【ネタバレ】DQ8のエンディングに萎えた奴のスレ３

ドラクエ８のエンディング（もしくはそこに至るまでのストーリーの流れ）に
萎えた人、がっかりした人、ここで不満を語りましょう。


前スレ
【ネタバレ】DQ8のエンディングに萎えた奴のスレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102927726/
【ネタバレ】DQ8のエンディングに萎えた奴の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101943463/

関連スレ
ゼシカエンディング発見！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103006002/

類似過去スレ
ゼシカではなく馬姫とくっつく事に納得いかないスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101916352/
【ネタバレ】ゼシカ×ククール【最悪寝取られ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101719004/

ヤバイ。馬姫ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
馬姫ヤバイ。
まず出番ない。もう少ないなんてもんじゃない。全編ほぼ馬。
馬とかっても
「私は喋る馬のエドくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろいななくだけ。スゲェ！なんか意思の疎通とか無いの。お前何考えてんのとか何とかを超越してる。馬がいるだけ。
しかも幼馴染らしい。ヤバイよ、何で隠すんだよ。
だって普通は人物関係隠さないじゃん。だってオルテガが親父って知らなかったら困るじゃん。いきなり覆面マントにパンツの変態だされても困るっしょ。
ククールと○チェロの設定隠されて、初対面でただ嫌味いわれて、旅の途中とかでもただ嫌味とか泣くっしょ。
だからビアンカとか幼馴染や家族は設定隠さない。話のわかるヤツだ。
けど馬姫はヤバイ。そんなの気にしない。隠しまくり。メインイベントだけだとよくわかんないくらい隠す。ヤバすぎ。
メインじゃわかんないっていたけど、サブイベントだとわかる。でもそれだと
「じゃあ、設定隠す意味ナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとエンディングでくっついちゃう。ｹｺｰﾝ。レゲー的に言うとローラ姫再び。ヤバイ。寒すぎ。そんなひどいで無限ループ。怖い。
それなのに超出番無い。超脇役。それに超電波。夢の中とか平気で出てくる。夢の中て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても馬姫は馬力が凄い。馬車とか平気だし。
うちらなんて歩くの面倒だからキラーパンサーに乗ったりするのに、
馬姫は全然平気。馬車引っ張って平気でキラパンについてくる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、馬姫のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ馬姫とｹｺｰﾝしようとした主人公とか超大変。もっとがんばれ。超がんばれ。

エンディングは質素に爽やかに少しだけ寂しさがあってでも未来があるのが良いね。
華やかな大団円ｲﾗﾈ

104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 15:16:54 ID:d4Pa2qZH
主人公は絶対ゼシカとくっつくべきだろ
あんなエンディング有り得ねー
ククールはあの通りの女たらしだしな・・・
ゼシカ幸せに出来るのはタイガー（俺の主人公の名前）しかいねーよ

>>2
早いですね

◆エンディングに萎えた人の主な意見

１．物語の構成が悪い
２．主人公＝プレイヤーに違和感感じる
３．馬姫が好きになれない。姫の電波が受けつけない
４．ゼシカの方に感情移入してしまった
etc

>>2
＞馬姫は全然平気。馬車引っ張って平気でキラパンについてくる。凄い。ヤバイ。
ﾜﾛﾀ

よくこんな糞ストーリーに熱くなれるな
ひょっとしてここは猛オタの集会所か？

うーん、主人公はメインキャラだからしょうがないとは思うんだけど･･･
できたら他キャラについても何かやってほしかった。
ヤンがゲルダに怒りの鉄球返すとことか、ゼシカがサーベルトの墓の前で
「仇討ったよ」って言ってるとことかさぁ。ククが騎士団やめるとことかさぁ。
主人公と馬は展開読めてたし。エンディング超ﾂﾏﾗﾈ。
でもゲーム内容は自分的には３を超えてる。
ホントに。エンディングさえ良かったらなぁ・・・

　　∧ﾉ~
　.ﾐ|　･　 ＼
　 ﾐ| 　 ... '＿）
　 ﾐ|　(| ﾟヮﾟﾉ!　>>1さん　お疲れ様です。
　　| （ﾉ　　|)
　　|　　姫 |
　 .人..＿,,,ﾉ
　　　 し'J

馬姫が脱糞しているところみんなみてんだろうからな

>>8
ストーリーが糞だと思う人の集会所がここですが何か

へ？
俺はストーリー凄く好きだけど？
エンディングは嫌いだけど
ここはアンチスレじゃないぞ

馬姫はSEEDのラクソと似た匂いがするぜ

ゼ「はいど〜も〜ゼシカです〜
ミ「ヒヒーン！
ゼ「うるさっ！何いきなりいなないとんねん！
ミ「ヒヒーン・・・（そやかて私馬やもん）
ゼ「あほかそんなことある（メガネを拭く）・・・ほ、ほんまや！馬や！目の前に馬おる！
ミ「ヒヒ、ヒ（ベッタベタやなぁ自分）
ゼ「馬に言われたないわ、馬に
ミ「ヒヒヒン！？（なんやとコラそこの牛女！？）
ゼ「飼葉ばっかり食うとる繁殖牝馬に言われたないねん、って言う�dネン
ミ「ヒヒン、ヒン（おうお前イワしたろかコラ！？おいしいミルク製造機が何チョーしくれとんねん）
ゼ「はっ！相変わらず語彙が貧弱やのう。ヒとンしかないわ。この馬糞製造機が！
ミ「ヒン！（ヒとンがあるだけましやわ、ヒンがないアンタよりはな）
ゼ「もうええわ
二人「牛と、馬ですギュ〜マ、ギュ〜マ、また明日♪どうも、ありがとうございました〜（はける）

OPで馬姫がいなかったのは
野…いや、花を摘みにいってたから？

>>16
花を食べにいってたから ( 'A`)ﾉ

アルバート家に戻ってきたってことで、半ば無理矢理ラグサットと結婚するゼシカを
ククールにそそのかされた主人公が、結婚式前日にゼシカにコクって
ゼシカとくっつくエンディングだったらどうよ？

>>18
残念ながらそれはゼシカの性格上ありえない。

ミーティアとくっつくのに納得いかんというのは分かるけど、
だからってゼシカとくっつけば良かったとは思えない。
個人的にはくっついてもいいと思うけど、それはプレイヤーの妄想範囲で充分。
あんな感じのＥＤだったら、相手が誰でも置いてきぼり感は消えない。
やっぱり恋愛事は匂わすくらいで、あと想像におまかせ…みたいなＥＤがいい。

エンディング含めてゲーム中描かれている部分のなかで結婚しちゃうこと自体納得行かないような気が。
恋愛をなんとか絡めるにしてもがんばったって
告白or自分の気持ちに気づく（主人公でも、たとえば仲間のゼシカでも姫様でも）
→これから二人は……？ってにおわす程度のところで　END

あのエンディング・それまでの構成じゃあどーにも、
恋愛をすっとばして結婚に至っている気がしてならない。
この1点だけでちぐはぐになってしまうなら、結婚さえなければ丸く収まるのに。
ほんとこのゲーム、エンディングだけが余計だ。

あれ、だらだら書いてたら上の方とかぶった（；´Д｀）ｽﾏｿ

エンディングといえばラプ倒した後にヤンガスが
「さすがのおっさんもここまでは来られないでがす」とか言ってたが

あんたさっき呼んでたじゃん
おっさん空中走ってきたよ

まぁ、他スレに書いたことだけど
仲間セリフとか細かく見るとわかるけど、ゼシカ→主人公も今までにないくらい匂わせてあるから
ゼシカ派の人は、通常エンドを正史としてその後、ゼシカとくっついたことにしとけばいいんだよ。
だからかどうか、ミーティアのセリフにも「あなたは自分の道を行ってもいいのよ」とかあるしね。
ドラクエのエンディングの「その後」はそうやって昔から、個人個人で想像してた。
３の勇者は結局もとの世界に帰ったとか、４のエンディングのシンシアは実は幻だったとか。
だから、今回も通常エンドを正史にするなりして、自分の好きなように補完すればいいんだよ。

ただ、結婚エンドがあるとおり堀井としては主人公×ミーティアを推奨なわけだけど
それは強制じゃなくて、だからこそ嫌な人には結婚しない選択肢もあるわけだから。

アルゴンリングを渡すかどうか選択できることには意味がある。

通常でも手握って見つめ合ってるけどな。

これだけ釣れりゃあ、堀井さんも満足だろう。

２ちゃんに多い処女崇拝厨にとっては、ゼシカより馬姫の方が良さそうな気がするが、
そんな単純なものでもないんだな。

思えば、６のＥＤのバーバラはよかった

主人公がどっちと結ばれたにしろゼシカと馬姫は仲良くあってほしいと思ってる漏れは超少数派か

>>30
俺も。女の子がいがみ合ってギスギスしてるのは嫌だよ。

>>20-21
全く同意。言いたかった事をすっきり言ってもらった気分だ。

今までのシリーズのEDを思い返してみる。
特に違和感のあったEDってのはなかったと思う。

1.これから自分たちの国を作るんだ、と希望に満ちた終わり方。
2.まぁ収まるべき場所に収まったって感じ？
3.まさに「そして伝説へ」。色々と想像の余地を残したところがいい。
4.シンシアを幻とするか否かで評価は分かれるか？
5.途中いろいろあったけど、ハッピーエンドといえるのではないか。
6.これも収まる場所に収まった。妹・バーバラとの別れ方には色々意見もあるかも。
7.実の親より育ての親を選んだのは、間違った判断ではないと思う。

過去シリーズのEDは、「無難」の一言に尽きるのかな。
それまでのストーリーを無視していないという。
8は、今までのパターンから行けば、
姫と結ばれるという「無難」なEDだったのかもしれないけど、
そのEDに繋がるまでが、あまりに難がありすぎた。
助けた姫と結ばれるというのは、ある意味王道なんだけどね。童話によくあるしね。

２周目やって通常エンドもう１回見てみたけど、エンディングの印象はだいぶ違った。
思ったより悪いエンディングじゃないね。もっと気持ち悪いもんだと思ってたけど
実際は、フツーに仲間と一緒に姫を守ってめでたしめでたしって感じだった。

ただ、嫌気は無くなったけど、やっぱりあれはエンディングにふさわしくないと思った。
これまでの大冒険のエンディングに、あの結婚式じゃあまりにも力不足＋場違いすぎる。
姫の結婚式のためだけに冒険してきたわけじゃないのに、エンディングが
終始あの結婚式のことだけしかないというのは･･･エンディングが無いに等しいくらい中途半端すぎ。
ずっと一緒に旅してきた仲間との旅の終わりのこととか、殺された賢者の末裔たちのこととか
仲間や重要人物たちのその後など･･･もっともっと、結婚式以上にエンディングで語るべきことは
いっぱいあったはずなのに、なんでそういうのを放ったらかしにして結婚式にしちゃったのか････

エンディングに「萎えた」っていうよりは「もったいない」っていう感じの方が強いなぁ
ホントにエンディングさえ良ければ、カンペキな作品だったのに･･･
あのエンディングじゃ終わった･･･っていう感じがしないよ

序盤は城で働いてる所からスタートしてら良かったんじゃない。
もちろんミーティア姫とのショートイベント有りで。ただしトロデの顔は不明ｗ
で、軽いイベントを終えた後に定番の曲が流れ、トーポが走って行くシーンが始まる。
こうすることで姫や城の人達の呪いを解かせてやりたいって気持ちが出るし、
プレイヤー置いてきぼりって事はならんかと。
もっとも、それ以前にEDには難有りだが。

やっぱ仲間キャラのその後の状況は見たい。
今回、漏れ的には仲間キャラがけっこう良い味出してたと思うんで。
ﾔﾝｶﾞｽは予想通りの良いキャラだったし、意外にｸｸｰﾙがボケ担当なのも良い感じだった。
ｾﾞｼｶ含めた３人とトロデの絡みが結構好きだったんだがな。

萌えを感じないエンディングに愚痴をこぼす同人女が集まるスレはここですか？

トロデ王、強いんなら戦闘に参加しろよ

>>35 ?

>>36
してるじゃん
おっさん呼びで

８のエンディングは素晴らしかった。

今までのＤＱのエンディングなら、
みんなで宴会しているところでスタッフロールに入る。
スタッフロール後に、ミーティアが結婚式から逃げるシーンをちょこっと出す。
それでよかったのに

エンディングで城の中走り回ってる時に「チン！」て鳴った。
いまごろ完成されても・・。

主人公達･･･というか、ヤンガス達が完全な悪人。
自分達から兵士を殴ってケンカふっかけておいて、捕まえに来た兵士達をボコボコにするって･･･
あれじゃ暴漢じゃないか、兵士達に何の落ち度も無いし。

ドラクエのエンディングは「みんな幸せ」で終わらなきゃ･･･
なんで兵士と争ったり、救われない王子を見せられなきゃいけないのか･･･
この結婚式をエンディングにしたのも最悪だけど、後味も何もかも最悪。

７人も賢者が居るんだから最後の一人をウマにして、
守るイベントでも突っ込んどけば良かったのに

>>35
馬姫萌えばっかで、仲間の描写がないから叩かれてるんだが。

エンディングに萎えた人は同人女ばっかりだと思ってる
スレタイ読めない信者がまた来たか。

>>37　>>44
35は定期的に現れる、同人女決め付け厨だから。
前スレの最後の方にも出てたし。
スレの雰囲気がまともになると、
こういうのが出てきて、ここが同人女の集まりだと決め付けてくる。

実際は、ゼシカとくっつきたい！という奴より
描写不足・仲間や関係者のその後が見たい、という
意見の方が多いように思うよ。

>>46
同感。ゼシカどうでもいい。

あのEDに繋げる違和感のない描写と演出か、えこひいきのないEDのどちらかさえ
あれば一応満足はしていた。

惚れた腫れたはいらない。
特に主人公関係では。
5みたいな話の場合は仕方ないけど。
あるにしても匂わす程度で後はご想像にお任せします、でいい。

百歩譲って姫と結婚するのはいいとして、せっかく隠しで結婚エンドがあるんだから
姫の結婚式云々はそっちだけにして、通常エンドでは姫の結婚式とかやらないで
各地を巡るエンディングにしてほしかった。
それだったら別に、姫と結婚しようがそんなに不満も無かったんだけどね。

主人公と馬姫の結婚が唐突すぎるんだよなぁ。
たとえるなら、
魔女の魔法できれいに着飾ったシンデレラが舞踏会に行って
その場で王子と結婚するような感じ。

馬姫ﾀﾝと主人公の結婚はあまりに唐突すぎて
プレイヤーの気持ち置いてきぼりな感じで、そこで萎えてしまった。

堀井さんはあんまり恋愛描写書くの得意じゃないのかもなー。
オホーツクにキユでも、猿渡君（主人公＝ゲームプレイヤーの部下）が
唐突に女性とくっついてたし。

自分は上手に描かれてたらRPGに
男女の恋愛描写があるのも（・∀・）イイ！と思うほうなんだけど
ドラクエには、友情や家族愛や師弟愛でいいと思ってしまうな。
もしドラクエ内で恋愛を描くとしても、細部まで描写しないで
友達以上恋人未満くらいの愛がいいと思う。

変なのが来るからテンプレから
４．ゼシカの方に感情移入してしまった
は削除していいんじゃないか？ややこしいし。

変わりに
・あの場での結婚は唐突
とか
・仲間や関係者が置いてけぼり
にした方がいいような気がする。
実際ゼシカうんぬんよりそういう意見の方が多いんだし。

同感。ゼシカに感情移入と言ってもあくまで「仲間として」だよな。
ヤンガスやククールと同じ感覚だ。
あそこでゼシカと結婚されてもやっぱり引く。

ゼシカと結婚してたら今よりもキモいエンディングになってそう･･･

馬とのも萎えたがゼシカだともっと萎えだな
馬姫より理由が薄い

ミーティアが主人公より背高いのがなあ

エンディングでイシュマウリが出てきて
サーベルトとゼシカの感動の再会とかやったら泣いてたかも

>51
・主人公＝ゲームプレイヤー＝猿渡君の上司＝ボス
・猿渡君＝「主人公＝ゲームプレイヤー」の部下＝ポーカー好き

だね。

そういえば７でも、エンディングでたいして深い関係でもないマーディラス城？だっけ？
その城の女王にいきなり、キスされて「あなたさえよければ･･･」とか言われてたよね。
あのシーンには今回のエンディング以上に違和感を覚えたんだけど
堀井は７の時からこういうのがやりたかったのかもね。

大聖堂にパヴァンやらモリーやらが招待されててそこは良かったなぁと。

>>59
１だってパフパフ娘とくっつかなかった
２はわからん
３は賢者(女)とくっつかなかった
４だってマーニャとつかなかったし
５はわからん
６だってミレーユとつかなかったし
７はわからん

だから昔からこんなかんじだよ。

>>34に全面的に同意
ミーティアに恋心を抱かせるプレイヤー心理の操作が足りなかった印象
え！ケコーンしちゃうのかよ？オイオイ・・・みたいな感覚だったなぁ
良かったねって言うより、驚き、とまどいの方が大きい。

隠しダンジョンクリア後のEDの変化は、そのアイディアがGJだと個人的に思う

>>61
何が言いたいのかよく分からんが3･4･6は付かなかったとは言い切れないんじゃ？
付いたとも言い切れないけど。だって誰と付いたとも付かなかったとも何の描写もないんだし。
プレイヤーがくっついたと思えばそれもあり得るし、くっつかなかったと思えばそれもあり得る。

だいたい、3や4はデフォルトで女主も選択可能。

ヤンガスは今何してんの？
「兄貴に一生ついていく」とか言ってた割りに
ラプソーン倒した後、馬姫のｹｺｰﾝまで主人公と１回も会ってないってのは
何か違和感がある。
クックルも住所不定のヒモ（？）だし

ED最後のトロデ王のセリフ[選ぶのはおまえ」みたいなのは、とってつけたようで萎え度うｐだよな。
「あ。ちょっとタンマ！いまのＥＤはウソ！無かったことに！」みたいな。

ヤンガスはてっきり主人公を慕ってちゃっかり城に居ついてると思ってたのにな。
ククールはいつだったか「修道院を追い出されたらいくところがない」とか言ってた奴が
「ひとりで生きていきたい」っていうようになったので（＠仲間会話）ずいぶん見直したんだが
結局ギャル連れでフラフラしてるみたいだしな。
やっぱりシナリオ的には仲間それぞれの変化とかより姫様の結婚がゴールだったってことか。
……（；´Д｀）ﾅｴｰ

>>65　主人公が姫様をもらってくれみたいな雰囲気を作り上げておきながら
そんなこといわれてもねｗ　王様一応上司だし。

ククールは丸チェロに関するシリアスシーンを見てると
ゼシカのことも本気か、と思わせといてラストでやっぱり
メイドを孕ませて破滅した男の息子だという感じだね。

とってつけた様に「お前は仲間だから」とかいうのも唐突だった。

通常エンドのミーティアの最期の選択肢を「いいえ」にした時の反応はウケタ。

マルチェロとのシーンを見て、ゼシカとの事を本気だと勝手に妄想して
エンディングで違うからと言って勝手に納得されても。
どこかに、本気だと分かるシーンがあったか？

そんなぁ

ミーティアの最期

どこかで、ゼシカもまんざらでない反応してなかった？

カップリング話はヤメレ。
専用スレに（・∀・）ｶｴﾚ！

ゼシカとククール程度の会話、現実でいくらでも聞けるし、
そいつらは恋人同士でもなんでもない。
仲間内の、女好きの男とそれをあしらう女の会話にしか見えなかった。
どのみち、話のなかでハッキリと書かれてなければ
妄想としかいえないだろう。
馬姫と主人公が辛うじて、
これから公式になる可能性が一番高い二人、なだけで

ＥＤ後、ゲルダの鉄球やマルチェロの指輪まで主人公が持ちっぱなし･･･

せめて、ゼシカの普段着は返せよｗ

>>74
その三大アイテムをガメたままの主人公に萎え。
堀井もちゃんとチェックしとけ。
その三つが袋から消えているだけでも、
エンディングに対する印象がだいぶ変わる。

んなどうでもいい事RPGじゃ大した問題じゃない。

主人公が持っている筈のリングが、
王が預かっていた事になっているのと同じ理屈ですよ。

>>76は堀井。

オディロ院長の墓にククールが花を手向け、ゼシカの帰郷、母親との和解。ヤンガスとゲルダの再会。
主人公と馬姫はバルコニーから二人で城下を眺め、その後見つめ合って微笑む。

そんな二人をトロデ王が優しく見守り、その後トロデ王とサザンビークの王が書類かなんかを破って結婚破棄決定。
父親の行動に対して地団駄を踏むチャゴス（直前にミーティアの自画像か何かを手に入れていた演出で）

その後、仲間達がトロデーン国に遊びに来る。バルコニーから景色を眺めていた主人公と姫が
仲間達に気づき、ミーティアと手を取ってみんなのもとに・・・
こういうのだったら感動してたし、馬姫も好きになれたと思う。
馬姫と仲間との距離感も埋まっただろうし。

EDで主人公の生い立ちを語りだす住民の台詞とかは必要ないと思うんだけど・・・
主人公の設定を押し付けられてる気がする。EDでそういうのやられても・・・

主人公→馬姫
を強制されているから嫌だった。

ﾄﾞﾗｸｴ8の7つのｵｰﾌﾞの場所を教えて！

世界として完結してなさすぎる
テーマパークってんならいいけど
御都合主義が蔓延しすぎ

まあじゃあDQやるなって言われそうだが

5みたいに選べればﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

ああ、でもあれは途中だったっけか
エンディングとはちょっと違う罠

>>78
厨臭い展開だな
テイルズシリーズあたりでありそう

ラグサットって確かエロいって村人が言ってなかったっけ？
もしゼシカと結婚してたら毎日ＳＥＸしてたに違いないな

>>84
いや……顔がエロいと言ってたが実際エロいかどうかは。

>>78のエンディング、普通にいいと思うよ。
ありそうって、いい事じゃん。

ゲマ

まあゼシカ以外はなにやってるかいまいちだからね・・・ヤンガスは主人公に着いてくると思ってた

ヤンガスは兵士を殴ったり、泣いて見送ったり、トロデは兵士と闘ってたり
ククールは主人公を何度も後押ししたりとか、この３人はいちおう見せ場あるけど
ゼシカだけ別にいなくてもいい脇役になってしまってる･･･

最後ヤンガスを止めてるのと、裏ＥＤで真っ先に歓声上げてるのが大活躍。

それを脇役と（ｒｙ

ED専用スレあったのね

ヤンガスが城に住んでないと分かった時から嫌な予感はしてた＞ED

・４人とも数ヶ月間、会ってなかったこと
・マルチェロの指輪とかゲルダの鉄球とか主人公が持ちっぱなし
・ククールが「旅が終わったら 誰にも頼らず生きていきたい」とかマジなこと言ってたのに
結局、女連れ回してフラフラしてるだけ

そして言うまでもない最悪な結婚式
とにかく、あのエンディングは「蛇足」「最悪」「キモイ」という以外なにも伝わらなかった。

ＥＤに至る前に萎えなかったか？
7賢者をヌッ殺さないとラプソが復活できないって設定が判明した瞬間、
これからジジババが死ぬ様を何度も拝まなきゃいけないと思って激しく萎えた。

ゼシカがバグった時も、犬の時も、倒しても杖奪還が失敗するのはミエミエだったから非常にモチベーション下がった。
ＲＰＧだからしょうがないだろって言われそうだがこんな風に感じたのはＤＱでは初めてだった。

結局シナリオ全体が稚拙だった気がする。
終盤完全に惰性プレイだったのでＥＤもある意味期待通りというか。

>95
＞ＤＱでは初めてだった

自分はDQ8のエンディングに萎えたけど、
過程に萎えたり、エンディングに萎えたのは
8が始めてではないなぁ。

今までドラクエにストーリーで萎えた部分↓

・ファミコンDQ３の商人の町に、自分の育てた商人を連れていくと
何も悪いことしてないのに捕まって
牢屋にラストまで入っている。（´Д`）
主人公たちパーティが助けにいくこともできない。

・DQ7の大半のストーリー。村人達の身勝手さ。
エンディングも結構萎えた。

結局シナリオ全体が稚拙だった気がするには同意。
魅力的なキャラや、楽しい戦闘など
いいところもいっぱいあったのに、もったいない。

7の場合は、村人が自分からなんとか出来るくらいなら　そ　も　そ　も　封　印　さ　れ　な　い　から仕方ないと割り切ったけどな。
3の商人のも、町の人からやり方強引過ぎと叩かれてたし。

3商人はリメイクでは助かる

馬萌えONLYのEDが不満。

主人公と馬姫さんとの関係は現実味がない感じが御伽噺っぽいドラクエにあってると思うけど。
童話なんかツッコミどころ満載なのと一緒で。
まぁエンディングがドラクエにしては長ったらしかったなと。
いっそ紙芝居風にトロデーン王国で幸せになりましたですむんじゃないのかね。

↑ちなみに私はドラクエは御伽噺の世界であってほしい派。
恋愛感情の過程はいらん。
ほれたはれたはＦＦでおなかいっぱい。

散々仲間と会話出来て、それこそ「見渡す限りの世界がある｣をやっておいて、
ＥＤでいきなりおとぎ話やられてもなんだかなあって奴ですよ隊長。

自分としては、仲間との冒険こそがおとぎ話で、
最後に一国の姫を押し付けられた事が悪夢。
こっちの意識は、完全にトロデーン国じゃなくて、世界に向いてたよ。

結局、主人公→姫を強制してしまったことがすべていけなかったな。
姫が主人公のこと好きなのはいいが、主人公は姫と仲良しくらいにしとくべきだった。

エンディングテーマが暗いのがいまひとつだった。

結局の所、８は魔王を倒しに行く勇者の話しではなく、
姫を守りながら旅を進めて、姫（やトロデや城）を救う話しだから、あのED自体は良いと思う。
それより仲間キャラの扱いが酷過ぎ。

クリアした時、チャゴスとミーティアの結婚話なんて忘れてたよ。
エンディングに持ってくることじゃないだろ、あんなの。

エンディングテーマに罪はないかな。
しんみりした部分があってもいいと思うし、「エンディングのストーリー」に
あわせて作曲されてると思うし。
何が言いたいかっていうとEDのシナリオ萎え。
お姫様救出→結婚が王道であるがゆえに、そこまで描かれなくても
プレイヤーによっては想像できたと思う。
ちなみに自分は出来なかった人。（　´д｀)ﾉ
お姫→主人公はうざいほどわかったけど必死に彼女とくっつけようとする
周囲の雰囲気に感情がついていけない、むしろその雰囲気に抵抗できなくて
結局姫じゃなくて主人公が望まない結婚させられた感じだｗ

それまでの冒険すべての結果・目的達成がEDだと思っているからEDシナリオがクソ。
もしもあのEDにもっていくのが物語の目的？だとしたら、ストーリー全てがクソ。

ホント、エンディングがもったいないな。もう１回、作り直しておくれ。

待ちに待ったエンディングなのに、微妙にヘタクソな絵を
何枚も見せられたのが不満。

チャゴスがあれだったから最後は姫は主人公とくっつくだろうとすぐに想像ついたけどな。
読み通りすぎてつまらん。
いっそ�Tのロトのように最初っから変なイベントいれないで、
姫を助ける→結婚でいけばよかったのではと思われる。
ドラゴンボールの悟空のような軽さでさらっと流してくれればいいのに。
（ツッコミどころ満載だったが。）
ＥＤにえんえんとやられたのが敗因だな。

うがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ミーーーーティアがいやだあああああああああああああああああああああああ
きらいだああああああああああああああああああああああああああああああ

プレイヤーが「主人公と馬を結婚させたい」と思わせるストーリーなら
あのＥＤでも納得できたかも知れない…

プレイ中は馬姫の事なんてたまに夢に出で見るぐらいで　全然印象薄いからなあ
サブタイトルにまでなってるくせに

エンディングを全部使ってまで、ダラダラやる必要があったのか疑問。
そのせいで仲間や、他の重要人物のことが語られず終いだし。
エンディングの一部として、主人公がチャゴスから姫を連れ去ってる１枚絵でもあれば
「ああ、結婚しなくて済んだんだな」ってわかるから十分でしょ。

幼なじみなのはミーティアの言動でわかっていたが、物言わぬ主人公が仇となったね。
主人公をプレイヤーと近付けるための無言ルールが裏目に出て、
主人公の知ってることや想いといった部分をプレイヤーと共有できなかったため、ラストに共感できなかったのだと思う。
プレイヤーにしてみれば、一緒に戦ってきたゼシカの方がよっぽど愛着ある。
キャラ立ちもゼシカ＞ミーティアだったしね。

開幕前にシナリオ必要だったと思う。
呪われる前をしばらく描いて、トロデ王は姿見せなくていいからミーティアは出して、二人のただならぬ関係を描いておくべきだった。
ヤンガスとの出会いも回想でなしに入れておく。
戦闘で問題あるなら、ヤンガス仲間にするまではエンカウントなしでいい。

ミーティアはＦＦ�[のリノアとＳＥＥＤのラクスと同じ匂いがする

正規エンディングではまだ「ミーティアの相手はこれから見つける」って感じで想像の余地あるけど、
裏エンディングじゃ主人公と完璧くっついちゃうらしいし・・・何だかな。

１も同じ姫君エンディングだけど、あっちはまだ「新しい世界への旅立ち」の方が
メインになっててすごくよかった。
それだけに、今回の「姫君の結婚しか語ることのない」EDはちょっと不服。

肯定意見は大別するとこんなところか。
１オレは良かった→そりゃよかった
２ミーティア萌え→いいんじゃない
３ゼシカ厨死ね→そういう議論ですか
４王道でシンプルでＤＱらしい→批判されてるのはそこじゃない
５ゲームなんてこんなもん→まあそうだが

ドラクエの勇者は伝説を作んなきゃいけないから、納まっちゃいけないよ。
適当にミーティアに子種だけしこんでおいて、また、
まだ見果てぬ世界を求め、　レティスの背に乗って旅立って行くとかなんとか
カッコイイ勇者の漢の背中を見せて欲しかった。

思えばスタッフも結構危機感じてたのかも。
トロデがやたら「泉に通え。」って強調してたのもＥＤに向けての
プレイヤーの心理補完を促してた気がする。

俺？通いまくったよ。喋らなくなるまで。
ＥＤ？うんこだったよｗ。

>>117
１の場合、名前のある女キャラってローラ姫ぐらいしか居なかったから
あのエンディングでも違和感無かったけど
８にはミーティア以外にも魅力的な女キャラがたくさんいるからヒロインとしては力不足だよな
特にゼシカはドラクエの歴史に残るおっぱいヒロインだし・・・

宿屋や泉イベント、ダメだった。というかむしろ萎えた。
ああいう見せ方自体安易だし。
演出下手だなあ…というのが正直な印象。
アスカンタは神センスなのに。
内容も取ってつけたようで稚拙。
男女関係の描写、本当に下手だ。

ふしぎな泉に到達するころには、あんまりフィールド走らなくなるんだよな。
で、お腹いっぱいで飲めないとか言われて余計に萎える。

ペットボトル一気飲みできたら、つきあってやるとかいうコピぺって、
もしかして、ミーティアがネタなんでつか!?w

ミーティア関連のイベントって、全てミーティアが一方的に喋って終わりなんだよね。
プレイヤーの意思などまるで無視。だから余計ウザく感じるのでは？

一キャラとして見た時のミーティア自身は好きだ。
純粋に一カップリングとして見たときのエイト×ミーティアも好きだ。

でもあのエンディングは好きになれない。あまりにも取ってつけたような感じに萎える。

結婚云々は隠しエンディングだけにしてほしかった。
それで、通常エンディングは今まで通り仲間と一緒に町巡り。

先日までTo Heart2やってたんだが、メインヒロイン2人のシナリオ終盤で
今回の主人公とミーティアのような描写不足を感じられる部分があったなぁ。
えええそれで傾くんですかいみたいな。

関係ないが、ゼシカのボッキュンボーンイベントみたいなのがTo Heart2にもあってﾜﾗﾀ。
あれ系のネタって古いネタだから多用されないと思ってたんだが…。

>>126
同感。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ と言えるほど今回のEDをけなすつもりはないんだが、さすがにとって
付けたようにしか受け取れなかったなぁ…まぁこれが裏EDというのがせめてもの
救いだと思うが。

泉なんて1回しか行かなかったよ

実はトーポが姫だった、なら良かったよな。
馬が水飲むときひそかにトーポも飲んでて、光でごまかし入れ替わると。
姫を守るために馬が姫だと思わせてたとかでさ。馬の正体は近衛兵かなんかで。

んでバトル中でトーポ呼び出しまくると呪いが解けて結婚エンド。
通常エンドは今までどおり。
これなら姫への渇望感が高まり、結婚エンドも感動したろう。
クリア後でも間に合うしね。

>>128
サブタイに姫と付けられているし、
最初からあーいうEDにするつもりだったんだろうけど、
とって付けた様に見えてしまうのが、な。。。

結局３Ｄのシステムのお披露目だけが目的のゲームだったな・・・。

トーポが姫だったら・・・・。
宿屋のオナニーとか、風呂上りのふりちんとか、
俺のエイトにはかわいそう過ぎるシュチュだ。

>>121
ゼシカのキャラは俺も好きだが、あくまでおっぱいキャラで終わってしまった感も正直ある。
呪われし姫君ってはじめはゼシカの事だと思ったんだが、実際呪われたし。

まぁ漏れはミーティアも好きだから、結婚自体に不満はなし。
でも、なんか物足りないEDだったな。
マルチェナや新皇帝がどう助かったとかの話しが中途半端なまま終わったのがね。
DVDの枚数増えてでも、描写を濃くしてやって欲しかったな。

結婚ｲﾗﾈ。
主人公の将来まで決めるな。

俺も結婚自体はどうでもいいんだけど、そのせいで
エンディングがすごく物足りなくなってしまったのが不満。

エンディングでお姫様と結婚してっていうのもいいけど
ドラクエ８の場合、仲間のことや脇役キャラ達のことなど
他にエンディングで語るべきことがいっぱいあったんじゃないかなぁ･･･
とってつけたように結婚式を持ってくる必要は無かったと思うんだが･･･
「ラストでお姫様と結婚」っていうのだけは絶対に外せなかったのかねぇ･･･

腐女子ばっかww

そう言えば
DQ1→EDで結婚
DQ2→一応メイドに告白されてたりした気がする
DQ3→単体だと解らないが2と合わせると恐らくルビス
DQ4→シンシア
DQ5→作中で結婚
DQ6→
DQ7→まあ多分マリベルだろう
DQ8→EDで結婚

全く気配が無い6がむしろ例外？

６は村長の娘ジュディと婚約まで行ったな。すぐ振られたけど

７はエンディングでマーディラスの女王にキスされる

姫を護衛するってなった日にさ、みんなと再会してくじゃない。
久しぶりー、みたいにさ。
最近はどうなのこうなの言ってさ。
ああいうのこそ壺抑えたイラストで表現して欲しいよね。
スタッフロール時の回想シーンに含めたりしてさ。
つうかプレイさせない方が良かったよ、再会〜結婚のところ。

>>138
１→ＥＤで結婚
２→はっきりとした恋愛沙汰皆無。　妄想補完程度。
３→主人公も仲間もプレイヤー設定。
４→シンシアが生き返ったかどうか、恋人かどうかも人によって違う。
女主人公だった場合、レズなのかと。
５→むしろ花嫁こそテーマ
６→みんな、最後はばらばら。
７→未プレイ
８→隠しでは、結婚をほぼ強制（人前で一国の姫にキスしといてヤリ捨てってのはマズー）
通常でも手を握って見詰め合う。

俺の中ではこうだった。

>>142
６って最後みんなでバーバラ探しにいったんじゃ？

３が一番良かったな。
１，２に繋がってく話といいそして伝説へという副題ともあってた。
あの頃にしてはスケールがでかかったな。
今思えばちゃちいエンディングだけど、音楽といい、全ての場所を回ってくというのもよかった。

ミーティアの結婚式をやるためだけにあんな大冒険してたのか？と問い詰めたくなる。

>>145
実際最初は姫＋トロデを助ける為の話だからね。
まぁ結婚も悪くないがいまいちストーリーが分散しているか、
それぞれの話をうまくまとめるのがなってなかった。

>143
ハッサンとチャモロは自分の家にいたし、ミレーユは占いオババのとこのはず。
テリーは普通と隠しで違うが、一人で冒険。
バーバラは卵を孵してたと思う。

>142
どっかのスレで激論してたが、リメイク2のEDでは
「私の可愛い子孫達」と言う台詞がかなりはっきり
ルビスのものだとわかるようになってるらしい。

自分の勇者は女だったんだが、そういう時はどうなるんだろう。
実は男にもなれるとか。
８の後付けみたいなのを長い年月を跨ってやられたら、ムカつく。

せっかく結婚式の会場にパヴァン王やらメダル王女やらニノやらが居るのに
主人公達と会話しないのが残念だ…　今回はラスボス討伐後に諸国漫遊が出来ないので余計に…

兵士に取り囲まれた主人公達を助けてくれたりしたら感動したかも

なんか最初にほぼ完璧に4人の冒険話を先に作っちゃって、
後から話盛り上げる都合で姫+トロデをくっつけた感がするんだけど
実際はどうなんだろu

仲間が脇役というのが理解し難い。
馬姫こそ脇役だろうに。
あの結婚式は、エンディングに持ってくる話ではない。

>>144
３のエンディングは、壮大感、想像の余地、曲と、どれもこれも最高だったね。

諸国漫遊をしなかったのも、１を意識しての事なのかな
ラスボス倒す→姫とｹｺｰﾝ

そうゆう意味では、脇役キャラは旅の仲間でしか無い部分にも納得はいく
原点復帰の意味か

殺された人のことや、ゼシカとククールのカタキ討ちの話なんてすっかり忘れられてるし
こいつらもミーティアの結婚式をやるためだけに、あんな長い旅をしてたの？って言いたくなる。
あのエンディングじゃまるで、仲間は主人公とトロデに最後まで利用されてたように見えるよ。
仲間にうまいこと立ち回ってもらって、姫を連れ出したらそのまま仲間ほったからして
はい、城へ戻りましょう。おしまい。って、いくらなんでも酷すぎ。

>>153
８は仲間キャラのいる１みたいなものだな。
結婚はらしくて良いと思う。
ただし描写不足と言う意見には同意。カプ厨のイチャモンは論外だが（馬姫叩きがキモい）
１と違って仲間や登場キャラの掘り下げはすべきだったとは思う。
ただあのEDで町巡りするのはタイミング的には難しかったかもしれんが。
魔王倒した直後や、結婚後に後日談みたいな感じでやって欲しかった。
EDにそういった仲間や登場キャラの話しがあれば、それだけで評価が全然変わってたね。

>>155
結婚後に後日談として仲間キャラの話があったとしても、
エイト×馬姫の幼少からの関係やストーリー上での
関わりが今のままだったら結婚ENDに関して文句は
出てたと思う。今ほどでは無いにしてもね。

描写不足には同意なんだが、
あまり描写されてもそれはそれでドラクエらしくないんだよな。（それはそれで文句出そう）
FFならばそれで良いかもしれないが。
泉などの会話で後は想像に任せる、程度がドラクエらしいとも言える。
今回は大々的に結婚式を行ったとは言え、それでも回想シーンを１つ２つあれば充分だと考える。
どっちにしろ、結婚自体にカプ厨から文句は出るわけだがｗ

俺は仲間の話とか町巡りがあれば、唐突な結婚も別にあっても良かったかな。
本当は誰かとくっついたのなんのなんて無いのが一番、理想だったんだけど。
８の主人公は結婚とかする感じじゃないし、８のストーリー的にも必要だったとは思えないし。

どうも、あらゆる面でミーティアの存在がドラクエ８の良さを潰してる気がする

>153
もしあのEDで諸国めぐりをやらせた場合、主人公が世界中から
崇められまくるわけだから、馬姫を“さらう”と言う話が成立しなくなる。

逆にあえてやるなら「ふ〜ん」位の反応しかされないって展開に
するしかない。そこら辺の不都合が原因かと。

まあ、８ENDは、スクエニ側が空気を読めてなかった、
としか言いようが無いな。
END以外に際立った批判は見当たらないので、
今回の失敗を肥やしにしてくれればいいよ。

なんだかんだ文句言ってても、やっぱ８最高だって奴は多い。
だからこそENDに一言言いたいって意見も＜俺含む。

結婚式→花嫁奪還なんてドラマチックな事はしないで
婚約解消→あとはご想像にお任せくらいが良かった、個人的にはね。
花嫁姿の姫に上目遣いで手を差し出された時には正直困った・・

いっそチャゴスを不自然なまでに完全スルーして

トロデ「そなたこそこの国を（ｒｙ
エイト「私が治める国があるなら（ｒｙ
ミーティア「（ｒｙ

だったら懐古には受けたかもしれない。

トロデがはりきって先に大聖堂まで行ったりしてるのに
どたんばになって「やっぱりチャゴスと結婚させるのは嫌だ」っていうのは意味不明だな。
なんで兵士が王様に剣を向けてるのかも、つっこみたい所だが。

あまりにも今回のエンディングは芝居じみた感じがしすぎてたな。

裏で王に説明しにいくよね。あのときの走ってる主人公すごくなえた。
まさに主人公必死だなﾌﾟってカンジで。

今更だが>>2激しく藁タ

俺は結婚よりも、城に戻った後の展開が蛇足だと思った。
「皆が待っていてくれたよ（＾−＾）」みたいな意味でやったのかあれは。
まだもう一つのは見てないが、こっちのENDの方は、なんか製作者の意図が掴めなかった。

「みんなが待っててくれたよ」って・・・
城のみんなが結婚反対してるのなら、普通に婚約断ればいいじゃん。
トロデ王の行動といい、EDは訳分からんね。
ドタキャンをしなければならなかったという状況に、全く説得力ないのに
大々的に演出されてもなぁ・・・

いっその事、城に帰ってきた時のお祝いのパーティを、
プレイヤーが行動できるようにして、
チャゴスとの結婚阻止の所を一枚絵で軽く流した方が良かったかなぁ
そしたらこんなに萎えなかった・・・・

>>165
トロデーンの呪い解除のときと同じシーンを出すことで、
「呪われし姫君」の呪いが真に解けた、ってことを示してるんでしょう、たぶん。

>>167
そういうのを出したいのなら、他の演出にすればいいのになぁ・・・
登場人物の意向、動向を犠牲にしてまで、メッセージ入れられても。

　　「それがDQ8の仕様だ」
これが、私が考えたEDだ。
結婚についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを買ったファンや購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
　　
世界で一番美しい結末を作ったと思う。
SCE社長が書いた図面に対して
ボタンの位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

なんの改編？

「それがPSPの仕様だ」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106299881/

最近ソニーが出した携帯ゲーム機に「ゲーム中にディスクが吹っ飛ぶ」
「電源が入らない」「□ボタンが反応しなかったり、永久に陥没したりする」
との信じられない初期不良の山が出現。そのことに社長が答えて曰く
「仕様だ」。

てかさ、あのあと間違いなく、トロデーンとアスタンカの戦争が起きるだろ！！ なんかクロトリのマールとクロノみたいな悲しい結末になりそう。

>>172
なぜにアスカンタ？

クロノとマールって普通にいい感じで終わってなかった？＜SFC版では
リメイクで何か変わったの？

チャゴスはサザンピーク王にエイトが渡したアルゴンハートで黙るだろうね。
闇で買った方はみんなに見せてるから、いまさら本物があっても差し替えられない。
ばれたら国を追放されかねないよ。
式でのサザンピーク王の暴挙は、サザンピークの王位継承権をチャゴスに与える代わりに、
ミーティア姫を返させたようなもの。
エイトがサザンピークの王になることはないだろうからね。
結婚の権利は確かにあったが、国を捨てた時点で王位継承の権利はないから。

クラビウス王の頭の中では
エイトを王位継承者として迎え入れて国内に混乱を起こすよりもよりも
ミーティアをトロデーンに返してチャゴス以外の王位継承者を排除したほうが
得策だと言う構図ができていたんだろうな。

>>174
クロスに繋げる為にガルディア王国滅亡ムービーが追加されますた。

>177
マジで……？
ＰＳ版やろうかどうか迷いつつ今までやってなかったけど、
ますますもって出来なくなった…orz。

なんかアレだ。
泉やら夢やらの描写って、
記憶喪失になってるところに「私が彼女だよ」と言われてるのに近い。
そんなの知らんしそんなこと言われても好きになれん。
プレイヤーの目的意識を誘導できてない。

>>179
おー、私と近いモノを感じてる人がいるとは。自分は
酔っ払って目覚めたら隣に知らない女性が寝ていて
「こんなことしたのよー」みたいに言われちゃって
えー？ええー？とか思ってるうちにｹｺｰﾝ
まぁ、自分の発想・連想は飛びすぎてる例だとは思うがｗ

チャゴスとミーティアはいない方が良かった･････
こいつらの性格と中途半端に重要な存在が８の良さを潰してる。
この２人がいない方が８のストーリーやエンディングは綺麗にまとまってたと思う。

おいおい、ＥＤ見たせいで２周目やる気起きなくなったんですけど。
大冒険の果てに待つのが、姫との結婚式だっつーので苗。仲間放置で更に苗。
久しぶりに拒絶反応がでたＥＤだった。
ほんと、何でこんな終わり方にしたんだ？　
ＥＤ、描写すべきことは他にもたくさんあったろうに、
それらをほとんど無視してまでやる理由が見つからない。
まじで……勘弁してくれ。
数年ぶりのドラクエで、ここまでヘコまされるなんて……。

初めてラスボス倒した時、エンディングがミーティアとチャゴスの結婚式だと
思ってた人っている？俺は２人の結婚話どころか、チャゴスの存在自体わすれてた。
だからあのエンディングには、ただ呆然とするだけだった。
あんな結婚式がエンディングにくるなんてまったく予想してなかったからね。
スタッフロールが流れた時は「これで終わり！？」っていう驚きの方が強かった。

主人公の旅の目的は悪いやつを倒しに行って世界を救うと見せかけておいて実は秘かに心の中ではミーティアと結婚することだけが目的だったのであのエンディングでいいんだ。
べつに悪いやつを倒したくて倒したわけじゃないのでなにも矛盾はない。

当初の目的は

1→世界を救うため
2→国を救うため
3→父の志を継いで
4→復讐
5→父の志を継いで
6→出世したい
7→面白そうだから
8→仕事

6から一気に志が下がってる。

>>184
うむ、そう思うと納得も出来る。
８の主人公は、一見まじめそうで王につくしている兵士に見えるが
実は姫への恋慕のみで動いて、そのために仲間も利用する
汚いやつだと思えばいいわけだ。
だから、仲間を置き去りにして自分らだけトンズラ（通常ED)。
リングを見せて、自分の血筋を有効活用（隠しED)。


そんな主人公を主人公＝あなたです！なんてしてほしくないから
次からはFFスタイルで池、堀井。
堀井の大好きなユウナもFFキャラだしな。

>>185
６は「幻の大地って何？」だと思うが、結局は7と同じく好奇心発端なのは変わらんな。

こういう動機も好きだけど。

>>180
おお、わかってくれる人がいた。
好感を持つのが自然に感じられるプロセスがまったく描写ができてないんだよね。

記憶喪失者の彼女にアドバイス求められたとしたら、
その人にちゃんと接する中で自分の良さや気持ちを伝えるしかないって言うよね。
一方的に昔の思い出と自分の想いをブチまけてどうする。
受け入れてもらえるの前提にしててあつかましい。
やってることが相手不在。あれで振り向くわけないじゃん。

さらに冒険と上手く絡んでないからエピソードが浮いてる。
姫いなくても成り立っちゃう。大失敗だろこれ。
トラペッタみたいなカンジでストーリーに絡めつつ、
姫の人柄や気持ちとかを描写できれば評価は全然違ったと思う。

>>186
そうそう。
旅の目的は女の為。
そういう話なんだからシナリオが浅いのも当然。
忘れちゃいかんのは、主人公にはチャゴスと同じ血が流れてるという事。
結局主人公もチャゴスと同類だったと思えば納得出来るはず。
一番大事なのは自分。それこそ偉大なるサザンビーク王家の気性。
犠牲となった香具師らや仲間の事なんかどーでもいいのだよ。
主人公＝あなたとか堀井がほざくから不満が出る。

>>189
チャゴス以前に、主人公には
女にうつつを抜かして第一王子としての責任をほっぽらかした
エルトリオの血が直接流れているしな。
いくら弟がいるからといって、簡単に放棄していいもんじゃないだろう。
これぞ、サザンビーククオリティ

>>183
俺はミーティアが主人公に媚び媚びの口調で話し出したときから、
これは結婚させられるかも…？と嫌な予感はしていた…。
でもまさかエンディング丸々結婚がらみのみとは思わなかったので、スゲー萎えた。

最後仲間をおいてトロデと姫と去っていく主人公よ、仲間はどうでもいいのか？
俺は全然感情移入できなかったミーティアなんかより、
一緒に戦ってきた仲間のことのほうが気になるぞ。

そもそもミーティア自体が好きになれないキャラだったが、
せめて仲間のその後も描いてくれれば
ミーティアとの結婚EDでもまだ我慢できたんだけどなあ…。

>>179-180　うまいこというなあ。

>>191
同感。エンディングで仲間全員、平等に扱ってくれてたら
ミーティアといい感じになろうが、結婚してしまおうがまだ許せた。
ま〜、本当はそんなの無いのが一番理想なんだけど･･･俺もミーティア好きになれなかったし
好きだろうが嫌いだろうが、何よりやっぱりドラクエに強制恋愛はちょっとなぁ･････

やっぱり仲間全員、平等の扱いで友情チックなエンディングが良かったなぁ･･･

まあ主人公にとって仲間なんて「命令させろ」ですから

>>182氏
へっへっへ、私は今3週目だぜ。
この旅を乗り切る秘訣はトロデ王の戯言を基本スルーする、だけではなく
EDをスルーすることさっ！
まぁ、クリア（ラプを倒す）前のとこでやめておいてクリアってノタマウのも
情けないがな、もう1週目ED＋裏EDでおなかいっぱいってわけよ。
>>191氏と同様、確かに姫様が夢に出てきてこっちの気持ちお構いなしに
ガンガン自分の好意をぶっちゃけてくるようになって、
なーんとなくいやな予感はしてたけどな……姫っつぅ目上の存在に
圧力かけられたら抵抗できないってｗ

文句垂れておいてなんだが、やっぱりDQには主人公＝あなた　のかたちを
崩してほしくない。バランスは難しいだろうが、そこはプロなんだから
なんとか次回作がんばってもらいたいね。

>>185
8主も本来なら4主同様
「育った故郷や友人を理不尽に奪われて旅に出た」なんだろうけど
それが今ひとつ伝わってこないんだよな。

しかもエンディングがまるまる結婚式。なんだこりゃ。

4は、序章で平和な日常を短くとも描いていたから、
一瞬にしてそれを奪われて
何もかもわからない状態で外界に放り出されたときの
絶望とか戸惑いとか、
そういうのが伝わってきやすかったんだよね。

8は、4にたとえて言うなら
いきなりモンバーバラ姉妹と旅をしてるとこから始まるようなもんか？
ミネアから「貴方は勇者です。世界を救わねばならないのです」って
言い含められて。

>196
個人的には「あんたは勇者、世界を救え」でもいい。むしろそっちがいい！
「よくわからんうちに結婚する」ためにゲーム始めたわけじゃないからな。

そういえば３は「あなたは勇者です」ではじまってたな。

最初は確かにトロデたちを救うためだけに旅してたわけだけど
進めるにつれてサーベルトとかオディロ院長とか殺された人、みんなのため･････
っていうはずだったんだけどなぁ･･･。ゼシカのセリフにも「あいつは私たちだけの敵じゃない」
とかあったし････プレイヤーとしては「世界を救う」っていう気持ちだったのに
あのエンディングだもんな････「ああ結局、主人公はすべて自分のためにやってたのか」って
置いてけぼりをくらった感じ。そんなのを分身だって言われてもなぁ････

好きでもない相手（チャゴス）と無理やり結婚させられそうになったミーティア。
好きでもない相手（ミーティア）と無理やり結婚させられた主人公。

ミーティアは、自分が嫌だと思う事を他人に無理強いしてはいけないという事を
学校で習わなかったのだろうか…

>>199
いちおう自分からサザンビーク王にリングを見せに行ってるので嫌々ではない。
見せないという選択肢もあるし、そうすると通常エンドに行くだけで結婚もしない。
この結婚に関してだけは、プレイヤー＝主人公が生きてるのがせめてもの救いか。

>>198
そのせいで、賢者の子孫を救う＝主人公の私利私欲の為
って見えるよな。
実際は子孫はこれっぽっちも救ってなくて、王族や金持ちしか救ってないけどな。

出世（少なくとも近衛兵までは）も女の力だしさ・・・

発売日に買ってチンタラやっててようやくクリア。(´・ω・`)
サザンビークでオチが読めて、ちょっと板除いたら案の定で・・・
ＥＤ でやっぱりヽ(｀Д´)ノ
まあ、みんなで乾杯のところでエンドってことで。後はPCでDVD見ながらほとんどボタン連打してたけどね。
最後でやっちまったな。

2周目する気になれないEDだった。
DQでこんな事初めて。(7でさえそんな事はなかった)
裏やるのもちょっとためらった程。
結局裏もクリアしたけれどw
全ては姫のためという話だと分かった上に
ポケットにいるネズミが祖父だというし
何だか気持ち悪くなってしまった。

>>200
馬姫と見つめ合って両手握り合う時点で嫌なんですがorz
あの時点でもう主人公＝自分ではないと思う。
馬姫に思い入れ全然持てなかったし、
姫がチャゴスと結婚しようがしまいがどうでもよかったもん。

てか、誰がなんと言おうと主人公×ミーティアは公式決定だし。
まあ、諦めな。通常EDでせめてもの妄想は出来る。

祖父＝ネズミの話しは微妙に泣けたのは俺だけかなぁ。
鳥山っぽい話しで好きだけどなぁ。

本題。EDで萎えた所だが、結婚式大々的にやり過ぎ。
町巡りした後に、紙芝居かなんかで軽く状況説明して、
最後に主人公とミーティアがチューして終わりがベストだったろ。

>>197
でも>>196の例えのまま4の話を進めたら
「あんたは勇者、世界を救え」ってミネアに言い含められた4主人公が姉妹と旅をしてるところから始まって
ずっと4のシナリオが続き、天空の話がいよいよ本格的に出てきたところではじめて故郷襲撃の話が出て
そこから唐突にシンシアの亡霊が押しかけヒロインですよと主張して、
ピサロなりエビプリなりを倒した後は仲間たちの事は置いてけぼりで、仲間の大事なアイテムを主人公がガメたまま
エンディング丸ごと使ってシンシア復活→主人公とシンシアの結婚を描いてＥＮＤ」
みたいな話になるぞ。

ドラクエシリーズでここまで萎えられてしまったＥＤって、他に存在するのかね？
漏れは、割と最近になって2ch見るようになったから、以前、つまり7より前のＥＤ議論って知らんのよね。
そこんとこ、どうなんだろう？

俺は7のキーファが嫌いだったのでEDで萎えた

最後、仲間と離されて終了ってのは悲しいよなぁ。

王だか姫だか知らんが、何の役にも立ってないお前らより
一緒に戦ってきた３人の方がずっと思い入れあるっつーの。
姫をチャゴスから救った後は、３人とまた旅立つようなラストにしてほしかった。

>>209
水を差すようで悪いが、自分的には3人でまた〜､というのは姫と結婚以上に違和感あるな･･･
確かに一緒に冒険した仲間ではあるが、元々赤の他人だし
主人公を慕うヤンガスなら一緒に居てもおかしくなさそうだけど
個人的意見だと、冒険を終えた仲間は、別れたあと、それぞれの道を進む、というのがいいかな
まあ、それだと今と変わらんかもしれんが
結婚まで具体的にいっちゃうと想像の余地が減って､不満に思う人もいるかもな、と思った

途中のイベントなどで他キャラのとる行動にプレイヤーの意思が介入できないのは当然としても、
主役キャラのとるべき行動をプレイヤーが決定できずに
自分の意思とは別の方向へ勝手に（エンディングの）ストーリーが進んでしまうのは
ドラクエらしくないと思った。主役の行動に対して自分に決定権が無いせいか、
エンディングだけはドラクエというよりFFをやってるような気分になった。

　　　　　　　　　　　　　　　 >>209
　　　　　　　　　　　　　　　 そ そんなこと言われても……。
.　　　　　　　　　　　!＼!＼
　　　　　　　　　　､_ゝ∧へﾍ　　　　　 ��:ヽヽ,
　　　∠⌒ヽ　　　ヽヽ /､~ﾘヾ.　　　　(::三::≧:)　　　　　／´￣､＞
　 　([|Ｏ=Ｏ]　　　　ヽ(；ﾟ -ﾟﾉ　　　　 （ﾟ - ﾟ.；ﾞミ　　　　（,,=;= ､　i
　 　ヽl；´-｀)___,　 　Ｋ｀!Ｘ.!ス　　　(6)(三三≧)　　　　i(´-｀；i_ﾉ
　　( ⊥ー‐ |, ж|　 Ｕ〉=@=U　.　　と）　と:::::::ヽ.　　　/_!∀__!,ゞ
　　ヽ〇 ヽﾉ.＼_/　　 じlン!iゝ　　　§ | ÷ヽ::::::|　　.　ﾚi_Å_∪
　　（__（_＿）　　　 　　|=/|=l　　　　§（___（__!::::::| 　　　 じ.し'
　　　　　　　　　　　　 ￣ ￣
　　　↑ＥＤ後王様　　↑王子様　　　　↑王様　　　　　↑村の漁師

ＤＱの歴史の中でそれをやったのは最初の１（３も含む？）だけ、しかも仲間は奥様（小説版なら１、３、６、７）。
ファンタジー物語というのは、
日常からの逸脱→非日常的状況（冒険）→日常への復帰
なので、最後には仲間より居場所を求めるのがお約束。

>>206
それはちょっと悪意ありすぎな書き方だぞ……。

>>211
それも別に８に限ったことじゃない。
３と５はともかく、１は強制結婚して旅、２と６は王様、４は廃墟の村に戻って妄想、７はあれだけのことをしておいて漁師。
さんざ書かれていることだけど、主人公の、兵士としての「日常」を描いていなかったことが何よりの問題。
「兵士の剣」を持っていたり、努力はしたつもりなんだろうけど。

>>206
マジで4がこんなのだったら、これっぽっちも感動しなかったな。

今回は、プレイヤーがトロデーン城の人々に感情移入ができず
（主人公と城の人々の触れ合いがＥＤまでないので、親近感が湧かない）
助けようという気持ちが湧かず、賢者の子孫に同情がいってしまってる。
その状態で、賢者の子孫は一人も助けられず、EDで思い入れのないトロデーン国の
ハッピーエンドを描かれても、感動なんてない。

主人公が自己主張するＲＰＧならともかく、自己主張しないドラクエで
後から主人公の人間関係を出され、それを主軸とするようなED。
最悪だったよ・・・

>兵士としての「日常」を描いていなかったことが
いや、ほんとそれに尽きるかも。
姫と結ばれてハッピーエンドって筋自体はDQらしい御伽噺的なお約束ってことでOKでしょ。
でも描写がヘタレであんなEDだったからこういう意見が出るのもわかる。
姫いなきゃ冒険譚としてスッキリまとまった好シナリオだもん。
あと旅に出るかはともかく仲間のその後のフォローがないのも単純に痛い。
他にもＥＤに使える好キャラいっぱいいたし。おいしい材料を捨てすぎ。
田舎で怪我を治してるちょい優しくなったマルチェロやら、
相変わらずマフラーなびいてるモリーとかが１カット入るだけで全然違うだろうに。
主人公が自分じゃないとか仲間と再出発じゃなきゃＤＱじゃないってのは、
正直捉われすぎだと思うが（実際そんなことはない）、気持ちはよくわかるなー。
要は８のシナリオはドヘタだったってことで。
マジＥＤでがっかりした。それまで最高だったのに。

あ、あと王様と姫の呪いが解けて駆け寄るシーンのカメラワークが妙にダサくて萎えた。
ゲームと映画は違うけど、もうちょいアングルやカットのつなぎ方とか勉強したほうがいいっぽい。
じゃあお前できんのかってのはなしで。オレは鑑賞専門だから。

>>205
他人事とすれば、結構いい話かも。
俺は猫を飼ってるんだけど、
こいつが祖父母や親だったらとか考えると、
「……」って気分になる。
そんな事考えなければいいんだけどね。
>>214
でも、主人公＝あなたって解説書にも書いてあるし、
堀井もそう言ってるからねぇ。
それ目当ての客もいるだろうし、
裏切られた気分になる人も出るだろうなと思う。
主人公にデフォ名つけとけば良かったんだろうけど。

俺の場合、結婚したのがどうこうなんてのは別にたいした問題じゃないんだよな。
ただ>>214の言うとおり、エンディングで語るべきエピソードなどがたくさんあったのに
まるごと結婚式で終わらせてしまったのが残念でならなかった。
８のシナリオはすごく良かったんだから、もっと良いエンディングが作れたと思うんだけどな。
実にもったいない。

>>216
いや、主人公＝あなた、と言うのはあくまで冒険面での事じゃね。
性格や好みは必ずしも一致しないよ。
どこに進むかとか、何を装備してどう戦うか、それを判断するのがあなた。
でも、基本的なストーリには関与出来ない。あくまであなたは「導き手」だから。
ローラ姫やミーティア姫が好きでなくても、ゲームの中の主人公は「好き」で結婚する。
敵がハワードでなく、チェルスを狙ってると知ってても、何も行動出来ない。

７で一時期メルビン１人を動かす所があるが、あそこだけメルビンは無口になるんだよね。
つまりそこだけ、メルビン＝あなた、になる。（メルビン視点でプレーが出来る）
でもメルビンと言うキャラが「あなた」になるわけではなく…。

>>218
＞ゲームの中の主人公は「好き」で結婚する。
これまでは恋愛感情に関しては無個性にして、プレイヤーに想像の余地を残してたから、
『これまでのような主人公＝自分ではない』から、不満が出てるんだと思うけど。
完全に主人公＝自分好みにしてくれと言ってる椰子はいないよ。

5も結婚は強制されるけど、恋愛感情や主人公の好みまで強制されてない。
（選択の幅は小さいけど）
1は姫放置でクリアできるし。放置しなくても、姫が無理矢理付いてきたとも
取れる。つまり主人公の恋愛感情は無個性。

また、「主人公が何もできない」という事にはドラクエユーザーは馴れてるし、ゲームだからと
あきらめてもいるけど、「主人公が感情を持ちそれを表に出す」という事はこれまではなかった。
オルテガが死んでもパパスが死んでも、涙は見せない。
涙を流すのはプレイヤー次第。

堀井がどう思ってようと、イベントでの主人公の『気持ち』はプレイヤー次第。
それがドラクエの主人公＝自分だったんじゃないのかな？
だから4コマが面白いんだけどね。

関係ないけど、主人公がしゃべらない分、ローラ姫は結構すごいよね（ｗ
ローラ姫もあまりしゃべらないんだけど存在感と押しの強さはあったな。

＞「主人公が感情を持ちそれを表に出す」という事はこれまではなかった。 
＞オルテガが死んでもパパスが死んでも、涙は見せない。 
＞涙を流すのはプレイヤー次第。

自分はDQのここが好きだな

DQ8凄く面白かったけど、最後の最後でドラクエがドラクエじゃなくなってしまったのが残念

>>218
それならもう主人公＝あなたというのは
きっぱりやめて主人公に名前付けた方がいいんじゃないの？
主人公＝あなたとしてる限り
気持ちの面でも自分の分身と思ってしまう人がいても
仕方ないと思う。
>>220
王女の愛という色んな意味で最強のアイテムもあったしな。。

>>219
＞1は姫放置でクリアできるし。放置しなくても、姫が無理矢理付いてきたとも取れる。
いや、取れないｗ
「はい」って言わなきゃ付いてこないもん。
ここが１の主人公が「プレーヤの意思とは無関係に」ローラ姫を「好きだから結婚した」の根拠。
ストーリ上の決定事項と言って良い。
てか、今思い出したんだが、１って最後主人公喋るんだよねｗ
「王にはなりません、他の地に行ってなんたらかんたら」と言って、
ローラ姫が「私も行く」と言って「はい・いいえ」のお約束強制ループ。
これがドラクエの原点っすよｗ

つまり、導き手はプレイヤーだが、基本的なストーリや人間関係、EDもキャラ次第と言える。
いやもちろん、すべてのイベントが、ってわけではないですがね。

ちなみに８の場合、想像の余地が減ったと感じたなら、それは３Ｄになった事が大きいと感じます。
例えばオルテガのやられるシーンの話しが出てたが、あれが３Ｄだったらどうだっただろう。
確実に主人公の「表情の変化」はあるよね。少なくとも「表情」を見て取れる。
ドット絵なら「今どんな表情してるんだろう？」と言う想像の余地があったが、３Ｄでは出来なくなる。
結局、これまでのはドット絵だから表現されなかっただけとも取れる。

>>223
だーかーら、冒険面では「主人公＝あなた」と言ってるでしょ？
魔王を倒す為の冒険を進み方を決めるのはあなた自身ですよと。
でも、主人公の性格や好みまでは一致しませんよ。
根本的なストーリをあなたが変える事も出来ませんよ。
それがまさにドラクエたるドラクエですよと。

まぁ、自分の名前は使ってませんけどねｗ

>>224
「そんなひどいの無限ループの据えにハイと答える」のは、
諦め入ったとか、押し切られたとか解釈してもなんら問題ないが。
っていうかこれやって好きだからってのは無理あるから。

自由に想像の余地を残すのがドラクエなんじゃ？
主人公の好みなんざ知らん。
想像の余地を残さないから今回は不満が出たんだろう。

萎えスレで「でしょでしょ」と必死に擁護しているのは何モンだ。

>>226
そう、諦めて「はい」。
それが強制だし、しかしストーリ上は「好きだから結婚した」となる。
そのストーリ上に「プレイヤーの意思」が関与出来る要素はない。
と言ってるんだが？
>>228
ﾜﾗﾀ。文章良く嫁。
今はED擁護論ではなく（むしろ俺は批判派）、
堀井が言う「主人公＝あなた」について「>>216の解釈は違うんじゃないか？」
と思って反応したのが事の発端。OK?

勇者が降臨してると聞いて飛んできました！

>>230
それはない。

まあ、４のときに2chあったらED議論スレ立ってたかもね。

>>212
＞悪意ありすぎな書き方
どの辺が？かなりそのまんまだと思うぞ。
「アイテムをガメた」ってあたりか？
でも事実、鉄球や指輪に対してそういう印象を持ったプレイヤーは少なくない。

「あんたは勇者〜」のくだりは>>195-196の例えを受けての話だし
シンシアの霊押しかけとか故郷襲撃の話が出るタイミングとかエンディング内容は
ほんとそのまま4の内容を8に置き換えたらこうなるってだけだと思うけど。

「主人公＝あなた」にしろ何にしろ解釈なんて人それぞれだろ。
堀井本人でもないのに解釈の仕方が違うとか言われてもな。
それともご本人ですか？

堀井様

ストーリーまで自分好みに出来ると勘違いする馬鹿がいるから、
今後はそういう誤解をなくす為にも
主人公にデフォ名付けて下さい。

糸冬　了

一応、リメイク３も７もデフォルトネームはあったわけだが。

ないよ

>>233
いや、様々な解釈があるからこそ言ってるんだが。読解力ないのか？
安易に自分の考える解釈と違うから「主人公＝あなたじゃねー」と言う香具師に言うべき事だろ。
そもそも、解釈云々以前にもはや「勘違い」レベルなわけだが。
わざわざドラクエシリーズを矛盾だらけにする解釈だぞ？

先生！主人公にデフォ名があったとしても
DQ8のEDの糞っぷりは全く変わらないと思います！

確かに。今回のアレは主人公=自分とはまったく関係ない話だからな

デフォ名つけて、妄想の余地なし強制ストーリーにした時点で、
それは最早ＤＱではないと思うんだが。
ＤＱ８も、ＤＱと名前が付いてなければ、神ゲーだったかもしれん。

普通に発売前の本にゼシカがヒロインって書いてあって、
俺もそのつもりでプレイしてんのにEDはなんだありゃ…。だまされた気分。
でも、馬の前髪がオールバックじゃなくてアリーナとか僧侶みたいだったら多分あのEDでも納得出来たと思う。
あの電波知障でもゆうこりんのように逆にプラスになったのに。

要は容姿が可愛くないことが問題。（可愛さ：ゼシカ＞馬）可愛かったら俺は全て許せる。

あ、フォローしとくと馬姫も顔は可愛かった。
だけどオールバックだから損してる。なんで前髪つくんなかったんだろ。

このさい容姿はどうでもいい

>>237
8の主人公が自分のドラクエ主人公の定義と同じだから安易に「主人公＝自分」だと
違う解釈の人間に、わざわざ押し付けるのもどうかと思うけど。
同レベルじゃね？
それに脳内解釈がまるで公式であるかのように、断定的な文で書いてるのは>>237の方かと。
>>216は感情論というか主観で書いてると分かるよ。

オレはドラクエはゲームの中での主人公の感情はプレイヤーで違ってもいいと思う。
矛盾だらけになると言ってるけど、妄想に矛盾は生まれないよ。
各自好きなように補完するから。

これはドット絵だから出来た偶然の産物かもしれんけど、ドラクエに
それを望むユーザーがいてもおかしくない。
個人的にはカメラワークを駆使したり、選択肢次第でプレイヤーの演技を変えたり
選択する回数を増やしたりすれば、ポリゴンでも不可能ではないと思う。
・・・・・若干スレ違いになってきたな。
とにかくオレはEDで馬姫と見つめ合ってるのが納得い(ry

う〜ん･･･ドラクエにこういう結婚話はダメとは言わないけど、今作には不要だったと思うな。
８のこのシナリオならエンディングに恋愛とか結婚とか持ってこないで
大冒険の物語としてしめくくった方が良かったと思う。

ラストで姫様と結ばれるっていうのは次回作とかで
それにふさわしいストーリーを作ってやれば良かったと思う。

「主人公はあなたの分身です」であって、「あなたが主人公です」じゃないんだよな。
要は主人公になりきるってこと。「なりきる」ってのはRPGやる上で重要な要素、つうか
やる側の基本的な心構え。これがあることが作り手側にしても大前提になっている。

で、８の主人公になりきって考えてみると、記憶を消された状態で８歳頃に城に来て、
イモの皮むいたり小間使いやったりしながら育ち、自分を兄のように慕う姫がいた。
成長して兵士になって、姫には婚約者がいて。

ここまで分かっても「無理矢理結婚させられた」とか「仕事だから仕方なくやった」
と思ってしまうのは、それは主人公の心情を思いやるという想像力が欠如している
としかいいようがない。

主人公と好みがあったんなら、このスレに要る必要ないだろう。
なんでわざわざ萎えスレにいるんだ。

「馬鹿なヤツラに教えてあげる自分ｶｺｲｲ」ってやつか？

要る→いる

想像力の欠如か。
話を進めていく途中で自然と馬に感情移入できるような
イベントを作らない製作者の怠慢の後始末を
プレイヤーの押し付けといて、いいご身分だ。
任意イベントで過去の話を、しかもテキストでされてもなあ。
強制的に出てくる話はデンパだし。
世の中、脳内妄想の激しいやつばかりじゃないんだよ。

トラペッタでトロデを庇った馬を見て、馬に期待した。
ああいう風なイベントを、ところどころいれていった方が
テキストでベラベラ語られるよりも良かった。

169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：05/01/24 19:03:58 ID:e+MtdEbZ
　　「それがDQ8の仕様だ」
これが、私が考えたEDだ。
結婚についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを買ったファンや購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
　　
世界で一番美しい結末を作ったと思う。
SCE社長が書いた図面に対して
ボタンの位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

>>246
そんな主人公を延々と使わされていたのかと思うと
DQ8売っ払いたくなってきた

ドラクエのエンディングでこんなになんの感慨も無いの初めてだ。
プレイ中は２周目はここをこうしたらいいんだな、とか
２周目もまわる気満々だったけど
あのエンディングが待ってるかと思うと、２周目をやる気になれない。

法王はある程度お飾りでいいと思う。
全くの無能でも困るけど、
自分が飾りである事を自覚した上で、
世界にいる大多数の普通の人間が
自分に何を求めているのかを判って行動する。
それも一つの有能さだ。
多分、普通の人間は法王に救いというかありがたみを
求めてるんだと思う。
俺は宗教者じゃないから、その辺はわからん。
大体、法王が政治的思想を前面に打ち出して
富国強兵みたいな事を言い出したら世界中が大混乱だ。

同じエロい人でも、立場によって必要な資質は全く違うはず。

252だが誤爆ｽﾏｿ。

>>244
＞8の主人公が自分のドラクエ主人公の定義と同じだから安易に「主人公＝自分」だと
＞違う解釈の人間に、わざわざ押し付けるのもどうかと思うけど。
トホホ、１や７もあれだけ上げたのに８だけっすかい。
変な色眼鏡使わないで、普通に文章読んでもらいたいね。
正しくは「全ドラクエシリーズが俺の定義と同じ」なんだが。

＞オレはドラクエはゲームの中での主人公の感情はプレイヤーで違ってもいいと思う。
＞矛盾だらけになると言ってるけど、妄想に矛盾は生まれないよ。
いや、違う。俺が言ってる「矛盾だらけ」と言うのは、
「ドラクエシリーズはストーリにまで選択出来る権利はプレイヤーには必ずしもない」だ。
それはこれまでのドラクエシリーズが既に示しているじゃないの。
「一解釈」ではなく「客観的事実」と言って良い。だって実際そうだから。

＞これはドット絵だから出来た偶然の産物かもしれんけど、ドラクエにそれを望むユーザーがいてもおかしくない。
有名所で、１のEDがある。「ドット絵でも必ずしも出来てない」。

まぁさ、主人公の「気持ち」を代弁するのはプレイヤーで良いと思うよ。俺はそこは否定してない。
でも、全てがとは必ずしも言えない。（ちなみにあえて「必ずしも」と書く意味はわかるよな？）
ドラクエにも強制的なシーンは過去にも今にもある。キャラとプレイヤーの「意思」は必ずしも一致しない。
良く良く見れば、やはり８もこれまでのシリーズと変わらんと。（表現方法除く）

>>246
GJ

うざいのが居ついてるな。

ストーリにまで選択権なんて誰も欲してない。
ドラクエの主人公は、職業勇者のようなもので、人助けや世界を救う事は
プレイヤーにとっても仕事みたいなもの。それに難癖付けてる訳ではない。

最終的にする行動は強制でも、過程での主人公の目的意識はプレイヤーそれぞれで
いいのではないかと言ってる。
故郷の敵であるピサロを、主人公が勝手に許してしまった、
リメイク4の隠しが賛否両論なのは、ここからきてる面もあると思う。

＞有名所で、１のEDがある。「ドット絵でも必ずしも出来てない」。
1のＥＤは2週目以降でなら、プレイヤーの任意。
竜王に世界の半分もらって終わるＥＤがあるような、古いドラクエを持ち出されても
正直困惑してるけど。

かといって、別にオレはこの解釈を>>254に押し付けてないから。
いろんなドラクエの楽しみ方があっていいと思う。
>>254の解釈もそのうちの一つだとしか見れない。

>>248
同感。

>>256
いや、これって反論？
あんたの言いたい事は、まさに俺の言いたい事なんだが。
＞最終的にする行動は強制でも、過程での主人公の目的意識はプレイヤーそれぞれで
＞いいのではないかと言ってる。
全くその通り。目的意識はそれぞれだが、最終的なストーリの決定権はプレーヤにはない。
これはどのドラクエシリーズにも共通する事である。
以上

>>257
は？
主人公が姫様救うのは構わないが（ドラクエ恒例の人助け）
主人公が姫の事を、ただの幼馴染として助けるか、恋人として助けるかは
プレイヤーそれぞれでいいのではないかと言ってる。

しかしＥＤで8の主人公と馬姫は見つめ合って手を握り合ってる。
人によって解釈は様々だろうが、よっぽど奇特な人でもない限り
主人公は姫が好きだったと見るだろう。
主人公の目的意識を強制されてしまった。だから不満を漏らしてる。

ぼやきのような人の解釈を断定的な文で否定したり、勝手に議論を結論付けたり・・
すごい人だな。

>>258
＞ＥＤで8の主人公と馬姫は見つめ合って手を握り合ってる。
＞人によって解釈は様々だろうが、よっぽど奇特な人でもない限り
＞主人公は姫が好きだったと見るだろう。
ﾜﾗﾀ。手を握り合ってるシーンで云々言ってたのかよｗ
まぁ、仮にそう思ったとしても、ヤンガスの「良い雰囲気」発言や、
アイラの「マリベルには弱いわね」発言とどっこいレベルだと思うが。
この程度であーだこーだ言って「ドラクエじゃない」といわれてもね。

俺はあくまで「機械的」に述べてる。
これは強制的である。これにはプレーヤに決定権はない等云々。
表現レベルの主観を織り交ぜて反論されても困るんだよな。

＞ぼやきのような人の解釈を断定的な文で否定したり
俺が断定してるのは「プレイヤーにはストーリの決定権はない」だけなんだが。
断定も何も「事実」として捉えて構わない話しと思うがね。少なくとも現時点では。
主人公＝あなたについては「あくまで冒険面での事じゃね」と主観レベルで話ししてる。

これだけ長文で延々と粘着されたら
擁護じゃないと言われても納得できない。

８のエンディングに納得してんなら、ここに来るな。

なりきりだとか主人公の好みとか主人公を思いやるとか関係ない。
エンディングに萎えたヤツのスレで長々と悦にいってんじゃない。

>>259
脇キャラから主観で判断されたような（誤解されてる可能性もある）
「いい雰囲気」「マリベルには弱いわね」とは全然違う。
手を握り合って見つめ合うってのは、主人公が好意を表に出し相手に伝える為に
実際に行動を起こしてる訳だから。

まぁこの件がくだらないと思うなら、この話題の時はスルーすれば？
機械的だか、断定的だかしらんが、個人的には主人公＝あなたの件に関しても
主観で語ってる文には見えないだけど。
（だから本人か？なんて言われてるのでは？）

>>260
構ってる俺も悪いな。すまん。

>>261
＞この件がくだらないと思うなら、この話題の時はスルーすれば？
あんたの主張がわからない時点ではスルーしようがないだろ。
まさか手を握り合ってる、で言われるとは普通思わんもん。
まず自分の主張を明確にする事をお勧めする。
俺はあんたの主観にどうこう言う気は毛頭ないんでな。

ちなみに３Ｄ化された今、見ためで今後もあのくらいのレベルの描写はあるんじゃないか？
本当はもっと表情や行動があったが、それじゃドラクエらしくない
と言う事で大分カットされたと聞いたしな。
あれが堀井の考える最低ラインの描写なんだろうかね。

＞主人公＝あなたの件に関しても主観で語ってる文には見えないだけど。
読み返して見たが、断定文は「ストーリ面にプレーヤが関与出来るか」の部分だけだが。
と言うか、「主人公＝あなた」の俺の解釈って>>218くらいなんだがね？

>>260
ﾜﾗﾀ。主人公＝あなたの話しが８ED擁護になると言う主張が凄い。

エンディングに萎えました。


いくら誰がなんと言おうと萎える物は萎える。
スレ違いでごちゃごちゃ言われようと萎える物は萎える。

分かりやすく言えば、今回の話しはこう

「（例として）ミーティア姫と結婚したくないのにさせられた（通･真EDの選択可能なのだが）、プレイヤーの意思無視なんてドラクエじゃない、裏切られた気分だ」
→いや、ドラクエとは本来そういう作品だ。それはこれまでのドラクエシリーズが示している。「主人公＝あなた」とはストーリを変える決定権を持つ事ではない。

そこから「主人公＝あなた」の話しがグダグダになり、主観を織り交ぜた反論も来て混沌としている。
何度も言うが、プレイヤーにストーリを変える決定権はない。
EDについて不満や批判を言うのもOK。
しかしストーリを変える決定権を持てない事について「ドラクエらしくない」と言うのは的外れだ。
と言うのが俺の主張。

萎え。

長文おつかれ。
わかりやすく言って貰ったから、もう出てこなくていいよ。
それに賛成しないヤツがいても、絡んでくるなよ。

つか、目的が解るのが遅過ぎなんじゃボケがって話は無視なんですか？

MQ8CgE2Xは自分の意見が通らないと気が済まない自己中ですか。
スレタイ嫁。
いい加減ウザイんですけど。
どんな考えの人がいてもいいだろうが。

なんか知らんけど、>>265->>268って俺へのレスか？
次から次へと、黙って欲しいのか俺に相手して欲しいのかどっちなんだ？ｗ
しかも言ってる事がかなり的外れで笑える。

では、全くMQ8CgE2Xと関係ない俺がスレタイに沿ったレスを。
ちと長いが、スレ違いではない。

仲間を放置してトロデーンに戻った事。
グラッドやルイネロ、ゼシカの村やマイエラ修道院、
リブルアーチなどに行けなかった事。
あと、エンディングで姫との仲を半ば強制的にされた事。
それなら、間に一つや二つ、感情移入できるイベントを入れとけっての。
主人公が自分の分身だろうが、物語のキャラだろうが
プレイヤー（読み手）の気持ちを誘導できない時点で負け。
トロデーンに対する愛着をもっと持たせるようにすべき。
泉イベントの文字だけで主人公の気持ちを考えろかか言うなよ。
強制の割には描写不足、これ最悪。

俺は俺の感覚でプレイした上で、萎えた。
エンディングに満足したやつの定義など知らん。

>>270
＞エンディングに満足したやつの定義など知らん。
これはどう見ても俺への当てつけだよな？
一つ言っておくぞ？、俺は「満足」していない。
描写・演出不足に加え脇キャラを蔑ろにしたEDに「萎え」たと過去にも書いた。

全く脳内妄想で決めつける輩には参るね。

そういえば泉イベントって何種類ぐらいあるの？
俺２回しか行かなかったから。
全部見てたら、少しはマシだったんだろうか・・・。
嫌、多分余計嫌になってただろうな。

>>271
善意の忠告しとくが、
お前マジでそろそろ消えたほうがいいぞ。

全部が自分へのレスと思うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>ID:MQ8CgE2X
自意識過剰さがワロスｗ

>270
よくそんなどうでもいいことばっかり思いつくなw

MQ8CgE2XをNGIDに指定したので、スッキリした。

チャゴスは大どんでん返しを食らったのに、親のクラビウスはなんのお咎めもなかった。
俺としてはチャゴスよりもクラビウスのほうにむかついてたのに、
こいつはエンディング後も良き王として扱われているのかと思うと、ムカムカする。
ここで何度も言われているけど、仲間が完全に脇役になってたのも萎えた。

>>272
そうだなぁ。まともな反論者が来ないなら消えるとしますわ。

どうでもいいことじゃねーだろｗ
俺は結構>>270に同意の部分もあるぞ
要はEDが主人公に感情移入できないんだよなー

>>277は>>274へのレス

>>270
エンディングでマイエラやリブルアーチ行ってなにするんだ？

もういないかもしれんけど（そんなに頻繁に見にこれん）一応。
>>276
あんたは誰相手に反論し、>>264の主張をしてるんだ？
このスレの住人の大部分は、ドラクエの「プレイヤーの意思が介入できない
強制ストーリーに不満を漏らしてる訳ではない」

ストーリーの質、魅せ方、仲間放置。
そして、散々オレが語ったが、主人公の感情レベルの想像の余地を、途中は
曖昧にしておきながらも、EDで奪われた。
（↑の意味では主人公＝自分でない事）
等への不満を漏らしてる。

中には5のように選択させてくれと言ってる椰子もいるが。少数派だし
最近見ないな・・・

>280
以前たまに見かけた
「馬姫との結婚はごめんだ、ゼシカのがよかった」とか言う意見は、
仲間として苦楽をともにしていたゼシカへの思い入れが強いのと同時に、
馬姫が嫌いだから、っていうのが根本にあるんだろう。

んで今は、単に「馬姫嫌い」というのから、
「何故馬姫を好きになれなかったのか」っていう部分まで
話が突っ込んでいっているからじゃないのかな。

馬姫にも、プレイヤーが好きになれる要素はあると思うんだが
それをうまく見せられなかった（結果として嫌いになった）というのも、
EDを萎えさせる要因のひとつなんだろうな。

馬と結婚することがわかっているので２週目は気が楽だった

ゼシカに思い入れってのはさらに謎。仲間といえば戦闘マシンくらいにしか思えない。
まあ人それぞれってことなんだろうな。

ゼシカ云々言う人は「姫と結婚するくらいならゼシカの方が良かった」ということなのか？
それとも「どんなエンディングだろうがゼシカとくっつかなきゃ嫌」ということなのか？どっちなんだろ？

>>284どっちかと言えば前者だけどかなり後者にも近い

ゼシカなんて、ただの農民の娘じゃん

>>286
うーん　この際誰を擁護というわけではないんだが、
おまいは本当にエンディングまでこのゲームをプレイしたのかと小一時間（ｒｙ

ゼシカは好きだけど、ゼシカとくっついたりしたら
今よりも気持ち悪いエンディングになってたと思う･･･
まぁ･･･実際、ゼシカどうこう言ってる人は少ないと思うけど･･･

俺は結婚は別にいいんだけど･･･あれをエンディングに持ってきちゃったことが
どうしても納得いかないんだよな･･･あのシナリオならもっと感動できるエンディング作れたはずなのに･･･

つーか、泉に行った時のシーンと宿屋に泊まった時の夢だけで
ストーリー全体を総括するエンディングを飾るには弱すぎる。
トラペッタの山の上に住んでるチーズおじさんと結婚するのと同じくらい無理ありすぎ。
結婚がどーのこーのというより「ハア？今までの長く苦しい冒険はなんだったの？」
と呆気にとられてしまうのも当り前。
一番何もしてないやつが一番オイシイところを横からかっさらっていったんだから。

>>288
ゼシカとくっつくEDなんてのはゴメンだが、
ゼシカともう少し名残惜しそうに別れる描写があったら俺的に神だった。
ゼシカが自分の気持ちを押し殺して、見送る…とか。

でも、そういうのやり始めたらそれこそドラクエじゃなくなる気がするな。

>>289
そうそう。馬姫っていなくても８のストーリーに全然差し支えないしね。
サブタイトルに入ってるから、何者でどうストーリーに関わってくるのかと思えば
本当に、ただ呪われた姫っていうだけでストーリーにもまったく絡んでこない。
そんないてもいなくてもいいような脇役なのにシメのエンディングで主役を張られるのはなぁ･･･

サブタイトルのことと言い、エンディングのためだけに作られたキャラなんだなぁ･･･って思った。

どんなプレイをしたら、ここまで狂ってる感想になるんだろう…。

結局馬叩きしてるやつってこういうことなんだよな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105944177/101-102

ミーティアに愛着がわかない理由の一部として次のような事が考えられる。

最初から最後まで馬の姿である（ラスボス戦の後で、やっと人間の姿に）。
町で行動するとき、町の外にいて行動を共にしない。
フィールドを歩いている時、馬車の姿が見えない。
戦闘の時パーティを全く助けてくれないので共に戦ったという実感が無い。
泉や宿屋での会話も、本人（主人公）が身に覚えがない事を一方的に喋ってくる。

つまり、一緒に旅をしたという実感が薄く身近な存在とは捉えにくいにも関わらず、
なぜかお互いに愛し合っているから違和感が残ってしまう。

>>293
決め付け厨乙。

>>294
激しく同意。
上にもあったけど、馬のままでもトラペッタのようなムービーが
もっと入っていればまた違ったのかもしれない。
さらにミーティアの性格が、トラペッタの時や回想シーンの時のように
凛としていたままだったら、更に違ったのかもしれない。

ミーティアとケコーンさせるEDなら、もっと馬がらみのイベントほしかった・・・・。

雪崩で主人公達が埋まった時、必死で助けようとする馬姫の絵見せるとか
戦闘に絡んでくるとか。

戦闘中、たまに主人公かばうだけで、姫に対するおも入れが全く変わったとオモ

主人公が馬姫をチャゴスのロデオから守ったりもあったらよかったのにね
あのガキ何もしやがらねぇ

あと、泉や宿屋でミーティアが語ってくる主人公との思い出話しが
今回の旅より遥かに過去の事ばかりなのも実感がわかない理由だと思う。
旅の道中、ずっと馬だったため、2人の間に新たに作った思い出がひとつも無い。

この「新しい思い出が無い」というのは、
EDに違和感を感じる要素としてけっこう大きいと思う。


>>296
そうそう、主人公がピンチな時でもミーティアは知らんぷりだったからね。
主人公が「自分の為に、こんなに必死に助けようとしてくれたんだ」と感じられる
シーンとかあったら随分印象は違っていたかもしれないよね。


トロデがストーリーの要所要所でちょくちょく顔を出してきたのに比べ、
ミーティアがストーリーに絡んでくる頻度があまりにも少なかったと思う。

チャゴスはむかついたｗ
だから主人公GJ!だと思ったけど確かにもう少しストーリーほしかったな

散々書かれているけど、「主人公＝あなた」と、説明書でも公式でも、
あるいは発売前インタビュー等にも言っているにも関わらず、最後の
最後でそれを裏切られた（主人公の感情を決め付けられた）っていう
のが、大きかったのかな。
自分もそんな感じだったと思うんだけど、ここ読むまで明確には分
からなかった。
分かりやすく説明してくれた>>261や>>280に感謝。
ほんの少しだけ、もやもやが取れたような気がするよ。
ＥＤに萎えてしまったのは、どうにもならんがorz

>>280
選択じゃ根本的解決にならないし、どっちを選んでもあのエンディングのすっきりしなさに変わりはないと思う。
今回は5と違って結婚に特に必然性がないから。

それに、ゼシカと主人公の間の感情が仲間としての絆じゃなくて恋愛沙汰だったら感動ぶち壊しだと思う。

馬とくっつくのはこの際譲るとしても、馬メインで仲間ないがしろなのが許せん。
最後仲間が見送る中、馬に連行されるときは引き裂かれる感じだった。馬のために。

馬泥棒にあったときのほほんとしてた主人公の癖しやがって

>>302
やっぱり不満を持ってる人の大半はこの理由だよね。俺もそう。
結婚自体は許せるけど、せっかくのエンディングがあんな結婚式になってしまったのは許せん。

>>296
＞ミーティアとケコーンさせるEDなら、もっと馬がらみのイベントほしかった・・・・。

同意。泉で初めて本来の姿見るまでほとんど絡んでこなかったからね。
それから主人公と姫の仲がどんなものなのか分かってきて
エンディングで仲間ほったらかしでアレだもんな。

>>305
確かに馬姫との関係は描写不足だからイベント入れろっていう意見はわかるけど
でもそれやると、いちいち冒険に水を差すようでかなりウザくなってしまうと思う･･･
宿屋で出てくるだけでウザいっていう人もいるくらいだし･･･
それに結婚する理由みたいなのをぐだぐだ語るのもドラクエらしくないんだよな。

だから結局、無理して結婚を入れる必要は無かったっていうことだな。

>>298
「旅の間の新しい思い出がない」＝「プレイヤーとの思い出がない」
って事だから、ミーティアを好きになれない人がいるのは分かるよ。
口先だけに見えてくるんだよな。

例えるならば・・・・
ビアンカとの幼少期がないにも関わらず、二人で冒険したよね！と永遠と
自分語りされ、それを理由に求愛されたら。・・・・かなり困る。

>>306
別に無理したわけでなく、あれこそクライマックスというつもりで入れたんだと思う。

兵士である主人公にとって、「日常」は故郷であり就職先のトロデーンでの平和な生活であり、むしろ「冒険」のほうが「非日常」。
本来、主人公の旅は、城と主君の王それに姫へかけられた呪い（「非日常」的呪い）を解く（「日常」に戻す）のが目的で、
これは最初から最後まで一貫している（ココ重要！）。
ただ、途中（呪われしゼシカを救出してから）、いつの間にか暗黒神の復活を阻止することにすり替わってしまい、
しかも今までのＤＱのノリで、魔王って存在が出てきたらどんな奴でもとりあえず倒さなきゃなんないっていう流れがあるため、
そっちの大きな目的のほうが、プレイヤーにとっては馴染みやすくわかりやすかった。
このために、主人公にとって本来の目的が、プレイヤーにとってはぼやけてしまうことになり（方向は結局同じなんだけど）、
城と王と姫の呪いが解けた（本来は「解いた」）のはついでの出来事のようにとらえられてしまった。

さて。何はともあれ暗黒神を倒し、世界を「日常」に戻した主人公が直面したのが、その苦労して回復したはずの「日常」にあった呪い、
すなわち、姫に「かけられた」、ＤＱで嫌いなキャラをレブレサック村長と争うダメ王子チャゴスとの婚約。
「呪い」は解いてあげなければならない！ということで通常ＥＤ。
実は呪いがかかっていたのは主人公のほうで、その呪いがなかったならば姫の婚約は「呪い」ではない、
ということで、指輪を見せて出生を明らかにする、すなわち主人公の呪いを解き、それと同時に姫の呪いを解いたのが、裏ＥＤ。

問題はやはり、さんざ書かれてきたとおり、
そんな「日常」と「非日常」の対比、「非日常」から「日常」への復帰という、ファンタジー物語にとっては王道的なシナリオだったはずなのに、
制作者サイドまでもが今までのＤＱと同じノリで、
肝心の主人公の「日常」、城での平和な生活や一番仲良しという姫との関係を、本編でまったくといっていいほど描かなかったこと。
そのため、主人公が最初から持っていた「旅の目的」が、プレイヤーには思い入れとして完全に伝わらなかった。
しかも「わかっているのは作った人だけ」という、暗黙の前提設定が多すぎた。
ああもったいない……。

8って世界を救う目的が、最初から最後まで「自分の日常」の為という、
ドラクエの中では異色の主人公だね。

6や7が出た時、散々『職業勇者』にしてくれと言われてたのに。

あんな「日常」に戻るくらいなら「非日常」のままでいい…

>308
なんだかこう書かれると、物凄くいい話なのだが…

>>311
そうかなぁ・・・

裏EDは
呪いがかかってるのは、主人公ではなくチャゴスで、
主人公はチャゴスの呪いを解いて、ミーティアとチャゴスが
結ばれてハッピーエンド。
の方が個人的には良かったな。
主人公と馬姫はただの幼馴染にしてさ。

主人公は二人を見守ってもいいし、非日常である冒険で、何かを得て
自由な大地に旅立つってのもいいなぁ・・と思うんだけど。

馬姫強奪でついに姫メインのイベントか？と思ったら途中からヤンガスとゲルダの話にシフトしていくしな・・・
マジで影うすすぎｗ

ああいうエンディングにするなら、もっと冒険中から
「姫の結婚式をやるために旅してるんだぞ」っていうのをわからせてくれないと困るよ。
こっちは世界を救ったつもりでエンディングを期待してたのに･･･

主人公にとっては愛しい姫なのかもしれないが、
俺にとっては新しい世界に旅立つチャンス(主人公が旅立ったと想像する余地)を
潰してくれた女でしかない。
主人公の日常に愛着が持てるようにしておけよ。

設定を考えている堀井にとっちゃ、馬＞＞仲間かもしれんが、
実際に何十時間かけてプレイしてる人間には、仲間の方が身近に感じる。

>>310
ハゲドウ！！！！！！！！！！

あの日常に戻りたくない（あのEDを見たくない）ために2周目やる気しない…。
残ってる1周目のデータでも、EDは二度と見ないと思う。

今までこんなことなかったのになあ…。
途中が面白かっただけに残念。

とんこつラーメン食べてるつもりだったけど、
食べ終わってから醤油ラーメンだった事に気付いた、DQ8のエンディング。

>317
それも味の薄いﾏｽﾞｰな醤油ラーメンな。

DQ8を、DQ4方式の、序章込みの章立て形式にしてたら
あのEDにも納得がいったのかな……と考えてみた。

それ自分も何度か考えてたよ。
上手く説明できんけど、すごく脳内ドラクエ8がスムーズになるんだよ。

物語の動機付けが、4の姉妹（ゼシカ&ククール）と
故郷を奪われた4の勇者（8の主人公）と、ほぼ同じだからだろうけど。

OPこそが問題だ
ミーティア姫と仲の良い平和な兵士生活を描いたって、
イバラ→旅の途中　で飛ばせば、全然問題なかったろうに
途中の回想シーンにしても、トロデ王はともかく、ミーティア姫の顔を隠す必要など全く感じなかった

サブタイトルだけでプレイヤーがミーティアに感情移入すると思ったのか
耄碌したものだな堀井も

堀井を叩くのは的外れだよ。
堀井の好み、思い入れはゼ＞＞姫なのは明らかなんだから、もし堀井がこのスレを見てもほくそ笑むだけ。
姫に思い入れができないようにしてるのもわざと。
過去の経験からもゼ派ミ派に別れるのは分かってたはずなんだから、そこであんなラストにしたのは確信的なアオリ行為なの。
ヤツが２ちゃんねらだって知ってるやろ。過剰に感情移入してイライラしたって損するだけだよ。

>>322
いや、ありえない話だが、もしも堀井がお前の言うとおりの心情だとしたら、
耄碌どころのはなしじゃない
いつから堀井は「たけしの挑戦状」を目指すようになったんだ？

どっかのスレで激論してたが、リメイクの2だとＥＤで
「私の愛しい子孫達」と言う台詞の主がほぼルビスと
しか取れなくなってるらしい。

オリジナル
ルビス初登場：どこからともなく美しい声が聞こえる「〜
ハーゴン城で精霊の守り使用：精霊の声が聞こえる「〜
ＥＤ：どこからともなく美しい声が聞こえる「〜

リメイク
ルビス初登場：どこからともなく美しい声が聞こえる「〜
ハーゴン城で精霊の守り使用：どこからともなく美しい声が聞こえる「〜
↑わざわざ統一してある上、完全に「ルビスの台詞の前振り」になってる
ＥＤ：どこからともなく美しい声が聞こえる「〜

3でもせいなるまもりを使うと「いつでもあなたを見守ってる」と
いわれたり、ＥＤで「またあいましょう」といわれたりするらしい。

要するにアノ禿の頭の中では勇者がお姫様を助けたら
ｹｺｰﾝするのは常識で説明の必要なんて無いんだろ。

８のエンディングのせいで、次の９のエンディングに対しても
不信感と言うか不安を持ってしまった。
７もプレイしていないし、次の９は周りの評価を見てから
買うか買わないか決めようと思ったぞ、正直。
その頃なら中古で安くなってるだろうしね。

８もこのエンディングだって知ってたら、発売当日に買わなかった。

>>324
考察スレより

・紋章のほこらでのルビス
どこからともなく美しい声が聞こえる……。
「私を呼ぶのはだれ？私は大地の精霊ルビスです。あら？お前たちはロトの子孫たちですね？
私にはわかります。では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。
私の守りをお前たちに与えます。

・シドー打倒時の声
どこからともなく美しい声が聞こえる……。
「破壊の神シドーは死にました。これで再び平和が訪れるでしょう。
私はいつもあなたたちを見守っています。おお神よ！私のかわいい子孫たちに光あれ！

上と下の中の人が同一人物だとすると、なんだかロト以外の相手とも子孫を作ったような印象を受ける。
二人称が「お前たち」と「あなたたち」で違いますし、だいたい精霊なんだからわざわざ神様に頼まなくても自力で回復させられるはず。
何より、リメイク版は１と２でセットであるため、２の出来事は１と繋がりがあるものと考えるほうがよく、
そうなると後者はローラ姫説が有力になる（１にルビスは名前しか出てこない）。
そして復活の玉の「そんな・・・ひどい」（これは明らかにローラ姫）のこともある。
おそらくローラ姫は、どういう経緯かわからないが１の１００年後に精霊格にのぼったらしい。
（ＳＦＣＤＱ３で、スタート時に勇者の夢の中に出てくる声はルビスと思いきや部下の妖精だった。あのランクあたりか？）
文言の統一については、リメイクで統一されたというよりも、ＦＣ版ＤＱ２の時点では精霊について制作者サイドがあまり深く考えていなかったせい？
ＦＣ２の時点では、ルビスという精霊が男か女かも明確には決まっていなかったらしいし（双葉社版のゲームブックでは精霊は爺さん！）。
実際のところはシナリオ書いた当人に聞いてみるほかないが……ってスレ違いでしたな。

とりあえず流れをぶった切る。
なんかVIIIはOPが変。いきなりあの地点でのスタートは無いと思う。
ストーリーが少し進んでからスタート以前の事の顛末が分かるのはDQらしくない。映画みたいだ。

本来のDQなら・・・
主人公が城の兵士をやっている地点から始まる。
　　　　　　　　　　　　　↓
ミーティアや城の人などと話してお使いをこなす。
　　　　　　　　　　　　　↓
ドルマゲスが現れ、城が封印される。
　　　　　　　　　　　　　↓
主人公が姫と王を連れ、フィールド上の旅に出る。
　　　　　　　　　　　　　↓　
ヤンガスを仲間にし、トラペッタへ。

こうすれば、若干でも姫への思い入れが出来たのでは？

>>312
もう１つ別案としては、

チャゴスの双子の兄（若しくは弟）が竜神王の里にいて（性格・容姿は
チャゴスとは正反対）、結婚式前日、主人公の前に突然現れる。
　　　　　　　　　　　　↓
挙式前夜にサザン王と主人公たちがチャゴスを陥れる作戦を立てる。
　　　　　　　　　　　　↓
その双子がミーティアと結婚してめでたく終了。ちなみにチャゴスは
聖地ゴルド（壊滅復興作業）へ左遷。

でもいいし。

>>327
それをわざわざ廃してあそこまで引っ張ったってことは……ホリーさんは馬姫のキャラクターによほどの自信があったんだろうか？
>>328
そんな展開だったらＤＱ８の新品価格は今頃９８０円になってると思う……。

>>328訂正追加

下から４行目　その双子が→その兄（若しくは弟）

追加項目は、

トロデーン復活後のパーティー後（数ヶ月後が表示される前に世界を任意的に
回れるようにする）に竜神族の里へ行ける（行かないと普通のエンディング）。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 以下同様

なんだか馬姫の顔見せを引っ張って泉のイベント
水を飲む→馬からお姫様にﾍﾝｼｰﾝ
のベタなおとぎ話展開がやりたかっただけに思えてきた…。
328みたいな展開があったならあのＥＤでも納得できたかもしれんのに。（仲間放置はアレだが…）

>>327
それだと、主人公がしゃべらないという構図が破綻する。
どうしてもヤンガスが加入してるところから物語が始まらないとね、いけないのよ。
主人公にしゃべらすなら別にかまわないけど、それはそれで賛否両論。

>>332
んなこた全然無いと思うが。
ヤンガス助ける時は例のはいいいえループにすりゃいいんだし。

>>333
例えば、城が茨に包まれて主人公が失神してさあ、
その後、城が呪われているのに気づくよね。
そのとき、主人公１人なんだから、リアクションとれないし、全くの無音っておかしくない？
このときヤンガスがもし居てくれたら、
「これはどうしたでゲスか！！　助かった人もいるかもしれないでゲス、探しに行くでゲス」って
プレーヤーの気持ちを代弁して次の行動を示唆してくれるセリフが入れられるのよ。

馬、フィールドでブヒヒーンとか鳴かせ杉。
あれを聞かされ続けると本当にただの馬としか思えなくなる。
気品を感じる馬だとかこれほど美しい姫は見た事がないとか
やたら持ち上げるのも白々しく感じた。
話の展開といい制作者側のちょっとした悪意みたいなものを
感じる。

引っ張るだけ引っ張ったけど、
馬姫って言われる程綺麗じゃないもんな。
（外見は好みの問題だろうけど。）
お嬢様タイプの女性を描くのは苦手だと公言している鳥山さんも
苦労したんだろうな。

>>330
何が嬉しくて主人公一向と関係ない奴等の結婚式をEDで見なきゃいかんのよ。

結婚式を前提にするなら主と姫しか有り得ないと思うけど。
結婚がないほうが平和なんだがな。
仲間放置が一番痛い。

>>334
普通にナレーション入れるとかで充分解決出来るし。
例えば5の戴冠式終わった後のイベントみたいに。

ミーティアが主人公以外の仲間とまったく絡まないのもなんかな〜って思った。
お互い主人公を通して知り合った仲に過ぎないからなぁ。

確かにそれも印象悪いな。
悪意のある読み方をすると描写しないことによる性格の悪さの描写になりうる。
自分のために頑張ってる人達なわけだから気遣ってる描写ぐらいほしいわな。
ちょっと配慮不足。堀井雄二って実は短編作家タイプかもしんないな。

自分はチャゴスの呪いを解いてチャゴスと馬姫の結婚が良かったな。
主人公の幼馴染と従兄弟の結婚式だし。
主人公がチャゴスを更生させたんだから、カタルシスもあるしさ。

>>340
呪いが解けた後でもいいから、
馬姫が仲間にお礼してるシーンがあれば良かったのにな。

うんうん。
チャゴスが更正して結婚ってのもＯＫだよね。
ただそのエピソードだとＥＤのメインはしんどいと思う。
ＥＤの一情景としてなら最高かもしんない。

そんなＥＤじゃ、多少の不満派が満足派になるだけで、代わりに大多数の現状満足派が不満派に落ちると思いますが。
だいたい、そんな第二者と第三者どうしの結婚式をＥＤに持ってくるようなシナリオをホリーさんが書くわけないし。小説版ならともかく。
馬姫が嫌いっていうのもわかるけどね……。

嫌いっつうかいらねえキャラ>馬

>344
自分もそれだ。
好きでも嫌いでもない。
キャラも薄いし、いてもいなくてもいい存在。

>>343
そんぐらい描写がダメって意味。
第三者と結婚させたほうがシナリオがスッキリまとまる程度のキャラ。
実現なんかしないから安心してちょ。
あと別にゲームのキャラを好きだとも嫌いだとも思わないよ。

>>343
馬姫自体は好きだよ。逆にシナリオ関係ないようなただのキャラ叩きを見たらむかつくくらいだ。
でもシナリオとして考えたらチャゴスを更正させて結婚の方がまとまりがいいってだけ。
更正したチャゴスがエンディングで肖像画通りの姿で現れたら一種のオチにもなるし、
更正した姿を見せればチャゴス自身のキャラとしての好感度も上がると思うし。

チャゴスが救いがないのがかわいそう

いっそ、更正して肖像画通りになったチャゴスと一対一で決闘するという展開があっても良かったかもな。
決闘を申し込むか申し込まないかはプレイヤーの任意で。

馬姫と結婚したければ決闘して結婚、したくなければ更正チャゴスと馬姫を祝福。

>>348
たしかにチャゴスに全く救いが無いのもなんか後味悪いかも。
チャゴスは心底駄目なヤツで好きになれないキャラではあるが
「ざまーみろ」って気にはならなかったし。

まとまりがいいかとか、そういう問題ではなく……。
まず考えなければならないのは主題で、ＥＤをどうするかはその主題のライン上で議論すべき。
いいＥＤというのは、
制作者側の伝えたいことがうまく表現されている内容で、それでいてプレイヤーにも納得のいって面白いものであって、
当然のことながら、一個人のプレイヤーにとって面白いＥＤとは必ずしも一致しない。

たとえばＤＱ６、ＥＤでバーバラが消えるのは「実は幻だったのは最初住んでいた夢の世界のほうだった」の強調なので、
そういうテーマ上、夢の世界の住人であるバーバラが消えないＥＤは、あり得なかった。
もしあの場面でバーバラが消えずにいたら、ファンは喜んだかもしれないが、ＤＱ６はストーリーの点でわけのわからないゲームになっていた。

まずテーマがあった上で、イベントやＥＤの内容（キャラクターは別）は考えるべきであって、
面白いＥＤを考えたのでそこからテーマを考える、じゃ本末転倒。いいトリックが考えついたからそれを使いたくて人を殺すようなもの。
制作者側が、何も考えず、ただひたすら万人受けのするゲームを作ろうとしてたのなら別だが、それでゲームが売れるなら誰も苦労しない。
ラストで馬姫とチャゴスと結婚させるというＥＤの場合、ストーリー全体に及ぼす影響を考えてみるといい。
少なくともサブタイトルが、そしてテーマが大幅に変わる。
「空と海と大地と呪われし姫君」が特許出願されたのは発売の１年前の２００３年１１月なので、この時点ですでに馬姫はテーマの１つだった。

以上のことくらいは考えて考察をしてもらいたい。
考えてるよ！って人には釈迦に説法になってしまい、長文申し訳ない。

あのＥＤにしたいなら、馬をもっと目立たせるか
愛着が持てるようにするのが製作者のお仕事。

姫がメインテーマに関わるとしても、主人公とくっつかなければならない理由には
ないでしょ。
どんな人間だろうと、人助けする方がドラクエでは自然だし、達成感もある。
みんなが幸せになるから、クリア後の後味の悪さもないしさ。

それにEDが物足りなくなるってあるけど、これまでのドラクエだって
主人公より、平和になった世界の描写や、仲間の描写の方が多かったし。
逆にドラクエらしいと思うけどなぁ・・・

>>351
や、正論だね。まあ皮肉みたいなもんだから。
ご丁寧にサブタイにまで入ってるストーリー上の主軸になるべきキャラが、
サブイベントにしちゃったほうがまとまりが良い程度の描写ってどうなのよってこと。
物語の主題から考えればチャゴスＥＤがありえないのはわかってますって。

>>351
ここで問題にされてるのは馬姫の影が薄すぎて、たとえばその6を例に出すなら
「バーバラの影が薄くてエンディングで消えたからといってﾌｰﾝで済まされる程度だった」ってことじゃないの？
それにチャゴスを更正させてミーティアとお幸せに、でも別段テーマに影響が出るものでもないと思うが。
別に「姫と結婚」が目的ではなくてあくまでも「呪いを解く（故郷を取り戻す）」ことが目的なんだから。

あ、一応念のために言っておくけど別に馬姫が嫌いなわけじゃない。
逆に一キャラクターとして見た時は普通に可愛いと思うし好き。

だから結婚が嫌なんじゃなくて、エンディングの一情景程度の描写で良さそうな部分が
エンディングをまるまる使って語られている（仲間たちやモリーやゲルダ、マルチェロといった
主人公の旅に関わったサブキャラのその後をほったらかしにして）のはどうか？というだけ。

大々的な結婚式への不満は分かるし同感なんだが、
なんで更正チャゴスと姫の結婚にすればまだマシと言う話しになるのかわかんね。
邪魔者を消したいアンチかゼシカヲタの意見なのかってオモタよ。

個人的に、わざわざEDで結婚させるならテーマ的にも主と姫しか有り得ないと思う。
主以外ならEDに使う必要はないし、ただでさえ影薄い脇キャラの結婚EDだとわけわからなくなると思うんだが。
主の結婚がないなら、姫とチャゴスの結婚は中止になりましたメデタシで良いと思う。
これまで通り主は誰とでも良い関係と言う感じの方がスッキリする。

だから皮肉だって。言いたかった事は>>355と>>356が言ってくれてるけど。

つーか、EDで主人公がただのスケベだった事がわかって愕然とした。

「呪われし姫君」なんてサブタイだからその「姫君」はストーリーの中心人物で
何か特殊な能力を持ってたり、仲間が旅するのもその「姫君」と関わってたりするんだろうな。
と、思ってたら、実際は他の仲間と姫とは、なんの関わりも無くて
エンディングで主人公と結婚するからサブタイになってたとわかってガッカリ。

同じ「日常」を奪われた主人公がそれを取り戻そうとする話でも、4と8じゃなんか印象が違うな。
4主人公からは理不尽に故郷や家族や友人知人といった大切な人を奪われた憤りや戸惑いみたいなのが伝わってきたのに。
もし導入が4でエンディングが8なら、それでもそれなりに感動できただろうな。

ＥＤでイシュマウリを使ってゼシカとサーベルトが再会したりしたら泣いたかも。

主人公は城が元通りになって、姫と結婚して幸せになったけど
ゼシカはサーベルトが死んだまま･･･で、途方に暮れてたら月影の窓が出てきて･･･みたいな。
･･･って、これじゃ４のエンディングとかぶるし、なんかゼシカが主人公みたいだな･････

>>363
構わんだろ。仲間ひとりひとりに見せ場＝主人公　的なシーンを作ってさ。
よく4が引き合いに出てきてるけど、あれもそれぞれの帰還シーンは
それぞれのキャラが主役だよね。
そのくらい旅の仲間には思い入れがあるのにな……なんだあのエンディングは。

そうそう。
思い出に浸れるエピソードなさすぎ。
それまでの冒険とマジ関係ない。

今回はメインキャラ少ないから、主人公以外のキャラのその後みたいのもあってもよかったと思う。

ＥＤにつながる演出が少ない、恋愛がなくいきなり結婚が唐突って意見が多いみたいだが、
泉にこまめに通っていたらもっとマシだったと思うが。
主人公が好きで、チャゴスと結婚したくないことをよく語ってるから。
まあ面倒だからみんなあんまり行ってないだろうけど。

自分は結構まめに泉通ってたほうだけど、やっぱりEDにはﾎﾟｶｰﾝだったが。
そもそも隠しEDで結婚をもってきたり、通常EDでも恋愛っぽく描写してるのに
見なくてもクリアできるサブイベントでその辺の事情を語られても…。

>>367
そう思って2周目はまめに泉に通ってたら
「本当はミーティアがお父様に頼んで近衛兵にしてもらったのよ」
の台詞にムカついてますますミーティアに感情移入できなくなった。
そのせいで1周目よりさらに、EDに萎えそうな予感・・・。
つうかもうクリアしないかもｗ
ミーティアのキャラ立て自体にも問題ないか？

まあそれでも、散々言われてるように、
EDに結婚以外の部分の描写もあったなら結婚も我慢できたが。

>>369そのセリフうざいよな。
それさあ「本当はエイトは兵士になれなかったのよ
ミーティアのおかげなのよ感謝してね♥」
ってヤツだよね？これ聞いてマジ馬嫌いになった

>>367
違うよ。その内容に難があるって話。
手法の是非を置いといてもね。

あの台詞に萌える人もいれば嫌う人もいて両極端というのが実にややこしい。

1　DQに恋愛エンドはいらね
2　馬姫のキャラ設定がとにかく嫌
3　他の選択肢（ゼシカ等）もいれろ
4　仲間ほったらかし、世界を救った感がないのが嫌
5　泉・宿屋イベントが強制でないのにEDにもってくるのは唐突すぎ

主な理由はこんなとこかな？自分の場合は2と4がこのスレにいる原因だな。
仲間や世界のフォローもしてあって馬姫がもっとまともだったら受け入れられたと思う。
馬姫に関してはトロデをかばったとこなんかは好ましく思ったんで、
いっそのこと最後まで喋ったりせず馬のままでいてくれた方が
唐突なEDも「まあDQだしな…」とかいってむりやり納得したかもしれんほどだ。
もしくは泉・宿屋イベントが姫の独り語りじゃなくて、ククールの過去話の様にセピアっぽく
平和だった頃のトロデーン城の情景が映るとか…もちろん姫の電波会話は無しで。
その中で姫と主が楽しそうに会話していたりすれば主→姫って感情も想像しやすいかな…と。
姫の細かい性格などはプレイヤーの想像にまかせてほしかった…自分はね。

私は4と5だ。1もちょっとあるか。馬姫自体は結構可愛いと思った。
でも仲間たちや主要キャラのその後も語らず
平和だった頃のトロデーンも作中ろくすっぽ語らず
「泉に通えば」と言われても。唐突すぎてﾊｧ?だ。

結婚がエンディング内の一情景なら最高だったんだろうけど。

同感。
他に感動できる要素がEDにあって、結婚自体があっさり演出されてたら
馬姫が嫌いでも平気だった。

・ゼシカが母親のところへ戻った時の事
・おちるところまでおちたマイエラ修道院のその後
・ククールのぶらり一人旅の様子
・ヤンガスはゲルダに鉄球を返したのか
・チェルスの望みをかなえようと努力しはじめたハワードは
ちゃんとその通りにしているか
・グラッドはその後、町にいるのか遺跡にいるのか
・アスカンタのヘタレは治っているか
・ゴルドは復興しているか

などが気になったけど、あのエンディングでは詳しく判らないよなあ。
せめて仲間の様子だけでもちゃんと見せてくれたら･･･。

>>373
＞ いっそのこと最後まで喋ったりせず馬のままでいてくれた方が
＞唐突なEDも「まあDQだしな…」とかいってむりやり納得したかもしれんほどだ。

途中で夢や泉のシーンが全く無い方が、
EDで「主人公とミーティアはお互い好き同士だったんだな。
チャゴスなんかと結婚させられなくて良かったね」
と素直に思えたかもしれないね、二人の関係というものが狭く限定されない分。

せめてメディばあさんの息子にはラプソーンを倒したことを報告させてくれよ･･･

今、クリアした。なんだこの糞ED…。俺の80時間返せよこの糞ゲー！

いくらゼシカが好きだからって怒るなよｗ

エンディング以外はすごくいいだけにエンディングがすごくもったいない

ED以外がいいだと？この緊張感のない冗長な展開のどこが？

「すごくいい」と言ってる人は
「緊張感のない冗長な展開」なところがいいのですよ、きっと。

なんとファミコン版ドラクエ�[を発見！！

http://sp-game.cocolog-nifty.com/38/2005/01/post.html
http://sp-game.cocolog-nifty.com/38/2004/11/post_9.html

俺もＥＤ以外は凄くいいと思うよ
確かにマイエラ修道院長が殺される時とかメディばあさんのとき
エイトが見てるだけなのはどうかと思ったけど
内容思い出せない６とか７より全然良かった

８もじきに内容思い出せなくなる悪寒w
終わりよければ…と言うが、逆に終わりが悪いと全て台無しだよ。

俺はエンディング良かった。
ゼシカよりミーティアのほうが可愛いしキャラも好みだし、
泉でのミーティアの話聞いてると可哀想で感情移入するし、
最後は主人公とくっつくか、最低でもチャゴスとの結婚が破談にならないと
後味悪いと思ってたので、満足のいくＥＤだった。

暗黒神とか封印とか呪いとか、ストーリーは超王道なんだから、
やっぱ最後は主人公と姫が結婚ってところまでやってくれないとね。
ストーリー全般にわたってもっとミーティアを絡まるべきだったのは確かだけど。
泉イベントはもっと序盤から登場させて、
なおかつのどが渇かなくても見れるようにすれば良かったのに。

まあ好みも大きいだろうね。
俺はああいう自分を名前で呼ぶような女の子女の子したキャラ大嫌いだから。
夢に出てきて一方的に気持ちを打ち明けたり、キモイことこの上なかったよ。
好みが分かれることは製作者も判ってた筈だから、姫は心を入れ替えたチャゴスと
めでたく結婚して、主人公たちは新たな旅に出るみたいな、えこひいきのないラストにして欲しかったな。

>>387
スレ違い。

DQ８のEDにどれくらいの違和感があるかと言うと、
DQ４の最後で現れるのがピピンだったくらいの違和感。

夢に出てきて「たまには泉に連れて行ってね」
→泉に連れて行くと腹いっぱいで飲めないﾊｧ?
→会話見たいから暫く歩いて泉へ
→ミーティアはお腹いっぱいｄ（ｒｙ　もうｲｲﾔ先行こう（'A｀）

このループがなんともね。
こっちも何とか会話見ようとしてるのに
かな〜り歩かないと喋らないんじゃ腹立つわ。
そのくせ出てくるとあの電波発言出しなorz
それに一周目は早くストーリー進めたいから
腹減らすために関係ないところで歩き回るの嫌だし。

ミーティアはチャゴスに犯されてりゃいいんだよ。

>>387
スレ読んだかな。
読んで書いたのならもう何も言うことはない。

話の展開もそうだが、馬姫のキャラ付け自体失敗している気がするぞ。
堀井はああいうな女が好みなのか？

賛否両論だけど、あの大冒険の果てのエンディングがまるごと結婚式だったということで
それまでのDQ8のシナリオすべてが安っぽくなってしまったことだけは事実。

賛否両論っつーかさ。
ミーティア萌えとＤＱならなんでも全肯定って人以外にあのＥＤ納得した人いんのかな。
オレは別に姫嫌いじゃないし（てかどうでもいい）、
ＤＱを結構好意的に解釈するほうだけど、アレあかんだろ。普通に。

ここはＥＤについてひたすら愚痴るスレなのか、
それとも議論するスレなのか。
前者なら、どこをどうしたほうがいいとか書く必要ありません。ただ文句だけを垂れ流しましょう。
後者なら、建設的な考察をすすめるためにＥＤ許容派の意見もちゃんと聞きましょう。
念のためですが、２ちゃんのスレッドは、スレタイよりもスレの流れが重視されますからね。そこんとこお忘れなく。

けっきょく許容派と不満派、どっちが多いんだろう？
プレイヤーの無作為抽出調査なんてどこもやらないだろうし……。
ネット上では批判が多いってのはあてにならない。感動を口にするより批判を好き勝手言うほうが簡単だし楽ですから。

>>391
あれから数えるほどしか泉に以下略→おなか一杯で飲めません。

虐めか？親子揃っての虐めか？領地失った王に付き従った仕打ちがこれか？
ていうかこいつら旅の目的忘れていやしないか？挙句の果てには薄情物とか言い出すし。
こいつ等の優先順位、

馬が一時的でも元の姿に戻れる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呪いを解く＞＞＞7賢者子孫の命

になってるに違いない。

流れで言えば議論が出尽くしてひたすら愚痴ってる段階じゃないか。

許容派の意見もちゃんと聞きたいが、
出てくる意見がオレは好き、ミーティア萌え、ゲームなんてあんなもん等。
正直そうか良かったなぐらいしか言うことがない。
別にそれを否定する気はないし。なんかマジどうでもいい。

漏れは結婚は賛成派。
馬姫は典型的なドラクエ姫キャラで好きだな。
泉はそこそこ言ってただけだが唐突な結婚と言う感じはなかった、絶対すると思ったし。
むしろもっと円満な結婚式が見たかった。
それでもEDには不満、町巡りはドラクエには絶対必要だろ。

結婚式にまるまるエンディングを使ったのと仲間放置が同時に起こったので
自分の中ではミーティアが嫌いキャラナンバーワンになった。
「こいつの結婚式をみせる暇があるなら、
仲間のその後を見せたり町巡りをさせろ」って感じ。
仲間のその後を見せて、かつ結婚式だったら、ここまで嫌いにならなかった。

プレイヤーが全員馬萌えしているわけじゃないし、
馬を好きでも嫌いでもない人で、かつ仲間に思い入れがある人は
あのエンディングを見て「ハァ？」となったと思う。

ぶっちゃっけた話し、町巡りがあって>>376の話しを見せてくれれば、
ここまでの批判はなかったと思う。
せいぜいカプ厨かアンチ馬姫等のどうでもいい愚痴くらい。
描写不足は結婚式だけを大々的にやるから指摘されてる面もあると思うんだが。
あまり描写されてもＤＱらしくないと言うか、誘導されてる感じがしてオレは好きくない。
まあ大々的に結婚式だけをした事に尽きるよオレは。
ここ見てても、結婚はいいけど、結婚以外のも見たかったって意見が多い希ガス。

>>401オレと近いな。馬姫はむしろ好きだが。

ドラクエに対して物語を期待してない人や、馬姫萌えで他はどうでもいい人とか、
ドラクエ大好きですべてに好意的に見る儲ならあのEDでもいいんだろうね。

馬姫の一方的なおしゃべりだけで、両思い設定が脳内補完できなかった。
序盤に主人公の事情を、しっかりと提示してくれれば違ったけど。
まだ4のピサロとロザリーの夢イベントの方が感情移入できたな。
言葉だけでなく、行動で感情を演出してたから。

旅の間にいろいろあったので、複合的な目的に変わったんだな・・と思ったが、
EDで冒険はすべて姫の為と言わんばかりの演出されて・・・ハァ？
と、なってしまったなぁ・・・・・

ＤＱもスターオーシャンみたいなマルチエンド導入するべきなんだよ。
プレイヤーの好みで好きな方向にもってけるような。
それならば仲間・街巡り派もゼシカ派も馬ヲタも納得がいくでしょう。
固定エンドのRPGなんてもう時代遅れだと思うね。

最後に結婚するかどうか、また相手を任意に選べて
尚且つ世界を救った後の街巡りを堪能出来たら最良なわけで（ry

>>405と被った…リロードしとくんだったよorz

>>406
そう思うでしょ。同じ会社なんだから真剣に考えて欲しいよね。

マルチエンドがいいとか言ってる奴は大概ギャルゲヲタだろ。リメイク版ジルオールでもやってろ

>>409
ジルオールをバカにすんな
氏なすぞ

今2週目クリアして普通のED見て改めて思ったことは、
トロデと馬姫が元に戻ってから数ヵ月後へ一気に飛ぶけど、
ここで各キャラのその後の描写が軽くでも入ってれば良かったと思った。
で、数ヵ月後〜の部分に繋がれば俺はあのエンディングで納得できた気がする。
まぁ、主の正体が分かった後のEDはおまけと言う事でｗ

ドラクエにマルチエンドはどうかと思うが、
今作のEDみたいな仲間放置、唐突な結婚＆恋愛描写をやられるぐらいなら
正直マルチエンドの方がマシだ。

俺は馬姫のキャラ、マルチェロの演説が無意味になる血統主義とかに萎えたんだけど、
一応マルチエンドではあると思われ。
指輪を渡すかどうか選択できるからね。

物語中で「旅の最大の目的はミーティア姫を元通りにして結婚式をやること」と理解させてくれてたら
このエンディングでも不満はあっても、いちおう「納得」することはできた。

でも実際は物語中でミーティアとチャゴスの結婚ってそんなに重大扱いされてないように思えたし
まさか、あの結婚式がエンディングを飾るとはまったく予想できなかった･･･
だから、このエンディングは「不満」っていうより「納得いかない」「ありえない」っていう感じだよ･･･

>>414
同意。
あれはEDに持ってくる話ではないと思う。

>>413
ここで語られているのは真エンドだけじゃなくって、通常エンドでもあると
思うよ。
EDが結婚阻止（もしくは結婚）だけ・・ってのに違和感があるんだと思う。

指輪渡す選択ができるのがきっと制作陣の最後の良心だ……

あの姫キャラは堀井の趣味なのかね？
あんなキモイ性格の姫にプレイヤーが感情移入できると考えてんなら堀井は痛すぎ。

>>409
人々の価値観が多様化してきたと言われて久しい時代に
ゲームの中での出来事とはいえ、EDがほぼ固定のままなのは万人向けのゲームとしてはどうかと…

そんなに性格キモイかね？
封建時代のお姫様ってみんなあんな感じなんじゃないの。
単に自分の名前をミーティアって呼ぶのが嫌なだけなんじゃないのかと。

>>420
「ミーティアはかなづちなの･･･泳げないの･･･」とか名セリフがイロイロ･･･

ああいう性格のキャラをまじめにヒロインとして作ってると思うと
始めて、ドラクエに対して最近の美少女アニメとかみたいな気持ち悪さを感じてしまった。
ドラクエにそういう思いがよぎってしまった自分にショックを受けた･･･

>>421
俺はリメイク５の娘もそんな感じでキモかったな。
会話担当の人の趣味なんかな…勘弁してほしいよ。

>>421
そのセリフ、そんなにおかしいか？

なんで現実の価値観とゲームのマルチエンドをごっちゃにするのか分からん。
好感度が反映されるゲームが欲しいなら素直にギャルゲやってろと思う。
俺もEDには納得してないが、そんなマルチは尚更いらん。

>>420
俺はそうは思わないし呪いも解いてやりたかったが
夢の「近衛兵にしてあげたの」とEDで関わって欲しいくないキャラに昇格した

ゲームは代表的なRPGぐらいしかやらないから、ギャルゲー云々についてはわからんが…
キャラクターに感情移入し、プレイヤーに仮想世界に入り込んもらい
（特にドラクエなどは主人公と同化して）物語を体験させるRPGにおいて、
その運命を決定付けるとも言えるEDをプレイヤー感情を反映するマルチED方式にすることは
常識と言えるのではないかと。偏りのない中性的なものにするならともかくね。

あと、ミーティアに限らず呪い解けた後のゼシカのセリフとかもちょっと引いた･･･
画面がリアルになると、こういうセリフ１つ１つもかなり気になっちゃうんだよな･･･って、スレ違いか。

結婚EDが嫌なんじゃなくて、まわりから「結婚を阻止しろよ」と則され、
自分の分身であるはずの主人公が、俺の意志とは関係なく勝手に行動してしまうのが嫌だった。

「なにがなんでもチャゴスと姫の結婚を阻止してやる！」と思わせるだけの
感情の誘導が下手だったってことかな。

>>426
それは良い視点かもね。キャラクターや世界観が如実にリアリティーを増し、
仮想現実としての完成度が飛躍的に高まってきているからこそ、
それを一時的な仮想とはいえ“現実”として体験するプレイヤーの感情を反映させることが
必要なんではないかと。やりすぎると物語性を損ねることになりかねないから
主EDに条件に応じてサブEDがいくつか発生するという形態がいいんではないか。

ミーティアと結婚するか、また旅に出るかのマルチＥＤなら（・∀・）ｲｲ!!裏の選択肢はそれかと期待した・・・
結婚相手を選べるってマルチＥＤならドラクエ死亡確認。

まあＥＤを「良い意味でも悪い意味でも血は争えない」って捉えるなら納得はいくよ
主人公はエルトリオとチャゴスの血、ククールは父親の血、マルチェロは母親の血を・・って考えたらな
でも俺はＤＱらしいみんな幸せな大団円を見たかった。それだけが不満

>>422
娘は本当に幼児だからともかく、馬は１８…

マルチェロは母親の血を、って母親の人格わかんないのに？

単にマジメにメイドやってたのに手篭めにされて孕んで
挙句捨てられたかわいそうな人かもしれない。

>>431
そうじゃなくて、全てを奪われて死んでいった母親と同じ末路を歩んだんじゃないかってこと

ああ、そういうことか。
って、そんな運命が血で決まるんか。やな世界だな…

ぬっちゃけ、姫個人が好きか嫌いかって話なら姫スレで話してくれ。
俺は姫萌えだがあのエンディングには萎えた。

俺も姫は嫌いじゃないがやはり仲間スルーが痛かったよ。
全世界巡りはなしでもポイントは抑えてほしかったな。
要するに>>376に同意なんだがやっぱここが問題だよなあ。

マルチェロの場合、いきすぎなければ全部奪われることは無かっただろうけど。
マルチェロの事を言うと萎えスレなのに擁護が出てくるからこれ以上は言わんが。


仲間スルーがなければ、不満はだいぶ減ったはず。
ただ、今のイベントのままだと不満は出るとは思う。
もうすこし馬が絡むイベントがほしかった。
途中から目的が大きくなりすぎて、
トロデーンの事は大きな目的の中の一つになってしまってた。

結局は馬がいなければすべて解決、ってことかな

アルゴリザートを１ターンで倒せば、
戦闘終了後の勢ぞろいにもチャゴスが入っていてﾜﾛﾀ。

間違った、すまん。

世界を救うドラクエで、お姫様とだけの閉鎖的なED・・・か・・・

俺もここのサイトの人に激しく同意
http://blackjack.client.jp/dq8.htm

新たな旅立ちEDに拘る奴がいるのが不思議。
ロト編の影響が強いんだろうか。
８って奪われた日常を取り戻すというのが一つのテーマとなってると思うんだが。
あれで最後は「俺の旅はまだ続く！」ラストだと相当萎える。なんじゃそりゃ。

まあ冒頭でのその「日常」の話しが抜かされて、テーマがぼやけてしまったのも事実だけどな。
旅の途中から始まるドラクエにはなにより違和感を感じた。
近い所で6があるが、あれも一応夢の世界の日常から始まるものだしなぁ。
どうもスクウェア色が入った気がして仕方ない。
いつもなら城で姫とのイベントが一つ二つあって、
ドルマゲ登場→定番音楽が流れる→ﾔﾝｶﾞｽを出会う前か今回の冒頭に繋がる
って感じかと思うんだが。
城での出来事は冒頭でも、後の城でのイベントで明らかになるでもいい。

を→と

>>442
勝手にスクウェアの所為にするのは激しくどうかと。
描きたいテーマがあるのに、それをぼやかせてしまうシナリオ書いちゃうのは、
シナリオライターがヘボってだけだよ。

馬が好きな奴の精神構造が理解できないってだけのことだ。

やっぱり仲間と旅立ちEDも欲しかった…

俺は馬好きでも嫌いでもない派だが
自分の好きなキャラを持ち上げるならともかく、他人の好みに口出すのは大きなお世話だと思う

>>440
あれで閉鎖的ＥＤなら、ＤＱは今までほとんど閉鎖的ＥＤ。

>>442
旧スクウェアは関係ない。スクエニがＤＱ８作ってたわけじゃないし。

>>445
それは信者が敵対信者に言う台詞と同じですよ。

>>446
だから、旅立ちＥＤの必然性がまったくないんだってば。主人公は最初から最後まで兵士、いや騎士なんだから。

つまりハナっから駄企画だってこと。やっぱドラクエは「勇者、世界を救え！」じゃないとね。
サブタイにもあるように単に3Dシステムによる世界を体験させたかっただけだろ。
堀井も「そのためにシナリオをシンプルにしました」って言ってるしね。
EDがわからないまでも、ああいう展開だって知ってたなら、少なくとも俺は買わなかったね。

ついでに言うとFC時代からプレイしてる比較的年配のユーザーに媚びてるね。
曲やキャラなどFC時代の要素を多用、馬が80年代アイドルみたいな電波垂れ流しなのもそのせいかもね。

荒らしに釣られてしまった(´･ω･`)

>>450
ﾊｱ？俺みたいな奴は多いと思うよ。そもそもここはEDに不満がある人間のスレなんだが？

>>437
同意。好き嫌いは別として、あんな中途半端な存在なら姫はいない方が断然良かった。
脇役なのか重要人物なのか･･･姫の位置付けがあまりにも半端すぎる。

>>449
同意。オレも買わなかったと思う。
これからはドラクエでも、発売日即買いはやめろって事だね。

>>442
オレは別に旅立ちにこだわってるわけではないが、その後のエピソードはほしいな。
仲間の「日常」でも別にいいんよ。>>442さんの言葉を借りれば。
あとは好みだろ。
日常−非日常っていう構図を見出すことで自分の格調高い理論との整合性に喜びを見出すか、
とにかく冒険ってことに燃えるか。
入れ子構造とか好きそうだな。論理に酔うタイプだろ。
大衆娯楽だぜＤＱは。
まあ個人的には旅立つ必然性はあんまないとは思うんであんたに賛成だが、
別に旅立ってもいいんじゃない？
ちょっと日常-非日常にとらわれすぎ。別にそれってシナリオの面白さと関係ないぜ。

必然性がないまでも、唐突に結婚式やられるぐらいなら
馬姫より仲間に愛着あるし、仲間と旅立ちEDのほうが俺はよかった。
通常EDと真EDの二種類作るなら、
通常ED→主人公＆仲間＆町巡りメイン
真ED→主人公＆馬姫メイン（馬姫のイベント増やして）
とかにしてくれたらよかったのにと思う。

堀井的には「可愛い姫と玉の輿でハッピーエンド」って感じなのか？
こっちにしたらｷﾓｲ電波女と無理矢理ｹｺｰﾝさせられて悪夢なんだけど。

ようするにカップリング妄想の余地を奪われて絶望したんだね

ドラクエにシナリオのおもしろさを求めるのか。
そりゃおもしろいに越したことはないけど、買うかどうかの決め手になるとは…。
それなら最近のＲＰＧはたいていシナリオに力入れてるからオススメするよ。
もっとＲＰＧはやはりシナリオではなくゲーム性だということに気づくだろうが。

>458
ゲームに何を求めて買うかは個人の自由だよ。
ついでにシナリオに面白さを求めない＝説明不足な描写でもいいってことじゃない。

姫が好きか嫌いかはこの際どうでもいい。
好みは人それぞれだと思うが姫がｷﾓｲとか電波だとかそういう話は姫アンチスレでやってくれ。

相手がどんなに完璧なヒロインでも結婚以外なにもないあのエンディングでは萎える。

私の主観的意見になってしまうが､ED後4人(6人か?)でまた冒険､と言うのは
今以上に脈絡なくてどうかなぁ､と思ってしまう･･･
もちろん､プレイヤーとしては一緒に戦った仲間には愛着はあるが､
もともとゼシカやククなんかは敵討ちで旅に同行してるので､
大元の目的が果たせた以上一緒にいる必要は特にないわけで

個人的には､4人は別れて､今度は自分個人のために生きてる
(主人公やゼシカは元の生活に戻り､ククールなんかは本人が言ってるように気ままな一人旅とか)ED､
ってのが無難で角が立たないかなあ､と
まあ､でもこれも､私の個人的な解釈だし､無難なのがいいEDってわけでもないしね
結婚EDもあれはあれでありだと思うし
結局､人の好みがある以上どんなEDでも不満は出てくるんじゃないかな

結婚を押し付けられるくらいなら、一人旅のがまし。

結婚賛成派の言葉を借りるなら、人それぞれ。

離婚はできないのかな

レティシアで姫と馬2頭交換すると結婚回避できる設定だったら良かったのにね。

>>462
馬姫が好きか嫌いかは人それぞれだが、ＥＤが結婚式なのは人それぞれではない。ストーリー的必然性。

今回、街巡りができなかったのはストーリー的に仕方がない。
城と王たちの呪いを解くという物語であったから、大魔王倒したら真っ先にトロデーンに戻らねばならなかった。
しかも、今までのＤＱと違うのは、世界のほとんどの人にとっては、ついこないだまで暗黒神の存在や世界の異常に気付かなかったこと。
よって「平和になった」という実感はない。昨日の平和が戻ってきただけ。聖地ゴルド以外の人にとっては、暗黒神など一過性の台風に過ぎなかった。
そんな世界をあちこち巡る場面作っても張り合いがない。その平和のありがたみを知ってる人は各街に一人くらいしかいないのだから。
ここで「平和になりました、あなたがたのおかげです！」なんて言ってる街人ばかりなら、そっちのほうが無理ありすぎ。
各街をまわる必然性と余地があるとしたら、何か（たとえば結婚式）に招待するために各街の仲間を訪ねる、という展開ですが、移動手段が船だけ……。

>>465
>>448

もう釣られませんよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

毎日あらわれる長文の人、乙

>>465
街めぐりについてはその通りだと思う。
姫との結婚もシナリオ的には必然だろう。
ところでシナリオに関わったキャラの描写がないことについてはどう思う？

ククールの「オレたちは仲間だ」とかいうのが白々しい

ED云々じゃなくて初めからシナリオが破綻してんだよ。この駄作。

ゲームとシナリオの融合が上手くいってない感じ。
そういう意味では、4が一番良かったかな。

エンディングのククールは堀井に言わされてる感バリバリ。
無理矢理、あのエンディングにするための解説係みたいになってる。
そういうところも、仲間ないがしろ臭くて嫌だ。
全部馬の為かと思うと更にむかつく。

ヤンガスもひどいぞ。
主人公を起こした時は「結婚式に出れなくても せめて近くで見るでがすよ」とか言っておいて
聖堂の前まで行ったら、主人公の腕ひっぱって「あの見張りをどうするか･･･」とか言い出す。騙すなよ。
そしてその後、プレイヤーの意志に関わらず、もはや主人公には殴り込むという選択肢しかない始末。
さらにその後は王様のトロデと兵士が争うとかいうありえない事態。

シロウトが作ったのかと思わせるくらい、何もかもメチャクチャだ。

トロデは何しろ魔物と同じ顔だから王冠かぶってても
王には見えなかったとか？

無理があるかｗ

結局、堀井趣味の馬姫マンセーに数百万人のプレーヤーが何十時間も付き合わされたってことだな。
しかも多くの人間はEDまで騙された形で…。

あのEDに繋げる本編が下手すぎ。
EDも下手すぎ。

あのEDにするなら、もっと馬姫をストーリー（と仲間）に絡ませて違和感なくせ。
あの本編にするなら、EDで唐突に結婚式（しかも仲間は放置）で恋愛風味にするな。

馬のキャラも偏りすぎ。もっと王族らしく知性と品位を兼ね備えねば。堀井趣味媚びキャラうざいよ。

仲間に言われるがままに姫をチャゴスから救っただけなのに
愛の逃避行みたいな演出をされても困りますよ。

堀井雄二って小さいエピソードやら人間の機微の描写は本当に秀逸だが、
大きなストーリーの伏線の処理やら緩急のつけかたなんかで、
素人でもやらないようないい加減なことを結構する。
５の後半あたりからそういうのが目立つんだよなあ。
単なる懐古と言われそうだが、オレはそれが最近のＤＱをやってて萎える最大の原因。
あ、あと女の子と仲間を描くのが以外と下手。一昔前の紋切り型だったりする。

つーわけでやや文語調のクラシカルな冒険譚で、
かつ主人公周辺の描写がほとんどないロトシリーズのテキストの完成度が異常に高いんではと思う。

単なる懐古

過去は堀井が村人の配置や台詞まで全部作ってたそうだが、
今回は一度レベル５が作ったイベントシーンを「主人公動きすぎ」で
リテイク出したってくらいだからどこまで堀井の作った部分なのか
わからん。

>>481
女の子の描写が苦手なんじゃないかとは思うけど
ゼシカは悪くなかったと思う
（別にゼシカ派でアンチ姫ってわけじゃないが）
「女の子らしいヒロインキャラ」が苦手なのかもな。

主人公がしゃべれれば、あのエンディングももっと上手にできたんだろうな。
画面もリアルになったし、主人公を過剰に動かしたりしゃべらせたりできないのに
ああいう展開はやっぱりどうしても無理があるよ。

あー、うん。
ゼシカ派でアンチ姫ってわけじゃないが確かにゼシカは良かったと思う。
なんつーか親密な間柄の描写が苦手っつーか。
主人公が喋らないっていうＤＱのスタイルのせいで強引にならざるを得ないからかもだが。
そういや鳥山明も女の子の描写苦手だな。関係ないけど。
資質として男の子のお話向きな人なんだろうな。

>>485
同意
次回も３Dやるらしいから９ではせめて「はい・いいえ」で
選択できるイベントが増えてマシになったらいいな。

普段仲間が動いて主人公傍観者なのにEDだけ逆で
しかも出てきた「はい・いいえ」がはい固定だったからな…
仲間の描写も姫の重要度もプレイ中とEDの落差が痛い。

>>486
ドラクエはもともとファンタジー世界でのDB的冒険譚
…と考えると恋愛省いて唐突に結婚ばかりしているドラクエは
すごく鳥山的、というか堀井と鳥山がその辺似てるんだね。

シナリオ作成時に恋愛要素が絡んできたら他のスタッフ入れたほうがいいかも。

姫が主人公のこと好きなのはいいんだけど、主人公がどう思ってるかは
明確にしないのが、主人公＝プレイヤーである本来のドラクエの姿であるはずなんだよな。
どう思ってるかはプレイヤー次第っていう。

DQ1のローラ姫は主人公のことを「お慕いしております」とか言って
はばからなかったから、あのEDでもまぁ納得できる部分はあった。
（あれが嫌ならローラ姫を助けなければすむし。）
対してDQ8の馬姫になると、EDまでチャゴスと結婚するつもりでいる。
主人公への好意がはっきりしない。あたりまえだが主人公の意思も
わからない。プレーヤー大弱り。
これならまだメダル王女とくっつくという急展開のほうがよかった。

馬に嫌悪感抱かない奴ってヤバイだろ。かなりゲームとかアニメの2Dに毒されてる。

オープニングはハナからドルマゲス襲来シーン見せてもええやん。
平和なトロデーンの日常を体験しておけば
船復活のために一旦呪われた城に戻ったときなんか感慨深いとオモ


OP：日常→ドルマゲス襲来→主人公が気がついて一本道で城の外へ（直後は城探索できず）→馬＆トロデ合流→そしてオープニング

ED:ラスボス→トロデーン大宴会→みんなとの別れ→数ヵ月後姫の結婚式で再会→全員でチャゴスぶちのめしてEDｖ


姫と主人公はこれからくっつくかも〜ってにおわす程度でいい

結婚さえなければ、いいゲームだったと思うよ。とても楽しめたゲームだった。

さっきED見終わったばっかしだけど、かなり消化不良な感じ・・・
別に結婚は悪いとは言わないけど、もっと他に触れるべきことがあっただろう(つД｀)

つまるところ、
・仲間放置
・ゲルダ・モリー・マルチェロ・クラッドなどの主人公の旅に関わった人たちの描写もなにもない
など、要するに
・もっと他に触れるべきべきことがあるのに結婚以外の部分の描写が何もない
と
・（よく引き合いに出される4と違って）平和なトロデーンの日常描写がないから感慨が薄い
の二点がまずいよな。
ちゃんと日常の描写がなされていて他の事に触れられていたら別に姫がどんなキャラでも気にはならなかった。

また4を例に出すけど、あれだってちゃんと冒頭で主人公の日常を描写してエンディングで仲間の事もちゃんとフォローしてたから
シンシア本人や主シンが好きか嫌いかは置いといて素直に再会に感動できたし。

ついでに言うと、主人公をかばって犠牲になったシンシアと違って姫が主人公のために何かした感がうすいのも問題か。
何か一箇所ぐらい、ピンチに陥った主人公のために姫が死に物狂いになってなにか（しようと）する描写があれば良かった。

>>495
馬は、主人公を自分の口ききで近衛兵にしてやってるぞ。


小さい頃から小間使いだった主人公にとっては
「ありがたきしあわせ〜〜」なんだろうが、
こっちにしてみれば
「近衛兵になったのも女の力かよ！」てな具合だった。

悲劇のお姫様やってるだけの受身の人だと、ドラクエの主人公（こいつも受身）と
くっつけるのは、よっぽど上手く演出しないと難しいと思うのに・・・・
EDで仲間の人物描写が犠牲になってるし。

>>496
それ言われると思った。そういうことでなくて。
「ピンチに陥った主人公のために」「姫が死に物狂いになって」
なにかしようとする、という部分が重要なわけで。

しかもその「口きき」の部分は知らないで終わるプレイヤーも多数いるところだし。

馬にしても、主人公が自分付き近衛兵になるのって、特なんだよな。
気心知れた奴が自分の側にいるわけなんだから。

>>495
結局それに尽きるよな。
後者の方でよく引き合いに出される4と、もう一つ前者の方で引き合いに出されるのが1（5）だけど
あれは別に主人公とローラの（グランバニア王子と妻の）結婚で他に語るべき要素が犠牲になってるわけじゃないから
結婚メインのエンディングでも（大々的な結婚イベントがあっても）別に気にならなかった。
4に関してはもう全文ﾊｹﾞﾄﾞだし。

いっそ姫の名前がパトリシアだったら「パトリシアついにヒロイン昇格か！」と懐古ネタで楽しむ事も出来た…かもなあ。

結局、姫も主人公もプレイヤーも、誰ひとり自発的に
結婚へ向けての決断と行動をしたわけじゃないのが最大の欠点。

人に決めてもらわなきゃ結婚すらできないのかよ。

>>499
ミーティアの我侭を通しただけだろうね。
他のお城の兵士がちょっと不憫。

>>496
498のもあるけど、それって結局プレーヤー介入前の過去のことなわけで、
馬姫から一方的に語られても、回想いれるとかしてくれないとこっちとしては
「してくれた」という実感がわかない。
しかも「口きき」の内容がただの馬姫の我侭だったりするので
人によっては悪いイメージしか抱かないという逆効果。
…やっぱり演出も馬姫のキャラ設定もちょっと問題がある気がする。

主人公は世界を救う英雄になるわけだし、
馬姫には人物を見る目があったのだよ。
多分主人公は出自のせいで出世できなかったのだろうが、
馬姫がそういうのを無視して実力主義で推挙してくれた。

>>504
近衛兵になると自分の側に居る時間が増えるから
推挙してくれたらしいよ＜泉で曰く

漏れは産まれてこの方人間以外をやったことないから知らないけど、
とつぜん馬に変えられてその動作とか生活に順応するのは、ものすごい気持ちの切り替えと慣れが必要だと思う。
そうするよりほかにどうしようもなかったとはいえ、単なるワガママお姫様にはできない芸当。
ずっと練金釜運んでたり、食われるかもしれないキラーパンサーに平気でついてきたり、
夜主人公たちがふかふかのベッドで寝てる間も街の外で野宿してるんだから、そのくらいの努力と苦労は認めてやりましょうよ。

>>503
それを言ったらやっぱりローラ姫は……。

ローラ姫はあんまりキャラ立ってないし

>>506
それは認めている。だから姫そのものに対する悪感情はべつにない。
主人公との組み合わせそのものにも特に違和感は感じないし。
ただ、エンディングで「唐突に」主人公とくっつく事に対する描写の不足なんじゃないかと言っているだけ。
作者的には唐突というつもりがなくても、見てる側からは唐突に見える。

登場人物自体が少なく全体的に描写もごくあっさりとしている1のキャラと比較されても。

長文で姫の良さをアピールされても。

別に馬姫が糞キャラだからEDが萎えたと言ってる訳じゃないし。>一部除く
どんなにヒロインが良キャラだとしても、本編に恋愛描写がなくてEDでいきなり
唐突に結婚されたらﾊｱ？となるってこと。
キャラ設定的に馬姫は「単なる我侭お姫様」じゃないのかもしれないけど
ゲーム中のイベントではそうみえることも多々あった。（泉イベントとか）
その辺り含めて演出不足でもったいないとは思った。

俺は馬姫が糞キャラってのも萎えた理由の一つだけどな。
馬姫はちょっと精神年齢が低い。

そういう奴もいるだろうが、それはまあ好きこのみの問題だし現に馬姫が好きだって奴もいる。
しかしあくまでも問題は、他に描くべき所をすっとばしてまでエンディングで唐突に結婚って部分にあるわけで。
これは好きこのみの問題じゃないだろ。事実馬姫自体が嫌いな奴だけでなく馬姫萌えにまで萎えられてるんだし。

よーするに日常の城からゲーム始めて、EDで結婚以外（仲間）の描写があれば良かったんだよ。
一部の馬姫嫌いを除けば、大体満足だったはず。

続き
そこで問題なのは、何故そんなごくごく普通のことをやらなかったのかと（ｒｙ
容量の問題か？

マンネリから脱出したくて失敗ってところ。

スタッフロールの時に仲間の様子を見せてくれれば良かったのにな。
ＤＱ６とかそんな感じじゃなかったっけ？

>>514
堀井雄二がこんな大がかりなエンディングに慣れてないから。
いつもさくっと終わらせてたから。

おれはエンディングなんてどうでもいいけどな、
本編がおもしろければ。

>506
おまえさんが書くべきスレッドは↓ここだよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103032353/

>>518
ＥＤについての意見がないのなら、このスレには用はない筈だよ。
そもそもＥＤがどうでもいいと考えてる人と、議論ができる訳がない。

本編であれだけ仲間の旅の動機付けを描写してにも関わらず、
EDでは馬姫と主人公にとって都合のいい役割をしただけで終わってしまった。
キャラクターが可愛そうだ・・・・
彼らの物語のEDも作ってやってくれよ。

大ポカだよな。
堀井のシナリオ好きだけど、アドバイザー的な人がいたほうがいんじゃないかと思う。
編集者みたいなカンジで。
ちょくちょくプロとは思えないようなミスやらかす。
まあ大変なんだろうけどさあ。シナリオだけ書いてるワケじゃないし。

>>511
＞馬姫はちょっと精神年齢が低い

お姫様に精神年齢の話をするのは酷ってモンだ。

なんか最後でトロデーン王が
「昔のことより今が大事だ、後はお前達で決めろ」
なんて言っているが、あれだけ騒ぎを起こした挙句
大勢の目の前でチューまでした後に言ってもなあ・・・答えは一つだろうに。

ほんとこのエンディングは突っ込みどころが満載だぜ！

そうそう、そのエンディングまでの過程もエンディングそのものも
ほんとに挙げたらキリがないくらいつっこみどころが多すぎ。
エンディングだけまるで、シロウトが作ったようなデキの悪さ。

>>523
チューなんてしたっけ…？

結婚すると分かっているから、２回目は気が楽。
萎えた奴こそ２回目をやるべき。

>526
お前さんは気が楽かもしれないが、他の人はそうじゃないかもしれないだろ。
やってみればじゃなくて、やるべきと言い切るお前の神経を疑う。
ついでに言えば俺は三回やったが、クリアするたびにEDが糞だと思うようになった。
唐突な結婚には目をつぶるとしても、仲間放置は痛すぎる。

結婚式も悪かったけど、本当に悪かったのは
本来エンディングで語るべきエピソードが馬姫の結婚話以外すべて無視されたこと。

もう何度も出尽くした結論だよ。

もし、今のような馬姫との結婚云々のエンディングが隠しエンドだけで
通常エンドでは馬姫の結婚とか関係なしの仲間メインのエンディングだったら
一部の人が馬姫との結婚に騒ぐだけで、普通の人はここまでエンディングにケチをつけなかったはず。
あの結婚式がどうしてもDQ8のエンディングにふさわしくないことが一番の問題なんだよ。

アジカンの歌

ローラ姫のオマージュだな。
それをやりたかっただけだろう。例の無限ループは。

世界を救ったことに対しての賛辞があまりにもなさすぎ。
当初の目的がトロデーン関係の呪い解放だったから仕方ないかもしれないが、
ラプソーン討伐関連で世話になった人に報告するくらいのシーンはあってもよかったのでは？
肝心のトロデーンでも具体的な賛辞の言動はほとんどなく、宴会で表現されているだけだった。
しかも褒められるどころか結婚式妨害で人々からせめられて感じ悪かった。

結婚式メインはおかしい。
散々既出だが、印象に残らない姫がここまでメインになるとは…。
せめて、OPにトロデーンの生活を持ってきたり回想シーンを増やしてもっと印象づけるべきだった。
いっそのこと姫は城でイバラ状態になっていた方がよかった。
イベントを進めるために時々会いに行くこと必須にして。

他の仲間やサブキャラの扱いにもげんなり。
ククールはどうでもいいキャラ2人も引き連れてきて、せっかくの再会が激しく萎え。
ニノもあれだけ引っ張っておいて一言も会話できないのはおかしい。

他キャラの犠牲の上にあの結婚式があるのかと思うと、
馬もトロデめクラビウスも堀井もムカつく。
チャゴスもムカつくが、奴もあのエンディングにするために
ああいうキャラにされた訳だし。

単純に、それまでのがんばりがまったく報われなくてポカーンだた・・

やっとクリアだ！！！って、いい年してバカだとは思ったけど電気消して暗くしてさ、
思い切りエンディングに浸ろうと思ってたわけよ。
ん・・・結婚式？
ていうか、７賢者が封印で精一杯だったﾗﾌﾟｿｰﾝを４人＋鳥で倒したんですけど。まあいいや。
エンドロールは凝ってるだろ！・・・あれ、あっさり終わった。

電気付ける→一服して寝る。

がっかり。
結婚式してもいいけどさー、ﾗﾌﾟｿｰﾝ倒して世界を救った気になってる状態では
気持ちがついていかなかった。せめて△谷とかメディの息子とか、報告に行きたかったよ。

主人公と馬姫がそういう関係だったなんて本編からじゃサッパリわからなかったからEDでいきなり恋愛してて驚いた。
ラストで結婚させるならそれなりのイベントなり演出なりいれとけと言いたいが、それはこの際どうでもいい。

なんでEDが結婚式のみなんだ。
仲間や賢者の末裔の周辺の人達、モリーやゲルタやマルチェロはスルーってどういうことだ。
隠しEDがあるっていうから、そっちで少しはフォローされてるのかと思いきやまた結婚式か。
はっきり言ってこっちが見たいのはそこじゃねえ。
思い入れや愛着だって、仲間＆その他の人達＞馬姫＆トロンデーン城の人達だし
本編見る限りそういう人も他にも多くいるだろうに、なんで仲間やその他放置なんだ。
結婚式が悪いとは言わないが、仲間達を犠牲にしてまで描くEDじゃない。
恋愛メインのゲームならともかく、EDに本当にいれなきゃいけない要素は結婚式なんかじゃない。
製作者がこのEDでいいと何故思ったのか疑問でならない。
EDまでは楽しめてたし８自体が糞とは思わないけど、EDだけは褒めるところが見つからないし糞だと思った。
何というか、消化不良で脱力感の残るEDだった。二度と見たくない。

ほとんどの人は初クリア時、馬とチャゴスの結婚話なんて忘れてると思う。
まして、それがエンディングを飾るとは絶対、予想できなかった。

俺は別に褒めてもらいたくて戦ってたわけじゃないから、その辺はどうでもいいな
ただ、散々外出なように、訳知りの人達に会いに行きたかっただけ。
ルイネロ、グラッド、ハワード、ラジュ、ニノ、ゲルダ。脇役だけど情報屋も好きだった。
アスカンタのその後も一瞬でいいから出して欲しかった。
あんな盛大な結婚式は激しくイラネ。せっかく馬姫様の呪いが解けたのを素直に喜べたのに。
裏EDはチーズおじさん+墓参りでいいよ。

いっそのこと、チャゴスがラスボスだったら
あのエンディングでも納得いったのにな

堀井雄二はもうマンボ好塚みたいなもんなんだろう。
１〜５途中まで書いた人とはとても同一人物とは思えない。
なんかＤＱのＥＤって５以降ずっと投げ遣りなんだよね。
終盤の処理がすっげーいい加減でクライマックスに全然盛り上がらない。
まあＲＰＧだからでっかいボス倒さなきゃねってだけ。
めんどくせーんだろうなきっと。金あるし。

>>537
目とか似てるから許してやろうぜ。

>>528
厳密には違う。
ＤＱをプレイしてきたプレイヤーがＥＤで見たかった（知りたかった）エピソードと、
ＤＱ８というストーリー上のＥＤが異なっていた、ということ。

ＤＱ４のＥＤで仲間が順次帰っていったのは「（運命に導かれた）仲間」がテーマだったから。
ＤＱ５のＥＤで親友や故郷、世話になった人を巡ったのは「故郷と家族」がテーマだったから。
ＤＱ６のＥＤで世界巡りしたついでにスタッフロールで出てきたのは「自分探し」がテーマだったから。
ＤＱ７のＥＤで封印を解いた国々をいちいち巡ったのは「楽園」がテーマだったから。

ＤＱ８では、仲間のその後を追ったり、メインにする理由が、ない。
主人公はあくまで兵士、それも王と姫を守る近衛兵（ククールが言うとおり）、騎士であり、ＤＱ８はその呪いを解く物語。
血筋（ロト三部作）や運命（４と５）、好奇心（６と７）という曖昧な概念で世界を救った今までと違い、主人公にとっては仕事の一環。

>>531
城に呪われし姫が居残りだったら、最初から恋愛ありきのメロドラマになってた可能性が高い。あのサブタイトル通りだとすれば。
また、姫のいないトロデは、ただ口うるさいだけの化け物になる。

>>534
そんなん全部入れたらＥＤが冗長になるだけだと思う。特にマルチェロは変に触れなくて良かったような。

>>535
伏線激薄のＥＤ、７のキーファで懲りてなかったんだろうかホリーさんは……。

ＤＱ７は話すでキーファと話せるし、
城にはキーファの家族がいるしで、馬とは比べ物にならん罠。

539が何が言いたいのかよくわからん…
EDでこのスレで言われてるような仲間やその他の人達を描くと冗長になるというなら
いっそ結婚式をやめて仲間達の方をメインにしてほしい。（結婚式は隠しのみとか）
結婚式以外一切触れられていないEDよりは、
たとえ冗長でもその他のことが描かれてるEDのがマシだ。

>>541
このスレには、時々こういう長文で
いちいち他のレスを否定してまわるのがいるから。

まじでドラクエ史上最悪のエンディングだったな〜。
変な方向へ語りすぎた。。。

>>541
同意。

通常：仲間や周辺の人たちメイン
裏：結婚式

これでいいじゃないか。

>>540
キーファとの会話も泉といっしょで任意の筈なんだけど・・・
序盤に仲がいい描写もあったし。
OPもキーファとの会話で始まるんだよな・・・
間違っても一方的な台詞上だけでの幼馴染ではなかった。
EDは8よりは7の方がずっとマシだな。8のEDは駄目すぎ。

539的解釈、
「DQ8は呪いを解くのが目的だから、
EDで仲間のことが描かれてなくてもかまわない」
というのを受け入れたとしても、
「呪いを解くのが目的なのに、道中でのそれに対する描写があまりにおざなりすぎ」
という事実は覆されないだろうな。
EDに結婚式を持ってくるなら、
OPなりゲーム中なりに、トロデーン組の生活を重点的に描くべきだった。
だから、プレイヤーと、設定上のキャラクターとの
感覚のずれが起きるんだな。

>545
仲間にいる限りはいつでも話しかけられ、返事もある（それが「……」でも）キーファと、
泉までわざわざ行かないと会話ができない、
しかもおなかいっぱいのときが多い馬姫とじゃ
比較にならんわなぁ。

個人的には、スタフロールの時は、DQ4の時みたいに
映像だけでいいからみんなのその後をやってほしかった。

ﾜｵｰﾝ(☆*)

>>547
そういうのが少しでもあればね。
過去の映像だけ、だとあの時関わったあの人この人が
その後どうなったかとかすげえ気になる。

DQ6や7は、エンディング以前にシナリオ本編がダメすぎ

8とは比べ物にならない出来だと思うが。





システムがありとあらゆるやる気を削ぐだけで。

走馬灯のように、色なしで今までの旅の思い出が流れたのには感動した。
ああ、こんなのもあったな、って。
ラプ倒したＥＤは結婚まではいかなかった（想像はご自由に型だから）から、許せる。
無理やり結婚は納得行かない。プレーヤーの意思を無視しないで欲しい。

追いかけようとするヤンガスをゼシカが止めて
みんなで見送る場面がラストシーンだと思えば、
いいＥＤだと思う。
堀井もほんとはこっちが書きたかったんじゃないかな。

>>552
映像と音楽を合わせてるのもよかったよね。
しんみりしたメロディのときにはメディばあさんのイベントとかで、
レティシアの光の道が開通する瞬間に曲調がアップテンポに変わって
緊迫したシーンを次々と見せてくれたところはぞくぞくした。

EDでユッケとフォーグのムービーを初めて見たことは内緒

２週目を始めて、オセアーノンを倒したところまで進めたんだけど
オープニングのトラペッタに入ったところで
姫の結婚のために呪いを解きたいってトロデが言ってたんだな。
親や伝統より自分の信じた道を進めっていうテーマは
ゼシカと後で出てくるグラッドで繰り返されていて
表エンディングがああなのは納得できた。
裏は親や伝統より…のテーマを維持するのに
トロデの最後のセリフを「二人の好きにしろ」とするしかなかったのでは。
祖父母の約束を利用して結ばれておきながら王座を継ぐかどうかはっきりしないのも
マルチェロが潰したかった愚かな王族に
主人公自身がなることになって堀井の皮肉が完成することになるから
表も裏も一貫性は一応あるのではないかと思った。
書いてて、いままで書かれてたことと大差無いことに気がついた。

ゼシカとククールってくっついちゃうの？なんかそれっぽいこと
聞いたけど、ED見てもそんな感じがしないんだけど。

だよな。
余り者をくっつけたがるカプ厨の悪い癖。

ゼシ→主

今回は伝統にこだわる人間がｶｺﾜﾙｲように描かれてるけど、そこも萎えポイントの一つだった。
歴史や伝統ってのは、自分だけじゃ作れないから大事なもんだと思うけどね。
特に、責任ある立場の人間は。

DQ8を主人公視点のお話とするのであればｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの仲間放置は別段不思議では無いと思う

これから乗り込んで結婚式やってる最中の花嫁奪うって状況で周りを気遣ってる余裕あるか？
必死になると周りが見えなくなってもしょうがないって
仲間を気遣うのは全部が終わってから暫くたった後でしょう
あくまでDQ8が主人公視点からのお話であることが前条件だがなー
主人公≠ﾌﾟﾚｲﾔｰじゃない基本的にはRPGは役割を演じるゲームであって
主人公の性格を想像しつつそれを演じるのであって
自分の嗜好、性格をまんま当てはめるってのは違う気がする

>>559
ちゃんとこのスレ読んでないのかはしらんが、このスレの大半は自分の嗜好、性格が反映されないから萎えたと言ってるわけじゃないぞ。
EDが結婚式でも仲間放置でも、それが納得できる演出がされてたら気にならないかもしれないが
そうでないから萎えたと言ってる人がいるんだ。
とりあえずDQ8が主人公＝プレイヤーであるかそうでないかは大して問題じゃないかと。
全般的に演出不足なのが文句言われてる原因じゃないか。

>>559
その花嫁強奪を何時の間にか主人公がやる事になった時点で、
演じ手であるプレイヤーがﾊｧ？となるんだが。

しかし　あなたは　いいました

>>560
主人公視点でお話が進まないなら演出不足は禿同。ただし、その場合全体的に大味になっちゃうけど
主人公視点でお話が進んでいるなら骨格の部分だけあれば足りない部分は個々の想像で補完するべきだと思う
実際あった会話の文章やそこら辺の演出不足は想像力で補うべき文章自体に骨格が何個もあったから
簡単に脳内補完できるはず。想像力働かせないで全てを用意しておけというならそれは注文のつけすぎだと思う
>>561
上でも書いたけど花嫁強奪を骨格のストーリーとして貰ったんだから
足りないなと思った部分個々でそれに
肉付けしていけばいいだけのこと想像力使う所だと思う
そこにいくまでの過程なんていくらでも考えられるよね？


基本的に表記されていないって言うのこそ自分達で想像して味付けできる所だと思う。
最近のプレイヤーって用意された物だけをそのまま受け入れちゃう人多すぎだと思うよ。
それじゃあ呪われた姫助けるストーリー貰ったんだから後は想像でよろｗ
みたいな極論にもっていかないでね。

まあこんな考え方なのはＴＲＰＧ好きだからかもしれんがなー

>563
んなら、同じTRPGプレイヤーとして、EDに納得がいかない理由を述べてみようか。

足りない部分は想像で補え、という意見には同意。
ただ、「補う気にさせるだけの演出がなされてない」っていうのが
今回のEDの問題なんじゃなかろうかと。

または、TRPGにいうなら、
「本筋以上にサブシナリオが光りすぎていて、本筋が霞んでしまった」
という考え方もできる。
それで終わり間近になって、慌てて軌道修正したような。
この場合だと、ゲームマスターとしては失格だよな。
プレイヤーが勝手な行動して本筋をはずれたんならともかく、
マスターが設定したシナリオそのものが脱線してたんだから。

>>564
＞ただ、「補う気にさせるだけの演出がなされてない」っていうのが
＞今回のEDの問題なんじゃなかろうかと。
＞「本筋以上にサブシナリオが光りすぎていて、本筋が霞んでしまった」
＞という考え方もできる。

リプレイを読む感じで言えばそれも納得するけど
主目的を渡されてる１PCとしては別段問題ない気がするシナリオ弱くはなっちゃうけど
DQ8主人公＝1PCとするならいくら魅力あるサブシナリオがあったとしても主目的は忘れはしないし
設定は古臭くても崩れるほどの悪さは無かったと思います。

＞または、TRPGにいうなら、
＞「本筋以上にサブシナリオが光りすぎていて、本筋が霞んでしまった」
＞という考え方もできる。
＞それで終わり間近になって、慌てて軌道修正したような。
＞この場合だと、ゲームマスターとしては失格だよな。
崩したままおわるなら失格だけど軌道修正したなら失格ではないと思うよ
出来の悪いGMだとは思うかもしれないけど

TRPGでだって、与えられただけのキャラを演じても楽しく無いぞ。
プレイヤーの好みも大事。

9oNF4Q0nはこのスレで何が言いたいんだ。
萎えスレで必死に長文擁護して、擁護するのは構わないがその擁護も意味がよくわからないし…
いつもの他人のレスを否定しまくったり、長文で擁護する人？
EDに不満がないならこのスレに用はないのでは？（少なくても不満があるようにはみえない）
萎えた人を納得させたくてきているなら、スレ違いの上、貴方では無理かと思いますので巣にお帰りください。

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを否定ばっかりしてても非生産的と思ったので楽しめる方法についての
提案をしようと思ってたんですけど
いつの間にか私がｴﾝﾃﾞｨｸﾞを否定するだけの非生産的な人叩きっぽくなってましたね

スレ違いすいません　消えます

>>567
３行目で言ってる香具師は漏れだから違う。

漏れも9oNF4Q0nもＥＤに文句があってこのスレに書き込んでいる（と思う）んだが、
なぜつまらなかったかをできるだけ冷静に分析して、建設的な方向に考察しようとしてるから、不満のあるように見えないだけ。
その立場から、単に自分好みのＥＤを主張する人（ＤＱ６で言えばバーバラ生き返らせろ派）に対しては批判したくなるし、
なんで結婚式がＥＤなんだという人には、ストーリー的必然性がなんたかんたら……と自分の考察をもって傲慢ながら啓蒙したくなる。
頭で考えれば解消されるであろう不満を取り除いて、本質的な不満点だけを残すというのが有意義であると漏れは信じる。
あとは>>397で書いたとおり。

いつもの人は、啓蒙するつもりでここにいるとさ。

スレ違いになるけど、メダルの王女、ハワード、エンディングで実家に住むゼシカの存在を
伝統を受け継ぐ大切さへのフォローにしているのではないかと思う。
ハワードは伝統を大事にする考えが根底に無いと悲劇にならないわけで。
そういえばグラッドも最後は母親のヌーク園を継いでいる。

これから、長文で啓蒙する人は啓蒙さんと呼ぶことにしよう。
個人名ではなく、職業名。

>568
非生産的な意見ばかりではないだろ。
EDに納得いかないのは何故なのか、
納得するEDにするには何が足りなかったのか、
色々意見は出ているぞ。

本来の目的が呪いを解く云々だから結婚EDなのは妥当、
って言うのも、理屈の上では理解できる。
ただ、納得いかないんだよ。
なぜか？
それは、結婚が唐突だ、というのと、
仲間置き去りが許せない、というのと
他の登場人物のその後を知りたい、等という、
プレイヤーの心情を無視しているからなんだよ。

これは、プレイ中に、プレイヤーの気持ちが
仲間＞トロデーン組になってしまっているから。
そして、最終的に結婚EDになるというのに、
心情的に仲間＞トロデーン組になってしまっているのは、
明らかにトロデーン組の描写不足。

これが、DQ4のようなオープニング（序章・5章の最初）があったのなら、
ここまでEDが非難されることもなかっただろう、という意見が出る理由だ。

>>569
俺は当時2ちゃんにいなかったから知らないが、
そのバーバラの6の話と8のEDは問題点が元々違う気がするんだが。
それと、自分でも書いといてなんだが、むやみに他作品引っぱってくるのは止めてくれ。
ここは他作品と比較して貶め合うスレじゃない。
お前にそのつもりがなくても、今までの流れからしてそうなる可能性はあるんだから

>>573
悪いが俺には
>本来の目的が呪いを解く云々だから結婚EDなのは妥当
だとは思えない。
妥当だとするならスタッフロールでThe End、結婚式の話はまるまるいらなかったと思う。

さっきクリアしたんだがなんだあの糞EDは？
あんな結婚式ぶち壊しにしなくても姫が断ればいいだけの話じゃないか？
主人公以外の主要キャラの後日談全くなしとかありえない

>>569
啓蒙さん乙。
何を有意義であるかは個人によって違います。
貴方が何を信じようと勝手ですがそれを他人に押し付けないでくださいね。
余計なお節介、ありがた迷惑という言葉をご存知ですか？
ご自分で傲慢だと言っておられますがまさにその通りです。
スレ違いなことも含めてよくお考えの上、二度とこのスレに近づかないでくだされば有難いのですが。

まあ叩き系とか萎えた系スレは叩きをすることがありきで
それが楽しくてしょうがない奴らの集合体だからなｗ

叩きありきだから欠点っぽいのを挙げれるだけ挙げて
後は叩きまくるだけ　これがとっても楽しくてしょうがないｗ
まともなこと書いてる奴はスレ違い空気嫁での人格攻撃ｵﾝﾘｰ
この欠点だけ羅列して叩きまくるのは2chで今最も主流な叩き方だからしかたないのかもなｗ

>>577
ﾏﾏー鏡見ながらブツブツ言ってる変なおじちゃんがいるー

俺はドラクエやった事ないからどんなエンディングか知らない

戦い終わって数ヶ月後結婚式のためトロデーンにみんな集まる
で、それまでゼシカは実家に帰ってたようだけど、ヤンガスと
ククールはどこにいたのかな。

ヤンガスはパルミド（ゲルダん家に近いし）、
ククールはドニ辺りじゃない？
なんだかんだいってその辺に帰ってるような気が。

クックルはポーカーしながら女ひっかけつつ一人旅してると思う。
自由すぎるクックル。
エンディングで連れてたのは旅先でひっかけた女かと。

>>582　エンディングの女
最初そう思ったけど、２周目やってて似たような女がドニの酒場にいるのに気付き
もしかしたら昔からのファンを引き連れてきただけなのかもと思った。

どこ行っても似たような女だらけだと思うが

マイエラの修道院で夜踊ってた二人に１００ルピア。

なんかワイルドアームズ３のエンディング思い出した
主人公達お尋ね者になっちゃうってやつ

内容に萎えたというより、裏ダンジョンで指輪とった後のエンディングも
ほとんど変わらなかったのが萎え。

>>587
だよな。あんな苦労したのに。。
しかも、竜神の試練の褒美も今更なのばっかだし。

>>588
そう、今さら主人公の姿が変わるような武器防具をもらったって
遅すぎるよね。

>>589
ラスボス前に揃うとよかったな。

ありゃあ源氏シリーズだよ。

花嫁連れ去りだけで良かったのになー。想像の余地があるＥＤの方が良いよ。

さびしいＥＤだとは思ったな。
本作の本編の中では、実際に一緒に戦った３人とか旅の中でであった人たちのほうが
プレイヤーにとっては馴染んでいたわけだから〈制作者サイドはどうか知らないが〉
『あいつ、今どうしてるんかな？』っていうほうが、サザンビーク国とトロデーン国の約束事よりは気になるわな。
（遅レスだが）>>78みたいにとまでは行きすぎかもしれないが、キャラ描写中心のＥＤにして欲しかったと俺も思う。
特にともに戦った３人の、登場時の描かれ方はすごく繊細なのに、退場時（つまりＥＤ）の描かれ方は可哀想過ぎる。
馬姫様は逆だから、違和感を覚える人が多かったんじゃないかなぁ。
その中で唯一といっていいほど、このバランスが取れていたキャラクターはラーミアだったと思う。

だから、ラーミア（レティス）だけはしっくりきたな。〈ってみんな思わない？〉

ラーミアは確かに、出場時と退場時でのギャップはそんなになかったねえ。
仲間３人は、出会ってから仲間になるまでの演出がすごく細やかだったし
仲間コマンドなんかも凝って作ってあるのに。
それに加えてやっぱり、姫に関する演出が中盤までに少なすぎたよね。
ちなみに私は>>78好きだ。普段は脳内補完とかあまりしないけど、これは
情景を想像して一人微笑ましい気持ちになってしまった。

>>592
曖昧にすると同人女同士の罵倒合戦がおきるぞ
exクラエアVSクラティ
あ、婦女子さんでしたか

>>595
俺も>>78は個人的には好き・このエンディングでほとんど満点。
ただ、レスの流れでは受け付けない人もいるようだったので
>>78ＥＤに共感した俺は一般的ではないのかなと…

はいはいよかったね

エンディングに満足した人は来ないでねここアンチスレだから

８のEDの説得力の無さは、堀井が古典童話の王道である
「お姫様は王子様に助けられて結婚、幸せになりましたとさ」
を過信しすぎたからだと思う。
あーいうのはお姫様が話の中心だから納得できるだけなのに。

ろっぴゃーくヽ（　・∀・）ﾉ

>>599
>「お姫様は王子様に助けられて結婚、幸せになりましたとさ」
のストーリーが、なぜ童話とかでうまくまとまっているのか
おかげさんでなんか納得いった気がするぞ。
お姫様中心か。なるほどー

ＤＱだと、助ける王子サマ側が主人公の役どころだからね。
この先もその方針でいくなら行くで、どういう風にまとめていくか
今後のＤＱを楽しみにしとこう。……今回はｸｿだったということでorz

>>598
おまえ、レス全部ちゃんと読んでるか？
俺の意見はあくまでもアンチだぜ？
全部ちゃんと読めばＥＤに不満一杯なのがわかると思うのだが？？
日本語学習能力足りてるか？

>>601
598以外の奴はちゃんとわかってるから気にスンナ。
つーことは、今作のＥＤはﾎﾘｰさんが昔の童話の王道ＥＤをやりたかっただけなんだな。
今時古いとは思うが、納得いくだけの過程の演出が本編にされてたら文句なかったんだが…
プレイヤーの脳内保管で済ますにも限界があるんだよ。

ｽﾏﾝ追記で
>>598は>>596のことをいってるんだと思われ。
誤解招く書き方して悪かった。

もう少し満足のいきそうな案を考えてみた。

オープニング
主人公、馬の汚れ落し、ブラッシングに没頭している。
ヤンガス「兄貴、もう行きましょう。どうせ馬なんてすぐ汚れるんだから」
の声がかかるが、主人公は黙々と続ける。主人公のアップ。画面がぼやける。
モノクロ画面に変わる。城で主人公、高貴そうな娘（姫）と楽しそうに語らっている。
「いつまでも、主人公とこうしていたいな。でも、私には婚約者が…」
主人公、せつなそうな表情で姫を見つめる。
「ごめん、変なこと言って。まだ先の話なんだから、楽しくすごしましょう」
再び画面が元に戻る。主人公、手を休めて馬の顔を見つめる。馬もまた
主人公を見つめる…。
王「うむ、もう綺麗になったな。ご苦労だった」
ヤンガス「日が暮れますぜ、さあ出発しましょう」
ようやく主人公、２人の方を向き、そして肯く。
「ドラゴンクエスト８」のタイトル表示。

この時点でユーザーに
「主人公は馬に並々ならぬ愛着を感じるらしい」
「主人公は以前、婚約者のいる姫と仲がよかったらしい」
「そしてその２つには何らかの関連があるらしい」
との予備知識を与える（まあ大方のユーザーならピンとくるだろうが）。

エンディング
数ヶ月後。兵士控え室で手紙を読む主人公。手紙の主はククールだった。
「久しぶりだな。出世したらしいな。おめでとう。
俺はあれから勝手きままに、あちこちを一人旅してるよ。何にも縛られない自由。
これが俺がずっと求めてたものだったな、って実感してる。
ゼシカはリーザス村に戻ったよ。相変わらず母親とはケンカばかりしてるみたいだが、
それでも旅の前よりもずっとお互いをわかりあうようになったって言ってた。
ヤンガスは女盗賊と一緒に宝探しに…。
マルシェロは…（以下、各地の近況報告が続く。もちろん映像はそれぞれの地）。
そう言えば、お姫様も結婚だってな。相手があれじゃあ大変だろうが、まあ高貴な
方のことは俺たちにはわからねえからな。
近々お前のところにも行くよ」
主人公が読み終わったと同時に、外から「お姫様出発！」の声が。
主人公が外に出ると、ウエディングに身を包んだ姫が馬車に乗るところだった。
思わず歩み寄る主人公。しかし側近に静止される。姫も主人公を見つめた。
万感の思いをこめて視線が交差する。しかし姫は馬車に乗り込んだ。
いつしか、王が主人公のそばに来ていた。
「お前の気持ちは知ってる。ありがたいと思ってる。しかし、王は私情に流されては
いかんのだ」
王は馬車に乗り込んだ。そして馬車は出発していった。
（続く）

呆然と立ち続ける主人公。しばらく時間が経過。背後から声が。振り向く。
ヤンガス「アニキ、お久しぶりです。出世おめでとうございます」
ゼシカ「お久。村でじっとしてるのも退屈なんで出てきちゃった。姫綺麗だったね」
ククール「よう、俺も来てやったぜ。しかしさえない顔してるなあ。こんな時は、
また前みたいに旅するのがいいぜ。気分が変わる」
ゼシカ「旅？ いいね、楽しそう。行きたい」
ヤンガス「それだったら、いい情報がありますぜ。情報屋の話では、世界の
どこかに竜が暮らす村があるとか。お宝もいっぱいあるらしいですぜ」
ゼシカ「わー、いいね、行きたいよ」
ククール「決まりだな。主人公、どうする？行くだろ？」
「はい」
４人、門を出て出発。エンディング。

ユーザーに
「ハッピーエンドだが、しかし主人公と姫可哀相。何とかならないのか」
「竜の村って、次の冒険がまだあるのか」
と思わせる。

裏エンディング
ここで花嫁強奪エンディング。

といった具合です。
まあ「裏もプレイしてもらう」という前提の展開になるわけで、賛否両論あるだろうが。

>>78ＥＤで良いよ。

なんで当日になって縁談破棄なのか。親もそれで良いって言うなら
どうしてもっと早く破棄にしとかなかったのか。
それが、しっくりいかない。

>>歩兵
主人公と馬姫のSSスレとかで詳しく書いてみたら？面白いかも。

>>607
それは破棄する場合の言い訳とリスクを考えた上での書き込みっすか？
どうせ「卒業」するんだから……というのは結果論だでよ。
むしろ、家と家、国と国とでいったん決めた結婚を個人間の問題で解消するのにさほど抵抗感を感じなくなってきた今、
こういうネタを持ってきたほうが間違いの元かと。

>>608
歩兵さんの真骨頂はパラレルワールド系だから、そっちの話のほうが読みたい。

>>602
ありが�d
あんまりスレを香ばしくするのは良くないと思いつつ、熱くなってしまった。
すまん。
なんにしろ、俺は錬金・テンションシステムを素直に遊べたし、
巨竜の悪魔的な強さを克服する喜びも味わえたから、
それだけに〈月並みな表現だが〉残念なＥＤだったなぁ…

>>609
断わる理由？
馬を嫁にだしちゃいますと、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後　継　ぎ　い　ま　せ　ん　、　や　べ　え　。

メチャメチャ発売を楽しみにしてたDQ8、中盤あたりからオカシイなとは感じていたが
エンディングで激萎え

二度目プレイは無いな・・・
裏ダンジョン行く気力すら失せてしまった。

DQ3は40回くらい最初から最後までやるほどハマッたのに・・・。

このグラフィックでDQ１〜4をリメイクしてくれ、そしたらまた買うよ。
（すべてのリメイク版を買っている男）

腐女子視点だとどうしても恋愛がらみの未消化が気になるみたいだな。
あの辺は全部語る必要ないよ。
ここにもでた幾千の妄想ネタを生ませただけでしてやったりだろう。
そもそもドラクエであってファイファンじゃねえんだから。

ファイファンを久々に聞いたｗ
ま、あんまり描写されるのは漏れも反対だが、冒頭は城から始めるべきだったな。最低でも。
EDはあのまんまで良い。
その上で仲間の話しもやっとけば不満はなかった。

エンディングはありえないほど糞

恋愛がらみどころか、馬でちゃんと消化できたのってあるだろうか。

>607
当然その意見もありですね。
>608
ありがたいが、SS書くほどには愛情が持てない。
>609
私の作風はパラレルワールド系だったのかあ。あまり意識してなかった。
それよりこの板にカキコしたのは１年ぶりなのだが、憶えていてくれた人がいたか。
残念ながら書いてたスレももうないし、今のとこSS書くモチベーションが低いです。
スレ違い容赦。

なんでこんあふうになっちゃんたんだろう。
物語がショボすぎたな。

あれだけ人殺しまくって、何のフォローもなく大団円ってのはちょっと…

EDは苦労してクリアーしたのに、報われない感でいっぱいだった。二つ目に期待したけど大差無し！泉もマメに通ったが、冒険中終始蚊帳の外の姫にそこまで親近感が湧かなかった。まだゼシカと結婚した方がまだ満足感があったのでは？と思った。ただそれも微妙だけど…

4の復讐の話は（４章の姉妹や主人公）相手も元人間だったり
魔族であっても事情があったり等、最後倒してしまう時は、哀れみを抱けたりもしたんだけど。
（4の隠しは論外。個人的には糞）

8では、敵役が完全な悪（つーかよく分からんけど・・・）なので、最終的には復讐という行為が
完全に肯定されてしまっている。
論理的にマズーという事で、ＥＤでゼシカやククールを描けなかったのではないだろうか。
つまり、本編の下手さが、ＥＤにしわ寄せてきてるというか・・・
まー単純な物語にしたかっただけなんだろうけど、あれだけ本編で描写しといたくせに
仲間のその後の演出が一切ないというのは普通におかしい。

物語の魅せ方のバランスが悪い作品だね。構成力不足なのではないかと。
>>599にすごく納得。

誰かも言ってたけど、お城の場面からはじめてミーティアも動かせていたら、
もっと愛情持てたけど（５の初期ビアンカみたく）
どうも感情移入ができなくてEDに違和感を感じた。
ＥＤ以外は楽しめました。

通常EDで萎え、真EDで萎え萎えという感じだった。

歴代ＥＤ

１〜３共通
ラスボス撃破後、いつＥＤに突入するか
自分で決めれるのが良い
賞賛を浴びまくるのは気持ちいい
１　姫が強引について来るのは萎え
２　ラスボス撃破後に全フィールド回れるのがＧＪ
　　わざわざ竜王城のダンジョン下ってひ孫の
　　コメント聞いたりムーンブルクいったり
３　アレフガルド内閉じ込められるが１〜２の
　　伏線が見聞き出来るのでまぁ良し

４　ラスボス撃破後マスドラに強制拉致
　　仲間との別れシーンはジーンと来るが
　　自分で操作出来ないのが萎え、シンシアには泣けた
５　マスドラによる強制世界めぐり

６　唐突にバーバラ？漏れはターニアちゃんさえ居れば良い
　　卵の中身を明確に描かないのは良かったかも
７　強制世界めぐり、猟師を継ぐってヲチもなんだかあぁ

一番なんだかなあだったのが、
「兄貴に一生ついて行くでがす」的ノリだったヤンガスが
「へへっ久しぶりでがす。最後の戦い以来でがすなあ」
ってのが悲しかった。数ヶ月も会ってなかったのかよ！
アッシの命は兄貴に預けたとか言っといて！

「兄貴に一生ついて行くでがす」は、「一生、兄貴の子分でがす」って意味だと思う
だから一緒に生活しなくてもいいと思う

ゼシカの村にも行ってないし、ヤンガスとも会ってないとは、
トロデーンが戻ったら他の連中はどうでもいいのか。

ファンディスクで全て解決（ぇ

結婚式やら姫の事はこの際置いておいて（置いておくにはでか過ぎるが）
主人公が何かする時に助けてくれる仲間と王様の信頼
そういう事を中心に見ているとかなり自分の中では救われた。
やっぱりドラクエはラブよりも仲間なんだなーと思ったよ。

俺にはEDの仲間の行動は、主人公を花嫁強奪主犯に仕立て上げただけしか見えなかったぞ。

やり終えてからは、自分の幸福しか頭にない、自己中の主人公に愛着が持てなくなってしまった。
呪われし以後のゼシカの方がよっぽど、ドラクエの主人公らしい考えを持ってるように
感じた。主観だけどね。

単純にミーティアが嫌いだ

それはスレ違い。

>>630
あれには「お前ら、暴れたいだけちゃうんか」と思った

まあ人ん家のタンスや袋勝手にあさったり、ツボやタル壊して去って行くような連中だからなｗ

ゲームにリアルの感覚持ち込んだりするのは興冷めだけど、それでも
「外交問題だろこれ。トロデもニコニコして御者なんてやってる場合じゃなかろう」
と思わずにはいられんかった

>636
それ思った。
そういえば今までのシリーズで、内紛はあっても
外交問題に発展しそうな国と国の問題ってなかったような。
……あったっけ？
DQ4のアレはトルネコが阻止したしな。

ストーリーが実際に外交問題に絡んでるのは確かに思いつかない。
そういうのはFF担当って感じだなぁ。

トロデが王様という立場じゃなければ、御者しようが何しようが
気にならんのだけど。
真面目に仕事をこなしてるだけの騎士団に部下がいきなりケンカ
売ったりしてるのに、あんな「してやったり！」みたいな顔して
得意げに引き揚げて行っちゃダメでしょｗ

正直、普通にＥＤででめたしでめたしと俺はオモタ
かわいかったら何をしても許させるのら〜

>>639
じゃあ来んな。キモイ。スレタイ嫁。

ミーティアは正直馬の時の方が可愛かった。
夢の中まで出てこられるとさすがにウザイんだよ。

ＤＱに外交問題とかのリアリティはいらないと思うんだけど
さすがに今回の世界や人がリアルなゲームではそれじゃ通用しなかったという所かな。
馬姫は泣く泣く嫁ぐべきだった。それを匂わす程度で描写されないＥＤもアリだったと思う。
でも救いがなさ過ぎるか…orz

フツーに破談になった、だけで十分な気がする。

で、主人公達のその後は、プレイヤーの想像にまかせて。

エンディングの内容には文句はない。
でも、ゲーム中でのミーティアとのエピソードがなさすぎたために
エンディングで萎えた。

それまでの経過とＥＤのギャップが結構あるんだよね。
ＥＤまでは王道ファンタジーで進んでたのが、ＥＤになったら急に童話的な展開になっちゃった感じで。

>>644
そうだね。
自分はドラクエに童話を感じた事はなかったので（1はアノ時代のゲームはみんな
あんな風だったからとしか思ってない）変な感じ。
どっちかっていうと、童話というより英雄譚としてドラクエを見ていたな。

プレイした直後は萎えまくりだった。
裏EDは1回しか見てない。

>>645
確かに・・。
FFの方が魔法は失われティナは人間になりましたとか、ティーダが消えたりとかファンタジー寄りで
ドラクエのが英雄譚や群像劇だったんだよな。

それなのにあのエンディング・・・・、幼稚と言われてもしょうがない

３週目をやりたいのだが、あのＥＤが待っているかと思うと　orz
俺はゼシカが好きになれなかったので、どうしても嫁にするならミーティアでいいが
正直、誰ともくっつきたくなかったなあ。男同士でもう一度旅に出たかったよ。
そういや５の時もビアンカが好きになれないだけの理由でフローラ選んだけど
本音は結婚なんぞしたくなかった。
結婚＝めでたしめでたし　なんてあまりにも短絡すぎて泣けてくる。ＤＱに恋愛はいらん、と改めて思ったな。

まぁ同人女剥けのエンディングじゃなかったわな

>>648
ミーティアから見たら
チャゴス一択→チャゴス/主人公二択→渡りに船で主人公選択
ってくらいで別に恋愛は関係ないんじゃないか？王族だし。
チョーシよすぎなことにかわりはないけどな。

セリフを集めるために二回目をやった…
隠しエンディングは絶対見ない。

普通エンディングも、セリフを録るためにしかたなく見ただけ。
分かっているのに気持ち悪かった。
仲間と一緒に旅に出たかった。
せめて、あの馬車に一緒に乗りたかった。
自分だけとりのこされた気分…。
改めてこのエンディングはくそだと思った。

ＥＤでの結婚については、古い約束には捕らわれないようにしようと、言ってるのだろうが
トロデーン王家は、古い言い伝えを忘れてしまったのが、今回の事件の
一番の原因だった事を全く考えてないのだろうか。
トロデーンとは全く関係ない人が沢山死んでるのに。自分達だけ幸せならそれでいいのかよ・・・・

８は、一見伝統やしきたりにこだわる派はｲｸﾅｲ、改革派・実力主義マンセーに見えるが、これこそ壮大な釣りに思える。

七賢者の血筋も、ドルマゲスが手を加えなくてもサーベルトとチェルス以外は絶えそうだし、
実力さえあれば何をやってもよいというマルチェロの考え方で動いた騎士団は、最後、
修道院内で酒盛・女呼びに、修道士に対する差別が横行していた。
元々泥沼だったけど、前はまだ、歴史ある騎士団の一員でそれに見合う誇りらしきものはあった。
最後はククールよりもひどい状態。

そして、サザンビークの伝統は、国をおさめていく為にも必要だし。

>>653
・・・そうか？？
伝統やしきたりを大事にしろってストーリーにしか見えないんだが。
例外は結婚絡みだけで、あれはまぁ“お約束”だし。
最後に花嫁さらわせたかっただけでしょ。

大事にしろとは言ってないけど、釣られて古いものなんか要らないとやってるのは堀井に釣られてんじゃないかと思ってしまう。
ククールのいう通り、変化は悪いことじゃないが方向性による。
なんでもかんでも革新マンセーだとな。

伝統は、後世のために大切に守り育てていかなければいけないものである。
その努力を怠ってはならない。
しかし継承する立場にある者がひとりの人間として思うように生きたいと
願うときには、伝統を足枷にしてはいけない。

みたいに書くとだいたい全体的に網羅できる希ガス
結局どっちなんだって感じもするけど･･･

「世の中の仕組みにはいいとこも悪いとこもあるものなのさ。
そんな単純なもんじゃあねえんだよ。まあケースバイだなハッハッハ」
というテーマだと思ってた。

エンディングに萎えすぎて二周目やる気シネー

どうにもＥＤが物足りなかったので友人の勧めでＦＦ9を買って、クリアしたがEDでもう大号泣。天と地の差。正直8が霞んだ。同じ王女との恋愛を描く物語でもここまで差が出るとは。ＦＦをパクれとは言わないが８も姫との恋愛をもっと丹念に描き壮大に終るべきだったな。

>>659
確かにその観点で比べたら、同じテーマだな。
超禿同。
FF9のEDは泣けた。
まぁ、EDだけ比較するのも変な話だが。
結局、大きな結論は
1．ヒロインと共に冒険をしてる感や共感があるか無いか
2．仲間のその後が知れるか知れないか
になるんだろうけど。

おお、９の最初と最後はよかったな。
芝居のシーン→芝居のシーンで統一感があったし見せ方もかっこよかった。鼻水出た。
ヒロインはエロい体してるなあっつうくらいで好きでも嫌いでもなかったというか
ものすごい影薄かったのに感動した。御伽噺調のお約束エンドが全然違和感なかったし。
後半以降の胡散臭い展開とかテーマとかが正直気色悪かったけど
ラストの盛り上がりで不満がふっとんだよ。ＤＱ８の真逆だったなあ。

>>660>>661 同意ｻﾝｸｽ。まあ9はビビ関連の感動もあるしな。主題歌も泣けたし。そう、9も終盤は多少ダレたがEDが最高で俺の中で名作として残った。終り良ければすべて良しとはよくいったものだ。

FF9とDQ8は
「終わりよければすべてよし」と言う言葉を
それぞれ反対の意味で納得させてくれるんだな

FF8のEDも良かったと思ってるのは漏れだけか？
ヒロインはどーでもいいけど、親父の話しとあの歌がかなり好きだった。
最近のFFはインフレでゲーム制はクソだけど、音楽や歌は総じて良いと感じる。

スレ違いすまん。

あ、ごめん。
>>663でFF8とDQ8を間違えてた＿|￣|○
DQ8のEDは俺も微妙に駄目。結婚はいいけど、他がないのが。

あのＥＤってだけでもう２週目とかやる気でない。
やっぱ〆って重要だわ。

FF9とDQ8。
スタッフロールの思い出画像フラッシュバックは似ている（というかそのもの）なんだが。
この感動の差はなんだ…DQ8の仲間達が不憫でならん。

あんまりＦＦと比較し過ぎるとＦＦ信者だと思われますよ……。

「ＦＦ９のエンディング（ラスボス戦及びビビのモノローグは含みません）信者」と思われるのなら
間違ってないから構わん。

え！？俺ﾍﾟﾌﾟｼﾏﾝマンセーなんだけど…
ってスレ違い棚｡ｽﾏｿ

馬姫奪還までは予想できたが結ばれるのは予想できなかった。
奪還するけど、仲間との交流も絶やさず、ゼシカ派とミーティア派がそれぞれ妄想できるようなＥＤになるだろうな〜と。
ヤンガスとククールも好きだったからもう少し４人の会話が見たかったな。それにミーティア入れてもいいし。

あまり一方のキャラと結ばれるようなエンディングは好きじゃないけどするなら
表→ミーティア　裏→ゼシカ　みたいな感じで分けたらよかったのに。
裏なんておまけなんだから多少話に無理があったっていいでしょ。それに主人公の出生の秘密なんて本来表でやること。
裏ダンクリアして全くＥＤ変わってなかったから二回がっかりした。

馬姫よりもヤンガス、ククール、ゼシカ、トロデ王に思い入れが強くなることぐらい
製作者側も予想出来ただろうにな。
なぜ、「竜族から追放され、記憶まで奪われた自分の居場所を見つけた主人公は
その後も大切な君主に仕え、幸せに暮らしました。」EDじゃダメなのか。
無理矢理姫を連れ出したり、一連のあまりに急な展開に
自分だけ置いてけぼり食らった気分でポカーンだったよ。
今までの冒険の大きな目的を達成した喜びまで霞む。
王と姫が人間に戻った時はうるっときたのになぁ。
焦点をぼかしてまで姫と結婚させる事の意味って何なんだろう。

>>771
概出だが、それだとｷﾞｬﾙｹﾞｰになるから反対って意見がここでは大半。
てか、ゼシカとの結婚には必然性もクソもないやん。
旅しただけでなんでも結婚に持っていこうとすんなって。

だが、ま 一応、表EDでは結婚してないから、そっちでどうにでも妄想は可だ。

↑>>671だったｽﾏｿ

>672
とくに7で、「やはり主人公には出世してもらいたい」と言う
意見が多かったからじゃない？

いっそ竜王継いで、主人公が姫をさらえば懐古ネタとして
面白かったかも。

>>673
なんか必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ゲームなんだしそのくらいの選択要素があったっていいと思うがね

>>676の邦画必死だと思うのは自分だけでしょおか。

まぁ、あーだったら良かったこーただったら良かった
ってゆーのは皆それぞれあるだろうけど、このEDで
がっかりしたのは間違いない。
てか、このED良かった！と釣りでなく本心でオモタ人
っているんだろか？？お子様含めて。
堀井さん自身はどう思ってんだろ。

正直7よりはマシだと思う

いや、７の方がましかと

もうねー、自分で勝手に「理想的EDSS」書いちゃうくらいにね

>>676
「二者択一」なのが問題なんだよ。この板のDQ5関係スレやFF7関係スレでも何度も何度も何度も何度も問題になったように
そういう形式だとカプ厨と便乗荒らしの愉快犯が無関係な場所まで荒らしていくのは嫌というほど判りきった事だし。
それに、ミーティアとゼシカ以外の女性を選びたいプレイヤーだっているだろう。
5のときだってマリアやベラを選びたかったってプレイヤーもけっこう大勢いたしな。
恋愛関連は匂わせる程度で誰とも何もないのが一番いい。

主人公とミーティアの組み合わせそのものは好きだがあの唐突すぎるエンディングにはついて行けなかった。
結婚に関しては普通に破談になりました、だけでいいじゃないか。もっと他にエンディングで描くべきことがあるだろう。

>>680
丁寧なレスサンクス！
ゼシカとミーティア以外のキャラが好きな香具師のこと忘れてたよ。
ドラクエに恋愛要素はいらんのかもな・・・

>>673
だから「あまり一方のキャラと結ばれるようなエンディングは好きじゃないけど」って書いてるじゃん。
>>680の言うとおり他のキャラが好きなやつだっているから問題になるけど、まだゼシカが選べる分ゼシカ派はそれで一応納得するんじゃない？と思っただけ。
まあ結局恋愛事情はプレイヤーにお任せしますってのが一番いいよね。

ちなみ、671≠676だからね

恋愛要素がいらないって事はないと思う。　単に描き方の問題で。ＦＦみたいにあからさまなのはともかく丁寧に描けばそれなりになる。
逆に今回の場合は姫との関係をもっと真っ正面から描くべきだった。
下手に他の選択肢が想像できるから、納得いかない奴が多くなったんじゃないか？

同意だな。ここで問題にされてるのはシナリオの質でしょ。
妄想オタが納得するかどうかなんてどうでもいい。
んで上手に描けばＤＱに恋愛も悪くない。
一般のゲームの恋愛がダメなだけで。
でも堀井雄二、恋愛描くの下手っぽいんだよな…。

うんうん下手っぽい。
見てて「無理しなくていいのに」って思ってしまう…

ビアンカとフローラの話のバランスが悪すぎる→結納品を増やしました

だからなあ。

>>683
確かにそうだね。
俺はゼシカは好きでも嫌いでも無いけど冒険中の会話見てたら何にも無いとは思えなかった。
それが無かったらまだ結婚式にも納得できたかも。それでも仲間が脇役ってのが不満だけど。
>>684
妄想ヲタの納得が得られなかったら多分この板は非難のスレが飛び交うと思うぞｗ
今までのＤＱは堀井さんが下手だったから妄想に任せてたんじゃないの？

主人公とミーティアは恋愛以前に絆さえも、まともに描けてないと思った。

今回の見てると、もう他の才能がある人にドラクエ任して欲しくなった。
堀井さんは監修くらいでいいよ。

あと城の宴の時の、のっぺりした一枚絵とかもちょっとなあ…。特にミーティア。最後の最後に、あれ？俺がやってたのってこんな雰囲気のゲームだっけって思った。

トロデ王がいればミーティアのいる必要が全くないのが良くない。
没個性、ポジション。
まだトロデ王と主人公の絆はわかるんだけど。

>>685
ほんとだよね。特に８はそう思った。

>>687
そういう話してんじゃないでしょってこと。
まあ確かにおっしゃる通りだが。かなりウザそう。

堀井さんはその通りだと思う。
んでＤＱに恋愛入れろと言ってるんじゃない。
でも入れるんなら最低限おかしくないもの書いてくれってだけ。
結婚イラネ！って意見でも別にいいんだが。

>>687
つーか、ｾﾞｼｶ派を納得させる必要すらないだろ。
妄想ヲタのために選択可能EDを考案したのか？
ここだってｾﾞｼｶｦﾀの不満と言うより、純粋にｼﾅﾘｵへの不満の方が大きいと思うんだが。
ｾﾞｼｶとのやりとりがどうであれ、姫との最低限の描写があれば問題ないわけでね。

↑>>682だった。連ﾁｬﾝかよ＿|￣|○

>>691
でも一応これもＥＤへの不満なんだから…。
わかってくれとは言わんけど、ここでぶちまけるくらいは許してよorz

>>692
いや、確かにそうなんだけど。そっちへの不満も少しはあるよって言いたいだけで。
ゼシカでもミーティアでも基本的にシナリオの質自体に不満があるってのは同意見だよ。
でもあの会話で自分もちょっとは期待してしまったもんだから少し裏切られた気分だったもんでねorz
連チャンドンマソ

…なんか自分がゼシカヲタのような気がしてきた。そんなに好きでもないのにorz
なんでこんなにゼシカ派を擁護してるんだろ、俺…。

>>694
うん、言いたいこと何となくわかるよ。

何しろ共通するのは
>ＤＱに恋愛入れろと言ってるんじゃない。
>でも入れるんなら最低限おかしくないもの書いてくれってだけ。
ってところなんだよな。要するに。
主人公と誰をくっつけようが製作者の自由だけど、くっつけるなら
自然にくっつけろよ、と。

そういう意味で、ストーリーの流れからしてゼシカとくっつく（もしくは
それを暗示する）ほうが、ミーティアといきなり結婚するよりはまだ少しは
自然な展開になったんじゃないかと言いたかったのかな、と思ったんだけど。

私も別に主人公と誰がどうなろうがいいんだけど、ラストはゼシカと何か
あるんじゃないかと感じたのも確かにわかる。
結構思わせぶりなセリフなんかもあったもんね。

まぁなんにしても、レスするタイミングがちょっと悪かっただけだよ…
あんまりキニスルな。

実際なかったからゼシカエンド派なんかがいるわけで、相手の選択肢増やしたところで
今と同じ流れと演出なら結局不満が出てると思う。
「やっぱりもっと途中の描写をどうにかするべき派」だな。
しかし途中でこれ見よがしにイチャイチャされてもＦＦ８くらい引く。

つかゼシカエンドは個人的に勘弁。主人公がメンバーの紅一点とくっつくってのが
キーボードのチャンネーがギターかボーカルの奴とデキてる、っつうくらい安易でヤダ。
あと、それまで仲良し兄弟みたいなノリで冒険してたと思ってたのに
いきなり結婚とかされたらいきなり生々しくて引く。

難しいな…

>>696
このスレには色々レスさせてもらったけど、今改めて思った。
結婚てのが生々しくてヤだってのもあるよね。
前記のFF9ですら、結婚とかは無かった(まぁしただろうけど)。
1みたいな懐ゲーな頃なら、日常感が無かったから良かったけど。
どうしてもミーティア結婚式破談エンドをやりたかったんなら、
みんなでさらって、馬車にもみんなで乗ったらよかった。
そのまま、姫に自由を満喫させる為、久々メンバーで諸国漫遊とか。
主人公の恋愛感情で花嫁強奪ってのを暗に押しつけるんじゃなく、
姫がかわいそうだからと、仲間全員の意志(トロデーンの人からも
お願いされたり)で〜みたいなんなら、全然よかった。
あんなにのびのび冒険してきたのに、結婚して狭い檻に閉じ込められる
(本編中に王も姫も自由が無かったと何度も言ってるし)と想像できる
のが、惨嘆たる気分になる。しかも主筋からの命令で、とも取れるし。

全員で馬車に乗るのは自然かも。「ずらかるぞ！」「応！！」って感じで。
表エンドの後あいつらどうなったんだよ。普通あれだけ暴れたらただじゃ済まないだろ…

主人公もまだ１８かそこらで、いくら中世風の世界観だっつっても
プレイヤーから見たらまだ結婚とか早くね？と思う人の方が多いんじゃないのかな。
そうでもないのか。
それよりも「平和になったことだし、また仕事バリバリがんばるぞー」「頼もしいですわ…ぽっ」
みたいにシメたほうが共感できる気がする。盛り上がりはさっぱりないけどな。
つかエルトリオは自分の意思で出奔したのに、今頃になって息子が王族ヅラするのは
変を通り越してムカツク。

さりげなく苦労してるミーティア姫の成長がもっと描かれてたらよかった。
結婚式でチャゴスにブチキレてうしろ蹴りかましながら、しかし
さわやかにチャゴスと結婚、とか。

>>695
わかってくれて、且つわかりやすい解釈ありがとう。いやホントに。
>>696
俺も実際ゼシカと結婚とかしたら正直引くッス。結局同じ事だからね。
ただ、ちょいと期待させておいて完全に二人の関係の可能性を潰されたのがちょっとね。

変なタイミングで変な誤解招いてスマソでした。要するに>>695氏の意見が言いたかっただけです。

最後に妄想ヲタらしく個人的理想ＥＤでも妄想して終わろっと。
まず仲間のカットを増やして、
ヤンガスのパルミドのワンシーン（ゲルダ出てきたら尚良）
ゼシカの兄貴墓参り
ククールと○チェロの再会、和解への一歩
の場面いれて、最後に結婚式で姫様がチャゴスを公衆の面前で思いッきりビンタ。
最後は主人公達みんなで帰還。
こんなＥＤだったら裏は姫と結婚してもいいし（どうせ裏なんだし）。
とにかく、姫に一人でなんかやって欲しいね。助けられっぱなしの姫なんてどっかの亀の国ですぜ。

○はククとの再開はまだ早い気がす。
それよりは、○の心が癒されそうな展開への前フリが欲しい。

良い方向の兆しを見せて欲しい。

○に関してはあれで終わりでもいいと思うが。
一応ククの「何度でも止めてやる」と指輪投げとで希望を残してたし。
あんだけ引っ張ってあっさり改心される方が俺は萎え。

うむ。マルチェロみたいな野心家は、命を助けられるとか一発ブン殴るとかで改悛するようなものじゃない。長い時間が必要。
マルチェロとヤンガスゲルダについては、安易な答えを出さなくて良かったと思う。

安易な答えはいらんが、姿くらいは見たかった。
せめて噂くらいは…

マルチェロはあれぐらいでいい。
自分にとってはかっこいい悪役だったんで、あの後下手に噂があったら萎える。

つかマルチェロが癒される描写かくくらいなら、仲間のその後をかいてほしい。

ゴルドでのククールとマルチェロのやり取りを見てると
どうしてもパタリロを思い出す人間としては
マルチェロはあのままずっと姿も見せず行方もわからず噂も聞かず、
のほうがいいと思うんだわ。
そのほうがプレイヤーの印象に残ると思うし。

下手に改心でもされた日にゃ、
ただのヘタレにしかならなさそうだ。

まったくの私見だが、ククールは丸チェロの後を継いで騎士団の団長になった方が良かったと思う
。丸が戻ってきたら、いつでも座を渡すつもりとかで。
あれじゃあ元からああいう奴とはいえ堕落したようにしか見えなかった…。
性格は少し良くなってたけど。

ノーマルＥＤ見たんだけど裏ダンジョンクリアすればＥＤに何か変化があるんでしょうか？
見る価値はあるの？
もうやるのメンドクサイから誰か教えてくれると助かるんですが・・

めんどくさいならやるな。

>>708
裏ED＝主人公とミーティアが結婚

>>707
ゲーム中のククールの言動からして
聖堂騎士団に戻るとは思えない。
ククールの人生はマルチェロのためにあるんじゃないんだから
マルチェロのために騎士団にのこるようなのは勘弁。

もともと賭け事と女が好きなんだから
騎士団をやめたら女を連れてるのは当たり前。

マルチェロが絡むと気持ち悪いレスが多いよ。

それだけ印象的で物議を醸すようなキャラだったってことだろ。
今までのドラクエにはあまりいないタイプのキャラだし、人物解釈も分かれるところだし。
なにせ今回は他のキャラの描写も圧倒的に不足してるから「あのキャラのその後も見たい、このキャラのその後も見たい」で
マルチェロのその後が気になるのも無理ない気がする。

これで他のキャラのその後がきっちり描写されていれば「印象的に姿を消した」と思えるんだけど
他のキャラもまともに描写されてないもんだから、彼らと同様の「丸投げ」の一環に見えてしまう。

マルチェロはゲーム中では中ボスキャラだろ。
癒される描写がほしいだの、
法王を殺してるのに騎士団に戻れる前提だったりするのが萎え。

ククールのパルミドのセリフを見るだけでも
たとえ傷を負っても落ちぶれはしないキャラってのが見て取れる。
あの世界のどこかで虎視眈々としているかもと思った。

あまりいうとマルチェロオタが擁護しにくるから言わんけど。

それを言うなら、マルはむしろゴルド崩壊でククに腕つかまれた時、
あのまま払って落ちていって欲しかった。
明らかに死んだと思えるがククはどこかで生きてるはずと信じてるとか。
なのに中途半端に助かってるから、どうなったか噂くらい聞きたいなと。
てか、>>712が後半言ってることが全てだな。

というか、目の前で落ちたら
いくらククールでも死んでると思うだろ。

空気嫁無いアポロンにﾇｯｺﾛされた説が有力。
手加減なしだしな、アポロン。

好き勝手やって、最後は手を振り払って自らあぼーんか。
厨が好きそうな設定だ。

>というか、目の前で落ちたら

3や4の勇者とかなら、天空城からダイブしても死なない
世界なのに、あの程度で死ぬのか?とちょっと思った。

>>717
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
ほんとはマルくそむかつくからヌッ殺してやりたかっただけだよ！
悪いかよ！！
でもそれじゃドラマちっくにならないんだろ？

>>715
アポロン仲間モンスターだよアポロン。
それに気づかずバトルロードで
アポロンに頼りきりの主人公一同ﾜﾛｽ

>>718
今までのドラクエなら目の前でイベントが起こって
主人公が立ったままでも違和感なかったが８の世界だと変に感じる。
３や４と同じドット絵なら、死なずに生き残って
主人公が出て行った後、ｺｿｰﾘ穴から這い出てきても納得する。

>719
死んだら死んだで、ククールはマルチェロを救えなかった事に一生とらわれ続けると言い出すのが出るだろうな。

そろそろエンディングの話を…


私事で恐縮ですが、正直ああいう結婚式ぶち壊しEDは非常に困る。
うちの親父（５６）が今プレイしてるんだが、今回のEDは親父的に
主人公視点と花嫁の父視点でどっぷりハマれて二度おいしく
下手すると号泣するかも知れない。いや多分する。前もそんなんあった。
そして私をチラチラ見る。下手するとなんか嫌味を言う。非常に不愉快。
ほっといてくれ。自由だよ。自由が大事なんだよ。なあミーティア。

しかしレティスの話を全然聞いていないらしく、ラプソーンで祈らずに
５回くらい全滅して最初からやり直してたから当分大丈夫そうだ。助かった。

>>694
ﾄﾞﾝﾏｿｻﾝｸｽ
ま オレの言いたい事はEDに不満があっても、安易な選択は勘弁ってとこだな。
そもそもｾﾞｼｶとの結婚は（ｾﾞｼｶに限らず姫以外）ｼﾅﾘｵ以前に有り得ないものと思ってる。
どう見ても必然性がない。彼女はあくまで仲間として魅力に感じるｷｬﾗと思う。
だからｼﾅﾘｵの質自体に不満と言っても、それは姫であってｾﾞｼｶには当てはまらんのだわ。

む、こんなところだ。
ちなみにマルの姿は描写されなくても良いと思う。
堀井は何もかも描写しないのも逆に魅力と言えると思うんだが。
マルも最後描写されるより、行方不明で後は想像にお任せｵﾁの方が味の出るｷｬﾗと思う。

ｾﾞｼｶとｹｺｰﾝしたいよ。

「その後」を描写したほうがいいキャラと
しないほうがいいキャラ、ってのはいるんだろうさ、やっぱ。

仲間たちは前者。
ゲルダとヤンガスのその後とか、
ゼシカと母親の和解とか、気になる部分はあるし。

マルチェロは後者だろう。
プレイヤーの想像に任せたほうがいい。
変にその後を書いてしまうと陳腐になる。
今までのDQでも「その後の消息を知るものはいない」って言うのはあったし。

サザンビークとトロデーンの外交問題とか
ハワードとかアスカンタ王とか修道院とか
この辺は微妙なところかな。

ククールはEDでどうなんの？まだ序盤までしかしてないから先が知りたい

ライドンの塔の完成を志し半ばで断念したのが
唯一の萎え

「そんなひどい」がやりたかっただけなのかなと思ったら許せるようになった＞ED

なんか議論になると結構みんな言いたいことを言い合ってグダグダな流れになるなｗ
それだけ各々のプレイヤーの不満が大きかったって事なんだろうかね。

エルトリオも女の為に国を捨てた奴なのに、ゲーム内ではやたらにいい人扱いされてるのが萎え。

ドラクエには萌え要素はイラネ！！！

別に結婚する事は何とも思わないが、そこまでの布石がなさすぎ。
泉だけでなく、もっとストーリー、イベントに組み込むべきだったと思う。

それに尽きるな。

>>699
691だがちょい言い過ぎかな。気を悪くしたらゴメン。
確かにそういう描写あったね。
んでそういう意味のある意見なら問題ないと思う。
ただ、単にゼシカ萌えってのだったらもういいよってだけ。
あと個人的妄想ＥＤ、結構いいね。

>>723のいう堀井シナリオの魅力はわかるが、単なる伏線放棄ってのはマズイでしょ。
解決してほしいってことじゃなくて。全部解決じゃあ確かに薄っぺらい。

例えばシステム的に泉に体力全快だけじゃなくてセーブ機能も付ける、
とかだけで違ったと思うんだよね。海沿いの教会のシスターの方が
姫よりよっぽど親しいですよ、プレイヤー的には。

>>734
でも、プレイヤーの中にゼシカＥＤを望むやつもいても仕方ないんじゃないかとも思うんだよね。
これ以上言ったらまたあらぬ誤解を招くから言わないけど。

やっぱり誰かとくっつけるのは無理があるんじゃ無いかな。
今作のＥＤで許せなかったことの一つに、
ＤＱ主人公＝貴方の根底が完全に崩れたことがあると思うんだよね。
姫様が嫌いなプレイヤーにとっちゃ何してるんだおまえ、て感じだった。
俺のようにゼシカＥＤをひっそりと望む人もいれば、ゼシカはあり得ないと思う人もいる。
かといって>>723のように安易な選択肢に反対する人もいる。
仮にゼシカの選択肢があったところで他の女キャラはと言い出す人だっているかもしれない。

結局のところ、恋愛事情はプレイヤーにお任せしますっていうスタイルが一番いいと思う。
もしくは、５みたいに話の途中で選択肢をつけるか…。

このゲームにおいて恋愛の占める割合は極少だったにもかかわらず
さも主人公が姫と結婚するのが大前提のようなあのEDは空気読めてないよな。
レティスが旅立つシーンで終わっていた方がスッキリするので
これからはあそこで電源を切ろうかと思う。

主人公が馬姫様と結婚したのは恋愛とかじゃなくて
爺さんの約束だからだろ？

>>736
いや、所謂一方的な結婚EDでも悪くはないと思うんだが。
そこに至るまでのﾌﾟﾛｾｽがしっかりしていれば。ｵﾚはその物語も楽しみたい。
別に誰々と一緒にさせたいためにやってるわけじゃないしな。
ま、恋愛事情はプレイヤーにお任せの方が平和ではあるんだろうが。

つーか、ｾﾞｼｶは有り得ないってのは好みではなくｽﾄｰﾘ的な話しなんでな。
姫とはまだ必然性はあるし、一つのそういう物語として完結はしている。
が、ｾﾞｼｶはそれ以前に、そういうｼﾅﾘｵにすらなっていないのだから。

>>739
あってもいいかもしれないけど、全員の納得を得るのは難しいと思うよ。
ゼシカはストーリー的にはあり得ないけど会話的にあり得るんだよなぁ…。

男女キャラが二人並んで買い物してる絵が一枚あれば即座にカップルだと思う甘美主義者が多いってことさね。

特に強調はされてなかったけど、ゼシカは人見知りが激しくてほとんど兄にしか懐かず
村のガキども以外にろくろく友達もいないような娘ッコだった（ような気がする）。
それが敵討ちの冒険の間に親友と言えるような仲間ができたり
意見の食い違いから諍いばかりだった母親の理解も得て
あれ？人見知りも治ってんじゃん？成長してるよよかったなあー！

…と、ここまできてラストで主人公と電撃結婚なんかさせたら、まるで台無しですよ。
やっぱり他の仲間ほったらかしにはかわりないしな。

あと、ゲーム内でゼシカとくっつく必然を盛り込んじゃうと
置いてけぼり度ＵＰでかなりキモチ悪いもんになるはず。

>>740
だからｶﾌﾟ厨全員の納得を得る必要なんてないやろ。
一つの物語として完結することの方が大事だと思うんだが。
あと会話だけで結婚EDまで持って行くのは無理だべ。
会話の匂わせ程度で行くなら、ﾒﾀﾞﾙ王女にも、ｾﾞｼｶとｸｸｰﾙにも有り得るｗ
そういう想像は通常EDなどでそれぞれがすれば良い事だと思うんだが。

ゼシカとのエンディングにならなかったからといって文句言ってる人怖い
勝手に脳内でやってればいいのに
主人公×ゼシカと思わせるような場面てあったっけ？
5のビアンカとフローラみたく選ばせろとかいうとんでもなく勘違い意見もあったし
なんか見てられない意見多いんですけど
勝手に脳内でやってればいい意見がほとんどだ
この前も精神異常ゼシカ萌えの人に粘着されたし(>_<)はぁ
きもいやつばっか

>>744
てか本気でそんなこと言ってるヤツいるのか？嵐以外で。
ゼシカ話はもういいじゃん。ゼシカファンも本気で結婚EDが
良かったとか思ってないだろ。
とりあえずこのEDが糞だからみんなそれぞれ妄想するだけで。

>>736
うん。誰ともくっつかないのが無難なことには異論はないよ。
てか>>739が全部言ってくれたカンジ。
でもああいうシナリオな以上しょうがねーじゃん。
そらー万人が納得すればいいけど無理っしょ。
そのための努力は惜しむべきではないけどさ。

んで妄想オタの納得を得ることとシナリオの質は関係ないんでね？という>>684に戻るんだが。
>>736さんがゼシカオタじゃないってのはよくわかった。
不満に感じる人もいると思うよってことでしょ。
なんつーか良い人だなあんた。
でも少なくともシナリオ上の欠点として語ることじゃなくね？
別に妄想オタだから無視して良いってことじゃなくて、判断基準違いすぎなんだよ。
そういう話はよそでしましょうよと。
そのほうがお互いいいでしょ。

>>743
主ｾﾞｼの会話の質は、他の奴よりは遥かに高いぞ。

まぁ、ENDは「プレイヤーが好きに想像汁」な感じが良かった。

やれやれエンディングに不満を持つもの同士なのに心の狭いことで

>>746
そうだね。
それなりに自分の主張わかっていただけたので満足して退きます。
やっぱりゼシカの話題出すと荒れるなぁ…。

オレがカンジ悪かったからだな。ゴメン。
ちょっと早とちりしました。100%こっちが悪いです。
気が向いたらまた書き込んだってください。
意見違うなりに結構納得のいく話でした。

個人的には、ちゃんとした切り口の話なら別に何を語ろうが全然問題ないと思う。
ゼシカと結婚するべきだ→なぜならオレはゼシカが好きだからだ　というのが不毛だってだけで。

主人公の父親の立場（サザンビークの真の後継者）や何度か見れる回想シーンから
考えれば、結婚するなら馬姫以外にはないというシナリオだとは思うけどな
また父親が好きな人と一緒にいられなかったということを考えれば
息子が結婚というエンディングもありだとは思うが

スレと関係ないかもしれないんだが今、竜神王倒して主人公の秘密知って激しくドラゴンボール
のパクリだとおもたわ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

あと思うんだけど、ゲーム中に伏線引いてあっても気にしない人とか気がつかない人増えた？

ＦＦが「キャラがしゃべりまくる、うざいくらい語る」ゲームだとしたら、
ＤＱは「キャラがあまりしゃべらない、におわす、悟らす」ゲームだと思うんだけど
それでやってる人が伏線に気づいてもらえないとしたら悲劇だよな
やってる人の気づく力が落ちたのか、堀井雄二の伏線の張り方が悪くなったのか？
こんなことがあるから、神鳥が自分の正体を自分でばらしたり、
ＤＱ７のエンディングでわかりきっことを手紙という形で長々と示さなきゃなんなくなったのか

結婚式のイベントは別にいいし
ミーティアの幸せを考えての強奪もいいけど
裏のほうで主人公がアルゴンリング持っていって・・の一連の行動に若干違和感。

クリア後の世界で手に入る、とあるモノ「○○○゛○○○○゛」を持った状態で、暗黒神ラプソーンをもう一度倒してみると…？

>752
おもいっきりダイの大冒険のパクリだと思うほうが普通

>>753
ストーリーよりもキャラクターを愛するプレイヤーがやたら増えたせいかな。

今回はシナリオが相当手抜きだから、エンディングにしわ寄せがきても仕方ない。

>>756
そういえば( ´∀`)
ダイの大冒険あまりすきじゃないから忘れてた。
そういえばまんまだね( ´∀`)
ドラゴンボールだと人間と竜＝人間とサイヤ人の混血が最強(・∀・)ｲｲ!!
あとスーパーハイテンションてスーパーサイヤ人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ ってかんじだよね( ´∀`)
なんかこのゲームやってておもしろかったがそういやパクリだらけだったな。ラプソーン＝魔人ブウとか
エンディングも展開読めてたし。アルゴンリングげっとしたんでもっかいラプソーン
倒してきまーす！

ストーリーより（いや、大事だが）何より演出だよ。音楽とか盛り上げてくれよ。仲間

途中で書き込んでしまった。まあ単にもっと壮大に終ってくれれば、あー終わったーって感じになったんじゃないかと。どうにも尻すぼみだったよな。６のエンディングとか良かったのに。

ミーティアとの結婚も主人公の親が王族で先祖の約束も別にそれ自体はかまわないし
理屈的にいえば主人公と馬姫が結ばれるのは真っ当なシナリオなんだが
あくまで理屈なんだよな。主人公→ミーティアの気持ちも読もうと思えば読めるけど
読みたいとは思わない。
俺的には仲間＞＞＞＞＞＞＞馬姫だからかな

>>753
その伏線にしてもさー。
7・8は、メインストーリーが当初の目的から外れちゃうじゃん。
巻き込まれ型のストーリーを追っていくのが主目的になって、
サブイベントとかで気付く人だけ気付けばみたいな伏線はられても
なかなか気付かないってことあるんじやない？
最初からしっかりした目的に向かって線がひかれていた話なら、
節々を楽しむ余裕はあるけど。
今回は特に演出もまずかったし。
自分の中ではミーティアって、あぁそんな馬もいたなぁぐらいにしか
思えなかった。トロデと結婚の方が良かったかなw

↑
念のためいっとくと冗談ですから。

正直是非はともかくとしてミーティアと結婚すると思わなかった
ってのは読解力が足りない気がする。チャゴスが出てきた時点で
気づくだろ。

ミーティアを助けたいとは思ったけど
飛び越えてミーティアと結婚したいとは思わんかった・・
ミーティアも「お兄様」ゆうてたのにな。いきなり距離縮まったのか？て感じはやっぱある。

臭わす程度なら無問題なんだよ。

いや、ミーティアとの結婚だけならまだうすうす予想はついたんだよ。
主人公と結婚、まで行かなくて普通に破談になるだけのルートの方がより予想できてたけど。
まさか仲間や関係者ほったらかしでエンディングが丸ごとそれに乗っ取られるとはさすがに思わなかった。

さんざんガイシュツだけど、他の部分をきっちり描写した上でエンディングの一情景として描かれるんなら不満はなかった。

>>725
それはそうだと思うんだけど、要するに>>712の後半。

ごめんリロードしてなかった。
そうなんだよな、匂わす程度ならいいんだよ。助けたいとは思ったし
破談から、まあ恋愛あたりまでなら予想の範疇なんだが過程すっ飛ばしていきなり結婚まで行くから唐突なんだよ。

>>753
そいつはわからんが、確かに蛇足が増えたな。
言わずもがななことを長々と説明されるとホント萎える。
余韻がない。

あとなんつーかどうでもいい設定を細々と説明されるのもウザイ。
うまくいえないが、起こった事をすべてガチガチに全部説明されちゃうと、
かえって世界観がご都合主義でチャチに見える。

ＥＤ関係ないな。失礼。

>言わずもがななことを長々と説明されるとホント萎える。

納得するかどうかはべつとして、チャゴスの時点で主人公と
馬は既に出来てて、EDで結婚式だろーな…って十分伝わると思う。
明かに婚約者と強調されてる上、あの時点で龍神側はともかく
あの国の王子ってのは理解できるはず。

もっと言えば馬が姫と説明された時点で気づいてもいいだろう。

言わずもがなって言えばそうなんだよ、一応。ただなんか釈然と
しないだけで

>>769
いや、あの時点つーか馬時点では「エイトはお兄様みたい」とミーティアはきっちりと言ってたぞ。
それで明らかにできてる事実は無いだろ。
それ抜かしてもプレイ中「既に出来てる」と思えた奴は思いたい奴でも殆どいないとｵﾓ。

ミーティアがチャゴスと結婚するのを嫌がっていたのを知った時点で
何らかの形で結婚はなくなるんだろうとは薄々考えたが
まさかああいう形でやられるとは思わなかったよ。

しかし、ジジババ時代の結婚の約束を
孫の代で成就させようと言う話に
真っ先に「はいからさんが通る」を思い出してしまった私はかなり年寄りだ。

>>770
お兄様みたいとも言ってたが、チャゴスが主人公みたいな人なら
よかったのにとも言ってた。
兄のように慕う気持ちが恋愛に変化しつつあったのは明らかかと。

まー主人公はEDで悲しそうなミーティアを不思議そうに見てる辺り、
どうもミーティアへの意識は薄かったとしか思えんのだが。

結婚式を止めようと、神殿に向かって階段を駆け上がる4人の図。
で、本編終了。画面暗転→スタッフロールへ。
その後の展開は、セピア色静止画何枚かでスタッフロールの挿し絵として。
という演出ならそれほど文句はない。

あくまでシメはメイン4人であってほしかった。

ミーティアと主人公の結婚が（納得云々でなく）予想できなかった、
と言う人はDQ2のルビスがロトの嫁さんだとか、DQ7のマリベルと
主人公とかも気づかなかったんだろうか？（そりゃ明言はされて無いが）

むしろDQの歴史でアレほどはっきり相思相愛とされたのは初めてって
くらいだと思うが。

>774

ルビス=ロトの嫁ってのは、
小説版のネタじゃなかった？

ルビス論争は、
ルビスの祠に行ったとき・ルビスの守りで城のまやかしを破ったときに聞こえる声と、
ふっかつのたまから聞こえる声の主が、
両方ともルビスか、ふっかつのたまはローラだとか、
そういうたぐいの奴しか知らないんだけど。

相思相愛って、DQ1主人公は含まれないのかな。あと5。

1や5にしても結婚前からあんな匂わせることはなかったと思う。
1は容量だろうが。

よーするにある程度お約束と言うか

よくわからんけど精霊が助けてくれる→実は先祖だった
やたらこっちを悪く言う幼馴染→実は惚れてる
姫は幼馴染で姫は主人公を兄のように（ｒｙ→実は惚れてる

と言った類のはっきり肯定はされないけどそうだろうね、
の類を読めないんだろうか、と。

>>772
しつつある、はあると思うけどその気持ちの状態から飛び越えて、というのがあれなんだろう。

>>774
相思相愛は最後の最後でいきなりだろ。だから(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思う香具師が多いんだよ。
みんなが見て納得ならこのスレも３まで続かん。
おまいの考えだけが一般とは外れてる、という事だ。

>>776
正直おまいの脳みそにはお花畑があるのかと。

自分が納得して感情移入できるストーリーか？と言うことと
演出の稚拙はともかく作者の意図は何か？ってのは別だぞ。

その上で後者の意味ですら主人公とミーティアの仲読み取れない
ってのはちょっと。

プレイを一通りして普通にいきなり結婚は行き過ぎな仲とは思いましたが何か。

>>779
ギリギリまではかなり従者然としてたよなぁ・・・
作者の意図はともかくプレイ中に合った事を都合よく解釈しすぎ。

>>780
電波はほっとけよ
こういうタイプに何言っても無駄だって

仲って言葉使ったのが悪かったか？

・チャゴス王子とミーティア王女は婚約者。
・チャゴスは露骨な人格破綻者で容貌も極めて悪い。明かに当て馬。
・チャゴス父はエイトを見たとき突然取り乱した。
・ミーティアはエイトを慕っている。
・今現在ミーティアは呪われて馬になってて、その呪いの
解除のためにエイトは旅をしている。
・エイトは主人公。

「最後に結婚させられる話だ」と予想はつくだろう？

>>783
いや？そこそこ良い中にはなるとは思うが結婚までは。
「臭わせEND」が妥当だろ。

つかいいかげん電波は主人公ミーティアスレに(･∀･)ｶｴﾚ!
あっちにも迷惑かこんな糞バカは

・・というか自分の考えが通らないと
「読み取れないのか」云々と相手を蔑む事で強引に押し切ろうとする奴に
まともに会話しようとしない方が良い。

>785
読み取れないとさげすむも何も、結婚エンドだったのは事実。
だからこそこのスレがある。堀井がどういうつもりで>783辺りの
ことを用意したかといったら答えは一つ。

そもそも話の始まりからして伏線があったから良かった、
と主張されてるわけじゃない、あったかどうかって話だぞ。

>>783
でも、漏れよりチャゴスの方が女性経験豊富でモテるんだよな。
ウハ、厳しい現実。

個人的な疑問なんだけどさ、仲間に愛着ってそこまで沸くものなのか？
仲間なんて戦闘のための単なる駒じゃね？
思い入れを持つのは構わんけど、与えられたストーリー・役目をちゃんと楽しめない
ほどの
思い入れを持ってしまうのはある意味悲劇だな、とこのスレを読んで思った。

>>788
まあ少なくともミーティアよりはわくよ。
ここにいる人の大部分もEDまでのストーリーは楽しかったと思う。

ストーリーが楽しかったのか、キャラクターが楽しかったのか、どっち？

世界を走り回るのが楽しかったから
EDでの結婚はいきなり現実に引き戻されたみたいで嫌だった。
DQには似合わない。

>>786
他の意見は見られないのか？
一貫して自分の意見しか押し通してないし。

とりあえずEDには話の流れ込みで多くの人間が疑問をもった。

どうフォローしようがそれがFA。

６の、バーバラなんで消えるんだよこんなＥＤありかよ！というのと、
７の、キーファって誰？あれから伏線皆無でこいつを最後で持ってくるのかよ！というのを、
ミックスしたようなＥＤですな、８は。

ＥＤなんてのは、どれも大差ないってことなのさ。

>>769
わーゴメン。>>768だがリロードしてなかった。
結婚式のこと言ってるんじゃないよ。
そう読めちゃうよな。
なんかもっと一般的な話。スレ違い失礼。

それについてはおっしゃる通りだと思う。
主人公の血統も結婚に持ってく意図も十分読み取れる。
オレはサザンビークの時点では、普通にあーそういう話ね、って思ってたんだけど、
ＥＤ目の当たりにしてそのあまりの出来栄えの悪さに萎えただけ。
結婚自体は全然問題なし。
誤解のないように言っとくと、おとなしい女はつまらなくて嫌いだから、敢えて言えばゼシカの方が好み。
…彼女いなくてこういうこと言うと、シャレになんなくてへこむなorz

＞・チャゴス王子とミーティア王女は婚約者。
＞・チャゴスは露骨な人格破綻者で容貌も極めて悪い。明かに当て馬。
＞・ミーティアはエイトを慕っている。
＞・今現在ミーティアは呪われて馬になってて、その呪いの
＞解除のためにエイトは旅をしている。
＞・エイトは主人公。

この材料なら「最後に恋愛まで」は予想がつくな。
しかし「いきなり結婚、しかもその話がエンディングのメインになる（←ここが一番重要）」とまでは予想つかんだろ。

＞・チャゴス父はエイトを見たとき突然取り乱した。
ってのも、裏エンディングまで見ればそういうことかと分かるが表だけだと？だし。

ミーティアﾊｧﾊｧ電波はスレに引きこもっててほしい。
ミーティアがすきでもエンディングの唐突さに
不満を持っている人がいるんだよ

や、容易にオチ読めないかな。
失踪した王子の話と王様のリアクションで主人公の血統わかるじゃん。
んでチャゴスのヤなヤツっぷりとミーティアの主人公への態度で大体そーいう話かなと。
まあ「卒業」やるとは思わんかったが。
普通に断わりゃえーやんなあ。

>>799
エンディングが気に入ったのなら、ここにいる必要は無い。
マンセーできるところへ帰れ。
お前みたいなのがスレ違いを延々と続けるから
ミーティアの心象が悪くなっていくんだ。
ミーティア好きにもいい迷惑。

ラプソン撃破〜ＥＤ〜ヤンガスとの再会
のシーンを見ていただけで、
「これたぶん、主人公とお姫様駆け落ちするんだろ？」
と言った友人が、漏れには既に３人いる……。

>799
だれも気に入ったなんて話して無い。一人もだ。
展開として読める、と言ってるだけだろ？

普通に読めるよ。これでいいかい？
もうエンドレスだな…理性(話の筋）と感情（むりやりなハッピーエンドへの不満）は別物ってこった。
どっちが大事かは人による。

このスレで的外れな擁護してるのってミーティア厨なのかはしらんが
>>800も言ってるようにやればやるほどミーティアへの心象悪くなるからやめといたほうがいいぞ。
とりあえず自分はもううんざり。マンセースレでやれ。

とにかくエンディングに文句言いたいだけ派と、ストーリーを議論する派の二派があって、
前者はひたすら自分の主観だの文句を書き殴る。「悪い悪いすべてが悪い！」
後者はＥＤを受け入れた上で何がゲームで足りなかったかを議論する。「ここはいい。あそこが悪い」
で、後者がここはいいと言うと、前者がＥＤに不満ねーならどっか行け、と宣う。
ま、身内どうしの争いというのは、隔離板らしい流れとも言えますな。

でも一度家督を捨てた男の息子だから先祖の約束に従って結婚というのは納得いかないな。

>>805
言いたいことはそれなりにわかる。
でも「こんなＥＤ予想できないなんて読解力足りないんじゃない？」とか「容易に読めるだろ？」みたいな言い回しはどうかと思うよ？
正直、俺は予想できなかった。
他のゲームなら予想できたかもしれんが、ＤＱだったから。
意志が達成された仲間のその後もあると思ったから、結局匂わせるくらいで終わると思ったんだよ。
…俺は、読解力が足りないのかな？

なんで展開読めるか読めないのかでこんなにもめる必要があるのかもわからんけど。
こればっかりは人それぞれだろ。

>>807
途中スレの流れが
先の展開が予想できなかった奴＝不満派
読めた奴＝満足派
みたいになってたようだが、実際には
「いやまあどうせくっつくんだろとは思ってたけど
　このエンディングはちょっとどうなのよ。なんかスッキリしねえよ」派が
大部分なんじゃないんですかい

>>807
念のためですが。
本来、展開なんか読めないほうがいい。
読めなきゃ読めないでオドロキがあるわけだし、
むしろ、その感動こそ、ストーリーのあるものを読んでいて（プレイしていて）何より素晴らしいことですよん。

>>808
そういうこと。ＥＤに不満があるのはみな同じ。

>>805
何かちょっとちがくないか？ストーリー的に今までの流れでおかしい、強引だと感じるから話しているんだよ。
話の筋がおかしいという話をしている。
正直強引に「読み取れ」といっている方が自分の主観・感情でしか物を言っていないと思うぞ。

>>808
読めた奴がちょっと言い方間違えたからそんな流れになってしまっただけだ、と言いたかった。
我ながら相変わらず自分の文章って言いたいことがよくわからんと思う。

仲間のその後なんてのは、おのおのが想像すりゃいいこと。
想像の余地を残すこともクリエイターの大事な仕事。

>>808
流れって言うか一人の電波がそういうこと言ってるだけ

>>810みたいな人がいるから話がごちゃごちゃになってるんじゃないの？
オレはミーティア好きだけど、真エンディングには大変不満だよ。
しかし不満だからといって、無理矢理結婚させれた主人公がかわいそうだとか、
ゼシカと結婚すべきだったとかそういう意見にはそりゃ違うだろうと言いたくもなる。

無理矢理結婚させれた
↓
無理矢理結婚させられた

>>814
？？
＞無理矢理結婚させれた主人公がかわいそう
＞ゼシカと結婚すべきだった

そんな事言ってないようだけど。
関係無い一部の変なのだけ例にあげて物言うなよ。

>>816
あー、すまんすまん、別に810がそういってるわけじゃないけど、
ストーリー的におかしいと主張している人にはそういう人が多いんで。

とりあえずあの程度で結婚まで「読み取れ」言ってる奴には閉口する。
ゼシカでどうのいってる奴と同レベルだ。

ミーティアとのその後なんてのは、おのおのが想像すりゃいいこと。
想像の余地を残す事もクリエイターの大事な仕事。

>>817
多いというのは統計を取った上で言ってるのか？
自分で感じただけのことを、いかにも本当のようなことをいわんでくれ。
俺はこのスレでよく見かけるのは
あのエンディングにするなら、ミーティアにもっと感情移入するようにしろというのと、
ドラクエにははっきりとした恋愛沙汰はいらない、という物だった。
今の時点でゼシカ云々いってるのはゼシオタくらいだろ。

｢二人が恋愛している、結婚話の破談」という辺りまでは予想がついた。
だがいきなり結婚、ましてや「結婚式がエンディングのメインになる」なんて展開は
ミーティア好きな俺にもさすがに予想できなかった。

こういう奴は他にも多いんじゃないか？

>>821
ここが続いているのはそういう事なんだとｵﾓ

>>817にﾎﾟｶｰﾝ。このスレと過去スレを一通り読んで来いと(ry

予想がつこうとつこまいと
あの本編の演出や描写で（仲間放置も含めて）あのＥＤは納得いかない、この一点だよ。
個人的に予想云々はあんまり関係ないや。

「ミーティアとひっつくなりなんなりするのはまぁ良いとして、
結婚式onlyのEDが意味わからん！」
てのがここのみんなの総意じゃないの？

今まで馬車引いてくれてたらしい馬と結婚とか言われても、
はぁ…？まぁ勤務先の姫みたいだし、いいんかなぁ…？ぐらいなんだよ。
結婚式メインにしたいんなら、メインストーリーに馬の話を
今の数倍絡めるべき。それも、なるべく序盤に。
今更そんなことだけ言われても、そんなつまらないことの為に
今まで何十時間も頑張ってきたわけじゃないんだけど…てなっちゃうの。
例えるなら、最初に死んだ魔法使いのじいさんが実は主人公の親で、
EDで生き返って感動の再会〜とかなったら、確かに重要人物だけど
そんなヤツの存在忘れてたよ、ってなるだろ！？そんな感じ。
他にもいっぱいあるが、散々このスレで語ってるんで今更いいけど。

ちなみに、前出の意見で、結婚を予想しろ！とかあったみたいだが、
それはあなたの妄想がたまたま当たっただけだろ、と。
言ってることはゼシカ厨と同じレベル。
または、ネット等で既に情報を薄々でも仕入れていたか。
ちなみになにも知らなかった自分は、
・ミーティアがちょっとチャゴスを不安に思ってるぽい
・チャゴスが王の試練後ちょっと真面目になったっぽい
・サザンビーク王の愛情はかなり深い
という点から、チャゴスが心を入れ替えるサブイベントが
あるんじゃないかと予想してた。
で、安心して嫁入りできることを匂わすのかな、と。

おーおー、なんか叩かれてるぞ。
オレ>>799だが。
ＥＤ良いなんて一言も書いてねーだろ。
カンベンしてくれよ。

てか、「展開として読めるだろ？」
って言ってる奴を「擁護派」とか「ﾐｰﾃｨｱｦﾀ」とする根拠がわからん。
すまんが、本気で読解力ないのか？と思ってしまう。
EDには不満はあるが、展開自体は読めるって事だろう。
確かに押し付けがましい口調は頂けないが、あえて弁護しておく。

個人的にはｻｻﾞﾝﾋﾟｰｸのおばさんの発言、王のﾘｱｸｼｮﾝ、ﾁｬｺﾞｽの愚行で、
結婚破棄はまず間違いない、そしてその話しは今後に必ずあるだろうとは読めた。
「ED丸々結婚式」を予想することは流石に出来なかったがね。

ま 大体>>766の言ってる事と同じだが、他の部分の描写がないのが１番ｱﾚだったな。

>>825
799が叩かれる理由はｵﾚもｻﾊﾟｰﾘ分からん。
そこが特に引っ掛かって↑で書いたわけだが。
ま とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ

本当にスレ読んでるか？
ここまでのが>>799だけにかかってるとか思ってるのか？前後読んでる？

>>814といいなんか妙に変な方向にもっていこうとする奴がいるよな・・・

>>800は799に「直接」ﾚｽしている。
どこをどう見たら、799がED擁護になるのかﾜｯﾊﾟﾘわからない。
流れを読むのも大事だが、流れに流されてすべて一括で捉え、
「ﾚｯﾃﾙ貼り」ばかりになるようでは論外だろう。

>>826-827
おー、あったかいレスありがとう。そういうことっす。
オチ読めるって意見に対して妄想が過ぎるってのは違うんじゃね？と思ったから書いただけ。
かといって、別にあの展開を予想しないのをおかしいと言ってるワケではない。
誤解を招くような書き方してたんならそこは謝る。

んでＥＤそのものについては>>766に尽きる。

まあまあ。

オチが読めるのは普通だと思う。
むしろ「この先こうなるんですよー」としつこくほのめかすイベントが説明臭すぎて
心情的についていけないのですよ。ジジイのファックの方がまだ気合が入ってる。

ここはオチの読める人間がスレ違いをするスレになりました。

>>832みたいなのが>>805の「前者」ね。

俺は、結婚やチューまで読める奴とは違うんでね。
破談になるくらいは予想範囲だが、他にすべき事をほってまでまるまるエンディングで描くことじゃないだろ。

他にすべき事って何？

旅に関わった人間にあったり、ラプソーンの事を知っている人間にあったり。
そこら辺りを全部無視してまるまる結婚式だからいやなんだよ。
会場にモリーとかいるのにただの背景だし。

ほとんど皆がそう言ってると思うんだが
何でスネてるんだよ。

きのうから、オチが見えてるよ派が偉そうだから。

なんだ、そうだったのか。早く言えよ水臭いぞ。
つか破談まで読めてたらお前も見えるよ派だと思うんだがどうでもいいわな。