DQ３は神格化されすぎpart6

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:14:20 ID:8zgcqCjH

どこがそんなにおもしろいの？

前スレ

DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/

過去スレ
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/

DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/

DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/

DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:15:57 ID:BJiK1jkL

２チェ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:16:38 ID:zXVrkdmO

さんちょ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:17:42 ID:FVsUHUNo

３は普通すぎておもしろくない

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:21:14 ID:A9gR3DU4

異常なら面白いのか。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:22:13 ID:yg8xTI9k

>>4
３ゲット失敗宣言とは恐れ入る。

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:25:27 ID:1sg2OANR

>>1糞スレ乙

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:45:12 ID:8zgcqCjH

>>７
３信者乙

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:49:25 ID:17+Eksbe

まだ3の面白さがわからんのか？
ほんとバカだな。
バカにいくら説明しても3の良さはどうせわからんのだから、諦めろ。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 01:14:13 ID:7nThKjRm

>>9
賛同しよう

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 01:18:02 ID:0nlFuXHV

３のストーリーをすっかり忘れてしまったので早くリメイク出してください

鳥にバシルーラ使われて仲間がルイーダの酒場までとばされ鬱ったことしか覚えてない

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 01:24:31 ID:zB9zWvNF

漏れもロトに習ってジョイトイの称号を受け継ごうと思う。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 01:37:01 ID:yg8xTI9k

>>11
仲間か。
オレは商品が３回くらい、輸送中にバシルーラくらってプチ萎えだったぜ。

あー、商品じゃねえ。
商人だ。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 01:45:16 ID:17+Eksbe

はぁ？つまんねーな
そんなことしてる暇あったら宿題しな、ボウヤ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 02:11:11 ID:8zgcqCjH

>>11
３にストーリーと呼べるようなものは無い

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 02:12:31 ID:yg8xTI9k

>>15
ソレが、ジツはあるんだから、小気味良い。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 02:28:30 ID:UWPLZOpQ

３好きの精神年齢は低い。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 05:58:52 ID:Ui1aI047

人格否定かよw

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 07:56:23 ID:fgDuLr4/

リアルタイムでⅠ～Ⅲをプレイしてない厨房の嫉妬じゃないか？
小一前後でDQ初プレイしたとして
ロト世代・・・26～
天空世代・・・22～
Ⅶ以降・・・12～

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 08:04:46 ID:M5Jettgm

リアルタイムで1～3を体験してない奴は糞は糞、厨房と言いたい訳か

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 08:22:44 ID:hL1kCVeH

このスレが六回もつづくのも、３が偉大な証拠。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 08:38:44 ID:QmXCseva

>>20
というよりやらずに否定してる奴は多そうだな。
「こんなグラフィックのしょぼいゲームはやってられないよ」とか
「キャラクターメイク？個性が無いだけだろｗ」みたいな。

まあ何にせよ、ＰＳ以降のＲＰＧが普通だと思ってる世代には
ＦＣ世代のＲＰＧは随分異色に映るだろうなあ。
埋められない世代間ギャップと言う気がする

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 09:28:07 ID:7rhffR8/

いやいやリアルタイム組だけど3なんて大して面白くないよ。
一番印象に残らない内容だし。

3信者あれだろ、思い出だけで全てを評価するんだよな。
あとＥＤ過大評価主義ね。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 09:29:09 ID:fgDuLr4/

そう、不毛な煽り合い
さっさと見切りをつけた人の勝ちだ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:01:42 ID:XpsR0Wfb

俺もリアルタイムだけど３は特に印象に残らなかったな
強いて言えばアレフガルド

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:01:50 ID:YpKRN8SA

ロックマン２は神格化されすぎ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:23:23 ID:AWgj5hSg

評価できるのはセーブシステム導入だけ。
シナリオはどう考えても糞。
ロト伝説なんぞ伝説でも何でもないじゃん。
なんだよ、アレフガルドの謎って。上の世界の方が謎杉。

Ⅲなんかない方が、ロト伝説をより神秘的に保てただろうよ。
なぜ脳内設定を覆すようなことをしたのか。

Ⅲは存在そのものが不必要。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:31:59 ID:onwunBBK

コピペ乙

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:32:57 ID:VtKZph+V

Ⅰ・Ⅱのロトの子孫の話からⅢでの
一見全然関係なさそうな世界→ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞｷﾀｰ！→実は主人公はロトだった！！
ってのは当時のゲームとしてはかなり凝ったシナリオだったと思うし。
まぁ俺自身は残念ながらネタがばれてからⅢ→リメイクⅠ・Ⅱってやったからそこまでの感動はなかったけど、やっぱり感慨深いものはあったしね。
Ⅲ単体で見ると今となっては古き良き時代の懐古ゲームでしかないけどね。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:51:07 ID:AWgj5hSg

行き先指定ルーラがＤＱをつまらなくさせた。
ＤＱ３の罪は重い。

以降全てツマンネ（ﾟ⊿ﾟ）

だけどついやる俺はエニクソの餌

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:53:40 ID:7rhffR8/

主人公はロトじゃないだろ。
ロトってのはもっと前にいたんじゃなかったか？

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:55:02 ID:7rhffR8/

>>22
まあ何にせよ、ＰＳ以降のＲＰＧが普通だと思ってる世代には

当たり前だろが。現実に今普通なのはPS2なんだから。
それとも懐古はFCが今も通用すると思ってるのか？

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:58:24 ID:onwunBBK

>>32

読解力つけろよ。そういう意味じゃねーだろ。
しかし、最近のガキの読解力が落ちたっていうのはホントだな。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 11:19:09 ID:VtKZph+V

>>31
ルビス伝説とかって言う小説ではルビスの恋人である半分精霊半分人間のディアルト（本名ロト）が大元の起源っぽい。
が>>29で言ってるのはそういう意味ではなくⅠ・Ⅱの主人公たちの先祖である「ロト」の事を言っている。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 11:37:46 ID:QmXCseva

>>23
思い出だけで判断してるわけじゃないよ。
ゲームバランスがいいから今やっても普通に遊べるんだよな。
初プレイの時のように船手に入れて「どこ行こうかなー？」
みたいなワクワク感が味わえないのはちと残念だが、それはしょうがないね。

2の方はゲームバランスが無茶苦茶だからあれこそ「当時だからこそ通用した」
と言えるレベル。信者の方は相当当時の思い出だけで語ってるでしょう。
>>27
＞評価できるのはセーブシステム導入だけ。

それを言ったら2に評価できる部分など　あ　り　ま　せ　ん　が
>>30
２ヲタは「不親切」がいいゲームの条件みたいに思ってるフシがあるからな。
指定できないルーラなど単なる不親切であれがゲーム性なんてのは大きな勘違い。

２で駄目だった部分が３で改良されただけ。
それを証拠に以後のRPGでルーラみたいな魔法がある場合
生き先指定できないものはほぼ皆無だ。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 11:40:32 ID:QmXCseva

＞Ⅲなんかない方が、ロト伝説をより神秘的に保てただろうよ。
＞なぜ脳内設定を覆すようなことをしたのか。

それを言うなら折角１で勇者が旅に出て話が綺麗に終わってた。
それでその後あの勇者はどうなったかな？って余韻が残るラストだったのに。
２で「3つの国ができましたー」なんて要らん後日談を
作ったせいで台無しになったじゃん。

2こそ存在そのものが不必要だな。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 11:59:03 ID:UaeZ4WHP

場違いなのが出てきたな

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:03:12 ID:ecBD+hUj

ほんとだ
>>37
場違いだから自殺して

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:08:21 ID:M5Jettgm

ひどいスレだな

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:12:22 ID:s9LlpQky

3厨が狂ったw

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:13:28 ID:AWgj5hSg

>>35
コピペにマジレス謝す（ｗ

２に評価できるとこが無い？
お前ＤＱなめてるだろ。ていうか国語１だったろ？
３の薄っぺらい話じゃ２は超えられないよ。
２は１の続編だが独自のアイデンティティをもっていて、単独で話として成り立つ。
３は無理やり１に続かせる目的のため、１や２と半強制的に関連性を持たされた。
そこにはＤＱ３という、ひとつのゲームとしての魅力は半分だ。

ルーラだって、システム的には便利になったが、
冒険感を殺ぐという内容面で致命的な減退だ。
手応えもボリュームも２ほど無いし、話はマンネリ。
一体どこがいいのか。

ブームは一流これは認める。だが内容は三流。
これがわからんようでは３厨はいつまでも厨。
いつまでもヌルゲーマンセーしててください。
そして俺はいつまでもからかい続けます(≧∇≦)

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:15:16 ID:M5Jettgm

ﾜﾛﾀ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:20:06 ID:QmXCseva

２にそんな褒められるストーリーなんてあったか？
３にだって「ロト伝説」以外のテーマ性は二つあります。

１つは「昼と夜」
闇の世界アレフガルドの最後に朝が来るってのはもちろんだが
それに留まらず個々のイベントや町の人々の台詞まで
そのテーマに基本的には沿っている。

もう１つは「父親越え」である。
主人公は亡き（と思っていた）父親を追い求めて旅に出る。
世界のいろんな所で父親の話を聞くことができる。
そして最後には父親に追いつき、そして父親を超えるのだ。
それがドラクエ３における一貫したテーマである。

で？２の話のすばらしい部分って？

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:20:50 ID:s9LlpQky

↓ここで3厨が一言

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:24:55 ID:6cVJSaB5

思うんだがよ。脳内で妄想補完する余地が最近のゲームには無いって言うんなら
ベッドの中で自分が北朝鮮に行って悪の大王を倒す妄想でもしてろって感じなんだが。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:28:04 ID:AWgj5hSg

>>43
２はハーゴンをﾇｯｺﾛし世界を救うという一貫した目的だ。
親父がどうしたとか、昼夜なんというシステム的な問題は単なる演出だろ。ハッタリだ。

リアルで苦労する２に優る感動が３にあるか？

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:29:03 ID:6cVJSaB5

たけしの挑戦状クリアして感動してろ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:29:27 ID:QmXCseva

＞２はハーゴンをﾇｯｺﾛし世界を救うという一貫した目的だ。

それがバラモスを倒す　って目的と何が違うの？

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:30:02 ID:LK1ixmpC

2,3論争についてはすでに結論でてる

2＝基礎
3＝応用
もしくは
2＝大自然
3＝動物園
あるいは
2＝専門店のカレー
3＝バーモンドカレー

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:31:14 ID:QmXCseva

>>49
むしろ
２＝インドのカレー
３＝日本のカレー

って感じですかね

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:32:45 ID:AWgj5hSg

>>48
なんでバラモス倒すのが１６歳のただのガキなワケ？
旅立つ理由なし。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:33:20 ID:0sqzAWm1

２＝肥塚
３＝佐々木

って誰もわかんないですよね

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:35:29 ID:0sqzAWm1

>>51
サマル王子もそんぐらいの年齢じゃなかったっけ？
うろ覚えだが

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:37:17 ID:AWgj5hSg

>>51
そうだと思う。
だけどロトの血をひいた王家の人間は率先して旅立つのだ。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:38:03 ID:LK1ixmpC

サマルは14じゃ
しかも1の勇者の子孫であり王子だ
王子が民のために立ち上がる事に何の異議があるというのかね

タダの子供が放浪の旅に出るのとはワケが違う

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:40:57 ID:QmXCseva

すでに言ったように父親がバラモス打倒に旅立って
返らぬ人となり、主人公は１６歳になったら旅立つ
と言うことをずっと以前から決めていた。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:42:58 ID:AWgj5hSg

仮にそうだとしても、勇者じゃなくても酒場で飲んだくれてる連中だけで問題解決できるところはどう説明するのだ。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:43:38 ID:7rhffR8/

真の意味で感動するのは1。
竜王を倒した時の達成感もラストも感動した。
1、2をプレイしたことを前提としている3よりは
一つのゲームで完結してる他のシリーズのほうが感動できる。

他のシリーズのEDは3みたいな「いかにもEDです」という演出じゃないから
ED至上主義の3信者は物足りないんだろうよ。

まあ親父の後をつぐ設定だって、5みたいに何故つがなくてはならなないのか
説得力があるんならともかく、いきなり「16になったから行け」じゃーねー。
アレフガルトだって、いきなり穴におちてそこでいきなり魔王倒せだもんな。
結局3は全てにおいて話が唐突すぎるんだよ。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:44:49 ID:7rhffR8/

>>56
そうなのかもしれなくても、そこんとこが全然伝わってこないわけよ。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:45:19 ID:1v9uRVrl

>>54
しかもムーンブルクという姉妹都市が殲滅させられたのだからな。
そして勇者の泉で洗礼を受けてから旅にでる。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:48:23 ID:zFDiChWr

アレフガルドに到着するまでがグダグダ
3はそこから先にしか価値がない

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:49:11 ID:QmXCseva

＞まあ親父の後をつぐ設定だって、5みたいに何故つがなくてはならなないのか
＞説得力があるんならともかく、いきなり「16になったから行け」じゃーねー

ドラクエって基本的に「主人公＝プレイヤー」の視点なんだから
それぐらいでいいと思うけどなー。
あんまり細かい設定作ると、かえって駄目だと思う。
プレイヤー自身が考え行動できる余地があるのが魅力だと思うから。
５の場合はストーリー重視だからあれでいいと思うけど。

例えば８で馬姫との過去の思い出とかを語られても
プレイヤーとしては「ふーん」としか思えないでしょ？それと同じ事で。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:51:13 ID:zFDiChWr

詭弁だな

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:53:32 ID:QmXCseva

>>61
オマイは船を手に入れてから「世界中にいける！どこに行こうか！」
みたいな開放感とか、消え去りそう⇒渇きのつぼ⇒最後の鍵⇒ラーの鏡
⇒船乗りの骨⇒あいの思い出⇒パープルオーブって繋がった時の感動とか味わわなかったのか。

今でもあれは凄いと思うよ。世界中いけるのに上手く壁を作っており
なおかつそれは全て繋がる様になってる。
複雑なパズル作ってるのと同じだよ。すげえよな。

３以降そう言うRPGは中々無い。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:58:36 ID:zFDiChWr

>>64
それはすでに2で味わった

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:00:39 ID:AWgj5hSg

３は敵がぬるすぎ。味方強すぎ。
ボスがベホマしなくなった。
ザラキしてこなくなった。
メガンテしなくなった。
バイキルトしてこない。

自分らはなかなか眠らない。
マヌーサ、ルカニ、ニフラム、マホトラ、ザオリク使えすぎ。

バランス崩壊（ｗ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:02:53 ID:0sqzAWm1

ボスがベホマ使うのがバランス取れてるのか？なんじゃそりゃ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:03:01 ID:7rhffR8/

>>62
別に俺は「ふーん」なんて思わないよ。
少なくとも旅たつ動機は明確なわけだし。
3のいきなり「16だ、旅立て」のほうが「ふーん」というか「は？」という気持ちになる。
それに8の馬姫のことを言うなら、3の親父との再会だって似たようなもんじゃない？
プレイヤーとしては親父との思い出も、親父への思い入れも何もないのに
あんなとこで再会して、最期を看取ってもそれこそ「ふーん」だよ。
ただパンツマスクのおっさんがやられた、くらいの印象しかない。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:06:29 ID:/lNTuLPn

それでも一番人気あるのはどういうことだ？
それと２で勇者の子孫だから旅立てってのと
勇者オルテガの血を引くものだから旅立てっては
何がちがうんだ？

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:09:44 ID:AWgj5hSg

>>67
ボスがベホマ使ってこないほうがおかしいと思う。
何でザコが使えてボスが使えないの？
２だけが理にかなってるじゃん。
それでも倒せるところが神バランス。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:10:08 ID:7rhffR8/

>>64を見るに「3神格化厨」ってのはいわゆる「謎の繋がりに重きをおく人なのかね。
3のＥＤも1へ繋がる最大の謎が解けたってことだろ。

>>69
まあロトの勇者の子孫といえばあの世界では超有名人なんだろ。
王家の人間として国を守らなければいけない義務もある。
そもそも「勇者オルテガ」って誰よ？って感じないか。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:12:04 ID:AWgj5hSg

>>69
・厨支持層が厚いんだろ。
・勇者オルテガって何で勇者なの？なんか手柄あるの？

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:12:27 ID:0sqzAWm1

>>70
2のボスはHPが低かったからバランスが取れてるけど
やまたのおろちやらバラモスやらがベホマ使ったらバランス崩壊

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:12:43 ID:QmXCseva

２はHPが２５６までしか設定できないから苦肉の策として
べホマ入れたんだろ。だからべホマが出れば苦戦するし
べホマが出なければ楽勝と言う運次第の要素が強くなってしまった。

まあ３と４にある「自動回復」もあまりいいシステムとは思わないけどね。
ボスは５以降のようにHPが普通にあって削っていくタイプの方が好きだな。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:23:26 ID:lOOvLOX4

つか旅立ちの理由で言えば、一国の王子が単身で敵地に乗り込むⅡの方が理不尽だと思うよ。
例え王子が王国最強の男であったとしても、一国を滅ぼした敵の本拠地に乗り込むってのに、
運良く王女が生きてた上に運良く王女が呪いをかけられてた犬と会えたから３人になったけど、
当初の予定では王子２人で行くつもりだったんだから。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:34:17 ID:lbP0jHSq

2は敵＞味方という構図がはっきりしてたから良かったね
3以降は敵＜味方になってしまった

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:41:32 ID:cFkIxTwg

結局2や3の仲間って何だったんだろうねぇ。
ある日酒場でいきなり登録されて主人公の言いなりのまま仲間としてくっついていって、
主人公と同じように、いや主人公以上に世界を救うことに貢献したのに
その存在すら歴史に残らず忘れ去られて・・・
歴史に名を残すべきなのは勇者でもオルテガでもなくダーマで修練を積んだ武闘家だろうw
雑なんだよなぁ。
その辺の作りが。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:48:11 ID:7rhffR8/

>>77
そりゃ3の仲間だけじゃないか？

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:50:15 ID:cFkIxTwg

あ、そうそう3の仲間だけ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:51:05 ID:QmXCseva

>>77
さすがにそんなのは重箱の隅をつついてるようにしか思えん。
その部分がそんなに気になる人間なんているのか？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:54:15 ID:7rhffR8/

3は正確には「仲間システム」じゃないよな。
「主人公とオプション」か「自分が4人」。
なんの為に彼らが旅に出るのかが全くもって不明だし。

まあでも3信者は自分で想像することが好きらしいから
仲間が旅に出る理由も脳内補完してんのかね。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:56:05 ID:7rhffR8/

>>80
そりゃ気になるよ。
ラスト以降勇者以外の人間はどうしてたわけよ？
いうなれば勇者の煽りをくって上の世界に帰れなくなったわけだし。
他のシリーズじゃ一応仲間のその後もフォローしてるぞ。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:56:40 ID:cFkIxTwg

俺は当時ふつうに思ったけどね。
「おいおい仲間はないがしろかよw」って
主人公１人だけチヤホヤされて名声を得ることに後ろめたさがあったね。
特に武闘家の女には好きな子の名前付けてたから腹立った。
バラモス戦でもゾーマ戦でもそいつが最も役に立ったし。
勇者（俺）なんて全然活躍してなかったから余計に仲間のことをもっと評価しろよ、と。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:00:18 ID:ONCS/Oba

と言うか、そう言った細かい設定を付けないからこそⅢの仲間登録・転職システムが活きてるわけだと思うけど。
大体、ゲームに名前が出てないってだけで、Ⅲ仲間の存在も何らかの形で後世に語り継がれてるのかも知れないし。
現実だって信長やら秀吉やら家康やらはやたら有名だけど当時はスゲー有名だった筈のそいつ等の配下武将全員の名前が一般的に知られてるわけじゃない。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:00:21 ID:QmXCseva

ふーん。変わってるね。君たち

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:03:18 ID:cFkIxTwg

>>84
武将と勇者を混同するあんたに乾杯

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:05:48 ID:QmXCseva

＞そう言った細かい設定を付けないからこそⅢの仲間登録・転職システムが活きてるわけだと思うけど

同意。
キャラクターメイキングのRPGでそんな無粋な突っ込み
入れる人間が居るとは思わなかったな。
そう言うことを気にしててゲームが楽しめるのかねえ。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:06:45 ID:ONCS/Oba

>>86
とある偉業を達成したとしてそのリーダー格の人間が特別目立つのは仕方ない。って言いたかったんだけど何か間違ってた？

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:08:05 ID:HmXJlFRh

強引にまとめに入った時点で終わり
3はそういうシナリオだもんな
広がりもなければフォローも無し
1,2の延長線で作られた宿命か

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:08:37 ID:7rhffR8/

別に細かい設定があったても転職システムは生きてきますけどね。
つーかそういう作りが甘かったから3みたいなシステムは受け継がれなかったんじゃねーの？

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:10:47 ID:M5Jettgm

2を否定するのは3を否定する

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:10:53 ID:QmXCseva

普通に転職物の方が作りにくいからだよ。
FFだって５を超える成長システムなんてその後のシリーズにないしな。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:13:25 ID:QmXCseva

>>90
要するに「なんでマリオはキノコ取ったらでかくなるんだよ！」
とか「なんでピーチ姫は毎回さらわれるんだよ」とか一々気にしてマリオやってる人間は居ないでしょ？
そう言うのは「無粋」って言うの。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:14:38 ID:Z0u4+wd1

キャラメイクという特殊なことやってるからな。
3と6だけ（6はそれなりにフォローあるけど）
結局転職や職業システムってのはドラクエには合わなかったということだな。
そのくせ3厨は3こそドラクエみたいないことを言うから笑わせるw

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:17:55 ID:cVkUwTgB

>>93
無粋の使い方間違ってるぞ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:19:37 ID:QmXCseva

何を根拠に「ドラクエには合わない」と言いきれるんだ？
元々ドラクエはウルティマを目指していたと言うのに。

堀井さんがやりたかったのは３のシステム。
もし可能なら１の時にでもああいうのを作るつもりだったんだ。
しかし容量や日本人のRPG定着度を考えると不可能だっただけの話。３でやっと実現したの。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:20:43 ID:vtPrNSml

ドラゴンクエスト　そして妄想へ・・・

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:21:52 ID:/lNTuLPn

つーかルイーダの仲間システムってギルドだろ。
うでっぷしに自身のある奴らが仲間集って
モンスター退治なり、さまざまな依頼を受けるところじゃん。
RPGじゃ別に普通だが。酒場だってそういう連中が集まって情報交換したり
する場所じゃないのか？
いきなり仲間になって主人公に連れていかれてって解釈のほうがおかしいだろ。
それと勇者オルテガってなんだよって突っ込みあるが
なら勇者ロトってなんだって話になるだろ。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:25:47 ID:QmXCseva

>>97
妄想じゃないよ。WIZを目指してたってのも、１は入門者用にわかりやすくしたってのも
どちらも有名な話。
>>98
アレフガルドにはかつてから「ロト」と言う称号があったが
それに見合う人間がおらず、該当者が居なかった。
そこに天界から（実は上の世界だけど）来た勇者がゾーマを倒し
初めてロトの称号を受けた。そこから勇者ロトの伝説が始まった。

と言うことだろう。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:31:59 ID:ONCS/Oba

まぁ、主人公が１６年間育った町なんだし、旅についてきてくれる親友が３人（以上？）居たってだけの話かもしれないし。
>>98の言うように冒険者ギルドみたいな所でバラモス退治って依頼を受けたのかもしれないし。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:41:06 ID:pPw9UduJ

俺は懐古厨だが１２４６８が好きだな
３は嫌いではないがそれほど懐かしくも無い
大別すると
FC３のみ、リメイク３のみ、FC→リメ、リメ→FC、やってない
の５種類の人がいるんだよな、それだけでも話がかみあわんかも知れんね

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:41:21 ID:M5Jettgm

ルイーダにいる奴らもいつの間にか魔王退治を強制されて大変だな

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 14:58:28 ID:7rhffR8/

>>96
で結局定着しなかったわけですね。

結局3のキャラメイクを過度にﾏﾝｾｰしてるのは3信者だけなんだろうな。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:05:08 ID:/lNTuLPn

過度に否定してるのもアンチだけだけどな。
そういうドラクエがあってもいいんじゃないの。
むしろ最近の強制的に仲間になっていくシステムの方が強引すぎる気が汁。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:06:49 ID:7rhffR8/

最近ていうか3以外は全部そうじゃん。
てかここアンチスレですよ？

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:12:42 ID:pPw9UduJ

というかオマイラ転職した？
FC3で一周目　魔→賢　二周目　転職ナシ　だった
ダーマを見て「転職ってのができるのかー！」
という感動はあったが特に遠回りする気も起きず
せっかくだからという理由で悟りの書を使った程度

盗賊とかがいれば違うのかな？

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:16:30 ID:/lNTuLPn

だからもうそのパターンも飽きてきたなぁと。
ロマサガみたく仲間にするかしないか選べるタイプにしてもいいんじゃないかとおもうわけですよ。
戦闘中に死んで、ある一定期間に蘇生させないと二度と生き返らないとか。
馴れ合いはもうお腹いっぱいだから、そのくらいストイックなドラクエも見てみたい。
スレ違いになってきたな

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:17:33 ID:ONCS/Oba

>>106
初回プレイは
当初、勇者・戦士・僧侶・魔法使いのパーティーで
ダーマ到着直後に　魔法使い→賢者
呪文全部覚えた後　僧侶→戦士
だったかな

二回目以降は色々やってるけど一番最近GB版Ⅲをやった時は
途中経過は置いといて、魔・僧・盗・商・遊の全ての呪文（特技？）を使える戦士と武闘家と盗賊が仲間だった気がする。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:18:10 ID:QmXCseva

>>103
散々既出だよ。
３でドラクエは完成系を見たから４からは全く違う新しいドラクエを目指したの。
そもそも最初は３でドラクエは終わるつもりだったが
続編を望む声があまりに多かったため続編制作が決定し
これまでの枠にとらわれない新しいドラクエを目指したんだよ。
章立てなんて明らかに１～３とか全然違うベクトルだろう。
>>106
最初は賢者ぐらいしか転職使わなかったな。
「転職」「転職」とまるで３は転職ゲーだ　みたいに唱えてる人が居るが
３における転職なんて「使っても使わなくても自由」であって
嫌なら使わなければいいじゃん　という性質のものなのだ。

勇者戦士僧侶魔法使いで最初から最後まで行ってもそんなに苦労はしないよな。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:22:44 ID:7rhffR8/

>>109
おいおい嫌なら使わなくてもいいシステムが「完成系」なのか？
意味ねーなｗ
てかそれが意味ないなら3信者の自慢にするところが
実はあってもなくてもどうでもいい要素ってことになるけど。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:22:48 ID:j8pLymLL

元々堀井がやりたかったのが3みたいなキャラメイクだってのは確かだし，悪
いシステムだとは一概には言えない
だけど，ストーリー性を重要視した(これには異論があるかもしれないけど)DQ
にとっては扱いにくかったから，4以降はなくなったんじゃないかな
>>107みたいなのも同様に扱いづらい
かといってストーリーを分岐させると陳腐になるし

>>106
自分は武→賢僧→武魔→戦だった
魔法を使う人間が賢者になるのは損した気分になるから

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:25:23 ID:QmXCseva

>>110
なんでだ？
使いたい奴は使うわけだし意味がないわけないだろ。

そもそも２のように固定パーティじゃなくて自分で好きなパーティ組めるのが
３の面白いところなんだから、転職するもしないも
プレイヤーの自由に任せるのは当然じゃないかな。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:26:38 ID:M5Jettgm

＞ある一定期間に蘇生させないと二度と生き返らないとか
嫌だな…

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:27:11 ID:S3FvrIhh

なんだこの(　・∀・)スレ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:30:07 ID:QmXCseva

SFCの頃のスクウェアでFF派か？ロマサガ派か？ってあったけど
その対立の構図と同じようなもんだと思う。

４や５はストーリーの魅力を重視してる点でFFタイプだし
逆に３は成長システムや自由度を重視してる点でロマサガに近い。

結局どちらも違った魅力があるんだけどねえ・・・・
どっちが優れてるってもんでもないよ。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:32:44 ID:bgzeICwW

てかさ3厨はなんでこのスレに乗り込んでくんの？
3本スレで3を否定されてんならともかく
アンチスレなんだから隔離スレだと思ってスルーすりゃいいのに
必死になって3擁護。
結局パート1からの
「3厨は他のシリーズは認めないけど、3を否定されるのは許せない」
てのは変わってねーんだな。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:35:14 ID:QmXCseva

>>116
俺は４も５も６も好きだけどな。
俺以外の３派はどうか知らないけど。

自分の好きなゲームが悪く言われていたらいい気はしないさ。
そもそもここは議論スレなんだからいろんな意見戦わせればいいんでないの？
それもそれで面白いしさ。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:36:48 ID:1sg2OANR

まじでレベル下がったなこのスレ。
前スレからアンチスレだから理屈なしに強引に納得させろとかいう基地外アンチがいたが、ここまで来るとやばいな。
神格化されすぎのスレならなんで神格化されてるか分析してから批判すべき。
重箱の隅をつつくような批判ばかりで、これならDQ3アンチスレって名前にしたほうがいい。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:40:02 ID:ONCS/Oba

各種アンチスレで良く言われている「信者はなんでくるんだ？」系のレスだけどさ。
普通は信者とアンチが入り乱れてあーだこーだ言ってるのがこう言うスレのデフォじゃないの？
アンチだけが存在するアンチスレってあんまし見たことないんだけど。
それに、ここはスレタイでDQⅢは神格されすぎていると言っているだけだから、
「Ⅲは好きだけど神ってわけでもないなぁ」と思ってるヤシが来ても文句の言われる筋合いのないスレだと思うし。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:41:11 ID:bgzeICwW

レベルが下がったもなにもここは元々3を叩くスレで、アンチスレなんだよ。
論議したり分析したけりゃ最高傑作スレでももう一度立ててやれよ。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:44:29 ID:1sg2OANR

>>120
だから叩きたいだけならアンチスレって名前にしてくれ。
せめてわかりやすく。
神格化されすぎなんてスレタイだから信者やアンチや普通の人等の色んなタイプの人間が来る。
ずっと前から言われてたことなのに頭の悪い>>1がこのスレをたてるせいでこうなった。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:44:37 ID:bgzeICwW

>>119
アンチスレはアンチのみで信者は来ないよ。
論議したければ論議スレか本スレ
ﾏﾝｾｰは本スレってかんじゃね？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:50:03 ID:j8pLymLL

確かにこのスレタイだと議論スレに見える
このスレタイに吸い寄せられた人たちに新たな議論スレを立てろって言っても
無理な話だろう

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:51:11 ID:MyTmMymt

ここは３アンチスレじゃなくて「３信者アンチスレ」だろ。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:52:00 ID:/lNTuLPn

アンチだけしかいないスレなんて面白いか？
アンチとマンセーがいるから伸びるんじゃん

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:52:25 ID:ONCS/Oba

>>122
そうなん？
今まで俺が見たことのあるアンチスレ（とマンセースレ）は信者アンチが両方足繁く通ってるようなスレばっかりだったけど。
一方的にどちらかが優勢なスレってあっという間に寂れるし。
しかも言い合ってる最中は両方とも白熱してるくせに、ちょっと冷めたり不利になったりすると
「アンチスレだから信者くるな」とか「マンセースレだからアンチくるな」とかって台詞が出てくる事が多い。

つか俺自身が「Ⅲは結構好きだけど、確かに神つーほどのモンでもないよなぁ」って気持ちで今日始めてこのスレ覗いたんだが、
やっぱりスレ違いなんだろうか？

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 15:52:56 ID:i+9Csbw8

>>125
スイカに塩かけるようなもんだなｗ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 16:02:09 ID:bgzeICwW

>>126
俺はどっちかと言うと住みわけてる印象があるけど。
お前みたいなのはまあいいのかもしれんけど
明らかに3を神格化してるのはなあ。

>>124
それは別にある

>>125
別にスレ伸びなくてもいいんだけど。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 18:33:18 ID:8zgcqCjH

３信者多すぎ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 18:57:11 ID:+O+E5D3w

だって神ゲーだし

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 19:01:11 ID:17+Eksbe

いい加減にしろよ。
3が神なのは当たり前。
それがわからんバカは自分の好きな二流ドラクエで遊んでろ。
いくら騒いだって3の優位は揺るがない。

3は一番人気なんだから、それが合わない奴は
自分が変人だと意識した方がいい。
それなら、変人の言うことだと割り切って、スルーしやすいしな。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 19:01:47 ID:j0QqmEsH

そんな餌でｸﾏｰ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 19:23:25 ID:/lNTuLPn

131はアンチ３

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 19:33:56 ID:17+Eksbe

そう思いたいなら、勝手に思っとけ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 19:53:51 ID:EBaZHOEZ

ドラクエ３が大した事無いから４の売り上げが下がったんでしょ？
当時の祭り覚えてる？
２での売り切れ騒動を受けて、ドラクエ行列を大々的に報道、学猫も杓子もドラクエ３
そもそもドラクエはクオリティも一般ウケもある程度保障されてるわけで
そんな中、大半が祭りに流されて買ってしまった人たち
他シリーズとの比較の余地もなく、祭りの勢いに流された売り上げ
たしかにドラクエ３が一番面白いという人間もいるだろう
当時の雰囲気に呑まれた懐古厨が必死になってもおかしくないな

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 20:09:15 ID:EBaZHOEZ

ドラゴンクエスト　　　　１５０万本
ドラゴンクエスト２　　　２４０万本
ドラゴンクエスト３　　　３８０万本
ドラゴンクエスト４　　　３１０万本
ドラゴンクエスト５　　　２８０万本

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 20:44:16 ID:AWgj5hSg

やはり３信者は精神年齢低いな（ｗ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 21:06:28 ID:lTpWMtyN

>>126
俺はまさにその「Ⅲは結構好きだけど、確かに神つーほどのモンでもないよなぁ」だね
非常にいいゲームではあると思うけど、それ以上のものではないと思う
「こいつをクリアしてやった！！」と言う達成感は2、
ゲーム全体をプレイヤーとして見つめて感慨深くなれるのは3だと思う
ただ、2の難易度、5の主人公の不幸さみたいに突出したものが無いのが3
それがたまたまゾーマとかラーミアとかツボにハマった人には神懸り的に思えるのでは？

>>135
大したこと無いっつーよりはロト伝説が完結してモチベーション下がった椰子も多いと思われ
2で祭りになって3発売で更に祭りになって3EDで一気に燃え尽きる
漏れも年代的なものもあるかも知れんがロト伝説と関係なくなった4は余り興味がなかった
ちなみに元々D&Dとかやってたからキャラメイキング可能な3はロト伝説と関係ナシに発売楽しみだった

そんな漏れは極最近初めて4（しかもFC）をやってマジで神の領域だと思った
単に今までのようなワンパターンな目的のラスボスではなく、
しっかりと背景を持ち、さらにストーリーが進行していく過程でラスボスの背景も変化していく
1と2があってこそ際立つ3のストーリーを4単体で凌ぐところに凄さを感じた

そしてそれ以上にラスボスにザラキかける馬鹿さ加減は神の領域を更に越えるものだと思った

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 21:31:54 ID:1sg2OANR

ドラクエ4こそ前の作品のおかげで売れた作品の典型だな。
ドラクエ3がドラクエ市場を広げたおかげで310万本も売れたんだろ。

3が盛り下がって、売り上げが落ちたという馬鹿がいるが、もしそうなら
世間一般の評価が今だに3>その他っていうのはありえない。
なぜならドラクエ7は売り上げＮｏ．１にもかかわらず評価が低いからね。
これから売り上げ≠ゲームの質という公式に3は当てはまらない。
3はドラクエ7に抜かれるまで10数年間RPGの売り上げトップだった。
310万本売ったドラクエ4はまあまあってとこだ。
まぁ3は1･2の力を含めての評価に対して4は単体だからあのできは確かに素晴らしいけどね。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 21:37:55 ID:ufPfYzUT

ドラクエ3こそ前の作品のおかげで売れた作品の典型だな。
ドラクエ2がドラクエ市場を広げたおかげ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 22:27:13 ID:HWvgALFF

つまり、一番売れた７の前作６が最強という事でＦＡ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 22:50:37 ID:UWPLZOpQ

３で盛り下がったのはまぎれもない事実。
完結編だからというわけでなく、内容がうすっぺらいということで飽きが早かった。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 23:03:02 ID:Di5kqPfx

>>82
8の7賢者につながるらしい

商人とキャラ的に別で活躍するらしく遊び人は賢者に転職できるので省いて。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 23:06:00 ID:Di5kqPfx

ついでに売り上げでＤＱを見るのは
　ttp://www.vaio.sony.co.jp/Service/Game/Special/0402_meijin/
このサイトを拝んで考え直してくれ。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 23:33:13 ID:1sg2OANR

>>142
どういうふうに盛り下がったのか詳しく教えてくれ。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 01:47:29 ID:9S8Q1NGi

３で盛り下がったなんて話聞いたこともない。
妄想以外のなにものでもないだろ。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 02:10:05 ID:aXbjKAeO

>>146
小学校時代、友達いたか？
オレは、初めてのＦＣソフトとして冬休みにＤＱ３を買ったンだが、冬休みの間ずっと遊んでた。
新学期になって、他の人が話してるの聞いて、そんなに有名なソフトなのかと驚いた記憶がある。
一時期だが、ゲームといえば、必ずＤＱ３の話だったし、
教室のオルガンでは、必ずゾーマやアレフガルドのテーマ、ロトのテーマを弾くやつがいた。
ＤＱ４コマ漫画も流行ったし、あれはかなり成功だったんじゃないかな。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 02:14:38 ID:WeSN1ejX

>>147
なんで冬休みにFCのDQ3？

発売から1年近くもしてからやったのか
それとも春休みだったのを冬休みと勘違いしてるのか

さてどっちだろ？

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 02:16:05 ID:9S8Q1NGi

>>147

なんか勘違いしてないか？

>142に対して、「DQ３で盛り下がったことはない」

と俺は発言しているのだが。

150 ：147：05/02/02 02:31:41 ID:aXbjKAeO

>>149
なぬぃーーー。
大変失礼致しました。
恐縮ですが、一行目だけ脳内削除して、擁護発言と解釈して頂けると、非常に心助かります。

151 ：149：05/02/02 03:53:13 ID:9S8Q1NGi

>>150

あいわかった

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 07:54:14 ID:PTRZjhdc

盛り下がったのから４の売り上げが減少した。
俺の周りには４を徹夜で並んで買う奴がいなかった。
どうだ３厨ども。
これでもブームが盛り下がったといえるんじゃないか？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 07:55:28 ID:m2DguBSa

>>152
そんな釣りで俺が釣られるとでも(ry

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 08:01:30 ID:jXQpyFwg

>>147
どうでもいいけど3当時、小学校でドラクエの話なんかしてるやついなかったよ。
みんなプレイしてたのかもしれないけど
それをお互い話すなんてことはしなかった。
攻略本もあったし。
だから世間でドラクエ3が盛り上がってるなんて実感できねー。

余程今のほうがドラクエの話を友達との間でする。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 09:47:50 ID:miEzOoZu

3当時小学生だったやつが今友達とドラクエの話するってｗ
当時小一だったとしても今22とか23だろ？ｗ

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 09:54:09 ID:LS30xK6/

ⅢだったかⅣだったか忘れたが小学校に説明書もってきて没収されてたヤシが居たな

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 10:27:59 ID:m2DguBSa

>>155
おそらく2chのことだろう。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 10:32:55 ID:YjmP6zpx

当時中一だったけど普通に学校でみんな話してたぞ。
それこそ友達いなかったんじゃないのか。
４の売り上げだって４自身が当時あまり評価されなかったから伸びなかっただけだろが。
売り上げの本数なんて初日で決まるわけじゃないし。
初日の出荷数なんて３とかわらんよ。
トータルの売り上げ本数が少なかったのを３だけのせいにするのは短絡すぎ。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 10:36:55 ID:0HOO0ZQK

3は名作だけど神まではいかない

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 10:55:10 ID:rkIviEZz

>>155
大人になってドラクエの話するとなにかまずいのか？
色々な話題のなかにドラクエの話（といっても今は8だけど）もあるって感じなんだが。

まあ話題って言っても攻略法とかじゃなくて
「8買ったけど中々やる暇ない」とかそんなことだけどな。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 10:55:51 ID:0HOO0ZQK

暇なんて有り余ってるだろｗｗｗｗｗ

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 10:56:14 ID:rkIviEZz

>>158
マリオの話とかはしてた。
が、ドラクエの話はしなかった。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 10:58:05 ID:rkIviEZz

>>161
そんな自分がいくら暇が余ってるからってｗ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 11:01:45 ID:A4K+fSc5

俺のところでは、学校でドラクエ話したなぁ。
当時は攻略本なんて買う奴いなかったし、友達同士の情報交換がすべて。
そういや友達のおかんにドラクエ３の攻略を聞かれたりしたな。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 12:09:49 ID:35p8iwgF

人が少なくなって閉鎖されそうです、誰でもいいので来て下さい

ttp://dqnet.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gold-key/gold-key.cgi

怪しい物や危険な物ではありません、ドラクエを基にした単純なゲームです

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 12:10:24 ID:0HOO0ZQK

↑
怪しい

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 15:33:06 ID:+iGMLq2A

３は好きだ。でもドラクエは新作が一番。

つーかさ。ある作品のある部分だけを神格化して
ドラクエは３以降はクソとか
ドラえもんは兵団以降クソとか
ＤＢはフリーザ以降クソとか
ワンピはグランドライン以降クソとか言ってるやつらって

やる前、見る前から勝手に脳内で決めつけて面白さを損なってるだけの
もったいない人だと思う。かまえちゃったらどんな名作でも面白さは
損なわれるよ。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 16:59:13 ID:szgMcoCE

２は、ハーゴンが人間でその信徒が敵として出てくるのがよかった。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 18:43:19 ID:BRWUYhA2

>>168
あれだよな。
結局、人間の中に人類の敵になってしまうようなのがいるようでは、
悪の根の尽きることは、ないよなー。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 19:46:55 ID:bocG20B2

おとといの夜、まだ、part5の尻尾だったんだよな・・・。

2日で160？以上？
こんなふるいゲームで何、そんな話すことがあったんだ。
強力な攣り死でも現れたか。読み返す気もしないが。

ま、やっぱ、神だな。アンチ、信者の数だけ見ても。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 19:52:04 ID:Ba2pVGFO

ゾーマ戦の音楽と演出がダサすぎ

172 ：あまのじゃく：05/02/02 19:59:18 ID:fo9OChFa

>>171｡ＤＱを否定するのは構わんが、ゾーマ様を蔑む発言は許せん！！！我が書き込みの不快さに身悶え苦しみ、息絶えるがよい！

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 20:13:42 ID:Cm/s73f1

ゾーマなんてオルゴデミーラ程度

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 20:15:57 ID:bocG20B2

サンバデアミーゴ？　がなんだって？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 20:25:44 ID:mGxT4tsV

>>164
３の頃は結構ドラクエの話題をしてた気がするよ。
具体的に何の話をしてたかはあんまり覚えてないけど。
まだ俺もＲＰＧに慣れてない頃だったからなあ。
「ザオラルとザオリクってどう違うん？」とか超初歩的な質問してた覚えがあるわ。
「最後の鍵がある」って聞いて、「え？それって本当にそういう名前のアイテムなん？」
「うん、最後の鍵ってアイテムがあるんだよ」みたいなたわいの無い会話。

しかし２の頃には誰もそんな話してた覚えが無いぞ。
もっとも俺が３始めた頃には２持ってた人も何人かおったから
俺が知らないだけで、結構話されてたのかも知れんけど。

それで影響受けて「２も面白そうだな」とか思って後で２も買ったら
思いっきり２の難易度の洗礼を受けてしまった・・・
「２はとにかく難しい」そんな印象が刷り込まれたよ・・・

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 20:29:04 ID:mGxT4tsV

>>168-169
それは解る気がする。
割と自分も敵が単なる化け物や超越者ではなく
人間もしくはピサロみたいに人間に近い存在の方が
話が盛り上がって面白くなると思う。
でもドルマゲスは正直イマイチ・・・・

まあゾーマみたいな威厳のある魔王も捨てがたいんだけどさ。
６の時はラスボスよりもムドーの方が存在感があったな。ムドーの方が印象に残ってる。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 20:32:18 ID:BRWUYhA2

>>176
ハーゴンはどうかわからないが、例えばピサロなら、まだ心情を想像するだけの余地がある。
けれど、暗黒神であるとか、大魔王であるとか、根本的に観念の異なる存在では、想像の余地がない。
敵側には、かけらも感情移入できないってこと。
ドルマゲスは、結局中の人がラプソーンだったわけで。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 20:53:09 ID:bocG20B2

>>177
ハーゴンは、昔、娘を賊に殺されたかなんかしたんだ。
街の中で、大勢の人間がいたにもかかわらず、娘を助けようとした人間は誰もいなかった。
仕事で遅くなったハーゴンは、遅れて待ち合わせの場所に着いたが、
そこで目にしたのは、路地裏でぼろきれのように打ち捨てられた娘の亡骸だったんだ。

多分。

娘の亡骸を抱きかかえ、血の涙を流しながら、ハーゴンは娘を殺した賊と、
娘を助けようとしなかった、街の人間、そんな人間を生かしておく神への呪詛を叫びながら、
街の教会の門前で、自らの首をかききったんだ。

多分。

その呪詛に、邪神が引かれたんだろう。
死に往くハーゴンの耳元で、100万の人間の命を捧げると約束するば、お前に力をやろう、とかなんとか言ったんだろう。
ハーゴンは捧げる、と応えたんだろう。
そして全ての人間を生贄に捧げることと、邪神を復活させる約束の引き換えに、
神の力の一端を借り受けたんだろう。

多分。

その日、教会の門前から広がった黒い炎が街を焼き尽くして、
ロンダルキアという城下町が、壊滅したんだろう。

多分。

ほーら、感情移入出来たろ。
>>177

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:09:16 ID:4ne7E/FQ

ハーゴンはロンダルキア神殿の元高僧で
原理主義武闘派の筆頭格。野心家。
穏健派ライバルがムーンブルクにいて常に対立。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:20:45 ID:PTRZjhdc

２の頃も凄かったよ。
あんたさ、自分が話さなきゃ、そりゃ覚えてないよ。

２はブームが一年もった。続編を熱望する奴も多かった。
３は三ヶ月で話題が消えた。消えたとはいかなくとも、熱く語る奴はいなくなった。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:22:24 ID:PTRZjhdc

>>175

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:26:08 ID:3WDDqYat

「2のときは凄かった．3は内容が駄目だったから盛り下がったね」
「いや，3の方が全然上だろ，2よりは遙かに盛り上がってた」
みたいな話はもうやめにしない？

そういや，3のとき容量の問題でボツになったアイデアは4以降で使われたのかな？
音楽もいろいろボツになったらしいけど・・・FC版のバラモスの音楽が聴きたい．

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:27:10 ID:4ne7E/FQ

もうヤメにしないといっても、そういうスレだからなあ・・。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:32:40 ID:tVM55afE

２も３も懐古だらけだからしょうがないが、当時の状況なんてどうでもいいだろ。
俺の周辺ではドラクエよりもマリオとロックマンの方が流行ってたしな。
一口に「当時」と言っても千差万別なんだよ。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:50:42 ID:AqjCMa4N

２はロト教（ルビス教）ｖｓハーゴン新教
３は勇者ｖｓ魔王

ストーリー的には２の方が面白い。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 22:01:02 ID:bocG20B2

ロト教ねえ・・・。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 22:29:36 ID:m2DguBSa

実際2をやってて宗教がどうこうなんて考えないけどな
むしろゾーマ登場の時の魔王を超える大魔王という表現にびっくりしたが。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 22:36:28 ID:Kh/Eud8o

がぎぐげご

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:16:07 ID:lpMJsqQZ

>>185
ルビスは2初登場だし2世界のもんだい

破壊神シドーの対極が創造神のルビス

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:25:43 ID:bocG20B2

ルビスは大地の女神。

だっけ？

善神アガナードと大地の女神ユリアナの名においてクルトが命ずる。
大地の剣よ、元の姿に！！

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:26:32 ID:lpMJsqQZ

何の話だ？
妄想か

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:31:03 ID:bocG20B2

いや、ルビスの守りを取るときだか、
石化を解除するときだかにそんなことを言っていた気がして。

ちなみに下の2行は関係ないので。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:34:02 ID:bocG20B2

ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word2B.html
ほれほれ。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:34:42 ID:m2DguBSa

大地の精霊じゃなかったっけ?

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:50:49 ID:937M+adQ

ハーゴンは堕落した世界を浄化することを教義とし神と交信できる偉大なる宗教家。
安っぽい大魔王などとは思想からして違う。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:53:01 ID:bocG20B2

ねー。そうだねー。
思想が違うんだよねー。

・・・はあ。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 00:01:53 ID:dgmkRQI1

本当の宗教は嫌いだが、物語で出てくる宗教的な話は好きだ。
多分、ハーゴン教団もかつては平和な宗教団体だったんだよ。
人々の平和を祈る敬虔な神官だったハーゴン。
だがある日突然「神のお告げだ」とか「世界が滅ぶ」だの、変な方向に逝っちゃって
ハルマゲドン思想家になったのかもしれん。
そして究極の破壊活動＝シドー召喚に至ったわけだ。

現実の世界にもハーゴンみたいな奴はいるからね。
人間と宗教と破壊をモデルにしてるDQ2は色々考えさせられる。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 00:05:48 ID:bocG20B2

ねー。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 00:08:25 ID:lGSA+xAe

なんか前スレからずっと2の話が続いてるなw
2は神格化されすぎ

なのか？

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 00:11:03 ID:t5l25usG

３は神格化「されすぎ」
２は神格化「しすぎ」
というのがしっくりくる。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 00:22:21 ID:eQZ2ht7J

７最強

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 02:54:20 ID:/qzckZyL

まあ３よりは７のほうが数段上だな

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 03:01:59 ID:eKKklIGP

>>201 >>202
さほど面白くないことに気付いて、
早く飛び立って欲しい。
這えば立て立てば歩めの親心　ってヤツだ。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 03:52:47 ID:DAYyQopt

２は神

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 05:20:10 ID:IouN1/xc

世間一般では３の方が神格化されているが、２ｃｈでは２の方が神格化されているな。
例えば「ドラクエ８こうすれば良かった点」というスレで

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/28 13:04:48 ID:Y9CLmZ6c
雪国に行くの洞窟を無限回廊、落とし穴地帯
逆さ十字の間、死体置き場、大迷路、魔法無効化地帯
プレートで魔物を封印、無限ループ、滑る床
といった難関だらけの世界最大のダンジョンにすればよかった。
さらに雪国にはザラキを頻繁に使うブリザードと
メガンテを使うデビルロードと痛恨を連発するギガンテスと
総合的に強いアークデーモンを出現させて。

こんなこと書く香具師がいるし。なんというかもう・・・・(　´,_ゝ｀)
多分>>66みたいなのが書いたんだろうな。
ボスがベホマ・・・シドーのＨＰは２５０ぐらいしかありませんが？しかもそのベホマのせいでバクチ要素が強くなってる。
ザラキ・・・そもそも３人パーティであんなにザラキばっかりしてくる方がバランス崩壊。
メガンテ・・・問答無用で全滅っておかしくない？難易度とかそれ以前に理不尽。
バイキルト・・・２にそんな呪文はありません。

まあ２信者は大抵難易度至上主義なんだよな。話にならん。しかも５のバズズや８のベリアルに
「バズズ様とベリアル様の価値を落とした！」とわめきだす始末。毎度毎度笑わせてもらってる。
そんな俺は天空信者。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 07:41:39 ID:BIMS/eYn

>>184
ロックマンは当時ムチャクチャ難しいゲームって印象が有ったよ。
しかし最近やってみると一部を除いてはそんなに難しい事は無かった。
だからドラクエ２も印象だけで最近やったら普通にクリアできるかもな
と思ってやってみたら・・・・・

やっぱり難しかったよＯＲＺ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 08:58:28 ID:4hlKELws

>>203
2や3が面白いと思ってるのは一部のDQ信者だけ。
7は国から賞をもらったほどのDQ最高傑作。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 09:17:15 ID:Pa0nWIfY

俺はキミ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 10:15:28 ID:DAYyQopt

>>205
長い割に稚拙なレスだな

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 11:49:29 ID:sstowalJ

2の良さがわからない奴は大抵稚拙

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 11:51:08 ID:UWFrQH5X

>>205

２ちゃんでもあきらかに３好きのほうが多いよ
格付けランキングのスレ見てみれ。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 11:54:58 ID:q0/JWEs1

「格付け」だの「ランキング」だの厨房は好きだからねぇ・・・

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:01:17 ID:jyZ65UGX

>>207
7ここでは嫌われてるけど、普通に名作だよな。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:03:23 ID:Y+np5wjZ

んなこたーない。売り上げだって８に抜かれたし

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:26:01 ID:4hlKELws

>>214
嘘コケ！
８は４００万本も売れてないじゃん

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:30:55 ID:qDGhcgh8

売り上げっていったら、金額のほうなんじゃねーの？

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:33:30 ID:7MUh0UP4

正直7より8の方が５倍は面白いです･･･
7はやってるときはそれなりでも、終わった後に微妙に感じる
思い返した時に他のドラクエはインパクトのあるイベントを思い出すが、7はやり込んだ思い出しかない。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:33:45 ID:4hlKELws

普通は本数だろ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:36:49 ID:jI5cv5MF

まあ、いいんじゃない？
一見、理不尽なまでの難易度と思わせておいて、やりこめば絶妙なバランスの上になりたっていることがわかる2
初期ドラクエのメインテーマであったロト伝説を完結させた3
どちらも当時の水準からすれば神格化されて然るべき要素はあると思うよ
ただ、「され過ぎ」という気はするけどね

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:39:53 ID:k/9kWub2

3信者は神格化するポイントを間違えてる輩もいるからタチが悪い
リメイク世代なんだろうか

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 13:34:38 ID:UWFrQH5X

>212

何言ってんだ？
２ちゃんでは２信者が多いっていう意見に対して
んなーことはない。３の支持者のほうが明らかに多いというソースを出しただけなんだが。
ピント外れもいいとこだ。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 13:44:26 ID:k/9kWub2

3信者には厨が多いという証明だなw

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 13:59:01 ID:RCsviOHC

3厨と6厨だけは必死に自演してまでランキング上位にしたがるよな
ランキングがトップだからってその作品の価値が上がるわけでもないのに・・・
そういやどっかのスレで自演がバレてたっけ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 14:04:33 ID:8YDkPCmx

８が大好きで６が大嫌いなやつがランクスレで自演していて
バレたら開き直ったのは覚えている。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 14:29:09 ID:K0LjaDpx

＞「最後の鍵がある」って聞いて、「え？それって本当にそういう名前のアイテムなん？」
＞「うん、最後の鍵ってアイテムがあるんだよ」みたいなたわいの無い会話。

そんな会話あった気がするなぁ・・・
「俺のキャラはゾーマだって一撃だぜ」
「ゾーマって何？（メラゾーマと関係ある？）」←俺
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
とか・・・。あれって最後にならないとゾーマの存在全く出てこないから・・・
あと当時ジャンプで「このレアアイテム発見しろ！」みたいな記事が発売前にあったんだ。
２では稲妻の剣だった。３では毒針とあと何か強いの。
３発売した翌日くらいに「例のどくばり見つけたぜ」て言われて
「ウソつけ早すぎーー」と。３、すぐ買わなかったし・・・

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 14:37:45 ID:WkpyMB19

＞「俺のキャラはゾーマだって一撃だぜ」

ものすごい奴だな
ゾーマを「一撃」で倒すとは

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 19:34:54 ID:h2/wnMOH

>>217
話の面白さでいえば俺は8より断然7かな。
7は「やり遂げた」って感覚が味わえるのがいいよ。
話も中々深いし。

まあ人それぞれだけど。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 19:58:53 ID:XEYrtEUw

７と８を比べれば普通に８の方が出来がいい。

しかし俺は７やってる時の方が楽しかった。
８は小さくまとまってる感じがするんだよな。

７で散々批判受けたから、「批判されないように」無難な作りにしたのだろうか・・・・
７は荒削りながらやっててワクワクした。
もちろん不満も多かったけど。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 20:00:51 ID:av+V47vV

レベル９前後でバラモス倒したい

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:07:52 ID:/qzckZyL

バラモスは波動使ってこないから楽勝杉で萎えた

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:11:46 ID:OiUFVd7R

バラモスの時点で波動を知ってたワケだ。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:12:08 ID:c9tqqLwE

ゾーマはベホマで死ぬからもっと楽勝杉で萎えた

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:20:16 ID:zsAkxCgg

３はブーム最高潮だったが内容は最低。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:37:05 ID:7MUh0UP4

6スレ目にして糞スレの臭いがしてきたな

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:38:53 ID:SevxsIkY

ドラクエ３ほど、「勇者＝自分」という錯覚というか没入感を与えたゲームは
無かったなあと思う。ソレは勇者や名も無き仲間達というほぼ白紙のキャラだった、
というのもあるけれど、世界を感じさせるマップ構成とアイテムの制約による進行、
そしてほのかにてごたえのあるゲームバランスがそれを支えていた。
一つの街に一つはある物語や、バラモスの居城のそばにあったが故に
滅ぼされた町や怨念渦巻く沈没船。なんというかね、掻き立てられる物が
腐るほど合った。２の時点で荒削りだったけれど既にそれらは存在していました。
けれど、全体の完成度を考えたら、やっぱり私は３の方だと思うわけです。
どちらにせよ、荒いドットで描かれた映像から無限の世界を感じ得たこと、
この偉大さは、あの時代に生きていたからこそ実感できるんでしょーな。
そら、８のキッチリ映し出された世界を見せられたら全員アッチ行くもんね。

突き放した難易度による一筋縄ではない冒険感を味わえる２。
２を完璧なまでに磨き上げた和製RPGの原点であり、一つの完成形であるのが３。
ドラクエ自体の批判に関してはどーしょーもないけれど、
２・３の評価の違いは、どちらを取るかなんでしょーね。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:46:45 ID:/qzckZyL

懐古厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:50:51 ID:OiUFVd7R

煽り厨ｳｾﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 00:47:39 ID:7pevdY5i

>>235
どこを縦読みしたらいい？

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 01:31:06 ID:YrFPaG4C

>>238
へ?

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 01:35:57 ID:x13rBEmG

しかし３懐古厨はもう手に負えんな・・・・う座杉

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 02:28:16 ID:UNTqmDmL

煽るのは簡単さ。誉めようの無いⅦを誉めるのは難しいが。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 02:28:58 ID:pE7etIVq

>>240
まだ懐古のが、発言ポジティブだと思うぜ。
アンチは基本的にネガチブ過ぎ。クライ。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 02:51:22 ID:x13rBEmG

>>242
懐古は８スレとかではかなりネガティブで暗い発言が多いぞ

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 03:18:36 ID:1oMer76T

>>243

いや、たぶんお前がネガティブ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 04:12:07 ID:UuI74nXf

>>224
禿ワロタw

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 04:15:28 ID:x13rBEmG

>>244
ここネガティブなスレなんだからこれくらいでちょうどいい

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 06:35:39 ID:UwAXp428

正直、ＦＦ好きの俺が入る立場ないかも知れんが、言わしてくれ。
俺はドラクエのロトシリーズが好きなんだが、それはキャラに個性をあんまり与えず
ロトの直径だとか勇者の息子だから旅に出る、っていう無難なつくりが好きなんだわ。

で、３の何がいいかって、ルイーダで仲間登録するとき、リア小なら自分のなじみ深いキャラ名つけるだろ？
で、勇者（自分又は自分の好きなキャラ）と自分の好きなキャラ（もしくは主人公とゆかりのあるキャラ）
で旅をする…でレベルアップして強くなっていく…
コレだけで設定云々、物語背景を超える面白さが３にはあると思うんだが、どうよ？

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 07:14:11 ID:IVukOsrJ

アンチもあの手この手で大変だなぁと・・

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 07:26:42 ID:GMNg86VC

３厨は名前決めで満足する小学生並の頭。
脚本演出音楽等の話はお手上げ。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 07:46:39 ID:3Rl8YYuQ

ネタ扱いなのか？
俺は>>235読んでて「うんうん。それわかるなー」
って感じなんだが・・・・

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 08:25:09 ID:YrFPaG4C

>>240
このスレを見るとホントにウザイのは何厨かわかると思うが。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 08:26:26 ID:axWFy3sd

>>241
で3信者って3をけなされるとすぐ7を引き合いに出したり、7叩きはじめるけど
7になんか怨みでもあんの？

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 09:29:16 ID:DzMbvQo8

どこの話だよ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 10:12:55 ID:vBdEYRhO

懐古厨は死ね

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 10:16:49 ID:97RYbrgp

解雇を調子づかせたヤツも同罪だよ。ここの住人…

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 10:29:34 ID:bP0Yt6Wz

このスレ見てるとｱﾝﾁ3の方がうざく見えるんですが。
正確に言うとｱﾝﾁ3信者かな

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 12:19:01 ID:axWFy3sd

>>256
このスレではそうでも板全体では3信者のほうがウザイからどっこいどっこい。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 13:00:30 ID:YrFPaG4C

ぶっちゃけ2信者の方がうざい。
どのスレに来ても2信者が噛み付いてうるさい。
痛い3信者も2信者が自演してんじゃないかってぐらい、いつも3信者が暴れてる時に2信者が来るし。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 13:26:25 ID:dFTMlN7i

どっちのほうがウザいかの話になってるみたいだが

正直どっちもウザい

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 13:40:44 ID:9cYZVran

こーゆーそもそも煽り煽られが目的っぽいスレで獅子奮迅の即レスをする分には構わないし、
時と場合によっては楽しく拝見又は参加させていただくのだが、
他のスレではちと控えて欲しいとは思うな。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 14:23:09 ID:5I5kGYcS

ウザイと言ってる奴がウザイ！

というお決まりの文句はさておき・・
どこのスレでもそうだが、3信者は自覚が無いので、対処のしようがなくて困るね。
2信者は、自分らが少数派だということも狂信者だということも、ある程度自覚したうえで
それでも「2は神」と言ってるんだが、3信者は何が何でも3は最高でなければならないらしい。
人気も、作品の質も、作品のベースになったのも、3が一番でないと納得しない。
個人的に思うのは、3は全てがマンセーされるような代物ではないということ。
当時のロトブームの最後の仕上げ、セーブ機能初登場、その他便利に、楽になった事など
そういう意味で一定の評価をされはするが、作品のそれぞれの価値について各自の様々な評価があって当然。
インパクト、音楽は2の方が良かったし、単独のシナリオは4や5の方が良い(ロト三部作として見ると別)とか。

ま、でも3信者でも多くのマトモな人は
「ロト三部作として評価されてるから3は過剰に評価されがち」というのを自覚してると思うけどね。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 15:04:01 ID:xKbIvlHl

>>258
はげどう

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 15:46:49 ID:/lBbDCVT

そりゃ２信者を養護しすぎ。
３を養護した発言を見ただけで無差別に叩き
リアル世代で２を最高だと言わないやつはおかしいとか
前スレなどでさんざん暴れまくってたのは２信者。
火種をつくることにかなり精を出してたな。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 15:56:14 ID:2R9E+hYo

結局は３からやり始めた人が多いからこうなるんじゃないの？わたしも３でドラクエデビューしました。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 15:56:24 ID:axWFy3sd

>>263
でもリアル世代で3を評価しないやつがおかしいって3信者もよく言ってるじゃん。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 16:01:51 ID:5I5kGYcS

別に2信者を擁護してるとかじゃない。
4信者、5信者にしても自覚があるのでまだマシということ。
だが、3信者の中にはちょっと論点がずれてる人がいる。
3は全が完璧だと言う。2は失敗だったとか4は失敗だったとか言ってはばからない。
だからどうにも話が噛み合わない。

267 ：　　　：05/02/04 16:01:54 ID:dnsTriUE

仲間の名前と職業が選べるところが最高。
ストーリーはそこまで関係なかった。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 16:36:51 ID:UsuUXca3

>>267
今日郵便送らないかんのやけど、送料何円ぐらいやった？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:04:58 ID:UuI74nXf

まぁ神格化されすぎだろうね
3はロト編の最後だし
売上からみても3から入った人は多いから
盲目になりがちだろうし

6、7辺りが評価されないのも、同じドラクエを6回も7回もやれば
飽きるわな(8はグラ変えて、心機一転したからいいけど)

ある意味仕方ないことかも

270 ： ◆EBdSJzO4rw ：05/02/04 18:21:54 ID:xnuGdD+f

>>224 これか

783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 04/12/23 20:47:46 ID:bk3QQgHr

１位　８　最強。６みたいなゴミゲーじゃなくて良かった
２位　５　結婚最高。つまらない６より前に出てて良かった
３位　７　シリーズ最駄作は６。７じゃない
４位　４　構成がいい。６みたいにダルくないし、わかりやすい
５位　２　いたストでムーンにはまった。いたストに６の主人公が出たのは最悪だった
６位　３　信者が最悪。でも６信者ほどじゃない。
７位　１　記念すべき１昨目。ドラクエを汚した６さえなければ
８位　６　最低最悪のドラクエ。評価してるのは頭のおかしい信者だけ。３と８に嫉妬し、このスレでも工作活動を展開中w

ドラゴンクエストベスト８
http://makimo.to/2ch/game10_ff/1102/1102314167.html

終盤にこんな書きこみがあったとは思いもよらなかった。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:46:07 ID:3Rl8YYuQ

>>269
というか６と７は名前は「ドラクエ」でもそれ以前とは別ゲームだからなあ。
特に７は。
それ以前の信者が文句言うのは当然だと思う。
>>270
８信者が６アンチってのは解る気がするなー。
ゲームとして対極の位置にある気がするし。

俺は８よりは６派だけど。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:11:24 ID:ZFN/hcnY

>>271
同じシリーズでも、シリーズ内に短編も長編も両方含むヤツってあるじゃん？

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:26:47 ID:dwGGNYMU

逆に８はクソゲーと叫ぶアンチに、６７信者が多いんだよなぁ。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:47:14 ID:exI8lYwP

6や7は汚点だからな
黒歴史とでもいうべきか

275 ： ◆EBdSJzO4rw ：05/02/04 19:49:31 ID:xnuGdD+f

まあ６をやたら叩いてる奴は一人だからな。７スレで袋叩きにされて以来
それと分かるものは見かけなくなったけど。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:55:15 ID:exI8lYwP

8の登場で叩く価値も無くなったんだろう
みんな6や7のことは忘れたがっているからな
出来れば歴史から抹消したい
8が救ってくれなかったら今頃どうなっていたか想像するだに恐ろしい

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:19:48 ID:3Rl8YYuQ

俺は６最初やったときこんなのドラクエじゃねえって思ったけど
最後までやってみると案外面白かったよ。
上級職がつく頃になると面白くなってくる。

８やってると不思議な感覚になるんですよ。
６の頃最初はあんなに「まわしげり」とか嫌いだったんですね。
呪文とか意味なくなるから。でもさ８やっててまわしげりとかないと
何か寂しい。まわしげりが無いと物足りない。

気付いたんだ。俺は以前のドラクエの枠に囚われすぎてただけだったんだって。
特技は特技であったほうが面白い　と思うようになった。

でも７はそれ以前の問題で石版やら、強制イベントとか閉鎖的な世界とか
ダルい部分が多過ぎる。初プレイなら何とか耐えられるが
二回目以降はキツイね。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:30:28 ID:nAW4Lwnz

>>271
そうか？？
６、７、８似てると思うけど
ハッスルとかギガスラは６か７からきたんだし

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:34:58 ID:TPgMeveY

>>277
激しくスレ違いだけど、６はそこそこおもしろい。ムドー戦とか狭間の世界とかいい部分もたくさんある。
ただ通常の２倍というふざけた威力をもつ正拳突きや、なぜかパラディン極めても勇者になれない仕様
なんかが叩かれてるんだろうな。７は先が気になって急いでクリアしようとすれば石版とかこの上なく
うざったいが、二週目にまたーりやれば結構楽しめる。廉価版が出ているらしいので、暇ならやってみ。

さて、話を元に戻すが、３がこれほど神格化（というか特別扱い）されているのは、
それが余りにも異色だからだと思う。仲間の名前や背景すら無くしてしまったゲームは
ドラクエではもちろん、全ＲＰＧの中でもかなり稀有な存在だろう。
だから３のシステムを気に入った人は、他に３のシステムをとっているＲＰＧが無いため
「３は良かった。３こそがＲＰＧだ」と考えるのではないだろうか・・・？

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:48:56 ID:3jdPT9qr

ロトの剣は、はやぶさの剣。最強

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:51:56 ID:3Rl8YYuQ

３みたいな「キャラの個性がなく自分で作る」というのは
むしろＲＰＧの原点だよ。ＦＦ１とか３（３はちょっと違うかな）もそのタイプだよ。

むしろＳＦＣ以降のシナリオ重視でキャラ全員にエピソードがある
なんて形式の方が「新しい変わった」手法だったわけで（ＦＦは２ごろからやってるが）
それがいつの間にか逆転しちゃったんだよな。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:33:08 ID:e6KYRg9R

>>279
>仲間の名前や背景すら無くしてしまったゲームは
>ドラクエではもちろん、全ＲＰＧの中でもかなり稀有な存在だろう。

WIZとかULTIMAの立場は…

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:35:02 ID:6rSpi5rx

>>281
納得

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:37:17 ID:3jdPT9qr

特技いらね。呪文とかぶってるんだよ！
全体攻撃の種類そんなに増やしてどうしろと。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:43:19 ID:axWFy3sd

7だって別のゲームだと感じたことはないけどね。
まぎれもないドラクエだと思いましたよ。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:44:09 ID:4VZ/cpWT

それにM&Mとか、海外RPGは大概そうだったな。
正直M&MシリーズはDQ３より面白かったよ。

まあ堀井はWizみたいのを作りたくて、その集大成が３だった訳だから
なるべくしてなったというか。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:47:43 ID:Hb+OeWH8

＞まわしげりが無いと物足りない。
それはないな。
８どころかリメイク５でも全然物足りなくはなかった。
あったらあったで楽しいけど。

ただ、ありすぎは問題かと。８は特技が増えすぎない仕様で、いいね

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:57:19 ID:jObIiTiQ

アルテマソードの効果音がよかったかと…

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:58:42 ID:ZFN/hcnY

８は、やり直しが効かない点が問題だな。
スキル再振りＮＰＣとか、いても良かったかも。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:00:16 ID:2X3G5xDW

ダースリカントが３体現れた。

魔法使いはベギラゴンを唱えた。
ダースリカントＡに１０４のダメージ。
ダースリカントＢに１０７のダメージ。
ダースリカントＣに１０１のダメージ。
勇者の攻撃。
ダースリカントＡに９３のダメージ。ダースリカントＡを倒した。
僧侶の攻撃。
ダースリカントＢに４６のダメージ。ダースリカントＢを倒した。
ダースリカントＣの攻撃。勇者に３０のダメージ。
戦士の攻撃。
ダースリカントＣに１２１のダメージ。ダースリカントＣを倒した。

この感動を思い出せ。魔法使いが敵をなぎ払っていて、魔法使い様ばんざーいだったころを。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:19:00 ID:YrFPaG4C

>>290
甘ちゃんだな?
俺はその時はすでに魔法使いは賢者だったぜ?
てか王者の剣のバギクロスも結構強かった。
ベギラゴン、バギクロス、攻撃、攻撃が王道だったぜ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:22:54 ID:x13rBEmG

３はすばやさが守備力を決めるのが糞杉。みのまもりを導入してすばやさはひらりと身をかわす確率を左右するようにすべきだった。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:25:05 ID:2X3G5xDW

>>291
いや、俺も賢者だったけど、分かりやすいかな～って思って基本パーティにした。
攻撃魔法が大活躍だったよな。ＦＣ版は魔法でしか全体攻撃できないから余計重宝した。
その他、バイキルト、アバカム、スクルト、ルーラ、リレミトなんかは便利だし。魔法使いマンセーだよ。
ふくろもイラネ。あの８つの装備品も含めた道具スペースをどう使うかが面白かったのに。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:26:45 ID:YrFPaG4C

>>292
それは3以前から続くものだし。
いまさら3だけ批判されても････
まぁ俺もリメイクではみのまもりは入れて欲しいけどね。
ただそうすると、ぶとうかと盗賊の装備とかのバランスを再調整しないといけなくなるな。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:29:29 ID:2X3G5xDW

>>292
あれが絶妙のバランスを作っていたことを知らないんだろ？　お前。
ぶとうかは装備品が貧弱だから、素早さで補っているんだ。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:31:55 ID:3Rl8YYuQ

いや、「みのまもり」は要らないと思う。
戦士系はＨＰは高いが勇者に比べて守備力が低めで
武闘家はしょぼいものしか装備できない割りには守備力がそこそこある。
そんな感じがええんやん。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:42:35 ID:TPgMeveY

モンスターの前では人間の肌の強さなんかほとんど関係ないわけだしな。
守備力は素早さの半分＋防具というのは理にかなっていると思う。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:44:10 ID:3jdPT9qr

「みのまもり」ってのもおかしな話でね。
同じ人間じゃない、皮膚にどれほどの個人差があるのかと小一時間。
装備で守備力決めるのは、理に適ってる。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:44:25 ID:2X3G5xDW

>>297
うむ。素早いみのこなしで攻撃を受け流していると見てもおかしくない。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:57:39 ID:klFCgrZu

ったくアンチスレってのはどこも似た雰囲気だな

ところで、なんで>>154は
縦読みでＣメジャーコードの説明をしてるんだ？
ドミソこうだよ。

凄い偶然w

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:03:59 ID:x13rBEmG

>>296
ひょろいやつとマッチョなやつじゃ同じ衝撃受けても全然違うだろ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:06:11 ID:Zud9d5wm

武闘家のバランスはよくできてると思うけど素早さが高く，かつ貧弱なキャラ
を作るために身の守りを導入せざるを得なくなったのかも
素早さが低いキャラのHPを上げて調整するのは見にくくなりそうだし

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:34:33 ID:TPgMeveY

素早さが高く、貧弱なキャラ（魔法使い系）は装備品を弱くすることでバランスをとっていると思われ。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:55:44 ID:HDXmJ5q1

１～３：ロト伝説につきる。神がかり的な演出。

５：石化した主人公を助けてくれる伝説の勇者の正体やタイムスリップが良い。
　　関連した幼少期の伏線もgood。印象に残る場面多し。単品では間違いなくNo.1の完成度。

６：実は主人公は魔王によって夢の世界に飛ばされていた！現実の世界では
　　主人公は魔王の居城に向かった後に行方不明扱い。同様に夢の世界に
　　飛ばされた各登場人物のプロフィールが徐々に明らかになっていくのがいい。
　　夢と現実が絶妙にリンクしてて、泣けるシーンもあります。

７：失われた世界と親友キーファとの友情。最初の謎解きと石版集めさえなければ
　　文句なしの名作だったはず。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:00:39 ID:UiSvJId9

個人的には石版集め好きだったけどな。あの程度で文句言うやつはRPGやらんほうがいい

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:08:52 ID:jxZhTstg

>>305
俺も石版集めと、ショートシナリオの連続は好きだった。飽きさせない演出ではあった。
でも俺が４＞５＞３＞８＞２＞７＞６＞１なのは、６、７の特技のせいだ。あの戦闘バランスはムカツク。
魔法が弱いんだよ！　いい加減、ベギラマよりまわしげりが強いって環境止めてくれ。ただで「しんくうは」とか論外。
ドラクエは戦闘を重視したゲームだ。それだからこそ、戦闘バランスは細心の注意を払って欲しい。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:16:05 ID:c8x38TEu

６や７の特技は嫌いじゃなかった。自由度は高くて好きなように育成できるし。
別に特技を重視しないプレイスタイルだって選べる。

個人的には７の最初の謎解きは何の意味があるのか理解できなかったし、石版集めは
いかにも作業みたいな感じなので嫌だった。でも７のストーリー自体は好き。ＥＤは
一度しか見てないけどしっかり覚えている。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:26:26 ID:XNg9EoOk

Ⅶは石版集めにｲﾗｲﾗした、グラフィック汚いし、無駄に長い
タイトルがDQじゃなかったら放置してた。
でも特技は好きだったな、元々攻撃呪文はあまり使わないから。
爆裂拳とか真空波とか、ドラゴンボールぽくて燃えたよ。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:35:04 ID:UiSvJId9

７は特技と呪文のバランスがまともだったら神だったんだがな。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:43:00 ID:iZKDHVdj

ＤＱもＦＦもなんで戦士系のキャラが敵陣に飛び込んで即帰ってくるの？
せっかく懐に飛び込んだんだったら、そのまま接近戦してこいよ。いちいち帰ってくるな。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:45:34 ID:c8x38TEu

>>310
自分は戦闘シーンのそういう演出は嫌い。８もそれがなければいいのにと思った。
ＳＦＣのリメイク３やＰＳ２のリメイク５みたいにテンポがいいのが好き。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:55:52 ID:p6jz71qh

やはりあらためて1,2,3,4とFC時代のドラクエをいっきにやるとわかるが
現在のRPGの原型を作ったのは2
3はその発展型というか派生型
けっきょく転職システムはドラクエには合わなかった
3はシステムも独特だし、シナリオも独特
シナリオなんて1,2の前フリを生かしているだけだし
逆に言うと1,2をやってない奴には評価しようがない
にもかかわらず、過剰に評価するのは壮大な前フリの「オチ」たる所以か

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:04:51 ID:zzgoyFg4

猿の惑星のストーリーはみんな知ってるけど、ついついエンディングのため
だけに最後まで見てしまうのと似てるかも。でも駄作・凡作だったら、最後まで
続かないだろうし、やはり中身もあるんだろう。

ドラクエ３は職業、空の移動、魔法や、アイテム、武器防具やモンスターの豊富さ・・・、
どれも当時のゲームの標準かそれ以上のクォリティーだったよ。ストーリーがつまらない
ＲＰＧがここまで伝説になるものか。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:12:55 ID:VZIXG+ru

猿の惑星ってサイヤ人の星、つまり惑星べジータのことだよな？

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:12:59 ID:BS8Vd3o0

今時戦闘画面の演出が嫌いとか言ってるやつは本気でゲーム卒業したほうがいいよ。
ショボイ演出画面のソフトなんて売れないだろ。

>>313
一部のファンが伝説にしてるだけだけどね。

と書くとまたアンケのコピペやられそうだがｗ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:13:34 ID:p6jz71qh

単独でのストーリーは1よりつまらんかったね
やはり1につながるから評価しているだけ
だからアレフガルドぐらいしか話題がない

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:19:38 ID:VZIXG+ru

>>316
アッサラームのパフパフ屋とかしゃべる猫軍団とか話題あんじゃん

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:21:53 ID:VZIXG+ru

>>316
あとスライム横一列に一度に８匹表示とかも萌えたよなｗ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:22:00 ID:zzgoyFg4

>>315
リメイクドラクエ５のは戦闘シーンは誰にでも受けがいい。
２ｃｈですら悪く言うのを聞いたことない。
あの方向性は実にいい。ドラクエ８の戦闘シーンはストレスがたまる。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:22:20 ID:p6jz71qh

>>317
でも話題に出ない
出てくるのはいつも「アレフガルドが～」

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:24:50 ID:VZIXG+ru

>>316
ジパングの鍛冶屋が作った剣でゾーマ倒しにいくとこなんかシビれたけどね。
あと昔話でしか聞いたことのないやまたのおろちとかと戦えたのも良かったし。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:26:40 ID:jxZhTstg

もういいじゃん。３＞８＞５＞４＞２＞６＞１＞７でアンケート終了してんだから。
どれが人気あるかはもう決定してるわけで、あとは好みの問題だろ。７が面白いと思うのは勝手だし、好きにすればいいが、少数派であることは決定事項だ。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:28:50 ID:VZIXG+ru

>>320
アッサラームのパフパフ屋が実は男だったのって知ってた？
ある意味主人公が勇者ロトだったことよりも衝撃的だったと思うが・・・。
もしかして３の本当の伝説はパフパフは男だったということなのかもしれないな。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:29:14 ID:3G1F3PTn

>>322
詰まんないヤツ。
何のために掲示板見てるわけ？？
話ってのは打ち切るモンじゃなくて、広げるモンだろうが。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:31:19 ID:VZIXG+ru

>>320
あと３でしゃべる猫が出てくるが、もしかして堀井はおニャン子クラブのファンだったのかもしれない。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:33:00 ID:p6jz71qh

>>323
パフパフがおかまなのは2で既出

君のドラクエ初体験が3なら何もいわん

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:34:07 ID:jxZhTstg

>>324
じゃあなんか広げてみろや。だが、３好きな奴はおかしい。全然面白くないってただ言ってる奴がいたからムカついただけ。
３が好きな奴が一番多いわけで、おかしいってのは少数派に向けて使われるべき比較表現だ。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:38:11 ID:3G1F3PTn

>>327
、と。の位置の都合で、どれが>>327の主観なのか、わかりづらい。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:42:05 ID:Os0CLB5H

＞323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/05 01:28:50 ID:VZIXG+ru
＞>>320
＞アッサラームのパフパフ屋が実は男だったのって知ってた？
＞ある意味主人公が勇者ロトだったことよりも衝撃的だったと思うが・・・。
＞もしかして３の本当の伝説はパフパフは男だったということなのかもしれないな。

こんな奴が3信者なのか？
やっぱ3厨って1や2をやってない世代だろw

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:44:21 ID:VZIXG+ru

やったけど忘れた

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:46:48 ID:3G1F3PTn

>>329
？？？
アタリマエのことを、どうして鬼の首とったように言えるんだ？？？

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:46:49 ID:jxZhTstg

>>328
確かに我ながらわかりにくいなｗ
ようするに、３が一番人気ってことがいいたい。
３への批判の仕方が、「人気ない」とか「好きな奴おかしい」とか「ストーリーが悪い」とかだと納得がいかない。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 01:53:31 ID:Pe6ZJqJo

3厨の言い分は理解できんな
宇宙語か何かか？

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:01:56 ID:VZIXG+ru

＞どこがそんなにおもしろいの？

やっぱ１人から３人、３人から４人パーティになって、キャラがいくらでも作れるのがいい。
また、ジパングとかやまたのおろちとか日本人だからこそ身近に感じるシナリオや
ギアガの大穴を超えた先にあるアレフガルドとか感動する要素がたくさんあるのがいいんじゃない？

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:05:49 ID:jxZhTstg

>>334
ＦＦ３の浮遊大陸から出たら一面海だった。とかそういう感動いいよな。説明されるんじゃなくて、肌で感じたい。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:08:08 ID:Lt4pvTEo

まぁＤＱ３嫌いなやつはまず、リアル世代ではないよな。
リアルタイムを経験したやつは好きこそあれ嫌いというやつはごく一部。
少数派。特に30前後のやつはまず、ＤＱ３かＤＱ２だろうな。

未だにゾーマって言うボスはボスの中のボスだな。
ただリメのゾーマは最悪だった。無駄に動きすぎる。

ちなみにＤＱ４が最高だな。

今のゲームと比較するのはハードが違うから比較はしない。
仮に、現行ハードで挙げるとすると、キャラバンハートは以外にむずかしかった。
また、面白かった。本編ＤＱは８のようでかまわないが、携帯ゲームはキャラバンの
ようなゲームでも十分に面白い。ロンダルキアもなかなか近年のゲームにはない
敵のつよさ。また、スライムが異様に強い。

というわけで、ＦＣは３、ＳＦＣはなし。リメでは４。現行での比較ではＣＨだな。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:10:59 ID:UiSvJId9

まあ３厨のような国語力の無いやつには３の薄っぺらいストーリーがちょうどいいんだろうな

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:25:25 ID:IGNMUWTn

竜王やシドーに比べたらゾーマは最悪だったよ
弱いし、なんかスリッパ履いてるただのデカイ魔法使いっぽいし
部下のバラモスの方がマシ・・・
あ、あと音楽もまあまあ良かったのに惜しいねぇ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:29:49 ID:ZkZYh9rt

わっはっはっは！
ゾーマ様が最悪、には激しく同意。何だか、誉めてる気もするな。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:34:03 ID:3G1F3PTn

>>335
ワカル(iдi)ワカル(iдi)

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 02:53:43 ID:zAjKZCuc

ラプソーンも「うっそ～ん！」っていうくらい弱かったがゾーマも弱かったな～w
どっちも結界とか闇とかご立派なオプションは持ってらっしゃるようだが実体は・・・

ドルマゲスやバラモスの方が手こずった人多かろう。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 03:00:07 ID:ZkZYh9rt

ＤＱ８では結局ザバン、オセアーノンが強えぇ、と感じた。嘆きの亡霊もかな？やはり仲間や特技や呪文が充実後は、温く感じるのは板仕方無し。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 03:30:56 ID:3G1F3PTn

ゾーマは、初回到達時点で勝てるくらいでないと、盛り上がらないっす。
数少ない貴重なイベントがあった直後だからね。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 03:36:27 ID:g9f9eGZ0

ここでもなんだか６は叩かれてるっぽいな・・・
他スレに移動するか・・・

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 03:53:54 ID:UiSvJId9

>>３４２
ドルマゲスとレティスは全シリーズ中でも有数の難関だろ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 04:14:10 ID:UiSvJId9

８の戦闘バランスはスカモンが強すぎることを除くと神レベル

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 04:29:45 ID:lRR0ReAt

ドラクエの何が面白いかっていうとさ、やっぱりクラスの連中と情報交換するのが楽しいんだよ。
昨日はここまで行ったとか、このアイテムとったとか。
ドラクエ3にはそれに加えて仲間の名前を自由につけられる。
親しい友人の名を入れたり、好きな子の名を少しもじって入れてみたり。
ま、その辺の思い出なんだよ。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 05:10:22 ID:UiSvJId9

ようするに懐古による美化ってことだな

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 05:26:52 ID:gjcmtxA/

それでは８信者の懐古叩き意見スタートしてくらはい。
↓

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 06:37:31 ID:DMrUVvO4

>>336
オレもＲＰＧのイメージの基本＝ＤＱ３だもんな
ちなみに２０代前半だけど

351 ： ◆EBdSJzO4rw ：05/02/05 07:19:13 ID:/L4bmL7U

３のあと３を意識した物が多く出てるからでしょ、
アベル伝説やダイの大冒険なんか３の職業にキャラ付けしただけだし
（ダイの方はご丁寧に勇者戦士魔法使い僧侶賢者と出てくるし）
某ゲームショップの看板も３の勇者だし、最近じゃ３のコスプレ
したバンドまで出てきた。
　ここまでされれば特別視もされるよ、ドラクエ３は今後の評価に関わらず
RPGの象徴としての地位は揺るがないだろうね。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 07:26:42 ID:/V7hY0f/

ゾーマが弱いって奴はレベル上げすぎ。へタレか

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 09:38:50 ID:n2g7yuVK

>>336
なんで「3が嫌いな奴＝リアル世代でない」って結論が出てくるのか意味不明。
なんでもかんでもリアル世代はマンセーする連中だと思ってるんだろうか？

俺は仲間の名前を自由に決められることに全然魅力を感じないけどね。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 09:58:47 ID:yOBNRvV9

リアル世代ならあのクオリティには誰もが驚くし、嫌いとまでいくほどあくの強い作品じゃないからだろ。
糞ゲーが溢れてた頃に、リアルであれをできが悪いだなんて普通に思わないよ。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 10:54:58 ID:XNg9EoOk

偏屈なヤツはどこにでもいる。
FFのほうが面白い、と言ってたヤツは当時からいたし。
仲間外れにされてたけど。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:14:30 ID:VZIXG+ru

>>355
ファイファンと言いなさい。
FFだとファイナルファイトと勘違いするヤシもいる。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:18:40 ID:VZIXG+ru

>>355訂正しといたよ。

偏屈なヤツはどこにでもいる。
ファイファンのほうが面白い、と言ってたヤツは当時からいたし。
仲間外れにされてたけど。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 11:39:32 ID:ymsshNN5

ここで「リアルタイム世代で3を楽しめない奴は云々」
とか言ってる奴は釣りか3アンチだろ？
本気で3信者が言ってるなら、痛いを通り越して救いようないぞ？

359 ：355：05/02/05 11:41:27 ID:XNg9EoOk

俺ン所じゃ「ファイファン」はⅡからだったよ。
普通に「エフエフ」だった。まあいいけどさ。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:00:59 ID:gwyVRXbv

>>358
とのたまってる358殿が釣りをしているのであった。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:30:07 ID:TdEupabV

>>336 >>338
強大な敵に立ち向かってる、というカンジでは竜王、シドーの方がスゴかった。
攻撃→ベホイミ→攻撃→ベホイミの繰り返しでどんどん減っていくMPにあせった竜王。
何度と無くベホマでふりだしに戻されて絶望感を味わされたシドー。
俺自身が歳食ったせいもあるだろうけど、ゾーマとの戦いではそういうのがなかった。
純粋に楽しめる「いいボス」だとは思うけどね。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:34:50 ID:LaeK3yw+

バイキルトルカニ賢者の石ベホマザオリクでどうやって負けるのかと

ケッ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:30:09 ID:yOBNRvV9

つ闇ゾーマ

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:58:23 ID:n2g7yuVK

信者のイタさ度

3＝2＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞他のＤＱシリーズ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 14:20:30 ID:UiSvJId9

>>352
ゾーマなんてべホマラーなしでも倒せるが？

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 14:30:08 ID:VZIXG+ru

賢者の石は最初から持たせて欲しかった。１人１個で全４個。
その方が冒険が超楽チンチンだし、勇、戦、戦、武で
直接攻撃をメインにした戦闘が楽しめたのに。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 15:11:09 ID:m6zu86Ni

>>362
難易度厨があらわれたな・・・
竜王なんかベホイミ覚えてたら１００％勝てるし、シドーはベホマがくるかこないかで強さが大きく変わる
ジャンケンポンじゃねーか　ケッ
とでも言われたいのか？

あと、３のストーリーが薄っぺらいとよく言ってるが、
１は虹のしずくの材料集めゲーだし、２は紋章集めゲーじゃねーか　ケッ
と言うこともできる。

つまりどんなゲームでも悪く言おうと思えばいくらでも悪く言えるんだよ。
もっと建設的な意見を言えや。難易度やストーリーなんか主観でしか語れない。

で、個人的にＳＦＣ版３の性格システムは要らなかったと思うんだが、どう？

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 15:19:11 ID:Lt4pvTEo

>>367
ウルティマのオマージュでしょ。

あってもかまわないな。

まぁなくてもいいシステムだとは思う。
蛇足が多いからなＳＦＣからは。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 15:30:06 ID:VZIXG+ru

＞個人的にＳＦＣ版３の性格システムは要らなかったと思うんだが、どう？

要らない。ゲーム開始まで時間が掛かるし、７の最初の遺跡探索より醜い。
それがＳＦＣ３は糞と言われる所以だろう。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 15:50:02 ID:UiSvJId9

バラモスはレベル２５、ゾーマは２８で楽勝。ゾーマが弱くないなんていってる３厨はヘタレ杉。難易度が低すぎるせいでキャラメイクなんて全然面白くない

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 15:52:07 ID:rAfMylbF

バラモスはともかくゾーマでそのレベルだとゾーマ自体よりもそこに辿り着くまでが大変じゃない？雑魚とか中ﾎﾞｽとか

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:09:13 ID:mSEHqvJ/

DQ3は社会現象にまでなったし、
今みたく他のゲームも少ない時期だったし
別にいーんじゃないか、と

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:16:14 ID:sTDOsqL9

>>356
FFﾄﾞﾗｸｴ板なんだからファイナルファイト連想するバカはいないとマジレス

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:17:15 ID:UiSvJId9

いや、全然よくない

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:26:42 ID:W1gzQSua

>>370
やり込みじゃあるまいし，一周目なら普通そんなレベルにはならないんじゃないかと
やり込んで勝てたからって自慢気に言われてもなあ
それで楽勝って言うなら2の難易度も低すぎってことになりそう

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:31:19 ID:uScxPdZw

発売当初のまだ公式でてない時に表面のどっかの王さまに化けてたボストロールがらいじんの剣落としてくれて、一時期クラスの皆からチラホヤされてたことがあった。思えばあの時が人生のピークだった…

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:38:22 ID:JuE01snS

>>375
まあなあ・・・。

DQ2もレベル20台のクリアは余裕だが、それでどっちが難しいとか簡単とかあるわけないしな。
単純に時間だけで言ったら、2の方がよほど余裕だし。

2って、考えてみると極端にダンジョン少ないんだよな。
船を手に入れたあと、必要なのは、
5つの紋章→ルビスの守りと、
水門の鍵→月の欠片→邪神の像。
この内、水門の鍵、水の紋章、太陽の紋章、月の紋章は町や城、祠の中で手に入るものだし。
もぐらないといけないのは、星の紋章のある灯台、月の欠片がある満月の塔、邪神の像がある海底火山、
あと、命の紋章のあるロンダルキアと、ハーゴンの城。

知っていれば、極端に短いよな。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 16:52:52 ID:Lt4pvTEo

>>377
まぁＤＱはアドベンチャー要素が含まれているから知っていると、
クリアは早いよな。見方を変えるとＡＤＶにＬＶがあるから、先に進むスピードを
遅くすることで、時間を稼いでいるといえるかも。こと、ＤＱ１，２に関しては。
１－８の難しさってそんな変わらないと思う。ただ、２，３は進み方で難しさが大きく
変わる。また、２はロンダルキアが・・・って事で異様に難しい印象を残している
ね。大体。難しいってそこが顕著だし、またそこを知っているということは、
そこまではだれでも行っているってことだしね。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 17:22:07 ID:sdIWgjYd

>>376
イ㌔

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 18:00:40 ID:/V7hY0f/

>>353
＞俺は仲間の名前を自由に決められることに全然魅力を感じないけどね。

そこがドラクエ３一番の売りなのかよｗ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 18:04:31 ID:/V7hY0f/

>>367
性格システムは確かにバランス崩壊要因なんだけど
俺はＦＣ版とＳＦＣ版はそもそも別ゲームだと考えてるんで
あれはあれでいい。
面白い部分もあったし。

でもま普通は戦士なら「豪傑」か「力自慢」だし
僧侶や魔法使いなら「頭脳明晰」か「「切れ者」で
ほとんどの人はそうなる訳だから、あんまり意味の無いシステムだったかな。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 18:10:00 ID:gwyVRXbv

>>381
まあ勇者は「きれもの」が基本。その他は女でセクシーギャルにしときゃいいってのがどうもな。
もっと単にだめな性格をなくして欲しい。ごうけつはいいように見えて、かなり総合的に低い方の性格だし。
確かに楽しかったし、俺もＦＣとＳＦＣは別のゲームだと考えてる。どっちにもいいとこあるし。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:05:26 ID:Llh2CJIj

３にストーリーが無いというけれど、３のストーリーは各自の頭で作るもんだと
思っているんで、そういう発想をするのはやっぱりSFC以降、特にPS以降の
世代なんじゃないかなとは思う。今は重々しいほどのストーリーが当たり前に
存在するから、あの無色透明さは辛いでしょーな。「ああしなさいこうしなさい」と
いう言葉が聞こえないように、綺麗に「遊ばされている」「やらされている」と
思わせないように作るのが、今の良いRPGだと思います。
けれど、昔、特に２は特に顕著だけれど必要最低限を満たしているか否か
程度の情報だけ与えて、船を手に入れた後は勝手にどうぞという構成が
プレイヤーに能動的に「遊ばされている」と思う余地もない程に遊ばせていた、
て思うんですよ。そんな懇切丁寧なガイド、イベントが終わるごとに
あからさまにあそこ行けと言う指標が無い世界だったからこそ、
その道程がプレイした人によって全然違う。ガイドが居ない事が
自分で世界を切り開いていったという錯覚を与え、終点は一緒でも
過程が人によって全然違った事が人それぞれに独自のストーリーを産んだ、と。
更に言えば、当時の小・中学生なら誰しも体感した友人同士での情報のやり取りに
今の「一本道」では不可能な彩りを与えていたんじゃないかなー、とも。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:09:59 ID:3e1XiP2H

黄金の爪ってピラミッドから出てもエンカウント率上がるんだっけ？
いまFC版やってるんだが、それが気になってしょうがない。
スレ違い覚悟で教えてください。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:11:54 ID:/V7hY0f/

>>384
ずっと上がるよ。売るのが吉。

預かり所に預ければ大丈夫だったと思う（多分。自信は無い）

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:19:51 ID:gwyVRXbv

>>383
同意ですな。今のＲＰＧから入って、その後ＤＱ３をやった奴はＤＱ３をストーリーが無いというもんな。
ストーリーってなんだ？　シナリオライターの脚本のことか？　そんなの求めてるのならＲＰＧをやるな。無理にゲーム内で体験することじゃない。
ＤＱ３のストーリーを説明すると、アリアハンで１６歳を迎えた勇者オルテガの息子が、仲間達と一緒に冒険し、バラモスを倒す。またはゾーマを倒す。だけで説明ができる。
なんで説明できないか。それは分からないからだ。各個人で過程が全く違うから。パーティも違えば、進む順番も違う。結果的に「ゾーマを倒す」こと成せばいい。
これをストーリーが薄いといえるのか？　ＤＱ２や３を作った堀井は魔法を倒すしか思いつかなかったから、途中を手抜きで作っているとでも思っているならそいつの頭はあまりにも幼い。
あえて「ゾーマを倒す」までの作者側の介入を避けているのに、その心を理解できないのは寂しい。物語はあなたが作るものだ。あなたが仲間にした武闘家は、友達の武闘家とは違うんだ。
あなたが行った街は、友達とは違った風景で、違ったストーリーが描かれているんだ。それを作者があえてしたとなぜ理解できない。
ＤＱ３はストーリーが悪いだと？　ならあなたの心がつまらないものだからだろうな。過去のＤＱは「あなたの心を写す鏡」なんだから。

387 ：383の続き。：05/02/05 19:20:34 ID:Llh2CJIj

３は２ほど投げっ放しな進行はやりませんでしたが、
冒険心を掻き立てられるイベントやパズルを解くかの如しアイテムによる誘導、
そんでもって勇者含めてキャラが無色透明だったからこそ２にも負けぬ
冒険への没入感を与えていました。当時の少年達に２が与えたのは
冒険というモノの複雑さ、面白さで、３が際立っていたのは世界への没入感。
難易度・進行と投げっぱなしだった２は「冒険」というお題目には最適であり、
完成された世界に究極とも言える調整は、世界に入り込み進めて行くには
最高の箱庭だった、てのが私の結論かしら。

まー、ストーリー云々じゃあないのよ、ロトシリーズは。
ロトシリーズは能動的であり、天空以降は受身。ソコの違い。
与えられた設定と世界で如何にプレイヤーが踊らされ遊んでいくか。
懇切丁寧に振り付けをつけられてばかりいる今じゃあ、
自分から踊っていくのはムズカシーですね。

ああいや、懐古主義でも現代批判でもなんでもねーんであしからず。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:23:34 ID:GhP+CqMH

>384
転職の神殿付近でトヘロスかけて、黄金の爪持っててみ。
メタルスライム狩りできるから。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:42:56 ID:xr9ZTBnk

>>386さま、おしたいもうしております・・・ぽっ

>>337はゲームなんかせずに小説でも読めば？濃厚なストーリーが楽しめるぞ！
>>362はドラクエなんかせずにパソゲーだけやっとけば？手ごたえのあるゲームが楽しめるぞ！

390 ：383、最後に。：05/02/05 19:45:54 ID:Llh2CJIj

ドラクエ８が結構評判が良いのは、肥大化しすぎたデータの数々をクリンナップし、
＋オマケ程度で綺麗に纏め上げたところを評価されているんだと思います。
６・７と増量増量で来た所で簡略化するのは相当の勇気が必要ですわね。
それに見た目が大きく変わっているのに、中身は見事にドラクエしていたってのも。

ところで、３的に言えば船入手以降の投げっ放し具合はかなりあるにもかかわらず、
一本道の感が否めません。それは結局、行ける所は多々あるけれども、
ストーリーとしての積み重ねが結局一本道になってしまっている所に加え、
船で行ける所を行き尽くした後にストーリーに乗って新たに進んでいける部分が
かんなり長いてところかしら。

２や３の価値観を以って８を評すれば、結局こーなる。
今時ではかなり自由度のある部類に入っているんですがあね。
結局作品内容が「能動」であろうが「受身」であろうが、
楽しもうとする心は能動的でなければ、なーんも意味ねーっすね。
何かと比較して、作品を自ら腐らすなんて勿体無くてしようがありませんわ。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:47:30 ID:hxJf+oki

もうストーリーがあるのがドラクエなんだから。
逆にそういうのが要らなかったら海外RPGやりなさいよ。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 19:59:31 ID:/V7hY0f/

>>391
正直４と５以外はストーリーらしいストーリーなんて無いよ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 20:04:55 ID:nZQfthXq

そうだね。
あと、ドラクエのシナリオって結構残酷なシーン（イベント）があるよな。
キャラデザなんかで見た目やわらかい感じするけど‥‥
トリガーも結構あった気がする。
>>390
ザメハが無くなってキアリクと統合したってこと？

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 20:23:07 ID:Llh2CJIj

>>391
だから懐古主義でも何でもない、と逃げ口上打っておいたんですけれどね。
まあ打つ打たないに関わらず、私は今も昔もドラクエ大好きだし、
今のRPGだってフツーにやりますよ。PS以降の個人的最高傑作が
完全一本道王道冒険モノ「グランディア」なんで、どっちらホイですが。

>>393
それはちょい違う。以下、超個人的感想含みます。
腐るほどあった技が一気に削減された事に加え、魔法との兼ね合いもとられた事。
むしろ６→７でやらなかった事が問題でしたがね、コッチは。
それ以上に重要なのは、モンスター。６・７で新登場した鳥山明臭の乏しい
モンスターの殆どがリストラされ、全体にドラクエらしい統一感を取り戻しました。
特に７はスライム系統の大量追加といい節操なく無意味に入れていましたよね。
とは言え、モンスター数が実際に増えたか減ったかは正直分かりません。
要するに、モンスター一体一体の印象度、存在感は８の方が遥に強かった、
てことですかあね。８は量より一つのパッケージとしての美しさを優先したと。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 20:40:01 ID:LaeK3yw+

>>367
じゃあ３はマンネリ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 20:43:30 ID:/V7hY0f/

パーティを自由に組める３に比べると
２の方がよっぽどマンネリだよ。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:16:22 ID:n2g7yuVK

いつからここは383のオナニースレになったんだよ。
っていうかこういう延々理屈をこねるやつってホントにゲーム楽しんでのか？
逆に言うとそんなに理屈を並べないとゲーム楽しめないの？

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:19:10 ID:+c9aJMZe

>>397
お前の書き込みじゃうんこの割りにスレの肥やしにもならないんだが。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:20:43 ID:gwyVRXbv

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　（　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　人　Y ノ　　　　　　　　　　　 . . Ｖ｀Д´）/
　し（＿）　　　　　　　　　　　　.　　　　　/>>397

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:42:43 ID:xr9ZTBnk

>>397
383はゲームを楽しんだ後に理屈を並べてるようだから特に問題ないとおもうが。

なんか>>397は理屈を並べることすらできないように見えるのは俺だけだろうか・・・・

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 21:44:51 ID:n2g7yuVK

>>400
お前には言われたくねーな。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:03:17 ID:ymsshNN5

長文野郎みたいなのが結局3を神格化するんだよな。
とにかく6と7を認めたくないって主張はよくわかったよ。

>>389
小説を読むことゲームは全く違うんだよ。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:05:51 ID:/V7hY0f/

そうだよ。全く違うんだよ。解ってるじゃないか。
だったらストーリー楽しみたければ素直に小説でも読めよ。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:10:52 ID:gwyVRXbv

>>402
書けることが多いってすばらしいことじゃん。何も言えずそうやってけなしてるだけのお前よりは向上心と発想力があると思うけど？

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:11:21 ID:n2g7yuVK

>>386
>ＤＱ３はストーリーが悪いだと？　ならあなたの心がつまらないものだからだろうな。過去のＤＱは「あなたの心を写す鏡」なんだから。

だからさどうしてこういうことが平気で言えるのがよくわからんよ。
てかこういう盲目的な姿勢で、3を批判するやつを見下す態度が
さんざん叩かれてるのわかってるのか？
お前の主張を極論すると
「3の良さを見出せない人は糞」ってことになるんだけど、いいわけね？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:14:52 ID:n2g7yuVK

>>403-404
なんかさっきから383や386への反対意見を書くと速攻叩きのレスが入るんですけどｗ
妙なシンパでも出来上がってんのか？

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:16:32 ID:/V7hY0f/

>>405
それはさすがに極論だろう。
まあ要するに昔はゲームやる時ってさ
自分で考えて「次はあそこにいこうか？いやここにいこうか？」
ってまさにプレイヤーがゲームに入り込んで冒険する感じだったじゃない。
だから決まった筋書きなんて無い。

それがいつの間にか最初から最後まで「こういう冒険をするんだ」って
シナリオがきっかり決まっててそれをなぞるだけになったじゃん。
そういうＲＰＧに慣れる内に俺らは忘れてしまったんじゃないかね？
自分で考えて「冒険」をしてたワクワク感を。

まあ要するに>>386が言いたいのはそういう事だと思うけど。

もちろん時代の流れだから変わるのが悪いとは言わないけどね。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:17:39 ID:+c9aJMZe

>>406
というより、単純にお前がうざいから、ってだけじゃないか？

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:22:31 ID:+gixcioD

まあでも読みにくい長文であまりにもまとまっていなかったり、
部分的に女口調だったりしてウザったいんだけどな。
突っ込みどころも色々あるんだが、言う気も失せる。

とりあえず一箇所だけ言うと、もっともらしく言っているが実は何の脈絡もなく出てきた
「１～３は能動、４～は受身」というのは何が根拠になっている？
行ける範囲が違うだけで、各作品とも放り出されるシーンはそれなりにあるんだがな。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:25:33 ID:/V7hY0f/

>>409
４は章立てですからね。
５章に入ってからも基本的には自由はそんなにない。
シナリオを追うタイプのゲーム進行になってると思う。

ただ「章立て」ってのは他のゲームではほとんどない
手法だから、あれはあれで斬新でエエと思うけどね。

５章で全員勢ぞろいーってのがやっぱ演出としていい

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:26:18 ID:1ZVOm8e0

何で6と7ってよく一緒にされるんだろう・・・
転職システムを除けば、全く別物だと思うんだけどね。
6はモンスターとかも今までとは全く鳥山ってぽくなかったけど、7は過去のモンスターも多く登場してて新規モンスターもドラクエらしいと思った。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:27:49 ID:n2g7yuVK

>>407
いやだからさ俺は
「ストーリーあるゲームが好きだから、ストーリーが無い3は好きじゃない。楽しめない」
って意見があってもいいと思うわけ。
386はそういう意見さえも認めないように感じるんだよ。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:28:08 ID:2K59V00L

自分で目的を探すＲＰＧ論を過信してできたのが６
戦闘やキャラ育成こそＲＰＧだと信じてできたのが７

キレイ事をいうのはやめようぜ？「俺って能動的で想像力使ってるよ？」
と他人から思われればストーリー主導ゲームでも無問題なのさみんな

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:29:06 ID:/V7hY0f/

>>411
その転職システムが驚くほど一緒だからね。
変化がない変化がないと言われつつも実は
ドラクエって毎回違ったパーティ編成システムだったのに
６よ７だけは驚くほど一緒で、違うのは馬車が無い事ぐらいだ。

まあそういう俺も７は嫌いだけど６は好きなんだが。うーむ・・・・

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:32:55 ID:n2g7yuVK

ぶっちゃけ俺はストーリ展開だけで能動、受動が決まるとは思っていない。
キャラの育成方針や、戦闘に誰を参加させるかの作戦を考えさせられる
ゲームも十分能動的だと思う。

そういう点から見ればロトシリーズはとても受動的な作品だと思うが？

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:36:07 ID:gwyVRXbv

>>415
お前、絶対工業系に進んだ方がいいよ。それも科学者じゃなくて技術者。そんな気がする。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:36:56 ID:n2g7yuVK

>>414
6を進化させたのが7だから驚くほど一緒だとは感じないが。

まあこれは俺の感じ方だからな。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:39:14 ID:2K59V00L

>>415
ＦＦタクティクスとか向いてるよ。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:40:56 ID:ayJ/0wFM

そうだな
6や7に比べれば3はマシ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:43:34 ID:GkmjMGZd

「賢者ってどうやったらなれますかね？」

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:44:07 ID:n2g7yuVK

>>418
やったことあるけどあまり楽しめた記憶ねーよ。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:47:39 ID:+c9aJMZe

>>421
なんかそれは意外だな。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:52:41 ID:gwyVRXbv

＞キャラの育成方針や、戦闘に誰を参加させるかの作戦を考えさせられる

これもろＦＦＴだと思ったのにな。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 22:56:48 ID:ayJ/0wFM

TOやった後だとFFTの稚拙さに愕然とする

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 23:14:27 ID:/V4y46N5

FFTやった後だとFFTAの稚拙さに愕然とする

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 00:41:20 ID:pnn/8YT0

まあ，2chでは長文が嫌われるのはしょうがない
よく見る意見だし

自分の想像力で補えってのも何か違うと思う
ストーリーは自分で作れとか能動的にとか言うのならrogueみたいなのをやっ
てればいいということになってしまう
いや，rogueみたいなのは好きなんだけどね
ストーリーを楽しみたいなら映画を見ろってのもなあ・・・どんなストーリー
重視のゲームでもゲームと映画は違うと思う

>>425
FFTAは子供向けにしたのかも

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 00:45:51 ID:NiEW1lkA

なんかpart6は殺伐としてるな

428 ：383、また長いなおい：05/02/06 00:45:52 ID:PzSwXo0o

６・７がアレに感じられたのは事実です。しかしながら両方とも戦闘バランスが
崩壊していなければ、特徴がキチンとあり楽しめますしね。
特に７は「堀井劇場」としてみればシリーズ最高傑作だと思います。

能動・受動は常に次の行き先が明記されているか否か、その違いによって
自分から世界を楽しもうと探索する必要があるかないか、という事であって
戦闘・戦略とは関係なしに書きました。
まあ人によっては１～５の括りでも十分能動的になるだろうし、
８もその括りに入る可能性も十分あるでしょう。結局ココは私が勝手に決めた
ラインですんで、皆様も勝手に決めちゃってください。言う必要もないけどね。
でまあ簡潔に言うと。
今のは一本道のストーリー展開が殆どだから、自然に受動にならざるを得ない。
投げっ放しの２・３は、動いて探していかなければ誰も楽しみを与えてくれないので
能動的じゃないと楽しめない。即ち、最近の一本道RPGとは楽しみ方が異なる。
一本道RPGの楽しみ方に合わせた脳味噌で３をやったらズレは当然出ます。
だから、３は自分から世界を楽しもうとしてみてください。てなこってす。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 00:50:19 ID:2Qqsd03s

>>420
遊び人をLv20にすると、無条件で賢者に転職できるようになりますよ！
3人いれば3人とも賢者になれるので最高ですよ！
遊び人はLvの上がりも早いのでマジでお勧め。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 01:21:21 ID:1bKEQvuw

３はシリーズ最低。
他のどの作品にもある「製作側の意気込み」が感じられない。
ブームに乗じて無難に売れ線を作っただけ。あざとすぎ。内容なし。
あんなので夢中になってる３信者はﾎﾞﾙﾎﾞｯｸｽなみ。しかも有害。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 01:43:08 ID:zgLNV95H

>>430
有害と言うからには、苛められて育ったのか。
まさか、反論されたとか、それくらいのことで有害とか言ってるんじゃあるましね。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 01:47:28 ID:zgLNV95H

どちらにせよ、同情はする。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 02:57:46 ID:fNOIwjhR

>>430
他のどの作品にもある「製作側の意気込み」を教えてくれ。
じゃなきゃわからん。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 03:46:06 ID:DmCNETXm

430みたいな構って君は放置しろよ。俺も同情はするけどw

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 03:58:54 ID:QpE8ddZq

客観的にみてもやはり３はすごいとね。
もちろん１・２含めたロトシリーズは。当時のファミコンというハードで
アレだけのＲＰＧを世に送り出したのだから。

もちろんＤＱ４はロトシリーズとは別の意味ですごい。
うりあげだの何だのはただの数字にしか過ぎない。

４はＳＦＣへのハード移行があるから、３と４を数字で評価してもしようがない。

当然、７の売り上げが出るが、ＰＳの普及率を考えると至極当然の売り上げ。

２と３を糞あつかいするやつは「今現在すごいと言えるソフト」を挙げてほしい。
果たしてあるか？

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 05:31:51 ID:NiEW1lkA

８はすごい

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 05:55:48 ID:LGDo0Nhe

ちょっと気になるのだが、なぜ３では「シナリオの不足をプレイヤーが補え」と言っておいて、
６、７では「戦闘バランスの不足をプレイヤーが補う」ということをしないんだ？

……つか、６や７もプレイヤーが能動的に動けば、深く作りこんだ世界が堪能できますよ。
むしろ７なんかは受動的にプレイしてたらモチベーションが保てないと思うが……。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 08:35:55 ID:/MtaJwS2

ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/020501.gif

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:16:48 ID:HIoA/TUO

>>435
４はもうちょっと待ってＳＦＣで出したほうが良かった気がするね。
４は斬新なアイデアが多いから新ハードのほうがマッチしたと思う。
逆にＳＦＣ初になった５はえらく無難なＲＰＧだったからな。（批判じゃないよ）
>>437
「シナリオ不足」ってのがそもそもの間違い。
まるで「シナリオがあるのが当然なのに手抜きで入れなかった」
と言ってるように聞える。あの時代はむしろシナリオなんざ無いのが当然。
そしてシナリオがない事が自分で考えて冒険できると言うメリットを生んでいる。
それが「ゲーム」というメディア独自の長所じゃないか。

ゲームバランスの悪さをプレイヤーで補えなんていう
傲慢な考え方とは全然違うよ。

しかも７の最大の欠点はゲームバランスと言うより
むしろあのダルいシナリオ展開なんだが・・・

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:16:51 ID:q/A24bkI

>>437
だから単に6と7が気に入らないだけなんじゃないのか。
さりげなく8を褒めてるから、もしかしたら8信者なのかもしれん。

ただロトシリーズも言うほど自由度があるわけではないし
それ以降もそれほど一本道だとも思わないんだよね。
一本道なんて言えば全シリーズ全部一本道。
船を取ればどこへでも行けるって言うが、普通にプレイしてれば
入ってくる情報は決まった順番だから結局それに沿って進めるわけだし。
例えば1はプレイ開始時点で竜王の城以外どこへでも行けるが
じゃあそこでいきなり「メルキド行こう」ったって無理なわけだし。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:20:55 ID:oQsXn1m4

>>440
分かってないな。
自由度って、どこでも行けることかよ。
2や3は、船をとった後に自由にどこへでも行けたから自由だったのかよ。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:21:11 ID:rjnhIHOO

俺はDQ3のアレフガルドが最高に自由度高いと思う。
結構行くところも多いし、寄らなくていいとこもあるしね。
トンネルとかルビスのほこらとかガラフとか。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:22:53 ID:HIoA/TUO

>>442
あれは１とか２を知ってる人のためのサービスイベントみたいなもんだからな

あの洞窟未完成だけどちゃんとローラ姫が閉じ込められてた
部屋の場所がちゃんとあるんだよ。細かくていいね。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:27:48 ID:q/A24bkI

>>441
違うのか？
お前らの言う自由度って何？

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:30:38 ID:q/A24bkI

動いて探さなければ何も見つからないのも、どのシリーズ同じだと思うぞ。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:36:48 ID:HIoA/TUO

結局順番は一緒と言うが、
ある程度どのイベントからこなすからプレイヤーの自由だし
二回目ならともかく初プレイだったら「○○で××のイベントが起こってる」
なんて情報も無いので、それすらプレイヤーが世界中を
回って探さないといけない。
まさに何の情報も無く船渡されて「さあ、後はあなたに任せます」
って感じ。ワクワクするじゃねえか。

それで自分で考えてプレイした結果消え去り草⇒渇きの壷⇒最後の鍵⇒ラーの鏡⇒変化の杖
⇒船乗りの骨⇒愛の思い出⇒シルバーオーブって繋がった時の感動。
「おお！繋がったよ！」。一つのパズルが解けたかのような達成感。
これこそ「ゲーム」だろ。

「次は○○にいくでガス」とか言われて何が楽しいのよ。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:45:43 ID:q/A24bkI

>>446
普通船を手に入れた時点で「ここから○○へ進むと○○という町があります」
という情報を聞けると思うんだが、そうすれば普通はそれに従ってそこへ行く。
でそこへ行ってイベントをこなすと、また「○○になにがある」等の情報が聞ける。
そうしたら今度はそこへ行ってみる。
普通にやってたらこれの繰り返しだろ？
丁寧に聞き込みをすれば何も情報が無いなんてことは絶対ない。
ある程度どう進めばいいかの情報はある。

逆にそういうことが分かってる2回目からは「じゃ別ルートで」ってなるんじゃねーのか？

>「次は○○にいくでガス」とか言われて何が楽しいのよ。
楽しいですけど、何か？

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:49:41 ID:q/A24bkI

>>446
まあでもお前は典型的な盲目的3（ロト）信者みたいだから
多分俺が何をいっても「ロトﾏﾝｾｰ、他は糞」って態度はかわらんのだろうな。

ま、そういう態度って普通の3信者にも嫌われそうだけど。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:56:08 ID:pmrQnD3X

>>447

お前なにいってんの？　一人で。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:58:39 ID:oQsXn1m4

>>447
>>446と微妙にかみ合ってなくないか？
>>446はそれがだめだ、って言ってるんじゃないかね。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:00:19 ID:bJqpevJg

つーか３程度で自由度がどうとか言える神経が凄いよ。
ほんとRPGはドラクエくらいしかやってないんだなってのがよく分かる。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:03:43 ID:pmrQnD3X

>>451
お前馬鹿？　ここはＤＱＦＦ板だろうが。他のはあえて比較に出してないだけ。ＤＱとＦＦの中で自由度が高いの語れ。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:11:57 ID:ptk8GZY+

>>451はサガ信者

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:14:15 ID:bJqpevJg

>>452
馬鹿はお前だ。
ドラクエの自由度なんて小学生が身長体重を競ってるようなもんで、
他の自由度の高いゲームをやったことがあれば
優位性を主張できるもんじゃないって言ってるんだ。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:16:42 ID:+oEg0K4L

自由度が高ければ高いほどいいと思ってるのは厨房。
一本道を嫌がるのはいいがその反動で極端になりすぎ。

あくまでスパイスとしてどれぐらい有効であるか、それが問題だ。

まあロマサガも好きだがね

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:17:13 ID:pmrQnD3X

>>454
名前挙げてみろやカス野郎。ＤＱを小学生というからには、相当なもんなのだろう？
少なくとも、ＦＦ７以降よりは自由度あるだろＤＱ３は。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:17:25 ID:q/A24bkI

>>450
そうか？
「何も情報が無い」って言ってるから、そんなことはないって言いたかったんだが。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:18:36 ID:pmrQnD3X

>>457
その情報すらも自分で探すって点が違うだろうが。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:20:27 ID:oQsXn1m4

このゲームの方が自由度高いよ、とか、こういう仕組みだから自由度高いよ、
だから、ドラクエシリーズの自由度は五十歩百歩だよ、というなら分かるんだが。

それだけじゃあ、「へー」で終わりだから、話として詰まらん。
なるほど分かった、じゃあ、元通りドラクエシリーズの自由度の話に戻ろうか、
って感じ。

でも、多分他のゲームで自由度が高い、ってのは、きっと。
「システム的に出来ることが多い（ネトゲみたいな）」
ってことなんだろうな。多分。

そうするとますます興味ないな・・・。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:22:46 ID:pmrQnD3X

ロマサガはクソゲーだし、ＷＩＺもしかり。ウィザードリィとか出してきたら寒心するけどな。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:22:47 ID:q/A24bkI

>>458
ちゃんと他のシリーズもやってますか？
そんなのはどのシリーズでもそうですよ。
自分で探さなければ情報は得られない。

てかここ最近急に「3批判は絶対許さない｣的な連中が増えたけどなんかあったの？

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:23:17 ID:oQsXn1m4

>>457
違うだろ、多分。
本人じゃないから俺があんまりあれこれいうのもおかしいが。
情報がずばり過ぎて、他に迷う余地がない、のは短所だって言ってるんだろ。
だからダメだって言ってるのに、「いや、情報は的確だ」って言ってもさ。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:25:25 ID:oQsXn1m4

>>460
バカ、ロマサガすげーよ。
確かにアレはフリーシナリオなだけで自由度は高くないが、それでも、
自由度とかは関係なく、アレは面白かった。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:26:19 ID:pmrQnD3X

>>461
やってますが何か？
それでいて、キャラクターが勝手に「次はここに行こう」とか言って、そこしかいけない仕様なゲームもいっぱい知ってますが？

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:37:07 ID:bJqpevJg

>>456
オフラインでは太閤立志伝シリーズ。
これに比べりゃドラクエの自由度なんて
一本道の右端を歩くか左端か、って程度のモン。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:41:46 ID:pmrQnD3X

>>465
オンラインは出すんじゃねえよ。あれはゲームの特性上自由度が高いのは当たり前。

しかし……、あんたイイ奴だな！　スレ違いだが、あんたを見直した。俺も太閤マンセーだぜ！
あれはリコエイションゲームだが、ナイスなチョイスだ。もう俺の負けだ。俺の好きなゲームを出されちゃ、叩けないわ。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:42:58 ID:pmyV+WNS

上でＦＦ７がでてるがタイニーブロンコ取ってからは比較的自由だし、
行方不明のクラウド探すあたりからはドラクエ８より自由度高かった気がする。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:46:24 ID:bJqpevJg

素直に共感されるとは意外だった・・・。

いや、オレもドラクエじゃ3が一番楽しめたんだけど、
ちとリアル世代が贔屓倒ししすぎな気がするからさ・・・。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 10:50:29 ID:pmrQnD3X

>>468
１、２を争うマンセーゲーを出されたからな。もう感動したから、このスレ去ります。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 11:31:56 ID:cdgzcaGD

FF7はFFを糞化した元凶だよ
6までファンタジー色が強かったのに
単なるキャラゲーと化した
開発陣のCGオナニームービーも辟易したしね

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 12:49:03 ID:pnn/8YT0

6や７ってかなり嫌われてるんだな
職業システムはかなり自由度（上で言われてるのとは全然違うけど）高いと思
うんだけど
結局，皆が取る選択肢は片っ端から極めていくことだったってことなのかな
自分の場合ポリシーに従って職業を決めてたんだけど，他の人から見ると縛り
プレイにしか見えなかったのかも

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:01:13 ID:QK/TgwLb

６も７も、３よりはまし。
独自のアイデンティティが存在する。
３は後付ネタであのザマ。しかもつまんね。

473 ：446：05/02/06 13:10:10 ID:HIoA/TUO

>>448
自己弁護しておくと俺は４～６も普通に好きですよ。
１もやっぱり３に繋がる話だから外せないし。
その中でも３は特に心に残ってるって言うかね。

あんまり好きじゃないのは２と７だけ。
８はまあその中間ぐらいかな。
>>451
俺はこう見えてもロマサガ２の大ファンで今まさにやってるし。
しかしドラクエとロマサガは全然違うゲームだからね。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:16:19 ID:Z8zykO31

３だけじゃ分からないから、ＦＣ版３とリメイク３をわけて書いて欲しい。
俺的にはＦＣ版３は神、リメイク３は糞。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:20:00 ID:lfHHQ+Rc

1は今でもすごく思い出深い
思い出優先で選ぶなら間違いなく1になる
でも2が一番印象に残ってるな
軽快な音楽と絶妙なバランス
ロンダルキアとアトラス～シドーの5連戦
特にあの雪景色はインパクトが強烈
なにげにキャラ人気も高いしそのへんが3とは違う所
3は当時面白かったけど、結局1,2のシナリオの補完役でしかないのがね・・・

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:26:44 ID:HIoA/TUO

２は補完役どころか「蛇足」だとすら思う

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:27:35 ID:c7I4Dq1D

>>474
やっぱりリアルタイムでやるのは大切ってことだな。
FC当時のDQはシステム的に大きく成長してたし。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:35:17 ID:eUOyBMh5

２は素晴らしい。３も面白かったが。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:35:36 ID:XROUNE6G

リアルタイムでやってるとわかるが3は安心感しかない。
「ほう…」「堀井GJだな」といった予想の範疇の出来事が淡々とシナリオに詰め込まれていて
誰でも納得できる完成度が良かったけど、それ以上はない。
2だと「うおおおお！」という感動がまず先にくる。
こちらの予想を超えたことが詰め込まれている。
そこが楽しい。

1→2の変化が凄すぎたので2→3はあまり衝撃では無かったのもある。

4はまた2に戻った感じがする。
仲間を集める楽しさや、自分の国が襲撃され、冒険へ旅立つキッカケになったり
キャラの個性を楽しんで、世界観を満喫するDQ本来の楽しさがある。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:38:00 ID:QK/TgwLb

>>476
３が蛇足なんだよ。
スターウォーズ新３部作並のグダグダ。
だいたい２が先に出たのに「補完」とか「蛇足」があるかよ。
ちゃんと順にやったのか？

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:39:24 ID:pnn/8YT0

>>474
単に「3」って言ったときは普通オリジナルじゃない？
でもリメイク糞は言い過ぎだと思うけど
3の話を知らなくて軽くやってみたい人には向いてると思う

>>476
それは言い過ぎかと
純粋な続編って感じだし
ただ，2と3の繋がりが薄いから信者同士で争うことになったのかなあ
2最高な人にとっては3はいらないし，3の話が好きな人にとっては2は関係ないし

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:41:11 ID:Aq1iQgms

1＝蛇頭
2＝蛇体
3＝蛇足

3が出てきて蛇が蜥蜴になっちゃったね

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:45:00 ID:pnn/8YT0

>>479
安心感しかないってことはないと思うけどなあ
周りに2よりも難しかったって言ってた人もいた（それは極端な例だと思うけど）
アレフガルドで感動してもロンダルキアで感動しない人もいるかもしれないわけだし
リアルタイムでやってるとわかるってのは言わない方がいいと思う
3信者も同じこと言ってるし

>>480
なんだかんだいって3があるからロト3部作を神格化する人がいるんだと思う
2は正統な続編だから話的にはそれほどインパクトはないし

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:48:47 ID:c7I4Dq1D

３は仲間を選べるシステムにしたから
「いろんな境遇を持った奴と共通の目的を持って共に戦う」
って雰囲気じゃないんだよな。キャラの性格の個性より戦略の個性を出した感じ。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:52:29 ID:3GvF9zjR

アレフガルドひとつとってみても
2の世界の中には同じ空間に存在しているが、3の場合完全に切り離されている
アレフガルドからローレシアもサマルトリアも船で移動でき時空を超えるようなこともない
1の世界と2の世界は、同じ空気があって、同じ時間の流れがあって、同じ人々が暮らしている
いわば（3から見て）下の世界＝ドラゴンクエストの世界なんだよ
上の世界とは次元が違うし、突然やってきて1との繋がりを強調されても説得力に欠けるね

3はあくまで続編でしかない
ロト編の中の１つの話でそれ以上でもそれ以下でもない
3信者は前作までの過程（1と2）を無視で3だけを過剰評価するが・・・

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 13:57:48 ID:n+g6XyP7

>>485
ん？　別に何も悪くないんじゃないか？　それだけだと。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:01:47 ID:zULwKesu

GB版のⅢやってみろやカス共
神ゲーとか言ってたのが嘘みたいになる

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:09:19 ID:QK/TgwLb

１が物語の始まりで旅立ち。未知・想像の部分も多いが、
２の広げた世界観がＤＱ（ロトシリーズ）の世界観であり、完結章。

３はその世界観を崩壊させた時間軸逆パターンぷち壊しの典型。
夢オチに匹敵するタブー。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:10:07 ID:i9vO8g7C

俺は1があり2があるからロト編を神格化する
とにかく当時あれだけの物を世に送り出したことが全て
3はその奇蹟にあやかっただけ
もちろん1,2,3まとめて評価しているが
3だけを神格化することはない

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:10:09 ID:mHaz+xFY

俺的には3は神ゲーじゃなくて良ゲーの位置だな。
安定していて安心して遊べるゲーム。

神格化するなら7だな。
ゲーム的には粗い部分もあるけど、エピソードとエピソードの繋がりは
「おお！」と思った。

個人的な意見ですけど。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:17:18 ID:n+g6XyP7

>>489
神って表現はオレも好きじゃないが、
実際は単に、３を好きなヤツが３を好きだって言ってるだけのことだよね？

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:19:25 ID:c7I4Dq1D

>>490
解決しても報われないイベントがあって良かったな。
神父さん好きだよ俺。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:24:36 ID:FMv8+lx6

3好きって奴はDQに無知、無関心層
なんとなくブームに乗っかった人々

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:35:06 ID:HIoA/TUO

>>480
１～３のなかで２だけロト伝説と関係ないし
必要性を感じないからな

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:41:18 ID:mHaz+xFY

>>491
それなら別に揉めないんだけどさ。
どのシリーズも好きなやつと嫌いな奴がいて、それは当然だと思うわけ。
そこで自分の意見と違う人を叩こうとするから揉めるんだと思う。
「○○を理解できないから糞」とか「○○を好きなんて糞」とかさ。
昨日いたが「3のストーリーを面白いと思わない人は心が貧しい」なん言ってた人いたけど
ああいうのは最悪だと思うね。

>>492
解決しても解決しないようなエピソード多かったな。
魔物だけじゃなくて人間の嫌な部分を見せられる話が多かったというか。
でもそこにハマってしまうんだわ。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:43:06 ID:fNOIwjhR

ほかん【補完】
（名）
欠けているところや不十分なところを補って完全なものにすること。

3は1の勇者の先祖という問題提起を補完したんじゃないのかね？

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:44:27 ID:fNOIwjhR

実際そんな神格化されてないんじゃないの？
好きな人が多いだけで。

神ゲーって主張する人はすくないと思う。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:48:48 ID:HIoA/TUO

むしろこのスレ見てると
「２を褒めないのは当時やってないだけ」
「ロンダルキアは神。アレを越えるダンジョンなんて無い」
みたいなレスが目立つよなー。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:50:26 ID:mHaz+xFY

>498
どっちもどっちだと思う。
しかも自由度の話になると団結するし。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:50:53 ID:n+g6XyP7

>>495
巨人ファン、阪神ファンと同じだな。
心理学的考察なんだけど、
例えば自分を「ＦＦ」って思ってる人「Ａさん」がいたとする。
その人に対し「ＦＦ批判」をする。
すると、
「ＦＦ批判」→「ＦＦ好き批判」→「Ａさんの人格を否定」　になる。
「立場を取った発言」というヤツで、
「発言の否定」→「立場の否定」になる場合、「人格の否定」として受け止められるので、猛烈に抵抗を受ける。
それがアタリマエの心理学なので、ジツに根が深い。
人間関係系の本には、そういう発言に注意することが重要だと書いてある。
初等教育で、こういう心理学を何故教えないのかと疑問に思うくらいだが、
せいぜい、我々は発言に注意することとしよう。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 14:54:46 ID:n+g6XyP7

自分を「ＦＦ」じゃなくて、
じぶんを「ＦＦ好き」
ね。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:01:14 ID:pmrQnD3X

阪神ファンと巨人ファンの話は興味深いな。
俺は広島人でカープファンだが、巨人が嫌いだ。でも巨人のおかげで野球が面白いとは思う。
俺は阪神も好きだ。全然カープほどじゃないけど、なぜ好きなのかを考えていると、巨人が嫌いって言う意見が同じだからだ。
巨人はクソ。あんなん応援してるのカスしかおらんだろ。頭おかしい。って俺はよく言ってるけど、汚い巨人がいるから燃える。
巨人ファンもそんなクソクソいってる低脳な負け犬が吠えてるのを見て笑ってる。結局こういう不毛な煽りあいって娯楽の一部なのかもな。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:04:42 ID:mHaz+xFY

>502
どーでもいいけどこのスレ去るって言ってたけど戻ってきたのか？ｗ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:06:13 ID:pmrQnD3X

>>503
あ、たかじんのテレビ終わってふらっと来てしまった。もう去りますよ。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:19:35 ID:NiEW1lkA

３信者は３を神格化していることを自覚していないからタチが悪い。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:24:27 ID:HIoA/TUO

そりゃあ嫌いな奴から見ればなんでも神格化に見えるだろ。
俺だって「なんでこんなに持ち上げられてんだよ」って思うゲームはいくつかあるしな。
でもそれらのゲームだって好きな奴にとってみれば普通に感想語ってるだけだろ。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:25:00 ID:pnn/8YT0

>>500
FFの批判とFF信者の批判は別なんだよね
そこがわかってない人がけっこういる気がする
FFを批判されたときに自分を批判されたと思って怒り出したり
FF好きを批判するためにFFを批判したり

自分と好みが違う人間がいるってことを認識してればそういう問題は起こらな
いと思うんだけど

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:33:49 ID:mHaz+xFY

>506
505じゃないけどなんてーか「神格化されて当たり前」的な態度のこと言ってるんじゃないのか？
好きな作品を神格化するのは個人の自由だと思うけど
それが一般的にも当然、みたいな考え方は引くかもな。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:39:25 ID:1TKxc1t6

３は神格化されてる！って言う香具師は何故か２儲が多いんだよな。
自分からすりゃ２は１の続編としてはいいんだが
ロト伝説からすりゃ完全に蛇足。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:40:46 ID:DmCNETXm

どっちのシリーズも好きだな。
DQはSFC版のⅢ、FFはⅥが突出して出来がいいと思う。
ストーリーもグラフィックも音楽も高いレベルで。
まあSFC最後だからってのもあるんだろうけど。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:44:18 ID:n+g6XyP7

>>507
いや、「ＦＦ批判」と「ＦＦ信者批判」は、簡単には切り離せないよ。
「言葉」が「送り手の意図」と違う「受け方」をされるってことなんだけど、
掲示板とかだと伝達手段が、その「言葉」だけだから、
　言葉自体が別解釈をされるってことは、
　伝達に失敗してるということで、
　伝達の仕方が悪いってことになる。
言葉は送り手だけが作り出せる物で、受け手が作り出す物は解釈。
解釈側にも問題はあるが、言葉側に問題がないということにはならないんだ。
特に、不特定多数が閲覧する掲示板なのだから、可能であれば発言に留意した方が良いだろう。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:59:36 ID:PzSwXo0o

別に好き好き・嫌い嫌い言うだけならドーでも良いんだけれどね、
人格批判に行かなきゃさ。

日本でRPGの原点とも言えるWIZじゃなく、和製RPGの原点となったドラクエ、
中でも３がそれこそ「神格化」されているのは、堀井氏の独特のセンスが
ただ投げっぱなしてすべてご想像にお任せしますではなく、引っ張る所は
キチンと引っ張って、世界を作り上げていったからだたー思いますわな。
（それ以前にWIZとドラクエを同じようなRPGで括るのもアレですが）
何にも無いのはマニアには嬉し過ぎるかもしれませんけれども、
万人受けに余りマイナスの出ないようにチューンしたドラクエが
日本人の肌に合ったんでしょう。メリケンでは最初からWIZが圧倒的な王として
君臨していたから、「蛇足」溢れるドラクエは、全然売れ無かったんでしょーな。
ついでに１・２と出て撤退し、７でまたメリケン進出したけど２～３０万程度で
成功とは言え無かったんだっけかしら。８はどうなるのかしらね。
映画になりたかったFF（映画版ではない）が先にメリケンで天下取っちゃったのは
なんだか凄く面白いわよね。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:18:13 ID:yHCLMdid

>>599
２儲はロンダルキア以降のバランスを何故か神格化してるしな…

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 16:47:35 ID:bMPYLMg6

>>513
>>599じゃなくて、>>499ジャマイカ？

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:00:17 ID:pnn/8YT0

>>512
外国ではある程度邪道な要素をもってないと成功しない気がする
FFなんかは派手なグラフィックで注目を集められるし
アメリカのことはよく知らないんだけど，FF以外のストーリー重視のRPGは人
気あるの？

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:01:05 ID:2+VXZrKL

難易度なんて料理のスパイス程度だとさんざん言われているだろう
辛口が好みか甘口が好みかそれは問題じゃない
作品の生まれた理由が2の方が崇高だというだけ
3は極めて安全策であり作品としては志が低い
所詮、補完役であり蛇足

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:09:38 ID:pnn/8YT0

>>516
何が崇高なの？もうちょっと具体的に・・・

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:10:18 ID:X7mUoIR3

>>515
米ではそもそもストーリー重視のRPGという概念は無いのでは。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:11:03 ID:xfXFvtHj

過去ログを読んでもわかるが3はあまり神格化されてないと思う。
みんな冷静に振り返ってる人が多い。
むしろ1や2こそ「過剰に？」評価されているが、それは当時を知る熱狂的なファンのいる証拠。
1はまさに神というに相応しい作品だし、それを正当に進化させた
2は家庭用ゲーム機のRPGの基礎を作り、現在に至るドラクエのベースとなった。
ロンダルキアは一定の世代にとってもはや語り草となっている。
それだけで凄い。
1や2の存在意義は、2のベースの上にWIZのシステムを借りパクした3とは意味が違いすぎる。
3は単なる続編でありオマケ。
ただ、シナリオの都合上ラスト部分に興味深い展開を持ってきたがために、
それが印象に残ってる人も多いのだろうな。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:17:08 ID:4Gp1AziK

3のアレフガルドなんて全然インパクトは無かった。
3の場合インパクト勝負というより、1,2をやった人に納得してもらうことが
一番のポイントだっただろうからそれはしょうがない。
「今アレフガルドの謎が解き明かされる！」というコピーをみてもね。

2はガチのインパクト勝負。
だから2の方が凄く印象が強いのは当然。
まず雑誌で見た2の世界地図で衝撃を受けた
あの1の世界が実は全体の1/4だったなんて・・・
ローレシアで一番最初の旅の扉に入ると突然海の真ん中で対岸に町が見える。
「ここは一体世界のどこにあるんだろう？」と想像力を掻き立てられるニクイ演出。

3はハナから「1へとつながるシナリオありき」だから、イマイチ興奮するものはなかった。
そのかわり「買って損しない」「安心感で遊べるゲーム」という、今となっては当たり前のことだが
当時としてはマリオぐらいしか無い価値を獲得していたところが評価されるポイントか。

でもこの価値を獲得できたのも1や2のおかげといってしまえばそれまでだがw

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:24:36 ID:J+zFlOj7

正直、２も３もおもしろい。
なのにこれだけ２厨と３厨の対立が起こるのはなぜだ？
これは単にエニクソの力不足のせいだろ。
俺にリメイク版作らせたらもっとマシになるはず！
俺にロト編作らせてくれ。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:28:46 ID:n+g6XyP7

好き嫌いだけの話なら、それだけで済むンだけど。
２ｃｈという場所には、「発言したがり」が多い。
「発言したがり」には、「評論家タイプ」が多い。
評論家タイプは、序列を決めたがる。
序列となると、両方が上ということないので、対立が発生してしまう。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:30:40 ID:PzSwXo0o

歴史的存在価値云々まで持ち出したら訳分からんけれど、
ドラクエにおいては語るに必要な要素ともいえるからなあ。

んでも、>>519は独自すぎるというか偏った解釈ぶつけているとは思うわね。
片方をたたえる為に、盲目的に片方を貶めているように見える。嗚呼、失言。
で、２は難易度や進行が思いっきり投げっ放しジャーマンだったので、
マニア受けが強く、３はそれよりもはるかに一般向けに調整されているので
ムレなく印象が良い。即ち、２ほど尖がってないので２が大好きな人は３を
２と同等に評価する事は出来ない。って話じゃねーのかね。
同じく穿った話をすれば、作品・商品としての完成度は３の方が高いから
今でも２以上に語られるし（このスレがある事が一つの証明になっている）、
売れたとも言える訳で。アンチが居れば居るほど一般的な認知度・評価も高い。
更には「ロンダルキア」を語り草として評価するならば（賛否はこの際問わない）、
バラモス以降の展開、ロト完結編の３もそれ以上に語り草になっている。
見るべきポイントが違うだけでしょ。難易度もシナリオも同じゲームの一要素。
どっちにせよ、ドラクエはWIZやウルティマの模倣から始まってるんだしさ。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:33:11 ID:mHaz+xFY

そうそう

「俺は2が好きだから2を神格化する」
「俺は3ﾏﾝｾｰだから3を神格化する」

それだけなら揉めないのになあ。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:35:42 ID:pnn/8YT0

>>519
もともとDQはRPGを広めるためのものだし，パクるのがだめというなら1や2も
似たようなものだ
また，DQは1→2→3と順当に進化している
なぜか3嫌いは否定するけどね
アレフガルドも語り草になってるわけで，2に負けてはいない

>>520
個人的な感想を言うと2でアレフガルドが全世界の1/4なのはそれほどインパク
トを感じなかった
むしろ，続編としてありがちな展開だと思った
てか，微妙に小さくなってたことの方が衝撃的だった
何が言いたいかというと，インパクトを感じるところは人それぞれってことなんだけど

3は1より前の時代って時点である程度危険を冒してる気がする
無難にいくなら2より更に後の世界だろう
1より前ってことにすると世界観が壊れたとか文句言う人が必ずいるからね

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:39:28 ID:4sFPJkSk

仮に２をすっとばして１→３と出てたとしたら
ロト伝説があまりにも軽い、安っぽいものに
なってただけだと思うんだが…

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:44:06 ID:mHaz+xFY

確かに2よりは3のほうが一般受けするかもしれん。
しかし1、2と続いたからこそ3のＥＤが生きてきたのも事実だと思うね。

ちなみにおれ2のＥＤを最近見直していいと思った。
オーソドックスだけど、ああいう未来へ向かうっていう感じも中々いい。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:44:52 ID:PzSwXo0o

>>520
>「今アレフガルドの謎が解き明かされる！」というコピーをみてもね。
そんなんあったんだ。攻略本でも詳細データはバラモスまでだけで、
当時実際行き着くまで知らなかった私はもう一人大騒ぎしていましたよ。

んでまあ、「２の方がインパクトがある」と言ったら全くその通りと思い、
「２のアレフガルド＞３のアレフガルド」には私は違いますよ、ってのが感想かね。
要するに、最終的には結局個人の感想に落ち着くんだけれども、
それで納得したら2chは全然面白くなくなるのもまた事実なので、
テキトーに２と３で神格化論争したり、３を貶めていったりすれば
楽しいと思います。

ドラクエは沢山売れて、且つ名作なので、こーいうのが出来て面白いニャー。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 18:24:53 ID:NiEW1lkA

３は空気ゲー

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 18:51:48 ID:eUOyBMh5

３は巨人、２は阪神、８は楽天。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 19:07:26 ID:3np2V6v7

単体での面白さでいうと
2、4、6、8

あら、偶数ばかりだw

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 19:15:20 ID:a7xod0g8

３の主人公（勇者）は、特別な血統とかじゃないからスゴイと思う。
まあ、オルデガの息子っていう肩書きみたいなものはあるけれど‥‥
何かのイベントをクリアしたのちに
『勇者』の称号を得る‥‥みたいに出来たら良かったんじゃないかなーって思ってみた。
でも、３は職業があるっていう前提があるから無理だろうけど。。。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 19:51:14 ID:O8ohkOwR

>>516
お前が２マンセーなのはわかったが、「崇高」なんて大層な言葉を使うとなんか宗教じみてるぞ。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:05:53 ID:Ipd4ZOcz

2は宗教

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:15:41 ID:LGDo0Nhe

>>494
「２が、３との関わりが薄い」のではなく、「３が、２を上手く取り入れられなかった」。
３を基準にしか考えてないから、因果がおかしくなってないか？

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:19:46 ID:Ipd4ZOcz

たまにいるよね
作品の順番を完全スルーでシナリオの歴史順で語ってる奴が

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:35:20 ID:QK/TgwLb

シナリオはクソ
難易度もクソじゃ３のいいとこなし。

というと必ずでてくるバランス厨名前厨

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:36:46 ID:mHaz+xFY

むしろ
シナリオは自分で補完しろ厨と自由度厨じゃないのか？

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:41:52 ID:iQwE3RDW

3のシナリオはまあまあ良いと思う。
つーか褒める所がシナリオくらいしかないw
1,2やった人限定だけど上手くまとめてあって（まとめる必要の是非はさておき）
当時としては疑問もなくすんなりと受け入れられたよ。
「ああ、そういうことかぁ」とか「へぇ」という感じで妙に納得させられたし。
1,2をやった人へのちょっとした堀井のサービスみたいなもん。

後からあらためてやり直すと荒が目立って嫌になるけどw

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:47:29 ID:NiEW1lkA

３は色んな厨がいて面白いなｗ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:49:55 ID:97kJhspd

なんで３と２だけが共存出来ないんだろ。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:52:39 ID:NiEW1lkA

３厨はどれとも共存する気なんて無いだろ。いつでも３が頂点じゃないと気がすまないみたいだし。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:53:23 ID:n+g6XyP7

ランキングスレッドだと、２を上位に挙げるヤツは、ほとんどいない。
実は、２厨ってヤツは、架空の存在なんじゃないか？
一人二人はいるとして、単なるアンチ３が、２を引き合いに出してるだけじゃないだろうか？
アンチ８が、リメ５を持ち出すのと同じように。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:54:19 ID:97kJhspd

>>542
それは２じゃん

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:54:23 ID:HIoA/TUO

>>520
＞「今アレフガルドの謎が解き明かされる！」というコピーをみてもね。

ぶっちゃけそんなコピーはこのスレで初めて知ったよ。
このスレってこれを強調してる人がやけに多いけど
本当にそんなにここを意識してプレイしてた人ばっかりなのか？
俺みたいにほとんど気にしないでプレイしてた奴も多かったんじゃないかね。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:55:47 ID:RuPHgXMf

http://otona4.bbs.thebbs.jp/1107656335/

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:55:53 ID:gJ7NFWw9

>>543
だから2厨は
そういう(マニアックいわゆる難易度厨)奴らにしか2の良さはわからないのさ
って言ってると思ってたんだが。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 20:57:25 ID:7/MCzF9l

あのさ～、３のシナリオはロト伝説の完結だけじゃないだろ。
王冠もって帰ったらいきなり王様にされたり、
眠りの町をエルフの秘薬で呪いを解いたり、
夜だけ復活する屍の町があったり、
町作りに助力して、その町がどんどん発展したり、
世界中を駆け巡り伝説の不死鳥を復活させ、その背に乗ったり。

こういうイベントの一つ一つが当時としては革新的で、
まさに「冒険」ができたんだよ。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:00:15 ID:/BYMt0xE

２好きな奴って
懐古厨の全員ﾚﾍﾞﾙ１で船ゲットォとか
言ってる奴らばかりだろうが！
まだまだ甘いな。
俺なんて全員ﾚﾍﾞﾙ１で風のマントゲットだぜ？

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:00:24 ID:Ym34sSod

２発売後から３発売前までが一番重要な時期だった
この1年でＤＱ狂信者になった人とそうでない人に分かれる

ＤＱ狂信者→「も、もっと俺に刺激をくれ～ﾊｧﾊｧ…　3でもっと刺激をﾊｧﾊｧ…」
それ以外→「２は難しすぎてツマラン…3に期待！ﾌﾟﾝｽｶ!」

３発売…
ＤＱ狂信者→「………チッ、物足りねぇ」
それ以外→「うわ～すげー楽しいな～」

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:02:54 ID:HIoA/TUO

>>542
３信者はロト伝説信者が多いから、基本的に１～３で一つの物語だと思ってるよ。
で、いやー３で綺麗に話がまとまったね　って感じで。

それに対して２信者は「いや、ドラクエは２で完結だよ。３なんて無いほうがいいね」
って奴が多いじゃん。妙に３に対して噛み付くんだよな。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:05:48 ID:fNOIwjhR

3は単独としても面白かったよ。
打倒バラモスを達成したけど実は続きがありますみたいに
いわゆる裏の世界っていう概念は3が最初だよね。
今の隠しダンジョンとはちょいと違うけど。

RPGの代表っていうと3のイメージがわいてしまう。
バランスもよかったし。
全体としていえるけどモンスターと主人公の強さのバランスは
ドラクエは絶妙だと思う。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:07:47 ID:mHaz+xFY

>>548
スタート地点の目の前に倒すべき敵の城があるのに行けない。
そこへ行くために様々な様々な謎をとき敵へ迫っていく。

1のころから革新的なイベントはありましたよ。
3に限ったことではありません。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:08:18 ID:HIoA/TUO

ＳＦＣぐらいのＲＰＧって「世界が二つある」が多いけど
それの走りってドラクエ３なのかな。
どちらにしても大きく影響受けてる事は確かだと思う。

ＳＦＣ後期でＦＦ６が「世界崩壊」やったら他のＲＰＧでも
似たような展開が増えたのに似てるね。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:09:14 ID:K714i+7l

>>539
そもそも3でまとめる必要が無かったよなぁ
ドラゴンクエストというタイトル自体を3作で終わらせるならまだしも
もう19年も続けて今は8作目・・・・
今となってはしばらくロト編続けた方がよかったんじゃないのかとさえ思えるよ
当時も「ロト編で続けようかどうか迷った」と堀井も言ってたくらいだし

8じゃロト編を彷彿とさせる色んな物も取り入れられてる始末
まあ、ある意味過去の遺産に頼るだけの手抜きともいえるが・・・

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:10:11 ID:mHaz+xFY

8作もロト編続けられたんじゃハッキリ言って飽きると思うが。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:13:38 ID:HIoA/TUO

>>539
褒める所がシナリオぐらいしかないって言うが
３は２を改良したものなのにそんなこといったら
２なんて褒められたもんじゃないだろうがよ。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:16:37 ID:I+tK9xas

>>545
意識するもなにも当時はソレ一色
1,2とを楽しんだ子供達のドラクエについての会話は
「3はどんな話なのか？」ということに尽きる
そしてあらゆる雑誌でもそのことについての特集が組まれ
発売前になればCMもバンバン流れる
そのコピーは至る所で目に入ってくるわけだ

つまり3は「予想通りの展開を楽しむもの」（1,2ユーザーにとって）
2のように「未知なる世界を冒険する楽しさ」とは楽しみ方のジャンルが違う

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:19:22 ID:HIoA/TUO

>>558
そりゃあ君が当時すでにドラクエ型のＲＰＧに飽きてただけじゃねえのかい？

洞窟からナジミの塔に行ったりさ、旅のトビラを抜けたら
ロマリアだったり３にも未知の世界を冒険する楽しさはあるよ。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:20:31 ID:mHaz+xFY

3の世界地図がゲーム雑誌で発表されたとき
「アレフガルトが見当たらないが、その謎はゲームをやれば解ける」
みたいな煽り文句を見たぞ。

つまり3は初めからアレフガルトありきで、その謎を解明するためにやってたようなもんだ。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:22:19 ID:HIoA/TUO

だからそういう奴ばっかりとは限らないだろ。

大体小学生が「よし！アレフガルドの謎を解明するために
ドラクエやるぞ」なんて思うかよ。普通に新しいドラクエを
新しい気持ちでやってた奴が多いんじゃねーの？

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:22:32 ID:mHaz+xFY

>559
どんなシリーズだって未知の世界を冒険する楽しさはあるだろうが。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:23:36 ID:HIoA/TUO

>>562
だってドラクエ２にはあるが３にはないって言い切ってたじゃん。君たちは

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:23:59 ID:mHaz+xFY

>561
俺小学生でしたが？
パッケージの裏にもそういうことは書いてあったはず。
むしろ何も前情報無しで始めるやつのほうが珍しくない？

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:24:47 ID:I+tK9xas

>>560
YES

犯人はヤスです
ヤスの謎を解き明かせ！

と最初に言われてポートピアをやるようなもんです

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:26:00 ID:O0qInLKr

>>565
激萎えだなw

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:26:51 ID:mHaz+xFY

>>563
だから2は慣れ親しんだアレフガルトから外へ出た世界を冒険することが目的だけど
3は慣れ親しんだアレフガルトに帰ってくるための冒険なんだよ。

確かに無いっていうのは言いすぎだと思うが。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:27:10 ID:HIoA/TUO

>>564
前情報云々じゃなくて、「よし謎を解明するためにゲームするぞ！」
なんて結構ひねくれてねえかい？
そんな小学生がそんなに大勢居たとは思えねえなあ。

もしかして最後までやってからそう思ったんじゃないの？

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:28:36 ID:mHaz+xFY

>568
でもゲームをやればアレフガルトの謎がわかるんだ！くらいは思わない？
いつアレフガルトが出てくるんだろう、とか。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:29:55 ID:HIoA/TUO

>>567
「アレフガルドの謎を解明」ってキャッチコピーを知ってるとしても
最後にアレフガルドにたどり着くかどうかは解らないじゃないの。

まあ当時は今と違って結構雑誌にネタバレあったけどね。
ゾーマとエンディングの写真載せて訴えられた週刊誌が
あったの覚えてるなー

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:30:52 ID:yHCLMdid

魔王ありきのドラクエでそんな事言われても……
２のシドーはパッケージに書かれてるからやる意味無いってのと同じだぞ？

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:31:32 ID:2umSipQh

途中の過程はさておき
やる前からオチがどういうことになるかわかってるのが3
わからないのは2を含め1や4やその他

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:35:40 ID:X7mUoIR3

2にオチなんてないだろうにｗ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:35:54 ID:ZMa9uYE0

>>565
それすごく的確だと思う。

でもオチがわかってることが3のダメな所というわけじゃない。
むしろ>>520にもあるように、そういう安心して遊べる内容を安心して楽しむことが良いわけで。
ロトやアレフガルドにまつわる過去の話とあらば1,2とやった者はやらざるを得ない。
そういう戦略的なものも含めた演出でしかないのだから。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:38:30 ID:HIoA/TUO

>>572
４やともかく１や２のオチなんて「魔王を倒して幸せになりましたとさ
めでたし。めでたし。」に決まってるだろ。他に何があるんだ。
というかラストの事なんて考えてゲームはしません。

４は確かに意外なラストだったね。
今でこそ結構当たり前だけど、ボスの側にも人間のように
感じて考えて行動する奴が居て不幸を背負ってるなんて
ＲＰＧでは初なんじゃないかな。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:41:02 ID:mHaz+xFY

>１や２のオチなんて「魔王を倒して幸せになりましたとさ
めでたし。めでたし。」

それこそ最後までやってみないとわからんなｗ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:41:25 ID:VGStHD7x

2はロンダルキアの頂上が（ｒｙ
そしてハーゴンの城で見る光景が（ｒｙ

このポイントがデカイなぁ・・・
しかもここまで自力で辿り着くこと自体が当時神扱いされたしw

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:44:34 ID:HIoA/TUO

>>576
だってそれ以外何があるの？

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:46:08 ID:X7mUoIR3

>>576
そんなの、そもそも「オチ」とは言わん。
全然落ちてへんやんｗ　２にオチなど無い。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:46:36 ID:1bKEQvuw

２にあって３にないもの。

それは青春。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:46:56 ID:VGStHD7x

>>575
ラストのこと考えないでどうやってゲーム進めてんだ？
行き当たりばったりか？w

RPGにかぎらず話を進めていけば、後半の展開に想像力を掻き立てられるのは当然だろう
その想像力を超越した所にあるのが2
想像力の範囲内が3（想像するまでもないけど）

2やった時は次の展開にワクワクしたが3はそれが無い
プレイヤーをあっと驚かすような衝撃的な展開が無いんだよ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:50:13 ID:7/MCzF9l

>>577
しかもロンダルキア以降敵の強さが別次元になるところが良かったな。
最後の敵の拠点に突入して、まさにラストステージだと実感できる。

３もアレフガルトの敵をもっと強化させも良かったのでは？

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:52:23 ID:NiEW1lkA

ゾーマの城の雑魚敵がザラキ効きまくったりギガデインで一発で倒せて萎える

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:54:19 ID:HIoA/TUO

>>581
＞プレイヤーをあっと驚かすような衝撃的な展開が無いんだよ

２にそんなもんあったっけ？
>>582
メラゾーマ使ってくるサタンパピーとかヤバイ奴はいっぱい居るのに。
あれが普通の難易度なんだよ。
ＲＰＧマニアでもない普通のユーザーは充分てごたえあるの。
なんで２の難易度を「標準」にして考えるんだよ。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:55:38 ID:IkT1gyOY

来ると思ったら来たな
バランス厨め

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:56:53 ID:X7mUoIR3

バランス厨は２信者だろｗ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:58:23 ID:eP7mI8eV

結局狂信的２厨ばっかじゃんｗｗ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:59:14 ID:r/zVPE2v

まて！
3にも唯一衝撃的なシーンがあるぞ！
それは

変　な　コ　ス　プ　レ　し　て　い　た　親　父

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:00:24 ID:HIoA/TUO

はいはい

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:01:03 ID:eP7mI8eV

つーか明らかなバランス調整ミスをマンセーする２信者ってマゾかｗ
てめーらこそ２を神格化してるんじゃねーかｗｗ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:03:04 ID:7/MCzF9l

>>584
いや、でもサラマンダー×３に炎連打ｗでもされない限り、
アレフガルト以降雑魚戦でまず全滅することないじゃん。

敵の居城に突入してるんだから、敵の強さにもメリハリをつけないと。
戦闘を今までの惰性でこなせてしまうと、せっかくの高揚感が薄れてしまう。
ＦＦ４なんかはラストステージの敵を強くして、
それで最後が盛り上がった好例だと思う。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:05:13 ID:HIoA/TUO

そうなんだよな。調整ミスなんだよな。アレって
別にそれが「好き」つってもそれは好みだから全然文句ははないけど
２のバランスの方が当然優れている　みたいな事をへいきで言うからなあ。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:07:03 ID:MIljvRlz

>>588
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

ありゃロンダルキアより衝撃的だった

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:11:14 ID:HIoA/TUO

>>591
ルビスの塔とか普通に苦戦するって。
そりゃあ２みたいに敵がザラキ連発してくるみたいな
危なっかしさはないけど。
ああ言うのが楽しいって人ばっかじゃないんだよ。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:13:09 ID:b8+pme03

ロンダルキアといいFF3のクリスタルタワーといいラスボスの根城に相応しい。
最後の砦。難攻不落。
ここまで辿り着いた感動は何物にも代え難い。

3のアレフガルドは単なる遊園地。テーマパーク。
しょせん1からの借り物世界でしかない。
しかも1の世界の方が緊張感あった。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:16:51 ID:yHCLMdid

>>595
２以外のドラクエは簡単過ぎて感動も何も無いって事か。
マジな話難易度求めるならドラクエ止めた方が良いんじゃない？

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:19:37 ID:HIoA/TUO

クリスタルタワーって小学生当時はムチャクチャ
難しい印象があったけど、最近やってみたら
長いだけで大して難しくは無かった。

ドラクエ２に比べれば全然やばくないよ。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:20:06 ID:X7mUoIR3

あれはセーブができないからきついだけ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:20:46 ID:b8+pme03

難易度ではなく演出。
ドラマティックに見せるほんのちょっとした演出が効いている。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:21:15 ID:gJ7NFWw9

難易度ならむしろFF2の方が・・・
あれは初プレイしたら絶対わからんよ。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:26:29 ID:HIoA/TUO

>>600
ＦＦ１，２は最後のほう即死攻撃がやばすぎるって言うからな。
まあ最後のほうまで行った事無いけど。
ＦＦ１あれだね。グルグ火山がきつかったね。　　ってスレ違いだけど

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:27:49 ID:a7xod0g8

>>597 >>598
でも、すっげえ面倒くてＦＦ３は一回しか暗闇の雲様を拝んでいない‥‥
>>600
そうだね。でも当時、他のＲＰＧにない要素があるんじゃないかと思って
発売前からわくわくしたなあ。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:27:50 ID:+oEg0K4L

２厨が難易度を神格化する理由は>>577,580にある。
誰でもクリアできるようバランスがとられた時から、彼らには自慢できるものがなくなったのだ……。
ただ難しいだけのゲームなら他にいくらでもあるが、仲間までいたのはDQ2だけだったのだ。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:30:54 ID:HIoA/TUO

>>599
やっぱり１の時いろいろロト伝説を聞いてる訳だろ？
で、３のラストで虹の雫を使う訳ですよ。
海が七色に光って橋が掛かる。その橋を渡る。
「おお！今俺は伝説の目撃者なんだ。まさに伝説が作られる瞬間を目の当たりにしてるんだ」
これ以上の「ドラマ」があるだろうか？

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:31:57 ID:yHCLMdid

夜の世界のアレフガルドや１や２の過去って事はドラマ性がなくて、
洞くつを抜けたら雪景色、敵強いの方は演出が効いててドラマ性に富むのか。
やっぱ３が神格化されすぎってより２の神格化のが重症。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:35:16 ID:BDyx+zGQ

いまだに勘違いしてる人もいるが、単に難しいだけでは何も残らない。
それこそ難易度なんてDQ2は楽勝の部類。ドラクエなんてそういうもんだ。
だが、多くの激難易度を誇るRPGが語り草にならないのか？
ま、極一部のマニアに人気があるだろうがそれほど語られることもない。

なぜDQ2は難易度高いと言われ、それでも語り草となるのか？
それは当時あのバランスが絶妙だったからに他ならない。
当時の子供達でもそれなりにやりこめば、なんとかクリアできるバランスだったからだ。
しかも非常に心地よい達成感を得る演出効果があったからこそ。

制作側が意図する意図しないは関係ない。
結果的に作品としてどういう反響を呼んだかが問題だ。

その後、2で魅了され、3発売時に社会現象を引き起こしたことを見ても
あのバランスがいかに絶妙だったかがわかるかと思う。
１つ言えることは、意図してあのバランスを作ろうとしても二度と出来ないということだ。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:38:01 ID:5emhRWr+

>>605
それとこれとは違うだろ
アレフガルドの場合出てくるのは分かってたし、おおまかにオチもつかめてたから

ロンダルキアの場合あんなことになってるなんて誰も知らなかったのだから
実際到達するまでは

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:38:07 ID:gJ7NFWw9

言ってることがよくわからん。
ようするに、
「2のあの難易度があったから3にも期待して買ったんですよ。」
って言いたいの？

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:40:06 ID:gJ7NFWw9

おっと、>>608は>>606宛。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:40:47 ID:HIoA/TUO

昔の雑誌を読んでたら「ドラゴンクエスト２は大作だけあって
さすがに難しさも凄い！」みたいな事が書いてあったよ。
あの頃ってどうやら「難しいほど上級者向けでいいゲーム」って価値観があったようだ。

そういえばマリオ２もすげー難しかったな　ってのを思い出した。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:41:01 ID:pnn/8YT0

>>582
2のロンダルキアが不評だったからアレフガルドの敵を強くするのはやめたん
じゃない？その代わりバラモスを強くしたのかな

>>583
ギガデインはあれくらいでちょうどいいと思った
流石ロトって感じだし
最後の切り札って感じでよかった

>>591
単に全滅させればおもしろくなるわけではない
3以降は中ボス戦で苦戦させる方式に変わったね

>>606
そういうことを言うからバランス厨って言われることになるんだと思うけど
もっと難しくてもやり込めばクリアできるし，2の難易度でも挫折する人はする
結局，その人の好みに過ぎない

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:44:35 ID:ZNI2XBZX

2で虜になった人が沢山生まれたのは事実
いわゆる2狂が真冬に徹夜で並ぶなんて基地外沙汰を起こすからマスコミが取り上げたのだからw
ロンダルキアの厳しさに比べれば2月の深夜なんてそれほど厳しくもないか・・・w
2は難しいながらも挑戦したくなる何かがあるね
麻薬的というか・・・
ファミコンで徹夜なんてことが当たり前になったのもDQ2が最初だなぁ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:46:07 ID:gJ7NFWw9

そんなこと当たり前になったの？？
当時小学生やそこらの奴が？？個人の妄想はそれで終わりにした方が・・・

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:46:09 ID:X7mUoIR3

>>610
あー　確かに昔は下手糞はクリアーできないっつーのがテレビゲームだったよな。
今は万人がクリアーできないと糞ゲー扱いだもんな。
だから、ぬるま湯げーばっかり。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:47:08 ID:HIoA/TUO

まあ２はバランス以外に関してはいい面も多いよ。
三人揃った時音楽が変わるとかね。「おお！」って思った。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:49:00 ID:ZNI2XBZX

>>613
俺小6だったからね
俺が毎日徹夜したわけじゃないがテレビや雑誌なんかでは「徹夜」をよく聞いたよ
読者のコメントとか、テレビでDQ取り上げられてる時とか
ワイドショーとかでやってたから

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:49:22 ID:HIoA/TUO

しかしドラクエ３ぐらいで「ぬるすぎる」とか言ってる人って
ＳＦＣ時代のＲＰＧなんかどうなるんだろう？

個人的にはＳＦＣ時代こそＲＰＧの全盛期だ　ぐらいに思ってるんだがなあ・・・

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:51:11 ID:gJ7NFWw9

難易度の全盛期がFC初期～中期なんだろ。
RPGが難しければいいんでなくて、ゲームが難しければいいという感じ。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:53:53 ID:zY0FMRUB

ぬるさでいえばＦＣ３のが上だろう、あれはレベルのゴリ押しでどうにでもなるゲームだから。
ＳＦＣ時代になるとプレーヤースキルや育成が複雑になってシビアになっていく。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:57:13 ID:ZNI2XBZX

>>617
SFC時代はシミュレーションやアドベンチャーの全盛
容量が増えたことでシナリオを存分に楽しむことができるようになった
オウガバトルや弟切草、かまいたち、
あと、風来のシレンみたいな戦略性の高いゲームも非常に熱い

RPGはプレイヤーが主人公になりきって
足りない部分を脳内で補完することが楽しいんだが（元々RPGの原型ってこういうのでしょ）
FFの映像特化にみられるように、補完部分が少なくなってしまった
映画のようになったというかね
それの善し悪しはおいといて、純粋にRPGの全盛期というとFC中後期かな

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:02:55 ID:pnn/8YT0

>>615
世間では評判が高いけど，個人的にはその音楽（果てしなき世界だっけ？）は
嫌いだったり
だからサマルトリアの王子は殺したまま放っておいたりしてた

>>617
3でぬるかったら4以降全部ぬるいよね
そういう人はもうDQやFFみたいなメジャーなRPGには手を出さなくなったのかな

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:05:20 ID:X7mUoIR3

>>620
＞RPGはプレイヤーが主人公になりきって
＞足りない部分を脳内で補完することが楽しいんだが（元々RPGの原型ってこういうのでしょ）

ちがうだろ。RPGはもともとレベル上げゲー。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:14:21 ID:+oEg0K4L

> 足りない部分を脳内で補完することが楽しいんだが（元々RPGの原型ってこういうのでしょ）

> ちがうだろ。RPGはもともとレベル上げゲー。

ほんと、相変わらずどうしようもないスレだな…

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:16:29 ID:djyEkads

というどうしようもない人が来ました

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:17:07 ID:7/MCzF9l

バランスという点では、３は防御攻撃バグが致命的。

「使わなきゃいいじゃん」との反論もあるだろうが、実際みんな使ってたんだし、
製作者の意図する難易度で遊んでもらえなかったことはやはり大きなミス。

２のはかぶさも同じだがな。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:17:20 ID:X7mUoIR3

>>623
はいはいｗ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:18:17 ID:n+g6XyP7

“ぬるい”の意味が微妙にわからないんだけど。
皆さん、どういうつもりで使ってはるの？

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:19:02 ID:X7mUoIR3

>>627
誰でもクリアーできる。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:21:38 ID:djyEkads

ていうか3の場合そもそも１人でラスボスまで倒せてしまうんだから
バランス云々以前の問題だろ・・・
世界観ぶち壊し
少年１人に倒されるゾーマもゾーマだがw
ルイーダの酒場の奴らもまったく意味のない存在だな
あ、商人だけはフラグ立ての道具として必要かw

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:22:06 ID:sTT2QW9n

>621
発売初日に並んでまでは、買わなくなった。２～３ヶ月してから中古で買えばいいや位の情熱。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:26:30 ID:zY0FMRUB

例えばＦＦ８とＤＱ３、ＦＦ８の方が圧倒的にぬるいわけなんだが
ドラクエ３は一人でもレベルのゴリ押しで倒せる、頭を使わないレベル上げ作業が面倒ゲー。
一方ＦＦ８は連続剣とかめちゃくちゃだけどソロでアルテミシアを倒すことは不可能、
連携を考えないとクリアできない思考の面では難しい。
ぬるさの定義はどう捕らえればいいのだか。
ＦＦ８の難易度を尊重すればドラクエ２に対して３は圧倒的にぬるげーになる

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:26:50 ID:1bKEQvuw

２が面白かったから３を発売日学校休んで並んで買った。
３がつまらなかったから４は買わなかった。
借りて借りっぱなし。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:26:57 ID:n+g6XyP7

>>628
それだと、一般的なゲームは全部ぬるいことになるな。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:26:58 ID:Kz5vGfdg

神格化かというか、、やっぱファミコン版Ⅲ（あくまで初代ファミコン版だけ）
はシリーズ中でも別格だろ。ほとんど非の打ち所のない完璧さを持ってると思う。
今Ⅷをやってるけど、グラフィックやシステム面で進化しててもやってる充実感、楽しさでは
Ⅲに及ばないと感じる。やっぱハードの性能が上がりゃ良いってモンじゃないんだね、ゲームって。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:27:47 ID:djyEkads

>>632
おまおれ

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:44:22 ID:NiEW1lkA

>>６３４
懐古厨ﾏﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:45:27 ID:n+g6XyP7

>>636

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:48:18 ID:ZgNXvxO3

普通なら誰でもクリアできるけど、慣れてる人ならそれなりに低いレベルでクリアすれば
そこそこの歯ごたえあるし、それでも物足りない人は闇ゾーマに挑戦だとか、
１人旅に挑戦やタイムアタックに挑戦など、難易度調整がやりやすい。
間口が広いからこそ、色んなユーザーに支持されるわけだわ。

２の難易度のままドラクエを出し続けてたら、今のような国民的ゲームの地位を築けていたか
というと、そうは思わないね。
難易度に関して色々言われてるけど、３はあの難易度にして正解でしょ。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:49:43 ID:djyEkads

2ですでに国民的ゲームになってますが

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:51:52 ID:n+g6XyP7

>>638
基本的に、ＤＱだと任意ＬＶ上げによる自己難易度調整ってカンジだね。
ＤＱ１、２だと、最高ＬＶが高くないから、間口が少々狭いということだろう。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:56:24 ID:iUJXOOot

>>550
>ﾌﾟﾝｽｶ

プンスカｶﾜｲｲ!!!

プンスカ＃プンスカ＃プンスカ＃

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:57:21 ID:X7mUoIR3

>>639
今のぬるぬるゲー全盛の時代に２難易度で出してたら、糞ゲー扱い間違いなしで、
国民的ゲームなんて冠はずされるぞ。

>>633
そのとおり。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:01:03 ID:VQSx54D9

当時の記憶だけど、ＤＱ２を『金字塔』という言葉で紹介してる記事があったな。
２厨とか言われるとイヤだから言っておくと、オレは３が一番好き。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:23:19 ID:x8cnz9In

なにこのスレ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:24:43 ID:VQSx54D9

ageといて何を言うやら。
軽い記憶喪失だろ。じきに治るよ。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:26:14 ID:RkX/Atsp

>>644
痛い２信者と３信者の隔離スレですが何か？

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:26:52 ID:XjxiMk42

>>638
難易度低下路線は新シリーズでやるべきだろ。
もともとのユーザーに不満の声があがるのは当たり前。

結局３でクソゲーに成り下がったんだよ。
３からやりはじめた厨はそれが普通と思っているから手におえない。

成り下がっても４で路線変更して、以降そのつど努力を感じるからまあ許す。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:28:44 ID:RkX/Atsp

>>647
失敗作FC２以外の難易度なんて大して変わらんよｗｗ

リメイク２は普通ゲーになったしなｗ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:30:57 ID:VQSx54D9

>>647
ん？　クソゲーって思ってなかったら、
それはクソゲーじゃないだろ。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:37:14 ID:XjxiMk42

うん。DQはいいゲームだが、３だけクソゲー。
当時は思わなかったが今は激しくそう思う。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:44:27 ID:RkX/Atsp

>>650
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　難易度厨の２信者がぬるゲーをいいゲームだってｗｗ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:48:30 ID:zw8JxOFX

なんでＦＣ版２のベギラマってギラが全体化されただけなのさ。全然つかえないんだけど。
あとローレＬＶ５０、サマルＬＶ４０、ムーンＬＶ３５にしてもシドーが倒せない。破壊＋はやぶさの裏技使って勝てたけど。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:51:18 ID:XjxiMk42

ヌルいならヌルいでもいいんだよ。
独自のストーリーがしっかりしてれば。

３？１、２の焼き増し後付けの上にヌルゲ。
もう評価外だろ。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:54:03 ID:RkX/Atsp

>>653
ヌルゲーは新シリーズでやれっていったのはお前だろｗ
それに１、２にストーリーなんて無いしｗ
３も大して無いが、２より若干マシ。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:54:28 ID:XjxiMk42

>>652
へたくそ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:56:08 ID:ATr7FUxQ

結局、何かがかけているゲームの方が、面白く感じるのだろうな。

２と３をくそみそ言ってるやつは、一部のようだし。
４はＡＩのほかに非の打ち所がないのか、文句が言えないだろうし、

シナリオだ、ボスが弱いだの言ったところで、普通にプレイしていれば、
先のゲーム展開なんかわからんのだから、シナリオの良し悪しは結局
初プレイで楽しければいいのだし。ボスはレベルを無駄に上げなければ、
倒せるか倒せないかのギリギリの戦いになるしね。

勇者一人でゾーマを倒せる？普通にやっていれば、倒せない。レベルあげなきゃね。

ちなみに普通っていうのはプレイ時間。

そういえばキャラバンハートは２くらい難しかったな。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:00:12 ID:zw8JxOFX

「へたくそ」の一言で終わらされた（涙）頑張ってＬＶ最高まで上げたのにさ。褒めてくれてもいいじゃんか。
あと、ＦＣ２はなんでザラキを使われた瞬間に赤くなるの？　もうその瞬間死んだってわかるじゃん。効いてから赤くなった方がいいかと。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:01:22 ID:XjxiMk42

>>654
だから新シリーズはいいといってるじゃねえか。

１、２にストーリーがない？本気で思っているなら相当おバカなやつだな。
よしんばなくとも、難易度、冒険感をそなえていた。
俺は３はどちらもないといっとるんだ。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:01:46 ID:RkX/Atsp

>>657
残念ながら、下手糞。でもだからこそゲームは面白いはず。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:05:35 ID:RkX/Atsp

>>658
いや、無いよ、ストーリーなんて。３もほとんど無いだろう。
あんなんがストーリーなんて笑わせるな。
冒険感はすべてにあるよ1～３まで。
２の難易度は失敗。DQ３以降２難易度のメジャーRPGが無い事で証明済。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:16:36 ID:x/dpkHwj

あおる為、けなす為の発言が多くなったなあ。いやあ2chらしくて素敵だ。
しかし、「アレフガルドの謎が解ける」の文句が出てきた途端に、
アンチ３の方々がそれをネタに使い始めたのはなんだかなーとは思うわね。
勿論真偽は兎も角、返す言葉は「最初から知ってたわ」になるでしょうが。

まあ、キチンと順を追って２or３を批判を出来る人ならば、
もう片方も認める発言が出来る筈なんで、そんな人はいねーというより
煽りに終始しているって事なんでしょーな。そもそも真っ当な批判文も無いわね。
肯定文は純粋な愛一辺倒でいけるから結構楽だけど、納得出来ない人に
愛を投げても当然理解出来ないからからまわり。嗚呼、世界って悲しいわ。

ストーリーに関して今風に言うと。１～３にストーリーは無いって事になるわね。
但し、その裏に涎者の設定に世界観、各自がストーリーを作れるよう
素敵なマップ構成とイベント配置がなされている。
コレで良いかしらん。言葉の定義って曖昧だものおねえ。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:16:52 ID:XjxiMk42

>>657
スマン（W
しかし最高レベル行くまでに普通勝てるぞ。
逆に最高レベルでも勝てない時がある。
当時は敵と味方が対等の力バランスになるよう製作側も意図して設定されてた。

ザラキレッドはプログラムの問題だがあれはあれで神演出（W

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:31:03 ID:lcggwyjf

DQ2は難しいんじゃなくて、面倒なだけだろ。

プレイヤーの技量や工夫で解決できる事柄はほとんど無くて、唯一の解決手段はキャラのレベル。
低レベルクリアなどは、複数回の全滅を前提に幸運を引き寄せるまで頑張るマゾい行為。

普通の人間は、運に左右される要素を取り去るために、キャラのレベルを上げるんだけど、
DQ2はレベルを上げてもなお、運が絡む要素が多い。たとえば、ザラキな。3以降はいのちのいしとか言うアイテムで防げる。

ほぼすべてのヒント（かなりストレートな物）がゲーム中に提示されるので、基本的には頭を使う必要も無い。
運が悪かったら、うまくいくまでやりなおし。DQ2の高難易度ってのは、つまりそういうことだ。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 01:41:48 ID:WVgyHA4/

>>660
ストーリーないって大丈夫？
よく言いきれるね。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 02:09:32 ID:HEsIL3VG

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105282752/
ここのおかげで俺の2評価急上昇

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 02:12:57 ID:XjxiMk42

>>663
運がからんだほうがゲームとしておもしろいじゃんか。
なぜに排する必要があるのか。意味解らん。

２であるものが３でなくなった。劣化改悪以外の何者でもない。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 02:33:30 ID:VQSx54D9

>>666
格好付けた言い方をすると、戦術志向と戦略志向ってことだな。
戦術ってのは、機転や臨機応変であることが要求されるが、
戦略では、大局的な視野に、長期的な計画性が要求される。
ちなみにオレは乱数大嫌い。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 02:50:03 ID:zw8JxOFX

ＤＱ３は戦力を自分で作り出して、それをどういう風に鍛えて（僧侶→賢者など）やるかになるから、戦略的。
ＤＱ４はあらかじめ決められた戦力を場面場面において臨機応変に作戦やメンバーを変えながら戦うから戦術的。

なのか？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 03:48:04 ID:2ulKbFsN

Lv１マリベルでデミーラを倒すのは戦略が必要。
まったくの情報無し適正LVでボスを倒すのは戦術。

運って要素がゲームにとって重要なのは当然なんだが、
運の要素が強すぎるのはLV制のゲームでは嫌われる。

>>668
寧ろボス前に耐性装備を揃えたりするのが戦略。戦闘中フバーハ使ったりスクルト使うのが戦術。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 04:28:43 ID:SzOxUjav

この手のゲームってむしろ、製作者側が設定した運の要素を
頭を使って出来るだけ減らして、確実に目的達成に繋げる
ってところに面白さがあるんだろうが。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 08:01:54 ID:Aw6dkh1T

>>661
お前この前の長文野郎だろ？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 10:43:34 ID:N+a69eZh

あんまり難しくしすぎると一般からは避けられると思う。
ＤＱでは３、ＦＦでは４ぐらいの難易度が限界だと思う。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 10:59:45 ID:qsiQwzAM

それでは傑作名作となりえない。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:02:36 ID:ibHICCm2

mother2とかクロノトリガーとか、名作は難易度低いよ。
難しいけど面白いってなゲームは、隠れた名作みたいなポジションだろ。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:13:40 ID:qsiQwzAM

名作とは言わない

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:18:19 ID:ibHICCm2

名作の定義とその例を述べてくれ、頼む。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:24:27 ID:N+a69eZh

そもそも難しいという時点でマニア向けだと思うが
ライトが困る

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:25:38 ID:x8cnz9In

すごいマジレスの応酬だな・・

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:26:33 ID:rO9pFCMu

難しいと言ってもRPGでライトが出来ないほど難しいゲームなんて殆どない。
謎解きで言えば攻略本やネットで幾らでもカンニングできるし、
ライト層はマニア層と違ってそう言った行動をカンニングとすら思ってないから、
「ネットを見なくちゃいけない段階で難し過ぎ」とかって思う人も少ないだろう。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:28:36 ID:KmUdNM45

ライト層は攻略本を当然買うかのように言っているがそうなのか？
ネットは見るのか？

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:40:17 ID:rO9pFCMu

わからなきゃ見ると思うよ＞攻略本・ネット
攻略本を買うでもなくネットを見るでもなく分からないまま放置してる場合は難易度云々以前の魅力が足りないだけだと思うからそもそも名作ではない。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 11:59:43 ID:1wgpU8nU

だからなんなの？

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 12:23:18 ID:hYTNLJaz

難易度なんてどうでもいいって
俺は3の閉じた世界が嫌い
2のような開いた世界が好き

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 12:42:22 ID:N+a69eZh

>>679 FF3

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:14:55 ID:5lQDiJWM

>>683
閉じた，開いたってのがよくわからないんだけど
3は1に関連した話が多いから開いてて2はあまり関係無いから閉じてるような
気がするんだけど・・・
それだけで完結しているかどうかって意味とは違うのかな?

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:15:11 ID:/bKDGspA

３が閉じてて２が開いてるっていう理由がよく分からん。
つーか２を神格化しすぎだろ。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:21:35 ID:tLI9GPlK

2の世界は最後まで予測が付かずハラハラドキドキの展開だったけど、
3はお約束のイベントやって予定通りにロトの勇者となっておしまい。
無難といえば無難な展開で、後に何も残らないね。
2や4は最終的にどんなことが待ち受けてるのか予測がつかないから面白い。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:22:45 ID:X4M43wLV

前情報なしでⅢの闇アレフガルドが予想できた人は予知能力者だと思う。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:29:40 ID:tLI9GPlK

当時なんの情報も得てない奴はモグリか幼児

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:30:17 ID:U2ZpZov6

パッケージの裏

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:37:01 ID:VlSpSCL1

DQ２は神格化されすぎ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:51:18 ID:alOlztny

ＤＱ１＝ドラゴンボール
ＤＱ２＝ドラゴンボールＺ
ＤＱ３＝ドラゴンボールＧＴ

でＯＫ？

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:54:34 ID:Aw6dkh1T

大体前情報出まくりだったし。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:04:43 ID:y4B4ENbB

DQ７は神格化されすぎ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:07:31 ID:y4B4ENbB

ＤＱ６＝ドラゴンボール
ＤＱ７＝ドラゴンボールＺ
ＤＱ８＝ドラゴンボールＧＴ

でＯＫ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:12:14 ID:U2ZpZov6

「6や7は酷かった」
これは3厨も2厨も見解が一致している

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:21:30 ID:2Nl/y1lT

ＤＱ４＝Ｄｒスランプ
ＤＱ５＝ドラゴンボール
ＤＱ６＝ドラゴンボールＺ
ＤＱ７＝ドラゴンボールＧＴ
ＤＱ８＝貯金戦士キャッシュマン

でＯＫ？

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:28:17 ID:/bKDGspA

前情報があろうがなかろうが自分の足でアレフガルドに立って歩いて
ラダトームやメルキド、竜王の城に行ったことが重要。
ゾーマを倒して自分がロトの始まりだというエンディングを見ることが
３の醍醐味なわけで。
アレフガルド以降にオリジナリティとか新鮮さを求めるのはピント外れだろ。
ロト伝説をまとめるのが３の役割なんだし。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:30:44 ID:KmUdNM45

んじゃパッケージもなく親から借りたFC版DQ3
やって驚いた俺は・・・幸せだな。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:34:10 ID:Z2uaqPSf

３は話の展開が面白い。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:42:07 ID:6mpWB4ei

3は小さくまとまった印象。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:45:07 ID:2Nl/y1lT

FCDQ3発売当時の仲間との楽しい時間はもう二度と味わえないのかな。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:56:25 ID:TEX/tTko

2信者って論理的に自分の意見を展開してる奴いないな。
糞糞いうだけで小学生みたいだなw
第一3の結果がパッケージに書いてあっただけで、当時のユーザーが3の結果がわかるかよ。
もし皆が結果が読めてて感動が半減したのなら、世間での3の評価はありえない。
つまり3がパッケージのせいで何の感動もしないと言う奴は、ただの3を否定したがり。
おそらくプレイ中はそんなこと考えなかったが、3を否定したいがために引っ張り出したのだろう。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 14:58:59 ID:X4M43wLV

つか3のパッケージってどんな事書いてたの？

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:14:36 ID:SNgw0XVs

ループしてんな

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:17:26 ID:cFvILzcp

3信者の特徴＝最終的に世間の評価を持ち出す。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:23:30 ID:2Nl/y1lT

おい、発売当初パッケージを見る余裕のあるやつなんていなかったぞ多分。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:24:20 ID:KmUdNM45

いやあるだろ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 15:40:54 ID:/bKDGspA

>>706

お前のなかでは２ちゃんの評価がすべてなのか？
世間一般の評価を出されると都合が悪いのかい？

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:14:16 ID:M0eCmYxW

このスレって、2信者だけが3を叩いてるようにしか思えん…

2も3も良い作品だったじゃ駄目なの？

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:16:27 ID:2Nl/y1lT

普通に名作だろ。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:16:42 ID:xX6LKnSR

どっちも良い作品だけどどっちが面白いかモメてるんじゃないの？
そのために片方を貶す

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:18:54 ID:alOlztny

俺もＤＱ２、３両方好きだな。ドラクエ臭さと危機感はＤＱ２の方がきついけどね。
２も３も船取ってからの自由度もあるし、魔法が活躍するし。ドキドキ両方したよ。
ＦＣのＤＱって先が見えない感じがあって好きだな。情報も感情もなく、励ましてくれることばも無い。
その主人公にそっと感情を込めてやると、怖いけどドキドキ冒険が出来るんだよな。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:23:30 ID:X4M43wLV

全然関係ないが、冒険してると一番感じるのはDQⅠでタイマツ灯して洞窟を歩いてる時だったりする。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:25:55 ID:y4B4ENbB

>>697
貯金戦士キャッシュマンはＤＢじゃない
よって

ＤＱ６＝ドラゴンボール
ＤＱ７＝ドラゴンボールＺ
ＤＱ８＝ドラゴンボールＧＴ

でＯＫ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:25:57 ID:2Nl/y1lT

ここは
FCDQ2対FCDQ3
のことですよね？

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:29:35 ID:enGpxVbU

タイマンスレ建てりゃあいいじゃんか。
２厨って３を貶す以外にやることねーのかよ

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:32:12 ID:2Nl/y1lT

ＤＱ７＝ドラゴンボールＺはありえんくね？

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:37:41 ID:y4B4ENbB

>>718
ＤＢの中で一番人気なのはＺだと思うが、
一番売れたつまりそれだけ人気のある７がＺじゃない？

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:40:35 ID:alOlztny

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:48:52 ID:y4B4ENbB
>>42
DQばかりやってるDQ信者やゲームマニアから見れば７はDQとしての魅力が無いとかという意見をよく聞く。
だが、ライトユーザーや普段あまりゲームをやらない一般人からすればDQ7は過去のシナリオよりも更に
奥深くなってより円熟味を増したDQとして人気がある。国から賞も貰ったしね。
つまり、DQ7は万人受けする名作だということだ。それだけ凄い。他のDQはここまで万人には受けないからね。

>>719
少数派７信者乙。売れたからって名作ってワケじゃない。買って損したって感じた人はそれは多いだろうな。
少なくとも神ゲーにはなりえない凡庸なゲームだよ７は。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:43:33 ID:/bKDGspA

基本的に３を神格化してる３信者は少ない。
多いのは３が一番好きだというやつ。
だからと言って別に２を叩いてるわけじゃないし。
けど２信者はまず３を叩くことをデフォルトとして書き込む。
つまり３信者が敵対視してるのは２そのものでなく２信者。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:45:09 ID:2Nl/y1lT

>>715
ＤＱ８＝ドラゴンボールＧＴも謎

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:46:59 ID:y4B4ENbB

>>722
ＧＴって全然ドラゴンボールじゃないよね。
８も３Ｄのフルポリゴンで全然ドラクエらしさを感じないって意見が多いから。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 16:49:05 ID:2Nl/y1lT

>>723
それはなっとく。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:01:39 ID:i5U575qa

まぁおまえらもちつけって。
とりあえずここはDQ３が神格化されすぎてるといって２厨が３を叩くスレ。
だから３厨が２のことをあーだこうだ言っても仕方ない。
そんなに戦いたいなら>>717の言うとおりタイマンスレたてりゃいい。

そんな漏れは３厨なわけだが。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:02:51 ID:2Nl/y1lT

ところで２厨が３を叩く意味はあるのかね？

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:03:28 ID:6mpWB4ei

3はDQ風味のウィザードリィ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:16:58 ID:n/6gUUXG

タイマンで勝負してるわけじゃないだろ。
3厨のｷﾃｨっぷりにちょっかい出してるのが「主に」2厨なだけであって。
そもそも当時をリアルに知るファンなんて2厨世代やギリギリ4厨世代ぐらいまでだし。
3厨のツッコミ所をよくわきまえて対抗しうるのが2厨というまでのこと。

なんにしても>>696にはみんな同意でしょうね。
2厨も3厨もそれぞれの良い所は認め合ってるしこのスレの流れは嫌いではない。
ともすればすぐに「懐古」などと煽られがちのこの板において、草創期のヨタ話が出来る数少ないスレ。
変な煽りはスルーすればかなりコアな部分の話までできるから。

ちなみに俺は4厨w

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:35:21 ID:yQqFZafR

いや、スレタイに沿って語れるほかの信者も本当はもっといるはずだよ。
でも２厨みたいな池沼まで相手にしなくないので、沈黙しているだけ。
どうみてもまともな話をする能力を持ってなさそうだからな。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:37:25 ID:Rnu7LRd9

通称２厨だけど、実際は単なるアンチ３なんだろうな。
ホントに２が好きってヤツは、池沼の中にはおらんだろ。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:41:21 ID:SNgw0XVs

>>728
4ってブライに盗賊の鍵持たしておけば、魔法の鍵取って
アリーナクリフトより先にライアン仲間にすることできたっけ？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:44:03 ID:2Nl/y1lT

↑
氏ね

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 17:50:46 ID:SNgw0XVs

ひでーやつだな

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 18:09:17 ID:xX6LKnSR

ドラクエらしさって何？

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 18:24:41 ID:cFvILzcp

>>720
国から賞を貰うならそれなりに評価されてんだろ。
叩いてるのは2ちゃんの連中とネットやってるやつらくらいじゃないの？

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 18:29:13 ID:s8dfaeLc

>>734
5以降のドラクエってことで(^^;

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 18:34:29 ID:JofO5TgS

↑
コラッ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 19:30:10 ID:UixbB+XT

３信者が他の作品を３と対比して貶している場面はあまり見たことが無い。
２信者が難易度やロンダルキアの感動などを持ち出して他の作品を貶している場面はとてもよく見る。

３信者は確かに３を神格化しているフシはあるが、１～３のロト編として神格化していることが多いな。
２信者は３が一番人気がある（音楽スレとかでも３が一番人気のようだ）のが気に入らないのか、
やたらと３を攻撃し、ときには１まで引っ張り出す。そして最終的に「３は感動が無い」「３はヌルゲー」と決め付ける。

宗教で例えると３は浅く広く信仰されているが、２は信者は比較的少ないが原理主義者が多いってところか。

俺は２は好きだし、２信者も大いに結構だが、難易度至上主義者達は消えてほしい。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 19:40:23 ID:YayCw8oy

あちこちで
「３が一番だった」
「今作も３は越えられなかった」
ってのをみるぞ。むろんそんなに沢山はないが。
逆に２はめったに見ない。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 19:58:00 ID:Rnu7LRd9

「今作も３は越えられなかった」
は、３好きが言ってる言葉じゃなく、釣りっぽさ満点だね。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 19:59:01 ID:x8cnz9In

このスレおもしれー

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:02:46 ID:enGpxVbU

>>739
２が一番と思わなけりゃ２なんぞ引き合いに出さんよ。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:04:16 ID:l8JhpM1/

3厨がいよいよ厳しくなってきました

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:10:58 ID:KmUdNM45

厳しくというか激しくというか・・・

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:11:12 ID:yQqFZafR

しかし「３は神格化されすぎ」まではいいが、その後
「こっちの方が神」っていうんじゃ宗教争い、不毛なだけでちっとも話が進まないじゃないか。
というか客観的に見て、３を叩いて布教活動をしたいだけにしか見えんだろ。

普通、そうじゃなくて「何故神格化されるのか」と考える方に向かないか？

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:12:12 ID:kX4phslZ

とにかく>>738-739みたいに話が１８０度違っては
どちらが本当だかワカンネえよ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:13:07 ID:Rw1xI7am

つ　マニアクス

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:13:14 ID:cFvILzcp

>>745
何故神格化されるかって言われたって
神格化するのは個人によるからなあ。

それ以上でもそれ以下でもないじゃん。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:13:17 ID:K+TMY6ZN

あんまり神格化はされてないな
3は・・・

むしろネタ扱いw

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:15:37 ID:v2EP1Jdn

一番キモいのはロンダルキア厨。
あれを体験しないとドラクエをやったと言ってはいけないとか言う奴。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:21:48 ID:71Q43OCv

まあ行きすぎだよなＤＱ２信者は。でもやってもないゲームを叩く奴も少なからずいる。やってから言えと。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:21:57 ID:kX4phslZ

>>745
ロト伝説もさることながら、何度も何度も繰り返し
遊んだ人は多かったんじゃないかな。
あのパーティ編成システムのお陰で何度も違ったプレイが試せたりするからね。
それで通算プレイ時間が多くて印象に強く残ってる人は多いと思う。
１や２は何だかんだいって一度クリアしたらおしまいだからな。

もっとやり込み好きな人は光の玉なしでゾーマ打倒を目指したりね。
もしかしたら５から恒例の「クリア後ボス」の走りかも知れんね。

それだけ当時としては長く遊べるゲームだったんだろうな。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:30:36 ID:YayCw8oy

>>740
いや「今作」ってのは、
「やはり３は越えられなかった、あの感動はもう味わえないのか・・・」
って感じのレスをそれぞれのシリーズごとのスレで見かけたから、
それを纏めて表現しようとしただけ。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:34:55 ID:qsiQwzAM

１や２の方が繰り返し遊んだよ。
３は数回やって秋田。闇ゾーマ倒しておわり。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:36:21 ID:y4B4ENbB

俺は３のキャラ育成で何度も遊べたが。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:39:13 ID:ZnJlGLVY

６とかが面白くないとか言ってるひとは３みたいな衝撃的な進化をもとめてたからだ。
６単体で見れば十分おもしろい！てゆうか最高。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:39:27 ID:Z+BTdWV8

サブタイトルも神格化の一因と思われ
２のサブタイはあまり語られない
もちろん１、２のおかげで３のそれが引き立つんだが

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:39:30 ID:XjxiMk42

３が好きじゃないし、
なによりこのスレで３厨叩くのが面白い。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:42:37 ID:K+TMY6ZN

ロンダルキアはもはや伝説。
あれを当時体験した人達は生きた伝説の語り部だよw

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:43:32 ID:hWkVbpL2

>>753
それって単なる個人の感想であって
「こんなもん３に比べたら足元にもおよばねえよ。」
って言いたいわけでもなんでもないと思う

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:44:39 ID:hWkVbpL2

>>756
あれがもし「ドラクエ」って名前じゃなかったら
普通に評価されてたと思うよ。俺は。
普通に面白いし。
７はダメだけど

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:45:05 ID:y4B4ENbB

俺は逆に３アンチ叩くのが面白い。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:50:53 ID:qsiQwzAM

じゃあこのスレずっと続くね

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:59:53 ID:RKxpLCxi

3はオーソドックスというよりちょっと卑怯だね。
あんなシナリオの展開にすれば過剰にマンセーするアホが出てくる。
それでなくとも子供はアホなのに・・・
1につながる「アレ」が無ければ非常に中途半端なドラクエだった。
2が凄かったんでそのインパクトを超えるために、あれくらいやらざるを得なかった事情もある。
ネタに窮したﾎﾘｨが一番やってはいけない展開を早くも3でやってしまったという感じだな。
セーブ機能等、時代に応じた性能アップは当然として、
シナリオが突拍子もない場所からスタートさせてたり、極端に謎解きを簡単にしてしまったり
何か「所詮ガキはこの程度で喜ぶんだろ？」とでもいいたげな仕上がりになってる。
2の頃は「お前らかかってこい！クリアしてみろ！」という気概を感じさせてくれたんだが。
4は今までのドラクエを整理して総合編のようにして上手く誤魔化せたけど、
案の定、例の「最後の手段」を3で使ってしまったﾎﾘｨは5,6,7でグダグダに・・・
8に至ってはロト編からキャラ借りてきてまでなんとか名誉挽回しようとしてる有様。
9はロト絡みにでもなるのかねぇ。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:00:12 ID:cFvILzcp

>>761
7も6もドラクエとしても面白いと思うぞ。
ただ7は早解きには向かない。
むしろ1日いエピソードをクリアするくらいのペースだと楽しめる。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:01:28 ID:cFvILzcp

2信者ってのは結局3以降のドラクエを全部たたきたいわけか。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:01:29 ID:0QU/mTln

アンチと信者、アンチのアンチがいればこの手のスレはずっと続くよ

>>759
たかが18年前のことが伝説か、軽い伝説だな

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:01:49 ID:hWkVbpL2

＞1につながる「アレ」が無ければ非常に中途半端なドラクエだった。

何度も言われてる事だが、実際ある者を「無いもの」として
扱うのはおかしい。
「２にロンダルキアがなかったら」とか言ってるのと一緒だからな。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:04:57 ID:y4B4ENbB

>>767
ゲーム史で１８年つったら重いよ。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:07:24 ID:s+BJlg2g

>>769
ロンダルキアは最初からあるわけで
いきなり脈絡もなく登場するアレフガルドとは違うよ。

2は3発売前日ぐらいまで遊び倒したんだけど、3はなんだかすぐ飽きちゃったな。
何度もやるほど歯ごたえもないしね。
そもそも転職やらのシステム回りに思い入れが無い。
ルイーダ必要無しでゾーマ倒せるし一度普通にクリアしたら勇者１人でゾーマﾇｯコロして終わりだな。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:09:34 ID:hWkVbpL2

>>770
アレフガルドも最初からあるわけで

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:12:32 ID:Rnu7LRd9

>>770
オルテガが火山に落ちた　っていう伏線があるな。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:14:19 ID:+b9X9pRJ

そういやゾーマが弱すぎて肩すかし食らったっけ
いろんな所のツメが甘いんだよな
ま、ロト編を1へループさせることが目的だし、システムもWIZをそのまま拝借したような
行き当たりばったりの商品だからしょうがないけどね

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:17:13 ID:hWkVbpL2

当時ゾーマに何回も倒されたぞ。
そんなＲＰＧに慣れた奴ばっかりだと思わない方がいい。
そりゃあ２の異様なバランスに慣れた奴にとっては簡単だろうよ。

まあバラモスよりは楽だったのは同意だけど。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:17:40 ID:y4B4ENbB

3はアイテム増殖法があるけど、命の木の実を増やしまくって
勇者のHPを何千も上げたりしたな。
またレベル１の4人を再度パーティを組み直して最強武器や防具、
けんじゃの石を一人一個ずつ持たせて初めから凄い攻撃力で
戦うのも爽快だった。
このように３は色々な楽しみ方もあるわけで、ゾーマ倒して終わりじゃなくて
やり込もうと思えばとことんやり込めるのが良かった。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:19:31 ID:gBfOMhAC

>>773
それはもう終盤だよ。

>>774
2でメチャクチャ売れまくったからって安易すぎな気がする。
全体的に窮屈な作品になってしまったけど、1,2をやった者にすればそれでも十分。
シナリオはかなり綺麗にまとめてあったし。
まあシナリオに関してはあんなもんだと納得するほか無いでしょ。
それより職業システムとか転職システムが（ｒｙ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:20:32 ID:x/dpkHwj

>>770
個人の感想をあたかも真理かの如く書き散らすのは反対に笑われるし、
納得もしてくれないからやめた方が良いわよ。
「○○無ければ」云々だって、言い出したら止まらないしね。
一つのパッケージ、そしてロト完結編として存在しているのだから、
その要素を排除した上で肯定なら兎も角、批判てのはやっぱりコレも
頭悪いように見えるからやめた方が良いわね。

究極的に言えば、評価なんぞ個々人の主観に終わっちゃう訳だけれど、
恥ずかしげも無く何らコーティング（論理的）もしていない主観・感想丸出しの
発言を書かれても響かないし、面白くない。同朋の賛成だけしか得られない。

繰り返されるけど、本当に片方貶して片方持ち上げるのが好きな人、
それしか出来ない人、敢えてやっちゃう人が多いわね。
なだめるたり、引っ掛かっちゃう人も私含め多いけどさ。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:22:09 ID:gBfOMhAC

>>776
アンカーがひとつづつずれた・・・

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:24:19 ID:Nu64M1rn

俺、当時ゾーマ倒した時てっきり変身するんだと思ったよ・・・
そしたらあっさり終わっちゃって・・・

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:29:26 ID:hWkVbpL2

ＷＩＺの真似って言うか元々ドラクエはＷＩＺを
目指して始まったんだからなー。
３がＷＩＺのパクリなら２はＷＩＺの劣化版だと思う。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:31:51 ID:x/dpkHwj

>>775
棺桶に話し掛けて、オーブや種買えたりするアレね。
あれ面白かったなあ。バグの一つだから魅力の一つに組み込むのは
はばかられるけれどさ。

>>773
３が１へのループのみで作られたってなら、道中のイベントやらは要らなくなります。
ゲームの結果がソコにあったとしても、それまでの過程が全否定とは随分すぎますな。
で、３がWIZのパクリというけど、そもそもドラクエ自体がWIZとウルティマに感銘を受けた
堀井氏と中村氏で始まったものだから、３だけ見て言うのは卑怯だと思うわな。
それに、ドラクエ以降のRPGは全てドラクエのパクリ・派生とも言えちゃう。
「元ネタがあるから志が低い」なんて言われたら、もう何も出来なくなっちゃいますわ。

煽るだけじゃなく、も少しスキ無く納得出来る批判の仕方をして頂きたい。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:37:45 ID:UixbB+XT

>>770
＞勇者１人でゾーマﾇｯコロして終わりだな
勇者１人でゾーマ殺すなんてそんな簡単にできないだろ。もちろんそれまでの行程も一人旅だよな？
ラウンジ板の「ドラクエ３一人旅スレ」なんか見ると、そんな軽くできることとは思えない。
ＦＣ版なんか勇者をレベル９９まで上げてもバラモスにやられる場合があるらしいぞ。
ほんとに難易度厨はどうしようもねーな。>>773もそうだが。だいたいゾーマが弱いというなら、
竜王とかミルドラースなんかどうなんだ？ラプソーンは？お前らはハーゴンとシドーが正常だというのか？

もう一度言う。難易度至上主義者は消えろ。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:42:23 ID:UixbB+XT

あ、ちなみに言うと俺は３信者じゃないから。３の最大の失敗点は
公式ガイドブックに防御攻撃が堂々と載っていたこと・・・・・・・
なにやってんだこいつらと当時は思ったな。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:42:23 ID:hWkVbpL2

ＦＣ３の敵には自動回復があるからなあ。
一人旅だと異常なほど難易度が上がる。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:44:42 ID:XjxiMk42

とにかく３は不満だらけ。
存在自体が許せない。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:52:14 ID:x8cnz9In

難易度は結構重要なポイントだろ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:52:39 ID:hWkVbpL2

>>785
２信者ってそういう人多いよね

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:53:23 ID:KmUdNM45

難しすぎるといけないだろ。

だから2狂信者はって流れにつながっていくし。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 21:54:30 ID:hWkVbpL2

>>786
その難易度がムチャクチャなのが２なんだが

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:09:04 ID:ZnJlGLVY

つまり２が一番って人は難しいゲームがいいゲームと言いたいんじゃないの。
そんなの人によると思うけどね。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:39:03 ID:XjxiMk42

ヘタレは挫折するくらいの難易度は確保しろっての。
だれも彼もがクリアできたら満足感優越感がない。それこそ漫画小説嫁だ。
ガキから大人までみんな楽しめるなんてのは幻想に過ぎないんだよ。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:43:07 ID:XjxiMk42

だいたい２が難しいなんていってる奴はヘタレの中のヘタレ。
それこそDQ向いてないよ。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:48:55 ID:yQqFZafR

そんなにDQで難易度が欲しいなら制限プレイしなさい。
誰も彼もクリアできるのが嫌、２は難しくないなんて言ってるならDQ向いてないよ。
もともとDQは誰も彼もにRPGをやって欲しくて易化したRPGなんだから。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:55:58 ID:71Q43OCv

２は確かにクリアするのすら難しい。たぶん買った人の３分の１程度しかしてないと思う。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 22:56:08 ID:UixbB+XT

>>784
どうでもいいけど４にもあるな。

>>791-792
おそらく製作者側はあなたのような人はマーケティング対象にしてないので、パソゲーでもやっといてください。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:01:54 ID:x/dpkHwj

>>791-792
作品以上に商品的価値を求められているゲーム、即ち沢山売る必要、
義務があるモノに、素人お断りの看板立てろというのはお客様とはいえ
言いすぎだわな。難易度に関しては２が明らかに「異端」の存在であるのに
ドラクエ全体で括って「２が難しいというヤツはヘタレ」というのは
勘違いも甚だしいわあね。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:06:36 ID:ERXC22sN

昔からDQをやってた人間は6や7が嫌いってことになってるみたいだけど自分は
好きだ
ストーリーがよかった
特に7はのんびりやるのに向いてる

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:10:07 ID:vkabVNEf

ＷＩＺ４とか７とかをやった後ではドラクエの難易度なんぞどれも
皆同じに感じる（ｗ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:10:34 ID:ERXC22sN

>>791
DQはそういうゲームではない
そういうゲームにするのなら最初からWizっぽくなってたはず
最初（１）は一人でプレイさせるのは初心者に配慮しているから
＞ガキから大人までみんな楽しめるなんてのは幻想に過ぎないんだよ。
それが幻想でないことを証明するために作られたのがDQのようなものだ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:13:07 ID:71Q43OCv

>>799
まあ確かに、ＤＱに１００点つける人は少ないだろうけど、５０点以下付ける人も皆無だろうし。
最低限みんなに娯楽を与えて楽しませてるよね。１～８まで糞ってのはないし。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:17:12 ID:qG7lI01t

ぬうぅ…。また次回も立ちそうな気配。だから、懐古が付け上がって(ry｡結局、十分神格化されてますなＤＱ３…

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:24:13 ID:XjxiMk42

これだ。DQ３のヘタレさをだすとすぐ難易度厨扱いにする。
俺はDQの万人向け路線・低難易度化は別にかまわない。
だが３でやったことには不満を覚える。同シリーズでやることがふさわしいか？
しかも話は後付け｡
新鮮さがないと感じても至極当然。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:30:16 ID:ERXC22sN

>>802
同シリーズであることは関係がない
改善すべきと思ったところはすぐに直すべきと判断したのだろう
その変化をどう評価するかは個人の勝手なんだけどね

後付けが嫌だってことは，3を2より後の話にしてほしかったってこと？
1より前の話を書くには後付けは不可避なんだけど

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:32:17 ID:x/dpkHwj

>>801
プレイした人が無茶苦茶多く、ゲームマニア受けもまた無茶苦茶良いという
稀有な例だからあね。まあ勿論反発するコア層も多いけれど、
それ以上に支持するコア層も多い。凄いもんだ凄いもんだ。

>>802
ドラクエ１の難易度に関して一度考えていただきたいものです。
２が１を既に裏切ってると思いますが。難易度が跳ね上がる事を進化と呼び、
下がる事を退化、不満要素となると考えているならば仕方ありませんが。
で、
話が後付けでつまらないならケチ付けても良いんだけれど、
後付けそのものにケチ付けるのはアレ過ぎますぜ。
後付けだとしても、キッチリ終わらせてみせたのは、
むしろ堀井氏の技量だと評価しちゃいますしな、私は。

ケチ付けるなら、もっと上手くやってくださいな。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 23:45:05 ID:ZOuACvpj

地味に３面白かった

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:03:29 ID:sD1EoKEW

>>765 >>796
では君らはエニクスがこの先どんなDQを作ろうが意見言うなよ。
更に意見言う奴に対してもだ。
俺は言うが。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:05:17 ID:sD1EoKEW

>>795だた

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:16:28 ID:28Qpsby/

だから、難易度で言ったら、ＣＨは２未満レトロゲー以上の難しさ。
ちなみにロト編って言えばロト編だし。

ぶちゃけ、面白い。やっていない人は是非やって。お勧め。

普遍的なＤＱシリーズとはまた違ったゲーム。やりたい放題。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:20:12 ID:aM075TD2

３は地味すぎるな。イベントとかやまたのおろちぐらいしか覚えてない。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:22:31 ID:iTXFMGmo

>>809
だからどうした？

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:29:58 ID:w8wdZ8pr

>>896
通常の人は「作品」の質に関してケチをつけているわけです。
ゲーム内のココはもっとこうした方が良い悪いで語れる部分。
で、>>791が言っているのは「商品」の指標、マーケティングのレベル。
部分部分の難易度でのケチなら「作品」に組み込まれるだろうけれど、
全体を指した難易度じゃあ「商品」レベルの話になってくる。
それは良い悪いではなく、作る以前にターゲット層・狙いをどうするか、
てところに対する文句。ココにケチつけられたら製作側は
「いや狙ってる所違うし」でどーしょーもないし、我々消費者側から見ても
>>791のドラクエに対する認識は一般的な認識とかけ離れていて、どーしょーもない。
要するに>>791は、>>791が望む「３」じゃないから怒っている、としか思えない。
与えられたモノに良い悪いではなく、神＝「２」を挙げ根本から「こんなん違う」と
文句言っているっちゅー事です。ソレは違うし、大人気ない。

勿論「良い悪い」だって、結局本人の希望・理想から来ているんですが、
ちゃんと出された作品を尊重して壊さぬ程度に物申している。>>791とはソコが違うわけだ。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:32:00 ID:w8wdZ8pr

あ、ごめん、上のは>>806への文句。

>>808
ところでCHってなに。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:57:00 ID:28Qpsby/

>>812
キャラバンハート

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 00:59:31 ID:pGlr3H0a

1からのリアルタイム世代だが、3は普通の良作。
特に不満は無いレベル。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:00:45 ID:aM075TD2

>>810
だから３はつまらん

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 01:45:03 ID:sD1EoKEW

３厨は叩かれると２信者の仕業と思っている。
が、俺は２を引き合いに出すシゴロ信者だ。
３は大嫌い。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:30:13 ID:aM075TD2

ドラクエに３は不要だった

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:33:36 ID:5mVyJFxY

>>317
>>317にＤＱ３は不要だった
エニクスにＤＱ３は必要だった。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:38:53 ID:sD1EoKEW

ああ。あのDQ３じゃなくてもいいがな。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:39:27 ID:aM075TD2

新作が出るたびに３のほうがよかったと繰り返すドラクエの進化を妨げる懐古厨を生み出した罪は大きい。せっかく良ゲーだった８も最後に３懐古厨にこびるために無理やりいれたオーブ集めのせいで萎えた。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:41:46 ID:m2bH+hxh

2作目が面白いのは定説

DQ1＝レイダース　失われたアーク
DQ2＝インディージョーンズ　魔宮の伝説
DQ3＝インディージョーンズ　最後の聖戦

DQ1＝スターウォーズ
DQ2＝スターウォーズ　帝国の逆襲
DQ3＝スターウォーズ　エピソード1（「ジェダイの復讐」よりむしろ内容的にこっちかな）

DQ1＝ターミネーター
DQ2＝T2
DQ3＝T3

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 02:59:12 ID:sD1EoKEW

当てはまらないものもあるがな。
スーパーマンとか
バックトゥザフューチャーとか（W

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 03:09:59 ID:5mVyJFxY

勝手に改造かなんかで、二作目の法則　とかやってなかったっけ？

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 03:26:55 ID:osS/1trJ

2懐古の書き込みを見てると
○達成感
○難易度
○ボスの強さ

この辺が主なところなんだが
全部ロンダルギアなんだよね。
２信者って結局ここしか話題に出さない。
ってか出せないのか。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 03:32:53 ID:osS/1trJ

あとついでに言うと３ってリメでも割と評価はいいほうだと思う。
実際リメ３やってDQはじめたって話も割りと聞く。
まぁ３懐古はリメ３を認めてないやつ多いけど。

けどリメ２やって２のファンになったって話はほとんど聞かない。
つーことは、２信者こそ懐古の巣窟じゃないかと思うんだが。
それこそ過去の思い出の中だけで生きてる人種。
ほとんどが３０前後のオサーンかと思うと
日本の将来が心配だ。

2信者の中の人たちよ。
そのまま反面教師でいてください。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 03:36:17 ID:CBBp9Qed

トータルの完成度なら断然Ⅲだべさ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 03:48:00 ID:YmW/lE1Y

音楽は２が一番じゃないのかな？

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 03:59:51 ID:sD1EoKEW

>>824
んなことない。
世界観や音楽、パーティなった衝撃、船とった衝撃
とかいろいろでてっぺよ。
もう少しﾛﾑりなさい。

で、３の取り柄ってなに？（ ´,_ゝ｀）ﾆﾔﾆﾔ

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 04:04:42 ID:sD1EoKEW

>>825
だってリメ２はクソじゃん。やりゃわかると思うが。
評価に値しない。
それは懐古２厨も認めてる。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 06:52:50 ID:zjIhzu5s

バックトゥザフューチャーは３でわざわざ西部時代にいく必要はなかった。
あれじゃ石器時代にタイムスリップの４とか江戸時代でビフと戦う５とかなんでもアリになる。
元々は近い未来、ご近所感覚が売りのコメディシリーズだったのに

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 07:39:28 ID:yBLkB+GV

>>828
キャラメイク、ラーミアの復活、アレフガルド、妖精の笛や山びこの笛、ガライやルビスとの約束などの1･2につながるエピソード。
ゾーマと勇者の挑戦。
オルテガの死

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 07:40:34 ID:aM075TD2

それどれも覚えてないし

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 07:42:20 ID:pvGULSY+

更にDQVIIIのストーリーにより更にDQIIIのストーリーに深みが増した、と

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 07:48:35 ID:sD1EoKEW

>>832
ほとんどがすでに経験済みで真新しさを感じない。予想通り杉。
作品内容としてのインパクトは最低ですね。
出直してきなさい。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 08:00:26 ID:PEVeMo8Q

＞世界観や音楽、パーティなった衝撃、船とった衝撃
＞で、３の取り柄ってなに？

なんだよこれー、そんな程度なら各作品にたくさんあるだろ？
３で言ったら、音楽、賢者に転職の衝撃、空を飛ぶ衝撃、夜がある衝撃、
日本（異文化の町）がある衝撃、異世界がある衝撃、とかよ。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 08:18:57 ID:yBLkB+GV

2厨て本当に3を貶めたいだけなんだな。
このスレ見てるとよく分かる。
3擁護派はあまり2を糞とか言わないけど、2は平気で3の良いところも欠点として言うよな。
3厨は別に2厨に何もしてないのに、2厨が突っ掛かって来るし。
こういうのはあまり好きじゃないんだが、韓国が日本を勝手にライバル視してるのと同じに見える。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 09:06:09 ID:kJQ+Bpvm

スーファミ版ドラクエ３やりてー！

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 09:18:03 ID:Gu8QqgA+

あんたら結局何したいわけ？
なんなら自分で作ったら？
これだけ言ってまさかプログラミングの
１つもできないわけじゃないよな？
オレはCとVBちょっとかじったくらいしかしらんが。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 09:22:06 ID:pvGULSY+

>>838
作品の批評とプログラミング能力の繋がりについて聞かせてくれ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 09:37:28 ID:/xJZfmv8

>>822
ＢＴＴＦは２が一番面白い。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 09:58:05 ID:Gu8QqgA+

>>839
プログラミング能力のないやつがほざいたところで何の説得力もないのですよ。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:03:35 ID:TjFo/WMP

それは

漫画をかけない奴に漫画を面白いとか面白くないとか言う資格はない。

って言ってるようなものじゃないか？

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:06:22 ID:Gu8QqgA+

>>842
アホ！
言うのはかまわないが、説得力がない。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:07:07 ID:j2dvhyRF

>>841
アホかお前。プログラミングなんかゲーム作るうえで雑用に過ぎないんだよ。
ここで語っているのは難易度、ストーリーが主だ。それを決める奴はプログラミングなんか基礎が出来てりゃいい。
実際にプログラミングやるのは何の独創性も才能もない、雑用だ。アシスタントと同じなんだよ。プログラマーなんか。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:07:37 ID:pvGULSY+

それは

曲を作れない奴にこの曲いいとかダメとか言う資格はない。

って言ってるようなものじゃないか？

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:16:05 ID:Mf9GjUKj

なんかよくいるよな、なにかを批判したら
「じゃあお前やってみろよ」とか言うやつ。
論点がずれてるのに気づかないのかね。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:18:09 ID:Gu8QqgA+

>>844
確かに１つの作品にはいろんな技術が必要。
ただし自分で作るには少なくともプログラミング技術は必要だ。
自分で作れないようなやつに説得力はない。
それを言ってるだけ。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:24:27 ID:Gu8QqgA+

>>846
別になにかを批判されたわけではない。
あまりにも意味のないループしたやりとりを見てそう思っただけ。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:27:02 ID:TjFo/WMP

ちなみにゲームの場合はプログラム作れる人がシナリオを作れるわけじゃないし、逆にシナリオを作れる人がプログラムを作れるわけじゃない。
後、批判している人間はそれ（プログラムやシナリオ）で金を貰ってるわけじゃなくむしろ金を出して買ってるわけだし、批判されてる人間はそれで金を貰っているわけだ。
出来ない奴云々ってのは同人作品くらいにしか使えない言い訳だと思うよ。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:27:57 ID:pvGULSY+

>>848
あまりにも意味のないループの議論とプログラミング能力の繋がりについて聞かせてくれ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:29:35 ID:D8tvP2tm

だってドラクエだって堀井、鳥山、すぎやまの各氏がプログラムしてるわけじゃねーからな。
ストーリーに文句つけるなら堀井くらい話書けるようになってから言え
って煽りならわかるｗ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:29:45 ID:j2dvhyRF

Gu8QqgA+は知障なんだろう。ほっとけ。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:37:25 ID:Gu8QqgA+

だからゲーム作るには少なくともプログラミング技術が必要。
それと他のシナリオだのデザインだのを幅広く理解してる
人間でなきゃ説得力ないってそれだけ。

所詮１回か２回プレイしただけの凡人が
同じ議論繰り替えしたところで
なにもないですよってこと。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:39:47 ID:D8tvP2tm

ところで俺はプレイ当時3の1に繋がるＥＤを「すげー堀井神！」と思っていて
それ以降のシリーズは「やっぱり3には適わねーな」と思っていたんだが
最近リ新作やらリメイクやらをやり直していて他のシリーズのＥＤも
実はかなりいいじゃんと思うようになった。

5や8の「これから幸せになりますよ」的なのもいいし
4の「仲間っていいな」的なのもいいし
7の「未来に向かいつつも、友達との友情を垣間見られる」ＥＤもいいと思う。
といわけで6のリメイクも楽しみである。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:03:54 ID:pvGULSY+

>>853
一回か二回プレイしただけの凡人が同じ議論を繰り返す事とプログラミング能力の繋がりについて聞かせてくれ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:07:34 ID:Gu8QqgA+

>>855
>>853

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:10:04 ID:j2dvhyRF

>>856
揚げ足取る暇あったら氏ね。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:12:36 ID:TjFo/WMP

アンマリ反応するのもどうかと思うけど

・そもそも2ｃｈのしかもFF・DQ板の更に信者・アンチ御用達スレでの議論に意味を求めるその心は？

って点を差し引いても

・消費者が生産者に対してクレームをつける事は至極当然の権利だとおもうわけだが？

このスレでの議論がクレームに値するかどうかは兎も角、
誰かさんの意見だと生産できる人間じゃないと生産品に意見を述べる事は出来ないみたいだし。
レストランで傷んだ料理だされて身体壊してもコック並みの腕がないと文句言えないとでも言う気だろうか？

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:14:29 ID:u7id+/FZ

なんか変なのが湧いてきましたよ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:15:52 ID:sD7nrIKu

２は難しいから叩かれた
３になって易しくなったから人気が出てきた

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:24:10 ID:bLmYKIcf

プログラミングは（ID:Gu8QqgA+の脳内で）神格化されすぎ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:24:47 ID:Gu8QqgA+

文句は言ってもいいがこんなところで
繰り返し言っても何の意味もない。

言ってはいけない。
言うことはできない。
とは一言も言ってない。

そして今おまえら相手に暇つぶしが出来て
非常に満足である。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:50:20 ID:0TGSmhaa

>>860
2が難しいと言ってるのは3厨だけ
当時ドラクエはかなり易しいゲームの部類だ
適度な緊張感があるのが今のドラクエと違う所

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:52:29 ID:yBLkB+GV

>>863
へ････!?
もっと上手い釣りをしてください。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:56:04 ID:mX56n8zI

>>862は　さそうレスを　はなった！
おれは　つられなかった！

おれは　Gu8QqgA+のレスを　よんでみた
せっそうがない　　ただの　ＤＱＮのようだ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 12:58:50 ID:rCGAPnR7

そんなことより>>835よ
全然衝撃的じゃないんだけど。
３で最も衝撃的だったのは復活の呪文がなくなったことだな。
ダメな衝撃はいろいろあったが。
オープニングが無いとか。ヌルすぎとかつまんな杉とか。

そんな程度というが１から２の進化は飛躍しすぎなくらい革命的。
君は体験してないのかもしれないが、ｵｻｰﾝは衝撃的すぎたのだよ。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:05:49 ID:lBvGIpHW

そらFCDQⅠは勇者がずーっとカメラ目線で町人に話し掛けるのに「はなすコマンド選択⇒東西南北選択」って手順を踏まなきゃいけないゲームだからな。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:08:10 ID:w8wdZ8pr

>>866
１→２を真っ当にやっていない人間が言うのもアレかもしれんけれど、
２→３への桁外れな完成度ってのが私にとっちゃあ衝撃的だったわな。
１→２は仰る通り余りにも進化しすぎていて最早「別物」というような
印象ですわあね、未だに。言われれば「なるほど」なんですが。

ま、生きた時代もやっぱり大きく関わっているわよね。
一方的に片方を貶めたりする論調をする人も根っこにゃそれがあるんだろうし。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:09:44 ID:iTXFMGmo

階段をオートで昇降するのは正に奇跡であった。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:12:28 ID:rCGAPnR7

２当時叩く奴はいなかったぞ。そういう仕様だったんだから。
３がぬるくなって２を叩く奴が出てきた。クリアできなかったへタレどもがな。
それに「人気が出てきた」んじゃなく、人気はもともと１であったんだよ？わかってんのか？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:14:15 ID:97/OlO3o

FCDQ1の特徴
タイマン戦闘・話すの方向指定・かいだん・たいまつ・かぎ
ホイミ４消費回復10程度・あなたはしにました。
FCDQ2の特徴
３人パーティ・集団戦闘・広がった世界・落とし穴
FCDQ3の特徴
２つの世界・選べるメンバー編成、増えた職業。（仲間にする楽しみがなくなったという意見もある）
回転床

追加キボン。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:16:09 ID:lBvGIpHW

2とか3のﾘｱﾙﾌﾟﾚｲ世代で世間的に叩かれてる叩かれてないなんてどこでわかるもんなんだ？
ゲーム雑誌やらの投稿は叩きネタは基本的に載せないだろうし、良いとこ学校で友達同士がドウコウ言い合うくらいだと思うだけど

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:17:39 ID:rCGAPnR7

>>870は >>860へ

見ろ>>794を。
こんな見当違いな奴がいるんだからな。３厨はへタレの代名詞。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:19:54 ID:0TGSmhaa

>>870
激しく同意

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:24:04 ID:u7id+/FZ

つーか２を神バランスだって言ってんのも
崇拝してんのも２蟲だけだってことに気付よ。
あたかもユーザー全般の意見のように宣ってるが。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:34:15 ID:S+aOsaY8

1は試作品
ウルティマやWIZをベースにして基本的な形を構築
だが世界は小さいことや、コマンドが煩雑など、まだ完成度は80％

2は完成品
1の基本をそのままに、コマンド類や戦闘の形態のシステムを大幅に改良、現在の基本となる。
大ヒットで瞬く間に世間の認知度が高まった。この後DQ2を模倣するRPGが次々に出現。
RPGの基礎を創り上げた金字塔。

3は流用品
2の基本をそのままに、セーブ機能、WIZ流用の職業システムを追加。シナリオ的にも1,2をやった
人にしかわからない終盤の展開などがあり、あくまで1,2をやった人へのオマケ的ドラクエ。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:35:30 ID:ciViJFhL

>>866
つまり２のメリットは「進化」だと言いたいんだろうが
それって２単独の評価じゃないじゃん。
１と比べてどうだって言ってるだけだろ。

１なんか関係ないだろ。２と３を単純比較しろよ。
２のそのあんたらが「衝撃」って言う要素なんて
３には全部入ってるんだよ。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:37:21 ID:rCGAPnR7

>>875
コアなユーザー全般の意見だろ。別にいいじゃん。
へタレはへタレなりに遊んでろ。アゲるな。

>>877
だからさー先に出たのはどっなんだよ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:40:29 ID:w8wdZ8pr

また煽りかあ。何処から突っ込んで良いか非常に迷うなコレ。

>>873
まず、貴方にとって２が「難しい」の基準にそれほど当てはまらないというのは
文章からして理解できるが、「ロンダルキア」という単語でドラクエ最大の
難所が思い浮かぶ現状を考えると２は確実に「難しい」の部類に入るわけで、
そこでクリア出来ない人間を「ヘタレ」と称するのは乱暴極まりない。
で、「３厨」を「２がクリア出来ないヘタレ」と一括りしているのもまた浅はか。

一方的な攻撃しか考えていない文章はみっともないですって。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:42:19 ID:ciViJFhL

>>878
簡単に言えば、３があれば２はもう用済みってこと。
３が出るまでのつなぎ

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:42:49 ID:rCGAPnR7

>>879
みっともないのは２を難しいといって叩くへタレ３厨。
たのむからやめてくれ。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:44:38 ID:rCGAPnR7

>>880
散々言われているが、
３は存在そのものが不必要。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:45:48 ID:w8wdZ8pr

>>876
先駆者としての偉業を称える気持ちは思いっきり理解できるけれど、
ゲームとは「何かを一番先にやったから楽しい」のではなく、
全体としての完成度が面白さに直結しているという事実認識も
しっかりとなさねばならない。1･2やらなきゃ分からないのは２の
アレフガルド・竜王のひ孫、ロト装備にも言えることで、そこにケチを付けたら
ロト三部作というシリーズそのものにケチをつけることになる。
しかし、２・３とも前作を知らずとも十分に楽しめるものだったはずである。
でまあ、
後々２・３のアレフガルドの意義を知ったとしても、「繋がってるんだスゲー」
と思うのは兎も角、「前作知らなきゃ意味ないジャン」という冷めた視点は
お客様として楽しむ姿勢が足りないと、個人的に思う。

>>881
お互いに極端な事しなきゃいいでしょ。極論に極論で返すのもみっともない。
好きなら好きで、他方貶めずに余裕をもって遣って頂きたく候。2chだけどね、ココ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:45:57 ID:ciViJFhL

>>791-792
要するに２は「俺だけはクリアできるんだ。凄いだろ」って
優越感に浸りたいRPGマニアのためのRPGだと言うわけですね。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:46:06 ID:S+aOsaY8

3はあくまでオマケだよ。
1,2をやってない人には価値が無い。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:47:00 ID:qx5vVy3I

>>885
1,2をやった人が「へぇそうだったのか」というラストのあれが最大のウリでそこだけに価値がある
その価値が人によって変わるんだろうね
3のその部分にやたら感銘をうける人もいれば
その部分なんて別にどうでもいいしという人もいるし

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:47:14 ID:ciViJFhL

>>882
３は２の進化バージョンなんだから
３が出た後は２の存在こそ完全に不必要

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:48:51 ID:ciViJFhL

>>885
２だって1やったことない奴にとってはどうでもいいゲームだよ。
ローレシアの奴とかが「ロトの勇者の子孫」って言われても
ロトってなんだよって感じだし「わしは竜王のひ孫」
だから竜王って誰だよ。って感じじゃん。

続編は元々そういうもんなのに文句言う方がおかしい。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:50:57 ID:rCGAPnR7

>>883
君も下りてきて戦いなさい。
なに高所から見下してるんだ。
そんだけ長文書くエネルギーがあるなら正々堂々もの言いなさい。気取ってないで。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:53:53 ID:w8wdZ8pr

>>882
仰る通り３厨が居ること、何より360万本も売れ、SFCリメイクもミリオン楽々突破、
という事実から推察するに、作品としても商品としても３は認められていることになる。

１・２の過去であるロトの原点を語る事が蛇足であると仰るのだろうが、
何故に蛇足であるか全く説明がなされていない。「後付け」でケチをつけるなら
ジャンル問わず殆どのシリーズモノは存在価値を無くしてしまう。
時代が前後しているだけであり、肯定派は３そのものの完成度を誇り、
ロトの原点を示した事によってサブタイトルにある「伝説へ」の厚みが増した。
そして、１・２へ繋がるという「逆転」が、ファンに心わき踊るものを感じさせた訳だ。

不要論者はどのような意味で不要なのか、示していただきたい。
正直、ソコにロマンを感じるかどうかで「いる」「いらねー」だとは思うんだが。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:55:03 ID:97/OlO3o

３がヘタレなら４以降のゲーム性は縛りプレイしないと無価値になってしまうな。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:57:38 ID:rCGAPnR7

>>887
なぜに出た後は不必要になるのか。
では１も不必要なのか？
独自のストーリーが確立されてる２が必要も不必要も無い。

３は各個に生じた脳内補完を覆す作品。だからいらなかったといっている。
絶対必要枠だったらねはじめから１を３にして、３→１→２の順にすればいいだけだ。
元設定が無いのに無理に作るから結局後付感が拭えないのだ。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 13:58:09 ID:ciViJFhL

>>891
前にもそんな意見あったけど２廚はほとんどスルーでした。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:00:10 ID:iCmyVjZq

3やった後に1,2やったら3の価値なくなっちゃうよな。
あったとしてもかなり微妙だな。
やはり当時何もわからない状況で（パッケージの裏やジャンプやファミマガ等の情報ぐらい）
1→2→3とやるからこそ意味がある。
1ですでにもの凄く盛り上がってたけど、2で爆発したね。
ファミコン初のRPGでしかも当時まだ珍しい続編。ちゃんとお話の続きがあること自体驚いたもんだ。
しかも世界が大きく広がって、味方も出来て、敵も強力になって・・・
田舎だったけど2は入手困難でなんとか手に入れたという感じ。
夕方のニュースで都会じゃ行列が出来てたと知ってさらにビックリしたな。
ゲームで並んで買ったり、徹夜したりなんてことになったのも2が最初だな。
3の時も同じだったけど、2時の教訓を生かしてかなり前もって予約してたか問題なく手に入った。
3は色々プレイする前が一番楽しかったように思う。
クラスのみんなでラストがどうなるのかそればかり話してたっけ。
ああいう形で終わったことに対しては何も言わんが、2の時に比べちょっと物足りなさはあったかな。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:00:48 ID:u7id+/FZ

別に２の難易度を叩いてるわけじゃなくて
それを絶対たる基準として、３はヌルすぎでつまらん
とわめいてる２蟲に反論してるだけかと。
けど３がヌルすぎでツマランと言うなら
それ以降全部つまらんよな。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:01:57 ID:ciViJFhL

>>892
１は「一人旅」だから３とは全然ゲーム性が違う。
それに対して２はパーティプレイで船などで旅をする。
基本的に3に全て２の面白さは内包されている。
しかもバランスなどが改善されてるんだからもはや２は必要ないよな。

それに「後付」と言うのなら続編なんて全部後付だぞ。
１で勇者が自分の国を探して旅立ってその後どうなったかな
とか脳内補完する感じで終わってたのにローレシアなど三つの国が
できましたーなんつー余計なことやってるだろ。

何が違うのよ？同じことなのにあんたが「２だけは違う」って思い込んでるだけでしょ。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:02:13 ID:97/OlO3o

>>895
だな。４は３より多少ヌルいし、
５は瞑想はともかく賢者の石は必ず手に入るし。
６と７は転職さえすればあとは楽だし。８はやったことないけど。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:03:08 ID:V4M6tuEV

>>871
１は全部が新しいから（当たり前）割愛。
２で初登場
二回攻撃、呪文増加、教会、ほこら、旅の扉、塔、マヒ・毒状態、ミニゲーム、即死・蘇生の概念
兜、船、無限ループ、宝箱トラップ
３で初登場
夜、空飛ぶ乗り物、呪文の系統化、バックアップ、自動回復、混乱状態、種・木の実（２にもあったっけ？）
４人パーティ、預かり所

>>881
２を難しいと言って叩いているのではない。
「２がクリアできない奴はＤＱするな」と盲目的にマンセーし、あげく他のＤＱシリーズを貶す２厨を叩いているだけ。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:03:41 ID:ciViJFhL

>>894
３をやった後に１やっても「3の後の世界」って事だから
感慨深いものがあると思うよ。
３は続編やったことがなくても普通にはまれるからな。
３にはまった人が1の世界に入り込めるのは当然だろう。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:04:27 ID:rCGAPnR7

シリーズの原点は常に１だ。
歴史ドキュメンタリでもないのに、関連性を持たされた過去のことはやるべきではない。
未来は別物として扱えるからまだ補完が効く。
しかし根付いたものにその過去を植えつけるのは後付だ。

スターウォーズ見てみろ。
いらん事やるからせっかくの伝説も音を立てて崩れていく。
あれがいいというならしょうがないが、俺は気に食わない。叩く。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:04:50 ID:w8wdZ8pr

>>889
真っ向から反論してくれれば自然と顔の位置も会いましょう。
正々堂々というか、真摯にやっているつもりだし常にやりたいのですが、
組み合う事も出来ないほど貴方が自ら下の方に居るので出来ません。
要するに、私が高所に居るんじゃなく、貴方が谷ぞこに居るだけ。

>>892
お、来た。
３も独自のストーリーが確立されています、「ロトの原点」として。
当然２も確立されていますよね、「ロトの続編」として。
１に対し３の過去を「後付け、脳内補完を覆す」と言うならば、
１に対し２の未来は「後付け、脳内補完を覆す」と全く同じ論法が使える。

貴方の発言からはなーんら正当性が見えない。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:06:38 ID:HorQjvXw

３懐古と２懐古の決定的な違いは
３は今の小中に受けないのは仕方ない、１～３ってFCでやった部分が大きいって思い出型なのに
２は今の小中に受けないのはヌルゲーマーばかりで２クリアしたオレは偉いって排他方。
闇ゾーマ煩い奴も多いが……

まぁ２の終盤バランスは調整不足って作った本人が言ってるんだから、
２のバランスをドラクエに求めるのは間違い。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:07:51 ID:MQinoAkc

4の終盤なんかは難しかったと思う。
まあそれより3以降は惰性で買ってるようなもんだ。
苦労して手に入れたのは3まで。

1が面白かったので2はどんなことしてでも手に入れたかった。
2が面白かったので3はどんなことしてでも手に入れたかった。
3が普通だったので4は一応押さえとこうかと思った。
4は面白かったがSFC版の5はイマイチっぽく見えたので・・・それでも買ったけど
6以降は・・・
8は久々に楽しめたな
1や2の時以来の新鮮味があってよかったよ。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:09:19 ID:ciViJFhL

＞未来は別物として扱えるからまだ補完が効く。

過去もそう言う風に考えればいいんじゃないの？
例えばそうだな。３はロト伝説の伝承の一つとして
語られた物語に過ぎないとかね。
俺みたいに３が気に入ってる奴はもちろん「正史」と思えばいいし。

みんなが同じように捉える必要はないんだよ。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:13:22 ID:ciViJFhL

SFC１～３も昔を懐かしみながら気軽にプレイする分には
良いけど始めてやった奴あれで楽しめたのかな？
絶対無理だと思う。

いやリメイクって大半はそんなもんだけど。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:13:29 ID:rCGAPnR7

>>896
3つの国が出来たんだろが。不思議でもなんでもないだろ。

３はな、３であって１、２でなくなるモノあるだろ？
呪文とか道具とかゾーマ伝説とかなんでもいい。
もうその時点で補完できないのよ。出来上がっちゃってるから。
もう矛盾でしかないわけ。
なんで１勇者はべギラマが最強呪文なの？とか、じゃあ竜王ゲキ弱じゃん（ｗとか。
時間軸的に納得できないものが生まれちゃったんだよ。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:13:46 ID:w8wdZ8pr

>>900
どれだけお互いに口を濁そうが、結局「ロマン」で片付けられるかどうか。
「気に食わないから叩く」という御餓鬼様並みの思考回路を暴露されても
正直勘弁してくださいとしか言いようがない。
なにより、ドラクエはスターウォーズではない。
ではないが、未来も過去も今も、結局創作モノは創作でしかなく、
どちらに振れようがそれは空想。過去の設定を捻じ曲げ無い限り、
私は萎えたりしない。ソコが違う、じゃ駄目かね。駄目なんだろうな、
ここ2chだから。

>>904
言うても「公式設定」というのは大きいわな。あるいみ歴史事実だし。
まあ、未来を別物として出来るなら、過去も別物に出来なきゃおかしいがね。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:15:53 ID:KK3H9EDh

>>903
ともかくロト信者が6と7を叩きたいのはよくわかるよ。
こないだからそんなことばっかり言ってるもんな。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:17:53 ID:rCGAPnR7

>>901
よくいうよ。ならどんな意見もあんたの前では無意味になるわな。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:19:30 ID:w8wdZ8pr

>>906
ゾーマ＜竜王、３勇者＜１勇者じゃないと何かお困りの事でもおあり？
常に未来が優れているとは限らないわよ。日本の建築技術で良く言われるが、
京都にあるような五重の塔だったり正倉院だったり、今の技術じゃ全然作れないの。
これは別の技術の流入により、当時の技術が廃れたという話だけれど、
アレフガルドの１の世界だって、長年の平和により魔法の技術が廃れた、
もしくは戦乱を嫌って意図的に強力な呪文は破棄した、
そもそもロト＝３の勇者は上の世界「アリアハン」からきた訳であって、
アレフガルドの人間ではない。即ち、最初からアレフガルドの人間の間には
ベギラマ・ベホイミ以上の魔法は存在していなかった。
２で復活したのは、先祖帰りを果たした。

とか。
ホレ、幾らでも妄想効くわ。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:19:52 ID:rCGAPnR7

もちろん３を正史としてみるよ。
だけど矛盾感じる分つまらない。ゲームの内容もつまらない。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:21:52 ID:ciViJFhL

>>906
なるほど。そう言うことが言いたかったのか。
そう言うことなら解らなくもないな。

でも俺は設定上のこととゲームシステム上のことは別物だと考えてるよ。
だからロトの剣の強さに矛盾があろうと、ギガデインがなくなってようと
大して気にしない。たとえて言えばマリオがキノコ食ってでかくなるのみて
「なんでキノコ食ったらでかくなるんだ？」って考えないのと同じ事で。

でもそこが異常に気になる人が居るってのも普通にわかるしそれを否定する気はないよ。
そう言う人にはとにかく３は合わないだろうね。確かに

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:22:19 ID:n0s/yjBp

>>900
SWの場合は最初からルーカスが「SWは全9章からなる壮大な物語」と言ってるからまだ良かった。
第一作目にはっきりとEpisode 4と出てるから(みんな気づかないし気にもしないだろうけどw)
ストーリーは最初からある程度はっきりしていた。
エピソード1が出るまでに何年もかかってるから、思い入れも薄まってそれほど気にならなかったし。

DQ3の場合、脈絡も無くまったく異なるパラレルワールドからスタートして
次元を超えてアレフガルドにやってきて(この時点で無茶苦茶w)
オルテガやらゾーマが出てくるからわけがわからない。

2は、アレフガルドも同じ世界の中に存在してるし、はっきりと繋がりのある世界で始まるので
スムースに続編として成立してるが、3は時空を超えてしまうのでちょっと変な感じがする。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:26:06 ID:w8wdZ8pr

>>909
簡単に覆せる内容しか無いのだから、そりゃあ無意味にもなりますわあな。

>>913
剣と魔法の世界、時の扉やら魔物やら居る時点でパラレルワールドくらい
許容してくださいな。まあでもソコの判定は、理屈や周りの評判関係無しに
人の価値観によるものだからどーしょーもな言ったらどーしょーもないですわあね。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:26:18 ID:ciViJFhL

>>913
しかし1で言う勇者ロトって「どこから現れたのか解らない」
「天から光の玉を授かって大魔王を倒した」って設定だから
同じ世界の人間よりは上の世界（つまりアレフガルドからすれば天上ね）
から来たって設定の方が矛盾はないんじゃないかな？

まあそこら辺は「謎」は「謎」のままの方がいいってのも解るけど。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:27:05 ID:HorQjvXw

>>913
つまり魔界みたいなのが存在するのは全て無茶苦茶と…
３，４，５，６，７なんて最たるものか，８……ふむ、１，２以外の話は全て訳分からんとなるな。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:31:16 ID:rCGAPnR7

>>895
難易度に関しては全部ツマランな。
ただ低難易度でもストーリーに力注いでいるからな。
そこは評価して、３よりはいいといえる。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:32:56 ID:ciViJFhL

２がストーリーに力注いでるなんて初耳だぞ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:35:29 ID:rCGAPnR7

>>918
４以降だよ。よく読みとれ

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:36:23 ID:V4M6tuEV

>>906
お前、しょーもないこと気にしてるんだな。
じゃあ、２だって「なんでメルキドやリムルダールが無いの？」って言えるわけだし、
ベギラマにしたってどっちかというと３より２の方がふざけた弱さだったじゃねーか。
それにロトの剣の弱体化なんか納得できない最たるものだぞ。
「あのロトの剣が２ではこんなに弱くなってるなんて・・・」と矛盾を感じなかったのか？

>>916
一応４は地底世界だったぞ、とマジレスしておく。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:37:26 ID:n0s/yjBp

>>916
？
魔界は魔界なんだから何も問題ないよ。

ここでいってるのはロト編としての繋がり。
1と2は同じ世界観の話。同じ歴史を辿ってきているいわば兄弟のような？世界だ
同じ世界なのに兄弟も変かw　ま、いいや…
3は繋がりがパラレルワールドによってブツっと切られてしまってるから。

3発売前色々想像はしたよ
3の大陸が地殻変動かなんかでアレフガルドになる(大陸移動説)
実は地図には載ってないだけで船で地図の外に移動すればアレフガルドに到達する(隠しアレフガルド説)
ま、諸説あったが、ある日友達がこう言った「タイムマシンで別の世界に飛ばされるんだよ！」
「なんだそりゃ！」と当時ツッコンだもんだが、まさかそれが採用されているとは知る由もなく…w

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:40:13 ID:ciViJFhL

>>921
だからさ、1の設定見る限りは別の世界から
来たって設定の方が自然じゃないの？

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:41:30 ID:n0s/yjBp

＞別の世界から来た

1にそんな設定は無いよ。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:43:52 ID:w8wdZ8pr

>>921
好きなもんからすると、穴落ちたらアレフガルドってところが良いんだけどね、
一応最初から大穴開いてるし。まーでも、そんなもんなんですかね。
魔界は良くて、シリーズ間のパラレルは許せないって所は
共感・理解する事はできませんが。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:47:02 ID:HorQjvXw

>>920
そうだったか…４って一回クリアしただけだから良く覚えてなかった。

>>921
３の世界で魔界に当るのがアレフガルドだったんだろ？
それを救ったから１，２に続くってなると問題あるのか？

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:47:19 ID:ciViJFhL

>>923
「どこから現れたのか解らない」
「天から光の玉を授かって大魔王を倒した」って設定だから
同じ世界に居たよりは天上の世界から来たって方が自然だと思う。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:47:42 ID:u7id+/FZ

３の強力呪文などは１の時代にとっては古代呪文なんだよ。
復活できなかっただけ。と補完汁。
６のルーラもそうだったろ。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:49:02 ID:rCGAPnR7

>>920
＜メルキド
それはあるものとして補完するしかない。容量もあるし、話に関係ないなら割愛だ。
ＤＱ界は数百人しか存在しないのか？と聞かれれば、答えはノーだし。
＜べギラマ
横に広がったんだから、一匹ずつは弱くなったんだろ。補完。

＜ロトのつるぎ
２のロトの剣は結構な威力だ。威力は申し分なく感じた。
ただもっとつよい稲妻の剣や破壊の剣が登場しただけだ。
逆に３の稲妻の剣が弱すぎだ。しかし別物として補完したが。

３の勇者使用剣が後のロトの剣だというなら、これは疑問だ。
棍棒かもしれないし、王者の剣がデフォであっても、いうとおり１・２で弱体化してて矛盾を感じる。
まあ単に「錆びた」でも補完がきくがな。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:50:47 ID:ciViJFhL

>>928
簡単に言えば好きなゲームの補完はするが
好きじゃないゲームの補完はしないってことだろ？

みんなそうだよ

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:52:55 ID:iTXFMGmo

ここで論議してるやつでまさかSFC版しかやったことないヤツはいないだろね？

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:53:44 ID:n0s/yjBp

>>924
魔界や天界があってもそれは「その世界の中の」魔界であり天界。
つまり同一の次元で語られる場所に違いはない。
魔界から悪魔がやってきたり、あるいは人間が天界にいったりして
お互いが影響し合う同じ１つの世界だ。
同一時間軸の中に存在していて、それは永久的にズレることも切り離されることもない。

ところが3の世界とアレフガルドは全く異なる世界。
時空を超えた場所にあるパラレルワールドじゃお互い影響し合うこともない。
3の世界の出来事がアレフガルドに影響することは無いし、また時間軸が同じとも限らない。
全く異なる世界というのは何でもアリだからね。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:55:51 ID:rCGAPnR7

そ。なんでもありじゃお話にならない。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:56:51 ID:n0s/yjBp

>>925
＞３の世界で魔界に当るのがアレフガルドだったんだろ？

おいおい…

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:57:41 ID:HorQjvXw

>>931
3世界とアレフガルドが全く異なる世界なら、
バラモスとかバラモス倒した後のアリアハンでの出来事は電波受信しちゃった事で、
3勇者一向がアレフガルド行ってゾーマ倒したのも影響無しなのか……斬新な切り口だな。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:59:22 ID:21Z8Ii+W

大魔王が部下を差し向けて征服しようとしてたんだから全く関係のない世界ってわけでもないだろう。
そもそも竜王の先祖だか直接の母親だかはわからんが竜の女王はアリアハン側の住人だ。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:59:26 ID:yBLkB+GV

2厨は3は後付けだから矛盾点があってだめとか言ってるが、本気でそう思ってるのか?
3の魔法が1･2より強いからダメとか言ってるの見てると本当にガキの屁理屈みたいなんだけど。
3はぬるいから糞なら4以降はどうなのかと聞かれたらスルーだし。
2厨の言ってることって2にとって都合のいいことばっかじゃん。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:59:28 ID:rCGAPnR7

>>927
そう補完したいが、そうすると竜王はゲキヨワになってしまう。
それだけは避けたい。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 14:59:58 ID:V4M6tuEV

>>928
そんな無理矢理補完が通用するなら、２→３の矛盾とやらも補完できますね。

それにロトの剣があれで結構な威力なら、ロトの鎧はネ申レベルなんですね。
他の追随を許さなかったんですから。それに２になってゾロゾロとロトの盾やら兜やらが出てきたのも納得できない。

こんな感じでいちいち「繋がりに矛盾を感じる」なんて言ってても不毛だろ？
そもそも堀井は１を作った時点で２や３を作ろうなんて考えて無かったんだから（本人談）
だから「３は１・２の蛇足」とか言うのはよそうぜ。それを言えるのは１厨だけだ。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:00:06 ID:ciViJFhL

>>931
あの時代には同一時間上にあったの。
しかしそれはゾーマが作った闇の世界だから
ゾーマを倒すことであの世界は独立した一つの世界としての
歴史が始まったんだよ。
ローレシア大陸とかができたのも多分その後だろうね。
まさにドラクエの歴史はそこから始まったと言ってもいい。

要するにパラレルワールドになったのはゾーマが倒れたあと。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:01:55 ID:n0s/yjBp

パラレルワールドでやっちゃうとどうなるかというと
8のレティスがまさにそうだ。

もう、何でもアリなんだよ。
8の世界でライアンが出てきたり、トルネコが出てきたりしてるが
そんなのも全然オッケー。
昔のファンは喜ぶ演出だが、世界観として考えた場合無茶苦茶になってしまう。
収拾がつかない状態。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:03:24 ID:rCGAPnR7

２にとってではなく１にとって都合よくしたいんだよ。

>>936
スルーなんてしてないだろ。
>>917嫁

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:03:32 ID:yBLkB+GV

>>938
禿同

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:04:26 ID:w8wdZ8pr

そいやロトの剣は１から２で異様に弱くなったとは言われるが、
根本的に１の時点で３とは比べ物にならないくらい弱くなっていた、
と言った方が話しがあうのかもしれんなあ。

ドラクエ１には稲妻は無かったから錆びていた
or長い時が経った為なんらかの魔力を失ったロトの剣でも
最強武器として存在しえた。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:05:08 ID:n0s/yjBp

>>939
妄想は妄想スレでどうぞ

ドラクエの歴史はゾーマ云々とかもうついていけません

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:08:14 ID:rCGAPnR7

>>938
補完するけど納得できません。
不毛でも何でもここはそういう人のためのスレだから。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:08:30 ID:w8wdZ8pr

>>944
独自解釈で納得せざるを得ないって言っている人が居るんだから、
妄想はしゃーないじゃない。

>>937
なんか問題あるんかい、ソレで。別にそれでも良いがその自分の都合の良い
発想に基づき他者を攻撃してるんだから、説得力が無いのは当然ですわあね。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:09:16 ID:ciViJFhL

>>944
別に根拠なしに言ってることじゃねえぞ
普通にやってれば読み取れることだよ。
例えばエンディングの「空のほうで閉じる音がした」とか
あとはいろんな町回って台詞聞いてみろ。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:09:25 ID:21Z8Ii+W

>>943
ここは潔く

Ⅲの勇者最終武器とⅠのロトの剣とⅡのロトの剣は別物だった。

としてみるのはどうだろう？
Ⅰ・Ⅱに伝わったのはⅢ勇者の剣をマネした類似品の一本で、本物の剣はⅢ勇者と一緒にどっかに行ったままとか。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:10:03 ID:yBLkB+GV

>>941
あ、ホントだw
ただそれだと、じゃあストーリーに力を注いだから点で評価されたのならストーリーが4で2の難易度にしたら最高に面白いだろうか?
違うと思う。なぜなら2は今でもムズいゲームであって3はちょうど良いバランスとよく言われる。
その点で3がヌルくなったからからつまらないなんて事は納得いかないな。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:12:21 ID:rCGAPnR7

>>946
お前も人がどう思ってても問題ないんだろ。出てけよ。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:12:59 ID:n0s/yjBp

ロトの剣については、1と2では全く同じモノだ。
それは同じ世界観だからこそともいえるし、ぶっちゃけ基準が同じだからというのもある。

3は大きく基準が変わる。
これこそパラレルワールドたる所以。レベルが99までになりHPも999まで上がる。
インフレによって、上限も変わってくる。
王者の剣がロトの剣だと過程した場合、攻撃力120だったのが1で40になるが
数値が変わったことで単純に弱くなったと思うのは早計。
そもそそも全ての基準が変わってるのだから。

竜王の固いウロコを貫けるのはロトの剣だけだというセリフからも伝説の名剣であり
その切れ味に変わりがないことは明白だろう。
さらに2でまたロトの剣を最強にしても何も面白味がない。
ロトの剣は昔ながらの場所に置いておき、別の最強の剣をひっそりとダンジョンの奥深くに眠らせておく。
こういった演出効果にすぎないからね。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:13:18 ID:LvZGIyVn

次スレ

DQ３は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:15:48 ID:w8wdZ8pr

ロトの兜ってのは１の勇者～２の勇者の親次世代が作ったもんなんだろうねえ。
だから３には存在しないのに２には存在している。

>>948
１で誰かだったかが「竜王の城に剣があるよ」とか言ってなかったっけか。
竜王がわざわざ手元に置いておいたのは、勇者に渡したくないけど壊せない、
ってのが理由になりそう。でもそれが類似品となると、竜王しょっぺえなあ、
つーことになっちゃいそうだ。

>>950
だって面白いんだもん。こんな面白い事やめる手はないですぜ。
しかも、まともにコチラの発言を返してこないでこーいう発言を重ねるんだから。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:17:02 ID:rCGAPnR7

>>949
＜４で２
最高だと思うね。

３はぬるくて話がつまらない。納得がいかないなら面白いとこ挙げて俺を説得してくれ。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:17:46 ID:HorQjvXw

rCGAPnR7で検索すると２最高３厨はヘタレ→３は存在自体不必要→補完ができないので３はダメ。
で>>950の発言はちょっと受けた。

>>951
だから無関係ならゾーマは３世界にちょっかい出せねーって
大体LVだって１、２で変わってるからパラレルって事になるぞ。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:21:45 ID:V4M6tuEV

>>951
まったくお前は何を言ってんだ。ゲームの仕様が大きく変わるからパラレルワールドなのか？
レベルの上限やＨＰの上限が何だっていうんだ？
乱暴な言い方すると、「２は兜を装備できる。１はできない。故に２は１のパラレルワールドだ」
「１はホイミより薬草の方が回復量が多い（ホイミ：１０～２０、薬草：３０程度）。しかし２は両方同じぐらい。
故に２は（ｒｙ」という理論も通用するんですが。

だから、ストーリーの繋がりで２や３を対比して片方を貶すのはやめろと言ってるだろうが。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:24:11 ID:n0s/yjBp

もし錆びただのレプリカだのという設定なら
1の時にそれを匂わせるセリフがあってしかるべきでしょうがそういうのは一切ない。
ロトの剣はロトが使った剣としてそのまま存在している。
これは当然として、1,2の世界ではロトの剣の攻撃力＝40でまったく同じである。
3によって大きくインフレしたことで120まで跳ね上がる。
いくら1のロトの剣が攻撃力40だからってつじつまを合わせる為に
王者の剣を攻撃力40に設定したら矛盾が生じるでしょう。
棍棒を2ぐらいにして鋼の剣を10ぐらいにすれば不可能ではないが、こぢんまりとした世界になってしまうw

2でロトの剣より強い剣が存在するのは
1をやった後に「ロトの剣を超える剣があるのか！」という驚きの演出の為だし。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:25:11 ID:rCGAPnR7

>>955
ちょっと待て。俺がいつ２最高といった。
俺は２を引き合いに出すシゴロ信者だ。
３は大嫌い。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:26:36 ID:w8wdZ8pr

>>954
「２が最高でないと困る」のレベルにいらっしゃる御方に対して、
親の仇かのごとく、「３はつまらないと困る」レベルで積み上げている人に
一体どんな言葉を投げかければ納得するのでしょう。
既に３の魅力は腐るほど書かれているのだから、無意味ってなもんさね。

>>951
そもそも竜王は上（アリアハン）の世界からどうにかしてやってきた
竜の女王の息子であり、伝説の魔王でも何でもなければロトの剣で
斬られた事も無いでしょう。その為鱗云々はあくまで竜王の強さを
伝説の勇者が持ったロトの剣でもって分かりやすく表現しただけ、とも考えられる。
だから、別に錆びていようがロトの剣以外だろうが竜王を斬れてもいいわけだ、
何処にも明確な基準なんて無いんだから。
また竜王自身もロトをどの程度知っているかは兎も角恐れており、
勇者ロトの残した最強の剣を自分の城に置いていた。
そんだけじゃあないかしらん。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:29:10 ID:n0s/yjBp

>>956
過去レスぐらい嫁
3のパラレルワールドは仕様ではくシナリオの展開

>>913
>>921

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:30:30 ID:21Z8Ii+W

つかゲーム内の話でいいならたけやりだろうと素手だろうと竜王にダメージを与えることは出来るからロトの剣が竜王の鱗云々って話は余り意味がないような・・・

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:30:38 ID:HorQjvXw

>>816
>>958
(＾ω＾)ｵﾓｽﾚー

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:30:57 ID:n0s/yjBp

>>959
効果的な演出でのロトの剣の取扱い方について語っているのに妄想で返されてもね・・・

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:32:21 ID:n0s/yjBp

>>961
竜王は素手ではほとんどダメージが通らないぞ
リメイク版の話か？

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:33:52 ID:21Z8Ii+W

1ダメージだろうと傷はついてるだろ。
つかFC版限定で話してるのか？
平日のこの時間にリアル体験者がんなに大勢いると思うのか？

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:34:02 ID:w8wdZ8pr

>>963
仰る通りなのだが、その続編である２での没落ぶり、
そして３での復権を考えると１の時点で大した事が無いとしか思えんのよね。
実際>>961の仰っている通り、普通にロトの剣以外でも斬れるしさ。

無粋ったら無粋極まりないです、ええ。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:34:26 ID:HorQjvXw

ついでに
>>824→>>828

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:35:40 ID:V4M6tuEV

>>960
お前、パラレルワールドの意味知ってるの？平行世界ってことは、例えアレフガルドで
ゾーマがどんだけ暴れていようとも上の世界には全く影響を及ぼさないんだぞ？
そんで知っての通り、上の世界にはゾーマの手下のバラモスがいるし、ゾーマの雷みたいな
攻撃で死んだ人もいるし、ギアガの大穴の壁は壊されてる。
つまり、あなたは間違えているということです。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:38:31 ID:3odC2KdG

ど一でもいいが、こんなｽﾚを埋める前に新設すなこんこん痴鬼どもおぉッ！

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:38:42 ID:n0s/yjBp

>>966
何も分かってないのね・・・
せめて>>964を読んでからレスした方がよかったのに。

妄想で語られても返しようがないっていうこと。
あくまでどういう数値の変化があって、基準がインフレし、そしてイベント上でロトの剣が
どのように扱われれば一番効果的なのかという話。
そして1でも2それぞれ上手く利用されている。
ただ3だけは残念ならが過去に戻っての話なので矛盾が生じる。
これはしょうがない。
前出のように3だけはロトの剣を40で固定するわけにはいかないのだから。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:41:37 ID:n0s/yjBp

>>968
その変が「無茶苦茶だ」と言ってるんだよ。
3は何でもアリだって・・・

同じ世界でつながっている1と2は非常にスムースな流れとしてある

ところが全く異なる世界の3は冒頭からして突拍子もない始まり方
「お前は勇者として育てた魔王を倒してこい」って・・・

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:42:27 ID:yBLkB+GV

>>954
多少違った形で説明するが、4で2を最高というのなら、例えばライアンが旅立つ時にすぐ瞬殺される。
トルネコが旅立だったら瞬殺される。
モンバーバラの姉妹が旅立ってすぐ瞬殺される。
全員そろって話を進めようにもすぐに全滅する。
これではストーリーを追うはずのゲームなのに全然進まなくてつまらなくなる。
まぁ2厨はこれをみて楽しそうと思うだろうが、シナリオを楽しむ上、ゲームを楽しむ上では多くの人にとっては高難易度はゲームを楽しくはしてくれない。
ではなぜ4が面白いと言われるのか?
それはサクサク進んで、続きのストーリーがテンポよく来るから。
例えば2はよく高難易度のため、あきらめた人が多いと言われる。
つまり2は高難易度であり、3に比べて皆が楽しめる物ではない。
3はよく絶妙なバランスで高い評価を受けてることから3の難易度はヌルすぎずちょうど良いことがわかる。
この事から3がぬるいからつまらないなんて事は当然のようにいう事ではない。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:46:24 ID:21Z8Ii+W

>>970
シナリオ上の扱いをどうとか行ってる割に数値に拘ってるのは何で？
それこそゲーム外の事情で数字がインフレしてるだけ。で済むんじゃないかな。

>>971
Ⅰの「証拠も何もないけどロトの子孫らしいから竜王倒して来い」と
Ⅱの「ロトの子孫の子孫だから世継ぎの王子だけど一国を滅ぼしたハーゴン倒して来い」
ってのは突拍子があるの？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:46:37 ID:w8wdZ8pr

>>970
すまん、言っている意味が良く分からない。
だもんで、テキトーに話しすすめます。多分噛み合ってません。

別に２でもロトの剣を最強とさせてもいいと思うんだが。
１と２の数値基準が殆ど変わらずそのまま推移しているってのを
逆手に取った演出って事を言いたいんだろうけれど、
３だけ特別扱いにするのはこれまた意味が分からない。
１から２の時点で上限値はとうにインフレを起こしているしさ。

２でロトの剣が数値は変更にならず相対的に降格された事への想像も
結局は妄想ですし。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:52:08 ID:n0s/yjBp

>>973
1でそんなこと確認するのは野暮だろう。

ともかく2はムーンブルクが急襲されている。
１人の兵士が命からがらローレシアに辿り着き、報告し、死に絶える。
ハーゴンという邪教の教祖を倒し、民の平和を守ることは国として当然の事でしょう。
まず旅の目的は壊滅したムーンブルクに向かうことだし
同じ血を分けた仲間を見つけてハーゴン討伐に出るのは自然な流れ。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:54:09 ID:LOfEmUer

そういえば前から気になってたんだけど

ふつームーンペタか最悪でもサマルトリアで停泊して、
ローレシアまで伝えるのは他の人に頼まないか？
ムーンブルクの兵士よ。

無駄に走って無駄に死んでるような気がしないでもない

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:54:49 ID:V4M6tuEV

>>971
魔王を倒してこいなんて言ってないぞ。「バラモスを倒せ」と言ってるんだぞ？
理由は「親父の意志を継げ」だ。それに「勇者として育ててきた」って４でも使われてますが？
そりゃいきなり別世界のゾーマを倒せと言われたら無茶苦茶だけど、そのぐらい普通だろ。
お前本当に３やったのか？
しかも
＞同じ世界でつながっている1と2は非常にスムースな流れとしてある
笑えるな。だからなんだってんだ？それが「３は神格化されすぎ」と何か関係あるのか？

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:55:06 ID:n0s/yjBp

>>974
妄想には「うんそうだね」としか言いようがないでしょ。
そんなこと言われても君の中の設定でしかないから。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:56:19 ID:21Z8Ii+W

>>975
野暮つーならⅢでも野暮だと思うけど・・・

後、Ⅱでは
「一国を滅ぼした軍団相手に一国の王子が供も連れずに当初の予定では二人だけ予想外に姫が助かってたから結果的に三人でハーゴンを倒しに行く」
って設定が突拍子もないと行っているんだけど。
少なくとも、勇者として名を馳せた父親の跡をついで魔王を倒しに行くⅢよりも突拍子もないと思う。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:56:24 ID:HorQjvXw

>>971
3世界の上の世界の未来とアレフガルド（１，２）は繋がっていない。
3世界の下の世界と１，２は繋がっている。
3の上世界と下世界は繋がっている。ゾーマを倒すまでは。
元から全く関係の無い世界ならバラモスって何よって事になる。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 15:56:41 ID:rCGAPnR7

>>972
瞬殺されない。
ローレシアでスライム相手に瞬殺されるか？
せいぜい苦戦程度だ。瞬殺されるやつはへタレ。

３が評価受けてるのは内容読めない厨支持層が厚いため。
つまらないものはつまらない。
へタレ厨の意見なんぞ聞いてたらいいものも悪くなる。
これはゲームに限らずあらゆるモノの質に関系する。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:00:11 ID:oxIm4HEB

邦楽厨と洋楽ヲタが議論したら似たような展開になりそうだな

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:00:35 ID:rCGAPnR7

>>979
でオルテガってなんで名を馳せたの？(´ー｀)y─┛~~

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:00:49 ID:w8wdZ8pr

>>975
これも言い出したらキリ無いが、王国の大事な跡取息子を
ロトの子孫という事で送り出すってのはなかなかに変な話だとは思うわな。
フツー、自分の城の兵士集めるなりサマンオサや各国に勅使を送って
今後の対策について検討するのがスジってもんじゃ無いのかしらん。
１の場合は何処かしらんロトの血を引いているらしい人間なんでどうでも良いし、
３の場合は別にやんごとなき存在でもなく、バラモスの脅威は前々からあり、
消息不明の親父の代わりに「勇者」として人柱にさせられたとも言える訳なんで。
ええ、無粋です。無粋すぎます。

>>976
そいやそうだ。

>>978
いや、本当に訳が分からない。私そのアンカー部分で妄想語ってるっけ。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:01:08 ID:ciViJFhL

>>981
いきなりスライム三匹出てきたらなれない奴はやられてもおかしくない。
スタートしていきなりやる気がそがれるなｗ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:01:35 ID:HorQjvXw

>>981
はいはい自称シゴロ信者さん、
シリーズ１ぬるい５が良くて３厨はヘタレな理由おせーて

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:02:16 ID:ciViJFhL

旅立つ目的が納得できないからクソゲーってあんたｗ

もはや批判のための批判だな

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:02:24 ID:21Z8Ii+W

>>983
ロトって何で名を馳せたの？
って聞いてるのと一緒。
アリアハンの王様に認められるような偉業でも達成したんじゃないかな。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:03:03 ID:oxIm4HEB

5は賛否両論だな

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:03:07 ID:z6t4mQHp

＞ロトの子孫という事で送り出すってのはなかなかに変な話

その辺りの経緯はこちら↓
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/nikki-07.htm

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:04:57 ID:oxIm4HEB

>>990
ﾜﾛﾀ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:05:11 ID:21Z8Ii+W

>>990
その話は面白くて大好きなんだが、今回の話でそれを挙げるのはちと違うんじゃないだろうか？

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:05:26 ID:rCGAPnR7

>>986
話がよかった。ヌル度は不満だが。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:09:12 ID:V4M6tuEV

はー・・・
ストーリー厨とか繋がり厨とか難易度厨とか変な奴ばっかり沸くなあ・・・。
次スレではもっとマシになりますように

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:09:35 ID:w8wdZ8pr

>>981
話の流を読んでいると、どーも貴方の気質に問題があるとしか思えんのですが。
摩り替えて「ヘタレ」層を作り上げられても困るし、貴方の希望する難易度からは
ドラクエは大きくかけ離れて国民的支持を受けているという事実はどうしましょう。
世の真理が何処にあるか、ヌルゲーを堪能する我々が堕落しているのでしょうか。

とりあえず、今の貴方は少数派で、周りに原理主義的な発言を
納得させるだけの論も持っていない。理解は得られないわあね。こりゃ。

>>990
な、なんだってー。

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:10:56 ID:fv2Bpuqs

キラは絶対パヴァンと肉体関係持ってるよな

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:11:45 ID:oxIm4HEB

↑誤爆乙

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:13:58 ID:97/OlO3o

998

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:14:15 ID:HorQjvXw

>>993
ストーリ＞難易度なら
何故に２のバランスについてけ無いのはヘタレを口癖のように繰り返すの？
２のバランスは開発から調整不足といわれてるよ？
ドラクエシリーズは合わないから他のストーリー重視の探した方が良いんじゃない？

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 16:14:31 ID:oxIm4HEB

↓

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。