DQ8スキル考察スレ その24

※※ 注意・重要 ※※

ここはスキル考察スレですが、あくまで好きなように遊ぶというのが大前提となっています。
このスレはそれを踏まえた上で、効率や最大ダメについて議論するスレです。
よく考えた上でのご利用をお願い致します。


前スレ
DQ8スキル考察スレ その23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103759137/

・スキルポイント表
http://www.age.ws/~cst/templete/consumer/dq8/
・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001

・その他
>>2-15くらいに

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

※ 基礎知識 ※

・スキルキャップ ＝ レベル × 2 ＋ 25
つまりいずれかのスキルを100まで上げるためには最短でも38レベルが必要になります。

・99までレベルを上げるとどのキャラもスキルポイントは350貯まります。
目安としては、55レベルでだいたい全員250ポイントあります。

・スキル複合技は主人公の剣100＋勇気100のギガブレイクしかありません。
他のは全部ネタです。

Q、ニードルラッシュはメタルに効果ある？
A、何度やってもメタル系には効かない。
ダメ１保障も無く使えないとの事だった。
ちなみに他の即死系のスキルもみなメタルには効かない。
メタルに効くのはどくばりなどの、武器についてる一撃死のみ

Q、MP自動回復は杖装備時だけ？
A、そう。

Q、おい俺ヤリ100勇気100でギガディンとギガスラッシュ覚えたんだけど、バグじゃねーの ??
A、勇気100にすれば剣鍛えてなくても自動的にギガディンとギガスラッシュ覚える。

Q、スキルの種売ってるってマジかよ！悩む必要ねーじゃん
A、売ってる場所があるのは確かですが、一個しか買えません。

Q、最終的に全員スキルMAX（500）にできる？
A、裏ダンジョンの雑魚と裏ボスがスキルの種落とすので、暇と根気があれば可能。
レベルアップだけでは99にしても全員350しか貯まらんので、やるなら最低でも種は120個必要。

Q、ヤン様のおっさんよびってテンションのる？
A、おっさんはテンションもバイキルトものりません。ダメージはレベルに比例します。

主人公（スレ評価：◎勇気　○槍　△剣　ブーメラン　×格闘 ）

■剣：推奨ポイント9（ドラゴン斬り）ないし30（メタル斬り）ないし52（隼斬り）
槍メインなら裏ボス対策にドラゴン斬りまででOK。剣を楽しみたければ52振って隼までか？。
メタル斬りは（隼装備で）はぐれメタルまでは有効だが、メタルキングには力不足。
グループ攻撃を覚えるのが100で、全体攻撃なしという時点で槍に比べ有効度が下がる。
剣100勇気100でギガブレイク（グループ攻撃）を覚えるので、それに価値を見出せれば。

■槍：推奨ポイント59（雷光一閃突き）ないし100（ジゴスパーク）
現状武器スキルでは一番のお勧め。メタル狩の友雷光一閃突きは型を問わず有効。
100技のジゴスパークも全体攻撃、敵防御無効、マヌーサ無効と有用な一品。
消費MPが大きいが、勇気90で習得する消費MP半減があれば十分毎戦闘使用可能レベル。

■ブーメラン：推奨ポイント52（超PT）
目玉は優秀な全体攻撃である超PT。（これだけ、とも言う）
報告によるとLv60後半から与ダメがジゴスパークを上回るらしい。ちなみに100は地雷。
ブーメランの最強武器は槍の最強武器を潰さなければならないため、作成前に熟考を。

■格闘：推奨ポイント11（大防御）
他の武器スキルがどれも有用であるため、あえて格闘に振る必要は無い。
そんな中唯一注目されているのが大防御。現状では裏ボスでの種狩り専用だが。
習得に必要なポイントも少なく済むので必要になってからで良し。

■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）
主人公最重要スキル。8で覚えるルーラは無論のこと、28のトヘロス、
48の全体攻撃魔法ライデイン、56の消費MP25％カット、82のベホマズン、
90の消費MP50％カット、100のギガデイン＆ギガスラッシュと習得するほぼ全てが実用レベル。
ベホマズンの消費MP18は凶悪だが頼もしい。

ヤンガス（スレ評価：◎斧　○鎌　△人情　打撃　格闘）

■斧：推奨ポイント6（兜割り）ないし66（大魔神斬り）ないし100（烈風獣神斬）
メタル狩の友大魔神斬り。どの型であれ取っておけばレベルアップの苦労は大幅に軽減。
取らない場合でも6の兜割りまでは欲しい。100の烈風獣神斬は獣系に有効（ラスボス含む？）

■打撃：推奨ポイント100（デビルクラッシュ）
怒りの鉄球、破壊の鉄球は打撃とは関係ないので要注意。
打撃スキルは現時点ではヤンガスのスキルで一番評価が低い。
理由は打撃の最強武器は斧の最強武器を潰して錬金で作成しなければならない上、
悪魔、物質系に有効である100技のデビルクラッシュが有効な裏ダンジョンでは、
ヤンガスは全体攻撃武器である破壊の鉄球を使用することが多いため。
それでも、悪魔、物質系に有効なデビルクラッシュに賭ける事が出来れば可か

■鎌：推奨ポイント70（大泥棒の鎌）
最近の注目株。大泥棒の鎌で盗んで盗んで盗みまくれ。倒すと盗めないので注意。
ドクロの兜の特性（与えるダメージが1か0になる）発見以降評価が急上昇。
100技のビッグバンはヤンガスLv55で効果が倍増。

■格闘：推奨ポイント42（真空波）
消費MP2の優秀な全体攻撃である真空波にどこまで価値を見出せるかが全て。

■人情：推奨ポイント16（盗賊の鼻）ないし82（メガザル）
どんな型であれ最優先で16まで推奨。82技のメガザルがあるとボス戦でも安心できる。
100技のおっさん呼びはテンション、バイキルト無効であるため、取るなら趣味で割り切って

ゼシカ（スレ評価：◎杖　○お色気　△鞭　格闘　×短剣）

■短剣：推奨ポイント？？？
ポイズンソードがボス戦で有効とも言われているが、
ゼシカはそれ以上に使えるスキルが目白押しであるためお勧め度は低い。
むしろ割り切って、30技の長剣装備に価値が見出せれば。

■鞭：推奨ポイント23（双竜打ち）
グリンガム双竜はゲーム最強の呼び声も高い。
ゼシカは早い段階でベストともいえるスキル取りが確立されており
杖100、鞭23、色気ないし格闘100が推奨されている。とりあえず双竜を覚えておけば無問題

■杖：推奨ポイント100（ザオリク）
100技のザオリクの有無はゲームの安定性を左右する。
70技のMP自動回復もコレがあればMPは無尽蔵と言っても過言ではない。
鞭の双竜と並んでゼシカの最優先お勧めスキル。

■格闘：推奨ポイント52(身かわし率UP)ないし100（マダンテ）
最強攻撃魔法マダンテ。使用毎にMPが０になるため、錬金でMP回復剤を用意できれば･･･。
しかしグリンガム双竜と比べると見劣りしてしまうのも事実。
身かわし率上昇と神秘のビスチェがあれば、裏ボスでも生存率は高いが、杖のMP回復と両立は不可。

■お色気：推奨ポイント100（ハッスルダンス）
38技のぱふぱふは一部ボスに有効。54技のセクシービームは必見。
テンションの乗る消費MP０の全体回復であるハッスルダンスはボス戦ザコ戦問わず有効。
コレがあれば賢者の石を作る必要が無いというメリットも。
（主人公ベホマズン、ヤンガス賢者の石、ククールベホマラー、ゼシカハッスル）

ククール（スレ評価：○ 剣 弓 杖 カリスマ　△格闘 ）

■剣： 推奨ポイント40（隼切り）
メタル切り22、隼斬り40と早期に使える技が揃う。どんな型であれ40までは振っても無問題
100技のジゴスパークは強力な全体攻撃だが消費が大きい（祈りの指輪で補うか？）

■弓： 推奨ポイント88（シャイニングボウ）
シャイニングボウがコスト威力共に有能だが裏ダンにはイオ耐性の敵が多いので注意
精霊の矢のMP回復で長旅も可。100のスキルは超地雷
ポイント振る場合は真っ先に88まで行くのがベター

■杖： 推奨ポイント65（バイキルト）ないし100（杖装備時毎ターンMP回復）
完全サポート型。 杖先行の場合、アイテム師→タンバリン師に
カリスマと併用することでMP回復が生きる
サブで覚える場合はバイキルトの65まででOK
AI使用派だと杖は地雷という説アリ（マヌーサ取得後AIがお馬鹿に）

■格闘： 推奨ポイント21（回避力アップ）ないし68（大防御）
現状裏ボス専用。
回避力アップは素手状態でなければ効果が無いので杖のMP回復との両立は不可

■カリスマ ：推奨ポイント81（魅惑の眼差し）
マヒ付全体攻撃の魅惑の眼差しは強力だが、表ではシャイニングに一歩引けを取るか？
裏ダンでメダパニーマ、裏ボス第１段階では皮肉な（冷たい）笑みが有用 。100技は趣味で。
ククールは基本スキルで全体攻撃を覚えないため、
弓とカリスマ、どちらかは推奨ポイントまで上げておきたい。

悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改 最新ver

主人公
�@勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
�A勇気8→槍59→勇気100→槍100(200P)→剣66(266P)
　　　　　　　　　 →剣66(225P)
�B(槍25→)ブメ52→槍59→勇気100→剣9(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)剣9(ドラゴン斬り)

ヤンガス
�@人情16→斧100→人情83(183P)→鎌70(253P)
　　　　　　　　 　　 →鎌100(216P)
�A人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
�B人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
　　　　　　　　　　　　　　　　　→鎌100(258P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)

ゼシカ
�@杖100→お色気100(200P)→鞭23(223P)
�A杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
�B杖3→鞭68→お色気100→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)

ククール
�@カリスマ81→杖100＋剣40(221P)
　　　　　　　　→剣100→杖65(246P)
�A(杖3)→弓88→(剣22)→杖65(153(175)P)
�Bカリスマ100→(剣22)→杖65(165(187)P)→杖100(200(222)P)
�C剣40→杖12→カリスマ81→剣100(193P)

※ある程度メタルを楽に狩るために主人公の雷光かヤンガスの大魔神のいずれかは
　早めに取れる組み合わせにすること。

316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/12/01 01:35:10 ID:vg2hVuMM

計ってみた。
条件：敵はスライムで固定。試行回数5回。武器以外は装備を外す。
LV：主67　ヤ69　ク66　ゼ64
武器：竜神王の剣　メタルキングの槍　ふんさいのおおなた　はやぶさ改　オーディーンボウ　マジカルメイス

主人公
ジゴスパーク　207　193　213　202　204 消費25 全体
ギガブレイク　248　278　270　265　269 消費10 グループ

ヤンガス
ビッグバン　348　357　340　327　329 消費30 全体

ククール
ジゴスパーク　201　193　206　215　212 消費25 全体
グランドクロス　201　188　205　207　202 消費20 グループ
シャイニングボウ　124　117　117　119　122 消費10 全体
魅惑の眼差し　75　78　79　75　83 消費4 全体

ゼシカ
マダンテ　1218×5　SH5008 消費ALL 全体

こんなもんでいい？
以上テンプレ終わり、足りなかったら補完よろ。

ようやく「あくまで」を削除できた前スレの>>1より

大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる

主人公→基本線は攻撃特化と変わらず。
雑魚が多いのでブーメラン鍛えるのを推奨。槍も鍛えてボス専用に。
この場合は槍をどこで止めるかスキル80台に乗せれば他の武器と同じように+25だと思うから
槍を８０台まで育てる場合はややボス特化型となる。別に15程度ｲﾗﾈって奴は剣上げるべし楽になる。

ヤンガス→斧が無難、打撃は後々楽になるが序盤、中盤は報われないのでそこを注意。
ただ破壊の鉄球は非常に使えるので鍛えておいて損は無い。斧or打撃+鎌の構成で良いと思う。
ぶっちゃけこいつには攻撃期待してないので盗みを育てるのは悪くない。
人情は盗賊の鼻なりベホイミなりでストップするべしおっさん見たい奴は好きにしろ。

ゼシカ→格闘、杖、お色気の３本線に絞って良い。上げる順番は自分で考えろ。余りは好きなように。

ククール→杖、カリスマに振る。ただカリスマは皮肉な笑いを覚えたら洋ナシかも。
残りは弓に振るべし。弓に振り終わったら剣に振る。元々汎用性高いのでさらに使えるキャラに変身
スキルお勧め悩んだらぜひ参考に

そういや主人公だけ>>6>>7>>8みたいなテンプレがないね

>>14
>>5

>>14
主人公→基本線は攻撃特化と変わらず。
雑魚が多いのでブーメラン鍛えるのを推奨。槍も鍛えてボス専用に。
この場合は槍をどこで止めるかスキル80台に乗せれば他の武器と同じように+25だと思うから
槍を８０台まで育てる場合はややボス特化型となる。別に15程度ｲﾗﾈって奴は剣上げるべし楽になる。

ヤンガス→斧が無難、打撃は後々楽になるが序盤、中盤は報われないのでそこを注意。
ただ破壊の鉄球は非常に使えるので鍛えておいて損は無い。斧or打撃+鎌の構成で良いと思う。
ぶっちゃけこいつには攻撃期待してないので盗みを育てるのは悪くない。
人情は盗賊の鼻なりベホイミなりでストップするべしおっさん見たい奴は好きにしろ。

ゼシカ→格闘、杖、お色気の３本線に絞って良い。上げる順番は自分で考えろ。余りは好きなように。

ククール→杖、カリスマに振る。ただカリスマは皮肉な笑いを覚えたら洋ナシかも。
残りは弓に振るべし。弓に振り終わったら剣に振る。元々汎用性高いのでさらに使えるキャラに変身
スキルお勧め悩んだらぜひ参考に

ククールに弓18→カリスマ81→剣100入らなかったんだな
魅惑系なら剣40と双璧になれる案だと思ったんだが、魅惑習得37から34に早くなるし

剣40or弓18→カリスマ81→剣100でも良い気もする

>>15
あれ

>>5見えないや
NGワード入ってるのかも

とりあえずthx

>18
大防御か？大防御のことかー！？

>>19
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる

んでお前ら、岩石落しはどうなんだ？
覚えてる奴自体が少なそうだから議論にもなりにくそうだけど

主も真空波 覚えるみたいだけど、これで超PTの代用はできんの？

いや、大防御入れてないんだけどね
なんでだろ

うにゅう
スラッシュ
セ高パ低の気圧配置
ウイポジャンキー
共通の願いそれは
松豚
ゴミのようだ
穴狂

スラッシュか…！

ギガスラッシュ見えないのかよ

俺なりの理論

とりあえずスラッシュのNG解除しといた
ギガスラならOKなんで気付かなかったよ

本日のNGID:dK7KU+Zb

本日のNGIDwACtgmgg

マジで大防御厨がここまで人格崩壊してしまった経緯を知りたいんだが・・・
確かにこいつの馬鹿な論理を逃げようの無いとこまで突っ込んだが
こんなコピペ荒らしに成り下がるほど煽ってはいないのに

>>29
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる

>>29
聞いた話だと、PARで4人全員に大防御覚えさせてボス相手に4人全員で
大防御だけをずっとやり続けた結果精神崩壊を起こしたらしい。

>>31
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる

>>17
ククール→杖、カリスマに振る。ただカリスマは皮肉な笑いを覚えたら洋ナシかも。
残りは弓に振るべし。弓に振り終わったら剣に振る。元々汎用性高いのでさらに使えるキャラに変身
スキルお勧め悩んだらぜひ参考に

>>13
ただ破壊の鉄球は非常に使えるので鍛えておいて損は無い。

？

>>34
ヤンガス→斧が無難、打撃は後々楽になるが序盤、中盤は報われないのでそこを注意。
ただ破壊の鉄球は非常に使えるので鍛えておいて損は無い。斧or打撃+鎌の構成で良いと思う。
ぶっちゃけこいつには攻撃期待してないので盗みを育てるのは悪くない。
人情は盗賊の鼻なりベホイミなりでストップするべしおっさん見たい奴は好きにしろ

>>34
そんな勘違いをしていた時期がこのスレ住人にもありました

>>34
過去スレで暴れてたやつのコピペ
俺なりの理論

>>36
>>37
主人公→基本線は攻撃特化と変わらず。
雑魚が多いのでブーメラン鍛えるのを推奨。槍も鍛えてボス専用に。
この場合は槍をどこで止めるかスキル80台に乗せれば他の武器と同じように+25だと思うから
槍を８０台まで育てる場合はややボス特化型となる。別に15程度ｲﾗﾈって奴は剣上げるべし楽になる。

ヤンガス→斧が無難、打撃は後々楽になるが序盤、中盤は報われないのでそこを注意。
ただ破壊の鉄球は非常に使えるので鍛えておいて損は無い。斧or打撃+鎌の構成で良いと思う。
ぶっちゃけこいつには攻撃期待してないので盗みを育てるのは悪くない。
人情は盗賊の鼻なりベホイミなりでストップするべしおっさん見たい奴は好きにしろ。

ゼシカ→格闘、杖、お色気の３本線に絞って良い。上げる順番は自分で考えろ。余りは好きなように。

ククール→杖、カリスマに振る。ただカリスマは皮肉な笑いを覚えたら洋ナシかも。
残りは弓に振るべし。弓に振り終わったら剣に振る。元々汎用性高いのでさらに使えるキャラに変身
スキルお勧め悩んだらぜひ参考に

　 /　　 l　　　　　.i,　'i､
　　/　　　!　　　　　.|.!　!.ヽ　　　ｌ
　 /　　　.|　　　　　 ! .ｌ　! .ヽ　　 ｌ＼　　　　　　　　　　，
　 ! /　　│　 .|　　 !　.ヽ.ｌ,　 ＼ . ｌ､ ＼　　　　　　　　　!
　.! ｌ|　　　ｌ　 / .，./ 　 . ｌ..ｌ.　　 ＼ﾐ/;;､.,ﾞ;;xi..ii,i--――-l..,、
　| l│　　 .ｌ .l'"/了ﾞﾞ''''''''''.ｌヽ　　　　　.｀'!!r..,,._,,,｀-ﾆﾆ二l、 ｀
　.ｌ.! .!　.,　 .}ﾞ.iiｼ'┌'''Ｚ,ﾞ,ﾞ'''x/.ｌ、　　　　　　!" .|コy　,,, |.,l′
　 │ ｌ　ｌ ,iシl,.ｌ.　ヽ .ｌ'Yくッ.!　.＼　 　 　 　 　 ! ﾞ‐''ﾞ'ジﾞ/ ｒ　　 　 .，
　　ゝ ﾞlir彳　..ｌ,.ｌ　　 .ﾞ―ｰ"　　　｀''　　　　　　 ￣´　 /./ 　　　 　!
　　　　 ヽ.!i、　ﾞ l､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /. /　　　 ,lﾞ /
　　　　　 ﾞ'.乂、 .＼　　　　　 　 ゝ　　　 　 　 　　 ,〃 !　/ 　　/l/ 僕はもう疲れたよパトラッシュ
　　　　　　.| lｌ ＼ 　.＼　　 　　　 ＿　　　　　　 ´ 　/./　　 / 〃
　　　　　　 ! |l ｀'‐　 ﾞｌ‐ヘ､　　　　　　 　　 　　 　 ,!/　 　.i| l'!ｌﾞ
　　　　　　 .! l.ｌ　　　.l.!ﾞ7-、　 　　　　　　 　_／´l|〕　 .,l"l/ l!
　　　　　　　ｌ ! ｌ　　 .l l |　 .　　　　　　　　　　　　　 .|'lﾞ　./ . ′
　　　　　　　ﾚ　.ｌ　　l .|/　　　　　 ｀ﾞ'''Y'"゛　　　　._,.. |　ｌ＼
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>>38
お前クヲリティ高いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPERにならないか？ｗ

>>40
主人公→基本線は攻撃特化と変わらず。
雑魚が多いのでブーメラン鍛えるのを推奨。槍も鍛えてボス専用に。
この場合は槍をどこで止めるかスキル80台に乗せれば他の武器と同じように+25だと思うから
槍を８０台まで育てる場合はややボス特化型となる。別に15程度ｲﾗﾈって奴は剣上げるべし楽になる。

ヤンガス→斧が無難、打撃は後々楽になるが序盤、中盤は報われないのでそこを注意。
ただ破壊の鉄球は非常に使えるので鍛えておいて損は無い。斧or打撃+鎌の構成で良いと思う。
ぶっちゃけこいつには攻撃期待してないので盗みを育てるのは悪くない。
人情は盗賊の鼻なりベホイミなりでストップするべしおっさん見たい奴は好きにしろ。

ゼシカ→格闘、杖、お色気の３本線に絞って良い。上げる順番は自分で考えろ。余りは好きなように。

ククール→杖、カリスマに振る。ただカリスマは皮肉な笑いを覚えたら洋ナシかも。
残りは弓に振るべし。弓に振り終わったら剣に振る。元々汎用性高いのでさらに使えるキャラに変身
スキルお勧め悩んだらぜひ参考に

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　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ヽ　ミ ３

ﾜﾛｽ

:y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

うわまじこのスレ考えた奴天才

>>45
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる

>>46
ありがとう、そしてｱｸ禁、プロバにそしてプロバから警告メール最強

そろそろ運営に通報の時期ですか？

まだ弱いね、もう少ししつこかったら通報してみる価値はあるね

大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる。

このスレはなんでこんなに荒れてるんだ？

前スレのミラクルムーンに続いて
ムーンサルトも適当にダメージ係数を調べたので並べてみる。

敵の数　ムーンサルト　ミラクルムーン
１　　　　　１．５　　　　　　　２
２　　　　　１　　　　　　　　　１．３５
３　　　　　０．７５　　　　　　１
４　　　　　０．６　　　　　　　０．７５
５　　　　　０．５　　　　　　　０．６５
６　　　　　０．４２　　　　　　０．５５
７　　　　　０．３７　　　　　　０．５
８　　　　　０．３２　　　　　　０．４５

ミラクルムーンはムーンサルトの大体4/3程度の威力ってところかな。

少なくともDQ７の時のムーンサルトとは同じ式のようだな。
DQ７のムーンサルトのダメージ係数はたしか、
K = 3/(E+1) だったはず （E=敵総数 K=ダメージ係数）
上記のムーンサルトとは完全に合致する。

仮に今回のミラクルムーンも同じような式だとすると、
上記の値から推測するに K = 4/(E+1) くらいな式だろう。

ラプソーン戦で大防御使ったんですが、杖玉で
140とか普通に喰らった。

大防御役立たねぇ。

>>54
ネタじゃねぇ？
大防御は竜神王の攻撃全てに効果があるし。
たから、ラプソンの大玉にそんなダメージをくらうはずがないだろう。多分。
それから、大防御は普通に強力なスキルだよ。
竜神王からの種狩りの時に、主とククの使わせたら、この2人はまず死なないから。
その分ゼシカにザオリクを使わせる機会が減るから、
ゼシカの死亡する確率も激減するわけだ（ゼシカはずっと防御）。
また、回復呪文を使う機会も激減するので、ヤンガスのマホアゲルを活用すれば、
ＭＰ回復アイテムを全く使わずに、1回の試練でスキルの種7,8個取れるから凄いお得。
まぁ、これは散々言われてきたことだから、反論はないだろうけどねぇ。

ク　素手　大防御時々ベホマ
主　素手　大防御時々ベホマズン･ベホマ
ゼ　素手　防御only
ヤ　鎌　大泥棒の鎌＠鉄の鎌

最終的にはこれが最強だね

大防御は知らんが防御はフツーに貫通されたから多分マジだろう＞大玉
あそこは低レベルアタックの最後の壁になりそうだな

>>56
こんなこと言うと冬厨に大防御厨って言われそうだけどサ･･
その布陣は低レベルでのボス戦で普通に使えそうだね。

>>57
ほぉ〜
今回のＤＱには防御無視の攻撃があったのか。
でもこれってﾗﾌﾟｿﾝだけだよねぇ
だったらこれだけで大防御使えねぇってことはないよなぁ。
防御が使えねぇって言っているようなもんだしｗ

>>59
防御無視攻撃は6の頃からあるぞ。

>>55
ラプソンの大玉はダメージ固定技、防御力関係無い。

あんだけ大防御推してたくせにラスボス戦で使った事無かったのかよ
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

PARで防御力999にしたら一発67だったぞ
防御力無視じゃなくて防御無視じゃねーのか？

…って>>60が既に言ってるか

勇気100剣100槍59

これでいいだろ　槍は雷光一閃が全て

全体攻撃がライデインしかないからﾌﾞｰﾒﾗﾝも加えよーぜ。

ジゴスパーク＞＞ギガブレイク

>>62
誰と勘違いしているんだか。
その必死な感じからすると、よほどその人に悔しい思いをさせられたか？
見苦しい。

(-∀-)まったくだ!!

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

【東京都 A未さん】
本当にスゴイ効果でした。「(-∀-)まったくだ!!」様、有り難う御座います。

【大阪府 Sさん】
なんと!!いきなりプレゼントが当り、こりゃ、「(-∀-)まったくだ!!」様に1本取られたなと思いました。

【海外在住 Tさん】
国境を越えても効果があるとは、「(-∀-)まったくだ!!」様様ですね。

>>67
あんたいつものIDチェンジャーでしょ

大防御厨とIDチェンジ厨の凶悪タッグ結成か。

大防御厨、通報するっつわれたら速攻消えて笑った

このスレもう駄目だな
ネタもないしワンパ嵐が住み着いてるし

ごくまれに>>52みたいな情報が入るが
１スレに１回あるかないか

妖精の矢ってダメージの10分の1くらい回復なのかね？
テンション溜めて120くらい与えたら10回復した
通常で30〜40くらいダメージで1〜4の間で回復だし

大防御厨とIDチェンジ厨の二大ガン細胞が消えればこのスレも少しはマシになるんだがなぁ

個人的には大防御厨は簡単にNGで消せるから空気に出来るけど
IDチェンジャーはIDあぼーんも出来ないし、
いつもID変わって粘着な煽り繰り返してるから非常に邪魔
特定の意見や人に単発IDで粘着してるから分かりやすいんだよねこの人

とまぁこんなレスだけでもあれなんで

>>73
妖精が10分の1、精霊が8分の1だったと思う

>>75
で、そいつらに粘着している奴もうざいんだよな。
ID:/UMpAwbIみたいに。
なんでこう連投するんだろ？

二週目以降、メタル狩りをしないことを前提としたプレイをする上で
最良スキル振りを考えてみました。竜神王戦をLV45前後を目安に（高いかな？）
ここはこうしたほうがいいという所があったらアバイスお願いします。

主　勇気8→ブメ100→勇気100→剣9→槍12(220Pレベル45)
勇気は8までで。トヘロスは使わ（え）ない予定なのでそこまで上げない。
雑魚戦はブーメランで余裕、んで最強単体攻撃はギガスローでボス戦は盛り上がるだろう。きっと。
剣9と槍12は完全に竜神王戦用。

ヤ　人情10→斧6→格闘42→人情83→斧100（225Ｐレベル44）
2周目なので序盤から盗賊の鼻はいらないだろう。雑魚戦は真空波できっと楽ができるはず。
ボス戦は兜割りしていれば十分だろう。

ゼ　鞭23→杖100→鞭68→格闘52（220Pレベル42）
序盤は蛇皮の鞭、中盤は呪文、終盤はグリンガムということでバッチリだと思う。
低レベルでのドルマゲ戦では祝福の杖は必須だということで、杖はなるべく早く上げておきたい。
格闘は身かわしUPのため。本当はハッスルダンスが欲しいところだけど、そこまで（Lv64）上げるつもりはないので。

ク　カリ100→杖100（200Pレベル47）
序盤では全く役に立たないだろうけど、雑魚戦は他の三人の火力が凄まじいし、
ボス戦は補助に徹してもらうということでククに火力を求める必要はない。
魅惑を覚えてから冒険は格段に楽になるだろう。
そしてそれ以降のボス戦ではグランドクロスを使って盛り上がるはずだ。
え〜と、スキルの種はこいつ優先ということで。

また単発ID

ちなみに初プレイのスキル振りはこんなんでした。
主　槍100→勇気100→剣100
ヤ　人情16→斧100→人情100→鎌100
ゼ　杖100→おいろけ100→鞭68→格闘100
ク　弓88→剣22→杖100
とにかく一閃＆魔人でのメタル狩りが楽しくてしょうがなく、
常にトヘロスが効くほどレベルを上げていたので、ハラハラする場面が少なく（最初の魚だけ）もの足りませんでした。
2度目はこれに懲りて、メタル狩りを禁止しようと、そんでモンスター図鑑を完成することを目的とする予定です。

いくら超ＰＴを激しく推すブメ派の俺でも、ブメ100はオススメ出来ない。
52〜100まで上げる過程で、使えるものが一つも無い。
ｷﾞｶﾞｽﾛのﾀﾞﾒｰｼﾞはまあまあだが、剣で隼したほうがマシ。

その前に主人公のスキルキャップ考えて無いとこに突っ込もうか

>>78
ブメ100に振るくらいなら、超PTまでにおさえて
槍を上げて雷光を覚えた方がいい。
レティス、鉄竜戦のことを考えれば特に。

>>78
中盤のボスがつらすぎじゃない？
キャップがあるからブメ100になるのがLv30over。
ドル戦で誰１人として有効なスキルを持ってないぞ、そのパターンだと。

「また誰某か」
「おまえ誰某だろ？」

こういうレスする奴を粘着厨と言う。
煽り荒らしの餌になっている自覚がないため始末が悪い。
ID:/UMpAwbIはそんな自覚はあるだろうか。

本当にIDチェンジャーで正解だったようだ

＞ID:/UMpAwbI
ははは、そろそろお前ID替え時じゃね。
いつものごとくｗ

IDチェンジ厨見事に馬脚を現すの巻

>>78
＞主　勇気8→ブメ100→勇気100→剣9→槍12(220Pレベル45)
→主　勇気8→槍25→ブメ52→勇気100→剣9→槍59（220Pレベル45）
こっちのほうが良いな。丁度スキルP同じことだし。

>>74
いつも煽りに乗っているID:ytd4LX1/とID:/UMpAwbIも一緒に消えてくれれば最高だね。

俺んところはID変えたくても変えられないわけだが
敵がいっぱいいると大変だな

空気が悪い。
変な奴に住み着かれたものだ。

>>78
ククの火力不足を、主人公のブーメランとヤンガスの真空波で補うってのは良いかも。
でも、やっぱりボス戦では不安があるね。
主人公とヤンガスは、それぞれさみだれと蒼天魔斬を覚えてから、
ブーメランと格闘を上げる方がいいかもしれない。

今日もまた〜ID替えて煽る〜あーおる〜♪

>>91
お前はいつもの粘着馬鹿ID:ytd4LX1/と同レベルの書き込みしているからな。
こんなのと一緒にされて不快だったか？そうじゃないなら問題ないよな。
>>94
お前の粘着振りはホント笑えるな。
必死になるのも良いが、もっと別のもの（人）に執着しなさい。

↑そのままお返ししまーす

ついさっき、ドルマゲス倒しました、平均レベル２９
ベホマラーなし・・・。











そして、たった今、彼女の不注意でディスクトレーがウィーーーーン。
「ドラゴンクエスト８のディスクがセットされてません」とかなんとか・・・。
画面真っ黒です、トレー戻しても画面出ません。出ません・・・。
セーブしようと思った矢先だ、あー、時間が、せっかくの時間がーーーー！
今日は寝よう、なかったことにしよう、そうしよう・・・。

>>96
粘着している自覚はあるようだなｗ

剣士像の洞窟や、闇の遺跡ではヤンガスの真空波は使えません。
ボスにたどり着く前にMP尽きちゃいますから。残念。

粘着ついでに今日のIDチェンジャーの足跡でも晒しとくか
>>55
>>59
>>67
>>77
>>85
>>87
>>90
>>95

冬休みらしいスレですね。

>>99
少なくともその2箇所では使いまくってMP0にしても
最後で満タンまで回復するのでなんら問題ない
経験上AIにまかせとけばMP無くなるのは最後の方のフロアだし

粘着が粘着って言っても説得力ないですよねー

>>100
うむ、間違いないな。さすが粘着厨だｗ
まぁ、改めて自分のレスを見てみると、最初の方は真面目にレスしてたのに
>>62（=多分>>100）の相手をしてしまったばかりに不毛なレスをするようになってしまったわけか。
でもこれでこのスレをROMっている人も分かっただろう。>>62みたいな人間がスレを荒らす原因となることを。
実に分かりやすい構図だな。

しかし、この粘着厨はこれからも携帯から書き込みする人に対しても同じように粘着していくんだろうなｗ

今度は>>62認定か。懲りないやっちゃ。

ところで何で急にageてんの？

なんかもう、ゲートキーパーズに匹敵するような奴だな

>>103
お前も馬鹿だな。
説得力も何も、ID:/UMpAwbIは>>100で粘着であると思いっきり認めてんじゃんｗ
つまり俺が言っていることは初めから正しかったということなんだよ。

>>105
ageられたら困るよな
お前は醜態をを晒しているからなぁ
早くID替えないとｗ

真剣に気持ち悪くなってきたねこの人・・・

戦闘回数と勝利回数が7回も違うのですがバグですか？

>>108
正論に対してはそう返すしかできないか。
精一杯の抵抗だなｗ



笑える

>>109
闘技場で全滅した回数も負けに含まれるよ

脳内認定が彼の正論〜♪
ってね

>>109
あとリーザス村でのポルク戦でもずれるそうな

>>111
全滅回数、逃走回数ともに０なんですが
どうも数が合わないんです

ID変えまくりの粘着はトリップつけるとかしろ。
臆病者のお前がID変えまくるからあぼーんできないし、スレも見にくくなる。
この粘着にレスしてる奴も同罪だ。相手をすると調子に乗る。

>>114
敵に逃げられたんだろ

まともなやつが少ないな･･･

落ち着いたところで誰か岩石落しの使い勝手についてプレゼンしてくれんか
ヤンガスの格闘を真空波から先行くか迷っとる
確かに斧も獣神まで行く必要性薄いし

69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 13:27:36 ID:/UMpAwbI
>>67
あんたいつものIDチェンジャーでしょ

75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 14:01:46 ID:/UMpAwbI
個人的には大防御厨は簡単にNGで消せるから空気に出来るけど

79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 14:18:10 ID:/UMpAwbI
また単発ID

82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 14:28:16 ID:/UMpAwbI
その前に主人公のスキルキャップ考えて無いとこに突っ込もうか

86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 14:34:08 ID:/UMpAwbI
本当にIDチェンジャーで正解だったようだ

91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 14:51:34 ID:/UMpAwbI
俺んところはID変えたくても変えられないわけだが
敵がいっぱいいると大変だな

100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 15:39:36 ID:/UMpAwbI
粘着ついでに今日のIDチェンジャーの足跡でも晒しとくか

105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 16:01:32 ID:/UMpAwbI
今度は>>62認定か。懲りないやっちゃ。

ところで何で急にageてんの？

108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 16:05:46 ID:/UMpAwbI
真剣に気持ち悪くなってきたねこの人・・・

まだ煽り足りないようですよこの人ったら

70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 13:39:49 ID:ytd4LX1/
大防御厨とIDチェンジ厨の凶悪タッグ結成か。

74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 13:50:33 ID:ytd4LX1/
大防御厨とIDチェンジ厨の二大ガン細胞が消えればこのスレも少しはマシになるんだがなぁ

88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 14:38:45 ID:ytd4LX1/
IDチェンジ厨見事に馬脚を現すの巻

94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 15:09:08 ID:ytd4LX1/
今日もまた〜ID替えて煽る〜あーおる〜♪

96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 15:31:04 ID:ytd4LX1/
↑そのままお返ししまーす

103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 15:48:14 ID:ytd4LX1/
粘着が粘着って言っても説得力ないですよねー

112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 16:13:29 ID:ytd4LX1/
脳内認定が彼の正論〜♪
ってね

120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/29(水) 17:20:43 ID:ytd4LX1/
まだ煽り足りないようですよこの人ったら

そいつはもう放っておいていいから岩石落しの話をしよう
ダメージとか耐性とかミスするのかとか

ごめーん岩石は使ったこと無いから↓の人よろ

第3者だけど
もう大防御は使えないスキルつー事でいいじゃん。
わざわざ防御役にひとり費やさなくても他のスキルで
攻撃やサポートしてたほうがアクティブで楽しいよ。

はっきりいって大防御が便利だとしても
他のスキルで充分楽しく効率的にゲーム進められるんだから
わざわざ地味な事する必要ないでしょ。

オレも岩石使ったこと無いけど、MP4で破壊の鉄球並みに
強いってのがホントなら上げてみたいかも。
ドラゴンボールプレイやってる奴ならわかるんじゃない？
誰か報告よろ〜。

スキルポイント方面から考えるてみた。
大魔神66と盗賊の鼻16と大泥棒70で152、これに+100だと必要Ｌｖは55になる。
スキルの種４個使ってもＬｖ48。

大泥棒をぬすっとに落とせば204だからＬｖ41で、
こちらは鎌を後回しにすればいけるか。

最短でも取れるのがＬｖ38だから、破壊の鉄球２割増くらいの威力は欲しいな。
同程度の威力なら、進めて破壊の鉄球とったほうがよさげ

格闘プレイはここに報告あったよ。
DQ8 ２周目以降を快適にﾌﾟﾚｲしたい人が集まるｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102183693/

まぁ鎌はどうせ後回しだから最短レベル37で取れるとして
レベル50のヤンガスの破壊の鉄球が裏ダンの敵に初段110〜5匹目には40くらいまで減衰してるのを考えると
全体に110くらい与えられるって言う岩石は非常に魅力的に見えるんだが
いかんせんミス率とか耐性とか実際に使った感覚が分からないので何とも

>>127
岩石やたら評判いいな・・・こりゃ覚えてみる価値ありそうだ
無属性で防御無視ってかなり魅力的だ

>>127
�dクス。
確かになかなか魅力的なスキルだね＜岩石。
人情16（→斧6）→格闘42→斧66→格闘100ってのも
いいかもしれん。

ククールが剣４０＆カリスマ１００＆杖４０がくらいなのですが、
今から杖捨てて剣１００ジゴスパーク目指すのは手遅れでしょうか？
最初の頃は序盤に剣→後半は杖とカリスマで僧侶タイプというのを考えていたのですが、
ヤンガスは斧と人情、主人公は剣と勇気しか上げてないので全体攻撃が弱めですし、
やっぱりククールは魔法剣士であって欲しいので。

>>113
>>114
絶対にずれるのはポルク＆マルク戦の一回だけ。
あとはクリアまで一回のズレだけにしておくことはできる。
ずれてるのは多分メタル系一匹だけ出現→即逃げられるってされた場合。
とにかく戦闘で一匹でも倒せば、他のに逃げられても勝利回数にカウントされる。
だからメタルの集団出た場合は一匹でも倒せばOKだけど、全部に逃げられたらずれる。

ヤンガスの岩石落としもだけど、ゼシカの地這い大蛇も気になる。
これはジゴスパークみたいな魔法属性なのか、超PTみたいな物理属性なのかどっち？
物理だとしたら超PTみたいにレベル上がった後半にかなり強くなりそうな予感がするんだけど。

>>131
ポイント２４０に到達するレベルは５６。そのレベルになってる頃には雑魚
戦なんて、ただ趣味で戦う程度でしかないから竜王で使えるだろう杖６５
を先に取るのを進める。

>>134サンクス。とりあえず杖６５まで上げてみます。
それで最終的にククール剣１００杖１００カリスマ１００＋αにしたいのですが、
杖６５→剣１００→杖１００と杖１００→剣１００のどちらが良いでしょうか？

>>135
知るかあああ！
魔法剣士とかそういうイメージがあるなら剣でいいんじゃないの？

さっきも書いたが趣味だ。ポイント２４０以上なんて全部趣味の世界だ。
レベルなんて５０超えてタンバリン一個あれば、裏ボスなんて鼻糞ほじり
ながら殺せるし、なによりそのタンバリンをたたくのがククールだ。

アイテム師ダサイ？バガヤロウ！うちのククールは宮廷音楽家なんだよ。

竜神の道でステテコダンスがどこまで効くか試してみました。
レベルは５０です。
ホロゴースト、ベリアル、ダークナイト、メタルキング以外の相手
には効果あり、成功率は相手にもよるが３割から５割ぐらいは効くよう
な気がした。２回行動は片方しか止められない。
（体感なんで、成功率は怪しいです）

>>133
なぎ払いや斧無双と同じように二匹目以降のダメージが
漸減するから、物理攻撃系の希ガスよ。

>>131
ククールにどんなイメージを持っていようが、
性能的に結局は回復＆補助役に徹することになると思うけどな。

ククのスキル割り迷ってるんだけど
大防御とMP回復ならどっちとったらいい？

弓18→カリ81と来て、ここから剣100と杖65どっち先に目指すのが良さげだろう？
バイキルト覚えてから剣でも一応LV48には隼覚えられるんだよな・・・

ククール弓パターン（サポート（援護）＆タンバリン仕様）

剣（0）
弓（88） シャイニング（極振りで最優先）
杖（65） バイキルト（ゼシカの負担を減らすなら、優先度中）
格（21） 身かわし率上昇（タンバリン考慮、優先度は低い）
カリスマ（66） メダパニーマ（裏でも本編でも有効、優先度中）

合計240
スキルMAXがないけど余分な贅肉を落としてみました。
杖、カリの割合を変えてどちらかをMAXにしてもOK

>>135
杖65→剣100→杖100
がいいと思う

レベルが99になると、タンバリン役はどうしてもゼシカになってしまう。
ほしふるククールと普通のゼシカの素早さがほぼ同じだから…

ゼシカにタンバリンやらせても、ここまでくると変んないけどな。
テンション乗ったジゴスパとかミラクルムーン、魅惑はなかなか

弓ってマジで役立たずになるんだな。
ラスダン以降シャイニングボウ効かない敵多すぎだし
隠しボスはジゴフラッシュと激高防御力のせいで精霊の矢も無力化するし。

弓18っているのか？
弓やるなら88まで振ったほうがよくね？

>>145
ラスダンまでは十分に役に立つかと。
後は他のスキルとアイテムとかで補えると思うけど。

ククールはどう育ててもいいキャラだからね。
弓は本編で一番使えるスキルだから88まで振ってから
それ以降の割り振りを裏準備のために行えば良いというのと
主人公やゼシカ、ヤンガスはきちんと振ってればスキルポイントで困るような事はないので
集めたスキルの種を全部ククールに振って充分裏にも対応できるようにできる。

裏でシャイニングが効かない敵が多い＝本編で振る必要ない。
っていうことにはならないよ。

他3人の火力で充分補えるからククはわざわざシャイニング行かなくても他の選択肢があるんだよな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ剣強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイキルトSHTミラクルソード最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本編中ヤンガスの斧無双は火力不足だから
実質、主人公とゼシカ（グリンガムorイオナズン）だと思うが
それだとまだククールが活躍してくれないと弱いと思う。

ヤンガス斧だけはもう過去の遺物
今のトレンドは格闘

>>146
シャイニングは魅惑で充分なので88も振りたくない
AIはさみだれ全然使わないので結局シャイニング行く時もラリホーと精霊延々やる事になる
剣40振ると魅惑がLV37になるのでちょっと遅い、カリ81のみではあまりに役立たず

結果弓18→カリ81ならシャイニング目指す時とやる事大差なく、習得もLV34と引けを取らない
もれなくメダパニーマも付いてくる、攻撃力はアクセサリで補えばよし、メインは天罰かいかずちだし

>>151
しんくうははもちろんの事、主人公槍+超PTという選択肢もある

ヤンガス格闘はなるほどだが
結局他の３人の振り方に左右されるわけだよな。ククールは。
他の３人みたいに独立したパターンとかないわけね。

テンプレのヤンガスが格闘が打撃や人情と同じ△なのも謎過ぎ
はっきり言って斧と同じ◎レベル
岩石落としを無視して真空波が全てとか言っちゃってるし

今夜のメニューは格闘ですか

>154
他の三人は鉄板のスキルを取っても余裕あるけど、
ククールはなあ…

どのスキルをとっても物足りない感じ。

なにより、スキルの種は使いたくないな。

>>153
なんか自説に都合のいいこと言ってごまかしてる感がある。
弓88だとシャイニング覚えるのはLv32、剣40→カリスマ81だと魅惑がLv37、
弓18→カリスマ81だと魅惑がLv34。
Lv37だとLv34と比べちょっと遅いけど、Lｖ34だとLv32に比べて引けをとらないの？
Lv差は2と3でどっちもどっちなような気がするけど。

弓88と剣40→カリスマ81の場合はさみだれ、はやぶさとどちらも単体を
仕留める強い技があるけど、弓18→カリスマ81だと単体に対して通常攻撃より
強い技がたった一つもない。
「攻撃力はアクセサリで補えばよし」って、弓88や剣40→カリスマ81でも同じ
アクセサリ装備すれば差は変わらないわけで。
というかほしふるうでわ装備すれば攻撃力でも素早さでもどっちも弓18→カリ81よりも
高くなるんだから、「攻撃力はアクセサリで補えばよし」みたいな理由付けは無意味だと思う。

ククールはスキルポイントに余裕無さ杉だから
ポイントに余裕ある他3人に全体攻撃とって貰って
ククールは天真爛漫に育てさせるのが賢い選択

>>159
> なんか自説に都合のいいこと言ってごまかしてる感がある。
ククールってそういうキャラでは

ヤンガスのスキルで
ラスボスまでで、斧66　鎌70　格闘42　人情16はどうですかね？

もうククールに議論するだけ無駄だと思うけど

>>162
別に何の変哲もない振り方だと思うが…
良く言えば無難、悪く言えば陳腐

>>162
どうですかねって言われても…
うほっ　いい男ですね

剣△は酷いだろ
槍厨が剣の価値を落とそうとしてるけど普通に剣も槍も○

>>162
通常プレイしてて竜神王までに盗める回数なんて片手で数えられる程度のもんなんだから
盗みは裏クリア後に回して格闘と斧に振るべし

・敵が複数存在
・一番左側にひっくりカエルが一匹
・一撃でひっくりカエルを倒せない

さぁ『クロスカッター』の出番です！

メタルスライムが大量に出てきたのに、すぐに逃げられて悔しい思いをした事があるだろう
そんな時こそメタルウイングでクロスカッターだ！
メタルスライムの硬い体にも２＋１ダメージを与えるぞ！

>>162
主人公は剣じゃなきゃヤダという人だけとればいい。
槍(しっぷう、さみだれ、なぎはらい、雷光、ジゴ)＞＞剣(ドラ、火炎、メタ、はやぶさ、ギガ)

まちがえた>>166ね

>>159
ぶっちゃけ序盤中盤ククールに単体強い技いらない、AIは使わずボス戦じゃ回復役でテンション溜めれない
タンバリン手に入ってベホマズン覚える時期に用意できれば良い、それまでバイキルト通常で充分

そんなのよりも可能な限り早く全体技だが、隼魅惑とシャイニングじゃLV37とLV32でえらく違う
だがシャイニングを取るという事はジゴかメダパニーマ、
どっちかを確実に捨てる事を意味する、それは出来ない
魅惑最短ならLV31だがそれでは他に何も出来ない
程々に使えて早い魅惑というラインで、弓18でLV34辺りではないかと

しあわせの帽子をククールに回すなどMPにこだわらないなら、弓6→カリ81LV32も悪くないとは思う
というかMP回復の煩わしさが無いのである意味こっちの方がオススメ？

剣は△でいいんじゃね。
槍と勇気振ったあとふるかって感じだし。

クロスカッターは、例えばスライムベホマンズン、スライムベス、スライム、スライムと言った様なモンスター配置、
つまり、一番左側のモンスターの強さが突出している(最良は左以外は一撃)場合に使うと有効！

剣と槍の間には越えられない壁がある
剣は槍よりブーメランの方が近い
よって△に異存ない

ククールはクリフト的なキャラだからそこまでシャイニング必要ないと思う
魅惑でいい感じ
ククールにダメージ求めなくても他がいるし。
>>172みたいなのが一番いいと思う。

ヤンガスの一番のオススメルート
人情16（lv8)＞斧6(9)＞格闘42(lv15)＞斧66(27)＞格闘100(lv37)＞鎌70（lv55）

これがテンプレに無いのが疑問なくらい強いルート
前に誰かも似たようなの書いてた気もするが

>>172
だからなんで隼魅惑とシャイニングのLV37とLV32で比べるんだよ。
良いと言ってる弓18→カリ81と隼魅惑か、弓18→カリ81とシャイニング比べないと意味無いだろ。
弓18→カリ81とは直接関係ない隼魅惑とシャイニング同士のLV37とLV32を比べて、
凄いレベル差があって隼魅惑が遅すぎるように見せかけてるけど。

確かに他3人で全体攻撃簡単に取れるのに
先が微妙な弓に88も振ってわざわざシャイニング覚える意味も薄いな。

>>172
> だがシャイニングを取るという事はジゴかメダパニーマ、
> どっちかを確実に捨てる事を意味する、それは出来ない
ここでちょっと落ち着いて、「俺にはそれは出来ない」
と書けばみんなハッピー　　　と思われ

カリスマ81も弓6→カリスマ81も殆ど変わらないと思うが・・・
微妙に使えるようになるだけ。
「魅惑最短ならLV31だがそれでは他に何も出来ない」と、最初にカリスマ81が
役立たずのように言ってるが、そこに弓6付け加えたところで殆どかわらん。
カリスマ81が役立たずなのに、そこにラリホーアロー付け加えただけで一気におすすめになるの？
ラリホーアローはたしかに便利だけど、そこまでかわらない。
なんだかなぁ。

>>178
事実隼魅惑LV37は遅いんだよ
シャイニングは他の理由で選択除外だが早い

隼魅惑並みの性能でシャイニングに劣らない早さという点から出発してるから
弓18はこの2つと無関係には語れない

・・・でも剣40ルートでも弓6でもMPという観点では変わらないんだよな
今最初からやっててまもなくククール仲間になるところで、弓18→カリ81やるつもりだったけど
弓6→カリ81LV32やってみようかな、これならシャイニングと同じ文句なしの早さだ


あとラリホーアローは文句なし優良特技でしょ
弓使っててこれを否定する人はいないと思う、これがあるだけでカリ81最短よりずっと使える
弓88シャイニングルート通ってその間一体何やってたんだよ？

素手回避率1／2はホント？別スレで聞いたんだけど

ククールは竜神王戦に格闘21あればあとどうでもいい

素手回避はレベル÷20のパーセンテージで回避とどこかで見た記憶が
レベル99で50%か

>>１７２
他の三人で強力な全体攻撃覚えるから
ジゴスパークはいらないよ。
シャイニング＋メダパニーマでジゴスパークはいらない。

>>182
いやいや、話の中心にしてるのは弓18→カリ81だろ？
A、弓18→カリ81
B、剣40→カリ81
C、弓88
とすると、中心となるAとB、AとCを比べるのはわかるが、BとC比べるのは
関係ありそうで関係ない。
実際の全体攻撃覚えるまでの早さはAがLv34、BがLv37、CがLv32。
AとBのLｖ34とLv37、もしくはCとAのLv32とLv34を比べるべきなのに、
Aとは直接関係ない一番レベル差の大きいBとCのLv32とLv37を比べることで、
あたかもBは遅すぎて使えないように思わせるやりかたがどこか詭弁チックなんだよ。
Lv32から3レベル遅れて遅いって言うなら、最初からカリスマ81でLv31で魅惑覚えるよりも
弓18→カリ81は3レベル遅いわけだが。

>>187
正直付き合いきれなくなってきた（´д｀；）

選択肢として全体系進むならそのABCに魅惑単体LV31含めて4つ
この4つの中から一つ選ぶなら便利さ早さ将来性総合して弓18って言ってるんだよ

弓6→カリ81という5番目の道をこれから試すつもりだけどね

>>177
前にって・・・つい5時間ほど前にオレが>>130で
書いたやつじゃん。
といっても、実際それで育てたわけじゃないから
使い勝手はわからんが。
そのルートだと鎌７０がLv５５か。
これって遅いのかな？

>>188
＞この4つの中から一つ選ぶなら便利さ早さ将来性総合して弓18って言ってるんだよ

だから弓18がその4つの中で一番優れてるとする自説の理由付けが少々強引だって言ってるんだ。
俺は将来性で言えば弓18の妖精の矢がまったく使わなくなる分スキルポイント無駄だと
思うけどね。
弓88なら精霊まで覚えてるからまだ使いようもあるだろうし、弓の基本攻撃力＋25とか
オーディンさみだれとかも後半でも使えるし、剣40ならはやぶさは最後まで使える強さだし
どっちも無駄にはならんけど。
将来的に弓18だけって無意味になる。
弓18だけじゃ弓装備で戦っていけるポテンシャルは無いからね。

>>189
45までに大泥棒、55前後に(取るなら)ビッグバンが理想じゃない？
いくら格闘が便利でも100まで振っちゃうのはリスキーだと思う

>>189
そのルートだと岩石落しが44か。そのレベルならそろそろ破壊の鉄球取れる頃だろ。
岩石落しの威力知らないけど、それだけの価値はあるんかね？

>>190
これで勘弁してくれ、漏れはもう疲れたよ('A`)

剣40→カリ81　.（LV37）：便利さ○早さ×将来性○
弓88　　　　　　 （LV32）：便利さ○早さ○将来性×
カリ81　　　　　 （LV31）：便利さ×早さ○将来性○
弓18→カリ81　（LV34）：便利さ△早さ△将来性△
弓6→カリ81　 .（LV32）：便利さ△早さ○将来性△

一応全体覚えた後は剣振って弓から乗り換えるプラン

>>192
岩石37だろ

あいたっ。どこ見間違えたんだろ。すまん

>>194
38だろ

>>191
でも岩石落としはMP4でビッグバンはMP30だよね？
かなり燃費に差があるかと思うが。
MP低いヤンガスにとって、いざという時しか使えない
ビッグバンと、常時使っていける岩石落としでは
かなり使い勝手が違うっしょ。

あとオレ的にはホントに盗みスキルっているのか？って
思いもあるし。スキルの種用でしょ？ならいらないかな、と。

と思ったら>>192見て破壊の鉄球の事すっかり忘れてたの
思い出した・・・やっぱ通常プレイじゃ必要ないか＜岩石落とし

盗む気の無い人には鎌などいらん。

このへんは、人それぞれの考え方

なにがあっても打撃は×

真・スレッドストッパー。。(‘▽’)ﾎﾝﾏ

鎌はビッグバン取る為に必須の予感

>>170
普通にミラクルソードは使えると思うが・・・
なんだかんだ言っても強化打撃だし

剣○　槍○だろ　どっちにしても結構強い
（ポルトリンク以降の）序盤では槍にアドバンテージがあるけど
結局槍は雷光一閃が強い　剣は隼斬りとミラクルソード

剣+勇気だとレティスはまだいいとしても黒鉄の巨竜（推定守備力600）が厳しい

え？巨竜はドラゴン切りじゃないの？

ククール格闘100のミラクルムーンお勧め。
月夜をベルバラかビューティフル・ジョーばりに舞うぞ！
さっきAIが初めてミラクルムーン放って度肝抜かれた。威力ないけどね。

>>204
最後の一文で使う着なくなったｗ

盗みの成功確率がもう少し高けりゃな

>68
そうだね、俺も転職は必ずフォズたんの方に行ってた.
意地でもトヘロス使って会いに行った
親父のところでは1度も転職しなかったよ

ﾌｫｽﾞﾀﾝ.(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>203
黒鉄にはあまり効かないよ。

>>207




　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　　　　　　　　　　　ァ　　　　　　　　　　　　　　　　　？




　

黒鉄はドラゴン斬りで40〜50しか当たらなかった希ガス

ごめんなさい、スルーしてクダサイ　orz

恥ずかしいもん誤爆しやがって…

ヤンガス
斧１００
打撃１０
鎌７０
人情１６で
残りスキル６の振り分け悩んでる。

鎌か格闘どっちがいいですか？
全体攻撃の真空はは使える？？？

しんくうはは序盤に取ってこそ活きると思うよ、俺は

>>214
まだ振り分け場面です。
鎌１００にしてからあまりを人情に費やします。

で、岩石落としは強いの？

オノ無双よりは
レベル40〜60後半くらいまでは破壊の鉄球よりも強いな

>>193
カリ81種二個使用　（LV29）：便利さ○早さ○将来性○

個人的にククレは
カリスマ(種二個)100→杖65→格闘21
が鉄板だと考える。

オークニスぐらいで魅惑覚えるし、ラスボス戦じゃ一応グランドクロスが
使えるし、裏ボスじゃ素手でファントムマスク被って先頭に立たせといた
ら(要ゼシカ杖100)スカスカ避けまくってくれるし。

魅惑を覚えるまでがネックに思えるが、どうせライデインとイオラと通常
攻撃一発でそれまでの敵は確実に死ぬし、攻撃力プラスやら隼斬りな
んていらない。

ゲルダ西、不思議の泉の家、ゴルドで
ドル戦前に３つは手に入るから、
LV２８で魅惑覚えるのは確かに良いな。

みわくの眼差しのよさは使ったことがある香具師ならよく分かっている。
どうせ使えないキャラっぽいしカリスマに振っとけといった感じで１周目に全振りしてた。
みわくの眼差しを覚えてからはヤンガスの方が足手まといだった。
鉄球を手に入れるまで。

主人公の剣は技自体は槍のほうがいいんだけど
剣自体の性能が槍より上なんで、予想以上に強いんだよなあ。
特にドラゴンスレイヤーとゾンビバスター

ピッコロ大魔王

シャイニングの強さとオーディンボウ装備のさみだれの強さは
使った事のある香具師ならよく分かっているんだよなぁ。

MPコストもかからないし本当に本編が楽。
裏はタンバリンになることと他3人が強力な全体攻撃を覚えるので
ジゴスパークはとらないでメダパニーマやそれ以外とっとけば充分使える。

ククールはいっつも同じ既出論述べ合ってるだけのループで見ててつまらんから却下

もうクックルはどうせタンバリン振るんだからどれ振っても大差ない、好みで決めましょうってことでいいじゃん。

> 裏ボスじゃ素手でファントムマスク被って先頭に立たせといた
> ら(要ゼシカ杖100)スカスカ避けまくってくれるし。
ってのは参考になった
カリスマはともかく、タンバリン後の格闘21 は使えるかも

何日か前の超PT論争を見て憧れたんでブーメランに振ってみたが、しょっぱいなこれ。
同じポイントを勇気に振ってれば、今ごろMP3/4とライデインが入ってたと思うと…
レベル60を超えるとジゴより強いとか言うけど、それなら覚えるのは槍･勇気・ドラゴン斬りのあとでいいなこりゃ

超PTは攻撃力がキモだからなぁ
力の種や豪傑与えときゃレベル30超える頃にゃライデインより大分強くなってる

友人が格闘＋回避でやってるけど
やべーひらりひらりと攻撃かわすのカコイイわ

べホップみたい

勇気100。他攻撃力＋25までがさいきょーだよきっと

>>228
そう、だからドルマゲス以前が劇的に楽になるわけじゃないんだよな。
序盤から楽したいなら真空波でも取っとけって話。

>>231
序盤中盤じゃ真空波もライデインも超PTも大して威力変わらないんだから
伸びしろのでかい超PTだけ先にとっておきゃいいって話なんじゃないのか？

>>232
＞伸びしろのでかい超PTだけ先にとっておきゃいいって話なんじゃないのか？

普通逆だろ？
即戦力は早めに取って後半で強くなるのは後回し

>>232
SP42に大防御付きで武器要らず、更に消費も半分だからな
威力面でも超PTより上だからその時期楽したいだけならこっちのがイイ

>>233
話が変わってるよ
真空波も超PTも入手時期はほとんど同じ、威力も入手したころはほとんど同じ
レベル上がるごとのパワーアップの度合いが超PTの方が大きい
だからわざわざ真空波取る意味も無く超PTだけとりゃいい話だろって言ってるの

ああ、マジで真空波の方がいいって言ってるわけじゃないよ。
あくまで”超PTを最速で取る意味は薄い”ってのが主旨だから。

＞超PTを最速で取る意味は薄い

薄いどころか全くありませんw

超PTは30代でこそ威力を発揮するものだからねぇ
序盤楽するために超PT取るんじゃなくて、
スキルポイントの兼ね合いから20代初めくらいから取っておくのがベストの運用って事で

>>235
真空波ってヤンガスの事だろ？
主人公は勇気で決まり

>>239
今の話では主人公の事だったの

ブーメラン派ってブーメラン52の後はどうするの？

>>241
メタルキングに遭遇して「うわ！雷光ねーよ・・・」とか
長期遠征で「MP50%減無いからMP切れた・・・」とか
ボス戦で「ベホマズン無いから全滅した・・・」とか
泣きながら必死に他のスキルに振り続けています。

>>223
シャイニングは微妙
後者は強いが

俺地雷のブーメラン真っ先にあげて60くらいになってからスキル関係が乗ってるサイト
出始めて方向を修正しはじめたけどそんなに辛くはなかったよ
それでも二度とやろうとは思わないけどね

ブーメラン66→勇気8→剣40くらい→勇気82→ヤリ59
これでもメタキンが出る頃ははやぶさメタルテンション上げで退治してたし
MPが切れることはなかったし、暗黒魔城でベホマズンも間に合った

>>244
黒鉄の巨竜はどうだった？
俺は初プレイが剣100勇気100と打撃100人情100で泣きそうになった

>>245
ひととおりあったから大丈夫だったよ
上の通りレベル15〜25あたりのところで修正し始めたから
ヤンガスの打撃と人情を上げてたのが一番の地雷だったかも
打撃は序盤攻撃高い装備だからスキル上げてしまったんだよな

ヤンガスは斧ふりに転換、ゼシカもザオリクあったし
竜戦はククールが一番使えない存在だったかも

なぁなんでお前らは全体攻撃にこだわるんだ？
グループありまくりで敵大量だったら大抵逃げるだろ？

まわりこまれたら？

>>247
２グループの敵を相手にした時に、
「グループ攻撃は全体攻撃と同じくらい使える」と感じる奴と
「グループ攻撃は個人攻撃と同じくらい使えない」と感じる奴がいるんだよ
俺は後者

履歴に残るからって絶対逃げない奴もいるしな
ご苦労なことだ

回り込まれるリスクを考えれば下策＞逃げ
というか、そんな賭けをしなくて済むスキル振りを考えるのが趣旨だと思うんだが

ここはスキル考察スレですが、あくまで好きなように遊ぶというのが大前提となっています。
このスレはそれを踏まえた上で、効率や最大ダメについて議論するスレです。
よく考えた上でのご利用をお願い致します。

黒竜戦でドラゴンスレイヤーのドラゴン斬りよりメタルキングの槍でさみだれの方が強いみたいなんだけど。

>>253
対黒竜のドラゴンスレイヤーは最悪ダメージ0すらある（隼改は論外）
一応竜神王の剣でドラゴン斬りやればメタキン五月雨よりは強いと思うよ

さあ本日もククールの時間がやって参りました。
♪
剣クク　弓クク　杖クク 格クク　かりすまククール　均等ククール
ククールのスキル選ぶとしたら　キミならどれが好き？

剣杖１００は自分に素直 思った事を隠せない　でも
理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさい

剣４０→カリ１００→剣１００は少しお利口さん 剣杖１００より少しはお利口
それでもまだまだ 夢見がちだから　大人になりなさい

弓８８剣２２は　だいぶお利口 弓１００振りより　いくらかＣＯＯＬ
そこまで現実わかっているなら もうひと頑張りでーす

弓８８→杖１００は正解に近い もっとも限りなく正確に近い
でも　杖１００→弓８８は役立たずなので 油断は禁物でーす

　スキルチョイスのセンスで　その後のククールは 大きく左右されます
　まるで戦士とアイテム士のように

弓１８→カリスマ１００は中途半端 好みとしては中途半端
「弓スキル無くてもいいけど　ちょっとはあった方が……」そんなの微妙過ぎ〜

杖６５→カリ１３→格闘６８は卑屈すぎます 自分に自信がない証拠です
ククールは決して弱くなーい 勇気を持ってくださーい

格闘１００と弓１００振りは １００まで上げりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいてください ポイントの無駄ですよー！

いろんなククール 見てきたけれど 最後に私が言いたいことは
「タンバリン係」をスキルで判断するのは 意味ないことですよー！

　 [ｸｸｰﾙ]
　（　・∀・）…

まだ弓杖が正解とか言ってるのかよ
レベル低いな

そもそも何の目的に対しての正解なんだ？

レベル低いとか言い出す奴まで出る始末

>>255
ククル占いのうたﾜﾛﾀ

格闘ククールの報告ﾏﾀﾞｰ？

漏れに言えるのは、全キャラ格闘伸ばしでもっとも戦力にならんのはククールだということだけだ。
避けるだけの壁。

上で黒鉄の話がでてたけど、たしかに雷光あれば楽になるが、LVが40台くらいだと
３回攻撃のダメージがきつくて毎ターン死人や瀕死になるので結局、ゼシカとククールは
タンバリン打つまもなくザオリク、主人公は攻撃する余裕なくベホマかベホマズンばっかり使ってた。
黒鉄だけには大防御とか素手回避でダメージを避けつつヤンガスの大魔神一本でダメージを
与える戦法の方が有効かも。

>>245
オレなんか
ブーメラン100勇気100に打撃100人情100だぞ。
効く攻撃が魅惑の眼差ししかなかったよ…

ククの格闘68って使える？

使える　　　　　　　　　人には使える

杖100とどっちが使える？

ｸｸｰﾙの杖100と比べると…

竜戦を前提にすると
個人的には格闘68のほうが良いと思っている。
格闘の回避とファントムマスクの回避と大防御で、ほとんどの攻撃を回避&防御できるからな。
スキルの種を盗む上で、ヤンガスへの攻撃を分散すると共に、そのダメージも軽減できるからね
だがまあ、杖の方が良いと言う人もちゃんとした理由があるので杖を否定するつもりは無い。
とはいえ、大防御のためだけに格闘68を必ず取れとは言わん。21まででいいよ

竜神王戦の場合
レベルが低くて純粋に倒すことだけが目的ならば杖100のほうが良い。
レベルが高くてスキルの種盗むためなら断然格闘の方が良い。

じゃあ格闘にするか
剣100カ100まで上げたからどっちかしか選べないんだ

シャイニングは地雷だが、弓自体は地雷ではないと思う
弓18でもサブウェポンとしてはあると嬉しい性能だし
いっそ弓76ってのも有りなんじゃないだろうか

（弓6or18or44）→カリ100→弓76→剣22→格闘21（219P）とか


まぁ妖精の矢で精霊の矢代用してはやぶさでさみだれ撃ち代用して
ジゴでグランドクロス代用するなら、というかジゴを取るなら

剣100弓18カリ81格闘21（220P）
これを最終形に各自組み立てかなぁ、以後伸ばすなら弓66か格闘68に進む感じで

（剣40or弓6or18）→カリ81→弓18→剣100→格闘21（220P）とか

弓18っていらなくないか？
剣100弓18カリ81格闘21（220P）
この形の弓18に何の意味があるのかよくわからない…

序盤のﾎｲﾐ要員としてMP尽きないように弓18はいいと思うけどな

>>272
ラリホーアロー効く敵への先制眠らせで攻撃つぶしとか
テンション大ダメージでのMP大量回復？とか

どっかで妖精ダメージ10分の1回復精霊8分の1回復とか
テンション溜めて精霊で100くらい回復したとか聞いたけど
この計算なら攻撃力+25が無くても60〜70は回復期待できると思うんだよな
その辺の実際のところ詳しく知ってる人いないんだろうか・・・
一応これから進めて実践するつもりだが

ヤンの斧100上げる価値ってある？
鎌100人情100で上げるのなくなったんで
とりあえず攻撃力+20はとっとくかな

１周目クリア時点
主人公　　槍５９→剣５２→勇気１００→剣
ヤンガス　格闘４２→斧１９→人情４２→斧１００→人情
ゼシカ　　鞭２３→杖＆おいろけ１００→鞭
ククール　杖１２→剣４０→カリスマ１００→杖

２周目予定
主人公　　槍２５→ブーメラン５２→槍５９→勇気９０→槍１００
ヤンガス　打撃９→斧１９→鎌７０→打撃１００→鎌１００
ゼシカ　　格闘６８→杖１００→格闘１００
ククール　弓８８→杖６５→格闘６８

できれば２周目は１周目で使わなかったマダンテとか超PTとかを
とりたいんだけど、やっぱり上のパターンだときついかな？
ヤンガスの打撃を斧に変えるだけですごい楽になりそうだけど。

>>275
獣神斬はけっこう強いから斧メインなら１００まで上げる価値あると思う。
先に鎌上げてる場合はわからない。

>>276
最初にヤンガスで打撃9にいく理由が良くわからん。

>>278
打撃９は序盤にこんぼう、大きづちを攻撃力＋５で使うため。
本当はスキルキャップまで打撃全振りしたいけどさすがに辛そうなので。

獣神斬って強いか？激しく疑問なんだが…

基本は鉄球メインだし斧はメタル狩りと兜割りくらいしか使わないけど
他にあげるのないしな、斧100にしてみます

>>280
ボス相手にヤンガスは何で攻撃してんだ

>>279
意味不明。察するに打撃が好きで好きでしょうがないけど将来性の無さは認めるから
せめて序盤だけでもってこと？好きなら好きに振ればいいだろ

>>276
人情16とおいろけ18を取らないというのもなかなか冒険な気がしないでもない
あとククにメダパニーマもジゴも両方無いとなるとベリアル戦でちょっと泣きそうになるかも

>>283
レベル１０程度で一応まじんぎりキープしたいんですが何か？
あと鎌の購入時期あたりから鎌スキル上げるつもりもあるので。

>>284
人情１６はやっぱり途中で上げるかも。おいろけは今回あえて外してます。
ベリアルはデビルクラッシュで戦ってみたい。

年末煽り納め大会ですよ〜

金と効率なら、ヤンガスの武器は
こんぼう→鉄のかま（ポルトリンクで購入）
→鉄のオノ（錬金で鉄のかま×2 剣士像の洞窟北の宝箱に鉄のかま）
→さんぞくのオノ（闇商人 破毒のリングと交換）
→斬魔刀（バトルロードランクB）→はおうのオノ（レティス）
だと思うからこれにあわせてスキルふるといいと思う。

ゴールドハンマー、ゴールドラッシュでいままでいくら稼いだか考えたら悲しくなった。

ククール
カリスマ・８１
→弓・８８
→残り杖

実はこれ１番よくない？

>>289
グランドクロスは強いし杖装備でも使えるからMP回復してガンガン使える。
個人的には杖+カリスマかカリスマ+弓あたりが強いとおもたよ。
剣は40あれば隼使えるしな。

>>280
獣以外には1.5倍攻撃だから魔法はビッグバンで物理が獣って感じだ。
使い勝手は悪くは無い。

巨竜は簡単によけるけどなorz

>>289
ククールの全体攻撃は

ジゴスパーク・威力強：消費大
シャイニング・威力中：消費中
みわく・威力弱・消費小

シャイニングはみわくで、みわくはシャイニングで代用可能な範囲だけど、
ジゴスパークはみわくでは代用できないほど威力差がある
シャイニングとみわくの二つを覚えるのは中途半端な気がする
それなら両極端なジゴスパークとみわく覚えた方が使い分け甲斐がある

なのでカリ81の後に弓88は微妙な希ガス
カリ81の後は剣100のほうがいいかと

>>289
みわく取ったらシャイニングいらないっしょ、この順なら覚える頃裏ダンで悲惨な事になるし
ジゴ取らないなら弓76までで抑えてグランドクロス他へ回した方が良いと思う

>>293
たしかにみわく先に覚えて後から弓上げるならシャイニング必要ないから、
上げるにしても76までだな。
でも弓76に剣も22まで上げると仮定すると弓＋剣の合計98になる。
それなら個人的には剣100＋弓0の合計100でジゴスパーク使えた方が良いとは思うが。

ｶﾘ１００
弓（８８）
杖６５
剣０または１００？
格闘０
こんな形がベストと思う
俺的にだけど、ＭＰ減らすの嫌いだし弓は精霊、＋２５もついでにとれるし、
剣は全く必要ないような…

>>295
全然スレ読んでませんね…？
格闘21も杖100も両方無いなんて…

終盤ジゴスパの威力は魅力。
シャイニングはイマイチ。

>>294
ただ弓まったく振らないとなるとカリ81LV31までの道のりが役立たず一直線になる
弓6ないし弓18あれば、攻撃力自体は変わらんがやれる事はぐっと増える
剣40振ってからカリ81だとLV37でみわく習得なので
正直そこまで遅れるのならいっそ剣100LV38ジゴでも良い気がしないでもない

ククールは役立たずじゃねえぞ。
回復と杖振りかざしがメインだ。
魅惑覚えるまではこれで十分な攻撃力。
しかもスキルの種使えば、２０台後半で覚える。

スキルの種は全部主人公だな
そうすれば終盤で剣9槍100ブメ52勇気90という�dデモ性能に手が届く
超PTとかも早くなるし正直ククに投下とはメリットに差がありすぎ

>>298
まずカリ81だと役立たずってのが間違いだろ。
回復と魔法、杖攻撃がメイン。
それに、そこに弓18加えても技が二種類増えるだけで、やることぐっと増えるとはいえないぞ。

杖取るまでがとても辛い
そこまで行けばあとはメタル狩りであっという間に30台に届く

スキルの種は後でいくらでも拾える。
ククールは他キャラと比べて
同レベル時のSPが５０程少ない状態が
LV40ぐらいまで続くからな。

なんかどうしてもククールに弓18がないと辛い、弱いってことにしたいみたいだね。
弓18が無いと辛い、弱いのに、弓18加えるだけで余裕、使えるキャラになると。
序盤に弓18だけ上げる利点は、ラリホーアローと妖精が使えて少し便利になる。
デメリットは、みわくが2レベル遅れることとその後に弓18ポイントが無駄になること。
デメリットと天秤にかけるとそんなにメリットがあるとは思えない。
後で上げることになる杖やら剣やらに振っておいたほうが有効に思えるが。

弓18上げたいならそれは好きにすれば良いけど、そこまで主張するほど有効な
上げ方とは思えない。

とりあえず弓18→カリ81ってのは、テンプレに入れるほどの
説得力のある案ではない。
現在のテンプレ案で有効なものは網羅してると思う。

弓は通常攻撃のモーションが長い上に攻撃前に読み込むから使う気にならない

別に無駄になるとは思わないけどな弓18
アポロンとかにもラリホーアロー効くし、MP節約したい時に適度に妖精ばら撒くのも良い
ジゴスパーク覚えるまでってのも結構長いから剣を後に振るとしてもずっと剣装備してなきゃいけないわけでもない
弓76まで振る場合で考えるなら槍25→ブメ52→槍59と同じ考え方で良いし
弓6ならLV31がLV32になるだけだし

ここで終盤SHT妖精の回復量とかの情報あればまた違う議論できるんだが
その情報を今のところ持って無いのが漏れ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
どういう結果になってようが、まずは今進めてる奴そこまで進めて検証してからだなこの先の議論は

>>303
あとこれだけは言っておくけど、スキルの種に関しては敵からのは除外して
攻略進める段階で取れる奴までで考えないとダメでしょ
あとから取れるは禁句、それ言ったら後からスキルポイント350貯まるとかへ逝ってしまう
スキルの種はククールに限らず他の奴らでも早く欲しい特技がそれだけ早くなるし
LV60位までかかる組み合わせをLV50辺りで実現できたりする
だから単純にククールが少ないという理由だけで投下は漏れは出来ないかな

船取った時点でいかづちの杖取れるわけだし、
サザンビーク到着時点で、しあわせのぼうしに交換してもらえる訳で
そこで妖精はお役御免になる。
弓１８の活躍は実質ゲルダ〜もぐら。
ククールは他キャラと違ってスキルポイントに余裕が無いからな。

ドル戦前まででスキルの種は確か３つ。
ゲルダ西の宝箱、ゴルド、盲目の老人宅。
全部投入すればLV28で魅惑覚える、２５でメダパニーマだ。
しあわせのぼうしと組み合わせれば、
ラリホーアローだのはアホらしくなる。

>>307
ラリホーアローなんて所詮は単体へのラリホー＋通常攻撃でしかない。
あればそこそこ便利だけど、無くても通常のラリホーで十分代用が利くシロモノ。
特にアポロンみたいな一回だけの相手にはゼシカでラリホーすれば済む話。

＞弓76まで振る場合で考えるなら槍25→ブメ52→槍59と同じ考え方で良いし
これはその通りなんだけど、そもそも弓76止め自体が微妙なわけで。
それなら弓76＋剣22＜剣100＋弓0だと思うし。

ククールの場合どうせ最終的に、種のために種振り込むしなあ。
みかわしUPでいいやって人もいるだろうけど。
主人公もちょっと欲張れば表ですぐポイント足りなくなるのも事実だが。

クク単体の強さにこだわるのではなくて、パーティ全体で考えてみる。

船入手＝いかづち入手。
つまり船取ってからドル髷前レベルageまでにアイテム師は一人確実にいる。
瞬間的な強さと将来性を兼ね備えた育て方が確立してる主ヤ乳をアイテム師
にして、クに剣弓振らせる道理はない。

カリ81→あとはお好きに

ちょうどドル髷前(Ｌｖ31)に魅惑覚えて、いかずちが陳腐化する直前にアイテム師卒業。
このルートが結局一番効率的じゃないか？

剣 0
弓 88 シャイニング
格 21 回避UP
杖 65 バイキルト
カリスマ 66 メダパニーマ

合計240

これ最強ですが何か？

弓極振りでシャイニングまで持っていく。
途中でラリーアロー、精霊の矢、さみだれうち、など優良スキルを覚える。

シャイニングまで覚えれば表では戦力として充分です。
次にメダパニーマorバイキルトを取ります。裏開始から活躍したいならメダパニーマ
本編でもっと活躍したい（ゼシカの負担を減らしたい）ならバイキルト優先で取りましょう。
ただし杖はバイキルトまでゴミなのでバイキルトだけと割り切る必要があります。

裏ではククール星振る装備で最初にメダパニーマ ＝＞ 他三人の火力で攻撃は結構有効です。

最後に回避UPを取ります。

ククールはレティス前かラプ1前に回避up取りたい気がする
ゼシカのLVが37以下だと唯一のザオリク係だから殴りで死ぬと立てなおしが大変

ククールに全体攻撃役まで任そうとするから無理が生じる
全体攻撃は簡単に取れる3人に任せて
スキルポイントに余裕の無いククールは他の道を考えるのがお利口さん

>>316
主がジゴ取る場合はドルマゲスから鳥までがちょうど穴になるから
そこを埋める意味でも九九の魅惑やシャイニングは有用だと思う。

ヤンに回る前にあらかた片づけたいってのもあるしな。

>>316
同意。他三人に全体任せればレベル20位からずっと使えるからな
4人全体はオーバースペックだし、ククの全体は覚えるの遅いし
単体とか補助スキルメインで行った方がパーティで考えるとメリット大きい

>>317
まぁ魅惑は裏でもメダパニーマとセットだし過程で覚える分には充分いいスキルだよね
反面シャイニングはスキルポイントの面でも裏での効果を考えても無駄が多いな

>>３１９
いやいや
スキルポイント88までの間に優良スキルがあるから
まったく無駄になるわけではないのだよ。

でも無駄が多い。ような。
まあ、個人的な感覚なんだが

>>320
シャイニングが無駄が多くて覚える意義の薄いスキルとなると
途端に五月雨も精霊もそこまで積極的に覚える意味の薄いスキルになってしまうのが痛いところ
五月雨は隼、精霊は回復量の差を考えると66まで振る意味が薄い
となると妖精までかね

こうして改めて見ると弓のニードルがメタル系に効果ないのはバグなんじゃないかと思うよな。
ニードルがメタル系に確定１ダメ＆１／４くらいの確率で即死なら100降るにふさわしい神スキルになったのに。

ライトニングデスも見捨てないでくれよ

以下のスキルは最悪地雷です！！！これをやったら負け組確定！！！

主人公→格闘　　ﾏｼﾞ使えません、MAXまで伸ばしたところで１００ダメージも
　　　　　　　　与えられません
ヤンガス→格闘　弱すぎて話になりません
（準地雷）→にんじょう　とうぞくのはなまでは可、それからは意味なし

ｾﾞｼｶ→短剣、おいろけ　１００まで伸ばしても実践で使えるものは何も梨

ククール→格闘、弓　ﾑｰﾝなんとかなんて使いません。弓は参考までに、MAXまで上げて、
　　　　　　　　　　ｵｰﾃﾞｨｰﾝﾎﾞｳ装備ﾚﾍﾞﾙ５０でｷﾞｶﾞﾝﾃｽにたったの１４５ﾀﾞﾒｰｼﾞ。子供だましもいいとこ

>>325
ヤンガス準地雷：打撃

もうちょっとうまそうなエサくれよ

>>325
人情、おっさん呼びは黒鉄に一番安定してダメージを与えれるんですけどね。
人情こそ100まで上げる価値があるんだよ。
ヤンガスの場合。

>>326
まぁ・・打撃か。それもそうか・・・
>>328
はい？　斧か鎌か忘れたけど、黒鉄毎ﾀｰﾝ３００とかﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてたけど。
おっさん呼びはそれ以上なんだな？絶対だな？

ちなみにｸｸｰﾙのﾃﾝｼｮﾝあげての魅惑の眼差しは黒鉄に大ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えすぎてすぐ倒してしまうため、
ﾊﾞﾗﾝｽが悪くなります

ネタなのか何なのか知らんがフツーに無効化されるぞ＞オッサン

弓は参考までに、MAXまで上げて、〜
の部分の意味が分からん。
通常攻撃のダメージの話か？

>>325
お前、お色気上げたことなくて想像で言ってるだろ

とりあえず上げとけ
主人公　勇気　剣　槍
ヤンガス　斧　鎌　（人情）
ククール　剣　杖　カリスマ
ゼシカ　杖　お色気　鞭

>>311
ぶっちゃけゼシカイオラ覚えた後はラリホー地雷じゃないか？
おまいがイオラなりヒャダルコなりやれば敵攻撃前に片付くんだがって状況でやられると萎える
効かないとターンの無駄だし

>>333
ククールの杖はとりあえずで上げない方が良い気がする
100か65か0、このどれかにはっきり決め撃ちした方が良い
12だけ振ったりとかするとマヌーサが地雷化する

ガスの爆裂拳ってどう？
ガスにとっては貴重な多段攻撃系なんで気になってるんだけど

真空破はいいけど
それ以上の技は…

岩石投げがあるじゃないか

>>314の回避アップって武器装備していたら意味ないのであげる必要ないのでは？

>>338

武器装備しなきゃいいじゃん


武器を持たないのも一つの戦法。
特に1撃が強力な巨竜にはな

ヤンガスの格闘会心出すぎ

>>338
タンバリンを振るときの話

タンバリンに限らずベホマベホマラーザオリクなども
ようは攻撃する時だけ武器装備すると言った方が適切

タンバリンを

俺今2週目でヤンガスが
　人情16→格闘42→斧19
でアスカンタ周辺なんだけど、真空波まじ強い
それに、序盤ですばやさ+10はかなり大きい

この先、斧66めざすか鎌上げるか悩んだけど、
格闘の+45がすごく魅力に思えたから格闘上げてる

ボス戦では爆裂拳が使えると思うんだけどどうなのかな

1週目は人情16→斧全振りでやってたけど
それと比べても今のところ不便に感じたところはないな
ボス戦では多少戦力おちたかなと思うけど、雑魚戦がかなり楽になったと思う

今は真空波、イオ、ブメのうち2つでほぼ雑魚一掃できるからククはカリスマ全振りしてる
ククでカリスマ全振りする人は真空波かなりいいかもしれない

俺のクリスマス

12/23
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｸｰﾘｽﾏｽﾊ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　 　 ／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(･∀･)　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾆﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　ﾔｰｯﾃｸﾙｰ／

12/24 23:30
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

12/24 23:50
　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(･_･)??　　　　　　　　　 ﾊﾞﾁﾝ(ﾋﾞﾝﾀ?)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　 ｻｲﾃｲ ／
12/24 23:55
　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(･∀･)　　　　　　　　 ｻﾖｳﾅﾗ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　ﾊﾞﾀﾝ(ﾄﾞｱﾉｼﾏﾙｵﾄ)／

>>334 兄貴、そういうときはガンガンいこうぜって命令するでがすよ。

戦闘竜がヤンガスに見えてしょうがない

弓18が有効利用できるのは最短で覚えるレベル17から幸せの帽子取るまで
だから取るつもりなら最初から振って剣士像の洞窟で取った方がいい
まんたんとかやってるとやはり序盤はMP足りなくなる、剣士像の洞窟直接攻撃強力な敵多いし

超PT、しんくうは、イオ系の全体最強チームなら、みわくは要らないかもしれない
ほしふるうでわヤンガスに装備させれば普通に全員横一線の速さになるので敵は壊滅する

弓18→剣100→カリスマ66→格闘21（205P）

こうすれば序盤MPも困らず剣が早期からメタル狩りや強力特技投入できて強い
ジゴスパーク覚えるレベル38前はスキルキャップで引っかかるので弓18もあながち無駄足ではない
メダパニーマは裏に間に合えば充分、ジゴスパークレベル38で覚えるのが最大の強みかな
弓に持ち替えればAIタンバリン時ジゴスパークが暴発しないのもポイント、まあ極論外せばいいだけだが

後半タンバリン係って事で早くから役に立たせるならこういうのもどうだろう？

追記
ククールはレベル38でスキルポイント132Pなので
弓18の他にカリスマ13、お好みで杖12を早めに
はやぶさ斬りあとかミラクルソードあとくらいに取っておくのもいいかもしれないね
ジゴスパークはスキルキャップなのでスキルの種をククールに使う必要がないのもお得

>>348
それじゃ、メダパニーマ裏に間に合ってないじゃないか。

弓18→剣100→カリスマ66だとLV４５でメダパニーマ
弓１８抜きだとLV42でメダパニーマ
やっぱりスキルポイント少ないクク的には弓１８は地雷の気がするな。

あ、あれ、レベル42でみんな裏に突っ込むの？
漏れこんなんじゃキツ過ぎていつも45くらいなんだけど（´д｀；）

ただジゴスパークはレベル38で既にあるから、ジゴ厨と化してタンバリン他にまかせるのも有りかと
そういう進め方するならメダパニーマすら不要かもしれない、その分格闘回して大防御とか

クク剣自体は、単体に強い、メタル狩りに使える
ジゴが使える、モーションがかっこいいと嫌いなスキルでは無いよ。

ジゴスパもタンバリンもしんくうはもシャイニングも魅惑も無く
1週目はレベル41で一回も宿行かずに裏ダン前半越してたな
超PTとイオナズンで踏ん張ってた

序盤の道中でMPが足りなくなるって人は薬草を大量に買い込むことをお勧めする。
序盤では下手に防具を買うより効率がいいよ。

>349
剣100の前に弓18挟むと、隼覚えるのが22→27になる。
メタル狩り直前に隼覚えるんじゃちと悲しすぎないかい？

>>354
おっ仲間だ。
>>352
オレは1週目はレベル39で突っ込んだよ。
竜神王8連戦倒したけど、いまだにレベル45に達してないしな。
レベル45にしろレベル42しろ遅すぎるって感じ。
つうか、それだけレベル上がってりゃメダパニーマなくても楽勝な気がする。

みわくにこだわらなければ、そんなにスキルポイントかつかつに考えなくてもいいと思うけどなぁ
杖12振ってマヌーサマホトーン覚えたり弓18振ってラリホーアロー妖精の矢使ったり

全体攻撃絡むなら早いレベルでの計算が求められるだろうけど
剣100がレベル38固定な上32Pの余裕があるんだから、快適なサポート系早期に複数持つのもまた一つの道かなと
早めのジゴスパークで力押しも出来るから

>>356
最初剣40振ってもモグラにははやぶさ斬り間にあわない事多いし
次のボス戦がアルゴリザードなんだよなぁ
超PTしんくうはイオラという最強全体派という観点でみわく外してるんだし・・・


おもいきってメダパニーマまで外すと
剣100弓18杖12格闘68カリスマ13（211P）これだけ余計に取ってもレベル49で大防御取れるかな
みわく大防御取ると剣か杖100格闘68カリスマ81（249P）LV58かな実用的で種無しの同じ条件だと

バイキルトは、剣100選ぶならちょっと時期外れ感が強いんだよなぁ竜神王だと他の仕事多いし
やっぱり杖65最短で目指す路線くらいじゃないと・・・

おまいら、アケオメ。

主人公の槍＞剣は雷光の会心が大きな要因だよね。
で、質問なんだけど主人公のチーム呼び出しでギガンテスなど呼ぶと痛恨が頻繁に出ます？
もしこうなら剣も槍もそれほど変わらない気もするんだが・・・。

>>360
頻繁に出てたらテンプレもだいぶ変わってるよ

ターゲット選べないしそもそも会心率自体三割切ってるからﾀﾞﾒﾎﾟ

槍が一番使いやすいのは確かだけど
最終的に単体相手には剣に劣り、雑魚戦ではブーメランに劣ってしまう

>>361-362
3割ならテンプレの攻略サイトにあったアクデン＋ギガンテス×2で１ターン目に最低一回は痛恨でる確率が
51％でまあまあかなと思うんですけど2割なら36％ですからね。

とりあえず、私も槍でいこうと思います。
で、何故剣についてこだわっかというとドルマゲス前のメタスラだけに限るなら主人公＋ククのメタルぎり＋ゼシカの毒針で確実に1匹倒すほうが効率いいかなと思ったんですよ。
はぐメタやメタキンもチーム呼び出しのテンションブースト＋タンバリンで50にしてメタルぎりで一発なんてこともあるかなと思ったりｗ

ゼシカ
杖100 色100 鞭２１
までとって裏なんですけど
これ以降、鞭の攻撃力UP目当てで鞭をあげていくか
マダンテ目当てで格１００まであげるか悩んでるのですよ。

ここのテンプレってクリアまでの上げ方の指針でSP２４０前後じゃないですか
でも会話の内容では裏の考慮に入れてるみたいなんで、
ゼシカに限らず皆さんはテンプレ以降はどんな具合に振ってるのか気になるのですよ。

鞭23でした。

>>364
槍はとりあえず雷光一閃あればいい
最終的には剣の方がいいと思う

>>365
マダンテなんて早々使わん。
使うにしても、8連戦になるまでの巨竜まで

>>365
そこまで来るとその先はレベル相当上げないといけない
選択肢としては、

鞭68（攻撃力+25）
格闘52（回避up）
短剣30（アイテムリスト剣装備者にゼシカの名前入れる）

位だと思う、マダンテは正直�_

オススメ度
格闘52≧鞭68＞＞＞短剣30

>>367
ジゴスパークは？ギガブレイクよりずっといいと思うけど

>>369
超パワフルスロー＞＞ジゴスパーク

>>370
槍+ブーメラン＞＞剣+槍

あれ？
裏ダン雑魚はゼシカにタンバリン叩かせてククでジゴスパークやってんだけど俺だけ？
1周目は(当然だが)タンバリンのレシピ知らなかったからメダパニーマと魅惑様様だったが

上の人にちょっと便乗
タンバリンをククールにやらせて攻撃系を他三人にやらせてる人って
ゼシカの全体攻は何に使ってるんでしょう。

表でメインで使っていたイオナズンはシャイニングと同じ理由で裏ではクソなんですけど
他の全体攻撃といえばグリンガムの鞭を素で打つしか思いつかないです。

>>372、373
俺は、主・超PT、ヤ・破壊の鉄球、ク・タンバリン、ゼ・グリンガムで殴ってる。
Lv65〜だからかもしれんがほぼ1ターンキルできるよ

＞AI使用派だと杖は地雷という説アリ（マヌーサ取得後AIがお馬鹿に）
これククの弓を88にしてから、杖に振ると全然そんなことないんだよね。
バッチリ頑張れでも、シャイニングアローやラリホーアロー、
精霊の弓をマヌーサよりよく使ってくれるからさ。
むしろマヌーサをあまりに使ってくれないことに不満があるくらいだ。

1ターン目　超PT＠女神の腕輪　破壊の鉄球＠豪傑の腕輪　タンバリン＠ほしふる腕輪×２
2ターン目　超PT＠女神の腕輪　破壊の鉄球＠豪傑の腕輪　双竜　五月雨打ち
これが裏ダン雑魚戦では最も便利です（（Lv40〜Lv50）

もう逃げる
レベル６０

>>376
ジゴ絡めれば1ターンで片づくやん
2ターン以上かける場合はメダパニーマで足止めした方がいいと思うぞ

トロルキングへSHT精霊の弓でMP114回復した。
これが最高かな？

みんな知ってたかい？
『テンションためろ』にすると、ちゃんとタンバリン使ってくれるんだよ？

うん

>>379
参考になるか分からないが、弓18の話
エロスの弓装備レベル19ククールバイキルトで雑魚に対して
一匹に60台ダメージでMP5回復

弱めでHP60辺りの雑魚が5匹ほど出る
↓
主ヤン防御クク妖精ゼシカバイキルト
↓
以後妖精以外防御倒し損ねたらヤンガスでトドメ

これで一回の戦闘5ターンでMP25回復する、ちなみに最大MPは83
普通の戦闘でもバイキルト→妖精で満タンの敵狙って攻撃一回につきMP5回復が望めるよ
レベル19で覚えるバギマの無茶な撃ちまくりも悪くない、序盤じゃこれが一番強そう

ポイント
1：バイキルトをかけると現時点で回復1〜4が最低5以上回復に
2：HP満タンの雑魚を狙う、敵残りHPに対して与えたダメージの10分の1ほど回復の様なので

なにが>>382の彼にそこまでMP回復の衝動を駆り立てるのだろうか？
そんなことまでしなくてもAIバッチリ放置で旅路に出た時
「弓装備の時の方が剣装備の時よりも長く歩けるなー」と感じるけどな。
それで十分。

よくMP1〜4回復はショボイって聞くから
単純にバイキルトかけるとMP回復量増えるよって事だけ言いたくてな
別にわざわざMP回復に専念する必要は無い、こういう事も一応出来ると

クロスカッターの性能が悪すぎるんだが････
なんで敵一人しかいないのに、50与えたあと8しか与えられないんだよ。
敵が一匹しかいない場合は、普通に二発目は47ぐらいで良いと思うんだがなあ。

クロスカッターが普通に二発ダメなら
ブーメランの価値も結構上がってただろうに

クロスカッターが左→右のあと右→左に飛んできたら最高だったのに…

え?クロスじゃない?そんなことはｷﾆｼﾅｲ

多くは望みませんが、
クロスだけに、せめて不死系特攻でもあれば…

最強ブーメランにグリンガムレベルの武器攻撃力があれば

いやせめてメタル槍を潰さなければ

クロスカッターは敵が単体の時は隼斬り並みの攻撃力は欲しかった。
そうしたら、ブメの最大の欠点である対ボス戦のスキルが無いということを補えるのに。

んで、レベルがあがったら2回十字を刻む（つまり単体に対しては四段攻撃）なんてのがあったらなぁ。

超PTとクロスカッターを合わせて、超PC（超パワフルクロス）とかｗ
超PTの攻撃力で左端に２回ダメージ。MP6ぐらい。
強いぞこれは。多分ギガスローより使える。

そんな便利ｽｷﾙｲﾗﾈ

超PTがジゴスパ超えるのってＬｖ60ぐらいからなんでしょ？
普通は永遠の巨竜倒したらゲーム終了なんだからＬＶ50〜55までが勝負。
つまりジゴスパの方がいいって事になる。槍の攻撃力も上げられるし。

>>395
だったら、ＬＶ40〜45までの勝負じゃないか？
正直言ってレベル50超えたら巨竜ぐらいどんなスキルでも余裕だろ。

だったら超PTはジゴスパの足元にも及ばない糞スキルって事か？
ＬＶ40時のダメージいくつなの？

ククールの剣のスキルは軽く地雷。

無知を装って超PTで釣るのはやめなさい
他の人はみんな超PTがどの場面でつかえるのか知ってますから

>>397
100程度。ただ、燃費は抜群に良い。
超パワフルスローは中盤楽をしたい、
もしくはレベル高くなってからザコを虐殺したいとかそういう人向け。

マダンテ使わんなら杖スキルいらないような気がする
ザオリクったって死ぬような貧弱な奴はゼシカくらいで（ｒｙ

>>401
ククールも結構死ぬぞ

>>401
>>402の言うとおりなので
ゼシカのザオリクは要ると思う

>>402
釣られるな

てことは超PTは地雷スキル決定だな。ジゴスパ超えるのは趣味の段階に入ってからだし。
勇8→槍59→勇100→槍100→剣9→格11で220ｐ。ＬＶは45。ジゴスパはＬＶ42。槍の攻撃力も上げられるし超PTなんて論外だな。

>>405
そうですね(^Д^)

>>405
燃費が違いすぎるだろ。
超PTを地雷スキルって言うのは、ククールの魅惑が地雷って言うようなもの。

>>407
>>404

オレも釣られてしまったか…

燃費なんて関係ないよ。先にＭＰ半減取ってるし、いのりの指輪がいくらでも手に入ることを知らないの？
ククのタンバルン→ジゴスパは最高だよ。

>>410
甘い、ふくろに魔法の聖水100個（ryとか言わんとｗ

ケータイから必死に書き込んでる様子が目に見えて涙ぐましいな＞ID:3tmR+Gcl

ブーメラン押してる奴はブーメラン組合の人か？今時あんなもん売れねーよ。
どう考えたって槍（ジゴスパ）>>>>>>>>>>>>>>>ブーメラン（超ＰＴ）
趣味のレベル（ＬＶ60以上）の効果なんてどうでもいいし。

すげー、人から聞いた情報だけで「あんなもん」呼ばわりだよ。
上げたことあるかのような言い方だよ。

ブーメランって武器は良いんだがスキルとしてはどうかな？
対多グループ戦ならＭＰ無駄使いしてもあとで回復できるし
後半ならまほうのせいすいそこそこの値段で買えるし
中盤までの貧乏スキルだな

こいつには、かしこさのたねか状況把握のスキルにポイントをふるべきだな

>>400
レベル高くなってからザコ虐殺するならはかいの鉄球とグリンガムのムチで十分じゃね？

新年早々がんばっている人たちがいますね

>>418
燃料投下してんだよ手伝えよ

>>417
まあ、たしかにそうだが。
レベルが相当高くなると素早さの兼ね合いから
ゼシカ＞ｸｸｰﾙ＞主人公＞ヤンガス
の順番が確定するくらいの素早さになるし、星降るくくーるでもゼシカに負ける。
ので、ゼシカにタンバリンして
主人公の全体攻撃＋ククの全体攻撃＋ヤンガスの鉄球
で1ターンでほぼ確実に倒せるようになるかな

既に通ったところの再利用で釣ろうとしても食いつき悪いよ
やっぱりそれまで目立って無いスキルのプレゼン、これ

竜神王倒したら攻撃力も糞もない、たぶんザコはほぼ１ターンで一掃できるようになってる
勇気は必須スキルだし、ヤリでメタル狩りしたいし、剣でドラゴン斬りまで行きたい
となるとブーメランに振ってる余裕が無い
ちなみにグリンガムと破壊の鉄球と炎のブーメランとタンバリンで大抵のザコは死ぬ
ザコ戦が楽だというわけでもない

メタキン槍潰してメタルウィング作る奴はいない。
槍>>>>>>>>>ブメは確定なわけだ。

そろそろ短剣のプレゼンでも見たい

>>420
ククールにはほしふる腕輪の他に疾風のレイピアというものがある
これでゼシカより確実にすばやさの数値は上回る
なのでタンバリン係はガチ

超PTは発動の際の読み込みがない＆モーションが短いという理由で愛用してる
対雑魚戦はALL超PTってくらい

>>423
そんな当たり前のことを得意げに語られてもねえ。
おっと、釣られたか。

>>423
いやー？作る奴いるよ？
俺は槍をメタル狩りとしてのスキルとしているので、狩るだけなら鉄の槍だけでも十分
まあ、炎のブーメランとほとんど変らないけどなー。

オレもアイテムリスト埋めるために作るな

>>425
数値は上回っても、確実にククールが先行できる保証はない。
おとなしく、ゼシカをタンバリンにすべきだと思うけど…

>>428
むしろデーモンスピアだな、気休めだけど

>>430
意味わからん、だいたいすばやさノーマルの上限が２５５でククールはレベル９９でも１９０足らずってことか？
そんなことはない、ゼシカとククールの素早さはそこまで差がつかない
そっちの言ってることのほうが非合理的だ

>>425
いや、まあたしかにそうなんだけど
>>430の意見のような感じなんだわ。星ふるゼシカなら、タンバリンは確実に最初だから
ムラが少なくなるんだわ。

>>431
槍は、ミスか会心かだからあまりきにしてないですわ。
複数攻撃で一度に沈められるのは爽快ですけど

まあ、例えメタル狩りは鉄の槍で行うとしても、
メタルウィング作ると損なのは明らかだけどな。
悲しいことに、
炎のブーメランとメタルウィングでダメージにほとんど差がない。

そういえば、炎のブーメランって何が炎なんだろう？
メラ系に耐性ない敵にダメージアップするわけでもないし。
つうか、今までで炎のブーメランに特殊効果が付いたことあったっけ？

>>432
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
999だぞー。

というか両方装備なし種不使用でうちのククール、ゼシカより素早い
レベル６０のセーブデータでもレベル８５のセーブデータでも５ほど早い
自分の環境押し付ける気はないが釣られたんだな

>>435
＿|￣|○
でも種不使用だとそこまであがらないでしょ

>>433
確実？レイピアすばやさ＋１５だったはず
やらないで否定しないで知らんとか一蹴してくれればいいと思うが

でもなあ、種系統は今回いようなほど希少だし幅も1〜2。
かくいう俺はｸｸｰﾙに全て使わせたが、後半はゼシカに負けたなぁ。

主人公　　勇8→槍59→勇100→槍100→剣9→格11＝220Ｐ＝Ｌｖ45
ヤンガス　人16→斧19→格42→斧66→鎌70→斧100＝228Ｐ＝Ｌｖ46
ゼシカ　　 杖3→鞭23→杖100→色100＝223Ｐ＝Ｌｖ43
ククール＝タンバリン

これからゲームやる人は上がおすすめ。ブーメラン厨房に騙されないように。


　

後半てどのくらいなんだ？
知り合いに聞いたらゼシ、ククレベル７０付近だとすばやさほとんど同じだって言ってるけど

>>438
いや+20なんだが。人に言う前にちゃんと確認せい

Ｌｖ99ステータス
　　　　　　　　主人公　　　　ヤンガス　　　ゼシカ　　ククール
HP　　　　　　　　806　　　　　　　781　　　　　683　　　　　725
MP　　　　　　　　478　　　　　　　320　　　　　726　　　　　640
ちから　　　　　　400　　　　　　　365　　　　　286　　　　　350
すばやさ　　　　 200　　　　　　　145　　　　　289　　　　　220
みのまもり　　　 215　　　　　　　205　　　　　181　　　　　200
かしこさ　　　　　366　　　　　　　210　　　　　556　　　　　458

最終的にこんだけ差がでるよ

>>442
多い分にはかまわんだろ、どうでもいいさ
それより後半てレベルいくつくらいなんだよ

ID:D84hoUSCはそろそろ潔く

>>443
まじかよそれ超アレだな

むう、何かにつけて突っかかってくる人だなぁ
俺の場合はそうだったという前提で話してるんだが。

どうしても自分の考えが絶対だというのが滲み出てるよ。
多分これ以上話しても意味無いと思うので、これにておしまい

>>445
ブーメラン上げろ手言うのかくあはｗｗｗｗｗｗｗｗヴぉけ
竜神王たおせればいいんだよ

わかったよレベル８６超えたらタンバリン係り交代させるから

+70しても絶対先制は不可能だな…

>>450
おいおまえレベル９９でなおザコ敵と戦闘続ける気？
普通メタル狩りかスキルの種狩りだろくはああえｄｔ

家のお兄ちゃんがドラクエ８してるんですけど、
スキルポイントは最高でどのくらい貯まるのか悩んでいます。
ドラクエについて訳も解らず取りあえず私もネットで調べてみましたが、
最終的に350でいいのでしょうか？？

タンバリン係はザコ戦無意味なくらいあがったら交代でブーメランスキル超有効ってことまではわかった

>>452
そう

>>1にどのレベルアップの時にどのくらいのポイントがもらえるか書いてあるから見ておくれ

D84hoUSC はヤバイなｗ

>>454
どうもありがとう！

高レベルでザコ敵と特技選択してまで必死に戦う事を考えてるブーメラン厨の方がヤヴァイ

>>440
これからやる奴はこんなスレなんか見ない方いいけどな。
>>443
ドラクエ8ってレベル99のステータス汚いよな…
ランダム成長じゃないんだからきれいな数値にして欲しかったよ。
主　ち４００　す２００　み２００　か３５０　Ｈ８００　Ｍ４５０
ヤ　ち４００　す１５０　み２００　か２００　Ｈ８００　Ｍ３００
ゼ　ち３００　す３００　み１８０　か５００　Ｈ７００　Ｍ７００
ク　ち３５０　す２５０　み２００　か４５０　Ｈ７５０　Ｍ６５０
こんな感じに

あぁまた一人ファビョらせちゃった

大体レベル８０超えてでタンバリンが少し遅れたらやばくなるザコ敵って何だよ
普通○連打だろ

>>459
いつもこんな感じだからvipと厨房板とオフ板にいますが？

なんか突然喧嘩腰になったなあ

>>462
ごめんなさい効いてきちゃったんですえあｒが

さて荒らしだと思われる前に寝よう
でも攻撃力＋もあるし高いレベルだとブーメラン使用を視野にいれてもいいと思ったよ、以上

>>457
その前にブーメラン厨が誰なのかが気になる。

>>464
そもそもスキル220で考えてる先でいくらでも取れるから最終的にはブーメランにも多少回るでしょ

格闘の回避率アップは武器装備関係ないですよね
かなり避けまくるからかなり嬉しい

いいえ
素手の時だけですが

ブーメラン厨房は本当に痛いよ。敵が強けりゃジゴスパで弱けりゃ炎のブメで通常攻撃してりゃいいわけだし。

スキルキャップって何ですか？

なんか怖い人がいますね
喧嘩しなくていいのに人にからんでませんかキチガイですか？

>>469
いい感じに韻を踏んでるな。

ブーメランと格闘はちょっと上げる気しないわ
悪いな、勧めてくれたのに

>>468
まじですか、まあタンバリン使用時には武器はずせばいいだけですね

ついさっき6匹目の巨竜戦終わった。

　主　ドラゴン斬り
　ヤ　賢者の石
　ク　タンバリン
　ゼ　乳揺れダンス

6匹とも基本的にこんな体制で臨んだんだけど、ゼシカに回復任すとダメージが単体に偏ったときククが
ベホマでフォローしなきゃならない。
ドラゴン斬りはノーコストだから素で振ってもいいっちゃいいんだけど、ゼシカをタンバリン係にすればも
そっとスムーズにやれたかもしれないって言う話。

でもタンバリン振っても乳ゆれないんだよなぁ。

格闘は回避のとこは取ります〜

>>470
スキルのふり始めから、ひとつのだけ振り続けてるとなるんだが
それ以上のスキルが上げられないという制限だな。レベル38を超えると100まで上げれるようになる

>>473
お前さんの冒険なんだし謝る必要はあるまい。

キチガイの人は素早さのたね２３個あつめてくださいがんばってね

2週目は
主　格闘/ブメ
ヤ　人情/格闘
ゼ　短剣/格闘
ク　格闘/カリスマ
が超オススメ

テンション乗ったハッスルはいいよ。ゼシカをタンバリン係りにするのはおすすめできないな。

>>481
そうなんですか？ベホマラーとどう違うんですか？
いまんとこ私もククがタンバリンですが

超PTって燃費＆読み込みでって言ってたけど
それならライデインで十分だよね、耐性敵少ないし武器持ち替えないから楽だし
ブーメランはどう擁護しようと思ってもできない・・・

あと、素早さが回避率に影響あるって報告でたから、ピオリム使い始めたんだけど
これで痛恨or2,3攻撃集中でタンバリン役が死ぬと順番が狂ってえらいしんどくなるね・・・
ピオリムゼ＞ピオリム主＞ピオリムデブ＞復活後クックルー orz
レベル低いうちはクックルーをタンバリン役にしてるけど、クックルーですら結構死の
危険があるから嫌だ

タンバリン係にした方がテンションたまりやすいと思うのだが。

テンションの乗らない有用な行動をいかに出来るかがポイントだな＜タンバリン選出

>>483
読み込みが気になるくらいならムチと鉄球でもいいんじゃないかとは思います

>>477
またまたありがとう☆

まあ、回復させつつ自分のテンションを維持するならククールかもな。
ベホマはテンション乗らないから。
賢者の石関係は誰でも持てるので割愛

ゼシカは物理攻撃最強だしタンバリンはもったいないよ。

レベル高ければタンバリン２個持ってる可能性が大なんですが
一人にまかせなくてもいいと思います
私も材料はもってるのですが、ヤンガスのドクロ狩りに使ってるのでまだやってませんが
ブーメラン上げようかと思ったけど私には無駄は気がしてきました
キチガイの人きもいし

しかし物理攻撃をするとテンション消費するわけだが。
すると当然ハッスルの効果が下がるわけで。

>>489
ですよねー

ｽﾈｵｶｺﾜﾙｲ

>>491
テンションハッスルが特に必要なのはボス戦なのでゼシカはどうせムチ攻撃しないと思います
ザコで必要になるくらいならスライムの丘に少しこもれば大丈夫です

しかし、タンバリン係が常にタンバリンしてるわけじゃないんだよな。

>>490
レベルが高くなってもどの敵に盗人ができるようにどくろを確保してるので
俺の場合は1個しか作って無いんですよ。
当初は2個もたせて一気に…。てのがあったようですがね

ドラゴンボールプレイまじお勧め。序盤から武器ずっとなし。格闘オンリー。錬金だスキルだなんだと煩わしいこと全てから
開放されるよ。マジお勧め。

>>486
主人公の話だろ？中盤の話だろ？

鉄球はヘボでも暗黒魔城で、破壊なら竜神里まで行かなきゃﾑﾘだろ
それにクク・ゼシ・主でどれくらい数減らすか技かけて足止めするかが大事だと思うけど
1ターンまるまる敵の攻撃受けるのはｲﾀｲ

>>494
ごめん、話が見えない。
オレは「ゼシカは物理攻撃最強だからもったいない」って言った人じゃないんだが。

>>496
ということはトランクスは剣をもっていてもいいわけですね
>>495
ボス戦でタンバリン係変えたことありますよ、便利

>>498
そう
>>491にレスアンカがついてないからこっちも意味はかりかねた

>>494
JR以外は高レベルでもばりばり現役なんだが・・・＞ゼシ攻撃

>>490
レベル高ければというより、レベル高すぎるとタンバリンいらなくなる
レベル99にして永遠やったら、黒鉄とか素手で撲殺できたし．．．

>>500
それは失礼した。
頭働かなくなってるのかもしれない。もう寝るか…

タンバリン2個プレイやったけど雑魚戦はククールとゼシカ。竜戦はヤンガスとククールでいい感じだった。
いてつく波動のあとヤンガスのタンバリンがくるのがいいね。

ケースバイケースってことで…。




それはそうと
SHTのハッスルダンスはトラウマになりますね。

>>497
鉄球はどうでもいいとして（中盤なら関係ないから）ムチは中盤でも手にはいるし
無理にブーメランに振ると他がつらいし

>>502
そうかもしれないけどレベル５０でもタンバリン２個は可能
一度セーブしないでやってみたけどたしかに便利

>>507
ああ、２個いつもてるかって話か
タンバリン２個は便利というかストレス発散って感じだったな

同じ話題のクセに過去ログのレベルに全く達して無い低レベル論戦終わった？

いちいちえばりにきちゃ遺憾に思います

なんだよageってるから見にきたのに3tmR+Gclじゃないのかよ。

低レベルな人間を導くこともできない人間もまた無能。
オレもだけど。

まぁ俺くらいになるとID:D84hoUSCがID変えてID:xP8dYc02になってまた出てきたってのはすぐ分かっちゃうんだけどね

皆さんスキルの種って手に入れたら速攻で使いました？
貧乏性で未だに残ってるんですがもう使っちゃったほうがいい？
レベル３０にて現在４個

まぁ誰も聞いてないのに得意気に話し出すのはお前くらいだろうな、たしかに。

>>514
各キャラ種30個までなら無駄にならないし
自分が目指す方向を完全に決めてるなら使っちゃったほうがいいよ

自分は巨竜戦に来るまでは置いといて、届きそうで届かない欲しかった技とか
取得するために溜めてた分全部使ったが。
巨竜以外はそれほど育ててなかろうと、無理ってことはなかったので。

クリアまでで確か7，8個手に入ったはず

超PTはやっぱり覚えるとブーメラン通常すら弱く感じてしまうな
レベル22までヒーコラ戦ってたのにこれ覚えた途端強い雑魚が相手にならなくなった
やっぱ通常じゃ50→40→30みたいになるのが全員60になるのは半端じゃないな

>>516　ｻﾝｸｽ、現在のｸｸｰﾙのｶﾘｽﾏ40か主人公の勇気60どっち伸ばそう･･･

だがレベル20台ではすぐ息切れしてしまう罠
普段から魔法の聖水やら使うのはもったいないしなー

>>517
＞レベル22までヒーコラ戦ってたのに
ブーメランに振るのをLV50以降にしとけばヒーコラ言わされる時期は一度も無いのにな。

超PT＝全体に100ダメ
ジゴスパ＝全体に200ダメ

超PT＝消費MP 4
ジゴスパ＝消費MP 25

>>521
超PTはレベル上がると平均２００近くいくぞ。

>>519
主人公に関しては息切れあまりしてないぞ
ブーメラン装備でも常に超PTやってるわけでもないし
MP60以上で単純に15回以上投げられるMPあるし

ライデインでは10回程度でブーメラン+15も無いからMP管理キツイかもしれんが・・・

超PT派は何かとライデインとタイマン比較したがるが、このように比較しないと駄目だな。

例えばある時期で言うと
超PT・一閃・MP75%・基本攻撃±0　VS　ライデイン・雷光・ベホマズン・MP50%・基本攻撃＋10
こんな感じで比較するべきだろう

おっと、一つ重要な事を忘れていた。

>>525訂正
超PT・一閃・MP75%・基本攻撃±0・面倒臭いブメ&槍の持ち代え
VS　
ライデイン・雷光・ベホマズン・MP50%・基本攻撃＋10・常に槍持ちで楽々

＞超PT派は何かとライデインとタイマン比較したがるが

＞>>525訂正
＞超PT・一閃・MP75%・基本攻撃±0・面倒臭いブメ&槍の持ち代え
＞VS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
＞ライデイン・雷光・ベホマズン・MP50%・基本攻撃＋10・常に槍持ちで楽々
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

（ ﾟДﾟ）…
比較するところ間違ってませんか

>>525-526が何を言いたいのかさっぱりわからない

>>523
あくまで裏クリアレベル、そうでなくても雑魚戦考慮するのはLV52(53?)まででオッケーやん

ほんとに意味不明だな・・・
何で一部の武器だけの攻撃＋があるのか、なんでレベル40、50のころのを持ち出すのか
ブーメラン派になんで勝手に勇気を割り振ってるのか
最初から最後まで無茶苦茶だ

そんなことしなくても既に単純なライデインとの比較で十分勝ってるし
パワフルスローより少ないポイントで覚える、MPも6→5までならすぐ抑えられるようになってほぼ一緒
ダメージがライデインのほうが大きい。

>>524
いや、息切れは結構早い
王家の山や闇の遺跡、遠征や海を廻ってるときに散々感じたから
ククールのバギマ連発などでMPの減りが速く、主人公にも回復呪文つかわせてたせいもあるけど
結局レベル20ごろは大量に出てどうしようもないときに
MP消費系を使うぐらいに思っておいたほうがいいかと。
それよりそこをなんとかしのいで、王家の山クリア後からを一気に楽にしたほうが
非常に効率的。そこまでの＋なしブーメランは
かわりに砂塵のヤリ使用or覚えたらさみだれ攻撃あたりでほとんど互角以上の性能。

結局超PTが最高に強くなる頃には雑魚戦が必要ないから、
効率って意味じゃああんまりいらないんだよな

>>529
レベル40で80ほど
レベル50で110ほどだもんな・・・
全てが終わった後のダメージの増え具合を戯れで楽しむ程度に
しかならねえ・・・(つД｀)

>>523みたいに高レベルの超PTの威力を持ち出す奴が多いけど、
槍100勇気100剣9でもまだレベル43。
これ全部振り終わってからブメ52振っても261ポイントでちょうどレベル61。
この段階でもまだ超PTはジゴスパより弱い。
実際に超PTが最強になりはじめるのは70レベルくらいからなんだから、
そのあたりの超PTの強さを話に持ち出すのは見当違い。
後からポイント振ればいい話なんだから。

槍100を先に振っておけばジゴスパが一番強い時期に使える。
その後ブメに52振ればちょうど超PTが強くなり始める前には覚えられる。
ジゴスパも超PTも一番強さを発揮できる時期を堪能できる。
ブメ先に振っておくとジゴスパが強い時期を逃す。
高レベルになってから改めて槍100にしてジゴスパ覚えてもその頃には
超PTのほうが強いから無意味だ。
どっちがおいしいかは明白。

使ってないで妄想でブーメラン叩いてるだけあってレベル低いなぁ

ただたんにダサイからブメ使わない

>>536
好きなように遊ぶというのが大前提だよな
そんな俺はブーメラン派

まだブーメランでもめてるのか・・・
忠告しとくけど俺はレベル74で超パワフルスローはそこまで強くないぞ。
ギリギリ200いくかどうかだ。
そりゃスライムとかならもっと出るけど意味無いし、正直武器替えがメンドイんであんまり使わん。

はっきり言ってここを見て振って騙された気がする。

超パワフルスロー叩いてる奴はなんなんだ。
ジゴとのMP消費の違いを考えろ。
生半可な攻撃力じゃ、ジゴの方威力上に決まってるし。

まあ、オレも勇気、槍に振ること考えると
ブーメランに振ってる余裕はないと思うけどな。

超PTは全体に１．２倍ダメ、消費４、半減後２、反則的な強さ。
LV23でゼシカがイオラ覚えた頃には超PTの方が既に威力上。
LV30前にしんくうはやライデインも完全に抜いて最強スキルになる。
表クリアレベルのLV４０過ぎに、ビッグバンやジゴに
一時的に最強スキルの座を明け渡す。
燃費も含めて考えたら、ずっと最高の全体攻撃スキルなんだけど。

>>539
PT派が高レベルでジゴより強い派と序盤超強の2派がふっかけてくるからな・・・
それで両方に反応してるだけだろう

>>540
ﾁｮｯﾄ待て。どんな敵を想定してるの？
レベル23でイオラより強いはいい。つーかイオも殆どかわらないくらいだし
超PT60＞イオラ55＞イオ45
んで30のライデインを抜くってのは微妙・・・
サザンビーク〜オークニスあたりで
超PT70=ライデイン70
レベル35あたりレティシア以降などの敵だと
ライデイン85=超PT80
で再び抜き返す
スライム相手に100超えたよ〜とか言われても困るんだけど

じゃあお前はそれを使えば良い

デーモンスピア作ったらそれ以降ブーメランを装備することが無い

MP半減がなければ、燃費的に
超PT＞ライデインは確かじゃないか？

超PTは力の種やごうけつ注いだ見返りがあるのがいいね
ライデインとかジゴスパはほとんど強く出来ないし
レティシアで80しか当たらないってのは何もして無い素の状態かな
こっちのだと100以上当たってるし

スキルポイント52の技の比較対象がスキルポイント100の技で
MP半減が無きゃ使い物にならないから投入時期は実質レベル41、裏ダンだけ
それでどっちが強いって議論が出来てる時点で超PTは凄い

>>546
槍59の雷光が必須みたいなもんだから

超PTが良い特技であることは間違いないが、
問題はブーメランに52もつぎ込める余裕があるかってことだ。
雷光、ベホマズン、MP消費半減が優先なことを考えれば、
つぎ込んでる余裕はあまりない。
結局、ベホマズン、MP消費半減の過程で覚えられる
ライデインと、ついでに10上げちゃってギガスラッシュ使うのがいいんだろうな。

雷光は必須だからジゴまでのポイントは41となる。超PTは52。
ＬＶ４０の超PT＝全体100ダメ
ＬＶ４０のジゴ＝全体200ダメ

結論　　　　　ブーメランは糞

ジゴスパの半分のダメージを6分の1の燃費で叩きだせる超PTは凄い

雷光までは覚えるけど、ジゴスパ行く位なら超PT行くよ。
差10ポイント程度だし一番めんどくさい闇の遺跡以後の攻略で
ライデインより20~30Pはダメージでアドバンテージ出来るし
ジゴスパは裏ダンでしか使いどこ無いし、最後だけ火力あればいいってのが厨臭いし

>ライデイン85=超PT80
昔のデーダみたけどlv36で炎ブメ、ごうけつでレティシアの敵に８５前後はいく。
ライデインはムラが多く70〜90ぐらいだな。確かに適正LV以下で突き進めば
ライデインの方が一瞬わずかな差で強い時もあるかも。
燃費の話は別にしてな。

つか超PT派のスキル上げの具体的な手順は何？
ブーメラン52→勇気90→槍59？
勇気8→ブーメラン52→勇気90？

槍25＞ブメ52＞槍59＞勇気90

>>546
＞スキルポイント52の技の比較対象がスキルポイント100の技で
通常槍５９まで上げる人が多いからそこから＋４１。
対して超ＰＴはそれだけの為に５２振らなきゃならない。

＞MP半減が無きゃ使い物にならないから投入時期は実質レベル41、裏ダンだけ
これは言いすぎ。消費ＭＰの少ない超ＰＴに比べて常用しにくいってだけ。
ここって時には使えるし、槍はさみだれやなぎ払いとバリエーションあるしね。

ということで技単体で評価しても意味無し。
超ＰＴは使えね〜、とは言わないけど少々趣味の世界ではあるかと。

超ＰＴはＬＶ70以上になってからが華です。つまりヲタ専用の地雷スキルです。

超PTの華は闇の遺跡〜魔城都市だろ
ジゴスパは裏ダンだけ
みじけー

勇気8(Lv7)→槍25(Lv15)→ブメ52(Lv24)→槍59(Lv31)→勇気90(Lv42)
全部で201SP、槍100、勇気90より１レベル完成が遅い。
技単体で評価しても意味無しって言っても
槍使わないブメ使いは極少数だからね。

>>554
結局槍も勇気も上げるんだったら槍と勇気に絞って上げた方がよくないか？
レティス、ラプ1あたりでベホマズン使えるかどうかは勝率に直結しそうだ

>>558
それじゃトヘロスが遅すぎる。トヘロスから20Ｐでライデインだし超ＰＴはいらんな。

>>557
闇の遺跡〜魔城都市の華はむしろ即死乱打
超PT+イオラでも死にきれん敵が増え、スライムダークみたいな雑魚でも
超PT一発でも処分しきれん
呪文に織り交ぜ単打系、補助呪文もというスタイルのほうがやりやすい

トヘロス効くまでLV上げすんの？
最近のヤンはしのびあし覚えるし
クエストで使うならそっち。

超ＰＴ厨はヤンガスにしんくうは覚えさせてないアホが多いらしいな。

即死乱打てｗ　確率任せで安定しなさ杉
主人公はデーモンなぎ払いしかないじゃないの
あとなんでマヒャドやイオナズンじゃなくてイオラなんだ

勇気48（LV17）＞槍59（LV29）＞勇気90（LV35）　
槍25（LV13）＞勇気48（LV22）＞槍59（LV29）＞勇気90（LV35）

ライデインと大して変わらない全体攻撃を取るのにSP52も使う必要は無いと思うのだが

イオラ＞マヒャド＞超ＰＴ

>>558
ふむ、その上げ方だと悪くもないのかな。
今は槍勇気極振りだけど、2週目はそれで
やってみてもいいかな。
ただ、超ＰＴとジゴスパの威力が人によって
さまざまなのが気になるが。

超PTは力の種とごうけつの有無で魔城時点で20くらいダメージ変わってくるからな

つーか、一周しかしてない連中が伝聞と妄想だけで趣味だの使えないだの認定してるのが笑える

>>569
2週3週しないと分からないことに関しては言及してませんが？
も少し日本語勉強してからきてね、半島人クン。

つーか1周目とか適当にやりゃいいじゃん

槍59から発進してるのが笑える

>>558
そのやり方だと、ベホマズンとかが遅くなるのが痛い。
結局、おとなしくジゴスパーク覚えた方が早いし強いんだよなあ。

まあ、使ったこともないくせに超ＰＴを叩いてる3tmR+Gclは放置の方向で。

スキルふりに関して、このスレのせいにしてる奴がいたが
結局そうしたのが自分だってことを忘れないようにな…

いろいろ考えながらプレイしている人たちがいるんだなぁ・・・
俺は全てのスキルを平均的に上げただけだったよ。
レベル99の時点で全員の各種スキルが70に到達した。
俺みたいなプレイをした人ってあんまりいないのかな？

>>575
いっぱいいると思う
俺は平均よりも一つずつ極める方を選んだが

主人公の勇気orブメとヤンガスの格闘を上げた人には
ククールの魅惑とシャイニングはあんまり必要ないと思う。

雑魚戦中盤までは
主人公、ライデイン
ヤンガス、しんくうは
ゼシカ、イオ系
全体攻撃は他のキャラで充実してるので
これだけで十分楽勝だった

後半から
主人公、ライデイン
ヤンガス、鉄球
ゼシカ、タンバリン
ククール、ジゴスパ
後半、他のキャラの攻撃力が足りなくなった頃から
ジゴスパが重要になってきた。

>>575
今ドルマゲスを倒したところでレベル39
あんまり攻略サイト見ずに、敵を倒しまくりで
スキルは平均的に上げてきてしまった

ここを見て全スキルマックスにならないと知ってちょっと焦ったけど
折角ここまで来たんだし、このまま最後まで平均的に上げていこうかと思ってる

すげえレベルだな
ラスボスまで一気に行けるじゃん

超ＰＴはメタル狩りをせずに、低レベルで遊ぼうっていう人向け。
超ＰＴ（ブーメラン）の欠点はボス戦では役立たずって所が大きんだけど、
そこは格闘に11振って大防御を覚えるのが適当。
雑魚戦は超ＰＴでサクサク進んで、ボス戦は大防御と回復呪文のみ。
この場合ゼシカには鞭、ククには剣か弓をぶっこんでおきたいところ。

大防御が必要になるほどの低レベルプレイなんてイライラするだけだから

大防御は役に立つスキルですか？

シャイニングTueeeeeeeeeeeeee!!!!
中盤（雪国あたり）で使う分には最強ぽ

正月も粘着厨は相変わらずだなｗ

漏れは槍ブメばっかやってたから槍勇気特化もやってみようとおもうんだが
これはどういう振り方で進めるのが良いのか教えて欲しい
槍ブメは槍25→ブメ52→槍59→勇気90→剣9槍100がテンプレとして完成してるので

条件として、トヘロスは使わない雑魚は狩るメタルも狩る極力逃げない追い払わないでよろ

>>584
粘着って思われちゃった・・・すまん。
一応２行目でフォローしたつもりだったんだがのぉ。

そのへんだと魅惑も相当強いからなあ

>>587
まぁ後は好みですなｗテンプレにもあるけど。
２周目やるならカリ杖特化やってみるかな？

>>586
馬鹿は相手にしなくていいよ。
弓マンセーすればなんにでもイチャモンつける粘着厨なんだから。

槍ブメ・ほしふるしんくうは・ゼシカ杖魔法の殲滅チームだと
正直シャイニング・みわくはオーバースペックだったな
弓32→剣100→格闘21→カリ13→弓76で最短レベル38ジゴスパークの方が
武闘系スーパーサブとして活躍してた

弓攻撃力+10がレベル20でレベル30ベホマラーと同時にはやぶさでレベル38ジゴスパーク
序盤弓や中盤いかずちでの雑魚対処のみならずドル髷以降のボス戦でも大活躍
最短でジゴスパーク覚えればゼシカタンバリンにして裏でメダパニーマいらない

>>585
(勇気56・槍59)→(勇気90・槍100)→剣9

カッコ内の振り分けはお好みで
完成が早いから後はメタルなり大防御なり超PTなり好きに取ればいいさ

>>591
いやそのカッコ内こそが聞きたいんだが(w
そこまではみんな普通に分かると思うしその先は槍ブメと大差ない

主人公の欠点として、勇気0→48の間ほとんどスキル的戦力として成長が無いって事があるでしょ
槍ブメは超PTとデーモンスピア槍でその時期を問題なく戦うわけだけど、槍勇気の場合
槍25で止めるか槍45までのばすのか槍59まで行くのか、
それぞれの場合ライデイン投入できる時期がかなり変わると思うし
ライデイン覚えてMP4分の3取るか取らずに雷光いくかも燃費とメタル狩りに大分関わってくる


その辺の安定路線とかオススメを聞きたい、槍ブメがその辺テンプレ化するのは早かったよな
どう振ってどういうプレイ体験（楽だった・キツかった）したか聞けるだけでもありがたいんだが・・・

ブーメラソは致命的にかっこ悪い



以上

いま二週目でパルミドあたり。
主人公勇気振りオンリーで、ライデインやっと覚えたとこ

スキル無しでブーメラン投げるだけの奴で、たしかにちょっとさびしかた。
でも戦力としては別に不満ない
この辺までなら、ブーメラン基本攻撃力だけでじゅうぶんいけますね

>>592
槍極振りで、スキルキャップに引っかかったら勇気にふる。
ライデイン覚えるのは竜骨あたり。全体攻撃はハイブーメランで十分。
船入手後はほとんど槍のみでＯＫ。通常はなぎ払い、疾風突き、
強敵には五月雨突きということで雑魚戦は苦労はしない。

>>595
主単独の戦力を重視するならこんな感じじゃないか？
槍25→勇気56(LV24)→槍77(LV33)→勇気70→槍100(LV38)→勇気90(LV41)→剣9(LV42)
完成が2LVほど早い事と一番楽な時期が少しズレる事を除けば槍ブメ型と大して変わらない

ただ、他の仲間のスキルにも結構左右されるからなぁ
例えばヤンが真空波取るなら槍59を真っ先に取らざるを得ないし、
ククがわがまま言ってシャイニングも魅惑も取らないっつーならもうお手上げ。ドルマゲスからジゴまでが地獄になるわ。

いきなり対極的だ、あまり聞く機会が無かったけど槍勇気派はかなり細分化されそうだな
でもおかげでよりためになる情報だ

槍ブメでも分かる事で、勇気8振ってから槍25いくと旧修道院ボスにさみだれ届かないんだよな
槍25で行くとメタル狩れなくても大抵ボス戦でさみだれやってた
かぶと割りでボス守備力下げてハイテンションさみだれ4発とヤンガスゼシカの攻撃絡めて
雑魚出た後に両方さみだれの一撃で倒してボス4ターンキルとか出来た事ある

あと槍勇気で船取った後パンサー取ってすぐフィールド宝箱全回収とかした事ある人の話も聞きたい
>>517でヒーコラやってた事ってまさしくこれだから

今日から始めました。あるサイトを見たら、
「雑魚を一掃するために、主人公のブーメランスキルLv.6の
シューティングナイト（ブーメラン攻撃力+15 ）を覚えた方がいい」
とあったんですが、必要でしょうか？

>>597
つーか槍型と槍ブメ型（と槍格型)の違いは主の活躍時期だけって結論出てるよ。
重要なのは他の仲間のスキル配分ね。如何にしてその型の穴になる部分を補うかって事。

漏れ、槍派だけど、いまだ雷光一閃まで上げてない。
メタル狩り興味なし。
出てきたら、大魔神と一閃で十分。

>>596
船入手後すぐに南西の小島ではぐメタ＆人食い箱狩り（経験値と金が大量に入る）
をするのなら、それは合理的じゃないな。
まぁ、メタル狩りをしないと言うのなら別だけど。

>>601
最速ではぐれ狩りしたいならヤン様に頼るしかないね。
俺はヤン格闘派だから主が先に雷光取るけど。

>>602
＞ヤン様に頼る『しか』ないね
最速ではぐれ狩りするなら主人公も使えよ。
一人より二人のほうが合理的に決まってる。

>>603
そうすると他に支障が出る。

上位会心+下位会心でも上位×2と確率的には
大差無いんだから妥協できる所は妥協すべきだと思う。

おっさん呼びを見るためだけにヤンガスにスキルの種11個中6つ使いますた

デブソーンで使って空飛ぶおっさんでもどうぞ

とりあえず、２周目をこれでいこうかと思ってる者ですが。
全部脳内につき、各時点での成長進捗による全体のバランスは考慮してないのでちと怖いです。評価＆添削よろ。

一般人Ａ：勇８→槍５９→勇１００→槍１００→剣９→？
ヤンさま：人１６→斧６→格４２→斧６６→鎌１００→？
おっぱい：杖７０→鞭２３→杖１００→色１００→格
ダメ人間：カ８１（種使用・ＬＶ２８）→剣１００→格２１→？

ダメ人間とはしつれーだな

>>607
ヤンガスとククールはそれでイイと思うよ。

主人公は早めにライデイン取っておきたいので
勇８→槍２５→勇５６→槍５９→勇気１００→槍１００or剣１００

杖７０は中途半端なので鞭上げるなら
杖鞭２３→杖１００→色１００or格１００

これがイイと思う。

>>609 すまん、俺の１周目プレイがおまいをダメにしたんだよな、悪いのは俺なんだ、わかってるんだ…

そこんとこ踏まえて、今回はメリハリ効いた育て方を志向してます。

ククールは杖・カリスマ・剣タイプが無難な主流っぽい感じだが
そのような王道攻略タイプは大抵「ククールはダメ人間。どうせタンバリン係。」と言うのに対して、
弓88から杖・カリスマと育てている個性派組は大抵「ククールは使えるよ。主力の一人。」と言うのが面白い。

最終的な効率と過程の活躍のイメージが正反対なんだね。

>>610 ありがとう。杖７０で一度止めたのは、
ＬＶ２３でイオラと同時取得したあたりで、キャップ余りが鞭にいくらか入ってるだろうから、この辺で鞭優先→双竜がタイミングかと思ったのです。

>>610,612
レスアンカーが一つずつずれてるぞ

ククールは剣か弓を主軸にカリスマを上げて行くなあ
ただ剣にした場合は若干イメージ的難易度が上がるな
ラリホーとMP回復攻撃が地味に活躍するな

一週目永遠の巨竜倒し終わったんでこれまでの軌跡を総括してみた。

主　槍25→ブ52→槍59→勇80ちょっと→剣9→勇90→格11→勇100(Lv48)
ヤ　人16→斧66→格42→鎌100→斧80(Lv49)
ク　カ81→杖100→カ100→格9(Lv48)
ゼ　杖70→色100→杖100→鞭23→格15(Lv48)


【主】
槍25→ブ52→槍59まではこれ以上ないぐらいハマッた上げ方だとやってるときは思ったけど、振り返るとそうでもない。
港のボス戦直前に槍+10覚えて、ハイブーメラン取得といっしょにブメの威力がもりもりあがって、メタル狩り始める直前(Lv29)に雷光一閃覚える。
クク加入までの辛抱と思ってルーラ捨てたけど、やっぱり辛いわ。
序盤のルーラを捨てたことで港のボスに鉄の槍を+10乗っけてオミマイできたけども、ここを銅剣で凌げばトラペッタの宝箱からダガーとってすぐ錬金できる。
港のボスは鉄の鎌買ってヤンガスを攻撃役にすえたほうが賢明だった。
あと、宝箱探しに時間取られて自然とLv29まであがって雷光覚えたけど、普通なら間に合わない。
勇気上げてる途中で裏へ突入したからあわてて剣9あげたけど、このときもブメ52振ったことをちょっと後悔した。
超PT(と攻+15)は確かに便利だけど、52振るに相応な不利益も発生してると感じた。さすが堀井バランス。
ブ52の良し悪しは正味プレイスタイル次第だと思うけど、漏れのスタイルなら振らないほうが向いてるかな。

【ヤ】
人16のあと斧か格闘かで迷ったけど、鉄の斧の威力にかけて斧を先にしてみた。
おかげでトロデーンのはぐれメタル遭遇戦で大魔神斬りが使えてみごと討ち取れた。ヤに後光が射して見えたさ。
しかししのびばしりはホントに便利。覚えてからしばらくヤのMPはほとんどこれにつぎ込んだ。
そのせいで真空波はあまり使ってない。かわりにMP無消費の斧無双が光った。
攻略サイトによると、兜割りで「効果がなかった」とでても全くないわけじゃなく、元に戻るカウントがリセットされてるらしい。
最近発見したので検証済んでないけど、もし本当なら蒼天魔斬とか必要ないね。
今の漏れの優先順位に正直に振ってくとこんなかんじ。
鼻→走り(Lv13)→兜(Lv14)→魔人(Lv15)→(メタル狩り開始)→大魔神(Lv28)→真空波(Lv30)→(メタル狩り終わり)
まあまあ悪くないとこだと思うね。
鎌100は失敗だった。盗みを速めに覚えるのはともかく、ビックバンはLv55に間に合えばいい。
鎌攻+25は覇王の斧取得よりあとだから、どのみち鎌70を斧100より優先する理由もないし。


【ク】
魅惑は思ったほど便利でもなかった。全く期待はずれでもないけど。
裏ではテンション乗っても威力不足だし、全然麻痺してくれないし。表ではそれなりに。
グランドクロスは期待してなかった分意外と良かった。
あと意外なところで、ペスカトレが局地的に役に立った。
振り返る姿が癪に障る悪魔系4匹1グループにさんざんメガザルダンスやられて、最後に死の踊りオミマイされて泣いて逃げ帰ったん
だけど、ペスカトレが漏れの復讐心を満たしてくれましたとさ。
ヤンガスのメガザルぐらいの頻度で有用だと思う。
竜７連戦で杖100は必須かな。今回７竜め倒した時点でMP満タンだったけれど、無いと精神的に辛い。

と、ここまでのハナシとかスレの評価とか全部ひっくり返して、剣100→杖100がいいと言ってみる。
表では鋭利で怜悧でストイックな隼隼剣士、竜道や天の祭壇ではジゴスパ全開。杖100は完全に8連戦用。バイキルト？いつでもいいよ、そんなの。
竜道や天の祭壇やってない人には暴論に見えるだろうけど、竜道にはボスいないし試練は直前に全回復してもらえるから無問題。
しあわせのぼうし被ってしのび走れば竜道でも息切れしないと思う。多分。
竜神王の初戦だけちょっと考えないといかんね。しあわせのぼうし被って竜王の目の階段で踏み台昇降するかな。あそこ敵でないし。


【ゼ】
この上げ方は鉄板。
LV23のイオラ+自然回復で満開だけど、Lv15のMP+50で5分咲き、Lv16ヒャダルコで6分咲きぐらいの評価は出せる。
ほんと手のかかんない娘だね。


2週目はこんなかんじでやってみようと思う。
主　勇8→槍59→勇90→格11→剣9→…
ヤ　人16→格33→斧66→格42→斧100→鎌100
ク　剣100→杖100
ゼ　杖70→色100→杖100→鞭23


長くてすまんね。

ククールとゼシカは裏ダンでは格闘で回避率上げた方がいいと思う

ID変え粘着がかまって欲しそうなレスしてたのにﾜﾛｽ

かまって欲しそうなID変え粘着＝DdhC5hjc

かまってやったぞ。
嬉しいか？

自分で墓穴掘ってるくせに>>589で第三者ヅラしてフォローｗ
相変わらず笑わせてくれる

おろ？
>>619と>>621がID一緒だぞ？
ID替え失敗したのか？

かまって欲しそうなのってもしかして漏れ？

確かにかまって欲しいけど(笑)

>>622
お前にはレスして無いから安心しな

安心しますた(´ー｀)

>>623
一言いうなら、1周目にしては鉄板すぎないかｗ？
初回くらいもっと苦戦して進めや！！って感じだ

あとスレ荒れるのが嫌なんで色々言わないけど
俺と考え方(スキルのソレ以外の面なども含め)がかなり近いと思う

>626
一度ドル髷前までいってやり直してるんだよ。
なりゆきで突入してぼこぼこにされて、ここら辺のスレ眺めてまた最初から始めた。

ひょっとして弓18→剣100の人？
もしそうなら、漏れはあなたのここでの発言に結構影響受けてるよ。

弓厨オススメのシャイニングボウは確かに強いな・・・
だが、覚えた直後にタンバリン完成で使う機会がなくなったｗｗｗｗｗｗ

最終的に疾風剣＋星振るでタンバリンだし
テンションあがれば勝手にジゴ使って一掃するし剣でいいよ

１周目　レベル20くらいまで適当に均等に振る
中盤以降、主：剣、ヤ：斧、ゼ：杖、ク：弓に極振り

ジゴスパは、使える武器なら何でも威力は同じみたいだな。
威力に比例するなら、メタルウィング作るのやめようかと思ってたけど安心して作れます。

>>628
タンバリン覚えちゃったらどのスキルでも変わらないって
さんざん言われてるのに・・・
かわいそうな知能の持ち主だな。

>>614
そんなあなたに弓32→剣100
ラリホーアローレベル14、妖精の矢レベル17、弓攻撃力+10レベル20、メタル斬りレベル26
はやぶさ斬り＆ベホマラーレベル30、ジゴスパークレベル38となっております

>>632
レベル38の剣100ジゴスパークこそ裏ダン道中タンバリン役をゼシカに押し付ける唯一の道
遂にククールの時代到来か！？(w


最近地味にドル髷前ククールレベル30メタスラ8匹狩りにククのメタル斬りが有効だと気付いた

1ターン目：クク溜める、ゼシカピオリム
2ターン目：ククメタル斬りダメージ3、ゼシカどくばりダメージ1撃破

ピオリムればだいたい先手取れるので2ターン目に1匹でもいればほぼ確定で殺れる
雷光や大魔神と併用するとかなり撃破率が上がった
ヤンガスの大魔神はしんくうは取ると遅れるのをこれでカバーできるので

ヤンガス：人情16→（斧0or6or19）→格闘42→斧66→
ククール：（弓32は趣味）→剣100→

このセットはメタル狩りで大魔神遅れ・ジゴ最短でみわくシャイニング放棄という
お互いの欠点をカバーできるかなりオススメな組み合わせと思った

>633
ごめんけど2点突っ込ませて。

まず最短で駆け抜けても魅惑はLv31、シャイニングはLv32。
対し真空波はどんなに遅れてもLｖ30で先に覚える。
斧を遅らせて格闘早めたからといって放棄した物をフォローしてることにはならない。

それと格闘42を先にすると大魔神はLv30。
メタル狩りは普通30ぐらいでやめるから、遅れるどころかほとんど欠席に近いよ。

>>ID:DdhC5hjc
空回りしとるなぁw

ブメを試してみたけど、そこそこ良かったよ。
雑魚戦が楽になるのが有り難い。
宝箱回収してれば自然とレベル上がって、メタル狩りが必要なかったし。
ただ裏団でパワー不足にならないように、九九はジゴスパが必須かもしれないわ。

そんで今回はブメ剣を試してる。勇気8→ブメ52→剣53→勇気90。
雑魚はブメ、ボスは剣で良いとこ取りできないかなぁ。。

>>633
ヤンガスの斧と格闘を上げるなら人情は上げない方がいい

>>635
今年は常時接続環境手に入るといいねｗ

槍厨大活躍だな

そんな俺は剣槍共有派

で、剣槍厨の俺から言うと

剣：一撃の火力に優れる　全体攻撃少ないがギガブレイクは強力
槍：火力もそこそこ、複数攻撃も可　ジゴスパウマー
ブメ：全体攻撃だが火力弱い

大防御って使えないの

>>641
最初は武器持ったままで使えないのかって思ったが
戦闘中に武器外せるので大防御使うターンだけ武器外せ

それなら使える

今のデータ

剣40 槍11 ブメ6 勇気28(24レベ)

斧50 打28 格3 人16(24レベ)

弓17 杖17 カリ7(22レベ)

短剣22 ムチ4 杖48(22レベ)


orz
修正効かないだろうか…

>>643
打撃上げすぎ
主人公はもう少し槍上げてもいい
でもそこまでいったら剣メインでもOK

槍は５９でレベル８まで上がるからパパっと上げとくとイイ

槍59は持っておくといいな
メタル狩りするなら余計

そうじゃなくても裏ダンで使える

>>643
まだ大丈夫だと思うよ。

漏れならとりあえず
主：槍は一閃とって一時終了。後は勇気に全振り。その後槍、或いは剣に走ってもいいか。
ヤ：大魔神まで一直線。後はなんでもいいかも。おっさんに走るもよし。
ゼ：杖全振り、あとは鞭か？
ク：習得レベル的にあんまりおいしくないかもしれんが弓88狙い。スキル種投入も可

>>643
楽勝だよ

主　勇気振っとけ
ヤ　どうせSPの余るキャラ
ゼ　何やっても強い
ク　ベホマラー・ザオリク勝手に覚えてくれる

てかクリアするだけならどんなスキル取っても楽勝だよな
>>643はまだ全然修正きくんで気にしなくて良いかと

ありがとうございます!!今頑張ってレベル上げしてます…
スキルのシステムがよくわからなくて、こんなんになってましたorz
剣は種類が多いから剣にしようとか、後半打撃武器が多そうだから
打撃にしようとか…( ´Д`;)

頑張ってきます！ありがとうございました〜

>>634
漏れが弓32→剣100やった時は人情16→斧66→格闘42だったので雷光大魔神と併用って書いた
カリ81→剣100と人情16→斧19→格闘42→斧66やった時、大魔神早く覚える必要性をかなり感じたから
でもメタル斬りでかなりの部分カバー出来るので、しんくうは早めてまじんとメタル斬りでメタル狩りの
弓32→剣100と人情16→斧19→格闘42→斧66のセットがかなりオススメか、と
2ターンの間雷光と大魔神両方外し、溜めピオリム→メタル斬りどくばりでのみ撃破とかもあったし

で、みわくをしんくうはでフォローっていうのはこれはもう
超PTライデイン・しんくうは・杖100魔法でみわくシャイニングいらないっていう剣100の存在理由の事
ここで比較するのはしんくうはの早さではなくしんくうはの有無
しんくうは取らないならみわくシャイニング系行った方がいい
しんくうは取るなら剣100かなりオススメ、それこそテンプレ入りに勧めたいくらい

メタル斬りのススメ
ターゲット：王家の山近くメタルスライム8匹ククールレベル30まで
方法：クク溜めるゼシカピオリム→以後メタル斬りどくばり

2ターン目、メタスラいるならほぼ確定で殺れる
3ターン目、選んだメタスラ逃げなければ4ターン目でほぼ確定で殺れる

主ヤンは敵右端から、ククゼシは左端からというような攻撃の仕方選べばターゲット被らない
正直タンバリン後メタル狩りなんかよりドル髷前でこそ真価を発揮すると言えるよ

メタルよりはぐれだろ

はぐれ出ねぇよ、金稼ぐにもミミックのザキうざいし

メタスラなら2700〜4000は結構安定して取れる
5000から8000ってのまであるぞ

>>615
ビッグバンの使用感はどんな感じ？
獣心がスゲー使えるからいつも斧にしてしまう・・・
今度鎌上げようかと思ってるんよ。

＞ID:wMWBVdcF
よほど悔しかったのか、全然関係の無いレスしているのが必死すぎて笑えるｗ

>>655
祈りの指輪を大量に取るつもりなら、非常に便利。
なんたって最強の全体魔法だからね。

>651
メタルスライムで稼いでる人とはぐれで稼いでる漏れの価値観の違いかね。
漏れは一週目はククはカリで雷光大魔神完備だったからトロデーン3階で口笛吹いた。
ここならハズレ引いても簡単に追い払える。
ただ二週目は大魔神が遅れてクク剣振る予定だから、君のやりかた真似させてもらうおうと思う。

真空波については、現状スレでは君の認識よりも煮詰まってると思うよ。
人情16格闘42斧66は鉄板で、あとは取得する順番と余生の過ごし方だけの問題だと漏れは考えてる。

>655
Lv55まで上げてないから真価は分らない。
現状で200弱だから二倍で350、テンションのって700ってとこかね。
ソーサリリングでMP上げればちょうど1回分使用回数が増える。
それ利用して敵がわんさか出たとき1回だけ使ってる。使い捨てランチャーみたいな感じ。
乱発は出来ないまでも対雑魚の切り札にはなると思うよ。

二週目やっててメタル狩り特にやるつもりなかったけど、竜骨で出たメタキンを
雷光と大魔神で4匹中3匹倒して予想外にレベル上がっちゃって、しかもスライムのかんむりげっとお！
討伐モンスターリストで倒した匹数3、獲得アイテム：スライムのかんむりってなってるの気分良い。
まあ何が言いたいかというと、雷光＆大魔神マンセー。

なによりもヤンガス唯一の派手技だからな＞ビッグバン

ん？おっさん？アレは…

なんだかんだでおっさんは結構使えると思う

おっさんはレティス戦が最大の華、もしそこで覚えてるなら使うべし
漏れの時は1周目斧100人情100だったが、毎ターン200位与えてた
竜骨でちょっとキング狩るつもりが、美味しくてついついレベル38位まで上げちまったんだよな

>>656
空回りしてるなぁ粘着ｗ

もうそいつに触るなよ。
トリップつけろっていっても無視する臆病者の確信犯的荒らしってのは分かったから。

>>664
そうだな、分かった。
もういい加減DQ8も遊びつくしたしこのスレ卒業〜
以下いくら遠吠えしてもかまってあげられないからねID変え粘着君
これ以上このスレに迷惑かけちゃ駄目だよ〜

ビックバンももう少し早くパワーUPすれば、裏ダンで活躍できただうろに・・・・

２週目で弓に初挑戦、もちろん全振り。
でも鳥取っても、いまだシャイニング使えない・・・
裏ダンには微妙って言われてるし
みんな暗黒魔城用と割り切ってる？

>>659
この板でいろいろな人の話を聞く限り、
そこで最初メタキンを3,4匹倒すとかなりの高確率でスライムの冠を落すらしい。
かく言う俺も手に入れたし

>>663-665
お前の書き込みからして、末期症状なのはよく分かった。
しばらくこのスレから離れるのは正解だね。
お大事にｗ

一人の粘着厨が退場したおかげでこのスレも正常に戻りそうだな。

槍→勇気
斧→人情
杖→おいろけ
剣→カリスマ

なんだかんだ言って
結局これが最強じゃない？

>>671
最強と言うより、バランスがいい。
初プレイの人にお薦めという感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>663-665

主人公：勇気を主軸に剣か槍
ヤンガス：斧主軸に鎌・人情
ゼシカ：杖主軸にサブにお色気・ムチ少々
ククール：弓主軸にカリスマと剣

おれのはつぷれい

>>674
初プレイのくせに無難すぎる…攻略サイトでも見たんですか？
オレなんか
主人公：勇気を主軸にブーメラン
ヤンガス：人情を主軸に打撃
ゼシカ：おいろけを主軸に杖
ククール：カリスマを主軸に杖

主人公　ブーメラン。途中でボスつらくなって剣と勇気
ヤンガス　ひたすら人情、あまったのを斧
ゼシカ　杖とおいろけ半々
ククール　弓、途中で剣のほうがカコイイのでこっちに

つらかったです。ゼシカ様様でした

今2週目、みなさんの意見を参考に
主　槍25→ブメ52→槍59→勇気90→槍100(スキル種使用含)→剣9
ヤ　斧6→格闘42→斧66→人情4→鎌100→斧100
ゼ　杖3→鞭23→格闘68→杖70→杖100or格闘100

まで考えていて、今ククールを仲間にしたところです。
1週目剣40→カリ100→剣100だったククに弓を使わせてみたいのですが
シャイニングまでいかないとすればどこまで振るべきでしょうか？

とうぞく必要無し、終盤AIメインなら人情４の方が確かに良いな。
賢者の石じゃなくホイミ使う場合があるから。

初プレイ
主人公　ひたすら剣あまり槍
ヤンガス　ひたすら斧あまり鎌
ゼシカ　ひたすらおいろけあまり鞭
ククール　ひたすら剣あまりカリスマ

けっこうしんどかった

既に俺様が翠星石のスカートの中に入ってるわけだが…

ククールの弓試してみました。
弓はシャイニングまで上げてからカリスマはメダパニーマまで覚える流れで行きました。
「表」ではシャイニングまで覚えただけで充分戦力として使えました。

使えない理由となる根拠になっている裏で悪魔系にシャイニングが効かない件についてですが

・悪魔系が居ない（or少ない）組み合わせにはシャイニング。
・べりアル（悪魔系）が居る組み合わせにはメダパニーマで足止め。
・他の悪魔系ばっかりの組み合わせにはさみだれ。（3体とかなのでさみだれで充分）

で充分通用しましたよ。
特にべリアルは出現頻度が高いのでメダパニーマが有効でした。
他の三人。主人公はジゴスパーク。ゼシカはグリンガム。ヤンガスは破壊の鉄球。

それとひとつ疑問があって
メタルキングでレベル上げしていたらすぐレベル50とか超えたんですけど
そうすると雑魚戦なんてスルーですよね。レベル上げはメタルキングがいるので裏の雑魚で経験値稼ぐ必要もないですし。
モンスターチーム（キラーマシン3体）呼び出してるだけで竜神王まで楽々いけますし。
竜神王戦で攻撃するのでもタンバリンでテンションアップ後さみだれで充分なので
なんで裏のシャイニングが悪魔系に効かないだけでそこまで評価が悪くなっているのかわかんないです。
レベル50でこれなんだから極めようと思ってレベルあげていくにつれて裏の雑魚なんてどうでも良くなるのでは？

追加。上のはメダパニーマ覚えていたっていうの前提です。
メダパニーマなくて裏来た人はシャイニングが悪魔系に効かないので
べりアルが多い組み合わせにガチで挑んでつかえねーと思ってもしかたないかも。

＞そうすると雑魚戦なんてスルーですよね。
じゃあ超PTもジゴスパークも破壊の鉄球もグリンガムの鞭もみわくも要らないね＾＾
＞竜神王戦で攻撃するのでもタンバリンでテンションアップ後さみだれで充分なので
剣40はやぶさ斬りでも十分だね＾＾

＞＞じゃあ超PTもジゴスパークも破壊の鉄球もグリンガムの鞭もみわくも要らないね＾＾

裏以降レベル上げてたら最終的には単体技以外いらないと思いますよ。
裏で全体攻撃が必要なのは本当に短い期間だと思います。

＞＞剣40はやぶさ斬りでも十分だね＾＾

どっちでもいいと思いますよ。
はやぶさ覚えてる人はそっちでもいいし
さみだれ覚えてる人はさみだれでいいと思います。

>>684
＞裏以降レベル上げてたら最終的には単体技以外いらないと思いますよ。
＞どっちでもいいと思いますよ。
＞はやぶさ覚えてる人はそっちでもいいし
＞さみだれ覚えてる人はさみだれでいいと思います。

じゃあシャイニングも要らないね＾＾；
わざわざ弓上げる理由も無いね＾＾；

>>8 を読め

おまいはただテンプレに書いてあること実践しただけだ

漏れの一周目
主：剣勇気上げ→デーモンスピアやらが結構強いので槍上げ　でも結局主力は剣
ヤ：ゴールドハンマー狙いで打撃上げたが糞なので斧・鎌・人情に分散
ゼ：お色気一点→杖一点・双竜
ク：剣一辺倒　その後カリスマ

前に見て大防御覚えさせたんだが全然使えねえよ攻撃した方がマシじゃねえじゃか
誰だよ言った奴は

＞＞685
条件反射でいってません？

裏以降といっているの表で活躍できる分なら全体攻撃は必要ですよ（＾＾
釣りだったらごめんなさいね。

結局、殆どの人で雑魚戦のタンバリン役は
素早さ高いククかゼシになるわけだけど
シャイニングはゼシカのグリンガムや呪文を超えてる？

〉〉685
その反応はあまりにださいぜ！

>>685
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

裏はレベル上げれば雑魚と戦う必要ないから全体攻撃要らない？
なら表でもレベル上げて雑魚すっ飛ばせば全体攻撃要らないってことになるんだが・・・
裏はレベル上げるから全体攻撃要らない、表はレベル上げないから全体攻撃要る？
正直わけわからん論理だ。
ククール弓極振りでも全体のシャイニング覚えるのはレベル32。
カリスマ極振りで全体のみわく覚えるのはレベル31。
シャイニングはそこから表クリアまで。
みわくはそこから表クリアした後も裏でも活躍。
相対的にシャイニングの評価が下がったんだろ。
それが理解できないの？

とりあえず言ってることも、何故か無駄にスペース空けてる文章も頭おかしく感じる。

>>689
>>692
>>693
お前たち、そのスペースの空け方に〉〉に＞＞…

なぜか突然２ｃｈ初心者が増えた？

＞＞694
カリスマ極振りでみわくレベル31までで
単体攻撃はなに使うのですか？

人格攻撃に陥らせるほど追い詰めた覚えはないのだが・・・。
そんなにせっぱつめなくていいから。

ここはゲームスタイルは自由であくまで喧嘩しないで
効率やそのほかを踏まえて話し合う場なんだから、むっとしてたら向かないよ。

俺には
>>689>>690あたり、むっと来てるように見えるんだが・・・
追い詰めたとか言って＾＾；

わかったごめん（＾＾；

>>696>>697
二人で弓にどれだけスキルを振るのがいいのか俺に教えてください。

威力ではシャイニング＞魅惑なわけで、
これだけでもシャイニングのほうが上位につくと言えるんだけどね。

＾＾；　このAAのブーム到来の予感

この空白ボーイが！

威力
ジゴスパ　10点
シャイニング　8点
魅惑　5点

燃費
魅惑　10点
シャイニング　8点
ジゴスパ　5点

ということでシャイニングが1番＾＾；　

道中なるたけ快適に進みたいタイプの人と
途中ちょっとつらくても最終的に強くなりたいタイプの人で
分けるべきのような気がしてきた

>>703
威力
ジゴスパ　１０点
シャイニング　５点
魅惑　３点

>>703
たしかに1番中途半端だな。

文集の癖っていうのは消せないものだなｗ

裏のククは１ターン目にタンバリン使って、
２ターン目は五月雨うちor精霊の弓で十分過ぎる。
ジゴスパもシャイニングも魅惑も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ククはメダパニさえあればとりあえず何とかなる

>>706
1番バランスが良いんだよ。
MP消費は精霊一発で補えるし、威力のほうも魅惑より断然いいから。

ちょっと前に真空波厨が言っていた、MP回復アイテムを量産していることを前提にすれば、
ククは剣にぶっこむのが最適だといえるんじゃないかな。

>>710
バランスの良さだったらミラクルムーンだよ

もうこうなったら！！
カリ7→弓66→カリ66→格闘21→弓76(レベル42スキル163P)

これにするよ・・・

裏ではシャイニングも威力不足な気がする
結局ジゴ持ってたほうが役に立つぞ

ククールはなあ・・・
殴りスキルとして剣と弓だったら弓選ぶが・・・
精霊の矢、ラリホーアロー、さみだれうち、シャイニングボウがかなり長期使えるしな。剣は少し
ずれる気がする。
ゼシカ杖100鞭23、ククール杖100弓88でゼシカ攻撃、ククール回復が一番うまくいくきがする。

>715
弓もけして悪くはないが、ククの剣はカジノ再開段階でライトシャムシール（+110）がつくれるし、
ｓｐ40でメタル切りやはやぶさ切りに＋20まで覚えるからなあ。

今主人公LV37で

剣9
槍59
勇気97
ほか0

なんだけど
勇気100のあと
剣か槍どっちにしぼればいいかすげえ悩んでる
どうすればいい？

さっきからカリスマをカリって略してるがなんかイヤらしいいので止めてあげて

>>716
そこまでがつらい。
疾風のレイピアなんて作るの面倒すぎ。

裏ダンジョンでしか役に立たないジゴスパ
裏ダンジョンでは役に立たないシャイニング

ククールが一番悩んだ。ｓｐ低いしな・・・
弓選んだけど攻撃力不足なので妖精ラリホーでチマチマやってる頃にゼシカが
「ＭＰ回復」覚えて杖すげーなーと感じて杖に転向。
しかし成長遅せぇ・・・ラスボス終了後にようやく杖100で自動回復覚えるも時すでに遅し、時代はメタル狩に。
あわてて剣でメタル斬り覚えたが、しばらく使った後竜神倒してタンバリンレシピゲット・・・
以降はタンバリン役で今まで覚えたスキルって一体・・・ＰＴ会話が目に浮かぶ。
ゼシカ「ほんと、使えない男ね・・・」
ヤン様「げーすげすげすげすげす」

別に聖銀で十分だろ
弓にしたってそこじゃケイロンが最強だしそんな変わらないとおも

ｸｸｰﾙは回復役なんだから戦闘中は精霊の矢でMP吸収だけやってりゃいいよ
戦闘が終わったら全員を完治させるのが仕事なんだし

>>723
全員を完治させるのは、薬草大量に買い込めば十分。

みんなのところのクックルーもそうなのか・・・
それに比べゼシカ、序盤こそぱふぱふとかラリホーで地味だったけど
ＭＰ回復覚えてから最強魔法打ち放題、杖カンスト後は鞭ちょっとかじってみたら双竜無敵、
ちょうどそのころカジノでグリンガム取れて、クリア後では超メイン攻撃役。主人公後ろでベホマズン。
しかもなぜか常に防御力も最強で、竜神装備の主人公並みだよ・・・これは俺がひいきしたからかもしれんが。

主：剣100　槍100　ブ0　格闘100　勇気100
ヤ：オノ100　打撃0　鎌100　格闘100　人情100
ゼ：短剣0　ムチ100　格闘100　色気100
ク：剣100　弓0　杖100　格闘100　カリスマ100

全員レベル99。スキルのたね集めるのに苦労したヨ

クックルはタンバリン。それ以上でもそれ以下でもない。

ジゴスパはほとんど裏専用。主人公と違って燃費わるいし。
シャイニングは裏でまったく使えない。


メタル切りと妖精矢とったらあと何上げてもいいよ。あ、あと皮肉も。

ククールのジゴスパは燃費が悪いが実は「しあわせのぼうし＆各種MP吸収技」が存在する事を考えると
結果的には…

杖のターン終了時にMP回復は、じつは特技系スキルと相性が悪い

マホトラのMP吸収ってどんなもん？
一周目弓にばっか振って、AIが妖精の矢使ってくれてけっこう助かってたんだけど
二週目弓やめてみようかと思ってさ･･･

漏れ的にはククールは弓32→剣100
全体もメダパニーマもいらない
他3人の全体攻撃でドル髷以降ジゴ覚えるまでも雑魚はほとんど1ターン持たない
リブルアーチで用意できるマグマの杖で残りの処理すれば充分、それでも全体40ほどダメージいくし

弓32で弓の基本的な仕事は全てこなせるので序盤強い
バイキルト妖精の矢でもドル髷から6〜10取れるのでベホマラーの補給としても使える
そこから剣100でレベル38ジゴスパーク目指す、そのころ聖銀のレイピア手に入るし
剣100あれば後は何とってもほとんど同じ、考慮の末序盤弓32が一番役に立つという結論に達した

剣100→杖100もいいかも

裏ってトヘロスとしのびばしりあれば竜神たどりつくまでに多くても二、三回しか敵でないぞ。
裏にシャイニング使えなくても問題ない気がするが・・・俺のククルはガンガンでグランドクロスばっかやってるな・・・

ククは序盤弓か剣で攻撃要因、ゼシカが杖で回復。
終盤はククが杖で回復要因、ゼシカが鞭で双竜が一番効率いいきがするが

表の雑魚敵はたいして強くないしな、シャイニングや魅惑が無くても
主人公のライデイン、ヤンガスのしんくうは、ゼシカのイオ系で十分やってけるし。
それと主人公は勇気と好みによっては剣上げなくちゃいかんので、ジゴスパ覚えるのが遅くなるんだよなぁ
その点ククールには特に重要なスキルがないから、さっさとジゴスパ覚えさせても損は無いだろう。

で、しんくうはは本当に使えるの？
高レベルでとったらそこそこダメージでかかったけど
人情16→格闘42で覚えたてのしんくうはじゃ
30くらいしかくらわんとかだったら泣ける

使ってみろよ。
最速で14くらいでとれる

>>736
むしろMPの低さに泣ける。
レベル38でビッグバンを覚えるようなもんだ。

亡霊剣士、メタッピーには無効

使えねぇナ

>>733
その通り！

さっき裏でレベル上げて敵スルーっていう意見に対して
その理屈なら表でもレベル上げて敵スルーすればいいから全体いらないね、おかしくねって反論があったけど
表ではストーリー進めればより強い敵が出るけど裏の雑魚は今後それより強い雑魚が出るわけではないから
まじ全体攻撃が必要な期間は少ないんだよね。

>>717
剣ならギガブレ
槍ならジゴスパ

火力的にはギガブレお勧め
どうしても全体攻撃が欲しければ槍

超PT・しんくうは・杖100には欠点がある

中盤敵がほとんど1ターンで沈むのでゼシカのMPが中々回復しない(w
鞭68取ってしあわせの帽子装備も選択肢の一つかもなAI雑魚でも双竜は使うし

>>733
もうそれ言っちゃうと何処も同じだからな
馬鹿正直に戦うのを前提にしないと結局メタル狩り+トへロスﾏﾝｾｰになる

シャイニングはイオ属性なのがなー
と使った事が無い俺が言ってみる

極振りすんなら剣かカリスマの二択かなー
と弓に振った事が無い俺が言ってみる

だいたい、メタル狩り+トへロスなんてつまらんだろ？
つうか、メタル狩りでボスを楽して倒しても全然つまらないし…
個人的には、装備品やスキルや戦法を熟慮して、
ギリギリのレベルでボスを上手く倒したり、ザコ戦を上手く切り抜けるのが
ドラクエの醍醐味だと思う。
まあ、リセットしまくりな程の低レベルは逆にストレスたまるからやらないけど。

>>744
効率を重視するなら馬鹿正直に必要のない雑魚戦を考慮する必要はなくなるわけで。
むしろ歳出的にいきつくのは竜神王戦なので、それについてスキルを考慮していくのが正しい姿勢では？
と言ってみる。

>>747
ククールで竜神王戦想定すると
杖100格闘68カリスマ13になります

雑魚戦をメタル狩りトヘロスという事だったので

剣22杖100格闘68カリスマ13（203P）

これがレベル的にも対竜神王ベストだな


漏れはちょっと遠慮したいが誰が試してくれ

>>747理論だと
剣が最重要で槍は無価値になるからな。

アフォかと。

まあそこまで切り詰めるほど強くないがな＞竜神王

メタ狩りトへロスがデフォだったら＝レベルもちゃもちゃ
なんである程度変な振り分けでもいけることないか

>>748
杖装備すると格闘使えないんじゃないの？
杖１００カリスマ８１
格闘６８カリスマ８１
このどちらかが良いんじゃないかと思うけど・・・

雑魚無視理論でも必然的にメタル狩りすることになるから
どっちにしろ槍はいるだろ

>>750
すまん。
表はきちんと考える必要はあるよ。
中盤とかメタキンでレベル上げできないので過程をまったく無視するわけではないので。

そもそもククールのLvが47あるなら普通に勝てると思うんだが＜竜神王

主人公：剣66槍59格闘11勇気100（236P）
ヤンガス：斧66鎌80人情82（228P）
ゼシカ：鞭23杖100格闘100（223P）
ククール：剣22杖100格闘68カリスマ13（203P）

こんな感じか内容レベル双方から見た対竜神王パーティ
多い部分はスキル種で補って

>>752
基本は杖、必要に応じて大防御
カリスマはテンション落とし以外いらない、雑魚トヘロスだし

>>755
普通に進んでも普通に勝てるし
あくまで対竜神王戦で楽をする特化した形って事だろ
低レベルクリアが目的じゃないし、というかトヘロスで雑魚消さないといけないし

アルゴンリザード24→ドルマゲス26→レティス33→レオパルド・マルチェロ36
→ラプソーン38→真ラプソーン38→竜神王42→8連戦50

だいたいこんな流れが自然か
レベル的には

確かに中盤はどう割り振っても比較的余裕だしな・・・全部地雷でもトヘロスかければ無理ではない。

主人公：剣66槍59格闘11勇気100（236P）
ヤンガス：斧66鎌80人情82（228P）
ゼシカ：鞭23杖100格闘100（223P）
ククール：剣22杖100格闘68カリスマ13（203P）

という意見あったがまあ俺も大体同意なんでこれ基準にして整理するか。
覚えるタイミングなんかも

>>757
ドルマゲスはもっと高いんじゃないか？
あと、8連戦は高すぎると思う。
アルゴンリザード24→ドルマゲス28〜30→レティス33→レオパルド・マルチェロ36
→ラプソーン38→真ラプソーン38→竜神王40→8連戦42

どうでもいいが真ラプじゃなくて新ラプじゃないのか？
もともと暗黒魔城都市って本当のラプの肉体だったっけ？

>>715
剣使ってない人は意外にかえん斬りが強いことを知らなさそうだ。
もちろんメタル斬りも役に立つ。
ライトシャムシール装備させたあたりで、AI任せだと単体攻撃力は
ククかえん斬り＞クク通常攻撃＞ヤンガスの通常攻撃だよ。
なにげにククもアタッカー。

>>754
鳥取るのが大体主人公Lv３３〜３４で、ククがLv３２〜３３くらいじゃない？
鳥取ったらメタル狩りできるし、ククのシャイニングは最速でLv３２だから
メタル狩りでレベル上げ→トヘロス雑魚消しするならシャイニング使う時期殆ど無いと思う。

>>761
今回のかえん斬りのダメージ係数ってどのくらいよ
また2割増しくらい？

>>763
モンスの耐性によって変わるかもしれないけど、クク通常攻撃で９０ダメージ
くらいのときに同じモンスにかえん斬りすると１２０くらい与えたから１．３倍くらいあると思う。
はやぶさ斬りと違ってAI任せでも使ってくれるし、何気に活躍した技だよ。消費も０だし。

>>764
そうかねｔｈｘ
ドラクエは一部を除いて属性攻撃は弱点の敵でもダメ増えないしな
敵に耐性なけりゃ１、３くらいは行くわけか

というかドラクエの敵に「弱点」は無い。属性はある。

ミルドラースにふぶきの剣は例外だったのか

初めて聞いたな。例外中の例外じゃないの？
エスタークに吹雪の剣ならきいたこととある

実際なぜかメタキン剣より強いんだよね
「ミルドラース ふぶきのつるぎ」でググったらいっぱい出てきたからメジャーな戦法みたいだし

>>767
何か効きそうだったからやってみたら効いたなｗ
ちなみに二形態目ね

俺32男

このスレはメタル狩りするのが前提なんだな。
スキル、装備進境状況的にLV30〜50くらいの戦闘が面白いと思うけどね。
そこを丸々飛び越したい？
はっきり言ってLV10やLV70の戦闘はツマンナイな。
ドラクエのストーリーに惚れ込んで戦闘を飛ばしてストーリーのみ堪能したい人達でも無さそうなのに・・・

「人の好みだろ。ほっとけ」？
まぁそりゃそうっすね。

>>※※ 注意・重要 ※※
>>
>>ここはスキル考察スレですが、あくまで好きなように遊ぶというのが大前提となっています。
>>このスレはそれを踏まえた上で、効率や最大ダメについて議論するスレです。
>>よく考えた上でのご利用をお願い致します。

>>1のこの文章をどう解釈するかじゃねーの？
特に「効率」という言葉な。この場合は人によって定義が異なるだろうし。
それに別にメタル狩りしない人にも参考になるようにテンプレは作ってあるよ。
あと貴方は結局何が言いたいのかいまいち判然としません。

レベル６０くらいだと
はやぶさの剣でメタル斬りの方が、はぐメタ剣ではやぶさ斬りより安定しとる
他のレベルの人はどう？

レベル30〜40の雑魚戦を楽しみたいならシャイニングボウがNo.1！

カリスマやおいろけのぬるめのグループ or 全体攻撃も追加効果がありがたくて楽しい

＞スキル、装備進境状況的にLV30〜50くらいの戦闘が面白いと思うけどね。
同意。
ドラクエの真髄はザコ戦のバランス調整。
そこを楽しめるスキル割り振りがイイな。
つーことで面白くないブーメランは捨て、おもろそうな槍・弓に振り、勿論おいろけはガッツリ振って2回目行って来ます。

みわくやジゴスパークならレベル３０〜５０まで（裏まで）ずっと面白いんだけどね・・・

ＰＴって地雷ですか？
ＳＰを52まで振るのは抵抗があるんで、使えるなら18まで上げようかなと・・・

剣だとつまんないなと思って勇気→槍に全振りしたけど剣よりゴールド、メタル狩り的に楽だった
ククールも剣にまったく振らないで遊んでたけどいままでのＤＱと違うアフォさも楽しめた。
いちいち敵の弱点考えてＸＸ斬りとかやんなくてすんだし
ドラゴンスレイヤーと竜王神の剣が手にはいるころには剣スキルに十分振れた

>>775
あとのダメージはどうすんだ？
超PT+ゼシカムチorブーメラン+杖回復&呪文か？
どっちか上げてないと辛いな

>>779
地雷、ではない
ポイント量に見合わんと思うならやめたほうがいいかも

ククールの杖は失敗したと思った、補助係りにするなら格闘２１まで上げて素手で呪文でよかった
敵の攻撃避けまくってくれるから辛勝バトルの時にはかなり楽しい

>>782
何か間違ってない？

>>782
どこかな？わからん

>>781
PTと超PTの違いがよくわかりません。
PTはたまに後列の敵に与えるダメージが通常と同じになるだけ？（30 30 10 5 みたいに）

>>783
ああわかった、説明不足だったんだね。
格闘２１で回避率アップっていうのがつくんだけどそれが結構回避率あがる、
ただし素手じゃないといけない。
ただし呪文を唱えるときには素手でも問題がない、つまり素手でスクルトホイミ
杖で個人的にほしかったのはマヌーサと一応バイキルトだけ
無理に１００まで上げて後悔したよ

超PTは普段のダメージ×1.2補正があるって言ってる
PTは普通のブーメラン攻撃の先頭に当たるダメージよりちっちゃいから
普段のダメージ×0.8補正くらいかな
全員に均等にダメージを与えるのは一緒
レベル20台だと30〜50ダメージくらいにしかならん


>>784
ごめん勘違いだった

>>787
威力が弱くなるのか・・・じゃあ裏まではブメのスキルは避けよ。どうもありがとう。

使えない特技が多い為に地雷扱いされがちなスキルについて、こうだったら、
ある程度全てのスキルが使えたのにというスキル効能について検討してみよう。
ご意見、批判、大歓迎です。

主人公
■剣：基本スキルは良いとして、勇気との複合技である、ギガブレイクをあの
威力のままグループではなく全体攻撃にしていたら、大分変わっていたと思う。
■槍：優良スキルなので特に無問題。
■ブーメラン：全体攻撃をこれ以上強くしてもバランスが崩れそうなので、
クロスカッターを双竜並みにするか、メタルウイングにメタル斬り＠全体攻撃
の広告通りの効能をつけておけば良い
■格闘：爪とかの武装を許すか、基礎攻撃力を最終的に＋１５０ぐらいに大幅に
アップさせる。もしくは、大防御や回避ＵＰの特技を他の武装時にも併用できるか、
挑発（敵の攻撃を自分に集中させる）の特技でもあれば、大防御が生きたと思う。
■勇気：槍以上の最優良スキルなので無問題。

ヤンガス
■斧：優良スキルなので無問題。
■打撃：ゴールドハンマーは敵に止めを刺した時には、自レベル×乱数（１〜５）
ぐらいの金が得られれば、誇大広告にならなかったと思う
■鎌：レアアイテムのドロップは１/１２８ぐらいでも良いとして、通常アイテム
ぐらいは一律１/１６ぐらいでゲットできるのが妥当な確率だと思う。
当然、大泥棒に進化したら、さらに確率を半分にする。
■格闘：主人公の項目とほぼ同じ。
■人情：序盤は使えて、後半は趣味なので、あんなもので良いと思う。

ゼシカ
■短剣：アサシンアタックには、ボス以外、１/８ぐらいの確率でメタルにも即死
効果を与えれば、それなりに極める人もいたように思える。
■むち：双竜が反則なので、あのままでも良いように思えるが、レディウイップの
回復量を、奇跡の剣なみに上げても良かったと思う。（ＭＰまで使用するわけだし）
■杖：ある意味、完成されたスキルなので手を加える必要はゼロ。
■格闘：格闘は一律、主人公と同じ
■おいろけ：これも、手を加える必要は無さそう。自動魅了機能は便利すぎ

ククール
■剣：最終的にジゴスパークを覚えるから、今のままでも良いかも？
■弓：ニードルショットを１ダメ保障の１/８即死（メタルにも有効）で、ラッシュ
は、それを４回繰り返させれば良い。魔人＆雷光は、ある意味、１/２（３）確率の
即死攻撃なので、これぐらいの効能は認めても、バランスは崩れなかったと思う。
■杖：ゼジカの下位互換なのに、ククールだとここまで使えなさ感が漂うのは何故
だろう？どう手を加えれば良いのか、意見求む。
■格闘：主人公と同じ
■カリスマ：最後グランドクロスの変わりに、輝く笑み（敵のテンションを強制的
にゼロにする（使用ＭＰ２５）でもいれておけば、竜神王戦の切り札になったかも。

>>789
打撃
はおうのオノが二個手に入るのがまず前提
つーか一個ならキングアックスが最強武器になってくれ
錬金でしか作れないようにして

ククールの杖は100で呪文のみ二回行動可とか
どうせそれほど使える呪文もないしな
バイキルト・ザオリク(そんな場面あるか？)・バギ系くらい
手早そうだし似合ってる

主人公は格闘でドラゴラムとパルプンテを覚えて欲しかった。

格闘でアルテマソードあたり覚えたらカッコ良かっただろう

ゼシカ＠キラーピアス＠格闘40（会心UP）
メタル狩りにマニアこれまじおすすめ。
体感だけど、一閃や魔人より会心率高い気がするから。

シャイニングボウ覚えたけど、強いねこれ。
竜骨で主戦力でしたよ。しばらく頼りになりそう。
でも、裏では役立たずなんだよね。　orz

ところで、
杖12→弓88→剣40までは決めてるんだけど、
そのあと、杖65とカリスマ100のどっちにいくのがいいのかね。
カリスマほしいけど、魅惑取るころにはお役御免になってそうな悪寒。

>>795
キラーピアスって短剣扱いだと思ったけど、格闘の会心アップ？
50回くらいでいいからちょっと記録取ってみて。

>>795
へぇ〜武器装備しても格闘スキル適用されるのか…知らんかったyo!!

超ＰＴは強いけど、これのために槍、剣、勇気の他の特技を犠牲にするのが痛すぎるな。
こういう一見美味しそうに見えて、実際は大きな落とし穴がるものこそが最大の地雷だと思う。

剣か槍で悩んでいる人は
槍は全体に攻撃できるのが多いけど
剣に強い武器が多いから悩んでるってことなの？

槍のほうがさっさと強い武器取れるけどな…

＞�@カリスマ81→杖100＋剣40(221P)
これの場合ククの武器はどういう経緯を辿るんだ？
もしかして強い武器が出てくるたびに買い換える？
なんか無駄に金がかかりそうだな。

>>799
具体的にはギガブレとジゴスな＞犠牲になる特技
ブメ型でも剣は+25(20だっけ?)、槍は雷光まで取れるから言うほど痛くもないと思うが

>>800
剣はカジノ再開までずっと槍に劣っているがな。
槍はホーリースピア、デーモンスピア、
英雄のやりと最初から最後までいい物が揃っている。

>>803
それもあるけど、
最初にブメにぶっこむとそれだけ、雷光やベホマズンを取るのが遅くなるのも痛い。
超ＰＴのためにこれらを取るのがレベル8,9遅れるわけだからこれは痛い！
それなら最初から槍と勇気を上げた方がよっぽど効率がいい罠。

>>805
雷光はともかく、別にベホマズンは遅れないぞ。
どうせ必要になるのは早くても第一ラプ、大抵は竜神戦からだろうし。

問題は雷光が遅れるからヤン大魔神の早期取得が必須になるって事だろね。

>>806
ベホマズンはレティス戦までには欲しいところ。
これがあるだけで断然楽になるからね。

それから、最初からブメに振ると、槍のさみだれor剣のはやぶさを覚えるまで
対ボス戦で主人公が回復しかすることが無いのがつまらない。

>>807
大防御を使え

>>807
具体的なスキル振りを書いてくれないか？
レティス戦はLV36くらいを想定して、そこまでにベホマズンを取れるように。

あと、一応超PTの前に五月雨(槍25)を取るのが基本らしいからボス戦で暇って事は無いと思う。

超PTはなぎ払いやライデインより雑魚戦が楽になるから取るんだし
表でどうしてもベホマズン欲しい人にはお勧めしない。

１周目、シャイニングとイオナズンのおかげで本編は至極快適だった。
それにあぐらをかいてたせいもあり、裏ダンはホントきつかった。
調子こいてバイキルトとか取ってる場合じゃなかったんだな。
ジゴスパもなければメダパニーマもない。
タンバリンのレシピなんか当然知らないし、破壊の鉄球もまだ貰えない。
頼れる火力はゼシカのマダンテだけ。

もうね、馬鹿の一つ覚え。出る敵出る敵全部マダンテ。
これはこれで爽快なものがあった…飲み薬の製造に費やした時間はご想像にお任せするが。

結論・２周目は全体マンセーでいこうと思う。

>>809
レティス戦をレベル35〜6として
普通に槍と勇気を上げていれば雷光とベホマズンの両方を覚えるわけだが。
最速では槍59→勇気82という感じか？

＞五月雨(槍25)を取るのが基本
基本ならテンプレにしっかりのせとかなきゃ。
カッコ扱いじゃなくてね。

>>811
シャイニングとメダパニーマはセットのようなものだからね〜。
本編はシャイニング。裏は雑魚スルーできるまではメダパニーマで援護。
シャイニングだけはつらかっただろうねｗ

>>813
むしろ>>811の失敗はタンバリンを制作方法を知らなかったことだと思われ。

>>671
俺そんな感じだが
ククだけ弓→カリスマ

槍25のさみだれまで、ブメ52の超PTまでなら
LV37でベホマズン取れる、一応。

>>816
レティス戦は主人公が雷光覚えてるとけっこう違う。
俺は雷光と大魔神のみで倒した。

>>814
タンバリンは裏ダンクリア後だろ

>>816
雷光が取れないのが痛い。

>>818
このスレの9割の人は鳥とってすぐにタンバリン作っているだろうけどナｗ

>>817
どうしても表でベホマズン欲しいって人がいるから
一応そういう人向け。
俺も雷光優先した方が良いと思ってるよ。

>>821
ベホマズンだけ欲しいって言う人はどこにもいないｗ
超ＰＴだけ欲しいっていうブーメラン好きな人とは違ってさ。
レティス戦では雷光とベホマズンがあればベストだといっているだけなんだよ。
超ＰＴなんてとってたらそんな余裕ないでしょ？
で、>>812に対するレスは？わざわざキミの要求にこたえてあげたのだから、応えてもらわないと。

一閃でも大魔神並の会心確率はあるから
クエストこなすだけなら、実際はなんとかなるけどな。

>>822
テンプレに期待するな。
今時主人公の�@を主張する奴なんていないから。

>>810
＞超PTはなぎ払いやライデインより雑魚戦が楽になるから取るんだし
実は大して楽にならないんだよな。
特に他の3人にも火力がある場合。
どっちにしろだいたい1,2ターンで戦闘は終わるわけだし。
それなら主人公は主人公にしかできないこと（雷光、ベホマズン）
を『早く』覚えさせたほうが合理的だと思うんだよ俺は。

＞823
＞クエストこなすだけなら、実際はなんとかなるけどな。
このスレでは禁句だろｗ
これを言っちゃおしまいだ。
＞824
で、キミはID:TQmJWbjtと同一人物でいいのかな？

>>812
いや、その前後も。先にベホマズン取っちゃうとジゴの取得が遅れない？

テンプレ云々は俺に言われても困るよ。全部ブメ派の受け売りで、俺自身は
主槍、ヤン格、九九カリor弓パターンがベストだと思ってるし。

>>825
楽になるってのはエフェクト面も含めてな。
今時レティス戦でベホマズン覚えるまでLV上げろってのは
勇気重点振り以外はきつい。

レティスでベホマズンが必要になるか？
ククのベホマラーで十分な気がするけど。

ゼシカのハッスルとザオリクってどちらを優先すべき？

あと、ククールはドルマゲス前にメタル狩りするなら剣22＞カリスマ83のスキルの種2個投入がまあまあいい感じ。
これなら魅惑がLv33で覚えられる。

超PTがライデインより雑魚散らしに向くってのも前から疑問なんだけどな。
過剰なレベル上げをしないなら威力は当分ライデインの方が上だし、
エフェクトも（俺は）イラつくほど長くないし、どうせ勇気はベホマズンまで振るんだし、
槍と武器の持ち替えを考えなくていいし。

耐性とかも考えれば超PTに軍配が上がるだろね。
LV30辺りまでは他(真空波、ライデイン等)でも代用出来るけど、
そこから魔城までは超PTの一人舞台って感じ。

要するにジゴ、真空波(+大防御)との三択なんだよ、超PTは。

ブメルートはマヌーサ喰らうね、なんにもできない。
そこだけ注意した方がいいよ。
ベギラマしか攻撃手段がないから・・・

ギガブレってマヌーサかかっても
関係なしだっけ？

ない

ヤンガスの大魔神だけとっとけば極論をいうと主人公の槍も別に必須ではないんだがな・・・
五月雨は魅力だが剣でもバイキルトかければ強い。隼改+メタル切でメタスラとはぐメタは刈れるしな。
全体攻撃はライデイン（ギガデイン）で序盤は十分。ヤンガス、ゼシカ、ククールあたりが対複数体技持ってるし。

レティス戦はベホマズンなんぞ使う場面ないが・・・ベホマラーとベホマあれば十分すぎる。世界中のしずくも一個はあるだろうし。
チーム呼びで適度に削って大魔神で終わる

世界中のしずくはｽｺﾞｲ効き目ありそうだ

このｽﾚなんか気持ちﾜﾘ
ﾑｷになって語ってる奴は尚のこと

今レティス戦やったけど雷光無くて一閃だったが
一閃６回会心、大魔神４回だった。
斧が低すぎるのか、槍が高すぎるのか・・・

どんな上げ方するのがベストか、ってのは
人それぞれプレイスタイルも違うだろうから
一概に言うのはあまりよくないと思う、が

とりあえず全部満遍なく上げた俺が負け組だってことくらいはわかる

槍は+25が遅すぎる
英雄の槍が上手くいけばドルマゲ前で手に入るけどね

槍スキルは雷光一閃で止めること多いし

ちなみに槍の地雷は疾風突き
これは一切使わなかった

俺は頻繁に使ったぞ＞疾風突き

あと1撃で倒せるけど素早くて先手取られそうな敵へのとどめ

スキルの種を買うのはスレ的には邪道か？

>>843
どうせ1個しか買えないんだから別にいいんじゃね？

使えるもんは使おうぜ

攻略サイトでギガスローはLv依存てなってるけど、マヂ？

だったら、最終的には一番強くね？

レベル８０や９９にした時点でまあなに使っても強いべ

・・・ホントなの？＞レベル依存

ギガスローってエフェクトかっこいい？

どんな質問〜スレで推奨サイト
ttp://gamewiki.hg.to/html/DQ8/

エフェクトは悪くないよ、短時間だか・・・。
ボーリングアニメとかあったら、
絶対ストライク取れる必殺技っぽいw

やべー。
ギガスラッシュもLv依存ってかいてあるわ。

汚しｽﾏｿ。

ククがカリスマ81までいって次に
剣40と杖65で迷ってるんですがどっちがいいですかね？
スライム丘でメタル狩りをしたいと思ってます

最初の頃に完全均等振り、途中からお気に入りスキルへ均等振りということを
やっていたのですが、このスレ見てたらダメっぽい気がしてきました。
今レティシアに着いたところで
主：Lv36　剣36　槍8　ブ46　格8　勇50
ヤ：Lv35　斧45　打45　鎌17　格14　人48
ゼ：Lv33　短6　鞭43　杖43　格6　色48
ク：Lv35　剣34　弓34　杖2　格0　カ39
なのですが、ここからどう振っていけばまだマシになるか、指南いただきたく思います・・・

主人公：　ブメ7→格闘11→勇気100→剣か槍
ヤンガス：　斧only
ゼシカ：　杖only
ククール：　剣40→カリ

俺ならこうする。
とりあえずベホマズン獲りに行かないと終盤ヤバイｗ

あ、ライデインあるからブメ52いらないか。
格闘11→勇気100→剣53orブメ52
のほうがいいかも。

重症患者ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

>>852
スレ中のオススメの方が良いのは間違いないが、もうそれは手遅れ。
各キャラの5つのスキルを全部50づつにすると救済措置として基本能力UPがあるので
そこから上げるならば5つのスキルが全部50になるように振っていった方が良いかと。

>>852
「このスキル振りで大丈夫ですか？」
みたいな書き込みするやつはたくさんいたが
ほとんどのやつはレベルが低かったりで
楽勝再起可能なやつばっか
あんたみたいな人は珍しい

マジレスするとククのベホマラーとザオリクがあれば大きな問題はない
裏ボスに備えて主：勇気、ゼ：杖に振っとくといい

> 各キャラの5つのスキルを全部50づつにすると

なにィ！！

深い・・・深すぎるぞ・・・

出来すぎでもはや釣りに見える
このスレの住人は一家言あるヤツばかりだから
入れ食いだろうしな

> 重症患者ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
ですよねぇ・・・あまり情報収集せずにプレイしてたのでLv99まで上げれば
スキルMAXになるもんだと思ってたんです。

物語を進める際に辛かったりした場合にLv上げとかしてたらトロデに「あれほど急げと言ったのに」
とか言われて「ここらの敵倒すのに丁度良いLvなのに」とか思ってました。
特技があればもっと低いLvが普通みたいですね・・・

> 全部50づつにすると救済措置として基本能力UP
あ、そんなのがあるんですか。
ちょっとだけ救われました・・・

> ククのベホマラーとザオリクがあれば
この2つはあるのでとりあえず安心しました。

> 裏ボスに備えて主：勇気、ゼ：杖に振っとくといい
勇気はベホマズン・MP消費減、杖はMP増加・回復・ザオリク狙いでしょうか。

全部を50にしつつ、主：勇/ヤ：鎌/ゼ：杖/ク：杖あたりを多く振るようにして頑張ってみます。

・・・スキルMAXになるまでやってやるうぅぅ！(つД`)

> 出来すぎでもはや釣りに見える
全員のスキルを同時に画面表示させられましたっけ？
携帯のカメラで良ければ証拠写真出せるんですけど・・・っていうか本当なんです・・・

>>857
それネタなんじゃないの？

>>859
> 全員のスキルを同時に画面表示させられましたっけ？
つよさ＞ぜんいん　で画面の一番下に表示されたはず

ところで、魅惑の眼差しはどういう理論でダメージを与えているのかを議論するスレはどこ？

クリアだけなら問題ない
裏ダンは二週目で

>>859
オール50はガセネタ
もうどういう順で振ってもいいけど
主：槍59と勇気90
ヤ：斧66(82)
ゼ：杖100
さえあればとりあえずは大丈夫っしょ

>>864
あそこから槍は厳しいと思うから、
剣に行ったほうがいいんじゃないかなぁ。

８６５＞槍は１２の一閃で我慢して、斧を６６、ゼシカの杖を１００とか？
ザオリク使えるのが二人いないと、レベル９０でもきついよな？

まあクックルに痛恨がきて即死したら一気に戦況が悪化するﾜな

主人公剣メインだとドラゴンスレイヤーなかったら裏ボスきつくない？
俺は裏ボス突入直前で錬金材料不足のためドラゴンスレイヤー作れない事に気づき
はやぶさ改ドラゴン斬りとヤンガス大魔神で強引に突破したんだが。

いやべつに、ドラドラがダメージでかいと言うだけで
隼隼でも隼ドラでもつよい。

獣神って使える？
盗みスキル・おっさん覚えたいから、66か100にするか悩んでいるんだが、
どうするのが良いですか？

質問です。
１、ヤンガスの打撃スキルって鉄球系に使えるの？
２、ゼシカのマダンテはメタル系に効くの？
教えて下さい。

>>870
使えなくはない
でも後回しでいいと思う

>>871
1,使えない
2,効かない

>>864
主：勇気90
ヤ：斧66
ゼ：杖100
これだけでいいでしょ。

主�@槍(59)→勇(90)→剣(9)
　�Aブ(52)→槍(59)→勇(90)→剣(9)
ヤ�@人(16)→斧(66)→「格闘(33)」人情(83)
ゼ�@杖(100)→鞭(23)→お(100)→格(52)
　�A杖(100)→格(100)→鞭(23)→お(100)
ク�@杖(65)→カ(81)→剣(22)格(21)
　�A弓(88)→杖(65)→剣(22)格(21)

主�@終盤まで行ける組み合わせ。
　�A序盤で楽をしたい方向け。
ヤ�@王道パターン。しのび走りはかなり使える。メガザルも強い。
ゼ�@王道パターン。グリンガム最強。
　�A僕は格闘上げなかったのでマダンテがメタル系に効くか分からないので。
ク�@王道パターン。ゼシカをタンバ要員とするなら杖(65→100)まで上げる。
　�A弓は早い段階で強化出来るので振ってて損は無い。

>>873
返事ありがとう。

ゼシカの�Aは削除でお願いします。

>875
序盤も蛇皮のムチ作って双竜もけっこう便利なのでゼシカは鞭23→杖100でもいいような気がするけどな。

槍26以上は急ぐ必要ないかも試練
先に勇気を56まで上げてもいいかも

かぶとわり(斧6)も人情16とどっち先優先するか聞きたい
ホイミが早く欲しいってのがある。盗賊の鼻も一周目プレイヤー
には必須だし

鞭は>>878に激しく同意
ピオリムだけはとって、あとは杖より優先

クの杖も微妙
弓に向かうにしろカリスマに向かうにしろ杖より先がいい

>>879
攻撃専門と割り切って、かぶとわり優先で良いのでは？
序盤は、回復は薬草で代用できるし、鼻を使う程複雑なダンジョンもないし。

両方覚えるのはレベル１０位だから、どっち優先してもそう問題ないと思う。

>879
人情16じゃないか？
序盤のホイミ一発は魂の一滴。
あとヤンガスが斧でボスと戦うのは旧修道院までないだろから。

5週目やってるけど、スキル振りはこれで落ち着いてる

主：槍59→勇気90→槍
ヤ：格7→斧12→人4→斧66→格42→斧82→人
ゼ：杖3→鞭68→杖
ク：剣22→杖65→格21→剣

>>879
そもそも１周目プレーヤーがこんなところ見てるのかなあ。
ここは2周目、3周目の人如何に楽にクリアできるかって言うスレじゃないの？

個人的には
主�@槍（25）→勇（48）→槍（59）→勇気（90）→剣（9）→勇気（100）→槍（100）
　�A槍（25）→ブ(52)→槍(59)→勇(100)→剣(9)
ヤ�@人(16)→斧（6）→格闘（42）→斧(82)→人情(83)→斧（100）
ゼ�@杖（3）→鞭(23)→杖(100)→お(100)→格(52) or鞭（68）
ククールはなんとも言えないので省略。

ミラクルムーンってどうなのよ

>882
ククの割り切り方がい潔いいね。
もうちょっと語ってよ。

>883
それでいくと雷光も大魔神もドル髷前に間に合わないんじゃないか？

>>885
オレの場合、メタル狩りはしないんでレティスまでに間に合えば良いかなと。
まあ、どうしてもしたければ魔人斬りと一閃でやればいいかな。
ストレス溜まるだろうけど。

>>884
AIだとムーンサルトは使ったのにミラクルムーンになったら使わなくなった
命令で使わせりゃいいんだがな

>>52に詳細が

>886
それじゃベホマラなしで突撃？
ドル戦は双竜かな。そうだとしたら、ドラゴンテイルの双竜はどんなもんだろ。