DQ8スキル考察スレ その23

※※ 注意・重要 ※※

ここはスキル考察スレですが、あくまで好きなように遊ぶというのが大前提となっています。
このスレはそれを踏まえた上で、あくまで効率や最大ダメについて議論するスレです。
よく考えた上でのご利用をお願い致します。


前スレ
DQ8スキル考察スレ その22
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103568328/

・スキルポイント表
http://www.age.ws/~cst/templete/consumer/dq8/
・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001
ttp://dq8.kz-inst.net/index.php?mode=doc_f03
・レシピ一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/saburo_caffe/dq.txt
・販売アイテム一覧と各種アイテム一覧（未完成）
http://shiva.dip.jp/up/box/up6928.txt

・その他
>>2-20くらいに

※ 基礎知識 ※

・スキルキャップ ＝ レベル × 2 ＋ 25
つまりいずれかのスキルを100まで上げるためには最短でも38レベルが必要になります。

・99までレベルを上げるとどのキャラもスキルポイントは350貯まります。
目安としては、55レベルでだいたい全員250ポイントあります。

・スキル複合技は主人公の剣100＋勇気100のギガブレイクしかありません。
他のは全部ネタです。

Q、ニードルラッシュはメタルに効果ある？
A、何度やってもメタル系には効かない。
ダメ１保障も無く使えないとの事だった。
ちなみに他の即死系のスキルもみなメタルには効かない。
メタルに効くのはどくばりなどの、武器についてる一撃死のみ

Q、MP自動回復は杖装備時だけ？
A、そう。

Q、おい俺ヤリ100勇気100でギガディンとギガスラッシュ覚えたんだけど、バグじゃねーの ??
A、勇気100にすれば剣鍛えてなくても自動的にギガディンとギガスラッシュ覚える。

Q、スキルの種売ってるってマジかよ！悩む必要ねーじゃん
A、売ってる場所があるのは確かですが、一個しか買えません。

Q、最終的に全員スキルMAX（500）にできる？
A、裏ダンジョンの雑魚と裏ボスがスキルの種落とすので、暇と根気があれば可能。
レベルアップだけでは99にしても全員350しか貯まらんので、やるなら最低でも種は120個必要。

Q、ヤン様のおっさんよびってテンションのる？
A、おっさんはテンションもバイキルトものりません。ダメージはレベルに比例します。

主人公（スレ評価：◎勇気　○槍　△剣　ブーメラン　×格闘 ）

■剣：推奨ポイント9（ドラゴン斬り）ないし30（メタル斬り）ないし52（隼斬り）
槍メインなら裏ボス対策にドラゴン斬りまででOK。剣を楽しみたければ52振って隼までか？。
メタル斬りは（隼装備で）はぐれメタルまでは有効だが、メタルキングには力不足。
グループ攻撃を覚えるのが100で、全体攻撃なしという時点で槍に比べ有効度が下がる。
剣100勇気100でギガブレイク（グループ攻撃）を覚えるので、それに価値を見出せれば。

■槍：推奨ポイント59（雷光一閃突き）ないし100（ジゴスパーク）
現状武器スキルでは一番のお勧め。メタル狩の友雷光一閃突きは型を問わず有効。
100技のジゴスパークも全体攻撃、敵防御無効、マヌーサ無効と有用な一品。
消費MPが大きいが、勇気90で習得する消費MP半減があれば十分毎戦闘使用可能レベル。

■ブーメラン：推奨ポイント52（超PT）
目玉は優秀な全体攻撃である超PT。（これだけ、とも言う）
報告によるとLv60後半から与ダメがジゴスパークを上回るらしい。ちなみに100は地雷。
ブーメランの最強武器は槍の最強武器を潰さなければならないため、作成前に熟考を。

■格闘：推奨ポイント11（大防御）
他の武器スキルがどれも有用であるため、あえて格闘に振る必要は無い。
そんな中唯一注目されているのが大防御。現状では裏ボスでの種狩り専用だが。
習得に必要なポイントも少なく済むので必要になってからで良し。

■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）
主人公最重要スキル。8で覚えるルーラは無論のこと、28のトヘロス、
48の全体攻撃魔法ライデイン、56の消費MP25％カット、82のベホマズン、
90の消費MP50％カット、100のギガデイン＆ギガスラッシュと習得するほぼ全てが実用レベル。
ベホマズンの消費MP18は凶悪だが頼もしい。

ヤンガス（スレ評価：◎斧　○鎌　△人情　打撃　格闘）

■斧：推奨ポイント6（兜割り）ないし66（大魔神斬り）ないし100（烈風獣神斬）
メタル狩の友大魔神斬り。どの型であれ取っておけばレベルアップの苦労は大幅に軽減。
取らない場合でも6の兜割りまでは欲しい。100の烈風獣神斬は獣系に有効（ラスボス含む？）

■打撃：推奨ポイント100（デビルクラッシュ）
怒りの鉄球、破壊の鉄球は打撃とは関係ないので要注意。
打撃スキルは現時点ではヤンガスのスキルで一番評価が低い。
理由は打撃の最強武器は斧の最強武器を潰して錬金で作成しなければならない上、
悪魔、物質系に有効である100技のデビルクラッシュが有効な裏ダンジョンでは、
ヤンガスは全体攻撃武器である破壊の鉄球を使用することが多いため。
それでも、悪魔、物質系に有効なデビルクラッシュに賭ける事が出来れば可か

■鎌：推奨ポイント70（大泥棒の鎌）
最近の注目株。大泥棒の鎌で盗んで盗んで盗みまくれ。倒すと盗めないので注意。
ドクロの兜の特性（与えるダメージが1か0になる）発見以降評価が急上昇。
100技のビッグバンはヤンガスLv55で効果が倍増。

■格闘：推奨ポイント42（真空波）
消費MP2の優秀な全体攻撃である真空波にどこまで価値を見出せるかが全て。

■人情：推奨ポイント16（盗賊の鼻）ないし82（メガザル）
どんな型であれ最優先で16まで推奨。82技のメガザルがあるとボス戦でも安心できる。
100技のおっさん呼びはテンション、バイキルト無効であるため、取るなら趣味で割り切って

うんち

ゼシカ（スレ評価：◎杖　○お色気　△鞭　格闘　×短剣）

■短剣：推奨ポイント？？？
ポイズンソードがボス戦で有効とも言われているが、
ゼシカはそれ以上に使えるスキルが目白押しであるためお勧め度は低い。
むしろ割り切って、30技の長剣装備に価値が見出せれば。

■鞭：推奨ポイント23（双竜打ち）
グリンガム双竜はゲーム最強の呼び声も高い。
ゼシカは早い段階でベストともいえるスキル取りが確立されており
杖100、鞭23、色気ないし格闘100が推奨されている。とりあえず双竜を覚えておけば無問題

■杖：推奨ポイント100（ザオリク）
100技のザオリクの有無はゲームの安定性を左右する。
70技のMP自動回復もコレがあればMPは無尽蔵と言っても過言ではない。
鞭の双竜と並んでゼシカの最優先お勧めスキル。

■格闘：推奨ポイント52(身かわし率UP)ないし100（マダンテ）
最強攻撃魔法マダンテ。使用毎にMPが０になるため、錬金でMP回復剤を用意できれば･･･。
しかしグリンガム双竜と比べると見劣りしてしまうのも事実。
身かわし率上昇と神秘のビスチェがあれば、裏ボスでも生存率は高いが、杖のMP回復と両立は不可。

■お色気：推奨ポイント100（ハッスルダンス）
38技のぱふぱふは一部ボスに有効。54技のセクシービームは必見。
テンションの乗る消費MP０の全体回復であるハッスルダンスはボス戦ザコ戦問わず有効。
コレがあれば賢者の石を作る必要が無いというメリットも。
（主人公ベホマズン、ヤンガス賢者の石、ククールベホマラー、ゼシカハッスル）

ククール（スレ評価：○剣 弓　杖　カリスマ　△格闘 ）

■剣： 推奨ポイント40（隼切り）
メタル切り22、隼斬り40と早期に使える技が揃う。どんな型であれ40までは振っても無問題
100技のジゴスパークは強力な全体攻撃だが消費が大きい（祈りの指輪で補うか？）

■弓： 推奨ポイント88（シャイニングボウ）
シャイニングボウがコスト威力共に有能だが裏ダンにはイオ耐性の敵が多いので注意
精霊の矢のMP回復で長旅も可。100のスキルは超地雷
ポイント振る場合は真っ先に88まで行くのがベター

■杖： 推奨ポイント65（バイキルト）ないし100（杖装備時毎ターンMP回復）
完全サポート型。 杖先行の場合、アイテム師→タンバリン師に
カリスマと併用することでMP回復が生きる
サブで覚える場合はバイキルトの65まででOK
AI使用派だと杖は地雷という説アリ（マヌーサ取得後AIがお馬鹿に）

■格闘： 推奨ポイント21（回避力アップ）ないし68（大防御）
現状裏ボス専用。
回避力アップは素手状態でなければ効果が無いので杖のMP回復との両立は不可

■カリスマ ：推奨ポイント81（魅惑の眼差し）
マヒ付全体攻撃の魅惑の眼差しは強力だが、表ではシャイニングに一歩引けを取るか？
裏ダンでメダパニーマ、裏ボス第１段階では皮肉な（冷たい）笑みが有用 。100技は趣味で。
ククールは基本スキルで全体攻撃を覚えないため、
弓とカリスマ、どちらかは推奨ポイントまで上げておきたい。

悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン。
ラスボス時２００P、裏ボス時２５０P程度を想定。

主人公：１・勇気１００＆剣１００均等振り（２００P)
　　　　　：２・槍５９→勇気１００→槍１００（２００P)
　　　　　　　　　　　　　　　　　→剣１００（２５９P）
　　　　　：３・ブメ５２→勇気１００→剣or槍１００（２５２P。あまりオススメではない）

ヤンガス：人情16→(格闘42)→斧100→人情83(メガザル183(225)P)or鎌100（ビックバン200(242)P）
　　　　　　　　　　　　格闘０→斧６６→打撃１００→人情８３(２４９P)or鎌１００(２７６P)

ククール：１・杖3→弓88(シャイニング)→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)orカリスマ81(172(194P))
　　　　　 ：２・杖１００＆カリスマ１００→(剣４０)(２００(２４０P))
　　　　 　：３・剣４０→杖１２(マホトラ)→カリスマ８１(魅惑の眼差し)→剣１００（１９３P)

ゼシカ：(鞭２３)→杖１００→(鞭２３)→お色気１００（２２３P)
　　　　　　　　　　　　　　　→格闘１００→(鞭２３)（２２３P)

悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改。

ラスボス時200(ククール160)P、裏ボス時260(260)P程度を想定。
�@は王道、あまり攻略サイトなどを見ない場合はこれ。
なお、既に途中まで進めている場合は、無理してこのパターンに
変更するよりも、裏ボス用スキルを入れる余裕があるなら入れて、
後はそのまま上げていたスキルに継ぎ込んだほうが良い。

主人公
�@勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
�A槍59→勇気100→剣66(225P) or 槍100+剣66(266P)
�Bブメ52→槍59→勇気28→剣9→勇気100(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF) 剣9（ドラゴン斬り）
ヤンガス
�@人情16→斧100→人情100(200P)→鎌70(270P)
�A人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
�B人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
�@杖100→お色気100(200P)→鞭68(268P)
�A杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
�B鞭68→お色気100→杖31(199P)→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
�@カリスマ81→杖12+剣40(133P) or 剣66(147P)→剣100→杖65(246P)
�Aカリスマ100→(剣22)→杖65(165P)→杖100→剣22(222P)

316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/12/01 01:35:10 ID:vg2hVuMM

計ってみた。
条件：敵はスライムで固定。試行回数5回。武器以外は装備を外す。
LV：主67　ヤ69　ク66　ゼ64
武器：竜神王の剣　メタルキングの槍　ふんさいのおおなた　はやぶさ改　オーディーンボウ　マジカルメイス

主人公
ジゴスパーク　207　193　213　202　204 消費25 全体
ギガブレイク　248　278　270　265　269 消費10 グループ

ヤンガス
ビッグバン　348　357　340　327　329 消費30 全体

ククール
ジゴスパーク　201　193　206　215　212 消費25 全体
グランドクロス　201　188　205　207　202 消費20 グループ
シャイニングボウ　124　117　117　119　122 消費10 全体
魅惑の眼差し　75　78　79　75　83 消費4 全体

ゼシカ
マダンテ　1218×5　SH5008 消費全部 全体


※※※※※
一応これもまた貼っとくか。
以上テンプレ終わり。

>>このスレはそれを踏まえた上で、あくまで効率や最大ダメについて議論するスレです。

すまんな、寝ぼけてたせいで>>1の上の箇所の「あくまで」を消すのを忘れた。
次のテンプレからこの文の「あくまで」を削除してくれ。

>>1
激しい乙

前スレ埋めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>1おつ〜（ ´･ω･)ﾉシ

さて、また弓信者をいじるとするかｗ

いままでヤンガスの真空波を推してきたおれしては、もうちょっとテンプレでプッシュしてくれても良いような気もする。
真空波までなら格闘は○でもいいと思う。

>>16
俺は貼っただけで>>5を直接書いた人間ではないが、
あのスレ評価はその武器総体としての評価なんじゃねーの？
だからゼシカの鞭も双龍あるのに△になってるし、人情もくちぶえ鼻あるのに△になってる。
□□までならマルじゃない？という意見を通すと、
これらも変更せざるを得なると思うな、俺は。

まぁいずれにしても俺は貼っただけなんで、異論あるならまたここで議論して、
次のテンプレ変えるようにこのスレ内世論を動かしたらいいと思うよ。

ところで、主人公の剣が他のスキルより圧倒的に勝るのは
剣自体の種類の豊富さなんだと思うんだけど。
ドラゴンスレイヤー、ゾンビバスター、吹雪の剣とか
特殊な効果のある剣を場面、場面で使い分けしていくことに
剣スキルの強みがあると思うんだが。
火炎切りとかも、意外な相手に効果大だったりするし。
そういう、柔軟さは評価の対象にならないのか？
まあ、そういう使いこなしをするのは、ある程度やりこむ
必要があるので、初回プレイには槍メインのほうが無難だとは思うが。

なんかこのスレで「剣はいまいち。」とか言ってる人は
竜骨の迷宮にドラゴンスレイヤーを持っていく程度のことも
やってない気がするんだが。

>>18
ドラゴンキラーって確かオークニスだっけ？初めて売ってるの
竜骨ってオークニスより前に行く人結構いそうだけど、どうなんだろ

あとドラクエって今までのシリーズだと確か特定の敵に
ダメージ増効果なのはゾンビ系とドラゴン系くらいで、
かえん斬りやふぶきの剣で弱点属性（?）の敵に斬りつけても
「ダメが軽減されないで入る」だけだったんだけど、今回は増えてるのか？
そもそもDQは魔法防御数値の概念がないからな…
あるのはメラ系ヒャド系などに対する「耐性」だけだったから
ダメが減ることはあっても増えることはなかったし。↑のゾンビとドラゴン以外の話な。

おいおい、5のころからでエスタークやミルドラース
にはメタルキングより吹雪の剣と言われてただろ・・・・

主人公の剣はボス戦限定すれば、槍より有効と思う。
単体攻撃は強いので、少数の雑魚狩りには使えるが、
メタルキングを狩るには槍の方が効率はいいと思う。
趣味は入るけど、決して振って損はないとは思う。
メタルキング狩りと国鉄戦の効率を兼ねて、剣を100にする前に、
槍を59まで先に上げた方が楽なのは確かだけどね。

>>18
ドラスレはオークニス、吹雪に至っては三角谷以降だべ？
決して弱くはないけど単体特化の剣が使いにくいと評価されるのは仕方ない。
確かに一番勇者っぽくて格好いいし、ライデイン+各種剣技で十分戦っていけるとは思うんだが。

>>20
あーそういやそうだったね、失礼
でも俺それくらいなんだよな、思い付くの

>>17
そうかぁ、そういうことなら仕方ないかな。

思ったんだけど、スキルの系統ごとの評価より、スキルで覚える技ごとの評価のほうが良いんじゃないか？
上の表でもほとんどのスキルが１００まで行かなくて特定の技を覚えるところで止まってるし。
↑でも言ってたけどゼシカの双竜とかヤンの鼻・口笛なんてほぼ必須のスキルなのに△ってのもアレだし（まあちゃんと説明があるから問題ないのかもしれないけど）
鞭２３☆とかで、技ごとにそこまで振るリスクも考慮した評価ってのも良いような気がするんだけどどうだろう？

あぁ、でもかなりめんどくさいかな、スルーしてくれてもいいや。

吹雪の剣は錬金でつくれるんだよね。
これと火炎切りを使い分けると
かなり幅が広がると思うんだが。
こういうのはシステムじゃなく、プレイヤーの
スタイルなんで剣スキルとは関係無いけど、
評価してもいいじゃないか？

なんだってー　

って調べたらマジじゃん、うわ知らなかった。
でも結局材料の関係でオークニス（の洞窟）以降なのな。

>>24タイプで作ったらテンプレだけで100レスになりそうだ

>>25
こおりのやいばが超レアアイテムなのは考慮していらっしゃるので？
つか、竜骨はドラスレ手に入るよりだいぶ前なのにはなんでノータッチ？
「勘違いだった」って一言あればどうにだってなるだろうに。

>>25
今回の剣スキルが使えるかどうかという
判断は2週目以降だな。

剣の利点である、種類の豊富さを生かすには知識が必要。
いくら、効果絶大でも初回プレイで
キャプテン・クロウにゾンビバスターで戦うやつはいないだろ。
その辺の相性による剣の使い分けができれば
剣スキルの評価も上がると思うんだけど。
今回は剣の方が玄人むけだな。

>>28
竜骨は＄戦以降ならいつでもいいだろ。
オークニスでドラゴンキラー買って
モリーから貰った豪傑のうでわと錬金
すればいい。

剣が使えるってのと剣スキルが使えるってのはまた別の議論だね。
上記の場合だと別に剣スキル０でも
ゾンビキラー装備して殴ってりゃ済む話のような気もする、限られた中ボス相手だしな。
剣の途中にゾンビ斬りでもありゃまた話は違ってきたのかもしれないけれど。

ドラゴンキラーわざわざ買うまで進めて竜骨で楽するより
さっさと竜骨言ってカジノで楽した方が遥かに楽さの度合いが違うって話はヤボですか

なげきの亡霊にポイズンソードはいるのに、キャプテンにははいらなかったのには泣けた

いつでもいいならジゴでも何でも覚えてから行けって事になっちまうが、
まぁオークニスならギリギリ許容範囲かな。俺は気持ち悪いからゼシカ戦直後に行くけど。

>>31
元々剣9は必須だから、他上げてる場合でも振る時期が少し早まるだけだしな

>>32
＄戦以降なら、リブルアーチ、ライドンの塔
だけ消化すればいいだけの話だろ。

>>32
漏れもそれが言いたかった。でも>>35はSFTらしいから触れないで置こうそうしよう。
>>35
あいわかった。俺が全面的に間違ってたからもうこのお話は終わりにしようぜｱﾐｰｺﾞ

皆ゼシカ置いて竜骨行くのか？
メタルキング出るのに。

>>37
俺はライドン→竜→薬草園の順でやってる。
ゼシカと離れる期間は最小限にしたいし、リブルアーチとオークニスで装備もいろいろ買える。
竜行くのはドラゴンキラーとキングアックス買ってからでも遅くは無い。

剣は槍と表裏一体で負け犬スキルになるのであって
剣単体で見て弱いとは思わないよ
このスレでもそういう前提で語られてると思ってたんだが

LV高いならともかく、
ドル戦直後に３人でいけるようなダンジョンではないしな。
ゼシカ合流後はオーク二スまで走ればいいだけだし。

ポイズンソードって短剣？

ぶっちゃけ威力は剣のが高くね？
やりやすさ重視しすぎておかしいだろ。
全体攻撃とかすげぇ評価されてるけど、逃げたりできるので
ボス戦強いほうが俺は高評価なんだがな。
雷光はメタキンにはいいがタンバリン取るとはぐめた以下は隼もってメタル切りのがいいしさ。

ザコよりボス戦で強い方がイイなんて言ってる大物指向のヒトが
メタキンさしおいてはぐメタの狩り効率重視してちゃダメでしょｗ

ふぶきのつるぎって具体的にどれに効くの？
教えてエロい人

ぶっちゃけ何ふってもよくね？

>>45
まあね。

ミラクルムーンについて軽く調べてみた。
ほとんど回数をこなしてないので参考程度に。

敵の数によって威力が変化し、回復量は、1体目のダメージ/4
ダメージ計算が大まかに
（攻撃力/2-防御力/4）×威力
だと考えたときの、敵の数毎の威力は以下のようになった。
敵の数 威力
1　　　　×2
2　　　　×1.35
3　　　　×1
4　　　　×0.75
5　　　　×0.65
6　　　　×0.55
7　　　　×0.5
8　　　　×0.45

2体までならそれなりの威力なのか？
ちなみに単体でムーンサルトの1.5倍くらいのダメージだった。

なんでここでドラゴンキラー？
特に使い道ないじゃんとか思ってたけど
遠く離れた竜骨用だったのか。

>>47
単体に二倍って、ひょっとしてちから上げまくったらククール最強の攻撃に
なり得るんじゃないか？

>>47
SHTバイキル単体ミラクルってどれくらいいく？

わざわざSHTバイキルトで計る意味はあまりないのでは・・・
バイキルトは単純に２倍なんだからバイキルトできっちり４００なら通常できっちり２００。
SHTも倍率はほぼ固定だったと思うし。

>>49

ちからあげんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>15
新スレになってもまだ粘着馬鹿が居着いているのか･･･

10時間も経ってる遅レスしなきゃ気がすまんお前もどうかしてる

こんだけ反応してくれたらそりゃ釣り師も居着くって話ですな。

やっぱり粘着なんだなｗ

ROのアコプリスレを知ってる俺から言わせりゃ、このスレなぞ凪もいいとこだぜ

厨房の巣窟であるMMOのスレと比べるなよ
それほど精神の病んでる連中などここにはいない…とおもう。

田舎もん弓信者の臭いがプンプンするぜ

読み直して気がついたが、>>5のヤンガスの格闘はしのびばしりも入れておく必要があると思う

■格闘：推奨ポイント33（しのび走り）ないし42（真空波）
レベル関係なく敵出現率を下げる忍び走りは探索に有用。
消費MP2の優秀な全体攻撃である真空波はダメージも高く、前半では特に有効

こんな感じかな

>>60
プッシュだけかよ。
てか、今度はしのび走りか。

>>15はスルーできるのに、
>>53はスルーできない『スレ住人』
可笑しいね。
笑えるね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国


　　　　　　　　　　|（^ヮ^）|
　 　 　　　　　 　 |￣￣￣　
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ _|
　　　　　　　 |　|　|△
　　　＿＿△|_ .田|　|△＿
　 　/　　 |田|.i⌒i.| ﾛ ._|　｀-´＼
　　 i> 　　|__|__門_|__|__.|｡oO　 <i＿
　 __i 　　　　　＼　＼ .n△　　　　　＼
／ 　　　　　　／　／　|＿|
　　　　　　　　＼　＼ ~~

うはｗｗｗｗ早速HITｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
粘着君やっぱりｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

粘着が粘着を笑うｗｗｗ

さて、削除依頼すっか。

はい、基地害共の煽りあいが始まりますよー
このスレの名物ですよー
楽しんでいってねー

>>65
いや、粘着厨本人が言うセリフじゃないしｗ

いや、今日はスキルネタないしやらんよ
ちょっと尻馬に乗っかってつついてみたら案の定即HITしてきたのが笑えたから満足ｗ

>>50
バイキルト乗らなかった＞ミラクルムーン
Lv86で攻撃力339
スカモンのファッツ（防御244）相手に
通常215、SHTで1700くらいだった。

SHTで通常の8倍ってところか？

>>69
自分が基地外であるとは認めているんのかｗ
まぁ、開き直った基地外ほど迷惑なものもない罠

の、のらないのか・・・検証サンクス

>>71
先生！あぼーん逃れに毎回ID変えるチキンハーツが一番迷惑だと思うんですがいかがですか？

>>53
入れ食いだね

断言しよう>>54ID:mF+z98tvと>>55ID:R0KvIYZeは二度と現れない。
だってもうID:mHLKI5Heに替えちゃっているから。

>>75
いやわからんよ？
最近は携帯から書き込みできるし、ID変えるためルータの再起動してると
IDが元に戻ったりするからな…。

別に擁護するつもりはないがな

さすが変幻自在のIDをお持ちの先生だ
相手には証明の仕様の無い自演疑惑で自分は毎回ID変え
完璧だぜ

＞相手には証明の仕様の無い
>>54か>>55が同じＩＤでレスすればいいだけのことだがｗ

二週目でキャプテンクロウ倒したレベルアップでようやくゼシカがパフパフ覚えたよ
杖７０鞭２３あとおいろけって振ってたんだけど、はげしくタイミングが悪かったな・・・

今気づいた
>>53だけじゃなく>>54と>>55自体とセットで逆仕込みだったんだな･･･
コイツは高度なテクだ
さすが変幻自在のIDを持つ男

いやもうやめれ。つまんないから…

スキルの無難パターン2だけど、一本にしたことでなんかすごく分が変になってるな

前回と比べてレスが少ないなぁ。
やっぱ前回はＩＤころころ替えて自演しまくりだったんだろうなぁ。

>>80
ﾜﾗﾀ。
見苦しすぎｗ

剣100→勇気100
打撃100→人情100
鞭100→おいろけ100
剣100→カリスマ100

初期装備＆性格スキルを極めてみると、
これはこれで個性が出ておもしろいと思う。

悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改。

ラスボス時200(ククール160)P、裏ボス時260(260)P程度を想定。
�@は王道、あまり攻略サイトなどを見ない場合はこれ。
なお、既に途中まで進めている場合は、無理してこのパターンに
変更するよりも、裏ボス用スキルを入れる余裕があるなら入れて、
後はそのまま上げていたスキルに継ぎ込んだほうが良い。

主人公
　�@勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
　�A槍59→勇気100→剣66(225P)
.　　　　　　　　　　　　→槍100+剣66(266P)
　�Bブメ52→槍59→勇気28→剣9→勇気100(220P)
　裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF) 剣9（ドラゴン斬り）
ヤンガス
　�@人情16→斧100→人情100(200P)→鎌70(270P)
　�A人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
　�B人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
　裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
　�@杖100→お色気100(200P)→鞭68(268P)
　�A杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
　�B鞭68→お色気100→杖100(268P)
　裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
　�@カリスマ81→杖12→剣40(133P)
.　　　　　　　　　→剣100(181P)→杖65(246P)
　�Aカリスマ100→剣22→杖100(222P)
...　　　　　　　　　→杖100→剣22(222P)

ちょっと修正してみた。前スレでは一本のほうがと言われてたが、この方が良い予感がする。

>>84
主人公とククールが魔法剣士型で普通に被ってマス

>>85
何でククールの弓ルートが無いの？

>>87
いや、>>10にもともと弓スキルがないんだよ。

斧１００で獣神覚えたけど結局使わんかったな。
使いどころあったら教えて欲しいぐらい。

ククールに今弓２０杖３（レベル１８）なんですけど
カリスマは上げたほうがいいですか？
またラストあたりにバイキルトはよく使いますか？

っていうか弓ってもしかしてあまり必要ないですか？？？

まあ、たしかにな。
俺も個人的には斧は100まで振らずに他に回したほうが効率が良いのやも

ビッグベンに行くべき

ビッグベン強すぎ。でも２週目は格闘に振ろうかと思ってる。
ゼシカのLV６０しんくうはが裏雑魚にも６０〜１３０ぐらい与える。

ビッグバン覚えさせようか迷ってるんだが覚えるとAIアホになったりする？

ガンガンビッグベン

つーか、>>1

・スキルポイント表
http://www.age.ws/~cst/templete/consumer/dq8/
・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001

これ以外全部死んでるぞ

>>91
初プレイ時は、ラリホーアロー・妖精（精霊）の矢・さみだれうち・シャイニングアローと
便利スキルが揃っているのでお薦め。

二周目の人は弓より剣が良いかなと思う。

ゼシカLv５０オーバーで格闘スキル０

マダンテ使いたかったが後の祭り…

>>99
見たいだけなら鎌上げてりゃどうにかなるよ


つ[スキルの種×20]

ヤンガスしんくうはルート行ったらえらい事になったな
盗賊の鼻とまじん斬り経由してレベル17で覚えたんだがパルミド付近で全体50って強すぎる
ただでさえ主人公槍25→ブメ52の過程のパワフルスローあってゼシカ鞭100プレイしてるもんだから
現状2ターン生き延びれる雑魚がほとんどいない、くさったしたいくらい

斧６６まで取ったので格闘４２か人情４２を１００まで上げようと思うんだけど
格闘のがんせきおとしって使えるの？
（鎌と打撃は２週目で上げるつもりなので振ってない）

>>101
他の振り方でやってても2ターン生き延びる雑魚は殆んど居ませんが？
というか、腐った死体でも充分2ターン目で倒れる。
貴方のスキル弱いね。

>>103
すまん、2ターン目までって事だった
つまり1ターン瞬殺ね

>>104
それが普通。
今までのオマエのやり方がヘタレすぎ。

ということでヘタレでも瞬殺の真空波はｽｺﾞｲと。

普通・・・ねぇｗ

どこの世界の普通だそれ

二週目終わったので報告。
主人公
勇気56→槍59→勇気90→槍100→勇気100→剣9(209P)
ヤンガス
格闘42→斧6→人情16→斧100→鎌70(228P)
ゼシカ
杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100→鞭23(223P)
ククール
カリスマ81(71+10)→杖28→カリスマ100→杖65(155+10P)

という上げ方したけど、最後までメタル上げなしで一部の敵以外の
雑魚を１ターンで倒せた。サクサク進めたいならオススメ。
ただマダンテはよくないな。ラスボスとか祈る時間の方が長かったし。

ボス倒してそろそろククールがパーティに入るんだが、
ククールを剣とか杖で育てると最終的に最強武器の面で主人公・ゼシカとかぶったりしないの？
心配性かつ優柔不断なんでテンプレ何回読んでもククールの進路が決められません・・・

主人公　：�@勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
ヤンガス：�A人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
ゼシカ　 ：�@杖100→お色気100(200P)→鞭68(268P)

上の３人はこれで決めてます
この３人の進路を踏まえたうえでククールの進むべき進路を誰か決めてください
もうそれで行きますんで

>>109
カリスマ81(71+10)→杖28→カリスマ100→杖65

スキルの種を使いたくないなら

弓88→杖65→カリスマ13

>>109
杖使う場合、武器で攻撃することがほとんどないので気にしなくてもいいかと
初期の杖だけでもいいくらい。とまでは言わないがな

一応、主人公の槍を59まで上げるのはメタルを効率よくヌッコロすためだな？
できるだけ効率よくレベル上げたいのなら勇気の後でもいいから槍スキルを優先した方がええよ。
ついでにいうと、ゼシカのお色気は他の陰に隠れてあまり役に立たないからな。
どうやら鞭も使うことを念頭してるみたいだから、杖100の後は23だけでもいいから鞭にふっとくといいよ。
って、もう決めてるんか。ここまで書いて気付いた。適当に聞き流してくれ

ククールは、正直強力な呪文を覚えないからなぁ。バギクロスとカリスマ100のグランドクロス位か。
最終的には、他の3人の特性を生かすためにタンバリンを振ることが多くなるだろうから
実際のスキルはあまり考えなくても良かったりする。ククールを呪文専門の補助にしたいなら
まず杖を優先して振るべきだな。呪文なんぞいらんというひとはふらなくていい。
武器使いつつ杖スキル呪文も使いたいならバイキルトまでで杖は止めて他にまわせばいい。
まあ、プレイスタイルによりけりだな。他の3人と被りたくないと思うなら弓を取るのもひとつだろう。

ちなみに、被ダメージが一応一番高いのは隼の剣系統だが単純攻撃力で言えば
主人公には専用武器があるから、ククールとは被らない(ただ、その武器を素材に錬金するから素材入手に苦労する)


こんな感じか。まあ、抜けてるところがあったら指摘して頂戴

>>110-111
ありがとう
読んでてまた迷ってきたｗ
とりあえず一番わかりやすそうな弓88→杖65→カリスマ13でいきます

メタル狩りとかいうのはあんま考えてないです
槍にふり過ぎてギガブレイクまで届かなかったら怖いからさっさと憶えようかと
・主人公：剣＆勇気100→上げれるだけ槍
・ヤンガス：人情16→斧66→鎌100→斧100→上げれるだけ人情
・ゼシカ：杖100→鞭23→お色気100→上げれるだけ鞭
・ククール：弓88→杖65→上げれるだけカリスマ
こんな感じでいきます

>>112
そうやって、どうしようかと考察してるときが一番楽しかったりするんだ。

>>103
>>105
気持ち悪いよお前

序盤〜船入手
中盤〜カジノ再開
後半〜ＥＤ
裏〜ラスダン

ククール
■剣　序△　中△　後○　裏○
攻撃特化で最初から最後まで使える。
しかし、ジゴスパまで単体攻撃スキルしかないため応用に欠ける。
■弓　序○　中○　後○　裏×
攻撃、補助両面で最もバランスよく本編の間はずっと使える。
しかし、裏ダンでは最も役に立たないスキル。
■杖　序×　中△　後○　裏◎
攻撃スキルがないため、序・中盤はアイテム士に。
しかし、補助に徹するボス戦では最優良スキル。
ＭＰ自動回復とベホマラ、バギクロスとの相性は最高。
■格闘　序×　中×　後×　裏◎
竜神王からの種狩り専用スキル。
■カリスマ 序×　中△　後◎　裏○
序、中盤は杖と同じ。しかし後半魅惑を覚えたら最もククが輝くスキル。
裏でも魅惑だけでなく、メダパニーマもなかなか使える。

使える時期によってスキルの評価を書いてみた。
突っ込み大歓迎。

>>111
杖の最強が売り物、剣の最強？が隼の剣改だから被るといえば被るがどっちも一本じゃないから問題ないと思う
弓は最終スキル地雷もいいとこだから剣の方がいいんじゃない？一周目なら

>>115
後半→終盤

ククは弓88→杖100は最良スキル振りと言っても言いが、
杖100→弓88と順番を逆にするだけで、完全に地雷となるのがおもしろいな。

間違えた、>>112ね
あと弓とカリスマは併用しない方がいいよ、使い道被るし終盤カリスマ取ると弓が死にスキルになって虚しくなりがち
個人的には剣かカリスマいきなり全振りかな？どっちも中盤〜最後に輝くから、弓も悪くないと思うけど

>>115
→■剣　序△　中○　後○　裏○
→■弓　序○　中○　後○　裏△
だと思う
船手に入れてから剣は良いものが手に入るし、
弓は裏でもそこそこ使えるし。
少なくとも序盤の杖、格、カリほど使えないことはない。

>>115
剣の序盤は○、裏は◎、終盤の弓も◎でいいと思う。
ジゴとシャイニングはその時期においては最強の全体攻撃だしね。

スキルの種の効率的な収集の仕方教えて

>>122
巨竜をドクロ盗人。盗んだら次の巨竜へ。を繰り返すのがよさげ
べつにどくろじゃなくても鉄のかまでもいいけど

今二週目なんだけどテキトーに主人公-剣でいって
ヤンガスは盗みたいから打撃でいこうとおもって33までふったら
今頃鎌が盗みだと気づいた。

うつだorz

何かゼシ者は格闘よりお色気全ふりの方がいいような気がしてきた・・・
格闘マダンテ以外使えるのなさ杉

ムーンサルトでパンチラ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

は、さておき回避うｐと真空波は便利やん
ただ杖70の後じゃ意味無いから、マダンテ取る場合は
杖3→（鞭23、格闘68)→（杖100、格闘100）って感じにするといいと思う

地雷でもいい
たくましく育ってほしい

>119
ククールの弓とカリスマは別に食い合わせ悪くないぞ。
イオ系が効く敵にはシャイニング、効かない敵には魅惑、
強くてグループの敵にはGXと使い分けて対多戦闘の要になる。
単体攻撃力としても、オーディンボウははぐれメタル剣より攻撃力高いし。
Ｗ隼にゃ負けるけどな。
そんな自分の基本スキルは弓88カリスマ100剣40（メタル専用）

>>128
弓にそれだけ振ってからカリスマ上げると、魅惑を覚えた頃には威力不足に悩みそう。
魅惑使うくらいならタンバリンでいいやってなるんじゃない？

>129
うむ、それは否定しない。
ちなみに自分のプレイ時は弓88と剣40でちょうどスラ丘ついて、
そのままメタルでカリスマ100まで持っていった

＞＞１２８
イオが効く効かない関わらず1段階テンション乗った魅惑でもかなり十分臭くない？

なんだかんだで、ククが丹波を使うだけで他の奴がほとんど片付けてしまうんだがな

裏は魅惑の使用率が高いが、表はシャイニングでゴリ押しで行くから楽だったよ。
タンバリンはゼシカに持たせているし

タンバリンゼシカなら杖剣でジゴスパのほうがいいな

>杖剣でジゴスパ
ソレは中盤後半ダルそうだからパス。
俺杖使わないし

杖と剣一緒に上げて何か意味あるのか？

ないぽ

>>135
杖65までなら意味はあるだろう。>杖剣でジゴスパ は意味不明だけど。

剣(40)→杖(65)→剣(100)の流れでLV42だ。

お前らのククールはMP無尽蔵ですか

ゼシカ最強のようですが、ちからのたねはゼシカにやったらよいですか。

>>138
ジゴスパ使うターンは剣装備だからMPは回復しない。
しかも杖装備でMP回復するのはターンの最後。
つまりジゴスパ→次のターン杖に装備変更→そのターンで敵を倒しきらないで次のターン、
ここまで進まないとMP回復しない。
まさかこんなことするつもりないよな？

それともジゴスパ連打でMP減ったら杖に装備代えて、しばらく杖装備のまま数十ターンを
他の行動してMP回復するのを待つつもりか？
一回フィールドでMP回復アイテム使った方がはるかに手間がかからないのはわかるよな？
つまりジゴスパでのMP消費を杖のMP自動回復で有効に回復させることはできない。

このことから杖１００と剣１００の相性は悪いという結論が出るわけだが、杖１００剣１００にするという
お前さんの考えはどのようなものか聞かせてもらえるか？

>>138
ジゴスパは剣を装備してなきゃ使えないし、ＭＰ回復は杖を装備してないと効果がない。
というわけで剣と杖は両立できない、ということなんだろう。

あぁうっかり忘れてた

♪
剣クク　弓クク　杖クク 格クク　かりすまククール　均等ククール
ククールのスキル選ぶとしたら　キミならどれが好き？

剣杖１００は自分に素直 思った事を隠せない　でも
理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさい

剣１００杖６５は少しお利口さん 剣杖１００より少しはお利口
それでもまだまだ 夢見がちだから　大人になりなさい

杖１２→カリスマ１００は　だいぶお利口 弓１００振りより　いくらかＣＯＯＬ
そこまで現実わかっているなら もうひと頑張りでーす

弓８８→杖１００は正解に近い もっとも限りなく正確に近い
でも　杖１００→弓８８は役立たずなので 油断は禁物でーす

　スキルチョイスのセンスで　その後のククールは 大きく左右されます
　まるで戦士とアイテム士のように

剣２２振りは中途半端 好みとしては中途半端
「メタル切りなくてもいいけど　ちょっとはあった方が……」そんなの微妙過ぎ〜

全スキル均等振りは卑屈すぎます 自分に自信がない証拠です
スキルは決して怖くなーい 勇気を持ってください

格闘１００と弓１００振りは でかけりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいてください ポイントの無駄ですよー！

いろんなククール 見てきたけれど 最後に私が言いたいことは
タンバリン士をスキルで判断するのは 意味ないことですよー！

ラーラララーラララーラララララ……

意味が分からん。杖の効用は他にあるだろ。
マホカンタとかバイキルトとか。藻前らのククールは
魔法の聖水無尽蔵でつか？

最も正解に近いのは杖カリククだな
意図的に抜いてるようだが

>>144
だからバイキルトの杖６５までは一般的だよ。
ここまでの魔法は杖装備してても装備してなくても同じように使えるから。
でもそれ以降のMP＋５０も自動回復も杖をずっと装備してることが前提のスキルだから
剣を１００まで上げる場合には殆ど意味が無い。
杖１００まで上げるプレイスタイル自体はアリだけど、剣１００と杖１００の相性は悪いってことだ。

荒れの予感・・

>>145
>>9にその組み合わせは載ってる。

>>145
でもさ、杖の正解はゼシカだから（そうなのか？）
ククも杖に振りずらい。
やっぱ別々にしたいじゃん。

剣カリだろやっぱ

ククルの杖は結構地雷じゃね？つかえるのが殆どない。バイキルトならタンバリン叩くしな。
普通に考えりゃ剣とカリスマが一番正解だと思うが。

俺は弓88→杖100を推す。
テンション乗ったところで五月雨を打ちたいのを我慢して精霊を打つと
レベルによるが一発でMP100とか回復する。非常に便利。
ずっと弓装備でもいいけど長丁場のボス戦は杖装備でMP回復。
マジで万能戦士ですよん。
お荷物になりがちなククールが最初から最後までずっと役に立つのがいいね

>>152
> ずっと弓装備でもいいけど長丁場のボス戦は杖装備でMP回復。

それこそ精霊で回復しろよ。馬鹿？
杖は使えねー。技的にはジゴスパが圧倒的
剣＋弓　もしくは剣＋カリ

ククってタンバリストだからMPあんま減らんのだよなぁ

>>153
ジゴもシャイニングも魅惑も最速で取れなきゃ意味ねー

魅惑もグランドクロスも覚えるの遅すぎ
カリスマはテンション対策の皮肉な笑い止めでいいよ。

主戦剣で余裕があったら弓に振ればいい。

>>156
魅惑は８１、シャイニングは８８だぞ。
魅惑が遅いって言うなら弓のシャイニングのほうがもっと遅いだろ。
たとえば剣４０まで上げたらその後は弓よりカリスマ魅惑まで行けばいいと思う。

>>157
そこにいくまで使えるスキルがねーんだもん。カリスマは。
覚えた頃には魅惑なんて使わねーし。

弓は五月雨、精霊、攻撃力+と過程にもおいしい技があるから
育ててて楽しい。

メダパニなめんな

俺はAI派なわけだが･･･スラ丘での狩り中
ククがスライムにメダパニをかけるのはどうにかならんかな･･･
シャイニングでもバギクロスでもいいから、メダパニはやめろと。

スラ丘って普通メタル以外逃げね？
律儀に雑魚スラ倒すと時間かかってしゃー無いだろ

自分が普通かは判らんが、スラ丘に限らず
逃げないで全部倒すって人は少なくないんじゃないか？

ところで、テンプレの杖１００＆カリスマ１００は具体的にどういう順で上げていくんだ。
育てる順番によっては地雷になる気がするぞ。

１：カリ(81)L31→杖(100)L44→カリ(100)L47
２：杖(65)L28→カリ(81)L40→杖(100)L44→カリ(100)L47
こんなもんか？

>>158
＞そこにいくまで使えるスキルがねーんだもん。カリスマは
だからこそ先に剣４０取ってるんじゃん。
攻撃力＋は剣４０ですでに２０付いてるし、さみだれの代わりの
（というかさみだれより使いやすい）はやぶさ斬りも覚えてるから、
ここから弓行ってもあまり意味無い。
シャイニング目的ならカリスマでシャイニングより先に魅惑覚えるんだし。

>>162
ノ
逃走回数０を２００時間数1000戦闘維持しておるワシにとって、にげるなんてとんでもない！！

おどせばいーじゃん

弓を真っ先に上げた人間と、後から上げた人間で
弓に対する印象が全く変わるからな・・・。

最初から上げた人間には全体通して世話になる良スキル。
後から上げた人間にとっては只のゴミスキルにしか見えん。
よくシャイニングと魅惑の眼差しが比較されるが、肝心なのは
その目標スキルに至るまでの過程なんだよな。カリスマは81まで
ずっとゴミなのに対し、弓は無難に使える技が使える。でも最後に
なると剣とも併用できるカリスマの方に軍配が上がる。

過程を重視するのなら弓、結果を重視するならカリスマ、かな。
最終的に剣、タンバリン役に落ち着くのが前提としてね。杖は知らん。

>164
いや、その展開はおかしい（AA略）

>>167
弓オンリーで８８まで上げるのとカリスマオンリーで８１まで上げるのなら、
たしかに弓は途中使える技が多いのにたいしてカリスマは途中ずっと使えない。
この二つだけを比べたら弓の方が途中使いやすい。
でも先に剣４０上げてからの話になると、また変わってくる。
さみだれとはやぶさが被るから、剣４０の後で弓上げ初めてもさみだれの利点が薄い。
剣上げてればかえん斬り、メタル斬り、はやぶさ斬り、各種特殊杖、魔法、
これらを使い分けてればMPにも困らない。
だからカリスマで途中ろくな技覚えなくても特に困らない。

魅惑のためだけにスキル70ポイント近く取られるのはやっぱ抵抗あるね。

剣で40前提なら、そっから一気に+60でジゴスパ目指して
燃費の悪さを妖精や精霊で補うのが正解じゃね？

武器の持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾ

ジゴスパのMP消費は、杖の自動MP回復での回復は論外だし、
MP尽きる→精霊を数発（十数発？）撃って回復ってのも微妙。
やっぱ精霊の良さは最初シャイニング→数の減った次ターンに精霊で各個撃破
しつつMP回復って流れで生きる。
ジゴスパでMP尽きてからせっせと精霊連発ってのはなぁ。
かといって弓でのシャイニング→精霊みたいに同じ戦闘で使い分けようとすると、剣と弓の持ち替えが
かなり面倒くさいことになるし。
雑魚相手にテンション上げて精霊で一気にMP大量回復ってのも、わざわざそんなことするなら
フィールドで回復アイテム使った方が楽だ。
テンション上げて精霊撃つってのは、長期戦になるボス相手でこそ生きると思う。
上がったテンションを有効利用しつつダメージも与えてMPも回復。

ククールのレベル51で杖100、弓48、カリスマ７7
竜神王戦での有効な使い方ってなんでしょうかね？

ジゴスパの一番楽な使い方は、低燃費の魅惑と使い分けることだと思う。
毎回ジゴスパだと燃費悪すぎるから、燃費のいい魅惑と状況に応じて両方を使えば
平均MP消費はかなり下げられる。
魅惑との使い分け＋しあわせの帽子仕様でMPを長持ちさせつつ、
それでもMP尽きたらMP回復アイテム仕様。
これならすぐにはMP尽きないからそんなに回復アイテム乱発することにもならない。

>>172
俺へのレスかな？

170で一番いいたいのはスキル70ポイント近く
注ぎ込む価値が魅惑にあるのか？って事なんだよね。

ぶっちゃけそこまで入れ込むほどの価値がないでしょ？

弓

は

遅い

>>175
魅惑はそこまで価値のあるスキルでしょ。
燃費のよさ、敵の耐性、全体攻撃、追加効果考えれば。
裏に行っても使い道があるから、弓のシャイニングみたいに最終的には使わなくなるってことも無い。
どうせその後グランドクロスも取るし、途中の皮肉な笑いだとかもそこそこ役に立つし。

初クリアして裏まで来ました。このスレでは裏でシャイニングがゴミスキルって評価だが言い過ぎだな。
効かない敵の方が少ないじゃん。

大防御話してもいいとですか？

>>175
魅惑だけじゃなくてメダパニーマという呪文もあるわけですが。

前スレの最後狙ってたとしたら凄い執念だね彼ｗ

ククールは杖・カリスマが最強！

>>179
ダメ

彼を呼んだのは俺だけど、とりあえず聞きたいことは聞けたので良し。

大防御厨と遊びたい気分

どうせお前らクリスマスの夜に明石屋サンタ見てるような暇人なんだから
大防御話しようぜ

ﾔﾝｶﾞｽ、ﾚﾍﾞﾙ38なんですが
打撃を80台まで上げたんだけど･･･戦闘中一番使えないﾔｼになってしまった。
斧は19までしか上げてない。人情が50台鎌は盗人狩りまで。
�j髷戦寸前までしか進んでません。
これから斧は上げた方が良いでしょうか。それとも打撃を極めるべきでしょうか。
どなたかアドバイス頂けると嬉しいんですが･･･。

パニーマは確かにいいんだが消費10ってのと覚えるとAIが乱発するのが嫌

>>186
ヤンガスの役目は余りあるＨＰと安定した低い素早さで
賢者の石係を務めること。ダメージ源は主人公にシフトせよ。
従って、何をどうしても別に構わん。

>>188
賢者の石係ですか。では思い切って人情を上げてｵｻｰﾝを見てみようと思います。
教えて頂き有り難う御座いました。

ヤンガスは何上げても戦闘中一番使えない香具師にうわなにをするｒｙ

そんなことはない。ヤン様は延々と釜を振り続ける偉大な仕事士。

しかし打撃はホントにカスだからな。LV７０デビルクラッシュ（悪魔特攻）でベリアルに３００程度。
係数は１．５倍（特攻２倍）程度と考えられる

というわけでヤン様の武器技

斧
斧無双…グループ攻撃　等倍　ダメージ減衰タイプ
大魔神…５０％の確率で会心の一撃。
青いやつ・・・単体　１．２倍　麻痺あり
獣斬・・・単体　１．５倍　（獣特攻２倍）　

釜
大泥棒の釜…単体　係数１．２倍　たまにアイテムを盗む
ビッグバン…全体に３５０程度のダメージ。LV５５以前は２２０くらい

打撃
デビルクラッシュ…単体　１．５倍　（物質悪魔特攻２倍）。技は派手
ゴールドラッシュ…単体　１．３倍くらい　獲得ゴールドが増える。が実感したことはない

ククールの最強剣って隼の剣改らしいけど主人公の最強剣も隼の剣改ですか？

>>191
一番大事な兜割りが抜けてるぞ

ガースー叩いてクックル持ち上げる香具師氏ね！
俺とセックルしよ（＾＾）

>>191
係数1.5倍でもバイキルトすれば三倍だぞ。
はやぶさ改はやぶさ斬りは約0.5倍×4（バイキルトで×5）、
大体2倍ダメージ（バイキルトで2.5倍ダメージ）ってことだから、
バイキルトかけてれば主やククールよりもダメージ高い。

大泥棒が１．２倍ってのが凄い
バイキル＋テンション一段階で巨竜に６００近く与えるし
こんなに威力いらんから窃盗確率上げてくれ

しかし単発技と複数ヒット技のバランスってかなり良くできてないか？
バイキルト無しの通常状態で使うと複数ヒット技のほうが合計ダメージ高いけど、
バイキルト使うと単発技のほうが逆転する。すばらしいバランスだと思う。
前はテンションあるから複数ヒット技のほうが有利とか間違った認識が横行してたけど、
実際はそんなことないし、ヤンガスは強いよ。
まあゼシカの双竜だけは例外だけど。

主人公

剣・・・ボス戦の切り札。雑魚戦はイマイチ。

ドラ斬 9P　ドラゴンに効果大　裏ボス必須。　◎
火炎斬 15P 炎属性。通常攻撃より少し強い。 △
メタ斬 30P　メタル系に確ダメージ。隼剣と併用必須。 ◎
隼斬り 52P 二回攻撃。隼剣と併用で四回攻撃。 ◎
奇跡剣 82P 攻撃+HP小回復。隼で止めるなら不要。 △
ｷﾞｶﾞｽﾗ 100P 勇100でも覚えられる。ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚ目的以外×。 性能は○

槍・・・メタル狩の切り札。全体的にそれなりに使える。

疾風突 7P 一番早く攻撃できる。使いどころ無し。 ×
一閃突 12P 1/3会心。これでは少々心もとない。 △
五月雨 25P 威力小の攻撃を3、4回。扱い微妙。 △
薙ぎ払 45P 敵グループに攻撃。なかなか使える。 ○
雷光突 59P 2/3会心(実際は違う)。槍スキルの肝。 ◎
ｼﾞｺﾞｽﾊﾟ 100P 全体200ダメージ。雑魚一層に便利。 ◎

ブーメラン・・・序盤の雑魚に快適。ボス戦と終盤はイマイチ。

ｸﾛｽ刃 6P 一匹に二回ダメージ。正直使えない。 ×
Pｽﾛｰ 18P 威力を殺さず敵全体にダメージ。微妙。 △
燃焼鳥 32P 火炎斬のブーメランver。これも微妙。 △
超PT 52P 敵全体にかなりのダメージ。ブーメランの肝。 ◎
輝雷雨 82P 全体ダメージ80程度。超PTに抜かれる。 △
ｷﾞｶﾞｽﾛｰ 100P 単体に250程度。性能を考えるとイマイチ。 △

格闘・・・大防御以外は趣味。やり込み派や種集めの方に。

大防御 11P 防御力上昇。低LVプレーや種集めに。 ◎
石飛礫 17P 敵グループにダメージ15程度。使えない。 ×
正拳突 24P 敵単体に大ダメージ。がMP消費2でイマイチ。 △
真空波 42P 全体攻撃。これ覚えるのならライデインの方が。 ○
爆裂拳 70P 威力小の多段攻撃。他武器の多段に劣る。 △
岩石落 82P全体攻撃。110程度。格闘と心中するのなら。 △

勇気・・・何はともあれ真っ先にふるべきスキル。無駄が全く無い。

ルーラ 8P 瞬間移動。冒険に必須。最初に上げるならここまで。 ◎
キアリク 16P 麻痺、眠り回復。あると地味に役立つ。裏ボスにも。 ○
トヘロス 28P 弱い敵の遭遇率低下。移動、探索に必須の魔法。 ◎
ﾏﾎﾄｰﾝ 40P 敵の魔法を封じる。あまり使う場面は無いと思う。 △
ﾗｲﾃﾞｲﾝ 48P 全体攻撃。中盤で大活躍する。終盤は威力不足。 ◎
メガンテ 70P 自己犠牲呪文。まず使う事はないだろうと思われる。 ×
ﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ 82P 全体完全回復。終盤、裏ボスには必須の魔法。 ◎
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ 100P グループに150程度。これ使うならギガスラの方が。 △
ギガスラ 100P グループに200程度。マヌーサを無視できるのは大きい。 ○

ギガブレ 剣&勇100P グループに250程度。コストを考えると趣味の域かも。 ○

ヤンガス

斧・・・便利なスキルが多く、とりあえずこれを上げておけば問題ない。

兜割り 6P ダメージ&守備力50%低下。ボス戦必須。 ◎
魔神斬り 19P 1/3で会心の一撃。メタル狩のお供に。 ○
蒼天魔斬 42P ダメージ+麻痺。威力もそれなりに高い。 ○
オノ無双 54P グループ攻撃。使い勝手は中々良い。 ○
大魔神斬 66P 会心率アップ。メタル狩や一部のボスに。 ◎
烈風獣神 100P 獣系に大ダメージ。ノーマルでもそれなり。 ○

打撃・・・覇王のオノを捨てる覚悟があるのなら心中しても。正直微妙。

ﾊｰﾌﾞﾚ 19P ダメージ+行動不能。攻撃の遅いヤンガスでは・・・。 ×
Gハン 25P 攻撃+ゴールドゲット。だが名前に騙される人間多数。 ×
ﾄﾞﾗｸﾗ 32P 物質系に大ダメージ。AIに任せるのならそれなり？ △
ﾏｲﾌﾞﾚ 71P ダメージ+行動不能率アップ。遅いヤンガスでは（ry。 △
Gﾗｯｼｭ 92P Gハンマーのパワーアップverだが正に雀の涙。 △
ﾃﾞﾋﾞｸﾗ 100P 悪魔、物質系に大ダメージ。しかし100p振る価値は？ ○

鎌・・・普通のプレーなら必要ないが、極めたい人にオススメのスキル。

盗人刈 22P ダメージ+0.25%で盗み。実用性は正直微妙。 △
鎌いたち 32P 単体にバギ属性。防御力の高い敵になら。 △
死神鎌 50P 敵グループにダメージ。たまに即死効果。 △
大泥棒 70P 1.2倍ダメージに0.5%で盗み。期待しすぎないように。 ○
冥界鎌 90P 敵グループにダメージ&即死率アップ。それなりに強い。 ○
ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ 100P 全体攻撃。レベルがあがると威力アップ。燃費悪し。 ◎

格闘・・・序盤上げておけば役に立つ。終盤は必要ない。

正拳突 12P 単体に威力大攻撃。使い勝手はイマイチ。 △
忍び走 33P 敵遭遇率低下。性能はトヘロスと同じらしい。 △
真空波 42P 貴重な全体攻撃。序盤で覚えると役に立つ。 ◎
爆裂拳 60P ヤンガスには貴重な多段攻撃だが威力は・・・。 △
岩石落 100P 全体にダメージ110程度。100P使うのが勿体無い。 △

人情・・・どこまで上げたかによってヤンガスの用途が変わるスキル。

口笛 4P 敵を呼び寄せて戦闘に入る。レベル上げに最適。 ◎
ホイミ 10P 序盤にあると助かるが賢者の石要員にすると微妙。 ○
盗賊鼻 16P 街やダンジョンの残り宝総数を調べる。普通は必要。 ◎
雄叫び 22P 成功すると敵の攻撃を封じる。使用機会はあまり無い。 △
ﾏﾎｱｹﾞﾙ 32P 自分のMPを20仲間にあげる。もしもの時の保険に。 ○
スクルト 42P 守備力上昇。しかしルーンスタッフで代用できるのが。 △
ｽﾃﾃｺ踊 55P 成功すると敵の動きを封じる。これも趣味の域か。 △
ベホイミ 68P 無いよりはあった方が良いだろうが、既に焼け石に水。 △
メガザル 82P 自己犠牲で仲間を全員蘇らせる。もしもの時の為に。 ◎
ｵｯｻﾝ呼 100P 威力はレベル依存の四回攻撃。覚えるのなら趣味で。 ○

ゼシカ

短剣・・・正直趣味の域だが、ゼシカに長剣持って戦わせたいのなら。

Pﾀﾞｶﾞｰ 9P 攻撃+たまに毒。期待しすぎない方が良い。 △
Aｱﾀｯｸ 22P 1ダメージが即死。なら毒針使った方がマシ。 ×
Pｿｰﾄﾞ 66P Pダガーの上位版。ボスに効けばそれなり？ ○
ﾗｲﾄﾃﾞｽ 100P 敵単体に雷属性。たまに即死。100Pの価値は？ △

鞭・・・グリンガムを取ってからが本領発揮。何はともあれ23までは上げるべし。

痺れ打 10P ダメージ+麻痺。AIがよく使ってくれる。 △
双龍打 23P パーティー最大ダメージを叩き出す威力。 ◎
ﾚﾃﾞｨ鞭 32P グループ攻撃+HP回復。回復量は雀の涙。 △
愛の鞭 55P ダメージ+麻痺率アップ。威力はまあまあ。 ○
女王鞭 82P レディウィップパワーアップ版。これも微妙。 ○
地這蛇 100P グループに180程度。双竜と比べると見劣りする。 ○

杖・・・最初から最後まで大活躍する。鞭を取ってもザオリクは欲しい。

ピオリム 3P 最重要スキル。ボス戦の難易度がまったく変わる性能。 ◎
ルカナン 7P 敵の防御力を下げるが、兜割りがあれば正直必要ない。 △
マホカンタ 21P 呪文を跳ね返す。回復呪文まで跳ね返してしまうのでは。 ×
ﾏｼﾞｯｸﾊﾞﾘｱ 31P 呪文ダメージを減少する。無いよりはマシという程度。 △
祝福の杖 57P 回復量はそれなり。もしもの時の保険にあると良いかも。 ○
ザオリク 100P 裏ボスの事を考えると必須。ゼシカの役割が更に増える。 ◎

格闘・・・マダンテ目的なら一気に100まで上げる。はっきり言って趣味。

石飛礫 19P グループに20程度のダメージ。なら普通はギラ使う。 ×
ﾑｰﾝｻﾙﾄ 45P 全体に攻撃。なら普通はイオラ使う。見た目重視なら。 ×
真空波 68P 全体に攻撃。なら普通はイオナズ（ry。ゼシカには無用。 ×
マダンテ 100P この為だけに格闘スキルが存在する。正直趣味の技。 ◎

お色気・・・特技そのものよりも、敵が見とれる確率の方が重要。上げて損は無い。

投キッス 8P ダメージ＋行動不能。何故かトドメに良く使う。 △
メダパニ 26P グループを混乱させる。使った覚えがあまり無い。 △
ぱふぱふ 38P 単体を行動不能にする。まあ男なら覚えるべし！ △
Hアタック 48P 単体を攻撃。威力はそれなり。何故かトドメに良く使う。 △
ｾｸｼｰﾋﾞｰﾑ 54P 敵単体にダメージ+混乱させる。あまり使わない。 △
ﾗﾘﾎｰﾏ 68P 敵1グループを高確率で眠らせる。あると便利ではある。 ○
Pﾀｲﾌｰﾝ 88P 敵1グループに約80ダメージ。MP消費5にしてはそれなり。 ○
ﾊｯｽﾙﾀﾞﾝｽ 100P 全員のHPを約80回復。テンション乗せると緊急時に役立つ。 ◎

ククール

剣・・・低コストで便利な特技を覚えるので上げて損はしない。最後まで役立つ。

火炎斬 9P 主人公と同性能。 △
メタ斬 22P 主人公と同性能。他にメタル狩の特技が無いので重宝する。 ◎
隼斬り 40P 主人公と同性能。ククールはここまで上げておけば問題ない。 ◎
奇跡剣 66P 主人公と同性能。 △
ｼﾞｺﾞｽﾊﾟ 100P 主人公と同性能。 しかしMP半分が無いので燃費が悪い。 ◎

弓・・・序盤に上げたかどうかで評価が分かれる。役立つ特技が多い。裏ではイマイチ。

ﾗﾘﾎｰｱﾛｰ 6P 敵単体に攻撃と同時に眠らせる。地味に役に立つ。 ○
妖精の矢 18P 攻撃と同時に自分のMP回復。この回復量では心もとない。 △
ﾆｰﾄﾞﾙｼｮｯﾄ 25P 敵単体を時々一撃で仕留める。正直言って使えない。 ×
五月雨撃 44P 敵全体をランダムに4回攻撃。隼斬りと比べるとイマイチ。 △
精霊の矢 66P 妖精の矢の強化版。テンションが乗れば一気に回復する。 ◎
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾎﾞｩ 88P 敵全体に約120ダメージ。終盤大活躍。裏では出番なし。 ◎
ﾆｰﾄﾞﾙﾗｯｼｭ 100P 敵単体にニードルショットで4回攻撃。はっきり言ってゴミ。 ×

杖・・・バイキルト以外あまり使える呪文は無い。100まで上げるのは正直微妙。

ﾏﾇｰｻ 3P 敵グループの通常攻撃が当たらなくなる。すぐAIが使ってウザイ。 △
ﾏﾎﾄｰﾝ 6P 敵グループの呪文を封じる。使う場面はあまり無いと思われる。 △
ﾏﾎｶﾝﾀ 9P 呪文を跳ね返す壁を作る。回復呪文も跳ね返してしまうのでは。 ×
マホトラ 12P 敵単体のMPを吸収する。あると便利だがそこまで困らないかも。 ○
祝福の杖 48P 味方一人のHPを約80回復する。なら普通にベホイミ使うだろ。 ×
ｻﾞﾗｷｰﾏ 56P 敵全体に即死効果。はっきり言ってザラキで十分だと思われる。 △
ﾊﾞｲｷﾙﾄ 65P 味方一人の攻撃力を2倍にする。ゼシカの負担を減らすのなら。 ◎

？　おまえらしあわせの帽子忘れてないか？
闇商人からかなり早い段階でもらえるし。（具体的には最初の聖者の灰手に入れたとき）
これあればククールのＭＰなんてほぼ無尽蔵だぞ？ゼシカもだけど。

格闘・・・特技そのものよりも、21Pの回避アップが重要。他は趣味。

正拳突 35P 敵単体に大ダメージ。ククールには必要ない。 △
ﾑｰﾝｻﾙﾄ 42P 敵全体に攻撃。これもククールには必要ない。 △
大防御 68P 被ダメージを大幅に減少する。コストを考えると微妙な所。 ○
ﾐﾗｸﾙﾑｰﾝ 100P 敵全体を攻撃と同時にHP回復。趣味で覚えるのなら。 ○

カリスマ

キアリー 3P 味方一人の毒を治療。覚えておいて損は無い。 ○
メダパニ 7P 敵1グループを混乱させる。あまり使わないかも。 △
皮肉な笑い 13P 敵単体のテンションを1段階下げる。一部のボスに。 △
天使の眼差し 19P 敵単体を攻撃と同時に麻痺させる。正直微妙。 △
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｽﾍﾟﾙ 27P 敵グループの呪文耐性を減少。あまり使わない。 △
ペスカトレ 39P 敵グループの踊りを封じる。使う機会はほとんど無い。 △
冷たい笑み 52P 敵グループのテンションを1段階下げる。まあまあ使える。 ○
メダパニーマ 66P 敵全体を混乱させる。局面によっては絶大な効果を発揮。 ◎
魅惑の眼差し 81P 敵全体を攻撃と同時に麻痺させる。正にカリスマの肝。 ◎
グランドクロス 100P 敵グループに約200ダメージ。趣味の域だが覚えて損は無い。 ○

と思ったら174に書いてあるか。でもＭＰ尽きないぞ？
ＭＹククールはジゴスパ連発しながらボスでも十分ＭＰ残してる

もう遅いかも知れないけど斧頑張ろう･･･。
木こりっぽいから打撃の方が強そうなんて思った私がバカだった...orz

>>195
釣りはやめなさい。はやぶさ斬りは0.75×2

真意を読み違えてたら申し訳ないが
木こりって斧じゃ・・・？

>>210
木こりっぽくて弱そう
ってことじゃね？

>>209
はやぶさ斬りは0.75倍×2、はやぶさの剣（改）も0.75倍×2だぞ？
はやぶさの剣装備ではやぶさ斬りしたら0.75×0.75＝0.5625ダメージを4発ってことだ。
0.5625×4だから最終的な合計ダメージは2.25倍になる。

勇気や人情などのスキルを除いて、
武器系スキルの中で武器依存しないスキルってありますか？
どのスキルも必ず武器依存しますか？

杖と格闘だな。

>>210
わかりにくい書き方してｺﾞﾒｿ。>>211さんの書いてくれた事が言いたかったのでした。

さみだれは槍のも弓のも0.5倍×3〜4発だから合計ダメージは1.5倍〜2倍になる。
4ヒットでも2倍だから一見はやぶさ剣はやぶさ斬りの2.25倍にダメージで劣るように思えるが、
元になる基本ダメージ（武器の攻撃力）が槍や弓のほうが高いために、4ヒットの場合は
さみだれのほうがダメージ高い。
技の係数だけで見るとはやぶさ剣はやぶさ斬り＞さみだれ4ヒット＞さみだれ3ヒットになるけど、
実際のダメージはさみだれ4ヒット＞はやぶさ剣はやぶさ斬り＞さみだれ3ヒットになる。

すいません弓100まであげてしまってからこのｽﾚみて
失敗に気づいたんですが何とか有効活用できませんか

スキルポイント１２なんて痛くも何ともないだろよ・・・

>>213

>>214
あー杖の呪文がありましたか。格闘ってマダンテのみ？

メタキンのさみだれ（4）の方がはや改のはやぶさぎりより強い。
はやぶさのいい所は爽快感。弓とか論外だよ。
スキルで悩んでる人はこうしなさい。

エイト　槍＋勇
ヤン　　盗賊の鼻＋しんくうは＋斧
ゼシ　　杖＋おいろけ＋双竜
クク　　剣＋カリスマ

>>216
それは間違い。
LV７０のデータを使って検証したが隼のほうが明らかにダメージが大きかった

>>221
636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/12/01 19:41:21 ID:VLhfjIFW
ヤンガスな流れを無視して、ククールのさみだれうちとはやぶさ斬り検証。
条件：敵はボストロール一体。武器以外は裸。試行回数10回。
ククール　LV66　武器：オーディーンボウ、はやぶさ改、ライトシャムシール（おまけ）

さみだれうち（MP消費4）　3ヒット5回　4ヒット5回　
3H　243　253　240　250　243　バ330　テ448　バテ594
4H　330　330　324　337　329　バ429　テ606　バテ754

はやぶさ斬り（MP消費0）(はやぶさ改)　4ヒット10回
4H　293　294　287　298　290　290　291　291　304　290　バ367　テ541　バテ689

はやぶさ斬り（MP消費0）(ライトシャムシール)
2H　236　235　230　232　239


ちゃんと↑こんな感じで敵や装備やキャラや試行回数などの状況をきっちり書いてから言ってくれ。

>>208
俺はゴールドラッシュでウハウハヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
とか考えて打撃選んだよ

>>160
杖に振ってるとマヌーサだしな
ゼシカもラリホー使う間にはグリンガム振れやって感じだし
あのAIどうにかならんかね
クリフトのザキザラキ封じみたいなのがあればいいんだが

>>212
寝ぼけてました。スマソ

>>191
デビルクラッシュ…単体　１．５倍　（物質悪魔特攻２倍）じゃなくて
単体１．２〜１．３倍　物質１．５倍　悪魔２．０倍な
竜神の道のパンドラ、ベリアル、その他で実験してみそ

>>223
実際はｼｮﾎﾞﾎﾞでしたね。どこがｸﾗｯｼｭだっていう...orz
打撃、マインドブレイクで止めるのと100まで極めるのどちらが良いと思いますか？
良かったらお聞かせ下さい。

>忍び走 33P 敵遭遇率低下。性能はトヘロスと同じらしい。 △

これ間違ってるぞ

>>224
ラリホーに限ればガンガンいこうぜで問題ない
ゼシカはバッチリよりガンガンの方が個人的にオススメだな
ククールは自動で回復呪文使わせたいのでさすがにガンガンは問題あるが

>>228
ガンガンかー
幸せの帽子との組み合わせなら有効な感じだな

ゼシカの全体攻撃が一番弱いのがむかつく。ククルがタンバリンした後イオナズンしかない。ムチだと右端が弱いし。
ジゴスパ、ビックバンぐらいの入れといてくれよな。ＭＰが無駄にあまるよ。

>>230
つマダンテ

>>226
まだ序盤〜中盤なら斧にシフトした方がいいかも。
うちの打撃１００ヤンガスはイマイチ存在感ない(´ー｀)
会心率の高いメガトンハンマーでたまにズガガガするくらい。

>198
良く出来ていると思うよ。お疲れさん。
しかし、槍の疾風突がＸはありえん。
撃ち洩らした敵を確実に最初に動いて処理できるのは大きな利点だよ。
終盤でもきっちり使える優秀な技だから、評価としては○が妥当

●主人公、力２００　防御１００の敵との仮想対戦
隼改５５　スキル修正＋２５　　攻撃力　２８０
メタ槍１２０　修正＋２５　　　　攻撃力　３４５

隼改　　基本値１４０−２５＝１１５　ダメージ期待値　１１５×２．２５＝２５８．７
五月雨　基本値１７２．５−２５＝１４７．５　ダメージ期待値　１４７．５×１．７５＝２５８．１


●LV７０あたり　力２５０　アルゴンリング装備＋２０　スキル＋２５　防御１６０の敵と仮定
隼＝攻撃力　３５０　槍　攻撃力４１５

隼改　基本値１７５−４０＝１３５　１３５×２．２５＝３０３．７
五月雨　基本値２０７．５−４０＝１６７．５　１６７．５×１．７５＝２９３．１

●極限データ検証
LV９９　主人公　力４００　アルゴン装備　守備０の敵に攻撃した場合
隼改　攻撃力　５００　
メタ槍　攻撃力　５６５
隼改隼　２５０×２．２５＝５６２．５
五月雨　２８２．５×１．７５＝４９４．３＝（実際は４２３もしくは５６５となる）

極限データでは　五月雨４≒隼改＞五月雨３

>>226
> 打撃、マインドブレイクで止めるのと100まで極めるのどちらが良いと思いますか？

どうせ余るスキルポイントなんだからエフェクト派手な技をみるべしだろう。
ポッコリしたメガトンハンマーと派手なデビルクラッシュは見る価値がある。かも
（しかし演出効果でもビッグバンやおっさん呼びには勝てないけどな）

>>232
ﾚﾍﾞﾙ39で�j戦前なんですが、格闘以外にもちょこちょこ目移りしちゃって
これから上がるかちょっと不安ですが、いっちょ斧頑張ってみようと思います。
ｸｸｰﾙのｶﾘｽﾏと杖ばっかり上げてしまっているので
ﾔﾝｶﾞｽにはいっちょ攻撃をお願いしたい所でもあるので、頑張ってみます。
教えてくれて有り難う御座いました。

>>233
しっぷう突きは確かに使える
序盤でも、ブラウニー軍団でテンション100が一匹残った時とか正に殺るか殺られるかだが
しっぷうあれば確定で殺れる、こういうケースの応用は意外と多い

>>234
結局>>221は間違ってるじゃん。
極限データですら、五月雨４≒隼改（ほんのわずか五月雨が上）で、
極限ではない通常の運用では五月雨４＞隼改＞五月雨３という認識が正解でしょ。

>>221の＞隼のほうが明らかにダメージが大きかった
というのはどこから出てきたのかと。
五月雨を1.75掛けで3ヒットと4ヒットの平均を出してるけど、Lv70では
五月雨4ヒットが335ダメージで、はやぶさの303.7ダメージより高いけど。

>>235
他にもﾁｮｺﾁｮｺﾎﾟｲﾝﾄを使っちゃってるのでﾒｶﾞﾄﾝとﾃﾞﾋﾞﾙｸﾗｯｼｭ両方拾得できるかは
微妙ですが、取り敢えず色々見られるように計算して頑張ってみます。
おっさん呼びは･･･見たいけどﾎﾟｲﾝﾄ回せるかな。ゆっくりプレイしているので
ﾚﾍﾞﾙがかなり高くなった頃に見られたら良いなと思います。
教えてくれて有り難う御座いました。

>>238

粘着すんな

体感ダメージは隼のほうがデカイだろ。検証したら違う結果が出ただけのこと。それも僅か３ポイントの差
平均値でははるかに隼のほうが優秀なのも再確認されたけどね。

隼隼≒メタルさみだれ突きでいいだろ
剣厨って言われるぞ

>>240
どっちが粘着だか。
それに平均ダメージでははやぶさのほうが高いのは、かなり前のこのスレで
とっくに俺が指摘してる。いちおう1スレからずっといるし。
というか誰も平均ではやぶさが弱いなんて言ってないし。

>>216の流れからもう一度読み返してみろ。
人の意見に体感で文句付けて、実際検証したら違ったけど平均でははやぶさの方が
優秀だとかそれた話してはぐらかしてるし・・・

はやぶさは一人にしか効かない。せっかくタンバリンしたんなら敵全員にぶちこみたいから槍だな。
ほとんどの人がレベル50〜60で辞めるだろうから槍の方が強い。でもはやぶさは爽快感がたまらんからはやぶさの方がいいかも。

テンション4ヒット→ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
テンション3ヒット→（ ´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ってな感じに一喜一憂変化を求める人にさみだれはオススメ？

俺はククールではやぶさ改かはぶさ斬り派だな。かっこいいし。
なのに変に誤解した剣厨に絡まれたよ・・・
だれも剣が劣るなんて言ってないだろ・・・

イオナズン威力よえーくせにさらに無効化しちゃう敵ばんばんで
とても最強呪文とは思えない。困る。

イオナズンが最強呪文だったのは２の話だろ。

初プレイではヤンガスが最初にコンボーもってたから、打撃に全てを注いだ・・・
ま、いいけどね。

船の回想で持ってるのは斧だけどね。

魔法使い系のゼシカが物理攻撃（双竜）一番強くて、魔法攻撃（イオナズン）一番弱いっておかしいよ。

>>231

レスがかなり進んでて不安だったが
あんまり荒れてなくてﾖｶｯﾀ

マダンテは杖の最上級スキルにして欲しかった
便利だけど杖極めてザオリクとか・・・
しかもマダンテ格闘とか・・・

大防御使えない・・・

面接官 「特技はだいぼうぎょとありますが？」
学生　 「はい。だいぼうぎょです。」
面接官 「だいぼうぎょとは何のことですか？」
学生　 「特技です。」
面接官 「え、特技？」
学生　 「はい。特技です。受けるダメージを大幅に軽減します。」
面接官 「・・・で、そのだいぼうぎょは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　 「はい。強敵が襲って来ても返り討ちにできます。」
面接官 「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　 「でも、レベル２０でドルマゲスにも勝てますよ。」
面接官 「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　 「レベル１２で船だってとれるんですよ。」
面接官 「ふざけないでください。それにレベルって何ですか。だいたい・・・」
学生　 「主人公のレベルです。LVとも書きます。レベルというのは・・・」
面接官 「聞いてません。帰って下さい。」
学生　 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。だいぼうぎょ。」
面接官 「いいですよ。使って下さい。だいぼうぎょとやらを。それで満足したら帰って下さい。」

学生はだいぼうぎょを使った

面接官 「ザラキ。」

でも、さみだれにしても、隼4段にしても
4回攻撃だとミス率が高くなり過ぎないか？

竜神王、隼切りの方が結果的にはダメージ大
のような時もあるな。

とりあえず
五月雨=dm*0.5*3~4
隼隼=dm*0.75*4
dmの出し方は
(攻撃力-防御力)/2(変数は*0.9~1.1)
五月雨の当たる回数を3.5回だとして、メタル五月雨と
隼隼改との平均ダメージが同じになる敵との攻防差は
(dm+32.5)*0.5*3.5=dm*0.75*4でdm=45.5。
てことで、攻防差が91以下なら五月雨、それ以上なら隼隼。

あと豆知識。
暗黒の魔人(物質+悪魔)にデビルクラッシュしたところ、3倍撃に
なったから一つの技の中で属性は重複する。
と言っても神+獣の敵は居ないし、物質+悪魔も暗黒の魔人だけ。
もし1ターン最大ダメージを狙っているのなら、暗黒魔上脱出時に
ヤンガスの力を999にしてSHTバイキルデビクラで
最大33,000+(暗黒の魔人のHP-1)dm
を与えられる計算になる。

デビクラ最強だね。

>>256
もう一度小学校からやり直せ

と思ったけどバイキルって攻撃力二倍か。
てことで
最大16,500+(暗黒の魔人のHP-1)dm
です。

>>256
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>259
？　よく分からんガ>>256って論理的におかしなこと言ってるの？

ミス率が高くなるってところがおかしいのかな？
率は変わらんだろ、と。

あいかわらずククールネタが多いな。
個人的なベストは、

カリスマ81まで上げて、剣を40が基本で、
その後、回避UP→大防御、ジゴスパ、グランドクロスに好みで発展させて
行くのがいいんじゃないかと思った。呪文欄埋めたいなら杖12→65も！

弓シャイニングまで上げたところで、88の後はないわけだし
弓捨てで81で魅惑覚えた後グランドクロス覚えられるカリスマ1本で行けば
その後の選択が広がる希ガス。

隼の隼切りは確かに爽快だけどじつはバイキルトかけたらミラクルソードの
価値はまったく変わるぞ。
ミラクルソードは基本係数1.2倍でバイキルトかけると2.4倍なんだけど一見
バイキルト隼の0.5625×5の約2.8倍には係数で劣るが剣の最強剣と隼・改
の攻撃力の差はだてじゃない。

>>234の例に倣えば
●主人公、力２００　防御１００の敵との仮想対戦（クリア前レベルぐらい）
隼・改：５５　スキル修正＋２５　　攻撃力２８０　基本ダメージ　280/2−100/4＝115
はぐメタ剣：１１８ スキル修正＋２５　　攻撃力３４３ 基本ダメージ　343/2-100/4=146.5

バイキルト隼・隼切り　115*2.8125=３２３．４
バイキルト・奇跡剣 146.5*2.4=３５１．６

●LV７０あたり　力２５０　アルゴンリング装備＋２０　スキル＋２５　防御１６０の敵と仮定
隼＝攻撃力　３５０　竜神王 攻撃力４３２

隼改　　基本値１７５−４０＝１３５　１３５×2.8125＝３７９．７
奇跡剣 基本値２１６−４０＝１７６　１７６×２．４＝４２２．４

●極限データ
LV９９　主人公　力４００　アルゴン装備　守備０の敵に攻撃した場合
隼改　500/2×2.8125＝７０３
奇跡　582/2×２．４＝６９８．４

でさすがに極限データでは逆転されるがほとんど５ダメぐらいしか差がないし
極限データでも敵の防御が46以上であればバイキルト＋ミラクルソードの方が逆転し
その上回復効果もつく

で何が言いたいかというと>>198の隼切りが◎で奇跡剣が△は不適切、たしかにスキルポイントは30ｐ差も
あるので◎までは行かないと思うけどバイキルト前提で考えれば主人公の単体最高ダメージは
ミラクルソードの方が上だから○くらいはあげるべき

てゆーか、>>198自体全然わかっちゃいねーし。
最初のころはレスつけるヤシもいなくて、
みんなあほらしくてスルーしてるのかと思ってた。

>>265
ミラクルソードって1.25倍じゃなくて？いやホント些細な事なんだけど…

>267
あれ1.25倍だったか？まあでもそれならなおさらバイキルト込みなら隼よりミラクルの方が
対単体は上だな。ただミラクルはスキルポイントが隼より30ｐも差があるのがネックなんだよな。
ミラクルのために30ｐ振るなら他にやることあるだろうし。

隼切りやミラクルソードを取得するポイントなんて無いでしょ。
剣9槍59格11勇82　LV37
この時点で竜の試練まで行ってるだろうから使い所も無いし。

ID:tp+C/2kR＝ID:4BeduFfJ＝ID:53SjEP1X

ID:53SjEP1Xて例の大防御厨じゃん('A`)

だからなに？
>>270や>>271のような煽り専門は消えていいよ。

今日も暴れる気マンマンですね

>>272
君には２ちゃんねるのスキルを振ってスルーのスキルを覚えなさい

そうだな暴れるの止めるよ。あんたらまだ1周目良くて2周目なんだろうから。
1周目ならジゴスパークとか隼とかシャイニングとかいろんなスキルで遊んでおきたいもんだしな。
2周目は取ってなかったスキルをとってみたくなるもの。
使うスキル以外完全不要って考えに傾いていくのは3周以降だから
このスレに良く来る層にはまだ時期的に早いんだろうね。

このスレ初期にも発売日直後にも関わらずもうクリアしてるみたいな意見を持ってる
フライング野郎は何人かいたようだが大多数とあまりに話があわなすぎて来なくなったしな。
あの時点でククールの格闘で回避アップ欲しいとか言ってもハァだよな。
それって永遠の巨竜と戦ってようやく意味わかるんだから。

>>275
十分暴れてるから早くレベルアップしろ

もう引くに引けなくなっちゃってるんだろうなこの子

>269
つか>265では隼切りとミラクルでは有用度はそうかわらないという技単体の話をしてるのであって
プレイ全体の計画を見据えた話はしてないんだけどな。それを言うなら剣9槍59格11勇82　LV37
なら格闘の11を勇気に振って早く勇気を90にしてMP消費1/2にしてベホマズンの消費MP下げたほうが
大防御覚えるよりよっぽど使えるけどな。

だから、この子は一点しか見えてないというか見ようとしないんだよ。
このスレでも、人の意見を大防御してるじゃん

>279
上手いな

ID:53SjEP1Xはいつぞやの大防御フェチと同じ部類か同一人物っぽいな。
自分の意見を通すことばっかり考えて協調しようとしないから結果荒れる。
自分の意見が通らないならなんで自分の意見が通らないかすら考えもしないんだろうな。自分が完璧な論理と信念を持って
発言していると思っているんだろうからさ。
何か自分の論理の矛盾点突かれると「完璧」な論理のはずだからシチュエーションの限定を施してプロテクトかける。
そうすることで自分の大言は保護され、矛盾点突かれた事を自分の中でなかったことに出来る。
そして次から同じことで突っ込まれれば「煽り」認定プロテクトで大防御。さらに頑なになって行く。
そして、自分のプレイは高い位置に・高水準な場所にあるということを刷り込むことで、自然と持論への絶対の自信が膨らんで行く。
こうなるともう何言っても無駄だから触れないほうがいい。自分以外は「低水準」「低レベル」「馬鹿」「間違いだらけの可哀想な奴ら」
に彼の中ではなっているから。
どんな正確なデータや、彼の思い描くプレイスタイルとは違う別のプレイスタイルを主張しても無駄。
ID:53SjEP1Xの真意はわからないが、彼が荒れることを前提に書き込んでいるのだとしたら最初から触れないほうがよかったのかもしれない。
あとは「２ちゃんねるだから、めちゃくちゃいってもいいだろ」なら半年ＲＯＭって空気嫁ってことになる。
ここは、スキル考察スレであって、自分の持論を大々的に持ち上げる場所ではないことを理解して欲しい。


草々

>>281

一応、他につっこまれる前に書いておくけど、
頭に「前略」とか付けないと変な文章になるよ

せっかくＩＤがＤＱ８なので

>>282
ぅゎ、わしれてた・・・吊って来るわorz

そーかそーか。攻略スレじゃないのは認めるよ。
スキルを考察するスレなんでどう上げてどうクリアするかなんてのは脱線だったな。

先に勇気90にしてとか言ってる奴はどっちにしろ低レベルだったけど。

>>285
(　Д)　　゜　　゜

30年童貞大防御中のID:53SjEP1X先生に励ましのお便りを！

「ねんがんの　だいぼうぎょを　てにいれたぞ！」

　　 ・そう　かんけいないね
　　 ・殺してでも　うばいとる
　　 ・ゆずってくれ　たのむ！！
にｱ・みんなにも　おしつける

>>265
実はミラクルソードって一番バイキルトと相性がいい技なんだよな。
単発技だから連発技よりバイキルトが生きる＆HP回復の追加効果もそのまま倍になる。
主人公で剣使うなら雑魚にははやぶさ、ボスにはバイキルトミラクルだな。

>>289
でもまぁ英雄の槍通常攻撃でも回復としては充分なんだよな

ミラクルソードはククールの必殺技として推したい
漏れ隼やグリンガムのためにカジノなんてやってられないので
そういうのが無くても最強クラスなのは普通にありがたい

>>290
でも隼隼は主でもククでも性能同じだけど、ミラクルの場合は
主の最強剣１３７とクク最強剣１１８で差が付くんだよなぁ。
まあそれでも強いとは思うけどさ。

ヤンガスの格闘を42まで振ってみたらかなり強かったので
調子に乗ってゼシカもピオリムの後に格闘にしてみた


お色気に振った方が良かった気がする…

>>198
＞疾風突 7P 一番早く攻撃できる。使いどころ無し。 ×
オイ、これは槍スキルでもっとも多用する技だよ！
おまえメタル狩りでしか槍を使わなかっただろう？
＞五月雨 25P 威力小の攻撃を3、4回。扱い微妙。 △
おまえメタル狩りでしか槍を使わなかっただろう？
何が扱い微妙だ。
ただ、お前が使わなかっただけだろ？

確かに槍の特技で使い所が無かったのは無いな。
ここはなぎ払いか、いやゼシカが一掃した残りを狙って五月雨か？
とか。

デーモンスピア取れば
グループならなぎ払い、少数ならさみだれ、多数なら持ち替えて超PTなど
しっぷうは2ターン目開幕、雷光は当然メタル狩りと正直全部○レベル以上は満たしてるな
ジゴスパーク取れば敵HPや残りMPと相談して超PT辺りと使い分けも美味しい

イチイチバカみたいに反論するな。

槍の欠点を強いて挙げるなら、対単体用の強力な技がないことくらいか。
さみだれは優秀だけどバラける危険性があるし。

疾風突き×って見解がこの地上に存在可能だとはとても信じがたい。

>>297
つ雷光

まあミスる可能性あるけど、メタル以外の単体にも使えないこともない。

雷光は確かにいいんだけど、精神衛生上、ボス向きじゃないような希ガス。
ダメージの期待値は十二分にいいんだけどね。

ＳＨＴバイキルト雷光。決まればかなり笑えるんだろうけど、俺は怖くてできないな。

>>301
そもそもバイキルト乗っかるか？
>>299
つ【黒鉄】

乗らないのか、ｽﾏｿ。憶測で書いてしまった。

主人公、槍使いにしたけど暗黒魔城と裏の雑魚戦では微妙。
このへんの雑魚はHP高いから単体用のスキルで一匹ずつ殺す戦法になるから、さみだれ使いづらい。
やっぱ隼切りいるよ。

そこはジゴスパークを連打する場面だろ。

>>304
一周目ではタンバリンがわからないからそうかもね。
タンバリンがあるならタンバリンジゴスパが有効だから、槍が使えないということはないと思うよ。

あと、五月雨にもいいところはあって、
隼のように一発目で倒した場合残りがスカることがない。

裏ダンはメタキン狩りもするから、主人公はずっとメタキン槍装備だったよ。
んで、タンバリン→五月雨or疾風がパターンだった。
ククも、タンバリン→五月雨or精霊で似たようなモンだったな。
タンバリンあれば正直はやぶさ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ククール弓ばっかあげてるんだけど
カリスマ＆杖のほうがいいですかね？。・・・

そういやレティスも硬かったから大魔神と雷光で倒したな。
主人公槍でさみだれしても合計６０〜８０程度なのに雷光だと２２０超えてた。
３回に１回ヒットでも元がとれる（実際には５０％くらい？）

>>308
中途半端が一番よくない。
とりあえす弓を88まで上げたら、あとは剣か杖か格闘に上げるが吉。

弓88（Lv33鳥入手）→剣22（Lv36スライムの丘)→ｶﾘ13(Lv37）→杖68（Lv45裏ダン）→格闘65（Lv60種狩り)
最初から最後までエース級の活躍をさせる
最強ククールの最適スキル振りはこれ！ビバ！均等振り！！

疾風突きみたいなスキルは、ヤンガスにあると良かったなと思う。

いや、思うだけ。

>>312
製作者も分かった上で、ヤンガスには無いないのだろうよ。
素で回復呪文を覚える主とククに大防御があって、ヤン、ゼシカに無いのと同じだ。

>>313
そうか。
それ以前にヤンガスに「突く」イメージも湧かないしな。

>>311
それ、カリスマ13（皮肉）と杖68（バイキルト）いらんだろう。
竜神王に皮肉を使っても焼け石に水だし、
タンバリン入手後はバイキルト使う暇ないし。
弓88→剣22→格闘65（LV43）→剣100（LV59）が最も効率的かと。
ま、剣100は趣味の領域だけど。
この場合はLV43で完成形だね。
鳥入手まで弓で頑張って、剣22まであげてメタルを狩って、格闘を65まで上げたら竜神王に挑戦だ。
自分でいうのもなんだが、これ以上最適なスキル振りはないと思ふ。

>>315
スマンが、格闘は68だ。杖の65と混同してないか？

>>311がすでに間違ってるから。

カリスマ使えると思うんだけどな。
魅惑、グランドクロス以外にも、死の踊り対策にペスカトレとか、
メダパニーマ、笑い系なんかも地味に使える。

おおマジだ。
スマン

オレは何振っても微妙だからって理由で
消極的カリスマ派

オレは朝焼け番長の称号を獲得したいのでカリスマ派。

竜神王

杖
７　　攻撃力＋15
１４　素早さ+30　
２１　回避率UP
２８　最大MP＋50
３５　正拳突き
４４　会心率UP
５６　攻撃力＋50
６５　真空波
８３　最大MP＋100
１００ジゴスパーク

いや、なんとなく･･･

今更だが、ゼシカのお色気スキルがレベルアップしたときに出る文章で
「ムンムンになった！」
と、ムンムンという言葉をものすごく久しぶりに見た気がする。

ククールの印象について興味深いのは
弓から振るヤツは殆んどが「ククールは最初は弓、次は○○の順で振れば最初から最後まで結構使える」と言うのに対して
カリスマ・杖から振るヤツはほぼ全員「どうせ何に振ってもククールは微妙。補助系かタンバリンだ。」と言うな。

かくいう俺も最初のプレイではカリスマ最優先で100まで上げて、やはりククールは常にお荷物だった印象。
2回目は弓88→杖100→剣40で上げると、ククールはゼシカの次に活躍した印象。
最終的なポイント効率も大事だけど、死にキャラを作らないプレイもいいよね。

>>322
ｸｸの杖がそれだったら････････

オレは１回目弓メイン、２回目杖メインだったよ
結論が両方微妙

>>324
別にそんなことないぞ。
杖１２→剣４０→カリスマって振ってるけどずっとククール使える。
しあわせの帽子でMP切れることないから精霊の矢の必要性感じたことないし、
はやぶさ斬り強いからさみだれも欲しいと思わないし、弓要らないなあと思った。

まず、ククールになに使わせたいかによるな。
まあ、俺は杖を使ってたせいで>>324と同じ印象だったのだが（覚える呪文が武器に依存し内から取りたかった

>>325\\
杖関係ないよ！

>>328
一応追記だけど、俺は杖に極振りだったからな。

なんだかんだで、とりあえず極振りをするとどうもバランス悪いっぽい

>>327
マホトラは？ｗ

>324
だな。俺ぁ
1回目：杖100→カリスマ100
2回目：弓88→杖65→剣40→カリスマ13
3回目：剣40→カリスマ100→杖65
ときて、
4回目：弓88→剣40→カリスマ100
だよ。1回目のククールは苦痛だった。
ちなみに4回目が一番スムーズにゲームができた感じ

>>330
ああ、マホトラは覚えたての序盤で結構使った。
しあわせの帽子取ってから（というか取るよりかなり前から）マホトラは
使わなくなってたから、杖は６でも良かったかも。
まあ６ポイント余分に振ったところで損だとは思わないし、むしろ６ポイントで
序盤楽できたから良かったと思ってるよ。

>>327
レベル39で魅惑か。
ラプソンを倒す頃に魅惑を覚えてもなぁって感じだな。

>>333
いやそんなもんだろ？裏でも使うんだし。
これでも、たとえば>>331の例の杖100→カリスマ100や
弓88→剣40→カリスマ100よりは全然早いぞ。
魅惑最速で覚えたいからって最初からカリスマ極振りなんてしてたら
途中メインで使えるスキルがないからククールお荷物になるだけだろ。
じゃあどのタイミングで魅惑覚えるのがいいのか教えて欲しいよ。

>>327
＞別にそんなことないぞ。
剣を主に上げている奴がなにを言っているのだか。
なんか誤解しているぞ。

>>334
そんなキミには弓ごく振り。
低レベル強力な全体攻撃覚えるし、最初から火力もあるからな。
ちなみに、カリスマごく振りする人は魔法杖使うからお荷物にならないらしいよｗ

ククールの途中なんてどうせアイテム師なんだから大してこだわる必要も無いだろ

＞低レベル強力な全体攻撃覚えるし、
低レベル「で」強力な全体攻撃覚えるし、

ORZ

>>337
ククールをアイテム師にするのは賢い選択じゃないだろ。

>>339
はぁ？　何言ってんの？

>>325
別に誤解してないけど。
弓使わなくても（剣などでも）最初から最後まで結構使えるよっていう意味で
言っただけだけど。
>>336
シャイニング覚える前の弓よりは剣のほうが火力あるよ。
まあシャイニングは使えると思うけど。
魅惑の覚えるタイミングについて話してるのに　つ弓　と言われても困る。

で、結局ククールは剣弓の攻撃型と杖カリスマサポート型どちらがいいんだ？

最初からカリスマ極振りでレベル31か。種使えばもっと早いんだろうが…
時期的に考えればドルマゲス戦あたりと言うことになる。

カリスマに極振りするなら時期的にも使えるんじゃないの？
あくまで魅惑に限定した話なんだがな。

>>334
普通はカリスマ100→杖100だなぁ
杖100→カリスマ100は地雷だろ。

＞弓88→剣40→カリスマ
これも地雷。弓88上げたあとに剣は40もいらない。メタル斬りまでで十分。
わざわざ剣40まで上げて五月雨よりちょっとだけ使いやすいはやぶさを覚える必要はない。
まして、カリスマを上げて魅惑を覚えようなどと愚の骨頂。
シャイニングとバギクロスを覚えていたら全く使いどころないですから。残念。

>>341
＞シャイニング覚える前の弓よりは剣のほうが火力あるよ。
あるといいきれないよ？
火力でいえば、さみだれ≒はやぶさですから

ちなみに剣は隼の剣・改を手に入れるまでは
火力の面で『も』明らかに弓＞剣だし

>>343
それだと>>334は
＞途中メインで使えるスキルがないからククールお荷物になるだけだろ。
と言っている。

さみだれがバラつく
確実に一体殺りたいときには隼のほうが使える
シャイニングは裏では役に立たない（魅惑が役に立つのかは試してないからしらないが）

>>340
言葉通りだが

>>344
なんで俺に言うんだ。
カリスマ100→杖100、弓88→剣40→カリスマ
この例をあげてる>>331に言ってくれ。
あとその「残念」ってのつまんないから。

あと剣は隼の剣・改手に入れる前にライトシャムシールが手に入るわけですが。
ちなみに弓だとまだその時点でビッグボウガンも買えない時期。

>これも地雷。弓88上げたあとに剣は40もいらない。メタル斬りまでで十分。
単体の相手にはＷ隼の方がいいんだよ('A`)

>シャイニングとバギクロスを覚えていたら全く使いどころないですから。残念。
思考停止だぞ、それは。表では弓のシャイニングで進め、
裏では魅惑、メダパニーマ、ＧＸが有効に活用できる。
自分はスラ丘での育成を行ったがね

>>347
理由を説明しろよ理由を
どう考えてもシャイニングだの覚えるまでククールは雑魚戦アイテム役だろ
他の面子はライデインだのしんくうはだのイオラだの揃ってんのに
ククールだけやる事無いんだから

>>345
確かにそうだな。ちったぁマシなスキルのひとつでもカリスマで早期に取れたら良かったな。
全体攻撃にこだわらないなら魅惑も正直いらないような気もする。

つーかお前ら全体攻撃にこだわりすぎだ

剣40→カリ83より
剣を100まで一気に上げた方がよっぽどいい罠。

オレの場合

シャイニングボウって微妙じゃん
魅惑とシャイニングだけの比較なら魅惑
総合的には弓＞カリスマ
弓自体が微妙
ってことは剣なのか？

>>350
アイテム使うって言ったって何使うんだ
それよりはバギ系やらザキ系で攻撃させたほうが有用だろ。

弓使いでもシャイニングまではアイテム士だわな
精霊とかもあんまし有用性を実感できなかったし（幸せの帽子与えたせいかも）
序盤は剣がいいのかもしれない（隼改なしでの隼はどの程度かわからないが）

たしか数スレ前で、船手に入る前の剣と弓の火力比較では、
武器では弓の方が強いけど剣だと早い時期にスキルで＋２０が付くから
火力はだいたい同じくらいって結論が出てたはず。
ちなみに、船入手以降はライトシャムシール、はやぶさ改を考えると
剣のほうが火力上。
弓のさみだれとはやぶさ改はやぶさ斬りも、さみだれの３ヒットと４ヒットの
平均ダメ＜はやぶさ斬りのダメだしね。

>>342
主かヤン様が真空波取るならカリでも杖でも好きにしろって感じかと

>>354
ザキ効く敵なんて限られてんだろ
わざわざバギもMP使うより天罰使った方がいいし
何レベル低い事言ってんだよ

>>350
エロスの弓＠五月雨打ちの魅力は実際プレイした人にしかわからんよなぁ。

ククールの杖の評価高過ぎない？
△か×で良いと思う。個人的には地雷。

・ククのバイキルトが役に立つのはタンバリン未完成時に
波動使うボスと対峙する短い期間だけ。
・杖の自動回復出来る頃には表クリア間近。
・永久回復タンクとしては幸せの帽子で十分。
・裏の巨竜戦では素手で大防御。

使いどころが殆ど無い。

>>359
使ったがたいして魅力を感じなかったぞ

>>358
天罰だけかよ　使えるアイテムって

アイテムの呪文効果はテンション乗らないからあまり好きじゃないなぁ
補助とか回復系なら乗らないのはありがたいんだけど

アイテム士派じゃないが
いかづちの杖とか

ザキ系やバギ系じゃお気に召さないなら
メダパニとかラリホーアローを奨める

シャイニング覚えるまでククールに天罰かマグマ以上の選択肢はほとんど無いわけだが
32でギリギリバギクロス

>>360
△で十分ってのは同意だが、バイキルトは龍戦時もオプションとして使えるぞ。

>>367
同意




どうせなら、ここで別の全体攻撃であるムーンサルトについてどう思いますか

いずれにしろカリスマ極振りはちょっといただけないな

>>366
天罰とマグマはヤンガスにあげなさい。
弓ククはヤンガスと違って
せっかくいい武器とスキルを持っているんだから。
五月雨と精霊を交互に使うだけで、十分強いから。

竜戦でタンバリン叩いて全員のテンション貯め続けるより
バイキルト唱えたほうが有効な時ってちょっと考えにくい。
波動が来なくて全員のテンションが上がりきった時とかかな。

>>370
ヤンガスは真空波使ってる方が強いし

主とククに、はやぶさ・改を与えるより、全員にほしふる腕輪を持たせたほうが、
よっぽど役に立つよなぁ。
主とククは槍と弓ではやぶさとそうつよさのかわらない五月雨があるわけだし。

>>373
そうか？
全員に装備させるとククールが最初に動く確率が下がるから微妙な気もする。

￥

>>372
真空波使っているばかりだと、すぐＭＰ尽きるだろう？
ククにはバギマ、バギクロスがあるから天罰や雷の杖がいらないと言うようなもんだ。

杖はマグマ、天罰、いかずち、さらにヒャダルコ効果のこおりのやいばで計４つ。
ククにどれか持たせたって足りなくなることないだろ。

斧と鎌両方あげてるが両方とも100いらないような気がしてきた
＋25手に入れたら人情にふってみよっと

>>376
真空波使った事あるか？
燃費はゼシカの魔法なんかより遥かにいいんだが
つーかアイテムもいちいちヤンガスにすべて持たせる意味も無いし

>>360
MPだってレベル40台で竜神王8連戦に挑めば、
めちゃくちゃ不足するけどね。
まあ、エルフの飲み薬って言ったらおしまいだけど。
消費アイテム使うのがいやな俺には是非欲しかった。
実際にはなかったから2個ほど使ったが…
つうか、低レベル時にはククは毎ターンの様に回復するようだから、
タンバリン役には不向きだと思うけど。
>>362
天罰とかいかずち使ったことある？
MP消費0であれは結構おいしいよ。
>>366
氷の刃も…

氷の刃は入手時期が遅いのがネックなきもする。

主　マグマの杖
ヤ　天罰の杖
ゼ　魔道士の杖
ク　雷の杖

俺はこんな風に振り分けてた。
竜骨あたりでもＡＩゼシカは魔道士の杖を使っていたなぁ。

装備できない武器をAIが使ってくれた事ある？
スクルト使えるヤンにルーンスタッフ持たせてたけど
一回も使ってくれなかったよ。
わざわざ自前のスクルト使ってた。
手動なら関係ないけど。

>>380
使ったことあるよ。
だけど天罰オンリーにする必要は無いだろ。
タンバリンと違ってそこまで劇的な火力じゃないんだから。
少なくとも表のククは裏でのタンバリン係みたいに天罰係にしてしまうのはもったいない。

あるよ。

シャイニング前の弓ククの行動パターン
敵が複数
マグマの杖
敵が少数
五月雨打ち、ラリホーアロー、精霊の弓

はっきり言って、魔法杖があるから弓ククは杖以外使わないというのは阿呆。
普通は両方使う。
杖ククかｶﾘククと勘違いしているんじゃないかと思う。

ところで、天罰は確かに強いんだがマグマの杖って使える？
てっきりイオラの効果だと思ってたらなんかショボくて結局使ってないんだが

ケイロンの弓が全体にホイミというのを今はじめて知った

微妙〜…

メダパニーマが必要なのでカリスマは必須な漏れ

剣40→カリ81→剣100
弓88→カリ100（カリ81→剣22）

結果この2択になる、ジゴスパークが射程圏の剣の方が良さげに感じる
結局はLV32シャイニングかLV37魅惑かだから
ラリホーアローも捨てがたいとは思うが・・・

弓44→カリ81→剣100

・・・案外この方が使えるんじゃないだろうかという考えもある
LV38魅惑にLV51でジゴ

最終的にはゼシカタンバリンの方が強かったりするんだよな
それ考えると剣100でジゴスパさっさと行っとくのがいいかもしれん

>>387
あれをメインに使うのは無理だな
(結果的に)全体的に削った後のトドメになる事はあるけど

>>387
マグマはイオの効果じゃなかったっけ？
威力は低いからメインでは使わなかった。
主ならブメかライデインしたほうがいいし、ゼシカならイオラあるから当然要らない。
持たせるならククールかヤンガスかどっちかがいいんじゃないかな。
俺はヤンガスに持たせて、討ちもらした瀕死の敵複数体を最後に仕留めるのに使ってた。

>>387
使えまくり。
火力のないククには必須だといえる。
あと、真空波のないヤンガスにももたせたい。

>>390
最終的にはな
ただ、今は物語り進行中の話をしとるようだ

>>392
サンクス　イオだったのか、道理で
４、５と重要アイテムだったのになぁ

>>394
物語進行中はさっきも言ったけどアイテム使ってるからそんな重要度無いってこと
剣なら単体討ちもらしとかボスでも強いから丁度いいし

最終的にはタンバリン２個作るしな。

漏れは盗むことも念頭に入れて1こしかつくらないよ。




ククールは、結局プレイスタイルに左右されるんかね

弓18（ラリホー妖精・LV17）→カリ81（メダパニーマ魅惑・LV34）→剣100（メタルはやぶさジゴ・LV47）


これはどうだろう？弓使った印象としては
ラリホーアローと妖精の矢だけあれば充分活躍できそうな気がしないでもないんだが
これなら魅惑もLV34と最短シャイニングのLV32に引けを取らないし
カリスマ全振りよりは圧倒的に役立つはず

中盤戦はククールはアイテムでMP消費おさえてられるから
妖精どころか精霊までも要らなくね？
幸せの帽子で十分すぎる
どうせゼシカは杖振りでMP不便して無いだろうし

と思ったけど取り消し
妖精なら幸せの帽子までタイムラグあるからありだな
精霊はシャイニング取るまであんまり必要性感じないけど

精霊なんて>>399に出てきて無いよ

ちょっとした脱線だよ。気にすんな

えーと、

つまりククールの評価としては
○：剣　弓　カリスマ　▽：杖　格闘
って、かんじですか

妖精は焼け石に水すぎ
あってもなんの役にも立たない
精霊まで強化して、錬金で強い弓作って、タンバリンでテンションあげて
ようやく実戦レベルまで辿りつく
しかし、幸せの帽子があれば、ひとつのダンジョン越えるぐらいは余裕で保つ

そんなもんだと思う
剣40＞カリ81＞剣100
弓88＞剣100
のどっちかってとこだな

杖からめるとククの使いどころの隙の期間が増えるから微妙
スキル種盗み視野に入れるなら杖行った方がいいんだけど

>>405
妖精でも雑魚戦なら役立つよ
ボス戦じゃなんの役にも立たないが

弓88とったら剣100もいらんから

オレも精霊・妖精の価値がわからん
むしろエフェクトがウザいだけ
五月雨・シャイニングは使いどころあるけどさ

>>405
漏れは基本的にAIバッチリで任せっぱなしだが
妖精はトドメで結構使ってくれるのでそれなりに回復しながら進めるんだけどね
AIは賢いのでラリホーアロー効く敵にはちゃんと使ってくれるし
剣40でも単体技しか無いので、実用性は変わらないと思うんだ
さみだれ撃ちも、ボス戦では回復に回りがちなククールだと
バイキルトやテンションための余裕が無くそれ程必要ないんじゃないかと

そして魅惑覚えてから隼覚えるあたりで剣を実践投入で
タンバリンでたまったテンションも美味しく頂けると・・・

>>409
通常攻撃のついでにMP回復してくれるお得な特技じゃないか

ターン終了時に回復してくれるのよりかは十二分に有用かと

剣士像の洞窟あたりで覚えられるだろうから
幸せのぼうし入手までは十分役に立つ。
ただ、序盤たまりにくいスキルポイントを弓に投じて良いのかどうか、と言う問題はあるけど。

スキル種盗んでゼシカタンバリンというパターンだと
剣100杖100になるな
突っ込まれる前に言っとくと別にジゴスパのMP用の杖じゃないぞ

>>411
回復量があまりに少ない
また、溜まったテンションを有効に使えるとよく聞くが、
ほとんどの場合、その前に戦闘が終わる

>>398
> ククールは、結局プレイスタイルに左右されるんかね
完全に左右されるだろう
「単体には」とか「ボス戦では」とか「最終的には」とか言ってる奴と
「全体には」とか「ザコ戦では」とか「序中盤では」とか言ってる奴を
分けて読むとすっきりする

>>415
幸せの帽子入手前なら、
毎戦闘で1、２ポイントなら結構有用。
今回ホイミが２　ベホイミが３程度だし。

>>415
通常攻撃したいときに毎回妖精使っておけば十分有用
これに頼るとか期待しすぎることはできないけどね


ま、あくまで補助的なものですよ

○○したい人向けククールのスキルの振り方のテンプレ改案でも誰か考えてくれ

ＡＩに任せていると、ときどきしか使ってくれない＞妖精の弓
手動にして撃ちまくれば効果が目に見えるほど回復できるかもしれなが、
正直それはかったるい

俺の感覚ではだいたい三戦闘ごとに一回くらいとどめのときに使ってくれることがあった
回復量は2〜3程度
場所はサザンビークから王家の谷あたり（ＬＶは15〜20程度か）

ＡＩってとどめにしか妖精（精霊）使ってくれないけど
とどめに使うと相手の残りＨＰ量が少ないから回復量もあまり多くないんだよな
だから結局手動で使ってた

でもなぁ、AI前提でみんな話してないだろうし

>>420
余程すっ飛ばさない限りそのLVはありえん

>>422
じゃあ、クク手動にして撃ちまくってるのか？君は
労力のわりにあう有効度ならやってもいい
が、その2pの積み重ねでクリアできなかったダンジョン、倒せなかったボスを
攻略できるようになるのか？
ゲームは楽しむためにやる。楽しみを阻害する要素にはそれなりの見返りがなくては

お前ら船取る時の想定レベルでどれくらい考えてるの？
なんかどうにもこのあたりのコンセンサスが無さそうなんだよな
ドルマゲで30にするってのはある程度みんな見えてると思うんだけど

>>423
あ、間違った
28程度だった
30でククがベホマラー覚えるんだよな？
30まで突貫で修行した思い出がはっきり残っているから

>>424
>>424阻害してると思うならやらなくていいと思う。
俺は>>424じゃないから、AIは自分のニーズを全て満たすものではないと思ってるし
AIはほとんど使わないからな。

ククールを雑魚戦でも活躍させたい人向け
弓88→剣かカリスマへ

一発の重さを重視したい人向け
剣100→カリスマ100

当分はサポートに徹してくれればいいよ、な人向け
カリ100→剣40→杖65

パルミド〜トロデーンあたりでマグマの杖を作れる、引きの強い(我慢強い）人向け
剣22→カリ100→弓以外にお好みでどうぞ

いや、25程度だった
重ねがさねスマス

>>427
まあ、プレイスタイルの違いだわな
手動でいちいち妖精選んで、長ったらしいエフェクト見るのが辛くないなら
やったほうが得だろうね
弓はまめな人には向いているということかな

苦労がどうだと、個人差があるものを引き合いに出すのはどうかと思うぞ。
>その2pの積み重ねでクリアできなかったダンジョン、
>倒せなかったボスを攻略できるようになるのか？
これなんか言い始めたら、杖のＭＰ回復や大防御自体が全て無駄になるし。

これはプレイスタイルによるかもしれないけど
主人公がブーメラン投げてゼシカイオ系で
主人公がしっぷうのバンダナ装備するとちょうどククールより先に行動して
ククール攻撃前に瀕死の敵が多いという状況になる
複数ならバギないしアイテム杖が多いが、単体だと結構妖精使ってくれるもんだった

弓


は


遅い

>>427
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ

ファミコン時代からの癖がついたか
どうも戦闘は手動でやりたいと思ってしまう

ＭＰの回復は竜神王八連戦で劇的な効果をもたらしそうだが（なくてもやれたけど）
大防御も情報なしでボスとぶっつけ勝負するときにあったら勝率がだいぶ変わりそうだ

妖精連射に上記二つほどの力はあるか？

>>434
雑魚戦とボス戦を比べるな

>>435
>>430の発言を受けてこのふたつの特技の雑感を書いたんだが？
なんで、雑魚ボス比較の話になるんだ？
俺が聞きたいのは
大防御がボスで活躍できるほどに
妖精は雑魚戦（道中）で活躍できる特技なのかってことだ

妖精はボス戦でも活躍できるよ。

劇的な効果を期待するなら妖精は不向きじゃないのか

妖精は低レベルクリア序盤のボスでは耐久力かなり増える事になるから使えると思う
精霊は覚える頃には他の選択肢があるからボス戦では使わない方が低レベルで倒せる

大防御は、防御で代替できるし。低レベラーで無い限り
必須とは言い難いな。

>>434
MP配分の分からない、初攻略のダンジョンでの安心感が良い＞妖精
後から振り返ると、要らなかったかな？とも思うこともあるけどな。

>>436
アンカーが無いからわからんよ。

それに>>436の文が無けりゃ、ボス戦でどうなのかというレスに見える

絶対に必要と言うこともないが、
絶対にいらないと言うこともない。


ククールなんて所詮そんなもん。

ククールスキル振りはゼシカのスキル振りにも依存するんじゃなかろーか
ゼシカ双竜打ち＞杖　ククール弓でやってるけど
ククールにバイキルト欲しいこのごろ
双竜打ち取るならククは杖、みたいな。


まだドルマゲ倒したとこだけどサ

>>440
大防御はゼシカが祝福の杖を覚えると、劇的に使えるスキルになる。

>>438
といっても、ここで好評価を得ているスキルは大抵劇的な効果をもたらす
雷光、大魔神しかり
双竜しかり、ザオリクしかり
シャイニング、魅惑しかり
ベホマズン、ＭＰ半減しかり
隼しかり
超ＰＴしかり
かぶとわりしかり

疾風、薙ぎ払い、斧無双、皮肉な笑い、トヘロス、とうぞくのはな、ピオリム
などの初歩スキルだって敵の一撃を防いだり、戦闘の手間を大幅に省いたり
レアアイテムを探す助けになったりと、劇的な効果を与えてくれる

妖精は手間隙かけるわりにはたいした効果が得られるようには思えない
妖精は本当に縁の下の力もちなのか？

>>445
それはどういうケース？

テンションを効率よく溜める方法が無いうちはバイキルトは役に立ったと思うんだが。
他者の行動で本人のテンションが上がるケースってタンバリンとチーズくらいでしょ

>>436
妖精は地味に回復し続ける技だから派手さは無いけど
少しずつでも回復してるのはやっぱり助かってるよ
MP0近くなってもいざとなったら手動で使い続ける事で回復分くらいはMP確保できる

ククールは全体を覚える事が大前提だと思うので
カリ81までのククールの戦い方の振り方として弓18を推したいって事だねつまりは

結局は実践しないとなんとも言えないかもしれないけど
主人公の槍25→ブメ52→槍59→勇気90もやってみたらかなり使えたし
弓18→カリ81→剣100もその程度には使えそうだと考えてる
今3周目だが、これ終えたら全員理想的振り方としてククールこれで行ってみようかな

>>446
劇的に使えなければ役に立つスキルじゃない。といってるように見えるな…。
長い目で効果があるものも役に立つスキルだと思うんだがな

で、一番重要なことなんだが、

妖精なしでもやっていけなくね？

>>441の安心感ってのには同意だし、魔法の聖水とかレアアイテム（実際には違うが）
なので使用に抵抗がある

が、妖精なくてクリアできんかった！　なんて状況はなかったように思える
てゆうか、妖精があればクリアできるって状況はあるんだろうか？
劇的に戦闘が楽になるわけではない（むしろ手間がかかるようになる）このスキル、
ボードに大きな影響を与えてくれないのなら使う価値が見出せん

>>450
だからプレイスタイルによるといっているだろうに
いらないと思う人にはいらないでしょう。宿に泊まるほうがよっぽど劇的な効果を与えてくれるよ

ククールの精霊もテンション溜まってたら劇的に回復すっぞ。

なんか妖精トークが続いてるが
妖精が使える使えないはもう好みの問題じゃないかね

オレは使えると感じなかったんで
二回目は弓０で進めた

でも妖精支持派もけっこういるみたいだし
ある意味バランスいいのかも

妖精バイキルトＳＨＴで（ｒｙ
ドルマゲ戦でバイキルト精霊大活躍したな・・・
どんなスキルでもプレイスタイルによって使わなかったり活躍したりするから
簡単に糞とか言うのは間違ってるべさ。

まあ、ククールでコレだけもめるってのは、
堀井雄二のバランスの取り方が絶妙だったってことだろうな。
9以外のFFだったらありえんよ。
そんなFFも好きだけどな。

妖精トークばっかりだったけど、ある意味ラリホーアローの方が本命かもしれない(w
これはかなり使える、強めのスカウトモンスター眠らせてボコったり出来るし
これと妖精の2枚看板がはやぶさまでの剣より魅惑のつなぎとしてはベターじゃないかと

話し変えるけどヤンガスって真空波覚えた方が絶対強いよな
裏ダンまでに必要なスキルって他斧66と人情16しか無いし

ドルマゲ戦ククール攻撃する余裕無かったよ
ゼシカ以外のＭＰ切れそうになってぎりぎり倒せた

・・・堀井雄二か？

ヤンガスの真空波はＭＰがネック。ここでも堀井の黄金のバランスが…

>>456
ラリホーアローｲｲﾈ
アポロン先生スカウトするときつかったらグッと楽になった。

つか、漏れヤンガスのスキル打撃100にしちゃったＹＯorz
あせって鎌も何とか100にしたけど、もうレベル７０後半や・・・

>>457
次回覚えてみるわ

>>456
でもはやぶさまでの剣は途中でメタル斬りもあるぞ。
メタル対策にわざわざ剣２２だけ取るスタイルもあることを考えると、
途中経過で「ついでに」メタル斬りも取れる剣４０はポイント的にもお得だと思う。

>>457
どのへんで強さを発揮したか教えてくれると嬉しい
だいたいの威力とか（レベルによって変わるんだろうけど）

で、
弓18→カリスマ81→剣100

このスキルの流れは、
全体攻撃の魅惑を入手するまで、ククールを有効活用するスキル振り
ということでいいんかな？

>>463
横レスだが、序盤の極振りでレベル13で覚える。
13の頃の敵をほとんど一網打尽にできるので、以降の戦闘がぐっと楽になるそうな

>>458
レベル上げてたからね。３４くらいだったかな。
いのりの指輪一回しか使わなかったし。
>>462
ヤン様と主人公にメタル狩りまかせっきりにしてる人がここに一名　ノ
ククールは終盤まで弓しか使ってなかったな・・・これまた慌てて２２まで振ったけど。
隼の剣手に入るまでにはメタル斬りホスィね。はやぶさは弓メインで行ってる人間には必要ないなあ

で、MP不足は木の実で解決と。
どうせ余ってるんだろ？おまいら

>>463
覚えた途端から怒りの鉄球取るまでずーっとヤンガスの主力兵器だよ
威力は全体40〜70くらいで安定
バギ耐性強い敵少ないから非常に優秀
先のビッグバンのことも考えて不思議な木の実の与え甲斐もあるし
ヤンガス他にMP使う事無いからMP不足感じる場面は意外と少ない

隼メタルはそれだけだとメタルスライムくらいしか有効じゃないのがちょっと痛い。
そうで無くてもはぐメタには2ターン4ダメージかテンション20ないときついからね。
メタルスライムだけを当てにするならいらない気もする。
後半のメタル狩りは、タンバリン使った時に20になっても逃げて無かったら使う
この場合はほぼ確実にメタル殺せるからな

>>465
>>468
なるへそ
ありがとう

>>452
裏でタンバリン叩きまくった末にトロルキングにブチ込んで
80MP回復とかな

あと、すばやさ遅いヤンガスがしんくうは使ってるとすばやさ10上がるってのも大きい
とにかく全編通しての被ダメージ量が物凄く減る事間違いなし

レベル70越えのククが
プチアーノン相手に十字切るぞ

ガンガン逝ってるからでは

>>462
弓18→カリ81→剣100と進むと
LV34で魅惑覚えた後LV37でメタル斬りも覚えられる

やはりメタル斬りはタンバリン来てからというのが漏れの本音なので
LV37ならちょうどその辺りじゃないかと思うんだよな
剣40→カリ81だと魅惑習得がLV37になってしまうというのが最大のネックだと思うので・・・

>>471
巨竜戦でも、溜まったテンションで時々精霊撃てば
低レベルで杖無してもMP不足ないしね。

>>476
その分主の負担が増すけどなーっつか
巨龍相手だと九九より主の消耗の方がキツクないか？俺だけ？

>>475
それだと後半までずっと強い単体攻撃がないんだよね。
二ターン目で討ちもらした相手を倒すとき、主人公のしっぷうと
ククのはやぶさ斬りがかなり役に立ってる。
弓８８or剣４０のどっちもないのは個人的には問題かな。

>>477
主人公のやることって
・緊急ベホマズン・ベホマ
・テンションのせドラドラ
くらいじゃない？太陽拳使われたらギガスラ行くこともあるけど。
主人公はＭＰ余るけどなあ・・・

MP50OFFがつくとあまるかな。

一発で回復出来るのなんてベホマズンとテンション溜まったベホマラー、ハッスルくらいやん。
それともみんな賢者(ベホマラー)×2とか地味な事やってんの？

大体LV40ぐらいで杖も色気も１００になるんじゃないかな。
テンションのりハッスルはかなり使える。

種無しでレベル40ジャストで合計が200超えるな

結局魅惑狙い九九の武器は弓と剣とどっちがいいんだ。
メタルを前二人に任せるならMP回復のある弓の方がよさげか？

タンバリン作らない時のククのスキルをどうするか考えようぜ。
いつも最終的にタンバリン振ってる方がいいってなって参考にならん。

個人的にはメタルはヤンと主にまかせていいと思う
理由は>>475。
単体攻撃が強くない。というのは気にしなくてもいいと思うんだけど。
単体と全体に強いという選択はなさそうだしなぁ。下手な振り方すると器用貧乏になりかねん

>>478
AI使う際の問題点として、ククールがはやぶさ覚えても全然使わないというのがある
これは、いわゆる2回合計じゃなく、半分の一撃でトドメさせる時しか使わないからなんだよね
だからAIを使い続ける分にははやぶさ斬りにはあまり期待できない
ボス戦ではさみだれ撃ちと同じ回復が本分でテンションためがあまり出来ないから
有効に使う場面がなかなかこないため後回しで良いというのが感想

結局弓18→カリ81→剣100で後で剣も丸ごと取るので、優先順位をつけてこういう形って事
むしろこの場合のネックは弓18入る事で剣100カリ81ならLV44で覚えられるジゴスパークが
LV47に延びる事、だと思う

>>485
一つも作らないなんて選択肢はありえないし。
アルゴンリングまで封印とかならわからんでもないけど。

>>488
最終的にタンバリン振ってるほうが良いって事なら、スキルの振り方なんか適当でいいってことにもなるんだが

>>489
だからそこまでを楽に過ごせるスキル振りを考えるか
九九をタンバリン係にせずに済む方法を考えるしかない。

>>490
単純にゼシカを攻撃タイプから切り離せばいいんじゃないの？

その辺は好きにすればいいんでない？
元々ジゴさえ取れば雑魚戦でのタンバリンからは解放されるんだし。

>>484
弓18→カリ100の流れが良いかな。これで魅惑LV34、グラクロLV36。
ポイントの少ないククールは種を使うのもアリだと思う。

>>447
大防御は回復呪文持ちの主とククしか覚えないから微妙だが、他に回復役を用意できれば、
主：大防御、ヤン：攻撃、クク：回復、ゼシカ：回復、で被ダメを回復量が確実に上回る。

>>489
過程（成長）を楽しむ人もいる

>>481
賢者+ハッスルは良く使う

SHTハッスルはトラウマになるけどなー

ククは是非弓88を最優先で振ってやってくれよ。
どのキャラにも一時期でいいからエースになって欲しいからな。
一瞬でもいい、煌きが欲しいぜ。

ヤンガス：最序盤のエース
ゼシカ；不動のエース
ククール：弓全振りで何とかLV32〜38あたりまでエース


主人公：・・・・・。

主人公：試練戦のエース

主人公：オールマイティーエース

超ＰＴのお陰でずっとエースだったぞ。

大防御のお陰でずっとエーs(ry

大防御なんかと一緒にするなぁー!!

大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる。

分かった分かった、俺が悪かった。

オッケー、大防御最強。それがなくちゃやってらんねえ。
で、ククールの弓がなんだっけ

>>504
>>505
まだ説明が足りないようだなこれからも説明するからよろしくな

>>506
そんな事よりﾐﾗｸﾙﾑｰﾝについて語ってくれ。
見た目どうなの？
見る価値ある？

>>503の空気読めなさにﾜﾛﾀ

>>507
ﾐﾗｸﾙﾑｰﾝ見ずしてＤＱ8は語れないぞ
格闘を上げろこれが答えだ

大体４０％なんて誰が検証したんだろ

>>503
コピペ乙。

>>510
スクエ二公式設定だが知らんのか

せめてメル欄にsageいれてほすい

●一番目・・・受けた攻撃回数 ２８回
●二番目・・・受けた攻撃回数 ３２回
●三番目・・・受けた攻撃回数 ２２回
●四番目・・・受けた攻撃回数 １９回

８関連の検証ページ見てるとこういうのも。

ﾐﾗｸﾙﾑｰﾝそんなにいいのか・・・
大防御とどっちがｶｺｲｲ？

今思ったがククールの弓は地雷・・・。
絶対カリスマ・杖中心にあげていくほうがいい。

>>515
そりゃ大防御の方がかっこいいがミラクルムーンも見とけ凄いから威力も半端じゃない

>>516
まずは格闘全振りだぞ

大防御ｶｺｲｲのか・・・
どうｶｺｲｲのか聞いてもいい？

>>514
騙されるなその情報はデマだ

>>519
まあお前じゃ見た瞬間あまりのかっこよさに昇天しちまうよ

大防御
厨防御
小防御

6jLnTSt9よ…いくらなんでもあからさますぎだよｗ
もうちょっと工夫しろよ

>>523
まあ、前スレからわざわざコピペしてくるような人ですから。

先頭４０％は過去作品等から出した妄想設定じゃねえの？
検証見る限り、３０％、３０％、２０％、２０％っぽいが。

むしろ大房御を騙ったただの馬鹿の可能性が高い

この際だから検証してみればどうか。
スライム10匹の攻撃を100回受けて割合を出す

>>527
期待してる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

28 28 22 22
desuyo

>>525
お前が設定が妄想だよ
>>527
俺が一万回受けた結果にもとずいて出したデータだ

つまんえ

１・２人目と３・4人目が仮に同じ確率だとしたら
前衛後衛の概念しかないということかよ

あとパーセンテージの一桁代まで出したいなら最低500回くらいはいるんじゃないのか
一人100回×5人とかで

>>530
ﾂﾏﾝﾈ

２週目は竜連戦でヤンガスの存在意義を見出すために、
格闘を77まであげてみました。
序盤、しんくうは　中盤斧、終盤テンション爆裂拳でなかなかいい感じです

あんなに活躍したのに・・・・

なんだか怖くなってきた・・・・
キングアックスが・・・・
今まで必死で積み上げてきた物が全て・・・・

全てこの覇王の斧で消えてなくなるんじゃないかって・・・

木暮｢なあ三井、古びた剣は手に入れたんだろ？だったら一緒にやろうよ｣
三井｢ばっかじゃねーの！！何が一緒にだバァーカ！練金なんてただの付録じゃねーか！地雷踏んだから辞めたんだ！｣
木暮｢大人になれよ三井…｣ｺﾂｺﾂ
安西｢私です。あけてください｣
三井｢安西先生…、スライムが…、スライムの冠が欲しいです｣

個人的にはククールの弓は使えるんだがなぁ。
つうかやっと主人公のスキル全マスター。
裏ボス最終（7匹全部倒すやつ）で大体スキルの種１〜２こ落とす感じ。
ヤンガスは大泥棒のかま使用。結構盗めたような気がする。

>>537
おおどろぼう使えば7連戦1セット1時間位で4〜6個位いけるね。ドロップ含め。

しかし必要種数があと82個、運良くても16セットは戦う必要あるのか・・・。

♪
剣クク　弓クク　杖クク 格クク　かりすまククール　均等ククール
ククールのスキル選ぶとしたら　キミならどれが好き？

剣杖１００は自分に素直 思った事を隠せない　でも
理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさい

剣１００杖６５は少しお利口さん 剣杖１００より少しはお利口
それでもまだまだ 夢見がちだから　大人になりなさい

カリスマ１００は　だいぶお利口 弓１００振りより　いくらかＣＯＯＬ
そこまで現実わかっているなら もうひと頑張りでーす

弓８８→杖１００は正解に近い もっとも限りなく正確に近い
でも　杖１００→弓８８は役立たずなので 油断は禁物でーす

　スキルチョイスのセンスで　その後のククールは 大きく左右されます
　まるで戦士とアイテム士のように

弓８８剣４０は中途半端 好みとしては中途半端
「隼メタルなくてもいいけど　ちょっとはあった方が……」そんなの微妙過ぎ〜

全スキル均等振りは卑屈すぎます 自分に自信がない証拠です
スキルは決して怖くなーい 勇気を持ってください

格闘１００と弓１００振りは 上げりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいてください ポイントの無駄ですよー！

いろんなククール 見てきたけれど 最後に私が言いたいことは
「タンバリン係」をスキルで判断するのは 意味ないことですよー！
　　　↑　　　
やっぱ結論はこれだろ

タンバリンはゼシカの方が強いからククールはジゴスパだろ

最終的にククールはボス戦タンバリンと回復だしな
なら必要なスキルは雑魚戦で使えるスキルを優先させた方が良いだろう。

全体攻撃最強のジゴスパ、メタル対策の剣
燃費の良い魅惑、杖と相性の良いカリスマ
その中間のシャイニング、MP回復できる弓

前半〜中盤は弓＞カリスマ＞＞＞＞剣
後半は剣＞＞カリスマ＞＞＞弓

>>540
？
ゼシカの方が素早いってこと？

>>541
なるほど、最終的にはタンバリンと回復か。
ならばそれも踏まえてスキルの有効性を考える必要があるな。

>>541の続き
前半〜中盤は弓＞カリスマ＞＞＞＞剣
後半は剣＞＞カリスマ＞＞＞弓
最終的に杖＞格闘＞弓＞＞＞カリスマ＞剣
になるな。

巨竜戦で精霊撃つなんていってる奴は実際にやってないと見た
もしくは相当な高レベルだな

なんで最終的に弓とカリスマ、剣の順序が変わるんだ？
シャイニングは裏の敵には効果薄いんだろ？

前半〜中盤のカリスマって雑魚じゃないか？

>>545
タンバリンと回復専用なんだろ？
そんなククールに剣とカリスマは無価値じゃないか。

九九はタンバリンを取るまでに楽できればそれでいいよ。
弓が本命で、剣が対抗、大穴でカリスマ、そんで杖が地雷と。

お前らは毎日毎日寝ても冷めてもククールの事ばっかり考えてるな

>>549
んなこたーない
寝る時はゼシカの胸の事ばかり考えてるぞ

おれはククールいきなり剣１００まで上げたけど
終始活躍してたーよ

終盤の雑魚戦で一番役に立つのが剣のジゴスパーク

やっぱ奥義みたいなそんな感じでジゴとかビッグバンとかマダンテとかは欲しい

ククール剣はゼシカ助けた後くらいでライトシャムシール攻撃力１１０＋スキル＋２０＝１３０、
主人公は英雄の槍１００＋スキル＋１０＝１１０、ヤンガスは斬魔刀８３＋１０で９３、
ちからがヤンガス＞主＞ククの順番だけど、それでもしばらく長いこと攻撃力はククールがトップだった。
はやぶさ斬りはAI任せだと使ってくれないっていう欠点があるけど、手動にすれば
消費０で雑魚にもはやぶさ斬りしまくりでアタッカーとしてかなり優れてたよ。
１ターン目は魔法か杖で数減らし、２ターン目でククのはやぶさと主のしっぷうって感じで。
あとAI任せでもかえん斬りはよく使ってくれる。
これも消費０で、だいたい攻撃力１．３倍くらい（これは敵の耐性で変わる？）だった。
通常ダメ９０だとしたら１２０くらい。これでも結構強い。

剣は確かに単体ダメージだけ見たら全般通して殆どの場合で弓を上回ってるんだが、
対複数攻撃が100のジゴスパ以外皆無ってのが…
対単体のトドメ要員てのはヤン様だけで充分だし
弓なら44で五月雨、88でシャイニングだからなあ
雑魚戦での使い勝手で言うなら弓に軍配が上がるだろ

大防御は主人公とククルしか取れない。
で、ククはたしかポイント60以上必要で現実的じゃない。
まあ2周目するなら先に主人公大防御真っ先にとるプレイしてみる事を進めるね。
俺も防御ばっかしてて意味あんのか？こりゃお馬鹿プレイだなと思ってたんだけど
今じゃバランス崩壊スキルだと思ってる。

>>555
弓の複数攻撃技は２つ、剣は一つだけど、さみだれはぶっちゃけ複数ってのが
マイナスに働くからはやぶさ斬りのほうが使いやすいしなあ。
さみだれが強いと感じるのってオーディン手に入れてようやくって感じでしょ。
それ以前の攻撃力だとダメージが複数にバラけるのは使いづらい。
>>554の時期で言うと、攻撃力はクク剣が１３０、主槍が１１０、ヤンが９３なのにたいして
クク弓はケイロンだから＋２５付けてても８８だから。

複数技は全体のシャイニングとジゴスパ一つずつと見て比べるのが妥当。
ジゴスパはシャイニングより１２ポイント遅いけど、その分ダメージは圧倒的に上で、
そしてシャイニングは後半耐性の関係で効かない敵も増える。
複数にたいしても剣の方が強いと思うけどな。

>>552
「主人公の」をつけわすれてる

最短でジゴは魅力なんだが、正直ＭＰがきつかった。

>>554
＞ククール剣はゼシカ助けた後くらいでライトシャムシール攻撃力１１０＋スキル＋２０＝１３０、
はやぶさの剣・改と入手時期同じじゃん。
使わねぇよ、こんな無用な長物。

>>559
最短だとククのMPは200ぐらいだっけ

>>560
最短でカジノオープンさせるとしてもはやぶさ改より少し早いよ。
まあ時期が同じとして、はやぶさ改の方が強いならはやぶさ改の方使えばいいでしょ？
用は同時期で剣のほうが弓より強いってことを言ってるんだから、はやぶさ改使ったって
言ってることは同じことだよ。
むしろ同時期では更に剣のほうが弓より強くなるってことだけど？

>>560
正確には同じじゃない
ギャリング邸でスパンコールが手に入るので、カジノ再開前に入手可能＞ライトシャム
まあ大差が無いのは確かだが、九九の剣全振りとかだと影響はあるかもしれん
やった事無いから分からんが＞剣全振り

>>560
隼改は錬金にほしふる腕輪が必要なのがネック。
>>554じゃないけど俺はしばらくライトシャムシール使ってた。
レベル３０時点で適当な敵に試したら普通の隼＜＜ライトシャムシールだったので
隼の剣はメタル斬りの時くらいしか使わなかったな。

あとはやぶさ改は作るのにほしふるを使う。
最終的にはほしふるも何個か作れるしはやぶさ改作った方がいいと思うけど、
カジノオープン時期だとまだほしふる一個しかないし、ほしふるのまま使いたい人もいるだろう。
改ではない通常のはやぶさ使う場合は、攻撃力の低さとレベルの低さ（ちからの低さ）の関係で
まだそんなにはやぶさは強くない。改の攻撃力＋後半ちからが上がってくると相当強くなるけど。
>>564
そうそう、レベル低いうちはライトシャムシールの方が強い。
俺もしばらくはほしふるを装備して使ってた。
AI任せの場合はククはかえん斬りよく使うけど、かえん斬りする場合は余計に
ライトシャムシールの方が強いし。

>>561
忘れた・・・けど、幸せの帽子でも全然補いきれないくらい激しく消費した。

ククの剣は錬金でことごとく貴重なアイテムを使ってしまうのが欠点だな。

○疾風のレイピア→堕天使のレイピア しっぷうのバンダナ しっぷうのバンダナ
疾風のバンダナを三つ（一つは主人公用）作るのにどれだけ時間かかるんだか････
○堕天使のレイピア→聖銀のレイピア あくまのしっぽ こうもりのはね
最初のアクマの尻尾の使い道は、デーモンスピアとやみのころもと堕天使のレイピアの三択。
この三つのうちでレイピアを取るのは明らかに非合理である。
○ライトシャムシール ルーンスタッフ ライトシールド ひかりのドレス
ひかりのドレスは神秘のビスチェのために使ったほうがいいのは明らか。
○はやぶさの剣・改→はやぶさの剣 ほしふる腕輪
ほしふる腕輪は通常戦闘にもメタル狩りにもボス戦にも非常に有用。
誰か一人にはやぶさの剣･改を与えるより、
普通にほしふる腕輪を装備させた方が、使い勝手がよい。
はやぶさの剣･改はほしふる腕輪が余るか、
それが必要になくなるほどレベルを上げた時に初めて錬金するものだ。

>>566
俺はククールは杖に振ってたから全然苦労しなかった･･･

>>567
神秘が作れる頃にはスパンコールなんかカジノでいくらでも手に入るだろ

>>566
ジゴ以降のダンジョンってエンカウント率高いもんな
高台、魔城、竜神とイオナズンですら消耗すんのにジゴなんて連発したら速攻弾切れだわ

>>567
ライトシャムシールがかなり早期に入手可能だから、
堕天使のレイピアとかは特に作る必要ないよ。
あと光のドレスは２つ作りなよｗ
神秘のビスチェ作れるのはかなり後になってだから（材料の危ないビスチェ入手がもっと後）、
最初のクローゼットで手に入るスパンコールドレスはライトシャムシールの材料にしてしまって
何の問題も無い。
はやぶさ改作るのはもっと後になってからでいいっていうのは同意。
それまではライトシャムシールでも十分強いし、後半になるほどはやぶさ改の強さが生きるから。

>>567
神秘のビスチェは随分後の話だろう
その時点だとむしろプリンセスローブの方が近くないか？
どちらにしても結構後の話になるから、それまでにはカジノでの稼ぎは
終わってるだろうし、星降るに未練があるならスパンコールの入手即で
ライトシャムに使う選択もアリだと思うが

ジゴ消費でかすぎ、尋常じゃないぜ。
せめて杖装備で使えれば・・・

>>567
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる。

ククはなにやっても微妙そうだな
なしくずし的に弓が無難か
剣で敵を一体づつ確実に葬っていくのも面白そうだが・・・

574が見えないんだが、N+系のコピペでも貼ってあるのか？

>>576
大防御厨のコピペ

>>574
コピペにマジレスもあれだけど、主人公が防御ばっかりしてたら攻撃役が減る＝
倒すのに時間がかかる＝長期戦になってMP消費も増えるって側面もあるんだけどなぁ。
そこんところがすっぽり抜けてるよこれ。

この大防御コピペ厨て本人？
それとも誰かが馬鹿を晒し上げるために自分で演じてんの？

ククの全体攻撃って良くも悪くもバランスとれてるのな。

ジゴ　威力絶大　　　　　燃費最悪　　　相性良好
社員　威力良好　　　　　燃費なかなか　相性微妙
魅惑　威力やや不足　　燃費優良　　　相性良好

>>555
バギ、バギマ、ザラキ、バギクロス

>>577
ああｻﾝｸｽ
そうか、そういやアレもNGワードに突っ込んだんだったな、忘れてた

>>578
彼は他のところはパーセントだの数字を出してくる癖に
肝心のそこの部分だけはいつも実践すれば分かるって言葉で逃げ続ける人ですから・・・

>>581
剣関係無いし

杖とカリスマに振ってどっちも100になって弓に振ってるんだ
剣も主人公と被るの嫌だし格闘も嫌だったからね
シャイニングボウ見てみたいし

>>576
見えてなくても見当ついてるんだろ
ここはスキル考察スレだぜ
ニュー速＋ってまたしらじらしい…

>>586
正直、アイテム師かもとは思ったが、大防禦とは全く思わなかった
脈絡無さ過ぎだ

なんだ？ドンキホーテの放火魔みたいにここでも模倣犯か？

>>587
そうか
見えないアピールも釣られたうち
次からは荒らしは放置で頼む

魅惑には麻痺があるから、その点で他の全体攻撃よりも優秀？
いっきにカリスマふって魅惑覚えた人のレポってない？
地雷地雷言われているけど、弓だってシャイニングまでは殲滅力ないんだから
たいして変わらなさそうな気がする

>>590
全然違う。

>>590追記
魅惑覚えるまではこれ。
弓or剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カリ
通常攻撃からして全然違うしナ

ククールの弓、カリスマ、杖は常識のごとく地雷らしくて
剣はメタル狩り、ジゴ狙いしか価値が無い
格闘は使えるスキルがない
ということは全部駄目ってことじゃん
でも逆に言うとどこ振ってもいいってことだよね、満遍なく振らなけりゃ

とにかく竜神王だけ考えるとどのスキルがいいんですかね？

>>593
格闘。
大防御と身かわしが大変便利。

>>594
じゃあ身かわしだけ取りますね
大防御してたら他に何もできませんし

>>590
1周目にカリスマ全振りしてたけど、基本的に防御無視だわ(耐性が無い、が正しいか？)
低燃費だわ全体攻撃だわ偶に麻痺を引き起こすわ既にメダパニーマ持ってるわで
かなり痒い所に手が届く存在だったな

しかし決め手キャラでは絶対に無かった、ザキ系以外は

>>595
＞大防御してたら他に何もできませんし
変な日本語だな。
タンバリン使っても、魔法使っても『他』には何もできないだろｗ。

>>597
本当ですねｗ
まあとにかく防御するより他の事したほうがいいんじゃないか、
ということですから･･･

その点回避率UPは２１ポイントで手に入る、しかも「他の行動してても効果がある」
という点で優秀だと思う。
大防御と違って、タンバリン使うにしろ魔法使うにしろ同時に効果があるからね。
大防御はそこからさらに４７ポイント必要なことと、防御してる間には他のことできない、
ただの防御でも代用できるって点で微妙なんだよね。

タンバリン取るまで剣でも弓でも決定打があるわけじゃないから
格闘一気もアリな気がしてきた・・・
大防御ってより回避とミラクルムーン目当てで
初期の42で全体攻撃も覚えられるし・・

初期の格闘ククールはパンチ力無さ過ぎ

>>601
そうは言うが初期は主人公よりククールのほうが力高いんだぞ
意外だろうが

ところで鎌の評価なかなか良いけど、
やっぱ斧のほうがいいですか？
ボス戦で鎌に出来る事無くて・・・
総天間算とか重心烈風算とかみたいな
一人に大ダメージのワザが欲しかった。

>>603
蒼天魔斬が１．２倍で大どうろぼうのかまが１．３倍、烈風獣神斬が１．５倍って聞いたぞ。
あとマヌーサされたらかまいたち。

クク弓は８８まで極振りなら後半までは道中楽だよ。
AIに任せてても適当に妖精つかうから序盤のダンジョンでも
回復呪文のMPに困らない。
五月雨覚えたら、ボス戦とかでもそこそこ火力ある。

シャイニング覚える頃はシャイニング＆イオナズン（グリンガム）で
雑魚戦が楽。シャイニングは燃費が良いから幸せの帽子被ってれば
雑魚戦で常にシャイニング打っててもMPにこまならない。
ちょっと不足したら妖精打てば良いし。

後半以降（隠し）からは相性の問題が出てくるけどタンバリン振ってれば
良いんじゃないかな。
欠点はやっぱり通常攻撃のモーション長いことだね。

結局、ククは弓＆杖でも剣＆カリ、杖＆カリでも一長一短なんだよね。
ホント、ククは好きに振れって感じ。

散々同じような事は語られてんのに今更長文レスするほどのもんでもない

じゃあ主人公のギガブレイクってどうですか？
竜神王、永遠の巨乳にも効きます？

ありゃ完全に趣味ですよ。

>>584
つまり剣だけ上げても範囲攻撃に困るわけではないって事だろ

>>606
でも、アンチ弓厨にケチをつけられないていないのは>>605が初めて。
何気に凄い。

飽きられたんだろ。手口がいつも同じだし

時間的にそいつらがいないだけで後からケチつけられそうな予感もする…

あぁいつものID変える弓の人か・・・
懲りないねあんたも

>>593
竜神王だけ考えたら、MP回復とバイキルトがある杖が1番良いと思う。
あとは、黒鉄対策にカリスマの魅惑があってもいいかな。
>>590
魅惑取った直後はとにかくククールが強かった。
あのときだけはククールがエースだった。
メダパニーマは強力なんだけど
AIにすると乱発するので注意が必要。

>>614
竜神王戦は杖のMP回復より素手の回避upだろう

九九の格闘ってどうなの？
ムーンサルトやミラクルムーンって使える？

あと、主の超PTってやっぱだめなの？

俺もククの格闘気になる
いい加減その他剣弓カリ杖でのループうんざりだし

ムーンサルトはレベルが上がれば上がるほど
強烈に強くなっていく。単体だろうとも全体だろうとも
ベストなパフォーマンスが出せる。

>>616
超ＰＴは最近（というか結構前から）見直されてる。と思う。
俺はいきなり52まで振るのを勧める。
実際、メタルとボス戦以外はこれしか使わないと言っていいくらい便利。
クリア直前辺りからパワー不足を感じるけど、その頃には他のスキルも育ってるから無問題

これとってから槍に振ると楽できると思う。
ちなみにライデインじゃ代わりにならないぞ。

>>618
サンクス。
もし良ければもう少し具体的な話をお願いしまつ。

>>618
へぇ〜
レベル22でククールが全体攻撃取れるってのはかなり魅力的だし本格的にアリかもなぁ
ボス戦はククの素早さ凄い重要だから素早さ+10も魅力的だし
単体攻撃もバイキルト載せたら下手したら五月雨や隼並に強かったりして？

ムーンサルトはダメージ係数が
単体なら×２、２体なら×１．２５、三体なら×１…
てな感じ。単体でも隼隼に匹敵するし、バイキルトなら上回る。
全体攻撃にもバッチリ。

１ターン目　タンバリン４連発
２ターン目　はやぶさ切り　マダンテ（５０００超え）　
でおわっちまうゲームだからなあｗ

>>623
突っ込んだらＮＧ？

>>622
サンキュー
次は最初格闘で行ってみる
やる価値はかなりありそう

>>619>>622
どうもッス。
2週目する時の参考にします。


あとはミラクルムーンの話も聞きたいな。

>>619
漏れは超PT前に槍25挟んだ方が良いと思うけどなぁ
ブメ単体だとボス戦で決め手がない、メタルはぐれ出ても何も出来ない、
なによりその時点ではMP消費がきつくて連発できる物じゃないから
槍挟めばさみだれでボス戦でも活躍できるし超PT覚えるのも23でそろそろMPに余裕出てくる

剣　ジゴスパーク　１００
弓　シャイニングボウ　８８
カリスマ　みわくの眼差し　８１
格闘　ムーンサルト　４２

こう見ると一番早く全体攻撃を覚えられる格闘も悪くないな。

>>619
>627 と似てるけど、ﾊﾟﾜﾌﾙｽﾛｰを取ったら一閃突きを先に取った方がいいのでは

槍25＞ブメ52＞槍59＞勇気90ってルートやったけど、これはホント強かった

>>627
ブメはボス戦でもそれなりでは有るんだけど、ﾃﾞｰﾓﾝｽﾋﾟｱの五月雨には遠く及ばないね。
俺は好みでブメ極振りするけど、確かに槍はさんだほうが良いだろうね。
>>629
正直ﾊﾟﾜﾌﾙｽﾛｰは眼中に無いぜ。
まあ、槍振ってからブメが良さそうだね。

もうすぐトロデーン城につくとこなんだがククール様には参ったね…。
どのスキル上げればいいのか検討がつかん…。
ちなみに弓カリ均等に振ってみた。今からどうしよう…。

>>628
全体たってダメージ補正キツ過ぎっつか素手だぞ？
ゼシカよりマシって程度で到底役に立つとは…

ゼシカの格闘で回避率上昇とったんだけど、
何％ぐらいいで避けれるの？
あと鎧装備してても効果あるのでしょうか

>>634
格闘スキルの回避はレベル依存か素早さ依存があるっぽいから一概には言えない。
あと格闘スキル全般は武器さえ空欄なら防具は制限ないので
みかわしのふくとかを併用すると回避率さらにUP。

>>619
なるっつの…52集まった段階なら
代わりにならなくなるのはかなりレベルが上がってからだってば

ヤンガスの格闘に振り込んだら、パルミド辺りでしんくうは覚えたが
しのびばしりの方が優先だし、まだMP２０もねえや・・ってことで結局封印中です。
平均ダメもまだ３０ぐらいだし、何時頃から主力になるんだろ。

シャイニングボウとやらは、具体的にはどのあたりの地点まで使えるんだ？
もしかしたら弓と杖を並行にageていくのは失敗だったか・・・

>>636
代わりになるというよりも、むしろその時点ではライデインの方が超PTよりも強い。

>>637
とりあえず木の実全振りは必須

>>637
真空刃は常時主力、むしろ序盤〜中盤に活きる特技。
MP切れるまでガンガン行こうぜでしんくうはをぶちかませ。
序盤のふしぎなきのみは全てヤンガスにつぎ込む覚悟で。
俺は格闘４２→人情１６→斧６６の順で上げてみたけど斧むそう覚えるまでは
ボス戦闘やメタル狩り等ここぞというときを除いてヤンガス素手でガンガン行こうぜだった。

>>619
超PTはLV６０からが強いんだって。
ジゴスパ抜いて最強の全体攻撃よ？

>>636
そりゃ失礼。
俺の一周目はﾌﾞｰﾒﾗﾝ、二周目は勇気に振り切ったんだけど、
ﾗｲﾃﾞｲﾝが思ったよりﾀﾞﾒｰｼﾞ出なくてさ。
結局、普通にブーメラン投げながら超ＰＴがあればな〜と思ってたもんで。

>>642
LV60ってもう全部トへロスで消せるやんｗ
そもそもその時点じゃまだ200ダメは出せないし

サンクス！
種全振りっすか・・・聞いてねえｗ

しのび走りなんか封印して真空波でガンガン戦え！
種使うかどうかは自己判断だ！
無駄にレベルが高い俺が言うんだから間違いないぞｗ

>>642
知ってるぜ!!
最終的には敵全体に300ﾀﾞﾒｰｼﾞ与える悪魔の兵器だ！
（ちなみに竜神王の剣装備の通常攻撃でも300ダメくらい）

俺みたいに破滅の盾狙いで２時間粘って
１８０回目にプラチナメイル盗んで鬱になった
アンチドクロ派には超PTはかかせない

超PTにいきなり振り込んでベホマズン・MP50%減・雷光・さみだれ・ドラ切りを7〜10LV遅らせるのは愚の骨頂だな。
一般的に必須と言われている槍59・勇気90・剣9の先に振るなどありえない。
俺に言わせれば槍100・勇気90・剣66の後でレベル的にも丁度良いな。

>>649
もうそういうのいい加減疲れない？

>>648
フツーに倒しても1グループにつき一個しか落とさないからアレだけどな
実際どっちが効率いいのかは知らんけど

えーとLv60超PTと大防御と弓88が三つ巴なスレはここですか？

>>649
ベホマズンもＭＰ50％減も雷光も必要になる頃には覚えてるマジック!!

ベホマズンはまぁいいとして、MP50%と雷光はできるものならレベル12、3でも憶えたいけどな。
最速で振っても遅いくらいだ。

>>652
いや、むしろ中盤辺りからの超ＰＴを推してるわけだが・・・
まあでもテンプレ通りに上げても悪くなかったので、あとはお好みで。

４回程メタルスライムの群れに遭遇したが
一閃突きで３匹しとめてやったぜ！
一閃でも超使える

>>649
そうなんだよな。
超PTはほんとに使えるけどベホマズン・MP50%減・雷光・さみだれ・ドラ切りが遅れるのは痛い。
ただ、超PT覚えるなら早い段階で覚えても損はないと思うけどなあ…
MP消費少ないし明らかにジゴより↑だよ。

槍59→勇気90→剣9→ブーメラン52→槍77→剣66
とかどうだろう？

超PTはレベル30代でこそ強いのにな

中盤まで入るスキルの種全部投与すればいいだけの気もするが＞超PT

>>657
それなら先にジゴ取った方がいいねと言うか
オーソドックスな槍型じゃん

槍59(LV19)→勇気90・槍100(LV41)→剣9(LV42)→ブーメラン52(LV57)

やっぱ取るなら20半ばで取った方がいいって＞超PT

超ＰＴの便利さは、序盤から終盤近くまで良いﾌﾞｰﾒﾗﾝが手に入り続けることにも
依存してるので、その後はパワー不足に陥る。
だからなるべく早く取ったほうがいいと思う。
パワー不足に陥った後に覚えても使えないし。
俺は超ＰＴ→槍でも雷光間に合ったけど・・・

べホマズン…ラプソーンまでにあればいい。レベル37〜39ぐらい？
雷光一閃突き…レティスまでにあればいい。レベル33〜36ぐらい？
MP50％減…出来る限り早く欲しい
さみだれ突き…早ければ早いほどいい
ドラゴン斬り…竜神王までにあればいい。レベル39〜？
超パワフルスロー…連発できるのはレベル30あたりからか？

うわ〜さっき格闘使える技ないって言ったのになんかすごい
いい技みたいだね、ムーンサルトとか
まあ格闘使えないって聞いたのも別スレで自分が実際経験したわけではないけど
大防御薦めてる奴が叩かれてたしすっかり悪い風に洗脳されてたなｗ
お恥ずかしい･･･
でも他のにポイント振ってるんで巨竜のために回避だけ取っておきますｗ

１週目だからどうしても
カリ色気勇気人情に振ってしまう罠

>>660
それでいいかも。
個人的には剣9はもう２〜３レベル早い方がいいかな。
ちゃんとスキル振れば、
竜神王戦はもっと低くなりそうな気がする。

関係ないけど、ヤンガスの真空波って木の実上げなきゃ使えないの？
オレ、基本的に木の実は使いたくない派なんだよね。
そういう人にはヤンに真空波やるのは無意味ですか？

>>660
同意。
＞槍59→勇気90→剣9→ブーメラン52→槍77→剣66

ブーメランの直後に槍77まで伸ばすならブメ抜かして先に槍100まで行けとｗ
槍のダメージ底上げに77まで上げる槍派なら、そこからジゴまで23ポイント。
覚えない理由が無い。
せっかく相性のいい勇気の消費MP半減まで覚えてるんだからなおさらだよ。
槍を77まで上げない（59止めで、あくまで槍は雷光目当て）だったらまだブメに
振るのもわかるけど。
ブメはさんだ後に槍77はないだろ。

ほんとに格闘は使えるのだろうか？
素手のときの攻撃力でムーンサルトで2倍になってもたかが知れてると思うのだが

>>665
強い事は強いよ。現在最強の鉄の斧より強い全体攻撃。
でもLV15でMP19、LV20でMP23、全然上がらん。
現在不思議な木の実が５個、どうすっかな・・・
どうせ、はぐれ狩り中断するのはヤン糞のMPが切れるからだしな・・・

>>668
イオラだと思って使えば何とかなるか…

>>668
そこからレベル25までに一気に44までMP上がるよ

木の実でブーストしてみたらMPが４０超えた。
やっと考えてた別次元プレーが堪能出来そうだ。

しんくうはは人情16→格闘42辺りがデフォのようだけど
人情16→斧66→格闘42も有りだと思う

しんくうは序盤に振った印象としては、雑魚戦はたしかに強いんだが
ボス戦でかぶと割り以外に仕事が無くなる印象
トロデーンではぐれ遭遇時も大魔神が無いのはかなりつらい

だから人情16→斧66LV19で斧無双蒼天大魔神辺りを押さえて
LV30でしんくうは投入でも良いのではないかと

俺は　人情16→斧19→格闘42→斧66で完璧だったよ。

ククール
弓３５
杖１７
カリスマ３１
なんですけど
バイキルト・魅惑覚えたら弓一本の方がいいですか？

攻略サイト見てたら剣のほうがいいって本当ですか？

>>674
なんて中途半端なんだ…
ゼシカが帰ってきた辺りだとすると、バイキルトはもういらないし
鳥を取るまで剣もいらない
とりあえず弓を４４まで上げて、後はカリスマに全振りかな

>>657
優先度を考えるなら、確かに一番後回しでいいと思うけどね
実際、時期によってはライデインで充分間に合う場面もあるわけだし
まあ検討に値するのはドラ斬りとどっちを先にするか程度だろう
どっちをどう取るにしろ槍59と勇気90が最優先であって、ドラ斬り超PTはその後だ
これ以外への振りを考えなければLv.45で揃うし、これ以外は正直余禄に過ぎない

ゼシカの格闘に振り始めるのはいつぐらいからですかね。
とりあえず杖は必須として、残りはどう振ればいいんでしょうか？

>>677
鞭23振っとけ

あと漏れは最初のレベル10・11の9×2でお色気18にする
見とれるはあって損はしない
あとは知らん、杖が制限に引っかかったら格闘にでも振れば？

見とれる確率低くない？

このスレまだあったのか・・・

確立低くて当たり前だよ、自動発動なんだから。
これが技のひとつで確立低いなら使えないってことになるけど、
どの武器装備しててもどんな行動してても全てのターンで発生する
可能性があるって部分がポイント。
絶対あったほうがいいスキルの一つ。
MP自動回復みたいに微妙に戦闘のテンポがが遅くなるようなデメリットも一切無し。
むしろ発動したら敵の攻撃封じるわけだからちょっとだけテンポアップ。

カリスマに全振りとかありえねー
技もむかつくし大した効果もないしカリスマだけは振らないね。
剣100弓88杖バイキルトまで格闘大防御まで
の４つで完璧

まぁまだ発売から一ヶ月しか経ってないしな…
少なくともあと半年は延々とｸｸｰﾙ論がループするのだろう

ゼシカ短剣レポート
短剣全振りで進めてる。現在ケンシロウの洞窟突破。
Ｌｖ１７でランク７の「剣攻撃力+２０」をget。野郎３人が格闘なのでパーティ１の攻撃力に。
それでも雑魚戦はラリホー役、ボス戦はルカニ役になってしまうのが悲しいところ。
ポイズンダガーは嘆きの亡霊には効いたが、トラップボックスには７回ほど試しても効かなかった。
ただ嘆きの亡霊には猛毒で５０強のダメージが出たため、効く敵にはかなり有効と思われる。
なお>>202にアサシンアタックは「１ダメージか即死」とあるが、通常攻撃分のダメージは出るようだ。
しかしＭＰを８も消費するため正直使えない。メタルには試してない。

スキルの種使って、手っ取り早く魅惑覚えるのが一番楽なんじゃねえかな。
しあわせのぼうし常備で低レベルでもメダパニーマで進んでいけるし。

一ヶ月経つし、そろそろテンプレ統一しない？

つーか今のテンプレは一応前スレで議論の末に出来上がった最新版なんだが…

個人的に最新テンプレは気に入ってるんだが・・・。

ククールの弓の推奨が88になってるけど
中盤は天罰の杖＋幸せのぼうしを使い、終盤はタンバリン叩いてるだけって戦い方を前提とした
弓１８（精霊の弓まで　ってのもアリだと思うんだが。
剣士像の洞窟あたりでもう覚えられるし、幸せ入手までの間のMPに余裕ができるし。
まあいちいち使うの面倒だとかエフェクトウザいって人はいらないだろうけど。

ゼシカの鞭が強いことは前からわかっていたが、このスレのみんなが鞭は地雷とか
ぬかすから最後までつかわなかった

双龍の優位性はだいぶ早い段階に確立されてた気がするが…
どこまで上げるかの議論はともかく、鞭23までを否定するような奴はいなかったと思うがな
最後まで上げきるのが地雷とかの話なんじゃねーのか

つーか自分が強いと思ってたんなら使えばええやん…
なんでこっちを優先するのかがわからん

正味、スキルにＡＩ時に使用禁止設定とか出来たら神だったかもしれん
いや、それだとＡＩ至上になってしまうんだろうが…

>>686-688
一応、その最新テンプレにもすこしだけ修正はいってるっぽい。このスレで。

http://minusplus.web.infoseek.co.jp/menu.html

旧お薦めパターンの弓ルートに最初に杖３が入ってるのが謎。当時はマヌーサが
結構使えるとか言われてたのかな？

あと、杖100＆カリスマ100の振り方書いてないし。
新お薦めパターンに弓88極振りルート入れて合併で良いとおもうんだがなんで
旧パターンて残ってるの？

>>674
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる。

主人公→基本線は攻撃特化と変わらず。
雑魚が多いのでブーメラン鍛えるのを推奨。槍も鍛えてボス専用に。
この場合は槍をどこで止めるかスキル80台に乗せれば他の武器と同じように+25だと思うから
槍を８０台まで育てる場合はややボス特化型となる。別に15程度ｲﾗﾈって奴は剣上げるべし楽になる。

ヤンガス→斧が無難、打撃は後々楽になるが序盤、中盤は報われないのでそこを注意。
ただ破壊の鉄球は非常に使えるので鍛えておいて損は無い。斧or打撃+鎌の構成で良いと思う。
ぶっちゃけこいつには攻撃期待してないので盗みを育てるのは悪くない。
人情は盗賊の鼻なりベホイミなりでストップするべしおっさん見たい奴は好きにしろ。

ゼシカ→格闘、杖、お色気の３本線に絞って良い。上げる順番は自分で考えろ。余りは好きなように。

ククール→杖、カリスマに振る。ただカリスマは皮肉な笑いを覚えたら洋ナシかも。
残りは弓に振るべし。弓に振り終わったら剣に振る。元々汎用性高いのでさらに使えるキャラに変身
スキルお勧め悩んだらぜひ参考に

>>695
すんません、質問させてください
"先頭に攻撃がくる確率40％"ってのは統計取ったんですか？
もしそうだったら、他の順番の確率も教えてもらえますか？
40%/30%/20%/10%ぐらい？

また大房御か…

>>698
なぜお前は大防御を認めんないんだ愚かな奴だ

ん。お前の文は参考どころかプレイスタイルを強要してるからな。
それに>>674に大防御を勧める意味が不明

あぼーんするからどっかいっていいよ

たしかに >700 が正論だな・・・・

>>701
いやこれが正論だ
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる

なんだ、ﾈﾀか・・・・
NG登録するよ・・・・

>>696
鉄球は打撃武器じゃない。
無属性の武器。
鉄球が打撃武器なら、みんな打撃に振ったろ。

あんまりみんなに否定されたから知能障害起こすしかなくなったのか・・

>>704
主人公→基本線は攻撃特化と変わらず。
雑魚が多いのでブーメラン鍛えるのを推奨。槍も鍛えてボス専用に。
この場合は槍をどこで止めるかスキル80台に乗せれば他の武器と同じように+25だと思うから
槍を８０台まで育てる場合はややボス特化型となる。別に15程度ｲﾗﾈって奴は剣上げるべし楽になる。

ヤンガス→斧が無難、打撃は後々楽になるが序盤、中盤は報われないのでそこを注意。
ただ破壊の鉄球は非常に使えるので鍛えておいて損は無い。斧or打撃+鎌の構成で良いと思う。
ぶっちゃけこいつには攻撃期待してないので盗みを育てるのは悪くない。
人情は盗賊の鼻なりベホイミなりでストップするべしおっさん見たい奴は好きにしろ。

ゼシカ→格闘、杖、お色気の３本線に絞って良い。上げる順番は自分で考えろ。余りは好きなように。

ククール→杖、カリスマに振る。ただカリスマは皮肉な笑いを覚えたら洋ナシかも。
残りは弓に振るべし。弓に振り終わったら剣に振る。元々汎用性高いのでさらに使えるキャラに変身
スキルお勧め悩んだらぜひ参考に

>>705
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5　約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。

毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる

これ以上やるようならコピペ荒らしとして通報するよ

大防御房ﾜﾛｽｗ

九九さんの杖を上げるメリットを俺にレクチャーしてくれ。

趣味

ただ、あえて長期戦にする場合にＭＰ回復すると長持ち
気にしない人にはいらん。テンションよりもバイキルトでぶん殴りたい派には65まで取るのもあり

>>710
バイキルトまでは普通に強いよ

ククルに地雷って言えるスキルはないかもな。

>>713
弓100だけはガチ

にーどるしょっと

メタルにも効果があったら神スキルになっていた

ククールは地雷もないけど、
無茶苦茶強いスキルがあるわけでもない。
ここら辺が堀井マジック。

しかしヤンガスの打撃が完全地雷なのはおかしい。
破壊の鉄球にデビクラ　ゴールドラッシュが乗ると鉄球が強すぎるから
急遽無属性にしたとしか思えん。

>>718
文章の意味が不明。打撃が完全地雷なんて初めて聞いたぞ
それに怒りと破壊の鉄球は他の打撃武器とは毛色が違うから関係無いのもうなずける

>>719
いや、打撃は地雷だろ、間違いなく
鉄球二種は打撃武器扱いじゃねえし

>>719
打撃の最強武器を作るのに斧の最強武器を使わなければならない。
スキル的にオノ＞＞＞＞＞打撃だから
打撃は地雷という結論になる。
ブーメランの場合は炎のブーメランでも十分やっていけるからいいけどな。

そうか…？
単にはおうの斧が素材になってるから、弱い武器を使わなきゃいけないと思ってるからそう感じるんじゃないの？
メタル狩りのためだけの斧なら石の斧でもいいわけだしな…
メガトンハンマーの会心の一撃は強力だぞ。単体攻撃のスキルとしては秀逸だとおも
だから、1ポイントでもふってはいけないようなスキルじゃないと、俺は思うんだけどな

>>721
それは斧をメインで使う人には地雷だという話では無いか？
育て方とか、プレイスタイルによっても地雷かどうかは変化すると思うけど

>>722
メタル狩りにも使えず、雑魚狩り用の複数攻撃スキルも無く、特効も微妙、
最強武器が斧の最強武器との二択、特に目立つスキル効果も無し
単に攻撃力なら何のリスクも無く最強武器が入手出来る鎌の方が上、
会心狙いなら大魔神で事足りる

これでどうしろと

>>724
なんか、アンタすげー喧嘩腰な気がするのは気のせいか…？

メガトンハンマーの会心の一撃率なんてたかが知れてる。
オノで使える技
かぶとわり、オノむそう、大まじん斬り、烈風獣神斬
打撃で使える技
デビルクラッシュ
どう考えても、斧>>打撃
なにより100ポイント振らないと使える技がないってのが痛いよ。
覇王の斧使うこと考えると、併用は出来ないし。

ハートブレイク　確率が低い上にMP使うからだめぽ
ゴールドハンマー　確率低い、MP消費、当たっても金額低すぎの三重苦
ドラムクラッシュ　相手は選ぶが使える
マインドブレイク　確率は結構高くなったが効く相手が限られるので微妙
ゴールドラッシュ　ハンマーよりは数段高性能だがこれを覚える時点ではもはや無意味
デビルクラッシュ　使える

あー、いいわべつに('A`)
お前様がたとは志向が違うみたいだからな。
見てる方向が違うなら、意見も噛み合う訳ないし
このへんで終わっとこう。打撃自体が地雷かどうかは置いといて
打撃の話題は地雷のようだ

>>728
じゃ、あなたがそこまで言う打撃のメリットは？

>>725
一周目に打撃に振った末に、鉄球が無属性だったと知って
血涙を流した阿呆の心の叫びよ

しんくうはって他の武器装備してても使えるの？

出来ないよ。
武器装備してるときはそのつど外さないとつけない。
なに装備してても使えるのは人情スキル

打撃が地雷なのはわかったが
厨房がどっちだったかというと

>>732
ああ、ごめん。しんくうははククール以外使えるんだったな。
勇気とか人情お色気以外だと杖上げて覚える呪文とかです

俺の素朴な疑問が大防御厨の登場で華麗にスルーされてる件について。

>>735
上：最初はゼシカの鞭が地雷と言われてたが今はそうじゃないのと似たようなもん
下：旧っていつ頃

>>736
いや、ゴメン。
下の方文章読んで無かった。
ｽﾚ立てた後張られるテンプレは前の最初のテンプレ張られることが多いから残ったりする
>>1のテンプレ先も幾つか死んでるし

今夜のプレゼンは打撃か？
結構俺毎回楽しみなんだよ

それは無いから大丈夫。

ヤンガスは格闘42→斧59→人情4→鎌100の順がいいと思うな

俺は
人情16→（格闘42→）斧66→鎌100を勧めるぜ

>>735
前スレの最後のほうに無難なパターン１と２をまとめたやつは出てた。
弓88ルートとかも入ってたし俺はあっち貼ってよかったんじゃあと思うがこのスレ立てた人は前スレのをそのまま貼った。

>>734
有難う。
ま、流れ的にヤンガスのことで聞いたんだけどね。
>>694
スルーというか誰も分からないからかもｗ

あと、人情16と同じように主人公のゆうき8のルーラ、ゼシカのおいろけ18の敵魅了も振るといい感じになると思う。

ありがとう。大体理解できましたよ。
1の方はかなり古いからある程度見直して２と合併が良いんじゃないのかなぁ。
まあ、荒れるようなら今のままでも良いと思うけど。

>>694
マヌーサは実際に使えるだろ。使ってないとか？

マヌーサはAI派には地雷

マヌーサ消費５でグループのみってのもな正直微妙

ＡＩ派だったがマヌーサ使えたぞ
ＡＩは効く相手にしかマヌーサ撃たんし、サザンビークからベルガラック辺りでは
活躍していた

AI派ってのはボス以外は常に同じ作戦でAI任せなの？
俺は作戦は状況によって変更してたし時には一人だけ手動混ぜたりとか
臨機応変にやってたんだけど。
マヌーサは効く相手に使ってくれるし、効く相手にすら使いたくないような状況なら
使わないように作戦変更するなりなんなりすればいいのに。
ずっとバッチリで行きたい人には合わないのかな。

>>748
かといって炎ブーメランや鉄球やグリンガムで瞬殺出来るようになっても

ククールはマヌーサをとなえた！

だからなあ

>>749
そこまでの手間かけるなら、めいれいさせろの方が早い

>>751
そうか？
めいれいさせろでいちいち全戦闘指揮するよりは絶対に早いと思うが
補助呪文を混ぜつつ臨機応変な基本モードの「ばっちりがんばれ」
ＨＰ減ってきたり、敵の攻撃力が高いようなら「いのちをだいじに」
ＭＰに余裕が出てきたら「ガンガンいこうぜ」
じんめんがえる相手に「テンションためろ」

こんな感じで大雑把に変えるだけで随分違うものだが

>>752
正直、マヌーサの弊害を実感するようになって以降は｢じゅもんつかうな｣の
使用頻度が一番高かったが

>>750
その頃には弓８８＞杖６５パターンだと否が応でもマヌーサ覚えるから
しょうがないw

結局テンションためろでタンバリングだしぃ

>>752
多分それが正しいやり方。色々作戦を変えて欲しいんだろうな、というのはわかる。
呪文を節約が消されたのも多分そのせいだろう。
ただ、一旦楽な作業に慣れてしまうと、僅かな手間なのに酷く面倒に感じるようになる。
例えば、スライム相手にいちいち作戦とか武器変えたりはしないでしょ。

>>742
これのこと？次はこれ貼っちゃっていいのかな？
一応現スレの意向を確認しとくか。まぁ誰が立てるか知らんけど


941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/12/23 01:49:57 ID:bUxJG+15
パターンは一つでよくない？

主人公
�@勇気100＆剣100均等振り(200P)→槍59(259P)
�A槍59→勇気100→槍100(200P)→剣66(266P)
�B槍25→ブメ52→槍59→勇気100→剣9(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)剣9(ドラゴン斬り)
ヤンガス
�@人情16→斧100→人情83(183P)→鎌70(253P)
�A人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
�B人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
�@杖100→鞭23→お色気100(223P)
�A杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
�B鞭68→お色気100→杖31(199P)→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
�@カリスマ81→杖100+剣40(221P) or 剣100→杖65(246P)
�A弓88→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)
�Bカリスマ100→(剣22)→杖65(165(187)P)→杖100(200(222)P)

こういうレスもある
85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/23 19:45:17 ID:jvMoavFT
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改。
ラスボス時200(ククール160)P、裏ボス時260(260)P程度を想定。
�@は王道、あまり攻略サイトなどを見ない場合はこれ。
なお、既に途中まで進めている場合は、無理してこのパターンに
変更するよりも、裏ボス用スキルを入れる余裕があるなら入れて、
後はそのまま上げていたスキルに継ぎ込んだほうが良い。

主人公
　�@勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
　�A槍59→勇気100→剣66(225P)
.　　　　　　　　　　　　→槍100+剣66(266P)
　�Bブメ52→槍59→勇気28→剣9→勇気100(220P)
　裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF) 剣9（ドラゴン斬り）
ヤンガス
　�@人情16→斧100→人情100(200P)→鎌70(270P)
　�A人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
　�B人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
　裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
　�@杖100→お色気100(200P)→鞭68(268P)
　�A杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
　�B鞭68→お色気100→杖100(268P)
　裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
　�@カリスマ81→杖12→剣40(133P)
.　　　　　　　　　→剣100(181P)→杖65(246P)
　�Aカリスマ100→剣22→杖100(222P)
...　　　　　　　　　→杖100→剣22(222P)

ちょっと修正してみた。前スレでは一本のほうがと言われてたが、この方が良い予感がする。

>>750
それってどの辺り？
鉄球ってことは裏ダンあたりだよな？
そこまで来たらさすがにＡＩは使わないよ
どんな目的の戦いにしろ、ＡＩが行わない特殊な操作が必要になってくる
大泥棒の鎌とか隼隼とか

>>757の方が良いかな。

>>758はどうせならゼシカの杖13・84とか、勇気100とか、主人公均等振りとか、斧100のあたりをツッコミどころを放置で
逆にそのままで良いブーメランや弓しかいじってない。
駄目っすね。

>>759
取り残しアイテムの回収とかスカモンとか錬金素材の購入とかで
裏ダン以外をうろつく事もあるだろーよ
鉄球以前でも、グリンガム入手時点辺りで既にそういう状況は多いと思うんだが
個人的にはメタル狩り目的のスライムの丘とか、ゴールドマン狩り目的で
ゴルド周辺をうろついてた時とかだな

>>761
＞取り残しアイテムの回収
つトヘロス

＞メタル狩り
これはそれこそＡＩ使わんぞ。メタスラ出たときにいちいち変更するのめんどいし
普通は目当て以外は逃げるが

俺も>>757が良いかな。
スキルキャップが考慮されていないみたいから、その時は右に振るように注釈付けて。

てゆうか、そんなにマヌーサいやならガンガンいこうぜにすればいいのに
これでバギorシャイニングバカになってくるｗ

>>762
752の切り替えはやってもメタルとそれ以外の切り替えはしないのか？
752のパターンの方が面倒に感じるが

主人公：槍25→ブメ52→槍59→勇気90→剣9→槍100
ヤンガス：人情16→斧66→格闘42→鎌100
ゼシカ：お色気18→鞭23→杖100→お色気100
ククール：弓18→カリスマ81→剣100

今これら予定でやってるけど、正直これはどれもテンプレ化に耐えうる高性能だと思った

あとヤンガス格闘42→斧66多いけど、MP少ない序盤は斧無双with鉄の斧が猛威を振るう時期なので
こっち優先の方が良いと思う、後半斧無双正直使えんし・・・
あとまじん斬りだとトロデーンのはぐれが結構キツイし
何気にLV20台のスキルポイントの伸びがかなり悪いのでボス戦用の蒼天もかなり遅れるのが痛い

自分はアルゴンリングまでは完全ＡＩだったが、やっぱ少数派かね

>>759
裏ダンだって、ＡＩは使うと思うけどな。
大泥棒とかするのはソレこそ、竜神王倒した後だろ？

>>766
ツッコミどころはいろいろあるが、
とりあえずトロデーンではぐれ狙う奴なんてどれほどいるのか疑問

>>750
＞かといって炎ブーメランや鉄球やグリンガムで瞬殺出来るようになっても

じゃあ呪文使うなとか、逆にガンガン行こうぜで攻撃魔法使わせるとか、
いくらでもやりようがあるでしょ・・・
そんな状態でバッチリ頑張れにしてるほうがどうかしてる

>>770
取り敢えず>>753を読んでﾎｽｨ

>>767
ボス戦は主にめいれいさせろ稀にククールいのちだいじにだが
それ以外は概ねAI委託
メタル出た時くらいしかめいれいさせろにはしない

>>770
とりあえず回復役のククールをガンガンと使うなにする事は漏れは無かった
基本バッチリ回復いのちタンバリン時テンションかな

雑魚との戦闘中に回復されると手数減るしウザイんだよなあ
回復はなるべく戦闘後にしてたな

ククは序盤剣か弓を上げなきゃ、使いにくいっちゃありゃしねぇ。
そういう意味じゃあ、>>758のテンプレは駄作。

>>765
＞メタルとそれ以外の切り替え
する必要が見当たらない。メタル以外の敵は逃げるから
確実に逃げられないほどＬＶが低くてもやることは決まっているから手動でも
たいして問題なし

敵に応じた命令切り替えは、敵ごとというよりは状況ごとといったほうがいいかもしれない
ダンジョン内と外とか
いずれにせよ、一戦闘ごとに切り替えるようなことはしない
いまの作戦だとまずいかな？と感じたら別のを試してみる感じ
あとはピンチのときのいのちをだいじに