DQ3は神格化されすぎpart4

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
どこがそんなにおもしろいの?

前スレ
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/

過去スレ
DQ3は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269

DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/

2名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 16:31:42 ID:LDQaYUcP
3拙者:05/01/03 16:34:03 ID:cDAoXrZn
猿にもわかる駄スレの立て方

1、思いつきでスレを立てる
2、板の趣旨を念頭に置かないでスレを立てる
3、類似スレの検索はしない
4、文章を推敲しない
5、極私的な話題を扱う
6、立て逃げする

以上に1つでも当て嵌まるとそれは駄スレです。
ご注意下さい。
4名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 16:55:54 ID:wmlcsG9M
前スレの975が確信をついてる
5名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 17:27:57 ID:UZRWoxis
このスレに書き込むにあたっての注意点

・2信者と3信者以外立ち入り禁止
・とにかく難癖をつけろ。特徴は全て短所になりえる
・作品批判だけでなく信者批判も効果的だ
・自説を一般常識と思わせろ
・適当なところで勝利宣言だ
6名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 17:46:27 ID:NMw2DM+i
>>5
>・2信者と3信者以外立ち入り禁止
まじっすか.例えば5信者は立ち入っちゃ駄目ですか?
7名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 18:29:37 ID:yLDqZd60
>>5
むしろ2信者と3信者は立ち入り禁止にしてほしいね。
あと8信者も。
8名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 18:50:13 ID:jc0mEIl7
そこまで禁止すると住人がいなくなる。
9名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 19:04:20 ID:jOrkMBCr
いつまでもここに書き込みしてる香具師は
アンチ、信者に限らず負け組☆
がははははははは、ようこそ負け男どもww
10もうじきせんたあしけん:05/01/03 19:17:46 ID:AdwpSzdX
9 :名前が無い@ただの名無しのようだ :05/01/03 19:04:20 ID:jOrkMBCr
いつまでもここに書き込みしてる香具師は
アンチ、信者に限らず負け組☆
がははははははは、ようこそ負け男どもww


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名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver7.35p (04/11/01)
11名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 20:53:50 ID:pb1QzMyQ
んなこといっても今3やるとメチャつまらんのは間違いない
12名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 21:00:49 ID:Gx4ka29a
>>9がこのスレ潰そうそうと必死
13がはは3世:05/01/03 21:02:23 ID:jOrkMBCr
がははっははガハハッハハハ

お気の毒ですが
このスレは がはは3世 に乗っ取られました

ここからは
がはは3世を称えるスレになります
14名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 21:44:33 ID:DU9vY7ag
映画にしたら面白いのは間違いなく3
15名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 22:15:41 ID:K4yUoG2o
2だろ。
敵がザコな3なんて話にもならん。
16名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 22:19:17 ID:NMw2DM+i
3を今やると物足りないかもね.
ときどき4以降は退化してるとか言う人いるけど,そういう人の気持ちはよく
わからん.
17名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 22:21:34 ID:wmlcsG9M
それより仲間がルイーダで拾って来た奴らだからな
エピソード的につまらんだろう
いきなり主人公は勇者だからと言われても意味不明だし
18名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 22:23:34 ID:RjvomtuA
山岡「究極のパーティー作成に当たって我々は”如何に人に安心感を与える事が出来るか”その事に重点を置いて討論を重ねました、その結果を御覧ください」

”勇僧遊遊”

京極「な、なんちゅうことや!一見イロモンパーティにしか見えん。しかしながら戦士や武闘家を省く事によって独特の汗臭さを完全に押さえこんどる!」
陶人「うむ、やはり勇者が男じゃと信頼感が違う。そして僧侶は各地の村人達に安心感をあたえるだろう。しかし遊び人を二人も入れる理由は何じゃ?」
帝都側「そ、そうだ!遊び人は確かに人気者になれるだろうが、二人も入れてどうするつもりなんだ! これじゃとても実戦的なパーティーとは認められん!」
団「うむ、私も含め皆さんの疑問はもっともです、究極側には納得出来るだけの説明をお願いします。」
山岡「皆さん、遊び人の特性を御存知ですか?」
嶺山「ま、まさか・・・」
山岡「そう、彼らはレベルを上げると無条件で賢者に転職できます。序盤は”勇僧遊遊”で温もりによる安心感、そして中盤以降は”勇僧賢賢”による圧倒的な実力に裏打ちされた安心感。この二つの安心感を兼ね備えるパーティーこそが究極の4人パーティなのです。」
海原「フフッ、フハハハハ!、究極のパーティとはその程度か士郎!お前は勇者という概念から抜け出せない愚か者だ!」
山岡「何だと!理由を言ってみろ!」
海原「お前への説明は後だ、では皆さんに至高の4人パーティをお見せしよう」

”荒荒荒荒”

ゆうこ(見たことのない職業だわ、全員が覆面を被っていてとても正義の味方には見えない・・・ いったい海原さんは何の意図があって・・・・)
19燃料投下:05/01/03 22:30:04 ID:mNeGhl/T
◆ 読者が選ぶファミコン名作ゲームトップ100  〜週刊ファミ通2003年8月1日号より〜
(1219本の中でもっとも心に残ったソフトは?)

1位  ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・   1172票
2位  スーパーマリオブラザース         1154票
3位  スーパーマリオブラザーズ3        756票
4位  ファイナルファンタジー3           608票
5位  ドラゴンクエスト4 導かれし者たち     598票
6位  ドラゴンクエスト2 悪霊の神々       457票
7位  ドラゴンクエスト                402票
8位  ゼルダの伝説                388票
9位  MOTHER(マザー)              316票
10位 マリオブラザーズ              283票
11位 ファイナルファンタジー           265票
12位 星のカービィ 夢の泉の物語        250票
13位 くにおくんの時代劇だよ全員集合     235票
14位 ダウンタウン熱血行進曲          218票
15位 スパルタンX                 206票
16位 スーパーマリオブラザーズ2        195票
17位 熱血高校ドッジボール部          192票
18位 ファイナルファンタジー2          191票
19位 ファイアーエムブレム 暗黒竜と光の剣  184票
20位 さんまの名探偵               183票
以下略

読者からの投票により、全ファミコンソフト1219本の頂点に立った作品は、『ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・』!
ファミコンRPGの代表作『ドラゴンクエスト』の“ロト伝説シリーズ”3部作の完結編。シナリオは堀井雄二、キャラクター
デザインは『ドラゴンボール』などでおなじみの大人気漫画家の鳥山明、音楽はすぎやまこういち、開発はチュンソフト。
『1』から続く壮大なストーリー、意外性のあるイベントの数々など、多くのプレイヤーに感動を与え、強烈な印象を残した。
発売当日は、ゲームショップに長蛇の列ができ、ニュースで報道されるほどで、社会現象ともなった。
まさにベスト1にふさわしい名作。
20燃料投下:05/01/03 22:31:27 ID:mNeGhl/T
◆ ファミ通通巻500号記念企画!
あなたが選ぶ心のベストゲーム
1位  FC ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・    (88.02.01)
2位  PS ファイナルファンタジー7            (97.01.31)
3位  SF ファイナルファンタジー4            (91.07.19)
4位  SF ドラゴンクエスト5 天空の花嫁       (92.09.27)
5位  SF ファイナルファンタジー5            (92.12.06)
6位  FC ドラゴンクエスト4 導かれしものたち    (90.02.11)
7位  FC ファイナルファンタジー3            (90.04.27)
8位  SS サクラ大戦                   (96.09.27)
9位  SF ファイナルファンタジー6            (94.04.02)
10位 PC 天外魔境2 卍MARU            (92.03.26)
11位 PS ときめきメモリアル〜forever with you〜 (95.10.13)
12位 FC ドラゴンクエスト2 悪霊の神々       (87.01.26)
13位 SF F-ZERO                     (91.11.21)
14位 PS バイオハザード2               (98.01.29)
15位 FC スーパーマリオブラザーズ          (85.09.13)
16位 SF ゼルダの伝説 神々のトライフォース    (91.11.21)
17位 FC ドラゴンクエスト                (86.05.27)
18位 SF タクティクスオウガ               (95.10.06)
19位 SF ドラゴンクエスト6 幻の大地         (95.12.09)
20位 FC ゼルダの伝説                 (96.02.21)
以下略

◆ DQ意識調査(電撃PlayStation Vol.289)
・60%以上がDQ1からプレイしているユーザー対象のDQ評価

3(35%)>2(17%)=4(17%)>1(11%)=5(11%)>6(8%)>7(1%)
21燃料投下:05/01/03 22:32:44 ID:mNeGhl/T
・2ch評価

DQ1〜7までを100点満点で採点すると・・・・
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10096/1009614656.html

1…62.11点、204件
2…69.02点、200件
3…87.76点、225件
4…79.31点、224件
5…79.59点、212件
6…58.07点、206件
7…41.46点、175件

ドラクエの格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069514175/

・各カキコの順位を相対的に加点(1位は7点、2位は6点、・・・7位は1点)
・○最高!だけのカキコは○だけに1点。 △最低!だけのカキコは△だけに-1点
・全作プレイしていないとみられるカキコはノーカウント

結果(DQ7の点数を0とした場合)
1位 DQ3(546)
2位 DQ5(360)
3位 DQ2(318)
4位 DQ4(285)
5位 DQ6(183)
6位 DQ1(131)
7位 DQ7(0)
22燃料投下:05/01/03 22:33:51 ID:mNeGhl/T
◆ 2ch外のネット評価
<総投票数1000以上>

作品人気投票(老舗DQ攻略サイト@Kira's Quest徹底攻略広場調べ)
3>5>6>4>2>7>1 (総投票10224)

ゲーム評価(作品データベース@要ID型ゲームデータベース)
http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html
3>5>4>7>2>6>1 (総投票1169)

Yahoo!投票アーカイブ
ドラゴンクエストシリーズで一番好きなのは?
2002年12月9日 - 2003年1月8日 計7804票

1位 3(2210票)
2位 5(1740票)
3位 7(1272票)
4位 6(1005票)
5位 4(880票)
6位 2(360票)
7位 1(337票)

レベルX テレビゲームの展覧会
ファミコン生誕20周年記念ファミコンソフト人気投票最終発表!
http://www.syabi.com/level-x/Determination_03.html

順位 ソフト名                   メーカー名 投票数
1位  ドラゴンクエスト3 そして伝説へ…  エニックス 1437
5位  ドラゴンクエスト              エニックス 770
6位  ドラゴンクエスト2 悪霊の神々      エニックス 753
8位  ドラゴンクエスト4 導かれし者たち   エニックス 604
23燃料投下:05/01/03 22:35:13 ID:mNeGhl/T
◆ 2ch外のネット評価
Biglobe ドラクエ8発売記念
ドラクエシリーズ一番面白かったのはどれ?
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no414/vote_result.cgi

総合:3(40.3%)>5(17.2%)>4(9.9%)>2(8.0%)>6(7.3%)>1(7.1%)>8(6.6%)>7(3.5%)

男:3(43.9%)>5(17.4%)>4(9.6%)>2(8.0%)>6(7.1%)>8(5.9%)>1(5.1%)>7(3.1%)
女:3(30.0%)>5(19.5%)>4(14.4%)>2(11.2%)=8(11.2%)>6(5.6%)>1(5.1%)=7(5.1%)

10代:5(28.8%)>3(20.6%)>6(19.8%)>8(15.6%)>7(7.0%)>4(5.3%)>2(2.1%)>1(0.8%)
20代:3(48.9%)>5(20.2%)>4(12.2%)>8(5.5%)>2(4.9%)>6(4.8%)>7(2.8%)>1(0.8%)
30代:3(44.6%)>2(15.0%)>5(11.0%)>1(10.3%)=4(10.3%)>6(3.7%)>8(3.2%)>7(2.0%)
40代:3(40.4%)>2(15.0%)=1(15.0%)>5(10.5%)>4(9.6%)>7(4.3%)>6(3.5%)>8(1.8%)
24名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 22:43:24 ID:FzeamF3O
>>1
万人に受けるゲームなど存在しない。
ただ、GB版3を発売するときメーカー側が
「最も愛されたドラゴンクエスト」
とか言ってたから、とりあえず3が最も多くの人に支持されている
というのは確かなんじゃないかな。
25名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 23:33:56 ID:RIg1oNGk
思いきって
1,2,3を1本のソフトにまとめてリメイク
これ最強!
26名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 23:36:34 ID:yLDqZd60
>>24
そりゃメーカーは売るためなら何だって言う。

>>25
懐古しか喜ばないので却下。
それより新作作ってくれ。
27名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/03 23:51:03 ID:jc0mEIl7
3は6,7よりはましといった程度だな。5、8の方がどう考えても上。
28名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 00:44:32 ID:mzADzoGd
Tは初めてのドラクエだったから覚えてる
Uはフィールドの音楽と雰囲気がすきだったので覚えてる
Xはストーリーが良くて覚えてる

VとWとYはあんまり覚えてない、Zはやってない。

[は時間たたないとわからないから微妙だな
しかしVってそんなによかったけ?

29名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 00:56:56 ID:SFmGPQMH
8でラーミアの音楽が使われてたのには感動した
30名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 01:14:36 ID:o5WqB4Hu
人それぞれに好みがある
2が好きだという人もいれば、何かと言われることの多い7が好きな人もいる
だけどなぜか3が一番受け入れられた

それだけのことじゃないの?
なんでこんなスレがpart4まで行くかわからん
31名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 01:25:15 ID:du3wzWGB
今日ね、地元のゲオに中古ゲームソフト探しに行ったのね。
そしたら、そこの店舗の中古ゲームボーイソフトランキングの1位はドラクエ3で、3位がドラクエ1+2だった。
あまりにも懐かしくて、ドラクエ1+2衝動買い。
3は売り切れ。
32名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 01:29:08 ID:Kpi0hOt8
>>18
続きまだぁぁぁー!!!
33名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 01:29:17 ID:B5oo0Uto
>>30
一人の煽り屋がうまかったからなあ。
それに釣られる馬鹿どももアホだから。
342太郎:05/01/04 01:58:01 ID:hwsYLLmg
前スレ
>>986
どこが疑問なんだよ(w
全世界に知れ渡ったっていっても不思議でもなんでもないだろが。

>>989
得も何もあるかよ。順番逆ならムーンが主人公になるだけ。
モンスター配置はなにもハーゴンがしているわけではないだろが。

>>995
やったけど何も感慨深くなかった。ありきたりの答えがかえってくるだけ。
答えが分かってるのはツマランねえ。
35名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 02:02:03 ID:u85lIOZj
>>1
教えないw
36名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 02:25:27 ID:NonENLe3
2太郎はNGワード確定
37名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 02:30:21 ID:sDqsTmJg
黙ってろ、2太郎!
>>モンスター配置はなにもハーゴンがしているわけではないだろが
・・・何だ、このくだらないレスは。ひねりも何もないだろう。
「ドラクエ製作者が配置しています」っていうくらいのサムさですな。

もう少し、工夫してくれよ。おいっ。
382太郎:05/01/04 02:34:35 ID:hwsYLLmg
まあ俺様がなんといわれようと、
DQで最高傑作は2。
専門家の先生の意見も一致している。
39名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 02:39:34 ID:NonENLe3
竜王の城近辺は強力モンスターを、ゴーレムがいるメルキド近辺もある程度強力モンスターを
ローラ姫を監禁した洞窟を守るボスにドラゴンを、ロトの勇者が来るまで手だてがなくあまつさえ
ローラ姫をさらわれて腑抜けになった対岸のラダトーム近辺はスライムなどの弱いモンスターを
配置しておけばいいだろうと考えた竜王の手腕と…
廃墟のムーンブルグ周辺にある程度強いモンスターを、これから攻めるであろう戦士の国
ローレシアに超弱いモンスターを配置したハーゴンの手腕はどっちが上か?
40名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 04:39:29 ID:xoNlxRDn
>>28
ほぼ同じだな
2の雰囲気作りは一応の成功を見せてると思った
3は一応好きだけど職業の選択とアレフガルド以外あまり印象に無い
41名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 04:51:45 ID:bZUL6iEY
1はモンスターが悪い奴でそのアタマの竜王ってのが諸悪の根源で超恐ろしい奴
2は邪悪な宗教が世界を侵略しつつある、モンスターとか溢れかえってるしやべー
3は何でバラモス倒しに行ったか良くわからん、光と闇?モンスターデザインもネタ切れ気味
422太郎:05/01/04 08:42:38 ID:hwsYLLmg
だからなんでハーゴンが配置したって言うんだよ。
ただの野生動物のほうが多いじゃねえか。
すべてのモンスターは魔王とかが配置したと思っているの?
ハーゴンが配置したのは地獄の使いとかだけ。
43名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 08:45:47 ID:UbYdJyfz
>>29
むしろ手抜きを感じた。
新しい曲作ってくれ。新しい空飛ぶネタも考えてくれ。

>>30
3信者が厨だから。
44名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 09:05:46 ID:0gRy/0J5
まぁ、あれだ。
ドリフの良さが今のやつには分からんのと同じだ。
当時は毎週夢中で土曜夜8時はTBSで全員集合を見てたろ。
けど、最近出た全員集合のDVDBOX見たけど
「あ〜懐かしいなぁ。」って感慨深かったけど
今同じように爆笑できるかどうかといったらできなかった。
それでも俺の思い出の中ではドリフは最高のお笑い番組。
そんなもんだ。


45名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 10:09:20 ID:8ShBEu2K
Part3は神レスの宝庫
46名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 10:11:44 ID:6D9+vKSA
1 ドリフ
2 ひょうきん
3 ねるとん
4 ごっつ
5 めちゃいけ
6 笑う犬
7 オンエアバトル
8 ?
47名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 10:36:46 ID:7++wKpfw
ドラクエ3はつまらん。音楽はクソだしキャラが生きていない。
シナリオも手抜きのまんまだし、いいところが一つもないドラクエ史最低レベルの作品。
6や7の方がまだいい。存在価値なし
48名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 12:23:26 ID:akCxqlQn
音楽、いいだろ。
フィールドの曲はかなり心に残ってるし、塔の曲も気に入っている。
俺はあんまり好きじゃないが、ラーミアの曲とかも人気あるんだろ?
ついでにアレフガルドのフィールド曲やラダトームの城の曲は思い入れのある人間なら、相当来るだろ。
SFCのラダトームの城の曲はかなり出来がいいし。
49名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 12:26:25 ID:NonENLe3
2のふざけたOPテーマ曲がはなんだよ。
1の重厚さのかけらもねえや。
2で反省して3であえて外したから3は偉い。
最近のはオーケストラさえ使えばいいってもんじゃねえぞ。
50名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 12:36:28 ID:B5oo0Uto
音楽の評価は人それぞれだよ。
これを言っちゃみもふたもないけど、ゲームの評価も人それぞれ・・・。
まあ、好きな人が多い少ないの傾向はあるけどさ。
信者が一人でもいればそのゲームは糞ゲーではない・・・と言ってみる。
51名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 12:48:33 ID:NonENLe3
オープニングテーマだけでいえば
1>永久氷壁>5=4=6=7=8>壁>2>論外の壁>3

ゲーム内容で言えば
1=3=4=5>6>8>2>論外の壁>7
52名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 13:18:06 ID:6D9+vKSA
>>48
アレフガルド以降の曲はいいね

でもそれ全部1の曲だし・・・
53名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 13:33:07 ID:DyHDNtmx
2は全体的に暗めの雰囲気で、敵も容赦なく殺しに来るってのが血生臭くて良い
ハーゴン軍と戦ってるって感じがする
3人はそれぞれローレシア、サマルトリア、ムーンブルク(滅びてるけど)を
背負ってるわけで、一個人の事情で戦うのとは重みが違う
54名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 13:58:23 ID:6E1Lc1DW
>>48
3で印象に残ってる曲はEDテーマだけ。
55名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 14:39:48 ID:NG9qRqam
3の音楽の嫌いなところ

・フィールド
なんだあのいきがった曲は。
・洞窟
洞窟というよりお化け屋敷か。
・戦闘
かゆくなる。緊張感なし。
・ジパング
ダサい、くさい。
・エンディング
最低の出来。1や2の感動まで台無しにする適当作曲。


ほかはまあいいな。
祠、塔、船、ゾーマ等
56名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 16:25:19 ID:O52ghOCF
なんか3に恨みをもってそうな人が多いな.
ほとんど言いがかりだし.
自分は2の軽い曲はあまり好きじゃないが,適当だとは思わない.
評判の悪い5のラスボスの音楽だって好きな人はいるんだし,もっと違う批判
の仕方もあるのでは?
57名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 17:50:11 ID:0A9dh5i/
3から始めたら大して感動しなかったな。
58名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 18:14:10 ID:HFsAH6cM
ドラクエ3が最強なのは明らか
ライバルはいない
無敵
無敵過ぎる

ドラクエ3は史上最高にして永遠の輝き…
59名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 18:15:08 ID:in9GCcGd
おまいら全員ダーマ神殿セーブ禁止な
60名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 20:35:04 ID:TwzcxwcS
2が素晴らしかっただけに、期待した3はそうでもなかった
61名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 20:35:50 ID:NonENLe3
俺思う。
3信者はティターンズだということを。
2信者がエゥーゴかといえばそうでもなく、2信者はジオンだな。
62名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 21:35:08 ID:7++wKpfw
>>56
批判に方法もクソもあるかよ。
これでも気つかってるくらいだ。
63名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 22:14:13 ID:NG9qRqam
2のOPと「ラブソング探して」はセットだ。
1ほどの重みはないが、これまた神バランスだと思うが。
一日一回、戦い前の癒しのひとときだ。




3・・・OPなしかよ( ´,_ゝ`)
64名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 23:54:56 ID:HFsAH6cM
ドラクエといえば
ロトシリーズを指す
ロトシリーズに感動しなかった奴は帰っていいよ
お前等なんぞが
いくら3を否定しようと3は永遠に輝き続けるんだ
ファミコンミニに3が出たとしたら
即完売で生産が追い付かなくなるな
65名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/04 23:59:42 ID:TwzcxwcS
3は輝く

2の次に
66名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 00:03:00 ID:lynVSFz5
やっぱりチュンが開発してた時のドラクエが好きだな
67名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 00:08:06 ID:gFrZOfsC
>>4
68名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 00:43:09 ID:/EWl7nqU
>>63
あのFC3のOPは神演出。
SFCのOPは普通のゲームに成り下がった。
69名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 00:55:12 ID:ufCWKLla
容量の問題でって事で開発側はそうしたかもしれない・・・
ロト編を完結させるためにせざる得なかったかもしれい・・・
演出でそうしたわけではあるまい。

しかし、あのFC3のOPは単なるテキストだったからこそ、
更にエンディングをよりいっそうもり立てたのは間違いない。

OPを削ってまで、結論をだそうとしたのはこだわりはさすが。

ある意味、そのこだわりも神だったのだろう。

70名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 00:59:35 ID:gFrZOfsC
3のOPは容量が足りなかったことが逆に功を奏した形だな
結果オーライ
2のバランスも時間が無くて細かい調整が出来なかったことが結果的に良かった
制作側の思い通りにならないことこそ素晴らしい作品を産むキッカケとなるよい例

5以降はやりすぎたね
たしかにFC時代より制作側の思い通りに作られた作品かもしれないが
計算された魅力は偶然の魅力には勝てない
71名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 01:00:49 ID:lmBlLWQb
>>68>>69はもう一回出てこい。
7268:05/01/05 01:02:39 ID:/EWl7nqU
68ですが、何か?
73名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 01:06:32 ID:ufCWKLla
>>70
だね。
容量を抑える為に、DQでもFFでもFC版の時はモンスター絵から
1ドットあえて削ったとかよくきいたからね。

まぁDQ4が一番すきなのだが、DQ2,3のこだわりには勝てないかな
あえてDQ4のこだわりはデスピサロの最終戦の崖の絵を見たときと変身
を見たときはFCでよくぞとこだわりを感じた。

5,6、7は「こだわり」という意味はあまり感じられないね。

8は鳥山明の絵をそのままにという意味で「こだわり」だと感じる。
7468:05/01/05 01:10:43 ID:ufCWKLla
ほったらかしかぁ〜。
ねるべ
7568:05/01/05 01:12:57 ID:/EWl7nqU
>>74
お前は69だろ。68はオレだ。
7669:05/01/05 01:14:38 ID:ufCWKLla
>>75
そうだ、すまん。打ち損じ

ところで>>71はどうしたんだ?
77名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 01:36:11 ID:ieZfvQC4
凶信者でなくドラクエファンとして意見させてもらうと
この先3を超えるようなRPGはまず出ないと思う
78名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 01:39:41 ID:lmBlLWQb
なんだ、PCと携帯で自演か。
みすぼらしい奴だな。
79名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 02:01:08 ID:CagY9tqx
あの当時は情報がなかった。だからアレフガルドについた時
まじびびった。
なんとかの爪とかも、うわさだけでわくわくした。

2でいなづまのつるぎを持ってるだけで神扱いだった。
楽しかったな。

いまはほんの一ヶ月でほぼすべての攻略情報が網羅されてるな。楽でいいんだが
80太郎:05/01/05 02:16:25 ID:oeCAFDM4
2がいちばん良いよ。
81名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 02:21:27 ID:cao8l/ZE
1、2、とエンディングの曲、めちゃめちゃ良いのに何故3は、と思った。
82太郎:05/01/05 02:31:11 ID:oeCAFDM4
だろ?
1と2は心にしみる感動の曲。和版マイウェイ。時々口ずさむほど好き。

3は・・・何をテーマにしてるのかわけわかめん
83名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 02:35:17 ID:lmBlLWQb
マイウェイを歌う奴は中年
いい年したおっさんがゲームなんか語るな。
それ以前にネットやめろ。
842太郎:05/01/05 02:46:19 ID:oeCAFDM4
中学校で習わなかったか?リコーダーで。
歌なんか知らんしオリジナルを聞いたこともないよ。
しったかでごめんね。
85名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 03:54:04 ID:RKgXAx1f
オレも2の曲好きだ〜。

ムーンブルクの王女を仲間にした後の、フィールド音楽がすごく好きだ〜。
ロンダルキアの洞窟をついに抜けて、一面真白な世界が広がり、
あの曲が流れたときはマジ感動だったよ。
86名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 04:15:25 ID:sAuGXPwy
3は楽しめたのでとてもいいです。
877信者:05/01/05 05:04:54 ID:GEPw93gB
7は神ゲー、3は良ゲー、6は糞ゲー
882厨 ◆78Z.QqvS8E :05/01/05 05:44:26 ID:28oywzO1
ここでは3の問題点はどう解釈されてるの?
●転職の糞システム
●仲間探しイベントなし(仲間の旅の目的)
●ゲームの難易度の低さ
●OPが無い
●おとうさんが変なマスクかぶった変態マッチョ
89名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 05:56:41 ID:6pqzO9ez
↓ご丁寧に一つ一つ反論するヤシ
90名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 05:59:29 ID:uUT7qne2
>●おとうさんが変なマスクかぶった変態マッチョ

 う ほ っ い い マ ス ク



あとは任せた。
91名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 06:22:18 ID:Gu0SiPi4
>>88
発想を逆転させよう。
逆に、そういうのがむしろ好き、もしくは気にならない奴が3好きなんだと思われ。
これは3に限らない。各作品の特徴にも言える。
ま、嫌いな奴は無理に好きになろうとしたり理解しようとしなくてもいいってこった。
好みは人それぞれだからね〜。

3の場合、たまたまそれが性に合う人が多かったってだけじゃないの。
92名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 06:57:35 ID:+EK2qXmj
スレ内容全然読んでないけど
3はこれからやりまっす!うほほ〜ぃた〜のしみ〜♪
93名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 09:13:33 ID:sAuGXPwy
かわいいな
94名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 10:20:15 ID:fIyGQcag
3は転職とかルイーダとかシステム面で狙いすぎたし、
1に繋げる制約のあるおかげで小さくまとまった感じがある。
その辺が安っぽいんだけど、まあそういう安っぽさが一般ウケする所以でもあるし・・・
3の発売前が一番楽しかったな。
2で盛り上がってる所に、こんどはロトが主人公の続編が出るってだけでワクワクしたもんだ。
だからアレフガルド以降は思い入れがあって好きなんだが
そこに至るまでが雑すぎで1からのファンとしてはなんかしっくりこなかった。
上の世界は現実の世界地図だし、音楽とかもイマイチだったし、なんかあまりにもドラクエっぽくない。
アレフガルドに降りてからはいいんだけどね・・・
1と2は傑出した音楽と個性的なキャラクターがあの独特の世界観にうまく融合して
完璧なドラゴンクエストの世界を創りあげてたのに。
あ、だから3でアレフガルド以降だけは良いと感じたのか。
95名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 10:37:10 ID:3rihE12p
1の個性的なキャラって誰?
そんなやつ出てきたか?
まさかローラ姫とか。
96名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 10:52:36 ID:fIyGQcag
モンスターを含めてのことだ
あと、町の人のなにげないセリフなんかも非常に良いぞ
初期DQは短い文章ながら独特の世界観を持たせている
97名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 10:57:25 ID:3rihE12p
>>96
町の人はどのシリーズでもいい感じなんで1だけが特にいいとは思わないや。
98名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 11:00:04 ID:fIyGQcag
1や2はセリフがホント良いよ
堀井ワールドが純粋に現れてる
言い方が悪いが3からちょっと臭くなってきた
DBの影響を受けだしたというか、狙いすぎというか
992太郎:05/01/05 11:39:26 ID:oeCAFDM4
3の上の世界ってなんなの?
アレフガルドってなんなの?
上と下の関係なの?それとも異次元空間?
下に昼夜はあるのか?闇に覆われてたってなんなの?
一行は上に帰れないの?ゾーマ以前の人民の生活は?

3信者の解説を聞きたい
100名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 11:43:18 ID:DuWmj0cC
マジうぜえ。
もう一回やれよ。
101,:05/01/05 11:48:57 ID:sHHCofS2
ぼうけんのしょがきえ、棺桶を引きずりながら戦い
最後は町の人々に感謝された頃がなつかしい
嫌なセリフはひとつもなかったね
102名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 11:51:54 ID:ZKeSFGU/
3信者じゃないけど、アリアハンとかがある世界とアレフガルドは便宜的に上と下
の世界って呼ばれてるだけで、本当は単に別次元の関係ではなかろうか。
アレフガルドにも昼夜はあるが、闇に覆われたってのはゾーマによって太陽が
昇らない状態にさせられたってことかな。
普通なら一行は元の世界に帰れないと考えるべきだが、堀井はどう解釈してもいい
と言ってたな。
103名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 11:53:27 ID:9uyEFROk
3超つまんね。
2やって期待して買ったら期待外れ。
釈然としないまま年月が過ぎて不満が増幅。まさに増魔。
1042太郎:05/01/05 11:57:46 ID:oeCAFDM4
じゃあパッと出の世界なんですね。
CMの「アレフガルドの謎」なんて、謎でもなんでもないというわけだったのですね。
たまたま着いたとこがアレフガルドだよーんってなわけで。
1052厨 ◆78Z.QqvS8E :05/01/05 12:38:14 ID:NF28/Jlh
穴に落ちてアレフガルドに行ったよね。
そりゃ暗いだろうにと子供ながらに思ってたが
ゾーマ倒すと普通に昼になってあれ?
そこらへんは確かに異次元としないと解決しないね。

>>91
> 逆に、そういうのがむしろ好き、もしくは気にならない奴が3好きなんだと思われ。
3好きも本当に好きだったか確認したほうがいいのでは?
あこがれの父ちゃんがパンツ一丁で戦ってたのには泣けたよ。
それくらいオリジナルデザインにすればいいのに。
OPが無くて逆に良かったなんて言ってるやつはもう3を客観視できないんじゃないの?
106名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 12:40:11 ID:sAuGXPwy
V信者のあっしは今さらUを初プレイ中。今のところ普通に楽しめてる。
それはそうと、飯食ってくるね。
107名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 12:40:36 ID:DuWmj0cC
アレフガルドがパッと出の世界なら2の世界のそのものもパッと出だ。
108名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 12:49:17 ID:lmBlLWQb
ロトの勇者の子孫は三国志でいうなら魏だな。
いずれはアレフガルドに反旗を翻して領土を奪っただろうな。
109名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 12:54:44 ID:yaemcbwR
>>105
OPが無いのは当時は確かにあれ?と思ったけど、個人的にはよりEDが印象深くなった
のも確かなんで良かったと思ってるよ。
まあ、あった方がいいというのが多数派だろうけどね。

オルテガのデザインは確かに手抜きだね。
ネタとしては楽しませてもらったけどさ。

ちなみに海外版ドラクエ3のオープニング(右下)とオルテガの画像
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_7.htm
http://cat.oekakist.com/rika3/?mode=&ThreadNo=26
1102太郎:05/01/05 12:54:56 ID:oeCAFDM4
2の世界はパッと出ではないだろが。単なる別の大陸なんだから。
1の終わりで旅立ったのしらんのか?

3はまったく別世界だろが。つながりのない。
どっちがメイン舞台なんだよ。
魔界大冒険じゃねえんだよ。
いけるはずの外海にでられないし。あらかさまな制限しやがって。
なにが闇の世界だ。どうやって闇にしとるというんだ。

しっかりしたシナリオ設定がないからこういう疑問が生じる。
1112厨 ◆78Z.QqvS8E :05/01/05 13:27:41 ID:NF28/Jlh
おまえら
http://srv.orz.ne.jp/story/001.html
が面白すぎるんだが。
まだ全部読んでないけどこりゃ電車男超える。
今武闘家が行方不明のとこまで読んだ。果たして賢者と戦士は…。
112名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 13:45:33 ID:aOwePU92
グロかと思ったけど面白いじゃん。結末が楽しみ。
113名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 13:51:38 ID:osImjRHh
ドラクエ3は神格化されてんの?よく分からんが。
まぁ、楽しいとは思うけど。
仮にそうだとして、神格化されちゃまずいの?
なぜまずいのかが分からん。
否定する理由はあるのか?
1142厨 ◆78Z.QqvS8E :05/01/05 14:25:22 ID:NF28/Jlh
ならこんなスレスルーしてればいいじゃん。
自己矛盾してるぞ。
115名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 15:32:48 ID:iPHwcGM7
このスレまだあったのか。
3マンセー→2信者が噛み付く→以下繰り返し
この流れはどこのスレ行っても同じだな
116名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 16:26:02 ID:Tw1RO1Eb
正確には
3マンセー→2厨が噛み付く→気持ち悪いので他の人がいなくなる→繰り返し
だな。

俺もタイトルに同意するし言いたいこともなくはないが、この状態じゃ何も話す気がしない。
117名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 20:59:29 ID:aOwePU92
3信者は逃げ出した。
所詮オルテガの風貌思い出して長い妄想からめぇ醒めたのとちゃうんかい。
何でもかんでも2信者のせいにすな!
118名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 21:00:39 ID:aOwePU92
3信者は逃げ出した。
所詮オルテガの風貌思い出して長い妄想からめぇ醒めたのとちゃうんかい。
何でもかんでも2信者のせいにすな!
119名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 21:04:49 ID:P6bRig9A
3人気に嫉妬してる他シリーズ信者の愚痴の吐き場だな
120名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 21:06:39 ID:1pw6BLO6
2厨の攻撃!
2厨は仲間を呼んだ。
しかし、たすけは来なかった。

3厨の攻撃!
3厨はようすをみている。
 
121名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 21:13:05 ID:1pw6BLO6
3厨の攻撃!
3厨は語りだした。
2厨はテンションが 5 あがった。
俺たちは腹をかかえて笑っている。
122名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 21:53:11 ID:6v23w8/k
もょもとの攻撃!
3厨は木っ端微塵に砕け散った!
3厨は蒸発した!

 デュルリリーン

3信者は大人しくなった。
123名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 22:39:32 ID:JVj48TXz
ん?またよくわからん叩きが出てきたな.
単に2はストーリーがなくて3にはあるってだけな気が.
で,3が嫌いな人は要するに堀井の考えるストーリーが安っぽいと思う人なん
だろう.3のストーリーが苦しくなるのは仕方ない.2より後の話にしたら話が
作りやすくなるんだろうけど,それだと人気は出なかったんじゃないかな.

オルテガのあれやオープニングは容量が足りなかったんだからどうしようもな
い.個人的にはモンスターを一種類削ればオルテガくらいは作れるんじゃない
かと思うけど・・・
124名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 22:43:10 ID:dE6/CBbo
2は何度でも遊びたくなるんだけど3は当時だけだったな
やっぱキャラメイクってドラクエっぽくないわ
感情移入もしにくいし
2はサマル見つけるだけでも楽しい
同じ理由で4も楽しい
5章短いのが玉にきずだけど
12569:05/01/05 22:45:30 ID:eDzKbX+l
>>78
昨日は寝たが結局、呼んだだけか、
何が言いたいのかがまったくわからん。

ちなみに69だ。68と打ち間違えただけ。

>>88
問題点にするのがよくわからん。

あっ。ちなみに4が好きだから。
1262厨 ◆78Z.QqvS8E :05/01/05 23:04:45 ID:28oywzO1
おまえは
おとうさんが変なマスクかぶった変態マッチョ
でもいいかい!!!
っていうかまともに>>88に答えられないのか?
12769:05/01/05 23:16:55 ID:/qhkkgoY
>>126
88の問題点がまとまじゃないじゃん。
128名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/05 23:23:46 ID:JVj48TXz
>>126
125じゃないけどマジレスすると

>●転職の糞システム
>●仲間探しイベントなし(仲間の旅の目的)
この辺はキャラメイクとかのシステムが好きかどうかの問題.堀井はもともと
これがしたかったのではないかと.今となっては時代遅れな気もするけど.

>●ゲームの難易度の低さ
これは改良点.2の難易度のままで続けてたら「DQはマニアには評判が高いけ
ど難しそうなゲーム」になってしまう.それを堀井は望んでいなかったんだと
思う.てか,頑張ってバランス調整してるのに「問題点」はひどい・・・

>●OPが無い
>●おとうさんが変なマスクかぶった変態マッチョ
この辺は容量からくる問題.オープニングが演出っていうのは流石に言い過ぎ
かと.オルテガはほとんどギャグにしか見えなかった.
12969:05/01/05 23:37:19 ID:arlLszmD
>>128
マジスレがあったので、サポート。
結局、DQシリーズは1〜8みても
1,3,5,7。2,4,6,8の奇数、偶数分けすると、
単純に種類が分かれるかと。
前者は何か新しいことを求めるってイメージ(1はしかたないけどね。)
後者はキャラが強めってイメージ。

130名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 00:14:26 ID:oxrbkAX1
>>128
2がマニア向けて・・・
その点でもう勘違いしてる
というか昔のこと知らないのバレバレ
131名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 00:14:47 ID:ze8LOx8j
>●転職の糞システム
転職がクソ?
「復活させろ」って要望が多かったから6で復活させたんだろ。
(6のシステムの是非は置いといて)

>●仲間探しイベントなし(仲間の旅の目的)
仲間探すための旅なんて2にしかないじゃねーかよ。
あとは立ち寄る街々で同じ目的を持つ人物が「強制的」にパーティーに加わる方式だろ。
俺はこのやり方のほうがよっぽど矛盾感じてる。
むしろロマサガみたいに旅の途中で出会ってもパーティーに入れる入れないは
プレイヤーの自由っていうほうが自然。


>●ゲームの難易度の低さ
これは>>128と同意。

>●OPが無い
>●おとうさんが変なマスクかぶった変態マッチョ
これも散々ガイシュツ。
つーかここまでくるともう単なる言いがかりだな。
132名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 00:20:53 ID:ze8LOx8j
>>130

おまえいは>>128の意図を勘違いしてる。
「2がマニア向け」とは書いてないぞ。
1→2になったときと同じような度合いで1作ごとに難易度が上がっていったら
将来的に初心者や子供じゃ楽しめなくなるってことだろ。
ドラクエは老若男女が同じように楽しめてこそってのが堀井の目的なんだし。
133名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 00:22:53 ID:DacgXG90
詭弁という奴だね
134名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 00:25:33 ID:AspOuyWZ
どう考えても、>>130の読解力が無いだけ。
135名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 00:35:30 ID:yA/GX9oJ
結局前スレで結論出てるけど、当時をよく知らないガキが盲信しちゃってるんだろう。
年齢的に当時、4〜8歳ぐらいのRPGがなんたるかもわからんガキが
「ドラクエ=なんとなく3」だから「3=神}ということになってしまった感じ。
当然1や2はまったく知らないような世代
リメイクでちょっとやった程度か、FCでやったとしても途中で挫折したり大人になってからやったとか。
今ちょうど20〜25歳ぐらいか?
ネットにも盛んな時期だな。
でもこの世代が3を語っちゃすぐボロが出るんだよね。

25歳以上は3を神格化をそれほどしてない。
当時からすれば3はあくまでも完結話の一つにすぎないから。
3は今でも十分評価されているが1と2が圧倒的に素晴らしかったに過ぎない。
136名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 00:39:58 ID:W3Q3E+1v
「アレフガルドに衝撃を受けた!」とか言ってるからね
当時を知る者にすればちょっと首を傾げたくなるような話
137名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 01:40:35 ID:rLr7oxq5
RPGのなんたるかは知らんが、どれもそれなりに楽しめたよ。
難易度の高さが2>3なのは解るが、当然ながら、それがそのまま面白さにはならん。
2のマンドリルにかなりの殺意は覚えたが。
138名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 02:04:46 ID:pBZJx2NW
2は苦労したぶん楽しかったな
アトラスやベリアルとの死闘は今でも忘れられない
3はバラモスはともかくゾーマが弱すぎだった
光の玉無しでも勝てるもんな
1392太郎:05/01/06 02:06:04 ID:MjDWKiJ7
>>137
難しいのが面白いんじゃなくて、
ヌルいのがつまらないんだよ。

<2のマンドリルにかなりの殺意は覚えたが
それだよ。その熱い思いがいいんだよ。
3にはあんまりないんだよ。あっても2と同等かパクリ。
あばれざる=マンドリル
ゾーマしもべ=3悪魔
140名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 02:15:28 ID:rLr7oxq5
2太郎がどこからともなくあらわれた!
しかし、2太郎は言葉の意味が解らなく、勘違いしている。
3厨はようすを見ている。
1412太郎:05/01/06 02:17:42 ID:MjDWKiJ7
>>128
>●ゲームの難易度の低さ
これは改良点.2の難易度のままで続けてたら「DQはマニアには評判が高いけ
ど難しそうなゲーム」になってしまう.それを堀井は望んでいなかったんだと
思う.てか,頑張ってバランス調整してるのに「問題点」はひどい・・・

これは俺たち1、2組からすれば当然足蹴にされたと見るだろう。
1でシステムを学び、2で修行させられ、
3で(゚听)ハァナニコレ?となってしまう。
ゲームであるゆえ、単一シリーズで段階的に難易度上げるのは避けられぬと思う。
下げたいなら新シリーズからにすべきだ。
結局そういうところが商業主義に走り、作品の芸術性を低くしてると映るわけだ。
まあ今となってはどうにもならぬが。
1422太郎:05/01/06 02:21:34 ID:MjDWKiJ7
>>140
君も勘違いしてない?
143名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 05:45:22 ID:6kilgJ9O
3はぬるすぎ。終盤の敵でもザラキとか効きまくりだし。ギガデインで雑魚は一撃だし。
144名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 07:38:02 ID:bsFLYFQ1
>>111
読み始めたばかりだが、まじでそのサイト面白いな。
実写版バイオハザードでみたいで引き込まれた。
続き、読んでみる。
145名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/06 08:10:00 ID:1l/AJyNn
ということで1・2が神
146名前が無い@ただの名無しのようだ
追加で3・4の神