【●皆で同時にDQ8を超急いでｸﾘｱするｵﾌ】準備ｽﾚ

「各家庭で同時にDQ8を早解きプレイし、オンライン上で経過報告を交えながら
　各プレイヤーが同時にエンディングを迎える企画」

を実現させる為のパターン練りや段取り等の準備スレッド。
パターン作成についてはスコアラーや名無しの多々の情報協力の下突貫工事中。
協力者募集中。
・パターンのテストプレイを行い不平不満を述べてくれる人
・情報提供者　等々
細かいデータ等は>>2-以降参照
「オフじゃねーだろ」というツッコミレスきっかけの企画参加は大歓迎

当企画まとめサイト　http://www.geocities.jp/yskt0604/dq8.html
派生元スレ　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101504611/
スコアラー向け関連スレ
　　　　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103992079/

スキルポイント表　ttp://www30.cds.ne.jp/~aren21/skillpoints.htm
おおまかな網羅サイト　ttp://gamewiki.hg.to/html/DQ8/
ボス戦参考データ　　ttp://homepage2.nifty.com/oteu/dq8/dq8_boss.html

オフじゃないし

あ、書いてあった

>>3-4
はいいらっしゃいませー強制参加だよー
パターン完成の暁には是非とも

データサイト
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/dq8/



※このスレでは「広く万人に受け入れられそうなパターン」を
とりあえず（目指すだけでも）目指しているので
自力でパターンを作成しタイムトライアル結果を報告する方は
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103992079/
へどうぞ　（粗相の無いように）

＞6　
俺は勘違いしていたかもしれない。
スレの趣旨に賛同してて同時プレイには参加する気はあるけど自作ルート組み込もうと思ってる（メダルとかメダルとかメダルとか）俺はひょっとしてスレ違いなのか？
テストプレイしたり意見言って協力してるつもりだったが、自分（300万）のルート以外認めない趣旨なら去りますわ。
前スレで煽りにレスしてて、俺が普通に意見したのにレスすらされないってのも萎える。

いや>>6の文章は>>7の指すような排除の意は全く無いよ
スコアラーの類の人はいわゆる尖ってる人が多いからね
「一緒にされると困る」という意識があるだろうから
>>6を書いただけだよ

コンセプトからして「広がりを認めない」なんて意図はない
と分かってもらえてるそのままで大丈夫だよ
スレ移行期間のことだから少々のことは大目に見といてくれると助かるよ
スコアラーとの線引きをしておいた方が好都合ってただそれだけの話だね

とりあえず現状のスキルルート候補を
若干改訂してこっちにも張っておこうかな
前スレはじきに落ちるだろうしね

気まぐれな前スレ897っす。

土日に4人そろうまでの少しくどい安定版チャートを書いてみようと思う。
リクエストがあったら教えてね -> とくに中の人とライトな人

とりあえず、以下の方針で書くつもり。
* 300万氏の書き込みのマイナーチェンジがベース。
* AA,画像ファイル,Javascriptは使用しない。CSSは最小限。フレーム分割しない。など。
要は、普通の文章ベースの無難なHTMLってこと。
* 複数バージョン作る。
例えば、「3番目の壷」って感じの表現と「隅の壷全部」って表現の両方とか。
* 旧修道院でのメタル狩り(後々のため)はとりあえず無視。


こちらの時間の都合で更新しないって可能性もあるけどね。

とりあえずスキル配分考察を貼りきるまで待っててね
今から張るね

現状のスキルルート候補
（レベル×2+25以上はスキルキャップにて不可に付き注意）
新VERは「そのルートを辿るときおそらく旧VERである理由がない」時に
適用しているので新VER使っておけばおそらく間違いが無いよ

ヤンガス　
旧A)・人情4→オノ66（溢れたら格闘）→格闘42→人情82
現状はこれ狙いなんだけどこの時期にしんくうはって意味あるのかがネック
レティス戦でしんくうはを使うイメージではあるが大魔神あるので審議必要
ちなみに人情82はレベルが比較的高く且つスキルの種を注ぐ必要ありしかも
ほぼチビゾーン対策のみとなるっぽいので微妙ではある

新A）格闘7→人情4→オノ66（溢れたら格闘）→格闘42→人情82
旧A)だとスキルキャップのせいで大魔神習得までに溢れるポイントが20もあるので
オセ戦をレベル9で挑むとして、素手のすばやさプラスとかぶとわり、
攻＋5をいいとこ取りできる。ついでにレベル4でこんぼうが売却できる。

B)・人情4→オノ66（溢れたら格闘）→格闘33→人情82
というわけでしのびばしりまでで止めてスキルの種を大量に注ぎ
ボスラッシュ前後にメガザル覚えて負ける要素をなくそうというプランがこれ
このメガザルもまたスキルの種大量消費の割に使える場面が限定されてる難

C)・人情10→オノ66（溢れたら人情）→人情82
しのびばしりもパスする場合はスキルの種が無くても
ラスト前後でメガザルを覚えられる
それでも種投与してもうちょい早めに覚えさせることになるとは思うけど

D)・格闘42→オノ19→人情82
しんくうはとしのびばしりを前面に出して且つメガザルを入れる場合はこれ
ドル前どころかモグラ戦前でも使えるしんくうははかなりいい感じ
これはメタル狩り・はぐれ狩りどうすんのという問題が出る為
他キャラとのすりあわせが必要になるぽい

E)・格闘42→人情4→オノ
メガザルの保険を否定することで
序盤の格闘をフル活用しつつ後半のオノ装備にも厚みをつけられる
メタル狩りは魔神で我慢するがはぐれ狩りは最中に大魔神が間に合うはず

旧F)格闘３→人情４→斧６６→格闘４２→斧８５
必要なタイミングに必要なスキルが使えればよいと考えたときに生まれるパターン

新F)格闘７→人情４→斧６６→格闘４２→斧８５
オセ戦をレベル9で挑むとして、素手のすばやさプラスとかぶとわり、
攻＋5をいいとこ取りできる。ついでにレベル4でこんぼうが売却できる。

主人公
A)・ヤリ59→勇気90
メタルゾーン（王家の山）でのレベル上げを考えた際に
到達レベルと必要スキルポイントを考慮した場合の配分
現状はおそらくオーソドックスであろうこれ

B)・勇気8→ヤリ59→勇気90
初期でルーラが使えるようになることによって
序盤の金策及び多用することによる時短に役立てる
その分のスキルポイントの埋め方にはルート訂正が若干必要になる

旧C)勇気8→剣30→勇気90→ヤリ12→剣
レベル23でライデインを種無しでも覚える為ドル戦におそらく間に合い
レベル29でスキルの種配分なしでベホマズンがちょうどキャップを逃れつつ届く
しかしメタル狩りは良いがはぐれ狩りどうするのという点で
他キャラやルートとのすりあわせが必要になる
最初の勇気8を後に回すとメタル切りを覚えるレベルが1下げられる

新C）勇気8→剣30→勇気90→（溢れる分含め）ヤリ12→格闘11→適当
スキルの種投入があるならSPが遊ばないように再配分でこの形もあり

D)勇気8→剣30→勇気56→ヤリ12→勇気90
メタル狩りはぐれ狩りにとりあえず両対応させて
ベホマズン等を後に回し帳尻を合わせる形
トロデーンでの早期のはぐれ狩りを捨てる点
魔法以外は攻撃の主力担当にはならない点が剣スキルパターン


人間の盾として大防御スキルというアイディアがまとめスレに書いてあったね

ククール
A)・剣22→格闘21→杖80→適当
王家の山でのメタル狩りにメタル切りを間に合わせるためには
剣に振り続けないと間に合わない（レベル18でSP23)のが一点
剣22からはじめた場合はこの次に何に振るかが悩みどころ
このパターンではドル戦突入のレベル24までにみかわし率UPを取ってる

B)・剣４０→格闘２１→剣
攻撃力に不足の無い中盤までは攻撃要員としてちょっとでも参加し
終盤までには回復要員として使えるようにみかわし率UPを取っておく形

C)・剣22→杖65→格闘21
レベル32種無しでバイキルトなのでボスラッシュ前後に間に合う
ただしレティス戦で苦戦する可能性があり
序盤のスキルの種を一個与えておくとベホマ覚えると同時にMP+20もゲット

D)・杖9→剣22→格闘21→杖
パンドラボックス戦にマホカンタを間に合わせるパターン
ドル戦は早期レベルで突っ込む場合みかわしスキルは取れないが
レティス戦には間に合う
メタル狩りに間に合わせるにはスキルの種を使うか
あきらめてレベル2つ分我慢するか


スカウトモンスターとMP回復アイテム使いたくないならMP+20は欲しいかもね

ゼシカ　
A)・杖3→ムチ68→お色気18→格闘13→杖
ドル戦2回目でゼシカを打撃要員として扱う場合の形
ムチを68まで上げたあとのSPが若干遊びがちな点が難
最後まで死にやすいキャラなので戦闘の立ち上がり時
ピオリム要員としてだけでも素早さUPの格闘スキルを投入するパターン

B)・杖３→鞭６８→お色気１８→杖
こちらも序盤の杖系にはあまり期待していない形
格闘に振っていない分杖系のスキルも出番が増える

C)・杖57→ムチ68→格闘13→適当
トラップボックスでマホカンタを使えモグラ戦ではMPが切れることは無く
ドル戦で祝福の杖が使えることで補助要員が1人増え
メラミもドル戦では覚えてるのでオールラウンダーとして活躍
ムチ攻撃力が強くなる後半はムチ使いと化すので
ターン中装備品がコロコロ変わる点が特徴
最もスタンダードなのはおそらくこれかな

CC)・杖3→ムチ23→杖57→ムチ68→格闘13→適当
Cの亜流でトラップボックス戦のマホカンタ使用の代わりに双龍を早期に使いたいVER

D)・杖57→おいろけ38→ムチ
中盤まではCと同様にしつつキャプテン戦も楽にするパターン
ムチは68までは届かず43まででクリアとなるはずなので攻撃力が10下がる

以上4キャラ
他に案があったらよろしくね

フィールド宝箱マップ
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up18313.jpg

ダンジョンマップ（立体的構造の場合に注意）
ttp://gamekouryaku.com/dq8/

なおククールの格闘スキルみかわし率UPについては
理由を明かしてくれなかった人が
「レベル的には多くの場面でそのスキルが発動されない」
との指摘が入ってるよ
理由が分かるまでは現状保持してはおくけど留意しておいてもよさそうだね

おお、早速反映されてるね。
スレの趣旨は、ＲＴＡというフルマラソンを、攻略法を公開して、さらに区間分割して参加しやすくすることで、市民マラソン感覚でみんなでリアルアタックしようぜってことでいいんだよね。
共通のセーブポイントを定めて区間を区切ることでＲＴＡの辛いところである休憩やまとまった時間が必要などの障害を緩和しているし、何よりみんなで同時に挑戦ってのがいいね。

実際やるとしたら何日かに分けてやるといいかな。その日に都合つかなかった人が途中から始めても追いつける程度の日程でね。
実際参加すればいい記録出したいとみんな思うだろうけど、記録よりもみんなで完走することの方が目標だよね。

ヤンガス新Fはひょっとしたら旧Fにも意味があるかもしれない
完全逃避NGレベルからトロデン城はぐれ狩りする場合
旧Fの方がレベル1つ低く大魔神覚えられるからね
旧Fもありっぽいから新旧分けて考えた方がいいね

＞20　いやだからスキルキャップがね・・・（略

まーたスキルキャップ考慮するの忘れてたよ
まったくもっていかんねー
頭は若くありたいもんだ
旧F→新Fでおそらく問題ないね

>>21のツッコミが入るちょい手前ぐらいでもしやと思って計算してたよ
前スレ建った初期のうちから散々計算したのにすぐ忘れるこの性格っていうね

〜通常進行でデブソーン戦までにとれるスキルの種一覧〜

�@ パルミド南西フィールド (要魔法のカギ)
�A 聖地ゴルド町内 (要船)
�B 隠者の家タンス (要船)
�C リブルアーチ夜闇店購入 (ドル討伐後)
�D レティシア町内 (キャプテン討伐後)
�E ゲモン100%ドロップ (レティス討伐後)

ちょっとしたアンケートみたいなものなんだけどさ

1・メタルで稼いで比較的楽々クリアしたい
2・プレイヤー次第では全滅しかねないギリギリ感や
　　無茶してる感を演出しながらクリアしたい

自分は後者のゲームやってる意識で遊べた方が
プレイしてて楽しいかなーって思ってるんだけどね
でも想定よりも険しい道だと温度差感じちゃうだろうし
ちょっと聞いておこうかなってね
1の支持の方が多いならメタル・はぐれ狩りもちゃんとした方がいいだろうし
現状ですら「100%確実なパターン」と確信もてるかどうかも疑わしいてのもあるね

抽象的な質問だね。どのボスをどれくらいのレベルで撃破するつもりの質問かな？
ラスの第２ラプとかはきつめになるのは仕方ないと思うけど。多分ドルや鳥のことなんだろうね。
２を強制するとライトな人が脱落しかねないので、誰にでもできるの理想から外れるし。
メタル狩り、はぐれ狩りのエンドレベルを探ってる？答えがどういうふうに反映されるかきちんと明示したほうが答えやすいよ。
最低限しかしないハードコースと少し余裕のあるライトコースで提示していくってのはどう？

前スレ902です
＞25
どちらでもよい。
が、とても100％とは言えないｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝと思う。
現状は超序盤でもう詰まる要素が多い。
細かくは続きを書く。

例えば「ラパンハウス〜祈りの指輪〜バウムレン」なんかは
可能とはいえかなり無茶してる気がするんだよね

あとはその通りでドル戦レティス戦チビソーン戦あたりを
どうしようかなーってところだね

いずれにせよ骨組み作った後の改訂は必要になるだろうね

>>1
まずは新スレ立て乙です。

>>10
基本的に自分はただのコピペ魔人なのでとりあえずでも書いていただけると非常に助かります。
こちらでも改変したものを書き溜めてはいるんですけど文才ないので逆に見難いので・・・

>>19
その言い回しは非常に的を射てますね。
今スレは最終的な一体感を得るための準備スレと言った感じになるのかな。
無理のないように大きくパートを分けて1週間くらいかけてプレイするようにすれば
たくさんの参加者が募れそうですし。

>>「300万人との勝負」氏
いつもお疲れ様です。
スキル配分と>>24あたりを掲載しといて良いですかね？
ちょっと時間取れないので週明けくらいになってしまうと思いますが。

>>25
現状のルートですら安定には遠いと思うのでまずは1で安定ルートを確立してから
2を要望にあわせて考えるのがいいと思いますがいかがでしょうか。

と言う訳で次回更新が週明けになると思います。
いつも更新遅くてすみません。

＞25あてでもありますが、・ポルトリンク前口笛稼ぎ
これが辛い。なので今やってみた改良版。
リーザス塔イベント後→リレミトせず、少し降りて口笛稼ぎﾚﾍﾞﾙ9まで
狙いは人面蛙×5、ヤ防御主ためブーメランで瞬殺
これが早いand安定
ﾚﾍﾞﾙ9到達リレミト→でリーザス村
→宿では夜にせず聖水（リーザス塔で拾ったもの）まいてポルトリンクへ
→ポルトリンク前口笛稼ぎﾚﾍﾞﾙ10
細かいが宿一回飛ばしている。聖水まいてるのでリーザス村周辺は敵出ない。

＞300万人
オレ的には、↑みたいにライトな人でも思いつくでしょ。
それでいいんでない？
完璧なものは多分ムリ。もしあったら作業だけ。
たださ、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとしてもまだまだ改善しないといかんようには思う。

長文すまん。

＞25じゃなくて＞10だった。
念の為、オレが書いたのにしてくれってわけじゃない。
要は、オセアーノンにﾚﾍﾞﾙ10なら必勝だからここまでにﾚﾍﾞﾙ上げてね
つうようなポイントが書いてあるとベターかな
という意味です。

■条件次第で落とさない事のあるモンスター
・マオール（わらいぶくろ）
・ミネラル（わかめ王子）
・ゴルドン（ゴールドマン）
・タイーチ（エリミネーター）
・リー（オクセントリー）
・ハルク（ヘルクラッシャー）
・まっつん（ブリザード）
・ユーガ（ストーンマン）
・のっひー（キラーマシン）
・デューラ（デュラハン）
・ドラきち（ドラキー）
・ブラウン（ブラウニー）
・サシタル（おおさそり）
・etc…

前スレにもありましたが、
■今の所確定している硬貨落下条件
・"メダル王女城の島にいる牛がミルクを落とす"とマオールが銅貨を落とさなくなる。
・"パルミドの街付近にいる2頭の牛のうち、街から遠い方の牛がミルクを落とす"と"ミネラル"が銅貨を落とさなくなる。
・"アスカンタ周辺の4頭の牛のうち、西から2番目にいる牛がミルクを落とす"と"ゴルドン"が金貨を落とさなくなる。

■新事実（上記落下条件の逆の事が有り得ました）
・"マオールが銅貨を落とす"と"メダル王女城の島にいる牛"がミルクを落とさなくなる。
・"ミネラルが銅貨を落とす"と"パルミドの街付近にいる2頭の牛のうち、街から遠い方の牛"がミルクを落とさなくなる。
・"ゴルドンが金貨を落とす"と"アスカンタ周辺の4頭の牛のうち、西から2番目にいる牛"がミルクを落とさなくなる。

■おまけ（牛の数）…全29頭
・アスカンタ国領…(牛)×５
・パルミド地方…(牛)×３
・トロデーン国領…(牛)×３
・モグラの生活地域…(牛)×１
・メダル王女の城のある島…(牛)×１
・レティシア東の島…(牛)×１
・サヴェッラ地方…(牛)×１
・海辺の教会周辺…(牛)×１
・ベルガラック地方…(牛)×１
・サザンビーク国領…(牛)×３
・リブルアーチ地方…(牛)×１
・隔絶された台地…(牛)×６
・人跡未踏の森…(牛)×２

【解説】
上記の硬貨落下条件は、1度も牛からミルクを貰ってない状態で確認したモノであり、
普通にいろいろな牛からミルクを貰っていった場合には、必ずしも成立するというわけではないかもしれません。
と言いますのは、牛同士の相互干渉によって条件を打ち消す場合があるかもしれないからです。
例えば、ミルクを取る順番によっては上記の条件が成立しなくなったり、
条件を帳消しにしてしまったりする事も考えられるからです。
1度も牛からミルクを貰ってない状態なら、上記の硬貨落下条件は、
ほぼ間違いなく成立するものだと思っています。
この硬貨落下条件について不信に思ってる方は、
1度も牛からミルクを貰わない状態で船入手まで進めた上で試してみてください。
その上で必要なミルク数を計算しどの牛から取るかを決める感じかな

「ラパンハウス〜祈りの指輪〜バウムレン」をやってみた。
確かに厳しいな。指輪探してすこしうろついてたら、着いたときには朝で樹が消えてたよ。
レベル的にも装備整える前の厳しい時期で、逃げれないことで全滅するリスクもあるし。

硬貨検証乙です
うーん、牛は見つけたら叩いてたけどスカモン硬貨落とさなかった記憶ないなぁ（記憶あやふや
どういったアルゴなのか完全解明良いですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　すると

>>32-34は自研究ではなくて転載元あるからね
転載元の人GJだね

>>35
危ないならラパンハウスルーラ登録〜宿屋で夜にする〜ルーラでラパンハウス〜キラパンに乗る、
に順序を変えればいいんじゃね？

>>15,>>18
回避率に関してだけど、この辺がヒントになるんジャマイカ。
ttp://hpcgi2.nifty.com/oteu/dq8_bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=9260&pastlog=0147&act=past#9466

予想するに、確実に逃げれるくらい十分にレベルが上がっていないとこのスキルは発動しないと言うことではないでしょうか。
いずれにしろ、プレイヤーにこのスキルを取らせようとしている以上、できれば調査しておくべきだとは思います。
それかこの人が何か知ってそうだから聞いてみるとか。

ときに>>32-34の研究も上の掲示板で行われていたものかと。

宿屋で夜に→ルーラで海辺→徒歩でラパンハウス→すぐにキラパンのって木
これでちょうど明け方になる寸前に木の前つくよ

＞39　＞41
いや、何が危ないってベルガラック周辺は敵が急に強くなってて、移動距離が長ければ長いほどエンカウント増えて危険が増すのよ。
祈りの指輪は探しにくいけど練習でなんとかなるとは思う。
けど最短距離の練習が必要で、ライト向けじゃない上に距離が長くなって戦闘の危険が大きいルートはどうなのかってこと。
タイムアタックである以上時間を有効に使うルートでないと。
別に俺一人がやるルートならきついルートでも構わないんだけどさ。

投稿者 ： おてう

こそこそ。
各約数百回ずつの思考結果からです。
主に以下の3つの項目の掛け算になるみたいです。

＜１：アイテムによる回避＞
しんぴのビスチェ…3/8
やみのころも…2/8
みかわしのふく…1/8
ファントムマスク…1/8

＜２：もともとの回避率＞
素早さによる。低いときは1/32、素早さが上がると回避率も徐々に上がって、
MAXでは8/32(ピオリムによる素早さ上げでも有効です)

＜３：格闘スキルによる回避率＞
敵の強さに応じて（？）0%か50%
地域ごとの逃亡可能レベルではないっぽい


僕の日記がリンクされていますが、
ククールの回避率が間違っています。
レティス戦では、少なくともLv20台ではレベル不足で「50%」は発動せず、
0%になるっぽいです。要するに上げるだけ無駄でした。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ソースここまで（ソース元は間違いを叩く意ではなくGJの敬意として）

上記の回避率計算について自分がよく分かってないこと
・複数の回避率UP状態を保持した場合のチェックがどうなってるのか
例えば「みかわしの服+ファントムマスク+低い素早さ」のとき
（4+4+1）/32＝9/32　28.1％という避ける確率の計算になるのか
それとも
4/32チェック→ヒット→4/32チェック→ヒット→1/32チェック→かわした→よける
という
「当たる確率28/32×28/32×31/32＝24304/32768」74.1％
引き算して
「避ける確率8464/32768」25.8％

のどっちなのかって思ったけど今見た感じあまり差が付かないっぽいかな

それよりも素早さによる避け率UPがかなり大きいね
おそらくピオリム効果永続だし
いてつく波動使わないボス戦はゼシカは
開幕ピオリムの鬼になった方がいいかもしれんね
痛恨が痛くて初期素早さがそれなりにあって
波動もちじゃない＝ピオリムが使えるのはゲモンぐらいしか思い当たらないけどね
一応トラップボックス戦モグラ戦でも使えなくはないかもしれんね
初期素早さ少ないけど

＞35＞39＞41
ラパンハウス〜バウムレンについて
通常ﾊﾟﾀｰﾝならさほど難しくはない。
が、「祈りの指輪回収」があるため難度が上がる。
まずは、敵とのエンカウントで死亡（全滅）の危険。
それとアクション性もいる。キラパン降りたらｱｳﾄでやり直し。
特に、祈りの指輪回収時にキラパン乗ったままでは宝箱を開けられないまま降りてしまう。これでｱｳﾄ。
ここは「要練習」ですね。または、慣れない人はキラパンだけでも先に取ってくれにするか。

>>43
格闘スキルのよる回避は本人のレベル依存だったはず

>>44
回避率1/8=命中率7/8
回避率1/32=命中率31/32だから、その例で言うと…

命中率=(7/8)*(7/8)*(31/32)=1519/2048
回避率=529/2048=25.83%って計算でどうだろう。

>18
だから、レベル２０台とは言わないから、レベル５０未満の格闘
ククール・ゼシカで、レティスに殴られてみろってば…。万人に
通用する攻略を考えてるなら、そのくらいのデータを自分で取ろうよ。
それと、「どっちがいい？」って聞いてるの多いけど、まず自分で両方やろうよ。

>牛と硬貨の関係
ttp://miya.s16.xrea.com/dq/8/wazaneta.html
他のスカモンは、十中八九報告者の勘違いかと。
少なくとも、気をつける牛は、１０頭のみ。

>44 ピオリム効果
素早さ高いデータだと、ピオリム２〜３回目から攻撃避けはじめるけど、
素早さ５０くらいしかない序盤だと、使う意味はあまりないかなぁ。
１０ターン以上はピオリム使わないと意味無いし。
まぁ、ゼシカはやることない時が多いから、波動なしならアリか。

↑でも出てるが、ちょっとチャートの作りがアレゲだね。
簡潔なチャートと、解説をごっちゃに書いてるから、ちょっと伝わりにくい。

今自分がやってることは
逆算からのスキル配分なんだけど
笑えることに想定とは異なる結果が出まくってるよ

というかスキル配分間違ってたって感じかな
何が起きてるのかはもうちょっとだけ待っててね

また机上の空論か…
アタマはいいから手を動かせ、手を。

前スレ落ちちゃってるんだけどさ
前スレログ保存してる人（あるいはしてくれる人）いるかな
ログ所得に失敗しちゃってたんだよね

http://fun.kz/test/read.cgi/ff/1101504611/

＞50
うむ、同感。

＞
好きでやってはいるんだが、こっちはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って各コース2回はやってる。
で詰まったとこは細かく書いてるが、検討はしないようだ。
自分だけなら理解するが、他の名無しもほぼ同様。
自分のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで間違いないらしい。ｱﾝｶｰつけて一行レスがあればな。
要は
・飛ばせるイベントは飛ばす（川沿いの教会宿泊とか）
・船入手後は船を効率よく活用しろ
・経験値はメタル、はぐれ狩りで稼ぐ
こんなとこが、短縮に貢献するつうのは分かった。
後は自分でアレンジしよ。はっきり言うけど、安定しなさすぎ。
誰もは出来ない、ていうか運任せやん。バトルロード前提なんだから。
そんでは、お邪魔した。たまにはﾛﾑるからみんな頑張ってくれ。

すげぇ・・・・

みんなで、ソフト一本で大合奏・・・お、おもしろそう・・・

みんな、ここにあるムービー見てみ・・・これすごい・・・・
↓
http://www.touch-ds.jp/

いいなぁ、ニンテンドーＤＳ・・・・

俺の子供のころに出して欲しかった・・

こりゃすごい・・・新しい価値観ってやつかも・・・・

芸人に突っ込まれそうな書き込みが増えてるかな
いわゆる揶揄されがちなスコアラータイプは
そこに気づけないから敬遠されちゃうのだけどね
揶揄されがちじゃないスコアラーが可哀想だと思ってるよ
まあ別にどのジャンルでもどの社会でも同様のことは起きるしね
自分も猛毒だしね

閑話休題
ドル戦を比較的低レベルで突っ込むと
その後がどういう展開になるか試してみたよ
ちなみに強制戦闘以外全逃げ
・スカウトモンスターを集める＆ランク上げるタイミングは
　往復回数の増加含めて余裕持って安定性を上げてよさそう
　ただし収拾自体に手間と時間食ってる
・連戦するならドル戦が山
・ゼシカ戦が負けこそしないがやたら長くかかるのでここに比重置いてみたい
・現状無茶な錬金をしてることもあり薬草園の洞窟での逃避プレイも険しめ
・キャプテン戦も戦闘時間が長引きやすい
・闇レティス入りでまた慣れてない人を不安にさせる影追いルートが出現
　ラパン〜祈り〜バウムみたいな不安がらせ方はやっぱ良くないかな
・レティス戦はちょっとしたアイディア次第で
　さほど問題にならなさそう（意外だった点）
・ゲモン戦到達までが距離的に遠いので
　立ち上がり時の若干の不安定さが気になる
・高い装備品売れるタイミングにもなると金が余り気味になる

ここまででやっとメタル狩りによる快速レベル調整が出来るね
チビソーンでメガザルが必要になるかどうかも調べないといかんね

ククール
早期のバイキルトが切に欲しい

ヤンガス
レティスまでに大魔神がおそらく欲しい
魔神だとどうなるのかも本当は知りたいんだけどね
しんくうはは中盤以降だとそこまで要らないぽい
しのび走りがあるとやっぱり安定性上がるので楽

主人公
雷光がレティス戦にほしい
ライデインがゼシカ戦で欲しい

やっぱり「トロデーン城イベント〜ドル戦突破」までが
行動選択肢の分岐が広くて
あとはそこまで流れ自体に迷うことはなさそうだね

>>55
意味わからん。
素直な心で素直な文章書こうぜ。

ドル戦〜ゲモン戦を意識したSP配分考察準備段階メモ
・25ヤ　101　　・26主　95　　・24ク　47　　・23ゼ　79
種3つ→1つ→1つ
　

・24ヤ　91
・25主　90

もとい
・24ヤ　97　　・25主　90

このスレは>>1のオナニースレになりました

犬戦ククールレベル32からノンストップでクリアできるか調査中
大丈夫そうならククールに種はいらないかな

>>61
最初からそうだったと思うんだが。

別にDQ8の最短ルートを作るだけのスレならそれでも良いんだが…。
あまりみんなで参加しよう、って雰囲気のスレではないよな。

ヤ32主33ゼ31ク32にして勝つには勝ったけど
痛恨で即死するキャラばっかりになるから安定してるかどうかは微妙だね
分かりにくい

はぐれ狩り自体はそう時間かかるものでもないしもうちょっと上げてもいいのかもね

>>55
自分も閑話休題より、上の文が全然分からないです。
芸人っていうのはタイムアタックをしている方なんだろうけど、それ以外、その人達が何をして
敬遠されているのか、300万氏がその人達のどういう所が可愛そうだと思ってるのかわかんないんですが…
わかるように説明してほしいんですが。

スコアラーを排除するっていってるけど、スコアラーの定義は？
持ちタイム？具体的な誰か？
前スレに影響受けて、はじめてゲームでＴＡにはまって
そのときは船までのパターンしかなかったけど待ちきれなくて
何周もクリアしながら、自分でルート改良して14時間31分でクリアできたけど
もう書き込んじゃダメな気がしてきた。
氏のパターンに全面的に乗っからない人は
別にＴＡスレ立ててそこでやれってことかな？

一方デブソーンは楽勝だね
ザオリクは全く出番いらなかったよ
あるいは最悪展開を味わってないのかもしれんけど

・ドル戦をなるべく負けなしで連勝できる確率を上げる
・ゼシカ戦の時短
・キャプテン戦の時短
・レティス戦の念押し
・ゲモン戦立ち上がりの安定力上げ
・チビソーン戦

やっぱり本命はチビソーン戦かな
浮遊城のオリハルコン使って一つだけ錬金できるね
・賢者の石（表レティスタワーの金塊が必要）
・はぐれメタルの盾（闇の遺跡高台の破滅の盾が必要）
・星振る筆輪（整地ゴルド＆雪国の疾風のリングが必要）
はぐれ狩り兼ボス雇いを兼ねたはぐれメタルの盾があれば十分かな

概略
・メタル狩り
・一部宝箱タイーチ経由不思議な泉
・ゴルドン経由ゴルド上陸
・バトルロードDクリア→アポロン
・太陽の鏡作成
・ドル戦突破
以降超概略
・いろいろ
・キャプテン戦前に「アポロン　だんきち　ベホップ」でBクリア
（10割じゃない）
・闇の遺跡ハルク　
・キャプテン倒して整地ゴルド発でリー（要るかどうか）経由でレティス登録
・バトルロードA勝つ
・いろいろ
・ゲモン倒したらはぐれ狩り（いくつまで上げるか）
・いろいろクリア

ヤ主クゼ27282625でBランク10割勝てるチーム知ってる人いるかな

一旦バトルロードDまでクリアしてるんだったら、キャプテンクロウ前なら
レベル低い時は
アポロン　キラーマ　ロビンが安定する
ひとり死ぬことはあるが全滅はない

アポロン　キラーマ(ロビン)　ベホップでも痛恨2発ベホップにとんでこなければ大丈夫
だんきちよりは安全

オークニス通過するときに寄ればいいが、道的にはさほど回り道じゃない
ただし、スカモンとの戦闘で少し手間取るか
下手したらひとり死んだりするからな(特にキラーマ戦)

あとBクリアしたあともレベル27〜28でギガンテス2体やヘルクラッシャーと戦うのは結構危険。
やばかった。星振るゼシカでピオリムで安定させて、ギガンテスにはラリホー(だいたい効く)
ヘルクラッシャーにはパルミド最後の鍵宝箱で拾ったルーンスタッフとククールのスクルトで
速攻防御UP必須

アポロン　バハロー　ベホップ　が一番勝率高いかな
しばらく2チーム呼べなくとも勝率重視ならこれかな

リロードしてなかったよ
情報助かるよ
じゃあゼシカ戦には届かないけどキャプテン戦には間に合う
そっちを採用しとこうかな

このコテが他のスレでどんなことしてるか知ってる人は
こいつに批判レスすることの無意味さ加減をよく知ってるよな

アポロンハルクリーそろえてもランクA10割じゃないねえ
困ったもんだ

空気読めない人には人が着いてこないものなんだなぁ

金足りなくなりそうにないしリー取りにいく時間節約できるし
Bまででやめといた方が無難かな
勝率高くはあるんだけどね

３００万人との勝負氏
>>65 に返事がほしいんだけど…。今、自分で自分の文章読んでみて、３００万人との勝負氏の意図を汲んでない
文章になってしまってるんで煽りの類だと思ってしまったのかな。
前スレから、スコアラー独特の嫌悪感漂う空気が流れつつあるとか書いてたり>>55でも 、スコアラータイプは
敬遠されがちになるとか書いてるけど、私は今までスコアラーの人にそういう感情を抱いたことが無いんですね。
だから、３００万人との勝負氏がどういう点でそういう感情を思ったんだろうかちょっと疑問に思って質問してみました。

>>76
ムダだよ。
いたスト好きじゃないだろスレ見りゃ分かる。
彼の説明は他人に理解してもらうためでなく、他人を煙にまくためのモノ。
だから分かりづらい比喩を使う。

>>76もうちょっと流れが落ち着いてからね　悪意ないならしばらく待ってて

話変わるけど
Dの王家の山到達まででのスキル配分は
自分の展開まんまなら
ベース的には
ヤンガス　オノ63　格闘17　人情4　　
人情がありスキルキャップがはじかれた分格闘に回している状態
主人公　　ヤリ59　勇気5　　　　　
ヤリスキルに振り続けている状態
ククール　剣22　杖1
剣スキルに振り続けてる状態
ゼシカ　　杖3　ムチ47
杖3がありムチに振り続けてる状態

で合ってるかな
十分軌道修正が聞く状態で展開を止めておいてつくづくよかったよ

主人公は「ヤリ59→勇気で
ヤリが59に達するまではヤリスキルに振り続けてる状態」　ッて意味ね
ククールも同様に「剣22に達するまでは剣にポイント振り続けてる状態」

ヤンガスは「オノスキルに振り続けている状態で溢れた分格闘に〜」って意味

＞66
そうゆうことみたいだね。
まあ、別にスレ立てまでせんでもいいかも。

＞300万氏
ボス戦の戦略練ってるみたいだが、勝率何割よ？
各10回やって全て勝てるなら納得する。でも10回はやってないでしょ？
抜けたのは、運がいいだけじゃないの。
細かく調べると、パンドラﾎﾞｯｸｽ戦はオレは勝率9割。10回やってみた。
負けたﾊﾟﾀｰﾝは、ｸｸｰﾙ行動時に痛恨で死亡。しかも二ターン目。
ｸｸｰﾙﾚﾍﾞﾙ15のHP85で痛恨は86〜87。だから勝率高いけど必勝じゃない。
ｸｸｰﾙが防御に撤するなら、ﾚﾍﾞﾙ15ﾍﾞﾎｲﾐにこだわる理由はないしな…
勝率9割（まあそう仮定しよう）なら、OKじゃないでしょう。ここは、明らかに一発抜けしたいとこ。

長々書いたが、「〜だと脱落者が出そうだね」は違うでしょ。
今のままでは、運が悪い人は全滅して普通に時間かかるから。
「誰でも」という看板をかかげるなら、
パンドラﾎﾞｯｸｽ戦は「〜にて早くて必勝」という戦略を示してくれ。
序盤でこの調子なら、終盤の戦略など無意味にしか思えん。

そこまでの間で自ルートでは取ってない命の木の実はあるかな
とはいえ痛恨90台報告もどこかで見たような気はするんだけど
10回やって最大87なら木の実一個で確実に回避できるね
確か木の実って3〜だったよね

>>81
痛恨は、92*0.85〜0.95＝78〜87
命の木のみは、＋３が約40％、＋４が約60％

あと、ここはチラシの裏じゃないから、簡潔に、まとめて書いてね。
>78の1文目なんか、悪意ありまくりだろ。周り見えてないのか……

＞81
そうやって細かく詰めるべき。
命の木の実なら、主に与えた分をｸｸｰﾙにまわせば多分必勝になる。
主に与えた分は、オセ戦に必要なんだろうが、
仮にオセ戦に負けても（負けないけど）ﾀｲﾑロスは少ない。
ボス戦は時間かかるから、（道中含め）とにかく必勝にしないと大幅ロス。
リセットなし前提なんでしょ。
こうゆう地道な検証をﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸする気ないからな…

後半4つ目以降のスキルの種の使い道が見つからないんだよね
あとは割と綱の緩めどころは見えてきた感じかな
今回のSP配分は
ヤ　人情→オノ→格闘→オノ→適当
主　ヤリ→勇気
ク　剣→杖
ゼ　杖→ムチ→格闘→杖
になるかな

改訂はすると思うよ
「スタート〜船」「船〜ドル」「ドル〜クリア」の3つに分けたとき
一番詰めがいがあるのは序盤ぽいしね
次いで中盤かな

今までテストプレイ報告に対してもレス無しスルーとかしまくってるよね。
アンカーレスしたり、お疲れご苦労さまくらいのレスすら無いでしょ。そういうのはいかんよ。
フィードバック以前の問題だよ。

ドル後はさほど時短ポイントは無いから、必要なのは必須のフラグポイントの流れをまとめることくらいでいいよ。
細かいとこは、＞５３　＞６６　のように自分で考えてアレンジする人だっているし、俺もそう。
終盤の細部詰めるくらいなら序盤のフィードバックの方が先と思う。

「いつから参加したのか」ってのと
「前スレのどの人なのか」すら分からないからねえ
それをまず知りたいかな
このスレから参加したっぽいようだけど思い込み激しすぎかもよ
ともあれここでやり取りはしない方がいいね
フリーメアド作ってくれれば返事送るよ

＞86
うん、同意です。
オレは文章下手だから、うまく書けないけど同じように思った。
少しでもこちらの気持ちが通じるといいね。

>中の人
中途半端に更新してみました．
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dqchp1tmp/mychart1.html

よくできてるねー

>>87
いつから参加の誰だか明かしてメールでやりとりしましょうだ？
千客万来の匿名掲示板・2chの意味ねーじゃん。
ディスコミュニケートなオナニー日記はblogかメモ帳かチラシの裏にでも書いとけ。

面白いテンプレ見つけたよ
【 優しい煽り学 】
　文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは
文字としては書かれていない。狙いが分かったら後はそれを失敗させる。

○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい。　　　　　・誰かのやる気を無くさせたい。
・誰かと誰かの関係を悪化させたい。　・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
＜＜それらを為すことで自己顕示したい。＞＞

　煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので

『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「　全　員　一　致　で　の　無　視　」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら何とかして
その人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。
　また、煽りという手法をよく知る人間にとっては煽りに対して真面目に反応している
人間というのは極めて無様に写る。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿引用ここまで
念のため前スレからの参加者の人も気を付けてね

頭のおかしい人は無視が基本でしょ

>>300万
煽りとかじゃなくて真面目に言うけど、テストプレイしてくれた人にはレスしといた方がいいよ。
さすがに人がいなくなるぞ。

一番書き込んでる人がいなくなればもっと上手く回るスレになるような気がしてきた・・・

前スレの897氏が纏めてくれてるようだけどさ
300万が誰でも出来る短時間攻略のチャート作りたいのはわかるけど
いったい何をこのスレでしたいのかが理解できない

自分でHTMLに書いて
こんなチャート作ってみたから試してみて、ってすれば済みそうなところを
途中にある煽り以外のレスも無視して数十レスもの間淡々とただ書き連ねるだけ
１スレかけて壮大なテンプレを作ろうとしてるようにしか見えないよ

HTML書く技術がないなら誰かにテキストごと投げて作ってもらえばいいじゃない
掲示板って語らうところでしょ？

＞まとめサイトの中の人
非常に乙。
よく出来てるわ。
ｺﾋﾟﾍﾟだけとか書いてたが、大分検証したのが分かるよ。
テストしてみたオレには、くどいように感じるけど「ちょっとやってみるかなぁ」
の人でも分かると感じた。

>>92
そんな長文を張ること自体が、
思いっきり反応してる行為そのものなんだけど。

まさにチラシの裏

100(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

300万人との勝負をあぼーんすればすべて解決

やれやれ、久しぶりに来てみれば予想通りの展開だな。
ルートは危険度が高すぎて、全滅する可能性が罠のように散りばめられている。
かといってルートは初志貫徹で、柔軟性も見られん。これで誰でもが出来るわけないだろ。

あときちんと必勝チャート書いておかないと、あの書き方だと難所がどうのこうの以前に
ザバン戦で全滅する奴出るぞ。実際あの説明を鵜呑みにしたという設定で何度かやってみて２回死んだ。
本気でやる気があるならば、主人公に爪〜先行打撃が来た場合の対処法を入れておけ。

●ドル戦後超簡易チャート
・リブルアーチ 金のブレスレット、力の指輪、竜の鱗、みかわしの服、スキルの種（買う）
・ライドンの塔 命の指輪、ケイロンの弓、Fパワーベルト、Fエルフ
・リーザス→ゼシカ戦
・メディの家 特薬草、特毒消し草、F聖銀のレイピア、F疾風のリング、F世界樹の葉
・オーク二クス 守りのルビー
・薬草園の洞窟 悪魔の尻尾、2100G、氷の刄
・オーク二クス→メディの家 最後の鍵入手 ・最後の鍵
リブルアーチ パワーベルト
パルミド ルーンスタッフ、力の盾
サザンビーク ムーンアックス

簡易チャート続き
・海賊の洞窟（リーザスからルーラ）
サタンヘルム、ボーンシールド キャプテンクロウ戦
・レティシア
Fマジカルメイス、F豪傑の腕輪、Fエルフ レティス戦
・神鳥の巣
破幻のリング ゲモン戦
・神鳥の魂入手
闇の遺蹟高台 オーガシールド
ライドンの塔北 覇王の斧・三角谷
・法王の館 レオパルド戦
・ゴルド マルチェロ戦
・暗黒魔城都市 世界樹の葉、賢者の石、みかがみの盾
・オーブ回収
・ラプソーン戦

メモ代わりなだけです。

＞102
おお、ｸﾗｼｽ氏ですね。あの時期はﾛﾑでしたが、すごいなと思っておりました。
オレもテストはしましたが、死ねます。
でもね…検討はしないみたいです。テストしてる意味が…
まとめサイトの人は、頑張ってるんだけどな。

>>前スレ897氏
お疲れ様です。
チャートをそちらのものに差し替えておきました。
勝手に使用・改変してしまってすみません。

>>97
と言う訳で>>89は前スレ897氏のサイトです。
自分は相変わらずコピペ魔人なので・・・

＞106
97だけど了解。でもｺﾋﾟﾍﾟだけでも乙です。

程々に頑張ってくれ。

>>前スレ897氏
改変の内容はポルトリンクで購入する武器を鉄の鎌から石の斧に。
そのすぐあとに記載してある、うろこの盾の耐炎を削除のほか細かい修正です。

オセ戦の武器は斧の方が兜割りが生かせて値段も安いので石の斧にしましたが
鉄の斧を錬金するなら結局鉄の鎌を購入しなければいけないので微妙かもしれません。
そのへんは皆さんどうでしょうか？

スキル配分もまだ固まってないようなので
最速で真空波を取るようにするならばまた話が変わってくるんですけどね。

＞108
鉄の鎌と石の斧はどっちでもいいみたい。ﾊﾟﾀｰﾝ的にはどっちも買うから。
ただ、石の斧だと鉄の斧への錬金がタイミング合わないみたい。
後、石の斧ならリーザスで買える。リーザス塔で経験値稼ぎしてるから。
これでリーザス〜ポルトリンクが相当安定する。
ちなみに個人的には石の斧にしてるけど。

俺も石の斧推奨派。
船着場でとんがりぼうし買っていしのぼうし作れる。船着場西の宝箱は遠いからね。
ガイドライン上はどっちでもいいってことでいいと思うよ。

ただ、極限のＲＴＡ参考にしていやしのチーズ作ってたみんだけど、そしたら鉄の斧作る暇がないかも。

300万氏にばっかり頼らずにどんどんみんなで意見出さないか？

自分の願う通りの展開が生まれたりして
自分の目的が半分達成されつつはあるけど
半分理解されてないみたいなところはやっぱあるね

＞まとめサイトの人
おそらくサイト容量はまだまだふんだんにあると思うので
「差し替え」ではなくて「VER違いをその都度UP」にしてくれると
自分の目的が達成されるので助かるよ
「過去のパターン」として欄外に作っておくとかね

>>102　
期待してたレスの方向性と違ってて驚いたよ
前スレ読む限り意図酌んでる数少ない人と思ってたんだけどね


悪意が無いなら真意は答えるとは言ってるけど
話したところでなかなか伝わりにくいかもしれない
ジレンマなんだけど真意察してフォローしてくれる奇特な人待ってるよ

再三言うけど改訂は多分するよ
指摘は絶対無駄にならないからね

誤解がありそうなので補足しとくけど
「自分以外のスレ参加者が悪い」なんて微塵も思ってないからね
「ここでそれ（自分のやろうとしてること）をすること自体にジレンマが生じる」
ことに対してどうすればいいのかなあと思ってるってことだよ

>>111
>話したところでなかなか伝わりにくいかもしれない
>ジレンマなんだけど真意察してフォローしてくれる奇特な人待ってるよ

リアル人間関係でさえ、他人の真意が量りかねることがあるというのに、ネット上で
ろくに語りもしなかったら真意を察することなどできないだろうに・・・
本当に人に伝えたいのならば、自ら出来る限り誤解の余地が生じないようわかりやすく
説明するしかないでしょ。

煽りもその点を突っついてるしなー、逆に言えば対話問題が改善されればスレは好転するだろーね。

「対話問題が改善」ツボった。

なんでだよ>>115

結局ご託ばかりでザバン戦の事故対策は無いわけか。やれやれだ。

レベル５でのザバン必勝法。
このレベルで挑む場合、主人公に後攻爪〜先攻打撃を喰らうと死ぬ。これはそれを無くした撃破法。
ザ　　　主　　　ヤ
呪　　攻撃　　攻撃（２週目以降、主人公がダメージを受けているなら主人公が薬草）
爪　　攻撃　　攻撃（２週目以降、薬草になることがある）
打　　防御　　薬草（ヤンガスに爪なら主人公は攻撃）
呪　　タメ　　 攻撃
ギラ　タメ　　 ダメージが残るキャラへ薬草。ノーダメージなら攻撃
打　　タメ　　 主人公に薬草

ザバンの攻撃は３発喰らえば死ぬが、２発で最大ＨＰ以上のダメージを受けるのは爪＋打撃のみ。
このパターンでは最初の３ターンでテンションを上げないので、爪を受けた後に主人公が防御できる。
薬草さえきちんと用意できれば必勝。

オセアーノンもレベル９で勝率１００％に出来たが、これ以上は俺のやる事じゃない。
>>111　何を期待してたのかは知らんが、少しは相手のことを考えたルートを作ってみたらどうだ？

＞102を受けてザバン戦
ザバンは完全ローテである
1 呪いの霧
2 鋭いツメ（22）
3 攻撃（17）
4　呪いの霧
5　ギラ（12、9）
6 攻撃（17）
ﾔﾝｶﾞｽHP42主HP38なのでｸﾗｼｽ氏の指摘通り、ツメ→先行打撃で主は死亡。 なので鋭いツメで主が攻撃を受けたら、ﾔﾝｶﾞｽが薬草を使い主は防御。
タメが無駄になっても仕方ないと割り切る。
ちなみにﾔﾝｶﾞｽが鋭いツメをくらっても、次のターンでは死なない。
悠々と薬草で回復すればよい。
また、ﾃﾝｼｮﾝ50にこだわる必要もない。薬草がつきなければ必勝、回復できる。
オレは文才ないな…
自分で読んで分かりづらいわ。
＞300万
とりあえず、こうやって一つずつ完全につぶしていったら？
ｸﾗｼｽ氏からの指摘にスルーしてるようにオレは感じるんだよね。
せっかくスコアラーが、
「〜したらどうだ？」
ってんだから、
「指摘ありがとう、優先して書きます」
ってのが見て気持ちいい流れなんだな。
オレがおかしいのかね？

118だが…オレ携帯だからｸﾗｼｽ氏の書き込み分かんなかったよ。すいません。

＞まとめサイトの人
大変面倒とは思うが、ｸﾗｼｽ氏のザバン戦攻略を加えていただけないか。
後は、トラップボックス戦があるがなんとかしてみるつもり。

>>119
追加しておきました。

トラップボックス戦は前に出てたククールの最大HPとマホカンタをどうするかですかね。
最大HPはポルトリンク付近のフィールド宝箱から取れる命の木の実をククールに与えるでいいのかな。

ククールLv15で到達になってるのでSPは10、ゼシカLv14だとするとSP39
どっちもマホカンタ覚えられるけどゼシカの場合双竜が使えなくなるので覚えさせるならククールですかね。
ゼシカをLｖ15まで上げればマホカンタと双竜の両方が使えるんですけどね。

クラシス氏乙。
名無しの人も中の人も乙。

命の木の実だったらパルミドで一個あるよ。
メタル倒せばゼシカ15は十分可能。
ククールは将来のメタル狩りの為剣一筋のはず。

序盤の命の木の実も主人公に使わないでおいたほうがよいかも。

ＫＬＡＳＩＳ氏・・・・君が率先してルート作成したらどう？

>>122
いま正に極限とＫＬＡＳＩＳのミックスルートを試しているところだが、相当ややこしいルートになる。
誰にでも出来るというルートならある意味最初のＫＬＡＳＩＳ制作ルート（トロデーンでレベル２８）を
通るのが一番楽だと思うが。ボス戦何も考えずに戦えるし。

>>300万氏
心無い名無しもいるみたいだけど、頑張ってね
100％必勝にこだわらなくていいよ、そのために18時間てかなり余裕持たせてあるんだし
極限のRTAでも80％くらいで挑んだ所もあったんだから
自分のやりこみが終わったらTA参加するよ

うーん、ｸﾗｼｽ氏のルートはおもしろそうだけどスコアラー向きかな？
ちなみにテストならやるよ。

それと今、トラップボックス戦やるとこだから少し待ってね。
方針はこんな感じ
・ゼシカは死亡しても仕方ない。防御か自分に薬草。
薬草ターンに痛恨きたらあきらめる。
・ｸｸｰﾙは命の木の実投与で痛恨にギリギリ耐えれる。
だからマホカンタとか使わない。で回復役として行動。
・ラリホー対策に満月草をﾔﾝｶﾞｽ、主に持たす。
ｸｸｰﾙいれば回復は間に合う。

10回やったなかで全滅ﾊﾟﾀｰﾝはｸｸｰﾙが早いターンで死んだ時。
それさえ回避すればほぼ勝てるはず。

ＫＬＡＳＩＳのルートにテストはおそらく必要ない。
むしろ宝箱の位置とスキル進行、錬金のタイミングとかの方がよっぽど重要になりそう。

しかし何で今までこんな事に気が付かなかったのか・・・。
レティス戦より前にメタルキング狩りすれば楽勝レベルに出来るじゃん。

ちょっと目を離してる内になんか荒れちゃってますね
企画自体は面白いんだからもったいないね
300万人氏はもうちょっと要領よくやったほうがいいかも
実際今300万人氏にきつくあたっている人も最初は企画に賛同していたように
思うんだけど

今あるチャートに関してはやっぱり大幅に改訂の必要がありそうだね
だれでもできるっていうのを目指しているならそんなに
低レベルにこだわらなくてもメタルorはぐれ狩りでがんがんレベルを
上げまくったほうがいいと思うんだけど
そのほうが事故は少なくなるしあまり考えなくてもできるから
楽だと思うし結果的に早くなると思うんだけどどうでしょう

自分もこの企画が実現したら参加しますよ
多分独自ルートで行くと思うけど

わざと荒らしたがってるようなフシもあるし、その辺は重々承知してるのではないかと
ただの煽ラーがやりたいのだと思えてきた
実際彼は最近俺の脳内では成功しましたﾏﾝｾｰというだけの日記帳にしか使ってないし

メタル狩りは忙殺される小一時間を長いと見るか短いと見るかだね

レベル１８から２８までメタル狩りをするんだけど、ククールにメタル狩りを覚えさせずに狩りをするのは無謀かな？
マゲ、ゼシカ戦でバイキルトを使うためには、全スキルポイントを杖に振る必要がでてくるんだよな。

もしヤン様がレベル２０越えた辺りに疾風のリング＋ピオリムで、メタルに７割以上先攻できるなら
聖水で狩りをするのも充分可能だが、データもないしもう１周して試してみるか。

●トラップボックス戦攻略
ヤ16主15ｸｸｰﾙ15ゼシカ14にて必勝と思う。
300万氏ﾊﾟﾀｰﾝにほんの少しアレンジ（追加）するだけでよい。
・アスカンタでのイベント後に道具屋で満月草をﾔﾝｶﾞｽ2主2、薬草を
全員適宜（各3個ぐらい）に補充する。
・ポルトリンクの命の木の実はｸｸｰﾙに与える。パルミドで回収でもよい。
・これでｸｸｰﾙのHPは88（89）痛恨の最大ﾀﾞﾒｰｼﾞは87なので、
ｸｸｰﾙは痛恨による即死はなくなる。
・ゼシカの最初のターンはピオリム。
これでパンドラﾎﾞｯｸｽには先行権が確定。
・上記から、基本的な行動は
ﾔﾝｶﾞｽ タメか攻撃
主 タメか攻撃
ｸｸｰﾙ 回復か防御
ゼシカ 防御（死ぬ前提で攻撃もあり）
・注意すべき敵からの攻撃ﾊﾟﾀｰﾝは、
ヒャダルコで痛恨ライン（87）割ったら全員回復
ラリホーでｸｸｰﾙが寝たら満月草
メパダニにｸｸｰﾙかかったら全員防御で耐える
・最悪のケースを想定しているが、
実際にはそこまで警戒しなくてよい。
痛恨の後、ｸｸｰﾙのﾍﾞﾎｲﾐで回復する事を意識するだけ

＞まとめサイトの中の人
130だけど、パンドラﾎﾞｯｸｽ戦は
・命の木の実ｸｸｰﾙ投与
・満月草、薬草をアスカンタで補充
・痛恨ラインに耐えるのが88以上
・攻撃ﾊﾟﾀｰﾝ
ここらへんだけで十分。
オレは文才ないから長いだけです。

＞124
悪意がないのは理解するが、
必勝じゃなくてもよいとこと
必勝にしないとダメなとこがあると思うんだが。
完全ﾊﾟﾀｰﾝのザバン戦などは必勝に出来る。
ｸﾗｼｽ氏の指摘に、何故素直に「そうですね」とならないのか？
まあ、いいけどね。
＞129
聖水でメタル狩り…
オレは無謀な気がしますがやったことないからなんとも言えない。
でも効率いいかも。雷光とかあたんない時はあたらんからイライラする。
データあったら試してみるかな。

１８から２８までってのは主人公のレベルってことですよね。
２８になるのがＥＸＰ116402
１８はＥＸＰ23608〜28770　平均で約26190くらいだとして、必要な経験値が約90210〜

王家の山で一緒に出たモンスターは倒すとしても、倒さなきゃいけないメタルの数は65〜66匹くらいだろう。

正直無謀と思う。バイキルトの時短より多くの時間を失ってそうだな。
実際には何時間か試して効率しらべなきゃわからんけど。

クラシスルートってはぐれ狩りじゃなかった？

>>ＫＬＡＳＩＳ
レティス戦までのメタキン狩り場って、竜骨ですか？

あ、書き込んでから気付いた。ククールのレベルか。28でＳＰ65到達ね。
でもこれ、ちょうどスキルの種一個につき１レベル目標下げられるね。

28　ＳＰ65　必要なメタル数　約75〜80匹
27　ＳＰ60　マイナス12匹
26　ＳＰ55　マイナス11匹
25　ＳＰ51　マイナス10匹

ドル前の種は３個。全て投入するとメタル33匹分ですね。さてさて。

竜骨でしょ。
確変すると丘より速いよ。一瞬で稼ぎ終わる。

さっきレティスにバギクロスで１００ダメ入った。
もう一回やったら６０前後で元通り。
おや、書いてる最中にダメージが変化したような？
バギ系特有の当たりはずれかも知れないが、もしかしたらもしかするかも。
あと今のルートだとレベル３４なので、レティス必勝。かなりいけそう。

>>133
俺の最初のルート、王家西でククールＬｖ30までメタル狩りだったんだけど
滅茶苦茶時間かかった覚えがある。
狩場をトロデーンに変更してから、かなりタイム縮めれた
ちなみにトロデーンを狩場にするとメタル斬りが活躍することなかった

＞136
おまい、すごいな。
そんなのぱっと思い浮かばんよ。


全然ずれてすまんが、ｸﾗｼｽ氏はスカモンなしでいいのか？
誰か教えてくれないか。

バギクロスは単なる運だった。たまに１００ダメ行くらしい。

>>135
竜骨。イベントで多少時間を食うが、結果を見るとそれでも行った方が良かったらしい。

>>136
いや、主人公であってる。今のルートはスキルの種はククールに２つ、主人公に２つ使うことになる。

>>139
実を言うと、はぐれ狩りはかなり危険なルートなんだ。
この前テストしてみたら、最初の１匹を倒せないまま、１０匹中９匹逃走。さらにその後出てくるはぐれにも
１４発連続で一閃魔人外し続けるという恐ろしい事態に陥った。運が絡むとなると「誰にでも」、とはいかないよな。

>>140
そこで質問だが、レティス戦で最もダメージを与えられるスカモンは何だ？
ドランゴ、クラーク、ギーガでは、大魔人＋メラミ＋バギクロスの方がよっぽど強くて困ってる。

レベル上げは適度なところで止めとくよ
といっても手綱は緩めるけどね
当初の予定よりも若干遅らせて主人公26でドル戦いくよ
おそらくヤ主クゼ25262524あたりになると思うけどね

とりあえず自分のやり方を見守って欲しいんだ
もちろんすごく我慢してる部分や思う部分はあると思うんだけどね
頼むね

>>129　
俺自身の信頼度や人間性の格までも下げちまうリスクを負って苦言を呈するよ

趣旨を理解している素振りを見せていた前スレと
何か勘違いをしているとしか思えない現スレでの手のひら返しぶりには
正直がっかりした
ここでこれを言うことは自分の格をも下げかねないんだが
現状では俺の目的が達成されないこと　そして君の今後を思って言わせてもらう
「何処から目線だ」「手のひら返し振りが顕著すぎる」と
ネットに毒されてはいかん
今の君は「揶揄されがちなスコアラータイプ」そのものだ
仮に同一人物じゃなかったとしても問題ありだ
別に俺は君のことが嫌いじゃない　
ただ君には人として気づかなければならない部分足りてないんだ
何のことだか分からないかもしれないがいっぺん省みてみてくれ
現スレに移行するまでに君に何があったのかは俺には分からない
今でも期待してるよ
前スレの「協力できることは協力する」の言葉を信用して一つ頼むが
見守っててくれないか
それが我慢できないならここを去り場所を変えてくれて構わない
これは名無しの人相手にも同様だから

先に記しておくが俺のルート以外認めないという意味ではないからな

>>142
おまいは手を動かせ、手を

皆も気をつけてくれ
俺も含めて知らず知らずのうちに「何処から目線だ」状態になってることが多いからな
これは人間性に関わる問題だから
俺の目的及び俺が一番大事にしてるのはこういうところだから

上記の発言で自分に失望して他に行ってしまう匿名が出て
このスレの住人が激減することは分かってる
理解してるがここは譲れない
俺の目的は「綺麗なパターン作成」だけじゃないからな
まだ多くはぶっちゃけられないが

俺の不可解な行動に何かを感じてくれる少数の人相手だけでも
仮に誰も居なくなっても俺はここで作成を続けるから

俺に期待してくれてた人すまんな
今後はこのスレ住人となるべくやりあわないようにするから

口調も元に戻すよ

>>145
スルーされるの前提で書くね

やってることが不特定多数のいる掲示板でやることじゃないんだよ
自分のルートを完成させて他人に評価してほしいだけならなんでここなの？
個人でサイト作って友達あつめてやればいいじゃない、ってことだよ
自分の持論があるならまず完成させてから投下すべきじゃないの？

＞＞138　バギクロスはどういうダメージ計算式か知らないけど
かなりダメージに幅があるね
でもレティス戦ではかなり有効　
体感で半分くらいの確率でダメージ100前後行くね
自分はいつもバギクロス　真空は　大魔神　雷光で速攻で倒します
レベルが低いとそんな余裕はないけど
＞＞139　自分もトロデーン派です　最初はきついけど逃走可能になったら
一気に加速する　あまり安定はしないけどね
トロデーンの場合はメタル切り必要ないから杖に全ふりできるしね

>>143
では前言撤回しよう。
協力する気はもう無い。
いくら話そうとしても、のれんに腕押しではどうしようもないじゃないか。

レティス　主人公レベル３４で必勝。
攻撃方法は雷光、大魔人、メラミ、バギクロス。疾風のバンダナ、星降る腕輪を主人公に。
主人公がベホマ、ベホマズンでひたすら回復役に。９割方先制できる。
ゼシカに打撃連発が来たら死ぬが、死んだら放置。下手にかまうとかえってタイムロス。
スカモンも使わない方が早い。バギクロスが時々１００点行くので爽快。

問題があるとしたらヤンガスの武器。山賊のままか、それともキングアックスを錬成すべきか。
これも次の週の課題だな。

＞自分のルートを完成させて他人に評価してほしい

これは真意でもなんでもないんだよね
別に他の人が自分の代わりをして自分がブレーンやっても構わないよ
ただし「他の人はスコアラーじゃダメ」なんだけどね
多分自分が致命的に誤解されてるのはこの部分なんだろうね

タイムトライアルスレその2は新規に作ってやって欲しいな
このスレはちゃんと関連スレ扱いで止めて記述してあるからさ

>>148
つまり場所を変えてすらもくれないってことなのね
自分弱っちゃったなあ

＞見てる人
自分にとって一番居ては困る人に居座られてしまうようなんだけど
何かいいアイディアないかな
別にここをタイムトライアルスレ2にして
自分が新スレ立てて初志貫徹してもいいけど

>>145
>俺の目的は「綺麗なパターン作成」だけじゃないからな
>まだ多くはぶっちゃけられないが
何故ぶっちゃけられないの？　隠す必要性があると本人は思ってるのかもしれないけど、
「わからない人はついてこないで良い」っていうのが基本スタンスということ？

>>143
>ただ君には人として気づかなければならない部分足りてないんだ
>何のことだか分からないかもしれないがいっぺん省みてみてくれ
煽りでも何でもなく、このコメントを良く読み直した方がイイと思う。

煽りと批判を明確に区別するのは難しいけども、人の意見を聞くってことは大事ですよ。

>>149
うん、だからあなたは
スコアラー（少しでも確実or素早いプレイを独自で見つける人）
じゃなくて
検証人（自分の意見を基にしたプレイを忠実に検証してくれる人）
が欲しいんでしょ

それでもって
自分の考えたプレイを改良した人の意見は
「ちょっとそこ後で考えるから、後回しにしてとりあえずこっちやってよ」
って感じで無言のままあしらってる様に見えるんだよね
そういう意見が出たときくらい自分の考察を止めてそっちの再検証をする
くらいのスタンスならこういう雰囲気にはならないんじゃないかな

＞300万
ドラクエの話しよーぜ
企画にはついていく気でいる。

そうしない理由があるんだよ
期待してるならしばらく見守ってて欲しいよ
そのうち分かるからね
不安になる気持ちは勿論分かるんだけどね

そろそろこの話題は切り上げるよ

>>141
クラーク入れてるってことはランクFまではクリアしてるのかな？
ランクDまでいくんだったら
アポロン入れて、あとは痛恨(低確率)とバイキルトのあるだんきち、ギーガでいいんじゃないか？
アポロンはLV20くらい(つーか最初)から、攻撃力は300以上

Bまでクリアしてるんだったらギガンツも入れて、あとは滞在ターン長くするためアモーレあたりを入れても
アモーレはためる×2(黄金巨竜といっしょ)のある2回行動だから、ためる×2のバギマが入れば
いちおうバギクロス並の威力はある
でも安定してるんだったらスカモンいらないかもね、レティスは

>>146
放置しる

>>147
とりあえずLv25のやつでトロデーンで30分
一分間に4回くらいは戦闘してるから約120戦闘
出てきたのは5匹でした。大半は初手で逃げられる。

結果はぐメタ一匹・・・
どういうスキル振りルートか知らないけど、一応主人公雷光、ヤンガス大魔神で連発でやってました

メタスラも雷光、大魔神で3匹に一匹程度
ヤンガスはピオリム一回では先行安定せず

>>153
ありがとう
153一人の為だけでも完成させるし自分のやりたいことを通すからね

ダメだ。もう話しても無駄だわ。
テストﾌﾟﾚｲﾔｰ募集します
→やる人が詰まる
→問題提起する
→スルー
→じゃあ独自にアレンジする
→スルー
→まとめサイトの人は頑張って更新
→よく出来てるね で終わり
なんなのよ？
協力してくれたｸﾗｼｽ氏には文句つけるし。
なんか一気に荒れたしなw
もしかして壮大な釣りだったのか。

>>154
そうか、でも理由があるなら言うべきだと思うよ
このままだと

300万人による
300万人とその手足になって働く人のための
300万人が考えた短時間ルートを完成させるスレ
with　煽りの皆さん

にしか見る人も感じないと思う
眠いのでここまで　ﾉｼ

>>148
ムーンアックス
サザンビーク城3階裏、最後の鍵
ちょっと遠いか？
しかもあんまし攻撃力変わんない
もしそうならばキングアックスもいらないと思うよ＋15だし
通常ダメージで7あがるだけで、大魔神(会心)でも15上がるだけだから
あと錬金時間長いしね

>>150
＞別にここをタイムトライアルスレ2にして
＞自分が新スレ立てて初志貫徹してもいいけど
賛成

双方利害一致してないんだから出てけば？
期待してる人はついていってくれると思うよ

正直、300万人との勝負が一番身勝手に思えるんだが。
確かに今までの貢献度は大したもんだし、別に俺的には良いんだけど。
人に言わずに自分がここを去って場所を変えればいいじゃん。
そんなに自分だけのやり方を見守って欲しいならコテスレでも立てれば？

>>155
バトルが結構時間かかるから、チーム呼び覚えで進んじゃうからね。
そうなるとレティスに有効なスカモンは取れないということか。サンキュ。

じゃあ今日は寝るよ。おやすみ。

　　　　　(どうせ、理由たっていたストスレでやってたみたいな)
|-`).｡ｏO（お得意の作成理論のことなんだろうなぁ・・・・・・・・。）

とりあえずまとめサイトの人が今後どうするか聞いて
それから行動することにするよ

あと現スレ前スレで協力してくれてる人たちの意見も聞かないとね
自分は今となっては別にこのスレだけにとはこだわってないよ
ただ後から来た人含め一部のここの人とは相容れないものは感じたよ

ここの方がいいというならここでやるし
別の場所の方がいいなら新規にコンセプト通りのスレッドを作るよ
ある程度意見集まったら決めるからね

まあなんだ、言いたいことはわかった（何したいのかはわからんが）
ということは、スレタイはともかく>>1の文章は詐欺
・俺様の俺様による俺様のためのスレだ
・俺様に従わない奴は出て行け
・テストプレイヤーという名の奴隷募集中
これくらい>>1に書いとけば誤解は生じなかったはずだ

まともにTAについて語り合いたい人たちは別スレ立てるか
やり込みスレ合流がいいんじゃないだろうか
納得いかないものはあるがこのスレタイじゃTA考察スレには見えないわけだし

前スレから見てたけどこの変貌ぶりには少々驚かされた

>>300万
このスレって300万プレゼンツのラリーイベントまもなく開催ってコトだよね？（確認）

協力してきたがもうダメだ。理解不能。あぼ〜ん。
ＫＬＡＳＩＳは続けて欲しい。

このスレはタイムトライアルスレではないでしょ。
同時多発ＲＴＡイベントの為のスレだったはず。

＞クラシス氏
ここで書き込んでくれてるってことはイベントに協力、参加してくれるってことでいいんだよね？
もし違ってて、自分のＴＡの為だけに来てるならスレ違いはクラシス氏の方ということになってしまうと思うんだが。
個人的にはクラシス氏にも協力してほしいし、都合合うならイベントにも参加して欲しい。ようやく「会話」ができるようになりつつあるしね。
300万氏にではなく、この企画自体にということで参加協力してくれませんか？


３００万氏いなくなってもイベントはこのスレで開催でいいと思う。
氏がいなくなったら運営手伝うし、チャートも有志連合で作れそうな勢いだしな。

テストプレイやってみれば自分流にアレンジしたくなるだろうし、それくらいの情熱ないとただの作業でしょ、ってのはずっと言われているよね。
テストプレイ経由で自分流ルート準備してるから、俺はここに残ってイベント続行を希望する。
そういう人は残ってくれたらいいなと思う。

＞300万氏
俺153だけどさ、俺は企画を続けたいだけ。あと上の方でこのスレから来た扱いされたこともあるけど、前スレの初期からテストプレイしてる。
ドラクエの攻略の話で突っ込みいれてくれた人に人格攻撃で返すってのは俺は理解できんよ。
141のクラシス氏の書き込みみたいに、アンカーレスでドラクエの話を進めるっていう姿勢にならんのか、っていうのを期待してるわけ。
何の説明もされないでやりたいこと通されても、なんとも言えないな。


＞166の書き込みを受けて
やるなら日程とかの話もそろそろ欲しいよね。
今回のゴタゴタはとりあえず置いておいて、イベント実行されたら参加するよって人どれくらいいるかな？
もちろん自己流アレンジ大歓迎の方向で。

前スレの516だけど、今のままだと協力することができないかな。前スレで
｢誰でも出来る｣っていう言葉に惹かれてテストプレイしてみて、前スレ650で
書いてたことが、３００万氏の本当にやりたいことだと思ってたけど
今のスレの３００万人の勝負氏の書き込みを見ると違うんじゃないかと思ってしまった。

３００万人氏がいなかったら自分がTAしようなんて露とも思わなかったし、３００万人氏が
道標になってくれなければ、しようと思っても何をやればいいのかわからない状態だったんで
初心者でも一歩足を踏み入れることが出来た功績は大きいと思うし、感謝してる。ありがとう。

>>168　　イベント開催するんだったら自分も参加してみたい。開催時期は4月〜5月ぐらいの方が
いいかもね。初心者とかでもやっていくうちに自己流アレンジしたくなるだろうし。

そもそも、ここがタイムアタックスレの次スレ扱いになってるのがいざこざの原因でしょ？
ここはタイムアタックスレから派生したって形で、ちゃんとタイムアタックスレのPart2も
作っておけば問題なかったろうに。
300万人氏はこのスレ常駐、KLASIS氏はタイムアタックスレ常駐で問題なかろ？
で、お互いにそれぞれのスレにたまに顔出して意見交換する形がベストだと思うがどうか。
取り巻きも、同時クリアイベントや300万人氏ルート関連はここ、一般的なタイムアタックや
短時間クリアについてはPart2スレとかき分ければ一番良いと思う。

もうなんかわけわかめ。期待してたんだけどなぁ。

さてと。移動するか。

DQ8タイムアタック総合スレ ルート.02【千客万来】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106049103/

小さな世界の神となって崇め祭られたいのか、それともタイムアタッカーに恨みでもあるのか。
事情は知らないがこれ以上は話の無駄のようだ。

何ゆえ常に上から目線なんだというね
まだ分かってないどころか本人は全く気づいてないのがまたね
人間的な根本が欠落してる輩とはつくづく関わりたくないものだよ
仕事でもプライベートでも（せめてプライベートぐらいはとくにね）

愚痴も悪態ももう止めよう一転して（自分にとっての）好環境に変わったことだし
どんな捨て台詞を受けども環境の好転が喜ばしいよ

というわけでここで続行するよ
今件で住人が減ってしまうこと自体は自分の問題だし諦めるよ

落ち着け。もうこのスレにお前の邪魔をする人間は残ってないよ。
あとは思う存分自分の目的に邁進してくれﾉｼ

じゃあ俺も移動するか。後はお好きなように。

良かったな
これで名実ともにお前のチラシの裏スレだ
がんばれ

仕切りなおしにログ流すよ
あまり意味無いとは思うけど気分転換にね

　　

　　

　　

じゃあここから王家の山〜ドルマゲス撃破までを貼ってくよ

おさらい
ここまでのレベル目安と装備
19ヤンガス　鉄の斧　　　　　鉄の鎧　　　　　鉄の盾　　　羽帽子　　　　　守りのルビー
18主人公　　バトルフォーク　シルバーメイル　青銅の盾　　疾風バンダナ　　理性のリング
18ククール　テンペラー剣　　シルバーメイル　魔法の盾　　ブロンズ兜　　　命のブレスレット
17ゼシカ　　毒針・蛇皮　　　魔法の法衣　　　ホワイト盾　マジカルハット　命のブレスレット

（ルーラ王家の山より）→手持ちのスキルの種を主人公に与える
→ヤンガスに手持ちの残っている聖水を補充
→主人公とククールがそれぞれ「雷光一閃突き」「メタル切り」を覚えていなかった場合も聖水を持たせる
→ゼシカ毒針装備
→パンサーに乗り王家の山からサザンピーク方面へ移動
→すぐに右手に出てくる（道なりに進んでしまうと見えにくいので滝の音にも注意）小さな滝に注意
→【小さな滝が流れている場所が右手に来るようにしてパンサーを壁側を向かせて密着】
　した状態（方角Nをまっすぐ向いていたらOK）で口笛を吹く
→「メタルスライムオンリー」及び
　混成パーティ「メタルスライムが他の敵キャラよりも多く出現した場合」のみ戦う
　それ以外は全て逃げる
→ダメージを受けたらその都度回復
●メタルスライムに対しては
ヤンガス　聖水あるいは魔神切り→使えるようになったら大魔神切り　
主人公　聖水あるいは一閃突き　対象が減ったらさみだれ突き→覚え次第雷光一閃突き（＆さみだれ）
ククール　聖水→覚え次第メタル切り
ゼシカ　最初のターンピオリム→以降毒針

→ヤンガスのMPが枯れたらルーラ王家の山→民家で宿泊→再び【】内の場所でメタル狩り
→ヤ主クゼが23 24 22 22でトロデーン城内が完全逃避OKになるのではぐれ狩りに切り替えてもOK
　安定志向なら王家の山続行　ここは一発運試しと思うならトロデーン城
　対はぐれメタルは　
ヤンガス　大魔神　　主人公　雷光一閃突き　　ククール　戦う　　ゼシカ　ピオリムor素手で戦う

→以上を繰り返し主人公レベル26以上（ククール24以上　ゼシカ23以上　目安はヤ主クゼ・25262524）
　を確保する
→錬金安らぎのローブが完成されてもメタル狩りが終わるまでは「どくばり+金の指輪＝破毒のリング」を
　作らないようにしてね（はぐれ狩りにシフトした場合はこの限りではない）

→メタル狩り終わり次第錬金「どくばり+金の指輪＝破毒のリング」をセット
→ルーラ船着き場→宿屋で夜へ→ルーラサザンピーク（入らない）
→フィールド宝箱イーグルダガー取る
→道が至泉と至湖に2分岐している場所に居る
　スカウトモンスター・夜のパンツマスク倒し仲間にする
→不思議の泉に入る→イベント→馬に話しかけ水を飲ませる
→イベント→老人宅に入る→老人に話しかける
→2Fタンスにあるスキルの種取る→主人公に与える
→老人宅出る→フィールド宝箱1500G（老人宅を出てそのまま直進）
→ルーラ海辺の教会→宿で朝へ
→海竜にヤンガスが魔法の鏡を戦闘中に道具として使い太陽の鏡へ
　他三人は溜めてからベギラマバギマメラミ
→ルーラベルガラック→武器兼防具屋で毒針買う
→ルーラサザンピーク→世界樹の葉を買う
→釜が空いてるはずなので錬金「赤いカビ+青いカビ+世界樹の葉」
→もう一枚世界樹の葉を買う
→錬金「赤いカビ+青いカビ+世界樹の葉」をキャンセルし
　「バトルフォーク+あくまのしっぽ+毒針」をセット
→ルーラドニの町→船に乗る
→そのまま直進し着いた陸地（ゴルド大陸）で降りる
→フィールド宝箱疾風のリング取る
→聖地ゴルドに向かう途中見つかるゴルドンを倒し仲間にする
→聖地ゴルド入る→防具屋の隣にある洞穴に入る
→宝箱スキルの種取る→主人公に与える
→向かいにあり子供が近くにいる二階建ての洞穴式住居に入る
→奥にある梯子を昇った部屋にある袋からインテリハット取る
→目の前にある出口を出る→ルーラバトルロード格闘場
→スカウトチーム「ゴルドン　タイーチ　だんきち」→ランクDまで勝つ

→ルーラパルミド
→闇売買で「特薬草→ハイブーメラン→破毒のリング→安らぎのローブ」全て交換
→ルーラサザンピーク
→下記から持っている物を
　必要最低量売って12200Gの手持ちを作る
「イーグルダガー　金貨　スライムピアス　キトンシールド　
　羽帽子×２　鉄の斧　レイピア　うろこの盾×2
　うろこの鎧　鉄の鎧　青銅の盾　金のロザリオ　皮の盾　おなべのふた　　
　皮のこしまき　旅人の服　こんぼう　まじゅうの皮
　（理性のリング）　（蛇皮のムチ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　」
→その金で
あつでの鎧（ヤンガス）　魔法の盾（主人公）　チェーンクロス（ゼシカ）を買う
また過去買いそびれた防具がある場合はそれも購入する

※金が足りない場合は蛇皮のムチを売らずに使いチェーンクロスは買わない
　逆に金が余っている場合（多分余ってないはず）は
　魔法の鎧（主）を買う（シルバーメイルは売らない）

→ここで装備が下記になっていることを確認する
ヤ　山賊オノ　　　厚手鎧　　　鉄の盾　　羽帽子　　　　　豪傑の腕輪
主　ロングスピア　シルバー　　魔法の盾　疾風のバンダナ　疾風のリング　
ク　テンペラー　　シルバー　　魔法の盾　ブロンズキャップ命ブレスレット
ゼ　ムチ　　　　　魔法法衣　　ホワイト　マジカルハット　命ブレスレット

→さらに下記をアイテム持たせる
ヤンガス　せかいじゅの葉×2（×1）　エルフの飲み薬　
　　　　　持ってれば中型以上薬草
主人公　　ベホマラチーズ×2　天使のチーズ×2　
　　　　（癒しのチーズ）（せかいじゅの葉×1）
ゼシカ　　怒りのタトゥー（未装備）

→ルーラ整地ゴルド→アポロン倒し仲間にする

※ちなみに世界樹の葉を2枚買うタイミング
（＝釜が空いてる状態）自体は限られている為
　上記までのルート最中に破毒のリングが出来上がった場合は
「そのとき行おうとしているイベント」が
　終わり次第サザンピークで世界樹の葉を2枚買うようにしてね

→ルーラ闇の遺跡→洞窟の中へ
→左の扉から道なりに進みレバーを倒す（■）→リレミト→洞窟の中へ
→■でせりあがった小階段を昇り　扉を開け　階段を下り　扉を開ける

→すぐ左手にある小階段を昇りレバーを倒す
→小階段を降り奥方向へ進み突き当たりを右折して
　道なりに少々進んだ左手にあるレバー倒す
→来た道を引き返し小階段を昇り鉄板の上を渡り小階段を降りる
→道なりに進み（途中にあるレバーは無視）
　最も深部にある小階段を昇り※レバー倒す
→少々来た道を戻りその途中左手にある小階段を昇り
　鉄板を渡った先にあるレバー倒す（△扉開く）
→※のレバーを再び倒す→開いた△扉の先へ進む

→目の前にある階段からは降りず左へ
→道なりに進んだ先にある階段を下る→右へ→階段下る
→左へ→階段下る→右へ→階段下る→右へ→階段下る

→2対の像足元近くのスイッチを踏みそれぞれ鳥の片翼に光線が当たるようにする
→階段を降りた直後右手壊れた壁穴先にある泉で△を押し体力回復
→泉から出てさらに階段を降り扉開ける
→装備確認→手持ち道具確認
→スカウトモンスターチーム「ハルカン　ミネラル　アモーレ」確認
→ボス　ドルマゲス第一形態戦

VSドルマゲス第一形態

ヤンガス　主人公　　ククール　　ゼシカ
ためる　　ためる　　　ためる　　ピオリム
ためる　　ためる　　　ベホマ　　ためる

・チーム呼び（モンスターが死ぬ前に切り上げる）

蒼天魔斬　ライデイン　火炎切り　イオラ
（A中央)　　　　　　　　　（A中央）
以降のベース選択
蒼天魔斬　回復　　　　回復　　　バイキルト（ヤ）ORメラミ


火炎切りと回復は順序入れ替わる可能性も考慮してね
最初のベホマ（テンション下げない為）以外はべホイミ主体（主＆ク）で回復する
もちろん瀕死キャラにはベホマ使ってね
チーム呼び明けからの回復時は主人公はベホマラチーズ使うことも考慮
テンションライデイン＆イオラで両端のB・Cドルマゲスを
倒せてない場合はゼシカはイオラを使用
（このとき主人公は回復する必要がないターンのみライデイン）
死者が出たら世界樹の葉での復活を優先（攻撃を休めて体勢を整える）
いてつく波動を受けた翌ターンは
ゼシカはピオリム　ヤンガスはためる（バイキルトかかってから攻撃）

同一キャラWガレキで超序盤にククールゼシカが死んでしまった場合
・せかいじゅの葉で生き返らせる→チーム呼び（機能してもしなくても）
　→ククールヤンガスは両翼（BあるいはC）を攻撃　
　　ゼシカはイオラ　主人公は回復で折を見てライデイン
という具合に両脇から倒していくように切り替えてね


※次の条件を満たしている場合は連戦突破を狙う
・チーム呼びから一回も必殺技が出なかった
・スカウトチームモンスターに死者が居る
・パーティに2人以上死者が居る
上記の状態のいずれかに該当する場合
連戦突破が（勝てるかどうか微妙な程度に）難しいので
一度抗わずに全滅して再び訪問する

→ボス　ドルマゲス第二形態戦

VSドルマゲス第二形態
ヤンガスは基本的にはひたすら兜割り
主人公は回復役
ククールも回復役
ゼシカはピオリム・バイキルト（ヤ及びゼ）・双龍（・ためるも可）
立ち上がり時全員の体力が衰えていた場合はベホマラチーズも

兜割ルカニ効果が一回以上かかっている状態で
ドルマゲスが「羽攻撃→通常打撃」
　　あるいは「2回攻撃の2回目に羽攻撃」を出してきた場合
翌ターンにチーム呼びを行う
チーム呼びはルカニ効果が切れていない限り3ターン目で呼び返す
（ルカニ効果が切れた場合は3ターン目も使う）
翌ターンは喜びをかみしめつつ
ヤンガス　蒼天魔斬
主人公　　ライデイン（戦況によりベホマラチーズ回復を先に）
ククール　ベホマ（折を見て火炎切り）
ゼシカ　　怒りのタトゥー装備→双龍
で一気にダメージを奪う（ターン1500超えるケースもままあり）

ゼシカの怒りのタトゥーは
「ドルマゲスにルカニ効果が効いていてゼシカにバイキルトが掛かっている」
　場合はつけててもいいけど
基本的には命のブレスレット装備にしといてね（事故率軽減の為）
あとは少々削り取っていけば第一形態よりも早期に決着するはず
ちなみにチーム呼びからの必殺技が第二形態に対して全く機能しなかった場合でも
時間はかかるけど負けることはないと思うよ
流石に回復役が1人だけになってしまうと辛いので
主人公のMPが切れかけたらエルフの飲み薬起用で回復させてね
（連戦突破NGの第一の理由はここによるところが大きい）

→適当な街でセーブ
とりあえずこれで中盤まで終了かな

ここまでの装備
ヤンガス　山賊のオノ　　あつでの鎧　鉄の盾　羽帽子　　　　ごうけつのリング
主人公　　ロングスピア　シルバー鎧　魔法盾　疾風バンダナ　はやてのリング
ククール　テンペラー剣　シルバー鎧　魔法盾　ブロンズ兜　　命ブレスレット
ゼシカ　　チェーンクロス魔法の法衣　ホワイトマジカルハット命ブレスレット

（安らぎのローブ　＝みかわしの服+ステテコパンツ）
破毒の指輪　＝　どくばり　+　金の指輪
デーモンスピア　＝　どくばり　+　あくまのしっぽ　+　バトルフォーク
　（釜に入れた状態で闇の遺跡突入）
　

これで情報は揃ったかな

自分はどうすればいいのかねー

「太陽の鏡嵌め込む」ってイベント入れ忘れてたね
うっかりしてたよ

>>192
どちらのコンセプト（自分はまだ明かしてないけど）の
まとめサイトにするかってことかもしれないね

お任せするよ
ちょっとした協力は仰ぐこともあるかもしれないけど

あと「メタル狩り以降ははぐれ狩りまで逃げベース」だったね

KLASISはRTAは結局極限に僅差で抜かれるし
リセット有りでも他の人に９時間台出されるし
最短距離クリアでもおてう氏によって抜かれることは時間の問題なわけで
悔しくてしょうがないのだよ( ´ー｀)
自分が記録を持っているときは調子こかないように見本となるように努め、
いざ自分の記録が抜かれていくと、悔しさもろもろから本性を現すというかっこ悪さ。
まぁ人間そんなもんかもしれんが、前スレではこの人すげぇって尊敬してたけど
このスレでの一変した態度を見て失望しちゃったね。
そもそもコテハンで名乗るのも失敗、今では惨めって感じがするわ。まぁ俺一個人の意見だがね。

３００万人さんは前スレから今でも応援してますよ。きつい意見にいちいち反応するところもなんか好きです。
このままの調子で貫いてください。ドラクエに関係ないけどKLASISがむかついたんで意見言いたかった。んじゃぁ。

ありがとうね
なかなか分かりにくいとされる内なる部分の理解者が居てくれてよかったよ

>>197
オレも応援してるが，煽りへの反応はほどほどにね．

そういう荒れそうなこと言わない。マターリ行きたいんだからさ。
というか、スレが分かれたんだから向こうで言ってきなよ。陰口は良くない。

199は196宛てね。

改訂案を華麗にスルーし、他人の陰口には律儀に反応
ホント素晴らしいスレ主を得てこのスレはますます安泰ですな

他人の悪口に溜飲を下げる300万…
>>196見て「ありがとう」って、どうかしてる。
お前が>>199みたいな事書いて取りなさなきゃいかんだろ。

KLASIS取り巻き粘着乙（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

千客万来には煽りｶｷｺが無いのに、なんでこっちには煽りｶｷｺが多いのかねぇ。

スレ民度の違いが如実に出ててﾜﾛﾀﾖ（ｳﾋｮ

これからはこっちのスレは平和になりそうで良かった。

>>194
正直な事を言うと目的が明確でないとこちらとしても
何をどうまとめていけばいいのかわからないんですよね。

むこうはＫＬＡＳＩＳ氏のまとめサイトがあるので
このコテでむこうに現れる気は今のところありません。

自分の見てる場所がそことは違うからねえ

>>205は思いっきり誤爆したよ失礼

>>204
もうじきに一周完成して
いよいよ理由も明かすしいろいろみんなにも協力してもらうからさ
あとちょっとだけ待っててくれるかな

>>206
今現在向こうのスレも含めて自分に協力できることは無さそうなので
しばらくは様子見という形にしておきます。

>>向こうのスレに移住した人も含めてスレ住人の方々
要望があればきちんと更新するつもりでいますので
なにかありましたらスレに書き込むかメールで連絡をお願いします。

一つ変更
>>184で装備品を整えるところで鉄の斧を売らないで念の為
　　なるべく確保しといてくれると助かるよ
　（多分売らなくても予算的には大丈夫だと思うので）

あぁ…久しぶりに覗いたけどやっぱり見放されちゃったんだね？
哀れな子だ

工作員乙
久しぶりとか白々しいっつーの（ｹﾞﾗ

工作員ﾜﾛｽ
前スレから少し痛い奴だと思ってたけど、こんなことになってたとはね
まぁ君もせいぜいこの痛い奴と頑張って下さいねo(^-^)o

荒らしに反応するあなたも荒らし

煽り煽られでスレは腐ってく

↑偉そうだなｗ

何処目線だよっていうねｗ

スキル配分書いてなかったね

ヤ　オノ66→格闘（33まで→人情）
主　ヤリ59→勇気　　　　　　　スキルの種3つは主人公
ク　剣22　→杖
ゼ　ムチ68→格闘13

あとドル戦でゼシカがピオリムをかけるターンは
武器の装備を外してからピオリムを唱えてね

書き忘れ分補足

ヤ　オノ66→格闘33→人情
主　ヤリ59→勇気　　　　　　　スキルの種3つは主人公
ク　剣22　→杖
ゼ　ムチ68→格闘13→杖　　

ドル戦突破さえしちゃえば
あとはそんなに入り組んだ展開にはならないっぽいね
錬金順序ぐらいなのかな

>>189　訂正
※【次の条件にいずれも該当しない】場合は連戦突破を狙う
・チーム呼びから一回も必殺技が出なかった
・スカウトチームモンスターに死者が居る
・パーティに2人以上死者が居る
上記の状態のいずれかに該当する場合
連戦突破が（勝てるかどうか微妙な程度に）難しいので
一度抗わずに全滅して再び訪問する

→ボス　ドルマゲス第二形態戦



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本語おかしかったね
最初二重否定にしちゃってたから直したんだけど直しきれてなかった

>>189じゃなくて>>188だ
やらかしてしまった

ランクSは狙わない方針でいくことにするよ

どうやらあとはルートをほとんど作る必要が無い程度の一本道っぽいし
そろそろ同時進行でゲーム以外の部分での協力してくれる人が必要だね
ゲーム慣れしてるか否かは問わないよ
お祭り好きな人待ってるよ

気持ちよい寂れ方ですね〜

ドル戦一発抜け出来そうになくて死に戻りの際に
デーモンスピアが完成していた場合は
主人公に装備させて
錬金「インテリめがね+マジカルハット＝インテリハット」を仕込んで
遺跡に向かってね

あと鉄の斧は売っても良さそうぽいね

ごめん
肝心なことを忘れてたよ
闇の遺跡ので聖者の灰を取っておいて欲しいんだよね
間に合うといいんだけど

>>224
そうぽいね

可哀想になってきちゃったから俺が

一番強いボスはどうやらゲモンぽいね

んー
予定よりもかなり押してしまったよ
「誰でも出来る20時間以内クリア」に変えていった方がいいね

そんなんキョーミない

生きてて恥ずかしくないの？

＞231
そうだねぇ。
ポルトリンク到着までに事故で全滅。
旧修堂院でメタル狩れず大幅ロス。
トラップボックス戦で事故で全滅。
バトルロードに負けに負けてタイムロス。
ドル戦を無理に低ﾚﾍﾞﾙでいくから、闇の遺跡は2回行く。
20時間は最低かかるかもしれんねぇ。

誰にでもできるタイムアタックなんてものはない！
そんなものはタイムアタックを冒涜してる！
タイムアタックとは選ばれた奴しか成功できないんだ！

タイムのアタックなんだから挑戦すれば誰でもいいんだよ

スタート
A　　　　　　〜4人揃うまで
B　　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで
C　　　　　　〜船を取るまで
D　　　　　　〜王家の山到達まで
E >>182-191　〜ドル倒すまで

F
G
H
I
J

K
L
M
N
O
P

スタート
A　　　　　　〜4人揃うまで
B　　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで
C　　　　　　〜船を取るまで
D　　　　　　〜王家の山到達まで
E >>182-191　〜ドル倒すまで

F　　　　　　〜海賊の洞窟に向かう直前まで
G　　　　　　〜レティスを倒した直後まで
H　　　　　　〜クリアまで

レティス〜クリアは「浮遊城突入直前まで」をはさんでもいいかも

300万人との勝負の日記スレはsage進行でお願いします

あまりに度が過ぎると削除依頼してきますよ?

とか言ってあげんな

暴れどころがなくなってそこらかしこで荒らしに走られてもなんなので
削除依頼は勘弁

これ以降はそれほど複雑にはならないから
テストしてくれる人追いつかないかもしれないけど続けていくよ

ドルマゲス第二形態倒す
→命のブレスレットを主人公に装備→リブルアーチへ向かう
→錬金「デーモンスピア」が出来上がり次第
　錬金セット「インテリめがね+マジカルハット＝インテリハット」
→リブルアーチ到着→ハワード邸宅２階ハワードの間へ→イベント
→ハワードと話す→邸宅を出る→酒場の隣（奥）の扉入る
→男と話し石の剣もらう→道具屋で爆弾岩のかけら1つ買う
→防具屋に入る→右にある扉を開けタンスの中からみかわしの服取る→出る
→街の奥の出口から出る→フィールド宝箱パワーベルト取る
（道なりに進むと左手に一頭目の馬→正面に二頭目の馬が見えるので
　二頭目の馬の左側を道を外れて進み右側の段差沿いに進むとある）
→引き返し道なりに進み直す→フィールド宝箱エルフの飲み薬取る
→錬金「インテリハット」が出来上がり次第
　錬金セット「主人公のシルバーメイル+踊り子の服＝ダンシングメイル」
→ライドンの塔入る

ライドンの塔
→向こう側に渡りきる→右向いて見える階段登る
→石像おく→来た階段を降りる→※石像のある坂を渡る　
→右向いて→赤い階段登る→さらに登る→渡りきる→ちょい右の階段登る　→石像押す→もと来た道を降りる→石造のある坂を渡る
→階段降りる→階段降りる→石像を一番近い階段の近くに移動し昇らせる
→（プチ演出）→（プチ演出）石像を右側の仕掛けに乗せる
→もと来た階段を降りる→右を向き石像のある坂を渡る　
→右手に見える梯子上る→イベント

→直進してすぐ近くの左手の階段登る→石像引っ張る→もと来た階段降りる
→右を向き前に見える石像のある坂を渡る→赤い階段のぼる
→中心あたりの日が差している壁にある梯子上る

※「石像を置く」部分でプレイヤーもろとも落ちた場合は
　そのまま石像のある坂を渡ってしまってOK

→左を向き進むと見つかる宝箱ケイロンの弓（ヤ）取る
→さらにちょい進むと左手に見えるおっさん（ライドン）と話す

→リーザスの塔へ
→（最初の階段登ったら右手の扉からショートカット→梯子登る）
→最上階のリーザスの像を調べる→引き返し階段を降りようとする
→イベント→宝石クランスピネル取る→リレミト
→ルーラリブルアーチ　　
→ハワード邸に入らず左手の庭に居るハワードと話す→イベント
→ハワード邸に入り2Fにいるハワードと話す→クランスピネル渡す
→イベント→宝箱全部開け本棚3つ調べ階段を登る→イベント→屋敷の庭へ
→錬金「ダンシングメイル」取り出しククールへ（釜は一時的に空）
　ククールの着ていたシルバーメイルを主人公へ
→ボス　呪われしゼシカ戦

ヤンガスはひたすら蒼天魔斬　
　　　　　パーティ全員の体力が軒並み減ってる場合はケイロンの弓を使う
主人公は溜めてシャドーを呼ばれたらライデイン
溜まってる状態でゼシカ1人の場合はさみだれ突き
ククールはマホカンタの後回復役

ゼシカ1人のターンになったら（1ターン目でもOK)
チーム呼び「ハルカン　アモーレ　ミネラル」
ヤンガス　蒼天魔斬
主人公　　シャドーがいればライデイン　ゼシカ1人ならさみだれ突き
ククール　ベホマが必要なキャラが居ればベホマ
　　　　　回復が必要ないならゼシカにバギマ

比較的これといった決め手も無く地道に倒すことになるかな
早く倒そうと無理しないで大丈夫だよ

→ゼシカ倒す→イベント→錬金セット
「バンデットメイル＝あつでのよろい+さんぞくのオノ+とうぞくのこしみの」
→宿屋で夜へ→秘密屋へ→スキルの種買う（ヤンガスへ）→周囲の壷割る
→ハワード邸入る→左に見える本棚脇の壷全部割る
→1F右側の扉を開けハワードと話す→出る
→イベント→庭に居る使用人チェルスと話す→イベント
→ゼシカに装備品一式渡す→並び替え「主ヤクゼ」
→ルーラライドンの塔（入らない）

→フィールド宝箱アサシンダガー取る（道なりに進んだときに
　右前方に見える黄色い小岩の傍へ→左旋回すると見える）
→雪国へとつながる洞窟へ入る→先に進む→遭難イベント
→犬含め全員と話す→イベント（外に自動的に出る）
→オークニス方面へ向かいフィールド宝箱せかいじゅの葉を取る
　（進行中の左の壁側を沿っているとみつかる）
→スカウトチーム「アポロン　ゴルドン　だんきち」に変更
　（誰かが死んでたらタイーチで代用）
→スカウトモンスターキラーマシーン（ロビン）を（チーム呼びで）倒し
　仲間にする
→フィールド宝箱聖銀のレイピア取る→オーニクスに入る→引き返して出る
→スカウトモンスターキラーマシーン（キラーマ）を
　チーム呼びで倒し仲間にする
　（キラーマの居る場所はオークニスから薬草園の洞窟に至る道途中西に
　「最深部」か「木の陰（段差上方前方に見える）」に居る）
→薬草園の洞窟に入る→引き返して出る
→「アポロン　キラーマ　ロビン」の順でチーム作成
→手持ちが1200Gあることを確認（無ければルーラリーザス村でアイテム売る）
→ルーラバトルロード→ランクBまで優勝→ルーラ闇の遺跡
→マップ西の平地に居るハルクを（チーム呼びで）倒し仲間にする

・錬金「バンデッドメイル」が出来次第
　錬金セット「パワーベルト+力の指輪＝ごうけつの腕輪」
　それに伴い並び替え「ヤ主クゼ」

→ルーラオークニス→右から進み武器防具屋へ
→アサシンダガー　ケイロンの弓　斬魔刀　テンペラーソード　
　おかしな薬　モンスター硬貨及び既出の売ってOKアイテムを
　手持ちGが18900以上程度になるよう調整して売り
→ドラゴンシールド（ヤ）　アイアンヘッドギア×2（ヤ・袋）を買う
→さらに進み酒場へ
→酒場カウンター対面のドアから屋外に出る→中央にある屋敷に入る
→主人と話す→階段を下る→目の前にあるタルを割り【守りの種取る】
→ドアを開けて進みＴ字路を左へ
→左手にある扉を開けタルを壊し【爆弾岩のかけら取る】
→開けた扉が左にある状態を確認しＹ字路を左折
→扉を開け階段を昇り壷を割り
【守りのルビー（ヤ）取る】→引き返す
→戻ったY字路を左折→人が居るＹ字路を左折
→正面にあるドアを開け階段を昇り【宝箱刃のブーメラン取る】→引き返す
→戻ったＹ字路を人の居る左側に進む
→扉を開け出てくる壷を割り【こうもりの羽等取る】
→さらに奥の部屋の扉を開け【念のため本棚の本を一冊読んでおく】
→引き返しＹ字路に立っている人と話す→Ｙ字路を左へ
→Ｙ字路を左（扉がある方）へ
→通路突き当りの扉から出て階段を上る→【宿屋の主人と話す】
→扉から外に出る→ルーラ薬草園の洞窟→入る

薬草園の洞窟
→最初に遭遇する左手の入り口から進んだ先にある洞窟の地図取る
→B2からひたすら右の壁沿いを進みB3へ→【宝箱悪魔の尻尾と2100Ｇ取る】
→戻り道なりに進む→B3の最初の分岐は左へ→つらら落とすイベント
→つららの上を歩きB4へ
→B4の最初の分岐は右へ→つらら落とすイベント
→B4つららの上を歩く直前に左手にある【宝箱氷の刃取る】
→分岐を（つららで覆われている）右へ
→小ねずみトーポを使って大きなつららを落とすイベント
→左から回り込みグラッドの元へ
→グラッドの近くで道具コマンドメディの袋を使う→イベント
→グラッドの「連れて行ってくれ」に「はい」と答える
→グラッドが後を追っかけてきていることを確認する（重要）
→ヤンガスに疾風のリング装備させ爆弾岩のかけらを持たせる
→ククールに氷の刃を持たせる→HP回復確認→リレミト→イベント
→強制戦闘ダースウルフェン
ヤンガス　爆弾岩のかけら　主人公　ライデイン
ククール　バギマ　　　　　ゼシカ　ベギラゴン

→ルーラオークニス→いきなり目の前にある地下道を降りる
→突き当りのＹ字路を右→右→突き当たりの扉開ける→イベント
→ルーラ出来る環境に出てルーラメディばあさんの家
→入ってすぐ右の通路に入り道なりに直進
→イベント→犬を調べばあさんと2回話す→イベント
→強制戦闘ダースウルフェン
ヤンガス　爆弾岩のかけら　主人公　ライデイン　
ククール　バギマ　　　　　ゼシカ　ベギラゴン
→石碑を全部読む→出る

以下は「最後のカギを使っての宝箱収拾」なので順不同だよ

・→ルーラパルミド
→道具や近くの井戸に立ち道具屋と逆に視点を移動すると見える扉に入る
→通路突き当たりの鉄格子を開け宝箱回収（右奥はミミックにてあけなくてＯＫ）→出る

・→ルーラ剣士像の洞窟→ゲルダのアジトに入り地下の鉄格子を開け宝箱回収→出る

せかいじゅの葉が手持ち1枚以下の場合は連金釜空き次第以下を差しこみ
葉を2枚以上持っている場合はいつでもOK

・（錬金が空いた直後）→ルーラサザンピーク→世界樹の葉2枚まで買う
→錬金セット
　「バンデッドメイル+豪傑の腕輪+豪傑の腕輪＝ギガントアーマー」
→城内に入る
→西3Fオレンジのメイドが居る右の扉が無い入り口から
　道なりに扉を二つ開け屋外へ
→水の流れる脇道を滝の方向へ進み突き当たりで左を向くと地下階段がある→降りる
→鉄格子を開け宝箱回収

→適当なところでセーブ

ここまで

スタート
A　　　　　　〜4人揃うまで
B　　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで
C　　　　　　〜船を取るまで
D　　　　　　〜王家の山到達まで
E >>182-191　〜ドル倒すまで

F>>244-250 　〜海賊の洞窟に向かう直前まで
G　　　　　　〜レティスを倒した直後まで
H　　　　　　〜クリアまで

レティス〜クリアは「浮遊城突入直前まで」をはさんでもいいかも

>>244の道具屋で爆弾岩のかけらを買うときに
バトルロード挑戦費用+スキルの種費用の3200Gを手元に残るように
アイテムを売って調整しておくと便利だね
若干の全滅リスクは負うけど

洞窟明けのダースウルフェンイベントは
全滅してもストーリー進むから強行突破も視野に入れてね

2回目のダースウルフェンイベントも負けても進むね
場合によっては回復しないでここまで進んだ方が逆に早いっぽいね
手持ちGが25%に減っちゃうけど

あと
サザンピークにムーンアックスを取りにいった際に
まほうの鎧（道具袋）を購入しといてね
資金がどうしても足りなかったらパルミドで拾った力の盾売ってもいいよ
売らなくて大丈夫だとは思うけど一応ね

ごめん
錬金ルート勘違いしてるっぽい
どこの記述がおかしくなってるか調べるから
Fはまだ手を出さないでね

若干イベントと錬金が前後する場面もあったけど
大きく逸れることはないっぽいし大丈夫だったよ

区切り間違えてるような気がしてきた

レティス倒した直後ってところが短いっぽいね
ゲモン倒した直後までの方が尺的には合うのかな

これで完成っぽいね

セーブした場所
→ルーラトロデーン→船に乗る手前に左手旋回すると見える宝箱630G取る
→船に乗り海賊の洞窟へ
→入り口近くのタル壊し790G取る→鉄格子あける→イベント→道なりに進む
→ゲルダが居る部屋に着いたらハンドル調べて回す→イベント
→階段を降り「Ｔ字路※」を右へ
→すぐに左手に出てくる扉を開ける→直進し扉を開ける
→階段を降り道なりに直進→突き当たりの扉近づく→イベント
→開いている扉先に進む→右からぐるっと周り小さな橋を渡る
→左を見渡すと見えるハンドルを調べ回す→イベント→リレミト
→錬金が完成している場合
　錬金「ギガントアーマー」を取り出し
　錬金セット「魔法の鎧+やいばのブーメラン＝刃の鎧」

（→パーティが瀕死の場合は一旦他所へルーラし回復）
→再び海賊の洞窟へ入る
→「T字路※」まで進む
（ギガント錬金完了してない際はリレミトせずにここまで戻ってきてもOK）
→右（戻ってきた場合は突き当りを左）を向き道なりに直進
→突き当たりの扉開ける→道なりに進み井戸っぽいところへ
→段差（階段状）のあるところの小階段上を△を連打しながら動く
→梯子アクションに切り替わる→梯子を降りる
→道なりに進み突き当たりの扉開ける→イベント
→キャプテンクロウに話しかける前にステータス確認
　せかいじゅの葉はヤと主に（いずれかあるいは双方）
A「ハルク　キラーマ　ロビン」B「ハルカン　アモーレ　ミネラル」
→ボス　キャプテンクロウ戦

上記の要点
【水門ハンドルを回した時点で錬金が完了してたらリレミト→再来訪で
　そうでないなら宝箱を一切取らずにイベントをこなす】

ボス　キャプテンクロウ戦

基本が
ヤンガス兜割り　主＆ク　回復役　ゼ　バイキルト（ヤorゼ）＆双龍
で普通に戦って構わないけれども狙いたいパターンは以下二つ

●「ヤとゼにバイキルト発動中」且つ
　「キャプテンクロウがテンション100」のときにチームAを呼ぶ
→モンスターが死のうが4ターン使い切る
　あるいはキャプテンのテンションが2ターン目以降0になったら戻す

●「ヤとゼにバイキルト発動中」且つ
　「キャプテンクロウがテンション0」のときにチームBを呼ぶ
→モンスターが死のう3ターン使い切る
　あるいはキャプテンのテンションが2ターン目以降0
　あるいはキャプテンのテンションが3ターン目の段階で20〜50だったら戻す
→チーム呼びの明けたターンに
ヤ　蒼天魔斬　主　さみだれ突き　ク　火炎切り　ゼ　双龍　


キャプテンクロウテンション100のときでもゼシカは耐性あるので
HP次第では双龍OKだよ
ヤンガスもHPがMAXだったら殴ってOKだよ

上記が上手い具合に複合されると楽勝パターンに化けることがあり
10ターン（うちモンスター7ターン）で終わるよ

ボス　20　　　　100　　攻→攻　　0　　　0（100ではない）
ヤ　かぶと　　かぶと　　　　　　　　　　かぶと　
主　ためる　　ためる　チームA　チームB　さみだれ
ク　ためる　　ためる　　　　　　　　　　火炎
ゼ　バイ（ヤ　バイ（ゼ　　　　　　　　　双龍

→クロウ倒す→宝箱開ける→イベント→光の海図を使う→リレミト
→錬金「ギガントアーマー」を取り出し
　錬金セット「魔法の鎧+やいばのブーメラン＝刃の鎧」
→ルーラ聖地ゴルド→船に乗る
→ミネラルのいた海岸（今度は世界樹の葉側）で
　スカウトモンスターリー（海岸沿いに居る）を倒し仲間に
→フィールド宝箱せかいじゅの葉取る
→そのまま船に乗り光の海図の示す岩山へ→イベント
→光の道に逸れないように道なりに慎重に進む
→イベント→徒歩でレティシアに入る
→手持ちが1000Gに満たない場合1000G以上になるように不要アイテムを売る
→ルーラバトルロード
チーム「アポロン　ハルク　リー」でランクAを勝つ（勝率は100%ではない）

錬金「刃の鎧」出来次第
錬金セット「やみのころも＝みかわしの服+あくまのしっぽ+こうもりの羽 」

→ルーラレティシア→入る
→右側にある洗濯物脇の壷割ってスキルの種取る（ヤンガスに）
→奥の建物の中にいる長老と話す→宿泊
→武器防具屋でデーモンスピア　キャプテンハット　
　及び既出の「売ってOKアイテム」を売り
　炎の盾（主）ミスリルヘルム（ク）買う
→チーム「アポロン　ハルク　キラーマ」確認
→レティスの影が見える鳥居へ移動
→レティスの右翼をついていく
【→毒の沼地が見えてくるであろう丘を下るタイミングあたりから
　スカウトモンスターギガンテスが見えるはずなので
　レティスの進行経路から右斜め前方に外れる（ギーガに直線で突っ込む）
→チーム呼びでギガンテス（ギーガ）を倒し仲間にする
→すぐさま左前方（毒の沼地よりさらに先のレティス進行ルートを目指す）　へ移動しレティスの影と合流する
→（余裕があればフィールド宝箱毒の沼地内にあるマジカルメイス取る）】
→レティスの影と重なる→闇世界の入り口発生※イベント

※【】内は若干難しいので※イベントを先に実行してから
　引き返して「ギーガ仲間に」（「宝箱マジカルメイス入手」）でもOK
　レティスの影を追うイベントを優先させてね

→闇世界へ入る
→闇レティシアに入る→イベント→奥の屋敷の長老と話し「はい」と答える
→宿泊→ルーラ闇レティシア

錬金「闇の衣」出来次第ヤンガスへ　
以降レティス倒すまでの間釜は空
レティス倒したら（闇の衣完成がレティス討伐後だったら即）
錬金セット「闇の衣+アイアンヘッドギア＝ファントムマスク」


→レティスの居る鳥居へ突入する前に装備品とモンスターチーム確認

パーティ順序「ヤ主クゼ」　
ヤ　ムーンアックス　闇の衣ORギガント鎧　ドラゴン盾　アイアンヘッドギア　
　　守りのルビー　道具欄・せかいじゅの葉2枚　
主　英雄のやり　刃の鎧　力の盾　キャプテンハット（＆疾風のバンダナ）
　　命のブレスレット
ク　聖銀のレイピア　ダンシングメイル　魔法の盾　ミスリルヘルム
　　命のブレスレット　道具欄・氷の刃
ゼ 素手　魔法の法衣　炎の盾　インテリハット　
　　疾風のリング

モンスターチーム
A「アポロン　ギーガ　ハルク」B「リー　キラーマ　ロビン」

→ボス　レティス戦　短期決戦だけど若干ややこしいので気をつけて

作戦ククール「いのち大事に」から始め　
　　主人公かククールがライデイン等で中途半端に傷ついてる際は手動回復
　　作戦は適宜切り替える

ヤ　大魔神切り　から始め
下記の「11点」を超え主人公が死んでいるとき　せかいじゅの葉主人公
それ以外は大魔神切り（ターン中11点が見越せた場合は防御も可）

主　雷光一閃突き　から始め
ヤか主にベホマが必要なときや11点達成が見えたターンは　ベホマ
下記の「10点」且つゼシカ死亡の場合は　ライデイン
それ以外は雷光一閃突き

ゼ　ピオリム　から始め
ピオリムが効いてない状態は　ゼシカはピオリム
ピオリムが効いてる状態では　ゼシカはマヒャド

以下の攻撃がレティスにあたった場合カウントをして
「大魔神切り・雷光一閃突き　　　　　　　　　　　がヒット」→　3点
「マヒャド・氷の刃・刃の鎧の反射・（ライデイン）がヒット」→　1点

明らかに11点を越える前に全滅しそう（確率は低い）なら抗わず全滅してOK
→このポイントが11点を超えたらチーム呼びA→Bの順で呼ぶ
→勝利してるはず
→レティスが生きていた場合　
ヤ　大魔神切り　主　ライデイン　ク　氷の刃　　ゼ　マヒャド
を生きているパーティで行う（ヤはせかいじゅの葉使用も考慮に）

主人公以外死んでるのが普通ぐらいだから驚かないでね
おそらくクゼは死んでるよ

→レティス倒す→イベント
→すぐは神鳥の巣へいかず→ルーラ闇のレティシア→宿泊→レティスの元へ

→錬金セット「闇の衣+アイアンヘッドギア＝ファントムマスク」してから
　レティスに連れて行ってもらう
→神鳥の巣（闇）に入る→左の通路から神鳥の巣の地図取る
→2Fは直進→4Fは左上の通路へ抜けその先にある宝箱あくまのムチ取る
→5Fは壁の右側を沿い続けた坂を上る
→装備品モンスターチーム確認

ヤ　ムーンアックス　ギガントアーマー　ドラゴンシールド
　　アイアンヘッドギア　守りのルビー
　　ルーンスタッフ　せかいじゅの葉（×2）万能薬　エルフの飲み薬

主　英雄のヤリ　　　刃の鎧　　　　　　力の盾（魔法の盾）
　　疾風のバンダナ　疾風のリング
　　せかいじゅの葉　天使のチーズ（×2）　ベホマラチーズ（×2）炎の盾

ク　マジカルメイス（聖銀のレイピア）　ダンシングメイル　魔法の盾
　　ミスリルヘルム　命のブレスレット

ゼ　素手（鋼のムチ）魔法の法衣　ホワイトシールド
　　インテリハット　命のブレスレット
　　エルフの飲み薬×2　魔法の聖水×2

モンスターチーム
A「アポロン　ギーガ　ハルク」B「ハルカン　アモーレ　ミネラル」

→ボス　ゲモン戦
ヤンガス　　　　　主人公　　　　ククール　　　　ゼシカ
ルーンスタッフ　　炎の盾　　　　スクルト　　　　ピオリム
ルーンスタッフ　　回復　　　　　スクルトOR回復　フバーハ

スクルトが限界値になるまでヤンガスとククールはスクルト
主人公の回復でサポートしきれない場面ではククールは回復
ゼシカは先ずピオリムとフバーハを
立ち上がりの補助呪文連打に成功したら
スクルトとフバーハが切れないように注意しつつバイキルト（ヤ＆ゼ）
ザオラル連打等でMPが足りなくなる場面ではエルフの飲み薬も使用

兜割り効果含め補助呪文が磐石になったら
あんこくちょうのみを倒した後にチームBを呼ぶ
ゲモンに各種テンション攻撃を当てた後チームAを呼ぶ
2チーム出し尽くしゲモンに仲間を呼ばれたら
デスターキーを倒しあんこくちょうのみにする（この暗黒鳥は倒さない）

他にもゼシカが素早さMAXになるまでピオリム唱え続ける作戦も考えられるね

→ゲモン倒す
→ゲモンの落とすアイテムスキルの種をヤンガスに与える
→イベント→神鳥のたましい取る→イベント
→ルーラ荒野の山小屋→宿屋で夜へ→セーブ

ここまで

スタート
A　　　　　　〜4人揃うまで
B　　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで
C　　　　　　〜船を取るまで
D　　　　　　〜王家の山到達まで
E >>182-191　〜ドル倒すまで

F>>244-250 　〜海賊の洞窟に向かう直前まで
G>>263-271　 〜ゲモンを倒した直後まで
H　　　　　　〜クリアまで

Hも一本道みたいなものだね
A〜Dはどうしようかな

>>268は
キャプテンハット早々に売ってたら疾風のバンダナで全く問題ないよ
ピオリムターンだけ疾風のバンダナ装備にして以降
装備持ち替えキャプテンハット等もありかな

バトルロードでAランク挑戦の際に
死んだモンスターも蘇生させといてね

ここは300万人との勝負さんが独り言を延々と言い続けるスレです
他の人は近寄らないようにしましょう!!!!!!!

テストプレーや参加者等はいつでも待ってるよ
スタート
A　　　　　　〜4人揃うまで
B　　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで
C　　　　　　〜船を取るまで
D　　　　　　〜王家の山到達まで
E >>182-191　〜ドル倒すまで

F>>244-250 　〜海賊の洞窟に向かう直前まで
G>>263-271　 〜ゲモンを倒した直後まで
H　　　　　　〜クリアまで

これらの経過時間報告をしてくれると助かるよ
どんな遅くても（早くても）報告に意味が出てくるからね

F>>244-250 　〜海賊の洞窟に向かう直前まで 　>>252-257補足
G>>263-271　 〜ゲモンを倒した直後まで 　　　>>274-275補足

A　　　　　　3時間10分
B　　　　　　9時間40分
C　　　　　　12時間20分
D　　　　　　18時間
E　　　　　　22時間30分

F　　　　　　25時間10分
G　　　　　　27時間
H　　　　　　31時間40分

＞279
笑ったわ。そんなにかかるのかよ。
普通に急ぎ気味でやったのと同じだな。
まあ、ちらっと見ただけでも無理してるからな。
レティス影追いで、スカモン取って宝箱回収って…
誰でも出来るわけがない。
究極のマゾプレイしたい人にはいいかもしれんが。

>>279
何処が問題だったかを教えてくれると助かるよ

出会いを試してよ

スキルの種の
・リブルアーチ秘密屋
・レティシアの洗濯物干し脇の壷
・ゲモンが落とす
上記三つはヤンガスに与えないプランもあるし
とった直後にヤンガスに与える必要もないから
保留しといた方がいいね

やっと文字に起こし終わったよ

ドルマゲス討伐後の錬金

（デーモンスピア）
インテリハット　（インテリめがね+マジカルハット）

ダンシングメイル（主人公のシルバーメイル剥がして裸+踊り子の服）
　↑呪われしゼシカ戦前

バンデッドメイル（あつでのよろい+さんぞくのオノ+とうぞくのこしみの）
　↑薬草園の洞窟前

ごうけつの腕輪　（パワーベルト+力の指輪）
ギガントアーマー（ごうけつの腕輪+ごうけつの腕輪+バンデッドメイル）
　↑キャプテンクロウ戦前後

やいばの鎧　　　（刃のブーメラン+魔法の鎧）　
やみのころも 　　（みかわしの服+あくまのしっぽ+こうもりの羽）
　↑レティス討伐前後・神鳥の巣（闇）訪問直前

ファントムマスク　（アイアンヘッドギア+闇の衣）
　↑はぐれ狩り前後

バスターウィップ　（悪魔のムチ+聖者の灰）
　↑浮遊城探索中

メタルキングの盾　（破滅の盾+オリハルコン+聖者の灰
　↑ラストのラプソーン直前

それじゃあラストパートいってみよー

錬金「ファントムマスク」完成次第
錬金セット「聖者の灰+悪魔のムチ＝バスターウィップ」


荒野の山小屋から
（モンスターチーム見る→A・Bそれぞれ一匹以上計二匹以上死んでる際のみ

　ルーラバトルロードで復活→ルーラライドンの塔→神鳥の魂使う）
炎の盾をゼシカに渡し装備→荒野の山小屋出る→神鳥のたましい使う
→ライドンの塔周辺の雲がかかっている丘で降りる
（しのびはしりもトヘロスも使わずに
　はぐれメタル以上が出たら戦いそれ以外のパーティは逃げる）
→小さなトンネルをくぐる→左を向き進んだ先にある橋を渡る
→トンネルくぐる→角度にして100度程度右を向き10歩進む
→アナログコントローラーの右スティックを上に入れL1R1で周囲を見渡す
→見えたトンネルをくぐる→突き当りを右へ曲がる
→左手が崖になるように沿って進み続ける（一部Uターン気味になる）と
　トンネルが見えるのでくぐる
→すぐ右手にあるトンネルくぐる
→左を向くと見える宝箱覇王のオノ取る

（上記の要旨：スライムの丘で覇王のオノ取る）

→神鳥の魂使う→闇の遺跡大陸へ向かう
→大陸で白い雲がかかっている台地で降りる
→そのまま直進すると出てくるスカウトモンスター　ボストロールを　
　（チーム呼びで）倒し仲間にする　（ゴルドンかタイーチと別れる）
→右に90度ほど旋回して見える「茶色い壁」の向こう側に移動するべく
　坂を下り茶色い壁を左に沿いつつ進みフィールド宝箱破滅の盾取る

→その場でメタル稼ぎを行い
　ヤンガスの経験値が298100（にーきゅっぱ　と100円　と覚えてみる）
　（数字を覚えるのが面倒くさい人はヤンガスレベル35）
　を超えるまでその場で口笛を吹く

※はぐれメタル×1+その他大勢のパーティが出てきた場合は
　逃げた方がいいかも

ヤンガス　大魔神切り　主人公　雷光一閃突き　
ククールは雑魚掃除メインで　　ゼシカ　ピオリム２回＆雑魚掃除等

途中ヤンガスや主人公のMPが足りなくなったら魔法の聖水を与えMP回復する

→ククールのレベルが34になっていることを確認（至ってなかったら稼ぐ）

→ルーラ川沿いの教会→三角谷で降りる
（全体マップ上で川沿いの教会と剣士像の洞窟の中点あたりに存在
　うっすら光っている場所）
→すぐパンサーに乗り前進（スカウトモンスターに追いつかれたら逃げる）
　（以降しのびはしり＆トヘロス　全逃げ　を再開）
→しばらく前進し橋を渡る途中に居るスカウトモンスター
　アークデーモンを（チーム呼びで）倒し仲間にする
→三角谷に入る→進む（→プチイベント）
→カーテンのかかった扉には入らず右折し道なりに進む
→女性ラジュと話し「はい」と２回答える→ドラキーが寄ってくるイベント
→カーテンのかかった扉に入り右に見えるタル壊す
→ムーンアックス及び過去売却OKアイテムを売り
　道具屋で水の羽衣（ゼ）を買う
（→資金に余裕があれば防具屋でグレートヘルム（ヤ）を買う）
→宿屋で回復→奥のカーテンの扉から先へ進む
→オークと話し牢屋のタル壷宝箱開ける
→道具暗黒大樹の葉を使う
→その部屋から出て神鳥のたましい使う
→紫の羽のある場所へ移動し飛行物体（犬）を神鳥に乗ったまま見つける
→鳥に乗ったまま後を追い程よく△を連打し法王の館へ→イベント→降りる
→イベント→館に入る→イベント→階段を登る
→装備確認

ヤ　覇王の斧　ギガントアーマー　ドラゴン盾　アイアン兜　守りのルビー
主　英雄の槍　刃の鎧　力の盾（魔法の盾）　疾風バンダナ　疾風のリング
ク　マジカル杖　ダンシング鎧　魔法の盾　ファントム　命のブレスレット
ゼ　鋼のムチ　水の羽衣　炎の盾　インテリハット　命のブレスレット
チームA「アクデン　ボス　ギーガ」　B「ハルカン　アモーレ　ミネラル」
Bメンバーに死者が居る場合チームごと変え「アポロン　ハルク　キラーマ」
Aメンバーに死者が居る場合→ハルクを代入（→アポロン代入）

→犬と話す→ボス　魔犬レオパルド戦

魔犬レオパルド戦

ヤ　基本かぶと割り（ククール死亡且つパーティ瀕死時はせかいじゅの葉）
主　回復（多少オーバーパワー気味なベホマズンもOK）
ク　バイキルト（ヤ）→　バイキルト（ゼ）→回復
ゼ　ピオリム→フバーハ→双龍　

兜割りルカニ効果が2回かかった且つバイキルト効果がヤ＆ゼの翌ターンは
チーム呼び「ハルカン　アモーレ　ミネラル」で2ターンだけ呼んで帰す
翌ターン
ヤンガス　蒼天魔斬　その後兜割りに戻す　　あるいは兜割り
主人公　必要ならベホマズン→さみだれ突き
ククール　バギクロス
ゼシカ　　双龍

「ルカニ効果だけかかった」or「Bを使った後」の場合はチーム呼びA
ヤンガスが死んだ場合は一切の攻撃をせずに蘇生を優先する

→魔犬レオパルド倒す→長いイベント
→パーティ以外の人含め全員と話す
→牢屋の前で調べる（移動だけかも）→イベント
→ククールの傍を横たわる神父以外の人をパーティ以外の人含め全員と話す
→ククール傍を横たわる神父と話す→長いイベント
→ニノ大司祭と話す→長いイベント
→モンスターチーム確認
チームA「アクデン　ボス　ギーガ」　B「ハルカン　アモーレ　ミネラル」
Bメンバーに死者が居る場合チームごと変え「アポロン　ハルク　キラーマ」
Aメンバーに死者が居る場合→ハルクを代入（→アポロン代入）
（モンスターチームA・Bそれぞれ一匹以上計二匹以上死んでる際のみ
　ルーラバトルロードで復活）
→ルーラ聖地ゴルド→入る→まっすぐ正面の扉開ける→イベント
→ボスマルチェロ戦

マルチェロ戦

立ち上がり及びいてつく波動を受けた翌ターンの基本
ヤ　基本かぶと割り（ククール死亡且つパーティ瀕死時はせかいじゅの葉）
主　回復（多少オーバーパワー気味なベホマズンもOK）
ク　バイキルト（ヤ）→　バイキルト（ゼ）→回復
ゼ　ピオリム→ためる→双龍　

兜割りルカニ効果が2回かかった且つバイキルト効果がヤ＆ゼの翌ターンは
チーム呼び「ハルカン　アモーレ　ミネラル」で2ターンだけ呼んで帰す
翌ターン
ヤンガス　蒼天魔斬　その後兜割りに戻す　　あるいは兜割り
主人公　必要ならベホマズン→さみだれ突き
ククール　バギクロス
ゼシカ　　双龍

「ルカニ効果だけかかった」or「Bを使った後」の場合はチーム呼びA
ヤンガスが死んだ場合は一切の攻撃をせずに蘇生を優先する

→マルチェロ倒す→ヤンガスのレベルが35になる（なってた）→イベント
→手持ちのスキルの種があればヤンガスに与えメガザル取得を確認
（ヤンガスのレベルが35にならないケースも可能性としてはあるので
　その際は神鳥の魂→ゴルド大陸で雲がかかってる場所で着地
　→はぐれメタル狩りでヤンガスのレベルを35へ）

→騎士団長の指輪ヤンガス装備
→ルーラライドンの塔→神鳥の魂使う→浮遊している城へ突っ込む

浮遊城
→並び替え「ヤ主ゼク」
・今後出てくるレバー（1つor2つ目）に至る前に主クが双方死んだら戻るか
　レバー倒すところまで強行してからルーラで蘇生後再突入

（→突き当たりのT字路を左へ→左手に出てくるワクをくぐる
　→正面に見えるワクくぐる→宝箱暗黒魔城の地図取る→T字路まで戻る）
→突き当たりのT字路を右へ→道なりに進み階段登る→左手にある小階段登る
→（タルゾーン）中ほどまで進み左手に小さい木箱がある真右あたりから
　奥方向にあるタルを割っていく
→オリハルコンが出てきたらタル割りをやめて奥にある階段登る
→道なりに進み左手にある下り階段下る
→下ってすぐ左手にある下り階段下る→正面に見えるレバーを倒す
→右旋回し（階段を昇りも降りもせず）噴水の元へ
→左を向き見える階段を登る
→前と左の分岐は【左】→右と左の分岐は【左】
→ワクをくぐって道なりに進む
→ワクをくぐってさらにワクをくぐる→階段登る
→道なりに進み階段を下りワクをくぐる
→さらにワクをくぐり左手に見える下り階段を下る
→正面に見えるワクをくぐる
→階段※を下りすぐのT字路を右へ
→道なりに進み階段下った先にある宝箱水鏡の盾（ク）取る→戻る
→階段※の下に戻り正面に見えるワクへ入る
→道なりに進みワクをくぐる
→右を向いて見える石像を動かし出てきたワクをくぐる
→右を向いて見える階段には登らずにその左に見えるワクをくぐる
→左方向にUターン進行する形で見える宝箱「賢者の石（ゼ）」取る
→短い間隔でワクを二つくぐる
→右に見える階段を（二つ）昇り正面に見えるレバー倒す

（→モンスターチーム「だんきち　ロビン　リー以外で」死者が居るなら
　→ルーラバトルロード→蘇生）

（運が悪い自負がある人で
　せかいじゅの葉所持1枚以下なら→ルーラサザンピーク→入る
　→宿屋で朝へ→城正門左横の教会扉に入りせかいじゅの葉購入主１ゼ１）

→錬金「バスターウィップ取り出し」
　錬金セット「聖者の灰+破滅の盾+オリハルコン」

→ルーラライドンの塔→神鳥の魂→浮遊城へ

・以降主とクが双方死んだ場合せかいじゅの葉で蘇生する
→正面突き当りの階段昇る（噴水の元へはいかない）
→昇った直後左に見える階段登る→目の前にある小階段昇る
→右に見えている坂を上る
→道なりに進み赤い水晶のようなもので祭られているワクに入る
→すぐ見えるワクに入る→左旋回して見える階段下る
→右の壁を沿っていくと出てくる下り階段下る→左右の分岐を右へ
→すぐに出てくる下り階段は降りずに直進
→道なりに進むと出てくる下り階段下る
→道なりに進み最初に左手に出てくる下り階段下る
→道なりに進み出てくる下り階段下る（→都市内部へ）
→正面に見える石碑を調べ体力回復
→なるべく円周の内側を走るようにして反時計回りに進み続ける
→背景が牢屋になったら左手に注意して走り
　左手に通路が出てきたら通路に入る→階段下る

→大扉の前で装備＆モンスターチーム確認

ヤ　覇王の斧　ギガント鎧　ドラゴン盾　アイアン兜【騎士団長の指輪】
　　万能薬等回復アイテム　MP回復アイテム全所持量の50％
主　英雄の槍　刃の鎧　力の盾（魔法の盾）　疾風バンダナ　疾風のリング
　　持ってるなら天使のチーズ　せかいじゅの葉
ク　マジカル杖　ダンシング鎧【水鏡の盾】ファントム　命のブレスレット
　　MP回復アイテム25％
ゼ【バスタームチ】水の羽衣　炎の盾　インテリハット　命のブレスレット
　　せかいじゅのしずく　賢者の石　せかいじゅの葉　MP回復アイテム25％

チームA「アクデン　ボス　ギーガ」　B「アポロン　ハルク　キラーマ」

→回復→大扉開ける→進む→ボス　ラプソーン戦

ラプソーン戦

1ターン目　チーム呼びB

以降及びいてつく波動受けた後
ヤンガス　兜割り
主人公　　回復orさみだれ突き（ルカニ効果発動までは溜めてもOK）
ククール　バイキルト（ヤ）→バイキルト（ゼ）→回復蘇生orバギクロス
ゼシカ　　ピオリム→ため→双龍

主人公の回復がおぼつかなかったらククールの回復も併用

ククールが死んだら主人公のせかいじゅの葉から使用
（生存パーティのHPによってはゼシカより使用）

パーティのピンチ時には
ヤンガスのメガザル→MP回復アイテム（ヤ）で立て直す
それに伴いヤンガス死亡を含むパーティピンチ時はククールではなく
ヤンガス蘇生を優先する

ルカニ効果が発動した状態でいてつく波動を受けたらモンスター呼びチームA

→ラプソーン倒す→イベント
→チームAに死者が居た場合ハルクで埋める（ハルク死亡時はキラーマ）
→引き返す
→なるべく円周の内側を走るようにして反時計回りに進み続ける
→中ボス「暗黒の使い＆フレイム×2」
→チーム呼びA　→適宜
→中ボス「プレイヤー像4体」
→チーム呼びA　→適宜
→来た道を戻る（ひたすら昇り階段を見つけて昇る）
→中ボス「シャークマジュ2体」
→チーム呼びA　→適宜　　→アイテムせかいじゅのしずくをゼシカへ
→奥方向に見える階段を昇って中ほど手前側にあるワクをくぐる→イベント

→中ボス「暗黒の魔人」
ヤ　兜割り　　　兜割り　　　　　以降蒼天魔斬
主　ためる　　　ベホマ　　　　　以降さみだれ
ク　バイキルト　バイキルト　　　以降ベホマ
ゼ　ピオリム　　ためる　　　　　以降双龍

→暗黒の魔人倒す→神鳥のたましい使う→イベント
→オーブを7つ集める

オーブ一覧 （光る場所近辺で△ボタンを押して入手）
イエローオーブ　（日中のみ）ベルガラック屋敷内に入り双子の居る部屋へ
　　　　　　　　→階段を昇り→左の部屋入る→虎の毛皮とタンスの中間
パープルオーブ　トラペッタ　火事になった家の焼け跡
ブルーオオーブ　リーザスの塔の最上階リーザスの像がある階
ゴールドオーブ　マイエラ修道院　お爺さんが殺された場所　
グリーオーブ　　リブルアーチ　ゼシカと戦った場所 使用人が死んだ場所
レッドオーブ　　メディばあさんの家　洞窟手前 　ばあさんが死んだ場所
　　　　　　　　その場で神鳥のたましい→法王の館へ
シルバーオーブ　法王の館　2階（魔犬と戦った場所）棺の前
　　　　　　　　→ルーラレティシア

→錬金「メタルキングの盾」をゼシカ装備
→神鳥のたましい→レティシア大陸のレティスの鳥居近くで降りる
→チームモンスター変更
　A「アクデン　ボス　ギーガ」　B「ハルカン　アモーレ　ミネラル」
→鳥居をくぐろうとする→イベント→「はい」と2回答える
→ラプソーン第一形態戦

ラプソーン第一形態戦

「磐石」ターン　全員　道具→神鳥の杖→いのる

「回復」ターン　
ヤ防御orルーンスタッフ　主ベホマズン　
ク防御or回復・蘇生orスクルト　ゼ　ピオリムor賢者の石


→7セット全員で祈る→ラプソーン第二形態戦

ラプソーン第二形態戦

基本的な立ち上がり（いてつく波動明けのターン含む）
ヤ　兜割り
主　疾風のバンダナと疾風のリングを外してベホマズン
　　→ともに装備して回復orさみだれ突き
ク　バイキルト（ヤ）→バイキルト（ゼ）or回復・蘇生
ゼ　ピオリム　
　　→溜めるor回復（賢者の石・せかいじゅのしずく）orバイキルト
　　→双龍

●「ピオリムが効いており」且つ「バイキルトがヤ・ゼに効いている」際に
・【「瞑想」で終わった翌ターン】
→チーム呼びA（4ターン）
　※パーティのHPが低い等の悪状況によってはピオリム等条件関係なく召還

・【「全ての魔力を解き放った」で終わった翌ターン】
→チーム呼びB→（誰か1キャラ死ぬまで）
→明けターン
ヤ　蒼天魔斬
主　ベホマズン→さみだれ突き
ク　回復・蘇生orバギクロス
ゼ　双龍

基本的には主とクが回復役だからあまり攻撃には積極参加しなくてもいいよ
補助は「ピオリム」と「バイキルト（ヤ＆ゼ）」の3つがかかってればOK

（確定行動：瞑想→マダンテ→いてつく波動→魔力溜める→メラゾーマ）

→暗黒神ラプソーン倒す→イベント
→道なりに進みククールと話すイベント
→左手に出てくる昇り階段上る→正面（右斜め前）に見える大扉開ける
→小扉は開けず廊下を道なりに進む→階段上る→直進→ゼシカとイベント
→道なりに進み赤い兵士が居る左（進行方向奥）の小扉開ける
→イベント→「はい」と答える→イベント
→宿屋から出て直進→ククール＆ゼシカに近づく→イベント
→階段をのぼり人ごみに近づく→階段上る→「はい」と2回答える→イベント
→階段下る→トロデの妙技を見届ける
→ミーティアに話しかけ「はい」と答える
→トロデの小躍りを見届ける
→クリア　（→ラストセーブ）
　おつかれさまでした

スキル配分

ヤ　オノ66→格闘33→人情　　　　　　スキルの種後半3つはヤンガス
主　ヤリ59→勇気90→ヤリ　　　　　　スキルの種3つは主人公
ク　剣22　→杖
ゼ　ムチ68→格闘13 →杖

テストプレーや参加者等はいつでも待ってるよ
スタート
A　　　　　〜4人揃うまで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1old.html#A

B　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで （下記は馬車を返してもらうまで）
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#B

C　　　　　〜船を取るまで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#C

D　　　　　　〜王家の山到達まで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#D

上記までのボス戦のアウトライン
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#BOSS

E>>182-191　 〜ドル倒すまで
F>>244-250 　〜海賊の洞窟に向かう直前まで 　>>252-257補足
G>>263-271　 〜ゲモンを倒した直後まで 　　　>>274-275補足
H>>286-304　 〜クリアまで

これらの経過時間報告をしてくれると助かるよ
どんな遅くても（早くても）報告に意味が出てくるからね

　「2回目でこのタイムを切ってればいい感じ」なタイム目安
A 　3：00　
B 　5：30
C 　7：20
D 　9：10
E　11：45
F　14：00
G　16：05
H　19：35

とりあえずは「誰でも出来る20時間以内パターン（大風呂敷）」だね

こうみるとG〜Hはやはり分けるべきかな
はぐれ狩りによって得る経験値はオーバーパワーだから
このあたりに考える余地があるね

やっと一通り終わったよ
これで質問等にも答えられる環境になったね

＞まとめサイトの人
とりあえず一気に更新しといてくれると助かるよ
追ってプレイしてくれた人に対する趣旨説明も入れたいね

各種マップがプレイヤーの頭に入ってれば
説明ももっとピンポイントにできるかもしれないね

前スレで散々300万を叩いた俺でも、
ここまで閑散としてると寂しすぎる。

みんな前みたいにここを盛り上げてくれよ。

>>310
放置されるのも試練。300万は放置耐性がありそうだ。
逆にゆっくり自分の案を煮詰められるからいいんじゃないか？

>>308
とりあえずルートが完成したみたいなので理由（コンセプト）を明かして頂きたいのだが。

とりあえず、＞301のような間違いを直せ。
ラプ祈りは、作戦をいのち大事に　にする。
回復ターンはベホマズン、祈りターンは主が祈れば優秀なAIは勝手に祈りをしてくれる。
こうゆうのは、誰でも出来る。なおかつ効果絶大。
ひとり旅でもやってた。

フラグ立て一から全部調べ直せ。突っ込みどこ満載すぎる。
フラグ立てに無駄な事しないのは、しつこいが誰でも出来る。

酷な言い方ですが、無駄な苦労でしたね。お疲れさまでした。

>>312
いい標本はいくつか取れたけど
対話が出来る環境があった方がいいね
意を酌んでくれることを期待して待ってるよ

>313
AIはこの作品に搭載されてないよ

>>314
言いたいことは大体わかるけど答えにはなってないな。

そのやり方ではただひたすら待つか
自ら「ここがまずいと思うんだけどどう思う？」みたいな問いかけを出すか
どちらかの展開しか見えないんだが。

人に集まって欲しいならその環境を用意するべきだし
その対象を絞るならしっかり明記しておくべき。
どのような対象に何をどう展開したいのかを聞かせて欲しいんだが。
その程度のプレゼンがこの時点でできないのは
前スレのテストプレイヤー達に失礼ではないのか？

＞314
いい標本とは、上から目線な感じだなw

AI搭載されてなかろうが、意味が分からないか？
コマンド入力の時間が全然違うぞ。
ﾚﾍﾞﾙはｸｸのｻﾞｵﾘｸ前提なんでしょ。
煽りっぼいと、検討にもあたいしないのね。


…間違いは間違いと認める人間でありたいものだ。

>>315
実際
＞ただひたすら待つか
　自ら「ここがまずいと思うんだけどどう思う？」みたいな問いかけを出すか
　どちらかの展開
と思うよ（自発的な同調を待ってるって意味で上記は同一と見てるけどね）
現環境ではって意味でね

>316　一回自分に続く人柱として通してみるといろいろ分かるよ

>>317
前スレまでは「誰でも短時間クリアができる為の安定したチャート」
をスレ住人で作るスレだと思ってたんだがどうもそうではないようだ。

それなら何をしたいかを明記してくれないと協力しようがないんだよ。
協力できることがあるならするつもりなんだけど何をすればいいんだ？

＞>316　一回自分に続く人柱として通してみるといろいろ分かるよ
上記の発言を見る限りは
一回自分のルートをなぞったやつ以外とは話もできないってことか？

>>318
一通りのルートが掲載されているこの場所で
その相談をするには若干の問題面があるんだよね
協力はすごく仰ぎたいんだけど場所を変えて説明したいんだよ
どの場所がいいかなと思って今探してるよ

で、祭りはいつ開催なのん？

説明場所としてIP表示のないチャットを今探してるよ
>>320　
若干名のブレーンがいるんだよね
流石に自分1人だといろいろ問題が出そうだから

>>319
とりあえず捨てメアド取得したので
そこに内容もしくは場所を変えるなら場所を送信してもらいたいのだがそれでどうだろうか。

や、時期時期

>>322　良さそうな場所が見つからないよ　何時まで起きてる予定かな
>>323　
それも協力者と相談しないとね　
あと「実施します→参加者の都合（最大公約数」という手順を踏む必要もあるし

>>324
もうすぐ落ちる予定なので概要だけでもメールしておいてもらえると助かるのだが。
とりあえず数日はメールチェックするので後日でもいいので。

じゃあ近いうちにメールするよ
今日中じゃないかもしれないから落ちちゃって構わないよ

テストプレーや参加者　ボランティア等はいつでも大歓迎だよ

ゲームスタート 〜
A　　　　　〜4人揃うまで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1old.html#A

B　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで （下記ｽﾚは馬車を返してもらうまで）
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#B

C　　　　　〜船を取るまで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#C

D　　　　　　〜王家の山到達まで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#D

上記までのボス戦のアウトライン
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#BOSS

E>>182-191　 〜ドル倒すまで
F>>244-250 　〜海賊の洞窟に向かう直前まで 　>>252-257補足
G>>263-271　 〜ゲモンを倒した直後まで 　　　>>274-275補足
H>>286-304　 〜クリアまで

これらの経過時間報告をしてくれると助かるよ
どんな遅くても（早くても）報告に意味が出てくるからね
おまけ（目安）>>306

糞スレ晒しあげ

テストプレイ参加
はめんどいからしないけど
本番
は参加するつもりだから
がんばってちょ

あげーあげー

E>>182-191　 〜ドル倒すまで

の部分では闇の遺跡内部B2（正面に壁画があり階段を折り続けるところ）の
最下段左奥にある「聖者の灰」を取っておいてね

上げんなボケ

じゃ上げ

上のほうにマラソンの例えがあったが、
むしろ「30人31脚」みたいになりそうな悪寒・・・。

>334
おそらく正解。さらに言うなら順位をつけない徒競走？
マラソン的な企画は　>172　のスレの方へ移動した人々で行うようです。
結局まともな説明なしだしな。待ってろ言うから待ってたが、無理そうだな。
おまけに前スレからのテストプレイヤーは標本か。何様ですかね。俺はあっちへ行くことにするよ。

むしろもともとこっちの住人じゃないだろ。
小細工もこう度重なると見苦しい。
流石あっちの住人だけのことはあるな。

>>335-336
自作自演乙
荒らしたいなら他所行ってやってくれ

>>337
ニヤニヤ

疑心暗鬼

テストプレーや参加者　ボランティア等はいつでも大歓迎だよ

ゲームスタート 〜
A　　　　　〜4人揃うまで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1old.html#A

B　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで （下記ｽﾚは馬車を返してもらうまで）
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#B

C　　　　　〜船を取るまで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#C

D　　　　　　〜王家の山到達まで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#D

上記までのボス戦のアウトライン
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#BOSS

E>>182-191　 〜ドル倒すまで 　　　　　　　　>>331　　補足
F>>244-250 　〜海賊の洞窟に向かう直前まで 　>>252-257補足
G>>263-271　 〜ゲモンを倒した直後まで 　　　>>274-275補足
H>>286-304　 〜クリアまで

これらの経過時間報告をしてくれると助かるよ
どんな遅くても（早くても）報告に意味が出てくるからね
おまけ（目安）>>306

俺はこういう企画好きだよ

企画倒れの予感

へーやってみたいな、
と思ったらクリアまで20時間もかかるのかよ。長え。
ダメだｺﾘｬ

おいおい、＞304のｽｷﾙふりは明らかに変。
よく読んでみ。重要なの抜けてるから。

それが人情４先行取得の事を指しているのは分かるが、
単なるケアレスミスの指摘をもったいぶる理由が分からん。

連絡用アドレスだよ　疑問点やお手伝い立候補等
[email protected]

とりあえず相談できる人が必要だね
この場で細々と打ち合わせるのも悪くないんだけどね

段取りを決めるまでの段取りはどうしたほうがいいかな
意見待ってるよ

「いついつどこどこでこれこれをやります詳細はこう都合のつく人参加してね」
言い出しっぺがこういう風に動かないと始まらない
これに意見のある奴がレスして条件を擦り合わせていく
煽りと受け取るのはお前次第だが建設的な物事の進め方とはこういうもの

五月蝿いよ

３００万人って学生？

タイムトライアルって言い方にこだわってたのに
メアドがtaになっている件について

＞345
まあ、人情取得をいったらゼシカのピオリムもだな。
ヤン様の格闘42しんくうは取得なのだが。
この戦略？は序盤の雑魚戦を前提なんでしょ。いるし。
トラップボックス前くちぶえ稼ぎ、モグラ戦の時間が全然違う。
王家の山ルートなら早期大魔神いらん。聖水山程持っていけばいい。
メガザルもいらん。取ってない世界樹の葉は二つある。これで普通に足りる。

まあ要は初心者には難しすぎて、ただのマゾプレイつう事だ。
みんな真似するな、気をつけろっ
とか言いたい。

大魔人捨てを勧めるなら、Ｗメタ斬り＋聖水毒針を推奨するくらい徹底して欲しかった…。
まー、最初からぼかして書くのはやめてね。暗黙の了解ってほどコンセンサス得られてないから、その意見。

>>348
300万は自分のチャート垂れ流す以外のことはしてないからそれに期待しても無駄っぽい。
チャートもかなり適当で大して参考にもならんけどな。
やるなら各自で改変してタイム競うくらいか。

「300万の駄目チャートを改変してタイムアタックするスレ」
にでもするか？
とりあえずの目安は20時間切りというレベルの低いものになりそうだがな。

↓幹事がグズで２次会の店が決まらないまま寒空のもと放置されている人々

＞353
そんでは、ぼかさずに書くことにする。
オレはやってみました。色々と詰まります。
序中盤は基本的に雑魚とも戦う。
が、時間効率、安全性どれを取ってもただいらつくだけ。
そのルートにこだわるならばが前提で、格闘42は間違いなくいる。
ルートにこだわりがないなら、格闘42は意見が割れる。これは同意。
メガザル取得については不要。これもルート前提ね。
世界樹の葉は、トラペッタ東の高台、暗黒魔城は記述がない。
＋2枚あってﾀﾞﾒなケースは考えづらい。計4枚あるわけだが。ﾚﾍﾞﾙ35とか関係ないし。

とここまで書いて気がついたが、
このルートは魔法の聖水は回収したらﾀﾞﾒなんだな。
なんでかは知らんけど。
だからMP切れになるかもしれんな。
そうすると辻褄があうのか？
まあ、一見よさげに見えて実は無駄だらけな悪い見本としてなら意味はあるかもしれん。

＞格闘42は意見が割れる。これは同意。
はて？　真空波取得の是非について何か意見なんてしましたっけ。
初めから「レスは単刀直入に」という事しか言ってませんよ。
ともあれご高説ご苦労様でした。

すごい参考になります。
あたしも今日から20時間切るの目指してやってみます

＞357
ふむ、分かった。では出来る限りは努力する。
単刀直入に書けばいいわけだな。

で全然別のお願いだが、レスｱﾝｶｰはつけてもらえると助かる。

>>359
タイムアタックではないってこのスレの主催者は何度も言ってなかったか？

>>359
アンカーですか。いずれも直後にレスしているので省いただけなんですけどね。
ついでに、アンカーは全角不等号ではなく半角ブラケット2個ですよ。
まぁ、そんなにしゃちほこばらないで下さいな。>>344が分かりづらかったよ、と言っただけなので。

>>360

>>346
>>351

ta = Teaching Assistant
つまりあのメアドはアシ募集の意

仕事が忙しいんでとりあえず無期引退しますね．

時間があったら更新するかもしれないけど，その場合も
このスレの内容とは違うものになると思います．

瓦解の危機

参加者が減ったので終わりにします

>>366
偽物はいらん。

だが>364は本物

>>361
IEなどでは、全角不等号でアンカーリンク付きませんが、
専用ブラウザでは付きます。半角不等号1個でもつきます。

URLのｈ抜きと同じく、鯖の負担を軽減するため、半角2個のを
使わないほうが、鯖にやさしいですよ。自分こそ、もっと周りを見ましょうよ。

それがどうしたんだよ。鯖の負担を下げるのは結構だけど、人にそれを無理やり押し付けんなよ。
大抵の人は半角２個でしてるんだから別にいいじゃん。お前も回り見て考えてからレスしようね（はあと

>370
「半角2個が悪い」と言ってるのではなく、361で
「全角不等号は間違い」ってのが間違いですよ、と言っただけです。

無理やりも何も、元から押しつけてもないよ。
凄い被害妄想たんだな…(A`)ﾗｳﾞｨ

間違いってのは合ってると思うけどな、正式には
ただ2ch系ブラウザが拡張機能として作っただけで
誰でも知っていることをｵﾚは2chマスターだぜ！って肩を怒らせながら
誇る371ﾀﾝ　ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

>URLのｈ抜きと同じく、鯖の負担を軽減するため、半角2個のを
>使わないほうが、鯖にやさしいですよ。自分こそ、もっと周りを見ましょうよ。
薦めてるだろ

厨房ってのはｽﾚとは何の関係もない話をしてても疑問に思わないんだよな。

そう言う意味では300万の方がまだまとも。

>>374
ID変えて必死だな。

違うと思うけどな、ただの別人だろ
むしろID:KCxDyD2uが300万臭い。ひねくれ方といい鬱陶しい口癖といい
そっくり。コテで出来ることがなくなって暇になったか

>>376
300万をずっと観察してきた身から言わせてもらうと。

ID:KCxDyD2uは300万と違って単なる厨房。
しかも煽りネタが古臭い。今更レスアンカーって…何年前の話題だよ。

300万は精神年齢は高そうだが、曲がった方向に成長してしまってるんだな。
2chではあまり見ないタイプだ。見てて飽きないよ。

テストプレーや参加者　ボランティア等はいつでも大歓迎だよ

ゲームスタート 〜
A　　　　　〜4人揃うまで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1old.html#A

B　　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで （下記ｽﾚは馬車を返してもらうまで）
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#B

C　　　　　〜船を取るまで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#C

D　　　　　　〜王家の山到達まで
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#D

上記までのボス戦のアウトライン
http://www.geocities.jp/yskt0604/chart1.html#BOSS

E>>182-191　 〜ドル倒すまで 　　　　　　　　>>331　　補足
F>>244-250 　〜海賊の洞窟に向かう直前まで 　>>252-257補足
G>>263-271　 〜ゲモンを倒した直後まで 　　　>>274-275補足
H>>286-304　 〜クリアまで

これらの経過時間報告をしてくれると助かるよ
どんな遅くても（早くても）報告に意味が出てくるからね
おまけ（目安）>>306

そういえば昔は>を2個はできるだけ、というかほとんどの人が使わないようにしてたよな。

●現在やろうとしてること
「皆で同時にDQ8を超急いでクリアするオフ」開催に向けた意見交換
といったところだよ

連絡用アドレスだよ　疑問点やお手伝い立候補等
[email protected]

どういう形式がいいか　の提案を現在募集してるよ

今どのくらい集まってるの？
最終的に20人前後集まるなら参加しようかと思う。

しのびばしりする時ってトヘロスも一緒にかけた方がいいの？

疑問質問がある人はメールで訊いてみよう
何でと思う人は一通り300万氏のレスに目を通そう
それで納得いかない人はTAスレに移動しよう

>>382
自分はしのびはしり+トヘロス+余ってる聖水で
全部重ねておいたよ
重ねて困る結果にはならないだろうと思ったからね

300万人さま。
そのルートで実際にやってみて何時間かかりましたか？

通しでだいたい20時間切れると思うぐらいかな

何故実際のタイムを聞かれてるのにそれを答えないの？

>>387

やってないから

前スレ897氏が抜けた後での参加者って何人だ？

いくらなんでもクリアはしてるだろ
してなかったら池沼だぞ

参加者300万人もいるの？うそｸｾｰｗｗ

違う違う、煽りが三百万人なんだよ。

だから、"300万人との勝負"

企画参加者と荒しを同じ扱いにしたのが間違いだよな

そもそも>>1に
・パターンのテストプレイを行い不平不満を述べてくれる人
・情報提供者　等々

ってあるのにな。
不平不満は欲しくて、改善案はダメってのがどうも…

メールくれた人とまとめサイトの人にメール発射しておいたよ
（ちょっと前の話含む）

1ブロック2時間として15日間+α程度は必要だろうね
そうすると金土日の3日間で1ブロックずつ進めると5週間必要になるね
結構長期になるから途中参加の人もうまく合流したいだろうし
このあたりのシステムをどうするのが一番都合がいいかを聞きたいな

●現在やろうとしてること
「皆で同時にDQ8を超急いでクリアするオフ」開催に向けた意見交換
といったところだよ

連絡用アドレスだよ　疑問点やお手伝い立候補等
[email protected]

どういう形式がいいか　の提案を現在募集してるよ

一人でやってれ

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1093328848260.jpg

>>395
たとえ、私がこの企画に興味を持っていたとしても、
「超急いで」と言いながら20時間、５週間もかかると
言われるとテンション下がるよ……

タイミング次第では参加しようと思うけど、チャートも張り終えた
ことだし、そろそろ企画の本意を語って欲しいのですが…。
色々と邪推する所もありますが、企画が終わるまでは生暖かく見守ろうと思います。

大体19時間以上かかるのはなんでなの？
ｸｸｰﾙ加入 3：00
荒野の山小屋 5：00
海辺の教会 6：00
延々とメタルがりして
ドル撃破 10：30
最後の鍵入手 12：00
キンスラがりして
マルチェロ撃破まで14：30
クリア 16：00

奇をてらわずｽﾄｰﾘｰを進めるが、無駄なイベントはしない。強いボス戦の前はﾚﾍﾞﾙを上げる。
そうするとこんな感じなのだが。そんな無茶言ってない、つうかぬるい。
その上で各ポイントで15分！づつプラスしてさらにプラスアルファでも18時間か…
確かに19時間以上かかる前提で話を振られても萎えるわな。

はやいな〜
すげえ

俺ふつうにやって３週間でクリアしたんだけどｗ
５週間てｗ超ゆっくりやってｸﾘｱするオフの間違いですか？

ふつうにやって３週間て遅いし
そもそも>>400は日本語理解できてない

まとめサイトの中の人頑張ってるな。
ククール加入あたりから少しパワーダウンしている気もするけど…
時間があったら春休みにチャートに従ってやってみるよ。

＞300万氏
ＫＬＡＳＩＳ以外(の大部分)にはちゃんとレスしたほうがいいと思うぞ。

企画の本意って今考えてる最中っぽいな

５日でクリアした俺って一体…

あれ。これってせーのではじめてみんなで２０時間後にクリアするんじゃないの？

自分も予定が合えば参加したいなと思ってたんだが……
なんかちょっと肩透かし

むしろゆっくりやって誰が一番20時間ぴったりにクリアできるか、とか。
リセットすると時間わかっちゃうから、それはなしで

>>397
この企画より面白かったかも。

人がいない・・・。

本当に終わっちゃったの？

糞スレ皿仕上げ

今このスレを見直したけど
ゼシカのスキル配分思いっきり書き間違ってるね
杖3が抜けてた
記述が食い違ってたみたい

↓以後は雑談スレとして使いましょう!!!!!!!!!!

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　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

ﾜﾗﾀｗ

>>412
話すこと全てが300万批判になりそう

今日でスレ立てから丁度１カ月ですね。

参加者限定のHPを作ったよ
URL知りたい方はメールしてね

このスレはもう必要なくなったから自由に使っていいよ

つまんない企画だったね

準備に時間かけすぎだな。
300万は社会に出てから「仕事が遅い」って言われないようにしろよ。

>>417
HP作れるなら最初から自分で作れや。
今も更新しているまとめサイトの人に失礼だとは思わないのか？
まとめサイトの人と連絡とって作ってもらってるなら別だけどな。

まあそもそも騙りっぽいんだがトリップがないからわからん。

作ってはいないだろうな。

自分はノータッチですよ。
一度着たメールも返信しましたが音沙汰無しですし。
まとめサイトは閉鎖した方がいいんですかね？

＞閉鎖した方がいいんですかね？
人に訊くことじゃありませんぜ。
３００万みたいなマネはよしましょうや。

久しぶりに見たら予想以上に…って感じですね．

>422
僕はサイトの存在自体を忘れてしまいそうなんで半閉鎖状態にしました．
仕事が一段落したら再開しようかと考えていたんだけど2ヶ月とかでは難
しそうなんで，たぶんそのうち本閉鎖します．

>>423
仰るとおりで。

>>424
その節はお世話になりました。
自分も仕事に時間とられて原文ままの更新のみな状態です。
レイアウトを考える余裕もなく全然見やすくもなっていないので
このまま時間取れそうもなければ需要も無さそうですし閉鎖にしようかと思います。

このスレの良心がいらっしゃってますね。
お二方ともお忙しい中お疲れ様でした。
どうか気に病まないでくださいね。

>>417は騙りだよ

別に名前が欲しいならいつでもあげるけどさ
いたずらにしてはいたずらと分からせるような書き方になってないから
その後のレス読んで分かる通りみんな混乱してるよ
ちゃんと謝った方がいいと思うよ
人間性ってどこかで自分にそのまま跳ね返ってくるからね
情けは人のためならずってね

>>424-425
無理しなくていいからね
いろいろありがとう
残念ながら現段階では協力者数が足りないから進めてない感じだよ
ここの皆がやろうやりたいという流れになったらいつでも開催はできるんだけどね
勿論そういう流れになればいつでも段取り組める用意はしておくよ
動き出せば皆楽しいんだけど1人で動くものじゃないからね

何はなくとも>>417は簡易にでもいいから謝っておいた方がいいと思うよ

ぶどう狩り会場はここかのう？

マスク狩り会場です。

>>427
「みんな混乱してる」のは、貴方のいままでの行動が信用ならず、
人間性に欠落がみられるので、417のようなぶっ飛んだ行動をする
可能性を否定できなかっただけ。
sageろと言っても聞かず、トリップ付ければという助言も聞き入れないし。

「〜という流れになったら」とあるが、そうなるのを待ってるのではなく
自分から行動しようとは思わないの？行動力の無い人には、誰もついていきませんよ。

企画を進めたい気があるなら、何はなくとも各レス1つ1つに対してコメントをした方がいいと思うよ

既にやる気はないんだろうけど一応提言。

企画としてはじめるんならデモンストレーションとして一度一人でプレイして
どう言う事をどう言う形でやりたいのか示した方が良いんじゃないの？
企画の趣旨は分かるけど具体的なイメージが全く分からないのが現状だし。

此処使うのか、レンタル掲示板orチャット使うのか、WEBスペース借りて実況用CGIでも組んでやるのか
閲覧者に対する配慮とか、荒らしに対する対処とか
そう言った所が重要であって上にあるチャートなんて後回しにしても何とかなるんじゃないの？

とりあえず自分1人で企画の準備して一回プレイして見せてみたら？
別にタイムは適当でよいし、オセアーノンとかモグラとか辺りで終わってよいから。

チラシの裏でｽﾏｿ

いまだに希望的観測をしてるヤツは人を見る目なし。

300万の人生の目的はスレをageることです

煽り・騙りは２ちゃんの華なのに、謝れってｗｗｗ

引き続き参加者募集だよ
これからは検証してくれた手伝いさんへのレスはちゃんとするつもりだよ
情報集めたいからどんどん参加してね

≫434
そうゆう事書く前に直しいれんといかんのでは？

≫304のｽｷﾙふりの記述
まずはピオリム、人情先行取得では？
他のおかしいとこはともかくとして
≫80のパンドラ戦は自分で確認してみたの？
書いた人の間違いかもしれんよ

ラパンハウス〜祈りの指輪〜バウムレンもこつというかせめて目印を示したがいいね
目印は全くなしなの？ムリしてると思うならくわしく書けばいいのに

等々まずは直しを入れてくれ

まあこんな事書いても無駄なんだが、寝れないからダラダラ書いてみた

企画倒れの迷スレ終了

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>>412
雑談スレどころか、ご覧の通りIDテストスレになり下がってしまいました。

>>434
これからは　って・・・
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！

もうひとつの方のスレも、一般人向けスレじゃなくなってきたねえ。
ここ？初めから期待してない。

向こうは純全たるTAスレだからね。なら濃い話になるのは必然。

良スレの予感

クソスレをあげるな

↓以後は雑談スレとして使いましょう!!!!!!!!!!

オフじゃねーだろ

「ろ」
ロバ
「バ」

↓以後は雑談スレとして使いましょう!!!!!!!!!!

ＫＬＡＳＩＳと３００万のアホコンビがまた見たいのだが。
早く出てこいや

↓以後は雑談スレとして使いましょう!!!!!!!!!!

中の人がサイトを閉鎖したみたい。
ご苦労様でした。

↓以後は雑談スレとして使いましょう!!!!!!!!!!

これからはちゃんとレスするからみんな強制参加だよ

↓以後は雑談スレとして使いましょう!!!!!!!!!!

ACとKH2とFF12はいつ出るの？

これからはsageで書き込むからみんな参加してほしいよ

あげ

捕手

↓以後は雑談スレとして使いましょう!!!!!!!!!!

いいかげんにスレストップしましょうよ。
良心二人が現れなければ無価値でしょ、このスレ。

保守age

>>460
中の人・・・奴はやる気だぜ。

これからはちゃんとレスするからみんな強制参加だよ

>>462
何のことかと思ったらそういうことか。
言われて気づいたよ。
まあ何にせよ中の人がんばれ。

なるほど．そういうことか．

どうゆうことだ？詳しく

>>466
まとめサイトを良く見たらわかる

>>467
サンクス
俺はＦＦ１２出たらなんかやりたいな。明日から社会人なもんであんましできないかも知れないけど
まぁこのスレの人はアンチＦＦかもしれないけど。

test

300万がまともなコミュニケーション能力を持っていたら良スレになっていたであろう…

このスレは中の人を誘致するスレになりました。

test

このスレもう完全終了か？

荒らされ杉たしな

つうかスレ主が荒らしみたいなもんだったしな

ロマサガやってるやつはまとめサイトいってみ。
中の人の攻略メモがある。

>>476
サンクス。
っつーかよくこんなの見つけたなｗ

>>476
今のところ公開するつもりが無かったのであんなところにありますが
まさか見つける方がいるとは思いませんでした。

自分が必要な情報のメモを突っ込んでるだけなんで
たいした役にも立たないと思いますが見て頂けて幸いです。
ミンサガ攻略スレのまとめサイトに勝っている所はひとつも無いので・・・

おぉ！中の人は健在だったのか．
僕は今週末から時間に余裕ができるんだけど，なんだかね…

　

>>前スレ897
お久しぶりです。
とりあえずミンサガやってます。

と言うわけで役に立つかわかりませんが張っときますね。
どうやらどっかのスレに張られたみたいなのでこの際公開。
http://www.geocities.jp/yskt0604/minsaga.html

ドラクエシリーズで一番好きなのは？第２弾
http://www.37vote.net/ffdq/1115894081/