ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１２＝２００万本（笑）

データの祠（売上に関しては最も信憑性のあるデータサイト）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.html

↑を見れば分かるように、DQ8は発売2日間で220万本。現時点で出荷数350万本。実売338万本
正直言って、国内ではＤＱとＦＦはもはや勝負にならない

ファイナルファンタジー　　　　　５２万本　ドラゴンクエスト　　　　１５０万本
ファイナルファンタジー２　　　　７６万本　ドラゴンクエスト２　　　２４０万本
ファイナルファンタジー３　　　１４０万本　ドラゴンクエスト３　　　３８０万本
ファイナルファンタジー４　　　１４４万本　ドラゴンクエスト４　　　３１０万本
ファイナルファンタジー５　　　２４５万本　ドラゴンクエスト５　　　２８０万本
ファイナルファンタジー６　　　２５５万本　ドラゴンクエスト６　　　３２０万本
ファイナルファンタジー７　　　３２８万本　ドラゴンクエスト７　　　４１０万本　
ファイナルファンタジー８　　　３６２万本　ドラゴンクエスト８　　　現在３５０万本
ファイナルファンタジー９　　　２８２万本
ファイナルファンタジー１０　　２５０万本
ファイナルファンタジー１１　　　２１万本
ファイナルファンタジー１２　　？？万本

前スレ
ＤＱ＝３５０万本　ＦＦ１２=？？？万本(笑)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105282457/
過去スレ
ＤＱ＝３５０万本　ＦＦ１２=？？？万本(笑)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105282457/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１２＝？？？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105011902/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104818631/
ＤＱ８＝３００万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103371031/

two

>>1
乙かれ

ぺ

ぺっぺ舐めたい

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

最近意外と真面目に売り上げ議論する良スレになりつつあるのにびっくりだ。

海外売上厨ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

FF12？あぁ、あのキモゲーか…

Just lose itは糞

FF12早くでないかな…激しくやりたい

>>1の
FF　ＤＱ比較したらＦＦ８をピークにして一気に下降してるな。まぁＦＦ１１が
最低でまた少し盛り返すと思うけど。
FF８以降ずっと減少してるもんね

それは違うぞ。FF11はネトゲという分野で考えれば大成功の製品だ。
一般認知度や売上から考えたら全然駄目だけどな。
正式ナンバーに加わってる方が不自然だが、あの当時の予測では今頃はオンラインゲー全盛のはずだったからな。
DQ８もオンラインゲーにするかもと堀井自身言っていたがどこぞへ消えてしまってたし。

まぁ要するに売上を語るときFF１１はいれちゃまずいってことだ。

てか合計ではＦＦのほうが勝ってるじゃん

１４の言ってるのは何が勝ってるんだろうか？よくわからない。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.html　　のデータ見ると
日本とアメリカが載ってるけど　１国のみの売り上げじゃＦＦってＤＱのように
３００万ってあまり超えてないね。
ちなみに日本とアメリカって言っても
人口からして数が違うから比較できないような気がする。
日本が１億２千万でアメリカが２億５千万だっけ？
２億５千万だかいるアメリカで２５０万とか３００万売れるより
１億２千万いる中で３００万売れたほうが単純にすごいと思うけどなぁ

FFは11は全部リアルタイムでやってる。

11もやりたかったけどやれなかった。理由はオンラインやるために
金がかかるから。他の趣味にすげ〜金がかかってるんで高い金を
だせなかった・・・・。

こうゆう奴は結構多いんちゃうかな？

12は当然買う。
後俺の中では10-2は結構おもろかったけど。
少なくとも一番おもんなかった8よりはいい。

>>14　（　何　で　合　計　す　る　ん　だ　ろ　う　…　）

合計すればこち亀もスラムダンクに勝てるけどな。
FF派としてはそれで嬉しいの？

FF11なんてつまらない人間のゴミ箱だしな

DQ信者、アンチDQ8、ベイグラント心酔信者の俺が約束しよう。
FF12はライトプレイヤーには敷居の高いシステム、ストーリーを装備した万人受けしないFFシリーズ最高の傑作になるだろう。

自分がライトだと思うプレイヤーは、まず、購入後、いきなりプレイせず、
ネットなどで、システムに対する最適解を求め、十分な知識をもって開始するといいだろう。
そして一度クリアしたあとストーリー考察スレ、サイトを覗いて、再プレイするとよいだろう。
以上の手順を踏んで、初めてFF12を最高傑作だと思えるようになるだろう。

アメリカの人口は３億ぐらいだったと思う

インター版とか合わせるとＦＦ７は３８０万本行ってるわけだが。
ってかタイトル何だよ。君には未来が見えているのかい？

＞１
枚の間違いだろ。シーディーなんだから

>>19　それは約束じゃなく予言だね

>>14 の言ってる意味は何のことかわからないが
ＦＦ１〜ＦＦ１１の出荷本数は合計２１５５万本
ＤＱ１〜ＤＱ８は現在出荷本数合計２４４０万本

なんでＦＦはたくさんシリーズ出してるのに出荷本数ＤＱに負けちゃうの？　　

＞１６
オンラインはいくらかかるんだ？

>>14はこの結果わかってたのかね？　　今さらだけど>>1を参考にしてシリーズ合計してみた。
ＦＦは１１まで出てるから、ＦＦが合計したら出荷多いと思ったらＤＱは８までしか
出てないのにＤＱの方がたくさん出回ってる　

>>24
ネームバリュー

ネームバリューって言っても
DQは1からそれを積み上げて来て今があるわけで。
途中でぶっ壊してしまったFFはもうネームバリューすらロクにない。

>>24
12出たら多分逆転しちゃうねｗ
つーか、11はもっと出てるはずだけど

>>29 そう１２出たら越えるのが普通なんだよ。

でも今もれはＤＱ信者だけどひそかにＦＦ８の売り上げ越えるか心配　アセアセ

12本を合計して、8本の合計を僅かに越えて嬉しいんだろうか

自分としては中古の売り上げが一番多いやつやりたい
正確な数の把握は無理だけどな
攻略本の売り上げでもいいや、マニアックなの好きだし

>>31　つられるなよ。
「語尾にwつける奴は低能」の法則。

とりあえずＦＦはドラクエの二番煎じなんだよ

FFDQみたいに一般向け前提で作られた基盤の上でマニアックなやつか？
そういうの好きな人たまにいるね

とりあえず　ＦＦよりＤＱのほうが知名度高い

>>36
高いのは事実だね。でも

10人中6人が知ってるDQ
10人中5人が知ってるFF
ってレベルでない？

FFとDQ　比較する必要ないじゃんか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105517164/

>>37
細分化したときに顕著だな、年齢別とか

とりあえず、ＦＦ８の実売は３５０万本だからな。

>>40　ふーんそーなんだー初めて知ったー

同じ宣伝量ならＦＦ１２は絶対ドラクエ８を越える。
海外では５００万級のメガヒットになると思う。
あんな凄い画面は世界にもない。

正直、スクエア社員はDQ８が３５０万売り上げたのに驚いてるんじゃないか？
映像、ストーリー、ネームバリューいずれもFFのが上という慈父有りそうだし。

釣りなのか本気なのかヒントをくれないと喰い付けない

>>43
売り上げ目標というのは明確なはずだしＦＦ８が品薄になったという話も聞かないけどな

>>43
たしかにＦＦが負けてるのって売り上げだけだもんね。やっぱり絵とか音楽って
質が高すぎると芸術になっちゃって、敷居が高くなるよ。
ドラクエみたいに幼稚なゲーム大人のは精神年齢が低いこの国でしか売れないでしょ。

ＤＱだたｽﾏｿ

やはり釣りなのか本気なのかヒントをくれないと喰い付けない

海外でFFってアドベンチャーゲームの部類だと思う。
TRPGに起源を置く、海外を正統とするなら（＝海外で売れることに意味があるなら）、
ウィザードリィ、ブラックオニキス、コンシューマーD&D宜しく主人公は、何も喋らないし、
何も語らない。主人公はプレイヤーの想像する以上の事はしないし、考えない。

そういう意味ではDQもややPRGとはいえないが、DQはWIZとかと比較されるけど、
FFは比較されない。だから、それなりに売れる。

DQはRPG。FFはADV。　比　べ　ら　れ　な　い。

別にドンキーコングのさんすうあそびとちゃっくんぽっぷ比べてもいいんじゃないか？

ジャイロシステムとファミリーベーシックをゲーム内容で語るとか言われると困るが

要するに、主人公＝プレイヤーのスタイルを取らないゲームは、
海外ではRPGでは無く、AVDだってこと。

FFは「RPGの分野」を開拓したわけではない。

海外じゃＤＱの積み上げてきた伝統、日本独自の温かみ、シリーズとしてのリンクがないから売るのは難しいよな。
ＦＦみたいにさっさと初期のユーザーを切り捨て、最新の技術で最高のグラフィックを要するゲームはそら海外でも売れるよな。
そういえばテレビで宮崎アニメが海外で人気を呼んでも海外の色にしてないってのがあったな。
そのときにスタッフ(？)が
「自分達は地元の人達を、日本の人達を喜ばせるアニメが作りたい。海外の色にする必要はない。」
みたいな事言ってた。
よく表しにくいんだけど。妙に納得したね。
「楽しませる作品」にするか
「売れる作品」にするか
なんだよ。
まあどちらが正しいというわけじゃないし、両立だってできるだろうけど。

ＤＱの広報部は発売前に５００万本目指すっていってたな。

あくまで目標だけど

５００万本ってのはＤＱシリーズ恒例の目標じゃん。
３の時から販売目標はずーっと５００万本。まあ目標を高く設定するのは上場企業なら当たり前のことだけどな

一般人がＤＱとＦＦのどちらを望んでるかだよな
もちろんゲームとしてだけど
ストーリーやグラフィックなら一般人は映画見るしな

>>55
一般人をどうとるかなんだが、一つの集合体としてみた場合
売り上げ本数から考えたら
どっちも望まれている　だろうな

ＤＱの鳥山絵のモンスターが駄目だ、どうも幼稚そうで子供向けっぽい
世界観がいまいちつかめない、かっこよくない、そうだ
しかしポケモンが普及した今、グラ進化(同シリーズと比較して)したＤＱが
絵で避けられるケースは減るだろう、８の海外の売り上げは気になるところだな

>>57
お前の文章から察するにそれは誰かの意見なのか？

>>58
ごめん、知り合いのアメリカ人のだわ、ただし一個人であり
俺がこのスレで勝手ほざいてるのと全く一緒だけどな

ハリーポッターが世界中でバカ売れしてるのはきのせいか…。
それは置いておいて、ドラクエとFFの差は客を大事にしたか、自分が作りたいものを勝手に作ったかの差でしょう。
どっちが悪いとかじゃないが
町で例えるなら、ローマの町並みvs東京の町並みみたいなもんだな

ついでだけど、ＤＱ８見せたらこの絵でmotherやりたいって叫んでた、ヲタだし当てにならんと追加しとくね

>>48
>>51
ﾌﾟｹﾞﾗ

アーシェのパンチラがあれば300万、マンチラがあれば400万なのは確定している訳よ

>>63
おまえみたいな奴がいるから３００万以下が確定してるわけよ

まあレベル5が作ると知ってDQ8買った人もいるだろうな
それと店頭でプロモみて

DQは海外で売れないとか言ってる人は海外版プレーしたことあるのかな？
ガキの頃の印象だと海外のファミコン版にあたる１とか２とか３はやる気ｼﾈｰ

う〜ん、海外売り上げデータを持ち出す人のことを、批判している人がいますよね。
国内だけが市場じゃないんだから、世界規模で見るのが当然な気がするんですけどね。
DQがFFに売り上げで勝ってる国内だけを、議論対象としかしないのは、
都合のいいデータだけを抽出して、優越感に浸ってるだけとしか見えないです。
日本国内で、DQが勝ったとか言うんだったら、アメリカ国内でFFの方が勝ったっと言うのもありですよね？

だからここは国内のスレだっつてんだろボケ、死ね。

要は初めにこのスレ立てた人が、都合のいい解釈をする人だったということですか。
失礼しました。

ドラクエってなんですかー？

>>70
日本で売れているRPGシリーズの略称

日本で売れる＝オフラインコンシューマRPGの最先端で売れているに他ならない。

そうだな

まぁ、ここは国内限定スレだが


ＦＦ信者に聞くが日本を除く、どこかの国でＤＱ並に売れた国ってあるの？
ＦＦ信者は海外とか言って外国の複数の国を一緒にしてるよね？
アメリカならアメリカでいくら売れたとか　言えばいいのに。

音楽だろうが映画だろうがその国の人間がその国内市場の話をするのは別に何の問題もない。
海外まで含めてしまうと話が広がりすぎて良くない事も多々ある。

「売り上げ本数」を、議論対象にしていたので、それだったら、ゲーム市場は日本だけでは無いので、
世界を対象にした方が、良いのでは？と思い、書いたんですが。
国内限定対象のこのスレに、書いたのは確かにスレ違いでしたね。本当に失礼しました。

提案ですが、次回からは、【国内限定】と入れてもらえたら、幸いかと思います。

蛇足ですが、私はRPGはDQとファミコン版女神転生しかやったことがありません。
今回の８は、ファミコン版３以来久々にプレイして本当に楽しかったです。
子供がプレイしているのを、見て、久々にプレイしたわけですが、技術の進歩にびっくりしましたね。

そのとーり。
普通は海外の話しはしない罠

アメリカのＦＦユーザーはDQなんて全く意識してないでしょ

実際、外国のことなんかどうでもいいよ　

FFとドラクエどっちが儲かってるの？ゲーム版権物こみで

だったら電車でＧＯ国内限定スレとか　　みんなのゴルフ海外でとか比較しないのはなぜ

ＦＦはタイタニック、ターミネーター
ＤＱは寅さんとか釣りバカってないの？

FFです
日本ではDQに勝てません
FFです
米国ではGTに負けました

それ言い出したらﾎﾟｹﾓﾝﾏﾘｵに勝てるソフトってなかなかないような・・・

GTAにしとけ
あっちの方がRPGに近いし

>>76
DQはそもそも日本を対象市場にしたゲーム
海外はおまけ。まともに売る気はない。

いや、やっぱGTの方がRPGか

要するにだな、アーシェのセックスシーンがあれば世界1000万は行くって事よ

過去作を最新技術でリメイクして出してる方とただムービーつけて移植してる方の差じゃないか？
もちろん新作の出来も関係あるだろうが、DQはそれでまたうまく懐古を引き留め新規を取り込んでる気がする。
それが新作の売上に響くというふうになってるのでは？

DQが日本で売れる理由は鳥山の絵だからだろうな
みんな鳥山の漫画見て育ってるしなじみある
俺はあんまり好きじゃないけど

DQは「やる」ゲームでFFは「やらせる」ゲーム。
お使い感はどちらも同じかもしれないけど、DQは自由度が高い。
ここで言う自由度ってのはイベントとかじゃなく、フィールド上の自由のこと。
これだけで、ゲームとしての売り上げが変わってくるんじゃないか？

やっぱDQが先に出されたのは大きいな。これがすでに自由度全開だったし。
FFも初期はそうだった。次第にDQとの差別化を図ったんだろう。

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>>87
パッケージだけで「んっ！？」
と思わせることが出来るのは大きいよ。

っていうかFFの親であるヒゲが
作りたかったものの究極が映画。
だからFFは段々ゲームじゃなくなってきた。
映像さえあればどうでも良かった。
FFはゲームじゃないんだよ！

>>91
＞段々ゲームじゃなくなってきた。
ってとこに俺はかなり同意。

そうだな。今のFFはもはやゲームとは言えないな。

また映像作品とか出すらしいしな。

ゲーム性が薄れてきたには激しく同意
１０は最早、戦闘の意義すら疑問に感じさせる代物だった

DQ8は最近のRPGには珍しく、ムービーなんて1つもなかったのに十分満足できたな。
どうせFFのムービーがいくら綺麗でも動かせるのは汚いポリゴンだもんな。

ＤＱ→冒険を楽しむ
ＦＦ→ストーリー、映像を楽しむ

ドラクエ8にもムービー挿入されまくりだって。

ムービーと解らせないのもDQらしい。
読み込みの問題で使ったんだろうけど。

>>97
ＤＱ→冒険を楽しむ、ストーリーを楽しむ（主に小学生以下、大学生以上）
ＦＦ→映像を楽しむ、ストーリーを楽しむ（主に中学生以上、高校未満）
こんな感じじゃないか？

>>98
自分は８でムービーと感じたのは船の入手のとこだけだったな
あそこだけイベントに合わせた音楽とか服やらが戻ってるし

購買層の平均年齢はDQの方が高いかもしれんな。

DQ戦闘＝単純で味わい深い
FF戦闘＝複雑そうな形態を成している割に底が浅い、すぐにバランス崩壊

別に批判しているわけではないがＤＱはサブイベントなどが
少なくてつまんなくない？

DQは手紙で相手に伝えるような間接的なイベントが多いと思う。

>>45
売れないってことは需要がないんだよ？
需要がないって意味分かるかい？

>>1-105 >>107-1000
あいわかった










つまらんことで争うのはヤメレ
いい大人が何お子様みたいに争ってんだ？
売上？んなもんどうでもいい。両方面白いから問題なし（ＤＱ�[は抜かして）

恥かかせてごめんよ

あいわかった

>>107
売り上げがどうでもいい奴って何しにこのスレ来るの？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←>>107
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

・・・どうせ晒すならDQFFの話題で例題としてくれYO！

FFが妙にイベントがむかつくなぁ〜って思ったのは多分FF6からだと思う。
FF4もかなり怪しいが、ゲームバランスは悪くなかったよ。
FF5はこれかなり主観だけどあのジョブシステムの完成度が高かった。ゲームとして面白いと思う。

いったいなんでこんな方向走っちゃったんだろうな・・・

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういうDQ厨を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「FFが300万本なんて無理だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「FF11は20万本しか売れてない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「FF12は250万本売れればいいほうだ」
４：主観で決め付ける
　「FFよりDQのほうが売れる」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「FFなんて同人婦女子しかやらない」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「アメリカでFFは（ｒｙ」
７：陰謀であると力説する
　「なんでFF300万売れるっての多いの？これは陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「もうFFは終わった」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「300万売れるっていうのは釣りでしょ」
10：ありえない解決策を図る
　「FFは次で最後だな」
11：レッテル貼りをする
　「FFはもう売上げでDQを超えられない」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「FF9の売上げは（ｒｙ」
13：勝利宣言をする
　「DQ8は340万売れた」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「DQ8は今週5万本売れたよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「DQの3D最強！！FFの3Dはもう珍しくない」

昔、坂口は「ゲームと映画は違います！ゲームにはゲームにしか出来ないおもしろさがあると思います」
とか言っていたような・・・。

DQが堀井椙山鳥山のゲームとしたらFFは坂口植松天野のゲームだよな。でも３人とも消えてしまった。

>>114
いつから坂口抜けたんだっけ？
でも、一般の人はあまり製作者の名前なんか知らないだろうから、
有名だから買うんだろうな。

どうでもいいが、同人婦女子がFFをやるのは本当のことみたい

確かに同人人気はFFが遥かに上だな。

ほんとどうでもいいな

早くアーシェとセックスしたい

いまや人気伸ばすには同人婦女子釣るのが一番手っ取り早い。

「ここは国内限定スレだ。海外の話なんかどうでもいい！」

→　井の中の蛙　DQ信者

>>121
日本ではドラクエがナンバーワン
海外ではドラクエよりFFのが人気があるが別にナンバーワンでもなんでもない

>>121
>>113
の６を見ろ。お前はスレ違い。実に滑稽だ。
FF12はFF10をやってない奴が結構買いそう。ファンタジーな世界観だし。
まあ、つまり最近のSFマンセー厨房はあまり買わないんだろう。

>>120
売上な。「ファイナルファンタジーシリーズは女性からの支持も・・・」
女性という表現だとなんか嬉しい感じだが、その実態はry

>>122
別にFFがナンバー１とかそういう話じゃないよ
>>123
臭いものには蓋、ですか？
さすがやることが違いますねえ。

まわりと協調できない奴って最低だ。
俺はDQFFどっちも好きだがここは国内売り上げスレなんだし海外は持ってこないでね。

んで、>>124
確かにそうかもしれない・・・

また海外の話しを持ち出す奴が来たか。
海外でも売上が下がってるのに・・・。
どうせならFF12はどれくらい売れるか、を言ってくれよ。

ニュース
ttp://www.gamespot.com/news/2005/01/10/news_6116092.html
ttp://engamenews.s87.xrea.com/link/20050111001.html

米スクの発売日リスト
ttp://www.square-enix.com/sei/products/content.html?page_id=6&zone_id=1

海外でDQが売れなかったのってエニクスのが？まともにプロモーションとかしなかったせいでしょ？
でも今回はドラゴンクエスト８として（ウォーリアーではなく）きちんと海外でも売り出すみたいだから
翻訳等きちんとやるようだし結構売れるんじゃない？
だから国内と海外も含めて比べて良いんじゃないかな

んで結局DQの勝ちと・・・ｗ
哀れだなFF信者

本田宗一郎も、松下幸之助も、国内での安定した基盤と信頼、支持の拡大が最も大事だと言っていたぞ。
でなければ、いくら海外で成功していても、国内でブランドが低下すれば、必ず海外でも低下するのだそうだ。
偉大な経営者の言う言葉は重みがある。

>>127
たまに真性が出ると面白い。これぞFF信者だっていう・・・
もっと燃料くべてくれたらいいんだが。最近はDQ信者ばかりだし。

だけどアボン推奨だなI6khYnwZ

>>129
むむむ・・・誰がどんな奴だか知らん上に激しくスレ違いになるが、
トヨタは偉大だ。うん。

>127
俺はDQファンだけど、250万くらいはいくんじゃないかと予想。
俺はもはやFFに興味無いが、久しぶりだしやっぱり絵は綺麗だしそれくらいは売れるかなと。

昔のFFは面白かったのになぁ・・・。2が一番好きだ。

ＤＱだろがＦＦだろうがブランドが低下すれば結局はスクエニブランドの低下だがな
国内ではどちらもＲＰＧのブランドとして一流だけど売り上げならＤＱの勝ち

要は自分と異なる意見の人と
コミュニケ−ションが取れないんだね

そうやって自分たちと同じ仲間だけで群れる…
そう、それをオタクというんだよ

きたーーー！
釣りでもなんでもいいからとりあえず売り上げ予想よろしく。

たしかに3ｄ化したことによってドラクエ8は格段に面白くなったことには違いない。
だがそんなことはｆｆ7の頃にもう技術的にやってしまっている会社がいるんだよ。ｗ
いくらわめこうがそれがしょうがない事実なんだが、だけど7の様な糞ゲーをつかんなかったことは理解できる。
だがお前らが本当にドラクレ8だっていうなら俺はお前らを理解してやるよ。

意味わかんね、死ね。

スレ違いの上に
何が言いたいんだか分からんw

>>136
なに言ってるんだ？

とりあえず燃料ではないな。ただの馬鹿だ。

つーかお前ら全員馬鹿だな、死ね。

FFは8でDQは7が一番売れてんのか
わからんもんだ
両方シリーズ中1番つまらないのに

>>>137
お前が市ね

>>142
DQ7はおかしいぐらいにやらされ感があったがシナリオ自体は悪くなかったよ・・・
それでも売り上げは不思議なんだが。
FF8は(ry

確かに、一番売れたＲＰＧがＤＱ７ってのもなんだかな、とはＤＱ信者の俺でも思うわ。

FFは9が糞だろ

FFの8や10に比べればずっといい。
マジでFF7のあとに8ではなく9が、そのあとに8がでればなんとかDQ7
ぐらい売れたかも知れんな。

遅すぎる後悔だなスクエア・・・

>>146
同意。
世界観が以前のものに近くなったというだけで
擁護している懐古がいるが、
ゲーム自体を冷静に見ると糞。
それでも8よりはマシだが

ＦＦの最大の汚点は１０−２
カス

ＤＱ７はＦＦ８と９への不満がドラクエへの渇望感を増やしたのかもな
４年ぶりで新ハードと話題性もあったし
ＦＦ８は当時美麗なグラフィックが注目されたのと前作の評判が売上げにつながったのではないだろか

>>150
FF9は見た目だけで判断されたということですか・・・

FF９は面白いよ

FFはﾀｸﾃｨｸｽと９が目玉だろ

>>122
国内でもポケモンがナンバーワンな件について

「あいわかった。」って竜神王だけじゃなく7のシム爺さんも言ってたんだな。

板違いは去れ。それにポケモンがナンバーワンだったのは昔。
今は別にナンバーワンってほど売れてない。

>>153
ポヶモンの集計って赤緑青全部足した奴なの？
よく出てくるけど知らんのよ。

>>155
おいおい大丈夫か？ｗ　>>122よく読んでみろｗ
それとFF10も既に昔のゲームですが
PS2普及台数の分母で割ったらどうなんだろな

今日は真性が多いな。
まあ売れて欲しい気持ちはわかるよ。俺だって売れて欲しい。

>>156
赤だけで418万　緑408万(手元の資料）
出るモンス違うだけのほぼ同じ仕様でな　片方でも依然RPGトップ
まあDQ8が抜く可能性もあるだろうが　現状で

必死にポケモンだされてもなぁ

いや　別にどうでもいいんだけどねｗ　ポケモン大してやってねーし
都合のいいところだけ　比較に他ゲー出す池沼がいたから
>>156みたいに純粋にしらない人が騙されないように書いてみただけ

俺はFFと結婚する。
FFが出つづける限りヒロインに恋しづづける。

FFは４００万ぼ〜ん。

>>159
あとの作品で売り上げが大幅に下がっちゃ意味がない。
FFが同じ立場だからこんなスレが立つんだろ。
ここは別にDQ7とかを超えなきゃとかいってない。

>>159
最新作もそれくらい売れてるのか？
だったら凄いが

都合が悪いからポケモン出す奴もいるけどね

なんかポケモンがでてから一気にスレが進んだ気が・・・
気のせいか？

みんなポケモンを愛しているんだね。

ボケモンそんなにうれてないっしょ(笑)

まあ仮に売れたとしてもその理由としては、ゲームボーイだから。

板違いだからこれ以上はいわないが、ドラクエの勝ちだということはわかるな？

>>168
おまえつまんね

今年のゲーム売り上げ
DQVIII
ポケモン赤緑リメイク
DQVリメイク
ポケモンエメラルド
だった気がする。

海外売り上げの差＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内売り上げの差
総合FF＞DQ

ま、ＦＦ１２は２００万本代以外なら、どんな数字でも構わないよｗ

>>170
今年は良くも悪くもFF12が圧倒的1位だろうな

まあたしかに、ゲームボーイだと兄弟が多かったりすると複数かわなきゃならんが、
プレステだと多かろうが少なかろうが１つだけだしね。

あと二種類だしてるとこ。
マニアとかなら両方買うだろうし。
ドラクエと同じ条件ならドラクエの圧勝だよわるいけど

>>174
セーブデータ一つしかないしな。

その時代時代の状況をものともせず安定して売れ続けてる、ってのもDQの凄さのひとつだよな。
他にあるか？こんなゲーム。

>>168
＞＞ボケモンそんなにうれてないっしょ(笑)

奇妙なくらい売れてるよ・・・・・・

お前ら童貞なんだろ

FF12は280万本くらい売れるって細木が言ってたよ

>>176
板違いだが、みんゴルやグランツーリスモはどうだろう？
共に結構維持してると思うが。

FF12は・・・FF10は抜くだろう、間違いなく。

ID:zS/nlWZU

このスレに批判的な人が紛れ込んでいます。

やばいバレた。さすが童貞は童貞の臭いを嗅ぎ分ける

>>177
>>174

……するのがよろしかろう、ってドラクエくさいよな。

NDSからポケモン発売でFF12は負ける。

ポケモンの話は・・・やめようか・・
あんな糞ゲーム

まあ、FF8もDQ7も売れた割に糞だったけどなｗ

>>185
今年中に出たら普及率いかなくて技術的にもまだ進化の段階だし
無理じゃないか？

ポケモンとFFの購買層被ってないと思うけど
どっちも好きなくらい懐の深いゲーマーはどっちも買うべ

ポケモンは完全にスレ違いだ。
もう燃料もないから、国内売り上げ限定スレとは言わずに、
海外売り上げを含めた場合の話もしようよ。
内容の優劣を考えずに、純粋に売り上げだけに注目して煽り合うスレだろここは？
なのにDQは日本人向けだから海外では売れないのは当たり前ってのは都合のよすぎる解釈だよ。
世界市場での売り上げは圧倒的にFFが上なんだしさ。DQ信者は現実を見た方がいいよ。

ここは落ち目のFFを馬鹿にして、FF12の売上がどこまで落ちるかを予想するスレです

>>188
普及率を上げるのがポケモンだんべ。

ＦＦ１２が３００万本突破してくれても、このスレ的には大歓迎なんだがね

FF12は200万いかねーな

っていうかドラクエって海外でも販売戦略に力入れてるの？
３までが失敗してるのは知ってるけど、その後は？
力入れてないんだとしたら海外での売り上げを比べてもアレじゃね。

このスレ的には200万本代以外なら、どんな数字でもいいよ
1万本だろうと1000万本だろうと

>>194
おまえつまんね

切腹

>>198
今波田陽区の真似する奴が一番つまんね

海外は正直よくわかんない。
DQ8出てどんくらい売れるのか想像もつかないわ

まてまて、彼はおそらくＦＦ信者だ。
今、それを隠そうとしている。

かもな

ピロティーがかなり寒いんだけど

>>174
俺もドラクエ大好きだが、お前みたいなのがファンがいると困る。
GB超氷河期の時代を熱帯に変えたポケモンに
「ドラクエと同じ条件ならドラクエが圧勝」とか言ってて恥ずかしくないか？

だから海外売上スレをとっとと立てなさい。FF信者さんよ。
ときどき遊びに行ってあげるから。ね。
立てたらここでの告知も忘れずに。ね。

これじゃないのか？

・・・☆☆☆圧倒的なＦＦ　part2☆☆☆・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104767592/

ここなら、海外売り上げ含む売り上げスレだから、ＦＦ信者も満足出来るじゃないか

スレタイにDQの文字も入ってないと。

>>199
禿同

FFもうぬるぽ

>>1
まあドラクエ�[より売上げは下回ると思うけど
さすがに200万は少なすぎ。
２４０万〜２８０万は行く筈。

>>207
せっかく199が綺麗にまとめたのにお前は馬鹿か

国民性に合う、合わないはある。
ウィザードリィ、ブラックオニキスとか逆に日本で売れない。
アメリカで売れるFFがすごいのか、FFはそもそもRPGじゃないのかは別にしても。

次スレからFF12の本数10万ずつ増やそう。
そして300万から右の(笑)を(驚)に。

>>208
DQまだガッ

>>210
お前と組んで演出したみたいだからそういうこと言うのやめてくんない？

お前も馬鹿だな

「FF10=550万　DQ8=350万（笑）」（含海外）

でFF信者さんは立ててくんない？　マジで海外厨うざい。

〉〉214
その気持ち、禿同

おめーらバカじゃねえの？何でDQの8作目とFFの12作目を比較するのに何の価値がある？
比べるならFF8が妥当だろ。

ファイナルファンタジー８　　　３６２万本
ドラゴンクエスト８　　　３５０万本


ドラクエ≒FF

関係ない話が増えてきたな。

DQ8はまだ売り上げが失速しないね。
最終的にはどれぐらいいくのか？
多分360万ぐらいいくな。FF8を超えると思うよ。

ID:zS/nlWZUは何が言いたいのかわからない。

スルーするかあぼーん設定をお勧めする

>>218　つられんよ。

うっははははっははｈ馬鹿「ばっか」
うあふぁっはははははは！

>>218
あのな、普及率云々を両陣営が主張しあうから
あまり変わらないであろうFF12を例に挙げるんだよ。

DQ7VSFF9とまったく同じだよ。

http://www.atarihq.com/tsr/nes/dw2-f.jpg

これドラクエの海外版のパッケージ、まったく別物（笑）

FFはバカどもには丁度いい目くらましだよ

ＦＦ８とＤＱ８を比べたい人はこっちへどうぞ

ドラクエ８さんよせめてＦＦ８の売上げ超えてよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103259780/

俺って釣られたのか？orz

まあいいや、FF12＞FF10となることはほとんど間違いないと思うよ。
DQ7とDQ8を見てなおさら思った。

みんな！！俺をあぼーんしてくれ！！

洋楽で市場を意識して日本語の歌詞入れても
日本人はスルーするのと同じだな。
なんつうか必死な感じが嫌。

ポケモン最新作のルビサファ（ファイアレッドとかはリメイクなので除く）は
たしか2色合計で500万だったっけ？
とすると1色あたり約250万〜300万だろ
ＤＱの勝ち
ポケモンがＤＱ以上のブランドだったのはもはや昔の話ってこった

>>230
いや、もうポケモンはいいさ。
それよりFFだろ。FF12。どれくらいだと思う？

そろそろポケモンや他ゲームとの比較や話題はやめろ

>>230
ドラクエ５は280万。色んな時期があるでしょ。

ポケモンは正直理解不能。

DQ７みたいな糞ゲーでも３８０万本売ったから何が売れるか分からんよｗ
FF12は２５０〜２７０の間くらいだな。
どっちにしても２００万台以外だったら祭だろｗ

DQ=中身で勝負
FF=見た目で勝負

男は中身、女は見た目の価値が重要

つまりDQは硬派ゲー、FFは軟派ゲーってこった

>>236
DQも結構見た目重視じゃないか？鳥山路線で。
実際に鳥山が引退したら売れなくなると思うよ。

FFは昔は硬派なRPGだったよ

鳥山と野村・・・腐女子受けするのはどっち！？

鳥山なんてもうメインキャラと一部のモンスターくらいしかデザインしてないんじゃないの？
アシスタントとかで十分事足りる

>>238
それも3までだったな

>>238
そ・・・それを言うな・・・泣

>>237
（最近の）FFの場合、
見た目に余計な付加価値をつけようとしてるから軟派ってことじゃないかな？
そういう意味ではドラクエ８はずいぶん軟派だよね

>>233
もともとブーム最高潮のときのデータ持ってきて、
ポケモンが国内ナンバーワンだとか言った馬鹿が事の発端なわけだが

>>243
そうだな。FF10-2みたいなのか。アレは引けるな。

FFは主人公がグズり始めた６からおかしくなった。

>>240
鳥山アシいないよ。

それと誰か>>1を実売に直してよ

>>246
剥げ同。あれにFF5のシステムをつけてくれてれば気にならなかったかも。

>>244
だって売り上げ数がナンバーワンなのは事実でしょ（スレ違いだけどね）。
「そうだね」って言えばいいだけじゃん。

>>249
ジョブシステムは無個性な奴じゃないと勤まらんよ

FFで200万以上売れないようだと
日本のゲーム市場やばすぎ

でもＦＦは海外で売れてるんじゃないの。
トータルの売り上げだったらＦＦじゃん？
て言うか売り上げがあるから何なの？
ＤＨＣは通販化粧品売り上げナンバーワンだから何なの？
面白けりゃなんでもいいやん。
単なる人気のバロメータやんけ。

関係無いけどさ、Ｇ．Ｔ．Ａって何気に売れてないんだな。１８禁だから？

>>254
日本では40万本くらいかな、そこそこ売れとる
海外では呆れるほど売れとる
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html

向こうはDOOM以降、ああいうのばっかだよ。
コンシューマーで初めてまともに売れたRPGがFFらしいし。
文化の違いだね。

>>255
北米のGrand Theft Auto: San Andreasについてはちょっと情報が古いかも

01 PS2 GRAND THEFT: ANDREAS 5,144,214 ←コレ
02 PS2 MADDEN NFL 2005 2,850,064
03 XBX HALO 2 2,678,624
04 XBX HALO 2 LIMITED ED 1,609,773
05 PS2 ESPN NFL 2K5 1,534,196
06 PS2 NEED SPEED:UNDRGRND 2 1,472,689
07 GBA POKEMON FIRERED W/ADP 1,270,398
08 PS2 NBA LIVE 2005 1,257,551
09 PS2 SPIDER-MAN:THE MOVIE2 1,152,162
10 XBX HALO 1,117,056
11 XBX ESPN NFL 2K5 1,098,197
12 GBA POKEMON LEAFGRN W/ADP 1,097,033
13 XBX MADDEN NFL 2005 1,076,975
14 PS2 NCAA FOOTBALL 2005 942,449
15 XBX FABLE 897,002
16 PS2 TONY HAWK UNDERGRND 2 811,179
17 PS2 METAL GEAR3:SNAKE EAT 777,261
18 GBA MARIO BROS 3: MARIO 4 775,003
19 PS2 NEED SPEED: UNDERGRND 771,402
20 PS2 ESPN NBA 2K5 765,558
21 XBX NEED SPEED:UNDRGRND 2 764,426
22 PS2 CALL OF DUTY: FINEST 759,575
23 PS2 SW: BATTLEFRONT 672,711
24 PS2 WWE SMACKDOWN VS RAW 659,886
25 PS2 GRAND THEFT AUTO:VICE 657,429

俺はＦＦは７以降は殆どプレーする気がなくなった。
８をプレーした奴らも実はそこで飽きただろ。
　
それでもＸは中古でやったけど、途中で止めた。
やっぱもうＦＦ駄目だわ。
　
ドラクエはなんだかんだいってもやってしまうなぁ。

誰か俺にＤＱの売れる理由を教えてください。イヤまぢで！
なんでＦＦのほうが売れてないか不思議で夜も眠れません。

データの祠（売上に関しては最も信憑性のあるデータサイト）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2rank.html

↑を見れば分かるように、DQ8は発売2日間で220万本。現時点で実売338万本。
正直言って、国内ではＤＱとＦＦはもはや勝負にならない

ファイナルファンタジー　　　　　５２万本　ドラゴンクエスト　　　　１５０万本
ファイナルファンタジー２　　　　７６万本　ドラゴンクエスト２　　　２４０万本
ファイナルファンタジー３　　　１４０万本　ドラゴンクエスト３　　　３８０万本
ファイナルファンタジー４　　　１４４万本　ドラゴンクエスト４　　　３１０万本
ファイナルファンタジー５　　　２４５万本　ドラゴンクエスト５　　　２８０万本
ファイナルファンタジー６　　　２５５万本　ドラゴンクエスト６　　　３２０万本
ファイナルファンタジー７　　　３２７万本　ドラゴンクエスト７　　　３８９万本　
ファイナルファンタジー８　　　３５０万本　ドラゴンクエスト８　　　現在３３８万本
ファイナルファンタジー９　　　２７９万本
ファイナルファンタジー１０　　２３２万本
ファイナルファンタジー１１　　　２１万本
ファイナルファンタジー１２　　？？万本

前スレ
ＤＱ＝３５０万本　ＦＦ１２=？？？万本(笑)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105282457/
過去スレ
ＤＱ＝３５０万本　ＦＦ１２=？？？万本(笑)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105282457/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１２＝？？？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105011902/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104818631/
ＤＱ８＝３００万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103371031/

サッカーで強さうんぬんの話とは別に
イングランドが特別な存在なのと同じさ。

どうせなら次スレで活用できるよう前スレと過去スレも変えればよかったorz

DQのほうが人気があるから。

なぁ一言いいか？
どちらが売れてもスクエニがウホッなだけで
ヲタどもにはリターンはないわけだが

>>259
小学生位の年齢層に受け入れられない。

３Ｄ化とか技術面での進歩が
ゲームの楽しさをより引き出してたのが今回のＤＱ８

ＦＦはただ単に技術が進化しただけで
ゲームとしての楽しさは薄れていく一方だ

>>265
ＤＱは基本的に何が楽しいんだ?
バトルシステムもＦＦが上だろうし、映像、音楽もＦＦでしょ？

ドラクエ音楽なめんな

上のはずなのに売れないということは…わかるだろ？

っていうか普通にＤＱの方が単純で、バランスよく、変なムービー見せないから普通に遊べるからだろ？
敵と戦うがちょっと手ごわい
→町で武器屋に行くが金が足りない
→仕方ないのでレベル上げ、金溜め
→レベルが上がって魔法使いが新たな魔法を覚えて、敵を倒すのが楽になった。
→金がたまって武器を揃えた。あ〜、余裕で倒せるようになった。最初はあんなに手ごわかったのに。
って単純に満足できる。また、その満足感だけに絞ってゲーム構築してるから無駄な部分がない。

最近のＦＦは何にも面白くない戦闘、全く矛盾だらけで浅いストーリーを映像でごまかしてるだけ。
また、それに結構金をかけてるから、赤字地獄。でも映像以外に押せる部分が無いので、仕方なく金を使う。
もうＦＦは終わりだな。

>>267
複雑・リアル＝優れてる
ってわけじゃないからね。削りおとすっていう洗練のしかたっていうのもある。

なんていうかFFは子供からおじさんまでやるにはちょっとマニアックすぎるんだ。
いやどっちもすきだけど

>>270
赤字はありえない

すぎやま＝ベートーベンとか言ってる香具師がいた・・・・・

音楽をどう感じるかは個人によって違うけど
恐れ多くもベートーベンと並べるとは・・・

でも競馬のファンファーレもそうだし
亜麻色の髪の〜の作曲もそうでしょ？
やっぱりすごい。

まあ確かに凄いけどね

ベートーベンの曲って体に悪い
すぎやまの曲は体に良い

FFの曲作ってる人の名前って知らないなあ。

植松伸夫

一般人は杉山も植松も知らない希ガス。

もういないけどな

植松は知ってるけど杉山は知らない

複雑でリアルなデザインだけが映像的にもシステム的にも良い物、受け入れられる物とは限らないんだよねぇ…
西洋の紋章に対してシンプルな日本の家紋は
稚拙だとか手抜きだとか幼稚だとか言うプロのデザイナーがいたら会ってみたいものだよ。

なんかすっかり雑談スレになってるな。
まあ、ネタもないからな俺はいいんだが。

>>267
バトルシステムは確かにＦＦだね。味方キャラは見えるし、呪文のエフェクトとかも
映像も確かにＦＦの方がリアルだし、ムービーも沢山取り入れている
音楽は微妙だな。ＦＦはテーマ曲を入れていて、俺は昔は完全にＦＦが勝っていると思っていた
だけど、ＦＦはテーマ曲だけ、ハッキリ言ってね。でもね、つーかＦＦ１０−２はテーマ曲も駄目
ゲーム中のＢＧＭは圧倒的にＤＱの方が良いと思う、戦闘も。関係無いけどサントラもＮ響のＤＱ

つーか何でＦＦが駄目かってね？それはＦＦ＝厨房向けのゲームソフトだから
ＤＱこそ厨房向けじゃんって意見もあるけど、そういう君たちはわかっていないよね
大人がね、あんな恋愛ストーリーでリアルでギャルゲーも同然なゲーム買うわけないでしょ
戦闘もシンプル、殆ど動きはない、ヴィジュアルにしたって八頭身の美形キャラじゃない、テーマ曲なんて要らない、
色違いで使いまわしのモンスター、勇者が人々を苦しめる大魔王を倒す単純明快なストーリー、そのシンプルさがＤＱの良いところなんじゃない。
何でもかんでも最新で手の込んだシステムが良い訳じゃないのよ。あとＤＱ８は嫌い。もう殆どＦＦだね

鳥山の絵は幼稚だしドラクエ8のグラフィックは手抜き
でもシステム的には良い

>>286
>ドラクエ8のグラフィックは手抜き

いたたたた…

ＦＦが恥ずかしいなんていってる奴は、女と付き合ったこともない
キモヲタなんだろう

植松ってただのヒゲデブじゃん。

FF小学生低学年でもやってると思うんだけど。
FF小学生に受けないって言ってる奴って中学生どもだろ。
普通に考えて映像で見せてく映画っぼいFFの方がだれでも楽しみ安い。

確かに手抜きじゃないか、わざとやってるのかもしれん。

ドラクエ8で一部生物がパッと出るのは
セパレート、ランダムエンカウントのシステムに合わせた世界観の為だと思うんだよね。

>>290
でもアニメ画になったDQ8の方が子供には受けそう。
というより、エニクスはGBなどでDQキャラクターズシリーズ展開してたし、
FFよりDQの方が受けてるんじゃない？

色違いで使いまわしのモンスターに出会うと
ちょっとほほえましい気がする。
で、知ってるつもりでなめてかかると
案外強くてあせってみたり。
ＤＱ8のカエルみたいなやつとか。

DQ8の原画再現度はかなりの物だと思うぞ…余計な物を付け足す必要もあるまい。

植松の顔忘れたけど夏目漱石かだれかに似てる香具師だろ

FFの恥ずかしいってのは一般的な感覚でイタいって意味でしょ。
クールな奴ってDJとかの肩書きもってない限り限りなく池沼だし、10主人公の行動ってドラマの一線を越えてるイタい。

ステテコダンスが素敵だったなあ…

>>297
剥げ同。
特に、一般に広く知れ渡るCMであれはやめた方が身のためだと思ってる。

>>297
自分（ヲタ）の感覚を一般化するお前のような奴が池沼

そういえば１２のキャッチコピーはもう決まったのかな

だいたいDQよりFFの音楽の方がいいなんていってる香具師は、
冒険の旅も勇者の挑戦もおおぞらを飛ぶも勇者の故郷も
王宮のメヌエットも地平の彼方へも何にも聞いたことがない

つまりドラクエをやったことがないってことだ

植松はチープな音源に合ったコンポーザー

>>301
主人公が「空賊になって自由になるんだ」って言ってるあたりが怪しい・・・
自分はFF12に関しては期待してるがね。

そうでなければ、あの新戦闘システムを使いそう。

>>312
今度の１１は１２人でキメる

ＤＱで一番良い音楽はＤＱＭ２の天空の世界だ
と主張してみる

FFも音楽はいいぞ
9、10あたりからはヘボだが
今までのFFの世界を構築するのに一役かってる
そんな植松センセーもやめたらしいんで
FFの未来は限りなく暗いな

>>307
たかしこいてんじゃねぇよ。12も植松さんだよ。

作曲は違う人でしょFF12。
もう植松さんスクエニじゃないんじゃなかった？

音楽もオウガの人だろ

どっちがしったかだ

っていうか普通にＤＱの方が単純で、バランスよく、変なムービー見せないから普通に遊べるからだろ？
敵と戦うがちょっと手ごわい
→町で武器屋に行くが金が足りない
→仕方ないのでレベル上げ、金溜め
→レベルが上がって魔法使いが新たな魔法を覚えて、敵を倒すのが楽になった。
→金がたまって武器を揃えた。あ〜、余裕で倒せるようになった。最初はあんなに手ごわかったのに。
って単純に満足できる。また、その満足感だけに絞ってゲーム構築してるから無駄な部分がない。

最近のＦＦは何にも面白くない戦闘、全く矛盾だらけで浅いストーリーを映像でごまかしてるだけ。
また、それに結構金をかけてるから、赤字地獄。でも映像以外に押せる部分が無いので、仕方なく金を使う。
もうＦＦは終わりだな。

>>312
FFは戦闘システム自体は悪くない、悪くないんだ。
ただ、それを取り巻く環境が・・・

ゲームはドラクエだけど、ストーリーはFFだよな
↑バカ

ムービーはFFだけど、音楽はドラクエだよなが正しい

あと、ＦＦはキャラのレベルが実際のストーリー上の強さにリンクしてないのが終わってる。
そこが一体感に欠けるんだよな。
ＤＱはレベル上げるという努力がそのままその世界での強さになる。

ＤＱもＦＦも2Ｄのころは面白かったけど、
3Ｄになったらどっちも糞になった。
今のゲームはリアルさばかり重視してて、肝心の中身が薄っぺらいと思う。

k.w ◆Mc.k.w/a1A
↑こいつあぼーんしたいんだけどどうしたらいいの？
ブラウザはjaneです。

ＤＱ＝レベル上げ面倒

あぼーん

植松さんはスクエニやめてもFFには関わるって言ってるぞ
１２はどうか知らんが

>>315
でも、ドラクエはモンスターに倒されたら「死んだ」事になってるのにザオリクで生き返る
そのくせイベントで死んだNPCは生き返らない謎

>>321
そんな矛盾点なんか気にならないぐらいＤＱの方が面白い。
ＦＦは６までならなかなかやる。

k.w ◆Mc.k.w/a1A 　このひと時々スタンスぶれるからな。

>>315
お前それ

ド　ラ　ク　エ　の　ス　ト　ー　リ　ー　に　中　身　が　な　い　っ　て
言　っ　て　る　の　か　？

>>324
ドラクエのストーリーは自分で補完するもの。
７以降のＦＦのストーリーはオナニーを見せられるもの。

完全に漏れの主観で比較。

バトルシステム：FF＞DQ
世界観：FF＜DQ
ストーリー：FF=DQ
映像：FF＞DQ
音楽：FF=DQ

で総合はFFかな・・・別にDQ嫌いなわけじゃないが。
複雑なFFとシンプルなDQって言う人多いけど、DQってなんか毎回同じで飽きるんだよね・・・
凝ったシステムがいいとは限らないのは分かるけど、シンプルな方が絶対いいわけでもないと思う。
あとDQ8は友達がやってるの見て買うのやめた。何あの戦闘のテンポの悪さ。FF9と一緒。

・・・で、売り上げがDQのが多いのはありきたりだがネームバリューだと思う。
知名度はそんなに変わらんと思うが、DQって名前だけで買う香具師はFFより圧倒的に多いと思う。
漏れの周りにも、DQ7つまんなかったといいながらDQ8買ってる香具師が何人かいる。
「つまらなそう」と言いながら結局買ってきた香具師もいる。
この差はシンプルで王道を行くDQと複雑で進化を求めるFFの差だと思うが、売り上げ的にはかなり影響あると思う。

ちょっとまってください。
すとーりーとおんがくはドラクエのほうがいいとおもいます

>>326
まあな。ＤＱの売り上げに関してはネームバリューだろうよ。
８は俺もテンポ悪いと思った。逆にＰＳ２版ＤＱ５はやばいぐらいテンポがよくて気持ちいい。
ＤＱも何にも変化が無くなった６から少し微妙になってきたな。
それまでは常に売りが『ゲームシステム』だった。
３の転職、４のマルチオープニング、ＡＩ戦闘、５の仲間モンスター。
それが無くなった６からもＤＱは微妙だと思った＝マンネリというのはうなずけるよ。
最近のＦＦよりかはましだがな。

>>325
…自分で補完するのはプレイヤーのオナニーになっちまうぞ。
久美のドラクエ4小説は名作だったな。ああいうのが良い補完だと思う。

このスレ的な話するとDQが売れてるのは高年齢層の支持が強いからか？
俺のオヤジなんて未だに買ってる。おまいそろそろ還暦だろ。

だめだ・・・>>327が消えてない・・・

今日の売り上げは？

>>329　あれは久美のオナニーだけどな

>>327
いやだから主観だって・・・
あえてマジレスすると
ストーリーは単純な勧善懲悪であってないようなもののDQと、最近感動を押し付け気味のFFでどっちもどっち。
音楽は完全に主観としか言えんがどっちも素晴らしい。
FF12で植松が抜けるとしたら・・・悲しい。

>>1
1000万本は余裕です

ていうかだな、例えば、これから初めてＲＰＧをプレイする小学生100人がいるとしよう。
で、彼にＤＱ８とＦＦ１０を両方プレイしてもらう。
で、どっちが面白いか聞いてみる。すると答えは・・・。
おそらく、圧倒的多数がＤＱ８と答えるのではないかね。ＤＱ８はＲＰＧ本来の楽しさがたくさん詰まっている。
だからこそ、評価も高く、売れている。だがFF10は？
あれがＲＰＧと言えるか？あれで冒険感を得られるか？FF10を楽しめるのって、実際は凄く狭い層なんじゃないか？


結局、これだよ。この差がＤＱとＦＦの差を生み出している。ＦＦはもう二度とＤＱに追いつくことはないだろうな。

FFに以前の爆発力が無いのは確か。

>>335があまりにも>>113に当てはまりすぎなのは・・・釣り？

>>335
一番分かりやすい解説どうもです。それが言いたかった。

じゃあ　比べる対象じゃないってことじゃね？
セカチューとコナンの映画　どっちが優れてるかって言われてもねぇ
俺は両方見てないからしらねーがｗ

>>311 http://finalfantasy12.org/?imp=cnt_d4

どっちもしったかかよ

DQ8は味が薄い
だから万人に受ける
売れる

FFは濃ゆい
マニアにしか受けない
バカ宇蓮はしない

でも漏れにとってDQ8は味が薄すぎた
FF12に大気滞

勧善懲悪だからストーリーがあって無いような物っていうのはどうかと思うぞ。

>>343
「単純な」勧善懲悪。毎回同じにしか思えない。
あってないようなものは言い過ぎかもしれんが、少なくとも漏れはDQのストーリーに魅力は感じない。

ようするにＦＦ１０はオタ向け、ＤＱ８は万人向け。

あれ？ID変わってるけど>>333=>>344ね。

広く浅く　と
狭く深く　みたいなもんか。

俺はドラクエのストーリーに十分魅力を感じる。
少なくとも４からは単純な勧善懲悪ではない。
３も奥が深いと思うが

>>340
元々はオンラインの企画だった
オンラインゲームの影響を受けている

なんかものすごく中途半端なゲームになりそうだ。

>>349
松野が本領発揮できるのは、シミュレーションＲＰＧだしなぁ。
ＴＯ、ＦＦＴ共に最高の出来だった。今回はどうだろうな。

FFTが最高の出来？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ＤＱのストーリーは本当に魅力的。ＦＦみたいに、一部のキモオタしか楽しめないモノじゃない。
キモオタはそれが分からないんだろうけどｗ
ＤＱのシナリオは一般層が、万人が楽しめる。ＦＦのシナリオにシンクロ出来るのはごく限られた層だけ。
その結果、ＤＱとＦＦはこれだけ人気に差が出たってことだ。

俺は両作品ともシナリオが魅力的だと思った作品に出会ったことがない
冒険をする上での目的程度にしか認識してないなあ

日本が世界に誇れるゲームはFFだけ。
DQは相手にされてません（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾌ

日本が世界に誇れるゲームはマリオとポケモンだよ。

DQはいつもFFと比較される運命。
技術でもシナリオでもシステムでも負けてるのに比べられるDQが可愛そう；；
テイルズ辺りレベルだよDQは；；

ID:tsOAtMdyがつまんないと思うドラクエを教えて欲しい。
やっぱりFOMAのドラクエ１？

>>352
ゲームのストーリーに魅力を求めるのなんてそれこそ一部のキモオタだけだと思うが・・・
ストーリーで感動したいなら映画だのドラマだののほうがいいに決まっとる。
だからドラクエは世界観に影響を与えない無難なストーリーなんだろうし、
FFは昔はストーリーと世界のバランスが取れていたが最近は映画に近付けすぎてゲーム性が損なわれている。

ごめん、うざいくらいに書きまくってるけどさ、
映画っていったってつまんない映画だってたくさんある。
日本のドラマなんてほとんどくだらないのしかやってないじゃん。
ゲームの最高峰のストーリーの方が落ち目のメディアのストーリーより
面白いというのは自然なことだと思う。

DQは５，６，７だけやった；；
今のFFと比べると雲泥の差だね；；
ゲームが面白く感じる基準にはグラやCGにもあるんだよ。
その辺では完全に負けてるねDQは；；

>>358
それは信者だからマジレス不要だぞ。

でも別にゲームのシナリオに魅力を求めても構わん気がするが。

FFTってタクティクスオウガをそのまんまパクッたゲームなんだよね…
ちなみに半熟はオウガバトルのパクりゲーね。
FFは言わずと知れたドラクエのぱくり。■ってぱくってばっかなんだよな。
パクり度が一番高いのがFFTなんだよ。
あれはタクティクスオウガのキャラを変えただけだぞ（笑）
クリア後のおまけみたいのも、しっかりパクってたしな。

DQ5で言えば、自分は父が息子をかばって死ぬシーンやゴールドオーブのイベントで
感動した。ゲマを倒すシーンやエンディングも心から感動したよ。
独特のあたたかさに癒される

FF好きが何故DQに対して海外での売れ行きで対抗しないかというと
もうDQは眼中に無いから；；
未だに８作品しか出してない上に開発期間が長くて久々に出して大幅売れても
バンバン出すFFには遠く及ばないから；；
国内だけで粋がってる山猿どもにはFF信者にしてみたらアホにしか見えないからね。

>>362
ＦＦＴもＴＯも松野が作ったゲームなんだからパクリも何もねーだろ。
ＴＯのが神だけど、別にＦＦＴも面白かった。
っていうかＴＯは一番好きなゲーム。最高に面白い。

FF１〜１１とDQ１〜８の総売上、DQの方がわずかに多いよ

>>359
なんでつまらん映画と比べるんだ・・・
つまらん映画は一杯あるがつまらんゲームだっていっぱいある。あたりまえだが。
「いい話で感動したい」と思ったときにレンタル料数百円で２時間程度で終わり、見るだけでいいDVDと、
何千円もするゲームを何十時間もやるのと普通はどっちを選ぶと思う？
後者を選ぶのは漏れらキモオタだけだろ。

ゲームは遊ぶもの。映画は見るもの。
軽い感じで見れるから映画は大衆向け。いい意味で。

一番深く入り込みたいなら『小説』という媒体をオススメする。

壬生義士伝は感動したけど、世間でいわれてるタイタニックとかは駄目だった。
白人が銃撃って悪を倒すノリ以外よーわからん

最後に映画館で見たのはスターウォーズEP2だったな

>>363
パパスが死ぬシーンで感動した香具師ってよくいるが漏れには信じられん・・・
小学生くらいのガキなら分かるが、
大人があんなウルトラありきたりな話をスーファミ(PSもだが)のちゃちいグラフィックとセリフで見て本当に感動するのか？

小説はあほな僕にはよくわからんし読む気がしない
壬生義士伝は面白いけど間違って下巻買っちゃったし
映画の原作とラノベしか読まないヘタレです

>>370

まぁ、ドラクエは魔王退治ってタカをくくってたし、
どうせハッピーエンドだろとか思ってたから強烈だった。
３でも同じようなのあったけど、本来勝てる相手にやられたというのが
理不尽で…
１０年後世界がいろいろ変わってたのも良かったな
主人公の人生が悲惨すぎて強烈に印象に残ってる

＞日本のドラマなんてほとんどくだらないのしかやってないじゃん
そういうことはIWGPと木更津キャッツアイをみてからいえよ。

IWGPはまぁ面白かったけど、あーゆー暴力的なのは好きじゃない
木更津キャッツアイはくだらないドラマベスト３入り

いちばん良かったドラマは人間の証明

>>371
実は小説って難しくないぞ？
ラノベって、ライトノベルのことか？
あれが読めるなら宮部みゆきとか村上龍、石田衣良あたりの有名どころを挑戦してみなさい。
普通のミステリーなんかから入った俺から言えば、ライトノベルの方がわけわからんかったぞ。

>>370
ＦＦ８のスコールがリノアを宇宙空間で助ける超展開に感動したってＦＦ信者を良く見るぞｗ

>>376
それに比べたらＤＱ５で感動したってのは健全だろ。

松野信者が現れた？

好きなFFTが完全なパクリだと初めて知って傷ついたらしい。
戦闘スタイルはいいとしても、マップとかセーブ画面もそのまんまだからな。
今のFFって何パクッて作ってるんだろな？

宮部みゆきの天狗風っていうの読みかけだから読んでみるよ
なんか�Uって書いてあるからきっと続編なんだろうな…
小説買いなれてないからこういう間違いすんだな…

天狗風の主人公のイメージがサムライチャンプルーの仁とフウ

>>376
FF8は周りの評判があまりにも悪かったのでやってないｗ
まあ上でも言ったけどFFも最近のストーリーはよくないな。特に10と10-2。
感動させようとしすぎて逆に感動できない感じ。

>>380
さあ、ＥＤだぞ？　泣け。泣くシーンだ。泣けるだろ？
って開発者の気持ちがこもりすぎだよな。引くってありゃ。
バッドエンドで後味悪いし。最悪。

なんだかんだいってゲームで初めて感動したのはFF6だった。
魔列車あたりから急激に面白くなってきたんだよな
エンディングの音楽もすごかった

ＤＱ８がＲＰＧ初体験の子供たちは、本当に楽しかっただろうなあ
多分、今の懐古世代がＤＱ１，２，３をプレイしたのと同じくらいの面白さを味わっていると思うよ。
やっぱ、子供に受けるってのは大事なんだよ。子供の支持を得られないＲＰＧって必ず衰退するだろ。
堀井は良く分かってるよ。ＤＱのメインターゲットは子供だって言ってるしな。これは実際正しい。
ＤＱ８を作る際にも、堀井が最もこだわったのは、初めてＤＱをプレイする層が楽しめるか否か。
これだけに異様にこだわっていたらしい。ここがＦＦ開発陣との違い。

ＲＰＧをやったことのない小学生が、ＦＦ１２を果たして楽しめるだろうか？
昔のＦＦは小学生でも楽しめたんじゃなかったか？

>>382
あ、俺もＦＦ６大好き。エンディングもいいよな。６までだけどＦＦも好きだったのは。

よくﾄﾞﾗｸｴはネームバリューで売れてるって言う奴いるけど
その「ネームバリュー」はどうやって手に入れたんだ？
紛れもないﾄﾞﾗｸｴ自身だろ。
それに名前だけじゃなく、中身も「ドラゴンクエスト」としての伝統を残してるから売れてるんだ。
ＦＦは名前だけ「ファイナルファンタジー」を名乗り、中身はただの「グラフィックがリアルなゲーム」
ＦＦを名乗る意味がない。こっちの方がよっぽどネームバリューといえると思う。
それに個々の部分がどんなによくても全体をみたら糞なんじゃ意味がない。
どんなに高級な材料を使っても料理が下手じゃ不味くなる
逆に極普通の材料を使っても料理次第ではいくらでもおいしくなる。
ＦＦは高級な材料を使って調理された不味い料理といえる。

ウーマロとガウとゴゴ以外のストーリーは感動だった。
DQ4とFF6って似てるかも。

フィガロ兄弟のコイン、
カイエンと家族の別れ、
シャドウの最後、
ロックとセリスの恋、
そしてティナが感情を取り戻し愛を知る

FF6はよく考えると感動したな。
DQ熱に踊らされてFF最低とかいってた自分が恥ずかしい

>>385
海原雄山先生に説教してもらいたいですな

FF開発者には「RPG」というものの意味をよく考えて欲しい。
それが出来ないのなら新しいジャンルとして売り出して欲しい。

M(Movie)P(Playing)G(Game)みたいに。

確かに、ＦＦ６は面白かったな。あれなら子供でも楽しめるだろ。
問題は７だよ。あの辺りからＦＦはおかしくなった。

中途半端にカッコつけてセリフが偽善臭くなったのも事実だな。
リアルになったことで今まで許されてた非現実性が目に付くようになった。
例えば俺式ファイナルへブンとか銃食らって７ダメージとか。
ファンタジーに銃はちょっとタブーだったな。
魔法とかはいいんだけど、宇宙で音がしたり質量保存の法則を無視したり
すんのは３Dじゃおかしいんだよな

>>385
上でも言ったがネームバリューにおけるDQとFFの決定的な差は「王道」と「変化」の差だと思うんだよな。
「つまらなくてもDQだから買う」って香具師が多いのは、
毎回よく言えば安定した、悪く言えば同じような「王道」のゲームだからだと思う。

(ﾟ∀ﾟ)そこでドラえもんですよ

大河の質も落ちてたけど最近の駄目ドラマよりはましだった
今回の義経はかなり期待できるかも
去年の1月の竜馬がゆくもすごくよかったな

DQって大河ドラマや宮崎アニメに近いな。
面白くてもつまんなくても次が気になる。

ってまたID変わってる・・・

業界では有名な話だけど、ドラえもんは途中から藤子・Ｆ不二雄は描いてないんだよな。
ネタから、絵コンテ、作画、セリフまで全てスタッフが担当していた。
まあ、これはＢＳ漫画夜話で暴露された話だから知ってる人覆いと思うけど。
藤子・Ｆ・不二雄はいわば料理長のような役目だったんだと。出来上がったものをチェックして
ダメだし、ＯＫだしする。

あ、でも大長編のプロットだけは藤子・不二雄が担当していたらしいよ

よくも悪くもL'Arc〜en〜Cielだよな

ＤＱのストーリーがあってないようなものってやつはＤＱ５とか６とか
やったことあるのか？
ＦＦ並にあると思うが

>>360
ＤＱ８やってみろ

４は１〜４章はドラクエとは思えないほどつまらなかった。
外伝かこれはって思った。
だが５章始まってからフィールドの曲聴いて目頭が熱くなった

個人的評価
ＤＱ３：９点
ＤＱ４：９点
ＤＱ５：９点
ＤＱ６：７点
ＤＱ７：７点
ＤＱ８：８点

ＦＦ３：９点
ＦＦ４：７点
ＦＦ５：８点
ＦＦ６：９点
ＦＦ７：５点
ＦＦ８：４点
ＦＦ９：６点
ＦＦ１０：４点

というか>>360は厨だろ。
じゃなきゃ昔のゲームはなに一つ面白くなかった香具師

ＦＦ信者は内容はＦＦの方が上と良く言うよね
グラフィックやストーリー、システム音楽キャラはＦＦの方が上だと。
でもストーリーに関しては納得できない。正直ＤＱの方が上だと思う。

それと、グラフィックやシステムでは確かにＦＦの方に分があるかもしれない。
（まあＤＱも８でグラフィックはＦＦ並になったし、別にＦＦみたいに複雑なシステムの方が優れてると
思うつもりはないが、少なくともゲーヲタにとってはＦＦの多少マニアックなｼｽﾃﾑの方が好みなんだろう）

でもＲＰＧらしさとバランスにおいてはＤＱの方が上だと思う。
ＦＦ信者さんがたはこの評価基準を出さないわけだけど。

中高生は圧倒的にFF好きだからな…
傷つくことになるから学校じゃドラクエの話できん

>>389
ごめん。漏れの中でFF7は神格化されるほどのゲームなので痛いほど反論する。
「FFは６まで」ってよく言われるけど絶対に納得できない。
客観的に見てもPS黎明期を支えた作品であることは間違いないし、
今まで2Dで成功してきたのをいきなりフルポリゴンにして（商業的にも）更なる成功を収めたのはかなり評価に値すると思う。
ぶっやげPSがN64やSSに勝てたのは（FF8が売れたのもも）FF7のおかげだと漏れは思ってる。
DQもPSで行くと発表はしてたが実際出したのはPS2が出てから。
ハードが普及し終わってから発売して「PSで一番売れたゲーム」とか言われても・・・
ここからは主観だが、複雑だが奥深いストーリー、公害をテーマにした近代的世界観、魅力的なキャラクター
ジョブ&アビリティシステムに匹敵する奥深さのバトルシステム、スノボにはまる香具師が続出した多数の良作ミニゲーム、etc・・・
ちょっと簡単すぎることを除けばこんな面白いゲームはないと思う。早くリメイクしやがれ。

以上、痛い反論でした。

FF信者はDQやんない人が多いよ、特に最近の中高生は。
８でるまでグラフィックがショボイってゲーム扱いされてなかったし

そりゃDQのストーリーのよさも音楽のよさもわかるわけがない。
序曲くらいしかたぶん知らないだろうし。

>>403
問題はそれが「ＦＦ」なのかって事

FFは奇数と偶数がなぜか別物に思えるからな…

ＦＦ信者がいうところの、偶数はストーリー、奇数はシステムってやつか？

ＦＦ12の売上は、正直全く予想がつかない。
だが200万切るってことはまずないだろう。
300万本行く可能性は一二分にある。
だがあえてここは280万と予想しよう。
ＦＦだもの、これくらいは十分に売れると思う。
だが正直もしも250万程度しか売れなかったらもうＤＱに並ぶＲＰＧとは金輪際言って欲しくないのだ。
もはやＤＱとは同列に語れない
ＲＰＧ板に追放したいほどだ。

評判に関してはＦＦ12は松野だからな。
おそらく評価はいいのではないかなと思う。
一般はともかく、ひねくれたやつの多い2ｃｈに限っては
へましなければ絶賛されることも十分にある。
（2ｃｈがどれくらいひねくれたやつが多いかというと
ＤＱ8ですら叩いてるやつが多い、これははっきりいって異常）

>>405
スクウェアが総力を挙げて作ったRPGを「ファイナルファンタジー」と呼ぶんだと漏れは勝手に思ってる。

それにしてもこの一連のスレは良スレだなｗ

ちなみにDQは１〜３と４〜が別物な感じがする

>>407
俺はシステムなんてどうでもよくて、FFにはストーリーを求めていたから
５やったときは後列装備しようかと思った。
７と９はクリアしてない

>>411
ストーリーを求めるなら９はやった方がいいと思うぞ。
９はシステムはクソだがストーリーはなかなか。

とりあえず７も９も持ってない

>>413
クリアしてないって・・・全くやってもいないってこと？
ならグラフィック（ポパイｗ）に目をつぶって７を薦める。
インターナショナルをやってほしいところだが中古屋でもまだ高いっぽいのでオリジナルで。
音楽もかなりいいぞ。特にエアリスのテーマ、フィールドのテーマ、ボス戦の曲は植松の最高傑作。

・・・取り乱してすまん。

ドラクエ５って世間的にそんなに評価高いのか
５までは全部買ってたが、５やってもう買わねと。　以降は借りてやった
なんつーかオヤジ死ぬとこでも( ´_ゝ`)ｱｰｼﾝｼﾞｬｯﾀ位にしか感じられなかったわ

ＤＱ８も評価高いのか？壺割りゲームって印象しか残ってない
最後アレを集めて回る所なんてかったるい作業で興ざめだし
なんつーかドラクエの本来のよさの箱庭感覚と、子供にうけるオヤジギャグくささ(下含む）
も足りない気がした

レベル上げ禁止なＦＦ８は散々ｶﾞｲｼｭﾂだから割愛ｗ

子供にも理解できて、大人も共感できるシナリオを書く堀井雄二の力量は、
このスレ的にももっと評価されてもいいんじゃない？
国内でＤＱの方が受けている最大の要因はここにあると思う

>>414
俺やってるよ今、インターナショナルのほう。
「更に戦う者達」いいよね。なんかＦＦらしい気がする。

個人的評価
ＤＱ４（ＰＳ）　：９点　「モシャス」して外に向かったシーンは泣いた
ＤＱ５（ＰＳ２）：９点　パパスのシーンは泣いた。少年期の伏線もよかった
ＤＱ６（ＳＦＣ）：７点　職業が面白かった。裏面のダークドレアムも

ＦＦ４（ＳＦＣ）：２点　キャラが死にすぎでつまらない。そして何故か生き返ってる
ＦＦ６（ＳＦＣ）：８点　キャラが散らばってからが面白かった
ＦＦ７（ＰＳ）　：５点　ややこしいストーリー。でもまあそれなりに面白かった
ＦＦ８（ＰＳ）　：１点　宇宙がつまらない。展開も強引だし
ＦＦ９（ＰＳ）　：４点　オープニングのムービーが感動した。でもそれ以降特に無い
ＦＦ１０（ＰＳ）：９点　シンの正体と、究極召喚、主人公の実体、この３つに「あっ、そうだったの」と思わされた

あー、なんかFF7について書いたら頭に血が上っちまった。
ちょっとコンビニ逝ってタバコ買ってくる。

>>419
俺ラッキーね

個人的評価
ＤＱ１：４点
ＤＱ２：８点
ＤＱ３：１０点
ＤＱ５：９点
ＤＱ６：６点
ＤＱ７：６点
ＤＱ８：１０点

ＦＦ１：６点
ＦＦ２：８点
ＦＦ３：８点
ＦＦ４：９点
ＦＦ５：１０点
ＦＦ７：７点
ＦＦ８：２点
ＦＦ９：５点
ＦＦ１０：５点
FF10-2：１点
FF11：３点

>>415
ＤＱ５は発売当時の評価は低かった
が、少なくともここで「ＤＱってストーリーないじゃん」なんてほざいてるやつに
やらせたいほどのストーリー重視作品ではある。

ＤＱ８は箱庭感覚とオヤジギャグについては十分に合ったと思うが
（ボンキュボーンなんてセンスはＦＦにはだせないだろーな）
まあアレをただのつぼ割ゲームとしか思えないような感性ならば
もうＲＰＧ自体やめた方が良いだろうね君は。

ＤＱ１：６点
ＤＱ２：８点
ＤＱ３：９点
ＤＱ４：９点
ＤＱ５：９点
ＤＱ６：７点
ＤＱ７：７点
ＤＱ８：８点

ＦＦ３：９点
ＦＦ４：７点
ＦＦ５：８点
ＦＦ６：９点
ＦＦ７：５点
ＦＦ８：４点
ＦＦ９：６点
ＦＦ１０：４点

ＦＦＴ：１０点

ＦＦ最高傑作を忘れてた。

点数とかランキングとか付け出すと厨臭くなるし無意味

松野儲ころすぞ

ＤＱ８の後にＦＦ１０やってみな。
マジでプレイできたもんじゃねーから
イライラして画面殴りたくなる。ＤＱ８は本当のＲＰＧなんだなあと思える瞬間

DQ8ってゲームなの？

５以降のＤＱは社会人になってからやり直すと全然違ったゲームになる
マジお薦め
それでもちょっと６は分かり辛いが…

FFとDQとRPGらしさってゴミやねん

>>422
なんでそう過剰反応するかねｗ

物を調べる（壺を割る）時間が、シリーズ中他に比べてかなり多くないか？って事だよ
しかも序盤から使えるとうぞくのはながあるから、心理的に気になって割らざるを得ない

ただ、箱庭感覚は他の作品に比べて感じたんであって、ＦＦに比べてじゃないぞ
こういうとまた噛み付いてくるかもしれないが、なんかマップがＦＦ的になってしまった
見た目だけじゃなくてね、なんつーか見えそで見えない配置とか
あーそういうことね、って後で気付かされるような感覚も殆どなかった
仕掛けも、リレミト使って入り直すのが楽、って位のしかなかったしな

５に関してはまさにそれ
「ストーリーないじゃん」て言われたからとりあえず付けてみました
的の感じしかしなかった、悪く言えば三文芝居ね

最初は叩き合いスレから、いまは完全なﾏﾝｾｰｽﾚにうつりつつあるみたいだから
ちょっとでも批判的な事書いたらまた叩かれるんだろうな(ﾉ´∀`*)

4の５章のシナリオもいいと思うんだけど…

やっぱりスクエニは潰れた方が良いかも
馬鹿を生みまくってる

>>430はもう典型的なＦＦ信者だな〜ｗ

>>431
挑戦的だとは思うけど、ちょっと後味悪い気がする

>>430
俺にとってはそのつぼ割ったりしてお宝探すのがとても楽しかったのだが
時間にかんしては過去のＤＱとそう変わらないと思うが・・・

箱庭に関しては完全な３Ｄ世界が構築されていて臨場感があった。
7やリメイク５よりもさらに良かったね。

ストーリーに関しては意見様々だろうが
俺はストーリーの有無に関して言ったのであって良いとかは言ってないはずだが。
「ＤＱってストーリーないじゃん」って人に言ったのであって
君に対していった訳ではないことを誤解なき様

壺やらタンスやら本棚を調べるのに関しては８は本当だるかった。
いちいちモーションが長いのが最悪だ。
ゼルダを中途半端にパクるからこうなる。

ダルいなら調べなきゃいいんだ

ただいま。
>>420
(´・ω・`)

>>434
結構有名な話だがDQ4のストーリーは本当はPS版６章のような感じにするはずだったんだが、
容量だか納期だかの関係でああなっちゃったらしい。

またID変わってるし・・・なんだこりゃ。

>>438
そういう意味では、ＤＱって毎作品「やりたかったことをやりきれなかった感」があるな
いい加減スレ違いなので無理やり本数の話題に繋げるが、そういった中途半端感が残っても
メインテーマの焦点がブレない限り、シリーズに対する信頼の喪失には繋がらないんだろうね

DQ＝トヨタ
FF＝ホンダ

>>441
ホンダに失礼

むしろ例えに使われてるほうに失礼。
なんとなく似ているが全然違う代物なんだし。
なんでこう、常識のない連中ばかりなんだろうね。DQ信者は。

FF9はキモい
敵キャラでぴょんぴょん跳ねてる奴の喋りとか見てられなかったよ
８は言われてるほど嫌いではない

>>362
遅レスだが半熟の方がオウガバトルより先だったとおもうぞ。

ＤＱ５のストーリーが取ってつけたもんって言ってる奴アホだろ。
しつこいストーリー（ＦＦ８やＦＦ１０）を作ろうと思えば作れるよ。開発者だって。
作ろうとしないだけだ。プレイヤーはキャラを動かしたいのに、ムービーを見せられて、
「はぁ？　なんでお前そういう行動すんの？　俺に決めさせろよ。ゲームをやってんだぞこっちは」
って考えてしまってディスク割りたくなるＦＦ１０とは違うんだよ。
ムービーを見せるぐらいなら、自分で動かさせろ。勝手に長い間話しまくるなら、こっちに発言を選ばせろ。
これはゲームなんだぜ。遊んでんだぜ。そんでしまいに終わりは回避不能のバッドエンド。
ＦＦ１０は開発者の勝手なオナニーだ。もうクソかと。

それに比べたらＤＱ５のストーリーは実感の沸くものになっている。映像抜きに考えてだぞ。
奴隷生活も自分で操作→修道院にてホッとする。
は自分で奴隷生活を動かして体験したからこそ起こる反応だし、
それを感じさせるための単調な話はむしろこだわって作ったと見るべき。
ビアンカと幽霊退治を体験→偶然再会してビアンカとの結婚。
だって会ったばかりの女と意味も分からず恋仲になって、キスまでするＦＦ１０に比べたら感動は大きいだろ。
ジェクトとの親子愛だって、子供の頃を『見せられただけ』。実際に子供時代を体験してたらあの再会は感動モノだったのに。
ＤＱ５の成長した子供が石化した主人公を助けに来てくれることに感動するのだって、子供が生まれるまでの経緯あってのこと。
そして会って終わりじゃなくて、成長した子供たちと戦闘を体験できる。実際に体感させてくれる。

ＲＰＧという媒体を生かす上での重要なことをＤＱは８まで忘れてはいない。
これはすごいことだ。あとはシステム面でのマンネリを何とかするだけ。
間違ってもＦＦ８、ＦＦ１０よりＤＱのほうがストーリーで劣っていることなんて無いのだ。

FF10はなんであんなクソゲーなのに続編なんかつくったんだろ

ドラクエがポケモンみたいに(ポケモンはNintendoだが)スクエニをぬけて、独立したらなにもかもが萎える

>>446
同意

DQとFFの見せ方の違いについて思うのだが

FFは小説などの元から物語を知られているものを
表現するのには良い手法だと思う

DQは完全にオリジナルで初めて見せる事を主にした手法だと思う

FFの場合だとこの場面であのシーンがあるんだよなと言う時に
どうやってそれを見せてくれるんだろうと言うドキドキ感があって
初めて真の感動を得る事が出来るのではないかと思う。

DQの場合だと「はい」と答えないと物語が進まないと言う時には
無理やり「はい」と答えるまで同じ事を質問されるが
TRPGとかでGMがそこで「はい」と言わないと物語が進まないじゃないか
見たいな感じがあってある意味同じGMのゲームをやっている感じというか
DQ節としか言いようの無い味を出している気がする。

どっちが良いものと言うわけじゃないけど
今のFFは開発者しか物語を知らないものに対してそういった手法を使っているから
自由度が減ったように見えるし物語を押し付けられている気がしてしまうんだと思う

シナリオ対決

ＤＱ８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ８

ＤＱ８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１０

ＤＱ８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF10-2

DQなんてただレベル上げて敵倒すだけの作業じゃん。
戦略も糞もないし。

もちろんシナリオも楽しむところがほとんどない。
ストーリーも楽しめたのは５ぐらい。
７と８はやったことねーけど。

>>449
うん。たしかにな。
最近のＦＦのような映像ゲーは、もとからあるものをリアルに映像化することが一番生かした使い方だろう。
例えば陳腐な例えだが、ポケモンスタジアムのような感じ。（このゲーム自体は糞だが）
これはポケモンというものを知っているからこそ、ポケモンが３Ｄでリアルに炎を吐いてるシーンが見たいのであって、
いきなり知りもしないやつが炎を吐きあっているのを操作もさせてもらえず、見るだけではクソにもほどがある。
そういう意味では、２Ｄのゲームで映像的に分かりにくかったゲームを３Ｄで補完するって使い方がいいかもしれないな。

ＦＦの手法は>>449の使い方ですべきだ。

>>450
俺もそんなもんだ。良いか悪いか以前にスタートラインにすら立ててないからなそのクソな３作品は。

>>451
戦略のあるRPGって例えば何？

>>454
ＦＦ５だな。
ＦＦのジョブシステム　＞＞　ＤＱの職業システム

どんな名作映画だろうと嫌いな奴は絶対いるんだからストーリーはあんま関係ないかと。
最近のFFは制作者のエゴしか感じない。勝手に作りたいもの作ってる印象。勘違いして映画つくっちゃうし（笑）
ドラクエは任天堂と同じで遊ぶひとのこと考えてつくられてる感じがする
なぜかみな触れないが、戦闘の楽しさがFF８あたりから完全に無くなった。
これが致命的じゃんか

シナリオはあくまで付加要素なんだよ。ＤＱは
まあ６、７はそれから少し外れて迷走していたが。

なぜかDQのほうが戦闘の面白さは感じられない
FF8はトリガーひいたりエンドオブハートなりデュエルなりは面白かった

>>458
「なぜか」とか使って言葉で説明できないなら書き込むな。

たしかに。
FFはぶっちゃけ戦闘つまらない。６までかな戦闘楽しかったのは
もうなんか最近のはレベル上がってもうれしくもなんともない
装備も適当だしな・・・
RPGである部分が今まで評価されてたのに開発人が勘違いして
｢俺たちはシナリオで売ってるんだ！戦闘は適当でいっか｣とか思ったんだろうな
>>勘違いして映画つくっちゃうし（笑）
の一文に全てが集約されている気がする

>>459
>>456を皮肉って書いたんだが・・・ｗ
FFのほうがATBの性質上判断力使うし戦闘に緊迫感あって楽しい
DQはターンごとに決定したらあとは鼻でもほじってりゃいいし

AI馬鹿すぎてみてらんない

ＦＦ＝戦闘付きアドベンチャーゲーム

>>463　大正解

ドラ糞のストーリーも大概酷いと思いますけどね

>>461
DQは一回ごとの戦闘ではなくて、ダンジョンに入ってから、
出てくるまでが「戦闘」なんだ。
ありていに言うと出発から帰還までのMP管理。
これがDQの戦闘の肝。
一回ごとの戦闘を、MP的にみていかにローコストに抑えるかに腐心するわけだ。

DQも低レベルとかやりだすとかなりの戦略がいる。

>466
なるほどね。
そういう視点で見ると8のMP自然回復は大きな転換だな。
実際呪文はかなり使い放題だし、そのおかげで装備を揃えなくても進めてしまう。
自然回復のシステムが緊張感を無くしているかもな。嫌いじゃないが。

＞ドラ糞のストーリー「も」



糞Ｆのストーリーが糞だということを認めました（ ´,_ゝ｀）

>>469
で、その意見に対して否定はしないの？
あ、できないのか（ ´,_ゝ｀）

こういう煽り合いでスレが伸びていく

FFもドラクエも「糞」ことウンコー作品ではないだろ〜
どっちもすばらしい作品だよ。
ただ、FFは映像に力をそそいでるから、ストーリーとかではドラクエには勝てないてこと

なんでいきなりクソスレ化してんだよ・・・

煽り合いはよそでやれよ

へ？

映像に力を注いでいるとストーリーがダメってことはゲームだろうと映画だろうと無いと思うぞ。
物語としてはドラクエのほうが好きだけど。

ＦＦ１０−２って何？　意味わかんね。

10の二年後って意味じゃないの？

Xの2作目って意味だろ。見てわかると思うが

DQ信者FF信者両方とも必死だなw

うは

X-2って書かないとだめだよな。

XIIはベイグラの二の舞になって、一部のコアなファンに大うけ、
システムの壁を乗り越えて世界に入り込めたやつにその後じわじわ受けだす。
初動、200台、その後中古で2次ブーム到来も売り上げには・・・、と予想。

>>476
つイノセンス、アップルシード、スチームボーイ、ハウルの動く城
映像に力を注ぎ込みストーリー脂肪の去年のアニメ映画

ファイティングニモじゃないか？

>>480
お前もいちいちレス必死だな

>>1は　妊娠

DQ５ってただストーリー追いかけてたら面白くないと思う。
結婚イベントもFFやるみたいにただ話を追っても取ってつけた物語にすぎない。

しかし、主人公の立場を「考えて」「感じて」みた場合、親父の悲願を叶える為に
（ちょっと想像が過ぎるかもしれんが、奴隷時代この事を希望に）苦労を重ねてきた
主人公にとって、盾を手に入れることは何より大切で、奥さんはオマケに過ぎない。
政略結婚に走ろうとする主人公の前に現れたのが、幼馴染のビアンカだった・・・・
そして葛藤にくれる主人公。

これ、話の流れを少し思い出せばすぐ考えつく物語だけど、ただ画面を追っている
プレイヤーには考えつかない。考え付けば、FFでは辿り着けない物語性を持った
物語だと思う。
考えるか、ただ見せられているだけか、これがDQとFFの楽しみ方の違い。

ＤＱ：ラスボス見たさにゲームを進める
ＦＦ：ＣＧをみるためにゲームを進める


最近のＦＦってエロゲーみたいだな

ゲームをそんなに考えながらやれる>>487が俺はすごいと思うよ

でもなー。
ちゃんと伝えられない、ってのは語り部としてはNGだと思うがな・・・。

まあ、>>487の場合がこの話に適当かどうかは分からないんだけどさ。

良く聞く、「○×の話の深さが分からないやつはアホ！」
見たいなのもなんかいまいち釈然としないことはあるな。

FFXIIも、伝わらない系の物語になりそうだな。
というかそもそも先に進められない常体にならないかと心配してみたり。
武器のカスタマイズとかステ振りとか敵の弱点とか、めちゃくちゃ細かくて、
FF至上最高の難易度とかになったりしてな。

親父は志半ばで主人公の為に諦め殺され、主人公に託した悲願なんだから、
結婚イベントと言うよりむしろ葛藤イベント。

>>487
超同意

>>487
むしろ見せられているだけと感じてしまう時点で負け組

ＤＱは>>487のように考えながらも出来るし、ただ単にゲームとしても楽しめる。
遊び方が無数にあるんだよ。その点でどんな人でも楽しめる。
最近のＦＦは見せられて終わりでも満足できる思考停止の奴、オタ気質の奴だけしか楽しめない。
その点でネームバリューはあるのに買おうとされない。広い層には受け入れなれない。

ＤＱは１、２、３、４、５と独自で考えたオリジナル要素を提供してきた。完全に斬新な奴。
ＦＦは６までＤＱの猿真似しか出来なかったが、それでもゲームとしての完成度はＤＱを参考にして、独自の世界観を気づいてきた。
それが７の開発の段階で勘違いした。うちの売りは映像の綺麗さにすべきだ。これからはＲＰＧも映画の世界だと。
それによってみんなが（どんな層でも）楽しめるゲームが一部のオタ専用と見られた。
ＦＦはもうオタ専用ゲームだ。

ドラクエの勝因は、ドラクエという確かなブランドを確立したことだな。

FF厨いないのな。

ＤＱはストーリーもシステムも単純明快
低能でもできるので売れる
ＦＦは難しいので人を選ぶ

いた！！

>>497
プ
ＦＦが難しい？　話がか？　ヨタ話してんじゃねーよ。
システムは簡単だし、テンポ悪いし、満足感全くねえだろ。
もう一度聞くが、ＦＦが難しいだと？　お前はエヴァンゲリオン見て難しいとかほざいてる厨と同じかよ。
最近のＦＦのストーリーや伏線なんて小説に比べればカスみたいなもんなんだよ。
メディア的に小説にかないっこないのにゲーム性捨てて脱線してんじゃねえよ。
お前が厨房かその程度しか考えられない知障だということは分かったよ。

今はＦＦの２番煎じようなＲＰＧばかりでつまらん
うざいムービー、ガキ・オタク向けのキャラ、○ボタン連打してるだけのぬるい戦闘、
元々クソゲーのＦＦをパクった所でおもしろいＲＰＧができるわけがない

>>494
俺はＤＱ信者だが、５のモンスター仲間システムって明らかにメガテンのパクリじゃねーのか？

俺ももうすぐ20だ
やはりアニメ絵は避けてしまう
DQは8だけは買えなかったよオタクくさくてさ・・・

>>501
そやった。密かな長寿作、メガテンを忘れとった。スマソ。

モンスター
ID モンスター名 ボス パッシブ リンク AI 出現地域
1 ベヒーモス
[西ダルマスカ砂漠]
[モスフォーラ山地]
2 クァール
[サリカ樹林]

3 マンドラゴラ ○ ○ [敵モンスターを補助支援]
[同種が多数リンク] [西ダルマスカ砂漠]
[モスフォーラ山地]
4 アダマンタス
[モスフォーラ山地]

5 リングワイバーン
[西ダルマスカ砂漠]

6 コッカトリス [擬態]
[西ダルマスカ砂漠]
[モスフォーラ山地]
7 シーク
[ナルビナ地下牢獄]

8 ウルフ
[モスフォーラ山地]

9 馬?


10 オウルベア
[西ダルマスカ砂漠]

20にもなって少女マンガゲー買うよりはマシだけどな。

50体ほどとは言えモンスターを収集するってのはメガテンとは違うかな…
メガテンの場合は合体させながら使い捨てで進んでいくからね。

ＤＱ信者はすぐ熱くなるから楽しいですね
現実ではカッとなって犯罪犯しちゃだめですよ　ｷｬｯｷｬｯ

>>487
あほか。プレイヤーの姿勢の違いだろ。
お前がＤＱ５しかそういう目で見てないからそう思えるだけ。

>>494
まさに >>113 の４だな（藁

それで煽ってるつもりになれるとは…

>>499
ゲーム性では間違いなくＦＦのが上だろ。
ＤＱなんて毎回同じシステムで進歩してねーし。

>>510
かわりゃいい、ってもんでもないがな。

だからなんで唐突にクソスレ化してんだよ。
昨日の夜までは良スレだったのに・・・

>>511
それは確かにそうだな。
ＦＦは、７までと１０しかやってないが、
１０のシステムは糞だった。
ＤＱの戦闘システムは、３以降ほとんど変化がない。

少女マンガゲーってなんだ？

そういや売り上げのスレだったな。

しかしＦＦ12良作の予感はするのだが難易度によってはＦＦ離れを加速させる気がしないでもない。
それこそ映画みたいなゲームを望んでいる人にきついとかなると大変。
…ナンバーによって作風を替えるのはやはり諸刃の剣だよなぁ。
多くのプレイヤーはＦＦの変化を望んでいるわけではなく自分の遊びたいＦＦを望んでいるからな。

内容も世界観も全く違うゲームに安易にFFなんてつけるから・・・・

>>514
ご希望であれば解説しますが？

FFってのはプロジェクトの名前みたいなもんだ。
だから、旧スクエアチームが作る最高レベルのプロジェクトに、
「ファイナルファンタジー」ってプロジェクト命をつける慣例だと思えばどってことはない。

http://finalfantasy12.org/?imp=cnt_d4

ここに書いてあるけど、FF12ってもともと別のゲームの企画だったんだってよ。
もうなにがなんだかわかんねぇな・・・。

>>520
だろうな。もろにシステムがあれだもんな。

良スレになったり糞スレになったり忙しいな・・・
昨日スレ立ったのにもう半分過ぎたし・・・

売り上げだけでなくいろいろ評価するのもここではいいかもしれん。

>>521
でも、「変化」がFFの特徴だしいいんでない？
ATBは確かによかったけど、そろそろ離れるべきだと開発が思ってるとかさ。

タイムバトルじゃないFFなんかFFじゃない！

>>519
魔法やアイテム名などにFFシリーズのものを使った、旧スクエアチームが作る最高レベルのプロジェクトって感じだよな
最近のFFは。

>>523
おまいはFFの1〜3もやれ。おもろいから。

ところで、FFはストーリーを無理やり見せるからいやっていうのを聞くが、
それっておかしくない？FF2あたりからずっとそうだったわけだし、あまり変わらない気がする。
確かに3Dになったためにウザさははるかに増したが。
FF8、10、10-2はわかるよ。あのシナリオじゃ賛否両論だって・・・
特に、最新作の10、10-2のおかげで、FF12が200万本とか言う予想が出るんではないだろうか。俺は面白そうだと思ってるんだが。

>>524
でも最高レベルのものはできてないけどな。

>>526
今のFFの流れでは今後一切出てこない気がする。

いや。XIIはわからんね。
前にも書いたけど、売れない最高傑作になる可能性が大いにある。

>>528
そう、それがFF９

>>528
いや、勘違いしないでくれ。売れなくてもＦＦ１２は傑作になる可能性を存分に秘めている。
松野（プロデューサー）＆崎元（サウンド）のタッグは伊達じゃないぜ。
数ある組み合わせの中でも３本指に入る最強タッグだ。

ここにいるコテって糞なのしかいないな。

>>530
俺はTOもFFTもやったことはないがFF12は面白そうだと思う。
最近のFFをぶち壊して欲しい。跡形もなく。

FFって雑魚戦闘イラナクネ？

FFの戦闘って通常攻撃とケアルしか使わないんだよな。
しかもそれが一番効率のいい戦法でもある。
ATBがあったころなんかはいかに早く殴るかを競うゲームだった。

逆にドラクエは補助魔法を駆使しないと苦戦必至。
敵ごとにラリホー、マヌーサ、ザキ等の解答が用意されていて、
弱点を探すという積極的な楽しみ方ができる。

FF信者が傑作と崇める5もみだれうちしかやることないし、
FFがいかに低脳サル専用ゲームかということを証明してるよな。

>>534
FF5は傑作だよ。
そこまで言ってるくせにFFはやってるのか？
しかもあった頃・・・10もやったみたいだな。

>>532
大丈夫だ。跡形も無くとまではいかないだろうが、気に入らない部分を壊してくれるはずだ。
７、８、１０は同じシナリオライターが書いたらしいが、ご退場頂けた。ホントうざかった。
松野を境にＦＦはただの量産するだけのクソゲーじゃなくなるかもしれない。
これは最後の賭けだ。

松野って時点でライト層が楽しめないＦＦになることは目に見えている

>>529
敵ごとに弱点を探す楽しみ

ほんと暇人よのお

>>537
それはたしかに…………orz

だが、それがいい。

>>537
FFをやる人はかなりいるんだぞ？
その中で、松野を知ってる奴がどれくらいいると思う？
楽しめないかもしれないが、売り上げが超初動型のFFには関係ない。

つまり最近のＦＦはみんな期待して買うが、騙され続けてきたわけだ。
今回は今までのが積もり積もって、もう見捨てられたかもしれない。ＦＦにはみんな愛想が尽きただろ。

>>541
言いたかったことは逆であったが、それでも間違ってない。

良作であれば口コミで広がるだろ。
駄作ならまた今までと同じだ・・・超初動タイプ。

愛想が尽きるだの前作が○○だから買う買わない言ってる奴はオタだけ。
一般層は名前が有名だから買う。
ＤＱもな。

今の時代、正直ゲームでミリオンいくだけでも凄い。

>>543
それが言いたかった。
時代の変化に逆らって売れたDQ7がいい例だな。

ＤＱとＦＦの人気の違いは、初動とその後の伸びを見れば一目瞭然
ＤＱ８は初動２２０万→最終３５０万（予想）

DQがブランドなら、初動だけで終わらない理由を教えて欲しい。
ブランドなのはわかるが、FFの方が明らかに頼ってる。

>>547
ゲームとかを発売日に買う人はたいていゲーマーだろ？
ようするにＤＱはゲーマーじゃない人でも口コミで買ったりするんだろ。

あ、やっぱり３６０万くらいは売れるかな
１年後にはそれくらいになってるかも

>>548
そうなんだよ、FF信者は、そこのところに結構突っ込んでくるからさ。
ストーリーとかは主観なんで多くは語らないが(それでも8、10-2はちょっと・・・)
売り上げに関してブランド力を駆使(か？)してるのはFFだよ、と。

>>547-548
ゲーマー　でなく　ライト層が　ブランドで買うから

まあ結局のところ買って満足している人はＦＦよりＤＱの方が多いだろうな。
ＦＦ１０なんて４割ぐらいは「ふ〜ん……で？」だったと思う。
ＤＱはだいたい９割は満足してるだろ。不満はところどころあるとは思うけど、
ＦＦ８、１０、１０−２みたいにディスク叩き割りたくなるまで公開した人は１割未満。

FFもライトユーザー多いのでないの？

>>552
ディスク割りたくなるとか後悔したヤツなんて、0.000001％すらいないと思うよ。ＤＱもＦＦも
。
大抵は、面白かったか、そんなに深い感想も持たないか、どっちかと違うかね。
アンチ的反応はレア２級。

>>553
多くないよ。
毎回システム変わるし、面倒。


気軽に遊べるドラクエは偉大だ。

>>534
> FFの戦闘って通常攻撃とケアルしか使わないんだよな。
どの作品だ？　全部の作品をそれでクリアしたのか？ｗ
まぁレベルを上げれば行けるが、それだと遊び方が間違ってるだけだしな。

> 逆にドラクエは補助魔法を駆使しないと苦戦必至。
ＦＦも補助系のアイテムとか使えば楽になるぞ。
それとも難易度の違いを言いたかっただけか？

> FF信者が傑作と崇める5もみだれうちしかやることないし、
みだれうちなんて、元から知らないと覚えないだろ。
普通にプレイしてたらそんなのなしでラスボス行くっての。

まぁみだれうちばっか使ってる時点で、
予め攻略法でも調べてプレイしてるってとこか。

低脳サルだから自分で考えてプレイしてないんだろな。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/15 17:25:39 ID:faD69CMI
>>499
ゲーム性では間違いなくＦＦのが上だろ。
ＤＱなんて毎回同じシステムで進歩してねーし。

>> そこがＤＱのよいところ　　エフエフなんて変わるから漏れは買わない。
まぁエフエフは７しかやったことないけど確かにエフエフ６はおもしろかった。
でもシステムが全体的にわかりずらかった。ものがたりも　説明しようとしても難しいし

>>499
ゲーム性では間違いなくＦＦのが上だろ。
ＤＱなんて毎回同じシステムで進歩してねーし。

>> そこがＤＱのよいところ　　エフエフなんて変わるから漏れは買わない。
まぁエフエフは７しかやったことないけど確かにエフエフ７はおもしろかった。
でもシステムが全体的にわかりずらかった。ものがたりも　説明しようとしても難しいし

ＤＱは３０越えたおっさんもかなりプレイしてるだろうな。
システムが大して変わらんからすぐに慣れるし。
新しいシステムについて色々考えなくていいから、
低脳サルでもプレイできるわけだ。

>>555
ヘビーゲ−マーが250万人も300万人もいるとは思えないんだけども

逆にいうとFFの売り上げが落ちてるのはライトユーザーが離れて行ってるからなのかな

>>547
DQはすごい変化があまりないから誰でも無難に楽しめるが、
FFは毎回システムや世界観が変わったりするので
好き嫌いが人によって違うからだと思う。

>>559
進歩しないってこと認めてんじゃん。
俺は、ゲームの総評として面白いかどうかでなく、
システムがＦＦのが上って言っただけ。
今更そのレスを取り上げることに何の意味があるんだ？

>>556
遊び方に関して間違ってるというのはおかしい。
遊び方を決めるのは個人個人の問題だよ。

システムに上下があるのか。面白さ（は、主観の問題だけど）以外で。
まさか、複雑で難解なら上、簡単でシンプルだと下
って言ってるわけじゃないよね？

>>564
確かにそうだな。表現間違ったよ、スマソ。

> FFの戦闘って通常攻撃とケアルしか使わないんだよな。
> しかもそれが一番効率のいい戦法でもある
に対して、プレイ方法に問題があるから、
効率のいい戦法ってのが変なことになってるだけ、と言いたかった。

>>565
あるでしょ。

でも実際最近のFFってヘイストと回復系ぐらいしか魔法使わないよね。
攻撃魔法なんて使う価値ほとんどないじゃん。

おーーーきなちーかーらでー

>>568
ＦＦ６、やってみたら？

>>564
ならばムービーが多くてストーリー的にも語りが多い、というゲームを
楽しむのも、ワールドを歩き回るおつかいゲームを楽しいと感じないのも、
個人個人の問題だ

>>563 だからドラクエの戦闘システムの変わらなさ、がドラクエのいいところなんだよ。

ＦＦは毎回毎回変わってるから　だんだん離れてってるんじゃないの？

毎回毎回同じだからこそ　愛着があるよ。

>>561
７と８が異常に売れただけで、ＦＦは５からずーっと２５０万本あたりで安定してるぞ

最初に主人公が「どうのつるぎ」を装備している状態で敵に与えるダメージは１０くらい。
あ〜、ドラクエだなぁって感じるよ。懐かしい。

やっぱりＦＦは毎回毎回、システムがころころかわったり、映画っぽくなってきたりしてるの
もＦＦ離れの要因かね？

>>570
やったよ、最近のFFって言ってるだろ。
あの頃はファイガとかフレアとかも普通に使えたよな。
そのうち9999ダメージが出て結局終盤は、通常攻撃ばっかだったけどな。

よくDQでおつかいって言われる部分は、FFの普通の部分でしょ。
DQがたまにFFの物語の進めかたやると、FF派はそこを非難する。

>>576
アルテマが使えた最初で最後のＦＦだったからな。
６のアルテマの威力を通常攻撃だけしかしない今のＦＦ信者に見せてあげたい。

ゲーム買ってきて、過去に一度でも触れたものなら取説読まずに始められる。
それがドラクエが売れる理由じゃないかな。

>>579 あぁそれは言えてる。
漏れ意外のヤシもそうだと思うけど、取説読むの面倒ってヤシけっこう居るでしょ？

ＦＦはシステム変わってばっかりで　かわいそうだねぇ

>>575
ＦＦは大人が離れていって若い人が新しく入ってくるっていう新陳代謝を
毎シリーズしてるだけだと思うが、どうかしら？

>>571
そうでしょ。だから楽しい、楽しくないなんて競ってるのはおかしいって思うし
絶対に客観的に評価なんて誰にも出来ないんだから

FFは変わるからいい・・・といいたいところだが、成長システムはいい加減煮詰まってきて欲しいよな。

７以降、マテリア→ジャンクション＋ガーディアンフォース→武器→スフィア盤＋召喚獣成長と来たが、
どれもあさっての方向に伸びてて、全然前作の反省、見たいのが生かされてないよな。
この辺もなんか、いかにも「作りたいようにつくりました！」って雰囲気ありあり。

俺としては、７のマテリアと８のガーディアンフォースを正常進化させて欲しい気がした。

はっきり言ってＦＦは難しいって印象がある。

DQは時代についてけない何世代も前の人間がやるゲーム

だがそれがいい

FFは未来からタイムマシンでやってきた宇宙人がやるゲーム

確かに、ジャンクションもスフィアも、最初はチンプンカンプンだったな。

>>576
失敬。
でも、ＦＦ10も、普通に魔法使ったよ、オレは。
FF10は相性関係で戦闘が成り立ってるから、魔法に弱いヤツには魔法使った方が楽。
あと、ＦＦ10はルールーが弱いのであって、ユウナに攻撃魔法覚えさせるとかなり強いし。
まあ、打撃だけでクリアできるのかも知れないけど。
９の魔法は泣きたくなったなー。弱点突いても、打撃と同程度のダメージだったから。

５８６に同意。　　　ＦＦはシステム変わりすぎてるからあまり売れないんでしょ？
どーせＤＱの二番煎じだしね。もともと

>>583
それでも、システム自体は悪くないと思うよ。これをマンネリ化させたら
FFはもうおしまいかと。
あ、このレスは俺はFFがシステム＞シナリオとした上での評価ね。

それは意味分からん

>>591は>>587に

この中でＤＱ４の５章の勇者がＬＶ３とかで４章のミネア、マーニャの強いのが入ったとき、感動したひと挙手。

押井守「ドラゴンクエストって、主人公にプレイヤーの意思を投影させたいとか言う割りに、その枠組みが
　　　　　ゲームに全く反映されていないんだよね。
　　　　　色々とその都度選択肢を選ばせてくるわけだけど、結局先に進むには一つしか選べない。
　　　　　その都度製作者のエゴとぶつかり合って、ユーザーに主人公との不一致を感じさせているだけ。
　　　　　こういうどっちつかずな作品は、世界レベルだと通用しないんだよね。」

DQ信者の押井でさえこう言ってるんだもんなぁ
海外の売り上げはそれほど見込めないかもしれない

FF7、8は確かに他のFFシリーズ以上に売れた。
でもだ、それ以降売り上げが落ちるってことは、やっぱり魅力が足りないんだろうな。
こう、もう少し・・・うーん、うまく言えんな。

やっぱり魔法が強いRPGって面白いと思う。

>>594
確かに、海外で売るには賛否両論分かれるくらいの方がいいかもね
ＤＱは中庸すぎるってのはあるかも知れん

でも、DQはそのままでいいですよ。
DQまで変わったら、日本のゲーム業界は終焉に近づいていくと思うよ。

押井守ってDQ好きなのか
なんかいかにもFFみたいなSF系の映像作品が好きそうに見えるけど

６００？

>>593
まあな。

まだＤＱ８は３４０万近くしか売れてないよ

>>593
そんな人みねーや

>>603
仲間？

>>602
テンプレは全て出荷数です。
いずれDQ8も360〜370万ぐらいは出荷する＆売れるだろうけど。

実売でＦＦ８はいくら売れたのかな？
ＤＱ８は３３８万だっけ？

>>1
>>260
が出荷数＆実売数のテンプレ。FF8は350万。

ＤＱ８はあと少しでＦＦ８の売上越すんだね？

ｳﾎｯ

ウホッってオラウータン見たいだね

売上げはどうか知らんけど、国内での実売本数は越すのではないかと

>>578
亀レスだが7のアルテマも強かった。
すぐ使えるしMP吸収で底なしに使えた。
ただグラフィックに納得行かなかったけどｗ

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　FF12が発売されたら
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　DQ8より売れてくれる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　僕にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

お前も腕上げたね(^^)

一緒にして欲しくない。
ただ単に、きっとこうなるんだろうな・・・って思っただけ。

このAAが好きだったからやった。今は反省している。

押井守って誰？

実売で３３８万か・・・
この分だとスクエニの連中の事だから無理やりでも４００万は出荷してくるだろうな（笑）

>>617
そんなことスクエニがしてくるのか？以前やったの？

>>616
あと半年ROMってろボケ

8ってレベル5が作っただけあって乳揺れパンチラに凝ってるね。

最近のＦＦは恋愛要素が強すぎる
主人公とヒロインの恋愛がうざいムービーとなって流れるのを見るのはきつい

ＦＦＴのディリータとオヴェリアの愛は本物ですか？

松野って人が作るんだから
大人のDQって感じになりそうだな。

ＦＦ10の濃ゆいキスシーンは物語的には山場なんだろうけど
ドラクエやポケモンがターゲットに据えてる小学生男子には思いっきりウケ悪そうだな…
そもそもウケが良いのかが謎だけど。

>>624
ＦＦ１０のその話をしないでくれ。思い出すだけで気持ち悪い。

米画じゃどんなジャンルでもキスしてるから
向こうでは受けは良さそう。
今回もあるんじゃね？

ﾍﾞｲｵｳｰﾌが一番つかえる件について

正直FFのキモさはテイルズを越える

初動８割（アニメのゲームより高い）の同人女向けゲーム

なんか勘違いしてるようだがゲームがキモいんじゃなくて信者ゃがキモいんだろ

たぶんＤＱ信者ってこんな状況なんだと思う

ＤＱ信者「なぁ、なんでお前らいつも○○と一緒にいるんだよ。たまには俺たちと・・・」
ｸﾗｽの女子「アンタたちキモイから、話し掛けないでくれる？」
ＤＱ信者「う、うるせ〜！お、俺は女なんかに興味ないんだよ！　お前らこそシッシッ！」
ｸﾗｽの女子「キャー！　ねー○○君、こんな奴らほっといて行きましょっ」

　・・・家に帰って・・・

ＤＱ信者「ＦＦやってるとあいつら思い出してムカツクぜ！
　　　　　　何が恋愛だよチョーシこきやがって！やっぱＤＱだな！
　　　　　　・・・ああゼシカたんﾊｧﾊｧ、君は僕の女神だよぉぉぉぉぉぉ」

>>630
ゲームもキモイだろ？
信者はキモイです。でも、ゲームの方がもっとキモイです。

>>631みたいな奴に限ってキモがられてるんだよな。
ＤＱ好きでも普通にオシャレはするし、ゲームの話なんかいきなりしないっての。

でもFFは恥ずかしいとか言ってるやついなかった?かなり恥ずかしいな。レベル5の作品がキモいだけでドラクエは悪くない

いや、信者がキモい
キモい信者（キャラへのファンレターとか出す層）にだまされた■が出したのが８以降のキモいFF

まあ、卵が先か鶏が先かだけどな

>>633
ＤＱ擁護乙
お前さっきから必死すぎ
見てて笑える
しかもオシャレしてるからキモくないとか言ってる時点で厨房決定

>>631
さっぶいな

PS以降のFFの、製作者の趣味丸出しな所と、全体に漂う「どうだ、このキャラかっこいいだろ、ストーリーも感動するだろ」
みたいな感じの押し付けがましい雰囲気がどうにも受け付けられないんだが。

>>634
いや、恥ずかしいって

DQのエロは１の昔からあくまで付加的なお遊びだけど、
FFの場合、７以降エロがメインの一角をなしているから

１２の主人公とヒロインの顔って１０のティーダ・ユウナと同じだよな

PSのソフトがPS２のソフトに売り上げで負けるなんて

さっきテレ朝でFFの映画１億ドルの赤字だった、って言ってた。

サッカーで例えよう
ドラクエは四年に一度のワールドカップ。
FFは二年に一回のコンフェデ杯。

とりあえずドラクエ8がエロいのはレベル5のせいってことで。
頼むから次は変えてくれ。

>>644
いや、DQはパフパフやら「おたのしみでしたね」やら、１からエロいぞ
つまり、そもそもからして堀井は相当にエロい。
一方、Dr.スランプの昔から鳥山もかなりハイレベルでエロい。
要するに、グラが向上したお陰でオマケ要素のエロも先鋭化してしまったわけだ.

だが、エロをゲームの前面に押し出すようなFFの轍を踏む事はして欲しくない点で、同意。

ファイナルファンタジー　　　　　５２万本　ドラゴンクエストモンスターズ（GB）　　１９１万本
ファイナルファンタジー２　　　　７６万本
ファイナルファンタジー３　　　１４０万本　
ファイナルファンタジー４　　　１４４万本　
ファイナルファンタジー１１　　　２１万本　　　　　　　　　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ＤＱのエロさって健康的というか、ＦＦとかのジメっとしたエロさとはまた違う気がする

>>646
何気に全部名作
5が売れてから一般受け狙いに転じた

202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/01/15 18:48:55 ID:mxObnA5D
あー気持ち悪い。エロゲオタ最悪に気持ち悪い。なんでこんなゴミがこの板にいるんだろ
頼むからこんな気持ち悪いゲームをＤＱ８の比較対象に持ってくるなよ。
お前らはおとなしくエロゲ板かギャルゲ板に引きこもってろって。

647 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/01/15 23:53:00 ID:mxObnA5D
ＤＱのエロさって健康的というか、ＦＦとかのジメっとしたエロさとはまた違う気がする

　　　↑
エロゲーやＦＦのエロはさんざん貶しつつＤＱのエロだけは正当化する奴
頭の中が子どもなんでちゅね

>>649
エロゲオタ気持ち悪いなｗ
言ってることは正しいだろうがアホｗ

DQM＝１９１万本　FF１２＝？？？万本(笑)

そりゃあイイ!!

ところでドラクエモンスターズって２４０万本じゃなかったっけ？

>>650
ドラクエオタ気持ち悪いなｗ
言ってることは正しいだろうがアホｗ

ドラクエはエロってより
作る奴が単にスケベなんだと思う。

ＤＱなんて全然エロくねーじゃん。エロというかユーモアだよなあれは。
エロゲやギャルゲはそういう意味では論外だとは思うが。
人にプレイしてるなんて絶対言えないもんなあ。

FFやDQ程度のゲームでエロってお前等小学生？

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信者の宣伝活動に腹を立てた猛者によって破壊された聖地の なれの果て
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105794077/l50

生き残りが かろうじて生き繋いでいる避難所(ほぼ虫の息状態)
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1104660722/l50

>>652
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/suii_a.html

>>656
ゲームなのにディープキスのシーンを象徴として押し出すあたり、中高生以外はひくよ

しかし、昔からFFはDQに対してマニアックなRPGとして定評があったが、
そのマニアックさがゲームとしてのマニアックさじゃなくて、
エロ（わかりやすく言えば萌え方面）としてのマニアックさに変わってしまったのはいつからだろう？

そっち方面じゃなくて、あくまでゲームとしてのマニアックさを売りにしていれば、
DQに対するRPGの双璧としていられたろうにね

確かにFFはやってて恥ずかしい

ドラクエのエロはしずかちゃんの入浴シーン

ドラクエのエロは鳥山（ドラゴンボール）が基盤としてあるのが大きいよな
だから受けが良い

まあそんな必死にDQを持ち上げなくていいよ。
なんとなく恥ずかしくなってくる

>>659
エロじゃねーだろそれ

FFのエロは映画のベッドシーン



・・・思えば、評判の悪いFF８にしたって
直接的にエロいかどうかはともかくとして、
下手にラブシーン入れてで誤魔化さずに、５までのストイックなシナリオにしていれば
あのわかりづらいシステムも「これがFF」として押し通せたのだろうにな

ここは、映画のベッドシーンも見れない厨房のすくつなのですね

>>664
たしかにそうだな。
映画やドラマのキスシーンやベッドシーンも含めた広義でのエロとしての話をしていたよ。
すまなかった。

でも、DQとFFの決定的な違いって、そこにないか？

ちなみに俺はDQ派でもあるのは確かだが、
それと同時に、昔のFFDQの相克を懐かしむFF懐古だ

繰り返すが、いつからFFはマニアックなRPGからマニアックな萌えゲーに変わってしまったんだ？

このままのノリだと、そろそろ本気でそっち系の描写使ってきそうだな
8で抱いて
10でディープキス
10-2でハミケツ、エロ要素も目立ち始める
12まだわからんが、ミニスカ、ハミケツ

そろそろタイタニック風にHの描写入れてきそうだ

>>668
松野を信じるんだ。外見はともかく、ＦＦ１２の話自体はシリアスでなおかつ戦争メインの物語だから。
中世ヨーロッパ系の歴史ＲＰＧは松野の十八番だ。

ＤＱ派だがＦＦ４〜６のあたりで追い抜かれたと思った
７以降も正統派ＲＰＧとして進化し続けていれば
国内でもＤＱを超えていたと思う

ＤＱ５がいまいち売れてないのは、その兆候だったんじゃないか？

>>667
キスシーンやベッドシーンのある映画やドラマに対して萌え映画だ！！とか言うのか？

>>668
抱いたシーンは4でもある・・・しかもカインの目の前で（泣

>>671
あのな、人間とＣＧは違うの。ＣＧとＣＧがキスしてんの。キモイだろ。

ムービーでＨ描写入れてもリアル過ぎるし
かといってポリゴンキャラでも違和感ありすぎると思うんだがｗ

>>666
俺は懐古だ。まず言っておく。
硬派なRPGであったはずのFFに、必ずしもラブシーンは必要なのか？

システムは毎回違うし、ストーリーはナンバーごとに独立
このようにFFは毎回変化する挑戦的な部分が受け入れられたのは確かだが、
それでも７まで根底はあくまでFFだった
（７はグラフィック強化という進化があり、FF特有の悲壮感がまだあったから、許容範囲どころか、「これぞFF」だったと思う）

８からじゃないか？
ラブシーンを売りにするRPG風恋愛アドベンチャーゲームになってしまったのは

原点回帰を謳った９ですら、結局は恋愛ADVだったよ・・・

１２には本当に久々に期待する
たとえ１２そのものは売れなくても、１３が爆発的ヒットするくらいの「FF」を期待するよ

9のガーネットの胸チラ、おしりもエロかったな・・・と思ったらスレもあったｗ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104204751/

二頭身ドット絵でキスしてるRPGってあるのかな？見たことないけど。

>>669
Ｔオウガの４姉妹の長女死亡ルートのような殺される前に陵辱をにおわせるような展開がムービーであるんだな

FFが恥ずかしくないとかって言ってる奴は中高生だろ。
いいんじゃねぇの？
中高生のときの心ってのはなんつーか子供や大人とは全然違うからねぇ。マジで。
例え周りの奴らにFFはオナニーストーリーだって言われても中高生のうちにｶﾞﾝｶﾞﾝ感動しとけ。
ただ、高校生の終わりくらいからFFはだんだん恥ずかしくなってくるから。

>>677
DQ5

思春期にはＦＦの恋愛ストーリーは良いと思うぞ
少女マンガとか買うのは恥ずいが、ＦＦならまだ買える。

家でこっそり楽しめるじゃないかー

松野だから見えない部分でﾚｲｰﾌﾟな演出は普通にあると思う。

>>682
だが、それがいい。

ＴＯの世界設定的に陵辱なんて日常茶飯事だからね。
でもＴＯのエロとＦＦＸのキスを同じにしないで欲しい。ＴＯのエロは世界観構築のためにも必要。

>>678
それはそれで硬派なんじゃね？
もっとも、それをFFに持ち込んで欲しくはないが

中世であってもSFであっても十歩譲るとしても、
「ファイナルファンタジー」なんだから
せめてあくまでファンタジー（幻想）であって欲しい

これが俺の結論。

恋愛だの心の葛藤だの、または歴史的な意味での虐殺だの姦淫だのはよしてほしいよ

DQがこの先つきぬけて男塾のような雰囲気になったら、DQ派の諸氏も嫌だろう？

>>675
>>７はグラフィック強化という進化があり、FF特有の悲壮感がまだあったから、許容範囲どころか、
>>「これぞFF」だったと思う

要するに、４や７みたいに恋愛要素があっても、昔のFFみたいな世界観があればいいってことなのか。

FFだから陵辱系は微妙としても
ヒロインは○○とやったのか、やらなかったのか
程度はあるんじゃないかな。

世界が危機に瀕しているのにそんな余裕はないだろ・・・

ただDQ5の主人公だけはガチ

>>673
それは違う。芸術を否定する事になる。FFのストーリー上にあるCGのキスシーン（演出、構成等を含めて）がキモイなら分かるがな。まぁ絵画、漫画、アニメ、（のその手の描写）を全てキモイと言うなら良いが。それじゃ井筒だ。

>>675
何いきまいてるの？
だからキモイって言われるんだよ

>>687　夫婦なんだからいいだろう。

でも婚前交渉はDAMEDA!!

なんでFFする人はキモイって思うの？

>>688
井筒かよ。反省します。井筒はやだ。
ＦＦのキスシーン限定で。

反論を楽しむためです。

>>685
まあ、（俺のコレまでのレス含めて）乱暴に言えば、そう言えると思う。
実際は、事はそれほど簡単ではないけどね。
少なくとも、４も７もラブシーンが売りじゃなかったし。
９も別にラブシーンがメインじゃなかったけど、８と１０に挟まれれば白も黒になるよ

繰り返すけど、FFがFFじゃなくなったのは、こんなに単純な話じゃないとは思うけど、
下手なラブシーンや下手な萌え要素を、無くすまで行かずとも、せめてDQ５のように薄めれば
今さら遅いかもしれないけど、多少はFFらしさは取り戻せたんじゃないかと思うわけだよ

実際の売上げがDQに劣ったっていいじゃないか
洋ゲーなんてやったこともないのにアメリカの売上げまで持ち出す今の哀れなFF信者じゃなく
本当にアメリカの一部の本当のゲームマニアさえも唸らせる硬派なRPGにFFはなりえただけに、本当に残念だ。

>>688
FFDQに限らず、今のところゲームは芸術じゃないと言う事かな
ゲームは所詮遊び道具

ゲームが芸術って想像つかないな。
でも日本の変な人形がそういう扱いされてるし世の中解らん。

遊び道具が伝統工芸として芸術となることはあるけど、
それは、遊び道具としての役割を終えて歴史的文化になってからだ

ゲームは今も生きている遊び道具なんだよ
で、ゲームは遊ぶ主体は子供
社会人はインベーダーの昔に離れてしまった（いくら金をつぎ込んでも、結局帰ってこないんだから）
FFはこれを覆そうとして、中高生まで年齢層を高めたけど、結局なしえなかった
だから、子供をターゲットにしたポケモンやDQの方がFFよりも売れた

俺たちいい大人のゲーヲタ、および、最先端を自認するFFは、
それでも大人も遊べるゲームを望むか、
それとも、絵本マニアのように子供の遊びを童心に帰るつもりで楽しむか
そろそろ選択を迫られている

>>692
いや、良いですよ。俺も、FFでラブシーンなんていらないと思うし。まぁ製作者側のフォローをするとリアルにすればするほど、あーゆう演出も少しはいれないと逆に違和感を感じると言えばそうかも…

>>695
それはそうだね。でも大作アニメや大作CG映画等と同等なクオリティがムービーだけではなく常に表示されてるトコまできたら凄いけど、無理かな…それが理想であり究極だろうね。

ゲームは芸術じゃない。
芸術ってのは、技術のみを目的した学術って解釈がある。
商業的な別意図がある物は、微妙に芸術の範疇から外れる気がする。
芸術的観点からの評価ってのは値わないけど、美術的観点って言い回しなら、評価のしようもあるんじゃないだろうかね。

あと、似たような話で、ゲームは文化かって話がある。
これは文化だと思う。

>>698
> それはそうだね。でも大作アニメや大作CG映画等と同等なクオリティがムービーだけではなく常に表示されてるトコまできたら凄いけ
ど、無理かな…それが理想であり究極だろうね。

究極的には同意。
せっかく日本におけるRPG二大巨頭のエニックスとスクウェアが合併したのだから、
　DQの大衆性と、（今やロール（＝役割）プレイング（＝演じる）の残滓に過ぎない）「プレイヤー＝主人公」を追及したゲーム性
　FFのグラフィックと映画的なストーリー性、（今やストーリーの犠牲として失われた）マニアックなゲーム性
これらが極限までに上手く融合し、RPG発祥のアメリカさえも震撼させるRPG「ファイナルクエスト」こそ、
統合されたスクウェアエニックスの究極の理想なんだろうな。
坂口も堀井も出発点は、コンピューターRPGの起源であるアメリカのWizであることは共通しているのだから。

本当に妄想に過ぎない理想の形だけど、せっかく合併したのだから、理想を実現して欲しいと言うのがユーザーとしての究極的希望だよ。

>>687
ＤＱでもＦＦでもないけど、雷火という漫画では、仲間がガンガン死にまくってる最中主人公は


関係ない話か。ごめんなさい。

いい加減スレタイの話題に戻せ

ＦＦが８以降が主に叩かれている事についてなのだが

ＦＦは昔築いたものを置き忘れてしまっているような気がする
何を忘れたのかと言われるとちょっと困るが
例えば私だけかもしれないがＦＦ５でバッツの昔の家のオルゴールを
開いた時のイベントなんかはちょっとホロリとくるものがあった
そういったなんでもないような部分を置き忘れてしまったのではないかと思う

グラフィックにしてもゲームとしてはどうしても必要なものじゃないと思うし
現に売れなかったが何処かのプロレスラーみたいな奴が
画面真っ黒なゲームを作った事がある

グラフィックは重要とか今のような難解なシステムこそが
これからのゲームには必要だと思う人がいるなら
ＡＣＴなのだが「洞窟物語」と言うＷｉｎのフリーのゲームをやって欲しいと思う
洞窟物語はグラフィックもシステムもファミコン時代だろと
言いたくなるような感じはあるが最近やったゲームの中では1番面白かった

ちょっと板違い、スレ違いの話になってしまったが、
言いたい事としてはＦＦはシステムなどを昇華させていくべきだと思うのに
常に１から作ってしまう事によって未完のシステムを出し続けているが為、
ファンが離れて行ってしまったのではないかと思う

>>689
気持ちはわかる。
俺もDQ8までゲームから離れていたからな。
でも、「DQでここまで出来たのか！！」と衝撃を受け、
「ならばFFも・・・・」と希望を持たされた、俺のような酔っ払い社会人も入る事を理解して欲しい

>>699
同意｡

だが、文化とは、後世に残る当時の生活様式だ。
その意味でDQとFFでは、今この時点で受けていると言う点でDQがRPG文化と推定され、
SFC時代はFFの方がDQより受けていたと言う点でFFが文化の主流と推定される。
その決着は、それこそDQとFFの相克が終焉を迎えた後の評価を待たねばなるまい。

中国元代の絵画史に、こんな話がある
売れっ子絵師・盛ホウと、貧乏絵師・呉鎮が同時代いた。
売れっ子盛ホウは観る人に迎合して絵を描いたが、貧乏絵師呉鎮はあくまで己の目指す絵を追求しつづけた。
今現在で評価されるのはどちらかと言うえば、実は呉鎮だったりする。

この呉鎮の姿勢こそ、大衆RPGであるDQに対抗するFFに期待したいのだがな・・・・
DQ以上に大衆に迎合して身を滅ぼすとは、思いもしなかったよ

別に８〜１０も恋愛がメインじゃないんじゃないの？ところどころに
演出がある程度で、１０−２ぐらいは結構恋愛要素が多いがそれでも俺は
全然OKやと思うけど・・・。

ようはハリウッド映画でもアクション物とかでもちょこっとラブシーン
があるっしょ。それと同じと思えばいいわけよ。

少女漫画でいうと篠原千絵とか渡瀬悠宇が書く漫画みたいなもんやな。

>>703　乙
２段落目は著しく同意だ。

──( ﾟдﾟ)─━･∵;; ﾀｰﾝ

>>704
別に、後の世に残らなくても文化だよ。
食文化って言うじゃん？　味噌汁や雑煮だって文化でしょ？　着物だって文化だし、必ずしも文化は過去のものじゃない。
例えば国とか土地とか、独特の環境で育まれた風習や風俗が文化なのではないかと思うのだけど。
ＤＱ８にしたって、ある日いきなりホリーの脳内に雷光の如く現れたものじゃなくて、
他の様々なゲームや小説らの影響を受けまくったりした果てにできたもんじゃない？
そうしたＤＱ８に影響を与えた小説やゲームも、別の小説やらゲームやらの影響の果てにある（大半は国産だろうし）
違うかな。まあ、オレは理系だし、この手の話は専門じゃないわけだけど。

グラは綺麗で無いとだめだよ、売れないだろう
ゲームとして楽しめてもファミコンのグラでは刺激が足りないから金を払う気になれない
DQ８は大幅にグラフィックを改善して大成功じゃない

>>703
一貫したブランドイメージを築けなかった（築かなかった）ために、ブランドの期待感がなくなったってことじゃないのかな？
１が面白かったって人がいても、次回作に同じ楽しみは期待してないだろうし、
３が面白かったって人がいても、次回作に同じ楽しみは期待してないだろうし、
５が面白かったって人がいても、次回作に同じ楽しみは期待してないだろうし、
７が面白かったって人がいても、次回作に同じ楽しみは期待してないだろう。
オレは全部楽しめたクチだけど（10-2はやってない）、次回作にどんなモノをイメージしたら良いやら、サッパリわからない。
同じタイトルなのに、同じものがイメージできないんだよ。
共通点ってナンダ？　シドが出てくるだけかね。シドクエストだな。

>>708
まあ日常生活で「文化」という言葉がどういう意味で使われてるかは人それぞれだが、
文字を見るからには「文と化してる」わけだから現実のものとしては無く、文字や記憶のものになってしまった。という解釈が出来る。
まあ文字から紐解くとこうなるってことが言いたいだけ。

つくづくFF11じゃ無くてFFオンラインにすれば良かったと思う。

>>711
語源は文明開化の略じゃなかったっけ？

関係ないけど、経済は経世済民。

>>710
１が面白かったって人がいても、次回作に同じ楽しみは期待してないだろうし、
３が面白かったって人がいても、次回作に同じ楽しみは期待してないだろうし、
５が面白かったって人がいても、次回作に同じ楽しみは期待してないだろうし、

上記の三つには同じイメージを抱けると思う
システムの奇数、ストーリーの偶数と昔は言われていたが
そういう意味ではジョブシステムが昇華されていったと思う

そう考えると…
４，６，８，１０…
恋愛要素が昇華されて行ったのか…

>>714
オレが言いたい、次回作って特に12のことね。
我ながら、わかりづらいとは思ったけど。

>>713
俺は文字をそのまま紐解いただけ。ちなみにここで話している文化は３の文明開化とは意味が違うだろう。

(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。
言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。
(2)学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
(3)世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
(4)他の語の上に付いて、ハイカラ・便利・新式などの意を表す。
「―鍋」

>>705
じゃ、何がメインなの？　少なくとも、DQと対比して。
DQは一貫して「子供でも楽しめるゲームとしてのRPG」を売りにしてきた。

つか、昔（この境界は人によって様々）のFFは、保守的すぎるDQ以上にゲームとして楽しいからこそ、
爆発的ヒットにつながったと思うのだがな

今にして思えばに過ぎないが、スクウェアが見誤ったとしか思えない。
でも、まだ取り返しはつくと思うよ。
DQ8が大ナタを振るって、今さらFF6→7程度の変化で、
悪口掲示板と言われるここ2chでさえ10とは比較にならないほどの多く（俺含む）がマンセーしているんだから、
FFがラブシーンをメインとする極端なストーリー重視から脱却さえすれば、
その手法にもよるだろうけど、5から7の黄金時代に返り咲けると思うよ。

>>708
生活必需品としての衣食住の文化と、娯楽としての文化とは違うと思うよ。

つーか、ゴメン！　言い方が悪かった（もしくは、考えが甘かった、つまり俺が間違っていた）。
今に生きている過去の生活様式としての文化か、あくまで歴史的意義としての文化か分けるべきだった。
短歌や俳句は今に生き続けている文化だけど、その間に隆盛を誇った連歌は今に生きているとは言えないでしょ？

昔のFFのテーマは「アンチドラクエ」
しかし最近のFFはDQなんて眼中にないのさ。



それも悪い意味で！



周りが見えてないと言うか、とにかくスクウェアのやりたいことがFFになっちゃったんだよね。

確かに、子供が楽しめるかどうかはかなり重要だな。
だって子供たちの支持を得られないRPGって必ず衰退するし
DQ8は子供でも間違いなく楽しめるゲームになってる。
遊び心というか、RPG本来の楽しさが詰まってる。
FFも昔はそうだった。小さい子供でも楽しめるゲームだったのに。

昔はみんな、子供だった

楽しめるか楽しめないかは人それぞれ

だからFFもDQも楽しめなかった輩の負け？

>>715
スマソ
ＦＦ１２の話だったか

恋愛要素が昇華されて…

冗談はさておき、今の状態だとどんなものを期待して良いのかわからない
個人的に期待したい事としてはグラフィックメインのゲームじゃなくて
システムメインでグラフィックはおまけと言った感じのものが出て欲しいと思う

松野氏のゲームはコアなゲーマーにしか受けないような言われ方もしているが
オウガバトルシリーズはライトユーザーにも受けが良かった気がする
ＦＦ１２に期待というよりは松野氏に今のＦＦの流れを断ち切って
良い意味で新しい流れを作って欲しいと期待している

FFｗグｗラｗンｗドｗワｗロｗスｗ

　　　　　　う
　　　　　　は
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
お ｋｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ 　　　　　　　　　
　　　　　　ｗ 　　　　　　　　　　

FF１１で血迷ってMMOにしたわけだが、
俺の知るFFなら、
次のＦＦは１１で培ったオンラインMMOの楽しさをオフラインで生かすゲームになりそうなものだ
プレイヤーの選択でネット上で仲間を募って共同作業も可能な通常オフラインRPGくらい作りそうなものだがな

　　・プレイヤーが操るのは単独キャラではなく一つのパーティ
　　・基本的にスタンドアロンだが、他プレイヤーのパーティと共同作業で一つのダンジョンクリアも可
　　　（当然単独クリアも可）
　　・バッチで様々なイベントが追加され、また、ラスボスのバランスも状況で操作される
　　　（追加バッチによるバランス崩壊阻止）
　　・ジョブは追加バッチで様々に変化

一人でも出来るMMOって、いまだかつてあったか？
俺は社会人だから、ゲームくらい一人でやらせてくれとMMOは毛嫌いしていた（UOしかやったことがない）
どうせなら、１１を生かすようにして欲しい

DQ信者さん、オナニー楽しい？

どっちかって言うとFF信者の方じゃないか？

つうかまぁ、コレだけユーザを蔑ろにしてきたFFをよく信奉できるな。信者たち。
Mなのか？

ここでFFの愚痴をいうのはオナニー以外のなにものでもない

売り上げとか、そういうのもうよくね？
それより日本一ｿﾌﾄｳｪｱがだす、ファントムキングダムの話しようぜ〜

売り上げこそが全て

世の中金ってことですね

>>727
今のFFをマンセーしてるのは厨房工房だけ
狭い範囲でしか受け入れられてない時点で
終わってる

FFがアメリカで受けるのはやっぱ恋愛要素が強いからなんかね
恋愛大好きだもんな あの国のやつら

>>733
どっちかというと、ヒーロー性じゃない？
格好いいヒーローヒロインが剣や魔法を振り回して、これまたかっこよく敵を撃破するのが
好きなんじゃないかねぇ…アメコミヒーローとか好きだし、コスプレも流行ってるし

恋愛も好きだけどね。
恋愛といっても日本のように甘酸っぱい恋みたいなのじゃなくて
「燃え上がってゆく大人の愛」って感じだけど

子供でも楽しめるDQ8ワラタ

購買層は20代半ばから30代後半のオヤジな
新規ユーザー獲得してないDQシリーズな
古臭いストーリーとシステムでガキにもスルーされてるDQな

それでも売り上げ350は凄いですね^^^^^^^^^

>>735
子供にも売れてるよ？

子供の10人に4人が買ってるゲームソフト「ドラゴンクエスト�[」
ソース
http://m-space.jp/a/?abbbaa

こんなに売れていたのかDQ…