山頂へと通じる道だったなんて・・・
しかも、今までもかなり厳しい戦いだったのに、ロンダルキア内部の敵はケタ違いの強さ。
キラーマシーンあたりだと初見では手も足もでないまま全滅することうけあい。
しかも洞窟内はいたるところトラップだらけ。
ここに突入する前にしっかりレベル上げしておかないと絶望感を味わうことになる。
そして洞窟を抜ければ雪景色が・・・
さらに厳しさを増すモンスター。
洞窟抜けて祠まであと数歩でやられたという人も多いだろう・・・
やっとの思いでハーゴンの神殿にたどり着くと懐かしい光景が・・・
バランスも含めこういう演出効果が後半をより盛り上げてくれるし
あの苦労がいつまでも語り継がれるエピソードになる。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 23:50:28 ID:GsOnSwIJ

ふーん

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 23:50:58 ID:IQSl5rtK

思い入れがあるのはわかるけど，そんなに大袈裟でもない気が
ロンダルキアなんて大して見えないし何かあるってことがわかるくらい

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 23:54:01 ID:oM/xlAex

２はドラゴンボール的なんだよ。
北斗の拳的というか男塾的というか、まぁようするにジャンプの展開。
努力・友情・勝利ってやつですよ。
圧倒的な強さを誇る主人公とそいつを補佐する仲間。
ローレが悟空で、サマルがクリリン、ムーンはブルマ（ケンシロウ、バット、リンでもいい）
敵もどんどんエスカレートして強くなっていくし、後半はまさに怒濤の展開。
ロンダルキアへの洞窟を抜けてホッとしたのもつかの間、ありえないような強さの敵に遭遇…
いままで散々強い敵と戦ってきたのに更に上をいく敵が出てくる
このへんがジャンプっぽい。
最近のジャンプは知らんが、昔のジャンプね。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 00:00:39 ID:yF+zNVOF

３から７まではフィールドマップが狭すぎた。
というより、町が増えすぎて２画面ぐらい移動すればもう次の町に行けるようになってしまい、
１のメルキド、２のぺルポイ大遠征のあの興奮がなくなってしまった。
そういう意味で、８はマップが広くなって、世界を探検する楽しみが復活して良かった。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 00:30:58 ID:sVe1EdvY

２はボス戦のビシィ！！がよかった。
こまかいことだけど、こういう演出が最高。
たとえバグでもザラキレッド告知なんてもう神演出。
３で無くなって残念。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 00:52:44 ID:RiM5g5DD

そりゃあ3はまもののむれをまものたちに絞り込むくらい要領が足りてなかったからね

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:27:20 ID:shu7TP+h

>>571
言いたいことはわかるが、そういうことは２の本スレで書くべきじゃないか？

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:38:39 ID:PcAmTsdG

凶悪なロンダルキアの敵にもこなれてきて、意気揚々とハーゴン城に乗り込めば
アトラスの痛恨２連発で出鼻をくじかれるw

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:48:27 ID:NfD2ucOP

２の神格化されすぎスレが立つ日も近いな

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:58:03 ID:btiAOYMv

2厨は数字体は少なそうなのにこのスレでは凄い勢力だな

582 ：進君 ◆i9wQCXHO3o ：05/02/15 02:02:09 ID:+dxUgk66

（´ι _` 　）

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 05:00:30 ID:btiAOYMv

しかしこんなに同じシリーズ内対立が大きいゲームも珍しいな

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 06:31:45 ID:+YGzhNBb

ロト三部作よりあとは全部糞だというのがオッサンの見解です。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 08:49:07 ID:KRw0fpmw

>>575
＞８はマップが広くなって

狭くなったと思うが

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 08:52:14 ID:3RnNEqNt

>>575
普通に考えてRPGは基本的にホシに街が少なすぎる。オレはいつもグラフィックがないだけで街がたくさんあると想像してプレイしてるぞ。一つのホシに街があって数十コは不自然すぎる。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 09:53:16 ID:2p4P0bkF

懐古厨は死ね

588 ：進君 ◆i9wQCXHO3o ：05/02/15 10:05:37 ID:+dxUgk66

（´ι _` 　）

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 10:21:13 ID:L3AavviB

>>586
そらそうだろ。
そもそも画面に出てくる人間だけだと人口が少なすぎる。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 11:39:14 ID:/i06tnjK

3からの昼夜の概念導入はゲームとしては幅が広がったけど
世界は一気に狭くなったな

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 11:47:49 ID:QDQK/Se+

3は好きな名前、好きな性格、好きな職業のキャラと一緒に旅が出来るのが楽しかったな。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 11:58:19 ID:KRw0fpmw

>>590
しかし３が初めてじゃねえ？「もう一つの世界がある」って言うのは。
それ以降のＲＰＧでは結構そういうのも増えたけど
影響は大きかったと思うねえ。

まあ６みたいに２つの世界を行き来しながらプレイするのは正直面倒くさい。
ＦＦ５みたいに２つの世界が合体して最後の世界になるのはナイス

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 12:04:33 ID:3RnNEqNt

>>591
アタマにSFC版またはGBA版とつけなさい。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 12:28:13 ID:Uvs5hEZl

GBC版じゃなかったっけ？

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 12:30:37 ID:QDQK/Se+

>>593
GBAなんて出てるの？

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 12:35:20 ID:PcAmTsdG

>>574
エスカレート漫画の功罪はさておき・・・
ああいうハラハラドキドキの展開は面白いよね

3はピラミッドとバラモス城ぐらいしかそういうのがない
アレフガルドに降り立っても魔物の怖さやゾーマの怖さが伝わってこないのが残念
ゾーマ城のバラモス兄、ゾンビは全然弱いし、ゾーマも弱い

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 12:37:05 ID:3RnNEqNt

まちがえたよ。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 12:44:03 ID:i6Vqosx+

オリハルコンとか出てきた時点で「なんだかな～」と思った
DQの世界観に不釣り合いな素材がいきなり出てこられてもねぇ
アダマンなんとかに対抗したのかなw

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 14:57:39 ID:KRw0fpmw

>>598
なんで不釣合いって勝手に決め付けてるんだよ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:39:00 ID:btiAOYMv

オリハルコンって確かにちょっとFFくさいな

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:42:33 ID:Wt0ovnj9

FFで特殊な金属つーたらミスリルじゃないか？
オリハルコンは・・・黄金聖衣？

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:56:55 ID:YIf4S3aQ

オリハルコンっていったら「海のトリトン」か「百億の昼と千億の夜」か「リングにかけろ」か「ムーの白鯨」なわけだが。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:56:57 ID:8laNZ8a+

>>599
禿同
オリハルコンもミスリルもファンタジー世界ではメジャーな特殊金属
特に職業制、キャラメイキング、デミヒューマンの登場と古典的RPGの影響が濃い3では
オリハルコンの存在はごくごく自然だと思う
エルフもホビットも否定して完全に独自の世界観を求めるなら、まだ話はわかるが

604 ：554：05/02/15 16:10:24 ID:XMoTaRZo

２信者達よ、はやくレス返してくれ・・・デマだったんなら素直に認めて投降しなさい。別にオレは２が嫌いではないから文句もいわんぞ。
３のいいところはやっぱゾーマだと思う。あの圧倒的な強さが良かった。
何よりも、世界を作った創造主の精霊神ルビスすら封じ込めていたのだからスゴイ。
さらに異世界にバラモス含む魔王達を送り込み複数の世界を支配するスケールのでかさ。
間違いなくラスボスの設定ではゾーマが一番だろう。
時系列でいえば最初の３に超大物を出したから、数百年後の１・２の竜王・シドーがしょぼく感じる。
３のラダトームで最初に会話した町の人が
「バラモスを倒したですって？　バラモスなんかゾーマの手下の一人にすぎないのよ」
って言ったときにはＦＦ７でエアリスが死んだとき以上の衝撃を感じた。
俺達は三下倒していばっとったんかい！みたいな。。。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:23:27 ID:i6Vqosx+

>>604
2信者じゃないが散々既出だろ
ゾーマなんて勇者１人どころか賢者１人でﾇｯ殺せる

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:26:15 ID:KJAfyNBr

>>604
ＦＦ７でエアリスが死んだとき以上の衝撃を感じた。

88年にFF7をすでにやっていたお前は凄い、はいはい、もうこないでね

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:26:55 ID:Wt0ovnj9

「楽勝」の基準が違うんだろう。
「全編通して特にレベル上げの必要も無く普通に進める」or「用意し得る最高の状態なら簡単に倒せる」

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:34:50 ID:fO5foQDM

ドラクエって呪文とかモンスターでもオリジナル色が強い
ドラクエ世界の言葉、特にホイミとかギラとか堀井の独断で適当に決めたことだし、
スライムひとつとってもそれまでのファンタジー物のスライムの価値観と大きく異なる。
なのに「オリハルコン」だけそのまま借り物のあたりが違和感ある。
まあ、「ジパング」とか「ロマリア」が出てきたあたりで何か違う雰囲気漂ってたけど

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:39:13 ID:XMoTaRZo

>>606
小学生だった当時感じたわけじゃねえよ、今思えば、だバカ。そんなことも分からんのか・・・

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:41:06 ID:88cFxGAR

>>608
「ロト」は聖書から持ってきますたが

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:41:42 ID:XMoTaRZo

>>605
だからその方法を教えろっていってんだよ・・・
確かにＳＦＣ版なら勇者一人で倒せるだろうが。
ていうか勇者より賢者のほうが役立つに決まってんだろ。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:46:14 ID:dzNOW/Ha

>>605
だからさー、１人でゾーマ倒せるかを聞いてるんじゃないんだよ。
だってゾーマにベホマかけて適当に闘ってたら勝てるんだもんなｗ
そうじゃなくて「最初から最後まで１人クリアなんて楽勝」というのは本当か？って聞いてるんだよ。
お前は日本語を読めないのか？
まあ本当はルイーダの酒場使わないとイエローオーブが取れないので一人旅は実質不可能なんだが、
そこには目をつぶるとして、お前は自動回復５０をもつカンダタ２回目とか、自動回復１００をもつヤマタノオロチとか、
焼けつく息を連発する地獄の騎士や痛恨持ちのトロルやザキ唱えるホロゴーストがいるネクロゴンドの洞窟とか、
自動回復１００をもつバラモスとかをどうやって倒したの？まさかランシールバグとかは使ってないよな？
そこを説明してくれないと、あんたの言ってることは信用できませんよ。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:16:45 ID:6ACgb4Wj

>>612
に激しく同意。でもゾーマにベホマ使ったり裏技でアイテム増やして楽勝とかいってたらクズだけどなｗ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:19:41 ID:/vv0taiO

>>609
馬鹿はお前だ
日本語の使い方もしらんのか

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:24:24 ID:5ixKVxxm

「バラモスを倒したですって？　バラモスなんかゾーマの手下の一人にすぎないのよ」
って言ったときにはＦＦ７でエアリスが死んだとき以上の衝撃を感じた。

ﾜﾛｽww

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:27:07 ID:Wt0ovnj9

つーか確かに日本語の使い方を間違ってるけど、そこが話の本筋ってわけじゃないんだし、
ただ揚げ足を取ってるだけで反論になってないんじゃない？

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:27:31 ID:2+/zCIM3

>>608
そのままの世界地図引用してるのが萎えるな。
2の地図みた時は見知らぬ世界にものすごくワクワクしたが3は知ってる地図だけに微妙に萎えた。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:32:05 ID:B4p4oufd

>>613
自分にレスしてない？バレバレ。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:33:51 ID:2+/zCIM3

>>473にもあるが１人クリアはFCの方が楽。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:39:03 ID:dzNOW/Ha

>>618
ん？>>612は俺ですが。何を得意気に言ってるんですか？

>>619
ブーメラン、双六、自動回復無し、性格システム、各種装飾品があるＳＦＣ版が
ＦＣ版より一人旅が難しい根拠を教えてください。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:48:06 ID:Whezn4Lu

誰も具体的にどう楽かなんて書いてないし、ただの煽りだろ。
まぁ「言わなくても普通わかるだろ」とか「そんなのもわからんのか３厨は」と煽り重ねるだけだろうが。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:52:51 ID:88cFxGAR

>>621
５に該当しますね。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁のガイドライン

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:11:28 ID:8FibMOru

勇者１人クリアなんて当時の感覚からすれば常識中の常識だろう。
今のガキっていちいち説明せんとわからんのかねぇ
当然挫折した奴もいるだろうがレベルさえ上げれば誰でもクリアできる罠

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:13:11 ID:s6eKZAjH

>>616
エアリス云々の所が一番笑いを誘うポイント

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:13:43 ID:Wt0ovnj9

当時ガキだったが常識じゃなかったよ。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:16:04 ID:qswuqH+I

>>620
禿同。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:17:14 ID:TppGCK4N

>>598
DQ2はFF1に影響を与えてDQ3はFF1から影響受けてる

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:18:10 ID:qswuqH+I

>>623はたぶん一人旅しとらん。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:19:14 ID:vcQvXwAh

で、>>623は何レベルで達成したの？＞勇者一人クリア
レベルさえ上げればとは言うけど、ＦＣ版だとステータスが２５５でカンストする上
ＭＡＸにはなりにくく、さらにボスには自動回復あるからバラモスでも苦戦するはずなんだが。
ランシールバグでＨＰＭＰ上げないとかなり難しいと思うけど、アイテム増殖は
厳密な一人旅では不可能だしなぁ。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:21:19 ID:IbAaBaiG

>>625
ガキすぎたんじゃない？

俺リア厨だったが普通にまわりもみんな１人クリア挑戦してたぞ。
楽勝かどうかは個人差があるだろうが、１人クリア自体は常識。
リメイクの時は面倒くさいのでやらんかったがw

検索でググればそういう攻略サイトでも出てくるだろ。
やりたかったらやればいい。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:24:53 ID:vcQvXwAh

>>630
だからさ、何レベルでクリアしたの？その時の戦術は？
「一人旅に挑戦する」と「一人旅を完遂する｣は別物です。
俺も挑戦はしたことあるけどﾅｰ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:26:12 ID:0o+TkMCl

具体的な一人旅クリア方法書けないなら去れよ。
そんなに楽勝ならさほど長文にもならないだろうし、書けるだろｗ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:27:22 ID:3RnNEqNt

オレは全作一人旅したがたぶんそれは常識じゃねえぞ。第一ドラクエなんて持っててもクリアしてないヤツなんてザラだし、ネット使ってドラクエ調べるヤツだってたくさんはいない。一人旅なんてしらんヤツだらけだろ。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:27:52 ID:Wt0ovnj9

当時はリア消の低学年だった。
DQⅡ（FC）の全員一桁レベルクリアを頑張ってたヤシは居たな。
そう言えばロンダルキアの祠に辿り着いたトコまでは知ってるけどその後どうなっただろう。
DQⅢ（FC）で一人旅してたヤシは一人しか知らん（つかDQⅡ一桁レベルクリアのヤシと同一人物）

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:30:04 ID:IbAaBaiG

>>631
さぁ・・・62,3ぐらいだったかな。
バラモスは苦戦したが、ゾーマは楽勝だった
それは4人プレイでも１人プレイでも一緒だが・・・

年いくつだったのよ？
当時リア消の低学年ぐらいなら１人旅なんて無理かもしれんなw

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:30:55 ID:7hWOTdfN

>>604
マジレスするとそこまで衝撃を覚えられる多感なお前がうらやましい
ラスボスを倒したと思ったらもう一波乱の設定は1にも2にもあったし、
バラモス倒してすんなりアリアハンに戻った時点で「何かあるな」とは思った
「バラモスなんかゾーマの手下の一人にすぎないのよ」」ってのも極々ありがちな話だとは思うし
それ聞いても「ああ、やっぱりね～」くらいにしか思わなかったよ
倒すのに苦労した度合いでもベホマで問答無用で振り出しに戻されるシドーの方がキツかった
ただゲームとしての完成度で言えば3>2だとは思うけどね

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:32:43 ID:0o+TkMCl

戦術を書くとボロが出るらしくてレベルしか書いてないヘタレｗ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:35:04 ID:IbAaBaiG

当時、リア厨以上なら常識でしょう。
小学校低学年ならまあしかたないか・・・
俺のアニキ（高校生）が最初１人旅やっててそれを俺も真似してた。
ファミコン雑誌等でも１人でクリア特集はザラにあったし。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:36:18 ID:88cFxGAR

具体例一つ出せないんですかｗ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:37:36 ID:vcQvXwAh

「一人クリアは常識」と書いておきながら、具体的な戦術に触れられると
「当時リア消の低学年ぐらいなら１人旅なんて無理かもしれんなw」かよ。
当時の厨プレイヤーがどれだけいたのか分からんが、こういう議論でそいつらにしか
通じない常識持ち出されても困る。
当時小学生のプレイヤーだって沢山いたんだから。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:38:17 ID:Wt0ovnj9

態々、特集組んでるって事はそれは普通ではないって事なんじゃないかと思うけど。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:38:23 ID:3RnNEqNt

オ、オレは人から聞いたり調べたり、カンニングして旅したヘタレだから戦術とかうまく書けねえぜ！

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:40:41 ID:IbAaBaiG

ドラクエごときに具体的な戦術も糞もない・・・
ひたすらレベル上げろw

それより当時の具体的な年齢を書いてくれ
小学2年生ぐらいかな

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:42:37 ID:0o+TkMCl

実際に一人旅を成し遂げた人たちがニヤニヤしながら
ID:IbAaBaiGのレスを観察するスレに変わってしまったなｗ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:43:54 ID:IbAaBaiG

小学校低学年でもドラクエやってる子はいただろうが
当時からリーマンや主婦が徹夜してやってるようなのがドラクエだしね。
メイン層は中学生高校生だし
小さい子にはちょっと無理があったのかな・・・

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:46:17 ID:Wt0ovnj9

一人旅してるサイトを見てもかなり苦労してて、とてもじゃないけど楽勝って感じじゃなかったよ。
その楽勝でやってるサイトを紹介してくれても俺はOKなんだけど。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:46:30 ID:7hWOTdfN

>>643
>ドラクエごときに具体的な戦術も糞もない・・・
>ひたすらレベル上げろw

とりあえず「戦略」と「戦術」の違いを勉強して調べてからもう一度書き込んで下さい
もしなんでしたら明日あなたのクラスの担任の先生に聞くのもいいでしょう

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:46:43 ID:vcQvXwAh

>>643
だからさ、レベルだけでは対応できないステータスの壁が（ｒｙ
バラモス戦で装備してた防具とか、使った道具とか、そっちの方が重要だと思うんだがね。

あと、何で年齢にそんなにこだわるの？消防プレイヤーが全員ヘタレだとでも思ってるの？
確かに俺は当時小学校3年だったけどさ、低レベル攻略とかいろいろやってんだけど。
「レベル上げれば余裕｣とか言ってるプレイヤーよりよっぽどＤＱ３を楽しんでた自負はあるよ。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:47:24 ID:IbAaBaiG

低レベルなレッテル貼りしかできなくなったようだな
当時リア消低学年としてももう今じゃ二十代半ばのいい大人だろうに・・・
やれやれ三十代の俺には煽り返す気力もないわい
退散するか

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:49:42 ID:pyIPG7Jf

↓

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:49:44 ID:0o+TkMCl

対バラモスのためにHPMPを限界まで上げるべく
リセットを鬼のように繰り返した経験などID:IbAaBaiGにはなかろう。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:50:12 ID:Wt0ovnj9

確かに３０代にもなって・・・ってのはかなり自分の首を〆てるので言わないけど、
もちっと３０代らしい理の通った説明をして欲しかったかな。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:51:55 ID:sx/MDrl4

ってか普通一人クリアって無理じゃない？
俺も頑張ったけどバラモス倒せないよ。なにあれ？
2ch来て初めて自動回復って知ったし。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:53:43 ID:vcQvXwAh

>>649
レッテル貼りしてるのはそちらですがｗ
＞小さい子にはちょっと無理があったのかな・・・
こういうのをレッテルって言うの。分かる？
ID:IbAaBaiGが実際に低レベルクリアしたかどうかは別にして、勝手に常識を作り出して
脳内で勝手に被害妄想作り出すしょうもない30台というのは分かった。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:56:31 ID:3RnNEqNt

おそらくどっかのサイトでも見て、ああこんなのもあんだみたいに理解して、なんとなく知ったかでここに書きこんでみたんだろよ。この人は。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:56:47 ID:uT/RgRsK

一人旅でクリアしたってのは他人がやったのを自分がやったことに脳内変換し
てるんじゃないの?
自分でやったのならある程度戦い方は覚えてると思う
何も考えずにレベルだけ上げてれば済む問題じゃないんじゃないかな
以前どこかのスレッドで一人旅してた人はいろいろ書いてたから本当にやったっ
て感じがするけど，この人は・・・

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:58:06 ID:sx/MDrl4

実際にどうやってみんな倒したんだ？
確かマホトーンが効いたんだったか。パターンが決まってるから回復もなんとかなるし。
でも、俺2時間やっても倒せなかった・・・orz

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:01:27 ID:3RnNEqNt

カンニングしまくって頑張って一人旅やって、よっし！クリアしたど～！って満足してるオレを叩いて下さい。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:01:51 ID:vcQvXwAh

>>657
ＳＦＣ版だとマホトーン効くけど、ＦＣ版だと効いたっけ？
一人ならバシルーラ唱えてもらったほうがいいんでないかな。炎とイオナズン両方に
対応するのはきついけど。
で、くさなぎのけんでルカナン使って、スカラの効果のアイテムはＦＣ版には無いから
ひたすら打撃→ベホマのくり返しかな。攻撃力低いと自動回復打ち破れないから
何時間戦っても無駄になるんだけど。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:02:48 ID:Wt0ovnj9

GB版でやったときは刃の鎧に結構お世話になったけど、FC版は一人旅したことないからなぁ。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:02:52 ID:0v53IshB

>>1-659巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　ぁぁそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･･)""ヽ　　　ふむふむ・・なるほどね・・・
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
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　人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
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662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:03:10 ID:sx/MDrl4

俺FCは普通クリアしかしてない・・・
俺のはGB版ね。FCはバスタードソードもらえないからさ・・・

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:16:38 ID:AM5o37dY

>>662
マティスソードは？

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:21:58 ID:fQAiO4hk

2はいろんなRPGに影響与えた歴史的作品
3はいろんなRPGから影響受けた単なる商品

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:24:16 ID:sx/MDrl4

2も3も相当影響与えたと思うんだが。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:26:14 ID:Wt0ovnj9

その考察が正しいと仮定しても、作品が商品に勝ると言う根拠はないよ。
と言うかゲームと言う大衆娯楽である以上は一部の人しかわからない作品よりも、
大衆に受けるように作られた商品の方が良質であると言えない事もないんじゃないかな。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:27:38 ID:fQAiO4hk

音楽ひとつとっても2の方がはるかに良い

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:28:50 ID:sx/MDrl4

>>667
それは個人の主観じゃないか。>>664はともかく。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:30:32 ID:RiM5g5DD

あんま２厨に扮した暇人に釣られるなよ････

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:31:14 ID:Wt0ovnj9

大丈夫、こっちも暇人だから

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:31:46 ID:dzNOW/Ha

とりあえず俺が知ってるＦＣ３一人旅体験談。
ttp://unyo.cside5.jp/report/FC_DQ3/dq3_1.htm

まあ見たら分かるけど、ランシールバグ使っちゃってるんだよなー。
ちなみに>>635はレベル６２，６３でクリアらしいけど、そのレベルでバラモス殺したのなら神だな。
ＦＣ版は自動回復あるし、刃の鎧が効かない。レベル９９まで上げて、力２５５でも運がよくないと
勝てない。レベル６０台でバグ使わずにバラモス倒したんなら、ぜひぜひ画期的な戦術を教えてもらいたい。
あと>>612に追加。ボストロールにも自動回復１００あります。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:33:09 ID:sx/MDrl4

3は神格化されすぎだとは思ってるほうだけどね。
俺も夜は暇人だし。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:33:52 ID:Z/IROZOL

>>666
アレンジレンジや浜崎のパクリ曲でも大衆に受けてたらオッケーですかそうですか

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:34:46 ID:sx/MDrl4

>>673
売れなきゃマンセーするやつも少なくなるしな。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:34:58 ID:vcQvXwAh

「神格化」なんてのは個人が行うものだから主観でしかなく
文句をつけてもしょうがないわけで。別に2が神格化されようが
3が神格化されようが、個人の主観でしかないんだから気にしないのが一番かと。

まあそれが分からない30代超えのリアルタイム世代2厨がいるから
このスレがここまで伸びるんだけどな。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:36:25 ID:XhGO37cV

また3厨がﾌｧﾋﾞｮってんのかw
3厨って芸能板のナイナイヲタみたいだな

>>667
モンスターも2が最高だしね。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:37:40 ID:AM5o37dY

>>675
30代だけじゃないと思うが・・・
10代は？20代は？40代は？50代は？60代は？70代は？80代は？そして90代は？

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:38:41 ID:sx/MDrl4

とりあえず10代は3の神格化より4-6のどれかっぽいけど。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:39:03 ID:AM5o37dY

>>673
何ヤケになってんの？酔っ払い？

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:40:03 ID:vcQvXwAh

>>677
わりいわりい、そういう意味で言ったんじゃないんだ。さっきもいたけど
当時厨房くらいの年齢で、なぜか低年齢層のファンを馬鹿にするような奴。
結構2厨に多いからね。同一人物なのかもしれないけど。
あと、10代の２厨はほとんどいないと思うぞ。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:41:55 ID:3RnNEqNt

ここってたまに来る池沼をかまうのにはおもしろいところだが本題に戻るとくだらない。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:43:12 ID:sx/MDrl4

神格化されてると思う理由が陳腐だからじゃないの？

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:47:05 ID:JsGuSxvm

実際当時一番ショッキングだったゲームがDQ2だもんな。
2信者の言い分はすごく熱いしレスから当時の熱気が伝わってくるね。
あと、2信者は3のこともよく知ってるじゃん。
3をわかった上で2の方が上だと確信してるわけだから。

3厨は3だけのことばかりいって当時を語りたがらない（語れないのかもしれんがw）
1も2のことも全然知らない。
同じDQ信者でもこうも違うものなのか。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:50:09 ID:sx/MDrl4

>>683
餌が良質だが技術がないから釣れませんね。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:51:48 ID:vcQvXwAh

>>683
３の一人クリアが簡単だと言いきった２厨がいましたが？
３信者が３のことばかりいうのは、ここが３神格化スレだから。１や２と比べて
神格化してるわけじゃないので、わざわざ１や２を持ち出さないだけでしょ。
２厨も３の神格化を叩きたいなら、わざわざ２と比べないで叩いてくれよ。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:54:41 ID:tPE8MYv2

世界地図は本物とクリソツだし、序盤から4人も仲間が揃ってるし、なんか序盤は退屈なんだよね。
アレフガルド以降は盛り上がる１つの要素だけど、1,2をやってないと意味わからんし・・・
2ならロンダルキア以降、敵が急激に強くなって終盤の緊張感が漂ってくるんだけど
アレフガルド以降でも大して怖い敵もいないし、ゾーマも弱かったからイマイチだったな。
終盤、アレフガルド以降をロンダルキア並にしたら、結構盛り上がったと思うんだけどね。
バラモスブロスとか前座としても弱すぎ。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:55:54 ID:3RnNEqNt

2も3もｹﾞｰﾑ史に名を残す素晴らしいものだった。それでいいではないか。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:57:31 ID:vcQvXwAh

>>687
２厨は「２だけが最高！３は駄作｣と言い切り
３厨は「３がベスト！２以前はｼﾗﾈ｣と言い切るのが現状。
おいおいｵﾏｲﾗそれでもＤＱ信者かよと。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:57:41 ID:1fbaB98W

なんか必死な人がいますね

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:57:58 ID:dzNOW/Ha

>>667 >>676
２も３もすごく好きな俺としては悲しいな、こういうバカは。
２の音楽やモンスターが最高と思うならそれは大変結構なことだが、
それを根拠に３を叩くのはドラクエ好きの行動とは思えない。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:58:06 ID:AM5o37dY

>>686
レベル９９まで上げてから攻略したからだろ。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:00:40 ID:tPE8MYv2

>>687
うむ。ただやっぱり、3は1,2とやってきた人へのサービスみたいなもんだと思う。
1と2をやってなければ3の終盤の部分はあまりにも唐突すぎる。
パッケージの裏や、CM等で「アレフガルドの謎が解き明かされる！」と連呼してることも
1,2をやった人に対してのメッセージだし。

3の職業システムとかも最初に取り入れたのはFFの方が早かったしね。
WIZのパクリだとしても。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:01:45 ID:XKxKd7dA

３を神格化してるのは基本的に懐古厨なんだと思うがな。
なぜか２厨との煽り合いになってて意味不明だ。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:06:08 ID:dzNOW/Ha

３信者は「やっぱり３が一番だな～」と１人で思ってるのに対し、
２信者は「昨今のＲＰＧはぬるすぎる！２以外認めんぞ！！」という原理主義的な信者が多いように思う。
すくなくともこのスレにおいては。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:06:09 ID:/yNbAiOj

>>690
別に叩くつもりはないが音楽やモンスターという面では明らかに2に分があると俺も思う。
3は他の面で勝ってるかもしれんが（セーブがお手軽とかルーラが便利とか）
3厨は何でもかんでも3を最高にしたがるけど。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:08:31 ID:i+E5uid1

>>693
そりゃ２厨が噛み付いてくるからだろ
基本的に３信者はべつに２そのものを叩いたり貶したりしていない。
けど２厨は３を叩くのを糧としてるからな。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:10:29 ID:wMlqTliK

3厨は2に対して「失敗作」の一点張りだな

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:10:35 ID:sx/MDrl4

>>696
とりあえずどっちもどっちと思ってる俺はその意見に疑問を感じる・・・

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:11:16 ID:AM5o37dY

>>692
＞1と2をやってなければ3の終盤の部分はあまりにも唐突すぎる。

シリーズとして出してるんだから当たり前。過去の作品との繋がりがあった方が面白いに決まってる。
それに2だってアレフガルドとか竜王（のひまご）とか出てくるけど、
1をやってない人から見れば意味ワカンネーよ。

＞3の職業システムとかも最初に取り入れたのはFFの方が早かった

早さ云々よりDQ3のほうが面白いんだから意味が無い。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:12:43 ID:sx/MDrl4

>>699
FF3の方がめちゃくちゃはまったぞコノやろー！

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:13:12 ID:dzNOW/Ha

>>695
明らかに？そりゃお前の主観じゃないの？それを証明できるの？
別にお前がそう思ってるだけならいいんだけど、それをさも明確な真理であるかのように話すのはやめてくれ。
せめて「俺は２の音楽最高だと思うけど、お前はどう？」ってな感じで表現するべきじゃないか？

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:13:12 ID:vcQvXwAh

>>693
俺はさっきから３の擁護してるし、多分３信者になるんだろうけど。
２自体を叩く気はさらさら無い。ギガンテスとか好きだし、ロンダルキアも何度も踏破してる。
いちいち突っかかってくる２厨がウザイというか、ｲﾗﾈというか。
>>695とか>>697が何を根拠に噛み付いてくるのか知りたいもんだ。
いつ２を失敗作呼ばわりしたか教えて欲しい。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:13:25 ID:AM5o37dY

俺はDQ3の方が嵌ったな。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:14:11 ID:sx/MDrl4

いや結論としてはどっちもはまったけどね。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:14:19 ID:3RnNEqNt

>>692
もしエニがそのサービス的意味合いで3を世に出したならそれに気付いたユーザーはごくわずかなのでは？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:14:41 ID:uT/RgRsK

2よりも3の音楽の方が好きな人って少数派なの?
2のポップな感じはどうも自分には馴染めなかった
復活の呪文を入れるときの音楽とかイライラするし
3はエンディングの音楽をはじめ，いい音楽が多いと思う
結局主観だけどね

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:15:46 ID:G2DDNyrT

結論は３厨はｲﾀｲという事ですね

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:18:39 ID:dzNOW/Ha

>>707
１３．勝利宣言をする

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:19:21 ID:vcQvXwAh

>>707
最近１００レスを全く読んでいないかのようなレッテル貼り乙。
あからさまな釣りに当たり前のように噛み付く俺も乙。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:32:01 ID:88cFxGAR

２をマンセーしてるのも懐古厨

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:36:15 ID:KRw0fpmw

うわー。なんか祭りになってたのか。
出遅れたぜＯＲＺ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:52:04 ID:3RnNEqNt

>>711
さっきおもしろい池沼いたのに～。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:00:39 ID:dzNOW/Ha

パタッとレスが止んだな・・・

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:01:26 ID:3RnNEqNt

またおもしろいヤツこないかな。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:03:45 ID:KRw0fpmw

>>712
というか俺は>>612に物凄く同意なので

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:04:56 ID:AM5o37dY

>>714 >>714 >>714
ふとんがふっとんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マソコ舐めたい
チンチソ電車
や　ら　な　い　か

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:15:20 ID:btiAOYMv

3厨つまんねー

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:16:11 ID:AM5o37dY

>>717
(　；∀；)

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:22:30 ID:3RnNEqNt

>>715
>>612はしらんぜよ。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:40:18 ID:gBqAJ7tc

（´・ω・｀）
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. ...
　　　　　　;.. ..

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:43:16 ID:sVe1EdvY

３厨つまんねー。
個人攻撃なんかしてねえで、さっさ３のよさを語ってくれよ。
２厨のほうがよほど理論的で、例も具体的で、なにより見てておもしろいぞ。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:53:29 ID:KRw0fpmw

>>721
>>622の
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

に該当します

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:54:15 ID:i+E5uid1

乙

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:55:43 ID:6zDYFZXF

>>721。残酷な注文だな｡低能だから３厨だと言うのに…

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:56:41 ID:KRw0fpmw

>>724
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:01:13 ID:AqVNWCpa

変なのｷﾀーーー！！！！

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:20:23 ID:88cFxGAR

>>726
お前のその中途半端な「ｷﾀーーー！！！！」のほうがよっぽど変だよｗ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:23:43 ID:/kok0mki

６は、レベル４までが最高に難しいよな。
外に出ると１、２回戦っただけでHPヤバくなるし。
無理やり山下りして、旅人の服と棍棒を取れば、幾分楽になるが、
何度やろうとしても、大体は取りに行く途中で死ぬ。
とにかくホイミを覚えるまでが辛い。そんなセピア色の思い出。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:28:08 ID:7hWOTdfN

>>699

>それに2だってアレフガルドとか竜王（のひまご）とか出てくるけど、
>1をやってない人から見れば意味ワカンネーよ。

ゲーム進行のヒントで「かつてメルキドと呼ばれた街の南に…」なんて言われても、
1をやったこと無い椰子には何のことか分からないよな
2の方が1をやってない椰子にとってはわけわかめなことが多いと思う
尤も1の続編である以上はそれを否定するつもりも無いけど

個人的には>>687に禿同
それぞれにそれぞれのよさがあり、どちらにはまるかは個人の趣味次第
それを妙に持ち上げるから変なことになる

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:34:32 ID:3SizZZkX

3はオチの部分だから言い訳できない
2はまだ通過点だから1との繋がりでわからなくてもなんとかなる
3は最終到達地点が1絡みだからどうにもならん

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:41:19 ID:iEul7oCr

>>721
同意。
２ｃｈてのはまず面白くてナンボ、法に触れない程度に見てる奴が面白ければそれで良い。
2厨は書き込みが面白いから2に興味がわく。
懐古が「また2がやりたくなった」とか、未経験者が「なんか2面白そうだからやってみたくなった」というレスもたまに見るし。
3厨はなんか必死すぎて益々ドツボにはまってる感じ。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:44:05 ID:KRw0fpmw

>>730
それこそ言い訳臭くないか？
通過点だろうと最後の部分だろうと、１やってないと解らないネタ
と言うのは同じ事じゃん。

そもそも３のアレフガルドにしたって前作やってないと全く楽しめないか
って言ったらそういうわけでもないだろ。
あくまでも「シリーズファンにはニヤリ」って部分が味わえないだけに過ぎない。

知らない奴でも「地下にはアレフガルドって闇世界があるんだな」
「ゾーマって魔王が居るんだな」普通に理解できるだろ。
後で１やって「ああ、あれってそう言う事だったのか！」ってのもありだしな。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:44:12 ID:RsLPei+p

>>706
復活の呪文を入れる時の音楽＝神
おまいは「love song探して」も知らんのか…

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:46:12 ID:KRw0fpmw

>>733
あの音楽自体はイイが復活の呪文入れるときに
延々と聞かされるのがムカつきます

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:48:33 ID:88cFxGAR

>>731
なに、寝ぼけた事いってんだよ。
２厨と３厨が煽りあってるから面白いんだろ。
このスレのどこに、マジレスがあんだよ。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:51:56 ID:gOCExJFm

3厨の書き込みはｸｽﾘとも笑えない

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:51:56 ID:7hWOTdfN

>>732
>後で１やって「ああ、あれってそう言う事だったのか！」ってのもありだしな。
2でルビスのまもりを取った時のルビスのメッセージがまさにそうだった
「かつて勇者ロトに受けた恩を今返しましょう」だっけ？
2をやり直してその恩が3で石化を解いた時のことだと気付いた時は結構感慨深いものがあった

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:56:29 ID:qgNXYKUg

最強とか最高とかやたら決めたがるスレで暴れまくってる3厨もここではしおしおだなw

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 22:57:49 ID:HTwUMuPS

>>736
失笑ならありえる

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:01:45 ID:i5/TyMp6

２も３も共に面白い。それでいいじゃないか。何が不満なのか。
厨どもの煽り合いもいい加減大人気ない書き込み多いし。
まともな論議になってない、煽り逃げも多い。もうちょい落ち着こうぜ。柔軟に。
ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ(･∀･)とかしながら煽ってる奴もいるみたいだが
バカバカしいじゃんよ？１・２・３そろってロト３部作なんだから。
かんぺきな作品なんて存在しない。試行錯誤があって発展、進化していくんだし。
だからﾓﾏｴﾗもう少し仲良く汁。あまりに不毛すぎる。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:02:35 ID:wluUbwl+

ＤＱ３が神なのはアンケートを見てればあきるか。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:04:35 ID:6zDYFZXF

>>741｡あきるか！あきるか！やっほう！

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:05:36 ID:KRw0fpmw

>>738
４：主観で決め付ける
13：勝利宣言をする

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:11:39 ID:KRw0fpmw

>>737
ああいうのって良いよね。
ああ、あれから長い時間がたったんだなあ　　みたいな。
>>740
こういうスレって論争が面白いんだから、別にそれで良いんじゃないの？
ただ「３厨はへタレ」だとか「２厨は基地外」みたいな悪口の言い合いは嫌だけどね。

745 ：ちんちん皇帝 ◆kiJp3qPFtk ：05/02/15 23:12:57 ID:xU25taLH

>>744
た
て
よ
み

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:14:31 ID:C5TZy7zI

>>744
もう少し読むスキルをあげろ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:16:27 ID:zbO0GjMm

>>702

>>364,375

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:18:40 ID:iEul7oCr

3厨の知的ﾚｳﾞｪﾙの低さが如実に現れている・・・

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:19:59 ID:KRw0fpmw

>>745
たて読みかよ・・・・
>>747
大失敗ってのは言いすぎだと思うけど
作者が調整ミスしたって言ってるのは有名な話だよ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:20:24 ID:5m5N6CxO

>>736
>>739

ﾊﾞｷﾞｸﾛｽw

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:22:53 ID:HdpnaoeV

3信者だけはどうしようもねぇな…

>>749
ミスではなくて「時間が足りなかった」だ
曲解すんなよ～

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:31:30 ID:KRw0fpmw

>>751
まあどちらにしろ「調整ができなかった」と言う事だろ。同じ事だ。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:38:20 ID:HdpnaoeV

調整ができなかったとミスでは全然意味が違うんだがw

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:38:37 ID:btiAOYMv

3厨もっと面白いこと言えよ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:54:38 ID:AM5o37dY

>>754
手本は？

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:57:01 ID:KRw0fpmw

>>753
じゃあ別に「調整できなかった」の方でいいよ。
別にそこにはこだわらねえから。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:57:42 ID:sVe1EdvY

結局３は中身で勝負できない。
これいわれると３厨がﾌｧﾋﾞｮる。
そして厨度バンバンのアンケートを持ち出す。
熱い魂のこもった話は皆無

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:58:49 ID:goJl+BtQ

３におけるアレフガルドの存在は、１・２をプレイした人、未プレイの人では
全く違った感想を与えるってのはちょいと考えれば分かる事ですわね。
そら当然アレフガルドは１・２の舞台なので、既に見知った世界ということ。
３を貶めたい人はココを指して「３の地下は１・２やった人じゃないと分からない」
という攻め方で来るけれども、それは１・２をやった人だから出来る発想、
というよりも、１・２やっちゃった上に貶めたいのだから、未プレイの人に対して
そういう発想しか出てこなくなる。
当時、ラスボスの後に未だありますよ、別の世界がありますよ、というのは
殆どなかった（全くなかったかもしれない）。それに、ゲーム中においては
ガイアの大穴の存在を除いては地下世界の存在を匂わす物は全くなかった。
６や８のとは違い、当時では地表で既に凄まじいボリュームを誇り、
魔法もあらかた揃ってくる調整だったことに加え、
（ボストロールがラッキーで落すのが２最強武器「稲妻の剣」てのもナイス）
「未だマップに行ける所あるのに魔王を倒す＝次があるに決まっている」
もなかったので、バラモスの居城に辿り付いた時点で殆どのプレイヤーが
これでラストと思っていたんじゃないかと思います。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:00:24 ID:PKyr8nM3

>>757
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:01:59 ID:47Uef4zO

コピペ好きね

761 ：758じゃ。：05/02/16 00:05:13 ID:XdKAFNbC

要するに、前スレ辺りで「パッケージ裏」の存在が発覚（思い出されて）以降、
アレフガルドの存在を匂わす物、バラモス以降の存在を示唆するものは
ゲーム中ではガイアの大穴位しかなかった、てこと。
まあ、パッケージ裏で十分に致命的だと言われればその通りなのだけれども、
「遂に終わった！」という所で「実は続きがありますよ」と出て地下世界へ
落ちていくという流れは１・２未プレイでも十分に「スゲー」と思えるもの
じゃあないかと思います。「落ちた所がアレフガルドだスゲー！」はなくても、
この展開で既にスゲかった。

というのが３→２→１（SFC）とやった人間の感想。
上であったようにその後、「ウホ、アレフガルド！」と後追いで感動できましたし、
１・２やっていないとは言え３のエンディングラスト一文の凄さが分かったんで
２に手を出した訳で御座いまして。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:05:26 ID:+fXSamlL

>>758
>>636

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:07:37 ID:G1N5d8ba

>>757
２厨は頭でっかちばっかだなｗ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:10:33 ID:XdKAFNbC

>>761
あ、抜けてら。

要するに、前スレ辺りで「パッケージ裏」の存在発覚（思い出されて）以降、
２狂信者の方々はコレでもってケチをつけてくること数え切れずですが、
あくまでゲームの中だけで言えば、アレフガルドの存在を匂わす物、
バラモス以降の存在を示唆するものは
ゲーム中ではガイアの大穴位しかなかった、てこと。

に訂正。

しかしまあ、あれだけゲーム中ではひたかくしにしていたのに
パッケージ裏で直接的に地下世界の存在、バラモス後を示していなかったとは言え
「アレフガルド」云々書いちゃったのはおかしいとしか思えんのだよな。
製作側と宣伝・広報の間にちゃんとした意思疎通がなされてなかったのかもなあ。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:11:50 ID:PKyr8nM3

>>758
そうだよな。
１，２やってなければ３のアレフガルドも普通の「地下世界」
であってわけの解らない世界でもなんでもないよな。
「やった人間じゃないと解らない」なんてのは所詮プレイしてる人間のいう事だと思う。

むしろアレフガルドの地形などがネタバレして無い分
新鮮な気分で遊べてイイと思うのだがどうか？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:16:45 ID:tSCzTwwO

>>756
一応言っておくがミスってのは何か事を成してそれが失敗したことを言うんだよ。
サッカーでいえばボールを蹴ってゴールの枠を外したことで初めて「ミスした」という
まだボールも蹴ってないのにミスとは言わない。

開発はギリギリまで進められ最終的な細かい調整する時間が無かった。
結果的にそれが功を奏した（成功だった）典型的な例。
開発側からすれば「調整する時間すら惜しんで開発の方でいっぱいいっぱいだった」
「それくら2はギリギリまで追い込まれた」という一種の武勇伝。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:19:08 ID:XdKAFNbC

>>762
竜王（人型）→竜王（竜）
ハーゴン→シドー
バラモス→
てことなんだろうけれど、一波乱が予想着いたとはいえ
アリアハンで誰か来て最終決戦くらいの覚悟だったんじゃないかしら。
それにクリア後色々街を周れるってのも２で（１もだっけ？）やっていたんで、
シリーズプレイした人なら、余り疑問には思わなかったんじゃないかしら。
まあ、全て想像でしかないですがね。
取り敢えず、
「クリア後にギアナの大穴落ちたらアレフガルド」を想像できた人は
そうは居ない筈よ、パッケージ裏の文句があったとしてもさ。
結局、これも想像にしか過ぎないけどね。
今の我々は当たり前のような知識だから、想像出来たように錯覚出来るし、
３にケチをつけたいならそう嘘もつけるしさ。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:21:03 ID:PKyr8nM3

>>766
でもどっかで「あれは失敗作だった」と言ってるって読んだ覚えがあるぞ。
記憶違いかな。

まあそのずっと後に６出した時堀井さんが「リメイク２作るために久々に
２やったら予想外に面白かったから６は２ぐらいのノリに戻そうと思った」とも
語ってるけどね。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:21:57 ID:XXXKQ+pZ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃いい男専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　／　__／
┃　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　　　　 ┃ （ (￣
┃　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ　　　　　┃ ／）
┃　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　　Ｃ<ニン
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┃　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |ヽ i　 !　　　　　 ┃
┃　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ┃
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770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:25:06 ID:tSCzTwwO

>>768
200万本売れて社会現象引き起こした作品つかまえて失敗作ねぇ
「時間がなかった」ならまだしもそれはそれは・・・

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:25:58 ID:PKyr8nM3

まああれだ。
勉強不足で問題解けなくても、時間が足りなくて解けなくても
どちらにしても「試験に失敗した」って言うだろ？そんな感じじゃないの？

逆に言えば「あー、２はもうちょっと時間があれば凄く納得の行くくいい作品に出来たのに。惜しかったなあ」
みたいな意味かもしれないし。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:26:11 ID:ViMkjNAg

>>766

妄想もここまでくるとホント宗教と同じだな。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:30:37 ID:nB7fY1bw

>>771
いや、2の場合勉強しなくても合格したようなもんだな

調整しなかったことで最後の盛り上がりに火が付いた
あれが無難に調整されてたらトーンダウンしただろう
アトラスやベリアルがヘッポコ野郎だったら台無しw

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:37:02 ID:+fXSamlL

>>767
別に3にケチつけてるワケじゃない
>>636をちゃんと読めばそれはわかるはず
バラモス倒したあとで別の世界があることに驚いた、全くの予想外、誰も考えるはず無い、って
余りにも一方的に決めつけてる意見がいくつかあるから、違う例を提示しただけ
下の世界行ったあとも誰とも話さずにいきなりフィールドでたから音楽で「ああ、アレフガルドかあ」って思ったくらい
確かに思うところはあったが、皆が言うほど激しく感動した覚えはない
ちなみに「ガイアの大穴」でも「ギアナの大穴」でもなく、「ギアガの大穴」だと思うが？

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:37:15 ID:gi4Ku8FD

6で思い出したが、6はちょっと前まで(8が出る前)堀井の一番納得いく作品だったらしい。
「あれが？」とツッコミたくなる人も多いと思うが、作者の思い入れなんてそんなもん。
結局、自己満足で終わってしまって、あまり世間的な評価にはつながらない。
納得いくまで作った結果があの収集のつかない、夢と現実の詰め込み型2枚世界。
短期間でバシバシ適当に、、しかも容量の限界という大きな制約を受けながら作ったロト編の方が名作扱い。
そんなもんだよ。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:45:05 ID:vhn03XS7

>>770

>200万本売れて社会現象引き起こした作品つかまえて失敗作ねぇ

そういう意見をよく目にするが発売当初からしばらくの祭りの段階では
そのゲームが失敗作か名作かなんて分からないと思うが？
特に未調整部分は終盤なんだから発売してしばらくは一般ユーザーが
調整不足で失敗作だとかは知る由も無いから発売当初の全国的フィーバーを理由に
2を失敗作だという意見を否定するのは明らかに間違い
尤も3発売時のことを考えれば2が名作であったということは明らかではあるが

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:47:55 ID:XdKAFNbC

>>774
ああ、ギアガだった、ギアガでしたね。
ショーもない間違いするなあ。

>>775
７てのなら未だ分かるんだがなあ。まあ、そんなもんなんでしょうね。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 00:51:25 ID:gi4Ku8FD

>>776
言ってることが途中でわけわからなくなってるぞ

失敗ならヒットしなかった「DQ2って糞ゲー！超つまんな～い」で終わってる
成功だったからヒットした「ロンダルキア最高！シドー強ぇ！」
単純明快

そもそも、前々から言われてるのに失敗作と言ったというソースのひとつも出てこない現状じゃ
失敗派が何言っても無駄

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:05:56 ID:vhn03XS7

>>778
お前の言ってることがわけわかめだよ
俺がいつ2は失敗作だなんて言った？
「尤も3発売時のことを考えれば2が名作であったということは明らかではあるが」
って最後に書いてあるのが分からないのか？

発売当初の段階では買う側は名作か失敗作か何て分からない
だから発売当初の祭りを理由に失敗派を否定するのは間違いだと言ってるんだよ

>前々から言われてるのに失敗作と言ったというソースのひとつも出てこない

散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが？
お前は本気で日本語が読めないのか目が見えないのかと余計な心配してしまうぞ

ところでこういうヒットしたから名作、社会現象起こしたから名作って言う奴って
販売本数の割には酷評されてる7についてはどう考えてるのか、是非聞いてみたいところだ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:10:12 ID:gi4Ku8FD

>>779
だからソースは？
どこにｶﾞｲｼｭﾂ？

たのむから妄想じゃなくて明確な「ソース」を示してくれ『堀井が失敗と言ったソースとやらを』
でないと話にならん

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:13:12 ID:A5L673/W

７？失敗に決まってる。
あれを成功とするならみんな成功。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:22:43 ID:QX+nEfvn

>>779
7は社会現象なんて起こしていないし、現状「7って糞つまんな～い」と酷評されてますが何か？
その後もマンセーされてる2とはあまりにも現状の評価が違う7を持ってくるのはお門違い。

売り上げ？
今やドラゴンクエスト○とタイトル付くだけで数百万本売れるのは当たり前。
リメイクですら数百万売れ（ｒｙ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:27:59 ID:xfzmDkhC

２よりも３よりもおまいらの煽り合いが面白い

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:28:53 ID:MbDmuTom

たまに3厨はワザと厨っぽくやってんのかと思う時があるが他スレでも同じ感じなのでマジなんだろうな

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:35:47 ID:+fXSamlL

>>782
マンセーしてるのは極一部の懐古2厨だけだろうw
お前こそ2が全般的にマンセーされてるソース持ってこいよ
たのむから妄想じゃなくて明確な「ソース」を示してくれ
『2が全般的にマンセーされてるというソースを』
でないと話にならん

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:48:02 ID:A5L673/W

そういうこというから３厨はﾌｧﾋﾞｮってるといわれるんだよ。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:53:44 ID:+fXSamlL

>>783
2が名作だと言ってるID:vhn03XS7に同じく2マンセーなID:gi4Ku8FDとID:QX+nEfvnが噛みついてるところが笑える
これだから2厨は（ry
>>786
俺がいつ3マンセーした？
むしろさっきは3叩きと言われたくらいなわけだが？

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:57:45 ID:ggKY0F6i

最近の流れは煽る2厨と3擁護が争ってるって感じかな
本格的な痛い3厨は今はあまりいないね
自分が演じてもいいんだけどそんなに思い入れないし・・・

ところで，2が失敗作と言われるのは制作者にとってって話で別に2が駄目だっ
たってわけじゃないと思う
ちょっと調整する時間がなかっただけで
当時はスパンも短かったわけだしね
それに，制作者がやり残した感があるのはよくある話だ
だから2好きは別に気にする必要はない

>>733
うん，曲名は知ってる
てか，馴染めないと言ってはいたがサントラはもってる
でも3の音楽にはかなわないと思うんだよね(オーケストラ版では特に)
3の方がオーケストラ向き(?)だからそう感じるのかもしれないけど
2の戦闘の音楽なんかはシンセサイザー版の方がよかったと思う

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 01:57:56 ID:xfzmDkhC

>>787
レス番ずれてるぞ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 02:05:00 ID:+fXSamlL

>>789
一応、「煽り合いが面白い」にレスしたつもりなんだが…

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 02:10:15 ID:xfzmDkhC

そうだったか　スマヌ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 02:20:58 ID:+fXSamlL

>>791
お気に召されるな

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 03:02:27 ID:A5L673/W

>>787
ああそうですか。

>>788
個人的でスマンが、
N響はあまり好きでない。
聴けばわかるが、３からパターンが一緒。軽い。
作曲者が一緒だからしょうがないのかね。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 03:15:49 ID:mvpbCO9g

3の音楽はシリーズ中でもかなりわるいほうだろ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 03:28:47 ID:JV+gHn2H

>>780
かなり昔だけど、堀井がファミ通か何かのインタビューで言ってた気がする。
でも「失敗だった」とは言ってなかったかな。「バランスを調整する時間が無かったのが心残り」みたいな
発言だった。２の難易度も３のオープニングも４の第六章も要領不足でああなったんだけど、
それはそれで味があっていいと思うけどな。「２は難しくて良い。３はぬるすぎ」と言うのもｲﾀｲけど、
「２の難易度は失敗！」と決め付けて２を否定するのもどうかと思う。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 04:03:58 ID:A5L673/W

俺は逆に「３はヌルｲ」のどこがｲﾀｲのか理解できない。
先に世に出た２がアレなんだからそう感じて当然と思う。
で、そういう２厨をｲﾀｲと言ってる方がよほどｲﾀｲ。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 04:12:28 ID:JV+gHn2H

>>796
すまんすまん、「２は難しくて良い、３はぬるすぎ。故に３はクソ」に修正。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 07:45:23 ID:uLvHILUR

3がぬるかったら３人プレイや二人プレイすればいいんだけどな。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 07:46:44 ID:PKyr8nM3

>>796
そりゃイタイだろ。
「俺はこんなのがクリアできるんだぜー。すげーだろー」
と言う優越感に浸りたいから「難しくしろ、それが出来ない奴はへタレ」
って言ってるんだから。

そりゃお前の好みだろ　　って言う。
その好みは別に否定しないけど、それを絶対視して他人に押し付け
挙句の果てに「へタレ」とはとんでもないことだよ。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 07:51:36 ID:PKyr8nM3

先に出た２がアレって言うが本当にあの難易度に納得してた奴って少ないだろ。
中盤までは良いにしても、ロンダルキアなんて「ふざけんな！」って思った人の方が多いわけで
ごく一部の信者だけ「最高！」って言ってる。
続編でそんなごく一部にあわせたバランス調整をやると思いますか？

そんなにあのバランスがいいならずっと２やってればいいわけでね。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 08:21:43 ID:up/oW6U3

２信者対応マニュアル

「３ぬるすぎｗｗ　２ぐらいの難易度でクリアできないやつはヘタレｗｗｗ　だから３はクソｗｗｗ」
Ａ．「難易度は主観に大きく依存するので、３以降の難易度が気に入らないなら
　　　パソゲーなり洋ゲーなり星をみるひとなりやっといてください」

「３なんかロト編の蛇足じゃねーか。ストーリーも薄っぺらい」
Ａ．「３が蛇足と言えるのは１信者だけです。そして１から見れば２も蛇足です。
　　ストーリーの薄っぺらさは１～３大して違いはありません」

「３は音楽もモンスターも明らかに２には及ばない」
Ａ．「そう思うのは勝手ですが、それは３がクソであることの根拠にはなりません」

「なんなんだよルイーダの酒場ってｗｗ　３なんか１人で楽勝クリアだしｗｗｗｗ」
Ａ．「バグ技などを使わずにＦＣ版で１人クリアを達成できたなら、どうやってバラモスを倒したのか詳しく書いてください」

「３なんか１・２のパクリｗｗｗ」
Ａ．「ドラクエ自体がWizのパクリと言われて久しいし、それならなぜ『２は１のパクリ』とは言われないんですか？」

「ロンダルキアのような感動は３には無かった」
Ａ．「『ラーミアのような感動は２には無かった』『ジパングのような感動は２には無かった』・・・
　　　どんだけでも言えますね。」

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 08:25:51 ID:up/oW6U3

追加

「全然違う世界からいきなりアレフガルドに行くのが理解できん」
Ａ．「４の世界とは全く異なる世界を舞台とする５には、なぜか天空城や天空への塔が出てきます。
　　　でも４信者がそんな理由で５を非難していますか？８にもラーミアが出てきますが、
　　　３信者が８を非難していますか？」

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 09:50:20 ID:ZrHTARvq

別人だが追加

「３厨つまんね。もっと面白い書き込みしろよ。２厨のほうが面白い書き込みしてるぞ」
Ａ．「ここは３　神　格　化　ス　レ　です。２の面白さを語りたいならば、相応しいスレが
沢山ありますのでそちらに移動を。３について語れる人、どんどん書き込みましょう」

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 10:38:06 ID:UNRM+k3u

個人的に2厨にはもう少し理屈っぽく語って欲しいかな。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 10:59:00 ID:6qPBjeWA

バランス悪いなら自分でバランス調整してプレイすればいいのに何が言いたいんだこの人たちは？

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:01:57 ID:ZrHTARvq

>>805
それは２信者と３信者、どちらに向けた言葉？
どちらに向けた言葉であるかによって意味合いが相当変わってくるな。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:11:17 ID:6qPBjeWA

どっちも。要は自分でゲームを楽しくもってく事ができない人間の溜り場かここは？

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:18:00 ID:UNRM+k3u

簡単なのを難しくするのは簡単だけど、難しいのを簡単にするのは難しくないか？

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:21:41 ID:EUzSrCbv

　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>807を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:24:30 ID:6qPBjeWA

難しいのはそのままプレイすればいいのでは？それでも難しすぎるなら聞くなり調べるなりあきらめるなりすればいい。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:39:49 ID:UNRM+k3u

俺は普通にクリアしたけど、「出来ないなら諦めろ」ってのが発言の主旨ならこのスレだけでも最初から読んでらっさい。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:40:55 ID:14/VGNYv

>>808
自分でRPG作れば無問題。

・・・でもクソゲーになる悪寒。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:44:50 ID:UNRM+k3u

あぁ「普通に」じゃないな。ハカブサの剣使ったし

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:53:18 ID:ZrHTARvq

>>810
とりあえず主張がスレの主旨とかなりずれてる。過去レス読み直してきた方がいいと思うよ。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:53:55 ID:6qPBjeWA

諦めろとは言ってない。カンニングでもすればいくらでもクリアできるわけで、それをゲームの流れの一つと考えればいいだけ。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 12:05:15 ID:6qPBjeWA

主旨とずれとるのはわかるが、レス見ても得るものがまったくなく、くだらなく見えてしまう。同じ事の繰り返しだし。すまん、邪魔して悪かった。またしばらくロムさせてもらい、理解するよう努力してみる。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 12:17:15 ID:UNRM+k3u

いや・・・多分理解できないと思うよ。
つかこのスレ住人はそのグダグダなループ会話を楽しんでやってるわけだし。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 12:18:40 ID:b78L9KFz

>くだらなく見えてしまう
もっとくだらないスレの方が多いよ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 12:22:27 ID:ZrHTARvq

>>816
くだらなく見えるくらいのほうが正常。ループっぷりの半端なさは住人全員が感じてるし。
まあそれでも２厨３厨とも、ＤＱに対する熱意はあるから悪くはないと思う。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 12:26:35 ID:GhspjAje

>>800
ロンダルキアの難易度はある程度納得いくと思うが？
終盤だし、初めて見る敵ばかりで絵的に強さが溢れてた。
全滅させられても燃えるものがあった。

マンドリルとかリザードフライの理不尽さを最高というのが狂信者だ。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 12:27:06 ID:OBiw9uo1

さあ２厨３厨よ、また何ごともなかったかのように
そのグダグダ討論を我らに見せてくれ！！

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 12:27:33 ID:EUzSrCbv

>>816
マジレスするとこのくだらない流れがこのスレの趣旨
書き込んでる本人達も自分達がバカげたレスをしていることはよくわかっている
正論を書き込むのはスレ違い

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 12:32:36 ID:UNRM+k3u

正論を吐くのは構わないけど「身も蓋もねぇ」類のレスは後が続かないからなぁ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:20:45 ID:0q50mRf5

ただ攻撃だけのシドーは竜王に次ぐよわさ。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:28:23 ID:FGe5ZMvt

バイキルト＋ルカニで攻撃されるゾーマはアークデーモン以下

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:33:30 ID:yy68MBYK

３ぬるすぎｗｗ　２ぐらいの難易度でクリアできないやつはヘタレｗｗｗ　だから３はクソｗｗｗ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:34:58 ID:G1N5d8ba

そもそもＤＱが難しいと言ってる時点で･･･orz

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:35:34 ID:ooeayVTM

3信者って3が悪く言われるとすぐ発狂するんだな
他のDQの悪口は言いまくってんのに

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:41:32 ID:G1N5d8ba

俺は３信者じゃねーよ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:42:29 ID:su/7nTE0

>>795
気がするとか思うじゃなくていい加減明確に示したら？
疑うわけじゃないがそこまで言っておきながらソースを示せないと狂言と思われてもしかたないよ
ファミ通の記事をうｐすればいいんだよ
申し訳ないけど「昔○○で○○がこんなこと言ってた」と言う捏造は誰でも出来るんでね
特に2chでは

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:48:12 ID:su/7nTE0

ちなみ
よしんば堀井がそういう事を本当に言ったとしても（明確なソースを提示したと仮定して）
2にとって何のマイナス評価にもならないのは同意だけどね
容量や時間的に余裕がない
納得いくまで作り込めない
そういう事が当然の時代だから

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:48:51 ID:yy68MBYK

仮にバランス調整して無いわりには絶妙なバランスが取れてる気がする

833 ： ◆9RaBw0NoLw ：05/02/16 13:58:19 ID:UtrErq6H

20代前半の私たちの知能の発達と原体験のタイミングは、
神格化に相応しいです。
ドラクエ３は世代的にもこれからもずっと神格化されていくことでしょう。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:58:37 ID:FGe5ZMvt

ロンダルキアで
Lv20前後…手に汗握る展開。死と隣り合わせ！
Lv30前後…初心者でもクリア可能！
LvMax…たまに全滅する！

これが神バランス

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 14:39:29 ID:pYDDv/OQ

>>828

どこをどう読んだらそんな意見が出てくるのか不思議でならない。
他の作品を叩きまくってるのはどのレスだか教えてくれ。

俺は釣られたのか。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 14:40:31 ID:EUzSrCbv

ロンダルキアがどこかわからない俺ｶﾞｲﾙ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 14:48:40 ID:14/VGNYv

>>836
家を出て５００ｍぐらい逝って右に曲がったすぐのとこ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 14:57:04 ID:0q50mRf5

あるいはみんなの心の中に。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 14:57:23 ID:qirxNdxi

166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：05/02/03 08:34:09 ID:TQmRswYW
ドラクエ8はクソ。3に比べたらゴミ作品である。
3>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>2＝8

184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/09 03:28:03 ID:BGuTerbJ
8からスーファミの3やってるんだが
やっぱ3の方が全然いいな　8がゴミに見えてくる
音楽・シナリオ・グラフィックすべてが噛みあってこそのドラクエ

9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：05/01/29 23:50:26 ID:g+ftE8xU
３＞６＞８＞５＞４＞２＞７＞１

422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/05 18:46:17 ID:avW75869
３＞＞４＞８＞５＞＞＞６＞＞１＞２＞＞＞＞７

335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/04 21:13:48 ID:VF36kxBg
ＦＣ版からのリアルタイム20代後半世代。
リメイクはＧＢ版全部とＰＳ版４が未経験

当時の興奮と現在の好みを混ぜたような評価で
３＞８＝７＝５＞＞４＞６＞１＞２

↑
これが3厨の実体
3厨はやはり不等号がお好きなようでw
こんなのはどのスレでもよく見る光景

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 14:58:17 ID:8CFASrlp

>>830
俺は>>749や>>753や>>756じゃないぞ。
証拠が無いから確かに狂言と思われても仕方ないだろうな。ひょっとしたらデマかもしれん。
１から２までの期間が８ヶ月しかなかったから、難易度調整の時間が無かったというのは事実だろうが。
あと、>>831について言いたいんだけど、別に難易度調整が無かった２を貶しているんじゃなくて、
その難易度をマンセーする余り、「難易度調整」という大衆に支持されるため当然行わなければならない
行為そのものを否定する２原理主義的狂信者がアホだと言いたかったのだ。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:06:21 ID:EUzSrCbv

>>839
とりあえずわざわざそんなものを保存しておいて煽り付きでコピペするあんたはかなりの厨だということはわかった

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:09:44 ID:IACevSbE

>>841
わざわざ保存なんかしなくても
最高スレや一番を決めるスレを見てくればゴロゴロ転がっている
痛い3厨の書き込みが

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:11:11 ID:3F9ncldw

>>840
＞「難易度調整」という大衆に支持されるため当然行わなければならない行為そのものを否定

2信者が原理主義だろうがなんだろうが調整云々は別問題。
2信者はそれほど難易度をマンセーしてるわけでもないだろ。
むしろ難易度でやたら噛みついてくるのは3信者じゃないか？
やたら「2は難しすぎ」「調整失敗」という妄言に対して「あれくらいで丁度良い」と言ってるだけだ。
というか、本当に調整なされていないいい加減なゲームならあれほど評価されない。

ハイレベルな終盤は2の良い部分の１つではあるが、それは部分的なこと。
そこだけが2の良さじゃないのを知ってるのが2信者なわけで。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:17:27 ID:8CFASrlp

>>843
とりあえず他スレで１個みつけたわけだが。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:53:44 ID:Uhb1z3S7
神FC2が他のDQより簡単なわけがないわけで。

あんたは穏健派２信者かもしれないが、このスレを最初から読んでみたら？
明らかに２信者が高難易度をかざして３を批判してるんだが。
挙句の果てに「４以降はヌルゲーだけど、ストーリーが良いから構わない」とかヌカしてるし。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:19:49 ID:xtNL1mZl

バラモス城で手に汗握る展開！やるかやられるか絶妙のバランス！
↓
アレフガルドでイベントをこなして装備＆Lvアップ
↓
ゾーマ城楽勝！ツマンネ

３は終盤のゲーム難易度的な盛り上がりに欠けるな。
２厨からアレフガルドがおまけと言われるのはストーリー以前にこの辺が問題。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:23:37 ID:XBmMBRbe

2が「難しすぎる」という人もいれば
3で難易度が下がったことで「ゲームとしてつまらなくなった」という人もいるだろう
それはそれとしてお互い受け入れたらどうだ
どっちも少数だと思うが

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:31:41 ID:EUzSrCbv

俺は3のGB版で女4人旅が出来るってことがイイな
性格は全員セクシーギャルだ
これだけは譲れん

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:32:40 ID:DWhaskc+

そう言えば女勇者ってやった事無いな。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:43:33 ID:xtNL1mZl

覆面パンツの親父と見間違われる娘……。
また、そのように教育した母。
犬にされるムーンブルグ以上に悲しい人生かも試練。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:50:50 ID:EUzSrCbv

>>849
覆面パンツで思い出したけど
Ⅲの2ch発祥の同人エロゲがあるんだが（　18Over DOragon Quest
アレに出てくるオルテガ戦記がめちゃくちゃｲｲｗ

原作のオルテガが勇者ってわかってるとﾜﾛｽ
理想と現実って違うもんだと気づかされる
('A`)

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:54:28 ID:A5L673/W

３はヌルｲからつまらない。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:01:55 ID:VA469Z7R

>>851
FC版で遊び人３人入れて黄金の爪を常に持って楽しめよｗ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:02:28 ID:bhAwRYrN

>>839
ホント3信者って格付けとかランキング好きだよね～
不等号大好きなのも厨の特徴

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:04:32 ID:hWgbBFO7

なんか今日の餌係は下手糞ばかりで喰いつきが悪いなぁ。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:10:27 ID:j64NElMp

だいたいどの板でも不等号で表すのは厨臭いのばっかだな

例)
俊輔＞＞＞＞＞＞＞中田
イチロー＞＞＞＞＞松井

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:13:04 ID:dmixHCQX

>>855
だから不等号厨といわれる。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:13:51 ID:pYDDv/OQ

>>839
ランク付けするスレからコピペしてきて何行ってんだか。
そのスレ自体が不等号で表す形式じゃんよ。
しかもいつまで遡って３信者の書き込み探してるんだか。
逆にいえばそこまで探さないと３厨の叩き発言はないってことになるな。
２厨の叩き発言なんぞ探すまでもなくこのスレに溢れかえっているが。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:15:22 ID:guhZOgTw

意味のない不等号を用いることでしか優劣を語れない哀れな3信者に神のご加護を・・・

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:25:08 ID:cZyYwPk8

>>839見てふと疑問に思ったが(不等号厨に疑問を抱くのも変な話だがw)
3を一番にしておきなら1や2の評価が低いのは同じ3信者として首を傾げたくなるな。
ロト編セットで1・2・3と高評価するならスジが通るんだが・・・
やっぱり、いわゆる3厨(3をやたら神格化する厨)ってリアルタイム世代というよりリメイク世代なんだろうな。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:41:28 ID:bpGbhQCp

別に面白くないとマイナス評価してるわけじゃなくて、ⅠやⅡも好きだけどそれよりもⅣやⅤの方が好きである。ってだけの話だから不思議でもないと思うけど。
ダイの大冒険の第三話が一番好きだけど第一話と二話よりもロトの紋章の第一話の方が好き。って言ってるのと一緒でしょ？

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 18:24:04 ID:yy68MBYK

>>859
そういうリメイク世代で神格化してるヤツって
周りが神格化してるから自分も神格化してるんだよな

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 18:33:14 ID:uLvHILUR

>>861
あるいは初めてがリメ3なのかもしれない

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 19:06:13 ID:8CFASrlp

３だけやって１・２をやってないやつ（もしくはクリアしてないやつ）も結構多いと思う。
やっぱり復活の呪文がネックか。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 19:32:00 ID:VcThzGhY

>>863
俺がまさにそうだった
まあ最近になってスーファミ版のⅠ・Ⅱクリアしたが
ⅠはともかくⅡはえらいむずかったなあ

いろいろ調べたがスーファミ版Ⅱがファミコン版Ⅱに比べてえらく簡単なのは
サマルトリア王子の装備品がえらく改善されたという理由らしいが、
スーファミ版で装備できてファミコン版で装備できないというのを制限すれば
スーファミ版でもファミコン版並みの難易度って体験できるのかな？

いまからファミコン版やる環境が簡単に整えられるってのならともかく
さすがにめんどくさいからなあ…

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:01:41 ID:yy68MBYK

>>864
SFC版はシステム的に優遇されてるから同じにはならんよ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:13:58 ID:ZrHTARvq

>>864
ＳＦＣ版は補助魔法が強力、逃亡が楽、魔物のＥＸＰ・Ｇが多いなどなど
他の部分でもＦＣ版より楽になってる。ＦＣ版のある意味理不尽とも言える難易度と
比べたら天と地の差があると思う。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:20:19 ID:VA469Z7R

行動順に素早さが関係ないとか、レベル50でもスライムから逃げられないとか
今ではありえない設定だったからな

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:23:31 ID:PKyr8nM3

>>859
どちらにしろ信者なんて程度の差はあれ
みんな自分の好きな作品がナンバー１だと思ってるんだから
>>839は３信者に限った話じゃないな。

それを３だけに限定して語ってるのは詭弁

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:24:53 ID:8CFASrlp

ムーンブルク王女がザオリク覚えるのが一番楽になったポイント。
ザオリク自体も大幅にパワーアップして、３以降と同じ効果になったので、
リメイク２は５並みに易しくなった。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:31:34 ID:ZrHTARvq

>>868
レス持ってきたのが、ランク付けのスレらしいしな。ランク付けが目的のスレならば
程度の差はあれど不等号を使った評価だって出てきて当然だろう。
>>839のレスだって、ただ３を一番に持ってきてるだけで、２がﾂﾏﾝﾈといってるわけじゃないし。
全部楽しんだ中で、２は下に位置してるってだけかもしれない。
２信者は被害妄想が激しいんじゃないの？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:39:02 ID:b78L9KFz

リメイク世代が3神格化は普通しないだろ

そもそもリメイクってそのドラクエに思い入れないとあまり買わないのでは？
どうせなら最新作買うでしょ

リメイク世代て3神格化してるのは
2chに流されてるだけの奴

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:51:09 ID:0q50mRf5

そこでどうして3がおもしろいから、と考えられないかな。
ケツノアナ小さいな。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:52:30 ID:uLvHILUR

>>870
俺は兄がリメ3を買って来て、RPGはロマサガ3しかやってない状態だったから
初ドラクエは3だったよ。
で、当然周りにはせいぜい6をやってる奴ぐらいしか居なかったけど、かなり興奮して三、四回くらいやった。
その後、色んなドラクエをやって、ちょっと3が色あせてたんだけど、全部やった後(最後にやったのはⅠ･Ⅱ)、改めて3が一番好きになった。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:59:23 ID:VcThzGhY

FC版は王女がザオリク覚えなかったのか
じゃ、ザオリク使わずにやろうと思っても
EXP、Gが増えてるのか

SFC版でFC版の雰囲気楽しむのは無理ってことか
ああ、リアル世代がうらやましい

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:04:12 ID:yy68MBYK

>>873
どうでもいいけど初RPGでロマサガってキツかったろう

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:14:15 ID:8CFASrlp

>>871
＞そもそもリメイクってそのドラクエに思い入れないとあまり買わないのでは？
＞どうせなら最新作買うでしょ

はあ？オリジナルをやったことない人が「あ、リメイクが出てる」と
試しに買ってみるケースが圧倒的に多いんじゃないの？

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:16:55 ID:PKyr8nM3

>>876
圧倒的に多いってのは言いすぎだろ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:20:26 ID:ZrHTARvq

>>876
リメイク５辺りは、若年層への売上げがかなり良かったんだそうだ。
昔ＳＦＣプレイした世代の他に最近のプレイヤーにも売れたんだろうね。
ＳＦＣ時代がどうだったかはわかんないけど、リメイクから入ったプレイヤーだって
かなり多いと思うぞ。
そういうファンを無視して「リアルタイムじゃないと語る価値なし」とか
切り捨てるのはどう考えても可笑しいね。もちろんリアルタイムだから
分かる良さもあるんだろうけどさ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:48:01 ID:Zfnhi7ts

>>868
でも、至る所で>>839みたいな不等号は目立つぞ
3厨だけじゃないのはあたりまえだが一番多いのは間違いない
3厨が大好きなデータで統計とってみようか？w

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:53:27 ID:PKyr8nM3

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:54:36 ID:yTLfs6CK

ぶっちゃけ，リメイクで初めて3をやって3を神格化してる人っているの？
そんなに3が特別おもしろいとも思えないんだが
今はRPGはいくらでもあるし若い人たちだったら3は淡泊だと思いそうだ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:06:21 ID:isdilt6t

3厨ってリメイク厨が多いね。すぐ神竜がどうたらこうたらとかいった話になるし。
リアル世代も1や2をちゃんとやってない似非リアル世代だろう。
やった気になってるというか。

3厨の特徴として
1や2の事をよく知らない。
初めてのDQが3。
当時の社会状況を覚えていない。
当時ジャンプやファミコン雑誌を読んでいない。
情報に疎すぎる。パッケージの裏でさえ覚えていない。
当時、幼稚園児や小学校1,2年。
ロト編として見ておらず3を単独で評価する。
キャラメイク好きなのか案外6が好き。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:08:49 ID:w3irwq46

追加

コピペ好き
アンケート好き
ランキング好き
不等号好き

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:09:12 ID:Ux/YxsxA

スモールライトは射程１０メートル。近寄れない。危険すぎ。
ザンダをビッグにさせてもビームの威力は薄くなり半減。
逆にマトがでかくなりやられる。
フエルミラーはどうがんばっても１・５メートル以上のものは取り出せない。
鉄人兵団側も科学が発達しているから、
ソノウソホント、ぺこぺこバッタ、ウソ８００等の状態操作攻撃には何らかの防御手段がある。

と、イヤミ妄想してみる。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:11:19 ID:VA469Z7R

突然のドラえもんスレからの誤爆ﾜﾛｽ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:12:28 ID:yy68MBYK

パッケージの裏なんて普通覚えてねえよ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:14:08 ID:yTLfs6CK

>>882
うーん，1や2のことをよく知らないってのはない気がする
皆が自分と同じ考えだとは限らないわけだし，（例えば）誰でも2が最高と思
うというのは間違いじゃないかな
あと，ジャンプやファミコン雑誌を読んでないってのは普通でしょ
特にファミコン雑誌なんて読んでるのは一部の人じゃない？
自分もアレフガルドのことなんてわからなかったし
てか，当時からぬるすぎるって意見が多かったのは覚えてる
今となっては大英断だったんだけどね

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:14:45 ID:PKyr8nM3

>>886
覚えてないよなあ。
2厨はやけにそういう細かい事まで覚えてるけど
それって実は好きの裏返しじゃないかね。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:17:42 ID:PKyr8nM3

とりあえず

・初めてのDQが3。
・当時ジャンプやファミコン雑誌を読んでいない
・パッケージの裏でさえ覚えていない。

これのどこが悪いのか教えてくれ。

あと・ロト編として見ておらず3を単独で評価する。
これはむしろ２厨に多いと思うぞ。
何があっても２が絶対。ロンダルキア最強。３なんて存在すら認めない。

３厨はあのアレフガルドの演出とエンディングに感銘を受けた人間が多いので
ロト伝説の信者が多いと思うよ

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:19:28 ID:rPaf2KZR

>>888
2信者の多くは3を認めてる。
当たり前だが、2でやり倒したファンだからこそ3に期待を抱いて情報に詳しいのは当然。
だが、神格化はやりすぎだと思ってる。
あくまで続編にすぎないよ、と。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:20:31 ID:yTLfs6CK

問題となっている「パッケージの裏」を見てみた

今，アレフガルドの謎を秘め，かつてない壮大なスケールで
お送りするファミコン史上最強のロールプレイングゲーム！

だそうだ
正直，これだけで下の世界があるとは想像できないと思う
これだけだと6の天空城程度のつながりしかないと思ってしまいそうだ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:21:14 ID:vRKvmRmm

>>859
ランキングスレなんて馬鹿信者の多さをランク付けするようなもんだしな
まともな議論ができないからああやって不等号で順位付けて自分に言い聞かせてるw
ここみたいに不等号使えない場だと何も語れないのが3厨

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:23:11 ID:PKyr8nM3

>>892
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:24:38 ID:QDr/+FOo

どうでもいいがここで3を必死に擁護してる奴らって何なの？
神格化したいの？

ここは3の過大評価を嘆くスレ。
まともなロト編信者、3信者にとっても神格化なんて迷惑な話だ。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:26:54 ID:yTLfs6CK

論理的に諭されても反論すらせずに煽り続けるのはどうかと
語り出すような3厨がくると痛いって言うのに・・・

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:29:07 ID:yTLfs6CK

>>894
2厨の論理があまりにも酷いからだろう
過大評価を嘆くのはいいけど思いこみ的な意見が多すぎる
そもそもなんで2を持ち上げるのか理解できないんだけど・・・

連投スマソ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:30:08 ID:PKyr8nM3

>>894
違うよ。過大評価かどうかを議論するスレだよ。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:30:37 ID:yy68MBYK

いっつも水掛け論だけどな

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:32:21 ID:A5L673/W

>>889
他と比べるなら最低限の知識は身に付けなさい。

ロト編というが３がロト伝説そのものなら単独評価以外ありえん。
しかも最新作なんだから古いものと比べるのは筋違いだ。

筋違いでも無理矢理評価すると、シリーズとしての話もいまいち、手応えヌルめ。
だから低評価。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:32:34 ID:QDr/+FOo

>>896
＞2厨の論理があまりにも酷いからだろう

それはお互い様だろう・・・

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:32:38 ID:PKyr8nM3

>>898
まあどーせ、誰もが納得の行く結論なんて
出るわけ無いんだからそれでも良いんじゃねえの？

もちろん「馬鹿」だの「へタレ」だの悪口言い合うだけなのは論外だが

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:35:07 ID:PKyr8nM3

>>899
何が言いたいのかよくわかんない

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:40:45 ID:yTLfs6CK

>>900
2信者以外は全員3信者だと思ってない？
今の状況は正直言って本格的な3信者はいないと思うんだけど
本格的なのが来たら
「リアルタイムでやってれば3が最高だというのはわかる」
「最近のRPGは全然駄目だね，やはりRPGの原型を作った3にはかなわない」
「アレフガルドが出てきたときの感動にまさるものはない」
「2なんて3の足下にも及ばない，ストーリーなさすぎ」
みたいなことを言い始めそうだ

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:42:37 ID:QDr/+FOo

3が過大評価されているのは事実だと思うし、それはそれでしょうがない。

3を擁護するのも神格化するのは勝手だが、このスレを見てるとわざと3の評価を貶めてるとしか思えない。

それだけ。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:43:03 ID:0q50mRf5

というか、ここ10レスくらいの話は、それこそどうでもいいんだが。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:45:13 ID:GdoSWwrr

ID:PKyr8nM3のコピペが何事もなくスルーされてるのが笑える

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:50:36 ID:0q50mRf5

補助魔法効果薄い&凍てつく波動のない2は糞。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:52:18 ID:mvpbCO9g

マホステのない3は糞

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:56:44 ID:Ux/YxsxA

>>902
＜・初めてのDQが3。
＜・当時ジャンプやファミコン雑誌を読んでいない
＜・パッケージの裏でさえ覚えていない。
＜これのどこが悪いのか教えてくれ

悪くはないけどこんな奴はここで語る資格なし。巣に帰った方が精神的にいいと思う。

＜あと・ロト編として見ておらず3を単独で評価する

ロト編というが３がロト伝説そのものなら単独評価以外ありえん。
どう評価して欲しいんだよ。
１がいい、２がいいから３もいいといって欲しいのか？やだね。つまらんもん。

３がいいから１、２と続くというのなら、１や２の方が劣るということで、後付の３が有利なのは時間的にも当然。
零戦とＦ６Ｆ比べるようなもん。そんな評価は愚者がすること。

そんでもあえて評価するなら
シリーズとしての話もいまいち、手応えヌルめ。
だから３はつまらない。

いいたいことわかった？

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:57:17 ID:0q50mRf5

シドーは30で余裕。2はヌル過ぎｗｗｗ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:58:58 ID:Ux/YxsxA

>>907
これだよ・・・
ルカナン、イオナズンない１はクソ、なんていう２信者誰もいないぞ。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 22:59:58 ID:0q50mRf5

>>909
さっ

ぱりわからん。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:00:03 ID:yy68MBYK

>>911
>>908

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:01:15 ID:Ux/YxsxA

>>910
よく３厨に言ってやってくれ（ｗ

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:01:20 ID:GdoSWwrr

>>913は馬鹿丸出し

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:03:00 ID:Ux/YxsxA

>>912
国語１だったでしょ？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:04:32 ID:VA469Z7R

ただの釣り堀状態になってきたなｗ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:06:56 ID:0q50mRf5

こんなつもりでなかったんだがな。
いがいにむつかしいんだな。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:12:12 ID:A5L673/W

さあ、３厨の熱い魂のこもった話が聞きたいぞ！
語れ！語れ！

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:12:21 ID:yy68MBYK

一触即発

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:13:44 ID:VQikrWOP

いい年こいたオッサンのたまり場ｗｗ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:14:39 ID:b78L9KFz

釣られて何が悪いのか、よくわからないんだけど
レスつけたい人はつけるだけでしょ？

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:15:41 ID:GdoSWwrr

結局逃げ出す3厨

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:28:53 ID:yTLfs6CK

>>909
なんでファミコン雑誌を読んでる人限定なの？
そんな限定しても意味無いと思うんだけど

＞ロト編というが３がロト伝説そのものなら単独評価以外ありえん。
＞どう評価して欲しいんだよ。
＞１がいい、２がいいから３もいいといって欲しいのか？やだね。つまらんもん。
自分も意味がよくわからない
3は確かにロトの話だからロト伝説そのものと言うこともできるけど，それは
1,2でロトの話が出てきたから価値が出てくるんじゃないの？
「そんでもあえて評価する」ってのも変な言い方だし
3が有利だからその分を差し引いて評価してるってことじゃないの？

>>911
それはネタなのでは
スルーした方が・・・

>>923
そういうこと書くから2信者の評価が低くなるのでは
ちょっと返信がないだけで機嫌を悪くする必要ないじゃん

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:33:08 ID:GdoSWwrr

>>924
なんで >>923で2信者の評価が低くなるんだ？

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:34:48 ID:Ux/YxsxA

>>924
で、君は何が言いたいのかね。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:40:34 ID:ILTixUiT

むしろこのスレでは
「初めてのDQが3」って奴がいたほうがいいんじゃないの？
1や2もあったから3が光る。これは当然の結果でしょ。
だからこそ神格化されすぎといわれるくらい評価されてるんだし。

3だけで本当にそんな評価だと思ってるの？
1や2をやらない奴が最高って言わないと結局1や2のおかげじゃんって言われるだけじゃない。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:47:30 ID:CzA5k6Tu

３ってゲームの世界に入りやすいよね
自分と主人公を重ねやすいっていうのかな
実家からスタートだし。
序盤は何度も実家に泊まるから自然と愛着もわいてくる
中盤以降も預かり所寄りにアリアハン来たりすると
「ひさびさに実家に泊まろうかな」とか思う
仲間も自分が作るから設定自由だし
自分が冒険してる気分が味わえるんだよ
だから好き

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:47:35 ID:mvpbCO9g

懐古厨は要らん

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:50:26 ID:ILTixUiT

懐古はいらんとまでは俺は思わんが、
わざわざ圧倒的に3を支持するやつの気持ちがわからない。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:51:56 ID:ViMkjNAg

>>929

ならこのスレいらんな。
２厨も３厨も懐古なわけだし

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:52:21 ID:o8dZHsWL

>>929
今、十代だろ？
懐古ってのは、二十以上なんだよ。
人間は、加齢によって記憶力が低下し、記憶の仕方も単純記憶から意味記憶になるという。
小学生の頃の方が、ゲームの詳細について記憶がハッキリしてるのが普通。
だから、二十超えてやったゲームより、小学生当時にやったゲームの印象が強いのは当たり前で、
それは厨とかそこらの性格や考え方の問題じゃなく、生理現象なんだ。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:52:27 ID:cggzgm1h

結局２信者の虚言「３の一人旅楽勝」ははっきりした証拠もなくこのスレ終わりそうだな・・・
２信者がどう言い訳しようが、具体的に説明できない時点で虚言ってバレバレｗ
２の難易度は誰も否定してねぇよ。難しいのは認めてやるから、３を批判するために「一人旅楽勝」なんて虚言書くな。
まじめにＦＣ版３一人旅したことのあるやつにとっては死ぬほどムカつくから

934 ：933：05/02/16 23:55:41 ID:cggzgm1h

一応言っとくがオレは２信者でも３信者でもないぞ。どっちもプレイしたことあるけど。
この板の２信者と３信者の抗争にはあきれはてたが、1-932を読んでて２信者の虚言だけはゆるせんかったからな。。。

じゃ、また不毛な会話を続けてくれ。あばよ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:58:31 ID:yy68MBYK

勇遊遊遊でパーティ組んだら下手したら一人旅より難しい

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:59:10 ID:Ux/YxsxA

３厨は切れやすいな

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:01:09 ID:Bi8PWKEp

この中に3厨いるの？
だったらスルーせず>>927に答えてほしい。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:08:03 ID:0r+ZYcfZ

>>937
質問の意味がよく分からないけど、オレは３を最初にしました。。。もちろん後で１・２もしてます。
ですけど別に「～信者」ってワケでもないですけど・・・３つともそれぞれの良さがあってよかったし。
まぁ一番好きなのは確かに３ですけどね。神格化とかありえないし。。。
おそらく>>1が２信者で、世間的に３の評価が高いのが許せないって嫉妬してこのスレ立てたんでしょうから、皆さんあまり喧嘩してほしくないなぁ・・・２も３もおもしろかったんだから。。。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:11:27 ID:Bi8PWKEp

>>938
俺だって全部好きだよ。ってか君別に3厨じゃないじゃん。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:12:25 ID:WquIyXO1

3信者って妄想でしか当時を語れないからリアル世代じゃないんだろ
1信者や2信者にしたら「はあ？何言ってんの？」って感じで

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:12:30 ID:Bi8PWKEp

言い方が悪かったね。別に3厨じゃないから叩いたわけじゃないよ。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:17:48 ID:xlb42AES

23-26才ぐらいがエセリアル世代

943 ：940：05/02/17 00:20:25 ID:0r+ZYcfZ

リアル世代ってなんですか？
ちなみに俺はＦＣ版ＤＱ１・２・３したことあるけど、１９歳です。。。
３をはじめてしたのは小学校に入ったかどうかでしたね。
ばあちゃんちにおじさんがやった後のファミコンとＤＱ３があって、それをしました。
もちろんそんな年で一人でまともにできるわけもなく、３つ年上の兄貴と一緒に交代しながらやってましたけど。

944 ：943：05/02/17 00:23:30 ID:0r+ZYcfZ

名前間違えた。オレ>>938です。
あと世代ってそんな関係あるもんなんですかねぇ・・・
オレにはよく分からんです。。。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:24:31 ID:Bi8PWKEp

FCRPG創成期から全盛期にかけてを全てリアルタイムで経験し、
かつその記憶があるもの(著しく美化している奴多し)だろ？

946 ：938：05/02/17 00:28:19 ID:0r+ZYcfZ

じゃあオレもリアル世代にあたるのか・・・まだ１０代なのに・・・
でも確かに昔の記憶が美化されるのはあるでしょうね。
今までいろんなＲＰＧしたけど、一番はＦＣ版ＤＱ３って今でも思ってますからね、俺は。。。
過去の記憶が美化されているだろうことはわかるんですけど・・・
でも、普通は最初にしたＲＰＧはいい印象なんじゃないんですか？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:28:36 ID:M6/JfWtl

それなら、このスレにリアル世代は、一人もいない。
断言する。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:29:06 ID:Vgss0yv4

2は戦闘中にザオリクも世界樹の葉も使えないから糞。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:31:53 ID:Bi8PWKEp

>>946
経験って言うのは当時にFCRPGをリアルタイムでプレイしたってことなんだが・・・
と、いう訳で全然リアル世代じゃないよ。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:36:30 ID:0r+ZYcfZ

>>948
だから互いに欠点を罵り合っては切りがないのでは・・・
ただオレもこのスレ見て「３なんか一人旅で楽勝でクリアできるだろｗ」っていうのを見たときは驚きましたけど。
世の中いろんなやり込みする人がいるから不可能ではないかもしれないけど、３もそこまで難易度低くないですよね。
それに何人かの方が書いてらっしゃったような自動回復システムもあるのに・・・クリアした方法ぜひしりたいです。。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:37:48 ID:0r+ZYcfZ

そうですか。>>949さん、わざわざありがとうございます。。。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:43:44 ID:Bi8PWKEp

さっきから思ってたけど、>>950
2ch初心者か？
いちいち反応してもキリがないし終わるわけないんだからやめれ。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:44:52 ID:0r+ZYcfZ

了解。すみませんでした

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 01:36:35 ID:WNjNnqoY

>>911
前スレあたりには「ラスボスがベホマ唱えないなんてクソ」って言ってる２厨がいましたよ。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 01:45:04 ID:mSYWEDXt

>>954
それはさすがに釣りかネタだろｗ
マジで言ってたら「２厨はアホです」って自分で言ってるようなもの

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 02:38:01 ID:8+/GVyPE

2以外の厨来ないかな

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 06:22:29 ID:dUi+DtUh

4厨ですが自分は傍観者でいいとです

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 07:16:27 ID:3RJUp6Yv

>>954
ラスボスがベホマ唱えないのはおかしいじゃん。
ネタだと思うなら議論にならんよ。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 07:19:22 ID:CuM6jMV7

>>926
すまん，特に言いたいことがあったわけじゃない
ただ，わかりにくい文章を書いておいて「おまえは読解力がないな」っていう
態度が気に入らなかった

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 07:51:14 ID:5aL2y2Di

>>909
いいたい事は解った。

２より後に出た3の方が優れているのは当然。
だから２と３を比べるのはおかしい。

ってこったろ？
んな事言ったら今までのこのスレは全否定じゃねえかよ。
意味ねーこと言うな。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 07:54:18 ID:Vgss0yv4

総プレイ時間は3より短くなるのに、クリアできない人間が多かったという2は、単純につまらなかったからだと言う見解に至った。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 07:57:34 ID:kkEiVLPl

だからな？
女4人ｾｸｼｰｷﾞｬﾙのｴﾛｴﾛパーティー
勇者+3人女のハーレムパーティーができるⅢが最高に決まってるだろ？
おまっ・・・あれだよ、プレイしながらウハウハですよ？

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 08:00:27 ID:x8H2dx1V

>>960
やっぱばかだなあ。そっから先を読み取れよ。

３の方が優れていなきゃおかしいのに、
２の方がよほど面白い。
全然面白くない３はクソ。神格化されすぎ。

と言いたいんだよ。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 08:06:22 ID:3RJUp6Yv

>>961
では長くてだれでもクリアできれば面白いゲームなのか？
逆にクリア人口が少ない割りにここまで支持される２のほうが面白いファクターを持っているといえる。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 08:10:53 ID:kkEiVLPl

>>964
2は途中でやめちゃったんだけども
2の面白いところを教えてくれないか？
964さんが思いつくのだけでいいからｷﾎﾞﾝ
もう一度やってみようかねぇ
('A`)

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:10:28 ID:ij7jpOvx

結局2も3も過大評価しすぎ
単純に2厨と3厨の人口を比べたら3厨のほうが多いだけで
中身は全く変わらねぇな

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:10:31 ID:+d0TECpz

>>964

>逆にクリア人口が少ない割りにここまで支持される２のほうが面白いファクターを持っているといえる。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:16:57 ID:lEDQr75e

３って今思うと自分の運命勝手に決められていて
哀れなはなしだとおもう。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:23:59 ID:ChCs9lEz

次スレは　ロトは神格化されすぎ　だな。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:25:37 ID:fYazD7sk

>>968
勇者系のRPGはⅢどころかDQに限らず全部そうじゃないか？＞自分の運命

>>965
964じゃないけど、FC版DQⅡの面白さはある意味現在のメガテン信者に通じるものがあると思うので、
メガテンⅢとかのバランスが面白いと思えないなら多分理解しにくい。
ストーリー的な物とか作品の雰囲気とか個人的な嗜好での好き嫌いはあるだろうけど、
そんな話をしても他の人には参考にもならないだろうし。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:48:52 ID:l8Rltxm0

>>411
>>453
>>461

上の書き込みが2厨によるものかどうかわからんが
2信者として、3信者の気分を害したことには謝っておこう。

ちなみにもれはカンダタ2回目で挫折した。＞一人旅

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:51:08 ID:TxEJRb56

>>964
クリアできる割合は重要なファクターだと思う
特にDQは親切さを重視したゲームだし
長ければいいとは限らないってのは同意

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:56:40 ID:l8Rltxm0

>>969
伝説の勇者ロトが>>962とかだったりするとその通りだな。

まぁ、得てして伝説とはそういうものだと思ふが。

974 ：968：05/02/17 10:20:37 ID:lEDQr75e

そういやそうだな。けど勇者系ＲＰＧ最近見ないな。
よく見るのは別の目的で旅してる内に世界の命運をかけた戦いにまきこまれる。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 10:41:06 ID:X1CE7Stg

FC版２をクリアしたことすらない奴が能書き垂れるスレはここですか？

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 10:42:54 ID:fYazD7sk

FC版Ⅱをリアルタイムクリアした人が何故か平日昼間に出没するスレはココですよ。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 11:19:09 ID:vrdaFQFn

1・2視点で見れば３はもはや神話
プレイヤー自身である主人公が後世でマンセーされまくりなのは３くらいのもんだ
ロト神。超神。

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 11:39:09 ID:sJ7YZhJv

ロンダルキア教信者が布教に訪れるスレはここです

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 12:09:39 ID:WquIyXO1

主人公が一番頼りになるのが2だ
リーダーである自分
物語の中心という感じが一番強い
1は1人しかいないから当然として
自分以外のキャラの方が大活躍するのが3

8でちょっと主人公マンセー度が上がった

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 12:33:22 ID:1/M/3m9J

どうあがいたってＤＱが成し遂げた偉業をは超えられるＲＰＧなんて
現れないんだしさ。
なんかもう必死でもがいちゃってるＦＦマンセーの人が見ていて可哀相になってくる。

特にこのスレ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 12:34:41 ID:bIf23UY3

>>980
ちとﾜﾛﾀ
ＦＦ信者なんてこのスレのどこにもいねーよｗ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 13:12:13 ID:DQeX2Dsr

>>963
クソである理由を具体的に書いてくれないと、何も言えないんですが・・・・
このスレはただのチラシの裏ですか？

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 13:22:23 ID:5wFjkOAI

ルイーダで借りてきた仲間ってつまらんね
モンスターデザインも酷かったし音楽も大袈裟すぎ
ゾーマも弱かった

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 13:38:54 ID:4WYIakwP

>>982
IDすげーな

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 13:53:17 ID:m2/LxY6c

unko

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 15:34:34 ID:Oufq2e7R

音楽が大袈裟って意味がわからん。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 15:41:06 ID:ij7jpOvx

音楽ならSFC版のフィールド曲や戦闘曲のアレンジは素晴らしいと思った

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 16:58:33 ID:+d0TECpz

>>982
>このスレはただのチラシの裏ですか？

その通りです。
どんなにスレが進んでも2原理主義者と3信者が
自分のいいたいことだけ放言するだけのオナヌースレです。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 18:39:48 ID:ZX79cWJd

>>988
その終わりなき討論を我々第三者が見てオナニーするスレなんだよ。わかったかい？

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:00:57 ID:8+/GVyPE

では終わりなき討論を続けるとするか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:08:02 ID:0GAc3Y/z

オナニー嫌いな奴はいないからね

992 ：名前が無い＠ただの変態のようだ：05/02/17 19:10:34 ID:S/+Pi2Lo

見るのもね。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:13:33 ID:lu+6KRpG

>>990
埋めついでに
おつかれちゃんといっておこう

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:27:30 ID:5aL2y2Di

>>963
自分の勝手な見解書いておいて「読み取れ」とは多少傲慢すぎるんじゃねえかな？
>>968　>>970
大体「ロトの子孫」ってだけで魔王退治をしなくちゃいけないってのも
災難なんで、それって３だけじゃないよな。

まだ一応は自分の意思で旅立ってる（はずの）3の勇者の方がマシだ。
>>964 >>974
誰でもクリアできりゃあいいとは言わないが
「一部のやつだけクリアできる」ってバランスはあんまり良いとは思わないね。

もちろんそういうゲームもあったらあったで良いんだが
「2のバランスが最高！」って言われると首をかしげる。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:37:50 ID:S/+Pi2Lo

>>994
３の勇者は、自分の意志じゃない。
１0何年とかけて、母親が吹き込んだもの。
かなりヤバイ。あの母親は。

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:39:03 ID:Xrr+RzQO

お姉さん「魔王バラモスをたおしたですって？
　でもバラモスなど大魔王ゾーマの手下にすぎませんわ。

兵士4「この国は精霊ルビスさまがつくったと聞きます。
　しかし　そのルビスさまさえ魔王の呪いによって封じこめられたそうです。

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:41:49 ID:Xrr+RzQO

>>995
それは（勇者）が16才になるだんじょう日のことであった。

「おきなさい。おきなさい　わたしのかわいい（勇者）や。

勇者の母「おはよう（勇者）。もう朝ですよ。
　今日はとても大切な日。（勇者）が王さまに旅立ちのゆるしを　いただく日だったでしょ。
　娘のおまえを　この日のためゆうかんな男の子のように育てたつもりです。

勇者の母「さあ　母さんについていらっしゃい。

勇者の母「ここからまっすぐいくと　アリアハンのお城です。
　王さまにちゃんとあいさつするのですよ。さあ　いってらっしゃい。

オレは３好きだが、そんなこと問題じゃないだろ。
母親の恐ろしさは勇者の設定を「女」にしても「男のように育てた」と一言で済ますところだ！

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:45:36 ID:Xrr+RzQO

でも２もヤバイ。
特にローレシア王。お前だってロトの子孫だろ！お前が旅せんかい！年齢的にもちょうどいいだろ！

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:47:07 ID:Xrr+RzQO

王「王子（ローレシア王子）よ。話は聞いたな？
　そなたも　また勇者ロトの血をひきし者。そのチカラをためされるときがきたのだ！
　悲しんでいる時間はない…。旅立つかくごができたなら　わしについてまいれっ。

王「そのゆうかんな兵士を　てあつくほうむってやってくれ！
兵士「ははっ！

大臣「（ローレシア王子）王子！　じいは王子とはなれるのが　つろうございます！
　しかしこれも　ひとびとのため。泣かずにお見送りせねば……　うっうっ。

兵士「旅のご無事を祈っております。（ローレシア王子）王子さま　どうかお気をつけて。

王「さあ（ローレシア王子）よ！　その宝箱を開けて旅のしたくをととのえるがよい。
　サマルトリア　ムーンブルクには同じロトの血を分けた仲間がいるはず。
　その者たちとチカラを合わせ　邪悪なる者をほろぼしてまいれ！　　＞＞銅の剣、50ゴールド入手

大事な一人息子に与える武器と金はそれだけか！息子死ぬぞｗ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:49:26 ID:Xrr+RzQO

ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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詳しくは「１００１表示」でスレ内検索して、当該スレまでお越し下さい。
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