DQ8スキル考察スレ その25

※※ 注意・重要 ※※

ここはスキル考察スレですが、あくまで好きなように遊ぶというのが大前提となっています。
このスレはそれを踏まえた上で、効率や最大ダメについて議論するスレです。
よく考えた上でのご利用をお願い致します。


前スレ
DQ8スキル考察スレ その24
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104245845/

・スキルポイント表
http://www.age.ws/~cst/templete/consumer/dq8/
・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001

・その他
>>2-15くらいに

※ 基礎知識 ※

・スキルキャップ ＝ レベル × 2 ＋ 25
つまりいずれかのスキルを100まで上げるためには最短でも38レベルが必要になります。

・99までレベルを上げるとどのキャラもスキルポイントは350貯まります。
目安としては、55レベルでだいたい全員250ポイントあります。

・スキル複合技は主人公の剣100＋勇気100のギガブレイクしかありません。
他のは全部ネタです。

Q、ニードルラッシュはメタルに効果ある？
A、何度やってもメタル系には効かない。ダメ１保障も無く使えない。
ちなみに他の即死系のスキルもみなメタルには効かない。
メタルに効くのはどくばりなどの、武器についてる一撃死のみ

Q、MP自動回復は杖装備時だけ？
A、そう。

Q、おい俺ヤリ100勇気100でギガディンとギガスラッシュ覚えたんだけど、バグじゃねーの ??
A、勇気100にすれば剣鍛えてなくても自動的にギガディンとギガスラッシュ覚える。

Q、スキルの種売ってるってマジかよ！悩む必要ねーじゃん
A、売ってる場所があるのは確かですが、一個しか買えません。

Q、最終的に全員スキルMAX（500）にできる？
A、裏ダンジョンの雑魚と裏ボスがスキルの種落とすので、暇と根気があれば可能。
レベルアップだけでは99にしても全員350しか貯まらんので、やるなら最低でも種は120個必要。

Q、ヤン様のおっさんよびってテンションのる？
A、おっさんはテンションもバイキルトものりません。ダメージはレベルに比例します。

主人公（スレ評価：◎勇気　○槍　△剣　ブーメラン　×格闘 ）

■剣：推奨ポイント9（ドラゴン斬り）ないし30（メタル斬り）ないし52（隼斬り）
槍メインなら裏ボス対策にドラゴン斬りまででOK。剣を楽しみたければ52振って隼までか？。
メタル斬りは（隼装備で）はぐれメタルまでは有効だが、メタルキングには力不足。
グループ攻撃を覚えるのが100で、全体攻撃なしという時点で槍に比べ有効度が下がる。
剣100勇気100でギガブレイク（グループ攻撃）を覚えるので、それに価値を見出せれば。

■槍：推奨ポイント59（雷光一閃突き）ないし100（ジゴスパーク）
現状武器スキルでは一番のお勧め。メタル狩の友雷光一閃突きは型を問わず有効。
100技のジゴスパークも全体攻撃、敵防御無効、マヌーサ無効と有用な一品。
消費MPが大きいが、勇気90で習得する消費MP半減があれば十分毎戦闘使用可能レベル。

■ブーメラン：推奨ポイント52（超PT）
目玉は優秀な全体攻撃である超PT。（これだけ、とも言う）
報告によるとLv60後半から与ダメがジゴスパークを上回るらしい。ちなみに100は地雷。
ブーメランの最強武器は槍の最強武器を潰さなければならないため、作成前に熟考を。

■格闘：推奨ポイント11（大防御）
他の武器スキルがどれも有用であるため、あえて格闘に振る必要は無い。
そんな中唯一注目されているのが大防御。現状では裏ボスでの種狩り専用だが。
習得に必要なポイントも少なく済むので必要になってからで良し。

■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）
主人公最重要スキル。8で覚えるルーラは無論のこと、28のトヘロス、
48の全体攻撃魔法ライデイン、56の消費MP25％カット、82のベホマズン、
90の消費MP50％カット、100のギガデイン＆ギガスラッシュと習得するほぼ全てが実用レベル。
ベホマズンの消費MP18は凶悪だが頼もしい。

ヤンガス（スレ評価：◎斧　○鎌　△人情　打撃　格闘）

■斧：推奨ポイント6（兜割り）ないし66（大魔神斬り）ないし100（烈風獣神斬）
メタル狩の友大魔神斬り。どの型であれ取っておけばレベルアップの苦労は大幅に軽減。
取らない場合でも6の兜割りまでは欲しい。100の烈風獣神斬は獣系に有効（ラスボス含む？）

■打撃：推奨ポイント100（デビルクラッシュ）
怒りの鉄球、破壊の鉄球は打撃とは関係ないので要注意。
打撃スキルは現時点ではヤンガスのスキルで一番評価が低い。
理由は打撃の最強武器は斧の最強武器を潰して錬金で作成しなければならない上、
悪魔、物質系に有効である100技のデビルクラッシュが有効な裏ダンジョンでは、
ヤンガスは全体攻撃武器である破壊の鉄球を使用することが多いため。
それでも、悪魔、物質系に有効なデビルクラッシュに賭ける事が出来れば可か

■鎌：推奨ポイント70（大泥棒の鎌）
最近の注目株。大泥棒の鎌で盗んで盗んで盗みまくれ。倒すと盗めないので注意。
ドクロの兜の特性（与えるダメージが1か0になる）発見以降評価が急上昇。
100技のビッグバンはヤンガスLv55で効果が倍増。

■格闘：推奨ポイント42（真空波）
消費MP2の優秀な全体攻撃である真空波にどこまで価値を見出せるかが全て。

■人情：推奨ポイント16（盗賊の鼻）ないし82（メガザル）
どんな型であれ最優先で16まで推奨。82技のメガザルがあるとボス戦でも安心できる。
100技のおっさん呼びはテンション、バイキルト無効であるため、取るなら趣味で割り切って。

ゼシカ（スレ評価：◎杖　○お色気　△鞭　格闘　×短剣）

■短剣：推奨ポイント？？？
ポイズンソードがボス戦で有効とも言われているが、
ゼシカはそれ以上に使えるスキルが目白押しであるためお勧め度は低い。
むしろ割り切って、30技の長剣装備に価値が見出せれば。

■鞭：推奨ポイント23（双竜打ち）
グリンガム双竜はゲーム最強の呼び声も高い。
ゼシカは早い段階でベストともいえるスキル取りが確立されており
杖100、鞭23、色気ないし格闘100が推奨されている。とりあえず双竜を覚えておけば無問題

■杖：推奨ポイント100（ザオリク）
100技のザオリクの有無はゲームの安定性を左右する。
70技のMP自動回復もコレがあればMPは無尽蔵と言っても過言ではない。
鞭の双竜と並んでゼシカの最優先お勧めスキル。

■格闘：推奨ポイント52(身かわし率UP)ないし100（マダンテ）
最強攻撃魔法マダンテ。使用毎にMPが０になるため、錬金でMP回復剤を用意できれば･･･。
しかしグリンガム双竜と比べると見劣りしてしまうのも事実。
身かわし率上昇と神秘のビスチェがあれば、裏ボスでも生存率は高いが、杖のMP回復と両立は不可。

■お色気：推奨ポイント100（ハッスルダンス）
38技のぱふぱふは一部ボスに有効。54技のセクシービームは必見。
テンションの乗る消費MP０の全体回復であるハッスルダンスはボス戦ザコ戦問わず有効。
コレがあれば賢者の石を作る必要が無いというメリットも。
（主人公ベホマズン、ヤンガス賢者の石、ククールベホマラー、ゼシカハッスル）

ククール（スレ評価：○剣 弓 杖 カリスマ　△格闘 ）

■剣： 推奨ポイント40（隼切り）
メタル切り22、隼斬り40と早期に使える技が揃う。どんな型であれ40までは振っても無問題
100技のジゴスパークは強力な全体攻撃だが消費が大きい（祈りの指輪で補うか？）

■弓： 推奨ポイント88（シャイニングボウ）
シャイニングボウがコスト威力共に有能だが裏ダンにはイオ耐性の敵が多いので注意
精霊の矢のMP回復で長旅も可。100のスキルは超地雷
ポイント振る場合は真っ先に88まで行くのがベター

■杖： 推奨ポイント65（バイキルト）ないし100（杖装備時毎ターンMP回復）
完全サポート型。 杖先行の場合、アイテム師→タンバリン師に
カリスマと併用することでMP回復が生きる
サブで覚える場合はバイキルトの65まででOK
AI使用派だと杖は地雷という説アリ（マヌーサ取得後AIがお馬鹿に）

■格闘： 推奨ポイント21（回避力アップ）ないし68（大防御）
現状裏ボス専用。
回避力アップは素手状態でなければ効果が無いので杖のMP回復との両立は不可

■カリスマ ：推奨ポイント81（魅惑の眼差し）
マヒ付全体攻撃の魅惑の眼差しは強力だが、表ではシャイニングに一歩引けを取るか？
裏ダンでメダパニーマ、裏ボス第１段階では皮肉な（冷たい）笑みが有用 。100技は趣味で。
ククールは基本スキルで全体攻撃を覚えないため、
弓とカリスマ、どちらかは推奨ポイントまで上げておきたい。

悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改 (2005/01/05 ver)

主人公
�@勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
�A勇気8→槍59→勇気100→槍100(200P)→剣66(266P)
　　　　　　　　　 →剣66(225P)
�B(槍25→)ブメ52→槍59→勇気100→剣9(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)剣9(ドラゴン斬り)

ヤンガス
�@人情16→斧100→人情83(183P)→鎌70(253P)
　　　　　　　　 　　 →鎌100(216P)
�A人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
�B人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
　　　　　　　　　　　　　　　　　→鎌100(258P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)

ゼシカ
�@杖100→お色気100(200P)→鞭23(223P)
�A杖3→鞭68→お色気100→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)

ククール
�@カリスマ81→杖100＋剣40(221P)
　　　　　　　　→剣100→杖65(246P)
�A(杖3)→弓88→(剣22)→杖65(153(175)P)
�Bカリスマ100→(剣22)→杖65(165(187)P)→杖100(200(222)P)
�C剣40→杖12→カリスマ81→剣100(193P)

※ある程度メタルを楽に狩るために主人公の雷光かヤンガスの大魔神のいずれかは
　早めに取れる組み合わせにすること。

316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/12/01 01:35:10 ID:vg2hVuMM

計ってみた。
条件：敵はスライムで固定。試行回数5回。武器以外は装備を外す。
LV：主67　ヤ69　ク66　ゼ64
武器：竜神王の剣　メタルキングの槍　ふんさいのおおなた　はやぶさ改　オーディーンボウ　マジカルメイス

主人公
ジゴスパーク　207　193　213　202　204 消費25 全体
ギガブレイク　248　278　270　265　269 消費10 グループ

ヤンガス
ビッグバン　348　357　340　327　329 消費30 全体

ククール
ジゴスパーク　201　193　206　215　212 消費25 全体
グランドクロス　201　188　205　207　202 消費20 グループ
シャイニングボウ　124　117　117　119　122 消費10 全体
魅惑の眼差し　75　78　79　75　83 消費4 全体

ゼシカ
マダンテ　1218×5　SH5008 消費ALL 全体

〜通常進行で最後までにとれるスキルの種一覧〜

�@ パルミド南西フィールド (Lv18前後・要魔法のカギ)
�A 聖地ゴルド町内 (Lv18前後)
�B 隠者の家タンス (Lv21前後)
�C リブルアーチ夜闇店購入 (Lv30前後)
�D レティシア町内 (Lv32前後)
�E ゲモン100%ドロップ (Lv35前後)
�F 竜神の道宝箱 (Lv38前後)
�G 暴走竜神王100%ドロップ(Lv40前後)

>>10はこのスレ的にあると便利そうだったので、俺の一存でテンプレ入れてみた。
いらんなら次から削除してくれ。
以上テンプレ終わり。

>>1-11

いろんなひとおつ(´ー｀)

>>12
乙

ゼの鞭+25ってとる価値ある？

>>15
ごく限られた期間のみ有効かもしれない
最後の方になるなら力の種９個ドロップ狙った方がマシ

一部の特技ってダメージキャップあるよな
ギガスラッシュ1380
マダンテ5008

誰か詳しく調べてないのか

>>17
はい。
ttp://gamekouryaku.com/dq8/data/damage.html#A4

弓と剣で度々論争みたいなのが起きるが、
どっちも長所・短所ってある。
未だにこれで悩んでる奴はいないと思うが、
もし悩んでるなら、好みで選べ。

もし後々失敗したと思っても、終盤タンバリン係があるから。

タンバリンっつってもボス戦だけでしょ

普段のタンバリンはククール
ボス戦はタウンバリンゼシカにしてるよ、ククは剣と弓はどっちも使ってない、攻撃しないけど回避目的で素手
こんな奴もいる

どうせ回避目的に格闘を取るなら、極めてミラクルムーンでも取ってみようかな。
なんかククールは何にしても変わらん気がしてきた

>>22
最終的にはタンバリンで落ち着くからな。
ククは、それまでいかに楽して進むかに絞って構成すれば良いと思う。


そう考えると、弓が一番無難だと思う。
ラリホー、矢、五月雨、ボウと、加入時から終盤まで安定した活躍ができる。

それに弓はオーディンボウがすぐに手に入るから魅力だ。

これも追加キボン

必須スキル
主　剣(9)槍(59)勇(82)
ヤ　斧(6・66)人(4・16)
ゼ　杖(100)
ク　特に無し。順候補、杖(65)

説明
主　剣「対竜神」槍「Lv上げ」勇「回復」
ヤ　斧「守備下げとLv上げ」人「Lv上げとアイテム回収」
ゼ　杖「回復」
ク　杖「補助」

>>19
漏れは剣メインにシャイニング無し弓も両方使う
カリスマ外せばそれだけの余裕は充分ある

>>23
ジゴスパーク覚えた時点で脱タンバリン果たせるぞ、その場合ゼシカにやってもらう事になる
1周目ジゴ取っていながらククールがタンバリンしてた漏れ何やってたんだろうな・・・


しかし主人公のジゴスパークとククールのジゴスパーク比べてみて
ククールは消費2倍だとしてもしあわせと女神両方装備すると女神だけの主人公と比べて
回復量も2倍なので、回復させる場合実質燃費に違いが無いんだよな、奇妙な事に

実態は知らんがしあわせは女神より回復するって噂も有るが
そうなると回復量が女神の2倍（消費半分なので）よりしあわせ＋女神の方が多いので
同じどころか消費2倍のククールの方が燃費良い事になるという・・・なんなんだこれ

>>26
裏ダンでマジメに戦いたい（というより、逃げるのが嫌な）人はジゴスパ欲しいとこだよね、俺もその口だ。
イオナズンがイマイチなゼシカをタンバリン担当にできるのも適材適所な気がするし。
タンバリンジゴジゴ鉄球って、一つの理想形ではあるよね。

ジゴ持つなら魅惑あったほうがいい
他に全体攻撃手段ないとスライム集団とかにジゴ使う

>>28
禿同。
剣ククは、便利さでは弓ククに負けるけど対ボス要員として結構使える。
攻撃力+20が剣30で取れるし、ヤンガスが格闘にいって単体攻撃が弱いときに重宝する。
剣40→カリ81がオーソドックスで使いやすい。

>>25
攻撃力upのないドラスレは微妙じゃないか？
レベル45でSHTメタキン槍＋さみだれで黒鉄に500近くいくんだよね・・・

>>29
ジゴスパークならテンション高めれば1000近くダメージいくんだよな・・・
たまに回復などの手が空いて、たまったテンションで攻撃に使うんだけど、隼隼や弓さみだれではこれほどの
ダメージは出せない。SHTでも600がいいとこ。結構差はデカイ
特に低レベルで挑んだ時の黄金竜や白銀竜戦では役に立つ。黒鉄以降は効かないけどな

魅惑とってしまうとジゴスパーク覚えるのが遅くなるしなあ…

>>28
そこで「呪文使うな」

>33
雑魚相手にいちいち作戦かえるぐらいなら手動にするだろ。

ちなみに漏れは手動派だ。

>>29
雷の杖とかで代用できない？
スライムダークやキング系にはそれでもジゴ使うけど、まあいいやと思ってる。
基本的にそいつらと会ってるような場所ではＭＰ切れて困るってこともないし。

ごめん>>29じゃなくて>>28ね。

>>34
作戦変えればすむならそれこそ、それで済ませた方が早いと思うけど…

>>28含めておまいらみんなマグマの杖の存在忘れている
剣100目指すならリブルアーチで爆弾石2個買って作れ、魔道士の杖は呪術師の家にある
家出てすぐ道具屋行って釜に放り込んでからタンスつぼ漁り始めると終わる間に出来る
一応全体に30〜40だ、レベル30台の主ヤンゼシの後始末としては申し分ない

剣弓併用してる人って、弓→剣100にしてる人がほとんどだと思うけど、
変えるまで、弓はどれ位上げてると良いのかな？
少なくとも、シャイニングはいらないよな。
66か32で悩んでるんだが・・・。

>>39
ククールが剣100最短でレベル38
レベル38の時のスキルポイントは132P

・・・これは弓を32まで上げてから剣100行きなさいと暗に言われているようにしか思えなくなってきた

しかし、どうせ剣メインになるんだから攻撃力＋10なんているか？
18まででいいような気がする。
それより、カリスマとか杖をちょこちょこ上げた方が良いと思う。
メダパニ、マホトラ、マホカンタあたりはあっても損はないかと…

弓攻撃力＋10要らんよ。
弓の後にすぐ剣上げ始めるなら、剣40あたりから通常装備は剣にするだろうから、
途中からはメインで使わない弓の攻撃力底上げはあまり意味無い。
32まで上げても使える技はラリホーと妖精だけ（どちらもダメージは通常攻撃と同じ）で、
どっちもダメージよりも便利さを期待する技だし。
妖精のMP回復量は与ダメに依存するけど、攻撃力＋10されたところで1くらいしか変わらないでしょ。
さみだれ覚えないってことは弓にダメージ期待する意味も薄いし、ニードルショットは
まったく使えないし。
弓76まで上げるならそのままシャイニング覚えた方がいいし、66の精霊も妖精で
代用できることを考えるとコストパフォーマンス悪いし、44で止めて剣に以降するのって
はやぶさ斬りと被る関係で無駄になるし、弓→剣と上げる場合はせいぜい弓18までかな。
ラリホーアローと妖精は剣で代わりになる技もないから。

でももし弓→剣と上げるわけじゃなくて弓の後に剣以外のスキルも伸ばすなら、
32止めや44止めもありだと思う。
でも弓→剣と行くならそこらで止める利点は薄い。

弓66ならジゴは42。最短との差は4。
66で良いんじゃないか？
ジゴはどっちにしろ終盤だし、4レベルなら、
メタ狩りで結構楽にいける。


妖精と精霊じゃ、吸い取れる量も結構違うしな。

>>41
うわ、長文書いてたら言いたくことが被った。

>しかし、どうせ剣メインになるんだから攻撃力＋10なんているか？
>18まででいいような気がする。
俺もこれに同意。
弓→カリや、弓→杖などにする場合は武器はずっと弓メインになるだろうから
＋10の意味もあるだろうけどね。
弓→剣なら18かな。

>>43
その、4が結構大きいと思うけどなあ…
個人的には無駄にレベル上げるのはかっこ悪いと思うけど…
剣100にするなら
弓18→カリスマ7→剣100→杖65→格闘21か
弓6→杖12→カリスマ7→剣100→杖65→格闘21かな。

ジゴ取得狙いって事は、攻撃系だろ？
杖・カリスマに１０程度振っても、あまり意味はなさそうだが・・・。
それなら格闘に回した方が良くないか？
ボス戦だと、回復・補助になるだろうし。


まぁ、18だろうが66だろうが、スキルポイントは３０後半で
ゲットできる量が増えるからな。
どれ選んでも、失敗という事にはならんと思う。
シャイニングまでいくと、アレだが。

>>46
ジゴ覚えるまで全体攻撃ないんでそれを補助呪文で補おうってんですが駄目ですかねえ。

>30
ドラドラ切りは1.5×1.5で2.25倍で倍率は素で隼・隼と同じ、ドラスレの攻撃力考えれば五月雨×4ｏｒ3より
普通に強い、さらにバイキルトかければ乗率は素で4.5倍、ＳＨＴ状態ならさらに8倍で36倍ダメージだぞ
ＳＨＴ状態でバイキルドラドラ切りなら1000ぐらいいくと思われ

弓攻撃力上がれば妖精の吸収量が一応増えるぜ
利点はそれだけだが大して使わない杖とカリスマなら悪くも無い選択肢だと思うぜ！

まぁそもそも弓併用の漏れは剣100にしたあと弓76まで伸ばして
よりジゴ補給の回復量増やすが目的なので、途中でカリスマや杖挟む余地が無いだけなんだがな
その後は格闘21が予約済みだし

杖を振るなら12のあと剣100から65か100で弓捨てる！
使う物と使わない物ははっきり分けるぜ！

>>47
その辺は、プレイスタイルによるんじゃね？
俺は補助は、ほとんど使わず、基本は回復・攻撃呪文＋矢だったからなぁ。

だが108・116なら、格闘スキル・役に立つバイキルが取得可能で
終盤のボス戦で活躍できるから、>>42-45の案もアリだと思う。

しまった。弓剣106・118だな。
２行目はジゴ取るまでの基本行動。

格闘の回避って、そんなに効果あるもんなの？
後、妖精と精霊の吸収MPの差って、大体どれ位ですか？

>>52
装備とあわせて約5/8回避らしい
タンバリンと回復役なら素手がいちばんいい

だからとっとと槍剣○に直せよ

>>38
うちのマグマの杖は20前後です

杖なんかのダメージも使用キャラのかしこさに依存してるよ

>>55
ククールとゼシカの賢さほぼ同じというかククールの方が高いくらいだから
そんなに低くはならないぞ、この頃のゼシカのイオそんなに弱くないだろ
30〜40って実際にレベル31のククールの出してる数値だぞ
まぁみわくとかシャイニング覚えた香具師はマグマの杖ククールでなんて使った事無いかもしれんが

>>52
精霊になると大体回復量が2倍に
120ほどダメージ与えたら妖精で8〜9、精霊で15〜17回復といったところ
ただ残りHP10とかの敵に120ほどダメージ行っても1〜2しか回復しない
これは10しかダメージ与えてない事といっしょになる
120与えて敵死んでない場合とかで実際に120のダメージ敵に与えるとそれ相当分回復する

>>48
バイキルトの存在忘れてた、ごめん。
たしかにバイキルト乗ると圧倒的にドラスレだね
バイキルトなしのドラドラでも600ほど、やや上回る
昔のデータ引っ張り出してやってたけど、黒鉄相手にこのレベルでSHTもってくのキツ過ぎ・・・
雷光知らなかったとはいえ、一週目なんて不毛なことしてたんだろ
テンション50でも全く役に立たんってのが空しい
もう二度とやらん、やっぱり雷光以外ありえねーな

あとバイキルトをやってる暇があるかどうかだな、八連戦は
俺は手一杯でほぼ無理、先手がとれない竜もいるからピオリムも使ってるし
クは、タンバリン・回復・ザオリク・(テンション貯まってたらジゴスパor隼)
ゼはフバーハ・ピオリム・賢者の石・ザオリク・(テンション貯まってたら双竜)
バイキルト使わずに戦ってるのはえらい損してるのだろか・・・

他の竜相手でも
テンションが20以上になればバイキルトなしでもドラドラ＞メタキンさみだれ
っぽい
防御の高い白銀・黄金は微妙。バイキルトなしのテンション50ドラドラだと600ダメージ程度だったかな

テンション5までならバイキルトが乗っていなければメタキン五月雨かな
テンションためないでどんどんダメージ与えてく戦法使ってると、どうしても
槍ばっかり使ってしまう・・・

ククールのボス戦はドラ斬り、隼、さみだれよりも杖が良かったな。
普段は弓+アイテム使い、ボス戦は杖がバランス良好。

>59
ククにタンバリンもたせてあとヤンガスに賢者の石とか世界樹の雫、世界中の葉とかの回復手段持たせる
1ターン目 主：ためる、ヤ：兜割ｏｒスクルトｏｒ先頭で防御、クク：タンバリン、ゼ：ピオリム
2ターン目 主：ためる、ヤ：回復、クク：タンバリン、ゼ：フバーハ
3ターン目 主：攻撃、ヤ：状況しだい、クク：タンバリンor回復、ゼ：主にバイキルト
で運がよければ３ターン目で主がＳＨＴバイキルト攻撃状態になる。

タンバリン２個もってるならヤに持たせて１ターン目に打てば行動順がたいていはク、ゼ→主→ヤなので
２ターン目で主がＳＨＴ攻撃もできるよ。ただし３ターン目までに竜の攻撃で死ぬ確率も高いので
装備は回避重視でヤ、ク、ゼ、主のならびであることが重要。
まあテンション５０ぐらいで確実にダメ与えるならここまですることないけど

>>61
サンキュいろいろ試してみる
ただこのセーブの主人公テンションなかなか乗らないんだよなorz
3回くらい50からやらないとあんまり成功しない
タンバリンは一個だね、これ
並び換えは一度ク、ゼ、主、ヤの順に変えて
ザオリク組がともに瞬殺されてから怖くてやらなくなってたわ
その順に変えてみる

>>59
>他の竜相手でも
>テンションが20以上になればバイキルトなしでもドラドラ＞メタキンさみだれ

いや、テンションは5でも0でもバイキルトなしでもドラドラ＞メタキンさみだれじゃないか？
実際試してないけど、テンション同じだけ上げてダメージが逆転することってないんじゃなかった？

しのびばしりMP消費すんのかよ・・・
てっきり7の効果だと思って格闘あげちまった
レベル上げに一時間はかけたしもうおとなしくしんくうはとるかorz

真空波は破壊の鉄球取るまで役に立つから取って損はないyo
つーかヤンガスの重要スキルは斧６６ぐらいだから後は何上げても大差ない。
だから雑魚戦用に全体攻撃の真空波を取っておくのが良いと思う。

>>65
>>64じゃないけど、破壊の鉄球取っちゃったらしんくうはってご用済みなの？
いずれ使わなくなっちゃうスキルのためにあれだけポイント入れるのって
抵抗あって…悩んでる。

>>66
そんなこといったらまたククールネタでループするじゃんｗ

ヤンの真空波は最終的には使わないようになるかもしれんけど、
ヤンはもともとスキルポイントの上がりがよく、必須スキルも少ないので
格闘に振っても問題ないってことにあるのでは？

種狩りしないなら斧66・人情16程度で済んじゃうし

ヤン様のしんくうははアスカンタから暗黒魔城まで文句無しの技だから、
本当に最終的な強さを求めるか、ビッグバンとおっさん呼び両方取りたいとか
そういう拘りが無いなら間違いなくお得

>>67
そっか。たとえ種狩りするにしても、+70だけだもんね。
ループしそうな話題をふってごめん。ありがとう。

>>68
ビッグバンはとるつもりだけど、おっさんは…う〜ん
見てみたいとはﾁｮﾋﾟｰﾘ思うけど、テンションのらないんじゃ
なあ。しんくうは、とってみようかな。

あとはメガザルとるかだ
あってもいいかというレベルまで堕ちるがな

ヤンのしんくうはって確かに便利だが、消費があるのがな。
元々MP少ないし、それも、しのびばしりに使う事がほとんどだと思うのだが。

しのび使うまでもない・MP回復はアイテムでって人には良いと思うが
それ以外の人には、あまりオススメできない。

忍び歩きは目に見えてエンカウント率がガクンと下がるね。
1週目はエンカウント率の高さにイライラしっぱなしだったが、凄い快適になった。

まあでも、敵の経験値とゴールドのﾊﾞﾗﾝｽが良ければエンカウント率高くても
それほどイライラしなかったかもしれないけどね。
ゼシカの成長率の遅さといい、なんで今回は成長関係のﾊﾞﾗﾝｽが悪いんだろう。

敵が強くなっても、経験値は前とほぼ一緒なのは萎えるな

しんくうはってどの武器装備してても使用できる？

質問ばかりで ｽﾏｿなんだけど、しんくうはとかおっさんって
ﾏﾇｰｻ状態でも当たるのかな？　もしそうなら、個人的に
ぐーんと利用価値が上がる。

うん、当たるよ。
特におっさんは戦闘に飽きた時の清涼剤的存在。

しんくうははシャイニングと同じで
回避率の高い敵にはかわされる場合もある

今回って敵の数がいつもより多いから全体攻撃が重宝されてるんだなぁ。
今までよりグループ別れも細かいし。
２週目中盤なんだが、超PT真空波イオラでかなり楽です戦闘。
代わりにえらい単調になりますが。
ククールも全体攻撃がほしい・・・

シャドー系には無効だっけ＜しんくうは

序盤で楽したいならしんくうはを取るべき。
本当に便利。ただ後半いらなくなる。
そこをどう考えるかだな。

>>78
＞代わりにえらい単調になりますが。
ブメ格闘ｶﾘor杖だと雑魚戦が楽しめないのが辛いな。
槍斧弓だと毎戦闘パターンが違っておもしろいけど。

>>80
ククールの弓みたいなものか。

主人公とヤンガスの主力を真空波だったんだけど
海辺の教会からベルガラック行く途中でしのびあし使っても
イノシシとメガザル石がでたんですよ。
何度も逃げ失敗して死ぬました。

７２＞経験値とゴールドについては同意
ゼシカの成長の遅さについては、
昔から魔法使い系は成長遅かった気もするが

ところで今レベル９１で巨竜からスキル種集めているんだけど
主人公、剣１００、槍１００、勇気１００、残り格闘
ヤンガス、斧１００、鎌１００、人情１００、残り格闘
ククール、杖１００、格闘１００、カリスマ１００、残り弓
ゼシカ、杖１００、格闘１００、お色気１００、残り短剣
何だけど、この先のおすすめの振り方を教えて欲しいのですが

最近はしのびばしり必須な流れになってるから
真空波はそこから９振ればいいだけだから。

ううん、悩むなあ。実はもう、闇の遺跡が終わりそうなところまで
きてるのに、格闘1ポイントもふってないんだ。しんくうはが一番
おいしいところを逃してしまいそうなら、おっさんルートに行こうかな、
と思うし。

実際どのへんまで使えるのかな？＞しんくうは

俺は表の最後まで使えたよ。タンバリン→しんくうはで全体に180くらい食らわすし。
ただしんくうはが一番美味しいのは、皆ろくな攻撃方法の無いパルミドやトロデーンで
全体に4、50という素敵ダメージの頃だとは個人的に思う

打撃上げなきゃポイントは確実に余る
打撃あげるならビッグバンやおっさんはどれか捨てることになる
俺の場合ビッグバンやおっさんは実用性はともかく趣味として欲しいし

おっさん呼びは絶対お勧め。
あのアニメーション最高だよ！

>>87
その辺はハイブーメラン（スキル０）のおかげもあって苦労した覚えが無いな。
真空波って無用の長物としか思えない。

雑魚戦以外で真空波の美味しいところの一つが分身ドルマゲス戦。
溜める２回後しんくうはで全体に３００、どうせかぶとわり効きにくいから
低レベル攻略したい時はマジお勧め。

打撃を上げる意味はまったくないもんな。

すまん、ハイテンションで３００だった。

おっさんを呼ぶ声がやたら若々しいんだよな

船取るまでは、しのびばしりの方が使える。

真空波とらないにしても格闘33までは上げとけ
後悔はさせない

>>86です。いろいろな意見を読んで考えた結果、とりあえずしのびばしり
とって、そのころ攻撃力が不足なようならしんくうはもとる。いらなそうなら
そこからおっさんルート、にすることにしたよ。

皆さん、ほんとにレスありがとう。

>>96
今、なんか空飛んでる城だか神殿だかで戦ってるんだが、
格闘上げて真空波とったほうがいい？

>>84
そこまで行ったらどうでもいいだろ。
全スキルMAX目指して適当にがんばれ。

裏ボス倒すまでのレベルだったら
破壊の鉄球より岩石落としの方が強い？
もしそうなら
人情１６→斧９→格闘７７→斧６６→格闘１００→？
で行ってみようかな。

しんくうは・しのびは併用することが多いから、MPが尽き易い。
これで楽していきたいなら、MP回復アイテムは必須だぞ。
その辺考慮して決めるんだな。

しのびあるきってそんな良いものか？
戦わないと経験値も金も手に入らないじゃん
装備は買えんしレベルが平均よりどんどん下がっていく気がする
メタル狩りで鍛えろって事になったら本末転倒だし
そもそも敵を殲滅させて行くためのしんくうはと思ってたんだがなぁ

>>102
フィールド宝箱回収やウザイ時に便利。
どっちにしろ、ヤンのMPでしんくうはで倒していくにも限りがあるからなぁ。

つーか、ヤンの番が回る頃には全体攻撃するほど
敵が残ってない事の方が多いんで、勿体無く感じた。

しのびばしり多用→レベル上がりにくいがストーリーはサクサク進む
敵強くなるがエンカウント率は低い→強力スキルのしんくうはで対応可
って流れだと思われ。
実際、敵の出現率いじるとダンジョンの難易度かわってくるしね。

まあ、年柄年中しのびばしりしてるわけでもなし、
あまり気にしないでいいのでは？

問題はMP切れ。ヤンガス低すぎ。
特にしのびやって真空なんてしてたら、あっという間だよ。

ムチの攻撃力アップって、双竜打ちの攻撃力にも影響しますか？
今、おいろけ１００、格闘１００、杖３、ムチ２４、短剣０
で、ムチか杖、どっち伸ばすか迷い中。

しのびあしあると主人公がトヘロス覚えるまでの繋ぎでいいよね
しんくうはも使えるしそれに他にザコ戦で常用するようなスキル無いし
ドルマゲスあたりまではほとんど戦闘しなくても大丈夫
この辺でちょとメタル狩れば二時間で25→32と脅威のレベル上げで何とかなる
後は効率よく錬金、買い物で金節約してれば別に金にはほとんど困らない
二週目の香具師は試してみあまりの効率のよさに痺れるぞ

ヤンガスがMP切れ安いのは同意だが
しのびばしりとしんくうは両方やってるほうが切れにくいだろ
しのび走りはトヘロスより長持ちする上
結構効果があるから真空波だけをやるより絶対長距離持つと思うんだが

しのびあしがトヘロスまでの繋ぎってイメージは無いな。
使い勝手の違うスキル。トヘロスは宝箱回収に使ったぐらいで
基本的にクエスト中は効かないから。

>>107
問題はそんなことやって楽しいかどうかだ。
戦闘を楽しむのがドラクエな訳で。
ストーリーだけのドラクエなんて全然つまらないと思うけど
ストーリーを楽しみたいならFFやればいい。

どっちにしろ、しんくうははＭＰ切れの恐れがある事には変わりないな。

しんくうは、しんくうはって何も毎回毎回使わなきゃ良いだけの話だろ。

ヤンガスＭＰ低いし。
毎回毎回使わないって言ってたら、使える技でもないような気がする。

常時しのびあしだと経験値の心配があるけど
ドルマゲス以降のボスは結構良い稼ぎになる。
ドル〜竜骨のボス〜ゲモンで計５万強。
金の心配はカジノ再開で実質解消する。

>>110
だから二週目の香具師って言ってんだろ、よく読め
正直今回の戦闘は金、経験値ともに得られる割合がちょっと低すぎる
店に3000G以上とかの品物並んでるのに一回の戦闘で100Gとか
必要経験値20000で500とかもう少し底上げしてもらわないと
効率のいい方に走るのは自然、実際戦闘がウザイことこの上ない
戦闘もスキルが充実しだすレベル３６あたりでもう終盤だしちょっとバランスが悪い

>>115
そんなの、分かりきってるつうの。
2周目だろうがなんだろうが、ドラクエは戦闘を楽しむためにやるもの。
おまえは、そんなプレイなんのためのやるんだよ。

ラストでも経験値が2000くらいだもんな
踊る宝石が超序盤で出てしかも100Gだもんな
なんじゃそりゃって感じだ
これほどまでメタル系や金稼ぎ方法の模索が輝いてみえるドラクエはなかったろ

ところでカジノはこのスレとしては必須の方向なのか？
昔はあくまでおまけ上のもので、カジノがないとキツイなんてことはなかったのにな・・・

カジノの難易度下げ・錬金があるから
戦闘での金は、あんなもんでバランス取れてるかもしれない。
だが、経験値は・・・。

>>116
楽しみ方は人それぞれだろ
それにこのスレ自体が効率やら最適な振り分けを目指してる以上
そんなマゾイ苦行プレイはお一人でお楽しみ下さい

>>119
別にマゾでも何でもない普通のプレイなんだが…

つうか、カジノないときついとかヌルいやつらばっか。

>>120
金の話が出てきたからしたんだが？
なんでヌルイとかトンチンカンなことを言い出してるの？

>>119
しのびばしりorトヘロスのない通常進行をマゾﾌﾟﾚｲというならドラクエ8は
やらないほうがいいだろ
快適には程遠いし。まったりゆっくりやるのが�[だと個人的には思う

3Dで今までのドラクエシステムの通り、町中ツボタンスなど探索させるのは鬼だろ
フィールドに宝箱散りばめるなんて鬼だろ、しかも空から見えないし

FF10もそうだけど、まだまだ改良の余地がありそうだ

>>120
そんなことで誇れるとは随分とめでたいな

あんまり戦いたくないけど図鑑は埋めたいってときに忍びは使った
トヘロスは全く戦いたくない時に使う

トヘロスとしのびあしって併用すれば効果上がる？
何とな〜く上がってる気はしないことも無いけど

しのびばしり使うと裏EDまでに
戦闘回数５００〜６００回ぐらいで抑えられるよ。
使わない場合の大体半分ちょっと。
まあそれだけと言えばそれだけ。
まさに２週目向けスキル。

竜神王倒すのに必要と思われる特技
ドラゴン斬り
雷光一閃突き
ベホマズン
かぶと割り
大魔神斬り
ピオリム
ザオリク
ハッスルダンス

これだけ覚えれば後はどうでもいいだろ

しのび走りはトヘロスと違ってレベル依存じゃないからね。
たまにしかモンスターが出てこないし２週目以降の快適プレイには役に立つ。

序盤少しだけレベル上げして一閃とまじんを覚えてアスカンタ国領のメタルポイントで虐殺しまくる。
これでしばらくの間、通常の雑魚でレベル上げをする必要はないんで、
そのエリアに生息するモンスターのデータが埋まるれば後はトヘロス。
トロデーン城も快適に探索できる。

船を手に入れてからはトヘロスが効かなくなる地域に出向かなければいけないので、
ここでまたしのび走りが役に立つ。
しのびで南西の島に赴き、はぐれメタルを雷光と大まじんで撲殺しまくる。
人食い箱もついでに倒せておけば金もそれなりにたまる（たった１００G程度だが、ゴールドマンの次にお金持）
レベル２８程度になればｻｻﾞﾝ辺りの敵までトヘロスが効くようになるから
今度は王家の山付近にあるメタルポイントで主人公＆ククのメタル切り＆大まじんで殺しまくる。
はぐれには劣るが出現率が非常に高く倒しやすいのでかなり稼げる。
これ以降もこんな感じで他の雑魚とは殆ど戦ってない。
アイテム埋めなどで倒す必要がある時は圧倒的に強くなってから虐殺してる。

今までのドラクエではこんなことはしてなかったし味気ないのは認めるけど、
今回みたいな見返りのない戦闘を用意した８が悪いｗ

>>110
いや、二週目だったら別に問題ないだろ。

で、三週目終盤まで行ったニートな俺が突然ククール考察。

一週目、剣100→カリスマ100
二週目、弓100→杖65→格闘
三週目、カリスマ100（早期に種二個使用）→杖65→格闘

一週目は発売日に買って情報が無かったので、とりあえずパッケージ通
りに上げとけば外れはないだろう、ということで武器メインであとは性格を
上げていった。前半は殴るだけなので省く。中盤はイオラと隼斬りで丁度
倒せるぐらいのダメージを与えてくれるので程よい。後半のジゴスパーク
も消費が激しいとは言え、幸せの帽子さえあれば半分は回復出来るので
ガンガン使っていけるから使い勝手はかなりよかった。
二週目は興味のあった弓を上げてみた。前半、ラリホーアローは便利と
言えば便利だが、中盤まで全体魔法に攻撃一発でほとんどの敵は死ぬ
ので使う場面はほぼない。MP吸収も使えるしそれしかしてなかったけど、
そんなにいるか？MP。で、後半のシャイニングだけど、これも悪魔系に
効かないのは痛すぎる。オーディンボウを手に入れた直後の五月雨は
強力だが、これまた使う機会がない。剣と比べて微妙かな。
んで三週目、カリスマ。これまた前半は省く。種使用して魅惑をLV29だか
でさっさと覚えたが三人旅の時にも雑魚を１ターンで殺せるのは良い。あと
グランドクロスが「ガンガン戦え」にしとくと自動で使い分けてくれるので意外
に使える。

エイトはいかに効率を求めるかの効率ゲーだろ

ククール単体として総じて見てみると、前半はどれも一緒で、中盤から後半
にかけてはカリスマ。後半は剣というありきたりな答えに。弓はどうだろう。
シャイニングさえ悪魔に通れば使えた気がするが、事実通らないので正直
使えない、とまではいかないが中途半端。
他キャラ、というより主人公を絡めて考えた場合は、ジゴスパーク次第か
なあと。三周してみて隠しダンジョンでのジゴスパークは何よりありがたい
というのがあって、ククールかどちらかが覚えておいて欲しい。個人的に
は主人公に覚えさせてしまった方がいいと思うので俺的結論はカリスマ
がベストという答えに。主人公に覚えさせない場合は剣で。

効率を追い求めるならククールは弓だな
効率厨の俺がいうから間違いない

２週目は、効率を求めずにﾈﾁﾈﾁ雑魚と戦い、序盤中盤は多少
きつめでも、裏でどかーんと強くなったーというｶﾀﾙｼｽを味わい
たいんだけど、そういうの目指すならﾔﾝｶﾞｽはやっぱりﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ＋
ｵｻｰﾝ？　それとも烈風獣神斬かな。

「２周目以降の快適プレイ」とほど遠い質問でｽﾏｿなのだが、
ご意見求む。

精霊・妖精の矢はいる。貧乏性の奴なら特に。
攻撃・回復呪文を気兼ねなく撃てるのは大きい。
ゼシカの攻撃呪文ですら、なかなか使わんからね。
基本は鞭。

スキルキャプの関係でシャイニングはLV32、
魅惑は種使えばLV28で取れる。
たかが４レベル差だけど２週目以降の人は、
この間にドル倒して暗黒魔城クリアまで出来ちゃう。
よって今日日、弓は無い。

2週目以降の人限定で語られてもね。

>>134
基本的にトヘロスかしのびあしで使って先頭はほぼ逃げるだけで
たまにメタル狩る程度だからどっちとっても一緒
それならまだ使える弓か剣とるってのカリスマだけは絶対無い

貧乏性の基本は弓。
主人公はブーメラン&なぎ払い、ヤンガスは斧無双&アイテム、ククールは弓&アイテム、ゼシカは鞭。
勿論「呪文使うな」で減ったHPはククールで回復。
当然ククールは幸せの帽子を被らせた上に精霊の矢連発で。
この体制でMPを減らさずにずっと歩くのですよ。

やはり、このスレがこの先生き残るには、
語り尽くされた感のある絶対的必要なスキルだけではなく、
プレイスタイルごとに勧められるスキルを考えるべきだな
狭く深くから、広く浅くへの転換が必要だ

例えば、ゼシカを堪能するならハッスルダンスとムーンサルトのために、おいろけと格闘必須とか

>>138
そうだな
どのキャラがどのスキルをとるかによっても
他のキャラのスキルにも影響与えるだろうしな
俺もゼシカのハッスルダンスは激しく勧める

おっさんを堪能したいなら、おっさん呼びを勧める。

>>136
種使って魅惑早覚え。消費４だから、
しあわせ被せときゃ回復役も十分にこなす。
裏は主人公にジゴとらせて自分はタンバリン。
LV４２で杖のMP回復覚えて８連戦。
これ以上楽は無いと思うけどなあ。

>139
話題に出るけど効率悪くて使ってないスキルも、確かに一度は使ってみたい。
そこで行き着くのが8竜種狩りだな。
120個とかサイケなことしなくても、20個余分に持っておけばいつでもどのスキルでも試せる。
今2週目で種狩り目指して進行中。

>>138
そうだな。
それにはまず誰かがお題を提案して、それに基づいてやっていくと良いと思う。

大人の時間と言うことでw
先程の咳さんのネタでもでたラピュタの有名なのを投下

ttp://atack25.hp.infoseek.co.jp/laputa.swf

>>137
お前は俺か？

最強好きは剣
節約型は弓
ボス重視は杖
やりこみ派は格闘
安定性はカリスマ

カリスマって安定か？
魅惑取るまでツライわけだが。

みんな、味気ないなあ。
オレだって効率的なプレイは好きだし、忍び足やらはよく使う。
メタル狩りでレベル上げてトヘロスなんて…

快適プレイの理想は
普通にやって出逢えるザコ敵の経験値のみで、リセットなしでボス敵を倒す
かな

種使用含めてククで一番早く安定するのは魅惑だ。

ククなんて攻撃しなくていいよ。

>>140
おっさん呼びって、いま検索したらﾄﾛﾃﾞ出るんだね。あの王様、
すごいｽｷなんだ｡
うし、人情にふろう。ｻﾝｸｽ｡

>>149
それでもレベル30近くなわけだが。
安定してないよ。

弓より少し早く全体攻撃を覚られ、表、裏、ボス戦でも役に立つ技を覚えられ
他のスキルと組み合わせても特技が使用できるカリスマはまさに安定していると言える

>147
>152
ノ【いかづちの杖】

>>152
LV38でジゴ・・・もう裏EDまで終わってる頃。
LV32でシャイニング・・・鳥とってあとは暗黒魔城だけ。裏では微妙。
LV28魅惑・・・種使用でキャプのLV28から、ゼシカ抜けたあたりから使える。

これ以外なんかある？

>>153-155
ジゴ取得時期が裏クリア頃って何だ？
普通にやってりゃ、ラスダン〜裏突入前だと思うが。
後、雷で代用と言ってる時点で、安定してるとは言えないだろ。


大体28って加入してから、それなりに時間かかるじゃん。
それなら加入時〜通常クリアまで、
雑魚からボスまで使える技を覚える弓の方が、よっぽど安定してるよ。
カリスマは使える技はあるが、安定してるとは言い難い。

>156
君の大好きな弓技のうち、Lv28以下で覚え使う物でいかづちの杖を上回る性能のものがひとつでもあるのか？
何一つなかろうが。
対し主にはライデイン超PTがあり、ヤには真空波があり、ゼにはイオラヒャダルコ双竜がある。
ククがいかづちを振るのはごく自然な組み立てだろう。
わざわざ使えるものを無視して「安定してるとは言えない」と言い張る道理もない。

その上で一番初めにいかづちを卒業できるのがカリスマ。
表ラス近くでパッと輝く弓や裏雑魚を虐殺する剣に比べ、目立たずつつましくずっと使え続けるけなげなカリスマ。
嗚呼カリスマ哉。カリスマ哉。
このこじんまり感が「安定」って言葉にぴったりだと漏れ思う。

そういえば道具全く使ってなかったな
雷の杖って結構良かったんだ･･･戦闘中って道具使わないんですよね･･･
ククールは弓上げたな･･･剣だと主人公と被るし
カリスマは必須ｗ

>>157
全体的に説得力はあると思うんだが、
（全体攻撃だけにこだわらなくても…という疑問はあるにせよ）
いかんせん持ち上げすぎかと。特に下3行。
あんまり過剰に褒め称えると逆にカリスマの株が下がるよ。

カリスマは単体ないからいらね。魅惑威力も弱いから裏で使わないし。そのかわりにできる単体もない・・・。

157の最後の３行は褒め殺しにも見える。

カリスマは裏ではメダパニーマがあるよ、言い古されてるけど。
LV38以上なら２番目に、LV37以下なら１番、裏で使えるスキル。

強い単体攻撃ってナニ・・・？
弓は武器そのものの攻撃力がずっと低いまま進むから補助用としか見れないんだけど・・・

>>158
AIで使ってくれる
ククールにいかずちのつえとマグマのつえを
ゼシカにてんばつのつえをもたせておくと
ガンガンいこうぜでもMP結構節約

弓はそもそも種類が少ないから微妙といえば微妙

オーディーンボウは竜神王、グリンガムに続く攻撃力１２５、
破壊の鉄球と並ぶ攻撃力・・・なんだけど
どうもこの３大武器と並べて語るには地味なんだよなぁ

素早さ高い宿命の奴は、なるべく早く全体攻撃を
覚えれば良いねっていう趣旨から考えれば、
ククが雑魚戦で単体追求する必要性はちょっと薄いかもな。
クエスト中は単体屋としても、３、４番手だしね。

効率を考えれば九九に単体攻撃はいらんかもしれんが、
序盤のボス・スカウトモンスター戦の九九の何とも言えない手持ち無沙汰感が嫌い。
なので個人的には何か欲しいかな

スクルトという仕事があるが、これじゃ不服なのか

マグマの杖持たせとけばみわくいらないというのは極論か？
みわくの活躍しだす時期とマグマの杖手に入る時期ほとんどいっしょで
みわくとるとマグマの杖有効利用できる奴がいなくなる
ヤンガスにほしふる、主人公しっぷうでククールの攻撃順をかなり最後の方にすると
マグマの杖でトドメ役という仕事が多くなるぞ

マグマの杖は剣100取るなら必須に近い
序盤から戦闘能力高くメタル狩り等の仕事が出来る利点と合わせるととてもバランスが良い
剣100以降も大防御や精霊バイキルトなど竜神王で使える特技をもう一つ通常レベルで取れるのも利点
竜神王用に杖100いく場合もカリ100杖100より剣100杖100の方が総合力はずっと上だろう

杖100は本当にいるのかと今更問うてみたい
杖を真っ先にあげる人はあんまりいない
となると100になるのは竜神王を残すのみ

レベル低けりゃｴﾙﾌの飲み薬一個は必須だろう
ちまちま回復してる暇がない＆回避率大幅ダウンはｲﾀｲ
レベル55あれば、MP尽きずに倒せる
タンバリンをどちらにするかでバイキルトはまだ必要とする可能性を残すが・・・

杖使用時はかしこさ適用されて無いっぽい。
かしこさ300のククのマグマの杖が平均２５前後、
かしこさ330のゼシカのイオが平均４０弱だ。

ククがバギマ、ゼシカがてんばつでも同じ結果だった
バギマが平均６５〜７０、てんばつが４５〜５０って感じ

>>155
剣と弓はカリスマなんかと違って
低レベルから使えるスキルが数ある事を忘れているなｗ

話がループしてるみたいだけど
杖かざしを超えるスキルが無いって話じゃない？

>>168
剣100のお供の大本命は剣100→格闘68の回避アップ大防御
回避アップが当然のように付いてきて、普通に竜神王でも盾役ができ、種狩りは言うまでも無い
最短で剣伸ばすのでかえん斬りメタル斬り攻撃力+20はやぶさ斬りがとにかく早い
それがレベル43でOK

対抗は弓32→剣100→弓66の妖精精霊の矢
剣士像からMP切れの心配無し、ジゴスパークのMP補給も歩きと合わせてより迅速に
ドル髷戦辺りからボス戦でも攻撃の機会にはやぶさ斬りよりバイキルト妖精やってしまう漏れ
それがレベル42でOK、その後格闘21だろうが、弓33〜（弓19〜）以降と順番入れ替えるのもまた良し

剣100杖65（杖100）は正直その次だねオススメ度としては

>>157
別に好きじゃないが、安定と言うなら弓が一番かと思ったのだが。
それで雷の杖取るまで、どうするんだ？バギ系？回復専門か？
他でフォローされてる間は、カリスマは意味ないように思えるんだが・・。
自分で、それまでは使えんと言ってるようなものだ。

安定と言うからには、仲間に入ってからクリアまでの期間を総合して考慮すべきだと思う。
魅惑覚えるまで、カリスマ自体はほとんど役に立ってないんじゃないか？
後、杖はボス戦じゃあまり効果的とは言えないよな。
それなら加入時からクリアまで補助から攻撃、
雑魚戦からボスまで使える技を覚える弓の方が、まだ安定してると思う。


言っておくが、カリスマが使えないとは思ってないからな。
あくまで安定と言う事で考えてるだけだから。

剣100でバイキルト取るなら>>173を複合してなんでも出来る型にすると良いかもしれない

弓18→杖12→剣100→格闘21→杖65（204P）

妖精が剣士像から、杖12呪文もレベル20で揃いジゴスパーク最短レベル38
回避アップとバイキルトまで付けてカリ100杖100と同じレベル47でOK

妖精がマホトラあればいらないという人は、剣一筋なんでも型も

杖12→カリ13→剣100→格闘21→杖65（199P）
ラリホーアロー妖精捨てて装備は剣一筋で、代わりにキアリーメダパニ皮肉な笑みつけてジゴ最短
これもカリ100杖100と同じレベル47でOK

>>175
矢とマホトラが被るな。
それなら弓の後、剣を上げれる所まで優先して上げた方が良くないか？
メタル・隼を覚えるのが早くなるぞ。

>>173
>>175
>>176
表の主力スキルは？
裏専用だから関係ない？

マホトラ使ったことないんだが、妖精の矢ばりにどんな敵にも効く？
効くなら俺は弓いらないかも

流れぶった切って、クク大好きなみんなに質問。
現在、杖12→弓88→剣40までいった。
このあと、杖65にいくのとカリ100にいくのはどっちがいいんでしょう？

ちなみに、LV39で闇のレティシア、他の3人は
主　勇気100、槍80くらい
ヤ　人情16、格闘42、斧66、鎌70くらい
ゼ　鞭23、杖100、お色気50くらい

>>179
矢と違って、どんな敵にも効くというわけじゃない。
当然ながらMP0の・耐性ある敵には無意味。

>>176
皮肉は使えないから、
弓6→杖12→カリスマ7→剣100→格闘21→杖65（199P）
の方がいいと思う。

正直レベル45以上で形が完成しても意味ないと思う
せめてレベル40前後でほぼ完成するような振り分けじゃないと使えない

>>180
いまさらカリスマは必要ない。
杖でバイキルトを覚えるべし。
後は、そのまま100にするなり、格闘上げて回避上げるかどっちか。

>>177
あくまで万能型だから、杖12の魔法を序盤から使える事を優先した
マヌーサやマホトーンは趣味だから優先順位はどうでもいいよ

>>178
これらはどういう形だろうが剣100レベル38を基準にしているからそれに沿った運用してくれ
剣100は裏専用というよりは序盤終盤特化という感じか
弓88シャイニングは表特化、カリ81みわくは中盤特化というのと比較しよう

>>182
ラリホーアローの為だけに弓持ちかえるのはつらい気がしないでもない、それなら妖精取った方が・・・
皮肉は剣装備で使えるし、剣だけならわざわざ装備品に弓用意しなくていいしな


>>180
ベリアル対策にメダパニーマのカリ66が実用レベルじゃないだろうか
バイキルトでもいいがベリアル大群で泣くかも知れんぞ

>>183
んじゃ剣100格闘68で鉄板だ
レベル38でジゴと回避アップそろってレベル43で大防御だぞ

>>180
杖だな。そのまま65以上上げていっても良いと思う。
そこまで進んでるなら、カリは上げても13までかな。

皮肉は敵によって
テンションが下がらないというバグがあるそうな・・・
なんじゃそらー

>>167
マグマのダメージが２０〜３０、魅惑が７０〜＋追加効果だろ？
同列で語るようなもんじゃないと思うけど・・・

有り難がって使うほどのもんじゃないな＞マグマ

>>174
安定と感じるかは個人差あると思う。
初めてなら弓がお勧めなのは確かだけど
２週目以降ならどうかなあって感じ。

妖精覚える辺りの剣士の洞窟はボス戦前に回復ポイント存在。
最近のしのびばしりで戦闘回数抑えてMP節約→
その分低レベルで進行、複数・全体攻撃にMP費やす流れ。
さみだれ覚える前に船→即いかづち取りに行き
ヤンガスの斧無双級の攻撃力ゲット。
サザンビーク到着時点で砂塵の槍錬金→しあわせゲット。

とか色んな要素考えると。

俺のマグマ杖はずっと40ぐらいあたえてましたが・・・
AIにやらせてるとけっこうとどめでマグマ杖ってのはあながち間違ってない
つーかバギマ、バギクロスも結構使えるよな
正直辛いのはレベル20前後で海原へ出た頃だけだ
一撃が50ぐらいで装備も整えられず、きついきつい。
楽にする方法はいくらでもあるけど、それがあんまり役に立つほどじゃないってんなら
剣100格闘68だけでもいいかもな

それより>>167は星振る腕輪はおかしいだろ
錬金は神鳥取った後、メダルでも竜骨あたりでやっとだ
そんなものを数に入れるのはどうかと

>>188
マグマは主力で使うものじゃない、全体の無い剣100に必須というだけ


剣100ジゴレベル38の出発点が

『超PTライデイン・しんくうは・ゼシカ魔法でみわくいらない』

なんだから、これに反論してみわくいると思うなら取ればいい、それだけの事

これに同意するなら、序盤は弓剣で戦えて中盤マグマの杖で後始末
レベル38ジゴで大暴れとそういう戦い方が出来るという事だ
そして漏れはこれに同意し剣100をオススメしてるわけ

>>191
それまではそれこそはやてと素早さ+10で充分じゃないか？
あとライドンの塔突入前時点でメダルは61枚あるぞ

>>190
あれは相対評価じゃないのか？
>>146から始まったんだろ。
初めてでオススメできるなら、それで十分だと思うが？
てか、そこまで考えると、もはやどのスキルでも、たいして変わらんだろ。

まぁ、アイテムや他キャラを持ち出してきた時点で
この話はキリがないと思ったがな。
ましてや２週目の快適プレイ前提で語られてもｗ

>>184
>>185
>>186
蟻が�d。
とりあえず、杖を65まで上げてみる。
そのあとは、格闘か剣100かなぁ。

ククールは最強の弓をライドンの塔でケイロスとった時点で
錬金出来るのってのを考えるとやっぱ弓だろ

ビッグボウガンは三角谷まで入らんだろ

>>194
もう日が経ってるし、２週目以降にありがちな流れに
弓が序盤どう絡んで安定してくるかって
印象で語る人の方が多いんじゃない？

と俺は思ったんだけどね。

そういえば、この前永遠戦で妙な現象が
マジカルメイスで殴った時にＭＰ吸い取ったら
マダンテを撃ってくる時に「ＭＰがたりない」
と出て不発だったんだけど？
マジカルメイス追加効果＝マホトラなら
マダンテ封じに使えるかも

>>192
みわく路線だと、LV37以下でも
メダパニーマで裏ダン楽チンなんだけどな。
３０台前半でも、竜神王まで逃げずに行ける。
まあ、それは言ってもしょうがないか。

>>196
オーディン入手は三角谷だ。
弓の攻撃力が強いって行ってる人は、実際に弓と剣使い分けてないんじゃないか？
単純に武器の攻撃力だけ見てそう判断してる気がする。
剣はスキル＋２０が早くて、それ以前に＋５や＋１０もあるから序盤は弓も剣も
スキルもあわせた攻撃力は同じくらい、船取った後は攻撃力だけで見れば圧倒的に剣に分がある。
オーディン入手可な三角谷以前にはぐメタ剣やはやぶさ改も手に入るから全然オーディンが
入手早いってこともないし。
もちろんこれは攻撃力だけの話で、弓が駄目って言ってるわけじゃないけど。

ククールまとめ

剣
裏ダンでジゴスパークが非常に強いが、MP消費激しい。
それまで有効な全体攻撃手段はない。
隼の剣＋隼斬りは単体攻撃としてはククール最強クラス。
弓
MP回復手段に優れ、ラリホーアロー、さみだれ射ちなどそこそこ有用な特技を覚える。
序盤から、強い武器を入手しやすい。
シャイニングは非常に強力だが、裏ダンでは無意味。
杖
MP回復は竜神王8連戦でかなり便利。それ以外では微妙。
バイキルトはあって損はない。
ただし、有用なな全体攻撃はない。
格闘
回避アップ、大防御共に竜神王戦向けのスキル。
回避アップはともかく、大防御はスキルの種狩り以外では必要ない。
カリスマ
魅惑の眼差しは最短で覚えると燃費もよく非常に強力。
ただ覚えるのが遅くなると使えない。
メダパニーマは裏ダンではかなり使える。
いかんせん、これらを覚えるまでが使えなさ過ぎる。

>>202
突っ込みよろしく。

弓って案外使える機会が少ないなぁ
妖精や精霊は便利そうだけど
やたら滅多にMPが切れる事はあんましないからそんなに使う機会がない
シャイニングを覚えられるのも結構後半で意外にも使える期間が短い
五月雨は単体の敵やボス戦に時々使う程度
裏ダンから最終的に弓はほとんど使わなくなる

ククールはスキルの成長が遅いので後半〜裏ダンにかけて役に立つスキルを取っておくのが理想的かもしれないな

>>202
剣
単体最強と言っても旨みがない
レベルが低い頃の隼隼はめちゃ弱い
15･15･15・15の60ダメとかね
デーモンスピアを諦めるならば、順調に強い武器が手に入る
剣を育てた場合、マヌーサなどバックアップや、バギ系・杖などで広範囲攻撃をしかける
のが全て。序中盤は隼メタルに活路を見出すくらいか。

弓
序盤からというか序盤だけ。すでに船を取った頃から威力不足を感じ、武器を取って
削り屋というイメージはない。やはり補佐として活路を見出す。眠り攻撃、MP回復、混乱攻撃など

杖
MP回復はおいしい。が素手回避upを取るほうがなおおいしいかも。これは個人差で。
この場合MP回復アイテム必須。

格闘
回避アップは最低限欲しいところ。あるなしで大分難度が変わる。
「あってもよい」よりかは評価が高い

カリスマ
全力で上げてもやはり習得は遅く、すでに終盤。他のスキルに価値を見出せない
とすればありかも。

しかしあれだな
これだけみんなの意見が別れるってのはある意味絶妙なバランスだよなw

>>205
カリスマは全力で上げるとリブルアーチで種買ってLv28で魅惑だよ。
そのあと、Lv31で格闘の回避覚えたら、ダンシングメイルと
あればファントムマスク被せれば、鬼になる。

>>207
種使用とかはとりあえずなしの方向で。
それを言ったらきりがないし。

そっか、すまん。

>>203
剣
しあわせの帽子と女神の指輪両方装備するとジゴスパークは女神装備主人公と同等の燃費になる
弓
妖精の矢はダメージで回復量増える、トドメよりHP満たんの敵を狙う方が多く回復する
杖
マホトラの吸収量は妖精の矢と違って一定、ただ奪えない敵がいる
格闘
回避アップを図ると素早さも10上がっている
カリスマ
通常は最短レベル31だが、スキルの種を順次全て使っていればレベル28で覚えられる


気付きにくい利点として挙げてみるのは別に良い事かと＞スキル種

こんなのもあるか
剣
火炎斬りが耐性無い敵にバカ強くしかも結構いろんな敵が耐性無い
弓
妖精の矢などはエロスの弓の混乱追加効果も同時に出る
杖
回復をククール自身や祝福に絞るならマホカンタがドル髷戦などで熱い
格闘
回復呪文や溜めるの時は素手で、攻撃時だけ武器装備すれば早期から回避アップは役立つ
カリスマ
ペスカトレも一部の敵に役立つ、振り返るアレとか

入手が確率に左右されない分は計算にいれてもいいんじゃないか？＞スキル種

ただスキル種使う場合は比較対象として
主人公雷光+ライデイン4分の3の115Pレベル30が
スキル種3つで100Pレベル27まで早まるってのと比べないといけないな
雷光+超PTも種3つでレベル29からレベル27へ

時期的にも全体攻撃が絡む事も共にかぶってる
しんくうは取ると必然的に大魔神遅れるしな
まぁしのびあるきﾏﾝｾｰ低レベルクリアなら対メタルいらんのかもしれんが

実際実用性のあるスキルをあげるとこんなことか

剣：活躍時期、後半〜の雑魚戦◎、前半〜の単体敵やボス戦○、メタル狩り○
実用性のある技
かえん斬り、メタル斬り、はやぶさ斬り、ミラクルソード、ジゴスパーク

弓：活躍時期、中盤やや後半寄り時期の雑魚戦◎、中盤〜の単体敵やボス戦○、MP節約時○
実用性のある技
妖精、精霊の弓、さみだれうち、シャイニングボウ

杖：活躍時期、中盤〜のボス戦◎
実用性のある技
バイキルト、MP自動回復

格闘：活躍時期、低レベルやりこみ時○
実用性のある技
素手素早さ＋１０、身かわし確率上昇、大ぼうぎょ

カリスマ：活躍時期、中盤〜の雑魚戦○、後半〜のボス戦○、他スキルとの相性○
実用性のある技
皮肉な笑い、メダパニーマ、みわくの眼差し、グランドクロス

個人的な感想だけど、一閃と雷光、魔人と大魔神の
会心確率は補正がかかってる気がする。
覚えたての頃は殆ど空ぶる一閃だけど、
レティス戦辺りでは１０回中５、６回会心出る。
大魔神成り立てだと、その頃３，４回ぐらい。
その良いイメージで一閃を雷光に変えたんだけど当たらない。
大魔神と同程度ぐらいの確率。
雷光も大魔神も早い段階で変えてしまうと
魔法の様に返って率が悪くなるのかもしれない。

ところでベギラゴンがライデインより弱いのはなんで？ゼシカもしばらくはイオラの方が強いし

>>215
ないっしょ補正は
例えば俺はレティス戦の時は3割くらいしか成功しなかったぞ
やってらんねーからライデインとかまいたちで削る方向に転換した

>>216
賢さで変わる
頭悪いのに上級呪文使ってもフルパワーで出せない見たいなかんじ？

3割っつーのは雷光も、な
だから確率に補正がかかってるとは思えない

実際ライデインが強いんだろう
レティスのライデインはドル髷のベギラゴンとかよりずっと痛いし

>>217
仮に三割だったとしても一撃狙った方が強くなかった？
雷光一発で２３０〜２４０くらい与えたから、三発に一発ヒットでも一発あたり
８０近いダメージだし。
俺は五割くらい当たったけど。

>>218
そうなんだ。だったら使いこなせるレベルになったら覚えろって感じがする。スクエニのミスだな。

呪文耐性があるから使い分けなきゃいけないし、
早めに覚えて損はないよ。

というか勇気48振らない限り一生覚えないんですが＞ライデイン
確実に覚えるベギラゴンをどうこう言うのは・・・

>>221
ただの気持ちの問題だよ
空振りが多いとストレス溜まるからさ、ボス戦だし
1ターンあたりのダメージ量が減ったとしても毎回当たる方がストレスは溜まらない

え？黒鉄？

どうも。
今度LV30、35辺りで一閃と雷光の会心確率測ってみるよ。
いつになるか解らんけど。

マホトラで永遠のマダンテを防げることを確認
ただしレベルが９０超えてたので、通常レベルで
マホトラが効くかは不明
一回効けば、「ＭＰがたりない」で行動つぶせるので
やってみる価値はあるかと

精霊じゃ無理だろうな
あれ敵のHPをMPに変えてる感じだから

たかが200ダメのマダンテくらい撃たせたれや

低レベルクリア狙いの人にとっては結構大きいかも＞マダンテ阻止

前250回ずつこのスレで統計取った時は
大魔神も雷光も50％±2％くらいで出なかったっけ
誰かより精度の高い統計取ったの？

残ってたデータでちょっくら１００回ずつ試してみた。
（トランペッタ近郊、くちぶえ使用）

LV32(槍53)
一閃100回（会心30回、通常17回、残りミス)

LV32(槍59)・・・スキルの種を使用
雷光100回(会心45回、残りミス)


ですた。正直、先入観で語って申し訳なかった・・・orz

ゲーム開始から一通り裏ボスを倒すまでの雑魚戦やボス戦の効率をふまえ、おすすめパターンを考えてみた

主人公
勇気８→槍２５→勇気５６→槍５９→勇気１００→槍１００→剣９
前半は雑魚にブメ、ボスにさみだれでイイ感じ、次にライデインを取っておけば雑魚戦が楽になる
ベホマズンとMP消費半分は必須、そのためジゴスパの修得が遅れるのでギガスラッシュを取っておくのが○

ヤンガス
人情１６→斧９→格闘７７→斧６６→格闘１００→鎌７０
とりあえず真空波や盗賊の鼻は取っておくと便利
ヤンガスのスキルは斧６６さえあれば後は何上げても大差ないのでポイントが余ってしまう
なら後半からの雑魚戦の事を考えて岩石落としを取っておけばなおさら効率が良い（鉄球より強いかも）
爆裂拳も早めに取っておけば中盤あたりの単体の敵やボス戦に有利

ゼシカ
杖３→ムチ２３→杖１００
まずはボス戦用にピオリムと双竜打ちは取っておこう、後はザオリク目指してひたすら杖をage
ポイントが余るのでムチ、格闘、おいろけのどれか一つだけ選んで上げよう（どれ上げても大差なし）

ククール
剣４０→弓１８→カリスマ１３→剣１００
MP節約に妖精の矢、テンションためるボスに皮肉な笑い、余裕があれば剣攻撃
魅惑やシャイニングを取っておくのも良いが、もし取ってしまうと
後半重要なジゴスパの修得が遅れてしまう（ジゴスパは雑魚だけじゃなくボス戦でも強力）
それに魅惑やシャイニングの修得時期は結構遅いので活躍期間は意外と長くない

全体的なバランスを考えると、これを目指して上げて行くのが理想的じゃないだろうか

>>214
正直言って皮肉な笑いに実用性があるとは思えない。
あと、カリスマの後半〜のボス戦○ってのも疑問。
ボス戦向けの特技・呪文はないでしょ。

>>233
ヤンガスの格闘100まで勧める奴初めて見たわ
あとかぶと割りは６だよ

あと俺は理想的とは思えない
勝手に自分の理想を前提にしないでくれ

>>235
よし、おまいの理想的を思う存分語っていいぞ

>>233
最初に槍や格闘に振るなら、勇気8や斧6がもったいないような気がする。
旧修道院のボスに、さみだれ真空波双竜があると4ターンで倒せるし。
キメラの翼は道中3つは取れるから、ククを仲間にするまで我慢でもいいと思う。
鉄の斧錬金せず銅貨を売ればお金も余るだろうし。

岩石ってそんなに強いの？　強いなら格闘100にしてみようかな。

漏れは爆裂拳の詳細知りたいな
中盤ボスでも蒼天どまりなのでそれより役に立つかどうか

何でｶﾘｽﾏだけｽｷﾙ種なんて考慮に入れるんだ？
素直にﾚﾍﾞﾙ30くらいって書けば良いのに。

>>237
船着き場以降、錬金釜の材料集めにルーラ必須じゃない？
トラペッタの武器屋で鉄の槍を取りたいし、羽付き帽子と石の斧も。
ドニの町、修道院、旧修道院にルーラでいけるし。

旧修道院のボスにしたって、俺の場合Ｌｖ１１〜１２で行くから
どっちにしたって真空波双竜なんぞ使えんし。

じゃあ俺の今のデータ

バンダナ
槍59→勇気100→剣100→槍100→格闘11→余りブーメラン39
とりあえず雷光覚えてその後勇気で雑魚はライデイン、ボスは五月雨
あとは趣味で振ってった、実用性重視なら剣の前に槍100でジゴ覚えろ
この振り方だとギガブレが60、ジゴが77あたりで習得

ガス
人情16→格闘33→斧66→鎌100→人情100→斧100→余り打撃17
どうせポイント余るんで格闘は42まで振ってもいいと思う
斧66さえあればあとはなんでも一緒
表のメインは斧になると思うんで先に82まで上げてもいいですかね

乳
杖100→色気18→鞭23→色気100→格闘100→余り鞭50
杖全振りならイオラと同時に自動回復覚えるんでそっから鬼になる
ザオリクは表ではそんな必須じゃないんで後回しでもいいと思う
見とれるは結構便利なんで早めに覚えました

イケメン
カリスマ81→杖12→剣100→杖65→カリスマ100→格闘68→余り弓17
魅惑覚えるまでがきつい、パニーマ覚えるとアホになる
マホトラはいらん、バイキルトは早めに覚えないと使いどころがない
結局最終的にジゴスパーク馬鹿に

以上、俺のオナニーでした

>>240
自分はルーラも覚えてたけど結局最後まで
風のぼうし(道具で使うとルーラの効果)しか使わなかった。

そりゃ風の帽子を取ったら、必要ないかもしれないけどさ。
修道院周辺だとでんでん竜が恐すぎだから、極力歩きたくないんだよね。
最初に勇気8振っても損はしないと思うよ。

>>240
道中でとれるキメラは5つだった。
羽帽子は1個宝箱で取れる。
石の斧は修道院に行く前によれば問題なく、石のぼうしはとんがり帽子との錬金。
錬金に2個使って、後はトラペッタに戻るのに1個使う。
そもそもそのレベルで行きたいなら、ちょっとの距離でもルーラした方がいいんだろうね。

>>214
ククの弓スキルで一番使用頻度が高かったのがラリホーアローだった訳だが。
何気にかなり使えるスキルだよこれ。

カリスマに全振りする場合、ククのメイン武器は何になるの？
やっぱ弓かな？終始剣より攻撃力高いし（カジノ〜三角州除く）。

>>246
どうせ火力に期待できないから剣。
弓は買わないとダメ。
剣は拾ったのと錬金でどうにかなる。

>>246
素手で呪文か杖使用、回避up取って2番目に置いてｳﾏｰ
とかじゃない？

なら訂正しとく

弓：活躍時期、中盤やや後半寄り時期の雑魚戦◎、中盤〜の単体敵やボス戦○、MP節約時○
実用性のある技
ラリホーアロー、妖精、精霊の弓、さみだれうち、シャイニングボウ

カリスマ：活躍時期、中盤〜の雑魚戦○、後半〜のボス戦○、他スキルとの相性○
実用性のある技
メダパニーマ、みわくの眼差し、グランドクロス
>>234
確かに皮肉な笑いは微妙だわ
カリスマのグランドクロスはボス戦でまずまずの戦力になる
魅惑はたしか、レティスや黒竜に有効だったと思う
皮肉な笑いも一部使えるので…

>>246
別に弓にも剣にもスキル振らないなら、そのときに手元にある強い方使ってればいいじゃん。
どっちって決める必要ない。どうせ武器は通常攻撃しか出来なんだから。

○メタル系やボス戦対策を踏まえ、難敵にも手堅く勝ちたい人へ
主人公
格闘１１→槍２５→勇気５６→槍５９→勇気１００→剣６６（２３６P）
ヤンガス
人情１６→斧６６→鎌７０→人情１００（２３６P）
ゼシカ
鞭２３→杖７０→杖＆おいろけ１００→鞭６８（２６８P）
ククール
剣４０→カリスマ８１→杖６５→格闘２１（２０７P）

○とにかく全体攻撃メインで敵集団を瞬殺したい人へ
主人公
ブーメラン５２→槍５９→勇気９０→槍１００→剣９（２５１P）
ヤンガス
格闘４２→人情１６→鎌７０→格闘１００→鎌１００（２１６P）
ゼシカ
格闘６８→おいろけ１８→杖１００→格闘１００（２１８P）
ククール
弓８８→剣１００（１８８P）

>>250
無駄に金かかりそうだな

>>252
は？いや意味がわからん。イメージだけで言ってない？
別に売ってる全部の剣と弓買うわけじゃないんだし。
かかる金は変わらないよ。

>>253
じゃあカリスマ要らないね。

>>254
いやそれも意味がわからないんだけど・・・

>>251
上
主人公
格闘11(Lv8)→槍25(Lv15)→勇気56(Lv26)→槍59(Lv32)→勇気100(Lv38)→剣６６(Lv50)
ヤンガス
人情１6(Lv8)→斧66(Lv19)→鎌70(Lv33)→人情100(Lv49)
ゼシカ
鞭23(Lv12)→杖70(Lv25)→お色気78(Lv37)→杖100(Lv40)→お色気100(Lv43)→鞭68(Lv64)
ククール
剣40(Lv22)→カリスマ81(Lv37)→杖65(Lv45)→格闘21(Lv48)
****スキルの種全部ぶっこみ必須、個人的には剣とカリスマの両立は厳しい****

下
主人公
ブーメラン52(Lv18)→槍59(Lv29)→勇気90(Lv42)→剣9(Lv44)
ヤンガス
****全体メインとはいえさすがに斧なしはありえないと思うので保留****
ゼシカ
****マダンテはお遊びスキルじゃないかな・・・全体系なら鞭68まで早々に伸ばした方がよいかと****
ククール
弓88(Lv32)→剣100(Lv45)

Lv38までのレベル上げに留めて、竜八連戦までクリアするのはやってみようかと思ったが出来るのかな
主人公は剣9、槍59、格闘11、勇気90で鉄板
ヤンガスは斧82さえあればいいかな
ゼシカは杖100、格闘52。お色気100も欲しいけど無理だな
ククールは格闘68。
こんなんでストーリー自体乗り切れるんだろか・・・orz

俺のカリ専ククールは
レイピア→まふうじ→天ぷら剣→エロス→ケイロン→シャムって使ってたな。
買ったのはエロス材料のクロスボウだけ（カジノのルンスタも買ったうちか？）。
拾いもので浮いてる品や、錬金加工で済ませられる範囲で、適当に装備させてるから金かかんないってことを
言ってるんじゃないのかな。形状は何でもアリだから選択肢も広いし。

レイピア→ショートボウ→エロスの弓→聖銀のレイピア→ケイロンの弓→はぐれメタルの剣
って行けばほとんど金かからない。

ククールはどうせタンバリンだろwww

>>259
ジゴククはもうタンバリンだけとは呼ばせない！

タンバリン役
ボス戦はククール
雑魚戦はゼシカ

主人公「他の仲間は、それぞれ戦闘での役割がある。その点、おまえは身軽だろう」
ククール「つまり、役立たずと言いたいわけだ。
…わかりました。そこまで言うなら、こいつに専念しておきます。タンバリンはお任せを」

ククール（もうダメだ、ジゴ取るしかねえ。このクソ楽器め、いつかゼシカに押し付けてやるぞッ！）

魅惑がスーパースキルのように必死で主張している人が居るが、大したものじゃないな。
レベル30までの辛すぎる過程からレベル31で魅惑を憶えて爆発したと錯覚しているだけだ。
全体にたった70ダメージ。ライデインだな。
81ポイントも使い、しかもその後にベホマズンもMP50%も無いライデイン。
2周目は弓に振って、レベル32でエース格になったククールを見て
初っ端からカリスマに振るのは大失敗だったと気付いた。

それを言ったらシャイニングだって…

イオナズン　Damage130　MP15＞シャイニング　Damage110　MP10＞イオラ　Damage70　MP8

魅惑　80＋愛のムチ＋属性なし
追加効果と属性なしにどこまで価値を見出せるか、あとトロルとか耐性0ならかなりの確率で
3匹に1匹や3匹に2匹しびれる、ライデインと一緒にするのは流石に使ったことないただの妄想君の空論だろ


でも、ぶっちゃけ弓もカリスマも大していらね
途中までのものにどれだけおいしいと感じれるかどうかだ

シャイニングまで覚えれば
もれなく精霊の矢、さみだれ撃ち、攻撃力Upがついてくる
魅惑だけのカリスマとは雲泥の差。
メダパニーマだけならシャイニングの後からでも裏に間に合うしね。
ほんとカリスマいらね。

>>263
カリスマは種使って、
ようやく他のスキルにタメがはれるかどうかだからな。
というか、カリスマは被ダメージを期待して取得するようなスキルじゃない。


カリスマは、他のスキルの補助やスキルPの余りのつもりで
振って丁度良いと思う。

>>265
イオナズンとシャイニングボウはダメージは同じだぞ。
ククールの方が若干賢さが高いので同時期で平均を取るとごく僅かシャイニングボウの方が与ダメが大きい。

カリスマククはまさに補助専用。ボス戦じゃスクルト、ホマーオンリー。
雑魚戦に燃費のいいライデイン。
すばらしい！これほど似合ってる役はないね！タンバリン演奏者として。

ククールなんて剣40→格68でタンバリンの鉄板野郎じゃん。みんな悩みすぎだよ。
あまったポイントをどうするかが唯一の悩み。ジゴもバイキルも魅了も必要ないので見た目でミラクルムーンかな。

・弓88→カリ66→格闘21（175Pレベル43）『弓カリスマ』
・（杖12）→剣100→格闘68（168-180Pレベル43-44）『剣格闘』
・弓32→剣100→格闘21→（弓76）（153-197Pレベル41-46）『剣弓』

どれが一番使えると思う？


>>270
釣りにマジレス
それジゴ充分取れる路線で取れば裏ダン格段に楽に、マジオススメ

>>271
そんなかなら一番上が効率的だね。
最初から最後までストレスなく遊べる。

自分の場合は
けんじゃの石：ククール
タンバリン：おっぱい
でやってます。

今のところ竜は2匹目まで

衝撃の事実！ククールはタンバリン役ではなかった！

タンバリン　ヤンガス
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&c2coff=1&q=%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=
タンバリン　ゼシカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&c2coff=1&q=%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%BC%E3%82%B7%E3%82%AB&lr=
タンバリン　ククール
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&c2coff=1&q=%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=

>>271
いや釣りでもなんでもない。こいつがタンバリン叩くのが一番いいわけだし。
俺はジゴ覚えたけど必要なかった。タンバリン後の三人のダメージは強烈だし。
種狩りに大防御は必須ってぐらい。

LV38でジゴ覚えられればククールはかなり主力になるな

>>275
裏ダンのザコ戦ではククールよりゼシカの方がタンバリンに向いてると思うけど…
イオナズン効かないし…

グリンガム双竜でビッシビシいけよ

双竜単体じゃん

裏の雑魚戦でのタンバリンはゼシカが適任だろ。
ククジゴの方がダメージは圧倒的。
こう考えると、メダパも微妙になってくるな。

>>273
ククールに賢者っているかね？
ヤンガスにでも持たせた方がいい気がするが・・・

双竜も間違いではないな
裏雑魚では竜神の道の弱い敵でもタンバジゴ一発orジゴジゴが必要
テンション5ジゴ×2が必ず決まらないと、デスストーカー・ベリアル・剣士は生き残る可能性もある
一匹ずつ削ってくのも正しいとは思う

メタル狩りのみゼシカがタンバリン。ドラクエ8唯一の華であるゼシカをタンバリン係りには出来ないな。

>>282
双竜だってタンバリン入らない事はあるし大差無い
なら全体仕掛ける方が利口

>>283
気持ちはわかるが、それじゃ考察にならんだろｗ

主人公
ブメ16→剣80→槍59→剣100→勇気100→格闘12（→槍100？）

槍は序中盤本当有用なんだが終盤になると剣に押されてくる感じがする
で、最終盤は剣が有用となる

良い餌だ

>>281
MP回復のやつがまだなのでムリー！

本当は、ゼシカのほうがタンバリン適性は高いんだよな。
いや単に素早いっつー意味でだけど。
星降るゼシカは安定感抜群。彼女がタンバリンを持つのは、積極的な理由から。

一方、ククールがタンバリン持たされるのは、必ずしも適任だからじゃないんだよね。
それが妥当だから。それしかないから。こっちは消極的な理由。

賢者の石をククールに持たせる奴は障害者だろ。
回復魔法は主人公はベホマズン・ヤンガスはホイミorベホイミ・
ククールはベホマラー・ゼシカはハッスルダンス。
ヤンガス一人だけ全体回復持ってない。
ククールに持たせても既にあるベホマラーが消費0になるのと同じ効果。
ヤンガスに持たせれば新しく消費0のベホマラーを覚えるのと同じ。
消費0なのも、MPが200超えるククールよりMP低いヤンガスのほうに有効。
ヤンガスのすばやさの低さも、ターンの終わりに回復させるというククールには
できない使い方ができる。
これはボス戦でも有効だし、雑魚戦ならターン最後に回復、次のターン最初に
残り掃討して戦闘終了って流れも作れるからどっちにしろ便利。
ヤンガスに持たせれば全員が全体回復手段持てる。
賢者が二つあるならともかく、一つしかない賢者をヤンガスではなくククールに持たせるのは
障害者以外にいない。

>>286
漏れの主人公はこうかな

勇気8→槍25→ブメ52→槍59→ブメ66→勇気90→剣9→槍100

ブメもライデインも基本的には大差なくジゴもライデイン派の方が早い
ならばブメ取るなら66まで伸ばしてごうけつでライデインを引き離すべき
MP減少系多少遅らせても同時期のライデインより燃費いいから問題ない
一応種8個全てぶっこめばジゴもレベル46で覚えられると言っておく

ブメ66まで上げるのは障害者。
たった＋5だろ？まさか＋20されると勘違いはしてないよな？
必要なスキル振った後に上げるならともかくとして、14ポイント勇気遅らせてまで
＋5取るのは障害者だけ。

>>290
そんなわかりきったことを今更熱弁されても・・・

>>292
たかが勇気14遅れようがなんだってんだ
ベホマズンは裏までいらん、燃費はライデインより良い
だったらブメを有効利用する振り方をするべきだ
勇気のスピード気にするくらいなら最初から槍勇気行くわい

>>294
攻撃力＋5＝平均ダメージ2.5増加
∴無駄。

勇気だけじゃなくてその後の剣も槍も同じだけ14ポイント遅れる。
これら全部遅らせてまでブメの＋5取るなら14ポイント分早くMP消費半減と
14ポイント分早くベホマズンと14ポイント分早く剣と14ポイント分早く槍＋25（＋15）と
14ポイント分早くジゴスパーク覚える。
これら全部14ポイント分遅らせてまで＋5取るのは障害者。
槍＋15は＋5の三倍、ごうけつの腕輪装備してるのとしてないのと同じだけの差がある。

なんか剣9で止めるのって勿体無いんだよな
槍は59まででどうにかなるスキルばっかだし

ククがジゴスパ覚えるから無理してジゴスパ覚えなくていいし

超TP取るならジゴはいらんでしょ
しかもレベル40代半ばで取るジゴって使える？

攻撃力上げないブメなんざライデイン以下だろ正直
一回ブメ52とはやて装備やった事あるがひどかったぞ
ブメ使うなら攻撃力だけは上げられるだけ上げた方が良い
他の利点求めるなら初めから槍勇気にしる、ジゴとかベホマズンとか圧倒的に早いから

結論：ブメは不要

>>298
あまり使えないな。
主人公は全体攻撃をライデインのみにして、グループだったらギガスラッシュ使わせりゃいいし、
槍25→勇気56→槍59→勇気100→剣100でもいいかも。

>>299
だから攻撃力＋5しても意味無いって。
ブーメラン52でブーメランを弱いって言うなら、66にしても弱いまま。

まぁブメの利点といえば
目一杯上げた超PTと岩石落としとジゴのゼシカタンバリンで裏の雑魚も壊滅する事くらいかな
主人公ジゴでいいよホント

ブーメランなんか最終盤でイイよ。
当方LV75ですら槍のジゴスパーク＞ブーメランの超パワースローを確認済み。
主人公に必須の勇気90槍59を遅らせてまでブーメランに52やら66やらポイントを割くのは不利っす。
勇気90槍100+更に剣66くらいまで上げた後に趣味でブーメランを上げると丁度良かったんじゃないかな？
その程度っすね。

>>303
xをブーメランの攻撃力＋15のときの主人公の攻撃力、
yを敵の守備力とする。
ドラクエのダメージ計算公式
（攻撃力の1/2）−（守備力の1/4）より
ブーメランの攻撃力＋15のとき
与えるダメージは
x/2-y/4
ブーメランの攻撃力＋20のとき
与えるダメージは
（x＋5）/2−y/4＝x/2-y/4+2.5
したがって、攻撃力を＋5しても、平均ダメージは2.5しか変わらない。
ゆえに、ブーメランを66まで上げるのは無意味です。

お分かりいただけたでしょうか？

>>305
どうでもいいよ、どうせ超PTだし

>>306
じゃあ、最初からブーメランの話なんか持ち出すな、と

>>307
そういう意味じゃない、超PTの計算式持ってこい

LV99だけどジゴが200程度、超PTが350くらいあたる

ていうかブーメラン自体いらないし
eSad7+za　9s/YrhKS　Fz8x9oQ6
おまえら邪魔　どっかいけ
あとは他所であばれてこい

>>308
1.25倍しろ。
結局平均で3.125しか変わらん。

>>308
超PTが1，2倍だから、2，5ダメージ×1，2で3ダメージUPかな？

>>309
＞超PTが350くらいあたる
LV99でも350も出ません。
攻撃力が600で敵がスライムなら出る計算だな。

攻撃力600ということは素で力が534か。
力の種をリセットしながら40個投入し、更にスライムで出した数値を当然の様に語るブーメラン厨乙。

ギガスローが見たいからあえてブーメランに全降り

ブーメラン厨はチョン並みだから相手すんな。俺が前スレでさんざん叩いてやったのにまだ懲りてねーのかよまったく。

ここは鼻息の荒いステでげすなぁ

ステて。
踊りだすつもりか、ヤンガス。

ここの連中の意見まとめた結果がテンプレなんだろ。
ブメが糞なら�Bはずせよ。はっきり言って剣＆ブメ糞槍マンセー厨
の方がうぜえよ。

ところでぽまえら、ルーンスタッフは活用していやがりますか？

漏れは便利さに気付いてから全員に持たせてるんだけど、マジオススメ。
ボス戦で速攻で体勢が整えられる。
いままで「波動持ちにスクルトなんて…」って思ってたけど、波動→ピオ+スクルト×3って持っていけばびっくりするほど安定する。
購入するのも金じゃなくてコインだからあんまり痛くない。

やったことない香具師はだまされたと思ってやって見れ。

ヤンガスについて意見を聞かせてくれ。
人4・格42・斧66・鎌70（Lv37）で表クリアしたとして、
次は何から上げるのが得策だろう？
・斧100→鎌100
・鎌100→斧100
・人82
の3択かなとは思うんだが…。

>>320
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)

>>320
デビルクラッシュ

主人公のブーメランとククールのカリスマは非効率的なスキルで確定ね。

クク剣はわざわざ３８までレベル上げないと
裏では何も出来ないって縛りがある。
最近のしのびばしり必須な流れだと、
表クリアが３０台前半が当たり前。
そういう場合、カリスマも悪くないが。

８連戦はLV３８以上ないとキツいが
２連戦なら楽しめるしな。

ヤン様のレベルが41なんですが格闘が0です
正直敵がうざくなってきたのですが
今から忍び足とるのは地雷ですか？

>>323
両方取るのは無駄だけど片方だけなら全然アリ。

例えばククが魅惑取る場合、雑魚をゼシカの呪文プラス
LV12〜23まではヤン真空波、24〜30まではヤン真空波・ライデイン、
31〜38までは魅惑、39以降は主のジゴスで一掃出来るようになる。

スキルの選択って要するにどこで手を抜いてどこで戦うかだから。

ヤンの格闘スキルは最初から楽しいね
人情から上げてたのが凄い勿体ないと思った
すばやさ+10で必ず先手とれるのがいい
武器もしんくうは覚えるまで素手でもそこらの武器にひけをとらん攻撃力を持続してくれるし
家計にやさしい。
1、2週目では少しレベル上げてからでないと倒せなかったザバンやオセアーノンが
レベル6とレベル10でこんなにあっさり勝てるとは思わなかった

>>324
レベル30台前半って・・・そんな戦闘回数じゃ金なんて全然貯まらないだろう
メタル狩りもしてないよなそんなレベルじゃ

>>329
金なんてやり方しだいでどうにでもなる。
そこまでいけば宝箱で結構良いのの手に入るしな

錬金使えばお金なんて余裕ある。
今回は、戦闘でお金貯めるゲームじゃないよ。

しのびばしりしながらフィールドの宝箱を回収しつつ錬金、これ最強。

レベル低い防具もなかなか揃わないザオリクどころかベホマラーもなかなかない
そんな状態で裏ダンや竜2連戦までつっばしるのは果たして快適なのかと
逆に苦行になってないか？低レベルの漏れｶｺ(・∀・)ｲｲ!って感じ

やり方次第でどうとうでもなる。
このスレ終了

大体レベル30台前半でメタル狩りもしないとかいうのが普通なら
オススメテンプレそれ用に直した方がいい

たとえば槍勇気は
勇気8→槍25→勇気56→槍59→〜は
勇気8→槍25→勇気56→槍45→勇気90→剣9とかに直した方がいい
こうすればなぎ払いまで取ってレベル33でMP半減ベホマズンに届く
雷光よりベホマズンだろメタル狩り無し低レベルなら？
レティスとかはヤンガスの大魔人にまかせて

>>332
いくらなんでもザオリク・ベホマラーはあるだろ。
というか、武器も防具も錬金や宝箱で何とかなるぞ。
金がなくなるのは耐性がない無駄な武器や防具を買ってるからだろ？

まあ、レベル30代前半が快適とは思わんし、俺はやるつもりないけど。

なんかしのびばしり勘違いしてる人が多いようなのでレスつけてみる。
滝の洞窟以外はレベル上げ一切なし、しのびばしり使いまくりだったけど
道中で出て来たメタルを高確率で倒してたらレベル43で表クリアでした

しのびばしり使っても雷光と大まじん揃ってれば40代までは勝手にレベル上がるよ
しかも大まじんはしんくうは取ってから覚えたし

>>335
ベホマラー30、ザオリク34だよ
ドル髷でベホマラー無いのはあたりまえ
ザオリクは多分レティス戦でも無理だろうこのレベルで考えると
んでゼシカのザオリクは絶対取れない、
ククールがレベル38にならないので裏で何も出来ないって言ってるんだから

>>338
いや、俺は裏なら流石にザオリクもベホマラーもあるだろうって言ったまでで…

>>339
なんかつき合わせて悪いね
つまり漏れが言いたいのは、ククール剣100レベル38はゼシカのザオリクより先に覚えられるっていうのに
しのびあるきやればムリだからみわくにしろって意見があまりに無茶じゃないかと
こっちもアフォな話やってるなぁってのは充分理解してる

だんだんネタがなくなってきたから無理矢理な縛りばっかつけてるな
とりあえず適正レベルは普通どおりでいいんじゃないか
ドルマゲスが25〜30くらいで
ラプソーンが35〜40くらいで
裏ダンジョンが40〜45くらいで
裏ダンジョンに最初踏み入れる頃は37、8くらいの人のほうが多いかも知れんけどな

ほとんどの人には今更な話だろうけど、金の運用よく分ってない香具師がいるみたいだから。

船入手から表ラスまでで漏れが店で買った装備はこれだけ。
あとは拾い物の錬金だけで最終装備がそろう。

シルバーメイル×5　…ダンシング錬金用。
おどりこの服×3　…ダンシング錬金用。そのほかで一個拾い、船前パルミドで一個買う。
まほうのよろい×5　…やいばのよろい錬金用
やいばのブーメラン×4　…やいばのよろい錬金用。そのほかで一個拾う。
どくばり×2　…デーモンスピア、破毒のリング錬金用
マジカルハット　…そのほか一個拾う。黄金のティアラと紅蓮のローブ錬金につかう。
インテリメガネ　…そのほか一個拾う。黄金のティアラと紅蓮のローブ錬金につかう。
アイアンヘッドギア　…そのほか一個拾う。黄金のティアラとファントムマスク錬金につかう。
しっぷうのレイピア　…最終装備
ギガントアーマー　…最終装備
グレートヘルム　…最終装備

あと、はぐれメタルよろいをカジノで一個でも取っておくと非常に楽に進める。
錬金釜は絶対に遊ばせない。
必要な錬金術がないなら2個合成のうちはターバン、3個になったらおかしなくすりを作る。
おかしなくすりは最初安いけど数売ってるうちに売値が跳ね上がる。

これだけやればノンストップしのびばしりでも金が足りなくて装備が貧弱ってことはない。

>>332と>>340の言っていることって全然違うことない？
しのびあるきやればムリだからみわくにしろって意見があまりに無茶じゃないかと
って>>332で一言も言ってないぞ･･･低レベルの漏れｶｺ(・∀・)ｲｲ!って感じとはあるが
>>332自体裏に行ってもまだザオリクやベホマラーがないようなこと言ってるのに実はドル前って
紛らわしいねん

もしかして釣られたか･･･？

とりあえずしのびばしり+トヘロスはやばい位敵出ない

どんどんスキルスレじゃなくなってるｗ

いい加減、なんのためにスキル振りを考えるスレなのかってとこをきっちりしたほうがいいと思うなあ。
今は効率のためってことだけど、雑魚戦ボス戦メタル戦のどこ重視の効率やねんって話は今まで何度も出てきてるし

>>343
裏にかぎらず、ドル髷でベホマラーが無い、レティスでザオリクが無いってのは
もう苦行の域に片足突っ込んでるって事

昔は雷光とかは普通にドル髷前でのメタル斬りのために語られていただろう
ちょっと稼いでククールレベル30にするだけで劇的に楽になるっていう風にさ
それがなぜかドル髷でベホマラーなんて覚えないのが当たり前の話になっている
レティスではゼシカとかライデインの後に攻撃されるだけで死ぬんだが
ザオリクも適正レベルじゃないって事になるし

>>342
あとさ、これだけは言っておきたいんだけど
メタル狩りを全面否定してカジノの無駄な時間は大賛成ってどうよ？
メタル狩りもカジノも時間費やしてリターンを得るってのは同じだろ
どちらもバトルロードのようにイベントを進めているって感じではない
だからメタル狩りでレベルを上げない低レベルの漏れｶｺ(・∀・)ｲｲ!って印象が強くなるんだよ
メタル狩りの時間無駄だと思うならカジノもやるんじゃねぇ、最短でつっ走れよ

ドルマゲスはどうしてもクリアできない人はククールを30まであげてみっていう話で
普通はここまで上げないと思われ
クク30だったら主やヤが32くらいまでなっちゃってるしな
大分めんどくさい

レティスは34くらいだろ、38も9もいらね

>>347
ドルマゲス戦でベホマラーがない。レティスでザオリクがないって普通だろ。
どこが苦行なんだかが分からない。
そこまで上げる方が苦行。（メタル狩りするなら別）
まあ、メタル狩りやカジノは正攻法じゃないでしょ。

しのびあるきを使っての低レベルを保って進むとどういうレベルになって
どういうボス戦になるのか、出来ればこれらのスレを見てほしいところ
ドル髷ククレベル30、レティスククレベル34はあらゆるスキル振りを上回る攻略法だと漏れは確信してる
そしてそれを実現するためのスキル振りというのが快適さの追求の一つの形だろうという事もね

ドルマゲス強すぎ！！！　その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102321931/
　　　レティス倒せない下手糞集まれ！！！　　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101933753/

>>351
そりゃレベル上げて、呪文覚えれば楽になるのは当たり前だな。
スキル振りも何も関係ないよ。

>裏にかぎらず、ドル髷でベホマラーが無い、レティスでザオリクが無いってのは 
もう苦行の域に片足突っ込んでるって事

俺は一週目はネットの情報完全に遮断して右も左も分からずプレイしたけど、
これは苦行プレイだったのかｗ！！！
これが普通で、もちろん低レベルプレイカコイイとか少しも思ってなかった


つーかドルマゲに関してなら低レベルプレイは今平均Lv20程度でしょ
それなら苦行プレイってのも分かるけどさ

俺ドルマゲスまでしのび+せいすいでかなり逃げ回って主人公のレベル25だった
ククールに至ってはレベル23でどう考えても無理そうだったから
メタル狩ったら一時間で主人公32になった
その後はもちろん再び逃げ回り、どう考えても要所でのレベル上げだけで
普通の戦闘は逃げるにこしたことない

思うに、「レベル○○が普通」という考え方自体が
もう時代遅れなのではないかと

俺の２週目だけど、
しのびばしりのLV抑制があったのはドル戦以降。
てか、レベル上げの必要性を感じなかった。
出合ったメタルは狩ろうと決めたたので、竜骨でメタキン一匹狩った。
ドル戦前はトローデンと南西の小島で、レベル調整のため計４，５匹狩った。

主人公がベホマ覚えたLv27でドル２連戦。
ククールがベホマラー覚えた直後レティス戦。
主人公34、ゼシカ32あたりで表クリア。
竜神の道〜天の祭壇は超PT、しんくうは
ゼシ呪文、メダパニーマで突破。
主人公３５、平均３４辺りで暴走竜神王を止める。

逃げ０、脅し０。
２週目ごく普通にクリアした気でいたんだけどな。

>>348
メタル狩り　：　メタル狩り用スキル＋時間
カジノ　　　　：　時間

レティス戦はゼシカずっと防御してないと
そりゃ一発で死ぬわな。
それならレベル上げないと。

マジすまん、見直したら異常に脱線しまくってる('A`)
脊髄反射レスはダメだな、簡潔に意見をまとめなければ・・・

・主題『剣100＞カリスマ81』

・メタル狩りに協力出来るのでレベルは楽に上げられる、初めてでの強いボスも全滅しないで済む程度の難易度に
・ゼシカのザオリクが必要になって覚える頃ジゴスパーク覚えている、みわくよりは遅いが酷い欠点じゃない
・しのびあるきの低レベル保ちはボスつらくて好きじゃない、でもメタル狩りでレベル上げるなら雑魚戦排除(・∀・)ｲｲ!
・そもそも雑魚とあまりやりあわないならみわく自体もあんま意味無い
・レベル38未満でベリアルとかと遭遇してメダパニーマだけを頼りにやりあうのはさすがにどうかと、レベル上げようよ

漏れの言いたい事はこれだけ、他は脱線気味だからこれを踏まえて見る程度にしてちょうだい

>>359
プレイスタイルによりけりじゃないか？
やっぱり少し低レベルでいく場合はメダパニーマがあるとかなり楽だろうし。

つうか思うんだけど、メタル狩りしてトヘロスするなら、
ボスなんて楽勝になるからスキル振りなんてどうでも良くなるだろ。
まあ、剣100＞カリスマ81ってのは同意だけどね。
カリスマはメダパニーマと魅惑覚えるまでがつらい。

>>360
まぁね。
でも違いはある。

本編はストーリー進めればより強い雑魚敵が出る。必然的にトヘロスが効かない場面もある。
それを踏まえてボス以外にも雑魚専用のスキルふりも考えたりする。

裏はもうそれ以上の雑魚敵は出てこない。ごくごく短い期間メタキン狩りすれば以後ずっとスルー。
このあたりからは貴方の言うとおりスキルふりはあまり考えなくてもよくなるから
裏雑魚戦考慮で組み立てるのは非効率的。本編をいかに楽に面白く過ごせるかが重要。

>>361
だから、プレースタイルの違いだろ。
オレは、メタル狩りをしてレベルを上げてしまうと簡単すぎて面白みがないから
裏・表ともザコをスルー出来ない。
オレの理想は比較的低レベルで逃げ0、脅し0だね。

確かに裏雑魚とやりあうこと前提のスキル振りはナンセンスだな。

俺は雑魚敵にいくらやっても簡単に勝てるようにとこまでレベル上げるから
簡単に勝てるとはMPあまり使わずに勝てる程度、逃げれる程度
ドルマゲスまでに主人公34とかなってた

だいたいスタイルわけするとこんなものか
スタイル１：雑魚にはかまわずてっとりばやく先に進めたい
→ボス戦＆楽してレベル上げするためのメタル狩り特化

スタイル２：雑魚から逃げるのは好かない会う敵全部けちらしたいでもそのためにレベル上げはしたくない
→全体攻撃重視＋補助スキル

スタイル３：とにかく低レベルでクリアしたい
→ボス戦＆補助スキル特化（回復＆防御系重視）

>>360
いやあの、メタル狩りってトヘロス前提なの？
漏れはドル髷前にレベル30だけやればしのびばしりしなければあとは適正レベルで進むし
しのびばしりするにしてもレティス前に34に、裏前に38にそれぞれ届いていなければ上げて
あとはしのびばしりで排除って意味だったんだけど・・・また誤解を与えたか
漏れの雑魚排除ってのはしのびばしりレベルで初めからトヘロスなんて想定してない
そもそもジゴはレベル38〜を裏の適正レベルとして敵を楽に殲滅させる為のものだし

最近の低レベル事情に適応出来そうなスキル振りって言うともうこんなのしか思いつかない
・カリ81（レベル31）→格闘68（レベル40、149P）
・剣100（レベル38）→格闘68（レベル43、168P）
・弓88（レベル32）→カリ66（レベル41）→格闘21（レベル43、175P）

効率プレーで全体攻撃覚えたキャラが多い程、ヌルくなってくる。
しのびばしりでMP消費抑えられるので、さらにヌルくなる。
必然的に、普通にプレーしてるつもりでも低レベル傾向になる、だと思う。
あえて低レベルでプレーしてるのとは、また違う話。

剣100でやった印象としてはみわくは無くても大してつらくない、他3人が強いから
しのびあるきしてなくてあれなので、すれば戦闘数が減ってなお楽になるだろう
みわくを取ると序盤がつらいがメダパニーマが裏でも早くから使える

だったらいっそ

剣40（レベル22）→カリ66（レベル35）→格闘68（レベル43、174P）

で構わない気がしてきた
序盤強くボス戦もこなし、メダパニーマもある低レベル仕様

ククールは素早さ高いのは宿命だから
さっさと全体攻撃してもらった方が嬉しい事は嬉しい。
一般的な適正レベル以下だと、進めば進むほど
主人公かヤンガスの間に敵の攻撃が割り込まれる。

>>369
そうなんか
うちじゃいのりの指輪一個はやてに変えてライデイン主人公ははやて+しっぷう
しんくうはヤンガスは素早さ+10にはやて→ほしふるで中盤以降逆に常に素早さ上位状態だったな
レベルで状況変わってくるんか・・・

今レベル38だけど主とヤンのすばやさ同じだよ。普通に手に入るすばやさの種は全部ヤンに投入でね。
素手にするとヤンのが10早い。

カリスマ専攻なら、格闘のすばやさ＋１０と回避UPも取る。
はやても装備すると思う。
俺の場合、超PTがごうけつ固定なんで痛かったな。

>>371
腕輪無しで同じってそれ逆にやり辛くないか？
ヤンは(パーティ内)最後行動で安定させた方がボス戦で便利だと思う

>>373
ボス戦はやりずらいが雑魚戦はいいよ。てかヤンガスがこんなに早くなるとは思わなかった。
木の実あげてるからＭＰも結構多いし、しんくうはもタンバリン乗れば結構強いよ。
ちなみにタンバリン役はレイピアか素手のククール（ほしふる腕輪装備）

つーか、個別？ｽｷﾙは全員100まで上げたい感じ。

>>413
超亀なうえにスレ違っぽくて申し訳ないが、
それ、40個で足りるのか？

自分のデータで少なくとも500回は試したが、
力の種は（というか賢さ以外全部）1〜2という結果だったので…
ちょっと疑問におもったんだが。俺の勘違いならスマソ。

個別スキルは主の勇気は90までは必須でここまでしたら100は普通に入れるだろ。
そのほかはあっても困らないけど100必須スキルではないような。
特にカリスマ、人情の１００は決して地雷ではないがそこまで投入する価値があるかは微妙。

ゼシカのハッスルは貴重な全体回復でＭＰなしでテンションのり、ゼシカの素のすばやさも
あって特に裏ボス戦には便利だけど、裏ボス戦以外では主人公のベホマズンとククのベホマラーと
賢者の石あるから必須ってほどではないなあ。

漢なら黙って（ｒｙ

>>376
まあ、力の種40個あれば、素で力が480になるから
480＋70＋20＋20（アルゴン）で590。
スライム相手なら平均350可能だね。

>>377
激しく同意。

ヤンガスの格闘１００も悪くはないかもな
最終的なものじゃなくて実用性で考えると
烈風獣神斬、メガザル、大泥棒、ビッグバンより岩石落としの方が実用性あるよな。

グランドクロスかっこいいよ
おっさんは1回見とけ

ビッグバンは？

終始しのびあし、ドル髷後のメタル狩りなしで暴竜王クリアした。
ドル髷　Lv28
表ラス　Lv35
暴竜王　Lv37

1週目はカリ上げてパニーマがあったが、今回剣極振りでキャップのせいでジゴもなし。
暴竜王は波動ないの知ってたから結構余裕だったが、雑魚のベリアル相手に割と死ねた。
装備は最強近いのに一発160前後くらうって、一周目もこんなだったかな？
剣振りにするならジゴ覚えるまで待ったほうが確かに賢明かも。
まあ短いダンジョンだから、リセット覚悟でかまわんつーならそれまでだけどさ。

誰かヤン様の格闘を優先順位高めで100まで上げた人いないかな。
斧の67以上はいらなくて鎌は70までで人情は16まで派なんで、しんくうは以上の格闘に興味がある

レベル38にならにゃ岩石落し習得できないことを考慮しろ

それよりばくれつけんの詳細を
特に攻撃力アップ後

>>386
それをふまえた上で俺的に考慮してみると…
打撃は地雷なのでいらん
斧の獣神はボス戦で兜割りメインな上に蒼天と大差なしなので微妙
人情メガザルも一週のうち一、二回使うか使わない程度、おっさんは早く取っても役立たず
鎌の大泥棒は斧上げてれば種狩り用ぐらいにしか使えないので遅れて上げても問題なし
ビッグバンは燃費が悪すぎるので実用性に欠ける

実際役に立つスキルだけを取ると人情１６、斧６６、格闘４２でスキルポイントが余ってしまう
実用面で考えればあんまし役にたたん岩石落しでもLV38で取っとけば上記のスキルよりは使えるかなと

2週目全員格闘プレイしてる。
ヤンガスの爆裂拳は単体ボスでのメイン攻撃。
消費0で打ち放題だからかなり役立ってるけど
武器ありの普通のプレイだと有用な技にはなりえないと思う。
ヤンガスの岩石お年はまだ覚えてないからわからん。
主の岩石落としはしんくうはより若干強いとしか感じられないんだがorz
燃費の問題で岩石覚えてもしんくうはばかり使ってるし。

要するに糞スキルなんじゃねーか…

斧の66以降要らないって奴は、ボスでヤンガスになにさせてるんだ？
兜割りだけ？
獣神強いんだけどなあ。

>>388
蒼天が1.2倍、獣神が1.5倍だから結構差があると思うんだけど。
通常攻撃1.0倍と蒼天が1.2倍以上に差があるんだから、これで差が無いとすると
通常攻撃で十分だから蒼天要らないと言ってる様なもん…

獣神って属性攻撃じゃなかったっけ？

ククール好きな人は格闘にしとけ。かっこいいぞ

>>393
属性合わなくても1.5倍で、合ったら1.8倍だか2.0倍だか。
合わなくても蒼天とは結構差があると思う。

獣神は弱点がある。物質系等には０．８倍。
ベリアルにも通常攻撃より弱い。
でも巨竜戦には有効なので良い。

大泥棒は誰に対しても１．２倍だっけ？ＭＰ0なのを考えると凄いな

武器の攻撃力　カマ＞オノ
スキルの攻撃力＋　カマ＞オノ
だし。
獣伸は裏で半分ぐらい苦手いるんじゃないの？
っていうシャイニングな所が嫌われてるし、
なんか間違ってる気がする。

>>398
そもそも裏で単体攻撃を使う機会が少ないから別にいいと思われ。
裏では基本的にヤンガスは鉄球だろ。

オレは竜神王戦ではレベル低かったから、結構メガザル使ったなあ。
祈りの指輪何個か持たせておけば、何回でも使えるし。
人情16→オノ6→格闘42→オノ100→人情83（レベル45）
ちょっと遅いが、他に焦って覚えるのもないしメガザル覚えてもいいかも。

>>399
裏ボス戦のヤンガスは兜割り、けんじゃの石、ぬすっと狩り要員だからなあ。
LV３８スキルの獣神の存在価値がますます無くなってくる。

メガザル使う状況って全滅しないのかなーと思う
確実に2人以上は死んでる状況で使うんでしょ？
竜戦では後手になると思うし、先にやられてあぼーんのような・・・

>>401
ぬすっと狩りするのはするのはスキルの種狩りのときだけでしょ。
純粋に倒すのが目的なら獣神使った方がいい。
>>402
AIなら有効的に使ってくれるんじゃないかな？
賢者の石持たせておいて「いのちだいじに」ならメガザルとあわせて結構いい働きする。
手動でもオレは、ピオリム使わせて、竜神8連戦で3回ぐらい成功させたし、
成功率はそんなに悪くない。
ピオリムには回避率up効果もあるから使っておいて損はない。
特に黒鉄戦とか。

斧の最強は拾えるのに対し鎌は金出してかわんきゃいかんのがちょっと萎え。
でもビックバンは周りのスキルによっては結構いいと思うよ。
Lv40そこそこ真価発動前でもタンバリンジゴバンライデインでベリアル1ターンキル確定。
燃費悪いがしのびばしりとソーサリリング併用で試練までの通学路ぐらいはなんとか持つ。
ポイントあまるんだし、裏で逃げたくない人には十分選択肢になりえる。

ヤンガスのスキルは実用性のあるものが少ないなぁ
人情１６格闘４２斧６６でそれ以外は趣味レベルだな

カマ７０も

鎌70こそ趣味の筆頭だろｗ

実用性あるぞ
巨竜はドロップ率が異常に高い
レベル上げるより種狩り

盗みは戦力にならない
実用性というよりスキル埋めたい人用の趣味のようなもん

ヤンの格闘って役に立つんか・・・。
今、人情16で斧66で鎌に7位振ってるんだが、
今から格闘上げて意味ある？
ちなみに、船入手前です。（１週目）

ドクロ併用ならメタキン盾とか量産出来るから戦力うｐにも繋がるな。

細かく言うと、トロデーン城突入する所です。

盗む盗めないはともかく、ＭＰ消費０で与ダメ２割増は評価に値すると思う。

おおなた大泥棒は
はおう蒼天魔断より強えのに
消費０だし

ＭＰ消費０で与ダメ２割増は単純に高評価だが、
スキルの種盗みも、破滅の盾強奪も完全に趣味の領域だろうな。
大泥棒覚えるのは竜神王と楽に戦えるようになってからでいいな。

>>410
ヤンのしんくうはは神スキル。しのびあしも取れるし。でも今からじゃ遅いかもね。

大泥棒かっこ悪いいだもん
蒼天かっこいいし

ヤンガスは
人16→斧19→格42→斧66→鎌70で鉄板だと思う。いきなりしんくうは覚えてもＭＰがたりない。
実際これでやってみたけど完璧な気がした。

>>410
ククの弓orカリスマをageているなら、真空波は必要ないかも。
レベル32くらいで真空波を修得できるけど、ちょうどそこで
ククがシャイニングor魅惑を覚えるし。

AIしか使ってはならないという縛りの元では
どんなスキルの上げ方がいいのか教えろ。

テンプレ通りでいいじゃん

大泥棒はむしろダメージなしのがよかったな

少なくともAIは双竜は使いこなせない（バグの希ガス）
もうすこし頭を使って答えろよ。

大どろぼうは1.2倍じゃなくて1.3倍だよ。
実は蒼天より強い。
武器の強さもスキルの＋も鎌のほうが強くて、スキルも1.3倍で消費0、
さらには追加効果で「たまに盗む」
盗むことがメインで、盗まないならいらないみたいに思ってる人が結構いるけど、
盗むのは本来オマケなんじゃないの？
蒼天のオマケの「たまに麻痺」が「たまに盗む」に置き換わっただけで、
攻撃手段としてもかなり優れてるかと。
斧66鎌70の人が居たら、盗む気なくてもボス戦じゃ蒼天より大どろぼう使った方がいいよ。

>>423
もう少し頭を使わせたくなるような文章書いたらどうだね

>>411
ひとつ盗むのに30分以上
しかも滅多に盾のほうじゃない

完全に趣味の域だと思うぞ
量産ってほんとにやったことあるの？
俺はあきらめたぞ

>>418
しのびを使わないなら、戦闘が多くなってMPが足りなくなるような気はする。
斧6→格闘42→斧と上げてるが、しのび使うとしんくうは分のMPくらい余るよ。
さっさと格闘上げれば石の斧と同じ攻撃力で素早さ+10。
しのびやしんくうはもついてお得じゃない？
トロデンで魔人を使いたいならその方がいいんだろうけど。
この辺もプレイスタイルに左右されるのかな。

俺はヤンにふしぎなきのみを2、3個ドーピングしてる

船取るまでに、５，６個拾えるから
全部使うとヤンのイメージが変わるな

格闘あげるならとりあえず33までは真っ先に上げるべき
素早さUPが抜群で、順調に攻撃力が上がるので金要らず
あと、序盤がすべて普通より2レベルくらい低くクリアできる
迷わずすすむと序盤のボスのところで毎回少しレベルあげしなければならず
足止めくらうが、直行でいける。
せいけんづきはオセアーノンのみ大活躍だったが
ククールが仲間になって錬金釜が完成するまではずっと素手がいい
錬金釜が出来れば鉄の斧＆お金調達ができるようになってお役ごめん
レベル13くらいまではしんくうは以外の特典が大きい

格闘で42まで直行だとたしかに最初覚えた頃は使いみちないなと思った
けどレベル13、14くらいになってくるとしのびを3回程度使えなおかつ2，3発打てるようになる
種つかえばもっと違った形になると思うけど、俺は種嫌いなのでとりあえずは使わなくてこの印象。

アスカンタ、願いの丘、パルミド、剣士像あたりにいくと、ときどき危険状態になるので緊急用として
しんくうはもっておくといざというとき便利。多分しのびばしりして余計な回り道しなければ
先制されたりなどで、時々このへんの雑魚戦でもそこそこ緊迫したバトルになる。
あ、ちなみにAIはガンガンいこうぜは絶対禁止で。じゅもんつかうなにしておく

>>424
それを言ったら、鎌に70つぎ込むよりも、
オノ100で烈風獣神斬やらせたほうが早いし強いと思うけど…

どうでもいいけど大泥棒が１、3倍って初めて見たんだが。
既存の１、2倍説を覆すような調査報告でもあったのかね。

>>427
俺の場合基本的にＡＩまかせだからＭＰ消費が激しい。だから人16→斧19→格42のタイミングで丁度いい気がした。

>>429
ヤンにきのみ全部ぶっこみプレイやってるけどＬＶ３８でＭＰ１２１。一個も使わないと６９だからかなり違う。

カジノ解禁の後、しんくうはヤンに
ソーサリーリングかほしふるで結構悩んだな

これまでの流れからすると真空波ヤンガスには木の実が必須なようだが、
最大値でるまでリセットするのが激しく面倒くさくないか？
これならその時間メタル狩りしてたほうが全体の底上げになるし、
結果的に時間がかからないように思えるのだが。

>>431
だな、大泥棒を戦力のために取るなら獣神の方が良いよな
それとボス戦はほとんど兜割りだったから蒼天も獣神も大泥棒も使う機会が少なかった

別にリセットしなくてもイイと思われ

>>424　それはいいこと聞いた。
兜割→大泥棒とかがいいのか。
斧100じゃなきゃ

現在トロデーン最中のメンバー

主　剣１０？、勇気８、槍５０ちょい
ヤン　斧６６、人２０ちょい
ゼシカ、鞭２３、お色気極振り中
クク、弓３２、剣上げ中

平均レベル２０


きつーいよー・・・。
この辺を忍び・真空、杖を先に上げてれば、楽できたかと思うと泣けてくる・・・。
最初からやり直した方が、結果的に快適且つ楽にやれそうだが、実際どうだろう？

質問です。ククールが今
剣40弓18杖65カリスマ83なんだけど
こっから何上げてけばいいと思いますか？
すごい悩んでるんで誰かアドバイスしてください。

少々きついくらいが丁度いいけどね。
このスレで噂になった超ＰＴをやってみたけど、
確かに強いんだけどさ、楽杉でつまんない。
ライドンの塔辺りで挫折したよ。

>>440
雑魚敵とまじめに戦うならカリスマ100でグランドクロス覚えるのも良いが、
そこまでレベル上げてるなら格闘上げて裏ボス戦に備えるのが現実的。

トロデ城はおそらく敵の強さともらえるEXPのバランスが一番悪いとこなので、
逃げてストーリー進めるか、パミルド周辺でLvあげたほうがいい
一応Lv20あればモグラ倒せることは倒せるし

実際真空波あってもあそこは辛いと思う。寧ろしのび走りが一番役に立つ場所

>>441
ライドン辺りから槍＞＞＞ブメになってくるよ。

どうやったらライドン辺りから槍＞＞＞ブメになるのか聞いてみたい

今すぐライドン行ってくちぶえ吹いてこいよブメ厨。さみだれのが役に立つからよ

どうせ素で投げてるんだろ。

ブーメランは暗黒魔城都市なんかじゃ何の役にもたたんな。

>>431
いや、なにも斧66鎌70勧めてるわけじゃないし。
少し前の俺のレスで斧100の獣神強いよって勧めてるよ俺は。
でも盗みたくて鎌70にして、節約のために斧66で止めてる人もいるだろうから、
そういう人がいたら大泥棒の方つかったほうが強いよって言っただけで。
俺は盗みは特にいらないから斧100するけど。

初プレイの時　鎌使ってたから斧無双の弱さにおどろいた。

>>450
兜割りの便利さと獣神の強さと大魔人LV上げの楽さにも驚いただろ？

鎌関係ないじゃん

>>448
オレはブーメランに振るのは反対派だが、
超パワフルスローは常にライデインよりは使えるぞ。
まして、五月雨なんか、普通にブーメラン投げる以下。
敵が1体なら五月雨強いけどな。

さみだれとなぎ払いは弱いって。えいゆうのやりがいまいちだもん。
発売当初のこのスレでヤンガスのはおうの斧が後半で火力不足って
言われてたじゃん。あれと一緒。
後半以降メタルキングとれるまでは複数相手には
超ＰＴ＞ライデイン＞なぎ払い、さみだれ

>>424
>大どろぼうは1.2倍じゃなくて1.3倍だよ。
検証してみたよ。ヤンガスの攻撃力352で
トランペッタ周辺で３０回ほどスライムら相手（この辺防御力一律８）に３０回ほど大泥棒攻撃
結果平均ダメージ：208.33 計算上の本来の平均ダメージは352/2−8/4＝174だから
208.33/174.00＝1.197でほぼ1.2倍だった。
結論、大泥棒の釜はダメージ２割り増しでした。

>>454
英雄の槍をイマイチって感じるなら、
メタルキングのヤリもイマイチって感じるだろう。
後半になれば、攻撃力100も攻撃力120もたいした差異は無いよ。
例えメタルキングとっても、
超ＰＴ＞ライデイン＞なぎ払い、さみだれは不動。

>>455
サンクス。
だれか、こういうの全打撃系スキルでやって欲しいな。

超PT取得についてはもう結論でてるだろ。

総合的に超PT>>ライデインだがブメ52振ることで勇90が遅れ、その後に続く剣9が暴走竜王に間に合わない。
ガマンしてライデイン使うか竜王前にメタル狩りするかの2択。それはプレイスタイル次第。

だいたい用途が全然違うんだから槍とブメ比べること自体ナンセンス。
超PTとってるなら当然強いブメも買ってるだろうし、ブメに振ってないならハイブーメランすらパルミドで売っぱらってるかも知らんしな。

>>454と>>456はなんで超ＰＴとライデインとなぎ払い、さみだれを比べてるんだよ。
同じ全体攻撃の超ＰＴとライデインを比べるのは分かるけど、
なぎ払いとさみだれはぜんぜん使い道が違うじゃん。
なぎ払いは雷光とる時のおまけだし、さみだれだって一回ためればかなり強くなる。

とか慣れない長文書いてたら>>458に先越されたｏｒｚ

>>459
スマン、オレは比べるつもりなかったが、>>454が
そういう書き方してたんでな。
まあ、オレも>>458の言うとおりだと思う。
超PTのためにブーメランに振るのはナンセンス。

ためれば強くなるとか種使えば覚えるの早いとかはもうやめにしませんか。
ためれば強くなるなんてどの攻撃にも言えることだからまったく意味無いよ。

このスレもいよいよ末期か

主人公 勇気 槍
ﾔﾝｶﾞｽ 格闘ばくれつけん 人情16 斧
ゼシカ 格闘 杖 鞭双竜
ｸクール 杖 カリスマ

ばくれつけんって強いの？
威力小ダメージ４回って一発あたりのダメージ補正いくつくらいなんだろ？
普通に斧か打撃の方が強そう。

0.28

何だ、結局超pt取る場合も勇気90まであげるんだ。
この場合ライデインは空気スキルになるから、
52ポイント払ってライデインを強化してるも同然だよね。
で、代わりに終盤ジゴがいらなくなると。浮いた41ポイントが、龍神王倒した後で好きに使えるわけだ。

ありがとう、すごく参考になるやりとりだったよ。
超ptに関しては、俺の中で完全に結論が出た。

>>465
よわっ
うんこだな。

>>465
0.5じゃないの？

>>468
そうなの？どっちだ
でも０．５だとしても劣化隼改×隼でしかないね。
レベル９９で使ってもバイキルトかけたら斧か打撃の１００技のほうが強いか。

0.5だと思うよ。
消費0なのは良いけど素手は+50までしか付かないから結局弱いんだよね。
+100とまでは言わないけど+80くらいあれば使えたかもしれないのに。

>>470
０．５で＋５０でも、レベル上がればそれなりに強いんじゃない？
だって強いって言われてるはやぶさ改でのはやぶさ斬りも＋５５で
約０．５の攻撃を４回だよ？
はやぶさ改はやぶさ斬りとばくれつけんの威力はほぼ同じってことになる。
主人公ははやぶさ改装備できるから＋５０のばくれつけん使う意味はあまりないけど
はやぶさ剣装備できないヤンガスにとっては代わりにはなる。ヤンガスは＋４５だけど。
でもバイキルトすると烈風獣神斬とかデビルクラッシュのほうが強いんだよね。

>>471
はやぶさの剣・改（55）＋剣スキル効果（25）＝80だぞ。
係数も
はやぶさの剣・改＋はやぶさ斬りは0.75×0.75×4＝2.25
爆裂拳は0.5×4＝2
はやぶさの剣・改＋はやぶさ斬りに何一つ勝ってるところないぞ。

>471
他の武器だって攻撃+はつくだろさ。100技覚える頃には斧で+20、ハンマーで+25
漏れはデビルもばくれつも覚えてないから比べようがないけど、グループランダム
だから完全タイマン用だし、威力だって期待薄。
後は消費0にどこまで活路を見出すかじゃないか？

>>471
凄い脳内計算だな。

隼改隼は+55、剣補正で+25、合計+80の0.75倍*4回
ばくれつ拳は格闘補正のみで+50の0･5倍*4回

勝負にならんわ。

>472
その場合の比較なら、オリハルコンを消費しないって点で大きく勝ってる。

>474
計算違ってるぞ。
>472のが正しい。

ああそうだった、剣の＋２５忘れてた。
まあそれでも＋８０されたククールと＋４５のヤンガスだと、レベル９９のときの
両者のちからを考えたらそんなに変わらない気もする。
攻撃力＋３５の差よりヤンガスとククールのちからの差のほうが大きいだろうから。
もちろんレベル低かったらやっぱりばくれつけん弱いだろうけど。

あと、ばくれつけんがはやぶさの剣・改＋はやぶさ斬りに何一つ勝ってるところがないのはわかってるよ。
だから＞４６９で劣化隼改×隼でしかないって言ったんだし。

>>475
まあ使わなくても
37+25＝62だから勝ってるがな。
改にするかしないかは趣味の問題だね。

>>474
隼×隼は０．５６２５×４だよ。
どっちにしろばくれつけんのほうが補正低いのは同じだけどね。

格闘の攻撃力プラスは80〜100くらい上がったって良かったよな。
それに主人公だけ素早さや回避率うｐ効果がないのも不満だ。
格闘スキルに攻撃+80と素早さか回避率うｐがあれば
はやぶさではなく爆裂拳を選ぶって選択肢も出てきたのかな。

>>476
レベル99のヤンガス　385＋45＝430
レベル99のククール　350＋80＝430
ううむ、爆裂拳意外と使えるかもしれんな。

ヤンばくれつけんの比較対照は隼隼じゃなくて、
獣神やビッグバン、おっさんだろう

>>480
ぴったり同じなのか。これ狙って作ったんだろうか・・・
となると技の補正の分、レベル９９でも結局ばくれつけんのほうが弱いね。
でもヤンガスのみの技で考えた場合、バイキルト無しの単体用だったら
いちおう一番強いか。

手持ちの種投入してちょっと試してみた。

Lv44ヤンガス
お相手：生身の竜王

烈風獣神斬（攻撃+20）　128 128 139
ばくれつけｎ(攻撃+20)　48 36 48

種が足りなくて素手+45までは取れなかった。
兜割りでお膳立てすればまた違ったかな？

参考にどうぞ
以下、守備力は200と仮定する
主人公　レベル99
隼の剣・改＋隼斬り＝{（400＋55+25）/2−200/4}×0.75×0.75×4＝427.5
メタキンのヤリ＋五月雨＝{（400＋120+25）/2−200/4}×0.5×3〜4＝333.75〜445
竜神王の剣＋隼斬り＝{（400＋138+25）/2−200/4}×0.75×2＝347.25
ヤンガス　レベル99
はおうのオノ＋獣神＝{（385＋103+20）/2−200/4}×1.5＝306
メガトンハンマー＋デビクラ＝{（385＋108+25）/2−200/4}×1.5＝313.5
ばくれつけん＝{（385＋45）/2−200/4}×0.5×4＝330
ククール　レベル99
はぐメタ剣＋隼斬り＝{（350＋118+25）/2−200/4}×0.75×2＝294.75
オーディン＋五月雨＝{（350＋125+25）/2−200/4}×0.5×3〜4＝300〜400
隼の剣改＋隼斬り＝{（350＋55+25）/2−200/4}×0.75×0.75×4＝371.25
ゼシカ　レベル99
グリンガム＋双竜＝{（306＋127+25）/2−200/4}×1.5×2＝537

結論としてはゼシカ強すぎ。ヤンガスしょぼすぎ。
ばくれつけんは悪くないけど、これ以上防御力高くなるとヤバイっぽい。
あと、オーディン＋五月雨は意外に強いことも分かった。

＞ばくれつけんは悪くないけど、これ以上防御力高くなるとヤバイっぽい。
なんて言ったけど黒鉄と黄金以外ならばくれつけんで大丈夫そうだ

ククールは役割的に剣スキルは必要ない。
弓でＯＫ．

>>484
バイキルト有りだとまた違ってくるよ。
（）の中はバイキルト有りのダメージ

主人公　レベル99
隼の剣・改＋隼斬り＝{（400＋55+25）/2−200/4}×0.75×0.75×4＝427.5 (534.375)
メタキンのヤリ＋五月雨＝{（400＋120+25）/2−200/4}×0.5×3〜4＝333.75〜445 (445〜556.25)
竜神王の剣＋隼斬り＝{（400＋138+25）/2−200/4}×0.75×2＝347.25 (520.875)
ヤンガス　レベル99
はおうのオノ＋獣神＝{（385＋103+20）/2−200/4}×1.5＝306 (612)
メガトンハンマー＋デビクラ＝{（385＋108+25）/2−200/4}×1.5＝313.5 (627)
ばくれつけん＝{（385＋45）/2−200/4}×0.5×4＝330 (412.5)
ククール　レベル99
はぐメタ剣＋隼斬り＝{（350＋118+25）/2−200/4}×0.75×2＝294.75 (442.125)
オーディン＋五月雨＝{（350＋125+25）/2−200/4}×0.5×3〜4＝300〜400 (400〜500)
隼の剣改＋隼斬り＝{（350＋55+25）/2−200/4}×0.75×0.75×4＝371.25 (464.0625)
ゼシカ　レベル99
グリンガム＋双竜＝{（306＋127+25）/2−200/4}×1.5×2＝537 (790.5)

ゼシカ最強は変わらないけど、バイキルト有りで双竜以外でならヤンガスが
主とククールより強いから、ヤンガスしょぼすぎってことはないかと。
もともと、多段技はバイキルト無しで素で撃って強い、単発技は素だと弱いけど
バイキルトかけると多段技を超えるっていう絶妙なバランスで作ってあるから、
素のダメージだけで比較してヤンガス弱いって言うのはどうかと思う。

>>487
バイキルトかけるなら隼斬りより火炎斬りの方が良くない？

バイキルトのデータは主とククのミラクルソードのも出来れば欲しい
竜神王とメタ剣だけでいいので

>>489
ミラクルソードのダメージ係数が分かれば作ります。

>>487
ヤンガスしょぼすぎは言い過ぎたかな。
まあ、8はバイキルトよりテンションだからなあ。

実験とかしてないからわからないけど、聞いた話だとミラクルは１．３倍だそうです。
バイキルトしても２．６倍で、はやぶさはバイキルトで２．８倍超えるからたぶん
バイキルト有りでもはやぶさのほうが強いってことになる。
でもそれほど差がなくなるから、総合性能ではHP回復するミラクルが上ってことになるのかな。

バイキルトしたら
はやぶさ斬りより火炎斬りやミラクルソードの方が強かった気がしたんだが…

あ、違った。
はやぶさ斬りは２．２５だからミラクルの方が強いのか。

>>493
すまそ、その通りだと思う。

>>492
隼の剣・改＋隼斬り＝{（400＋55+25）/2−200/4}×0.75×0.75×4＝427.5 (534.375)
竜神王の剣＋ミラクル＝{（400＋138+25）/2−200/4}×1.3＝300.95 (601.9)
はぐメタ剣＋ミラクル＝{（350＋118+25）/2−200/4}×1.3＝255.45 (510.9)
隼の剣改＋隼斬り＝{（350＋55+25）/2−200/4}×0.75×0.75×4＝371.25 (464.0625)
ちなみに、係数が1.2、1.25、1.3のいずれにせよミラクルの方が上のようです。

係数なんかより見た目のかっこよさとかでスキル選んじゃダメですか

それじゃ考察にならん

まとめると、ばくれつけんは劣化五月雨で無消費なことがウリ。
こちらのレベルが十分高くて、バイキルト使うまでもなく防御力も低い雑魚の単体相手には有効。
ただし普通のレベルで兜割りも使わないままぶっぱなすと>483見たいになると。

ばくれつけんが意外と使えるってことは、
主人公、ヤンｶﾞｽの格闘ルートも考えようによっちゃありにならない？

ヤンガスはともかく主人公はないと思う。

>>501
そうか…。
で、今実験したんだけど、ばくれつけん1/3っぽいよ。
Wikiサイトでも1/3になってるし。

どこをどう見たら
＞「ばくれつけんが意外と使える」
になるんだ。
「レベル99になってさえイマイチ使えない、レベル50や60では論外」の間違いでは？

ミラクルソードの係数は1.25だよ。スライム３０匹相手に実戦で確認した数字だ
あと、デビクラは悪魔2倍、物質1.5倍、その他は1.1倍だったかと（これは未検証）
他にもいろいろ違っているの>484の計算式で計算しなおしてみる

レベル99、敵守備=200、スキル補正最大値、アルゴンリング装備
主人公：
隼の剣・改＋隼斬り＝{（400+55+25+20）/2-200/4}×0.75×0.75×4（5）＝450.0(562.5)
竜神王＋ミラクルソード＝{(400+137+25+20)/2-200/4}×1.25(×2)＝301.25(602.5)
ドラスレ＋ドラ切り（竜属）＝｛(400+83+25+20)/2-200/4}×1.5×1.5(×2)＝594.0(1188.0)
メタキン槍＋五月雨＝｛(400+120+25+20)/2-200/4}×0.5×3〜4(4〜5)＝333.75〜445(445〜556.25)
せいけん突き＝｛(400+50+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝＝277.5(555.0)
ばくれつけん＝｛(400+50+20)/2-200/4}×（1/3）×4(5)＝246.667(308.333)

ヤンガス：
覇王の斧＋獣神＝{（385+103+20+20）/2-200/4}×1.5(×2)＝321.0 (642.0)
覇王の斧＋獣神(獣属)＝{（385+103+20+20）/2-200/4}×2.0(×2)＝428.0 (856.0)
粉砕の大鉈＋大泥棒＝{（385+110+25+20）/2-200/4｝×1.2(×2)＝264.0(528.0)
メガトンハンマー＋デビクラ＝{（385+108+25+20）/2-200/4}×1.1(×2)＝240.9(481.8)
メガトンハンマー＋デビクラ（魔族）＝{（385+108+25+20）/2-200/4}×2.0(×2)＝438.0(876.0)
せいけん突き＝｛(385+45+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝262.5(525.0)
ばくれつけん＝{（385+45+20）/2-200/4}×（1/3）×4(5)＝233.333(291.667)

ククール：
隼の剣・改＋隼斬り＝｛(350+55+25+20）/2-200/4}×0.75×0.75×4（5）＝393.75(492.1875)
はぐメタ剣＋ミラクルソード＝｛(350+118+25+20）/2-200/4}×1.25(×2)＝258.125(516.25)
ドラスレ＋ドラ切り（竜属）＝｛(350+83+25+20)/2-200/4}×1.5×1.5(×2)＝425.25(850.5)
オーディン＋五月雨＝{（350+125+25+20）/2−200/4}×0.5×3〜4(4〜5)＝315〜420(420〜525)
ミラクルムーン（単体）＝{（350+40+20)/2−200/4}×2.0(×2)＝310.0(620.0)

ゼシカ：
グリンガム＋双竜＝{（306+127+25+20）/2−200/4}×1.5×2(3)＝567.0(850.5)

結論として総合ではゼシカのグリンガム・双竜が通常攻撃、バイキルト付きともに圧勝。
特定属性相手で初めて、通常では唯一、主人公の竜族相手のドラスレ＋ドラ切り
バイキルト付きではヤンガスの獣神と魔族相手のメガトン＋デビクラが上回る。

主人公は単体相手は通常では隼・改＋隼、バイキルト付きで竜神王＋ミラクルソード、
特定属性相手ではドラスレ＋ドラ切りですね。格闘はショボイ。

ヤンガスは全体的に弱いけど、覇王の獣神が通常・バイキルト付きともに最強、
ただし特定属性ではメガトン＋デビクラが上回ります。格闘は.(ry

ククールは通常では４回当たれば五月雨射ち、安定してるのは隼改・隼ですね。
バイキルト付きでは、はぐメタ剣のミラクルソード＞隼改・隼ですがオーディン・五月雨が
４回当たればこれをも上回ります。あ、特定属性あいてではククはドラスレ装備できないや
唯一格闘でミラクルムーンが単体相手にはそれなりに使えます。

ゼシカはグリンガム・双竜、一択ですがこれが強すぎ、通常・バイキルト付きともに他の追随を許しません。
ただ竜神王相手では主のドラスレ・ドラ切りには及ばないですが。

前ラプソーンを1ターンで倒した人がいて主人公とククールがタンバリンして
ゼシカがマダンテ、最後にヤンガスが爆裂拳したときはすごいと思ったな
あれって爆裂拳でないと1ターンにはならなかったんだよな･･･

正しくはこうかと
ドラスレ＋ドラ切り（竜属）＝｛(400+83+25+20)/2-200/4}×1.5×1.5(×2)＝481.5(963)
メタキン槍＋五月雨＝｛(400+120+25+20)/2-200/4}×0.5×3〜4(4〜5)＝348.75〜465（465〜581.25）

ククール
はぐれ＋ドラ切り（竜属）＝｛(350+118+25+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝309.75(619.5)

オレが上の方で、アルゴンなしで計算したのに、
何でわざわざ、アルゴン装備させて計算するんですか？

今から、デビルクラッシュ検証してみます。>>504さんの言うとおりなら使えませんね。
ばくれつけんは１/3なら終わってますね。
>>506の言う爆裂拳じゃないと1ターンにはならないってどういう状況だろう。
これだけ弱いとありえないと思いますが。
獣神は1.5（獣は2倍）で本当にOKですか？デビクラに比べて強すぎるような…
私は、オノ上げてないんで分かりませんが…

あと、バイキルトは今回は2倍で良いんですかね。
リメイク5は1.8倍ぐらいだったので…

デビクラは普通の敵には1.1倍
ゴールドハンマーとマインドブレイクは1.25倍のようです。
ますます、打撃は地雷だ…
裏ダンに悪魔と物質が多いのが多少は救いか…

デビクラ
悪魔2.2倍
物質1.65倍
でした。

>>510は試行数少ないので間違ってるかも。

あのー、ククールにはドラゴン斬り無いです・・・

それじゃデータとしての価値がないじゃん

>>512
そうでした。
>>510
デビクラは
悪魔2.1倍
物質1.5倍
中途半端ですが、こんな感じでした。

>>5１4の方はほぼ間違いないと思われ。

お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ

>>516
俺も無職の時、今日が祝日なのかどうかが　わからなかった。

ばくれつけんって、敵が多いときはしんくうは、少ないとばくれつとか
使い分けてくれないのかなあ。そしたらAI派でなるべく装備替えを
したくない俺にとっては多少弱くたって神スキルなんだけど

2倍と1.5倍、と認識しておくか。
試行回数書いてないわりにやたら細かいし。
誤差の範囲。

AIで使い分けをしたいなら斧装備で氷の刃・いかずちの杖・マグマの杖・賢者の石を持たせて放置すると凄い勢いで使い分ける。
格闘にこだわる理由は無いな。
素早さが低いからヤンガスまで回ってきた時の状況予測が難しいのもあって、俺は手動よりも斧AI放置の方が好きだな。

斧装備でマグマの杖だけ持たせて「呪文使うな」でも十分かな。
単体は通常攻撃、グループは斧無双、（呪文使うな＝ホイミ・ベホイミ封じ）で勝手にやってくれる。

>>516-517
ﾜﾗﾀ

>>512
ちなみにはぐれも装備できないな

>507
>何でわざわざ、アルゴン装備させて計算するんですか？
そりゃ攻撃の主力にして最大ダメージを与えることを考える場合普通にアルゴンつけると思ったから。
特に攻撃力が低い隼や格闘を使う場合、普通に攻撃力を上げられるだけあげるだろう？
種とかは不定要素なんで計算にはいれなかったがいちおう504では全部、アルゴン装備込みで
計算してるんで不公平はないと思うけど。逆になんでアルゴン装備を計算にいれないのかわからん。

>>516-517
ﾜﾗﾀ

>>504
確かに。それで良いと思う。

が！レベル99、アルゴン、敵の守備力低めと
格闘にとってこれ以上無い最高の条件で比較してやっても使いモノにならないな＞格闘スキル
もはやレベル99になって更に力の種を200個投入するしかない！

（200個投入しても獣神に勝てないのは内緒にしとこ・・・）

>>516のﾎﾞｹに>>517の見事なﾂｯｺﾐが炸裂しました。
ﾜﾛﾀ

>>521
はぐれは装備できる・・・

＞＞516晒しage

>>522
こういう場合はより一般的なほうで比較しないか？
アルゴンは１個しかないし、みんながみんな付けられる訳ではなかろう。

＞こういう場合はより一般的なほうで比較
当然のことながらレベル99も一般的では無いので、40〜60で比較する方がいいだろうな。
主人公を基本としてヤンガス+1LV、ククール-1LV、ゼシカ-2LVで。

もちろん実験orキャラステータスを披露するのは文句ばっか言ってる>>528殿がやると言っています。

>>529
オレはもう>>484でアルゴンなしのレベル99出したから疲れました。
文句ばかり言ってるってオレ１個しか言ってないけどなあ。
あなたがそれをやってくれ。オレには必要ないんで。

とりあえず>504を計算間違いや、不能スキルを排除して再計算、ついでにパターン増やしてみた

レベル99、敵守備=200、スキル補正最大値、アルゴンリング装備
主人公：
隼の剣・改＋隼斬り＝{(400+55+25+20)/2-200/4}×0.75×0.75×4(5)＝450.0(562.5)
隼の剣・改＋ドラ切り(竜属)＝{(400+55+25+20)/2-200/4}×1.5×0.75×2(3)＝450.0(675.0)
竜神王＋ドラ切り(竜属)＝{(400+137+25+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝361.5(723.0)
竜神王＋火炎切り(耐性なし)＝{(400+137+25+20)/2-200/4}×1.25(×2)＝301.25(602.5)
竜神王＋隼切り＝{(400+137+25+20)/2-200/4}×0.75×2(3)＝361.5(542.25)
竜神王＋ミラクルソード＝{(400+137+25+20)/2-200/4}×1.25(×2)＝301.25(602.5)
ドラスレ＋ドラ切り(竜属)＝｛(400+83+25+20)/2-200/4}×1.5×1.5(×2)＝481.5(963.0)
メタキン槍＋五月雨＝｛(400+120+25+20)/2-200/4}×0.5×3〜4(4〜5)＝348.75〜465(465〜581.25)
せいけん突き＝｛(400+50+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝＝277.5(555.0)
ばくれつけん＝｛(400+50+20)/2-200/4}×(1/3)×4(5)＝246.667(308.333)

ヤンガス：
覇王の斧＋獣神(弱点) ＝{(385+103+20+20)/2-200/4}×0.8(×2)＝173.2(346.4)
覇王の斧＋獣神＝{(385+103+20+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝321.0 (642.0)
覇王の斧＋獣神(獣属)＝{(385+103+20+20)/2-200/4}×2.0(×2)＝428.0 (856.0)
粉砕の大鉈＋大泥棒＝{(385+110+25+20)/2-200/4｝×1.2(×2)＝264.0(528.0)
メガトンハンマー＋マインドブレイク＝{(385+108+25+20)/2-200/4}×1.25(×2)＝273.75(547.5)
メガトンハンマー＋デビクラ＝{(385+108+25+20)/2-200/4}×1.1(×2)＝240.9(481.8)
メガトンハンマー＋デビクラ(魔族)＝{(385+108+25+20)/2-200/4}×2.0(×2)＝438.0(876.0)
せいけん突き＝｛(385+45+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝262.5(525.0)
ばくれつけん＝{(385+45+20)/2-200/4}×(1/3)×4(5)＝233.333(291.667)

頑張ってるけどぶっちゃけややこしくてあんまり見てない。

（続き）
ククール：
隼の剣・改＋隼斬り＝｛(350+55+25+20)/2-200/4}×0.75×0.75×4(5)＝393.75(492.1875)
はぐメタ剣＋隼斬り＝｛(350+118+25+20)/2-200/4}×0.75×2(3)＝309.75(464.625)
はぐメタ剣＋ミラクルソード＝｛(350+118+25+20)/2-200/4}×1.25(×2)＝258.125(516.25)
オーディン＋五月雨＝{(350+125+25+20)/2−200/4}×0.5×3〜4(4〜5)＝315〜420(420〜525)
せいけん突き＝{(350+40+20)/2−200/4}×1.5(×2)＝
ムーンサルト(単体)＝{(350+40+20)/2−200/4}×1.5(×2)＝232.5(465.0)
ミラクルムーン(単体)＝{(350+40+20)/2−200/4}×2.0(×2)＝310.0(620.0)

ゼシカ：
グリンガム＋双竜＝{(306+127+25+20)/2−200/4}×1.5×2(3)＝567.0(850.5)
はぐメタ剣＋ポイズンソード＝{(306+118+30+20)/2−200/4}×1.25(×2)＝233.75(467.5)
はぐメタ剣＋ライトニングデス＝{(306+118+30+20)/2−200/4}×1.3(×2)＝243.1(486.2)

>529-530
こんなんでよければ。
今から永遠の巨竜初挑戦いこうかなって思ってたところ。Lv的にいい感じじゃないかな。
基本的にも応用的にも無農薬栽培です。

主　Lv44　力136
ヤ　Lv44　力158
ク　Lv44　力135
ゼ　Lv43　力94

>528
アルゴンは１個しかないが、みんなつけられる。何も同時に攻撃するとは限らないから全員につけた
あとLVが通常の場合だがセーブデータ引っ張ると、竜神王Get時点で
主LV45：139、ヤLV45：162、クLV44：135、ゼLV44：97
これで計算するなら
主人公
隼の剣・改＋隼斬り＝{(139+55+25+20)/2-200/4}×0.75×0.75×4(5)＝156.375(195.469)
竜神王＋ミラクルソード＝{(139+137+25+20)/2-200/4}×1.25(×2)＝144.375(288.75)
ドラスレ＋ドラ切り(竜属)＝｛(139+83+25+20)/2-200/4}×1.5×1.5(×2)＝187.875(375.75)

ヤンガス
覇王の斧＋獣神＝{(162+103+20+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝153.75 (307.5)
粉砕の大鉈＋大泥棒＝{(162+110+25+20)/2-200/4｝×1.2(×2)＝130.2(260.4)

ククール：
隼の剣・改＋隼斬り＝｛(135+55+25+20)/2-200/4}×0.75×0.75×4(5)＝151.875 (189.844)
オーディン＋五月雨＝{(135+125+25+20)/2−200/4}×0.5×3〜4(4〜5)＝153.75〜205(205〜256.25)

ゼシカ：
グリンガム＋双竜＝{(97+127+25+20)/2−200/4}×1.5×2(3)＝253.5(380.25)

やっぱグリンガム双竜最強。

>>534
いいレベルだねー。
考察は一例だけで十分っしょ。

・主人公
隼の剣・改＋隼斬り＝{(136+55+25+20)/2-200/4}×0.75×0.75×4(5)＝153(191.25)
はぐメタ剣＋隼斬り＝｛(136+118+25+20)/2-200/4}×0.75×2(3)＝149.25(223.875)
・ヤンガス
覇王の斧＋獣神＝{(158+103+20+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝150.75(301.5)
ばくれつけん＝{(158+45+20)/2-200/4}×(1/3)×4(5)＝82(102.5)

そのレベルではヤンガスも強いな。
ばくれつけんは使えないけどｗ

アルゴンのあるなしはどちらかに統一してもらえればどっちでもかまわんけど、
>>531-535の検証乙です。スゲー参考になります。

>>532
スキルのダメージ調査に興味ない人はいらんかもね

>>534-535
そのLVならククールはジゴスパかグランドクロスの方が良いな

なんだよ…。双竜はドラドラ一発より強いのかよ…。
これならわざわざ危険冒してドラドラなんて使わなくても大防御代防御双竜賢者で猿でも巨竜に勝てんじゃん…。
乳揺れにだまされて杖100色100とかした漏れはただのエロ親父ですか？

もう頭北。
三週目突入だフォルァ!!　　(ヽ´Д｀)ヽ ┻━┻

テンプレ読め

今回グリンガムが容易に手に入りすぎだからなあ。
物理攻撃でゼシカ最強とかおそまつなバランスになっちゃう・・・・

雷光一閃が１回ためればほぼ当たるんだけど、
バイキルトがあまり効かない。
英雄のヤリで吸い取れる。
敵の防御力が関係ないんだっけ。
ボスにためて雷光はどうなんでしょうか？

ばくれつ拳のあまりの弱さに涙・・・

>539
この計算式、スキルの攻撃力補正がMAXで防御200が前提だから鞭23しかふってなければもうちょい落ちるし
巨竜相手では全体的にダメージは落ちます。
バイキルトかけたらLV45では同じようなもんだが、LV99ではドラドラ切りの方が上です。

えっ？
雷光て、ためればバンバン当たるようになんの？
マジで知らなかったよ…もうLV99だけど。

剣持ってばくれつけん出来るのが
そもそも間違ってたんだよ。

>542
あ、雷光や大魔神は会心の一撃系なので計算式はまったく違います。
基本的に防御無視でたしかバイキルトやテンションも乗らないはず。
黒鉄やメタル系はやたらと防御と魔法耐性が高いので防御無視攻撃が一番有効なのはかわらないですな。

は？今日は月曜日。立派な平日だ！！

だいたい祝日は１５日だろ。これは昔からの常識！！

>>548
休日だから人が多いんだけど。
カレンダーの日付が黒かったら、人は少ないだろうね。

黒鉄はテンション一回溜めれば、そこそこ物理攻撃が入るな。
全ての攻撃を数分の１にする物質属性が消える。
まだ魔法無効と高防御力が残ってる感じだが。

５２０＞復活の杖は？
５５０＞ダメージカットなんて持っていたっけ？
単に防御力が高くて魔法無効なだけだと思っていたが

ノーマル大泥棒で５０〜くらい入るな＞国鉄

>>548
> だいたい祝日は１５日だろ。これは昔からの常識！！
最近はその「昔からの常識」が覆されてることを知らないんですか？
どうしようもないな、もうｗ

じゃあ、俺の勘違いだったか、すまん。

どうでもいいことだけど、物質属性ってテンション乗せなくてもいいんだね。
テンション上げたあと竜神王の剣使ってホロゴースト一掃。

とりあえず初心に帰ってスキルのはなしを。
ルートを3つにわけて、最近のしのびばしりやブーメランを考慮した
ものをつくってみた。

◎通常プレイでのスキル成長指針
-------------------------------------------------------------------------------
主人公(計209P)
勇気8(Lv7)→槍59(Lv21)→勇気100(Lv38)→槍100(Lv42)→剣9(Lv43)
ヤンガス(計200P)
人情16(Lv8)→斧66(Lv21)→斧85(Lv30)→人情83(Lv35)→斧100(Lv38)→人情100(Lv40)
ゼシカ(計223P)
鞭23(Lv12)→杖3(Lv12)→お色気18(Lv15)→杖31(Lv22)→お色気100(Lv38)→杖100(Lv43)
ククール(計158P)
杖3(Lv13)→カリスマ7(Lv15)→杖12(Lv18)→弓18(Lv21)→剣100(Lv39)→格闘21(Lv41)
-------------------------------------------------------------------------------
主人公のルーラ(勇気8)やヤンガスの盗賊の鼻(人情16)はドラクエの基本。
まずマスターしよう。
主人公の勇気やヤンガスの斧、ゼシカのお色気はスキルキャップのため
時々上げられないため、その場合は右隣の項目のポイントに振ると良い。

ゼシカは序盤で一気に単体攻撃最強キャラクターになるので、真っ先に攻撃力UPを取り
双竜打ち(ムチ23)までマスターすると良い。
またピオリム(杖3)がこれからボス戦が続き何かと便利なので
ムチ23まで取ったあと余ったポイントで会得。
ククールは初期では装備できる強い武器がなく、直接攻撃では力を発揮できない。
補助系の魔法をガンガン覚え、サポート及びバギの呪文で仲間を助けよう。
パルミドにつくとそこそこ攻撃力のある弓に持ち換えられるので、その時期に合わせて
弓を成長させる。ラリホーアロー(弓6)、妖精の矢(弓18)は便利。
トロデーンに到着し強い剣が手に入る頃から剣スキルを上げ始めるとぴったり。

◎のんびり楽に戦闘を済ましたい全体攻撃型指針
-------------------------------------------------------------------------------
主人公(計232P)
勇気8(Lv7)→ブメ52(Lv19)→槍59(Lv31)→勇気100(Lv44)→剣9(Lv45)→格闘11(Lv49)
ヤンガス(計258P)
人情16(Lv8)→斧66(Lv21)→格闘42(Lv30)→斧100(Lv38)→鎌70(Lv46)→鎌100(Lv60)
ゼシカ(計268P)
杖70(Lv23)→お色気78(Lv34)→杖86(Lv36)→お色気100(Lv38)→杖100(Lv40)→鞭68(Lv64)
ククール(計221Pまたは計249P)
弓44(Lv23)→弓88(Lv32)→杖65(Lv41)→格闘21(Lv43)→格闘68(Lv51)
または
カリスマ66(Lv29)→カリスマ81(Lv31)→杖12(Lv33)→杖100(Lv44)→格闘21(Lv47)→格闘68(Lv58)
-------------------------------------------------------------------------------
基本線は主：超パワフルスロー、ヤ：真空波、ク：シャイニングor魅惑の眼差し、ゼ：最強呪文
という超攻撃型路線になる。なにも考えずAIに任せれば、近寄る敵を片っ端から粉砕してゆく。

ヤンガスはスキル自体はすぐ覚えられるが、MPが低くなかなか使えないのでレベル30あたりから
活躍してもらう。木の実を利用すると活躍の幅が広がる。また素早さが低く敵より後手にまわってしまうと
辛いので、ほしふるうでわを装備させてやると良い。
ククールはかなり覚える時期が遅い。そこまでは主人公やゼシカを要として戦闘を組み立てていこう。
特にカリスマ路線は、主軸となる武器を持たずMP回復の術も持たないので、少しでも
スキルの種を使ってやりたいところ。スキルの種は4個あれば最速のレベル28、レベル29ではスキルの種を
2個使ってやれば魅惑の眼差しはマスターできる。

大泥棒の鎌(鎌70)は竜神王戦用のおまけスキル。
終盤になってから上げ始めると良い。上の通常プレイでも、おっさん呼び(人情100)をやめて
人情83、斧100で留めておけばレベル55で大泥棒の鎌をマスターできる。
どうしても通常モンスターからアイテムを盗みたいのであれば、大泥棒の鎌を
最初にマスターすればよいが同程度の強さの敵には少なくとも50回程度発動することを覚悟すべき。

◎常にしのびばしりサクサク進行型指針
-------------------------------------------------------------------------------
主人公(計179P)
槍18(Lv11)→勇気8(Lv13)→槍59(Lv21)→勇気90(Lv35)→格闘11(Lv37)→勇気100(Lv38)→剣9(Lv39)
ヤンガス(計191P)
格闘33(Lv11)→人情16(Lv13)→格闘42(Lv14)→斧66(Lv30)→人情83(Lv39)
ゼシカ(計193P)
鞭23(Lv12)→杖3(Lv12)→お色気18(Lv15)→杖31(Lv22)→杖70(Lv28)→格闘52(Lv36)→杖100(Lv39)
ククール(計134P)
カリスマ66(Lv29)→格闘21(Lv32)→格闘68(Lv39)
-------------------------------------------------------------------------------
ヤンガスがレベル11でしのびばしりを覚えてから常にこれで行動するプレイ。
出会った敵は逃げず脅かさず全て倒し、フィールドの取れるアイテムは常に回収しながら進めると
トラペッタ(Lv1)→滝の洞窟(Lv6)→ポルトリンク(Lv10)→マイエラ修道院跡地(Lv13)
→アスカンタ(Lv14)→パルミド(Lv16)→剣士像の洞窟(Lv17)→トロデーン城(Lv19)
→モグラのアジト(Lv19)→ゴルド・サザンビークなど世界各地(Lv20〜Lv24)
→ベルガラック・闇の遺跡(Lv24)→王家の山(Lv24)→隠者の家(Lv26)→闇の遺跡(Lv26)
→リブルアーチ(Lv28)→オークニス(Lv28)→海賊の洞窟(Lv29)→竜骨の迷宮(Lv30)
→レティシア(Lv32)→闇の神鳥の巣(Lv32)→三角谷(Lv33)→法皇の館(Lv33)→ゴルド(Lv33)
→暗黒魔城都市(Lv33)→ラプソーン2(Lv35)→竜神族の里(Lv36)→竜神王(Lv36)→各色竜神王(Lv37)
→八連戦(Lv39)
ぐらいで進行する。とにかく敵と出会わないので常にレベルは低め。
AIにまかせていると危険だが、マニュアルならそれほど厳しい戦闘はあまりない。

中盤の戦闘から、色気の魅了とメダパニ、メダパニーマがあると、大いに助けになる。
ヤンガスの真空波は生命線。レベル20以降ははやてのリング、レベル30以降はほしふるうでわ
を装備してやるとゼシカとほぼ同じ程度の素早さを持つので必須アイテム。木の実も何個かは
あたえてあげないと厳しい。

スキルの種をうまく分配してやると主・ヤLv39、ク・ゼLv38で八連戦を攻略することができた。
裏までクリア時間34:33

>>557
もうそういうの勘弁。
特技の性能について検討するのは万人の役に立つけど、
特技の取り順なんてプレイスタイルで変わってくるし。
正直オナニーにしか見えない。

>>560
このスレそのものがもはやオナニーという事実に気づけ

>>560
まぁオナニーには違いないけど、俺は他人がどういうふうに振り分けているのか
結構気になるし、参考になるけどな。

ちなみに>>557-559に分けるなら俺は>>559のスタイルだな。
若干レベルが高いっぽいので余裕ある気がするけど。

俺もこういうのもういいや…
キリないよ、いちいち俺理論テンプレを語ってたら。
最大公約数的な表現をして、
あとは当事者の判断に任せるスタイルの現在のテンプレで十分。

全員に足すくらいだったら計算にアルゴンリング必要ないな
実際1つしかないんだし

最高値に固執するのはわかるけどな

新しいテンプレ考えるんなら良いんじゃないの？

■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）
主人公最重要スキル。8で覚えるルーラは無論のこと、28のトヘロス、
48の全体攻撃魔法ライデイン、56の消費MP25％カット、82のベホマズン、
90の消費MP50％カット、100のギガデイン＆ギガスラッシュと習得するほぼ全てが実用レベル。
ベホマズンの消費MP18は凶悪だが頼もしい。勇気は100の方が良くないか？

このテンプレで思うんだが
ギガスラッシュがずばぬけて使える訳ではないが、勇気100で良いと思う。
これからだと
41上げてジゴスパーク
52上げて超パワフルスロー
10上げてギガスラッシュだから、
まずは勇気100にしてそれから、
超パワフルスロー覚えるなり、ジゴスパーク覚えるなりした方がいいと思う。
というか、勇気90まで上げて、そっから100まであげない人なんてあまりいないと思うのだが。

ちとミスった。、

■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）
主人公最重要スキル。8で覚えるルーラは無論のこと、28のトヘロス、
48の全体攻撃魔法ライデイン、56の消費MP25％カット、82のベホマズン、
90の消費MP50％カット、100のギガデイン＆ギガスラッシュと習得するほぼ全てが実用レベル。
ベホマズンの消費MP18は凶悪だが頼もしい。

このテンプレで思うんだが
ギガスラッシュがずばぬけて使える訳ではないが、勇気100で良いと思う。
これからだと
41上げてジゴスパーク
52上げて超パワフルスロー
10上げてギガスラッシュだから、
まずは勇気100にしてそれから、
超パワフルスロー覚えるなり、ジゴスパーク覚えるなりした方がいいと思う。
というか、勇気90まで上げて、そっから100まであげない人なんてあまりいないと思うのだが。

>>567
説明が抜けすぎてて何が言いたいのかわからん。

結局ゆうき100まで上げる事に対する根拠が希薄すぎて説得力が無いよ
最後の一行だけじゃん、それも曖昧すぎるものだし

勇気９０はLV３２で到達出来るが勇気１００はLV３８。
その間にあまるポイントはどうすんだ。

訂正、勇気９０はLV33だった

まさかテンプレ勇気９０を真に受けて本当に９０までしか上げてない人って多いのか？
９０まで上げて１００に上げないって無駄すぎるだろ。
優先順位としてジゴスパのほうが使えるから勇気９０→槍１００はいいけど、その後は普通に
勇気１００にするでしょ誰でも。

>>570
＞41上げてジゴスパーク
と言ってるから、槍59も同時に上げてるんだろう。

「90まで上げたのに100にしないなんてもったいないから上げる」
なんていうのは考察じゃないと思う。

このスレの様式にのっとるなら、
「ジコスパークを覚えた上でのギガスラがどれだけ有用か？」
「100にしないのがどれだけ無駄すぎるのか？」
について語るべきだと思う。

>>568−569
文章力なくてスマンね。
勇気90にした時点で多くても槍は59。
これから、ジゴスパークを覚えるとすると41かかる。
超パワフルスローを覚えるにしても52。
だったら、たった10で覚えられるんだから
ジゴスパーク覚えるよりも、先にギガスラッシュを覚えた方が絶対得だと思うけど。
まさか、お前らだって勇気100にしない訳じゃないだろう？

いや、勿体無いからとかじゃなくて普通に使えるでしょ？
というかテンプレの>>8でも勇気１００になってるじゃん。
たとえば
�B(槍25→)ブメ52→槍59→勇気100→剣9(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)剣9(ドラゴン斬り)
になってるけど、上は普通に勇気１００推奨してるし、下はなぜ勇気９０にしてあるかっていったら
レベルを考えて、同じ２２０ポイント以内でドラゴン斬りを使えるようにするために勇気を１０削って
節約してるってだけの話だから、剣９の後は当然勇気１００まで上げるよ。

>574
ジゴスパーク覚えた後ならギガスラッシュは無意味。
でも、ジゴスパークを覚えられるのはテンプレ�A案だと早くても42。
ギガスラッシュ覚えないと、裏ダンをライデインオンリーで突破しなければならない。
それだと火力不足だからギガスラッシュを覚える。
何も、もったいないから上げるわけじゃない。

勇気９０って書いてあるのは、それだけ勇気９０のMP消費半減が必須ともいえるほど
重要なスキルだから優先的に９０にするってことで９０と書いているのであって、
９０で止めるとか１００は必要ないって意味じゃないでしょ。
どうやら勘違いして９０で止めて１００まで振ってない人が少なからずいそう。

>>575
さっきも書いたけどさ、テンプレは別に枝葉末節まで面倒みなくていいんじゃないの？
ある程度効率的な指針が定まっていれば、あとは個人の嗜好に合わせて取っていけばいい。

要するに勇気90だと残り10上げるかどうかは各人の判断にまかせられるやん、
100のスキル自体は別に必須レベルじゃなくて取りたきゃ取ればいいレベルだしな。
しかし100と書いてしまうと見る奴にとっては選択肢が一つ消えるわけよ。選ぶ自由と言ってもいい。
そこを圧してまであえて100に書き換える意味があるのかと、そういう話なんじゃないかね。

>>579
なら、勇気は90ないし100にした方がいいんじゃないか？
ギガスラは必須レベルじゃないけど、
ヤンガスのメガザルとかククールの大防御が
入ってるのに勇気100が入ってないのはおかしいよ。

>557-559
オナーニ結構じゃないか、付き合うよ。
君が一番語りたくて漏れも語りたいのはもちろん>559案だろう。

ククは大防御中心でお供を何にするかって視点だな。その視点は漏れも賛成。
ただ漏れの中で結論はまだ出てない。

大防御早く取るって決めたなら、遅くとも試練開始から大泥棒使えるようにもって行くのが漏れの考え方。
暴走竜王相手に常識的な率で盗めるかどうか試してないが、可能ならこっちにも間に合わせたい。
漏れなら真空波切捨て且つ種投下してでも間に合わせる。メガザルに浮気してる暇はないな。
イオラまで辛いがそこはいかづちとアポロンでがんばる。うん、がんばる。

このスレにも色18信者が結構いるようだが、漏れはこの考え方に賛成できない。
クリア頃冒険を振り返ってみた印象で「あのとき見惚れてくれて助かった」って体験が複数回あって便利だ
って感じてるんだろうけど、漏れに言わせりゃそんなものは結果論。必要ない。
それから漏れの体感だが、竜戦では杖と鞭の持ち換えだけで手一杯だった。なので格闘もいらん。
杖70→鞭23→杖100→鞭68。これでFA。

聞きたいのがこの部分
>→ベルガラック・闇の遺跡(Lv24)→王家の山(Lv24)→隠者の家(Lv26)→闇の遺跡(Lv26)
ドル前のメタル狩りなしで勝てたのか？漏れには出来るとも思えなかったが。
もしそうなら槍59を急ぐ必要が全然ないから、最速でライデインまで突っ走れる。

>>581
リブルアーチで28になってるところ見るとドルを28で倒したんじゃないか？
28あれば十分じゃないか？

>564
最高値に固執するというより格闘スキルはアルゴンないともっと悲惨になるんだよ。
で格闘のときにアルゴンをつけるならば他にも付けなければ公平な比較にならない。

ためしに主人公とヤンガスだけアルゴン抜きで計算して他のスキルと比較すると

主人公：Lv45
隼の剣・改＋隼斬り＝{(139+55+25)/2-200/4}×0.75×0.75×4(5)＝133.875(167.344)
竜神王＋ミラクルソード＝{(139+137+25)/2-200/4}×1.25(×2)＝125.625(251.25)
ドラスレ＋ドラ切り(竜属)＝｛(139+83+25)/2-200/4}×1.5×1.5(×2)＝165.375(330.75)
せいけんづき＝｛(139+50)/2-200/4}×1.5(×2)＝66.75(133.5)
ばくれつけん＝｛(139+50)/2-200/4}×(1/3)×4(5)＝59.333(74.167)

ヤンガス：Lv45
覇王の斧＋獣神＝{(162+103+20)/2-200/4}×1.5(×2)＝138.75(277.5)
粉砕の大鉈＋大泥棒＝{(162+110+25)/2-200/4｝×1.2(×2)＝118.2(236.4)
せいけんづき＝｛(162+45）/2-200/4｝×1.5(×2)＝80.25(160.5)
ばくれつけん＝｛(162+45）/2-200/4｝×(1/3)×4(5)＝71.333(89.167)

ちなみにゼシカ：Lv43のグリンガム双竜は
グリンガム＋双竜＝{(97+127+25)/2−200/4}×1.5×2(3)＝223.5(335.25)

通常攻撃でヤンガスのせいけづきが比較的まともとはいえ双竜にくらべて約１／３ていどしかないし...

>>580
ジゴジゴ派としては１レベルでも早くジゴが欲しいな
そもそも勇気90で止めた場合レベル38時は槍83勇気90なので
スキル種4個もあげていればギガスラ覚えるレベル38でジゴ覚えられる
6個あげてるとドラゴン斬りつけても38で覚えるんだなこれが
すると結果として勇気100もいらない、その分超PTやらはやぶさやら大防御やらご自由に

計8個手に入るスキル種をどう使うかは完全にその人任せなのと同様に
スキルも本当に必要な物以外は普通の扱いでいいよ
ただ主人公に種全部って人はそこそこ多そうだな

俺ジゴ派だけど、

スキル種を考慮する
主人公に種全部って人はそこそこ多そうだな 

ってのには同意できない
ギガスラもいらんけどさ

「スキルの種を使うと」とごまかす時点でかなり無理があるよな。
ちなみに血液型DQスレを見ると分かるが、9割以上はクリアまで種を使ってない。
普通は使わんし、俺も使いたくない。
そんなにジゴが早くほしけりゃLV38で槍100勇気73でいいだろう。

まぁ槍100勇気73もスキルの種6個使用も誰も納得しないと思うけどね。
アンタだけだよ。

>>585
ちょっと違うよ
剣100を強く押し出す事がスキル種を使う人の事を考慮してないの
スキル種使用も剣100もどちらも強く主張しないのが一番無難
勇気90がオススメっていう現状が一番

剣100じゃねぇや勇気100だアホか漏れは('A`)

勇気100と槍100でギガデインがパワーうpするとかだったら勇気100やるんだけどな
ギガスラがグループ版ジゴスパみたいなもんであるのと、
ギガデインが劣化ギガスラだから勇気100パスして槍100やるな

考察スレなんだから心情ではなくてキッチリ考察してから種くらい使えよ・・・
LV50時点の必須スキル・欲しいスキル・スキルポイント

主人公（236）
必須：槍59、勇気90、剣9＝合計158　余り78
願望：槍+41、剣+43＝合計84

ヤンガス（242）
必須：斧66、人情16＝合計82　余り160
願望：斧+34、鎌+70、格+42＝合計146

ゼシカ（244）
必須：鞭23、杖100＝合計123　余り121
願望：色100＝合計100

ククール（220）
必須：0　余り220
願望：剣100、弓88、杖100、カ100、格68＝合計454


種はククールだな。間違いない。

>>590
ﾜﾛﾀ、ククールの願望高すぎ(w
少し譲歩しろよ

＞ククール（220）
＞必須：0　余り220
ちょっとﾜﾛﾀ

>>590
ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽｗ

>>586
使う人使わない人なんてそれこそ心情入りまくりなんだから話にならんと思うが。
確実に手に入る物で使える物が考慮してもいいと思うがな。

笑った。確かにククールって無くちゃいけない物はないけど有ると便利なものばっかだよな。
あ、主人公の願望に勇気+10と格闘+11も加えといてくれ

>>590
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗ

この日メタル狩りの歴史改まる!!
>542はマジ。超マジ。狂おしいほどに効果覿面!!
テンプレ追加きぼんぬ。

つーかありがとう>542。
君は神だ!

>>597
（大）魔人ぎりとは性質が違うのか

何割くらい？＞ﾀﾒ雷光

>598-599
大魔神も同じ。
計ってないけど8割5部ぐらい？体感で。
つーか、常設じゃないんで今はここでカンベン。
後は自分で試してくれ。

>>600
それはないと思うが…
大魔神で常にたまってるが全然当たらないよ

まあやってみるけど

なんとなく>>557-559に触発されて1周目向けのスキル振り漏れ理論ってのを考えてみたくなった

主人公：勇気8→槍59→勇気90→槍100→剣9→格闘11（210Pレベル44）→剣66
ヤンガス：人情16→斧19→格闘42→斧100→鎌70（228Pレベル46）→鎌100
ゼシカ：お色気18→杖100→お色気100→鞭23（223Pレベル43）→格闘52
ククール：弓18→剣100→格闘68（186Pレベル45）→弓76

さみだれがある分斧66より有利なので雷光しんくうはが大まじんライデインより優先へ
ヤンガス斧19振る事でオセアーノンで兜割り、旧修道院での遭遇メタルでまじん斬りが可能に
斧100で一応ヤンガスの決め手としよう、大泥棒は竜専門気味に
初心者は攻撃より防御優先の方向性で、まずみとれるを最優先でMP回復をちょっと遅らせる
ボス戦はバイキルトを初めとする補助をメインとし海賊用ぱふぱふとハッスルを早くした
ククールは妖精の矢で序盤の放浪時の安定性が結構上がる、またバイキルト妖精で
ドル髷戦でもMP8ほど回復できるのでベホマラーMP切れの心配も無くなるなどの応用も出来る
他の無駄を省く事でメタル斬りも大分早く覚えレベル38からジゴスパーク厨と化す

つっこみどころは色々あると思う、特に双竜とみわくシャイニングだね
漏れの考えとしては、いてつく波動戦は補助が忙しくメラミメラゾーマでの攻撃でいい気がするし
ククに関しては4人で全体しまくると1ターンで片付いてゼシカのMP回復しない弊害が出るんで
3人の全体とマグマの杖や強い通常で壊滅気味の敵がちょっと残るくらいが逆に安定しそうと感じた
逆に裏ではゼシカタンバリンジゴジゴヤンガスで1ターンで殺り続けるのが一番安全
弱い敵でライデイン挟んだりしあわせ女神装備で妖精の矢撃ったりしてればMPも大丈夫かと

1周目だから図鑑埋めたりうろついたりメタル随時狩ったりで少し高めのレベル想定してる
しのびあるきはレベル上がらんし図鑑スカスカになるから2周目以降にしとけ

>>563
テンプレを書き直したいっていうか実際どれ欲しいとかは新しいのが大分でたけど
じゃあ折り合いつけてルート作るとどうなるのよ？って火種投下してみたかっただけなんだ
押し付けみたいに思わせてすまん

>>581
ドルマゲスは平均26.5で倒してるね
ためしんくうはとマジックバリア、ピオリムらがスキルから覚えた技としては
活躍してる
リブルアーチ28は間違ってたｺﾞﾒﾝ、最初についた時じゃなくて
ライドンから帰ってゼシカ倒したあとのリブルアーチが28ね

それとメタルスライムはこのドルマゲス撃破当時で3匹倒してる
俺はフィールドアイテムが全部詳細として載ってるマップが凄い使えて
手に入る範囲の宝箱は全部回収しながらすすめたい、という方針でやったので
そのときに出会ってるのかもしれない
本当は鳥取ってから、各地のアイテム回収したほうが時間節約できるんだろうが・・・
錬金で間に合わない資金不足があるからこういうプレイした

カリスマはディバインスペルと踊り封じも活躍してもらった
こういう補助ないと結構つらいんだよね、中盤で良く出くわすメタルライダーや
タップダンサー？死の踊りかましてくる系とかは

＞雷光ため
バイキルトをすると大魔神、雷光は命中率が落ちる＆何故か攻撃力まで落ちる
タンバリンのテンションUP、テンション5大魔神や雷光は幾度となく放ったが
体感でわかるほどの命中率のあがりは感じなかった
自分でためるをしたときの確率は試してないのでわからない。

×ライドンから帰ってゼシカ倒したあと
→○ゼシカ倒してライドンから帰ったあと

>>581上段中段
＞大泥棒
俺はレベル38付近で八連戦倒すのが目標だったからね
このデータでこれ以上スキル伸ばす気はあんまりないし・・・
でも八連戦だとLv60くらいないと盗みﾌﾟﾚｲは厳しいので、単戦から使えるようにしておく
ってのは大いに有りだよね
八連戦でも途中で全滅してもいいから盗むってんならもっと低レベルから実践できるだろうが
そんなことするんだったら、普通に八連終わらせてドロップ期待したほうがはやいしな。
通常モンスタードロップが1/32らしいが、八連戦では平均2個程度落としてくれるから
感触としては1/4ぐらいのイメージ。メチャ高いな。大泥棒の補正0.25を合わせても1/16。
通常の1/128と比べてみればやる気が起こる。

ゼシカの格闘はしんぴとかけあわせて欲しかった
＋α攻撃と一発こづかれただけで即死なのでちょっとでも可能性上げたいところ
ゼシカはほぼ素手で呪文を唱えまくっていた。テンションが貯まった時だけ鞭をもたせて
鞭68はたしかに欲しい・・・が竜戦はｴﾙﾌの飲み薬一個で済んだので杖回復は利用していない
貴重品だから使いたくないという人ならば、また変わってくるかも。

色は18のでも16回に1回くらいの印象
敵の3ターン分の攻撃で一回くらいの頻度で起こるので、実際に戦況はだいぶ違った
とくに海出た直後で世界各地を廻るのがね。みんな20〜30ほどのダメージくらうわで必死だからな
装備が整ってきても毎回15以上は喰らうのでキツい。

とりあえず、節目での標準レベルとスキルポイント表を張ってみる。
船入手時、主：68（LV21)、ヤ：90(LV21) ゼ：67(Lv20) ク：33(LV20) 、種ボーナス０個
ドルマゲ戦時、主：106(LV28)、ヤ：117(LV28)、ゼ：105(Lv27)、ク：60(LV27)、種ボーナス３個
レティス戦時、主：150(Lv35)、ヤ：176(Lv36)、ゼ：146(Lv33)、ク：102(Lv34)、種ボーナス５個
ラスボス戦時：主：173(Lv38)、ヤ：195(Lv39)、ゼ：169(Lv36)、ク：124(Lv37)、種ボーナス６個
巨竜八連戦時：主：222(Lv45)、ヤ：229(Lv46)、ゼ：227(Lv43)、ク：183(Lv44)、種ボーナス８個

まあ、中途レベルはかなり人によって変動あるとおもうが上記を前提にもっとも一般的とおもわれる
テンプレの育成計画にそって考えてみる。
＜＜基本計画＞＞
主人公：�A改変：勇気8→槍59→勇気100→(槍100→剣9→格闘11(220p))or→剣66(225P)
ヤンガス：�A使用：人情16→斧100(182P)→鎌100(216P)
ゼシカ：�A改変：杖3→鞭23→杖100→色気100(223P)
ククール：�A使用、杖3→弓88→剣22→杖65(175P)

続き）
船入手時:
主68(勇9,槍59)、ヤ90(情16,斧67,鎌7)、ゼ67(鞭23,杖44)、ク33(弓30,杖3)
おおかなりいい感じ、主の雷光とヤの大魔神、ゼの双竜、MP+50があるし、
ククはこの時点だとポイント飛びぬけて低いんでどうでもいいな。
レベル呪文のザオラルやバギマ、ベホイミの方が良く使いそう。

ドルマゲ戦時：
主106(勇47p,槍59)、ヤ117(情16,斧81,鎌20)、ゼ105(鞭23,杖71,色11)、ク60(弓57,杖3)
うーむ、主人公はあと1でライデイン覚えるし、ヤンガスもスキルキャップであと1あれば斧攻撃力+20が
とれる。もう１レベル上げたほうがいいかも。それか拾える種３個のうち主に１個使用するかかなあ。
ククはさみだれまで、あと2で会心率アップあるけどいらないな。主とクのレベル呪文のベホマの方が
やっぱり使いでありそう。ゼシカは双竜＋祝福の杖＋自動MP回復でｳﾏｰ。

レティス戦時：
主150(勇91,槍59)、ヤ176(情16,斧97,鎌63)、ゼ146(鞭23,杖91,色32)、ク102(弓88,杖3,剣11)
主の雷光＋ベホマズン＋MP半減、ヤの大魔神、ゼの双竜+MP回復、クのシャイニングと
レベル呪文のザオリク。これだけあれば負けないな。

ラスボス戦時：
主173(勇100,槍73or槍59+剣24)、ヤ195(情16,斧100,鎌79)、ゼ169(鞭23,杖100,色46)、ク124(弓88,杖14,剣22)
主人公は槍+25まであと4かドルマゲの時の種１個でとどくなあ。剣に振った場合は攻撃+10まで
ヤンガスは斧100である意味完成してるんであと1で鎌も+25になるけどこだわる必要ないな
ゼシカはこの時点でザオリク覚えて色気はぱふぱふまでまあ順当かな。

巨竜八連戦時：主222(勇100,(槍100+剣9+格11+余2)or(槍59+剣63))、ヤ229(情16,斧100,鎌100､余13)、
ゼ227(鞭23,杖100,色100,余4),ク183(弓88,杖65,剣22,余8)
まあ完成系なので言うことないが剣を上げるコースだと3p足りないんでレベル上げるか種１個だな。
クは弓88とるなら杖3にしてあとカリスマ全振りでメダパニーマや魅惑を取ったほうがいいかも。
どっちにしろこのころじゃタンバリン師だし。

でも全体的に見るとさすがテンプレ。要所要所のスキル構成が種ボーナス含めれば完璧に近い。

追加事項：605-608の途中経過の考察を踏まえてテンプレにあえて改変案を述べてみる。
主人公とヤンガスはあれで完璧、付け加えることはない。格闘42は序盤は楽だが大魔神が
遅れるのが何より痛い。

ゼシカはどうせスキルキャップあるんで杖70のMP回復まで振ったらあとは色気にふってぱふぱふ
(色気38p）を海賊の洞窟までにおぼえてザオリクはその後の方がいいかも。
というわけでゼシカのスキル・テンプレは

杖3→鞭23(26p,Lv12)→杖70(93p,Lv26)→色気38(131p,Lv31)→杖100(161p,Lv38)
→色気100(223p,Lv43)→鞭68(268p,Lv64)

がベストと思う。

あとククの�Aの弓コースのテンプレは杖とバッティングするし、途中のレベルやラスダンや
黒鉄対策を考えてもそのあとはカリスマのメダパニーマや魅惑をとった方が良い。というわけで

{杖3}→弓88(91p,Lv33)→カリスマ66(157p,Lv41)→カリスマ81(172p,Lv43)→｛剣40(212p,Lv49)or杖65(234p,Lv54)｝
(杖3をなくせばそれぞれ途中-1Lvぐらい)

でどうだろうか

勇気を100にしない人に質問なんだが、
槍25→勇気56→槍59→勇気90→槍100（レベル41）
一般的なこんなルートで来たとするよ。
レベル37〜40あたりってのは、ちょうど裏ダンあたりなんだが
主人公に何使わせるの？ライデイン？火力不足じゃないか？
ちなみに、
槍25→勇気56→槍59→勇気100→槍100（レベル42）
これだと、レベル38でギガスラッシュ、レベル42でジゴスパークで
明らかに上のより良いと思うのだが…

オレだってギガスラッシュが必須スキルなんて言うつもりはないし、
ジゴスパーク＞ギガスラッシュなのは間違いない。
だが、種を使わない場合、優先度は覚えやすさから考えると、
ギガスラッシュ＞ジゴスパーク。
テンプレで、勇気90ないし100にすべきだと思うが。

>603
【ドル】
ドル髷突入が26.5ならベホマ覚えて即ぐらいかな。やはりメタル狩りスキル省略は危険かも。
漏れは2週目Lv28突入だったけど、ちょっとばかりきつめだった。

【種狩り】
漏れの場合、一週目鎌振って盗み成功率の低さを体感してたから、2週目戯れに種狩りしてみたときの成功率の高さが衝撃的だった。
種狩りは趣味プレイではなく実益も兼ねた真面目な行為だと今は考えてる。
同じ最速プレイでも君の場合は低レベル8連戦なのに対し、漏れは竜王以降すべて種狩り込みでの低レベルにしたい。

ただ8連戦種狩りがスキルの取り回しだけでどうにかなるもんじゃないのも分ってるから、最速で聖なる巨竜種狩り撃破が今の目標かな。
8連戦は試練の延長だからスキル方針の大転換も必要ないし、状況見ながら適正レベルを探ればいいさ。
もちろん君の方針のほうがすっきりしていてテンプレ向けだと思うよ。

【ゼシカ】
ゼシカの回避についてはそれほど死に易いって印象はなかった。ある程度レベルが高かったからだろうか？
少なくともククのMPがザオリクで尽きるなんてことはなかった。
どちらにしろ、種狩り前提の漏れ案ではゼシカザオリク無しではストレス溜まりすぎるので、ゼシカ38が突入レベル。
鞭68がいいか格闘52がいいかは実際にやってみないと今の時点で結論はでない。しかし好みでは圧倒的に鞭68。
あ、エルフの飲み薬は全て買える材料で作れるから貴重品って認識はない。
それでも手間も費用も結構かかるから、使わないに越したことは無いかな。

色18の考え方はきっと折り合わないね。理系ならエントロピーが低いって言えばピンと来るかな。
トータル積算して効果高いのは認めるけど、要所で効いてくれるものじゃなければ漏れの心に響かない。

【クク】
格闘68と決めてしまってはもうどうにも運用のしようがないね。
種投入しようにもライデイン早めた方が得だし。
イオラより遅くって泣けてくるけど、杖48でドル髷戦で祝福の杖振らせてみようかな。

>609
勇気100は剣9や格闘11より優先度低い。漏れ基準では。
ジゴもギガも無しで裏突入なんてザラだろう。
火力不足はおっしゃるとおりだが無い袖は振れぬ。
それに1ターンが2ターンになるぐらいガタガタ騒ぐほどのことじゃない。

せっかく勇気90あるんだからチーム呼べ、チーム。

槍メインなら勇気100はいらないんじゃないか
わざわざギガスラのために剣に持ち帰るとか面倒だし
ギガデインも大して強くないし

ギガスラは、槍でも、振れる

>>610
＞種狩りは趣味プレイではなく実益も兼ねた真面目な行為だと今は考えてる。
いやこれはどう考えても無理があるでしょｗ
大半のやつが全スキル習得を考えていると思っちゃ駄目。
もちろん俺はやるつもりだけどなー。

あと色気(見とれる)そんなに駄目か？
確かに確率低いし確実性もないが、
スキルキャップやハッスルダンスを考えると、
あってもいいんじゃないか？
>>611はみもふたもなさすぎｗ＞チーム


それにしても>>605-に誰も突っ込まないのなｗ
まぁ釣りなんだろうけど。

振れません＞槍ギガスラ

うちは結局種使ってジゴ覚えるパターンかな
どうせいくらでも取れるんだからもっとも役立つ時に使うべきだろう
ライデインでも雷光でも早くなるし正直助かってる

俺は裏ダン１戦闘で平均3ターンくらいかかったが。
大体グループが多いので
１ターン目は主ため、ヤため、ゼタンバリン、ク賢者
２ターン目主なぎ　ヤ無双　ゼタンバリン　ク賢者
３ターン目主攻撃　ヤ攻撃　ゼタンバリン　ク攻撃

これで大体片付く。単体複数の場合はなぎの代わりにさみだれ。
なんか今回は防御力とは無関係に直接攻撃に耐性がある敵が
多いみたいだから、テンション１段階あげとくだけで大分ダメージ違ったりするね。

>614
そりゃ全スキル埋めようって考えてるならスキル集めは趣味だろうが、これ一個でジゴが早まるギガがはやまるったらもう立派な実益。
あとはもうひとつ、漏れ個人の心構えの問題。
「俺は種を狩る」と固く心に誓って譲らないから、事前に入手した種を惜しげもなく使える。

色18については、杖70や鞭68を遅らせて取るほどの物でもないと思ってる。
これだけとったら実用可能なレベルで色100には届かないし、それなら格闘52に流れるのも手。
そう考えると色18早期取得は運用の幅を狭めてることになる。
まあ、優柔不断って言われればそれまでだけど。

チームだって立派な戦術だろ。君はアレか、呼び出し回数が1でも増えると萎え派か？
青いなぁ。

>>612
勇気100→槍100と
勇気90→槍100では
ジゴスパークの習得が1レベルしか変わらない。
なら、先にギガスラ覚えてた方が戦力的に強いだろって話。
>>616の言うようになぎはらいや無双よりは戦力になるし。MPはかかるけどね。
ドラゴン斬りの方が優先度高いってのはそのとおりだし、種を使うなら話は別だけど。
つうか、ここの人たちはグループ攻撃を過小評価してる気がするが…
場合によって武器や攻撃を使い分けるのが上級者だろう。
面倒ってのも分からなくもないが。

なんであんたら、いつも自説を主張する時に相手を貶めなきゃ気が済まないの？
もうちょっとなあなあでいこうや

勇気９０槍１００を取るには１９０ポイントのスキルが必要
ラスボスでだいたいLV３８（１７３）裏ボスでLV４０（１８９）だとすると
１９０ポイントのスキルがたまるのはLV４１以上必要
個人差はあるが裏ボスを倒すのが３８〜４１ぐらいだとすると
LV４１以降のジゴスパの活躍期間は短い…
ならギガスラを取っておいた方がラスボス、グループの敵、裏ボスにも活躍できる
しかもたった１０ポイントなのでジゴスパ取れるLVの差はたった１
これならLV３８でギガスラを取っておいた方が実用的
スキルの種を使ったりベホマズンイラネっていうのなら別だが

Excelで計算シート作ったらいいかもな

俺は一週目の裏は主人公は奇跡・改の隼斬りを使ってたな
回復しつつは結構強い。やってみたらわかる。
勿論全体攻撃とかに慣れちゃった人なら辛いと感じちゃうだろうけど
初回プレイでは一ターンで片つけちゃうとか面白くないと思うし
3ターンくらいかかって四苦八苦しながら進むのが楽しい。
テンプレではやはり含みをもたせた現状が一番。

槍ならば、やはり英雄の槍攻撃がベストだろうな
さみだれやなぎ払いに回復のれば鬼なんだけどなあ・・・
で>>618のいう1、2レベルの間でドラ切りを覚えるか覚えないかの差が出るね
竜神戦でドラ切りがないのはどうかと。レベル上げちゃえばいいじゃんっていうなら
それはジゴでも一緒だし。
レベル上げする場所は竜神里つく前だろうとついた後だろうと変わらないしな

>>620
俺の意見を分かりやすくまとめてくれてありがとうございます。

優先順位がジゴ＞ドラドラ＞ギガスラなので
ギガスラを前に持ってくるとどんどん優先順位高いのが落ちていくのが問題なんだろうな

>620
まず、君の言う裏ボスとはどいつのことだ？
暴走竜王か？試練のどれかのことか？8連戦のことか？それとも竜王戦後のラプソーンのことか？
一度でもやったことがあるなら裏ボスなんてあいまいな言葉使わないと思うがな。

>>617
ただ・・・竜神倒したあとでジゴ覚えたってどうなるって話なのだが
俺も確実入手の種は使ってるけど。

色気18は個人の好き勝手が出るからそれでいいと思う
18ポイントってのは結構大きいから

チーム呼びはえらい時間かかるぞ
戦闘長引いてストレスたまる

＞3ターンくらいかかって四苦八苦
3ターンで四苦八苦なのか…？
俺の場合は5〜6ターンかかるのが普通だったぞ

>>622
もちろん、オレだってドラ斬りのほうが優先だと思ってる。
低レベルで行くなら、ギガスラやジゴなんかに目もくれずにドラ斬りに行くべき。
オレが言いたいのは、ジゴ覚えるなら、ギガスラ覚えてからでも遅くないってこと。

>>624
ジゴ＞ドラドラ＞ギガスラ
まず、これが間違ってると思われ。
覚えやすさ考慮したら
ドラドラ＞ギガスラ＞ジゴ

だから低レベルかどうかがまずわからないだろ？
みんな始めてクリアしたときのことをもっかい思い出してみ？
ラプソーン40くらいで竜神の道登りつつ、結局暴走竜神で43、4くらいで戦ってた人も多いんじゃないか？
こうなるとジゴの覚える時期は確かにぴったりだ
竜神道〜天祭壇を37〜40と決め付けている前提がおかしい

だからテンプレとしては90必須、勇気100はあるといいかもの現状テンプレが一番
漏れが書いてしまったみたいなキツキツのぎっしりルートじゃなくないんだから

むしろアレかな、ジゴあればギガスラいらないから
42になった時点でスキルポイント10P完全に無駄になるから避けられてんのかな
ちょっと違うがブーメランの66と同じような感じで

>>627
竜神の道入った時点で一応タンバリンは作ってたからね
デスストーカーやベリアルは一匹ずつ削っていけばそれほど窮地には陥らない
亡霊剣士の色違いが一番ダメージは与えにくかったか、ゾンビだし

ダークテーブルには苦しめられたなあ
先制攻撃されてなおかつおたけびが全員に効いたときがあって
なす術もなく全滅したね
沢山出てくるし、ホラｰウォーカーとかとの組み合わせが恐ろしい
こいつらはジゴ覚えて素早さUPをつけるという攻略法を知ってしまった今ではLv38でも
超雑魚の仲間入りなんだけどね

あとベホマズンを取らないってのも一手だよね
ラプソーンではベホマズンは必須ではない
なくても十分倒せる。
そうすればジゴスパークは38だ
勇気はMP75%だけ抑えて、ベホマズン＆MP50%をレベル40以降でマスター
この場合MP節約が今度問題。女神の指輪でもあればよいか

>>633
確かにベホマズン無しラプ戦とジゴ無し裏だと
裏の方が大変な気がしないでもないな
MP半減ベホマズンは絶対的に優先して取るべき物って思われてるけど
正直ドル髷ベホマラー無しで勝てる腕の持ち主ならベホマズン無くても楽勝なのかもしれない
38でジゴ取ってあとはドラゴン斬りとベホマズンとMP半減の中から
必要なのを進み具合みて優先的に取っていくってのも悪くは無いかも

>>634
＞ベホマズン無しラプ戦とジゴ無し裏
を比較している時点でおかしい。
無理矢理ジゴの優先度を上のように見せかけているだけ。

ベホマズン50%無しラプ戦　vs　ジゴ無しラプ戦
or
ベホマズン50%無し裏　vs　ジゴ無し裏

で比較しないとな。

>>635
それって意味あるのか？

>>635
そこを比較させたいわけじゃないでしょ
ジゴが何よりもいいぜーって言ってるんじゃないし
どれがベストだって話をしてるわけでもないんだから

もしベホマズンをとらずにジゴをとるとラプベホマズンなしより
裏MPカットがないほうがネックになるという話をしたいだけで

勇気100
デメリット：最終的にギガ系は死にスキルとなる
　　　　　　　振った10ポイントが無駄
　　　　　　　この時期に必要となるスキルは多く寄り道は少しでも厳しい

勇気90→槍100
デメリット：習得時期が遅い、時期を逃せば宝の持ち腐れとなる
　　　　　　　種を振らないと、先行型はもう最後のダンジョンも通過している

勇気56→槍100
デメリット大：MPカットが小さい、せっかく手に入れた大技も消費が大きく大変
　　　　　　　　しのびばしり併用、女神の指輪必須か
デメリット小：終盤ベホマズンを持たない。辛い人には辛い
　　　　　　　　進行度によってはレティスあたりからベホマズンを持つこともできるが
　　　　　　　　この流れではベホマ、賢者の石などで回復しなければならない
　　　　　　　　ゼシカのお色気が最初に上がっていてタンバリンがあれば問答無用で楽勝
　　　　　　　　今度ザオリクがなくなるがﾅｰ

>>635
意味わからないぞ。
ベホマズンはボス用スキルで、ジゴは雑魚用スキル。
ベホマズン50%無しラプ戦　vs　ジゴ無しラプ戦を比べたら
ジゴ無しラプ戦（ベホマズン有りラプ戦）が勝ってるに決まってるし、
ベホマズン50%無し裏　vs　ジゴ無し裏を比べたらベホマズン50%無し裏
（ジゴ有り裏）が勝ってる。
その比較こそまったく意味が無い。
それぞれの運用方法であるベホマズン無しラプ戦とジゴ無し裏を比べるのは当然だと思うけど。

あとはその間を取った感じのこんなケースも
MPカットなしのベホマズンだけ取得
ベホマズンでとめておけばジゴは40
41よりかはまだマシか

槍59→勇気82→槍100(182P;Lv40)→勇気90(190P;Lv41)
40で覚えてジゴを使い始め、早く41になることを願いつつ先へ進む
41になれば晴れて　ねんがんのMP50%をてにいれたぞ

結局個人が一番いいと思う方法を選択するしかないんですよ
どれいってもメリットデメリットは絶対出てくるし。

勇気56から槍100目指す場合、槍+25がレベル33で取れるんだな
ちょうどこれからボスラッシュの時期だろうからこれもある意味プラス要素か
微々たるものなのは間違いないが

ジゴスパークを取ってから裏に行く分際で、なぜかやたらとレベルにこだわるんだな。
低レベル攻略なら25、6の時代なんですが？
20台前半低レベル攻略を目指すわけでもなく、のんびりマターリ50で行くわけでもなく
中途半端に38やら40やらで激論ですか・・・

中途半端＝普通に進めた時のレベルなんだから当たり前かと

>614
釣りじゃないぞ。一応まじめに考察したつもりなんだけどな。長文はともかくテンプレ改変案の

ゼシカ
杖3→鞭23(Lv12)→杖70(,Lv26)→色気38(,Lv31)→杖100(,Lv38) →色気100(,Lv43:223p){→鞭68(Lv64:268p)}

ククール�A弓コース改変
{杖3}→弓88(Lv33)→カリスマ66(,Lv41)→カリスマ81(,Lv43)→｛剣40(,Lv49：212p)or杖65(Lv54：234p)｝

だけでも評価して欲しかった。

あとテンプレのルートはどの技にどのくらいのレベルで到達するかの途中経過を書いてくれるとより
参考になるとおもうのだが...

私見を言わせてもらえば>>8に関してはこれ以上煩雑にしないほうがいいと思う。
誰かも言ってたけどテンプレに関しては指針程度の表現が丁度いい。
細かいとこは閲覧者が自分の嗜好を媒体として補完すりゃ済む話だ。
むしろそのほうが応用が利くものになる。

目安として経過レベルくらいは加筆してもいいような気はするがな。

>644
んー指針程度ってのは同意だけど指針にしてもゼシカやククの弓コースは早期にあげられただけに
あらが多いような気がしてな。

たとえばゼシカの杖100→色気100だとスキルキャップにぶつかったときに何もかんがえない香具師だと
普通に杖に入れられる分だけにいれるから、途中が全てに中途半端になりがち。

でスキルキャップに引っかからないように途中経過考えるとピオリムの後、双竜を先に覚えて、
その後杖に振って杖70、LV26でドルマゲ戦でMP回復取得（ちょうどスキルキャップにぶつかるのもこのあたり）
して、そのあとは色気に全部振ってLV31で海賊の洞窟までにぱふぱふ覚えて、杖振りに戻すとLV38の
100スキル解禁あたりでちょうどザオリク覚える感じになる。

ククールの弓コースも弓の後、杖全振りだと、手にもつ武器と杖効果がバッティングしてマズーなので
弓のシャインニングまでおぼえたらカリスマに全振りすればLv41でメダパニーマ覚えるからちと遅めだが
ゆっくりペースなら裏ダンジョンになんとか間に合うし、Lｖ43で魅惑覚えて黒鉄戦の足しになるなあと

テンプレのククールの振りおかしすぎ。
主人公並の力やシャムシールがかなり早い段階
で入手可能なこと、ジゴを考えると剣に100振って
あとは適当でよし。レベル40でやっとスキルP合計150程度
なのに何が悲しゅうて杖に65割かなきゃいかんの。
どこが無難だよ。

＞ククール（220）
＞必須：0　余り220

ククールはもうこれでいいよ
必須といえる程ズバ抜けたスキルがあるわけじゃない。

無難簡潔ver(ﾗﾌﾟｿｰﾝまで)
主
勇8→(ブ18)→槍59→勇90(LV35〜LV38)

ヤ
人16→斧100(LV29)

ゼ
杖100(LV27)

ク
剣100(LV34)

主は序盤錬金でハイブーメランを作って、PT覚えさせておけば
序盤が相当楽。ただしそれ以降は期待薄。中盤は悪魔の尻尾を
取ったらすぐにデーモンスピア作ると楽。これでラプソーンまでいける。
英雄のやりは趣味で。

ヤは斧一筋で。

ゼは序盤は杖スキルを上げつつ装備は蛇皮のムチ。
中盤以降になったら杖装備の魔法連発。

クは序盤レイピア、中盤テンペラーソード、聖銀のレイピア
終盤で割りと早くク専用最強剣が錬金できる。
剣100にすれば回復もこなす、補助もこなす、攻撃も強いの３拍子。

裏でもこのスキルで無問題。それよりタンバリンと賢者の石が必須。

>斧100(LV29)
>杖100(LV27)
>剣100(LV34)

ありえない。

ここまであからさまな釣りもある意味凄いな

まさしく机上の空論

>>648 ドラゴンクエスト�[っていうゲームのスレだよ。日本ではかなり人気があるんだけど、キミ知ってる？

主人公の剣ってろくなのがないな。特に序盤からカジノまで。
ある意味地雷じゃね？

ドルマゲ戦でゾンビキラーだしな。

ブーメランが勝ち組

ゾンビバスターがあるっぺよ

タンバリンあればラプソーンまではどんなスキルでも
大丈夫でしょ。

九九はどうせタンバリン＆回復役になるので杖で充分だと思うけど。

ジゴ最強〜って聞いたから九九の覚えてみたけど・・・・・
タンバリン係にするなら覚えない方が良いな・・・・
タンバリンたたかずに（あるいあ１回たたいたら）ジゴばっかり唱えるからウザィ
面倒臭がり屋には向かないスキルだ

>648
賢者石も必須ってわけでもないかと。
ゼシカが踊り覚えたらいらんし。
ヤンに持たせて余裕があったら使うくらいだった。

ククルはほんと趣味だな。
俺は杖12→剣40であとは弓88とカリスマに全振り。

>>653
その間はハイブーメランで凌ぐしかないよね。
剣の場合は、

勇気48→剣30→勇気56→剣66→勇気100→剣100

これが良いと思う。
序盤に剣を振っても意味ないね、確かに。

>>659
釣リニageレスイクナイ

主人公がジゴ取れないならククルで
ククルがジゴ取れないなら主人公でっていうようにすれば良いじゃん
主人公にジゴならククールの弓、カリスマを上げる余裕が出来るし
ククルにジゴなら主人公の剣、勇気を上げる余裕が出来る
剣、勇気か弓、カリスマかどっちを取るかは好みで
とりあえずどちらかがLV３８でジゴ取っておけば雑魚戦が楽
無理にジゴ×ジゴにしなくても良いと思うし

>>658
タンバリン叩かせたかったら剣外しとけばいいだけの話だろ…

ここって人情16推奨ってよく書いてあるが、盗賊の鼻って必要か？
俺１回も使ったことないんだが・・・
攻略サイト完全封印プレイならともかく、いまさら必要ないだろ

>>665
ヤンガスでは特に使用するスキルだと思うし、口笛とホイミがついてくる
攻略サイト見てても町や洞窟のアイテムを全部取れたのか確認できるのはすごく便利

まぁ、ほとんど趣味みたいなもんだな
戦力にはならんから俺も推奨じゃなくても良いと思ってた

>665

フィールド上の宝箱ならともかく
街やダンジョンみたいに必ずそのエリアにアイテムが
『あと○○ある』って教えてくれるのに
みすみす逃すのってイヤじゃないか？
コンプ目的じゃなくても。
特にダンジョンじゃ主要アイテムもあるわけだし

ホイミも結構微妙だと思う
AIに任せてると雑魚戦であと一撃で倒せるってときに最後にホイミ使ったりしてストレスが溜まる

ついでにいうと、パソコンがすぐ手元に置けるならまだしも
その場でとりあえず、まだ取り残しがあるかどうかの確認には必須になるかと。

アイテムの取りこぼしはあとになって響くからな。
１周目ではそれがことごとく小さなメダルで、破壊の鉄球の入手に何時間もかかった。

これがククのスキルだったらそれこそ激論だったろうけど
スキルに余裕があるヤンガスだからなあ＞盗賊の鼻
かくいう俺も序版は格闘42から人情16で上げてるし。
ＭＰが少ないからポンポン使うことはできないけど、
切り札があるのは心強いというのがその理由。

みんな結構盗賊の鼻使ってるのか
俺は攻略サイトのアイテム一覧をプリントして取った物をﾁｪｯｸしながらやってたから全く使わなかったな
まあ、ここは違う意味でのプレイスタイル、プレイ環境の違いってことか

攻略サイトのアイテム一覧をプリントして取った物をﾁｪｯｸする手間を省けるってだけでも、
盗賊の鼻取る価値があると思う。

>>664
それが面倒臭い

>>674
どこが面倒臭いんだ・・・一回装備外すだけなのに。
まさかタンバリン使うために剣外して、次のターンにまた剣装備させなおすとかしてるとか？
タンバリン係りならタンバリン係りでしばらく素手で放置しとくだけだよ普通は。

ククールにジゴってさ、ゼシカにタンバリン係りさせるのが前提だろ？
タンバリンジゴジゴ鉄球で一掃するのが目的だから。
じゃなきゃジゴは効率悪いよ。

>>674
それじゃ考察にならんだろｗ
ジゴ覚えてる奴がタンバリン係なのはもったいないぞ
ゼシカにタンバリン使わせてジゴやってみ
特に裏ダンの雑魚戦ですごく役に立つから
ククールはボス戦のみタンバリン使わせとけ

675はレイピアの事知らないんだなｗ

素早さ補ってまで完全先行タンバリン役
にするなら最初からジゴスパーク覚えるな

ゼシカにジゴスパ以上に強い全体攻撃ってあるの？

ゼシカ：イオナズン？グリンガム？マダンテ？
ククール：、レイピア装備タンバリン

ゼシカ：タンバリン
ククール：ジゴスパ

普通に考えて下の方が良いでしょ

タンバリン２個つくって二人に持たせとけばいいだろ。

勇気を100にしない人に質問なんだが、
槍25→勇気56→槍59→勇気90→槍100（レベル41）
一般的なこんなルートで来たとするよ。
レベル37〜40あたりってのは、ちょうど裏ダンあたりなんだが
主人公に何使わせるの?

この質問に結局まともな答えが返ってこないんだが。
裏ダンにはそんなに早く行かないとか、裏ダンにはもっと低いレベルで行くとか。
もしかして、このレベルで行く奴少ないの？

槍100ならジゴがあるじゃないかと

>>683
レベル37〜40あたりの話です。

っと失礼

なぎ払いとかさみだれ突きとか雷光一閃とかで十分じゃないか？
パワー不足なんてそんなに感じなかったぞ？
それよりもむしろギガスラ使って息切れするほうが怖い

タンバリンライディンで安定してた

>>682
タンバリン作ってればどうにでもなる。

俺ならククルにジゴ覚えさせて主人公はライデイン

>>682
つーか先にジゴ取ればいいじゃん。

LV40でベホマズン、LV41で消費半減。
種が余ってるなら一つ使うのもいいんでない。

つまり、ライデインで十分ってことですか？

正直ライデインも使わなかった

個人差はあるだろうけど、予備知識なし初回プレイでのクリアレベルは４０台前半が普通。
（俺は剣勇気ブーメランだったからギガスラ使ったけど。）
そうじゃなくても磐石の態勢で裏ダンジョンに挑もうと思ったら
高レベル＆MP回復アイテム量産は基本、それならギガスラよりジゴスパーク使う。

一方、２周目以降や攻略サイト見ながら低レベルで突き進んでる奴は
メダパニーマとか使って裏ダンジョンを切り抜ける。
この場合、レベル３８まで待つ必要は無いので勇気１００にならないし
MP回復アイテム無しならギガスラ連発できるほどMP無い。

>>682
>>616->>622
レベル37〜40だったら自分もつかえないでしょ？＞ギガスラッシュ、ギガデイン
そのときなに使ってるか自分で考えればいいじゃん

ギガスラッシュが欲しいってんなら取ればいいと思うし、悪くないとも思う
そこは個人の好き勝手。
ただ勇気100をテンプレに入れろって押し付けてたから嫌われたんじゃないの？

>>692
>ギガスラよりジゴスパーク使う。
ジゴスパークまで覚えるのに時間がかかるからつなぎとしてギガスラッシュ。
ジゴ＋ギガとジゴのみではレベル差は1しかない。
なら、つなぎとしてギガスラッシュ覚えてもなんら問題はないんでないの？
高レベル＆MP回復アイテム量産は基本ならなおさら。

>>694
そうだよ。お前が使う分にはなんら問題も無い。
ギガスラッシュだろうがデビルクラッシュだろうが好きに使ってくれ。
ただテンプレに入れるほど必須では無いというだけ。

並レベル＆消耗品を極力使用しない

っていうのは少数派なんですか？
こんな漏れにはギガスラもジゴももったいなくて使えません

>>696
（・∀・）っ(しのびばしり)
意外と短い龍神道
迷いまくったら・・・それは知らんｗ

主人公のジゴ＋MP半減がLV40で達成出来ないのは、あと１ポイント足りないから。
スキルの種１個仕様でLV40、２個仕様でLV39、４個仕様でLv38達成出来る。
実際、２個使用がもっともが効率良いし現実的。
槍１００＋勇気１００の場合、２個仕様はLV４１達成と差が開く。

>>694のために一応補足しておくが、ジゴスパークは全体攻撃だ。
お前が気にしてるケース（高レベル・MP回復アイテム量産を前提）では消費MPの差は軽視できるので、
ジゴスパーク修得後のギガスラッシュは無くても良いスキルになる。
今更つなぎスキル覚える暇があったらメタキン狩れば良いだけ。簡単だろうが。

>>694
LV38〜40でしか使わない技覚える位ならククールにお願いして種分けて貰う。

>>678
素手でもすばやさ＋１０される＆回避UPスキルを知らんわけではあるまい
タンバリン使うならしっぷうですばやさ＋２０よりも素手でのほうがいいだろ

地雷覚悟でブーメラン全降りしてるが
バーニングバードも超パワフルスローもめっさ使えるじゃねーか
アンチブーメラン厨必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
クロスカッター何回使ったか教えて欲しい。
できればダメージ係数も。

>>693
ギガスラッシュ、ギガデインは使えますよ38で。

■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）ないし100（ギガスラッシュ、ギガデイン）
主人公最重要スキル。8で覚えるルーラは無論のこと、28のトヘロス、
48の全体攻撃魔法ライデイン、56の消費MP25％カット、82のベホマズン、
90の消費MP50％カット、100のギガデイン＆ギガスラッシュと習得するほぼ全てが実用レベル。
ベホマズンの消費MP18は凶悪だが頼もしい。

これぐらいは良いと思ったんだけどな。
メタル狩り、スキルの種使う人、低レベルで行く人にはギガスラッシュ必要ないけど、
使わない人には、それまでの繋ぎにはちょうど良いと思うんだけどな。
どうせギガスラ覚えても、ジゴ習得レベルは1しか変わらないんだし。

>>704
うん、だからその38までで。
そこで自分が何使ってたか思い返せばいいだろ
人に聞かなくても

テンプレはどっちでもいいよ、もう好きにしてくれ
ただ推奨に入るのは可笑しいけど
推奨のは早く覚えるとかを加味したものじゃなくて、純粋に技そのものの価値が
最後まであるようなやつを選んでるんだから

ていうかどうせテンプレなら>>590欲しいな
ﾜﾛﾀけどよく考えたらすごくいいものだと思う
あと>>605の上半分だけも

>>704
ざっと他の推奨ポイントとスキル見てみた。
100（ギガスラッシュ、ギガデイン） はその域には達していないと思う。
欲しい奴は取ればいい、ビッグバンとかのレベル。

槍は５９までで後は剣上げるって人はギガスラ取っておいた方が良い

槍ageてなきゃ、勇気100は最速で取りに行くくらい大事だし、ずっと使うけどね。
勇気100が要らないのは槍限定だからさ、むしろ勇気100を奨励してた方が
より一般的な話だからテンプレ向きだろ。
まあ俺はどっちでもいいんだけどねｗ

ぶっちゃけライデインでいいんじゃないの？
グランドクロス覚えたけど使わんぞ。
２チーム出たら威力半減相当、３チームだと（ｒｙ

ギガスラのダメージはライデインの2.5倍くらいあるから
さすがにライデインとは別に考えるべきかと。
グループ攻撃だけど、マヌーサ喰らった場合とかには
単体に使用しても割に合ってると思うし。

1週目のスキルは、ブメ勇気に集中剣にちょろっと振った。
ギガデインは覚えて1回、スラッシュは魔城で2、3回、裏でベリアルに1回使った。

こんな奴は俺だけか・・・

>>672
そうらしいな
俺も以前鼻は必須じゃないだろうと意見してみたが駄目だった
16のポイント(口笛とるなら12)は序盤中盤は貴重だし、他の理由として

ホイミがウザったい(口笛連発する時には特に)

と思うんだけどね

精神的に良いんだろ

>>712
序盤（クク加入前）のホイミはそれはそれで貴重だぞ。

やくそう買う

>>715
序盤はお金も貴重

ヤンガスはどうせスキルキャップひっかかるし、くちぶえ
取らない手はないな。

紙媒体と格闘する手間の引き換えとしては、安い買い物だ。

あくまで俺の基準だけど
○○全体で何個の宝がある、っていう情報より
○○の△△に□□がある、って情報の方がいいから紙媒体を選んだ
っていうか俺の場合は紙じゃなくてメモ帳だけれども

確かに最終的にポイント余るから、どーでもいいっちゃどーでもいい方か
極論、取るなら回収不可のメディ婆さんの家までに取れば良いし

>>718
メディ婆のはトラペッタ高台で手に入るらしいが…
オレ的には盗賊の鼻がドラクエ8形式になってほんとに助かった。
どこにあるかは分からないけど、取り逃すことは絶対に無くなった。
理想を言えば今まで＋8形式だけど、それは欲張りすぎかな。
鼻は人によっては必要ないことだけは確か。
オレには必須だけど。

取り忘れの確認が出来るのは良いことだ
神経質な人に盗賊の鼻は必要

>>719
それは思った
3Dでは見逃しやすいからね
レミラーマ復活させてくれればそれでいい

３Dだからこそレミラーマは・・・

音がなるからそれでも助けになるかと

昔の調べるとは同じにいかないよ。
取り逃しのために壺とか樽割ってまわるのたるい。
３Dだからこそレミラーマ欲しかった。

トラマナも復活してほしい

>>719
実際に試したけど手に入らなかったよ…うん
今でも焼け崩れたメディ婆さんの家では4個の臭いがしてるよ
これを確認するためにその回では鼻覚えたのにさ…

光るものだけ移動されるのかもね

>>726
適当なこと言ってすまなかった。

あかん。槍あかん。話にならん。
今サザンビークあたり。
ライデインないと主人公こんな火力少ないとは思わんかった。

主人公はゆうき全振りでFAだわ・・・。

>>729
そのころだとライデイン8発ないし12発程度で弾切れだよ？
それでもいいならｶﾞﾝｶﾞﾚ

ブメでブイブイ

ぶっちゃけ今回のドラクエ8は海に出た頃〜王家の山クリアまで(バザー開始)
がどうやっても鬼門
どの武器も弱い割りに敵のHP・防御力が格段に上がってる

ためるを有効に活用すると案外戦闘の幅が広がる
しばらくはAIにまかせるのをやめるといい
蛙とかは絶対攻撃しかけないで、SHTの呪文や複数相手攻撃を見舞って
一掃してやればいい

剣→プラチナソード、まどろみの剣
槍→パルチザン
ブ→ウイングエッジ
斧→鉄の斧、山賊の斧
鎌→はがねのかま
ク剣→テンペラーソード、聖銀のレイピア
弓→エロスの弓
鞭→チェーンクロス

山賊の斧が唯一船入手直後ですぐ手に入る強い武器（フィールドの宝箱必須）
他は全部攻撃力40程度
試練終えて、あくまのしっぽが手に入ると攻撃力80クラスの
デーモンスピアか疾風のレイピアが作れる

>>730
燃費を考慮できるほど戦闘に余裕ないっす。
戦闘後に回復呪文使いまくりで、どっちにしろ弾切れっす。

>>729
とりあえずだまされたと思ってサザンビーククリアしてデーモンスピア作れ
デーモンさみだれは超PT派でも使用に耐える超性能だぞ
なぎ払いもきっとおまいの期待を上回る
んで38でジゴ覚えとけ裏楽勝になるから

バザー前だと、ブメがひとつ飛び抜けて強いよ。
ブメは序盤中盤終盤ともに穴がない。

>>733
勇気全振りでも、賢さ低いからライデインの威力が低杉でいまいちだよ。
そのころはブメに振ってなくても、ウイングエッジを投げてたほうがつおい。

みんながみんな槍を１００にする訳じゃないからなぁ
ブメや剣上げたりする人も沢山いるし
LV４０以下で裏ダンに行く人もいるし
次からのテンプレは
■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）ないし100（ギガスラッシュ）
で良いんじゃない？

船出てすぐに（金が無い状態で）
地図に無い島で、はぐメタ・人食い箱狩りをするなら、これがベスト。
主；雷光＠ホーリランス
ヤ；大魔人＠鉄の斧
ゼ；ＭＰ回復＠特殊杖
ク；妖精＠エロスの弓＆聖印
（↑ザオラル使える奴に、即死無効アイテムとMP回復技は必須）
勇気やら格闘やら鞭やらカリスマやらに振るのは二の次だね。
これで、ヤンガスのＭＰが切れたら宿に戻るを繰り返し3回もすれば、
レベルは10位あがるし金も3万ぐらいたまる。
一気にドルマゲまで突っ走れるわけだ。
これが最も効率が良いだろう。

>>733
袋の中に薬草大量に入れたら？
薬草は安い（100個買っても800ゴールド）から長旅にはオススメ。

>>737
効率は良いけど、つまらないって人も多そうだけどね。

>>737
雷光と大魔人揃ってるとライデイン超PTとしんくうはが両方無いので
非常に('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾとなりそう
片方一閃か魔人にして全体取った方がいい

効率最優先派にライデイン・超PT・しんくうはを主張したところで意味は無い。
しんくうは・ライデイン・超PT派がシコシコ雑魚と戦って1LV上げている間に
メタルを屠って10LV上げてるからな。

メタル系>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の敵



だもんな

>>741
いや、そこ行くまでがしんどくね？
剣士像とかトロデーンとか船乗ったりして結構強い雑魚とやりあうとか

雷光と大魔人取ってしまうと自動的にレベル30近くまでライデインしんくうは取れなくなるし
しのびあるきも取れないよな

剣士像は問題ない
トロデーンはしのびないとちょっときついかな
宝回収あとにしてとりあえず書庫目指せば大丈夫か

槍斧振りなら
ハイブーメラン・薙ぎ払い・斧無双あたりか＜複数攻撃

メタル狩ったってストーリー進まんぞ。
全体一個といかづちチームしのびばしりでごりごり進んでバザーまでいって、そのあと錬金しながら
メタル狩った方が飽きないし、結局早く進むんじゃないか？

一周目に主人公槍スキルキャップで勇気
ヤンガス斧スキルキャップで鎌
ゼシカお色気＋鞭
クックルカリスマ
で進んでて俺にはまさに船取ってから暫くの間はマジで雑魚戦が辛かった。
全体攻撃はゼシカの魔法のみでMP回復手段なし
クックルと主人公は戦闘後の回復のために極力戦闘中にMP使わない。
トロデーン城なんて何度全滅しかけた事か…

2週目全員格闘プレイしたらしんくうは等の全体攻撃の便利さに驚いたものだ。

>>737
スライム島はなぁ、運に左右されるのがﾁﾄマイナス。
あすこって、はぐれ出ないときは本当に出ないからｗ

そのスタイルだとクリアタイムはどのくらいなの？

ククのメタル斬りとゼシカのどくばり合わせて、メタスラ狩る方が安定して稼げるな
漏れくちぶえ使わず滝の傍の木の周りぐるぐる回って錬金しながら狩ってるが
大して錬金出来ずにクク30になってしまう

自分も1週目は目ぼしい攻撃方法が無かった。
イオ、イオラをこんなに使ったのは久しぶりだな。
バギマすら重用してたよ

初回から何も知らずに最短で超PT投げ続けた漏れはある意味勝ち組ある意味負け組

>>751
全ての意味で負け組みだろ。
今レベル幾つで与ダメ幾らよ？
俺は「超PTはレベル60から最強雑魚討伐スキルになる」と聞いて勇気・槍の後に上げたが
今レベル71で与ダメ150〜180ってとこ。
面白くない上に武器の持ち替えが面倒、更にスキルポイントが勿体なさ杉と良いとこ無いわ。

騙された。

友人が、普通に敵を倒しつつレベルUPした時はスキルポイント８とか９とかもらえるけど
メタルとか倒しまくって上げた時は３とかしかもらえないと言ってましたが本当ですか？
友人いわく、それに気付いてからはもらえるスキルポイントが８を切った事が無いそうです

>>753
本当です
くわしくはこっちで聞いてみて
【DQ8】どんな質問でも答えるスレPart150
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105449109/

>>752
少なくとも>>747とか>>750みたいな苦労とは無縁だったな
ボス戦でギガスローで（ ´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝだった程度だ
攻略情報すら無い見ない発売日買いの流しの1周目としてはかなり快適だったろうと振り返る
超PT投げ続けたのは初回、理論的振り方も2周目でやったから問題ないぜ

つか、トロデーンあたりじゃ別にブーメランふらんでもノーマルのハイ・ブーメランとゼシカのイオや
ヒャダルコで全滅できないまでもほぼ敵瀕死なんで取りこぼしそうなHP高めな敵はヤンガスの斧と
ククの弓、グループで取りこぼしそうなときはククのバギorバギマ(LV18)で個別に始末で無問題だけどなあ。

船入手後あたりじゃマグマの杖(3種錬金できるようになった時点で爆弾岩狩りして合成)や
天罰の杖（サザンビークあたりでメダル45枚）でヤも全体orグループ攻撃できるようになるし、
主人公がライデイン（槍25→勇気48→槍59の場合LV22）、ゼシカがイオラ（LV23）、ククールが
さみだれ(弓振りの場合LV23)覚えるんでさらに楽になるし。

756 続き
あ、MPの件はククが弓で個別攻撃するさいに妖精の矢で補給できるんで戦闘後の回復ぐらいは
問題なくできる。ラリホーアローもあるし序盤、中盤の弓は剣ほど攻撃力ないけどスキル構成は
便利そのもの。

なんでククールだけ弓前提なんだよ。
クソ弓厨が。

>756
かけらはレアドロップだぞ。
ばくだんいわなぞわざわざ狩るぐらいならメタル狩るわ、アホウ。

>>758
(´,_ゝ`)

>>756
ブーメランに振るとね、ちょっとレベル低いかな？ってところでも
安定して攻略できるんだわ。
適正レベルより２〜３個低いレベルで突入して、出てくるときに
レベル１個上がってるってな状況を繰り返すわけ。
こうやって王家の谷までダーっとクリアするの。
そうするとバザーが開かれてるから、そこで一気に錬金するんだけど、
その待ち時間にレベル上げすれば、効率いいでしょ？

>>761
しのびばしりさえあればそのレベルでも大丈夫
どのスキル育ててようと丁寧にたたかえば問題ないから
要は戦闘回数多すぎで潰れることだけが怖い
MP使いまくりが嫌な人は違和感あるかも
ちなみにレベル16〜18くらいでノーマルハイブーメランは微妙
先頭で20ちょっとダメージ、後列になると一桁
補助呪文使いつつ30〜40ダメージを与える育てた単発攻撃で
一匹ずつ削った方がいいかもしれない
ザキは地獄の鎧のみ有効

ブーメランは安定するのは当たり前
序中盤の花形だから
レベル15〜30くらいまでが活躍の時期
どこを楽にしたいかで方針を決める

>>739
俺みたいにメタル狩りに快感を覚えている人間もいたりする。
ＤＱ好きには意外とこういう人多いと思ふ

>>741
レベルで押す方針なら、スキルなんかなんだっていいじゃん。
はぐれとエンカウントできる時点までの最適化で議論が終わる。
ﾂﾏﾝﾈつーか不毛。

>>762
＞要は戦闘回数多すぎで潰れることだけが怖い
この問題はククの妖精の弓で解決できる。
実質無限に回復できるようなもんだから。

>>764
なんだって言い訳は無い。
はぐれと出会っても、勇気と格闘しか上げていなければどうしようもないだろｗ

ていうか妖精・精霊の矢無くてもまったくMPに困らない。
剣士像とかドルマゲ直前とか暗黒魔城とか全回復ポイントが多すぎる。
序盤辛目のトロデーン城はボス居ないからMP温存しないでも持つし、
幸せの帽子取ってからはまったくククのMP困らなかった。
ダメージを必要以上に与えて殺すことをオーバーキルって言って無駄とされるけど、
言ってみれば精励の矢でのMP回復はオーバー回復。
使ってみるとMP回復するから役立ってるように思えるけど、実際は使わなくても
MP困らないから意味が無い。

>>767
おーばーかいふくｗ
それはともかく、そのいいようだと真空波や超PTなどの
『あれば便利』というスキルすべてにいえるよな。
「実際は使わなくても困らないから意味が無い」
このスレでこれはとても意味ない意見ですよ？

＞767
実質そうでも安心感がちがうんだよなあ

>>768
真空波や超PTなんかは実際に役に立つでしょ。
使うことで早く敵を倒せるから被ダメ抑えられて、結果回復に回すMPも
死の危険も減るし、早く戦闘が終わる分快適になる。
使うか使わないかで違いが出る。
精霊の矢は使っても使わなくても結果が同じ、むしろ剣とかで強い攻撃してたほうが
有利かもしれない。

>>770
769も言ってるけど、初めてダンジョンに潜る時はボスがいるかどうか、
ましてや回復ポイントがあるかなんてわからないから、
ＭＰ回復手段があるっていうのは精神的にかなり楽だよ。弓マンセー。
まぁ２週目は剣でいいかもしれないが。

>>744
トロデーンを忍び歩きなんて勿体無い。
あそこは雷光・大魔人引っさげて普通に探索していれば、
レベル3、4上げることができるんだから。
これだけでも、最初から槍、斧にぶっこむメリットは十分にあるといえる。

「使った方が有利だけど、使わなくても何とかなる」っていう意見じゃなくて、
「使っても使わなくても殆ど同じこと」と言ってるわけで、超PTとかとは全然違う。

>>770
＞使うことで早く敵を倒せるから被ダメ抑えられて
実際は薙ぎ払い、ライデイン、斧無双、魔法杖と代替手段がいくつもあるから、
戦闘ターン数はそう変わらなかったりする。
＞早く戦闘が終わる分快適になる。
これだと、ＭＰの心配がない分快適になるという言い分もありかなｗ
＞精霊の矢は使っても使わなくても結果が同じ
んなわけない。
やや低レベルだとククのＭＰはすぐに尽きてしまう。
まぁ、過去誰かが主張していたように
ＭＰ回復アイテムを量産していることを前提にしなければの話だが
＞むしろ剣とかで強い攻撃してたほうが
＞有利かもしれない。
ラリホーアロー、五月雨打ちがあるからなぁ。
これと妖精＆精霊の組合せは最高だよ？
実際使ってみると良い。

ま、クリアし終わって最短コース辿れたり、20くらいのレベルで廻ってたりしてれば言えるわな
MPなしでもいいって

>>772
レベル3，4ってどんだけ迷っとんねん
経験値200くらいしかもらえないよ
はぐメタ倒せればいいが、遭遇率低すぎだし単発1匹しか出ない
超逃げやすい組み合わせ（？）だし
初ターン逃げられないことのほうが珍しくない？

>>773
＞「使っても使わなくても殆ど同じこと」と言ってるわけで
もう断言しているね。
ククのＭＰの心配ない状態ってやっぱかなり高レベルじゃないかな？
もしかして忍び歩き前提だったりしてｗ
んな特殊なプレイ環境を前提にして、さも当たり前のように
「使っても使わなくても殆ど同じこと」なんて言っちゃっているわけじゃないよね？
と、牽制してみる。

>>775
めずらしくない。
6回遭遇すれば4回は狩れる。
勿論雷光大魔人取得前提で。
一閃や魔人じゃ無理だろうけどな。

>>776
「もう」断言している？最初から同じことしか言ってないけど。
二週目で普通のレベルで忍び歩き無しで精霊の矢無しでククールのMPで
困ったことはないよ。
まあ一周目だとたしかにあると安心するだろうけど、トロデーン城にボスいないとか
ドルマゲ直前にMP完全回復あるとかわかってる二週目以降では殆ど意味無い。

>>777
すごいな。是非刈り方教えてくれ。
6回遭遇すれば3回は逃げる。
何故か覚えたての頃はなかなか当たらない
2人合わせて6打数1安打ならそれほどずうずうしい
願いではないが・・・
3回で1匹刈れれば御の字
6回遭遇して1回くらいかな
あと遭遇率は30回戦闘で1回くらい

>>777
1ターン目に逃げられる可能性を排除するならそんなもんだろうが、
実戦でそんだけ狩れたっつーなら単に運が良かっただけだよ。

>>770
弓の場合は、ラリホーアロー、さみだれ、シャイニングで披ダメを抑えて、
消費したＭＰを妖精・精霊で回収するんだよ。
妖精・精霊をいらないと言うのは、真空波、超ＰＴをいらないと言うのに等しい。

>>781
だから実際は、ラリホーアロー、さみだれ、シャイニングで披ダメを抑えて、
消費したＭＰを妖精・精霊で回収「しなくてもMPが切れない」って言ってるんだよ。
まあ弓上げてシャイニングまで覚えてる場合はAIが勝手に精霊使うだろうしそれは
別にいいんだけどさ。

結論： ど っ ち で も い い

とにかく最初は途中でMP切れるんだけどどうすりゃいい？って人がいて
それならば弓使えという話になっただけだ
今までどおり、ククレは弓がいいか他のがいいのかは結局決まらん。

>>782
ｽﾏﾝ、確かにそうだ。
俺のプレースタイル限定で語っちゃった、ﾊﾊ。

漏れがトロデン探索したときは
はぐれに2回遭遇、2回ともいきなり逃げ
だったんだが
5回も6回も遭遇するって、どのくらい迷ってたんだ

トロデーン城はぐれ遭遇率は30回戦闘で1回くらいらしいから戦闘150から180回か。
弓あげてないとムリぽ。
効率考えたらやらんな。

トロデーン城は魔法の鍵とエロス取って撤収、フィールド宝回収してから戻ってきてクリアってのを
5周くらいしてるが、はぐれ狩れたの1回くらいだったと思う
一度も遭遇しなかったり、全逃げがあまりに多すぎた
漏れはトロデーン城時点でそこの図鑑を埋めるのはもう諦めてる

ブーメラン厨はアホだな。超ＰＴがあれば楽だと？
普通のブーメランや槍や勇気で十分楽なんだよｗ
ジゴスパ＞＞＞＞ＬＶ70の超ＰＴ

>>788
>>747-752辺りの趣旨が読み込めてない低脳というのは滑稽で哀れだな

斧と打撃を上げた漏れは勝ち組

>>790
打撃より鎌か格闘のが便利じゃね？
斧と打撃上げると、どっちかの最強武器が消えるンだが。

トロデン城でくちぶえ吹きまくって、はぐメタ狩りまくって、
レベル30にしてから悲しいなあを倒しました。

メガトンハンマーを練金した漏れは勝ち組

>>792
メタル8匹の方が楽じゃね？
出まくる上に2〜3回も戦えば経験10000はたまってるし
ククゼシも参加できるピオリムもそこのレベル時点で有効にはたらく

>>793
そこまでいったなら斧人情だった漏れより本気で勝ち組と思わないでもない

口笛じゃメタルで無いと思ったが出るんだ
でもすらいむ山じゃ歩きの方がよくでるるなぁ

剣槍勇気を上げながらも
メタルウィング錬金した漏れは真の勝ち組

>>795
口笛で普通にメタル出るよ。

俺はメタル狩りしない派なんだけど
LV上げすぎてボス戦が楽になるとつまらないことないか？

まあそんなのどんなゲームでも基本だし

>>798
ドル髷でベホマラーなくて全滅するよりはマシだろう
安定して勝てるベホマラー持ちがさらにレベル上げまくって楽にするのはどうかと思うが
全滅の可能性も低くは無い戦いを安定する程度に上げるのはつまらなくなる程でも

MP尽きるとかいってる人はリレミトなどの『脱出』という選択肢を考えないのだろうか
いくら1周目でも、その脱出点までは既に攻略した(2周目以降も同然)と、ほぼ言えるだろうに

>>735
ライデインで4･50当たるというのに、どんだけ攻撃力あんだよそれ
Lv26程度のデータだとウィングエッジ投げても先頭ですら30台だぞ

30台？なんか低すぎるような

メタルを狩ったら負けかなと思っている。

ちょうど今主人公レベル26のデータがあるので試してみた。
ウィングエッジ豪傑装備、槍43ブメ52攻撃力151。

ベルガサザン付近の敵に普通に投げてみたら、先頭にはだいたい50台。
メガザルロッックだと40台だから、守備力高い奴には40台に落ちる。
攻撃力+5で平均2.5ダメージ変わるらしいから
スキル振らず豪傑装備なしで30台であってるんじゃない？

>>801
そんなもんだね
ブーメランにほぼ全振りしていても
超PTがないと尻尾の敵とか悲しいくらい意味ない

>>800
ドルマゲスでベホマラーは、ヌル過ぎる気がする。
スキル振り次第だけど、ネット使って攻略調べてる級の人なら、LV26〜28程度で十分余裕なハズ。

さんざん既出だけど
スキルの振り方はプレイスタイルによるよな
プレイスタイル批判してるやつズレすぎ

連続投稿スマンが
あと、推奨スキル書いてるやつも
最低限のプレイスタイルも併せて書いた方が良いかもね

レベル38だけどメタル系はメタルスライムすら倒した事ないでがす

そんな極端な例を持ち出されても困る