最近のDQは自由度が低い！

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:24:14 ID:hIHf4JYn

最近のDQはお使いイベントばかりで構成されている。
「～を探して来い」「～が～に行って帰ってこない」
とかばかりでなにが起こるかわからないという面白さがない。

最古であるDQ1はいきなり金を渡される。
そこからは全てプレイヤーが行きたいところに行って、
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸしながら新しいフィールドや洞窟に入っていく。
もちろん敵が強すぎて即死するときもあるが
それが目標となりプレーヤーの向上心を強める。
ギラを覚えると一気に行動範囲が広がり、
鍵を手に入れるといろいろな情報が聞け、また行動範囲が広がる。
全てがプレイヤーに任されている。
まさにプレイヤー＝自分を実感できる。

最も新しいDQ8は仲間が行く場所を教えてくれ、
その通り進むことが正解なので言われたとおりにするだけ。
選択肢で「はい・いいえ」をプレイヤーが決めるのも
「はい」しか選べないのでプレイヤーの意思は関係無し。
これじゃ、FFみたいに主人公が勝手に物語を進めていくのと変わらない。
主人公＝プレイヤーが成り立ってると思ってるのは製作者だけ。

いつからDQは自由を失ってしまったのだろうか。
煽りはスルーで冷静に議論してくれ。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:26:07 ID:ZTxxx5XJ

同意。
DQ8はフィールド広くても結局は一本道だった。

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:28:48 ID:XUc8MXrv

4くらいからずっとそうだろ
DQは自由度が高いって認識が、そもそも間違いなんだよ
FFと比較するために、大げさに自由度がある自由度があると言われてるだけ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:28:56 ID:soUahGfh

自由だとライトユーザーは困る

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:29:14 ID:oUxek16s

仮に自由になったとして、君は何をやりたいんだ？
何か志を持っているのか？

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:30:20 ID:NOeOBaQS

ずっと１やってればいいのに

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:31:10 ID:Etii0KJy

これドラクエ関係なく最近のＲＰＧはみんなそうじゃないのか

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:32:56 ID:MxWhR2Iy

>>1
RPGツクールをやってみることをお奨めする

9 ：１です：05/01/03 01:39:48 ID:hIHf4JYn

一行で言うと、
こんな一本道のストーリーはドラクエじゃない
って言いたいのさ。
ドラクエには知らない世界を冒険する、
自分で道を切り開いていくっていう楽しさがある。
だからここまで自由度が無いとFFでもやってた方がマシだ！って思う。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:41:50 ID:IDW0LCza

８も物語に関係するイベントが起こらないだけで、船入手後はたいていのとこにいきなり行けたような

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:42:41 ID:kfm1UXj+

船取ったり鳥取ったりした後いきなり世界に放り出されるのはＤＱならではだな
ゴミみたいなアドベンチャーゲーム（笑）のＦＦとはそこが違う

12 ：１です：05/01/03 01:44:04 ID:hIHf4JYn

あと、主人公＝プレイヤーなのになんで自分で行き先決めれないんだ？
一本道ストーリーは主人公が喋らないという「味」を消してしまってると思う。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:48:05 ID:XUc8MXrv

>>10-11
そこでサブクエストでも起きれば自由度が高いといえるけどな
ただ目的地以外の所に行けるだけで、自由度を語って欲しくないね

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:49:41 ID:MxWhR2Iy

気持ちは分るけど、ストーリーが壮大になればなるほど
プログラムの整理が必要になるんだから仕方ないじゃん。
１の自由度が高いのは単にフラグ制限が少ないだけだと思うんだが。

15 ：１：05/01/03 01:51:58 ID:hIHf4JYn

>>10
そのことについても言おうと思ってたんだけど、
最近はフィールド散策がミニゲーム化してしまってると思う。
昔はフィールド散策はストーリーを進めるために必要不可欠なものだったが
今は宝箱を取ったりスカモン集めたりとしてもしなくても
ストーリーに関係の無いミニゲームのような感覚でしかなくなってきてると思う。
こういうミニゲーム的なフィールド散策は自由とは違うんじゃないかな。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:53:25 ID:gfpJAkAU

ストーリーが常に主人公の周りで進んでるから一本道に感じられる。
一本道でも面白いものは面白いけど。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:57:20 ID:plYCMipm

俺の理想の自由度はFF6の世界崩壊後の飛空艇入手後
世界中を自由に回れて、あちこちでイベントが起きる
DQではあれほどの自由度は感じたことない

18 ：：05/01/03 01:57:43 ID:Qhm5OPvn

そんなに自由度が高いＲＰＧがやりたいのなら
ルナティックドーンシリーズやれば？（ＰＣゲーム）

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:58:09 ID:NysIWQ3K

自由度というかシナリオ攻略の順番を一部だが自分で選べるってことだな。Ⅱ、Ⅲの船とってからの展開、Ⅵのマーメイドハープとってからの展開は結構好きだけどな。
ああいうのがⅧに欲しかったのは同意。というわけでⅨに期待。

20 ：１：05/01/03 02:00:23 ID:hIHf4JYn

>>14
例えば
ドルマゲスが闇の～に行くのを見たと聞いたので行こう
↓
鏡が必要らしい
↓
鏡はここにあるが、～をしたら君にあげよう

よりも

適当にフィールドを歩いてると神殿発見
ドルマゲスが中に入っていった
↓
中は真っ暗だ、このくぼみは何だ？いったん諦める。
↓
フィールド散策で城を発見。
困ってるらしい。助けますか？「はい/いいえ」で選べる
↓
報酬に鏡をもらった。もしや？と思い神殿へ

のほうが楽しくない？

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:15:51 ID:HUJLuvSX

>>20
バイオハザード的。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:24:04 ID:kfm1UXj+

よくある、>>1が必死にレスしてスレを伸ばそうってやつか
アホらし
せいぜい頑張れよ

23 ：１：05/01/03 02:27:30 ID:hIHf4JYn

>>21
初期のドラクエってこんな感じでしょ。
上の例ってお使い丸出しっぽくない？
下のほうが自由だと思うんだがどうだろ

24 ：１：05/01/03 02:30:06 ID:hIHf4JYn

>>22
そういうこと言われるといずらくなるな。
ここに書き込んで煽ったってことは何か反対意見があるんでしょ？
せっかくきたんだから意見書いてってよ。
それだけだったらスレ違いだし。

そしたらもう名無しに戻るから後は任せた。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:32:58 ID:wyW3uoxw

俺が>>1のIP抜いてやるよ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:34:35 ID:3e0Ohpna

自由度というより８が一本道になったのは３Dで複雑性が増したライトへの配慮
しかし７は自由に石版で色んな世界を行けるようにしたら良かったのにこれはもったいない。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:37:11 ID:3EH2JdjT

自由度ってそんなに大事か？
一本道でもストーリーが充実してればそれでいいと思うが

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:38:25 ID:rZd2/mWd

>>1が良いこといいました！！！！！！

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:41:32 ID:wHg7b/TL

1も、たてごと持って来いとか、太陽の石持って来いとか、おつかいなわけだが。
次に行く場所も、結局敵の強さで制限されてて、せいぜいふたつくらいずつしか選択肢ないし。

3以降もほとんどおつかいだしな。
俺の感覚だと、自由度高いと言えるのは2の船取った後だけだな。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:43:55 ID:rZd2/mWd

>>29 が良いこといいました！！！！！

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:48:43 ID:9E88rtJJ

ロマサガ3の自由度が最高かな。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:50:09 ID:rZd2/mWd

>>31も良いこといいました！！！！！同意

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:53:51 ID:iDoXcGBu

２はホントにいろんなとこ行けたよね
ルーラで飛んでくところが、後に呪文聞いた又は記録した所からだから
船と旅の扉の利用度が高くなって、世界の広さを感じれた気がする
でも現在でこれやったら、ほとんどの人が面倒臭えってなっちゃうんだろうな～

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:55:28 ID:vaY8yRid

>>20
多少はそういうものも必要だと思うけど、そんなのばっかだと冒険の目的が希薄になって、
ユーザーをゲームにひきつける力が弱くなると思う。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:56:17 ID:6r5IxVQr

自由度とはあんま関係ないけどオーブ集めは３みたくしてほしかったな

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:59:07 ID:/yQSOtVJ

自由度に関して、ネトゲの上を行くものは無い
ネトゲの普及率はともかく製作側は中途半端になる事を危惧したのではないかと
実際のプレーヤーの意見はともかく
ドラクエにストーリーが売り云々という、エニクス（スクエニ）寄りのレビューが多いのも確か

ドラクエ１のような放り投げ方も私は好きだけどな

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 03:02:58 ID:/yQSOtVJ

まあ１はデータの容量の関係で街の人の台詞テキスト制限がキツすぎて
イベント発生→情報収集→解決　の形がとりづらかっただけなんだろうけど
せいぜい一言二言ヒントと必要な宝を隠す程度の余裕しかなさそうだ
自分が懐古厨なのは否めない

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 03:05:57 ID:8GemaHoD

>>29
お前DQ1やったことないだろ？
～持ってこいなんて言われない。
ただ、「太陽と雨があわさる時～」という情報があるだけ。
竪琴も必要無いし。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 03:07:33 ID:rZd2/mWd

おまえらほんといいとこついてるよ・・・最高

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 03:08:32 ID:CUT4cEF/

まあ、ネトゲ経験者に言わせればネトゲがコンシューマぐらい普及することは無いと思う。
特にＭＭＯＲＰＧなんてプレイ時間をまとめてとれない社会人には無理だし、学生が手を出すのはやめといたほうがいい。

やっぱり、オフゲーはオフゲーなりの需要があるわけで、面倒くさくない1本道ＲＰＧが需要あるのも確か。
自由だからいいってわけじゃない。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 03:09:32 ID:ZTxxx5XJ

スターオーシャン２くらいの自由度が良いな。
一つの大陸を目安に、自由に町とかダンジョンとか行ける。
基本は一番近い町からイベント起きてシナリオが進むけど、遠くの町に先に行ってもサブイベント的なものが発生したり。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 03:15:46 ID:8GemaHoD

自由だから良いわけじゃないって言うけど、DQ7、8みたいな99%お使いストーリーで良いの？
もちろん、ネトゲみたいな極端な自由はいらないけど、
最低でも主人公＝プレイヤーを感じれるくらい自分の意思で行動したいね

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 03:36:46 ID:ngKrtHVp

お使い頼まれても新たなる大陸に渡るときや
地域が変る時に生息モンスターが変ると次はどんなのが出るのか
楽しみで図鑑を埋めたり宝箱を見つけようとしたりする
それだけで俺は自由と感じる。
あまり放り出されてても楽しいかも知れんが
時間かかってしまって学生の俺にはちょっときつくなる

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 04:06:07 ID:ixS7DZYS

あんまり自由度たかいってゆーか放り出しちゃうと最近のユーザーはついてこれないしね。
ミリオンセラー前提に作ってる最近のソフトにしては自由度高いほうかと思う。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 04:12:32 ID:IyyrSTRK

学生はちとちがうかもしれんがドラクエの購入層は年齢高め
中心世代が３０代がわずかに多く次いで２０代
どの程度の信憑性があるデータかはわからんが
３０代なら平均出産結婚or年齢から考えてもせいぜい子供は１０歳足らず

どのみち作る方もマニアックなものは避けたくなるだろうな
スクエニ統合で子供向けならアレ、プチマニア向けはＦＦ、わりとマニア向けはネットＦＦ他
とソフトごとの色を強くだしていけるという売り手の戦略面での強みがあるからね

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 05:05:57 ID:6r3kA/7l

主人公＝プレーヤーを感じるくらいにするには
「いいえ」を選択した後、ストーリーが変わるぐらいにしてくれないとだめだな。
結局、同じ質問が繰り返され「はい」を選ばされるし。
ぶっちゃけ、DQは主人公しゃべってもいいと思う。
シナリオの質を上げるには主人公がしゃべらないと厳しいだろ。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 08:06:36 ID:iJNirOvR

>>38
竪琴が必要ないのは３だろ。雨のほこらで、
「おぬしが銀の竪琴を持ってきたらそなたを勇者と認め、雨雲の杖をさずけよう」
のようなことを言われるぞ。
どうでもいいけどIDがゲマ。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 09:25:26 ID:fuHhj6IU

>>1
自由度が高いDQ出たらそれはそれで
「ストーリー糞」「ヒント少な杉」とか言いそうですな

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 11:43:37 ID:cM+cBNsx

>>48
DQ1がそういう理由で叩かれてるのって見たことない

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 12:37:09 ID:sfYYBEKL

>>15
かなり同感。
広いフィールドをムリヤリにでも移動させたがろうとする
制作者側の意図なのか、
フィールドの宝箱とスカウトモンスターは非常にうっとおしかった。

何もないのにウロウロするという楽しみが、
何かを探さなければならないという使命感に代わり、
エンカウントがいらいらするようになる。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 14:52:14 ID:uXC85KXB

久しぶりにスーファミの３やったけど、それほど自由度は無かった気がする。

思い出は美化されるもんだな。怖。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:59:01 ID:VjJ4Mqzg

>>49
だから、1は自由度高くないっての。

だいたい、ドラクエが自由度高いなんて初耳なんだが。
2で船とってからどこでも行けちゃう状態を、
自由度が高いとか言ってたことはあったけど。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 16:29:38 ID:8GemaHoD

FFは一本道ストーリーとか人形劇とかプレイヤーとの距離があって
勝手に話が進められてくとか叩かれ続けたのに今更DQは自由度高いなんて初耳とか言うなよ。
自由度が高くなるにつれてプレイヤーは主人公になりきれるんだから
主人公＝プレイヤーのドラクエにとってこのことは致命的だろ。
だから主人公は喋った方がいいなんて意見が出てくる

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 16:34:29 ID:n70v1rhQ

攻略の順番や方法がたくさんあるって意味の自由度っていうより、
ろくな情報を与えられていない｢放り出され感｣とでもいうのか
そういう面はDQに多かったし、それが冒険しているって印象になったと思っている。
たとえば>>47の例でも、銀の竪琴を持って来いとはいわれてもその竪琴がどこにあるってのは
色々な街で話を聞いて断片的な情報を集めないと分からないし。
2の紋章も3のオーブもほぼノーヒントで、世界のどこかには必ずあるからさあ探せみたいな。
世界中さまよってようやく見つけた時のあの快感は、プレイヤーが解法を知ってしまった時点で
二度と得られない。
そういう意味では、次はあの街に、あの人にあって話しを聞きましょう、とか手取り足取り
導かれるDQ8はDQらしくないなと思う。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:20:35 ID:MxWhR2Iy

でもなあ、抽象的なヒントだけで色々考えを張り巡らせれるプレイヤーって
一般にはそうおらんのよ。攻略スレの住人やってたらよく分かる。
何かをするためのヒントを貰った後、それに関わるアイテムを取ったら何をするのか
忘れちゃってる。覚える自信ないならメモ取れよ、と言いたくなるけどライトユーザーは
そんなんﾏﾝﾄﾞｸｾんだろし。手取り足とりなヒントを逐一ちりばめないと不安で進めない
香具師が多いんだろうな。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:41:45 ID:VjJ4Mqzg

>>53
>>FFは(中略)叩かれ続けたのに

…知らんがな。
それに、プレイヤーとの距離がない＝自由度が高い、ではないよ。
ただ見るだけの映画でも、引き込まれるものや、置いてけぼりにされるものがあるようにね。

>>54
DQ8に関しては、7の反動、初3D…ってこともあるんじゃないかと。
まあ俺なんか、あっち行け、こっち行け…こそ、ドラクエらしいと思うんだが。3以降は基本的に。
オーブもヒントは十分あったと思うし。
会話で新しい地域の情報が出たら、その度に行ってみればいいだけでしょ。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 21:47:16 ID:ngKrtHVp

時代は変ったのですよ
時間のない人たちも増えましたしね

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 23:29:41 ID:gsM/gkYg

「最近の～」って言うけど4からずっとこんな感じじゃん
15年も前からだよ。何を今更って感じ。
んで一番一本道なのは5。7は世界を回る楽しみを奪った。
8は4以降の作品の中では自由あるほうだし世界を回る楽しみも増えた。

スカンタとククール逆に出来るしゲルダに会う前に剣士像クリアできる。
あと全体的にイベントは通常ルートと違うルートで行くと仲間のセリフとか変わるしおもろい
実際自分では確認してないけど三角谷でもらえる犬の所在地が出る葉っぱは
取らなくても犬に出会えるらしいけど、これが本当だったら三角谷は任意イベントになって
ポイント高い。そういや竜骨も完全任意イベントだよな

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 02:36:37 ID:Ow2kXg7U

>>58
DQ8のフィールド歩き回って楽しかったか？
俺は最初のほうは隠しダンジョンとか洞窟とかが
いっぱいありそうだと思ったが、中盤以降になると
フィールドの端まで行っても製作者が無理やり
歩かせるために置いた申し訳程度の宝箱が少しあるだけ。

冒険をする楽しみが無いようなドラクエはやりたくないな。
一本道のストーリーならFFのほうが上手だし。

60 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：05/01/04 02:39:45 ID:u7KOpMxz

俺はドラクエ信者だが、１０－２はかなり自由度があると思った

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 02:49:25 ID:u65cswLT

8は一本道なうえに世界が狭い故にクソ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 02:53:50 ID:Zf1BPqU1

確かに、話を進めないと関所を通れないのが嫌だったな。

レベル５０ぐらいまでの中ボスは、遭遇したレベルによって強さが変わるのも
面白いかもしれない。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:08:05 ID:QGObkvOx

要するに>>1はⅧで途中でトロデのおっさんと馬姫を裏切る選択肢がほしかったってことだな
マルチエンディングでもお望みか？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:19:50 ID:Ow2kXg7U

>>63
煽りかも知れないがマジレスしとく。
どこをどう読んだらそんな結論になるんだよ。
とりあえずこのスレ全部読め。話はそれからだ。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:21:35 ID:QGObkvOx

はぁ？
自由度が高いってのは本来そういうもんだろ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:29:13 ID:Ow2kXg7U

>>65
本来なんて話はしてない。
>>1が求める自由とは>>1に書いてあるとおりDQ1的な自由度だ。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 04:15:56 ID:thsDZHzh

>>1
>>いつからDQは自由を失ってしまったのだろうか。

最近じゃねえの？

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 07:04:47 ID:sM5XBHAu

>>67
３から　3は言われてるほど自由ではない

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 07:46:12 ID:hZk/tekl

今SFC引っ張り出して3やってるけど、言われてるほど自由度高くないやね、コレ。
思い出って美化されるもんなんだなーと改めて実感。

キャラ性やらストーリー展開が無いのは仕方ないけど、町人単体の会話もたいして面白くない。
（まあ容量的な制限もあったんだと思うけど）

まあDQの中では一番だとは思うけどね、自由度に関しては。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 11:42:37 ID:CiPiEYB7

>>69
3の自由度は、アバカムが証明してくれている。
友人は、魔法のカギのヒントが分からず、
そこでアバカムを覚えてクリアしたそうな……。

強引だな、この自由度は。ゴメン。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:13:45 ID:Ow2kXg7U

>>69
ドラクエの中では一番って、それじゃダメなの？
このスレはDQシリーズのなかでの比較なんだから
他のゲームと比較するのはスレ違い。
「町人単体の会話もたいして面白くない。」
は十人十色なのでなんとも言えない。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:22:41 ID:+9DV1zCb

昔は容量が少ないので街の人の会話も少なく情報が無いからどこ行くかとか不親切であったけど決して
自由度は１から高くはないよ。

>>63に賛成

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:48:54 ID:Ow2kXg7U

>>72
このスレはDQシリーズのなかでの比較なんだから
他のゲームと比較するのはスレ違い。
DQにマルチエンディングを求めているわけじゃない。
最低でも冒険してる感覚が欲しいだけだ。
DQ123には冒険してる感覚があったけど、
DQ78にはそんなものなかっただろ？

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:58:39 ID:/Q2sWvYB

冒険してる感覚って結局は自分の選択によってストーリーが変わるとか
いくつもある選択肢から自由に選ぶってことだろ
自由度云々言うなら究極はマルチエンディングだろ
そうじゃなきゃ自由度高いとは言えない

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:01:34 ID:LKfHid2W

>DQ78にはそんなものなかっただろ？
あったか無いかで言われれば8にはあった。3と同じぐらい。
そんな比較するほど差異は感じなかった。
その程度でしょ。「最近」「最近」っていうフレーズ使うほど昔が凄かった訳じゃないと思うね

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:02:22 ID:xh8aPdNX

８は闇の神殿に入れなくて「鏡が必要だから城にいけ」といわれ、ついでに変な窪みがある石像があったのは萎えた

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:02:32 ID:g7OHfw+v

旧修道院跡を後回しにして、アスカンタ王攻略は出来たが
リブルアーチ素通りして、オーニクスへ行こうとしたら
トンネルの中でトロデ王に引き止められた

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:04:59 ID:/Q2sWvYB

なんだよ
要はストーリー進行度に関わらず船が手に入った辺りで自由に全ての街に行きたい
求めてるのはその程度か？

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:09:48 ID:Ow2kXg7U

>>75
そうか、そこら辺は感性の違いだな。

>>74
究極なんてMMORPGに任せとけ。
DQにはバランスの良い自由度が必要だ。
何か(何でも良い)が行き過ぎることはドラクエをつまらなくするよ。
全てのバランスのよさはドラクエの面白いところの一つなんだから。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:11:09 ID:Ok54vqrF

所詮ゲームなんだから自由度もクソもない
レールに乗っかってるだけ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:12:28 ID:+9DV1zCb

だから昔のドラクエは容量が少なくてああだったわけで、好きであんな
ほったらかしRPGにするつもりなんか無かったんだよ！

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:12:51 ID:F6nXVZ3V

マルチエンディング賛成！

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:16:19 ID:/Q2sWvYB

だからバランスのいい自由度ってなんだよ
意味わからん
お前が言う自由度ってのはなんのことだ？
１．選択肢によって展開が変わる
２．ノーヒントで攻略するしかない（現代ではほぼ不可能）
３．進行度に関わらず世界中を自由に歩きまわれる
４．その他
どれよ？

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:18:09 ID:Ow2kXg7U

>>83
今のドラクエのストーリーとかを見てると
「３」が一番合うと思う。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:19:46 ID:Ow2kXg7U

あ、進行度に関わらずってのは違うかな。
進行度によって、3,4個に区切ったほうが良いと思う。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:20:07 ID:ElJncPo/

それだと今度は「どこに行けばいいのか分からない」と
泣き出すヤツが続出。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:20:31 ID:/Q2sWvYB

３か
まあ最終的に行き着く先は同じでも
多少は攻略の順序に自由がほしいってことか
確かにⅢはオーブ探す順番ほぼ自由だったから
その辺が理想ってことか

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:21:39 ID:VbwodG9x

グロランぐらいの自由度は欲しいな
イベントをこなさないと仲間に入れられなかったり
いつの間にか死んでたりとか・・・

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:24:28 ID:eAWT98sq

>>85
じゃあ別に８で出来てるやん。
進行によって行けないリブルアーチより北の雪国とレティシアとレティスが降りれるとこだけで。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:24:54 ID:/Q2sWvYB

自由度とは多少ずれるかもしれんが
仲間が完全に固定メンバーってのはちょっと萎えたな
馬車あるんだし、せめてもう２人ぐらいは仲間がほしかったな

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:26:41 ID:+9DV1zCb

じゃあ自由にやりたい奴と言われるがままに進めたい奴が居るわけだから
｢占い師｣の位置を確立すればどうか。
基本的に自由だが、わからん奴はすぐ占い師に聞け！みたいな

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:27:18 ID:o5WqB4Hu

>>83
お前はこのスレ見ててスレの住人がどういう自由度について語ってるのかわからんのかよ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:28:12 ID:rs88UAIY

>>83
歩いて行けるとこだったらザコ敵が強いとか
別の大陸だったら船賃が高いとかの条件付きで３

94 ：.：05/01/04 23:30:24 ID:RBaPsp2n

はい、はっきりいって駄作でした。
退屈だったし、ドロデ王がいちいち文句いうのでむしろ不愉快だった。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:30:50 ID:Voijr2pL

ＤＱⅧも船手に入れた後は「西を目指せ」ぐらいで自由じゃなかった？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:35:34 ID:8Of9Xr8y

1は今からみりゃ短いゲームだからな。船もなかったし、竜王の城以外にフィールド上の
制限がなくてもそれはそれでよかったが、昨今の長いシナリオのゲームだと、
次に何をしていいか目的を見失ってしまうというか、迷子になってしまう
。それがワクワクしていいという人もいるだろうが、進行につまずいたときにイライラしそうだ。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:35:53 ID:nRh3LGyq

自由っていっても
攻略ルートが変わるわけじゃないし

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:38:22 ID:Ow2kXg7U

>>89
あ、歩き回るって意味の使い方が違ったね。
ただ歩き回れるだけじゃ意味がない。
DQ8は基本的にABCDというイベントがあるとすると
ABCDという順番にこなすだけだ。
しかも、仲間が手取り足取り教えてくれる。
たとえDCABの順にやろうとして先にDの町に行ってもイベントは起こらない。
結局自由に歩きまわれようがABCDの順番になってしまう。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:39:31 ID:+9DV1zCb

昔のドラクエが自由度高いですか？そうですか？

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:44:24 ID:LKfHid2W

>>98
そういうの俺も好きだけど紋章集めやオーブ集めには適してても
8みたいなストーリでやったら流れがつかめない人も出てくるでしょ
フリーシナリオの寄せ集めっていう印象を与えかねない
ドラクエが人を選ぶゲームなら冒険も出来るだろうけどね
あのストーリーの中では頑張った方だと思うけどな

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:45:27 ID:Ow2kXg7U

>>99
人によるが俺は断然高いと思う。
DQ1なんてどこにでもいけるしょ。
無理やり敵強いとこ行ったらめっちゃﾄﾞｷﾄﾞｷしない？

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:48:53 ID:Ow2kXg7U

>>100
俺はあのストーリー自体がダメだと思う。
ちょっと手を加えるだけで結構変わると思うよ。
日本のRPGの象徴でもあるドラクエなんだから
それくらいのストーリーは作れても良いと思う。
素人が作るわけじゃないんだし。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:49:37 ID:+9DV1zCb

>>98
８だってチーズくれるジジイ、カジノ復活イベントやモリー、不思議な泉にマダムの指輪やバルガラックの大王イカ等
順序関係ないイベントも結構あるぞ。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:51:17 ID:nRh3LGyq

それ全部サブイベント

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:54:04 ID:Ow2kXg7U

>>103
後ろ二つは知らんが、それってミニゲームとほとんど同じじゃないか？
してもしなくても変わらないイベント。スゴロクも同列だと思うよ。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:54:46 ID:gY/3Fwpl

4も船入手後はけっこう自由度高いな…複数のイベントを同時に起動出来る。
５，６は一つの乗り物で行ける範囲が区切られすぎているな…7はリメイク次第で化ける可能性があるかも。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:54:52 ID:+9DV1zCb

>>104
そりゃそうだろ、２や３だっていきなりホンイベントのボスにいけたわけじゃないだろ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:57:56 ID:05U7C3NW

自由にいろんな場所に行ってもｸｸｰﾙの奴が否定的なセリフばっか言うのがむかつくな（いつもだが…）。レベル上がりすぎるのがいやで結局普通に薦めざるをえない。
それとは別に俺はｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰの黒の夢出現後の任意イベントが好きだ。あれなら直接クリアに関係ないからﾉｰﾋﾝﾄでもok。質も高くお得感がある。
一応マルチエンドだしな。
堀井には一回ドラクエ休んでもらってもいいからぜひ別のRPGを作ってもらいたいもんだ。
ドラクエはシナリオ的にも制限多くてもうマンネリだろう。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:58:42 ID:Ow2kXg7U

>>107
なんかずれてない？
オーブ集めとそのサブイベントは全くの別物だよ。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:58:43 ID:eAWT98sq

つまり、２の紋章や３のオーブのようにどれから集めるのに手をつけてもＯＫな
物語に関するイベントがあれば良かったってこと？

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 23:59:55 ID:LKfHid2W

>>102
まあストーリーも俺は楽しんだ方だからこれ以上は
やっぱ感じ方の違いだな
俺は自由度について好きな作品である3に似てるなぁと思っちゃった口だから。

でも自由度に関して言えば8より4～7の方が突っ込みどころが多いと思うんだけど、どうかな

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:01:19 ID:uB+dwVvC

８くらいの自由度でいいよ …あとドラクエにハンパな自由度は必要ない。それより主人公の飾りみたいな扱いにはシリーズを通してむかつく。それだけだ。子供もやるんだからあれくらいじゃないと分からないだろう
感動するストーリーにして欲しい。それだけだ。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:03:53 ID:i5hUFs3N

竜骨は評価してもいいと思う
3のノアニールみたいで面白かったよ
どっちも本筋とは関係ないのにしっかり作りこまれてるイベントだった

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:05:11 ID:zCr23NOl

竜骨スルーしたよ
後で入ったらワケ分からん

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:05:24 ID:Oc8KbQfm

自由度が高いと子供がわからないというけど
難しいと言われるＤＱ２も多くの小学生がプレイしてたから関係無いと思う

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:05:40 ID:P6bRig9A

>>111
456はかなり昔にやったのでほとんど覚えてないが
DQ7の方が突っ込みどころ多いのはわかる。
けど、俺は深くまで覚えてなくて変な事言いそうなので
記憶に新しいDQ8を例に出してみただけ。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:07:09 ID:HMSu0FsQ

>>115
昔の子供と今の子供がどれほど違うか知ってるのか？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:07:15 ID:P6bRig9A

>>113
うん、評価できると思う。
けどDQ8は竜骨みたいなイベントをもう少し
増やしても良いかなって思った。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:09:44 ID:Oc8KbQfm

>>117
たいして違わないだろ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:09:55 ID:w0vvayCs

海の孤島や鳥とったら行ける高台に物語と何も関係ないダンジョンが何個かあっても良かったかな。
行くのも行かないのも自由なの。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:10:47 ID:DNRUx2bE

>>117
俺は同じだと思うんだが、どれほど違うんだ？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:12:17 ID:YyAUPB/q

4が8と似てるよ
船取った瞬間行けるところはかなり広がるけど
8と同じく何も起こらない
結局ミントス＞キングレオ＞サントハイムの固定ルート
ただ、いくつかの重要アイテムの入手時期を自由に操作できるって点は8より上だけど

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:13:17 ID:DNRUx2bE

>>120
同意。
よりフィールド散策が楽しくなると思う

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:13:59 ID:HMSu0FsQ

>>119
わかってなさ杉、モリーの所を通ったら寄るだろ？普通

でも今の子共は寄らない、「ここに来いって誰も言ってないよ」だ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:15:54 ID:AKWFsmJr

>>123
微妙にはおうのオノのところはそれっぽかったけど・・・
敵があれだが

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:16:29 ID:d7vq5K39

今の大きいお友達でも、俺の周りの奴は全部モリー関連を気付かずにスルーしてたわけだが

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:16:46 ID:veVnjCUs

国民的ゲームになったから無茶は出来んのだよ>>1

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:17:07 ID:pQITKC+Z

>>124
そういう特定の馬鹿を標準にするなよ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:17:58 ID:P6bRig9A

>>124
どんなこと言うのか期待してたらそれかよ。
階段とドアがあって、階段は見えにくい。
ドアは鍵がかかってる。
これは魔法の鍵かなんかであけるんだな、と思う。
普通だろ。
ドアがあるのに階段を探すやつなんてほとんどいないしな。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:18:06 ID:dzWysoL7

８は傑作だったな。シナリオも含めて。評価高いのもうなずける
個人的に上手いと思ったのは、モリーのところ
あれはちょっと注意力があればモリーを見つけられるんだけど、スルーしてる
奴が結構いるんだよなコレが
ああいう所はＤＱらしいね。あとレティス取るとどこ行けばいいか分からなくなるところとか

そういえば、日野が言ってたけど堀井がＤＱ８を作るにあたって一番気にしてたのが、
新規プレイヤーのことだったんだって
そういう意味じゃ、本当にＤＱ８はよくやったよ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:18:19 ID:Oc8KbQfm

>>124
それは今の子供が経験不足なだけ。
むしろドラクエによって成長できるじゃん。解らないところはクラスの友達で補完するんだよ。
それで新しい友達だって出きるだろ？

ＤＱ２だって普通にラゴスの居場所を見つけられるか？
破壊はやぶさの裏ワザやザハンの街や金の鍵のありかなんて小学生じゃわからなかったよ！

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:20:55 ID:pQITKC+Z

まあ関係ないけど今はゲームで詰まると
ネットに頼る子供が多いから友人関係希薄だったりするんだろうな

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:20:58 ID:6Zo0GK0f

>>131
＞＞解らないところはクラスの友達で補完
昔は全部そうだったけど、今はネットって手段がある。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:23:23 ID:AKWFsmJr

つか錬金釜の活用しだいでゲームの難易度かなり違うから
ある意味かなり自由度あるんじゃないか？

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:23:48 ID:HMSu0FsQ

>>129
期待しなくてもいいがそんな感じなんだよ、ゲームをシステムとして見てやがる

>>131
便利すぎるゲーム内容が経験不足にさせた、だな

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:24:30 ID:i5hUFs3N

ゲルダ関連でもう1つぐらい任意イベントとかあった面白かったかもね
サザン湖でもなんかもうひとつぐらい出来た感じもする
容量的にきびしかったんかな

満足してるけど言われてみりゃもう少しイベントあってもよかったな
本筋の入れ替えは無理でも大掛かりなサブイベントがあったら嬉しかったな

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:25:27 ID:dzWysoL7

俺の弟は、友達にモリーの居場所を教えてもらったぞ
俺はそれを弟に教えてもらって、やっとモリーの存在に気づいた
まあトロデーン辺りだったのでまだ良かったけど

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:26:50 ID:P6bRig9A

>>135
そんな感じって強引だな。
>>129が間違ってて>>124が正しいって
証明しないと誰もお前を信じない。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:27:59 ID:zCr23NOl

竜骨って勝手に見つけて行っても入り口開いてないよね？
すこし後で行ったら入り口開いてたけどイベント終了で
輝きをなくした水晶球があるだけ

イベント絡めず最初から入り口開けといてほしいよ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:28:19 ID:P6bRig9A

>>136
容量的に厳しいってことはないよ。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:31:20 ID:HMSu0FsQ

なんで昔の子供と今の子供がちがうってのにそんなの噛み付くんだよ
昔のパスワードに激ムズ難易度RPGじゃ今の子供はたいてい出来ないだろって話だろ

ゲームの入り口が違うんだから昔とは違うだろ？おい

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:33:10 ID:xyK5TEwN

>>117
ゲームの進行うんぬんじゃなくて、
テキストに漢字が多い時点で、子供には辛いと思った。
せめて「ひらがなモード」とかあればいいのに。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:34:14 ID:+xIuHz/X

>>141
俺は全面的に同意してるよ
昔はあの自由さは厳しさを当然としていたが
今はもっとぬるゲーあるし自分でなにか進めようとしないのかもね

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:35:03 ID:pQITKC+Z

>>141
だからその認識が間違ってると思ってるから
反論する人がいるんだろ
一概に昔の子供の方が優れてると断言する根拠がない

145 ：１４１：05/01/05 00:37:43 ID:HMSu0FsQ

>>144
ごめん言い方悪かった、別に昔の子供が優れてるとかじゃなくさ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:39:03 ID:P6bRig9A

>>141
＞昔のパスワードに激ムズ難易度RPGじゃ今の子供はたいてい出来ないだろ
統計取ったのか？もしくはそんな統計があるのか？
お前の脳内理論じゃそのことを証明することは不可能。

＞なんで昔の子供と今の子供がちがうってのにそんなの噛み付くんだよ
間違いだと思ったことを、違うといってなにが悪いのか。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:42:09 ID:AKWFsmJr

便利さに慣れた過ぎたって感じかな
でも昔に比べてかなり勉強は簡単なったらしいな

円周率約３てｗ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:43:21 ID:HMSu0FsQ

>>146
すぐ統計とか言うのなしにしようよ、周りに子供達(俺の子じゃないぞ)がいる環境なら分かる事があるんだよ
　
ばいばい

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:43:31 ID:DNRUx2bE

スレ違いの話題は他でやってくれ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:43:39 ID:Oc8KbQfm

ID:HMSu0FsQ氏は良い人のようなのでそんな噛みつかないでくれ。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:44:44 ID:P6bRig9A

スマン

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:45:36 ID:pQITKC+Z

まあ今は昔より全然楽に情報が入るから
自分で考えるってことをするかどうか微妙なのは確かだわな
俺は今の子供でもやれば出来ると思うがな

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:46:43 ID:6Zo0GK0f

この間、なんかの結果発表でニュースで言ってたな。
今の子供は理科の実験をする時、結果だけ教えろって言うと。
実験をすると言う行為には興味が無い。
このスレ読んでてそれを思い出した。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:48:53 ID:+xIuHz/X

>>152
やればできるかもしれないがやろうと言う意思は極端に減ってると思うけど

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:49:49 ID:w0vvayCs

>>142
ハリーポッターのほうがもっと感じ多い
あれのほうがゲームやる子供より年低い子も読んでる

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:52:41 ID:pQITKC+Z

>>154
やる意志がないんじゃなくて
やる必要がない環境だからだよ
やらなきゃいけない環境になれば普通にやると思うぞ俺は

いいかげんこの話終わりにするか

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:55:31 ID:iMLVSWzZ

>>149
全然ｽﾚ違いじゃ無いと思う
むしろ｢昔と今の子供は違う｣事こそこのｽﾚで議論されて当然なﾄｺだと思う｡

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:56:38 ID:QHovUHxD

んーでも >>156 が結論くさいな

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:58:20 ID:0EXSpLmf

自由度と聞くとシェンムーを思い出す。
世界観がリアルで感情移入しやすかったな。

ドラクエもシェンムーと同じく、金の使い道をもっと現実的にできたら面白いのにな
例えば働いて金が稼げたり、酒が飲めたり、乗り物に乗れたり。
意味が分からなくても答えを自分で見つけ出すのが重要だと思う。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:59:25 ID:6Zo0GK0f

>>158
結論だと思う。
けど、やっぱり今はネットがある分やる必要が無いね。ドラクエの話しだけど。
昔は誰も行けていないのなら聞き様が無かった。
ネットだと一週間もすればほぼ全ての情報が揃ってるわけだから。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:01:00 ID:P6bRig9A

ネットはゲームを作業化させてると思う。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:06:54 ID:xaUp58Cz

８も船取ったらリブルアーチとかレティシア行けるから自由度高いだろ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:10:20 ID:AKWFsmJr

今イタストやり始めたけど結構頭使うよね
ホントは小１の甥とやろうかと思ったけどちょっと無理そう
今の子ってこういうゲームをクリア出来るのかな？
ネットで攻略とはまた違った感じだと思うけど・・・

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:10:56 ID:3/b/nwut

攻略サイトとか見なきゃ結構長く、歩きかﾊﾟﾝｻｰでうろうろしないと
ｽｶﾓﾝは集められないしねぇ･･･大体わかるけど結構道迷ったりしたし。
まぁサブイベントだが

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:17:33 ID:P6bRig9A

>>162
一回スレ全部見て納得できなかったらもう一度来て。
同じようなこと言ってる人いたから。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:58:00 ID:iMLVSWzZ

ﾄﾞﾗｸｴに限らずだが最近のRPGはｽﾄｰﾘｰは一本化で映画的に観せ､ゲーム的な部分はｱｲﾃﾑ集めやﾐﾆｹﾞｰﾑ等って感じだな｡
みんなこの傾向は喜んでるのかな?俺は飽きてきたぞ｡

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 02:09:44 ID:InNRicCc

>>166
とっくに飽きてますが・・・
地上波の視聴率合戦のごとくつまらん

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 20:57:14 ID:P6bRig9A

>>166
他のRPGはほとんど知らないが、
ドラクエがそうなってしまったのは残念で仕方ない。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 21:44:52 ID:CAjarswL

結局、ドラクエなんかが自由度高いなんて思ってるような奴らが、
ちょっとヒント少なかったり、寄り道したら突然敵が強くなったりしたときに、
難しいだのバランスがどうのと文句付けてたから、
だんだんヌルく、一本道になってきたんじゃないかと思うがな。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 14:35:14 ID:AixLOSD/

ドラクエは懐古派を切り捨てる方向に向かってるようだ。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 14:37:21 ID:pwq0/vKC

ドラクエ８なんてお使いイベントばっかりだったな。
自由度は７よりいくらか高まったが、イベント設定で言うなら７の方がまだマシだったな。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 14:41:33 ID:knC4jOYY

８で唯一放り出された感があるのは船入手後
クラーケンとかサザンビーグとかまじおすすめ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 14:42:54 ID:pwq0/vKC

船取った直後にすぐ海龍が出てきたから、あとで探す手間が省けたなー

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 15:14:16 ID:umm7sSgG

>>170
その通り
いつまでもＤＱの歴史にへばりついてると時代の波に乗り遅れる
からね
いや、もうＤＱは時代の波に２，３歩乗り遅れてるか

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 15:34:53 ID:yRPP3Rpu

>>174
「時代に取り残される」っていってるやつは、時代をリードできないし、
時代の意味を取り違えている。ＴＶや新聞からしか、世間を知らない。
まさに、世間知らずだということだ。
それこそ、希望に満ち溢れた、中高生や、社会から隔絶されたところで生きてる
人間達の特徴。

「時代に取り残される」っていう意見は、凄く、聞いてて恥ずかしい。
反論されないのは、聞いた側が納得してるのではなくて、反論するのも恥ずかしいし、
こころの中では、頑張れよと言ってることに気づかないんだろうな。
（お前は、最先端なの？といいたくなるな。）

勝ち組だっていってる奴が、言うこと自体が負け組みなのと同じ論理。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 15:38:41 ID:pwq0/vKC

でも８は６や７に比べるとよほど昔のドラクエに近かったと思うぞ。
懐古切り捨てては無いと思う。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 16:31:09 ID:SLHmc1ve

製作サイドもライトユーザーを切り離すわけにはいかないんだろうね。
しかし質問ｽﾚを見てるとﾓﾏｴﾗホントにちゃんとやってんのか？って奴が多い。
こんな手取り足取り行くとこも指示されてるのに何が分からないんだよって感じ。
錬金に関してはしょうがないとしてもさ・・・

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 16:46:18 ID:iabF2GXU

自由度で一番糞なのは７

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 16:47:38 ID:pwq0/vKC

しかし７で一番ウザのは自由度の低さではなく
石版探しだった。なんだろあの完全作業は。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 16:59:49 ID:kNcHwEN6

自由度ってドラクエらしさなのか？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:01:13 ID:2LyY5u0P

『何をする貴様ら』位、
目的の為に一般人を殺して始めて自由度の高さが伺える

182 ：新生まぽん2（　´∀｀） ◆mgFxX2zCuM ：05/01/06 17:01:50 ID:4HrIl1Xn

違うと思う、むしろ、FFらしさ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:03:53 ID:kNcHwEN6

どうせ自由度高かったら高かったで
「ドラクエ8は不親切！」ってスレが立つ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:06:06 ID:6SxYmEjm

銀河の三人

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:13:20 ID:pwq0/vKC

ドラクエ１を８の技術で出さないかなあ？
完全３Dのアレフガルドが見て見たい。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:17:09 ID:7Z03dHcy

あれだ、シナリオはシナリオとして置いといて
本筋の話には何も関係ない村や洞窟があればいいんだな（イベントも無いなら無いで）
例えばDQ3のノアニールや悟りの書のある塔、4なら渇きの石のある村とか
行くとこ行くとこで何かしら本筋に関係あるシナリオがあるから一本道に感じるんだよ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:20:01 ID:kNcHwEN6

ドラクエ8の自由度は絶妙

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:27:45 ID:kNcHwEN6

最古であるDQ1はいきなり金を渡される。
そこからは全てプレイヤーが行きたいところに行って、
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸしながら新しいフィールドや洞窟に入っていく。
もちろん敵が強すぎて即死するときもあるが
それが目標となりプレーヤーの向上心を強める。
ギラを覚えると一気に行動範囲が広がり、
鍵を手に入れるといろいろな情報が聞け、また行動範囲が広がる。
全てがプレイヤーに任されている。
まさにプレイヤー＝自分を実感できる。

これって8にも共通してると思う

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:30:47 ID:pwq0/vKC

>>188
確かに６や７よりは１に近いと思うが
８はあまりにも「○○を取ってきてくれ」とか
「次は○○へ行きましょうや」って展開が多いからなあ・・・・

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:31:48 ID:f2CCg1cM

DQ8はフィールドが広い意味が見出せない。草原と山だけで構成、
行った先には不自然にある宝箱とチームモンスターのみ。

別にグラフィックが凄いわけでもないしな。地方で風景がガラっと変わるなら良いけど
草原山肌砂漠雪原、ホントに過去のドラクエのフィールドを3D化しただけなんだよなあ。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:33:45 ID:pwq0/vKC

>>190
それには同意だがでもFF１０みたいに
見た目だけ３Dで結局は直進するだけ
みたいなのよりは好感持てたな。
ちゃんとマップ中どこへでも行けるし。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:43:36 ID:LzFckOFV

>>1
今のゲームの規模でそれ（ＤＱ１のような自由度）をやると、
一般向けじゃなくなっちゃうんだろうな。難易度も急上昇するだろうし。

でも、「ＤＱ８」はストーリー性と「１」のような自由度を
うまく両立してたと思うけどなあ。俺は>>188に同意。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:44:51 ID:b2mF3Bp9

自由ねぇ・・・　もうずっとドラクエ１だけやってれば？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:46:06 ID:wYAU1ruv

オレは８ではわりとフィールドをウロウロしたなぁ。
宝箱がないか、いろんなところに行った。
だから、雑魚敵と戦う回数も増えるから、レベルも上がるし金も貯まる。
結果、金がなくて苦労するとか、メタル狩りとかは無縁だった。

ところが、いろんなスレを見てると、オレみたいなのは少数派らしい。
寄り道しないで、どんどん先に進みたい、さっさとボスを倒したい、
というユーザーが多いんだろ。

>>1の言うこともわからないではないが、ユーザーの意見としては少数派なんだよ。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 17:50:14 ID:b93bhCXW

>>1
星をみるひとでもやっとけ！

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:00:47 ID:YCfEYNye

>>194
俺もそうだった。
トロデから嫌味を言われる程ﾏﾀｰﾘと探索してた

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:03:45 ID:yN+Wqn7K

いや、それなりにはいるんじゃないか？
俺もそのパターンだったし。

でも８の自由度が高いってのはちょっと違う気がするな。
ほんとにウロウロしまくったけど、それが報われたと思ったのはパルミドに着いた時ぐらい。
（主人公のスキルが剣でブーメランは使わなかったので、鋼鉄の剣がすごく有難かった）
他は走っても走っても広いだけでほとんど何にもない。
船入手後あちこち行けるといっても、ゴルド・サヴェッラはストーリーにもあまり絡まず
置いてあるだけの町だし、海辺～サザンピークまではシナリオに沿って進んでいっても
戦闘なしで通過していくだけと言っていい町だから順不同だからといっても何も・・・。

もっとこう、あちこちでシナリオが進んでいくようなのが昔のドラクエにあった自由度じゃ
ないかなと思う。
３のオーブ集めにしても、大蛇を一回だけ倒して追いかけずに他へ行ったり、
商人の町が育つのを待ったりしがらシルバーオーブコースを少しずつ進めていったりしたろ？
そういうのが自由な感じなんだと思うんだけどな。

…言っててなんだけど、作る側もこういうのを作ろうと思えば作れると思うんだが、
それでも作らない理由があるんだろうか。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:06:03 ID:pwq0/vKC

これだけシナリオ重視になったというか、イベントやマップが増えたら
そういうの作るのも中々難しいと思う。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:07:42 ID:b93bhCXW

・デバッグがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
・時系列やセリフの矛盾をユーザーがイチイチ指摘するのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
・ﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄに次に何処に行けばいいのでしょうかと電話が掛かってくるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

と思われる

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:11:37 ID:uHj/rCYp

つーかシナリオが極めて弱いんだよ８は
くだらねえくだらねえ。
７の方がシナリオのみなら圧倒的に上。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:13:12 ID:fLZw4rpM

頭の悪い消防厨房が増えて、
そいつらにも分かるように、クリア出来るように、となってるんだろ。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:14:51 ID:MM3hGl61

>>199
＞＞・ﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄに次に何処に行けばいいのでしょうかと電話が掛かってくるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
これだ！

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:17:13 ID:knC4jOYY

>>201
お前頭良いのな

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:18:45 ID:pwq0/vKC

>>200
それは結構同意。
シナリオに関しては確実に７以下だと思う。

まあシナリオ以外の部分に関しては概ね７を上回っているが

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:19:49 ID:ROkV2Ccm

ん～自由度が高いってのはあちこちフィールド回れるとかじゃなくて
目的自体を自分で発見していくってことじゃないかと。
８は次の場所に進むのもいちいち指示されてたし。
お使いマラソンってイメージが強かった。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:24:41 ID:uHj/rCYp

まったくだな。
会話システムも腐った。
次の行き先なんて誰も聞いてねえよカス
アホな住人に突っ込めよ馬鹿。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:26:24 ID:b93bhCXW

いきなりラスボスの城に突入出来る（当然勝てない）とか、そういうゲームがいいよな

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:27:35 ID:pwq0/vKC

行き先言うのは長いことゲームを中断してて
どこ行っていいか解らなくなった人のための救済策だと思う。
７ほどじゃないが結構８も長いからね。一気に最初から最後までやれる人は少ないと思うから。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:33:12 ID:JjZthxIa

>>207
クロノトリガーでもやってろ

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:34:33 ID:lHuFgYin

７は関係のないぶつ切れおつかいばっかりで
全体的なストーリーとして問題あり杉だろ
８みたいに一連の流れがありつつ
７のようなそこの村助けて終わりみたいな小イベントも
いっぱいあったら良かったのか？とは思うが

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:37:17 ID:YYa+l47y

>>207
クロノトリガーのクロノ復帰後黒の夢までとFFⅥのファルコン入手後三神まではよかったな
いつでも行けるけどイベント消化すれば強化できるあのバランスは見事
DQで当てはまるのはⅡの船入手後ロンダルキアまでか

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 18:49:11 ID:yN+Wqn7K

そういやクロノの復活後のマルチイベントはすごく面白いし、開発陣もあそこがミソって言ってたけど
普通にシナリオに組み込まれたら訳分からんだろうね。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 19:11:27 ID:GLmvZf0e

正直Ⅶは自由度がかなり弱かったけど、一度進めると止まらなくなるのは俺だけか？
新しい石版をはめるごとに新たなストーリーや過去と現代の絡みなどが良かったと思うよ
石版探すのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲとか言うﾔｼもいるけど、物探しやマップの隅々まで探したりするのが好きな俺にはピッタリだったよ
しかしⅧはﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
マップ広杉
あ、スレ違いかも(ｗ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 19:14:57 ID:pwq0/vKC

>>213
最初やってる時は面白かったんだけど再プレイする気はしないな。

あと石版を解りにくい所に隠すのは辞めてほしかった。
石版探すの作業にしか思えなくって。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 19:52:58 ID:GLmvZf0e

>>214
まぁ、確かにお前の言うとおりだな。再度やる気にはならん。
だがＤＱを一度も再度プレイをしてないのは俺だけじゃないはず。
ＲＰＧは2度以上やる気にはならん。

石版の件は別によい。
それを探すのも楽しかったからな。俺的には。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 20:02:53 ID:Q8jAdjWr

一番自由度が低いのは5だって

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 20:25:58 ID:7oDA/CVC

５は結婚の多きjな2択、あとモンスターパーティーの編成に自由度がある

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 20:37:26 ID:N34fpXF5

>>9
一本道のストーリーを自分で切り開いて探していく自由はドラクエ１の比じゃない。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 20:40:17 ID:b93bhCXW

自由度が低いのは４じゃないかなぁ
とは言うものの、４が漏れ的には一番好きだけどれども
（小５というやった時期が大きく影響してる為だが）

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 20:49:22 ID:h/PB7MQ3

７は本当に史上最悪のＤＱだった
石版がタンスやツボに入ってるとかいって馬鹿じゃねーの
間違いなく、途中投げ出し度NO.1のＤＱだろ。途中で止めたって奴すげーみたぞ
色んな雑誌のレビューでＤＱ８は絶賛されてたけど、「７はアレだったが」とか
「７でＤＱを見限った人も是非」だとか「７は目も当てられない糞ゲーだったが」（これはゲーラボ）
みたいに言ってる奴が結構いて笑ったよ
俺も同じ気分
いくら個々のシナリオが良くったって、大筋が糞以下で、自由度ゼロ、なによりラスボス戦までに
それまでの内容ほとんど忘れちゃうよな構成じゃ意味がないんだよ
その点、ＤＱ８は本当に良かった。シナリオ覚えてたままクリアできたのは６以来
７はＤＱの黒歴史だ。まじで存在そのものを消したい

ちなみに、このスレでも７の評価は最下位
ドラゴンクエスト　ベスト８
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102314167/

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 21:05:32 ID:bHTKKpgm

5と7は一本道でつまんなかったな

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 21:19:30 ID:Wz1m3Lmv

確かに最近のは一本道過ぎて知らない町を見つけて入るドキドキ感みたいなのは
完全に無くなった気がするな。まぁそれはネットでの情報の進歩かもしれないが。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 21:51:49 ID:AixLOSD/

>>218
自分で切り開いていく？
全然違う。
自分で決めるとこなんて無いに等しい。
仲間が「～に行きましょう」って言うのに従ってるだけ。

てか一本道を切り開く自由とは？
一本道って時点で自由じゃなく、
製作者の思惑通りに進まされてるだけ。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 21:54:37 ID:pU2si580

まぁ演出ひとつですな。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 21:58:02 ID:YI8o7nK2

7の評価は徐々に上がると思う…4,5,6もかなり長いこと評価悪かったからな。
何だかんだで本筋のストーリー他のドラクエと同じくらいは描かれているし(他が膨大ってだけで)
最大の欠点は分岐を楽しめるシステムなのに一本道にしてしまったことだな。リメイクに期待。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:05:51 ID:b93bhCXW

評価が上がることは無いよ。
俺らが１、２、３、４が大好きなのは、子供の頃の思い出が蘇るからだもの

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:08:33 ID:u476/1C2

ドラクエは、平面だったから好きだった。わかりやすい。
立体になったとたん、操作が…(どうしようもなく)。
おまけに、どっかの面のボスを倒した後、いきなりバグって止まり、
(PSだからって油断してた…ゲームはあまりやってなかったので)
一時間くらいずっとセーブしてなかったので…
もうやるのをやめた。ボスが単調なかっこだったし、モンスターもなんか
人為的な形だったから、やりたくなくなった。マリベルとかキーファが生意気げ
だったのも腹が立った。

でも、ドラクエはⅢとⅤ(ちょっと)とⅥとⅦ(中途)とモンスターしかやったことは
ないですけど。私的にはⅢが好きです。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:09:45 ID:F10pHYiv

そういえば確かに4の評判は昔と比べてずいぶん上がったな。
まあＡＩ以外も使えるリメイクの存在も大きいんだろうけど。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:10:47 ID:pU2si580

>>226
それはあるわな、多感な時期に夢中になったあの頃と比べると
今じゃ楽しんではいるものの少し冷めてるわな、あら探ししながらプレイっていうか。

まぁ人それぞれだからみんなが俺みたいでは無いだろうけどさ

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:12:15 ID:Q8jAdjWr

7は子供には人気あったそうだから彼らが大人になったときに評価上がる（上げる）かも知れん
「ドラクエ10は糞だったな。7の頃はよかった」とか回顧しだしたりしてな

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:12:34 ID:kf4fiKu1

自由度を求めるならオンラインＲＰＧやればあ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:18:05 ID:AixLOSD/

>>231
このスレを声に出して10回読め。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:18:58 ID:DOI1yRLt

オフゲーで自由度の高いRPG
No.1は言うまでも無くPCゲーのMorrowind
恐らくこれを超えるものは出ていない
反論あるか？

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:20:08 ID:B3LjP2/L

そもそも知らんそのゲーム
俺がやった中ではメタルマックスかな

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:22:25 ID:Q9y7eJUs

>>233
さあ
やったことないし
面白いの？それ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:23:01 ID:b93bhCXW

自由度の高いＲＰＧと言えばワールドネバーランド

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:25:24 ID:LtpELbWq

オンラインや他のゲームとの比較はスレ違いです。
他をあたってください。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:25:46 ID:7Z03dHcy

>>233
あれと同じボリュームが国産で出れば個人的に神ゲー認定
辞書片手に遊ぶのはつらすぎましたorz

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:26:10 ID:tMv36la+

オンラインは嫌
廃人になるし、そこまで人生に時間がない

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:27:18 ID:pU2si580

ロマサガとかは自由度高いとは言わないの?

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:28:04 ID:i7H8xeQM

まあ８は初３Ｄ作品だからな
次の９ではもっと凝ったものができるんじゃないだろうか

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:33:51 ID:DOI1yRLt

>>234-235
やりたいことをやれるということ。行きたいところへ行けるということ。
（　´∀｀）RPGファン熱狂のゲーム、The Elder Scrolls 3: Morrowind

ttp://www.elderscrolls.com/home/home.htm

>>238
同意。あの自由度は国産も見習うべき。FF11のように無駄にフィールドが広いわけでもない。まさにその世界を散策しているような気になれる。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:36:32 ID:YI8o7nK2

>>230
そんな感じだと思うよ･･･今は6がその時期だね
アレだけの悪評だったのにFF派の中でも6だけは好きとか、他でも最近誉めている人結構見かけるようになってきた。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:52:05 ID:nLGm8S+c

はっきり言って自由度の高いドラクエは２まで
３以降は全て一本道。３も８も何も変わらない。結局行けるとこ支持されるのも同じ
６もそう。シリーズ中最も一本道なのは５
本当に自由度の高いゲームはジルオールやロマサガみたいなやつのことを言う

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 22:58:55 ID:CeXm0I2F

アイテムを集めるという縛りで始めて自由度を感じられるようになっている気がする。
1から7までその辺は同じだと思う。
4ではマスタードラゴンに会うために
5は勇者に会うために（全部集めなくても支障はないわけだが）
6はマーメイドハープを取ってからは伝説の武器防具を揃えるイベントが続いている。
集めるのはもう飽きているから8の設定は結構新鮮だったのだが。
8は船を取ってからはどこにでも行けるようでも
結局サザンビークでしかストーリーを進めるイベントが起こらないことが不満だった。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:01:55 ID:b93bhCXW

イベントに頼るから行けないんだよ。
お前ら、１をやっていた時のイマジンは忘れたのか
脳内イベントこれ自由度最強

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:04:01 ID:AixLOSD/

>>244
なんかずれてる。
本当に自由度の高いゲームの話なんかしてない。
それに一本道ストーリーって言っても色々ある。
DQ8みたいに仲間が次に行く場所やすることを
何でも教えてくれてその通りに従うのと、
DQ3みたく自分でフィールドを探検して見つけた町で
それぞれのイベントをこなしていくのでは
同じ一本道ストーリーでも冒険している感覚がずいぶん違う。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:07:19 ID:pU2si580

闇の神殿入る為の鏡が都合良く南のサザンピークにあってそれに詳しい老人が西の森に居て・・
のトコが凄くめんどうだった。
どうせならサザンピークと森の老人の居場所を他の島に持っていって情報を伏せて欲しかったな。

どっちにしてもおつかいか・・

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:19:59 ID:DBCfUiIA

というかＤＱ自体自由度が高いわけでもないしな。
船取った後の２は自由度があった～とか言うが
２も３もたいして変わらん

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:24:17 ID:LtpELbWq

>>249
何回同じ事言うんだよ。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:26:43 ID:pU2si580

自由を求めているならコントローラーを投げ捨て今すぐ外へ飛び出しなさい

あなたには自由な人生が待ってます！

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:27:15 ID:b93bhCXW

人生こそお使いだよ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:28:44 ID:DXd4iSmx

１～３も鍵で制限してたな。
天空以降は演出に問題があるのかも。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:34:36 ID:AixLOSD/

鍵付き扉は後から鍵が手に入ったときのために
お楽しみのような感じであるんじゃないかな。
俺は鍵手に入れて世界が広がったような感覚が好きだな。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:43:15 ID:h/PB7MQ3

３のどこが自由度あるんだよ
俺も>>244に同意
３なんて船とっても結局行ける所は限られてる。ほとんどのプレーヤーは
行動パターン一緒。
ていうか３は船取ってからメチャつまらん。８の方がずっと面白かったね
３のシナリオって１００％お使いでなり立ってて、今やると極悪につまらんし
だいたい、自由度云々なんてのは今のＲＰＧスタイルに合わないんだよ
ＤＱ８が仲間たちが次の場所を指定してくれるが、３は一般キャラが次の
場所を指定してくれるだけ。それだけの違い

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:47:15 ID:pU2si580

>>255
同意なんだが８はあからさまにお使いじゃなかったかな、ドルマゲス見つけて倒し行くまでに
鏡もらって爺に聞いて光を取り戻して・・

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:47:16 ID:AixLOSD/

>>255
巣へ帰れ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
てか矛盾してるぞ。もっと推敲してから書き込めよ。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:50:37 ID:h/PB7MQ3

>>256
ちゃんと鏡取るまでの間に、エンディングへの伏線となるチャゴスのイベントや、
ミーティアが元の姿に戻るイベントが挟まれてる。こういうところがＤＱらしい
ＤＱ３はただひたすら淡白なイベントこなしていくだけ
物語の大筋にはなんも絡まん。
どこが面白いんだあんなの。いまＤＱ３やってみろよ。あまりのつまらなさに悶絶するぞ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:51:23 ID:m3S7/oUR

>>255にはけっこう同意だが、
敵が強くても行くことができる、っていうのが好き
そもそも行くことができないっていうのはあんま好きじゃない
特に、４以降の海にある、あからさまな浅瀬とかは…

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:53:07 ID:9w10QTQL

Ⅷは本筋外れて行動して、サブイベントがあったりする以外に、意外に反応あるのが楽しかったな。
とりあえず道なりにあるいていたらダンジョン発見
↓
突入探索
↓
｢お前は何好き好んでこんなとこ来てるんだ。マゾか？｣とか言われたり、
探索したらした分だけ(程度の差はあれ）見返りがあったり、
追っ払いまくってたらトロデに｢わしもそのうち追っ払われるんかの～」とか嫌味言われたり、
主人公の行動に対するリアクションはかなりのものだと思う（仲間の会話はⅦとかⅤよりだいぶ減ったけど）。
こういうのも自由度の内に入んない？
ストーリー以外の自由度。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:53:43 ID:h/PB7MQ3

正直、3なんかよりも４以降のＤＱのが面白い
俺は7のが３よりも面白いと思ってるしね
>>259
8は船取ったらどこでもいけるぜ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:54:36 ID:g63k5uIQ

http://idomov3.netfarm.ne.jp/~bg000075/1/i/yaranaika.gif

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:55:07 ID:9h2Ksrc7

おれ命令されなきゃなんもできないから、最近のドラクエはありがたい

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:56:36 ID:h/PB7MQ3

今のプレイヤーだったら、絶対３より７のが面白いって言うよ
３なんて１と２とセットにしないとちっとも面白く無いじゃんか
まあ３が面白かったって言ってる奴はプレイした当時ガキでまだゲーム慣れしてなかったんだろ
7が小学生に人気あったように、８だって小学生に人気ある
今の３懐古が３で受けたであろう衝撃を、今のガキどもも８で感じてるんだよ
要はお前らがゲームになれすぎただけの話だ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:57:49 ID:pU2si580

>>258
容量の少なかったファミコン時代のイベントを淡白と言うのはどうだろう？

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:57:54 ID:m3S7/oUR

>>261
船に関しては８は(･∀･)ｲｲ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 23:58:34 ID:7Z03dHcy

>>255の求める自由度が根本的にスレとずれてる
決して選択肢で流れやEDが変わるってロマサガ的なものを求めてるわけではないんだよ

３は「バラモスを倒してまいれ」の一言に尽きると思うんだけどね
クリアするためにやらないといけないことは決まっててもゲームの中で次どうしろと指示なんかはない
とりあえず行けるとこ行ってたら、だんだんやることわかってバラモスやゾーマにつきましたって感じ

８は次の町に着くたびに何かしらお使いを頼まれ、次はどこ行きましょうと親切丁寧に指示してくれる
基本的に最後まで目の前にある目標（ドルや杖）との追いかけっこだけ
広大なフィールドを探検してる気分にはなっても自分で冒険してる気分にはなれない

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:01:12 ID:DxI+kMK9

別に～とってきてくれと言われても強制的にそのイベントに行かされるわけじゃない
それまでどれだけどこでウロチョロしててもいいし
おつかいイベントってことだけでだけでとくに自由度が低いことはない

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:01:25 ID:LtpELbWq

そろそろドラクエも懐古と新参にわかれてくるころだな。
>>h/PB7MQ3見てたらつくづくそう思う。

>>267
同意。
DQ8は人の言うことに従ってる感が強かった。
もっと自分の意思で行動したかった。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:01:35 ID:m3S7/oUR

要は自分から能動的に動くかどうかってことですな
まぁ、でも、指示してくれたほうがラクでいいや、と思うゲームをやる時間のない２０代です

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:02:33 ID:bP1HjQFg

>>267
俺は８やって思い切り自分で冒険してる気になったけど
逆に３はひたすら淡々としてて、あれこそ全く冒険してる気にはならなかった
ひたすら作業してる感じ
次どうしろなんて言わない、なんてのは８も同じじゃん
「西に行け」「東に飛んでった」挙句の果てに鳥取ったらどこ行けばいいか分からなくなる
３はひたすら狭いマップの中を動き回ってるような感じしかなかった
冒険感という点なら、８のがずっと感じられた

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:03:08 ID:SSY6AZhF

ID:h/PB7MQ3は何故必死に３を叩いているのか…

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:04:31 ID:M1+mj/Re

オンラインRPGに限らず、古いRPGでもマイトアンドマジックシリーズとかを
やったことがあったらDQが自由度高いなんて思わないよ。
世界を探索しているって冒険感覚はDQじゃ及びもつかない。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:04:38 ID:AV9/Dj4b

>>268
お前このスレ読んでないだろ？
そのウロチョロは自由でないと上のほうに書いてあったが。
まずそっちを否定して「ウロチョロ」が自由であることが
正しいと証明しれよ。
そうしないと、同じ話題の無限ループになる。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:05:04 ID:9yj+1H+P

>>271
マップが広いからでしょ。
自由度で言うならＤＱ１～３と８に大きな違いは無い。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:06:18 ID:R8t94375

>>274
そっちがこのスレの結論として正しいという証明もないやん

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:07:01 ID:bP1HjQFg

別にプレイヤーの自由でウロチョロできるのも、立派な自由度だと思うよ
例えば、８のマルチェロのイベント全部見てる奴は少ないと思う
あれこそ自由度でしょ
夜の修道院のククール殺す発言とか
まんべんなく世界を回った奴だけが、貴重なイベントを見ることが出来るのは
さすがＤＱだよ。８にはそれがあった

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:07:13 ID:Xlrl0zck

8はひとつの町にひとつのダンジョンやイベントが割り振られてる感じでどうも。
トラペッタ＞滝の洞窟とか
リーザス＞リーザス塔、
パルミド＞馬強奪って感じで。
2のムーンペタみたいに風の塔、ラーの鏡、しばらく経って水の紋章といろんなイベントの拠点になったり
3の名前忘れたけどシベリア辺りにあってポカパマズさんがかつて通過した町みたいに全く関係ない
ミニイベントすらないけどとりあえず存在する町とかそういうのが無かった希ガス。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:08:08 ID:DrKMrS6P

>>277
＞夜の修道院のククール殺す発言
詳しくﾌﾟﾘｰｽﾞ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:08:47 ID:yxjEEB4w

>>271
想像力が乏しいんだな。
最近は技術の進歩のおかげで自分で想像して
賄っていた部分まで映像で補完してくれている。
だからDQ8のほうが冒険してる感じがあるという
感想が出てくるんだと思う。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:08:49 ID:tcPGOnZA

今やると2や3のイベントは確かに淡白だよね…
逆にストーリーの密度で見ると7なんかは尋常じゃない感じだ…各町にこってりしたエピソードがある。
8くらいが丁度良いかもねぇ…正直もう少しイベント欲しいけど。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:10:14 ID:bP1HjQFg

>>279
いつでもいいから、冒険の途中で、修道院によると、マルチェロの部屋でイベントが発生
なんでマルチェロがククールたちに地図を渡したのか、その本当の目的がそこでわかる
他にも聖地ゴルドや大聖堂とかもあるけど

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:10:37 ID:+vUqqICr

>>273
ﾏｲﾄ&ﾏｼﾞｯｸは最高だったな
まあ、万人向けのドラクエで高い自由度は無理でしょ
今の子供はちょっとｱﾚだし

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:11:20 ID:vRreTpS8

>>277
・・・いや、それはDQ的とは言わないと思うが。
イベントと言っても見るか見ないかだけのどうでもいいもんだしねぇ。

ドラクエで自由度って言ったら２と３の船入手後が一番に浮かぶのがほとんどでしょう。
あちこちへ行けるし、あちこちでイベントが起こる。
順番は問わない。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:11:28 ID:wdoe8Pss

>>271
そういう人もいるのは判る

＞「西に行け」「東に飛んでった」挙句の果てに鳥取ったらどこ行けばいいか分からなくなる

その辺は君と違って逆に８の好きなところかもしれない
あの投げ出された感とどこ行けばいいんだよ(# ﾟДﾟ)ﾑｶｰってしながら探索するのがいいんだよ

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:12:07 ID:s5A2wFRP

やっぱ情報量の違いか、３の頃は容量が無く必要最低限の事しか話さないから
後はプレイヤーのやりたいようにやる、映像や音楽にも言える事だがプレイヤー
に提示する情報が少ないほうが自由に感じるんじゃないか？

ほらエヴァでプカプカ浮いてるシンジ君に地面を与えたら自由をひとつ失ったろ？
ごめんちょっと違った

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:12:08 ID:bP1HjQFg

>>280
想像力とかそういう問題じゃない
俺が初めてプレイしたＤＱは６だし。あれは十分楽しめた
ただ単に、３はシナリオがひたすら作業的で面白くなかっただけの話
ＦＣ版当時にプレイした人は面白かったんだろうけど
はっきりいって、単体の作品としてみれば６のが３より面白いよ

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:13:12 ID:1ATFtEwj

>>282
うわぁ見てないorz
あの時は普通にククールを心配してると思ってて、進んでくと全然違う展開だったからおかしいな、とは思ってたんだが。。。
ちなみにどんな理由だったの？

マルチェロイベントは巨大エレベーターしか見てないな・・・

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:14:25 ID:HQ8cXI6V

>>288
ゴルドのイベントと法皇の館のイベントも見てないの？

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:14:53 ID:bP1HjQFg

>>284
８だって同じだよ。船取ったらいけないとこなんてないし、聖地ゴルドでも大聖堂でも
イベントが起こる。メッセージも全て変わるし

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:15:36 ID:yxjEEB4w

>>276
釣られてるのかな。
同じ分野で先にあるAという意見があって、
全くA異なるBという意見がでるのなら、
Aの考えを踏まえたうえで結論を出さなくてはいけないだろ。
先人の意見が無駄になる。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:16:41 ID:bP1HjQFg

>>288
マルチェロは、ドルマゲスと一緒にククールたちを殺すつもりだったんだよ
だから手っ取り早い手段として、ククールたちにドルマゲスを探させようとしたわけ
あのイベントでマルチェロは心底ククールを憎んでることが分かる。結構ショッキングだったよ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:16:53 ID:R8t94375

>>284
２，３の船入手後のイベントなんてボスに行くための紋章オーブ探しだし、ちょっと今だと淡白すぎる。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:17:51 ID:vRreTpS8

>>290
・・・過去ログ嫁。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:18:03 ID:yxjEEB4w

>>290
同じじゃない。
そこには行っても行かなくても関係ないだろ。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:20:12 ID:bP1HjQFg

>>295
同じだよ。要は必要なイベントなのかそうじゃないのかだけの話で

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:21:33 ID:bP1HjQFg

>>293
そう。３はとにかく面白くなかった。自由度高いなんてこれっぽっちも思わなかったよ
６の世界中で情報集める方がずっと自由度高く感じたね

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:22:11 ID:vRreTpS8

>>293
まあ、それには同意するけどね。
あくまで思い浮かぶものとして、ということで。

２・３より濃くて、自由度のある進行といったら他には６ぐらいか。
伝説装備関係は順番自由で、それぞれ印象的なシーンがある。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:22:39 ID:yxjEEB4w

>>296
自分で違うって言ってるじゃん。
てか>>290の言うとおり最低でも過去ログに目を通して来い。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:24:08 ID:wdoe8Pss

７が一番駄作だと思ってるけど
自由度って考え方で見ると７が一番惜しいとこいってるんだよね
あれが複数枚の石版が同時に移動可能になるような感じだったらものすごくよかったんじゃないかな？
結局行ける順番が一通りしかなくてミニマップの単調な繰り返しってイメージが最後まで拭えなかった

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:24:22 ID:bP1HjQFg

個人的にＤＱ６は新鮮だった
俺が２番目に好きなＤＱ。８と同じくらい好きかな

>>299
いつ違うなんていったの？

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:25:11 ID:1ATFtEwj

>>292
あ゛あ゛あ゛あ゛・・・ヽ( ;´Д｀)ノ
俺のマルチェロのイメージが、「本当の本当の本当は多分おそらくきっとｲｲ奴」から「初期のベジータ」に変わってゆく・・・

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:25:18 ID:rLXdYK4p

3が淡泊だとか作業的だとか面白くないとかそういう話は関係ないよ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:25:58 ID:bJWs/17O

>>286
同意｡結局ゲームの自由なんてそんなトコでしょう｡シンジ君って何の話?

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:26:53 ID:vRreTpS8

この矛盾っぷり・・・
bP1HjQFgは、ボッツ君か？

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:28:03 ID:bP1HjQFg

>>305
だから何の話だよ
もう眠いんだけど

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:28:09 ID:yxjEEB4w

ID:bP1HjQFgの書き込みは中身が無い。
ただ過去の作品をつまらないと連呼して
今の作品をひたすら持ち上げるだけ。
それなりの論理があるのならまだ良いが、
ただ過去の作品を貶して今の作品を持ち上げてるだけ。
実際、煽りと変わらんよ。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:28:20 ID:hJv65vzq

普段叩かれている６信者が沸いてきたようだな。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:29:25 ID:hJv65vzq

>>305
かもしれんな。
ボッツの主張と>>307のまとめてくれた内容はほぼ同じ。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:29:28 ID:s5A2wFRP

このスレこの時間帯なると熱くなるな

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:30:41 ID:WXG4TBOs

マルチェロもそうだがゲルダも結構あるよな
ビーナスの涙入手後、ハープ入手後、船入手後、ドルマゲス撃破後、海賊の洞窟後、怒りの鉄球
ちょくちょく行くと小イベントがあっておもろかった
ポルク連れてポルトリンクまで突っ走ったら激しく罵倒されたりな

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:30:52 ID:bP1HjQFg

訳のわかんない
自分の意見を言っただけじゃん
何ボッツって？

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:33:02 ID:yxjEEB4w

>>312
自分のレスを良く読み返せ。
そしてこのスレを最初から見ろ。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:34:38 ID:ZQuTqHvE

>>312
おい若者。俺はお前に全面的に同意するよ
ただあんまり３の悪口言わない方がいいぞw
おじさんたちが怒っちゃうからな
３がつまらないのは間違いないがこのおじさんたちは３の悪口言われるのが
大嫌いなんだ

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:35:12 ID:bP1HjQFg

はぁ～
マジで意味わかんない

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:36:04 ID:SaS8Zbvq

ボッツ君はこんなところにいたのか…

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:38:42 ID:s5A2wFRP

ID:bP1HjQFgは12時前までID:h/PB7MQ3だった？

もし違ったらただのとばっちりかもよ。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:38:46 ID:ZQuTqHvE

俺が風呂入ってる間に俺の後継者みたいのが頑張っててﾜﾗﾀ
３は間違いなく駄作。自由度なんて８と変わらない
そしてシナリオだけ見りゃ、シリーズでも下から数えた方が早い
７の方がずっと面白い

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:39:18 ID:bP1HjQFg

>>317
違うよ。ついさっきここにきた

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:39:43 ID:rLXdYK4p

自由度ってのは>>98にあるように
絶対必要なイベントをこなす順番をある程度操作できるってことでいいのかな。
んで8はその自由度が低いと。
その辺をID:bP1HjQFgその他数名は理解してないという流れかな。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:40:22 ID:SaS8Zbvq

ボッツ君については↓のスレを読んでくれ。もう落ちてるけど

お前ら本当にDQⅥとⅦをやったのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1098791760/

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:40:48 ID:s5A2wFRP

>>319
みんなでID:bP1HjQFgに謝ろう！

そして真犯人は>>318だ！！

ワラタ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:42:36 ID:bP1HjQFg

>>320
自由度ってのはそうやって定義付けできるもんじゃないと思う
イベントある程度操作できるから自由度高いなんておかしい
なんか勘違いしてるんじゃない？
理解してるしてないじゃなくて、勝手に決め付けて納得してだけだって

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:43:58 ID:ymBhWCzt

なるほど、318が黒幕だったってわけだ。
318+319=ボッツ君
って感じだな。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:45:50 ID:wdoe8Pss

自由度がないと言う人の主張
・周りのキャラが勝手に次の指示するのがウザイ
・新しい移動手段を手に入れても行く所が限られてる
・もっと突き放された、放り出された感の中でゲームしたい

自由度があると言う人の主張
・隅々まで移動できる
・お使い中にお使い以外してはいけないって強制はない
・スキル振りや錬金、各種ミニイベントなどを活用するかに自由がある

何かずれてますよ(；´Д｀)

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:45:56 ID:R8t94375

>>320
イベントだけが自由度じゃないだろ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:46:02 ID:yxjEEB4w

>>323
だから、何故違うのか、それが違うのなら本当の自由とは何かを書け。
ただ違う、おかしい、と書くだけなら小学生でもできる。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:46:44 ID:ZQuTqHvE

お前らもう一回３をやってみろ。そうすればあれが自由度高いゲームでも
なんでもないことが分かる。一本道なのを自由度高く見せかけてるだけ
一度ジルオールやってみろ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:47:06 ID:yxjEEB4w

要は誰もが納得するような考えを書けってことだ。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:49:37 ID:yxjEEB4w

>>328
他の作品との比較はスレ違いだろ。
ここの住人は3をプレイしてるからいろんな意見を言えるんだよ。
してないゲームと比べられるわけ無いだろう。

釣りか？俺は釣られてるのか？

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:49:56 ID:bP1HjQFg

>>327
イベントをこなす順番で自由度が高くなるなら、８だって高くなるって事
船取ったらどこでもいけるし、イベントだって見れるんだから
３との違いは、それが必須かそうじゃないかだけの話でしょうが
要はプレイヤーが自分独自のプレイができれば、それが自由度高いってこと
８だって８０時間くらかけて、色々寄り道して、風景楽しんで、スカモン探し楽しんだりして
こういう遊び方が出来ることこそ、自由度が高いってことだと思う

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:50:28 ID:HFe30RSC

>>305
気になって、bP1HjQFgの書き込みだけ見てみたが、
矛盾多いな。
一番最初にやったDQが6で、そのDQ6が新鮮か。
一体何と比較してるんだか……。まさか、別のRPGじゃあるまいな。
さらに、さすがDQとか言っているわりには３をけなしまくり。
こいつの発言が一番自由度高いな。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:52:31 ID:rLXdYK4p

>>331
このスレでは必須かどうかってのが重要視されてるね。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:52:35 ID:ZQuTqHvE

３信者が個人叩きを始めましたよー
いい年こいたおっさんがなにやってんだか

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:53:28 ID:bP1HjQFg

>>333
このスレではそんな決まりがあるの？
なら価値観の違いだね。仕方ない
>>332
単純に３がつまらなかったんだから仕方ない

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:54:14 ID:wdoe8Pss

３を叩いてる人へ

３好きな人はルイーダの酒場やダーマ神殿を使ったカスタマイズシステム
あとは地下世界やゾーマに感動した思い出が大好きなんです
決して神シナリオだとか言って崇めてる人はいません
シナリオだけで見るなら４～のシリーズの方が好き嫌い置いといてしっかりしてるよ
着く町着く町でお使い頼まれ、次の町への道を勝手に教えてくれようものなら
３ファン（信者とでも言ってくれ）は大半が見捨てると思います

以上３大好き人間の戯言

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:55:07 ID:bP1HjQFg

んじゃ、もう寝ます
親が怒ってるんで

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:55:24 ID:s5A2wFRP

ゴミで散らかった部屋＝ドラクエの世界

俺「さてどっからかたずけるか」＝自由度有り

母ちゃん「たまには掃除くらいしなさい！」
俺「今、やろうと思ったんだよ！」＝自由度無し

こういう事か？

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:55:49 ID:SaS8Zbvq

>>337
ボッツ君お休み

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:55:58 ID:yxjEEB4w

>>331
必須かそうでないかの違いは大きい。
必須でないのは過去ログにあるミニゲーム的システムと同じ。
「自分独自のプレイができれば自由度が高い」という意見は違うと思う。
理由は簡単だ。
自分独自のプレイを出来ないゲームなんて無いからだ。
俺がただ物知らずなだけかもしれないから、
自分独自のプレイを出来ないゲームをあげてみてくれ。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:57:26 ID:ZQuTqHvE

>>336
お前みたいな馬鹿が３信者の悪評に貢献してんだな
マジうぜえからDQから卒業してくれねえかなあ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:57:28 ID:SaS8Zbvq

主張もぶつかりあってることだし
単純に３と６と８を比較してみることから始めないか？

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 00:58:28 ID:WXG4TBOs

3は船とった後行ける町、城はテドン、ランシール、スー、ジパングと名前を忘れたが小さな村の5つ
（エジンベアは草かレムオルが無いと無理だから外す）
そこでイベントが起こるのはジパングのおろち、ランシールのブルーオーブの2つ
商人の町はイベントを進めないとオーブは手に入らないので船入手時点でのイベントではない
女海賊のアジトはオーブが手に入るが正味2～3分のイベントだから微妙

8はサザンビーク、ベルガラック、サヴェッラ、ゴルドの4つ
イベントが起きるのはサザンビークの1つ
ただし3の女海賊並みのイベントであればサヴェッラとゴルドにもある

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:00:28 ID:ZQuTqHvE

>>340
俺が代わりに答えてやる。ジルオールだ
自分独自のプレイが出来る。プレイ開始直後から全ての街に行くことができる
あとどうするかは全て自分次第

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:02:34 ID:yxjEEB4w

>>338
ﾜﾛﾀ。
でも、俺はこうだと思う。

母さん：「この部屋をかたずけなさい」(＝バラモスを倒せ)

　自由度あり
　　俺：最初は机の上から、次は････
　
　自由度なし
　　母さん：まずこの雑巾を使って窓をふきなさい。
　　俺：はい

オンラインRPG
俺：さて、まずゲームでもしようか、次に掃除でもしよう。
　　デートの予定もあるんだった････

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:02:44 ID:R8t94375

>>340
太閤立志伝シリーズ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:05:48 ID:qe9+ybt2

自由度って何よ？
最初から全ての街に逝けるシステムだと
そんなに楽しいのか？
結局お使い頼まれるんだぞ？

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:07:39 ID:yxjEEB4w

>>344 >>346
自分独自のプレイを出来ないゲームだぞ。
太閤立志伝シリーズは知らない。
どんなゲームだ？

>>343
>>98の説明じゃ足りないかな。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:08:38 ID:ymBhWCzt

>>347
過去ログ読もうね

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:09:01 ID:s5A2wFRP

>>345
ﾜﾛてくれてありがとう、それも具体的でいいかんじだね

で、結局は自由がいいかどうかとは性格の問題なのか？SかMかという事なのか？

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:10:11 ID:ZQuTqHvE

>>347
プレイヤーの意のままに、自分だけの物語を紡げる。それこそ自由度の高い
RPGだと言える。ジルオールはまさにそれ。ロマサガもいい線いってる

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:12:31 ID:yxjEEB4w

他のRPGとの比較はスレ違い。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:13:06 ID:WXG4TBOs

>>348
>>98に対して俺は>>100というレスをしたんだよ

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:16:35 ID:yxjEEB4w

>>353
>>102と返されてたがどうする？

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:17:04 ID:qe9+ybt2

>>351
何箇所かイベント飛ばしてもラスボスまでたどり着けるみたいな？
それだとストーリーが薄っぺらになると思う
元々ＤＱは薄っぺらいがな

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:18:47 ID:s5A2wFRP

なんか常連さんばっかだな。
ちなみに俺は｢昔と今の子の違い｣で叩かれたゾ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:21:05 ID:WXG4TBOs

>>354
ID辿って読んでください
ちなみに>>343はあくまでデータ書いただけだからね
そもそも俺が一番好きなのも3だったりするしね。ただ8もよかったということ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:21:45 ID:caPorsAd

結局終着点が同じだから自由なんかないのと同じだよ。
マルチエンディングにしないと解決なんてしない。

と極端な事をいってみる。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:22:54 ID:1ATFtEwj

自由度あるないって言うけど、自由度っちゅうのは自分で見つけ出すものじゃないの？
シナリオで見出せないなら装備品を自分で限定するとか、低レベルクリアするとか。
出されたものを出された通りにプレイして自由じゃないって言うよりも、出されたものをいかに自分なりにプレイするっていうか。
自分から積極的に楽しさを見出すつもりで。
まぁでもこの言い分はちょっと都合良すぎるね。自分でも分かるけどさ。
最初から用意されてる自由より自分で自由を自由に探してみては？

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:24:53 ID:rLXdYK4p

>>343
海賊の家は必須イベントだよ
あっさりしてるとかどうかは関係ない

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:25:09 ID:s5A2wFRP

>>359
じゃあドラクエ８のディスクでフリスビーして遊んでもいいわけだ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:25:51 ID:1ATFtEwj

>>361
ご自由に　(｀･ω･´；) ｂ　ﾋﾞｼｯ！！

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:26:11 ID:ZQuTqHvE

>>355
お前ジルオールやったことないな
ジルオールはそういうシナリオが薄っぺらくなるようなゲームじゃない
３月にPS2でリメイク版が出る
それから、DQのシナリオは薄っぺらくなんてない。３以外はな
DQのシナリオが薄っぺらいなら、FFやテイルズみたいな救い様の無い糞ゲーの
シナリオはどうなる
それこそティッシュ並みに薄っぺらいわ

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:28:05 ID:caPorsAd

>>363
安っぽい煽りにレスを返すなよ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:29:02 ID:yxjEEB4w

>>357
すまん、見逃してた。
なんか微妙な終り方だな。
>>98も間違いだとは言われてないみたいだし。
DQ8はあのストーリーにしては良く出来ていたが
昔の自由度には及んでなかったって言うのが結論かな。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:33:38 ID:s5A2wFRP

俺がこないだレスしたコレを呼んでくれ。芸はないが両者を納得させるには
いいと思うが・・。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:36:30 ID:WXG4TBOs

>>365
一応そのあと竜骨イベントを評価してみたりしたんだけどさｗ
俺はああいうやってもやらんでもいいイベントが好きなんだよ
オーブ集めは結局最終的には全部やらないといけないけど
3で言えばノアニールや1戦目カンダタとかは完全任意だもんな
8には竜骨以外にももう少しあったらよかったとは思う

という結論出して寝た。今日もこれで寝る

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:36:43 ID:dazXdmw3

なんかこのスレ見てると、
人間が支配者と言われなきゃ何もできない奴隷の二つに分かれるって
話が本当のようなきがしてきた。
２０１２年に人類は滅亡する

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:37:14 ID:ZQuTqHvE

ほんと懐古ってウザいわ。シナリオだって８は３より遥かに面白いっての
堀井もこんな連中にいつまでも気を使うことないのに
いつまでも３、３、昔のDQ、・・・ほんと馬鹿じゃねーの

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:42:17 ID:qe9+ybt2

ジルオールなんて今日初めて聞いたよ
このスレだけでもお前しか言ってないしな

>>369
お前が８＞＞＞＞＞３だと思うように
３＞＞＞＞＞＞＞８と思う奴も居るって訳だ

実際８もあんま面白くなかったな
騒がれてたから買っちまったけど

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:43:45 ID:+mLg4+Xm

８はくだらんよ
８の自由度って、壷割りとスカもん探しと、宝箱探し。
これが作業にしか感じられない。
破壊的なつまらなさ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:46:09 ID:yxjEEB4w

>>369
歴代DQシリーズの中で3が最も人気がある事実がある以上
お前は気づいて無いかも知れんが少数派なんだぞ。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:51:33 ID:Pwr2CgVU

>>ZQuTqHvE

お前、神格スレで騒いでる２の懐古房だろ？
３をそこまで卑下するやつってDQ2房だけだから。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:53:54 ID:ZQuTqHvE

８はホント面白かったー
３みたいに淡泊で糞つまらないイベントもないし
仲間は個性的だし。３の仲間なんてただの傭兵だもんな。アホかw
３なんて１と２やってねえと最後まで糞ゲーだし
いまやるとこれほどつまらんDQもないだろうな。何が自由度だ。笑わせんな
所詮、いい年したおっさん専用のゲームだろうが。８どころか７にも劣る
さっさとゲーム離れしろよおっさん。でなきゃ３だけやってろ３だけw

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:56:41 ID:vRreTpS8

ロマサガやらジルオールやら出してる人よ。
別にこのスレは　自由度が高い＝良いゲーム　と言ってるわけじゃないんだぞ。
適度で楽しい自由度を求めているんだ。

その点、８は船入手後あちこち行けると言っても、徒労で終わる感覚が強いからなぁ・・・。
宝箱やらスカモンやらがあると言っても、それだけじゃぁね。
何かもっと別の楽しみ、例えばメインイベントの進行がある程度自由で色々手つけられるとか、
そういう意味のある本当の自由度があってもよかったんじゃないか。
というのが８の自由度に対する批判だと思う。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:57:46 ID:Um65sLM8

１回イベント終わったらもう行かないとこ多すぎ。っていうかほとんど。
カギとったから宝箱回収しにいく、くらいか。
話の進む順番は同じだとしても
道なりに「ドルマゲスはこの先だー！」ってただ追っかけて進むより
いろんな街を探索して各地で得た断片的な情報を元に推理して
ドルマゲスを見つけた方が冒険してるって感じがするし
おつかい感はないとおもう。
何回も同じ街に戻る理由にもなるし
その上でサブイベントも見れた方が自然でしょう。
ただ世界をウロウロしたい人はそういう作りになっていようがなっていまいが
ウロウロするだろうし。
なんだかんだいって結局フラグ立てだけど・・・要は見せ方ですよ
８のような演出アリでもそういう作りにはできるはず
２のころからしょぼいキャラで小芝居やってたわけだし

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:57:59 ID:+mLg4+Xm

昔やった64ゼルダの方が遙かにおもしろかった。
あれこそ世界を旅してるよ。

最近のDQの追加要素は、他でおもしろかった要素をただつっこんだだけ。
ドラクエでは、どうのように組み込んだらおもしろくなるのだろか？
これが考えられてない。ほんとただつっこんだだけ。

もう製作者は、ドラクエ作ってて楽しくないんだろうなって風に感じられるよ。
作らされてる。なんとなく作ってる。

最近のDQは、くだらない蛇足要素がドロドロとまとわりついてくる感じがして気持ち悪い。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 01:58:06 ID:ZQuTqHvE

３信者って新しいDQは何でも叩くからな。で、ひたすら３マンセーw
このスレでもやってるだろ、案の定。ホント最悪にタチ悪いよ。いい年こいたオッサンのくせによ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:02:13 ID:MGmYJOF6

別に３そのものがいいってんじゃなくて、
３にあったような要素をもう少し取り入れて欲しいってことじゃねーの？

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:03:47 ID:yxjEEB4w

>>376 >>377
同意。
DQ8で他のゲームに無い新しいシステムなんて何も無いしな。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:05:57 ID:ymBhWCzt

>>379
そいつのID辿ってみて。
マジレスは時間の無駄だってわかるから

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:06:37 ID:ZQuTqHvE

>>376
お前の言う通りにしたらメチャつまらなくなるw
なにが要は見せ方ですよ、だw
こういう調子こいた勘違い馬鹿が一番痛い

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:08:35 ID:Pwr2CgVU

>>382

お前がいちばん調子こいてて痛々しい
と思ってるのは俺だけじゃない。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:09:37 ID:ZQuTqHvE

ハイハイ、恒例の８叩きが始まりましたよー

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:11:22 ID:yxjEEB4w

>>383
スルーしれ。
スレが荒れる。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:12:37 ID:yNEMd69y

でも今３をやってもそれ程おもしろくは無いと思う
ただ当時は仲間を選べるシステムや1、2、と繋がるシナリオ、
ネットもないし友達ぐらいしか情報が無い中の謎解きなど
衝撃的だったわけでその感動がわすれられないんでガスよ　兄貴ぃ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:14:23 ID:ZQuTqHvE

だいたい>>376の馬鹿の言うことは３にも当て嵌まるじゃん
いや、ほぼ全てのDQか。一度行ったらもう行かない街が多すぎってやつな　
８はまだ色々な少イベントがあって楽しめるけど。この馬鹿には分からないんだろうなあ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:17:04 ID:ZQuTqHvE

今のガキに８と３やらせたらどっちが面白いと答えるか　
まあ、言わずもがなってとこかなw

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:20:34 ID:ZQuTqHvE

DQ8の後にFF10やったらよ、もう余りのつまらなさに悶絶したよ
あれはRPGじゃねえな。DQ3のつまらなさとはまた別もの　
DQ8はFFのつまらなさを再認識させてくれたよw

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:21:15 ID:KHIDtZNp

思い出は美化されるものさ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:21:51 ID:yNEMd69y

８と答えると思うよ
でも10年20年後８のことは覚えてないだろう
が俺は３がおもしろかったことを覚えている
まあそうゆうことだよ
老人が昔はよかったと言ってるだけさ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:22:33 ID:iuHdjmoP

ゲームで毎日盛り上がれるクラスメイトが居ないから
８は３や４よりつまらないよ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:27:16 ID:1w6qiD7M

ＲＰＧという言葉の意味を真に捉えてるｹﾞｰﾑって最近無いと思う。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:28:24 ID:+mLg4+Xm

８は心に残らないゲームだよね。
テニスの王子様と同じレベル。
ただの流行りもの。

８なんて10年後には忘れされる。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:29:36 ID:ZQuTqHvE

>>391
いい年こいたおっさん、あんたは一生３だけやっとけ
どうせ新しいDQを否定するしか能がないんだからよ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:30:50 ID:iuHdjmoP

>>395
お前にもそういう時期が来るさ。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:31:37 ID:ZQuTqHvE

>>394
てめーはさっさとアンチスレ帰れ馬鹿

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:31:48 ID:5bhi9jeK

インタビューで堀井が言った
「早解きしたら全体の60％くらいしか遊べない」っていうの本当。

滝の洞窟の上の小屋やら竜骨の試練やら、
クリアに必要のない場所やミニイベント挙げたらきりがない。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:33:59 ID:yxjEEB4w

推奨NGワード
「ID:ZQuTqHvE」

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:37:34 ID:5bhi9jeK

>>399
そうね、
俺は３も８もどっちも好きだが、コイツはただのバカだ。

って言わせる釣りじゃないのか？

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:40:31 ID:ZQuTqHvE

３信者の十八番、スルーしろがでたw

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:43:47 ID:yNEMd69y

>>401
単なる煽りじゃつまらんからな
遊んでほしけりゃ内容あるレスをしろ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:48:44 ID:ymBhWCzt

>>ZQuTqHvE
はっきり言って、スレ違い。
ここは議論スレだ、議論できる脳みそがあるなら
お前の筋のある考えを書け。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:52:13 ID:M3q9Da44

Ⅰはモンスターの強さで制限されるからあんま自由度高いと思えんが
Ⅲはバランス的にもオーブと、アレフガルドは自由度マジ神だった
特にオーブはネクロゴンド以外なら何処からでもいけるマジ神

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:56:06 ID:5bhi9jeK

このスレで文句言っている人たちは、
ククール放置して船まで手に入れられたら文句なかったのだろうか。

ルイネロ放置して先に進んだり、あとゼシカを放置して南の大陸に進めたり、
想像力の乏しい俺にはこんな、ほんとにこうしたら迷って行き詰るユーザが多発して
大不評買いそうな「自由」しか思いつかないが、
どんな「自由」が求められているんだ？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 02:59:01 ID:rLXdYK4p

>>404
船とってから即入手は2つ
最後の鍵とってからが3つだけどね
あと1つは時期固定
まあ最後の鍵は知ってれば即入手できるけど

3もモンスターの強さで制限されてるよ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:07:48 ID:ZQuTqHvE

「DQ3はマジ神、マジ神だった」
・・・いい年したオッサンがこれだぜ？
マジ薄ら寒くなってくるよ。この板で３崇めてるオッサンって、精神年齢13歳くらいなんじゃないの？
本気で気持ち悪いよ。普段何やってんだろうな。あ一応言っとくけど、俺は只今大学２年生ね
オッサンにこんなこと言うと思い切り噛み付かれそうで嫌だけどw

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:08:06 ID:iuHdjmoP

>>405
＞ククール放置して船まで手に入れられたら文句なかったのだろうか。
激しくトキメクな
あわよくば時間性で七英雄に死人が出ずにエンディングとか
もうゲームが違うものになっている

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:10:03 ID:rLXdYK4p

>>405
7賢者と彼らに封印されたラプソーンって関係もあるし
船入手時点での残りの4賢者に関するイベント順序を選択できたらいいんじゃないかなと適当に思ってみる。
こうすると大幅にストーリー変更されちゃうけど。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:10:18 ID:yNEMd69y

>>405
ゼシカ仲間にしたあとどこ行くか迷ったか？
ククル仲間にしたあとパルミドまでいってみたりしたか？
船とったあとどこ行くか解らず世界中まわったか？
ベルガラックから行き先わからないで詰まった事あったか？
ネット使わずスカモンや宝箱、メダル探し、スキル選択したか？
自分で頭つかったか？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:10:39 ID:iuHdjmoP

ホンマもんのオジサンはＤＱ３が自由度高いとか言わないけどな
wizとかイースとかソーサリアンとか言い出してくるから

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:13:48 ID:yxjEEB4w

>>405
何故すぐそんな極論に行き着くんだ？
過去ログにもお前と同じようなやついたから過去ログくらいみたら？

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:14:21 ID:qZxdLGMk

>>406
Ⅰは一人だがⅢは4人だからまだ戦いようがある
>>407
わり、1年でオマイより年下

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:16:45 ID:1w6qiD7M

ＷＩＺは良いけど、イース・ソーサリアンはお使いゲーだよ。むしろローグ・ウルティマと言って欲しかったw

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:17:20 ID:yxjEEB4w

>>407
俺は高二であんたより3つ以上低い。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:18:47 ID:5bhi9jeK

>>409
そうなると、もう一、二年は発売が遠のいたろうが、
それでもよかった？

>>410
おまえは俺の言いたいことわかってないみたいだな。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:21:43 ID:iuHdjmoP

まぁ、ネットゲーがあるからそっちに自由度ゲーの未来は託すとして
（パッチオンリーのソロプレイオンリーのゲームが出るかも知れないし）
色々選択肢の幅が広がるだろうし、画一的に全部これじゃなくちゃダメって事じゃなくても良いのではと
極論を言ってみる

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:31:23 ID:yNEMd69y

>>416
>どんな「自由」が求められているんだ？
求められるのは自由よりも
自分で考えて進める部分と言いたいわけですが･･･

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:42:29 ID:z7fV4ay1

なにを今更って感じ
ＤＱに自由度なんて５からないじゃん。
なに今更１の自由度もとめてるのバカじゃないの？
ＤＱはシナリオがいいから良いんだよ
シナリオ重視のＲＰＧなわけ。
ただＦＦよりは自由度が高いから比較して
「ＤＱは自由度が比較的高い」って言われてるだけ。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:44:49 ID:HktcX2nb

ね

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:46:27 ID:iuHdjmoP

ＤＱ４とＤＱ５だったらまだＤＱ５の方が自由度高かった気がするのは
ＤＱ４はオムニバス形式、ＤＱ５は花嫁が選べるっていうウリが頭から離れないからかも知れない。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:51:39 ID:Um65sLM8

メインシナリオに謎解きがもっと欲しい

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:52:30 ID:1w6qiD7M

ＤＱ５は仲間のモンスターと脳内会話で楽しめるから、やたら仲間とのストーリー内会話中心で進行する他のＤＱよりも自由度が高いと思ってみたりもする。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:53:33 ID:yNEMd69y

謎解きって例えばどんな？

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:55:19 ID:z7fV4ay1

ここで言ってるのはストーリー進行的な自由度だろ。
ＤＱ5なんてメチャ一本道じゃん
何を今更。
>>1はただ８を叩きたいが為に今更自由度持ち出してきたとしかおもえん
はあ、アンチってほんと見苦しい　
消えろ

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:56:35 ID:nMoiuw3p

ドラクエシテーーーーーーー

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 03:56:59 ID:5bhi9jeK

>>418
あー、つまりあれか。

ユリマに「水晶を取ってきてください」じゃなくて、
商人が「洞窟で魔物に　水晶を投げ込んだのはお前かー！って襲われましたよ」
とか
キラに「王様のために　願いの丘に行ってきてください」じゃなくて、
老人が「ワシは若い頃　あの丘のにのぼって　そのてっぺんでふしぎな体験をしてのう」
ならよかったのか。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:06:37 ID:Pwr2CgVU

>>427

自由度かどうかはおいといて
とてもドラクエっぽくてイイ。
今回のは、はっきりと『○○してきてください』って言われる
ことばっかりだったからお使いクエストってイメージがのこるのかも。

429 ：300万人との勝負：05/01/07 04:07:57 ID:vrNZ+Gp/

ここはゲームメイキングに関しての話をしているのか
それとも
そろそろ宿題やるかーと思ってた矢先
親から「早く宿題やりなさい」といわれると
一気に宿題をやる気がなくなるよね
という話題なのか

どっちなのかな

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:12:56 ID:iuHdjmoP

例えばさ
「今のはメラゾーマでは無い。メラだ」
とかやりたい訳さ

431 ：300万人との勝負：05/01/07 04:19:03 ID:vrNZ+Gp/

ゲームメイクの話をしている前提で話題を出すと

どう情報を集めようがABCDEの順番でしかゲームが進めないと自由度が無いと
思われやすいってのはあるだろうね
これは
１）そもそも進めない（現地に行けない）
２）現地には行けるけどストーリーが進まない
の2種類があるとして
１）よりは２）の方が自由度があるように受け取られるね

これをさらに発展させると

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:20:31 ID:z7fV4ay1

責めるべきは堀井じゃなく
はっきりと『○○してきてください』って言われないと分からない
今時のユーザーかもな

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:20:42 ID:5bhi9jeK

>>430
それなら

オーブ探しの前にラプソーン特攻
　　　　↓
やべっ、なにこの結界！？だめじゃん！！　逃げんべ‥
　　　　↓
知らなかったのか？暗黒神からは逃げられない!!!!
　　　　↓
ラティスの救いによって脱出
　　　　↓
オーブ探し

の方がよかったかもな

こう考えてみたら、ラプソ戦の結界破りって
大ダイのミナかトールに似てなくもない。

434 ：300万人との勝負：05/01/07 04:23:34 ID:vrNZ+Gp/

これをさらに発展させると
３）ABCDEの順でのシナリオを
　　ABDECだろうがEDBCAだろうが進行できるストーリー
の場合は
さらに自由度が上がった印象を持たれるだろうね

でゲームメイクの話に戻るんだけど
３）を採用すると一つの課題が生まれるんだよ
経験値を上げるとレベルが上がってしまうDQにおいて
あまりに行動選択肢を広げすぎると
それぞれの現地の敵の強さの設定をどうするかという問題が生まれる
過去（FC等）の作品は３）を採用していながら敵の強さに強弱をはっきりつけてきたから
「分からないまま南に進んだら一撃で全滅させられた＝よってクソゲー」
という烙印を押されてしまっていたんだよね

それを解決する方法としてDQは

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:24:18 ID:iD4aKWV9

>>431
書く前にスレを読め
おまえがこの手のスレに来ると見当違いのオナニーレスで荒れる
イタストスレの二の舞はやめてくれ

436 ：300万人との勝負：05/01/07 04:27:31 ID:vrNZ+Gp/

それを解決する方法として初期のDQは
「橋を渡るごとに生息モンスターの強さが上がる」という
視覚的にも分からせやすい合図を送っていたわけだね
これは一つの答えでありすばらしいアイディアだと思うよ
（昨今の作品はこういう思考が出来る作り手がかなり少ないように思うけど）

でもまだDQといえども「自由度を上げることによる戦闘難易度の問題」は
咀嚼しきれてないように思うよ

そこでさらに一歩踏み込んだアイディアを出させてもらうね

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:28:46 ID:iuHdjmoP

ロマサガやミネルバトンサーガはレベルによって出す敵を変えてたな
って段々スレ違いになりそうなのでバギクロス

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:33:39 ID:pl6kifck

>>411
むしろイースってドラクエやＦＦよりも以前から
キャラクター寄りなゲームだった気する。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:37:31 ID:5bhi9jeK

>>435
おれも>>405のレスからスレを読まずに暴走してたら、
ひょっとしたらこうなってたかもな。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:39:27 ID:iuHdjmoP

でも、あまり自由度を極限まで追い求めてしまうと
１８禁へのタガが外れてしまいそうな気もしないでは無い。

441 ：300万人との勝負：05/01/07 04:40:45 ID:yDe6L4ru

シナリオの自由度を比較的上げつつ戦闘難度のバランスを調整する方法としては
戦闘で手に入る経験値とLVUPに必要な経験値を操作し
敵の強さは行動範囲内では
「敵パーティのバリエーションは用意するが強弱はつけない」

これでおそらく自由度を上げつつバランス破綻を抑えることが出来るはずなんだけどね

ゲームスタート→一本道イベントABC
レベルアップに必要な経験値を【10→20→50→100】とする
比較的さっくり上がるように設定

→消化順自由シナリオDEFGH
レベルアップに必要な経験値を【（100）→1000→3000→5000】
得られる経験値は大きくは操作せずいきなりレベルが上がりにくくなるように設定

→一本道IGKL→エンディング【（5000）→7000→13000～】
得られる経験値を一気に上げ再びさっくり上がるように設定

で
気づいた人もいると思うんだけど
これってDQ8も比較的取り入れられてるんだよね（船～ドルマゲスまで）
これによってゲームメイク面で起こる弊害も感じた人はいると思うんだけどね
（自分もこの方法を推すんだけど）

このスレひいてはこの板では
ゲームメイクとシナリオの両立って所まで着目した議論をしている人が
結構少ないと思うよ（勿論ゲームを遊ぶ人の書き込みだから当然ではあるんだけど）

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:44:11 ID:iuHdjmoP

全然関係無い話で申し訳ないのだが、
ヒットマンっていうアクションアドベンチャーはかなりの自由度があってオモロかった

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:47:41 ID:1w6qiD7M

438
イース辺りからｹﾞｰﾑ中のキャラを強く押し出す傾向のＲＰＧが多くなって気がする。特に女性キャラを…。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 04:48:24 ID:yNEMd69y

自由度を上げるんなら
レベルなんてなくしちまえ
知恵と技術で謎解きできるようなゲームつくれば？
ゼルダの伝説みたいな感じで。
ジャンルとしてアクションアドベンチャーはかなりの自由度がだせる

でもそれはドラクエじゃないのでバギクロス

445 ：300万人との勝負：05/01/07 04:51:40 ID:yDe6L4ru

「敵を倒すと経験値が入って自キャラが強くなってしまう」ところに
作り手のジレンマがある
って思ってもらっていいよ

だから>>444も正論だと思うよ

446 ： ◆AngelTpCns ：05/01/07 05:12:17 ID:zDgzvWqB

ややスレ違いだが、ゲーム序盤からスライムとドラゴン出せばいい。
ひたすらドラゴンから逃げまくってスライム叩き、やがてキメラ叩きドラゴンも叩く。

ドラゴンに恐怖しながら遠出したり、ボスに一撃で仲間を殺され必死になって逃げ帰ったり。もちろんドラゴンだらけの地方もあったり。

主人公の村の周りだけ敵が弱かったりするから、敵の強さでプレーヤーを操作する一本道シナリオになるんだと思うよ。
必死な主人公になりたい。もはやDQではなくなると思うけど。

447 ：300万人との勝負：05/01/07 05:27:57 ID:yDe6L4ru

ランダムエンカウントでいきなりドラゴンが出てくる（即死と紙一重）と
FC時代～と同様のブーイングが飛んでしまうからね

それを回避するためにはシンボルエンカウントを混ぜる
すなわちトラペッタの周辺に襲い掛かってくるドランゴが居る
って所なんだろうね

アクションゲームにするといきなり敵が強くても許されるのは
逃げる選択肢がプレイヤーにほぼ確実に与えられているからだからね
スカウトモンスターに対しては絶対逃避可能なのは
スタッフがそのあたりを心得てると思うよ

448 ：300万人との勝負：05/01/07 05:35:20 ID:yDe6L4ru

そしてやはり
「高い難度は求めていない≒ライト層」が
売上から見ても大多数となっているDQでは
ゲームメイク部分の条件をクリアしないとシナリオの自由度は上げられない
のだろうね
・ゲームメイク部分の条件（なるべく万人の意思を汲んだもの）を並べて
・それを満たすシステムを作る
これが出来れば自由度を上げたシナリオは組めるだろうね

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 05:35:35 ID:MXfP0SQ+

会った時に即倒せないのってドランゴくらいじゃん

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 05:39:20 ID:n5jeOBlZ

>>17
同意

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 05:43:25 ID:vcOdiV52

>>448
お前は製造ラインでボツになったTOTO便器みたいだな

452 ： ◆AngelTpCns ：05/01/07 05:52:02 ID:zDgzvWqB

「逃げる」システムがおかしい

453 ：300万人との勝負：05/01/07 05:55:55 ID:yDe6L4ru

そのこころは？

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 08:46:06 ID:Xlrl0zck

>>449
滝の洞窟のすぐ横にいるスライムナイトもなかなかどうして

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 09:24:15 ID:ZQuTqHvE

３信者ってなんですぐ年齢詐称するんだろうな
高校生とかいって無理ありすぎw
もうちっと謙虚になれば？３最高なんて言ってる高校生がいるかっての

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 10:13:28 ID:qlSMPvNw

>>455
俺は高二だけど周りのやつはみんな6が最高だとか言ってるな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 10:15:32 ID:xhzXP/iS

>>1の言ってる自由度ってのは、だいぶ先のエリアに来て全滅して｢こっちはまだ早いみたいだ。今度はあっちへ行ってみよう｣とか
船を手に入れて｢どこ行ったらいいのかわからん。とりあえずこっち行ってみるか｣とかやって正しいルートを自分の考えで選択したいってことだろ？
なんでシナリオの自由度の話になってんの？

458 ：300万人との勝負：05/01/07 10:30:11 ID:tMWhXVnN

>>1の言ってる自由度ってのは、だいぶ先のエリアに来て全滅して｢こっちはまだ早いみたいだ。今度はあっちへ行ってみよう｣とか
船を手に入れて｢どこ行ったらいいのかわからん。とりあえずこっち行ってみるか｣とかやって正しいルートを自分の考えで選択したいってことだろ

じゃあそれは「何の自由度」だと思うのかな

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 10:45:22 ID:bP1HjQFg

俺も高２
周りに３が好きな奴なんてただの一人も存在しない
やっぱみんな８が一番面白いって言ってる
次が５。６はつまらないって奴が多いのが残念。個人的に好きなだけに
あと７は途中で止めたって奴が多いな。俺も友達二人に貸したけど、二人ともクリアしないで返してきた
３はみんなつまらないって言ってる。４も人気ある

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 10:51:27 ID:CEaDTlbl

エミュでやったことあるYO
あばれざるによくぬっころされたNE

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 10:52:31 ID:5bhi9jeK

>>458
あらやだ、勘違い正せずに暴走したまま一晩スレに張り付いてたのか。

「何言ってんだコイツ？」って思ったら、俺のID追いかけてみて、
俺もこのスレで不満言っている人の言う「自由」に対して、
たぶん同じような勘違いしている。

別に不満言っている人の主張を全面的に肯定するわけじゃないけど、
改めて>>1から見直していったら>>20あたりで、真意が分った気がするよ。

要するに、お使いをこなしていく事で展開していく物語がイヤで、
小さなヒントから自分で考えた答えとして、ダンジョンに挑みたいそうだ。

非お使い型のイベント展開は８にもあったと思うけどな。
ドルマゲス追っかけるのに船が必要→北の大陸の荒野になにかあるらしい
古代船を海に戻すのには特別なハープが必要→んなもんどこにあるのか？
魔犬追いかけるのに空を飛べないと→それはともかく　どっかに海賊の宝が
とか

462 ：300万人との勝負：05/01/07 11:03:04 ID:tMWhXVnN

それはつまり>>429の後者って話っぽいね
そういう話題ならまあどうでもいいっていうオチだね

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 11:06:47 ID:iwkrO1LD

ロマサガやれば

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 11:11:30 ID:e9QVLmoH

いわゆるドラクエ的自由度という感じでいえば、

1=2=3>4=8>6>5>7

という感じだと思うのだが。
不等号厨ですまん。

465 ：300万人との勝負：05/01/07 11:19:08 ID:tMWhXVnN

>>458をシナリオの自由度以外でなんと表現するのかは知りたいね

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 11:25:16 ID:GCrNxxb/

少しはプレイヤーに考えたり、悩ませるような余地が
もっとあっても良かったなぁってこと。
次の目的をそのまま命令されるだけじゃなくて
いくつかの漠然としたヒントを集めて
イベントをこなした方が冒険してるって実感が湧くかと。
今回はそういう類のものがストーリーでなく
レンキンに行っちゃってんだよね。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 11:40:30 ID:e9QVLmoH

思うんだけど
８がおつかいと感じるか否かは
命令に従って行動したか、命令に従わずに行動したか
によって分かれると思うんだけど。

自分はかなり命令に逆らったので結構楽しかったんだが。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 11:56:33 ID:Xlrl0zck

俺は逆らった結果として狭さを感じたなぁ。
たとえばサザンビーク行ったら城の門が開いてなくて、王子が捕まるまでは空けないと言う。
王子様探してもどこにも居なくて、なんだかなぁと思いつつまぁ行けと言われてたのはベルガラックだしなと思って
ベルガラック到着＞話を進めてからサザンビーク行ったらなんか城門空いてやんの。解決しましたとか言って。
ああ、要はフラグ管理でまだ早いから門を閉めてたのねって気付いてぐんにょり。
6の時の偽王子事件起こすまでアモールの教会に入れなかったのを思い出した。アレもストーリー進行順が
決まってるからってだけでイベントの起こる場所に入らせない姑息な手だったなと。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:08:14 ID:5bhi9jeK

>>462
なぜそういう解釈になるのかわかりかねるが
どうでもいいっていうなら、お開きだ。終了。

>>465
ダメだこの人‥

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:12:15 ID:m+hjUnaa

すげー熱いなこのスレ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:13:55 ID:bP1HjQFg

>>468
ＤＱって４以降みんなそうじゃん。
８はカジノイベントが良かった。気づかない奴はスルー
ああいう自由度はいいね
あとキラパンも
必須イベントじゃないところがＤＱらしい

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:15:11 ID:e9QVLmoH

>>468
確かにイベントの順序入替がもっとできたらよかったなあと思う。
まぁでも、進行順変えれるイベントも少しはあったし
今のゲームにしては頑張ったかなぁと思う。
～集めとかにしたら、３のパクリってなっちゃうし。

個人的に５や６の浅瀬は許せんかった。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:17:07 ID:m+hjUnaa

イベントシーンのムービーを見たいためにゲームやってるから別に一本道でも構わん

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:19:44 ID:5bhi9jeK

前半でトロデーン方面に行く道ががけ崩れで通行止めになっているのは蛇足だったかも

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:36:04 ID:Kvpg7IEg

ゲームをどんな風に捉えるか、で能動的なのがいいか受動的なのがいいかが決まる気がするね。
ゲームを生活の中で高い位置に置く人はやっぱり能動的にやりたいだろ。つまり本当に楽しみたいってか
余裕があってゲームばっかりやってられるような人。だけど「さっさと全クリして論文かかねーと」みたいな
人の場合は受動的にこなしていく方が都合がいいし、だんだんその方が面白いように感じるようになる。
ゲームを作る会社としてはやっぱり前者を優先すべきだろ。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:40:20 ID:GCrNxxb/

>473

その辺はFFに任せておけばいいかと

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:41:48 ID:4zbsLTlh

２つのモードを作ればいいんじゃない

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:42:55 ID:Xlrl0zck

>>472
ああ、あの狙ったように(実際狙ってるんだが)行き先を限定してくれる浅瀬は許せないな。
あれなら定期便を利用とかそんな風にしてもらったほうがなんぼか良かった。
そのほうが他の地域に行けないことを自分の中で納得できるから。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:44:26 ID:m+hjUnaa

>>476
任せておけっていってもあそこまでグラフィックが見事になった分、ねえ…
イベントシーン見るとアニメ見たような気分だから満足する

それだけ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 12:50:40 ID:iuHdjmoP

正直、今のユーザーが本当に（オンラインゲーム以外で）自由度を求めているんだろうか
この板を始め、ネットを見て回るとそんな感じもする
「次は何処へ進めばいいんですか？」
「そこの入り口が見つからないぞｺﾞﾙｧ」
「○○から先に進めねーよ！　レベル上げしないで何とかさせてくれＹＡ！」
という声の何と多い事か。
時代は自由度をもう求めていないのかも知れないネ。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:04:11 ID:dvEbfSFo

>>1
自由度ヒキーヒキー言うんなら、ロマサガ1やルナティックドーンでもやってろ
DQ1の何処が自由度高いんだか・・・

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:05:29 ID:OCvvf3+g

自由度が低いのは許せるが
フラグがめんどうなのは勘弁

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:14:22 ID:eM6pXIyv

俺さぁ、８で海賊の洞窟見つけたときすっごくﾜｸﾜｸしたんだよ。
おお、橋の下に隠し洞窟か！鍵かかってるから後で来よう（´∀`）とか思ってさ。。。
そう、４のはぐメタの剣のダンジョンみたいなものと考えてたんだよ。
けど話を進めていく内にシナリオ上絶対行かされるダンジョンだと知ってがっかりした。
こんなﾔｼ俺以外にもいない？

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:19:53 ID:z1QnvfQY

>>483
漏れも。
最後の鍵を手に入れて最初に行く場所があそこなんだからね。
ルーラで行ったよ。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:20:06 ID:5ZQMTBcR

>>483
気持ちはわかる。
まあ、容量の都合で無駄なダンジョンなんかは作ってないのかもしれないが、
行かなくてもいいような町やら洞窟がもっとあってもよかったと思ふ。
さらに言うなら俺的には地図がいらなかった･･･
なんか世界が狭く感じるし、町を見つけるのが簡単すぎてつまらない。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:32:56 ID:F9VtH7Uq

イベントムービーシーンが終わった後ちょっと自分で操作、移動して
あるポイントでまたムービーシーン→またちょこっと移動→戦闘→ムービーシーン・・・
ハワードの屋敷でのイベントとか。
戦闘以外はムービーで全部済ませばいい下りやんって思うとこ多かった

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:37:55 ID:ccgUCiA3

ドラクエに限らずだけど、
最近のRPGを楽しむ最大のコツはネットを見ないことじゃないか？

ネットはゲームの自由度を阻む最大の要因だと思うんだ。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:44:39 ID:GaweZKl1

クリアするまでネットなんて見ないよ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:51:33 ID:lTPG/sO1

>>255
３をやったことないか、やったのがかなり前で忘れてるのが見え見えだな

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 13:59:30 ID:muNNXC54

ネット見ながらやるのは
犯人知ってる推理小説のようなもの
おもしろさ半減
わかっててもも見ちゃうんだよね
>>488
ちなみにスキルとかスカモンとかはどうなった？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 14:02:56 ID:Kvpg7IEg

シナリオとは関係ない洞窟とかをいくつか用意してくれてたら面白いんじゃないかな。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 14:04:14 ID:lTPG/sO1

４８８じゃないけど、スキルは装備してる武器に応じて
結構適当に上げてたな。
道具の合成はほとんど放置。

あー、チームモンスターが一匹も仲間にならねー。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 14:09:25 ID:GaweZKl1

>>490
スキルはとりあえず個別スキルに極振り
残りは主：剣、ヤ：斧、ゼ：鞭、ク：剣弓半々

スカモンはあれ最後の鍵で入る建物だと最初のとき直感で思いスルー
メディばあさんに鍵貰ってきたときに裏から登れることに気づいた
アポロン、キラーマ、べホップで無理矢理Sまでクリアしましたよ

ラプ撃破は平均41（最後まで戦闘ではスカモンなし）だった

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 14:52:04 ID:28gzUd1z

２は船を手に入れたら馬鹿みたいに色んなとこにいけてしまうのがダメ、
見た目の自由度なんてこの程度。
しかし６は色んなとこに行けるにも関わらず、まだ入れないという制限がある。
世界の広さと、どうやったら行けるんだろうという謎めいた楽しさがある。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 14:53:47 ID:lTPG/sO1

２は自由度というか、「ほとんど海」だからな。
まあ自由は自由だけど・・・・

ドラクエ６って世界中飛びまわれるけど、結局次にいける場所は
決まってる　みたいなかんじじゃなかったっけな?

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 15:13:27 ID:zoFz+qWP

自由度というかさ、単に行く町行く町でお使いを頼まれてそれを淡々と
こなさなければ話が先に進まないというのが嫌なんだろ？
しかもそのサイドストーリーもとってつけたような陳腐なものだから余計。
漏れはＳＦＣのⅢとⅤ～Ⅷまでしかやったことないんけどさ
ⅢとかⅤ、Ⅵはこんなに手取り足取り指示があったっけな？と思ったよ。
プレイした年齢が消防だったってのもあるだろうけどさ。
まあここの板の奴らにしたらライトユーザーの戯言になるんだろうけど。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 15:18:32 ID:lTPG/sO1

確か既出だと思うけど、例えば３なんかは、あるイベントを途中までやって残し
ほかのイベントが終わってからくるだとかさ。
どのイベントから消化するかってのがある程度プレイヤーの自由に
任せられていて、自由な判断で行動できる。
それが楽しかったんだけどね。

でもシナリオに沿ってやってくタイプのゲームも決して嫌いじゃないし
そう言うので大好きなゲームも何本もある。
ただ、それをドラクエでやりたいとは思わない。
ドラクエにはドラクエの魅力があるとおもうんよ。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 15:20:06 ID:og/OT6k0

ここで語られている自由度とは少し違うかもしれないが
今回のDQ8には見落としそうなミニイベントがいくつか用意されているように感じた。
有名どころでは「竜骨」だが、他にも「ボストロールの大臣誘拐」や「大王イカ」辺りは
ストーリーだけ追っていれば気付かない可能性が高い。
「キラーパンサー」や「スカモンのモリー」も気付かない奴が意外といるらしいし。
それからキャライベントも見過ごしやすい。
特に、マルチェロ関係と馬姫関連は丹念に見ておかないと、ストーリーに深く入り込み辛く
なる可能性が高い。（マルチェロは「夜のマイエラ修道院」「ゴルド」「サヴィエラ×２（特に
法王イベント）」、馬姫は泉に足繁く通うetc…）
これらはプレイヤーのプレイスタイルによってかなり差が出てくる。他にも、スカウトで使う
モンスターチームやフィールドの探索によって手に入れるアイテム数に違いが現れると思う。
自分は上記の条件＋広い世界を駆け回れる感覚だけで８は高評価している。（３の次に好きだ）

499 ：498：05/01/07 15:22:14 ID:og/OT6k0

ちなみに今、小５の姪がドラクエ８をプレイし始めたが、RPG初体験の彼女にとっては、この
ドラクエ８は相当難しいようだ。まず、町の人との会話の重要性が理解できていないので、良く
ヒントを見落としては何を、何処へ行けばいいのか分からなくなる。
敵の効率的な倒し方も、適度なレベルも把握できていないので、よく無謀に突っ込んでは全滅を
繰り返している。地図もあまり理解できていない。洞窟の中では地図があるにも係らず、同じ所
をグルグル回ったりしている。フィールド上の小さな宿屋や教会等にも寄らずにまっすぐ先へ進も
うとする。お陰でククールの幼少時代の回想シーンも見はぐるところだった。（これは流石に教えた）
それでもタンス漁りやツボ割り、フィールドのアイテム探しは楽しいらしい。寄り道ばかりだが
子供はこういうのが好きなようだ。
今のドラクエがぬるいと怒る気持ちも分かるが（自分が３信者だし）、今の、特にRPG初心者の
子供にはこの程度でも難しいようなので、これはこれでいいんじゃないかと思った。連続長文ｽﾏｿ。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 15:26:22 ID:lTPG/sO1

ドラクエ８はライトユーザーじゃなくても普通に難しいと思う。
謎解きとか洞窟の迷路とかで迷うことはまず無いが
敵がとにかく手ごわい。

ドラクエ２の頃の時代のRPGに比べればまだ簡単だが
間違いなくSFC時代のRPGよりも難しいと思った。
今時雑魚にも苦戦するRPGは珍しいんじゃないかな。
久々に手ごたえのあるRPGだったよ。

自由度に関してはあまり高くないと思うけど、スキルシステムは中々いい。

501 ：496：05/01/07 15:30:26 ID:zoFz+qWP

>>499
あなたの眼から見て以前のドラクエと今作。初心者にとっての難易度は同等だと思う？
漏れ自身は会話ちゃんと聞いてたはずなのに行き詰ったり結構苦労した思い出があるんだけど。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 15:37:37 ID:2iTt0gh7

ライトユーザー云々の前に
８はテキストに小さい子供が読めなそうな漢字が多かったな。
スレ違いｽﾏｿ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 15:41:48 ID:CEaDTlbl

トロルの迷宮と竜骨の洞窟なんていうのもあったな

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 15:51:06 ID:bP1HjQFg

ＤＱ８はもし地図がなかったら一気にシリーズ最高の難易度に跳ね上がるだろうね
世界が狭いなんて言う奴もいなかっただろう
だがライトユーザーは投げ出すだろう
それから全部ムービーで片付けろとか言ってる馬鹿はＤＱやるな
ＦＦでもやってろ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 15:52:05 ID:lTPG/sO1

３Dでマップ無くて迷うのはゲーム性じゃなくて単なる虐めだと思う。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:00:08 ID:HFe30RSC

こおりのやいば
これがDQ8をダメにしている
と言う考えの人いませんか……。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:04:54 ID:wECSdQGZ

>>504
それは二日前のお前だろ(藁

508 ：300万人との勝負：05/01/07 16:08:47 ID:tMWhXVnN

>>474のような内容の程度の人に雑言を浴びせられてるとは思わなかったよ
もうちょっと勉強するといいよ

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:12:30 ID:gv6te5CK

>>496
＞ⅢとかⅤ、Ⅵはこんなに手取り足取り指示があったっけな？
8は3Dになってマップで迷う可能性が高くなった分、
ストーリーは迷わないようにしてあるって、堀井が雑誌でさんざん言ってる。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:15:16 ID:fYvcUwdj

このスレってガチなんだけど
ヤヲのほうが面白いと思うよ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:15:49 ID:iFwuZWgt

>>509
結局3Dが全ての弊害だなぁ。
グラフィック以外の色んな要素を犠牲にしているよ。。

512 ：498=499：05/01/07 16:18:29 ID:og/OT6k0

>>501
うーん、難しいなぁ…
実はドラクエ以前にWIZで当たり前にマッピングとかしていた人間だから…攻略本
なんて無かったし。おかげで当時、難しいと言われたドラクエ２も、それほど難しい
と思わなかった。すでにリアル工房だったのも強みか（年がバレるなw）
DQは一応全部プレイしているが、謎解き＆ダンジョンに関しては、シリーズ中一番
初心者向けだろうな。ダンジョンにまで地図があるし、迷う事はほとんどなかった。
ただ道には数回迷った。願いの丘に登る道が川辺に下りるのに気付かず彷徨ったのと
船とった後、なぜかサザンビーク側に向かってしまった為、命からがら城に辿り着い
た事とか。でも、この彷徨う感覚が冒険している自由さに感じられていい思い出だよ。
ミニイベントは結構見逃している。ので、二週目できちんと抑えようと思っている。

>>502
マジで、姪も字が読めずに困っている。（その時は側で読み上げてやるようにしている）
あと姪から聞いた話だと、姪のクラスでは今ではRPGをプレイする子はほとんどいない
そうだ。ドラクエ８も姪１人らしい。FF10も１人しかいないと言っていた。（学年全体
ではどうだか…）まぁ、田舎の小さな学校なんで、特殊なケースかもしれないが。
（でもGBAやNDSを持っている子は数人いるらしい）

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:22:58 ID:zoFz+qWP

>>509
へえ、知らん勝った。雑誌なんぞ読まないからな。
㌧クス。でもやっぱり物足りなかったのが正直な感想かな。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:23:32 ID:bP1HjQFg

こういう長文での応酬が続くスレって、その内どんどん人が離れていって、
やたら濃い奴らだけが残って延々ループ議論を繰り返すようになるんだよね

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:26:16 ID:lTPG/sO1

>>514
しょうがないよ。
経験あるけど、初めて入ったスレが長文ばっかりだったら
あまりそこに入って参加できる気がしなくて他のスレ行っちゃうからなあ。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:28:57 ID:wECSdQGZ

>>514
それは皆わかっててあえて口には出さないことだけどね。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:44:47 ID:CEaDTlbl

>>514
俺も今ログ削除しませう

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:47:15 ID:aD6ez1Wv

>>509
実際にプレイしたRPG初心者（おれ）から言わせてもらえば
世界地図に道路が書いてある以上、次にいく街に迷う人は少ないとおもうけどな
ちょこちょこ歩いては地図、歩いては地図で方向確認しながら世界回ってたけど
それがまた楽しかったけどなあ。そこをめんどくさがってる人は
３Dの世界そのものうざいと感じてるはずだし。
制作サイドはライトユーザーなめすぎかも

序盤はたしかに地図がなくて迷いまくったけどｗ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 16:50:32 ID:+HfegJaJ

>>509で結論が出た気がする
自由度が低いと感じるのは、こういう理由があったから
これは仕方ない事だと思う。ＤＱが初心者を無視する訳にはいかないし

逆に８が２Ｄだったら、もっと自由度を感じられたかもしれないね

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 17:07:57 ID:tFwDj5mO

ドラクエ8は新生ドラクエとしてはまだ過渡期だろうねぇ…2D時代の1や2と同じ。
現時点でPS2の限界近くて余分な物を組み込めない感じなので本領発揮は次世代機になる予感。
あとリメイクでドラクエ7の石版システムも高自由度に化ると予想。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 17:35:03 ID:m+hjUnaa

トロルの迷宮のご褒美はスキルの種とスライムのかんむりが良かったな
ダンジョンは期間限定で

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 17:37:07 ID:lTPG/sO1

スライムのかんむりって防御力の割りに売値が高いけど
なんかいい能力がついてるの？

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 17:38:17 ID:m+hjUnaa

地雷錬金レシピキングアックスの材料

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 17:41:20 ID:lTPG/sO1

なるほど。売っちまったな・・・・

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 17:54:48 ID:iuHdjmoP

>>522
はぐれメタルの鎧だったか盾だったかの材料だよ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 18:00:21 ID:GCrNxxb/

売ったのか！
おとこだな。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 19:47:01 ID:s5A2wFRP

今回フィールドに「道」がわざわざ敷いてありますが(３Dだから分り易くでもあるが)、アレがひとつの線引きですよね。
１の「橋」みたいなもんじゃないですか？ここから出たらムズいぞって言う。
最初は道なりに歩き右手の丘を見てあの向こうには何があるのか？等と期待していたが
実際行ってみると何もなかったりであんまり効果が薄かったような・・スカモン、宝はあるがそれ以外のイベントがやっぱり
欲しかったよ。中級者の俺には「道」は要らなかったな結果的には。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 20:04:26 ID:tFwDj5mO

しかしリアルになればなるほど街と街の間に街道が無いのは不自然だよなぁ…
ただ道を外れたときのオマケがスカモンと宝箱だけってのは寂しい、祠とか洞窟とか欲しかった。
つかもっと壮大に道外れてみたかったかも。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 20:16:53 ID:Xlrl0zck

最序盤の仲間会話で、トロデは道なりに行けばエンカウントも少なくて敵も弱い云々
ヤンガスは目的地が見えたら多少アレでも一直線に行っちゃえ等と言ってたから、
街道とそれ以外だと結構モンスター強度違うのかと思ってたら、ほんとに違っててそこは面白いと思った。
街道沿いだとくしざしツインズとかでてこないのにちょっと森みたいなところに踏み込んだらいきなり出てきたり。
そういう出会いはオマケにはならないかな(w

530 ：５２７：05/01/07 20:36:29 ID:s5A2wFRP

>>528
確かにヴィジュアルで見たら道がないとすごくおかしかったよ、今見たんだけど。
俺が言いたかったのは道で御丁寧に次ぎ行くトコ教えなくていいって事かな・
でもそれだと初心者には大変だな、じゃあ難易度を道ありとか無しとか・・
いやゴールド払って道を作ってもらう・・いや違うな・・ごめん

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 20:38:43 ID:eKAvJtau

よくわからんけど
道は2Dの頃からあるよ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 20:44:28 ID:fHvTIkO0

いい例えがあった。
>>1の言いたい自由度というのは、
「MYST的な自由」の事ではないだろうか？

最終的な正解一つだし、結局やる事は全部やらなきゃ駄目で
自由なんか何処にも無いけど、あれは自由なゲームだった。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 20:52:52 ID:qJlcG8nx

もし１の望むような自由度になっても
ぜんぜん話ねえじゃねえかって叩くんだろうな。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 20:53:06 ID:s5A2wFRP

うんわかる、MYSTはどうしろこうしろ言われないからね。
RPGであそこまで投げ出されるのは嫌だけど路線はそれだ！

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 20:58:44 ID:8s2DDhhN

ICOとかはどうだ？あれは違うか

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:03:57 ID:y3X5E/bG

「自分の都合通りに事が進まないとムカツク」という典型的な馬鹿か

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:13:30 ID:tWcnagsh

自由っていったい何だ～、どうすりゃ自由になるかい？
　
　俺はウルティマのように街で殺戮すると
捕まったりするように、他人の家にズカズカと
入り込んでタンスを開けたり、ツボや樽を割ったりすると、
訴えられて捕まったりするのがいいと思うよ。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:19:19 ID:R8t94375

ドラクエオンラインが出るまでドラクエにこのスレで望むような自由度はこないと思うよ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:22:59 ID:iuHdjmoP

確かに人ン家のタンス開けたり、壷割ったりする言を推奨するシステムはどうかと思った

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:25:06 ID:iIj4Ze7t

DQ３の船手に入れた後くらいの自由度が良い

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:26:36 ID:iuHdjmoP

ロマサガ２位が丁度いいな

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:27:48 ID:lTPG/sO1

>>536
例えば「レベルを最初から設定できないと自由じゃない」ってのは
単なる厨だが、それとこれとは話が違うと思う。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:28:40 ID:iuHdjmoP

まぁ、用はアレだ、
何回もプレイ出来るゲームが良いんだろ？

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:29:43 ID:lTPG/sO1

>>543
同意。最近のは一回やったらお腹いっぱいってゲームが多いからな。
もっともそういうゲームじゃなければ売れなくなってきてるわけだが。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:30:15 ID:b9socx1L

今時の軟弱なガキどもじゃ、クリアできなくなるからだろ？
すぐに正解を求めたりマニュアルに頼る傾向があるからな…

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:30:42 ID:yxjEEB4w

>>533
ストーリーは同じなんだよ。
なんか、スレ見ないで見当違いな意見言ってるやつ多いな。
最低でも一度はスレを全部見ないとまともな議論が出来ない。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:32:02 ID:Pwr2CgVU

さすがにMYSTまでとわ言わんけど
せめて３くらいの投げ出し方くらいでいいんじゃん？

ひさびさにエミュで３(SFC版だけど)を始めたんだけど
今イシスのピラミッドまで来た。
ここまでで『○○してきてくれ』って頼まれたのって
ロマリアの王様に冠とり返してくれって言われたやつだけなんだよね。
あとは「○○に△△があるらしい」とかっていう街の人の会話で
先にすすんでる感じ。
「どこどこに行け」ってのも無いから自由に歩いて街を探していける。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:33:05 ID:TEQe14Xf

始める前に必要以上の情報を仕入れちゃうから、ストーリーが
一本道に感じるんじゃないのか？
発売直後は耳をふさいで説明書のマップだけを頼りにプレイしてたら、
アスカンタ行く前に遭難して気づいたらモリーに会ってたり、
リブルアーチの下がくぐれることに気がつかずサザン湖付近に上陸して
酷い目にあったり、
滝の上の小屋に気がつかずレイシア取ってから行ったらベホマラチーズ貰ったり、
となかなか楽しめたぞ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:35:43 ID:yxjEEB4w

>>548
俺の場合はクリアするまでネット見ないようにしてても
仲間がちゃんと次に行く場所を毎回毎回丁寧に教えて
くれたからかなり一本道に感じることが出来た。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:36:14 ID:7Pmk1/G3

>>547
昔のRPGはそうだったな。
今のRPGは次の目的地とやるべきことが重要人物によってはっきり明示されるけど
昔のRPGのヒントってのは、特に重要にも見えないただの街の人から得るものだった。
手探りでヒントを探して、正解を見つけ出すのが楽しかったんだろうな、昔のは。
今のゲームってのは、敷かれたレールに沿ってストーリーを追う感じか。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:37:40 ID:R8t94375

つまり船取った前後にいきなり残りの七賢者が全員殺されて、世界各地のオーブを探せばいいんだな
これで３の自由度だ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:40:01 ID:iuHdjmoP

漏れも、ＲＰＧ＝空が飛べるのが常識って冒頭から思ってたから
滝の上の小屋はきっと後から行けるんだろうなって思ってたのでスルーしてた
鳥イベントから小屋に入ったら貰えたのがチーズだったので自分の浅はかさにちとガックリした

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:50:37 ID:JMNluO13

>>○○に△△があるらしい

思いっきり誘導してると思うんだが。
これで自由とか言うのはヌルすぎだろ。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 21:53:35 ID:yxjEEB4w

>>553
このスレはDQシリーズの中で比較して自由度を語るスレです。
昔はそれがあったが、今はそれすらない。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:00:44 ID:jyiUpxUs

なんつーレベルの低い話だ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:01:24 ID:tWcnagsh

たぶん、>>1は竜王の手下になりたかったのだと思う。
ドルマゲスに「俺の手下になれ」と言われて、
「いいえ」なら戦闘。「はい」なら、ククールが騙されたことを
告げられ、マルチェロ虐殺シナリオになるとかどうだろ。
最後はどっかでドルマゲスを倒して、合流とか。
ちなみに俺はフローラ肌が。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:06:38 ID:5WfY2T3w

要するにＤＱに限らずＲＰＧはダルいんだろ
ＤＱだけ特別なわけじゃなし　まぁ８は・・・

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:08:54 ID:PVwRWCnJ

なんでFFとかドラクエ自分のいったとこだけマップになるようにしないんだろうな。
はじめっから全部見えてたらつまんないじゃん。いった部分だけマップに記されてくのってシステムてきにめんどいの？

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:10:53 ID:lTPG/sO1

>>551
でも７はなんか世界が狭いと思う。
走り回る「フィールド」は広いのだけれども

560 ：547：05/01/07 22:11:15 ID:Pwr2CgVU

>>558

今やってる３がまさにそうなんだが。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:16:43 ID:fHvTIkO0

謎解きゲームとRPGの境だと思う。
昔のDQは、MYST系のゲームの要素が確かにあった。

>>553
そもそも、誘導を繋ぎ合わせて、
自ら答えを探し出す事を楽しむゲームジャンルってのがあるんですよ。
そのヒントが、ビジュアル的なものだったり、村人に会話だったり、
直接的か、間接的かの違い。
そこがゲーム性の深さ、難易度の差になっていた。
それをゲーム性と言ってしまうなら、
今のRPGだとゼロになるけど。

これ、>>1の言いいたい事にかなり近いと思うんだけど、
そうなると「自由度」という単語を持ち出す事がおかしくなったり。

562 ：300万人との勝負：05/01/07 22:20:33 ID:C0xbS+Te

>>561
かなり洗練されてていい意見だね

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:23:37 ID:jWydH+So

もうRPGに戦闘は要らないと思う。
大冒険してる気分にさせてくれればそれでいい。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:29:59 ID:e1Mr5ejR

・ストーリー進行に関わるイベントがいくつかあって、順番は自由に選べる
　それぞれにボス敵あり
・ヒントは世界中を自分で飛びまわってかき集める
・自分のレベルに応じてボスも成長し、レベル上げすぎると攻略しやすい順序に変化が生まれる

と、こんなのがいいなぁと考えたが

まんまロマサガ２になってしまった

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:36:51 ID:lTPG/sO1

ロマサガ２は俺の中でももっとも好きな部類に入るRPGだが
ドラクエであれを取り入れて欲しいとは思わんなあ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:37:04 ID:8s2DDhhN

BG(バルダーズ・ゲート)のようにフリークエスト制にすりゃいいんよ
広大な世界のあちこちにクエストが転がっていてそれをひたすらクリアしていく
順序は自由
おつかいはおつかいだが順序が無いだけでかなり自由に感じる
もちろんそれぞれのクエストには難易度ありで

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:45:34 ID:fHvTIkO0

・順序が自由。
・クエストに入るキッカケが露骨ではない

重要なのはこれだけな気がする。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:47:26 ID:PVwRWCnJ

>>563
アドベンチャーになっちまう。。。やっぱＲＰＧの方が成長する楽しみが強くていい

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:52:20 ID:tFwDj5mO

フィールドをこれ見よがしに山で区切らないで、敵の強さのみとかで分けて欲しいなぁ…
レベルに合わせてボスや敵が…とかは要らん。
自然と敵の弱い所から攻略して行くだろうけど…いきなり後半の場所に出向く自由も欲しい。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 22:54:43 ID:PVwRWCnJ

>>569
やっぱそうするとバランスが・・・いきなり強い武器ゲットしちゃっても寂しいし

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:01:30 ID:fHvTIkO0

それを何とかする妙こそが腕のみせどころかと。
ロト三部作が好きな輩は、そこに惚れてるんだと思うな。

何事も露骨過ぎない事。
強い敵を配置してプレイヤーを追い払うのも、
ある程度、武器やアイテムをすっ飛ばしてもバランスが崩れないのも、
複数のクエストを同時進行させてプレイヤーを戸惑わせるのも。
全てはこの一言。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:05:52 ID:tWcnagsh

現実に当てはめてみると・・・

世界平和のためだとか電波なこと言いながら突然部屋に上がり込む４人の男たち
こつこつと働いて貯めたお金でようやく購入したプラズマテレビを男はおもむろに持ち上げ叩きつける
あまりのショックに呆然とする俺
プラズマテレビの中に入ってたちっちゃいメダルを拾い上げ無言で去る４人
何も言えずだまって見送る俺

４人が帰った後その日の夜ひっそりと枕を濡らす俺
世界が平和になるためなんだ・・・仕方ないんだ・・・うぅ・・プラズマが・・

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:05:55 ID:lTPG/sO1

>>570
でもドラクエ１って結構そんな感じじゃなかったっけ？

まあ世界が狭かったから可能だったんだと思うけどさ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:10:07 ID:tFwDj5mO

>>570
そういや4は船取るといきなりドラゴンキラーとかゲット可能だったな…2も結構いいアイテム買えたな。
自由度を上げると更に別世界でもない限りどうしてもその弊害は出てくるが
しかしドラクエ1で出来ていたことだから無理では無いと思う。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:22:31 ID:tFwDj5mO

3はアリアハン脱出まで一本道、ロマリアで北か東への選択、バハラタから更に先へへ行くか行かないか
船とって殆どの場所にいけるようになって、アイテムとって更に数箇所、ラーミアで二箇所、
アレフガルドでもう一回突き放される感じだね。流石によく出来とる…話は今の基準だとやはり淡白だけど。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:27:36 ID:s5A2wFRP

アスカンタをスルーしてパルミドに行っても馬車盗難イベントは始まらないの?

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:29:50 ID:fpS3IWGI

はじまらない、剣士像の洞窟まではクックル抜きでも進めるけどね
アスカンタのあとの、「次はあっしの故郷へ～」がフラグ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:31:57 ID:1ATFtEwj

そんなお前らにデザーテッド・アイランド

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:32:26 ID:s5A2wFRP

>>577
さんきゅ、ゲルタとも会えるわけか。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:38:22 ID:fpS3IWGI

>>579
あ、会うのは無理
ゲルダに会わなくても剣士像はクリアできるのよ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:52:01 ID:s5A2wFRP

真性マゾ「ご主人様！もっと命令して下さい！」＝自由度無し

真性サド「さて、ボコボコにしてやるかな」＝自由度有り

関係無いかもしれんが上記に当てはまる方々の意見も参考にしたい。
マゾは自由度なんか求めていないのか！？
サドは自由度にこだわるのか！？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:55:23 ID:tFwDj5mO

自由度あるドラクエ1でレベル1の時から果敢にメルキドに向かって進む奴はマゾじゃないのか？

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/07 23:55:52 ID:lTPG/sO1

多分違う。
自由度なしが好きな人は結構ゲームバランスも楽なほうが好きっぽいから。
マゾならゲームバランスも辛い方がいいはずだからな～

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 00:00:55 ID:s5A2wFRP

自由度高い＝難易度高いになってしまうのかな

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 00:09:22 ID:m4eugIoa

>>584
難易度が高いことに挑戦する可能性が残っているってことじゃないかな

比較的自由度が高いって言われている２，３のひとつの魅力は
船とってザハンに向かってバピラスに殺されたり
いきなりサマンオサの南の大陸でキラーエイプや魔法おばばに殺されるような
緊張感に近しい物が残っていたほうがいいってことじゃないのかな
Ⅷでパルミド西の小島に下りて合体野郎にベギラゴンと痛恨くらって死にそうになったのが懐かしい

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 00:18:04 ID:6A8OLXj4

最初に「本来ならもっと後に行くべき所」に行って何度も死にながらレベル上げてクリアして、
その後、「本来なら最初に来るべきところ」をサクサク進めるのって楽しいよね

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 00:33:37 ID:pXzwz1N/

ＤＱ８もその他のＲＰＧに比べると自由度ある方だし、冒険感も感じるけどな
まあＤＱ自体、４以降それほど自由度ないし。それでも凄く自由度や冒険感を感じるのは、
ＦＦみたいに映画的ゲームとか言っちゃってる自由度ゼロの馬鹿ゲーが氾濫してるからだな
まあＦＦはもうＲＰＧですらないか。テイルズはアニオタ専用ゲー。メガテンは合体マニアゲー
ＤＱが売れ続ける理由が分かった気がする

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 01:24:53 ID:mH6lndNx

今回は、ストーリーの都合上一本道にしないとわかりやすさや緊張感が削がれるから、自由度は捨てたんじゃないかな？
話の構成がちょうどミッドガル脱出後のFF7と似てるんだよね、セフィロスが＄マゲにあたるような。
かと言って、一本道からそれたプレイもけっこうできたな。
滝の洞窟行け言われてものんびり周りを散策したり、アスカンタ行く前に願いの丘登ったり、剣士像の洞窟行く前に毒の沼地探検したり、船取ってすぐ西の小島行ったら合体野郎にボコられたからそいつを倒すこと誓ったり…。
実際上のようなプレイしたんだが、Iの何もないところでうろうろして冒険感を味わうってのと似た楽しさだったよ。
確かに３のような自由度はないけど、仲間コマンドにとらわれすぎじゃないかな？すぐ次の目的地行かなくてもいいわけだし

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 01:32:03 ID:yLlMfuGb

仲間コマンドって好きだな、FFなんかだと最後まで全部イベントで無理矢理見せる部分を多少だけどプレイヤーにゆだねてあるよね。
「仲間」使わなきゃ結構自由にやれるか、でも俺は全ての台詞が聞きたいから「仲間」ばっかりだったよ。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 01:33:17 ID:4iFTHDVm

いちいち仲間開かなくても勝手にウィンドウが開いて何か言ってくれるとおもろかったな
（勝手に閉じる）ウザいだろうけれど

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 01:36:09 ID:yLlMfuGb

>590
それおもろい、関係ないとこ行くとヤンガスが「そっちじゃないでガス！」
・・・いや、ウザイなそれ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 01:40:47 ID:pXzwz1N/

ウザイどころじゃなくて最悪だよ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 01:41:23 ID:TmumDQGl

それじゃキャラゲーの色が濃くなるなあ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 01:48:12 ID:KrOCOTM/

寄り道するたびククルにののしられたんじゃたまんねぇ。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 02:53:52 ID:i6NprHn+

昔より製作者の意図みたいのがわかってきて
それを鬱陶しく感じるか、逆に納得できるようになるか
じゃないか？俺は後者だけども。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 05:07:09 ID:cP4rmVHz

製作者からしたら当然より多く売りたいわけだし、DQは必然的にヌルくなる一方だね。
俺としてはダラダラやるやり込みより、挑戦的な内容を増やしてもらいたい。
DQ3の一人旅とかガザーブのデスストーカーとかボストロールの怪しい影とか最高だったな。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 06:17:47 ID:4cG0EnlP

じゃあなんか自分で制限つけてやればいいんでない

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 12:14:10 ID:L8CfzgeL

なんにも命令されない放置プレイってのもあるんだぞ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/08 22:59:57 ID:S/fwy7+c

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 15:08:51 ID:C/e1z29P

600Getちゅ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 15:14:43 ID:Mlo/D8mB

>>599
しかしその4人が扉を開閉すると何事も無かったかのように直り
元の場所に収まっているプラズマテレビ。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 15:30:10 ID:9SguQsXU

>>599
ﾜﾛﾀ
そうか、税金や年金も世界平和のためには仕方ないことなんだな。なんて深い話だろう。
でもメダルって必ずしも世界平和に必要なもんじゃないよなｗ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 15:33:12 ID:11RbRfyE

>>601
で、取り残し確認のためにまた壊されると。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 15:54:04 ID:P5Tsk8Ay

ドルマゲス戦の前の、
闇の神殿→サザンビーク→王家の山→サザンビーク→じじいの家→ふしぎな泉
→アーチ下の海竜戦→闇の神殿
のお使いが非常にダルかった。この後もカジノ再興以外は一本道だし
もっと自由にしろや

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 16:06:15 ID:deADg7qu

「容量に制限のあるコンピュータRPGなんだから、
エンディングまでのフローチャートを起こしてみれば、
何本かの限られたルートに還元されてしまう。それは仕方ないし、
別にドラクエをネットRPGのようにしろと言っているわけじゃない。
ただ、プレイヤーにあたかも“自分の知恵で謎を解いた！”と
思わせる演出のデザイン、強いられる作業の“化粧”のしかたが、
昔のドラクエと比べて、変質してしまっているのではないか」

問題提起した1も、多くのみんなも、この認識を共有したうえで、
議論を続けているとみていいのかな？
確かに、FCのドラクエ1や2は、「○○を探せ」「△△してくれ」
というメッセージと、フィールドに用意された○○や△△が、
時間的・空間的に断絶していたから、頭を使う楽しさがあったね。
最近のは「××を探せ」という情報の直後に、
××に関係あるイベントやダンジョンが出てくるからなあ。

個人的には、マーケティングとして、やむを得ないのかなと思う。
ユーザーの「RPGとはこういうもの、こうしてプレイするもの」と
いう感覚も変わってきているんだろうし。
おれ自身は、FCの初期作に感激した世代なので、寂しさもあるけど。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 18:24:28 ID:DdAcQI/v

>>605
それは昔と違っておまえ自身が変わったことにあると思うぞ。
演出は昔も今もたいして変わっていない。
そういう気分は子供だったから味わえたんだと思う。

607 ：605：05/01/09 18:47:43 ID:deADg7qu

>>606
うーん、そうかもしれん。
今の子供たちが、ドラクエの近作で十分にワクワク感を味わえて
いるのなら、それに口を挟むのも野暮というか、余計なお世話だな。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 19:08:30 ID:29IZrw++

昔はゲームは子供だけのモノだったけど今は状況が違うのが現実､ﾒｰｶｰとしても子供だけをﾀｰｹﾞｯﾄにしてるはずは無いからやはり大人も納得させる演出が必要｡でもﾄﾞﾗｸｴ程子供から大人まで楽しむ文化はそうは無いんじゃないか？

609 ：キラーマジンガ ◆veccZMej3s ：05/01/09 19:12:23 ID:F7U2GY0m

最近は「××を探せ」が出てこないので悩む

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 19:18:37 ID:Ita7usCx

満里奈最高♪

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 19:25:32 ID:e08mfZg8

せっかっく新しい場所に来たのに
何でこんなとこ来てんの？見たいに言われて俺は深く傷ついた
こんなのドラコエじゃない

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 19:26:31 ID:+hM/4J5b

>>604
船が欲しい　→　船の遺跡　→　トロデーン城　→　アスカンタ城　→　もぐら　→　トロデーン城　→　船
ってのもウザかった。
あそこで突然船の遺跡に行くのは、ちょっと話が飛躍してる気がする。
船が欲しい　→　リーザス村　→　ゼシカと船を交換
の方が自然じゃないか。オレはすぐにゼシカの家が浮かんだのに。
ヤンガスは頭を下げたのに、ゼシカは頭を下げないンだな。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 19:28:12 ID:e08mfZg8

△押しまくってるけど何の仕掛けもありゃしないつまらんフィールド
ずっと前にやったゼルダのほうが楽しかったなあ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 19:44:25 ID:4r/BKwKJ

ドラクエのフィールドを一歩ずつ調べるタイプですか

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 19:51:14 ID:wnO8BX0y

ドラクエをダメにしたもの地図、あれは町を見つけやすくしたが反対に見つけたときの感動が半減してしまった。
地図無いときは全て村や町の人と話さないと他の町の情報がわからなかった、今は聞かなくても地図見ればすぐわかる

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 19:56:13 ID:KwgTDfww

見なけりゃいいじゃんって言うのは無し？

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 20:05:46 ID:e08mfZg8

ククールが仲間になったのが未だに信じられない

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 20:11:58 ID:+hM/4J5b

>>617
ククールの目的は、オディロの敵討ちだと思うンだが、あんまりハッキリ言ってないよね。
ククールは、マルチェロとの話ばかりだから、オディロとの絡みの説明が甘いと思う。
居場所がなくなって修道院にいたヤツが、遂には修道院すらも追い出された。結構可哀相ではある。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 20:14:04 ID:G8nzqsD2

バニーや踊り子とセックスしまくりなんだから別にいいじゃん

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 23:44:15 ID:JwKM7bU8

>>606
明らかに変わってるぞ。
昔はアドベンチャー風味のヒント演出が多かった。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 23:58:39 ID:SINa+v80

まだ船とってないんだけど
ククールにゼシカ取られるんではないかと気が気でなりません

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/09 23:59:04 ID:HHufCLzb

>>1
マジレスすると、やはり４あたりから自由度が無くなってしまったと思う。
３では、船を取るとどこでも好きなダンジョンから攻略できたが、４以降の
ＤＱでは行くべきダンジョンが固定されてしまった。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:03:07 ID:GkRZMxKh

４ではせいぜい、ブライに盗賊のカギを持たせて、クリフトより先にライアンを仲間にするとか、
バルザック前にリバーサイドでドラゴンキラーを買っておくとかくらいしかないね。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:04:15 ID:y9ddy9z3

今思えばゼルダ（ディスク）の自由度とバランスは最高だったよな

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:05:45 ID:KBMaptXG

今６やってるんだけど、結構自由だよ。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:06:47 ID:11cK+qkp

マーメイドハープ取ってからはね

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:07:24 ID:yvasb6g2

単純な容量の問題、ネットの普及、難易度の低下、DQという立場。
それだけの話だろうに。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:20:37 ID:ceJdIZP5

ＤＱの自由度は
２：紋章の順番
３：オーブの順番
４：天空装備の順番
５：なんだっけ？
６：装備の順番
７：なんだっけ？
８：なんだっけ？

ってカンジ。かなりうろ覚えら。というか、ほとんど思い出せてないね。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:25:47 ID:y9ddy9z3

ていうか難易度が下がっただけのような気がする

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:30:44 ID:XIC0oaMj

>>628
別に８と比較してもどれも言うほどたいした自由度の差じゃないと思うぞ、どれも。
～を集めるっていうのがあるだけだし。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 00:35:48 ID:YZUhxNwX

いや、随分違うと思うよ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:00:41 ID:33EBGElW

つーか４以降自由度はねえべ
ただ、他のＲＰＧと比べるとずいぶん自由度ある

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:17:22 ID:y9ddy9z3

今思えばゼルダ（ディスク）の自由度とバランスは最高だったよな

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:19:13 ID:lMTbmz7T

ゼルダのディスク版は当時小１ぐらいだったオレには難しすぎた・・・

いや、今やっても多分クリアできねー

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:19:42 ID:u1WbyKJy

ＤＱ８が自由度が無いのは仕方ないよ
主人公の立場が　”ちょっと使える兵士”でしかないんだもん
命令されたことに従うのが当然

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:21:42 ID:lMTbmz7T

>>635
いや、そういう問題じゃねえだろ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:25:09 ID:XIC0oaMj

ここで言ってるゼルダも今やダンジョン攻略順決まってきてる
途中いろいろできても攻略順は同じだし

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:27:04 ID:lMTbmz7T

でもディスク版のときも基本はレベル１のダンジョンから解いて行くよな？
いきなり高いレベルから行ったら敵が強かったり謎解きが難しかったりして
苦戦する。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:29:52 ID:J2nACxvx

自由度が増えたところでゲームが面白くなるわけじゃないだろう。
当座の目的を何も提示しないRPGなんて糞そのものじゃないか。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:33:28 ID:lMTbmz7T

>>639
ゲームにもいろいろあるだろ。
ＦＦ４とか７みたいな奴に自由度を持たせたって面白くなる訳が無いが
ＦＦ５みたいなのだったらむしろ自由度大歓迎って感じじゃん。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:42:01 ID:J2nACxvx

どういうところが？

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:47:26 ID:GU96oiWi

ＦＦ５って後半の武器集めるのがある程度自由なんだっけか？
結局シナリオに絡ませつつ自由度上げようとすると
何かを集める→順番自由
しかないのかね

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:48:39 ID:lMTbmz7T

ＦＦ４とか７は「ストーリーを楽しむ」というか「シチュエーションを楽しむ」
って感じだから、自由度少なくても、シナリオに沿って楽しむ感じにしたほうが盛り上がる。
対して５はキャラメイキングを楽しむ感じだから、自由度が高い方が
いろいろやれる分楽しくなると思う。

ドラクエはどっちのタイプが多いかといったら後者が多いと思う。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 01:54:28 ID:J2nACxvx

５もストーリー上の目的があるからジョブを育てる意味が生まれるんだとおもうのだが。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 02:00:56 ID:ceJdIZP5

>>642
自由どころか、全く集めなくて良い。そこいらは、いきなりラスダン入れる６でも同じ。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 04:15:05 ID:lBRB+Hw7

触って遊べる展覧会なFFタイプと
自分で好きな様に作って楽しむ製作キットなDQタイプ
どっちも好きだから良い意味で影響しあって互いの道を極めて欲しい

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 04:57:09 ID:ceJdIZP5

>>646
会社一緒になっちゃったから、影響しあってってのは　微妙に難しいンと違うか？

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 09:05:13 ID:L7hLoilb

一緒になっても開発部は違うから以前からの対抗心ってのは
別になくなってないんじゃないか？もとから同じ会社じゃなかったんだし･･･

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 14:27:10 ID:udw8Nc+D

とりあえず、昔は自由度が高かったと思ってる人は、
「自由度」の認識がずれてるのは間違いないだろ。

1～8での変化を語ってる椰子も、すでに自由度の話なんかしてないし。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 18:10:45 ID:n3gQMd6m

迷う自由だと思う。
言い換えれば、気付かない自由。
転じて、クリアできない自由。

気付くのも気付かないのもプレイヤー次第。
そこが自由度。
「○○に行って△△を取ってこい○○は×××にある」
こんな言い方は、気付く自由を全て奪っている。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 18:34:32 ID:jCqhzJr4

・必須イベントの攻略順序を選択させる自由
・時間や空間で断絶された情報を組み合わせていく自由
・次の行き先を過剰に説明しない自由
・寄り道ができる自由

適当にまとめてみた。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:25:20 ID:DDUemT71

わぉ、自由度満載だねっ♪

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:25:38 ID:NTyWM9fm

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:27:49 ID:J2nACxvx

DQ８には全部あったな。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:28:14 ID:yL5zpMIA

どこにあるのかわからないものを探せって方がつらい
進行上関係ないものならいいけど。
自由度って普通はロマサガのようなものをいうんじゃないの？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:35:07 ID:ghPjGEJ5

結論　面白いゲーム作るのは難しい。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:36:03 ID:bx/3tflt

自由自由って言っても結局はＤＱのディスクの中の
情報に縛られてるわけだから
どううまくあたかも自由だっていう
感じを演出するかと言う問題だな
気づかされて進んでいくか
気がついて進んでいくか
一見同じように聞こえる言葉だがこれはずいぶん違うと思う

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:36:03 ID:0iqQesHB

どこにあるかわからないけど、町の人達が都合良く情報を知ってる。
いくつかの情報を繋ぎ合わせればアラ不思議。
探し物が見付かりましたよ。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:38:28 ID:rp2FjIGy

自由度ってか説明過剰すぎるんだな

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:40:02 ID:J2nACxvx

情報を集めるか集めないかを選択する自由があるじゃないか。
情報を聞いてフラグ立てをしないと手に入らないなら不自由だが。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:40:20 ID:jJVG5ZK4

自由度の高さで有名な洋RPG
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:49:28 ID:rp2FjIGy

>>660
８はその選択する自由が無いからこのスレで議論されてるんじゃないの？

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:52:23 ID:yL5zpMIA

どうせ今の時代はネットがあるから、
詰まったら即検索するけどな。
気づいた、気づかされたはサブイベントだけでいいと思うよ。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:53:58 ID:bqaPnHEH

>>661
MMORPGじゃないやつで自由度の高いやつ希望

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:55:18 ID:J2nACxvx

>>664
つーか、>>661で紹介されてるやつはMMORPGじゃないんだが？

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:55:30 ID:yL5zpMIA

>>664
ロマサガ
あらゆる意味で自由度は高い

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:57:04 ID:EcIyzoaQ

人物が固定されてストーリーがある以上自由なんてないだろ。
ドラクエ３は自由度が高いといわれるけど、変わりにストーリーなんて無いも同然。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:57:31 ID:n3gQMd6m

>>657
そんなのは当たり前だろうに。
所詮数字の羅列だもの。
推理物のアドベンチャー全否定かい。
多かれ少なかれ、昔のRPGにはこの要素があったし、そこがゲーム性。
自由度が低いというよりは、ゲーム要素が薄いの方がしっくりくるな。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 19:58:37 ID:rp2FjIGy

コンシューマーでラスボスすら変わりうるRPGてある？

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:01:39 ID:t7dLR0yg

単にラスボスとかEDが何種類かあるRPGなら腐るほどある

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:01:57 ID:rp2FjIGy

>>668
>657は全否定してないんじゃない？
演出の工夫次第でプレイヤーに自由を感じさせられるって事じゃない？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:03:49 ID:J2nACxvx

自由さならガンパレかジルオールを薦めるんだが。
まあラスボスが変わるかというと「？」だが。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:04:32 ID:yL5zpMIA

聖剣伝説３

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:05:25 ID:bqaPnHEH

>>666
ロマサガてSF版の最初のしかやったことないけど
あまり面白くなかった。
磁石に砂鉄が集まるような感じでモンスターが
わらわらくっ付いてきて。。。。戦闘ばかりになって。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:07:40 ID:jTg7YHC/

ストライダー飛竜は自由度が低く、大魔界村は高い。
この意味わかる？
○本道とか、難易度とかの問題ではない。

攻略方法を勝手に気付かされる事なく、
自分で考えて実行する自由。
また、正解が存在しない事が重要なんだと思う。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:07:50 ID:yL5zpMIA

>>674
1は敵が多くて確かにつまらん
2か3やれ
自由だけあって当然ストーリーは皆無に等しい

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:09:22 ID:dKr1OeYF

でも2、3となると自由度は減っていってる

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:10:36 ID:yL5zpMIA

>>675
いや、よくわかるんだが、ゲーム性と言った方がいいのかな。
いずれにせよ、ネットがあるからそんなことしなくてももっと楽な方法があることを
みんな知ってしまっているので、真っ先に検索する人が多いだろうな。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:11:30 ID:flLUzvPC

厳密なRPGではないけど、デア以降のラングリッサーもマルチだね。
一本道が二本や五本になる事が、
ここで語られる自由度とは無関係という良い見本かと。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:11:38 ID:dKr1OeYF

ネットがあるからは理由にならないよ

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:11:49 ID:J2nACxvx

それってゲームする意味があるんだろうか？

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:11:52 ID:c8CSyNhr

>>661
海外でドラクエが相手にされない理由がわかった気がする

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:13:59 ID:J2nACxvx

そこは和製RPGが、と言い直して欲しいね。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:14:34 ID:yL5zpMIA

>>681
ネットばかり使うようだと、ゲームする意味はないっていうか
ゲームになってないなｗ
ようは、ほどほどがいいってことだ。8はうまくできていると思うよ。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:22:26 ID:/cQt/Dsm

DQ8はFFに代表されるストーリー、キャラ重視の
いわゆるヲタゲー、ヌルゲー化の先駆けになるよ
もう戻れないので覚悟すべし

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:24:33 ID:mBYlGBiv

てかさぁほとんどのRPGにいえる事だけど武器や防具って最終的に固定されるよな？
途中買ったり拾ったりしてるのはあくまでつなぎであって最後は皆同じような装備になる
ここをなんとかしないとつまらんよな
ストーリー云々は仕方が無い部分があるとしてもこの辺が一緒じゃ萎えるだろ？
ただ筋道通りにクリアして尚且つ装備まで一緒じゃね～
戦闘のバランス調整が難しいのは分かるが多種多様な装備でクリア出来るように作る
ここだろ？
アイテム数が絶対的に少ないのも原因だな
その点戦闘の多様さで神バランスなのがタクティクスオウガ
アイテムの豊富さでいえばDiablo2
この辺を見習って欲しい
あとフィールドだが折角自由に歩きまわれるんだからもっと仕掛けを多くしろといいたい
FF11よかはましだが(あれは美しさは特筆ものだが何も無く移動がタルいだけ)
その点神なのはMorrowindだろう
その辺に生えてるキノコや草など見えてるものは何でも取れて尚且つ意味がある
スカモンなんかは場当たり的で萎えるんだよ
本当に世界に投げ出されたような絶望感も多少は欲しいよな
いきなりBGMが変わって荒涼とした世界に変わるとかな
まあ街ダンジョン以外に読み込みが少ないというのは及第点かな
まあまだまだ改善すべきとこはいっぱいあるってこったな

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:27:13 ID:J2nACxvx

それで喜ぶのはガキくさいやりこみ厨だけじゃないか？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:27:19 ID:flLUzvPC

>>686
パーティーのキャラメイキングが自由なら、
ある程度解消されるね。
DQ3なんかよかったんでないの？
多少「効率が良い」組み合わせはあっても正解ではない。
誰でゾーマに挑んでも自由だし。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:28:34 ID:rp2FjIGy

>>686
他はわからんが武器防具の話しは同意、錬金釜の意味があまりなかった。
不思議のダンジョンでやってる事だが、はやぶさの剣＋99とかにしたかったな

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:33:57 ID:mBYlGBiv

>>687
いまややり込みは基本
>>688
だね～3はその点自由度が高かったといえる
キャラメイキングも自由度において重要だな
スキルも未消化な感じを受けた
UOのようにしろとまではいわんが
>>689
そうだよな～なんのための錬金なのかと
ちょっと底が浅い印象
不思議なダンジョンのはまり度は見習うべき

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:36:18 ID:t7dLR0yg

>>690
不思議のダンジョンと普通のRPGを一緒にするな
最終的な装備品のパターンが決まってて何か問題があるのか？

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:38:33 ID:mBYlGBiv

>>691
自由度を広い意味で解釈すれば同じ装備パターンはそれこそ不自由でつまんなくね？って事よ

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:41:47 ID:t7dLR0yg

最終的なパターンが決まってるからこそ
そのパターンのための装備品を入手したときの喜びが大きいとは思えないかな・・・。

自由度が高いってのゲーム内容が複雑なのはまた別物だと思うがどうか。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:42:37 ID:rp2FjIGy

>>691
一応最強装備はあるが、やりこみようによっちゃ弱い武器も強くできた方が
面白味があると思うよ、例えばだけどスキルの種みたいなレアアイテムで強くできるみたいな。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:42:50 ID:J2nACxvx

選択の自由があるぞ？
最強の装備をするかしないかの。
同じパターンになるとしたら、そりゃプレイヤーがそういう選択をしているだけだろう。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:43:04 ID:yL5zpMIA

大衆受けするドラクエでやりこみなんてやる人はむしろ少ないだろ
普通にやってる分にはキャラの装備が最終的に固定なんかにはならない。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:43:56 ID:bx/3tflt

コンビ二と一緒でジュースを買いにいったら
他の物まで目が言ってしまうというバラエティさがほしい
って言ってるんじゃ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:45:03 ID:J2nACxvx

>>696
同意。
漏れ、クリアするまでヤンガスの武器がおおきづちだった。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:45:18 ID:t7dLR0yg

というかやりこみってのは
与えられるものじゃなく自分でするものなんだと思うんだよ。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:45:38 ID:mBYlGBiv

>>692
ある程度黄金パターンの装備っていうのは指標としてあってもいいとは思うが、装備品をあれやこれや考えながらラスボスを攻略する方が自由度が高くて面白いと思うなぁ
もうDQの場合先が見えちゃってんのよね
あ、この装備が出てきたからこの辺まで来た的な。
まあこの辺は安心感を求める人に取っては最高なのかもしれんが

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:48:21 ID:yL5zpMIA

限られたゴールドでどの装備を買うかって選択できるから
かなり自由だと思う。FFみたいに金がくさるほど入ってくるわけじゃないし。
クリア後のやりこみまでは面倒みきれないだろ。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:50:24 ID:rp2FjIGy

シリーズ物のパターン化は難しいな、先が読めるのも確かだし
だからこそのシリーズでもあるし。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:51:24 ID:yL5zpMIA

装備に限らずレベルや呪文でもわかるしな。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:53:58 ID:flLUzvPC

>>702
それはあるね。
2→3で呪文の大改変が刺激になった事も、
IIIの評価が高い一因かも。

とすれば、そのマンネリに刺激を与える役目は
VIの特技が担うはずだったのかね？

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 20:54:02 ID:rp2FjIGy

でも強さのインフレだけはもう嫌だよ・・

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 21:23:29 ID:rjlYhjvn

でも今回装備は人によって違う方じゃないか？
スキルをどれに振ってるかで武器は違うし、
錬金のやり具合によっても違う。
最終的には何を重視するかによって多少違うにしても
ほとんど変わらなくなるのかもしれないが。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 22:43:05 ID:wPNiwwc0

>>696
東大に有名なのがいた気がするが。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 22:55:57 ID:yizLbh9k

装備はいままでも力上がったら隼の剣とか、キラー系なら最後まで出番があるとか、
十分バリエーションあったと思うが。
ドラクエ慣れしてれば防具も守備力よりも耐性を重視するようになるし。
あんまり選択が増えすぎてもアイテム所持数制限のあるドラクエじゃ面倒だから、
今のバリエーション量は適切だと思う。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 23:10:34 ID:rp2FjIGy

最強装備に自分で名前付けられるようにすりゃ解決だ。デフォありで

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/10 23:22:08 ID:cxMg7Eqj

DQ8で写真撮れるようにしてほしかったな。クリア後のオマケでいいから。
景色が綺麗な所多いし、良い写真撮るために隅々までフィールドを歩きたくなる。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 00:11:17 ID:TdpYY0DQ

カメラ付き携帯、持ってないのか？

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 01:07:39 ID:Nnss9TKC

>>711

そんなケータイデジカメなんてしょぼくてどーしょもないだろ。
FF11とかにはスクリーンショットの保存ができたんだよ。
景色が良かったり、虹が出たり、仲間とイベントこなしたりしたとこで
ハイチーズって感じで写真撮影。
JPG保存できてプレステからPCとかに画像送信できたり。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 01:23:09 ID:TdpYY0DQ

そういう事ならPS2をビデオキャプチャボードにつないで取り込めばいいじゃないか。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 02:16:23 ID:bm/yi0a2

DQ2は船取ってからの自由度が高いと思う。
ルプガナ→ザハン（金の鍵）→ペルポイ（牢屋の鍵、水門の鍵）→テパ→満月の塔（月のかけら）
→海底洞窟（邪神の像）→ロンダルキアの洞窟→ロンダルキア→ハーゴン城→先進めず
情報集めて紋章集め、ルビスの守りゲットなんて人も中にはいるかも。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 06:50:47 ID:ubhzMwce

２，３も極論いえば船入手後はボスいくためだけのランダム順なアイテム集めということ。
自由度が高いというよりストーリーらしいストーリーがなにもないだけな気がする。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 08:09:02 ID:DqSbe1tq

そうなんだよな
だから俺はDQのストーリーが良いという意見を聞くと違和感を感じる
堀井のテキストによる世界は素晴らしいと思うけどね

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 09:06:03 ID:W/3HTc8E

ドラクエの世界は一番行ってみたい世界。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 09:29:31 ID:eHHIft7w

>>716
三行目が矛盾してますよ。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 09:42:56 ID:PpCsBhwr

テキストによる世界観はすばらしいけど、
いわゆる魅せるストーリー要素が存在しない、ということか？

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 09:50:11 ID:DqSbe1tq

ちょっとちがう
堀井の作った世界で冒険し、その体験からストーリーは自分で補完するものだと
俺は思ってる

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 09:51:21 ID:JxlunXjR

>>713
詳しく

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 10:18:01 ID:STtFI0g7

数日ぶりに覗いたら、すっかりこいつの言う通りの状態になってるなｗ

514 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 05/01/07 16:23:32 ID:bP1HjQFg
こういう長文での応酬が続くスレって、その内どんどん人が離れていって、
やたら濃い奴らだけが残って延々ループ議論を繰り返すようになるんだよね

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 11:07:00 ID:3pp9gTDY

大して濃い話はしてないよ。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 12:38:41 ID:1xSYWx4A

むしろ「ロトの剣は何故弱くなったか？」スレが話が濃くなって長文化してる。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 14:31:53 ID:TdpYY0DQ

>>721
ここらへんの機材を買ってきて、静止画でキャプチャするだけ。
DQ8とPS2だけでやる方法は無いよ。
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/p/pc-mv5dx_u2/index.html >>721

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 18:21:46 ID:kjXjY3/V

>>724
それはマジ謎やなｗ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 19:21:53 ID:bm/yi0a2

>>724
DQ1とDQ2のアレフガルドを比較すると、
DQ1→DQ2でモンスターのレベルが極端に落ちてます。
DQ2はアレフガルドよりも強いモンスターがたくさんいます。
なので、ロトの剣よりも強い剣が必要となったわけです。
決してロトの剣が弱くなったわけでなく、世界のレベルアップによって
弱く見えるようになっただけです。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 19:27:03 ID:XiWLKleH

スレ違いだが、

Ⅲで
ロトの剣（王者の剣）　＞　稲妻の剣
Ⅱで
ロトの剣　＜　稲妻の剣

とひっくり返ってるし

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 20:07:02 ID:5Nd+nEWQ

>>728
剣がさびたんだよ。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 20:12:14 ID:pgHIQMCQ

錆びた剣はどっかの鍛冶屋が叩きなおしてパワーうpがRPGの常識
だがDQ2に鍛冶屋は…いたような気もするがプレイヤーには協力してくれない

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/11 21:19:32 ID:U5vabyKP

そういや風のタクトで写真とれたな。たったの3枚だけど。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 00:55:36 ID:MTb9ZBbs

関係ないけどメインストーリー上のイベントで完全な意味のないのがなくてよかった
王様の鬱病治すのもあとでアイテムもらうためだしデブ王子の護衛も主人公自身が一緒に王家の試練を受けるという伏線だったことはED後わかりなるほどなと思った

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 02:12:38 ID:rUoFl3yu

まあデブ王子の一生は、完全に無意味だけどな。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 13:18:41 ID:tzMSMDAJ

ここの批評は既出かな？
ttp://enjoo.com/rakugo/pasokon/gan_gamer03.html

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 13:38:23 ID:OI/6UR01

ところどころ同感できたりする

一つ突っ込ませてもらうと
レティスの影を追うところって
「村の近くの止まり木付近にいるよ」って情報が村で得られたような

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 13:50:40 ID:OI/6UR01

しかし、おもろい爺さんだな

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 14:56:21 ID:o8tAel4N

バザーの店もやってるしな。ザバーはしてないが。
町の人もちゃんと言ってるし。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 16:18:56 ID:mWpbRCNp

誤字多いな
しかし奇跡の剣って死んだら壊れたっけ？

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 18:39:53 ID:WjyG+px8

自分のへタレっぷりを八つ当たりしてるだけだな
書いてて恥ずかしくないのかね？
この爺さんはポケモンでもやってるのがお似合いだな

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 21:22:53 ID:gzhtoIDr

つっこみどころ満載だがどうでもいいのでスルーしとこう

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 21:49:00 ID:rUoFl3yu

進歩ないな、こいつ。
取り残されてることに気付いてないんだな…。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 21:58:00 ID:WjyG+px8

普通に考えりゃ
どこでもセーブとか凄い萎えるよな
ダンジョン攻略に３時間とか
エンディングに２時間とか
いったいどんな速度でゲームやってるんだろう

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:07:25 ID:8D6Gd/dU

しかしまぁ、DQモンスターズであった旅のしおりみたいなのがあっても構わないと思った。
レビューを書いてたじいさんはスピードは遅いと思うが、３時間くらいかかるダンジョンも欲しいよな。
３Ｄで地図無しの無限ループを見てみたいぜ。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:18:24 ID:p9PcWQsw

こんなじいさんは頼むからＤＱ卒業してくれ
もうあんたの望むＤＱは二度と出てこない
っていうか、このじいさんボケてんじゃないの？

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:24:51 ID:VLMCqcXZ

どこでもセーブはドラクエっぽくないが
８は一つのイベントに２，３時間かかってテンポが遅いから
それに近いものは必要だと思う・・・・

負けたときリセットできない感じなら良いんじゃねえかな

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:26:03 ID:WzfFtpK8

>>744
君が池沼なだけで彼は的確な批判をしていますよ？

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:27:13 ID:sSU8bfBn

つまり>>1はDQ3が最高といいたいんだろｗ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:33:34 ID:WjyG+px8

>>746
どこがどう的確なのか教えてくれ
ＲＰＧやるのに探索やレベル上げ・ボス戦が面倒くさいとか言ってる時点で
無能を棚に上げた批判にしかみえん

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:41:32 ID:2V8FNaVW

戦士系が目立たないとかあったけど、それはつまり
呪文の存在意義の復活というⅧの長所だと思うんだけど

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:45:41 ID:WjyG+px8

たぶんＤＱⅡの印象が強すぎるんだろうな

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:47:30 ID:VLMCqcXZ

でも昔のＲＰＧって「ボス」はあんまり居なかったよな。
ＳＦＣ頃になるとダンジョン一個にほとんどボスがでるって
感じになったけど。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 22:49:15 ID:hdiDhm7w

リメイク５で裏技が見つかったときは攻略ルートが一気に増えて通常ではやれないこともやれたな。
俺もいかにフリーズをかいくぐって何ができるかを探して楽しんだ。
こういうのをフリーズしないように改良していけばよいのかな？

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 23:42:43 ID:ZScnmmDZ

俺は逆に自由度が高いってのもイラつく気がするな。
例え占いばばあみたいなヒントくれるキャラが居たとしても、ＲＰＧでよくありがちな
深く考えすぎて樹海にハマル。何てことも多発しかねない。これはイラつくぞ。
で、結局攻略本及び攻略サイト見てしまって本末転倒な事になる。

Ⅶみたいに石版を次々と集めていく、いわばコレクター的な要素が少しでも入ると
それこそ自由度が無くなり作業感を感じる。Ⅷで言えばスカモンやマップに散らばる宝箱も同じようなもん。
メダルは伝統だからいいけど。

多くのＲＰＧが一本道なのはストーリー的に行ける事は行けるけどそこに先に行ってしまうと
この時点では入手してはいけないアイテム・仲間等がいるから。
ここで一気にバランスが崩れるのを嫌ってるからだと思う。
かといって達成率の概念が加わって％ごとに新アイテムがいきなり出現てのもおかしいし。
一本道化しざるをえない状況だよ。

でもＤＱ・ＦＦともに戦闘関連の自由度は高くなってきたと思うよ。
ＦＦ１０のスフィア・ＤＱ８のスキルも結構選択肢あるし。
最も、そこで習得できる技が同じようなのばっかりだったら意味が無いけどナー

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 23:45:03 ID:0s0ex85E

どこでフラグを立てればよいかわからなくなることもあるからな

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 23:51:50 ID:6T1yWxea

とりあえずフラグが立たないと入れないダンジョン、出来ないイベントばっかりってのは勘弁して欲しい。
とりあえず入ってみたダンジョンの奥でなんとなく手に入れたアイテムが、後のほうで不意に必要になったり
そういう面白みがあってもいいじゃないかと。
そういう意味では戦士像の洞窟はうれしかった。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/12 23:58:30 ID:n4vQkqkv

>>753
＞ここで一気にバランスが崩れるのを嫌ってるからだと思う。

最近のRPGは丁寧に作られているからこういうのが少なくなってきてるよね。
程よいバランスの悪さというのもあっても良いと思う。
ドラクエ１でレベル達してないのに橋渡って
苦労しながらがいこつ倒して一気にレベル上がったりするのって楽しい。
あと、ドラクエ３でカザーブ東に出てくるまほうおばばとか
出てくるのを倒すのが楽しかった。まあ、あれは製作ミスだけど。

８は５～７に比べればそういうのが少しはあったけど。クラーゴンとか。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 00:09:23 ID:L0K3HIq/

>>755
FF1のリュートみたいな物か。
イベント上で入手だからちょっと違うかも知れんがね。
物語の最初に入手して、使うのはラスダンとか、かなりびびった。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 00:11:09 ID:PBaf8uIF

ククール無視して剣士像の洞窟まで行った時はちょっと３意識しすぎとも思うけどいいなー、
と思っていたんだが・・・
そこからは作りこみも自由度もどんどん下がっていったように思う。
クリアしてからオープニングの滝の洞窟行きまでを見直してみると、あまりにも演出や
フィールドの密度が違っていて別のゲームのように思えるし。

実質自由度のない船入手後なんかより、この辺りの方がよほど冒険感に満ちていたと思うのは
自分だけだろうか。
ドニ～アスカンタ、アスカンタ～パルミドを３人で駆け抜けていくのはホントに楽しかった。
全滅・逃げ禁止プレイだったしな。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 00:19:44 ID:Tvi4bqpG

>>758
アスカンタ～パルミドなんて、途中から道ないしね。
宿屋発見して、ようやく方向が合ってるって自信もてた。
あとオレ、ベルガラック行く途中もドキドキもんでしたよ。
北の教会よりずっと手前で上陸しちゃったから。
危うく、ベルガラックより前に、サザンビーク方面に行くトコだった。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 00:55:04 ID:p78u2nh4

>>755
そうだね、それが一番自由度高い感じがする。
例えばラスボスを倒す為に有利になるアイテムやグラフィックが面白い道具等を（決して必需品ではない）を幾つかの
パーツに分け、それらを序盤から入手できる場所（容易にはできないように敵を強くするか、
普通に出現する雑魚が稀に落とすレアアイテムが必要とか）に簡単にはできないが不可能じゃない
ように設置するとか。ストーリー的には全く意味も無しにバランス崩壊もしない要素を
加えてほしいな。

キーアイテムやバランス崩壊の道具等はそれこそフラグが必要だし一本道でもいいけど、
城とか街はほぼ全て序盤から行けるようにしてほしい。
それにはまずその行き先でのボスの強さをＬｖに応じて変化させるのが必須だし
ボス退治でシナリオクリアでもらえるアイテムもＬｖに応じた品に変化させる事が必要。
当然ショップの品も変化。キーアイテムはある程度のシナリオクリア後に特定の場所で
もらえる事にする。
要するにⅦが石版で開拓していったのとは逆に多数ある街や城にはほとんど初めから行けて、
（もちろん敵の強さはどこも一緒）もらえるアイテムを変化させ、特定の一般人だけ
話の筋が通るようにすればいいかなと。。。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:05:31 ID:p78u2nh4

何にしても自由度うｐの為にはダンジョン雑魚やボスの強さをＬｖに対応させるのが
必須。あと、強い武具や極めて重要なキーアイテムも。
おつかいイベントで取りにいく予定のアイテムを既に持ってたりするほうがリアルだし
無理がない。
最後の鍵は文字通り最後でいいと思う。そこに思いっきり強い武具を収納しておく。
あと、一番いらないのがミニゲーム的なイベント。ここの皆が嫌うおつかいイベントもそう。
こうゆうのはカジノで十分だしあっても少しでいい。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:10:41 ID:nuQ8NUsK

>>734
うおお。円丈さんのゲームレビューがまた読めるとは（２つだけだけど）！
貼ってくれてサンクス。
昔からだけど、この爺さん男のくせに妙に感受性が高いところがある。変わらないなぁ。
ゲームなのに夢のない現実的な設定とかストーリー展開があるとすごくそれを嫌うの。
昔ソーサリアンってＲＰＧで、キャラが歳を取るってシステムがあるんだけどそれを
「ゲームの中でぐらい、自分が歳を取るってことを忘れたいよ」って嫌がってた。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:16:03 ID:P8CK7Aa5

>>761
個人的にはミニゲーム的なイベントは
それが本筋のストーリーを進めるために
必須のイベントで無ければ無問題なんだけどなあ。
やってもやらなくてもいいって感じで。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:18:03 ID:P8CK7Aa5

↑の補足
小さなメダル集めは○で石版集めは×という感じ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:20:56 ID:nuQ8NUsK

４からは自由度ないよな。
>>1の言うことはほぼ全て同意したい。
自由な順番でイベントに当たれるようにしても、
フィールドの移動速度や戦闘が早くてテンポさえ良ければ
無駄足を踏むのも苦痛にならない。
今のＶＩＩＩのテンポでそれやられたら地獄だけどな。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:32:21 ID:p78u2nh4

>>765
それじゃどうしようもないじゃん。
フィールドが嫌ならそれこそＦＦⅩ－２状態にするしかないと思う。
そういえばⅩ－２って結構自由度あった希ガス。
だが冒険感覚は無いよな。用はフィールドを高速移動できて無駄なロードもなくかつ
戦闘も速やかな現状では不可能な要望なんだよな。
ＰＳ３の性能に期待するしかないな

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:33:55 ID:t5A/WR/R

DQ1だって
やれ竪琴探して来いとか
雨雲の杖探して来いとか
お使いばっかりだったじゃん

どのゲームだって全部そうだっつの

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:35:10 ID:nuQ8NUsK

フィールドを高速移動できるようにするのが難しいって…
ハードとソフトの知識、あるの？

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:37:16 ID:ZYCYvw0B

２，３の紋章オーブというランダム順なアイテム探しがここのいう自由度か

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:40:41 ID:p78u2nh4

いいかげんにしろ！無理なものは無理なんだよ！
おとなしく次作に期待しとけハゲ！！
そもそもＲＰＧなんか強くなってボス倒せばそこで終了なんだよ！

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 01:41:43 ID:Tvi4bqpG

>>770
ちげー。
クリア後に、他の人と話しなかったら、メジャータイトルなんてやつ価値ナッシング。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 02:19:53 ID:BEW+xnms

>>768
というよりは、船で未知の大陸に渡って新しい街を見つける事かと。
「謎の」洞窟を発見して、謎のままアイテムを入手すると。
誰かに指示されたから洞窟に潜るわけじゃない。
そこにダンジョンがあるから入るだけ。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 02:33:16 ID:XvtokeaD

>>761
モンスターの強さとかはある程度ダンジョンによって差別化されててもいいと思うけどな。
ただし、ダンジョンによってきちんと特色をつける。
あからさまに寒そうなところのダンジョンでは、吹雪系の攻撃ばっかりで打撃もあんまり来ない。
吹雪耐性だけ高い装備が揃っていれば適正レベルよりかなり低くてもどうとでもなるとか
筋肉バカみたいなモンスター多数。まともに殴り合ってたら命がいくつあっても足りないけど
ラリホーとマヌーサさえあればなんてことは無い肉の塊、とか。
キャラの成長のさせ方や装備の買い方で進む順番が制限されるのはそれはそれである種の自由度ではないかと。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/13 05:13:26 ID:DAgV3xSY

たとえストーリーに関係なくても「何かをコンプリートする」という要素が入ると作業化してしまう。
小さなメダルとか、討伐モンスターとか、入手アイテムとか、
いくつ集めたのかを数字やリストで示さない方がいいのかもしれない。