DQ3は神格化されすぎpart5

DQ3は本当に神ゲーなのか？

2

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

5

?

前スレは半分「ＤＱ２は神格化されすぎ」ってスレになってた。
そろそろスレタイ変えればよかったのに。

さあ、またいこうじゃあないか。
まずは2信者の3叩き意見から。
↓

　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

間を取ってドラクエ２．５にしたら？

４信者だからなぁ〜

どこがそんなにおもしろいの？

前スレ
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
過去スレ
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/

DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/

DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/


なんか大文字と小文字で分かれてるな。

平和だな

こっそり雑談スレ化。

幼少期にドラクエ3をやれなかった香具師はかわいそうだ。
クラスメイトとかを仲間に加え冒険。
はっきり言おう。あんな子供心をときめかせるRPGは他に無い、と。

当時じゃなきゃその衝撃は薄いと思う

まじでドラクエ3は最強だよ
ポテチで言えば
うすしお
だな

のりしおだろ

コンソメパンチ、て何？何の意味があってパンチなんだろーな？

前スレの埋めが非常にむかついた。
パート５がたってよかった。

前スレの梅屋！
顔出せやゴラァ!

詳しくは前スレで。これが３厨の実態です(ｗ

ドラクエ３はつまらん。シナリオはクソだし、手応えはヌルいし、音楽は悪いし、いいところが一つもない。
なんであんなのが評価されるのか理解しがたい。
バランス？キャラメイク？笑わせんな。
あんなレベルでバランスもキャラもあるかよ。
EDなんかもう最低。ハア？ﾅﾆｺﾚ（ ´,_ゝ｀）状態。

まさに鳴り物入りで登場したはいいが、一気に熱が冷めたドラクエ史上最低最悪の作品。
マンセーしているのは厨だけだ。

>19

まぁフルーツパンチみたいなもんだろ

>>21
よい燃料ですね

↓3厨の人気投票コピペどうぞ

このスレに書き込むにあたっての注意点

・2信者と3信者以外立ち入り禁止
・とにかく難癖をつけろ。特徴は全て短所になりえる
・作品批判だけでなく信者批判も効果的だ
・自説を一般常識と思わせろ
・適当なところで勝利宣言だ

996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/01/12 02:07:29 ID:hX2dlkMZ
うめるか

997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/01/12 02:09:21 ID:hX2dlkMZ
アホばっかだった

998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/01/12 02:10:35 ID:hX2dlkMZ
特にコテ

999 名前：初代スレ１ 投稿日：05/01/12 02:10:42 ID:XYkWAhuU
もう飽きてきたしな。

1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/01/12 02:11:49 ID:hX2dlkMZ
貶し合うばかりの自分を反省しろテメーラ

15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/02/19 16:30 ID:pu5RERoF
�T〜�Uの世界観を破壊した大失敗作。
プレイヤーの脳内妄想（ロト伝説）を破壊する必要は全く無かった。

上の世界が現世を連想させ、なお幻滅。
呪文もやたら多いし戦闘も単純だし、�Uまでのよさがまるでない。
ストーリーにも余計なものが多く自由度もない。一本道。
そのくせダンジョンはただめんどくさくダラダラやるだけ。
ラスボスたおしても感動も何もなく�Tに続くで終了。

まさにブームにのっただけの駄作。子供騙し以外の何物でもない。

2信者と3信者は仲が悪い。
4信者と6信者も犬猿の仲。

４はたたかれない

仲が悪いっつーか２信者が一方的に３に突っかかるだけだけどな。
同じ世代が多いから３信者は２を評価してる方だよ。
５以降の信者の２の低評価っぷりこそ批判の対象だろ。

ドラクエより
新・桃太郎伝説、ナイトガンダム物語、メタルマックス２
貝獣物語、じゅうべえクエスト、幻想水滸伝　のがおもしろい

>>1は懐古叩きがしたいのか？

懐古を叩くだけのネタがないから、
同士を募っているのでしょう。

>>29
同じ世代で２より３をマンセーしてる奴みるとマバカに思えるんだよ。
５以降の信者になんといわれようと気にもしない。土俵が違う。所詮格下。

>>33
８はまた土俵が違う気から微妙だぞ

3揚げ

>>33
＞同じ世代で２より３をマンセーしてる奴

当時、まだ知能の低い小2以下
下手したら幼稚園児
DQのなんたるかもわからなかった子（今は大人になったが「すり込み」による3のイメージが定着）

こういうのを相手にするのもどうかと思うが・・・

>>36
当時厨坊な奴だよ

確かに3はつまらんね

とにかく懐古厨はうざい

神格化しすぎだよね

>>33
むしろ２の方が論外だと思う。
正直ゲームとして成立してないし。
バランスぐらいまともに調整してから発売しろよ。

>>30
新桃太郎伝説はいいな。
雑魚的一人一人に特殊攻撃が設定してあるから、雑魚戦でも気が抜けない。
戦闘が面白い。
そしてなんと言ってもストーリーが面白い。ＲＰＧ史上もっとも良く出来たストーリーだと
個人的には思ってる。前作やってないと訳わからん部分も多いけど。

ナイガンもよくやったなあ。ＳＦＣの大いなる遺産って奴。
ゲームバランスはドラクエ２以上にムチャクチャだったけど何故か楽しかった。

何歳だよお前ら
いい年した大人なのに恥ずかしくないのか

神格化されすぎage

懐古とか言うやつはいくつなんだ・・？

10〜18

なるほど、もう寝てる時間だからか

ゲームバランスとは何か説明してください
↓

なにゆえもがき 生きるのか？

滅びこそ我が喜び

死にゆく者こそ美しい

さあ 我が腕の中で息絶えるが良い！

ゲームし始めるのが小学生からだとしたら
ドラクエ�Uで２４歳くらいから上
ドラクエ�Vで２３歳くらいから上

>>48
ゲーム進行度（主人公の成長）と敵の強さの比のことだと思う。
戦闘の手応えが全体を通して一定、あるいは少しづつ難度が高くなって行くのが理想で、
少しづつ強くって言っても、なだらかに変化したら刺激がないわけで、階段状に変化してくのが良いだろうな。
橋を渡ると敵が強くなるとか、ダンジョンに入ると敵が強いとか、大陸が変わると敵が強くなるとか。
いきなり敵が強くなり極端過ぎたり、こっちが成長してるのにいつまでも強い敵が出てこなかったり、
そういうのはゲームバランスが悪いって言われると思う。

>>51
「戦闘の手応えが全体を通して一定」っていうのは一理ある。
「〜成長してるのにいつまでも強い敵」くだりもよくわかる。

で、よく言われる２と３のバランスが悪いって言うやからは51が言った内容と
違っているから「バランス悪い」って言ってるわけだよな？

率直に言うと、２と３って51の内容にはあてはまらないだろ？
つまり、「バランスが悪い」と等しくないわけでしょう。

>>52
まちがった
↓
で、よく言われる２と３のバランスが悪いって言うやからは51が言った内容と
等しいから「バランス悪い」って言ってるわけだよな？

>>51
それすらワンパターンだと思わないか？
アッと驚く演出がないんじゃ、いつまでたっても一定の手応え。

ＤＱ１だって橋を渡って、いきなり　　か　げ　の　き　し　　だから面白いんだよ？
２なんてまだ救われてる方だ。
３は論外。

>>54
１の説明はわかるけど
２と３が説明不足。

2厨も3厨も理解できるが
バランス厨だけは理解できない
どっから沸いてきたんだ？

２と３に対して否定するのはいいけど「単に糞、バランス悪い」じゃ
筋が通らんね。

ちなみに２と４厨だからさ

>>55
説明しよう。

アッと驚くＤＱ演出
ＤＱ１　橋を渡って影の騎士　レベル８くらいで即死ｲｲ!!(･∀･)
　　　　ダースドラゴンに先制され死ぬまで眠らされるｲｲ!!(･∀･)　
ＤＱ２　ドラゴンフライ、キラータイガー、ドラゴン、アトラスになす術もなく全滅ｲｲ!!(･∀･)
　　　　デビルロード、ブリザード、バズズの即死呪文でレッド告知ｲｲ!!(･∀･)
　　　　ギガンテスの痛恨で即死ｲｲ!!(･∀･)
　　　　悪魔神官×２のイオナズン４連発（２ターンで）で全滅ｲｲ!!(･∀･)

これが逆快感でなくてなんというのか。

ＤＱ３　なにもなし。悪魔に根性が感じられない。メガンテどうしたゴラァ！！

ＤＱ２　みんなむつかしいというけれど、たまらん刺激

３厨がんばれ。
ちなみに本格２厨はそれをよしとしているのだろうか？

ほんとは４厨だから。

>>59
前にもかいたが、むつかしくない。

むつかしいというやつは、ＦＦ１−３やったらなくだろうな

ＦＦ１とかでも、いきなりファイラだったかブリザラだったか連発する雑魚に全滅させられたり、
ＦＦ２とかでも、（フィールドが地続きなため）チョコボ降りた途端に全滅したりしたな。

つか、それは時代の流れってもんじゃないの？
シリーズ内比較は適切じゃないよ。同時代の別ゲームとの相対比で、見るもんじゃないかな。

>>62
同時代っていうより同時期の方が適切だとおもう

>>61
ＦＦ１は　逃げることが攻略の一つだからね。
最近のＤＱやＦＦでは、全部戦うのが割りに普通だったりするけど、ＦＦ１でソレはありえない。
ＦＦ２は、ゲームシステムの理解が困難なので、素直に攻略サイト見ないと楽しめないだろう。

>>63
それは好きなように解釈して下さい。
別にどっちでもいいです。

>>64
〜全部戦うのが割りに
ここのくだりがむしろ「バランス悪い」のではって感じるの俺だけか？

>>58
＞悪魔に根性が感じられない。

ﾜﾛﾀ
ま、でもその通り
飼いならされたサファリパークのトラみたいなもんだな
3＝サファリパーク
2＝アフリカの大自然
どっちが楽しいと思うかは個人の好みかもしれん

そう。２は難しくない。FF１や他ＲＰＧに比べれば簡単な方。

>>62
いや、同シリーズでは難易度設定を変えるな。
とくに簡単にするなんてもってのほか。
そんなの当然の約束。

>>67
そう。そして本質的な楽しさはどっちだという論争になる。

問題は３のラーミアだ。
これは糞扱いできないだろなぁ

ラーミアって何？鳥なの？
エンブレムになるほど使わない希ガス・・・

>>68
一般プレイヤーは前作となんか難度比べたりしないよ。
ＤＱって、２年とか３年とか掛かるンだよ？　出るのに。
普通は、直前にやったゲームか、直後にやったゲームと比べるンだよ。
同じ難度のゲームでも、直前にやったゲームが緩ければ、難しく感じるし、
同じ難度のゲームでも、直前にやったゲームが難しければ、緩く感じる。
それっていうのは、主観評価の基本事項だと思うのだけど。

>>ＤＱ３　なにもなし。悪魔に根性が感じられない。メガンテどうしたゴラァ！！

たぶん、３叩きの２厨とかももう覚えてないだけだろうな。
イシスのピラミッドの宝箱をあけてみろっつうの。
人食い箱になすすべなく全滅するわ。
バハラタからジパング方面に歩いてみろ。
いきなりスカイドラゴンX４が燃えさかる炎で骨ものこらん。

ピラミッドの人食い箱はビビッた（ｗ
げど一回きりなんだよな・・・・

>>72
１→２→３は一年なんですが。
それ以降のは一応評価はずしてるだろ。

>>73
ロマリア着いてすぐ東に行ってもそうじゃない？
鋼の剣とかクソ高い、ロマリアじゃ装備整わん。
そんな状態で　あばれ猿とか出てきた日には････
強い上に、仲間も呼ぶ。悪夢だよ。

サルもハバラタの先もビビッたが予定進路外なのが残念。
２でサル免疫ついちったしな。

３は人食い箱が神ｹﾃｰｲ

>>77
やー、そこが一つの自由度なんと違うかね？
困難な道を無理に進んでもいいし、難しかったら後回しにしてもいいわけで。
ノアニールやシャンパ−ニュは放置しててもクリアできるからなあ。
やっぱりアッサラームに行きたかったよ。オレは。

ふと別の考えをもった。

２って鍵の重みって一番ＤＱの中で高くないか？

>>80
それだけ言われると、なんのことやらワカランよ。
システム的な面から言えば、売ることができるので一番軽いかな。
どういうことを言いたいの？

3はヤバイと思っても逃げ道が豊富
最初から4人だし、回復も容易
数が多い分逃げる確立も上がる
ルーラもリレミトも早い段階から使える
よーするに安全なんだよな
2のようなスリルは無いし、そういうものを3に求めるのもナンセンスかと

相変わらず馬鹿だね君たち

お前もな

>>82
4人だからと言って、最初はどの職も大して役に立つわけでなし。
アリアハン抜けるまでは、取り立てて頭数が有利に働くこともない。
ぼけっとしてれば、魔法使いなんかは即、死ぬ。
当然、攻撃は分散し、生き残りが出る確率も高いが、しかし、4人なら4人なりのレベルの想定で
先に進めていくわけだから、1人でスタートの方が大変で、リスクの高い戦闘を強いられる、ってことはない。
当初は敵もそれほど強くはないし、却って2は、割りに扱いやすいローレ1人の方が、
サマル、ムーン合流後より、パーティの管理は楽。
逆に3は魔法使いなどを入れれば、使い物になるまでは負担が増える。

回復も容易、ったって、最初は薬草もそんなに大量に買うわけには行かないし、
3の僧侶は大抵、1人。勇者のMPはほんとに少量でせいぜい緊急時のルーラ、リレミト用に残しておく程度。
2のように、回復役が2人いて、しかも一人は合流後、即ベホイミを使えるほうが、よっぽど逃げ道豊富だと思うが。
ただし。3はルーラ／リレミトを使うのは、前半は勇者、魔法使い。
2はルーラを使えるのはサマルトリアのみで、ムーンはリレミト覚えるが、これは船を入手後、
結構進めないと（満月の塔近辺でもムーンはLv20に達してないくらいだったはず）
覚えない上、人数が少なく、持っておく必要のあるアイテムが多い
（鍵3、水門の鍵→月の欠片→邪神の像、山彦の笛、ルビスの守り、世界中の葉など）
ため、キメラの翼だの薬草だのを大量に保持するのは難しい、というのは本当。

ルーラ、リレミトを早い段階で覚える、というのは、嘘。
大した違いはない。
http://simple.xrea.jp/dq2/character.html
http://simple.xrea.jp/dq3/job05.html

とは言うものの、DQ2の方が、DQ3よりもリスキーな展開になるのは、紛れもない事実だがな。
ただ、その指摘はどうんだろうな、というところ。

まああれだ、それ以後のシリーズを叩いてる時点で
2厨も3厨も糞度は同じって感じだ。

>>86
たたきはしないが、俺の愛したDQじゃないとは思ってる。
つか、別物だし。

ドラクエ１〜３はどれも演出が良い。３のエンディングは言うまでもないが
他も記憶に残る演出が沢山ある。例えば２のある街で犬に話しかけるとあたかも
仲間のように後をついてくる。それ自体当時はユニークな演出で面白かったけど、
ストーリーが進んでその犬が呪いで犬にされた三人目の仲間であるムーンブルク王女
らしいことに気付く。ラーの鏡を使って元の姿に戻してやって王女の姿になったときは
子供心に演出が上手いなあと思ったよ。

３のエンディングだって別によかないよ。
いきなり「ロトの称号をさずけよう！」なんていわれても「ハア？」だったし。

アレフガルドについた時点で３の主人公＝ロトだって分かったけど、
なんでロトの称号が権威があるのかまったく触れられてないし。
推理小説で犯人が最後のページでいきなり出てきたようなモン。

ロトは出てくるとしてもＮＰＣだと思っていた。
主人公がロトだなんて当時は想像できなかった。
そんなこと言ってもネタ扱いだよ。
それくらい当時はロト自体が神格化されていた。

それは思った。
3の主人公が初代ロトじゃなくて、それ以前に、ロトって勇者がいて、
それがずっとアレフガルドで語り継がれて、ロト、が勇者の字みたいになったんじゃねーの？って。

これは出さないとまずいな、3以前。

DRAGON QUEST ZERO
　　 the last episode

ロトの由来はともかく３の主人公の職業が
勇者から勇者ロトになるのが良かった。
１、２の世界と３の世界が見事につながった。

ガイシュツだが、友達の名前を付けて冒険したのは懐かしい
ルイーダの酒場は俺のクラスの仲間たちで溢れてたよ
『俺も仲間に入れて旅してくれ』とか話してて楽しかったな
家が店をやってるために商人で旅に出た友人は、ある町にて牢屋に入れられたw
みんなで笑ったのを想い出す

>>85
2はサマルがリレミトをレベル12
3は魔法使いがレベル9

序盤でレベル3も違えば全然違う
しかもサマルはローレよりレベルが1〜2下

>>94
いや、違わない。
せいぜい、銀の鍵の洞窟でリレミトがない分、2の方が多少つらいか、というくらい。

ＤＱ３一人プレイは、経験値が４倍になって、序盤の難度は変わらない気がする。
ボスが自然回復するので、カンダタやバラモスでは苦戦を余儀なくされるが。

2は序盤の洞窟はそんなに複雑じゃないから、行きは迷うけど帰りはラク。
意外とリレミト要らないんだよね。塔だって飛び降りりゃいいんだし。

2で一番凶悪だと思ったのは集中攻撃かなあ
リビングデッド三匹と遭遇 → 仲間になったばかりのムンブ瞬殺
で、ムンブ死んでんのに攻撃しようとして空振りとかしてんの。まじ恐かったあれは

そういや、2の攻撃ってなんか狙ってるの多かったな・・・。
キラーパンサーとか、3匹出てきて、3匹とも必ず1ターン中に同じヤツ狙ってた気が。

当時の記憶を振り返ると、2はね、
PCでイースとかウィザードリィとかやってたようなゲームマニアの奴なんかが
率先してやりこんでた気がする。どうしてもわかんないところとか、
クリアできないところとかはソイツに聞いたり手伝ってもらったりしてた。
そういや1もそうだ。
しにがみのきしにマホトーンかけてんのを見て、目からウロコが落ちたりとか。
ファミコンRPG黎明期はこんなレベルだったんだよみんな。

3は、生まれて初めて誰の手も借りずにクリアできたRPG。
かといってぬるすぎというわけでもなく、自分なりに苦労した
そういう意味では、あくまでも俺にとってはだけど思い出深いゲームなんだよね

3って全然印象に残らんな。町の名前とか覚えてない。

>>100
そりゃ、最近になって初めてやったからっしょ。仕方ないよ。

ぶっちゃけ２と３どっちが印象に残ってるかなんて
先にやったほうが印象に残ってるに決まってるだろ。

>>87
典型的な懐古厨だな。

>>58
まったく。２厨はいきなり全滅すればそれがいいバランスだと思ってるんだからな。
そんなバランスやろうと思えば誰だってできるよ。
>>87
６と７は明らかに「ドラクエ」じゃないな。
どっちかつーと「FF５」の系統に近いな。

>>104
いやいやまぎれもないドラクエですよ。
懐古厨にとってはそう感じないのかもしれないけどあれもドラクエです。

そんなことは分かってる。
ドラクエだろ。

でも、「ドラクエ」じゃないんだよ。
アレを気に入って、ドラクエを好きになったんじゃないんだ。
「ドラクエ」だったから、これは最高のゲームだ、と認めたんだ。

今だって、面白いと思ってはやってるよ。
でも、コレじゃあないんだよな、と思うんだ。どうしても。
しょうがないだろう。
未だにFC1, 2, 3をリプレイして、思うんだ。
「そう、これなんだよ、俺が好きになった「ドラクエ」ってゲームは。」と。

>>106
勇者バリバリ前に出しているのが１−３だからでしょ？
１−３は悪いやつ倒しにいくってシンプルな感じだから。

5以降は勇者バリバリにだしてないし、なんだかめんどくさい
シナリオ（複雑になった）だからだと思う。

8はシナリオがシンプルだから評判がいいとも思える。
ついでに初めてでしょ？最後のボスが単に洞窟とか城に
待ち構えてないタイプって。

４はエスタークまでは意外とシンプルだし、待ち構えている
理由もある。

>>106
そう言うことだな。
６も７も決して面白くないわけではないのだが・・・
>>107
６と７の場合の違和感はシナリオというよりも
むしろゲームシステムかな。
確かに「夢の世界」とか「石版」って言う世界観にも違和感あるが。

3なんて勇者バリバリでもなんでもないじゃん。
3の主人公が勇者になるのは一番最後。
それまではただの「オルテガの息子」

つーかね>>106-108みたいなこと言ってるから嫌われるんだよ。
本人は叩いてるつもりはなくても、言われるほうにしてみれば
十分けなされてると思うわけだ。

>>109
＞3なんて勇者バリバリでもなんでもないじゃん。
＞ 3の主人公が勇者になるのは一番最後。
＞それまではただの「オルテガの息子」

最初からバリバリの勇者ですが。「しょくぎょう：ゆうしゃ」となってますが。
世界に一人しかいない特権的な職業とされてますが。

2は今やってるが熱い
この緊張感は何度味わっても色褪せない
やり甲斐というか達成感が格別なんだよな
3は今はやらないな
結局ブームだから楽しめただけ
やっぱキャラメイクや転職はドラクエには合わない

ドラクエに合わないってそれはお前が決めることじゃないよ。
堀井さんが最初から目指してた本当にやりたかったことがキャラメイキングなんだから。
堀井さんからすればあれが本当のドラクエの形だよ。

じゃあ6や7がドラクエらしくないってものお前が決めることじゃないよな。

>>110
でも別に勇者の血を引いてるわけでもなんでもないんだよな。

キャラメイク採用って3,6,7だけだろ？
所詮その程度
しかも6,7は失敗に近いw
これは6信者7信者がいくら吠えたところで事実
1,2,4,5,8こそドラクエ

3,6,7なんてキャラメイク好きのオナニーゲーに過ぎない

１⇒２⇒３と少しずつやりたい事を取り入れていったんだから
１と２に無いのは当然。「まだ取り入れられてなかった」要するに
「未完成」ってだけだよ。

４以降は新しいドラクエを目指したから無いわけだな。
３でドラクエは一つの完成系を見たから、まったく新しいものを目指したんだ。
具体的には４はAIと馬車、５は仲間モンスターシステム。
この二つは転職に変わりうるだけの魅力はあると思うね。

しかし６の転職はよくなかった。
あんなFF５の劣化コピーみたいなシステムやられてもな。

ｷﾀーのやり方は
まず半角でﾊﾟﾊﾟと入れます
ﾊの部分だけを消去します
ﾟﾟ に、なります
真ん中に∀
端に（）
（ﾟ∀ﾟ）
に、なるのです
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━！！！

>>104
＜>>58
＜まったく。２厨はいきなり全滅すればそれがいいバランスだと思ってるんだからな。
＜そんなバランスやろうと思えば誰だってできるよ。

おう。やってもらおうじゃねえか。
クソゲーのレッテル張られる度胸もないエニクソができんのか？（ｗ

ドラクエ2＜たけしの挑戦状

ＤＱ３＞たけしの挑戦状

>>1
当時は神ゲーだった。
評価もDQシリーズの中ではかなり長持ちしている方だと思うが、８とかから入った世代が
面白くないと感じるのは仕方ないだろう。
16年も前のゲームだから当たり前だけどね。

当時の神ゲーは圧倒的に2。
まあロト編を完結させたこととか、リメイクのデキの良さで
最近の子は何となく3を神格化しちゃってるかもね。

なんだかんだで４が最高だな

つーか、３が神格化されているのって、
ほとんどが１・２・３のロト編が神格化されているのと同義なんじゃないのか？

システム的にもストーリー的にも完璧に継承してきたロト編を神格化する輩どもが
その完結編である３をロト編の象徴としているに過ぎないんじゃないか？
少なくとも、俺はそういう部分があるから、俺の中では３が一番だ
（４以降は、それはそれで別として充分に面白いけど）

正直、２信者にこうも突っかかってこられても困る。
１と２は俺の中のDQランキングではあらゆる意味で別格なのだから。

>>115
1はともかく2がドラクエの理想形だろう
3で何か発展したのか？
少なくとも内容的な発展は無い、むしろ発展より3はロト編を締めくくる「安定」が目的
セーブ機能がついたり、使い勝手の面で新しい要素を取り入れたに過ぎない
2でパーフェクトなモノを作ってしまったために、3は趣向を変えざるをえなくなった
その趣向を変える小手先の手法が、WIZからそのままパクってきた「職業・転職システム」
だが2で完全に確立された「ドラクエ」というブランドによって、パクりもすんなり容認されただけ

1というよりポートピアで新たな可能性を模索しながら
2でその完成型が見えた
しかも開発者の予想を遙かに超えるデキ「偶然の産物」に堀井自身が「しまった」と思ったに違いない
堀井は2で「やり過ぎてしまった」と言ってるが、難易度以外にもそういう意味がある
DQに限らす、FFでもその他のRPGでも、以降の作品は「DQ2タイプ」の影を追ってる

>>124
確かに、DQ自身４以降は内容的に２の継承だし、その後のRPG自体２の色合いが大きく、３はある種異端だが、
堀井は生粋のWiz信者だからなぁ・・・・それこそ、データ解析して弄くるほどの
そもそもDQはWizやウルティマといったRPGを日本に広めるつもりだったと言うのが動機だからな

で、DQで一番Wizに近いのはDQ３だし、
お前さんの言うとおり、２が売れたから３をロト編に組み込んでWiz要素を無理やり組み込んだなら、
２以上に売れた３の次の４もロト編にしそうなものだがな

まあ、この辺は堀井本人に聞かないことにはどうしようもないけど

4発売時に「ロト編続けようと思えば続けられる」「アイデアはある」と言ってたけどね。
でも諸事情でかなわなかったようだけど。
容量的な問題や、すこし気分転換の意味もあったんだろう。
あの時は今と違って野心的な部分もあったろうし、安定時期に入るには早い。
ロト編とは違ったシナリオに挑戦してみたいと色気が出てもおかしくない。
ところが天空編はロト編ほど賞賛されなかった。
が、あのままロト編が続かなかったのは、ファンにとって幸運だった思う。
FCの制約を考えたり、その後のSFCのDQの完成度を見るとロト編を描くには物足りない気がするから。
名作が生まれる背景にはこうした時の運も必要。
奇しくもロト編が伝説となりえたのは堀井が3以降をやめてくれたおかげ。

>>126
そんな理由があったんだ。
いずれにせよＤＱ４という名作に出会えたからよかったよ。

天空編は６でうまい具合に完結させようとしたのが裏目にでたのではないかな？
ペガサスとか乗り物がラーミアのように神話的なのりものだったし。

一般論として６→４→５と言う流れだけど、６のストーリーが長いのと、
夢落ち的なエンディングというか、ロト編よりわかりづらいエンディングが
そうさせたのかもしれない。

ただ、６の曲に名曲があることは言うまでもない。

１→２の変化が一番すごいとは思うけど、パーティ制における戦闘
バランスという意味で２はまだ途上だろう。
もちろんインターフェース面では完成しつつあったが、
ターン制戦闘における素早さの概念も導入されてなかったし、
ローレ、サマル、ムーンの力関係はおかしいように思う。
２→３は、呪文が体系化による属性の概念、空飛ぶ乗り物、裏世界の存在、
シリーズものを生かした演出、遊び心のある魔法、ゲーム内娯楽（闘技場）、
職業・転職システム、昼→夜の変化など、まだドラクエの進歩が早かった時期。
いうまでもなくWIZ、ウルティマあっての存在だ。
一部FF1に先取りされた要素もあったけど、これで裏ダンジョン
隠しボスの存在があれば完璧だったな。

>>123
同意する。
３神格化の理由は、ロト編の象徴としてだろう。
１と２は別格の存在。

>>125
明確な目標があったから、あれほどの完成度の作品を短い期間でリリースできた。
堀井は１の時点であたためていたアイディアを１〜３の間でやりつくしたため、
４を作るときに一番苦労したと言っている。

4は1〜3の焼き直し、総集編に過ぎないからな
1章は1、2章は2というようにね
どこで苦労するのやら？

それより、4を出すときに一番悩んだのが「ドラクエ」のタイトルをどうするかだったと思う。
かなり雑誌等では「ドラクエ以外のことがやりたい」と言ってた。
ドラクエの冠があるので制約がある、だから外してしまえば自由にやれるとも。
結局インタビュー等ではうまいことポジティブに書かれてたと思うが
なんだかんだいって大人の事情。
堀井がそうしたいと思っても当時のエニックスがそんなことはさせないわけで・・・
ジャンプに散々引き延ばされた鳥山みたいな状態だということは容易に想像がつくね。

最近はふっきれたのか、もうドラクエ以外に興味が薄れたのか知らないが
ドラクエこそ自分の作品を生み出す場と考えてるようだが。

>>128
裏ダンジョンとか隠しボスとかって
ＤＱ５からあるけど、本当に必要かな？
ＤＱ５なんて、何で沼地からダンジョンに入れるのかがよくわからないし。

もちろん、ストーリーに絡むのであれば、隠し要素はぜんぜん問題ないけど、

隠しボスでうまい具合に登場したのがＤＱスレで悪いけど、
ＦＦ５のオメガだと思う。隠されていないのに、なかなか勝てないって感じで。

要は、最強が最終ボスであってほしいという願望。
結構、最終ボスが弱いってよく耳にするから、もう少し最終ボス的な威厳がほしいな。

>>129
>4は1〜3の焼き直し、総集編に過ぎないからな
>1章は1、2章は2というようにね

これは新規ユーザの為にＤＱになじんでほしいから章立てにした
って堀井氏がいっていたよ。

>>131
知ってますよ。

>>128
＞ターン制戦闘における素早さの概念も導入されてなかったし
説明書に記載されている程、導入されているよw
ランダム要素が強いだけですばやさという概念は確立している。

＞ローレ、サマル、ムーンの力関係はおかしいように思う。
あの絶妙な力関係をおかしいと思う人は少ないだろう。
あえてそう思うなら批判覚悟の上で具体的に書いてみたら？

乗り物自体2が最初に取り入れたし（飛ぶとか飛ばないは別問題）旅の扉もね
あと裏の世界じゃなくて、あれは過去のアレフガルド。
別世界という存在で語ればロンダルキアが既出。
福引き券、福引所（ゴールドカードや祈りの指輪が景品）もゲーム内のりっぱな娯楽として取り入れられている。

早すぎた完成。
それがドラクエ２だ。
以降の作品はどれも２の幻影を追っている。

>>124
あんたは俺か（W

>>134
俺はむしろ、お前さんが本当にリアルタイムでDQ3までを体験したのか疑わしい
ロト編において、１から２、２から３に完璧に継承していたのだから、
３は２、２は１の幻想を追っているのは当り前｡
そして、その追い詰めた幻想の最後（4以降は別の幻想を追った）として、
３がロト編の象徴として神格化されるのは、ロト編信者としてはある意味当り前｡
３信者の多くは、２を認めつつ３信者やっているんだから、お前さんの３攻撃はお門違いなんだよ。
なにしろ、１があってこその２、２があってこその３は、当時としては当り前だったんだから。

よって、ここは４以降を認められないどころか、４以降を排他的に攻撃している３信者を排斥するスレだ。
つまり、お前さんはは上記３信者以上に痛い２信者と言う事だ。

2太朗またきたのかよ・・・・

世間的には２か３が一番なんだろうけど
俺的には５＞２＞４＞３＞６＞１だな
７と８、あとPS以降のリメイクは触ってもいない　触る気もしない

三十路前後の親父共の雑談はそれくらいにしろ
２信者、てめーら何歳だよ

�Uは在り得ないほど理不尽な苦労を全編に渡って強要されるからな
クリアした時の安堵感も格別なんだろうね

>>135
俺様がリアル組か疑わしい？アホか。
お前俺の話聞いてないだろ。それとも全く理解できないおパカ知障か？
それにお門違いかなんだか知らんが、ここは３を気にいらんやつが書き殴るスレ。
４以降がどうのこうのいっとるお前の方がよっぽど痛いよ。

なんでロト編信者が全て３マンセーじゃなきゃいけないの？
ホント、同世代で３をマンセーしている奴みると真パカに見える。

>>136
ずっといるよ。

>>114
おいおい6、7はキャラメイクじゃないだろ。
3のしなくても済むシステムなんかと一緒にしないでくれよ。

てか主張認められたかったらコテハンやめろよ

>141 それよりも８のスキルシステムはキャラメイクではないのかと。

>>143
それは>>114に言ってくれ。

1からの熱烈なファンの支持が高いのが2。
支持者の数は少ないが（そもそも1からやってる奴なんてほとんどいない）
俺もその１人。スリリングな展開、音楽やモンスターデザイン等がずば抜けているのがその理由。
多数決だと文句無しに3。
なんとなくロト編＝3みたいな雰囲気で3を選ぶ人が多数いると思う。
ちなみに堀井自身のお気に入りは6。
なんでも世界観が好きだとか・・・でも、あれはちょっと自己満足の世界に終わったね。
最近は8をベタ褒めらしいのでどれが一番か知らんが。

>>140

＞ここは３を気にいらんやつが書き殴るスレ。

それはお前が勝手にそう思い込んでるだけだろ。
池沼はお前だ。
ハッキリ言ってお前みたいなやつが同世代だと思うと悲しくなってくるよ。
ホントにいい歳してコテハンで何暴れてるんだかと。
毒板に帰ってくれ。

なんかここの書き込み見ると、２信者の方がよっぽど２を神格化してるように見えるがなあ。
まあ、気持ちは分からんでもないが。

でも、書き込みを見ると、出てくるのは当時の感動とかインパクトとか、そんなんばかりで。
たまにシステムに言及しても、それもやっぱり思い入れからくるものっぽいし。

リメイクされても好評価。リメイクされたら最悪の評価。
どちらが完成してるかなんて、火をみるより明らか。

そもそも２信者は最近、２をリプレイしたことあるのかね。
なんか昔の思い入れだけでなく、今やって面白いか、とかいうのも聞きたい気がする。

>>146
いや実際そういうスレだよ。
3のアンチスレっていうか。
かと言って2を神格化するスレでもないんだけどね。

>>145
俺はＦＣ1からリアルでやってるけど、2、3も支持してないけどなあ。
嫌いではないが。

なんだかんだで４は叩かれない・・・・

ドラクエ3は史上最高にして永遠の輝き…
2太郎だっけ？
お前に言いたい
お前、リアル世代じゃないだろ
まじで

2信者マヂ痛いな…

このスレ見る限り次スレ以降は
DQ2は神格化されすぎ
に変えるべきだな

ゲームとしての基本は２からあまり変化ないと思う。８でさえ。
ドラクエとしての世界観は３で完成されてるね。

最高傑作スレもこのスレもだけど、結局懐古の馴れ合なんだから
１〜３はついにPSにも移植もリメイクもされそうになく
もはや過去のもんになりつつあるのを仲良く憂いたら。

>>150
俺はリアルで懐古だって言ってるだろ。
どう見たらそう見えるんだ？まじ知障か？

自分が2の評価下げてることに気付け
見苦しいぞ2信者

>>146
スレタイ読めるか？
読んで賛同するか、反論するかにしろ。
どっちでもないならﾛﾑってろ。
っていうか来ない方がいいよ。

２太郎(笑)

ＦＦが偶数回と奇数回で違うように
ドラクエも3、6、7、8が好きな技を覚えさせてキャラを作るタイプ
1、2、4のように、そうでないタイプに分かれると思うけど

5は中間

>>124
いや、堀井さんは最初からＷＩＺがやりたかったんだしな。
堀井さんも本当ならば２で転職やキャラメイキングを入れたかったんだろうな。
しかし、まだプレイヤーがそこまでＲＰＧになじんでる訳でもないし（前作なんて一人旅だしな）
容量的にも転職を入れるにはまだまだ辛かった。
しかもその頃はまだバッテリーバックアップが出来なかったから
複雑な転職を入れるとパスワードが膨大にのぼりプレイが困難になる。

などの様々な事情を考慮して、２ではパーティプレイに「留めた」のだろう

そして３の時期になると、それらの事情もクリアできるようになって
やっとの事で転職などを入れることが出来たのだろうね。
そういう意味で少なくとも堀井さんにとってはドラクエの完成系が３なのは間違いないよ。
君たち２信者の感情はともかくとしてね。

俺的には３＞８＞５＞４＞６＞２＞７＞１だな

１がビリな時点で宙ｹｯﾃｲ

>>161
は？基地外？？俺は自分の意見を述べただけだが。
自分の意見と違うものは全部、全否定。。。哀れな男だな

8は食わず嫌いでやってないんだが、
この板にいると、妙に俺に合いそうな気がして仕方がない。

>>163
どういうゲームが好きなん？
ＤＱ８は、運動会の種目に例えると、飴玉探しじゃねーかな。
意味不明かもしらんが。

8こそ真の神ゲー

>>160,161
不等号厨は必ずといっていいほど1が下だな
で、3や5の評価が高いw
そこがまた厨たる所以というか・・・
微笑ましいけど

２厨は２が評価されて無いと必ず厨扱いするからな

>>158
キャラの魅力を引き出しているのが2,4,6,8
そうでないのが3,5,7
堀井の力が入ってるのが偶数、手抜きが奇数とも言える。
実際、2とか4はのちに苦労したと語ってるし、
6は堀井のお気に入りで、8も久々に力入れたようだ。
3は2ベースにWIZのキャラメイクだけ搭載して、ロト編まとめただけのもの。
5はキャラも世界観も家族メインのこぢんまりとしたもの。
7はショートストーリーの集合体で全体として見るとお粗末そのもの。

いえええええええええす！
たった今、ドラゴンから破壊の剣げとー！！！！



す、すまん、うれしくてつい。

＞3は2ベースにWIZのキャラメイクだけ搭載して、ロト編まとめただけのもの。

俺の話を全然聞いてませんね・・・・君は・・・・

3はロト編の最終章なんで、個人的になんとなく評価は高いけど
音楽やモンスターデザインがイマイチだったのがマイナス
1や2は神がかってたのに3は「あれ？」と思ったよ
狙いすぎたのかな？
上の世界もイマイチ馴染んでなかったし
やっぱアレフガルドでしょ
ここまで神格化される要素としたら

4>8>2>3>1>5>6>7
だな

かといっていきなりアレフガルドが出てきても誰も感動しないだろ。
上の世界で「あれ？ロトは関係ないのかな？」と思ってたところに
闇の世界アレフガルドが出てくるからこそ意味がある。
つまり二つ揃って一つの「３」って作品なんだから
上の世界と下の世界を別々に語ること自体がナンセンス。

アレフガルドがあればそれだけで感動するが何か？

＞上の世界で「あれ？ロトは関係ないのかな？」と思ってたところに
＞闇の世界アレフガルドが出てくるからこそ意味がある。

つーかパッケージの裏にアレフガルドって出てるくらい既出なんだから
もうアレフガルドが出てくることはわかってるし
それすら知らずアレフガルドを語ること自体がナンセンス

8>5>4>7>6>3>2>1 ってとこだろ。

ベクトルが結構違うから不等号じゃ表記できん。

結構、1, 2, 3と4, 5, 6と7は、それぞれ一次独立な感じはあるな。
8はやってないからわからない。

俺は3が一押しだが。
3と2, 1以外を比べられても、いまいちぴんとこない。
6はドラクエシリーズ随一の名作！　3よりも全然面白い、といわれても、
ふうん、そうなんだ、俺もそのうちりぷれいしてみようか、位の感じ。

2との比較論争なら、普通に熱く語ることができる。
2も3も甲乙付けがたい傑作だが、俺は3。

パーティプレイ、256×256のマップ、乗り物、旅の扉、
装備の概念やシステム、コマンド画面の基礎
ロンダルキアという別世界の存在などなど
今に通じるドラクエの「幹」が2で完成された
これ以降のドラクエは「枝」をつけていっただけにすぎない

そうそう
DBから派生し、いまやドラクエの名物にまでなったパフパフ娘が初登場したのも2

３＝リーバイス
２＝リー

２信者がいくら吠えようと無理。耐えろ。

ロンダルキアって、別世界だっけ？
あれは、ただの山頂じゃないのか？

>>173
同意。
発売前から「ロト伝説の完結編で、アレフガルドの謎が明らかになる」って喧伝してたのに、
いざやってみるとマップにも存在しないどころか、アレフガルドのアの字も出てこない。
名前に「ろと」と入れると「じぶんのなまえをいれてください」と言われる。
いろいろ「？？？」があって、最後の最後で大きなサプライズ。

>>174
パッケージってSFC版？
＞もうアレフガルドが出てくることはわかってるし
アレフガルドが出てくるんだろう、ってことはゲーム外の情報から分かってんだけど、
ゲーム中ではそんなことオクビにも出さない。ミステリ的なサプライズ演出だろ。
ミステリ的な演出方法に対して、結果から過程を演繹したってしょうがなくないか？
結果論でしかモノを言わないスポーツ解説者みたいだな。

脳内妄想炸裂だな
やっぱ3を神格化してる奴ってリアルタイム世代じゃなさそうだ

>>180
ただの山頂ですよ。
でも洞窟を抜けるといきなり雪が積もってたりするのでそれをみて
「別世界だ」と表現する人が多いの。

>>182
え？俺に言ってんの？当時のファミ通とかファミマガとか読んでなかった？
普通に発売前情報として流布してたぞ。
それに俺じぶんが3信者だなんて一言も言ってない。
3も好きだが同じくらい2も好きだ。

脳内妄想？　「○か×か」（2か3か）の二項対立でしかモノを考えられない極論バカに言われたかないな

アレフガルドより間違いなく別世界だったな＞ロンダルキア
到達した時のインパクトもより強烈だった

ああいうのを本当の異次元の世界という・・・

というか「アレフガルドの謎に迫る！」みたいにFCパッケージの裏に書いてるんだけどさ
そこから、アレフガルドがどのような形で3の中で語られるかって
想像するのが素直な楽しみかただと思うんだけど。

アレフガルドに行けることなんてパッケージに書いてたから初めからわかってた、
なんてのは知ってる今だから言えるだけだな

>>178
は２がプロトタイプだから最高といってるようにしか聞こえないのは
俺だけか？

そんな事が書いてあったのか。
ＦＣ版のパッケージは何回も観てるはずなのに全然覚えてないもんだなあ・・・

ぱふぱふっていいよな。

>>188
攻略本でも、ＣＭでも、パッケージで語られていた。

しかし、３の場合は
アレフガルトが語れずにバラモス倒した→王様がよくやった→ＥＮＤＩＮＧ？
→ゾーマ？→へんなの現れたな→アレフガルト！

ってな具合で、衝撃度がつよまったのでしょうね。

>>185
同意。
3のアレフガルドは「なんだよ、下にあったのか…」とわりと落ち着いた感じだったが
2のロンダルキアは「この先どうなってんの？」と思って、いざ到達したらあの景色見せられて呆然。
その景色もさることながら、敵がバカ強いこと…
まさに異世界。
あれ最初にやっちゃったら3でアレフガルド登場させても全然驚かんw
一応感動はしたけど。
ロンダルキアは「なんじゃこりゃあぁぁ！！！」と心から叫んだが
アレフガルドは「ﾆﾔｯ」とか「ほ〜」って感じだな。

>>191
おれもその感覚に近い。

>>190
それしかも、ゾーマ出現イベントの後、どこに行けばいい、ってのが出てこないんだよな。
周囲にはゾーマ出現は口止めされているし、周りは魔王から解放されて安心しきった街の人間、母親の顔。
どうしていいか分からないが、とりあえず、ラーミアに乗って、再び空に。

で、いったんは、途方にくれるんだけど、そこでネクロゴントの山奥にあった、
壁に囲まれていた、ギアガの大穴に、思い至るわけだ。
もしかして、と思って訪れると、穴が大きく裂け、壁は崩れている。

魔王ゾーマは、この下にいる・・・！

と飛び込んでみると、地の底に続く穴に飛び込んだはずが、なぜか再び地上に。
ああ、ここが・・・。

という感じ。
あのゾーマ出現後の、幸せに包まれた街の中で、
「これからどうしよう？」と途方にくれた時の感覚が非常に心に強く残っている。

>>190
バラモスも通常戦闘BGMだし、普通にやればレベルもそこそこで強力呪文も全然覚える手前だし
第一、ギアガの大穴の存在やオルテガ探しをスルーすんなよ、とw
そこまで行って純粋にアレフガルドのことに気づかない奴っているのかね？
いたとしたらそうとうおめでたいけど。

あれ？　ギアガの大穴って、他にどっかでヒントってなかったっけ？
オレ普通に到達してた気がするけど、当時、ヒントなしで行けてたとは考えづらい。
友達かなんかに聞いちゃってたんだっけかな？
そういや、光の玉も取れてたし･･･････

ま、まあ、そういう情報交換したりなんかも、ＤＱの魅力なんじゃねーかな。

>>194
当時小学生だぜ？

なんか、小学生相手にムキになってる風味だよ、そりゃ。

>>194
バラモス撃破後、まだ先があるんだろうな、とは思ったが、
そこでアレフガルドが出てくる、とまでは思い至らなかったよ。
当時小6、運動バカだった俺の脳みそじゃそこまでが限界だったさ。

>>194
焦点はバラモスがラスボスだと思わせることじゃなくて、
一応、ラスボスといわれるバラモスは倒したけれど、なにもかも釈然としない。
でも、周囲の反応はまるで何もかも終わったような口ぶり。

きっと何かあるんだろう、と思いながらアリアハンまで戻ってくるが、そこでも、
反応は同じ。
「おめでとう。」
「よくやった。」
母親に合っても同じ。
あれ、どこまで行くんだ、このトーンは・・・？　本当に終わるつもりか？？
いつになったら、次の話が始まるんだ、これで終わりのはずはないのに、と思いながら、
アリアハン王の前に。やはり反応は、冒険が終わったかのよう。

その流れの中で進んでいって、ゾーマ登場、となるわけ。
そうだ、まだ、おわってないぞ！
という感じだった。

>>195
いや、一応、ラーミア入手後、そこにはいけるけどさ。
そのときはまだ、壁に囲まれていて、他にたくさんあった場所と同じ、
ただのなぞめいた場所、って感じだった。

つか、俺は、迷わず火山に行った。
てっきり、オルテガの消息が消えた火山こそ、最後の魔王への鍵だと思い込んでたから。

ヒントがあったかどうかは知らないが、少なくともアリアハンにはなかったはず。
ゾーマ登場後、次の道しるべ、さがしてた筈だから。

2はサマルトリアの王子がパンツ被ってるようにしか見えないのがちょっと…

>>195
バラモス城のすぐ近くに、これ見よがしにぽーんとあるから、普通にやってればその存在には気づく。
ただ、バラモス倒す前だと壁に囲まれてて、兵士も立ってるから中には入れない。
バラモス撃破後、アリアハンに強制的に戻され、そこで放置プレイ状態。
「次どうすりゃいいんだ？」となり、いろいろ思考錯誤してるうちに、
「あ、そういやバラモス城のとなりに変なのあったな！あれなんだっけ？」となり
行ってみる、という感じ。

とくにヒントみたいのは出てこないけど、アレコレ考えながら結局ソコには大体到達できた。
この「アレコレ考えながら」ってのがミソで、簡単すぎず、難しすぎない微妙なバランスで
ナゾをかけるセンスが堀井随一だと思う。

>>196
いくらガキでも、そんなことも考えずRPGやること自体おかしな話なんだが。
しかもDQなんて小学生向けなのに。
つーか1からやってたら3はロトの謎を解く物語だというのは既出事項。
その目的に向かって物語を進めてるわけで、バラモスなんて中ボスだということは
ちゃんと想像力を働かせてる普通の子供なら冒険途中でわかること。

そりゃ3がRPGの初体験という子供なら知らんよ。
バラモスがラスボスだと思ってるような子や、先がよくわからない子も中にはいるかもしれん。
だが、ここでの話は1,2ときて3をやった時の話。

3の場合バラモス倒してやっと本編、やっと核心部分に迫るという感じだから
「ゾーマ登場して驚いた」とかそういうのはまったく的はずれ。

>>194
それも結果論
普通に進めればオルテガは死んだと疑わないで進んでいくはずなんだがな。
呪文もどれだけ覚えていくか分からないはず。せいぜい前作に登場したイオナズンをまだ覚えていないな、ぐらい。
武器に至っては前作最強武器の稲妻の剣も手に入れている。

なんかおかしいなと思わせるところは
バラモス戦での通常戦闘曲や光の玉の無意味さ、ギアガの大穴の意味深な存在かな。

>>203
まずお前はパッケージの裏と説明書ぐらい読めよ

3はオープニング画面が最高。どうせ見ないんだからあれで十分だ。その容量を本編に加えたからよかったよなー。これからのドラクエ、FFもこうしてほしいな

>>202
＞ちゃんと想像力を働かせてる普通の子供なら冒険途中でわかること。
お前の常識を勝手に一般論に敷衍しないでくれ。
少なくとも俺はわからなかった。周りのみんなも殆どわからなかった。
そして俺は「おれ最初からわかってたもんねー」と得意げに結果論をまくし立ててるお前みたいな
奴をボコったりしてた。バカで悪かったな。

>>206
やれやれ、大人になっても馬鹿なままだな。

う〜んバラモス倒したはいいけれど、まだ呪文が枠の６割くらいしか
覚えてないし、これでいいんか？と思ったりしてたな。
まあ、ファミコン版だと火口と大穴が同じグラフィックだったから
気がつくの早かったけどね。

ドラクエ�Vは小説ＤＱ３もけっこう売れたな。
他のドラクエは・・・orz

>>206
＞そして俺は「おれ最初からわかってたもんねー」と得意げに結果論をまくし立ててるお前みたいな
＞奴をボコったりしてた。バカで悪かったな。
あ、それ、俺んとこでもあった。
ゲームとかでみんなが「アレはびっくりしたよなー」とかって盛り上がっていると、
必ず「俺は最初から分かってたもんね」と来るやつがクラスにいて、
そいつをその場にいた全員が囲んで味噌クソにやっつけてしまった覚えがある。

子供だったなあ、当たり前だが。

何度も語られてるが、3は「ロトの謎を解き明かす」のが目的。
それすら何も解決しないまま、終わるわけがなかろう。
アレフガルド登場も必然。
上の世界はオマケみたいなものだという人もいるくらいだからな。
本編はアレフガルド。
上の世界は単なる序章みたいなもんだろ。

>>209
小説とか関連商品が売り出されたのが3の時からだからな
1,2で儲けたあぶく銭で、新たな商売に手を出したエニックスに乾杯。

バラモス到達時
世界中全てを歩き回っていて、平均レベル30、所要時間も2と同じくらいかかっているのに
「バラモス倒してやっと本編」なんて想像できるはずない
「まだ何かあるかも知れない」程度
クリアしてから言える戯れ言

>>208
そーいうのあるよなｗ
家のTVで映画見てても「クライマックスかな？」と思って時計を見たら
まだ時間あるから「あー、もう一山あるのか」と分かってしまうこと。

>>212
確かにもう一つの大陸、ってのは、かなり来たな。
というか、別世界、ってのがあんまり頭になかったからな、当時。

頭のいいJz6JrrAYさんはいちいちIDなんて見ないで発言してんのかも知れないけど、
俺>>192で一部お前に同意してんだよな。いちおう、相手の言い分を認めつつも、
当時の自分の感覚に則って、でもそれが押しつけにならないように、
いろいろ考えてレスしてるわけだよ。そんな相手に対してもなりふりかまわず
「俺はわかってた。普通ならわかる。わからないのがバカ」つう結果論を、
俺＝一般常識つう図式を疑いもせずにまくし立てるお前のほうがよっぽど「馬鹿」に見えるし、
（当時の）子供相手にムキになっている恥ずかしい大人に見えるがどうか？

当時は馬鹿な俺でも、これぐらいの屁理屈をこねられるぐらいには「小利口」だよ。
まあ、「利口」じゃないことは認めるがな。

>>212
所要時間が2と同じなんてことは無い。
2はクリアに1ヶ月以上かかった。
3は1週間でクリアしたし、バラモス到達なんて5日ほどしかかかってない。
というか時間の問題ではないく、内容の問題。
3の最終目的は何か？
バラモスを倒して世界を平和にするのが目的か？
そんなこと考えて3プレイしてた奴なんて当時いないだろ。
みんな「アレフガルドやロトの謎とはどんなことか」それを考えながらプレイしたはずだ。
アレフガルドのアの字も出てこない、序盤中盤なんてぶっちゃけどうでもいいんだよ。
1からのファンにとっては。

>>211
そのアレフガルド登場ってのも今になって言えるに過ぎないと思うな。
上の世界が後にアレフガルドになったとEDで語られるだけかも知れないし
海の中に沈んでいたアレフガルド大陸が突拍子もなく浮上するのかもしれないし
そもそも過去の話か未来の話かも判明していない。

アレフガルドについたときに真っ先に思ったのは、ラダトームの中がどうなっているんだろう、ってことだったな。
Iの時の面影、というのは変だが。時間的に前になるわけだから。
覚えている場所があるだろうか、まったく違う町並なのだろうか、と思いながら、街を歩いていった覚えがある。
太陽の石のあった場所、呪い解除の爺さん、思い出深く回ったのを覚えている。

ゲームで街を訪れるのに、あの頃を思い出しながら歩く、ってのは奇妙な感覚だったな。
2ではラダトームと竜王の城の時に同じ感覚を味わったが、いまいち変わりすぎていて、納得がいかなかった。
マイラ、ドムドーラ、メルキド、と歩いていく中で、昔はこんな感じだったんだな・・・。と思いながら。
メルキドのゴーレムの逸話や、ドムドーラがまだ滅亡していないことに感動したもんだな。

懐かしいな。
やっぱり、思い出の一作だな。
感情論になるが、でも、感情抜きでは3を語れない自分がいるよ。

大陸移動説、別世界説、タイムマシン説…
諸説交錯し、色々創造を膨らませただろう。
結局はアレフガルドがどういう形で登場するかが問題だったわけ。
結果は、別世界だったけどな。
だから>>191のような感想に至るわけだ。
いちいち「バラモス後にどうたらこうたら」言ってる奴らは当時を知らなすぎる。
上の世界はアレフガルドまで引っぱるためのどうでもいい話だしね。
3は「アレフガルドとロトの謎が明らかにされるストーリー」
それ以上でもそれ以下でもない。

つかもう、どっちが上とかどうでもいいな、俺は。

ただ、DQシリーズの最高傑作は、と聞かれたら、迷わず3だな。
他の誰かが味噌クソにけなそうとも、なんと言って貶めようとも、心からそう思うよ。

>>216
おかしな子供だな。
アレフガルドの謎は気にしながらも
バラモスを倒して世界を平和にするってのがゲーム内で与えられた主題のはずなんだが。
さすがに無理がありすぎる。

>>219
チヤホヤされて嬉しいのはワカルが、
小学生（当時）相手にムキになるなよ･･････

>>218
＞2ではラダトームと竜王の城の時に同じ感覚を味わったが、いまいち変わりすぎていて、納得がいかなかった。

容量の問題で泣く泣く省略された2の街の方が「想像で」いかようにも解釈できるから感慨深い。
逆にハーゴンの侵攻で滅んだとも解釈できるしな。
つーか「同じ世界に内包されている」ことが全てを物語る。
別世界の3のアレフガルドとは大きく違う要素。

でも、>>191の内容には同感だよ。

なんだかんだで毎晩盛り上がるスレだな。
３厨はバカにされてるという被害妄想が強いな。
その通りなんだが、事実であるゆえに反論苦しいな。

３厨帝国軍(４０％）　２厨連合軍(６０％)　
２　厨　連　合　軍　が　わ　ず　か　に　優　勢　で　す（ＡＡ略

てところか。

>>225
ジツはどっちでもいい（50％）
両方嫌いじゃないので否定意見だけは勘弁（20％）

漏れも実はどっちでもいい。
どっちも好きだ。
だが唯一「神」と呼べるのは2だと思う。いろんな意味も含めて。

>>225
相手にするのもバカらしいからみんなスルーしてるだけ
…という事実に気づかないのか？
今ここで必死になって書き込みしてる奴は、かなりキモい２信者くらいだ
２が一番最高！なんてリアルでバカにされてきただろうから
温かく見守ってあげてるのに勘違いするなよ。
こう天狗になるとさすがにウザいから言っとくが２信者なんて少数派だぞ

わかったわかった。
わかったから、そう必死になりなさんな（ｗ

多数決やってるわけじゃないし

それにお前みたいな自分のバカっぷりを晒してるのが一番ウザがられてるの気づいてる？
バカらしいと思うなら、せめてDQについて語ってみろよw>>228

必死なやつが多いのがこのスレのいいところｗ

・2信者と3信者以外立ち入り禁止
・とにかく難癖をつけろ。特徴は全て短所になりえる
・作品批判だけでなく信者批判も効果的だ
・自説を一般常識と思わせろ
・適当なところで勝利宣言だ

こんなテンプレがあったのか。どうりでマトモな話ができないわけだ

２厨らは一流の釣り師軍団だな（W

釣りのセンスないなぁ自分ら。
「わーい、怒ってるぅ」が効くのは熱くなってる奴だけだろ。
こんな痛いグループにウザがれても・・というのしかないのだが。。。
ＤＱについて語れって言っても、全面否定のエサだろが。
似た物同士なかよくやってろ。

>>233
バレバレの釣りにひっかかるかよ。
「わーいわーい、バカだバカだ」←これのどこが一流の釣りだｗ

１時５５分からレスの質の低下がすさまじいな・・・

なんかすごいのが来たな

今となっては３に対してコンプレックスを持った基地外の集うスレ
三十路前後で世間の評価に嫉妬した
「何を言ってる若造ども。ドラクエ�Tをリアルで体験した俺こそ偉い。」
と思い込んでる奴らの集まりなんだろ？
まともな話でカモフラしても行き着く所はそこなんだろ？
部外者を受け付けようとしない>>232の内容なんかお前らそのものだよ。

　敵　か　味　方　か　！？　ス　チ　ー　ル　聖　闘　士　！！

しかしこんな単発の煽り系スレがパート５までいくってすごいな・・

おめーらせいぜい、都合の悪い発言は幼児退行でごまかして
言い負かせるようなバカが来た時必死になってみんなで煽って
必死にこのスレ守ってろ。
おめーら２信者の居場所はここくらいしかないだろうから。

おめーらが持ってる優越感なんてハナクソみたいなものなんだよ。
小学校前でやっすい手品売る行為と一緒だ。
それに気づかずこれからも的外れな自尊心持って
２を崇拝、他を罵倒するんだろうけど、、、ここにいた人間はとっくに
相手せず離れてっいってるよ。。。

>>240
今の現状を勘違いしてる。
パート３までは痛い２信者をからかうスレ…完結
パート４からは相手にされない２信者たちの�T・�Uのコアな雑談スレ
痛いからみんな近づかない

数匹のキティを抱えてる２信者と多数の厨と従えてる３厨だからな
あばれざる対がったいスライムみたいなものか

端から見てると2信者も3信者も同じように痛いけどね。

なんていうか、kmww/dPfが一人で勝手にやって来て一人で勝手に煽ってるつもりが
逆にむしろこのスレ自体の存在に一人で勝手に壮大に釣られてるように見えるのは俺だけか。
誰も呼んでないし望まれてないのに勝手に盛り上がってる風味がまことかぐわしい

そこまで考え出すとキリがないな

３厨帝国軍が圧倒的に優勢です（W

今の現状…？

2、3以外の信者っていないのかね？

漏れは３厨だけどな

1　最初から最後まで一人。だが麻痺で全滅しない。
2　最初は一人だが、最終的には二人、ないし三人になる。
3　四人旅も可能だが、最初〜最後まで一人旅が出来る。（イベント除き）
　一人旅時は麻痺ですら全滅する。

3＞2＞1

>>249

俺は４信者だがね。個人的には偶数番号が好きで、最初から名前が付いてるのが
好きです。なので、今回の８は十分楽しめました。

８＞４＞６＞２＞３＞５＞７＞１

別にどのドラクエの信者でもないが
どれに肩入れするかって言われたら３に肩入れするかな。
やっぱり他のドラクエとは思い入れが違うからね。
４や５も相当好きだが。
１も地味に好きだが。

うーん，3の音楽が好きじゃない人ってけっこう多いのかな？
自分は大好きだったんだけど．
ゲーム音源版はしょぼいけど，オーケストラ版はかなりよかった気がする．
勇者の挑戦はどっちのバージョンも好きだけど．

ドラクエの曲は基本的によいね。
１−４はいわゆる行進曲系。勇ましくいけ
５から若干かわりつつあり・・
まぁ詳しくはその筋のスレの方が詳しいけど。

４の5章一人旅の曲はたまらない。

４は先頭にするキャラによって曲が変わるのはいいんだけど、
魔法系キャラは先頭にしにくいから使いにくい。
あと、４は３と違って最初からもう1度プレイするのはかったるかった。
以前のプレーと違うルートを辿れず、結局8人揃えなくちゃいけないからな。
でも2章や3章の面白さは他にはない遊び方が出来てよかったと思う。
５になるとビアンカとフローラのどちらと結婚するかしかなく、
６以降になると再プレイしてもあまり変わる所がなくなった。
６も再プレイしようとしたことがったが、花火のところでやたらとウザク感じてやめた。

>>255
戦闘キャラでの曲は余興でいいでしょな。

基本的に一度しか遊ばないが、リメ４はやって損しなかった。
やはり、プレイ時間が５０時間を越えるとつらい。

その点リメ４，５は普通にやってたら３０時間ちょっと。
こんなもんが、ベータだよ

>>256
戦闘→先頭

2はあまり叩かれないな。

>>258
そうでもないよ。叩く人は叩く。
それが正しいかどうかは分からんがな。

しかし、２信者さんよ、流れを無視しての２の話題振りいつも乙。

>>259
いやあそれほどでも（W
このテのスレは、２信者が頑張らないと、盛りあがらないからな。
地道に頑張るよ。

4以降の信者にももっとがんばってもらいたいものだな。

ハードの違いもあるから、その当時リアルタイムでやってどのくらいインパクト受けたかで比べるの？

>>262
２信者は明らかにその基準で語ってるな。
しかし同時に「３のあと２やってもしょぼく見えるのは当然」
みたいな事言ってるし、その上「３のあと２やるのがおかしい」
なんていう無茶な理屈で言い訳している。

>>261
頑張ったところでロト信者に「糞、あんなのドラクエじゃない、面汚し」って
言われるの目に見えてますから。
だってロト信者はその後のドラクエは認めないでひたすら叩くことが好きなんだろ？

>>263
＞３のあと２やってもしょぼく見えるのは当然

そんなこと言ってる奴いるか？

＞３のあと２やるのがおかしい

これは当然。
きっちりした続編物でストーリーの流れは1→2→3になってるのだから。

>>264
このスレの住人で、2も3も両方好きなロト信者ですが、4も6も好きです。
単体のストーリーでいうなら4が一番好きです。音楽も4です。
6はたまーにやり直したりすると味わい深くて好きです。

歪んだモノ言いしかできない人は来るな。
言論で勝負しろ。

>>267
じゃあこのスレに来る資格のある人なんて殆どいなくなるわな。
歪んだ物言いで各作品を罵倒しあってるだけなんだから。

なあ、そろそろこのスレも落とそうぜ…。
同じような最高傑作スレも落ちたわけだし、同じＤＱ信者で争ってても意味無くね？
別にさ、３信者が３を神格化しててもいいじゃん。他の人に押し付けなければ。
別にさ、２信者が２を神格化しててもいいじゃん。他の人に押し付けなければ。
どうして人の好みを否定して、自分の好みを押し付ける人がいるわけ？
２信者と３信者は、もっと多様な感性を受け入れる努力をしてください。

神格化というか過大評価

だから、過大評価しててもいいじゃん。他の人に押し付けなければ。
どうして人の好みを否定して、自分の好みを押し付ける人がいるわけ？

３儲／::::::::::::::::::::::::::＼〜　ｷﾓｲｷﾓｲ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜〜ﾌﾟｩ〜ﾝ　　| ３を買えなくて悔しいんだろ！.|
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ｸｻｲ.ｸｻｲ.　 |　ﾋｬﾋｬﾋｬ！２儲め!　　　　　　　 ／
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜〜.　　　　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜〜　　　　　　　（ ３信者ちゃ〜んどうしたの？)
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　／
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　＜うるせえ！黙ってろｸｿﾊﾞﾊﾞｱ!!!!!!＼
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
◆３信者の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>270
ＤＱ３の過大評価は、ＤＱ３だけの問題じゃないと思う。
当時小学生だったら記憶してるんじゃないだろうか。
ＤＱ４コマ漫画とか、ロトの紋章だとか、ダイの大冒険だとか、
ＤＱ３発売後、ＤＱ４発売以前あたりに、ＤＱ自体の最初の最盛期が来てる気がする。
相対比的に、一番層拡大したのがその辺りだからって思うンだが、どうだろう？

関連モノは色々出てきたな
個人的にはそういうまがい物の氾濫がDQの価値を貶めてくれた
まあ関係ないんでスルーしてたけど、小説ネタとかを持ってくるオタとかいまだにいるし
ちょっとどうにかならんかと

と、言うか歴代2位の売上があるわけで＞３
当然好きな人は多く…

売り上げ＝ファンの多さかよｗ
７はﾄﾞﾗｸｴ信者の大多数なのか？アホめｗ

あ〜もう一寸丁寧に書くべきだったゴメンね>>276
やってる人数が多いからね〜
良作なら好きな人の絶対数が増え、駄作なら嫌いな人の絶対数が多くなる。
作品の出来が（客観的に評価したとして）同じ程度なら、発言力は購入者数に比例することになる。
ってーことねー

>>277
なるほど一理あるかもね。
>>276
wマーク多用してると頭悪くみえるからやめたほうがいいですよ。

>>277
でお前は遠まわしに7が駄作と言いたいわけか。
こういうとこが最悪だよな3信者は。

>>279
釣り？それは曲解しすぎでしょ。>>277は一般論を言ったまでじゃないの？
７を叩いてるのはどっちかといったら>>276じゃないですか？

ID:Bb1jIENS
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

３こそ最強のＲＰＧ
ＦＦとかＤＱシリーズ（３以外）は糞すぎてやる気起きねー

本気で言ってるのかよ。
さすが三宙

>>280
>>276みたいなあからさまな叩きはわかりやすいからまだいい。
ムカツクことは確かだが。

>>284
そこまで被害妄想激しいと3厨よりも痛いぞ

IIは、Iにはあった、エンディングの曲のラストの
ﾃﾚﾚﾚﾚﾚﾚ､ﾃﾚﾚﾚﾚﾚﾚ､ﾃﾚﾚﾚﾚﾚﾚ……、ﾃﾞﾝﾃﾞｹﾃﾞﾝ。
の、ﾃﾞﾝﾃﾞｹﾃﾞﾝの部分がないから、糞。

ああ懐かしいな
あのエンディング曲の渋い終わり方は良かった
この道わが旅だっけ
名曲だ

2は名曲揃い
4もまあまあ良い
3は「すぎやんどうしちゃったの？」って感じ

３の曲は空気だな。全然思い出せない

平和だな

やっぱ3ってつまらないんだね・・・

>>291
今やったら仕方ない。
ただ、ＤＱ３は別メディアへの進出も見逃せない点であるので、そっちは見といてもいい。

3つまらないって言う奴はいくつだったらいいんだよ！
1より面白いし
2より良くできてる。
4にはかなわなくても
5よりいいんだよ
6は消えろ

>>293
別に3以外のどれが好きでもいいだろが。
お前は全部のドラクエファンが3が面白いって言わないと気が済まないのかよ。

ちなみに俺も3は大して面白いとは思わない。

うそ〜ん…
漏れは逆に３の曲しか思い出せない位だよ
２もいいけどね

俺は４の良さが全くわからない。
仲間がそろってからのストーリー短いし
戦闘もマニュアルないし。
ヤリ込み要素もないからほとんど記憶に残ってない。
１２３のロトシリーズが衝撃ありすぎだったから
期待し過ぎてスカされたイメージ。

やっぱり１、２だな。
買ってしっかり一年遊んだ。

>>296
たしかに4は記憶に残って無いなあ。リアル消防時代にハマったんだが。
3と2はいろいろ記憶に浮かんでくる。1はやってない。3は今でもやる時がある。
3は赤い箱を今でも思い出すとワクワクする。FC版のやつ。

ドラクエといえば青
歴代主人公は青い服（5以降グダグダだが）
そして青い箱といえば

古くて青い箱ー！

3厨の他スレでの迷惑行為は酷いな
2厨が噛みつくのは3だけだから他信者にしちゃどうでもいいし
というか2厨は4厨と案外仲がよかったり
仲間を集めるストーリーや音楽性の高さが共通理解としてあるのかな
逆に3厨は最近孤立ぎみ
4以降はとにかく叩きまくるし、1に対しても敬意がない
6だけは3厨のお気に入りのようだが、決まって転職システムについて劣化したと決めつける
キャラメイク好きとか好きにはいいけど、そうじゃない人にとって
3厨は鬱陶しいだけ

>>301
具体的にどこのスレで３厨が暴れてる？
色々なスレ見てるけどﾜｶﾝﾈ
どこのスレでも流れ無視して２の話題始めようとするＩＤなら昨日見つけたけど。

>>301
ものすごい条件の限定された3厨だな。
おれ3厨だけど4大好きアンチ6ですが？
個人の意見を一般論に敷衍すなや

>>302
熱くなるな。詭弁のコピペ見てモチツケ

＞301
俺はお前が他のスレを荒らしてるのをよく見るよ

3厨の他スレでの1,2軽視は「ああ、やっぱりな」というしか言葉が無いな。
そういう年齢層なんだろう。
別に3信者全員が厨だとは言わないが、一部そういう痛い世代にも神格化されてしまったがために
「アホな3厨」とひとくくりにされて迷惑を被る。
普通の3好きなら1,2を軽視するような考えは持ってない。

2厨は絶対1を軽視したりしない。
3は2に及ばない（と2厨は思ってる）が、それなりに3のことは評価している。
そこが3厨と違うところかな。

面白い順
4→3→5→→2→1→6
だな
7、8はシラネ

5と2の間に→がひとつ多かった。
意味はないよ。

1と２は復活の呪文のおかげで、長くプレイしたと感じっている人がいるね。
１はおいといても、２，３，４，５いずれもプレイ時間はさほど変わらない。
６と７がアレなのは、ストーリがながすぎるんだね。
８も３Ｄでなければ、プレイ時間は間違いなく２以下。
シナリオがどうこう言うのはわけがわからない。

そんな中で今でも通用するのはＰＳのリメがある４。

>>306
結局厨房って言われる人は皆似た行動をとるんだと思う．
3を全く評価しない2好きの人を見たことあるし，どれが好きなのかと行動はあ
まり関係なさそう．

>>309
6,7はいいストーリーだったと思うんだけど，あまり評価されないね．
転職システムはライトユーザー向きでよかったと思うんだけど・・・
やはり特技が多いのが駄目なのか．

>>265
２は単独でも独立した話だとか言ったり
今度は１から連続にやるのは当然だといったり
いろいろ矛盾していますな。

3に比べれば1に影響を受けず、ストーリーとして自立しているというだけだろう

3はオチが1と2に繋がる（つまりロト）為に、どうしても単独自立というわけにはいかない

>>310
ストーリは素敵だと思うよ。やっぱりドラクエだから。
転職にしても、素敵だと思う。
ただ、やっぱり特技が多いからだと思うし、ストーリとキャラが多い点
そして、ＳＦＣとＰＳのハードによる性能があると感じる。
両ハードではやはりＦＦが上を行ってしまう（魅力を感じるユーザが多い）
と思うな。

個人的には転職ではなく８のスキル（最大レベルでもマックスにならない点はやだ）
の方が面白みを感じて、出来ることなら、パラメータ振り分けはない方がよいと
感じる（小学生の気持ちになって「〜覚えたよ」「俺はそんなの覚えてないけどこれ
覚えた」みたいな会話があったら素敵）

いまさらこんなスレ立てる３厨
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105698841/

なんとまあ、腹が立つよりかわいいじゃないか。

正直、ＳＦＣのＤＱは極論でいうと糞と判断した。
リメ１．２．３も。

ガツンとこない。リメ５はリメイクの中でも最高峰である。
５はＳＦＣがだめだったが、リメ５の出来でその真価を発揮したといえる。

ＦＣ版ＤＱ１．２．３はよし。ＤＱ４はリメもＦＣもよし。

ＤＱ１．２．３はその点リメが失敗と感じる。
総合の理由は曲。ＦＣだったからさえた曲がＳＦＣだとよろしくない。
結果。ＤＱ１．２．３は再リメでその更なる真価をといたい。

間違いなく成功するだろう。そして、このスレはロトシリーズは神格化されたに
かわるだろう。

いい加減、3を神格化するのはやめろ

年くったおっさんが3は神だとか必死に刷り込もうとしてる姿がウザイ

そろそろ一歩引いて、神作5に譲ったらどうなのw
明らかに5の方がおもしろいんだからw

>>316
リメ５はよかった。

５か・・
３よりは面白かったと言っておこう。

リメ5はシナリオの演出が強化されてなかなか良いんだが
肝心のゲームバランスがな・・・

>>306

>3は2に及ばない（と2厨は思ってる）が、それなりに3のことは評価している。
>そこが3厨と違うところかな。

この板のどこさがしても３をそれなりに評価するような
２厨はなんざ存在しない。
何が何でも３はクソ以下で２は神ゲー。
それが２厨だが。

また3厨か

実際このスレではそんなやつばかりで別段間違っていないな
なんでも厨呼ばわりしてレッテルはればいいってもんじゃないぞ

>>306
２厨が３に対して手厳しい意見を言うのは、期待と愛情の裏返しともいえる。
ホントに嫌いなら見向きもしないってもんだ。
そういう心情も理解してあげる心意気も欲しいね、３厨は。








まっ実際３はクソ以下なんだが。

訂正>>320

空しいな

ＤＱ３にこれといった思い入れはないが、曲だけは好き。
この考え方はマズいのかなぁ…

もう２厨はあきたから５厨がんばれ

現行ハードでやりたいな。

神格化というのは、だな。
例えばローマ皇帝は、死後に次期皇帝によって神格化されたりする。
ＤＱの１，２，３なんかは、すでに現役じゃねえ。
神格化っていうなら、全部神格化ってんでいーんじゃねーの？
神ゲーとか、そういうアホみたいな言い方は好きじゃないけどね。
ＤＱの中でドレが劣ってる優れてるなんて言い争いは、ホントに不毛だぜ。

>>326
別にマズくは無いと思うが…？

３だけまだ全クリしてない。
途中でタルくなってくる。

３はストーリーに波がないからな。すぐ眠くなる

SFC以降のRPGに慣れるとストーリーが無いRPGと言うのは
ちょっとダルくなるな。かといってPS以降みたいに
ストーリー部分が重視されすぎなのもあれだけど。

SFC世代ってのはある意味一番順応しにくい世代かも知れんな。

6と4は水と油

この板のヘッダをみてごらん。
ＤＱ４をモチーフにしている。

つまりドラクエ＝４なんだよ。

クリフトの格好はどうみてもおまわりだと思う。

>>334
４と６って結構似てると思うんだけど。
それぞれのキャラクターが個性的であって、
それぞれ目的を持っててって感じでね。

明るさとかテンポの良さがあるのが4と3。
キャラクターの中途半端にリアルなグラフィックがきもいのと、長々したイベントが五月蝿いのが6、だな。

ストーリーやキャラクターの個性はプレーヤーの想像力で展開すれば良いのに、6はイベントごとにキャラがやたら喋りすぎる。
踊ったりするし。
(ギャルゲーオタくらいにしか受けないような、主人公の妹関連のイベントがやたらあるし。なんだあれ？)
そもそも6にストーリーなんてあったけ？

今3をやってるけど、最初、始めてSFC版3のromデータ入手してのでやってみたけど、グラフィックが6とそっくりだから30分でやめて、FC版にした。
あと、いきなり性格診断とかあってひいた。

その点4はテンポがいい。キャラは殆ど喋らないし、グラフィックがかわいい。
個人的にいちばん好きなのは世界樹にのぼるところだな。
天使もいる。

つまり4が神作なのが証明されたわけだ。
FC版3も凖神作と認めよう。

>>338
ひとつだけ言わせてくれ。
明るさとテンポのほかに孤独さがあるさ。４には。

5章の始まりの曲。あんなくらい素敵なテーマはないぞ。

>>339
なるほど。

>>338は、なんか>>337へのレスみたいにみえる。
そうすると意味が通らない所が出てくる。
念のため、>>334 ≠ >>338ね。

５以降なぜあまり記憶に残らないか
再確認してみた。

ボス戦後のＥＮＤＩＮＧのスタッフロールまでに行く過程が
やけに長いことを感じた。（操作できる）

１−４は容量の問題があったかもしれないが、操作できないことが
余韻をのこしたのかもしれない。

４と６が似ているって件があるが、スタッフロールまでにいくまで、やたら
無駄な街移動と会話がある６と４の自動で街移動してなにも会話がない
ＥＮＤＩＮＧとでは余韻におおきな差がでていると感じる。

やっぱり４だわ。

>>338
その長々したイベントがストーリーなのでは．
キャラがしゃべるのは話すコマンドがないから仕方ないのでは．
しゃべらないとキャラの個性を想像させるのが難しい．

4が何もしゃべらないのは容量の問題かな？
でも，章構成にしたことでそれぞれのキャラの個性を想像しやすくなってるの
はいいやり方だと思う．

＞つまり4が神作なのが証明されたわけだ。
野暮な突っ込みかもしれないけど，証明とは違うような気が．

>>342
無駄な街移動と会話ってあるけど，それが好きな人もいる．
友人は4のような操作できないエンディングは嫌だって言ってた．

自分は4のようなのもいいと思うけどね．

>>343
キャラについてだけど、
２，４，６，７，８はキャラが多い。

で、
２は仲間一人の重要さと仲間になるまでの過程で思いれ度が強い
４は章立てでうまい具合に仲間の個性が強調される。
６はストーリが長い分、仲間はやっぱりなったね。で終わっている感が強いな。
７も同上
８は仲間が少ない分、記憶に残るけど、ヤンガスのサブストーリがほぼない点
と仲間になりやすいって所で固定パーティ感が強いね。
最後にククールがボスに取り込まれて3人パーティなんて感じだったら衝撃度
高かった気もしたけど・・・８でＤＱよさが再確認できてよかった。

>>344
すまん。良し悪しの話ではなくて、エンディングの印象として比較すると
４のような感じの方が印象が強くなると感じたのさ。

トルネコが無言で子供とじゃれあっているシーン。何も語っていないのに
印象が強く残ってる。これが、６のようにトルネコとの会話で「これで子供と
平和にくらしていける」ってな感じで街移動するのとでだいぶ違うと思うわ。

そして、最後に主人公が寂しくむらに戻って・・・・みんなが集まりスタッフロール

そういえばDQ3で初めて敵からバシルーラ喰らった時の衝撃はスゴかったな
マジで『この広い世界のどこに飛ばされたんだ？』って焦ったのを思い出す

驚いたっていやあ爆弾岩だな。
「なんだ？こいつ全然攻撃してこないぞ？」っていい気になってたら
いきなりズガーンって。
あわわわわわΣ(ﾟдﾟlll)

自分の好きな作品述べるのはいいから、
３のダメなところを言ってくれよ。

こう考えると、
旧作RPGの代表作とされるDQ3って、
実は逆説的に極めて革新的なゲームになりうる素材を多分に含んでいるのかもな

つか、RPG紹介の目的で作られたロト編の完結編のDQ3が
結局RPGの基本形にならなかったとすれば、
そりゃあ、堀井は禿げるのは当り前だわな

ヘラクレスの栄光とかも、２はドラクエ３のパクリって評判だったな。

つまり革新的で頭が剥げたと。
そうだな。３以降次から次へとネタに悩むからな。

やりこみというか、
最初からやりなおした時の面白さが作を重ねていくごとに減っているようなきがする。
３を境にして。
３ではメンバーを変えると全然違うゲームのように感じた。
１人旅やアリアハンでアバカム覚えもやる人もいた。
４では３章でお金稼ぎまくったり、鉄の金庫持ち越したり、
４章で静寂の玉使わずにバルザック倒したり、（その後キングレオを倒そうとしたり・・・・無駄）
５では前とは違うメンバーでクリアを目指したり、花嫁変えてみたり、
６では２回目で違うことでやることなくて、でも最初のデータでやりこめるし再プレーはいいかな、と。
７なんかではもう最初のイベント自体２回もやりたくないし。うざすぎて。やりこみはできるけど６と同じだし。

８ではやっと少し昔に戻ったけど３の頃みたいに全然別のゲームのようには楽しめない。
２は１回目のレベル上げがつらい。２回目のクリアまでのレベル上げをしたくなくなる。
１は一回でいいな。別のふっかつの呪文で遊ぶくらい。

転職禁止プレイやスキル縛りは？
格闘しかできないエイトと短剣ゼシカで大分変わると思われ

単純に好みでわけてるような

>>353
それ単にお前が6と7を気に入らないだけだろ。
所詮は好みの問題なんだよ。
自分が好きなタイトルは何回でもやるんだよ。
6も7も好きな奴は何回でもやる。
前と違うプレイ方法なんて見つけようとすればいくらでもできる。
それが出来ないのは好きじゃないからだろ。

そういうこと。

>>346
モンバーバラで踊っているバーバラを遠くから見守って、何も言わず去るとことか泣ける

バーバラ → マーニャ

>>346
最後のシンシアが生き返ってみんなが集まるシーンはマスタードラゴンが作った幻。

>>359
という説もある。

>>356
６は俺も数回やってるが、７を何回も繰り返す奴はほとんど居ねえと思う。
何しろクリアするまでに１２０時間。
しかもその中の多くを占めるのが石版探しと、町中の会話イベントだからな。

俺は７やってるときは結構楽しかったけど、絶対再プレイやる気はしねえ・・・・

FC版のDQ3やってみたいよ・・・
SFCの３はあんまり面白くないっていうか
DQの中でいえば下から数えた方が早いくらいだったからさ。

ストレス溜まるだろうからやめとけ

>>361
俺は3回やりましたよ。
てか殆どいないって根拠は何よ？
あと2回目からは勝手もわかってくるからそんなに時間かからないだろ。

ぶっちゃけDQは全部面白い。ただ、インパクトがあるって言うのは
DQ1-4と8だと思う。神格化されすぎだとは思う。

ドラクエは2.4.6.8がおもしろいと思う。
こんな奴俺以外いねぇ？

>>366
このスレに同じ事言ってる奴がおったな。

というか同じ人か？

>>367
俺は初めてここに書き込みしたぞ。つーか、いるんだな。同じ奴。俺のまわり、3.5好き多いからなぁ。

俺は１、３、４、５、６、８が好き。特に５、６が好き。


２、７は・・・・・好きな人には悪いがあまり満足できなかった・・・・・

>>366
　自分も初めて書き込むが2,4,6,8が好きだな。1も好きだが。3はアレフガルド
に落ちた時点で面倒になって中断。5はリメイクもやったが、結局おもしろいと
思わなかった。7は当然、途中で挫折。石版と神殿がなぜ存在したのか知りたく
て、後で小説読んだが、やっぱりわからなかった。

あんま関係ないけどまあ俺的にロト紋ほど引いた漫画はねーよ。ジャガンだのカーメンだのヤオだの
名前的にもＤＱ３っぽくないし、何よりロトの武具は安易に使いすぎ！
内容もなんかゾーマやロトよりイマジンやアルスの方が上だぞみたいなのやめてほしい！！

>>357
>>359
>>360
とにかくＤＱ４は打倒ロトで気合が入ってるわけで・・・

容量の問題かもしれない。けれど、４のエンディングは３に負けていない。
むしろ勝っている。あの余韻。言葉じゃ語りつくせない。

仲間たちを送り迎える。
アリーナが徐に部屋の抜け穴を見つめる。
ライアンをと別れ、トルネコが無言で子供とじゃれあい平和を喜ぶ
バーバラたちを遠くから見守り、そして・・・

一言も語らずにスタッフロール。

正直５，６，７のエンディング記憶にない（リメ５やったばかりなのに）
８は覚えてるけど。

まぁ全体的にＤＱはいいけど、シナリオだ、やりこみだ、抜きにして
４のエンディングは素直に力作だとかんずる。

＜４のエンディングは３に負けていない

いや大差で４。
３のエンディングは最低の部類。

>>373
最高でもないが、最低ってこともないよ。
おおまかには御想像に御任せします、だし。
３だと、完全にはめでたしめでたしでもないしね。

6のエンディングもかなりいいぞぉ〜

Qは偶数に名作が多い
これ定説

>>374
じゃあ中の下。
完結編で疑問符残りすぎ。人生の哀悲が感じられない。曲ワルーイ。

>>376
次スレは偶数対奇数

5以外の奇数は糞

>>372
567はＥＤ命のゲームじゃありませんからね。
ＥＤが派手じゃないと印象に残らない厨房には向いてないんだよ。

2回目以降のプレイの時、3の下の世界と6の狭間って邪魔に感じる。
無理矢理取って付けた感じが。

7以外の奇数が好き。特に3と5はかなり楽しめた。

2 : 戦闘音楽がショボ過ぎて雑魚戦がいちいち苦痛だった。
4 : 目新しさがが感じられなかった。駄作。

3信者って7アンチが多いよな。

４は革新しつつ普遍的に仕上がってる
ドラクエのバランス感覚の良さの象徴みたいな作品

>>377
3の主人公は生まれながらにして勇者であることを迫られたと言う意味で、
4主人公と並ぶ、不幸な主人公なんだが。それも感じてもらえないんだろうか。

そんな個人的妄想の共有を他人に要求されても

あ、やっぱり感じないんだ。

レベル下がってきたから、もう次スレは立てないって流れだったのに････
なぜ3が神格化されてるかを語るスレなのに３糞、自分の好きな作品マンセー。段々露骨になってきて確実にレベル下がってるし。
結局>>1は３叩きたいだけって事か。

隔離スレとして機能してればいいんだけど
他のスレも荒らしてるからね１は

ぶっちゃけ、いまのハードで遊べないから
自分の好きな作品の順位を競いたがる。
全ドラクエはＰＳ２で遊べればみんな自分が好きなドラクエだけやって争わなくなるよ、
３が好きなら３だけやってろですむわけで

>>382
自分は3も7も好きだ．
7がなぜこんなに糞って言われるかわからないくらい．

>>384
確かに上の世界に帰れないのは不幸だ．
その後誰も見てないんだから帰った可能性もないわけじゃないけど・・・
1につながることを考えるとちょっと無理がある．

そういや，アレフガルドの人にとってはロトは天空からやってきた人なんだよね．
竜王も同じか．あれ？そうなるとやっぱどっかに穴が空いてるのかな？

>>387
自分の好きな作品マンセーしてればﾏﾀｰﾘした雰囲気になるからどうしてもそっ
ちへいってしまうのでは．
神格化された理由はブームだったからってのと，よくできたオチだったからだと思う．
>>1は単に2信者と3信者の煽り合いが見たかっただけかも．

あ，>>387の言ってる意味を勘違いしてた．
マンセーって一部の2信者のことか．

結局２信者しか３厨に打ち勝てないのかよ。
もっと激しい討論が見たいぞ。
「好きだから」という概念を極力排して理論的に３の神格化され杉をたたけ。

全部好きだけど１〜３、５〜８が好き。４だけはなぜか合わないけど
それでもＦＣ版もリメイク版も楽しめました。いまは初めてＳＦＣの
３リメイクをやってるけど、次ぎは2回目のリメイク４をするつもりです。

特に好きなのは２のＢＧＭ・世界観と３のエンディングですけどね。

>>392
理論的にって言ってもねえ・・・
「神格化しすぎな3信者は頭おかしい」
の一言で終わってしまう気が．

＞結局２信者しか３厨に打ち勝てないのかよ。
その一部の2信者の意見は
「難易度が簡単すぎる」
「唐突にアレフガルドが出てきて萎える」
「モンスターに魅力がない」
「キャラメイクは駄目」
「リアルタイム世代は皆2の方がいいと言う」
みたいな主観的な意見だし．

2と4は音楽、グラフック、キャラクター等の芸術性が高い
特に音楽が秀逸
ストーリーもどこかダークなイメージと明るさとのメリハリが効いていてエスニック調

3厨ほど主観的な奴らはいない。
事実2厨が反論すると、ダンマリあるいはレッテル貼り、あげくの果てにはコピペ荒らし。
これが3厨の現状。
中にはするどい指摘をするまともな3信者もいるようだが。

別に神格化なんざされてないのに
他のシリーズを神格化してる香具師から見れば3の人気が神格化されているように見えるんだろうな

この板以外でも、

「３が最高傑作」
「またも３は越えられなかった」

なんて言ってる３厨は見かけるぞｗ
この板で言ってるのと同じやつかも知れんけど。

しかし、今３をやって、本当に楽しめるのかな？
RPGなんて、どれも似たようなストーリーなわけじゃないか。
似たストーリーのRPGなら、最初にやったヤツは面白いが、後にやったヤツはパクリだって感想しか抱かないだろう。
ＤＱ３あたりが支持されるのは、そういう理由からだと思うのだが。

>>397
なんかこの手のレスおおいな。

2と4は秀逸だし、6はイマイチだったが前後の5,7が酷すぎたのでそれよりマシ。
今回の8も80点以上のデキだったと思う。
やはり偶数名作ですよ。

紋章集め → オーブ集め
ロンダルキアの洞窟 → ネクロゴンドの洞窟
テパの水路 → スーの水路
金・銀・ろうごくのカギ → 盗賊・魔法・最後のカギ

思うに3って、2製作時に開発時間が足りなくてできなかったことをやってるっていうか、
荒削りながらその後のドラクエの雛形を作った2を、さらに洗練させたもの、って感じだよね。
逆にいうとアレフガルド以外の部分では2以上のオリジナリティはない、とも言えてしまう。
2がプロトタイプ、3が完成形、というか。

2は、プロトタイプならではの未完成の魅力っていうか、
あの開発期間の短さで、その後のドラクエの雛形を作ってしまったのは驚異だし、
難易度調整不足によるゲームバランスの悪さが、かえってヘビーユーザーに歓迎されたりもして、
いろんな意味で狂気が宿ってしまった作品、って感じがする。
だからコアなファンに熱狂的に受け入れられるんだろうね。
なんかね、極限状況において生まれてしまった怪物、って印象があるんだよね。
たとえて言うならエヴァTV版の最終二話、みたいな。

3は、その2の狂気が作った器を、余裕をもってより洗練させて、
より完成度の高いものに仕上げたっつう印象。だから広くライトに受け入れられたのかな、と。
あ、これは上世界部分だけに限った話ね。3はその後さらにアレフガルドがあるからね。
これが、ただの良作を、いわゆる「名作」に昇華させしめたゆえんかと。
2は「怪作」、3は「名作」。どっちがいいか、なんてのは好き好きの問題だなあやっぱり。

３はエンディングがイマイチ
ただ今まで行った町や塔が出てくるだけってのが萎える
散々長時間プレイした結果がこれかよ

ロンダルキアとネクロゴンド
テパ水路とスー水路なんて
明らかに後者が劣ってるわけだが・・・

難しければいいならそれで

難易度抜きで圧倒的にロンダルキアに軍配があがる
ネクロゴンドて短いしモンスターも少ないし、なにより先が目の前に見えてるし・・・

>>405
オリジナリティは2のが上だし、優れてもいるってのには同意しよう。
なんだろう、洗練度なら3のが上だけど、基本的に2の焼き直しにすぎない。
ただ、2で出来上がったものを、もうちょっとソフトに、受け入れやすくしたのが3。
オリジナリティなら2、完成度なら3。どっちもそれなりに捨てがたい、ってのが俺の意見。
まあ、ゲームとしては前者のほうが段違いにハードで充実してるけどさ。
難しいのが好きならそれでいいと思うよ。否定はしない。

ＤＱ３では、製作に関して大きな冒険をしなかったってことだよね。
って考えると、突然話が変わるが、
ＦＦ２を作ったヤツらって結構偉大じゃねいかな？
ああいう冒険心ってのは、ＤＱにはないよね。

なんだよ、４の評価低いなぁ。
DQってさ、Ｌｖ１０くらいまでが一番面白くない？
それが５回もできるなんて４はお得。
俺の評価では４が一番高い。

あと関係ないけど、ロンダルキアも神格化されぎみだと思うね。

ロンダルキアとゾーマ戦は神格化されてる

当時のチビッコの多くが
片や恐れ、片や燃えた思い出の場所だからね
そりゃ、神格化もされるわな

>>395
そんだけの材料あるなら、もはや一部の２信者の意見とはいえない。
それらの意見に対して論理的な反論がない。

>>410
４のよさを武器に３をたたけ。
他人の評価の問題ではない。
主張して納得させろ。

論理じゃなくて屁理屈
難癖つけて黙らせろってことだろ
チンピラのいちゃもんと変わらんよ
ネタかと思ってたんだが本気で言ってるっぽいし
基地外って本当にいるんだな

ロンダルキアは神格化されてない
事実、あれは挫折した奴多い

ゾーマ戦は神格化されすぎ
ゾーマに負けた奴なんているのか？
ラスボスとしては歴代最弱というくらいだぞ

いちいち３に噛み付く２信者や、所構わず他作を貶す３信者もウザいけど、
他力本願な４信者がそろそろウザくなってきた今日この頃

>>415
その辺が感覚の違いなんだろうな
俺はゾーマの演出が大好きだし、
光の玉使わないゾーマの強さは、
一度光の玉使用で倒した直後程度だったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだったろ
そりゃ、レベル上げれば余裕だけど

んで、これは主観に過ぎない
そもそも神格化なんて、本来主観の産物だ
それを布教する程度ならまだしも、他を排斥するからウザいんだ

この手のスレでウザいと思うなら、来ないほうがいいよ。

>>418
ん？そのウザさを楽しむスレじゃないのか
それは、失礼しました

わかってんじゃん。
なら文句なし。
ウザいの歓迎。どんどん来い。


>>387
＜なぜ3が神格化されてるかを語るスレなのに

ここ禿ﾜﾛﾀ
どんなスレだよ

>>417
光の玉は使うこと前提だし
光の玉使わず倒せなんて、ラプソーンを杖無しで倒せと言ってるようなもんだ
それでも、杖が無ければラプソーンは無敵だが、光の玉無くてもゾーマは倒せてしまうw
その変が弱者たる所以というか・・・

普通に進めていればバラモスの方が手こずるはず
あれは後半のバランス的にどうかと思った
中ボスの方が「強い」と感じてラスボスは「弱い」と感じる
3全体にいえることだが、前半いいバランスなんだが後半グダグダになる

>>420
うん、ボクがんばる！

>>421
なんか、すごい衝撃を受けた
いや、発想の逆転を感じた
ラプソーンも杖なしで倒せればよかったんだ
１５ターン超えたあたりで、レベル６０でも余裕で全滅できるくらいに変化させて

いや、ゴメン、興奮しすぎた。
話題をスレタイに戻すと、「一応、倒すことは可能」というのは重要だと思うぞ
希望をくじく意味で

ここって数少ない３アンチスレだろ？もっと３叩こうぜ

っていうか、アンチなんて実際、ほっとんどいないわけだが。
今リアルタイムでやってるヤツがいるわけでもなし、
おなじヤツが繰返し書き込んでるだけだろ。

最初はまだマシだったんだけどね。
パート３ぐらいで議論は終わった。
話もループするようになったし。
もう残ってるのはカスばっかりだし好きにやればいい。

↑お決まりのパターンだなぁ
3厨はこの程度の反論しかできない
「アンチなんてほとんどいない」
「3を叩いてる奴はカス」
この程度の煽りにもならないレスしかできないのが現状

神格化されても仕方がないだろと言うのが、結局のところ、結論か

２信者じゃなくて、４・５・６信者あたりがもっといてくれれば面白くなるんだろうけどな
前スレあたりからいる４信者は２信者などあくまで他力本願だし

わかりやすく、本当に神格化してみると
３＝天照大神
２＝伊邪那岐尊
１＝天御中主神

もう３厨は反論できないんだよ。壊滅。自我崩壊状態。
３はやはりクソ。


だが時代は３を選んだのは事実。
３は幸せな作品だった。おめでとうよかったね。

神格化じゃなくて単なる過大評価だね
3の場合

むしろ2は神格化されている（一部熱狂的信者に）

他力本願っていうより、ＤＱ４は叩かれない
よって他を叩く必要性がない

>>430
叩かれていないの？　FC当時はファミ通からして叩いていたほどだったぞ
俺も、歴代DQでプレイ中に違和感を感じた唯一のDQだったと記憶する。
いや、まあ、リメイク４がある上に、それが色々と賛否両論で熱かったからな

主な要因として
１）AIオンリー・・・「自分」は主人公だけと言うのはわかるが、やっててストレスがたまる。
２）オムニバス形式・・・本編である５章が物足りない。

どちらも当時の限界だろう
１）は容量と技術、２）は純粋に容量
いずれにせよ、今にして思えば、新しすぎたんだよな

２）に関しては、発売後叩いた張本人であるファミ通含むメディアが
発売前までに５章導入までを完全攻略しちゃったのもあるな

叩くに叩けないよ
あまりに毛色が違いすぎる
そう言えば、Wizも４は異色作だな。
堀井、狙ったか？

3厨は4も叩く

>>432
叩かないよ

1はクラシカルな香り
2はゲーム性の高さ
3はバランスの良さと普遍性
4はエンディングの良さ
5は大河ドラマ
6はラピュタ
7は失楽園（知識の果実を食べて楽園追放）
8は原点回帰

各作品ごとに「コレ！」っていう印象を打ち出すなら俺はこんな感じ
もっともバランスの取れた3がやっぱり一番好き

>>421
にもあるように後半のバランスは酷いけどな
まあ、シナリオ的に「ロト編の完結が目的」だからああいう中途半端なバランスになったのかな

>>431
基本的に、ＤＱ４が叩く点って「主な要因」の2点に集約されているわけだが、
８までシリーズが出ているからこそ、その2点が再評価されているはず。

１）ＡＩオンリーは操作できない点はあるが、逆に８人ものキャラをすべて手動で
操作していたとしたらそれも「ストレスがたまる」と言うやからも出てきているはず。
だから、ＡＩがだめな点とＡＩだからこその２点の双方を考察しなければならい。
仮にＡＩが登場していなければ、後の５以降の作品にＡＩ機能（オート）が搭載されて
いなかった可能性もあるわけだ。

２）オムニバス形式は間違いなく成功だ。
成功の理由については、ＤＱ６，７を見てくれ。キャラがあるが結局主人公とその他
仲間たち。記憶に残るかといえば、希薄になりやすい。その点、４の章立ての功績は
章ごとにストーリを分けることで各キャラの個性に合った戦い方が記憶に残りやすい。
つまり、記憶に残りやすく、シナリオにキャラが埋もれにくくする効果がある。

５章が物足りない点については、
平均のクリア時間はわからないが、リメ４を見るに６章クリアまで、４０時間前後。
だからＦＣの頃の５章立てなら、４章クリアまで20時間行かない程度で、５章は10時間
程度プレイしているはずであり、クリアまで30時間程。果たしてこれは短いか？

ＤＱ８はノーマルクリアまで50〜60時間程度。これは果たして長いか？
ＦＣで８が出ていたら30時間もかからずクリアできてしまうだろうし。
ＤＱ６の平均クリア時間はわからないが長いと言う印象はある。
ＤＱ７は100時間。長いし、最初の頃のイベントを覚えているだろうか？

>>431
>叩くに叩けない。あまりに毛色が違いすぎる
上記点については、毛色が違いと言うよりも、１）、２）の2点しか叩きどころが
ないからではなかろうか？
２と３にしても、毛色は違うと言ってしまえば、それまでだし。

ちなみにＤＱ４、５はＰＳでリメされているから、ロトシリーズとは同じ土俵とは言いがたい。
大体リメ５は生音響なんて反則的に評価を格段に挙げている。
ＳＦＣがチープだったからこそリメ５は評価が上がっている。

以下主観
是非ＤＱ１−３にもＰＳ２のハードで再登場してほしい。リメのＳＦＣ版なんて単なる
色と音源が増えただけの、劣化品にしか見えない。

以上。

哀れな奴…
他のシリーズが3に勝ってるならアンケートでも勝てるはずだろw
結局、お前等の支持するドラクエは世間では評価されてないんだよw

>>403
全面的に同意する。
>>405みたいなのは単なる好みにすぎんだろ。
俺の「好み」で言うなら２のロンダルキアなんてただのバランスの悪いダンジョンに過ぎませんよ。
そんなのは単なる好みの差に過ぎん。
>>421
小学生の頃やってたけどレベル５０まで上げても勝敗率は半々ぐらいだったぞ。
そういう奴も居る　というか当時はそういう奴の方が多かったんじゃないかな。

３をやけに簡単簡単と言ってる人が多いが、それってドラクエ２とかそれ以前から
きついＲＰＧに慣れた人にとってはって事だろう？
３辺りから入った人も居るのだからさ。それ完全に切り捨てて
２ぐらい敷居が高い方がいいってのはどうなのかね。

でもバラモスの方が強いってのは同意。
>>431
４は他のドラクエと比べてちょっと異色な形だから
他のドラクエの信者にしても目の敵にしないというか
素直に楽しめる面はあると思う。だからあまり叩かれないのか。

ＡＩは確かに当時不満だったけどね。今考えると中々いい。

>>420
スレタイ見た?

8が終わったから3やった
まあまあ面白かった
でもオーブ集めが面倒になってやめた
その後に2やった
最高に面白かった

去年１〜３を順番にやったけど
途中で嫌になって辞めたのは２のみ。
やっぱりロンダルキアが鬼門だった。

邪神像の洞窟も辛かったけど。
悪魔の目玉にガンガンＭＰ減らされてな・・・・
どうやってクリアしたのか覚えてねえ。
多分逃げ回ったりしながら戦闘を最小限に済ませたんだろうな。

>>426
おーい。
さすがにビックリしたよ。
オレの発言って、何がしかの反論になってた？
特に３を擁護してたワケでもないでしょう？？

ロンダルキアへの洞窟なんか、最初の右に3番目の通路を北に、のループさえ抜けられれば、あとは余裕。
稲妻の剣を自力で見つけるのはきついかも知れないが、あとはキーになるアイテム
（命の紋章、ロトの鎧）は割合簡単に見つかるし。

敵もMPの出し惜しみさえしなければ、普通に余裕。
ループに迷っているときにやたら目玉ぶち当たったんでそれは確かにきつかったけど、
でも、出る範囲は限られているから、件の邪神の像の洞窟に比べれば比較的楽。
しかもザラキがよく効くし。
１にも２にも、ループさえ解ければ、以降、目玉に引っかかることはかなり少なくなる。

あとはつらいのは、ドラゴンとキラーマシンくらい？
これはMPの出し惜しみをしなければ全然大丈夫。
出てこられたときは頭をさくっと切り替えて最大火力で即殲滅。
これだけのことで被害は最小限、しかもそれくらいのMP消費はあっても、ロンダルキアへの洞窟は十分抜けられる。

サマルがベギラマ、ムーンがイオナズンを覚えていて、水の羽衣が２つあれば、
ロンダルキアへの洞窟は、それ以前の洞窟よりも遥かに安定して突破できるはず。
よくロンダルキアへの洞窟が話題に上るが、ロンダルキアに来る頃には普通に
装備、呪文ともそろって来るので、不慮の事故死が格段に減っている分、
2内の洞窟の中でも比較的全滅率の低い部類に入る。

ロンダルキアへの洞窟は何とかすれば突破できる
問題は突破後

意外と逃げられる、とだけ。

ロンダルキアはな。
一回、祠までついてしまえば意外とぶらぶらできるし、敵とも渡り合えるんだけど、
なぜか洞窟を始めて抜けてから、祠までの間って、ザラキられる確率が高いんだよな。

俺だけかもしれないが、なんかスペシャルな補正がかかってるんじゃないかと疑ってしまう。

事実、当時ロンダルキアで挫折した奴はいっぱいいるからねぇ・・・
一番苦戦したスレや最初にやったDQスレなんかでもロンダルキアは最難関と言われ
「ロンダルキアで挫折」なんてエピソードは枚挙にいとまがない

「ロンダルキアは意外と楽」と言われてもトラップを知り尽くした上級者の戯れ言にしか聞こえんな
あるいはＳＦＣ版のことかな

3の評価なんて美化された思い出だけじゃないですか。
思い出は大抵美化されるもんですが
3信者の場合はその美化された思い出を更に課題評価させてるというか。
そんな印象があるね。

>>447
んなことない。
今やるからこそ、おもしろいんだよ。
最初は「画面見にくいし、システム使いにくいし、続けるのが苦痛だな」
と思うんだが、やっていくうちに、
「そうそう、俺が好きになったのは、このドラクエなんだよ！」
と再確認するにいたる。

>>446
単純に子供だったのと、RPG慣れしてなかったからだろ。
今、やってみな。
ロンダルキア洞窟よか、ムーンブルク城あたりから竜王の城、大灯台までがピークで難しい。
難しいというか、バランス狂ってるせいで全滅する確率が高い。
以降は比較的安定。

つっても、それ以降のダンジョン、って、満月の塔、海底火山の神殿、ロンダルキア、ハーゴンの城しかないんだけどな。

トラップ知り尽くした、ってのはないな。
最初のループ以外、ほとんど忘れてる状態でリプレイしても、割かしいけた、とだけ言っとこう。

大灯台も難しいがロンダルキアも難しい
そいうもんだ

３なんて全然思い出にのこんねー

今キャラバンハートやってるけど、
面白い。

いまFC版の2と3を立て続けにやってる。
圧倒的にしびれたのは2だけど、やっぱ改めてやってみるとバランス悪いわこのゲームｗ
3はね、俺ぐらいのヘタレユーザーでもこなせるんだけど、でもそれなりに骨がある
バランスはすごいよく考えられてるね（上世界だけだけど）。

ハーゴン→シドーの連戦、短い一瞬に凝縮された殺るか殺られるかの感覚がたまらん。
今やるとすごい新鮮。

バラモス、こいつはね、ホントによくできてる。
僧侶がベホマとフバーハを覚えるぎりぎりのレベルで倒せるか倒せないか、っていうラインの
引き方がとにかく絶妙。

どっちもそれなりに捨てがたいや。

>>452
今FC版やってる時点でヘタレではないぞ

>>452
ＦＣＤＱ３は、バグでフバーハの効果がないと聞いてるが。

>>448
今3をやって面白いなんて思うのは3信者だけだろうな。

自分の中ではラスボス前にセーブデータが消えたことによって糞ゲー認定さいれてる。
特にFC3.

ドラクエの頂点は８．
いまの子供は３なんか知らないのに８を評価してる、
すなわち３の功績は８の実績になんの関係もない。
３の評価はドラクエブランドには一切影響もしてないわけ、
ドラクエの看板はまさに８

途中送信しちゃったよ、
つまりは３信者は↑の例みたいなものって事だねぇ

>>455
んなこたない。
3に限らず、初期のドラクエには初期特有の魅力がある。
4以降の魅力とは種類の違う魅力だ。

>>458
初期特有の魅力なんて感じるのは懐古だけ。

>>459
懐古は３も８もやった上で評価してるのだから
８とかしかやってない奴よりはまともな評価ができるんじゃねえかな

オレは、ＤＱの中では３に一番思い入れがあるが、
今やって楽しめるどうかっていうと、疑問に感じる。
オレの場合は当時、２回も３回もやって飽きてるからかもしれないが。

今の人が今からＤＱ３を始めても、当時の人が当時やってた程は楽しめないだろうな。

全部やった上で昔のはクソっていう若い人もいるじゃん。

俺はぜんぶリアルタイムでやってきたけど、
初期特有の魅力ってのは疑問だなぁ。
全く無くはないだろうけど、特筆する程のものではないでしょう。

去年リメイク３やったら、やたら単調だしセリフやイベントも安くてイマイチだった。←結論

ゾーマはけっこうよかったが。あとアレフガルドが１の音楽でほぼ統一されてるのは感動。
ピラミッドとかは、今のやたら親切なダンジョンにはない魅力があった。

「３の主人公は実は、１と２の主人公達の祖先である伝説の勇者ロトだった。」

今ではたった１行で表せてしまうこの仕掛けを当時は２〜３年越しで
体験させられたからね。それも種明かしは最後の最後。
この感動はいくら口で言っても当時を知らない人には伝わらないだろうな。
体験できた自分はラッキーだった。

>>461
まあ俺も最近３やったけどイマイチだったな。
もっとも俺は３は恐らく１０回程度はクリアしてるんで
いい加減飽きて当然なんだけどな。

つかね、神格化ってのはさ、天皇陛下とかがどうかは知らないけど、
結構、御亡くなりになった偉大な人物について行うものってイメージがあるんだよね。
そういう意味でなら、ＤＱ１〜３を神格化って言い方は、まあ、なんとか。

神ゲーって言い方は大嫌いだが。

>>463
だね。今の人がやってもあの体験にはならない。
これはもう、時代の空気だからしょうがない。作品というより、体験として素晴らしい。
（リアルタイムでやった人と今の若い人が言い争うのは意味が無い）
３は１，２の濃い体験をまとめて伏線にし感動を倍増させたって点で、別格。
（６は成功とは言えない）

でも俺がいちばん好きなのは４。
設定がつながってる５も大興奮。その点では６はまあまあ（よって期待はずれ）。

４やったあとに５をやって再び天空の塔へ付いた時はやはり感激する。
「やっとここまで戻ってきたか」みたいな
そしてその塔が荒れてるのを観て時の流れを感じる。

やっぱり「続編」ってのはこういうのって必要だなあ　って思う

>>467
俺もそう言うの大好きだ
2でラダトームの街がくっついてたり（これは容量の問題もあったんだろうが
3ではドムドーラが栄えてたり
5の天空城関連とか時代の流れを感じさせるものは大好き

2の面白さは後からじわじわ来る
スルメのような味

3はチューインガム

俺今94歳。
DQ3が発売された時は77歳だったけど、
その頃からボケ始めてたからあんま感動はしなかったな。

>>467
オレは、城が荒れて沈んでるってのも、ちょっとショックだったよ。

>>467
俺も大好きだ。
アレフガルドに降り立った瞬間は、２でも３でも興奮した。
５の天空城関連もだ。湖に沈んでる、て設定もまた衝撃的でいい。塔が荒れてるのもそう。

ドラクエはそーいう、続編で設定を活かし懐かしさやらを喚起させるのが最高に上手いね。
ドラクエにしか無い魅力と言ってしまっていいくらいじゃないか。

６だけはイマイチ。５の、天空城はオーブで飛んでるって設定と矛盾てたりして激しく萎え。

８も、続編に活かせそうな魅力的なモチーフがちらほらあるし
８自体おもしろかったので、続編に期待したい。

FC3はいろいろと美しくない表現があちこちにあった。
なーんか、これ、目障りだな、ってのが。あっちにぽつん。こっちにちらっ。
オルテガの勇姿なんかはその最たるもの。
なーんか、気にイラネ。
その意味じゃ、FC2の方が、FC3よりも、シンプルでうつくしいと感じた。

そういうのが全てクリアされているから、SFCIIIはナイスリメイク、と思った。

ただ、全体攻撃がねー・・・。
それだけあれば、単体攻撃の武器、イラネ、ってのがどうにもこうにも。
でもどうなんだろう。俺が楽な戦闘を選んだせいでそうなっただけで、
普通にぎりぎりのレベルでクリアしようと思ったら、単体攻撃で少しでもダメージの高い武器を使ったほうが、
最適解になっていたんだろうか？

>>473
俺はこのスレにいたら3厨と言われるであろうほどの3好きだが
リメイクの全体攻撃アイテムはいらんと思ったな。
魔法使いは呪文使わないと役立たずっていうのがよかったのに。

DQ3も前半はかなりバランス絶妙なんだよな。
アッサラームあたりやピラミッドは結構やばい雰囲気は持っている
LV15ぐらいまでは2と対等な緊張感がある（実際全滅することもしばしば）
だが、後半になるにつれ微妙になってくる。
楽すぎるというか、拍子抜けというか、アレフガルド以降なんてまったく苦労しない・・・
大事な最終局面で非常に盛り上がりに欠ける。

逆にDQ2は中盤から後半にかけての飛ばしかたがハンパじゃない。
終盤になるにつれ極悪さ全開という感じでじわじわヒートアップしてくる。
その極限がロンダルキア大地→ハーゴン城内、アトラス、バズズ、ベリアルとの死闘。
そしてラストバトル。
終盤の終盤、ここが最高に盛り上がるので強烈な印象が残りやすい。

>>467
ＣＨやったら思い切り２の大陸と音楽だから、感動。
３の転職やら５のモンスターと４の章立てなもんだから
はまってしまっている。

本編は失敗はなしで進めてるけど、ＣＨみたいなサブはやりたい放題。
なもんで、新鮮。

３は終盤の敵がザコイ。
１、２の足元にも及ばない。

４もザコイけど

３は終盤でもザラキが効きすぎる

いい加減２儲はあの極悪難度はただの調整ミスだと認めろ

オレは初めてやったＲＰＧ（小２〜３ぐらい）がコレだったからなぁ・・
今このスレ見ながら思うと幸せな事だったのか？
もう３の内容はモンスター名から地名からやたら記憶に残ってるよ
やっぱそんなオレのＲＰＧ像＝ＤＱ３
ＲＰＧの冒険のテーマ曲＝冒険の旅　になってます

別に幸せでもなんでもないだろ。
てかね「3をリアルで体験できない人は可哀想」みたいな論調は痛いよ。
結局思い出が美化され杉で過大評価、ってので当たってるんじゃねーの？

>>479
出来がいいものをミスとは言わない。

>482
だからそれは２信者の見解だろ。
３も３信者から見ればストーリーもバランスも至極良い出来なんですよ。
けど２信者からみればクソなんだろ。同じことじゃん。

おまいら本当に熱いな。そんなおまいらが大好きだ。

ｷﾓい

俺は２信者ではないが、２の出来はいいと思っている。
３信者の盲目意見とは違う。

>>475
＞逆にDQ2は中盤から後半にかけての飛ばしかたがハンパじゃない。

いや、それバランス調整やる時間がなくてそうなったって聞いたけど・・・・

ＤＱ８プレイしてメチャ面白かったからＳＦＣの３をプレイしてみたけど、
途中で挫折した。淡白すぎてダメだ。リメイク４や５も、会話システムが無かったら
凄くつまらなく感じていたかも。

当時の体験としてのムーブメントが後世でまで品質に及ぶんなら
ドラクエ３と並ぶＲＰＧはＦＦ７しかないな。

>>488
言っちゃあ悪いが８もかなり淡白だったと思うぞ。
「○○とってきてくれ」の繰り返しで。
４や５の方がずっとストーリーに波がある。

ストーリーは単純すぎるからな
初回プレイでも展開が予想できるのは痛い
3Dでの演出とイベントシーンが長くなっていることに救われている

まあある意味実験作というか、試作品みたいなものだからね＞8

音楽性は2が最高だよ
「Love Song探して」「遙かなる旅路」「果てしなき世界」「この道わが旅」
ベスト5に4曲もランクインしてしまう・・
もう5番目の「広野を行く」も2にあるし

急にこんなこと言い出すアホがいると
別信者の騙りかと思ってしまう

ん？
2と3を比べての話が続いてると思ったんだが
なんか途中で8の話題が入ってたんだな
ｽﾏｿ

>>487
つまり調整した3は後半ヌルくなり過ぎてしまって中途半端になり
調整不足の2の方が後半熱くなれたってことだ

良い物は狙ってできないことの証明だな
大発見や新開発には偶然がつきもの

２はフィールドや町城などのグラフィックがスゲー奇麗になって
映像的なインパクトもあったぞ。当時は。
１もモンスターのグラフィックは良かったけどな。
３ではそれほど変わり映えしてない。
ロンダルキアはドラクエシリーズの中でもっとも美しい大地だ。

>>497
あれはシビレる

3のアレフガルドに降り立つ時とは全然違うんだよな
アレフガルドは散々訪れてるからまず「懐かしさ」が来る
しかしそれも、もう2で味わってるから3の時はそれほど強烈な印象はない

ロンダルキア到達はもちろん誰もが初体験
しかも今まで見たことない美しい光景＋見たことない巨大なモンスター
しかもこいつら極悪非道w
他に類を見ない絶景と一瞬も気を抜けない極限状況のコントラストがたまらない

>>493
そりゃ「音楽性がいい」ではなく「音楽がいい」と言う。

ドラクエは偶数作が実験、奇数作がアレンジだな

2はなんだかんだ言っても最低限のバランス調整はされてたと思う。
当時の他のゲームはバランス調整する気がないんじゃないかって思う
ようなのがあるから、そういうのと比べるとね・・・
ただ、敵が強ければ強いほどいいって意見はどうかと。
難易度が高いのが好きな人だったらもっといいのがPC用とかでありそうだ。

3のアレフガルド以降はわざと難易度落としてるような気がする。
ここから先は余韻に浸ってくださいみたいな。

8は3Dだからストーリーはシンプルにしたって話だったね。
9も3Dにするっぽいけど、個人的には6みたいな複雑な話でもいいと思う。

単なる難易度が高い低いの問題ではなく演出。
印象に残る演出が絶妙。
単に難しいだけならここまで語り継がれない。
他に難しいRPGはあるが、それが印象に残らないのは演出が効いてないから。
DQ2は、ロンダルキアのようにディティールにこだわってるところがあるからこそ、印象が強い。
ハーゴン城のボスモンスターにしてもそう。
初めてアトラスと対戦した時打撃音が今までと違う「ピシッ」という音。
このちょっとしたことが「こいつはタダもんじゃねぇ！」と驚かすような演出効果になっている所とかね。
3はこういう演出効果がないんだよ。

>>490
でも仲間と会話できるから色々寄り道する楽しみがある。
3に会話システムを導入したところで大して盛り上がらないだろうな。

>>502
演出っていうのは言い過ぎな気もするけどなあ．
ディテールとか言われてもよくわからんので，もうちょっと具体的に・・・
単に人気ゲームだったから印象が強いって言われることが多いのでは．

打撃音のやつが3になかったのは確かに残念だった．
容量の問題なんだろうけど．

仲間キャラを印象付ける仕組みやラスボス戦の演出において、
いまだ他作品の追随をゆるさない程の革新性を持っていた４こそが最強。

他にも、馬車システム・作戦コマンド・小さなメダル・カジノと景品・仲間モンスター等、
その後スタンダードとなる新しいアイデアが満載。

モンスター仲間に出来るのって5からじゃなかったっけ？

>>505
4を叩くのが好きなわけじゃないけど無理矢理反論すると

馬車は難易度が下がりすぎるというか、バランスの調整が難しそう。
AIは画期的だとは思うけどあまり評価する人はいないかもしれない。
今でも命令を使ってる人は多そうだ。
カジノ的な要素は2は福引、3は格闘場があった。
てか、4のカジノは8388（ry
仲間モンスターはホイミンくらい。本格的に仲間にできるようになったのは5から。

反論のための反論になってしまった。

>>500
逆だろ
1で基本的なことを実験
2で全ての面でパワーアップしてアレンジ
3で職業・転職を実験

職業・転職は実験失敗だったので
4はキャラの個性を生かした仲間集めを題材にした実質2のアレンジ
5はモンスター仲間の実験
6は3のアレンジ
7は石版実験
8はいままでのDQを根本的に変えたレベル5アレンジ

実験かアレンジかなんて受け取り方にもよるだろ。８は戦闘フルアクション、キャラ八頭身とかかなり実験しているとも言える。

>>464みたいにドラクエ３って薄味だから何回もできる魅力があるよね。それを物足りないっていう人もいるけど、ドラクエ3は今までのドラクエでは一番繰り返しプレイされてると思う。

正直、リメイクで幻滅したゲーム…
リアルでやってたから、世界観ぶち壊しのすごろくとか
ブーメランやムチの改良で便利になりすぎたところが受け入れられなかった。

リメイクはSFCからのユーザーで昔のDQもやってみたいYOって奴向け

３のシナリオなんて今やったら絶えられたもんじゃないよ
８が淡白？なら３なんて超絶淡白だね
ハッキリ言って、４や５のシナリオよりも８のが面白いよ
４なんて５章の仲間集まって以降は何も覚えてない。
５も結婚以降はグダグダ。８のがずっと現代的で良かったね
今のガキどもには３，４，５なんて絶えられんだろう
実際、リメイク５は新規プレーヤーには「つまらない」の声が圧倒的多数だったし
６や７はシナリオが良く練りこまれていて、今のガキにも通用しそうだな

神格化するのは自由じゃない？
それを他人に押し付けなければね。

３は、なんというかシリーズの中では一番最大公約数的なゲームだったんじゃないのかな。

ウッソーン

いい年こいたオッサンもうゲームやめろよ。

>>513
今から見れば、１〜３なんてシナリオなど無いに等しいな。

ドラクエが物語重視路線になったのは４から。

１〜３で堀井が作りたかったＲＰＧは完成。
堀井が最も悩んだ４から新しいＤＱの始まり。
５〜７は１〜３で作り上げた基本形＋４を踏襲。
８は３Ｄによる新しいＤＱの実験作。

まぁ、石原裕次郎が神格化されてるのと同じじゃないかなとは思う。

>>507
俺も無理やり反論すると、

ドランｗ（たしか特技もあり）
まあ本格的に導入されたのは５ってのは正論ですな。

逆にカジノ、本格的に導入されたのは４と言っていいんじゃねーかな。
それまではショボすぎね。
４で初めてトランプやスロットといった専用のグラフィックやサウンドが用意された。規模が全く違う

>>517
ポカパマズポカパマズ

正直このスレはageないで欲しい

＞８が淡白？なら３なんて超絶淡白だね

これは正しいと思う。
最近リメイク３やったけど、ファミコン当時に興奮した場面がさっぱりだったりもした。
例えばこんなの。ダンジョンの最深部まで辿り着くもボスは外出中、
目的だけ達成し帰ろうとするがボスが帰ってきて戦闘、て場面。
当時としては比較的ドラマティックだったわけだけど、今じゃこれだけでは安すぎ

今のゲームにある、物語が連結し先が気になる様な展開はほぼ皆無。やたらのどかに進む

悪いが、当時と今を同列に比べてる時点で論外。

そもそもそういう展開なら今のRPGでも普通にありがちだと思うんだけど。

まあ３信者は今のゲームを捕まえて「３以下」って言ってるし。

>>523
なんで論外なのか教えてくれたまえ。
今やって、どう感じるか、という話しがなぜ論外なのかな？

別の視点での比べ方もあるだろうが、ひとつの作品として見れば同列だよ。

>>522
ＭＭＯなんかやる時、いつもオレが思うことなんだけどね。
やり始めは、楽しいンだよ。
世界について、なーんも知らないからね。
それが、時間が経ち、習熟し、攻略についても詳しくなると、ツマラナクなってくる。
知らないことがなーんもないから。

ＤＱ３も、前にやってたなら特に、今やっても楽しめないだろう。
ぜーんぶ知ってるからね。
クサい言い回しだけど、やはり思い出の中にこそあるべきなんじゃないーかなあー、子供の頃の遊びっていうのは。

結局、４が王道ロトシリーズに負けずに発展したという意味で、
神格化されてるってことだろう。

４を叩こうにも、叩きずらいみたいだし。

王道シリーズならば、２も３も好きだが、やはり４が突出してる。
しかし、２と３を４と同列にして比較したわけでない。トータルで４だ。
仮に４を除くと２と３に勝てるシリーズはもはや８しかない。
８．そりゃ新作だから。

新作を除くとキャラバンハート。
2信者も３信者もキャラバンハートやってみ。

(･∀･)パプラープ

>>525
俺は523じゃないけど
今やってどう感じるかって話は構わないけど
昔のRPGと今のRPGの演出を比較して当時のRPGは淡泊だなあってのはどうでしょ？
なんかあまり実りがないよね

>>529
今やったら淡白というのは本来わかりきった事なのだけど、
このスレでは「今やっても面白い」という主張もあるようなので、
それに対し改めて、今やったら淡白であると言わざるを得ない。

作品として見るのと、歴史的な存在価値で見るのと、
どちらも有意義だと思う。はっきり分けて語るべきだろう

なるほどねー
2、3とか今やっても面白いと俺は思っちゃうけどね
淡泊なところが悪いとは思わないし

「今の基準で見たら」淡泊というだけだろ
だが当時の印象はものすごく重厚だったね
他にこういうタイプのゲーム自体少なかったしな

今の基準で、今のDQを図った場合
果たして重厚と感じるだろうか？
ゲームの表現技術は圧倒的に増したが、DQ以外に優れたゲームも見られるようになったし
DQの進歩と回りのゲームの進歩を比べると、昔の方が凄かったんじゃないか？

確かに過去のＤＱは今やったら淡白だよ。

そりゃ新規ユーザなんて、ＦＦやらなんやらの映像過多が至極当然の環境
だからさ。その環境に合わせたのが８なんだし。
しかしリメークで100万本超えのソフトってある意味すごや。
ちなみにリメだとＤＱ１・２の方が売り上げが上なのだけど、購入年齢は
いくつくらいかね？
このサイトみたけど、あってるか知らんけどね。
ttp://www9.plala.or.jp/riversite/classic/dqvsff1.html


ＦＦ８以降は洋げーといってもばれない感じだし。ターゲットは海外では
ないかと思わせる。個人的に、戦闘と会話がなければ、ただのＶシネマって
感じ。ものめずらしさでやはりやるけど、クリアしたらあ〜終わったって感じ。

まぁ関係ない話だったけどね。

２は淡白ではない。

いわゆるゾーマ厨もゾーマを神格化しすぎだな
闇ゾーマ闇ゾーマとうるさいが、光の玉を使わないという
「制限」をわざわざ付け加えなきゃいけない時点で心理的に盛り上がらない

光の玉使って本性を現したゾーマはこれまたヘッポコ野郎だし・・・

そりゃ今と昔を比べるのは酷だよな
ドラクエ１が携帯でできる時代だし

ロンダルキア厨、ゾーマ厨、アレフガルド厨はうざい

たーしかに、同じ話のループだね。

そうだなー
勇者最強スレでも
もょもとには勝てないだの闇ゾーマ、ロトがどうだの
ネタスレなんだから軽い気持ちで見ればいいのに
なでかあんなに必死になるんだろうか。

ネタスレだからだろ

つまりネタ的に2や3は豊富
4以降はネタにすらなりにくい

>>539
巨人ファン、阪神ファンみてーなもん。

ぶっちゃけ、3を本気で神格化してる人なんているの？
ゾーマ厨なんてネタにしか見えない。
いや、3は好きだけどね。

>>519
ドランの存在をすっかり忘れてた。
まあ、モンスターの本格導入が5からって自分で言っておいて、
カジノ的要素は2からあったって言うのはおかしいと自分でも思った。

>>527
4が特に傑出しているとは思えない。
「王道シリーズ」の定義もよくわからないし。
トータルで考えると、DQは順調に進化し続けていると思う。
つまり厨房的不等号で示すと
8＞7＞6＞5＞4＞3＞2＞1 となる。
歴史的意義で考えるならどの作品も重要な意義があると思った。

ちょっと極論すぎたか・・・

�V信者はなんでも３が一番でないと気がすまないのが多いからな

４信者はストーリーの良さを強調する事が多いが、
親の仇であるマスタードラゴンのいうことに従ったり、
頭の良さそうなピサロが結局は個人的な逆怨みで人間を怨んでるだけだったり、
納得のいかない部分が多すぎる。
1番共感できない主人公だ。
それでもキャラクターの個性という面ではシリーズ最高というのはうなずける。
ドラクエ4コマでもある程度キャラクターが固定されているのは４くらいだろう。
例えばライアンの口調が「ござる」なのは誰がつけたか知らんがぴったりだと思う。
リメイクでもそれに合わせているし。

＞ピサロが結局は個人的な逆怨みで人間を怨んでるだけだったり
これはいいんじゃねーかな。あの事件が無くても魔物と人間は相容れない存在で、
ピサロにとって最初から人間は敵だったんだから。
そんなん言ったら他のボスなんて人間を敵対視するのに何の理由もないぜ

＞親の仇であるマスタードラゴンのいうことに従ったり
これは確かにちょっとな。でもやってる時は全く気にならなかったけどｗ
あれって父親が雷で死んだのは
マスタードラゴンの仕業とはっきり描かれてるわけではないよね？
４好きの俺は上手くおさまるように捉えておくかな。
（８では、ほぼ同じパターンだけど親父の死ぬ経緯を変えたり
仲を引き裂いた側の反省を描いたりという工夫が見られたな）

俺は４がいちばん好きなんだけど、
４のストーリーでいちばん特筆すべきなのは最後の盛り上がりだと思う。

圧巻のラスボス戦。
いきなりエスタークで始まり、頭、腕と切り落とされていく不気味さ。
これはいつもの単なる「変身」じゃなく、
あのピサロが進化の秘法によって不気味に変わってく過程を見てるわけで、物語性もある。
姿が気味悪いほど物語の悲劇性がつよまるわけだけど、
それに応えたキャラデザがまたすごい。
腹から顔が出るアニメとか、いまだシリーズ最高のインパクト。
戦闘が始まっても物語は進み驚きの連続。こんなラスボスが他にあっただろうか？

このラスボス戦の演出において、その後のシリーズで発展が無いのが残念。
とくにすぐあとの５は１と全く同じパターンで、そこまでは盛り上がってただけにがっかりしたものだ。
（７は４とちょっと似てるけど、崩れていくだけで４にあった物語性も最後の変身も無く、やはり弱い）

７の、崩れた後に何かあると見せかけて、
何もなかったもんな。

3のストーリーが一番共感できない。

>>545
逆に、ピサロが共感できたボスキャラだけどな俺は
デビルマンみたいでいいじゃんなんか

>>547
同意。あのときは以後毎回ラスボスが変身するってのは考えなかったな・・・

7のは強さはともかく、ストーリー的に変身はあまり重要じゃなかったからなあ。
せっかく聖書をモチーフにしてるんだから、もう少しいい演出があったような気がする。

こうやってそれぞれの作品に狂信者がいるってのもクリエイター冥利に尽きるんじゃないか

3の一番理解出来ない所は、自分の夫がバラモス討伐の際やられたのに
自分の息子を敵討ちさせる母親
主人公が自分から行きたいって言うなら、まだ判るが

>>553
あれは、気がフれてるんだと思う。

>>553
王様は馬鹿にして棒切れとかしかくれない。
やけになった勇者は酒場で飲んでた人間を連れてバラモス討伐へ。

3だけじゃないか？旅たちに自分の意思が働いてないのは。
2も微妙だがあれは勇者ロトの子孫として強烈な義務があるし。
他は自分の意思ｏｒどうやっても旅立たなければならない状況からの始まりだもんな。

勇者オルテガの子供としての義務が

「まおうバラモスを倒しに行きたいというそなたの希望、しかと聞きとげた！」
みたいなことをいちおう王様は言ってるんだけどね。
一応本人の意思らしいんだけどね。でもこれだけじゃ説得力に弱いよね。

元々1,2に強引に繋げるのが目的だし多少の矛盾はあるだろう
所詮3は1,2のオマケなんだよ
深くつっこむな

やー、実際、あの母親は少し狂ってしまってるって考えると、
かなーり辻褄が合うンだよね。
ルイーダの酒場ってのは、おなじよーな妄想癖持った連中とか、
口だけの連中が燻ってるってことで、近所では有名だったんだ（きっと）。
だから、ルイーダの酒場あたりが御似合いだぜ　ってことで、
ルイーダの酒場で仲間を集めろってもっともらしく言われるのさ。
アリアハンなんて平和なんだし、たとえオルテガの息子と言えど、所詮16の餓鬼。
世界の運命を託すだのと、期待する国王などいるハズがない。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/22 18:20:25 ID:9dLDGo7K
>>784
ロンダルキアがすごいんじゃなくて、２は味方が弱すぎるだけだと思う。
ザオリクやベギラマの仕様もそうだけど、ほとんどのＲＰＧにいる「頼れる万能キャラ」ってのがいない。
サマルはあれだし・・・・。それを普通は「バランスが悪い」という。
３のヤマタノオロチや、４のキングレオ、または５のグランバニアへの洞窟のように。
ポイントで難しかったりするのはまだわかるが、２は味方が弱いせいで、大灯台も海底洞窟もテパの村までの川も
全部異常な難易度になってしまう。これはパソゲーならわかるが大衆向けなら明らかに失敗だろ。
確かに昔はＦＦ１とかドルアーガの塔とかも難しかったあったけど、それらを基準にして
「昔は良かった。今はクソ」とのたまうのは思考が浅いとしか言わざるを得ない。
そのうえＳＦＣ版を貶すなんて論外。ＳＦＣ版がちょうどだろ。
今の懐古厨は「昔は國や戰や會を使っていた。今は国や戦や会を使っている。ｹｼｶﾗﾝ！」と言ってるのと同じだ。

誤爆か？

>>513 >>522
８だって基本的には

○○取ってきてくれ⇒洞窟に行った⇒奥まで行って宝取ろうとしたら
⇒「俺様の宝を取ろうって奴は誰だ！」⇒ボス戦⇒○○を手に入れた⇒「ありがとうございます」
⇒次の村へ⇒○○取ってきてくれ

の繰り返しだろうが。どこが淡白じゃないのか？
４や５にはちゃんとストーリーの流れが有ったよ。

３は確かにシナリオ的には８と大差ないほど単純だが、プレイヤーが自由に自分の行き先を決められるからな。
二度目三度目ならともかく、初プレイであれを「淡白」と言うのは
何も考えないでやってる人なんでしょうな。

>>563
8は一応杖を持ってる者を追ってたし，ストーリーの流れはあったと思う．
淡泊だとは思うけど．

3が淡泊っていうのは4以降みたいなストーリーがなかったってことだと思う．
てか，むしろストーリーがあればあるほど自由度は減るような．

>>563
いたずらに人を貶すなよ。

３は、バラモス打倒を目的に始まって、
ネクロゴンドに着くまで途中それに関するイベントがほとんど無いだろう。
状況は何ら変わらない。「流れ」がない。淡白な所以だ。

８はちがう。常にドルマゲスを追って、時折近づいたり遭遇したりしながら、
そのためのイベント、その障害となるイベントをこなしていく。

初めてだろうと二度目だろうと、最近のロープレに慣れた人が３をやれば淡白に感じると思うよ。

あと洞窟に行って次の町に行く繰り返し云々は、ドラクエ全てに共通する事だから。

>>560

アリアハンはもともとあの世界をすべて統治していた大国だったんだよ。
そのアリアハンが送り出しのが勇者オルテガ。
ルイーダだって世界中にアリアハンにしかないことを考えると
各国からツワモノが集まってるところだ妄想する。

母親の話だって、ほら、あれだ、戦時中の日本と同じで
「お国のために戦うことは名誉」
ってことだ。

>>530
それはどうなのかね。

グラフィックもサウンドも、表現方法も違うのに、今のに比べて淡白、
って指摘しても、それはそうだろう、というのが、まず一つ。
キャラクタがただ突っ立ってしゃべるより、ムービーにした方がいいよ、
というなら、それについては別に異論ないからな（個人的には興味ないが）。

そして、演出だけがRPGの楽しみではないのに、演出が淡白、
というだけで、作品自体を評価しているのが、一つ。
４ライン消した時点で、リアルな稲妻や津波のエフェクトが入ったり、
可愛いキャラクタが跳ね回ったりするテトリスは、
初代ゲームボーイのテトリスと比べて、そんなに作品の質が上だろうか、
ということ。

俺はどのシリーズの話も好きだがやはり3は8より淡白だと思うぞ。

やはり仲間システムがないと淡白になるんじゃないのか。
8は敵を常に追っているという感じがあるし
更にそこに仲間との出会いやそれに関連するイベントがあったりする。

3も「バラモスを倒す」っていう目標はあるんだけど、
それと各地で起こるイベントのつながりが分かりにくいんだよね。

俺が最近、2、3をリプレイしてみて、面白いと思ったのは演出なんかじゃない。
探究心を駆り立てる、ゲームの構成に強烈に惹かれたからだ。
これは情報の配置が上手いからだと思った。

冒険を進めていって、それぞれの街にたどり着くと、何がしかの情報が、
断片的に手に入る。
「・・・という鍵が・・・にあるらしい」
「ある晩、嵐の夜、・・・の海で財宝をつんだ船が沈んだようだ」
「・・・を取り返してください、・・・は・・・を奪ったあと、姿を消した」
情報は途切れ途切れで、形を成さない。

しかも、いくつもの謎が、並列して次々に提示される。
あるものは情報の順番が前後し、あるものは肝心な箇所が抜けている。
これらは物語を進めることで、埋まることもあるし、埋まらないこともある。
あくまでヒントの域をでない。
プレイヤーはこの細切れの情報の中から、今、
自分が解かなければいけない問題を選び、おおよその仮説を立てて、
それにしたがって行動する。

北の海の浅瀬に、と言われれば、その街の北の海をローラーしてみる。
見つからなければ、仮説が間違っていたということ。
次の仮説を考える。もしかしたら、北の海という名前が付けれらた海が、
どこかにあるのかも。新しい仮説が出来たら、それを試す。
見つかるかもしれない。見つからないかもしれない。
時にあきらめて、先に進む。すると新しい情報が手に入る。
また、次の仮説を立てる・・・。

こうしてプレイヤーにさまざまな試行錯誤を迫るところが、RPGの醍醐味だと、
俺は感じた。
そして、自分が好きになったDQというゲームは、まさにこのゲームだった、
とも。

>>567
じゃあ3を8みたいな完全3Ｄでイベントも3Ｄにしたら面白いかって言ったら微妙だぞ。
それにキャラメイクだけがＲＰＧの楽しみではないんだが
それが無いから他のは駄目だっていう論調の３信者もいるじゃないか。

もし、RPGの本質にかかわるような「演出」があるとしたら、
それはこういう、プレイヤーの探究心を呼び覚ますような演出こそが、
もっとも重要な演出だと思う。

それに失敗している場合の方が、演出の欠陥としては致命的だと思う。
と、同時に、プレイヤーへの効果的な謎や疑問の提示方法は、
非常に手のかかる厄介な「演出」だとも思う。

情報は確実性が100%の状態で与えられたとき、指示に切り替わる。
お使いゲームと言われるゲームは、大抵これに当てはまる。
「Aにいき、Bを手に入れなさい。」
手に入れると、次の指示。
「それを持って、Cに行きなさい。次の物語が始まるでしょう。」
いつから、こうなってしまったのかは分からない。
でも、最近のDQ（8はやっていないので、5, 6, 7を例にしてしゃべっているが）
は、少なからずこの風潮が、昔より強まっている。

よく、最近のRPGは自由度が少なくなった、という表現を耳にする。
自由度ってなんだろうか？
俺は何でも出来ることが自由度ではないと思う。
マルチエンディングや、選択肢が多いこと、どこへでも行けることや、
ランダムイベント、フリーシナリオが自由度の高い構成なのんじゃない。
いや、要素の一つではあるかもしれない。でも、それ自体が答えじゃない。

>>569
そんなご大層なこと考えてプレイしてんのか。

でもそんなのはどのシリーズでもあるけどねえ。
君がそれを見つけられなかったんじゃないの？

わたしはしゃべるうまのエド

自由度とは。
ある程度の情報を与えておいて、あとの行動はプレイヤーに任せること。
目的と方向性だけ示しておいて、あとはプレイヤーが探し出すこと。
そこで試行錯誤しながら、自分が思いつく限りの仮説を試しているとき、
プレイヤーは自由だと感じるんじゃないだろうか。
物語に明確なベクトルを示すことは、
プレイヤーの負担を減らすことになるかもしれない。
でもプレイヤーがそれを指示だと受け止め、窮屈に感じたとき、
そのゲームは自由度が低いと評されるんじゃないだろうか。

こんな例がある。俺が旧作をプレイ中、何度も感じたのが、
「どこだよ！」ということ。
「・・・という鍵があります。」（どこにあるんだ？）
「・・・という街があるそうだ」（その街はどこに？）
「・・・があるなら、・・・にいきなよ」（だから・・・ってどこだよ。）
このとき、全ての情報にくっつくのは、この一文。
「この世界のどこかにあります。」
・・・こういわれた時。突然、世界が広く感じられる。
世界のどこかに。まだ、明けていない扉があったかもしれない。
上っていない階段があったかもしれない。この世界のどこかに。
情報が確実性を持たないがゆえに。
決して広くはない旧作の世界が、やたら広く感じられるのだ。
自由度も同じかもしれない、と思った。
北、南へ行け、といわれた時、世界は点と線でしかなく、
狭くなる。しかし、まだ見ぬ街の名だけを言われたとき、
世界は急速に広くなる。

＞それはそうだろう、というのが、まず一つ。
それはそうだろうと何だろうと、淡白なものは淡白であり
作品として比べた時の優劣にもなりえるのです。

＞演出だけがRPGの楽しみではないのに、演出が淡白、
＞というだけで、作品自体を評価している

まず、上で言ってるのは「演出+物語」ね。
それと「全てではない」って、じゃ全て較べる事が出来ますか？
音楽は何点である。物語は何点である。スライムの色合いは何点である。総合で・・・

もとより作品全体を評価してるのではなく、作品を評価するための一要素を挙げてるにすぎない。

>>572
いやいや、俺最近2と3やってるんだけど、情報の散らばらせ方がすごい。
今のRPGがいかに親切設計かわかるよ。

>>571
3こそお使いゲームの典型じゃないっすか。
3には選択肢なんてないし、マルチエンディングだってない。
フリーシナリオも無いし、本当の意味でどこへもいけるわけじゃなし。

ただ、ここで重要なのは、情報の出し方だ、とも思う。
あまり情報が希薄でも、テンポは悪くなる。
プレイヤーが何も思いつかなくなり、どうしていいか分からなくなった、
行き詰った状態。こうなっては、せっかくの自由度も台無しになる。

そこで旧作のとった回避策は、情報を分断してばら撒くことだった。
プレイヤーは、足で情報を稼ぐことが出来る。
それは全世界をローラーするのではなく、比較的見つかる範囲内で、
情報を散在させることだ。
プレイヤーの足は止まらなくなる。次の情報を求めて歩き続ける。
最初のヒントで分からなくても、少しずつ見えてくることで、
プレイヤーはやがて、答えにたどり着くことが出来る。
バランスはここにある、と俺は思った。

要するに最近のゲームは、自由度を犠牲にして、テンポを手に入れた。
テンポを手に入れて、自由度を失った。そいうことだと思う。
流れるような物語運びは、時に人をその流れに呑んでしまう。
その流れに従うしかなくなったとき、人は不自由になる。

>>578
だからそんなのは他のシリーズでもやってるんだよ。
お前が単に感じられないだけ。

この感覚を味わえたのは、俺がロトシリーズについて、
ほとんど忘れていたというのも大きいと思う。
2においても紋章の位置はすこぶる曖昧だったし、
3においてもオーブがいくつあるのかすら忘れていた。
そういう意味では、今やっても面白い、というのとは、
微妙に意味が異なるかもしれない。

でも、もし、２や３をプレイしたことがあり、
紋章やオーブ、ガイアの剣や、王者の剣の入手方法、
光の玉のある場所が曖昧になっているプレイヤーがいたとしたら。
そしてもし、そのプレイヤーが、そのもととなる情報の存在に注意してゲームを進めたなら。

きっと、旧作の魅力に気がつくことができるんじゃないだろうか、と思う。

>>579
それはどうだろう。

真っ先に思うのは、まず、新作の場合の、探索範囲の狭さだ。
新作の情報の提示方法に注意して欲しい。
必ず一定範囲内の探索範囲が決められていて、その中からプレイヤーに何かを探させていることに気がつくと思う。
4当たりから始まり、少なくとも俺がプレイした7までは、完全にこのケースに嵌ってしまう。

現在物語が進行中である、ある範囲の中で探索の範囲はクローズしている。
そして、同時に、物語は、ある一つのエピソード、全体を占める物語の中の、小ストーリーとして
クローズしている。
情報も、探索範囲も、そしてもエピソードも、比較的限られた範囲内で閉じている。

これではどんな広いフィールドを用意しても意味はない。
たとえ7の倍の時間が掛かるとしても、世界は狭くなるだろう。

>>577
なにか読み違えているようだが、
そのレスこそ、俺は自由度のはきちがえだと思っている。
（さらに、何で俺のレスで、3に拘るのかもよく分からない）

>必ず一定範囲内の探索範囲が決められていて、その中からプレイヤーに何かを探させていることに気がつくと思う。
>情報も、探索範囲も、そしてもエピソードも、比較的限られた範囲内で閉じている。

3もそうじゃね？
特に王者の剣の入手方法なんてまさにお使いそのものだし。

>>581
なるほどね。決められた道のない自由度の魅力、あるよね。

でもそれって１だけじゃねーかな。
２以降は、行ける場所が複数あろうと順番というのはだいたい決まってる。
ある程度順番をシャッフルできるのは４〜６だってそうだ。７は忘れた。

自由度を優先すれば物語の流れが犠牲になる。
自由度型は１が最も極端な形で、物語型は５や８が最も極端だろうか。
どちらにも別の魅力がある。
どちらかを好きになる人もいるし、
６のような、両方を取り込もうとしたバランス型こそ最高と思う人もいるだろう

>>583
3のスレだし、どうしても3を例にとりたいようだから、じゃあ、それに乗ってみよう。
さて、そこで。

プレイヤーはどうして王者の剣を入手できたのだろうか？
お使いと評した、王者の剣の入手経路・・・。
覚えているなら、ここでゲーム内で登場する、情報の出現順番に注意して思い出して欲しい。

>>582
いやここ3関連のスレだしなあ。

で、お前の言う自由度ってのは情報がとっ散らかってて
更に目的の物を探すのに全世界を回ることっていう風に取れるんだけど。
それが自由度か？
結局最終的にやらないといけないことは決まってるんだよ。

>>569>>571>>574>>578>>580
言いたいことはわからないでもない．
だけど，それが本質とは限らない．人それぞれだろう．
3以前のやり方は人によっては淡泊と感じられる．
情報を分散するということは，それだけストーリーが作りにくくなるってこと
だから．
フリーシナリオやマルチエンディングみたいにするって手もあるけど，恐らく
堀井はそれはやらないだろう．安っぽくなる恐れがあるから．

自由度に関してはどうしようもない．
まあ，8は頑張った方だと思う．ストーリーが入れ替わることはほとんどないけど．

>>584
7にはそういう意味での自由度全くないよ。
あれは完全にストーリー主導。
細かいストーリの関連性を見出し、それを最終目的に繋げていくか
と言う点で想像力は働かせないといけないが。

>>585
入手経路の細かいことは覚えてないな。
話聞いて材料探してマイラの村に持ってくってのは覚えてるけど。
だけどやっぱり当時のこと思い出しても「お使い」って印象しか残ってないのは確かだよ。

>>584
1も基本的には一歩道なんだよね。
建前上どこへでもいけるけど、敵が強すぎたりするし。

>>586
結局最終的にやらないといけないことが決まっていると、自由ではない。

まさにここ。
俺が言っているのはつまり、これが勘違いではないのか、ということ。
複雑に枝分かれしていること、そしてそこから自分で選択できるということが自由ではないのだ、ということ。

始めに目的と、その目的達成のヒントのみが与えられ、手段はプレイヤーが自分で見つけるように仕向けたとき。
プレイヤーがあれこれと想像をめぐらし、思いつく限りの行動をとろうとしたとき。
この思考錯誤のパターンがどれだけ広がるか、が、自由度につながるのではないのか、という問題提起なわけ。

>>587
すまん、前に言ったとおり、8は未プレイ。
ただ、似たような意見をあちこちに見かけるので、実はすごく惹かれている。
単純にビジュアルだけみて食わず嫌いだったのだが、
今は、あれこれ言う前に、一度は8をやらないといけないだろうな、と思っている。

まあ、そういうのがやりたいんなら、DQよりも海外RPGをオススメするよ。
最近のはどうか知らんけど、マイトアンドマジックシリーズなんかはモロそんな感じ。
点在する情報をもとに世界のあちこちの謎を解いていくスタイル。

いい悪いはともかく、DQはストーリーを追っていくゲームの道を選択した訳で。

>>590
最終目標が決まってるからこそ自由にみせかけて実は自由じゃないんじゃないか。
それにあくまでそこにこだわるなら、8も多分お前にとっては一本道だよ。
完璧なね。

石版が見つからないって泣き言いうくらいだから、
もう、断片的な情報の収集なんて、「情報量の足りない糞ゲー」で済まされちゃうんだよ

>>590
8の場合は別に情報が点在しているわけではない．
ただ，船とったら行けるところがけっこうあるってだけ．

>>594
8は船っていけるところあるけど、結局、鳥取るまでがはやいから、使い道
は数時間って所でしょう？

海賊と島、鏡。あとドルマゲがストーリに絡むイベント。
無理にっていっても、ゴルドくらいじゃなかったけ？

>>578
同意だな。
８をやってると仲間が「次は○○へいくでゲス」とか
親切丁寧に教えてくれる。
自分の足で歩き回って情報を見つけ「次はあそこへ行こうか」
「いや、あっちへ行ってみようか」ってのが無いんだよな。

まあ別にそれがＲＰＧにとって必須とも思わないんですよ。
一口にＲＰＧといってもいろいろあるから。
ストーリー語るようなＲＰＧでね、いろいろ探さないといけないのは面倒だしね。

しかしドラクエ８は明らかにストーリー重視ではないのに
そういう要素がほとんどない　と言う所に問題があった気がする。
やってて退屈感しか残らないんだよなあ。

>>588
情報と情報の間にどれだけ飛躍があるか。
そして、その飛躍を生めるために、プレイヤーの発想をどれだけ巧みに引き出したか、ということに関して、
王者の剣の入手経路を例としたかった。

これは、最終的にはクリエイターとプレイヤーの駆け引きなのかもしれない。
クリエイターはプレイヤーが納得できないような飛躍を見せてはいけない。
だが、同時に、クリエイターはプレイヤーを侮ってもいけない。
プレイヤーに、「ああ、そういうことか！」と言わせるような疑問を投げかける。
その例の一つとして、たまたま出てきた例ではあるが、王者の剣のケースは面白いと思った。

>>593
いかにプレイヤーの足を止めさせずに、次々に発想を膨らまさせられるか、は重要なポイントだと思う。
発想ではなく、努力と時間をかけるだけの構成では、プレイヤーはついてこないだろうから、それは、
一概にきって捨てられないかもしれない。
ただ、7の石板で、それほどひどいものはなかった気がする。
情報の提示も適切だったと、「個人的に」思っている。

>>591
決して5以降のゲームを否定するものではないので、その辺は誤解なく、好意的に捕らえてほしいんだけど。
無理か。ちょっとものいいがアレだからな。
でも、旧作には旧作のよさがあったのだ、そして、それは近年のDQの中で占める割合が小さくなりつつあるものだ、
ということだけ、訴えて、住人の評を仰ぎたかった。
繰り返しになるかも知れないけど、新作からその気風が全く失われてしまったと言うつもりもない。
ただ、程度の問題であると思う。
昔は、その色が強かった。多少。でも、確かに。

>>593
石版の場合はちょっと違うと思うよ。
７は基本的に一話完結のシナリオになってて主人公が訪れた
街で起こってる事件を解決すると言う方式。

で、事件が解決しました。さあ次の町だ　って時に石版が足りなくて先に勧めない。
それで占いババの言う事を頼りに全てのタンスとかを家捜ししなくてはならない。
プレイヤーにとって「楽しみ」ではなく「足かせ」にしかなってないんだよな。
はっきりいって。

ボス倒したら自動的に石版が入る感じでよかったと思う。

>>572
わざわざ探さないと見つからないような要素なんて論外じゃないの？
なんでプレイヤーの方がゲームの面白さに気付くために譲歩せにゃああかんのよ。
製作者の傲慢とちゃうの？
>>568
８の仲間システムってそんなに良かったかな？
正直７とかリメイク４よりもパワーダウンしてると思う。

というより８の仲間システムのメインって「次にどこに行くかのヒント」だと思う。

>>543
>4が特に傑出しているとは思えない。
ここが味噌。傑出はしてはいない。だが、記憶にもっとも残るであろう。
演出。ＦＣなのにこれだけ記憶に残る演出を用いたソフトはないだろう。
演出については、デスピサロのレスがある。

>>596
>そういう要素がほとんどない
これは、レベル５ががんばりすぎた。映像で他になにかするってぇと
ネタがなかったのでは？
モンスタースカウトがその要素といえば、要素だけど、如何せんＳランク到達まで
が簡単すぎた。

追加でよかったと思うのは、「道」の存在意義だ。行商人が行き来すれば、
それだけで、好印象だったはず。

自由度も演出も秀逸なのは２

もょもとに俺の穴を便器代わりにしてほしい

いま改めてやると面白いのは2
1,2,3と立て続けにやったら3は単なるエキストラストーリーみたいなもんだな、と思った
つまりあってもなくてもどっちでもいい
ロトってのはあくまで称号であり伝説
「むかしむかし、こんな勇者がいましたとさ」という昔話
昔話の部分だから変に過剰評価されてしまうのかもしれんが
それを無くせば特に目新しいこともなく無難な冒険物
あと、当時のブーム
子供達は1や2ですでに盛り上がってたが、遅れてメディアが騒ぎだしたのは3だったから
なんとなく印象に残ってるというのがあるんだろう

結局時代は繰返すってことで、
レトロといわれるＦＣのゲーム。けれど、子供に人気を博すのは
やっぱり、「ポケモン」みたいな２Ｄ。

２は面白い。ヤリコミがどうのこうのいうやからもいるが、２なんてヤリコミって
ほぼない。なのに面白い。バランスがっていうやからもいるが、決してクリア
できないわけではない。

しかし、ＳＦＣ版は糞だ。これだけは否定できない。

まあ、2は今やると結構淡白だよ。
SFCの難易度でやると3とそう変わらない。

>>603
今やるとどっちもｳﾝｺだよ

それを言っちゃあ
おしまいよ

>>606
そういう意味だと４は今やっても面白い。
リメ４がＰＳだからプレイしやすい。

だからトータルで３を超えている。

３にはこれといったセールスポイントがない。システムもシナリオもバランスもどれも中の上といったかんじだな

3信者って、投票スレとかで3を5位とか6位にしてる人にいちいち
「3が6位とか有り得ない、ただのバカ」
とか噛み付くよな

どのように評価するのかは人の勝手だし、人それぞれなのに
欝陶しい

ランキングスレで、高すぎることを指して「ジエン乙」みたいのは年中みるが、低すぎてケチをつけているなんてのはみたことない。
被害妄想じみた書き込みしてまで情報操作か？
なんでも自分の思い通りにならないと気がすまないんだな。

>>610
むしろ最近のランクスレでは
「8が6位とか有り得ない、ただのバカ」
のほうが多かったな

>>598
>ボス倒したら自動的に石版が入る感じでよかったと思う。

これを実際やったら一気に糞ゲー化すると思うね。
もともと
ドラクエって気になったところはツボでもたんすでもなんでも片っ端から調べる。
イベントが終わったら町の人に話を聞いてみる
そんな感じのゲームなので
7でもそうやってれば自然に石版なんて集まっていくよ。

>610

それはどの信者でもおなじことだろ
２信者は、リアル世代で２が最高だと言わない奴はおかしい
って言ってるわけだし。
上でも、４はトータルで３を越えている
とそれがあたかも定説のように語っちゃってるし。

まじで>>1はなんでこのスレ立てたんだ。ループばっかだからスレを立てないでおこうって流れだったのに
結論は1、2で盛り上げたとこを上手く3がまとめたから評価されたって感じで終了したのに。

3厨はゾーマ厨をみてもわかるように盲目的
DQファンというより3ファン
1,2があっての3だからね
その辺がわかっておらず、闇雲に3を単独で評価したがる
それも一番でないと気が済まない

>>614
1からのリアル世代にとって、盛り上がり的に1→2の方が2→3よりもの凄かったからなぁ。
3信者って3が最初の人多いでしょ。

>>615
おいおい勝手に結論づけるなよ。
そんなこと思ってるのは３信者だけだろう。

>>599
＞８の仲間システムってそんなに良かったかな？
＞正直７とかリメイク４よりもパワーダウンしてると思う。
自分もそう思った．
今まではもっとセリフの数が多かったのに．
それだけのセリフを用意するのは大変だったのかな．

>>613
＞7でもそうやってれば自然に石版なんて集まっていくよ。
自分も石板集めには全く苦労しなかったんだけど，そういう人ばかりとは限ら
ないんだよね．
そういう意味でプレイヤーを選んでしまったのが失敗だったのかも．

>>616
>>614も言ってるけど，信者なんてどれも同じ．
まあ，数的には2信者よりも3信者の方が多いとは思うけど．

>>618
2好きとかでもそう思いそうだけど．
それとも一部の2信者のように「3は存在価値がない糞」とか言うの?

↑
。を使え。．厨

3の存在価値が無いとまではいわないが、それほど重要じゃないよ。

3厨が思ってるほど

>>620
「．厨」なんて初めて聞いたんだけど，不快なものなの?
設定でこうなってるっていうか，丸を使うのは面倒なんだけど・・・

不快も不快。DQ3みたいに不快。

>>618
前スレ嫁。
別に俺は3信者じゃないし。世間ではそう評価されてるって結論に達しただけ。
で、このスレでループの繰り返し。
多分前スレにいた人達は終わったと思って、このスレに来てないと思うよ。
２太郎や２厨すらいないのがそれを物語ってる。

>>624
このスレ立ったの、前スレが１０００行ってＤＡＴ落ちしてからだからね。
前スレの最後で要らないという結論に達してたのに立てた人がいる。
そんなに３を叩きたいのか、３信者を叩きたいのか。

ていうか、このスレでお前だけ必死だな

俺は幸いにしてウザい3狂信者と言うものをここ以外で見たことがない
そもそもここはウザい3信者だけでなく、痛い2信者、4信者もいる総合信者罵倒スレだ
ここの他に一体どんなスレに行けばお目にかかれるんだ？

>>624-625
もう終わったと思ってるなら来なければいいじゃなか。
そんなに3を叩かれるスレがあることが許せないのか？

>>628
いや、スレ落ちてから数日後に立て直すなんて、よっぽど
このスレが必要な人がいるんだなと思ってな。
別に３が叩かれても構わんけど、叩く必要はないとは思う。

逆に叩く人に聞きたいんだけどさ、叩く人はどのシリーズが好きよ？
叩く事でなんか得してる？

>>627
比較系のスレいけ
スレタイに「一番」とか「最高」とか「最強」等が入ってるからすぐわかるw

もちろんそういう厨スレの主は常に3信者だぞ
3が最高、一番でないと気がすまない、どうしようもない3信者
恥を知れ

ま、比較系スレでも、スレのレベルがあまりに低レベルすぎると
なぜか6厨が沸いてくるがw

>631

最初の頃はそういう痛い３厨がいたけど
最近じゃ２信者がその状態なんじゃね？

>>632
3厨の生命力を侮ってはいけない
奴らはゴキブリ以上だ

ixCzO7iu＝いつも恒例の２信者、かな。
色々なスレで見かける文体だからすぐ分かる。

だれ、が、よくあ。る、文。体だっ、て？w

お前ノイローゼじゃないのか？

>>635
ある意味ノイローゼかもな。
で、一番好きなのはどの作品よ？２でしょ？

>>613
タンスを探るシステムを始めたのは４なんだけど
４〜6は（８もだけど）別にタンスを探そうが探すまいが大した違いは無かった。
それほど重要なアイテムは入ってないし（小さなメダルくらいか）

それが７になると、「石版」があるから、嫌だろうとなんだろうと必ずやらないと行かん。
しかももし探し忘れがあって石版が足りなかったら「戻らないといけない」
これが物凄くプレイヤーの足かせだと思う。
正直あんな石版探しは要らなかった

>>616だとしたら>>617は成り立たない。
１，２あっての３なら３だけで楽しめるはずが無いな。
と言う事は３信者は３が最初のはずは無い。
逆に>>617が本当ならば>>616は成り立たない。

２信者はどちらを支持するの？

>>638
それぞれ別の意見なんだから別に考えればいいんじゃないの?
>>616は1,2を誉めずに3を誉めるのが気に入らないんだと思う．
>>617は「リアルタイム世代なら間違いなく2を好む」って意見の人なんだろう．

このスレいらないとかって必死なのは３信者だろｗ

俺はこのスレDQ板で一番楽しいと思う。
絶対に落とさない。
３を叩き続けるのが生きがい。

>>637
小さなメダルって重要じゃないのか？

小さなメダルくらいしか、重要なものはない、って意味だろう。

>>637
タンスを探さないと５の空飛ぶ靴が・・・・・

>>644
アレはまだヒントっぽいのあったから…ねぇ

そうだな。ヒントがあるのと、
どこにあるか全くわからないせいで行く先々で全て探す
必要が出てしまうのとはかなり違う。

先に進むのに絶対必要な最重要アイテムが
何の脈絡もなく壷やら町の住人に隠されてるのは、
無理やりプレイ時間を増やすためとしか俺には考えられなかった。

メダル等のちょっとしたお楽しみを探すんじゃなく、
そういう一種義務的な気持ちでタンスを開けまくるのはしんどかった・・・。

例えば８で、笛ふいてオーブのある町を確定した後、
それが全部どっかのタンスやら壷に入ってたらどうよ

７の石版なんて結構ヒントあったとおもうけど。

そうじゃねえだろ。
ヒントがあろうがなかろうが、それが面白いかどうかだ。
石板のヒントなんて、「だいたいこの辺りにあるから探せ」、
ってのばっかり。
範囲は狭くなるが、結局やることはしらみつぶしにローラーするだけ。
まだSFC3の小さなメダル探しの方がまし。

つーか、小さなメダルとかがすでに完全に定着してるから
堀井の頭の中では、プレーヤーは一通り街の中のたんすやつぼは調べる
という事になってるんだろ。
実際、一通りたんすやつぼ調べてたら、石版でつまずく事はほとんど無いし。

時に2のロンダルキア到着より1の竜王の城最下層到着の方が感動した。

ＤＱ８とＤＱ３、どっちが面白いかって聞かれたら、普通にＤＱ８
ＤＱ３はどこが面白いのかサッパリ分からん
４や５よりもつまらなかったよ。６は未プレイだからアレだけど、７の方がまだマシだった
３ってのは思いでなしじゃとてもじゃないけど楽しめないんじゃないの
俺には３に思い出も思いいれも無いからひたすら無機質な作業ゲーに感じたね
仲間キャラなんて空気みたいな存在だし

今ミラクルタイプでドラクエ3の音楽流れまくってたな
実況スレもスレの流れが急に速くなったわ

３は７にも劣る

ま、いくら叩いたところで3が世間で一番評価の高いドラクエってことさ

>>649
それはあっただろうね．でも小さなメダルに興味がない人もいるわけで．
やっぱ重要な石版（重要なのしかないけど）はわかりやすいところに置いてお
くべきだった．

>>651
まあ，それはしょうがない．
3以前はストーリーはあまりないから．

でも2は面白いんだよな
RPGはストーリーじゃないと思い知らされる

654
評価が高いんじゃない、高かったんだよ。
たぶん今は世代によってはやった事もないやつ沢山いるとおもうぞ
ただ３のおかげでエニクスの知名度が大幅に上がり、４買う為に発売日当日に人が行列作ってニュースになるほどに迄なったのは事実だがね

１つズレてるぞ

評価が高いんじゃない、高かったんだよ。
たぶん今は世代によってはやった事もないやつ沢山いるとおもうぞ
ただ２のおかげでエニクスの知名度が大幅に上がり、３買う為に発売日当日に人が行列作ってニュースになるほどに迄なったのは事実だがね

何がずれてんだ？

>>659
３買うために人が行列作ったなら、それは２の評価だ。
行列分は、確実に１、２の評価だ。

>>659
正解

>>660
ちゃんと尻拭いとけよ

いや、DQ３は神げー。
ついて回る漏れみたいな信者が糞なだけでさあ。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

神ゲーは２

5こそ唯一神

堀井の髪

３の勝ち。

DQ3みたいな、職業も名前も性別も自分で決められるパーティー制RPGが好きなのに、
DQもFFも固有名キャラに走っちゃったからな…。

ほとんどのRPGが固有名キャラに走ってしまったのは、
４が別格に面白すぎたため。本来なら自由にカスタマイズ
できるほうがゲームとして面白いに極まっている。
４があまりに凄すぎるゲームとは言え、罪作りだなあ。
ゲーム業界斜陽の種を撒いちゃったんだもの。
４が３より面白かったことは別にいいのだけれど、責任持って
フリーな面白いゲーム作らんといかんよ、エニクスは。

やっぱり4は神ゲー。
そして6は糞ゲー。

>>655
タンスやツボなんて一番わかりやすいところだと思うけどなあ。
「○○の海探せ」とか言われるより余程見つけ易かったよ。

まあドラクエをやり続けてる人向けの探し方だと思うけど。
ドラクエをやり続けてるならメダル集めは同然するわけで。

何十回も町内探索を強制させるとんでもない糞ゲー

そうでもねぇ

４は好きだが、余計なストーリーが多い。
キャラも多すぎ。ライアン、トルネコ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
もっと削れば神だった。

ストーリー重視のDQにとってキャラを固定するのは当然な気がするけど．
キャラメイクが好きなら他のゲームをやるしか・・・
でもそういうのがあまり流行ってないってことは，多くの人はキャラメイクは
好きじゃないってことなのかな．

俺はキャラメイクは好きだから３のルイーダは良かったんだよね。
むしろ最近じゃどれも途中で仲間が増える展開なシステムに飽きてきた
つか、不自然さを感じてきた。
行く先々で偶然にも同じ目的の奴が同じ時期にいて旅に同行ってパターン。
そんなタイミング良すぎ。
魔王討伐にいくなら最初からパーティで行く方が自然じゃないかと。

なんだかんだで、ことドラクエに限るなら仲間システムは4が完成形だからなあ
モンスターと家族っていう変わりダネを使った5は違うことやろうとした痕跡があるけど
それ以降は全部4の焼き直しだからね
つうか、なにげにキャラメイクって3だけなんだよな
RPGの原点なのにね。もう古いのかね。だからこそ新鮮、って気もするけど

2が完成型で4が発展系

それ以外は実験

３ってキャラメイクなんてほどのものでもないだろ。ただ職業が選べるだけ。

ドラクエは3までだよ。
今続いてるのはDQの名前とシステムを受け継いだ作品

3が売れた理由は1、2のおかげ。間違いない。今の評価は1･2の流れをしっかりまとめたから。
3単体≠名作であり、1･2をやった後3をやると3＝名作になる。
3っていうのは1･2で伝説となっているロトを自分で思い通りにプレイすることが目的のゲームだからね。
3単体でやれば神格化されるほど楽しくないのは皆の知ってる通り。
3っていうのは1･2あって真の評価を受ける特殊なゲーム。
だから、たまに｢昔は3最高だったけど今やったらそれほどでもなかった｣っていう人がいる。
まぁ、俺の言ってる事は前スレで出てるんだけどね。

>>683
俺3から始めたんだけど、3やった後に1･2やっても3が1･2以上の名作だった件について

>>684
見識が浅はかだと言う他ないですね。
個人的感想はチラシの裏に

なんか痛々しいな

>>651
８も普通にストーリー性ないぞ。
前出のごとく「○○取ってきてくれ」ばっかりだからな。
仲間との会話は正直どうでも良い。
>>661
最初の行列はともかく、その後口コミで広まらなければとても３８０万本も
売れませんから。
２の評判だけで売れたなら最高でも２の本数しか売れないからな。
>>671
４は４でもＦＦ４の方だと思う。ＳＦＣのそれ以降のＲＰＧの多くは少なくともある程度ＦＦ４の影響を受けている。
>>673
>>674も言ってるが、何度も町内探索を強制されるのが良くないね。
小さなメダルの方はあくまで「オマケ」だからね。
>>676
要するに「萌えキャラ以外はいらん！」と。そういうことですか？

>>678
ちょっと同意だが、それを言い出すと大半のＲＰＧはダメになってしまうんで・・・・
倒した敵の幹部が改心して仲間になっていく「新桃太郎伝説」はエエと思った。

俺は３の後に４をやって少しがっかりした記憶がある。
３は勇者＝自分という感じで冒険できたんだが、４は主人公がコロコロ
代わるせいで感情移入できず、距離ができてしまった。
４は様々な人物の人生を体験できるのだが、つまみ食いでは熱くなれない。
３なんて世界を救うため父と同じ道をゆくってだけだが、
壮大な大冒険に感じられた。
でも大人になった今となっては４の方が面白いと感じるかもしれない。

俺は逆にあの雰囲気が好きだったな。
一つの章をクリアしたら次の章が遊べる。
章一つをクリアするのが楽しみでしょうがなかった。

飽きっぽい性格だからかも知れんね。

2の後3やったらがっかりだったのは覚えてる。
なんか小さくまとまってしまったのが残念。

世間的にも2発売後から3発売前までは熱狂してたのに、3発売後は一気に冷めてしまったね。
4発売前はそのダメージをひきずっていたからイマイチ盛り上がらなかったし。

少なくとも俺のところは３で一気に冷めたなんてなかったよ。
２のときより盛り上がってた。

いや微妙だったな

十分盛り上がってたと思うけど．
2は発売日に買えたけど，3,4は発売日には買えなかった記憶がある．

でも同じリアルタイム世代なのに言うことが違うのがおもしろいね．
歳が違うからなのか，地方が違うからなのか，個人的にどの作品に入れ込んで
たかが違うからなのか・・・

今どれが好きか、だろ。

俺は４や５の方が「好き」だけどやっぱり偉大なのは３だと思う。

>>691は嘘を吐いてると思う。
当時でソレだったら、小学校じゃ浮いてたんじゃないか？
当時でおっきい御兄さんだったとしたら･･･････
今30↑か。そんなヤツがゲーム批判してるとしたら、端見恐ろしいな。

3の発売日は2月だった。
あの寒い中、店の前は凄い行列だったのを今でもはっきりと覚えてる。
ぶるぶる震えながら、肉まんを食いながら開店するのを待ってたんだよなぁ。
3も無事買えて帰りに床屋に行ったよ。
早くやりたい気持ちを抑えて床屋でのひと時は楽しかったなぁ。

まあ、当時の盛り上がりだけを考えると、2と3じゃ、比べものにならなかったな。

2は好きなやつだけやっていた感じだったが、3の時はほとんど学校行事並に共通の話題だった。
正直、作品の出来を超えた異常な盛り上がりだったとすら思う。

並んでる時に肉まんを3個食ったけど、全然足りなかった。それとコーラ500ml1本
ぬくぬくの肉まんだったからあったまったよ。ホッカイロの代わりになった。
3をプレイし始めたのは昼の12頃からだったと思う。
生焼きそばと焼き鳥食いながら。超うまかった。

３はパッケージもいいんだよね。今見ても胸踊る。

>>699
そういえば２の頃２の話題してる奴・・・・
居たかなあ・・・・
誰もしてた覚えが無いんだけど。
と言う事はほとんどされてなかったって事かな。

まあドラクエ２の頃はまだ小１だったから、ドラクエ２みたいな
難しいのやる年齢じゃなかったのかもしれないけどね。

お前ら、本当にリアルでやってたのか？
３で一番楽しかったのはキャラにクラスの友達の名前をつけることだろうが！
遊び人になるやつは大体決まってたな。懐かしい。
好きな女の子の名前をつけてるのに友達に貸してしまい((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのも定番。

>>703
うちのクラスでは、男３人＋女１人というパターンが多かったな。
で、その１人の女の子を大事に大事に育てる。

レベルアップ時に上昇パラメータが低かったらリセットは当たり前。
新しい街に着いたら、まずはその娘の装備を最優先で買いそろえ、
大ダメージを受けた戦闘後は、まっさきに回復。
男３人だけでカタが付きそうな戦闘ではその娘は「ぼうぎょ」

…こうした思い出も含めて、神格化されてるのかもな。
自分で書いてて懐かしいもんな。

なんか2のブーム自体を否定してる3厨が現れだしたな・・・
釣りにしてもDQ信者としてはなんとも悲しい気持ちにさせられる。
2の発売前からすでにかなりの社会現象だったのは間違いない。
俺はテレビで堀井やらすぎやまが出てるのを見て純粋にスゲーと感心したものだ。
学校中でも常にDQの話題が尽きなかった。

ぶっちゃけ1の頃からドラクエブームというもの自体は発生してたんだけどね。
当時はジャンプが特集していたから、ジャンプ読者にとってドラクエは1から社会現象だったよ。
それは子供達のほとんど全てを意味する（当時のジャンプの影響度はすごかったから）
もし、当時ジャンプを呼んでなくてコロコロボンボン愛読者だったら1や2の頃は知らないのかも・・・

3の頃は冷めていたというのは、個人差があれどちょっと言い過ぎだが、
たしかに当時の1からの信者にとって、3作目ということで、さすがにちょっとまったりした空気はあったかも。
特に驚きといったことはなく、前評判通りの内容（色々噂があったからね）とオチが用意されていただけで、
十分楽しめたのは間違いないが、2の時のような衝撃作とまではいかなかった。

しかし、社会的に一番盛り上がってたのは3発売前だった。それは確実。
ゲームというものを知らないお年寄りやらおばさん連中まで、ドラクエの名を知らしめた社会現象は3。
当時のゲーム好きの子供達にとって最盛期は2。
という感じじゃないかな？

デジャブ
もういいよ

>>702みたいに小1じゃ無理もない
そもそも「社会的に」どうなってるかすら把握出来る年齢じゃなかろう
ニュースとか見て「ほう、ドラクエがそんなブームなのか」と感心してる小1も怖い・・・
小1や小2じゃジャンプも読んで無いだろうし、読んでたとして内容わかんのかな？

まぁ結局ＤＱ３は神格化されすぎで
ＤＱ４が神格化されているって事で。

３発売期はたしかにブーム最高潮だったが、時間がたつにつれ、
まあ２周目３周目となると悪い部分が目立ってきた。
それは「２と比べるとぬるいし、また単に焼き増し」というオールドユーザーが不満を表してきたからだ。
これらは新規や当時の小学生らは感じられないものだからしょうがないが、
一部ならず実際にあった世間の反応である。
３発売以降過熱気味のブームは落ち着く傾向へ。
１や２の上がり続けるボルテージとは逆の現象となった。
それを受けてか、やはり製作側も４で路線変更。

３は冷静に見ればどの要素も中の上。やはり懐古厨によって神格化されている

あの当時、中の上を揃えたのはたいしたもんだな

>>709

それ全部お前の妄想じゃん。
４で路線が変わったのも、DQ１−３のロトシリーズが
ホントに良い意味で完結できたから
堀井が今までとは違うドラクエを作ってロトを超えようと試行錯誤した作品。
それに実際、４の発売当時なんて周りが期待しすぎたせいもあり
評判は良くなかったよ。

妄想じゃねーよ。事実。
まあ当時の消防らには受け入れられがたい事実だわな。

＜ホントに良い意味で完結できたから
これこそお前の妄想。作り手でもないのに何言ってんだ？

３はもはや名前だけで売れたクソｹﾞｰ

>>これこそお前の妄想。作り手でもないのに何言ってんだ？

そっくりそのまま返す。

何か初代スレから同じことしか言ってない奴多いな

>>710
そりゃあ、ボスと主人公以外できるだけ個性を抹殺した作品だからなあ。
ドラクエ3は単品ではなく、1･2に出て来たエピソードを辿れるのがいい所。
目の前に建つ魔王の城、光の玉、山彦の笛、妖精の笛やガライの話。
クリアした後に分かるルビスとの約束やラダトームの呪いを解く子供、あとゆきのふも。
3をプレイしていくうちに、段々1･2との関連性に気付いていき、もしかして････、という思いがエンディングで全ての糸が一本になった時の興奮はリアル世代はすごいだろう。
たとえ結果を友達から聞いていたとしても。
3を最高に楽しむなら単品でやるもんじゃないよ。

>>713
当時厨房以上だったら、今いくつよ？
そんな年になってまで、昔のゲーム叩いてるなんて、
ちょっと精神病んでるとしか思えないンだが。

>>718＞そんな年になってまで、昔のゲーム叩いてるなんて、
ちょっと精神病んでるとしか思えないンだが。

意味わかんね
どんな年やｗ

>>718
まだまだ30才は若い方だぞ。馬鹿にしてはいけない。

>>717
その通り

自演乙

GK乙

むけたぞむけた

>>720
３０にもなって、１０年以上前のゲームを叩いてるって、精神的にヤバイと思うよ。

いい歳して自分の好きなゲーム（3）の良さを必死にアピールするのも
同じようなもんだと思うよ。

>>726
特別に良さをアピールしてるヤツってのは、あんましおらんだろ。
神ゲーって言い方も、糞ゲーって言い方も、凡ゲーって言い方も幼稚。
使ってるのヤツは、ほっとんどが十代、年食っててもモラトリアムなんじゃないか？

>>726
年が関係あんのかｗ

>>728
何故７２５には言わないのか

>>729
普通に、オレの目にも入るからどっちでもいーんじゃね？
まずオレは、アンチのほとんどは十台後半だと思ってる。

で、アレなんだよ。
もし齢30を超えてなお、ゲーム叩きなんぞしてるとしたら、
少なからず屈折してるっていうか、神経病んでると思う。
なんせ、話題は所詮ゲームだからね。
そういう人間の発言というのは、正味、発言としての効力はないよなーって思うのだ。

DQ3信者必死だなｗ

実際問題、今日日は２も３もみそくそ一緒なんだろうか。

>>730
てかリアルタイム組が全部が全部3をﾏﾝｾｰしてると思ってんのか。
それはともかく
その10代だと思われるｱﾝﾁに必死になって反論してる30代3信者も
同じように痛いだろ。
それこそ所詮ゲームなんだから流せばいいだけ。

厨房が増えただけじゃないですかね？どのスレや板でも。
俺も2ちゃんに初めて来た時は工房だったし。
自然な流れだとｵﾓ

お前ら、GB版の�Vを買ってやってみろ。

�Vがどんだけクソゲーなのかハッキリするから。

どんな風にクソゲーだったの？
煽りじゃないよ

あんまり突っ込むなよ、便乗厨だろw

DQ3はなぜ神格化されているのか？
それはDQは3で終わっているから。
4以降はマンネリ化の始まりだから。

×　３で終わってる
○　３が終わってる

>>733
アンチ以外はマンセーしかいないのか？

つまり4以降のDQはマンネリ化してるから、
そのマンネリ化の殻を破ったDQが出ない限り
DQ3は永遠に神ゲーという訳だな。

�Tで夜更かしして毎晩かあちゃんに怒られてたなW
さすがにミネルバトンサーガやワルキューレよりおもろかった。
�U(当時中2)はCMの「スケールがちがうぜ」に心うたれたW
さすがにダンジョン抜けてロンダルキアに着いた時は感動した。
�Vは単独でも完成度は高いが、改めて�T、�Uの偉大さを知らしめた傑作だな。

DQ3を好きな人が多いから神格化されてるんだろ。
自分の意見が一般的じゃないからって騒ぐなよ。

あの時代にあれだけの物を作られたら、そりゃ神だと思うわ。

2はね
3は2ほど驚きなかったけど

まあ，広い意味での「世間」なら，一番盛り上がっていたのは3ってことだろうね．
でも難易度が下がった影響で，叩く人もいたと．
その後難易度が元に戻らなかったことを考えると，路線変更っていうより，ロ
ト編が完結したからいろいろ試行錯誤してみたってことだろう．

当時は自分の周りにはジャンプなんて見てる人がいなかった（小学生だったか
ら）せいか，ドラクエはあまり周りの人間は知ってなかった．自分はドラクエ
1は店頭でパッケージを見て買ったくらいだし．で，一生懸命布教してたなあ．
今思うと友達の家にドラクエをもっていってたのは駄目だったかも．一人用だ
し．

小4ぐらいにならないとジャンプは無理だな
結構当時からエロ豊富だったし

しかしいくらやっても結果が出ないな。
まあループするのがこのスレの宿命といえばそれまでだが。
結局、3は世間では一番評価が高いから、やっぱ皆感動したんだろうけど、それをいったらこのスレの意味ないしなぁ。
まあただ叩きたいだけの連中がスレを建てたみたいだけど。

3が神格化されてるんじゃなくてロト三部作が神格化されるなら話は分かる。

>>749
それで正解だろ。
３を神だとか言ってるのって、あからさまに釣りか煽りかって文面のしかないし。

ロト三部作に一人で立ち向かった�Wこそが真に称えられるべきだな。
�Xは協調性ないし、�Yに至っては引篭りで少しも手を貸そうとしなかったからな。
。

神格化されてるのはロト三部作で一番人気があるのはDQ3

>>749
俺もそう思う。
ロトが神格化されれば3が神格化されるのは当然になってしまう。
ロト伝説を語る時点で3は最も重要なポジションだからね。
後は、3は当時にしては極めて高いクオリティと、1･2で張られた伏線を回収したから良いとこ取りで評価されてるんだろう。

DQ3が神格化されているのは今あるRPGの基本システムを完成させたから。
ロト伝説を抜きにしても神格化されていただろう。
今のRPGはそのレールを走ってるに過ぎない。

2で敷かれたレールを3はなぞっただけ。

>>754
> DQ3が神格化されているのは今あるRPGの基本システムを完成させたから。
> 今のRPGはそのレールを走ってるに過ぎない。

こういう発言をするやつがいるってことが神格化されているということなんだが

3は2のコピペだろ

なんとなく２をマンセーしてる人たちは常に同じことを言っているような気がする。
「難易度が低いドラクエはクソ」
「ロンダルキアのような神ダンジョンがないドラクエはクソ」
「ドラクエの骨組みをつくったのは２だ！！」

正直「だから何？」だな。個人的に２のゲームバランスは失敗しているとしか思えない。世界観は好きだけど。
上の方でもあったように、あれは敵が強いというより味方が弱いだけだろ。サマルトリアの王子の
武器が終盤まで鉄のやりってどうなんだ？ベギラマの威力は？あれって神バランスなの？
それをマンセーするのは勝手だが、「３はぬるい。よってクソ」という主観バリバリの短絡的な考えには
いつも失笑してしまう。３は確かに５と並んでドラクエシリーズの中でもトップクラスの易しさだが、
難易度とゲームバランスは全く別物だとおもう。骨組み云々はもはや論外。１ファンが言うならわかるが。

>>758
だからゲームバランス云々ってなんだよ。
３は５と並んでやさしいって違うだろ。

３はジパングあたりまで、レベルを上げなければ、敵が強い。
５はある程度いける範囲を狭めることで、敵とプレイヤのレベル均衡を図っている
対して３はレベルのみで均衡をたもっている為（２もそう）、行き方を早めると
敵がつよい。別に２をマンセーではないが、バランスって言うあいまいな表現は
意味がなさ過ぎる。

ちなみに今ＤＱ３をやったら普通ゲー。
リメイクも単なる上塗りだけのクソゲー。ＦＣだからこそさえる演出だから。
ＤＱ４と５はハードが向上したおかげでよいリメイク。
リメ５は単なるリメで終わらず、生音とＤＱの戦闘シーンで格段にオリジナル
を抜いている。
リメ４はＰＳという今でも現役のハードで遊べる利点から、遊べる。また、裏ダンは
後付お遊び感ではなく、意味あるシナリオ追加で◎。

結局ＤＱ４はドラクエの中で、革新的である。

>>759
ゲームバランスという意味を説明せよ、と言われたら難題だな。
ゲームをよりおもしろくするために調整されるべき数値ってとこだろうか。
例を挙げるとサマルトリア王子の成長曲線。確かに終盤は非常に強くなるが、並みのプレイヤーでは
普通そこまでレベルを上げない。これは明らかに失敗だとおもう。元々お荷物キャラという設定だったら
まだわかるが、どっかの町のじいさんが非常に期待させることを言うので、おそらく調整失敗だろう。
３は船をとっていきなりジパングに行ったらそりゃ難しいだろうが、普通はサマンオサとかランシールから
行くんじゃないのか？（ｳﾛ覚えｽﾏｿ）これは５にも言えることでブオーンにもかなり早い段階で挑むことが
できるが、普通は天空城関連をクリアしてから挑む。進め方を間違った場合はそりゃあ難しく感じるだろう。
２でおかしいのは、ルプガナで船を手に入れたらまずアレフガルドについて聞ける。そこへ行くと竜王城がある。
その中にいる竜王の子孫が大灯台へ行けと言うのが問題。そもそも２は船を手に入れてからどこもかしこも
敵が強い（味方が弱い）ので、行き方を早めるとかそういう概念が無い。２と３は全く違う。

まあ、堀井自らが「２は時間がなくてバランス調整ができなかった」と昔言ってたんだけどね。
その反省を生かしてか、３はうまいこと作られていたと思う。特に補助呪文の躍進が著しかった。
だからといって、俺は「２は３に比べて作りこまれていない。よってクソ」とは言わない。
一つの要素を取り出して他の作品を貶すのは間違いだとおもうから。
２好きなら２好き、３好きなら３好きでいいだろ。優劣つける意味なんかどこにもない。

まぁ、3は糞と思ってる人も結構いるってことw

３叩き専用スレはここでつか？

>>761
ネット環境では少数意見でも発表できる場があるから存在感がでるだけで
少数意見なのは動かない。

>>746
いいかげん「。」使えよ、.厨。
コテとかわらんだろ。

３はダメすぎ。
人気はあったが、やはり内容は稚拙。
３厨はキャラに名前つけて喜んでるだけだろ。
内容の話になると手も足もでんだろ。

>>763
なにを持って少数意見とするのか？
まさか自分の周りとアンケート結果とネットのサイトでは3の評価が高いから
3ｱﾝﾁは少数派と思ってるわけじゃねーだろうなｗ

俺的には3は当時は面白かったが今やったら面白いとは思えない。
3以外のシリーズはリメイクをやり直してみてもそれなりに楽しめたがな。

作品別じゃなくてシリーズ共通の話題をするスレがあるとする
ここで悪目立ちするのが3信者と2信者
とにかく全面マンセーか自由度の高さを過度に強調する3信者
口を開けばロンダルキアな難易度至上主義の2信者
どっちもウザイことこの上ない

あくまでこの板内での話だけど

最近は2信者が糞とか言ってるのをよく見るな。
3信者は最近3を持ち上げるだけで他の作品をそんなに否定して無い。
どのスレでも3マンセーして2信者が噛み付いて混沌になる。多数派である以上よく見掛けるの仕方が無いから、ほうっておけばいいのに
2信者はとにかく3糞と言いたいように見える。
なんで2信者は3に食らい付くんだろ?

>>761
糞かどうかは別として今あるRPGの基本システムを完成させたのは
DQ3なんだからな。その意味で神格化されているのだろう。
それは紛れもない事実だからな。否定は出来ないぞｗ

3でRPGの基本システムが完成したとか言うけどさぁ
2→3でそこまでシステム進化したか？
メンバー編成と転職ぐらいだろ

>>770
それだけ進化すりゃ十分だろ。
基本システムなんだから。

まあ3の後のドラクエに影響した変更点は
4人PT、並び替え、袋、もう一つの世界、呪文の体系化、飛行乗り物、転職、ルイーダの酒場
ドラクエ3だけのシステムはキャラメイク、PT人数の自由、メンバーの自由。
2が影響与えたシステムは
種、船、PTシステムによる複数対複数の戦闘、全体魔法、旅の扉、ミニゲーム、戦闘中の道具使用。
といった所か。別に言われるほどコピペでもないような････

2は預かり所もあったっけ。古いから忘れる。

>>759
PS版4はけっこう叩かれてる気がする
自分も裏ダンジョンは7そのままな部分が多くてちょっと・・・と思った

>>764
ああ，そういう意味か
すまん，ただの煽りだと思ってた

>>3信者は最近3を持ち上げるだけで他の作品をそんなに否定して無い。

嘘嘘。
3信者がこれを一番やってると思う。
なんせ3以降のドラクエはドラクエと認めないという考え方なんだから。
ちなみに3信者は3をリアルタイムでやってない人も糞扱いするよなｗ

>>775
3や2の一部の信者はロト以降を認めない奴もいるし、認める奴もいる。逆に4以降が3以前に懐古というのも同じ
それに最近は3を褒めただけで叩かれるから3信者がおとなしくなってると思う
このスレを見ても4信者は3糞って言ってるし最近他のスレでも3糞って言ってる奴がたくさんいる
結局どれも一緒。3と2がこの板では多数派なだけ。むしろ人数的に考えると2信者と4信者が最近かなりたちが悪い気がするんだが。

>>770
同意。
パーティーシステム、マップの大きさ、基本的なシステム、グラフィック等
骨格は2で完成されて、それにセーブ機能やら付けて便利にしたのが3。
それだけじゃ、2とほとんど変わらないし物足りないから、WIZの転職システムも
オマケで付けてみましたって感じだな。
なんといっても3はロト伝説をまとめることが目的だし、他にこれといった目的もない。
だから新しいこともやってないし、特別驚きもなかった（むしろそれが功を奏した）
する必要もなかったしね。
「アレフガルドの謎が解き明かされる」とCMの謳い文句にあるように
1,2を知り尽くした者が楽しむゲーム。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>768
2信者は3を貶してるわけではない（2信者にとっても3は弟みたいなもん）
盲信3信者に「こうだったんだよ」と丁寧に諭してるだけ。

実際3を神格化してるのって、当時小1とか幼稚園ぐらだった奴だろう。
DQが最初からジャンプで特集されてたことも知らず、1や2をやったことなくて（やったとしても挫折して）
なんとなく3が初体験のDQになって、そのまま神格化しちゃったような雰囲気がレスの端々から漂う。

当時のリアルな感想からいえば、3は単なる続編にすぎない。
堀井が1,2をクリアした人へ、クリアしたご褒美として与えたエキストラシナリオみたいなもん。
クリアしてなきゃ3の内容の意味も何もわかったもんじゃないからね。
それ単独での神格化はありえない。

>>769こういうのは釣りにしか見えないから別にいいが、3は実際それほど凄かったわけではない。
むしろ3が神格化されることでロト編3部作全体の評判が落ちてるような気がする。

>>778
そうかなあ，3信者は1,2をリアルタイムでやってたんだと思うけど
そうじゃないとアレフガルドで感動したとか言わないし
初体験が3だったらアレフガルドが出てきても何これ？って思いそう

2と3のどちらがRPGの基本かって論争は不毛な気がする
人によって感じ方は違うだろうし，Wizとかウルティマとかがあるだろって言う人もいそうだし

>>775

このスレ、前スレ、ぜんぶ読んでみろ。
圧倒的に２厨の叩きが多いだろ。文盲かよ。
３厨は３を擁護したり、持ち上げてるのがほとんどだ。

>ちなみに3信者は3をリアルタイムでやってない人も糞扱いするよなｗ

少なくともこのスレでこんなのみたことねえよ。

主人公、戦士、僧侶、魔法使い、っていう４人パーティの構成をつくったのが３。
結局、DQって３以降すべてこれが基本だし。
これはかなり大きいところかと思うが。

>>779
＞初体験が3だったらアレフガルドが出てきても何これ？って思いそう

そう、何も知らないならそう思うはず。
でもそれまでになにかしらの情報が入ってるから、それで妄想を膨らませて
初体験でもうまく取り込めたんんだろう（年齢的にそこまで色々考えてプレイしてるとも思えないけど）
あとは、当時はDQ3はなんとなくプレイしただけで、
その後、ある程度大きくなってから再び1,2,3（リメイク含む）と立て続けにやったことで
全ての合点がいき（1,2という過程を無視して）特にオチである3のみを過大評価するようになった。
こっちの方が正しいかな。
特にリメイクならもう発売から10年経つくらいだから、DQというものがどういうものかも定着してるし
1・2のリメイクが酷かったのも手伝って、3のみ過大評価につながってもおかしくない。

>>760
サマルトリア王子の成長曲線については、「失敗」ととるかはあえて置いときたい。
なぜなら、3人のプレイヤーしかいないから、「弱さ」＝「失敗」と決めるとつまらない。
サマルトリア王子が弱い為、「逃げる」コマンドを多く多用した。
少なくとも、「逃げる」コマンドを5以降のＤＱで使用した記憶がほぼない。
これは、「バランス」という名の「失敗」ともいえるのではなかろうか？
怪物と戦うのだから、序盤は逃げなければ、とても戦えないというのも一興では。

行き方については２も３も行ける範囲が暗中模索で船出するので、比較することは
無駄。ウロ覚えってこれが味噌だな。俺も覚えてない。おろちが強かった。
それだけで、十分だ。５のブオーンもそうだが、「普通」ではない選択支があるという
のは、いいことじゃないか。

>>774
裏ダンは７そのままっていうのは使いまわしってこともあるけど、
俺は逆に７がアレなのに４はこれか！と感じた。
ＰＳ版４が叩かれたっていうのはＦＣ版を体験した人がリメやったら少なからず
あるだろうね。比較するすべをもっているから。しかし、比較をやめると、ＤＱ４
は裏も合わせて４０時間程度のプレイ時間だが、すごく充足した時間をすごす
事が出来る。リメとしては十分だろう。所詮リメはオリジナルには基本勝てない。
リメ４、５はハードの性能を使い、十分にリメークの役割を果たしたのではなかろうか？

>>776、>>778
そもそも総合スレで3信者の暴言があまりにも酷かったからこのスレが立ったんだろう。

>>780
じゃあお前このスレ1から全部読み直してみれば？
二言目には「3をリアルタイムでやってないやつが3を評価するな」
とか「あれをリアルタイムで経験できないやつは不幸」とかなんとか。
そんな意見ばっかりでしたよ。

とにかく３信者は幼稚すぎ。
たいしてよくないものをマンセーする。
巨人ファンの清原信者みたいだ。

>>784
３信者だけど巨人も嫌いだし清原も嫌いだ。
そもそも野球なんか見てま千と千尋の神隠し！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>785
誰も3信者＝清原信者なんていって無いじゃん

3信者ってこんな奴ばっかりだな…

>>779
１、２ときて、なお３でアレフガルドがでてきても、もう感動しないんだよ。
３信者だけがマンセーしとるんだ。
わかるか？．厨君

どこに行っても嫌われる２信者と３信者の隔離スレ

>>787
いちいち粘着するなよ
3信者が3が初体験っていう意見に反論しただけだ
>>781の意見にはなるほどと感じたが

3厨は孤立無援だな
2信者からも4信者からも攻撃され
味方のはずの(一般の)3信者からも呆れられ・・・

オレもＤＱ３が一番好きだが、
好き嫌いを、神格化とかにまで飛躍させるのは、まともじゃないからな。

３信者と６信者の仲はどうなんだろう

もう語るネタもないよな････
もうこのスレは自分の好きな作品挙げるだけだし
次スレは無しで、たけど3を叩きたいだけときいうキチガイがいるみたいだから、ドラクエ3を叩くスレを作った方がいいな。
前スレでも言われてたけどループを繰り返すだけでわざわざこのスレがを使う必要価値がなくなってる。

結局、あの時代に最も強烈だった作品は2だったんだよ
2発売後様々なメーカーがこぞって2のようなゲームを出し始めた
だが、他のどのRPGの追随もゆるさないオリジナリティが2にはあった
3は簡単に超えられる
基本的に2の延長でしかなく、ご存知のように職業システムはWIZのパクリ
シナリオは1,2という前フリが生きてるから評価が高いが、それ自体は一般のRPGとほとんど変わらない
何もインパクトはないし1,2と体験した人限定で思い出以外何も残らない
マスコミに過大評価されたことも過大評価につながってるんだろう
マスコミ連中が騒ぎ出すのはいつも遅いからな
ブームが熟しきってから「今ブーム！」などと騒ぎ出す
当時の子供達にすれば「はぁ？」みたいな感じだ

>>793
そもそもこのスレって３叩くスレじゃないの？

>>794
なんか大袈裟だな
3は簡単に超えられるなら2も似たようなものだと思うけど
オリジナリティとか言われてもよくわからん

なんだかんだ言っても、盛り上がりは３のがすごかったよ。
このときは、一般人も巻き込んでたから。
戦勇僧魔派と戦勇武僧派でどっちがいいかとか、ＰＴ論を話し合ったりしたし。
２はね、どちらかというとゲーム好きみたいな狭いコミュニティで盛り上がってた。

5＞1＞4＞6≧8＞７＞＞＞2＝3

絶対普遍の真実

だから不等号は個人差が強いからやめろと

1＝２＝３＝４＝５＝６＝７＝８

1＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８＝３６

>>797
何も知らないなら口を挟むなボケ

1はね
「ほう…、これはたしかに新しい。つーかよーわからん！」
理解するのに数週間かかったが、なんとなく最後までやり遂げた。
竜王もビビリまくったし、当時では珍しいちゃんとしたエンディングに感動したね。

2はね
「き…来た…来たあっ！」「やられたぁあ！」「んじゃこるゃあああ！」「あｓｄｆｇｈｊｋｌ；」
って感じでね。
はまったはまったはまりまくってヤリ倒した。

3はね
「もう3作目か」「3てロトが主人公なのかあ…？」「ふーん…」
まあ、1,2やってる以上は3は押さえとかないといかんということでやってみたが
期待以上でも未満でもなくなんとなく無難な内容だった。

>>802
別に当時は人それぞれだろ････
アンケで高い票を獲得している以上>>803みたいな冷めた奴は、余りいなかったと思うぞ。
てかあの時代に>>803みたいな人間はかなり浮いてたと思うが････
3単体はそんなに面白くないのは同意だが。

ファミ通プレビューでも2はトップ

>>802
お前俺を連れか何かと間違えてねーか？

もうこのスレも潮時かな

潮吹きクジラ芸者

>>803
１の感想俺もそんな感じ！
さいしょは理解できてなくて戦闘全部逃げて、
新しい町に辿り着くのがただ嬉しかった。
「武器買ったりして自分が強くなればいいんだ」て気づいたのは数日後。
そっからはもう新鮮で楽しい。
竜王もびびった！ハミ出してるし。

１と２は難しくて、「進むのが苦しい」ていう冒険のツラさが本当にあったね。
歩みを進める事や、一つ一つの戦闘の意味が大きかった。
町が見えるとマジで嬉しい。

最近は慣れもあって予定調和になっちゃってる。
強いザコがいたって、そんな事はもう過去に何度も経験してるわけで、
レベル上げして再挑戦すればいいってだけだもんね。

�Uはパーティプレイと船に驚いたな。
ジャンプの巻頭広告が楽しみだった。

パーティプレイは驚いたね。
当時としちゃ３人で歩いてるだけで新鮮だからねｗ
（そういった見た目の変化があって、ジャンプで発売前の
画面写真を見る事に大きな興奮があったのはギリギリ５までかな）

魔法専門とかの役割分担も今じゃ当り前だけど、重みが違った

ここ読んでGBA版の1〜3をやり直してみたが
とてもじゃないが2と3は今はやってられないと思った。
（1はそうでもない。結構面白い）
戦闘がとにかく面倒くさいよ。
敵も無駄に強いし。

俺はヌルゲーと言われようが根性無しと言われようがバランス崩壊と言われようが
MP使わないで全体攻撃できる特技は欲しいし
AIも必要だし、MP回復できるアイテムは欲しいし
決戦前に体力全開させてくれる親切設計じゃないとやってられん。

>>813
そんな意見はさんざん既出ですよ(^^)
あなたの面白いと思うドラクエも15年も立てばつまらないものになります(^^)
ここはスレタイに神格化とある以上、当時の思い出などから色々議論するスレですから

>>813
つSFC3

>>814
顔文字ｷﾓｲよ。
論議するスレじゃなくて元々3ｱﾝﾁスレなんだよ。

あと1は何年経ってもつまらなくはならんな。

>>815
SFC3ってそうだったっけ？
どっちみちうちのSFCはもう動かねー。

>>817
そういや確か、ブーメランが追加されたんだったな。

SFC3は別物と言っていいくらい変わってるよ。
全シリーズの中で一番快適に、何度でも遊べる。
DQはﾛﾑが合ってると思うけどね、GBA辺りで出ないかな。

リアルタイム3信者の視点からすればSFC版3は糞ゲーらしいじゃないか

俺はリアルタイム３信者だが、SFC3は最高に近い評価。

自分もSFC版はそれほど悪くないと思う
レベル上げの時間がない人間にとってはあれくらいでちょうどいい
オーケストラ版（風）にFC音源的な音がちょっと混ざってる戦闘の音楽が好きだ

SFC版3が糞ゲーって初めて聞いたよ。
FC2からの信者だけど、俺も最高に近い評価だ。
色々？なところもあるが、良い部分のほうが大きい。

ＧＢの�Vはいっちゃ悪いが史上最悪だったね

・モンスターメダル集めに１００時間以上かかる
・神龍１５ターン以内に倒すとか運次第
・呪文耐性の強すぎる敵
・呪文耐性の弱すぎる仲間
・しあわせの靴は効果薄すぎ（すべてに言えるが）
・イベントが少なすぎる
・ボスが少なすぎる（しかも弱すぎ)

基本的にSFC版のＤＱってリメも含めて、普通以下の評価になってしまう。
やはりＦＦの存在が大きいのかも。
特にリメ３はあれ？って感じだった。理由は敵が動く違和感かもしれないし、
ラーミアの色かもしれない。言葉じゃいいずらが、ＦＣゾーマは動かないから威厳
があったかもしれない。あんな腰を低くして口を開けて攻撃してくるゾーマって
どうなんだろう？
ＤＱ８の竜神王の動作の方が動きが少ない分怖さ、威厳を感じるな。
また、音楽がチープに感じる。ゲームの為の曲ではなく、オケの為の曲という点。

よく、耳に残る曲ってＦＣの頃のＤＱが圧倒的だとおもう。
鼻歌できる曲ってシンプルだからだし、ＳＦＣになってからはそれが出来ないからかもしれない。

記憶に残る作品は、一癖も二癖もある方が評価が上がるのかもしれない。

GBC版�Vは子供向きに、そして長く遊べるようにしてあったな。
メダル集めは途中で挫折したが。
今更FC版なんてトロくてやってられん。電池も死んでるだろうし。

>>825
SFC版のDQってそんなに評価低いの？
自分がFFに特に思い入れがないからかもしれないけど，個人的にはSFC版が一
番やりやすかったと思う

あと，途中から音楽をオーケストラ用に作るようになったから駄目になったっ
て言う人をよく見るけど，1の頃からオーケストラは意識してるんじゃない？
実際にオーケストラでやるってことは考えてなかったとしても，オーケストラ
の音を想像できるようなメロディにしてるって話を聞いたことがある
個人的には1の戦闘の音楽はシンセサイザー版のが一番好きだったりはするけ
どね

耳に残るのは年齢のせいなのかも
昔にやったのはよく覚えてるもんだ

FCのころはSFC以上に要領との戦いだったから、1曲が短めのはず
何度も繰り返して聞くから覚えやすいってのもあるんじゃないかと

ミスった。要領→容量

1〜5までリメイクされてるがリメイクなんてどれもこれもつまらんよ
所詮はリメイク
オリジナルとは志が違う
「ある程度売れる」とわかって売り出すものに何の意味もない
堀井の懐を暖めるぐらいしか存在意義がない

リメイクを作った時期も悪かった。
SFC時代はDQにとって暗黒時代。
とてもSFCとは思えない5のお粗末なグラフィックと音楽＞これがリメイク1・2にそのまま影響してる。
ガチャガチャうるさい画像と余計な贅肉まみれの6＞これはリメイク3に影響。
作った所のキャパシティにも影響されている。
リメイクなどと言えば聞こえはいいが、実際は劣化or簡易版DQ。
DQ本来の持つ楽しみは全てスポイルされてしまった魂の無いぬけがらみたいな存在。

>>827
もちろん、1の頃からオーケストラを意識して作曲しているのは知っている。
>>828
容量の戦いというのも知っている。

何がいいたいかというと、ゲームの為のオケメロディーが１−４．
オケの為のオケメロディーが５以降。って感じ。
５以降ではゲームで聞くとたいしたことないけど、実際オケで聞くと、正直すごい。
特に５と６はオケの為のオケという感じが強い（ＳＦＣの音源の問題）
ゲームでは何だよが、オケだと「すごい」。
１−４はゲームの為だから、ゲームでも「すごい」。オケだと「新鮮ですごい」って
なっているな。
ただ、後発のＦＣＤＱ４の戦闘曲って普通に戦っていたらフルコーラス聞こうものなら、
戦闘を一時停止して、聞こうとしないと聞けないくらい、以外に長いと思う。なのに
耳に残る曲だと思わない？

>>831
ほぼ同意。事実リメ５はシステムは置いておいて、上記の音楽の件で、ＳＦＣで
発売されいなければ、などと思ってしまう。

>>832
別に5から急に作り方が変わったとは思えないけど
容量に余裕ができたってのと，音源が増えたからってのはあるかもしれないけどね

実際，5の曲は今でも耳に残っているし，SFCでやったときも良いと感じた
6は塔の曲なんかはゲーム版のがよかったと思ってる

画像がしょぼいってのは同意だけど，DQだしなあ
そういうとこで無駄に容量を増やすのはよくないのかもしれない

DQ1・・・エロカワイイ
DQ2・・・アホカワイイ
DQ3・・・スケベカワイイ
DQ4・・・マヌケカワイイ
DQ5・・・変人カワイイ
DQ6・・・カスカワイイ
DQ7・・・クソカワイイ
DQ8・・・ゴミカワイイ

>>833
変わったといえば、勇者指向から、５以降は変わったといえるでしょう。
これは主観だが、単純に子供心をつかむのは勇ましい曲だったのではなかろうか？
そいった意味で５，６，７はだいぶ変わっているかな。
特に一番耳にする曲はフィールドと戦闘。これは顕著にそれを表している。

ちなみに、曲が悪いという意味ではないので。

画像に関しては、ＦＣだと許せる範囲だったが、ＳＦＣだとＦＦの台頭で、どうしても
ＤＱのＳＦＣシリーズはしょぼくなってしまう感が否めないな。
実際、ＦＦって売れているようで、ＤＱよりは売れていなかったが、ＳＦＣに入って
から抜きつつあったからね。

シナリオ、システム抜きにしてＦＦ５をこよなく愛す人がいるのも、ＤＱ３と同じ
現象でしょう。ＳＦＣだからこそＦＦが冴えたという点で。

なんか「リメイクはクソ」とか言う奴いるけど、それはオリジナルを神格化し過ぎだとおもう。
ＦＦコレクションみたいに全く忠実にＰＳに移植して３作で７０００円！とかだったら
それはそれで非難の嵐なんだろうな。勝手なやつらだ。

>>836
すまん、「全く忠実に」って日本語おかしいな。突っ込まれる前に訂正しとく。謝罪は（ｒｙ

>>836
まあ，ユーザは一枚岩ではないから，いずれにしても文句を言うユーザはいる
だろうね
自分はDQのリメイクは気に入ってるからFFみたいな移植は気に入らない
逆の人間も多いんだろう

>>831
じゃあお前はよく言われる「8エンジンでロト編をリメイク」されても
絶対買わないんだな。
そうだよな、それこそうるさい画像と余計な贅肉まみれになるわけだし。
一生ショボイFCの画像で満足するわけだ。

SFCはDQだって円熟期だったように思うけどな。

シナリオやバランス、構成はともかく、システムや、サウンド、グラフィックは完成品だろ。
5はイマイチだが、6とリメイク3は、歴代のSFCRPGの中でも、特に遜色ない。
リメイク3のフィールドの曲や、ラダトームの曲などは、かなりいい出来だし、
モンスターの動作グラフィック、魔法のエフェクトなども、よく出来ている。

>>840
システムや、サウンド、グラフィックは完成品。というのは確か。

３と６の違いで言いたかったのは、メロディーが残るか残らないか。
３はＦＣが原曲で、ＳＦＣはオケとＦＣを足して２で割った感じでそりゃいいよ。
問題としては６の曲（５も）オケ用としてつくったか、ゲームミュージックとして作ったか
という点。つまり、ゲームミュージックで作ったＦＣの頃の方が、耳に残りやすかった
のでは？ということ。

>>836
リメイクは糞とは言っていない。リメ５はオリジナルを超えた良さをもっている。
リメ４もしかり。
ただ、リメ１・２・３はどうか？というと、ハードが悪い。曲が丸いから強いから。

>>839の話で８エンジンで出たら、遊んでしまうね。

>>841
なんで音楽のことについてしか言及してないの？
そりゃＦＣ版のピロピロゲームミュージックの方が覚えやすいだろうさ。
幼い頃の記憶は鮮明に残っているもんだし、事実おれも６，７あたりの音楽なんか
ほとんど覚えてないもん。でも、ゲーム中の音楽っていうのは「ゲームを盛り上げる」ために
存在しているものであって、耳に残ってもらおうとは考えられていないはず。
そんなピントのずれた無粋なことでリメイク１・２・３を疑問視するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！