DQ8スキル考察スレ その22
前スレ
DQ8スキル考察スレ その21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103192243/
・スキルポイント表
http://www.age.ws/~cst/templete/consumer/dq8/
・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001
ttp://dq8.kz-inst.net/index.php?mode=doc_f03
・レシピ一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/saburo_caffe/dq.txt
・販売アイテム一覧と各種アイテム一覧（未完成）
http://shiva.dip.jp/up/box/up6928.txt
・その他
>>2-20くらいに
DQ8スキル考察スレ その21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103192243/
・スキルポイント表
http://www.age.ws/~cst/templete/consumer/dq8/
・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001
ttp://dq8.kz-inst.net/index.php?mode=doc_f03
・レシピ一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/saburo_caffe/dq.txt
・販売アイテム一覧と各種アイテム一覧（未完成）
http://shiva.dip.jp/up/box/up6928.txt
・その他
>>2-20くらいに
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:45:55 ID:dMkbdoJg
２
立てそうなところだった
立てそうなところだった
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:46:22 ID:zVgwotBp
・スキルキャップ＝レベル×２＋２５
つまりいずれかのスキルを100まで上げるためには最短でも38レベルが必要になります。
・99までレベルを上げるとどのキャラもスキルポイントは350貯まります。
目安としては、55レベルでだいたい全員250ポイントあります。
・スキル複合技は主人公の剣100＋勇気100のギガブレイクしかありません。
他のは全部ネタです。
・好きなように遊ぶというのが大前提です。ここはそれを踏まえた上で、
効率や最大ダメについて議論するスレです。よく考えてご利用下さい。
つまりいずれかのスキルを100まで上げるためには最短でも38レベルが必要になります。
・99までレベルを上げるとどのキャラもスキルポイントは350貯まります。
目安としては、55レベルでだいたい全員250ポイントあります。
・スキル複合技は主人公の剣100＋勇気100のギガブレイクしかありません。
他のは全部ネタです。
・好きなように遊ぶというのが大前提です。ここはそれを踏まえた上で、
効率や最大ダメについて議論するスレです。よく考えてご利用下さい。
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:47:08 ID:zVgwotBp
Q、ニードルラッシュはメタルに効果ある？
A、何度やってもメタル系には効かない。
ダメ１保障も無く使えないとの事だった。
ちなみに他の即死系のスキルもみなメタルには効かない。
メタルに効くのはどくばりなどの、武器についてる一撃死のみ
Q、MP自動回復は杖装備時だけ？
A、そう。
Q、おい俺ヤリ100勇気100でギガディンとギガスラッシュ覚えたんだけど、バグじゃねーの ??
A、勇気100にすれば剣鍛えてなくても自動的にギガディンとギガスラッシュ覚える。
Q、スキルの種売ってるってマジかよ！悩む必要ねーじゃん
A、売ってる場所があるのは確かですが、一個しか買えません。
Q、最終的に全員スキルMAX（500）にできる？
A、裏ダンジョンの雑魚と裏ボスがスキルの種落とすので、暇と根気があれば可能。
レベルアップだけでは99にしても全員350しか貯まらんので、やるなら最低でも種は120個必要。
Q、ヤン様のおっさんよびってテンションのる？
A、おっさんはテンションもバイキルトものりません。ダメージはレベルに比例します。
A、何度やってもメタル系には効かない。
ダメ１保障も無く使えないとの事だった。
ちなみに他の即死系のスキルもみなメタルには効かない。
メタルに効くのはどくばりなどの、武器についてる一撃死のみ
Q、MP自動回復は杖装備時だけ？
A、そう。
Q、おい俺ヤリ100勇気100でギガディンとギガスラッシュ覚えたんだけど、バグじゃねーの ??
A、勇気100にすれば剣鍛えてなくても自動的にギガディンとギガスラッシュ覚える。
Q、スキルの種売ってるってマジかよ！悩む必要ねーじゃん
A、売ってる場所があるのは確かですが、一個しか買えません。
Q、最終的に全員スキルMAX（500）にできる？
A、裏ダンジョンの雑魚と裏ボスがスキルの種落とすので、暇と根気があれば可能。
レベルアップだけでは99にしても全員350しか貯まらんので、やるなら最低でも種は120個必要。
Q、ヤン様のおっさんよびってテンションのる？
A、おっさんはテンションもバイキルトものりません。ダメージはレベルに比例します。
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:47:53 ID:zVgwotBp
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン。
ラスボス時２００P、裏ボス時２５０P程度を想定。
主人公：１・勇気１００＆剣１００均等振り（２００P)
：２・槍５９→勇気１００→槍１００（２００P)
→剣１００（２５９P）
：３・ブメ５２→勇気１００→剣or槍１００（２５２P。あまりオススメではない）
ヤンガス：人情16→(格闘42)→斧100→人情83(メガザル183(225)P)or鎌100（ビックバン200(242)P）
格闘０→斧６６→打撃１００→人情８３(２４９P)or鎌１００(２７６P)
ククール：１・杖3→弓88(シャイニング)→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)orカリスマ83(174(196P))
：２・杖１００＆カリスマ１００→(剣４０)(２００(２４０P))
：３・剣４０→杖１２(マホトラ)→カリスマ８３(魅惑の眼差し)→剣１００（１９５P)
ゼシカ：(鞭２３)→杖１００→(鞭２３)→お色気１００（２２３P)
→格闘１００→(鞭２３)（２２３P)
ラスボス時２００P、裏ボス時２５０P程度を想定。
主人公：１・勇気１００＆剣１００均等振り（２００P)
：２・槍５９→勇気１００→槍１００（２００P)
→剣１００（２５９P）
：３・ブメ５２→勇気１００→剣or槍１００（２５２P。あまりオススメではない）
ヤンガス：人情16→(格闘42)→斧100→人情83(メガザル183(225)P)or鎌100（ビックバン200(242)P）
格闘０→斧６６→打撃１００→人情８３(２４９P)or鎌１００(２７６P)
ククール：１・杖3→弓88(シャイニング)→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)orカリスマ83(174(196P))
：２・杖１００＆カリスマ１００→(剣４０)(２００(２４０P))
：３・剣４０→杖１２(マホトラ)→カリスマ８３(魅惑の眼差し)→剣１００（１９５P)
ゼシカ：(鞭２３)→杖１００→(鞭２３)→お色気１００（２２３P)
→格闘１００→(鞭２３)（２２３P)
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:48:38 ID:zVgwotBp
↑の悩んでるなら一応これやっとけば無難なパターンの補足
※備考※
※備考※
主人公：ラスボスでギガブレみたいなら１。メタル狩りはヤンガスに任せる。
一番楽なのは２。ブメは序盤から使いつづけるので育てたいなら３。
正直、素で使う＆ライデインで充分だと思うけど雑魚戦は超PTあれば楽になる。
３の場合、ボス戦は回復役。メタルはヤンガス任せ。
２と３でレシピコンプ目指すならMAXは剣で。
ヤンガス：序盤～中盤は格闘を上げてしんくうはで楽しつつお金を節約するのも
オススメ。しのびあしもそこそこ便利。格闘要らないならすぐに斧MAXで。
打撃MAX目指す時は格闘とるとポイント不足になるので見送りで。
レシピコンプ目指すなら打撃ルート。
ククール：万能タイプは１。弓でMP回復＆しあわせの帽子でマホトラ無くても大丈夫。
はぐれメタル対策するなら剣２２を。でも閃光＆大まじんがあれば無くてもそこまで困らない。
補助タイプなら２。単体攻撃に不安が残るなら剣を４０まで。
ゼシカ：グリンガムが鬼強なのでマダンテ無しでも問題無し。お色気か格闘の好きな方で。
双竜はマジオススメなので最初に取っちゃうのもあり。
！！！！注意！！！！
レシピコンプ目指す場合は覇王の斧(メガトンハンマー作成)
メタルキングの槍(メタルウイング作成)が 無くなるので斧MAX、槍MAXは控えた方が無難。
※備考 こおりのやいばが一個しか手に入らないっぽいので、
どちらにせよレシピコンプは不可っぽい
※備考※
※備考※
主人公：ラスボスでギガブレみたいなら１。メタル狩りはヤンガスに任せる。
一番楽なのは２。ブメは序盤から使いつづけるので育てたいなら３。
正直、素で使う＆ライデインで充分だと思うけど雑魚戦は超PTあれば楽になる。
３の場合、ボス戦は回復役。メタルはヤンガス任せ。
２と３でレシピコンプ目指すならMAXは剣で。
ヤンガス：序盤～中盤は格闘を上げてしんくうはで楽しつつお金を節約するのも
オススメ。しのびあしもそこそこ便利。格闘要らないならすぐに斧MAXで。
打撃MAX目指す時は格闘とるとポイント不足になるので見送りで。
レシピコンプ目指すなら打撃ルート。
ククール：万能タイプは１。弓でMP回復＆しあわせの帽子でマホトラ無くても大丈夫。
はぐれメタル対策するなら剣２２を。でも閃光＆大まじんがあれば無くてもそこまで困らない。
補助タイプなら２。単体攻撃に不安が残るなら剣を４０まで。
ゼシカ：グリンガムが鬼強なのでマダンテ無しでも問題無し。お色気か格闘の好きな方で。
双竜はマジオススメなので最初に取っちゃうのもあり。
！！！！注意！！！！
レシピコンプ目指す場合は覇王の斧(メガトンハンマー作成)
メタルキングの槍(メタルウイング作成)が 無くなるので斧MAX、槍MAXは控えた方が無難。
※備考 こおりのやいばが一個しか手に入らないっぽいので、
どちらにせよレシピコンプは不可っぽい
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:49:53 ID:zVgwotBp
主人公：◎勇気 ○剣，槍 △ブーメラン ×格闘
剣と槍はお好みだ。序盤楽に進めたきゃ槍、ギガブレイクやりたきゃ剣。
ブーメランは超ＰＴまで上げておくのも良い。
ヤンガス：◎斧 ○打撃，鎌 △人情 格闘
斧上げると序盤～中盤は楽。メタル狩にも有効。兜割りは裏ボスにも効くし斧が単体最強でFAっぽい。
打撃は序盤～中盤はきついが最強にすれば斧と遜色ない。裏面では悪魔系が多いので雑魚戦は楽。
鎌は窃盗用、ビックバンは強いが燃費が悪い。格闘はばくれつまで後半はイマイチ。
人情はメガザルが意外と良い。おっさんは趣味。
斧の最強と打撃の最強は同時に持てない（覇王の斧がメガトンハンマーの錬金の材料になる）
ゼシカ：◎杖 ○お色気 △鞭、格闘 ×短剣
とりあえずカンストするまで杖に全振り。マダンテ欲しかったら格闘MAX
鞭は双竜うち便利なので必須。
ククール：◎弓 ○剣，杖 △カリスマ ×格闘
剣なら戦闘重視、杖なら補助重視、弓ならどっちも。
杖＆カリスマならカリスマも○扱い。
格闘はタンバリン係特化なら回避アップを取るのも一興、好みで
剣と槍はお好みだ。序盤楽に進めたきゃ槍、ギガブレイクやりたきゃ剣。
ブーメランは超ＰＴまで上げておくのも良い。
ヤンガス：◎斧 ○打撃，鎌 △人情 格闘
斧上げると序盤～中盤は楽。メタル狩にも有効。兜割りは裏ボスにも効くし斧が単体最強でFAっぽい。
打撃は序盤～中盤はきついが最強にすれば斧と遜色ない。裏面では悪魔系が多いので雑魚戦は楽。
鎌は窃盗用、ビックバンは強いが燃費が悪い。格闘はばくれつまで後半はイマイチ。
人情はメガザルが意外と良い。おっさんは趣味。
斧の最強と打撃の最強は同時に持てない（覇王の斧がメガトンハンマーの錬金の材料になる）
ゼシカ：◎杖 ○お色気 △鞭、格闘 ×短剣
とりあえずカンストするまで杖に全振り。マダンテ欲しかったら格闘MAX
鞭は双竜うち便利なので必須。
ククール：◎弓 ○剣，杖 △カリスマ ×格闘
剣なら戦闘重視、杖なら補助重視、弓ならどっちも。
杖＆カリスマならカリスマも○扱い。
格闘はタンバリン係特化なら回避アップを取るのも一興、好みで
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:50:43 ID:zVgwotBp
主人公まとめ
剣：無難に強い。はやぶさ斬りが便利。はやぶさの剣改＆はやぶさ斬りｳﾏｰ。
ギガブレ取りたいなら100必須。要らないなら66まででOK。
槍：剣に負けず劣らず。便利なスキルが多い。特に雷光一閃突きはメタル狩りの必需品。
ブーメラン：スキル０でも充分行けるので上げない人多し。ブーメラン愛好家は52の超PTまでは
上げている。上げるにしてもギガスローがイマイチなので66までで充分。
格闘：他のスキルに良い技が多い為、あまりオススメできない。
勇気：MAX推奨。少なくとも90のMP50％オフは取っておきたいところ。ギガブレ取りたい場合は100必須。
ゼシカまとめ
短剣：使用報告が少ない為、実情は掴みきれてない。ただ、他のスキルが魅力的なためオススメ度は低い。
ポイズンソードがボス戦で有効と言う話しもチラホラ。
ムチ：グリンガムの鞭がかなり強いので23の双竜うちはオススメ。
地這い大蛇よりも双竜うちの方が有効なので、あげても68までで充分。
杖 ：MAX推奨。ゼシカは杖メインで戦う人が多いので
MP上昇や自動回復は役に立つ。100のザオリクも有効。
格闘：０か１００かで良さそう。マダンテ使いたければMAX。そうでなければ上げなくても可。
おいろけ：そこそこ使いやすい魔法が入っているのと
乳揺れハッスルダンスが人気。杖のあとは格闘かこれで。
剣：無難に強い。はやぶさ斬りが便利。はやぶさの剣改＆はやぶさ斬りｳﾏｰ。
ギガブレ取りたいなら100必須。要らないなら66まででOK。
槍：剣に負けず劣らず。便利なスキルが多い。特に雷光一閃突きはメタル狩りの必需品。
ブーメラン：スキル０でも充分行けるので上げない人多し。ブーメラン愛好家は52の超PTまでは
上げている。上げるにしてもギガスローがイマイチなので66までで充分。
格闘：他のスキルに良い技が多い為、あまりオススメできない。
勇気：MAX推奨。少なくとも90のMP50％オフは取っておきたいところ。ギガブレ取りたい場合は100必須。
ゼシカまとめ
短剣：使用報告が少ない為、実情は掴みきれてない。ただ、他のスキルが魅力的なためオススメ度は低い。
ポイズンソードがボス戦で有効と言う話しもチラホラ。
ムチ：グリンガムの鞭がかなり強いので23の双竜うちはオススメ。
地這い大蛇よりも双竜うちの方が有効なので、あげても68までで充分。
杖 ：MAX推奨。ゼシカは杖メインで戦う人が多いので
MP上昇や自動回復は役に立つ。100のザオリクも有効。
格闘：０か１００かで良さそう。マダンテ使いたければMAX。そうでなければ上げなくても可。
おいろけ：そこそこ使いやすい魔法が入っているのと
乳揺れハッスルダンスが人気。杖のあとは格闘かこれで。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:51:29 ID:zVgwotBp
ヤンガスまとめ
斧：技が良く、武器持ちで安心して使っていける
斧むそうは使い勝手良すぎ。メタル狩りにも一本
何を上げるにしても、ボス、裏ボス用に兜割り（ｓｐ６）は取れ
打撃：技に関しては微妙。マインドブレイク系とデビルクラッシュ系は安定してる
裏ダンジョン雑魚戦に有利。
鎌：盗み、即死と技に癖がある。ＭＰをうまく使える人にお勧め
格闘：技に無駄が無いのが特徴。ただ、終盤の攻撃力は他に劣る
序盤・中盤が華。財布の余裕が二つ目の武器、薬草買いまくれ
人情：何を上げるにしても、少しは振っておくべきスキル
回復、補助など使い勝手が悪くないスキルばかり
これを何処まで振るかでヤンガスの役割が若干変わってくる。100は趣味
ゼシカパターン
その１、基本タイプ
・とにかく杖１００にし、その後鞭２３にする。
雑魚ではMP回復付きでイオナズンを主軸に使い、ボスではバイキルト他補助魔法と双竜打ち。
裏ボス戦ではザオリクが便利。というかまず毎ターン誰か死ぬのでほぼ必須。
その２、鞭攻撃特化タイプ
・とにかく鞭６８にする。
雑魚でもボスでもとにかく双竜打ち。グリンガムの鞭を取ればもはや敵無し。
ザオリクないから裏ボスで苦労するかも。
斧：技が良く、武器持ちで安心して使っていける
斧むそうは使い勝手良すぎ。メタル狩りにも一本
何を上げるにしても、ボス、裏ボス用に兜割り（ｓｐ６）は取れ
打撃：技に関しては微妙。マインドブレイク系とデビルクラッシュ系は安定してる
裏ダンジョン雑魚戦に有利。
鎌：盗み、即死と技に癖がある。ＭＰをうまく使える人にお勧め
格闘：技に無駄が無いのが特徴。ただ、終盤の攻撃力は他に劣る
序盤・中盤が華。財布の余裕が二つ目の武器、薬草買いまくれ
人情：何を上げるにしても、少しは振っておくべきスキル
回復、補助など使い勝手が悪くないスキルばかり
これを何処まで振るかでヤンガスの役割が若干変わってくる。100は趣味
ゼシカパターン
その１、基本タイプ
・とにかく杖１００にし、その後鞭２３にする。
雑魚ではMP回復付きでイオナズンを主軸に使い、ボスではバイキルト他補助魔法と双竜打ち。
裏ボス戦ではザオリクが便利。というかまず毎ターン誰か死ぬのでほぼ必須。
その２、鞭攻撃特化タイプ
・とにかく鞭６８にする。
雑魚でもボスでもとにかく双竜打ち。グリンガムの鞭を取ればもはや敵無し。
ザオリクないから裏ボスで苦労するかも。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:52:18 ID:zVgwotBp
ククールパターン
その１、魔法タイプ
・杖１００＋カリスマ１００を基本とし、雑魚ではMP回復付きでザラキーマ、みわくの眼差し、
グランドクロスを主軸に使い、ボスではバイキルト他補助魔法とべホマラーでの回復役に。
MP回復あるからべホマラー連打でも大丈夫。賢者の石を他キャラに回せるという利点も。
（その２、攻撃タイプ・弓至上主義）
・弓１００＋剣４０＋杖１２を基本とし、カリスマスキルも適度に振っておく。
燃費の良いシャイニングボウによる全体攻撃、単体には消費無しはやぶさ斬りを基本として
MP消費を抑え、精霊の矢とマホトラで回復も図れば安定。
ボスでは補助の他、状況によって攻撃にも参加。回復は賢者の石を使用すればMP回復
無くても問題なし。
その３ 剣至上タイプ
どうしても剣持たせたい、ジゴスパーク使いたい人
剣100は当然として、弓88orカリスマ100で、燃費のいい複数攻撃補完が無難。
杖マックスはＭＰ回復が杖装備必須なのであまりオススメできない。
12で止めてマホトラまで取るか、65まで頑張ってバイキルト取るかはお好みで。
※ジゴスパークは剣装備してないと使えません
※ただしこいつは隠しダンジョンではもっぱらタンバリン係になりがち、それを考慮の上で。
その１、魔法タイプ
・杖１００＋カリスマ１００を基本とし、雑魚ではMP回復付きでザラキーマ、みわくの眼差し、
グランドクロスを主軸に使い、ボスではバイキルト他補助魔法とべホマラーでの回復役に。
MP回復あるからべホマラー連打でも大丈夫。賢者の石を他キャラに回せるという利点も。
（その２、攻撃タイプ・弓至上主義）
・弓１００＋剣４０＋杖１２を基本とし、カリスマスキルも適度に振っておく。
燃費の良いシャイニングボウによる全体攻撃、単体には消費無しはやぶさ斬りを基本として
MP消費を抑え、精霊の矢とマホトラで回復も図れば安定。
ボスでは補助の他、状況によって攻撃にも参加。回復は賢者の石を使用すればMP回復
無くても問題なし。
その３ 剣至上タイプ
どうしても剣持たせたい、ジゴスパーク使いたい人
剣100は当然として、弓88orカリスマ100で、燃費のいい複数攻撃補完が無難。
杖マックスはＭＰ回復が杖装備必須なのであまりオススメできない。
12で止めてマホトラまで取るか、65まで頑張ってバイキルト取るかはお好みで。
※ジゴスパークは剣装備してないと使えません
※ただしこいつは隠しダンジョンではもっぱらタンバリン係になりがち、それを考慮の上で。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:53:52 ID:zVgwotBp
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改。
ラスボス時200(ククール160)P、裏ボス時260(260)P程度を想定。
①は王道、あまり攻略サイトなどを見ない場合はこれ。
なお、既に途中まで進めている場合は、無理してこのパターンに
変更するよりも、裏ボス用スキルを入れる余裕があるなら入れて、
後はそのまま上げていたスキルに継ぎ込んだほうが良い。
主人公
①勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
②槍59→勇気100→剣66(225P) or 槍100+剣66(266P)
③ブメ52→槍59→勇気28→剣9→勇気100(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)
ヤンガス
①人情16→斧100→人情100(200P)→鎌70(270P)
②人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
③人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
①杖100→お色気100(200P)→鞭68(268P)
②杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
③鞭68→お色気100→杖31(199P)→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
①カリスマ83→杖12+剣40(135P) or 剣66(149P)→剣100→杖65(248P)
②カリスマ100→(剣22)→杖65(165P)→杖100→剣22(222P)
ラスボス時200(ククール160)P、裏ボス時260(260)P程度を想定。
①は王道、あまり攻略サイトなどを見ない場合はこれ。
なお、既に途中まで進めている場合は、無理してこのパターンに
変更するよりも、裏ボス用スキルを入れる余裕があるなら入れて、
後はそのまま上げていたスキルに継ぎ込んだほうが良い。
主人公
①勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
②槍59→勇気100→剣66(225P) or 槍100+剣66(266P)
③ブメ52→槍59→勇気28→剣9→勇気100(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)
ヤンガス
①人情16→斧100→人情100(200P)→鎌70(270P)
②人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
③人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
①杖100→お色気100(200P)→鞭68(268P)
②杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
③鞭68→お色気100→杖31(199P)→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
①カリスマ83→杖12+剣40(135P) or 剣66(149P)→剣100→杖65(248P)
②カリスマ100→(剣22)→杖65(165P)→杖100→剣22(222P)
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:55:26 ID:zVgwotBp
最後スレ立ての暇もなく伸ばしちゃったから罪滅ぼしのスレ立て
つか、このスレテンプレやたら多くてﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
つか、このスレテンプレやたら多くてﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:57:01 ID:bwaR1RN6
>>12
とりあえず乙。◎弓でﾜﾛﾀが。
とりあえず乙。◎弓でﾜﾛﾀが。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:57:27 ID:wst++NnX
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:58:20 ID:zVgwotBp
昔ッからなぜか弓◎なんだよな
まぁテンプレだけ見るようなのは1週目とかライトな奴だけだろうから
あながち弓◎でも悪いことは無い
まぁテンプレだけ見るようなのは1週目とかライトな奴だけだろうから
あながち弓◎でも悪いことは無い
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 03:59:25 ID:ccyn5GeB
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:00:23 ID:zVgwotBp
うむ、今後のスレ立て人のためにもテンプレのシェイプアップは必要だと実感した。
被ってる部分多いな
被ってる部分多いな
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:02:26 ID:qUrTcQa1
>>1乙
しかしなんでかククールは結論でねぇな
しかしなんでかククールは結論でねぇな
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:05:00 ID:ccyn5GeB
雑魚キャラに結論出すのは難しい。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:06:17 ID:6/W24/3G
そろそろテンプレ修正の時期なんじゃないの？
剣○はもうダメだろう、△降格槍と同じはありえん
ブーメラン活用するならブメ52→槍59の部分を
槍25（さみだれまで）→ブメ52（超PT）→槍59→以下略
に修正した方がしっぷう突きやボス戦含め、使い分けでより安定した戦いが出来るはず
カリスマもメダパニーマと全体視線の存在考えるともう少し高めかも
剣○はもうダメだろう、△降格槍と同じはありえん
ブーメラン活用するならブメ52→槍59の部分を
槍25（さみだれまで）→ブメ52（超PT）→槍59→以下略
に修正した方がしっぷう突きやボス戦含め、使い分けでより安定した戦いが出来るはず
カリスマもメダパニーマと全体視線の存在考えるともう少し高めかも
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:12:00 ID:ccyn5GeB
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:17:36 ID:zVgwotBp
最終的な事言ったらジゴスパ＞＞＞ギガスラッシュになるし
剣はねぇ悪くないんだけど、結局雷光が必要になるから
わざわざ剣育てる必要が無くなる（裏用にドラゴンくらい）
だからブメに回すか勇気槍の二極にするかがいい
剣はねぇ悪くないんだけど、結局雷光が必要になるから
わざわざ剣育てる必要が無くなる（裏用にドラゴンくらい）
だからブメに回すか勇気槍の二極にするかがいい
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:20:59 ID:qUrTcQa1
>>19
ククールは雑魚ではないぞ！雑魚ならある意味簡単だからな
サマル→棺桶
テリー→酒場
打撃○もあり得ない、斧を最大限活用することを考えるとウォーハンマー改な上にデビルクラッシュも覚える頃には破壊or怒りで複数攻撃してくれた方がありがたいから無くていい、雑魚の堅い奴などヤンガスに回る前に大体終わる
最近の鎌の株の上がりもかんがみて
斧、鎌◎
格闘、人情○
打撃△な気が
ククールは雑魚ではないぞ！雑魚ならある意味簡単だからな
サマル→棺桶
テリー→酒場
打撃○もあり得ない、斧を最大限活用することを考えるとウォーハンマー改な上にデビルクラッシュも覚える頃には破壊or怒りで複数攻撃してくれた方がありがたいから無くていい、雑魚の堅い奴などヤンガスに回る前に大体終わる
最近の鎌の株の上がりもかんがみて
斧、鎌◎
格闘、人情○
打撃△な気が
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:21:44 ID:wst++NnX
とりあえずオレのわかる限りでいじってみた。修正よろ（特にククール）。
主人公：◎勇気 ○槍 △剣，ブーメラン ×格闘
槍は扱いやすい技が多く、オススメ。メタル狩りにもよい。
剣は悪くはないが槍には劣るか。裏ボスにはドラゴン斬りが有効なのでこれは覚えておきたい。
ブーメランは超ＰＴまで上げておくのも良い。 格闘の大防御はアリ。
ヤンガス：◎斧 ○打撃，鎌 △人情 格闘
斧上げると序盤～中盤は楽。メタル狩にも有効。兜割りは裏ボスにも効くし斧が単体最強でFAっぽい。
打撃は序盤～中盤はきついが最強にすれば斧と遜色ない。裏面では悪魔系が多いので雑魚戦は楽。
鎌は窃盗用、ビックバンは強いが燃費が悪い。格闘はばくれつまで後半はイマイチ。
人情はメガザルが意外と良い。おっさんは趣味。
斧の最強と打撃の最強は同時に持てない（覇王の斧がメガトンハンマーの錬金の材料になる）
ゼシカ：◎杖 ○お色気 △鞭、格闘 ×短剣
とりあえずカンストするまで杖に全振り。お色気はハッスルダンスと魅了が便利。
マダンテ欲しかったら格闘MAX。鞭は双竜うち便利なので必須。
ククール：○弓，剣，杖，カリスマ △格闘
弓はMP吸収や全体攻撃があり初心者にオススメ。裏では威力不足。
カリスマは序盤はつらいが魅惑を覚えるとしばらく活躍できる。メダパニーマは裏で有効。
格闘はタンバリン係特化なら回避アップを取るのも一興、好みで。
主人公：◎勇気 ○槍 △剣，ブーメラン ×格闘
槍は扱いやすい技が多く、オススメ。メタル狩りにもよい。
剣は悪くはないが槍には劣るか。裏ボスにはドラゴン斬りが有効なのでこれは覚えておきたい。
ブーメランは超ＰＴまで上げておくのも良い。 格闘の大防御はアリ。
ヤンガス：◎斧 ○打撃，鎌 △人情 格闘
斧上げると序盤～中盤は楽。メタル狩にも有効。兜割りは裏ボスにも効くし斧が単体最強でFAっぽい。
打撃は序盤～中盤はきついが最強にすれば斧と遜色ない。裏面では悪魔系が多いので雑魚戦は楽。
鎌は窃盗用、ビックバンは強いが燃費が悪い。格闘はばくれつまで後半はイマイチ。
人情はメガザルが意外と良い。おっさんは趣味。
斧の最強と打撃の最強は同時に持てない（覇王の斧がメガトンハンマーの錬金の材料になる）
ゼシカ：◎杖 ○お色気 △鞭、格闘 ×短剣
とりあえずカンストするまで杖に全振り。お色気はハッスルダンスと魅了が便利。
マダンテ欲しかったら格闘MAX。鞭は双竜うち便利なので必須。
ククール：○弓，剣，杖，カリスマ △格闘
弓はMP吸収や全体攻撃があり初心者にオススメ。裏では威力不足。
カリスマは序盤はつらいが魅惑を覚えるとしばらく活躍できる。メダパニーマは裏で有効。
格闘はタンバリン係特化なら回避アップを取るのも一興、好みで。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 04:28:45 ID:UGcfUbJd
>>24
ククールはそれでいいんじゃないか？
どうせどれとってもたいした差はないし最終的にはタンバリン係だしな。
MP回復手段を考えるとカリスマとる場合はサブに弓か杖が欲しいかも。
剣取ったらMPそんなに使わないだろうから好みでマホトラ取ればよさそう。
ククールはそれでいいんじゃないか？
どうせどれとってもたいした差はないし最終的にはタンバリン係だしな。
MP回復手段を考えるとカリスマとる場合はサブに弓か杖が欲しいかも。
剣取ったらMPそんなに使わないだろうから好みでマホトラ取ればよさそう。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 05:56:57 ID:Ov/M7Zsp
俺のククールは杖12＞カリスマ83～って育てたけど途中がホントしんどかったね。
特に雑魚戦。ボス戦はスクルトとか使ったりしてたんだけれど
雑魚戦で使える攻撃ってバギマしかねーのな。あといかづちとか天罰の杖とか。
まあ主人公のブーメランとかゼシカのイオラとかでモンス殲滅して、余ったモンスをバギマなりで倒す、ってなパターンだった
（ヤンガスは単体特化型で戦ってた）。
確かに魅惑覚えた後は強かったよ、雑魚戦での主力になったと思う。ボス戦では相変わらずスクルト～だったが。
んでそんな経験してる俺から言わせれば、一週目は剣か弓上げとけ。その方がククール使ってて楽しい（と思う）から。
杖12カリ83～とか杖100～とかはホントククールは（魅惑覚えるまで）”つまらない”。勿体無い。
ククールがまるで生きない（期間が生まれる）。
弟がさ、ククールは剣上げてるんだけれどめちゃめちゃ楽しそうだった（風に俺は見えた）。
二週目以降はどんな上げ方しても良いと思う。ストーリーやシステムも分かってるし、慣れもあるだろうし。
ただ、一週目だけは
剣 か 弓 上 げ と け 。 マ ジ で 。
特に雑魚戦。ボス戦はスクルトとか使ったりしてたんだけれど
雑魚戦で使える攻撃ってバギマしかねーのな。あといかづちとか天罰の杖とか。
まあ主人公のブーメランとかゼシカのイオラとかでモンス殲滅して、余ったモンスをバギマなりで倒す、ってなパターンだった
（ヤンガスは単体特化型で戦ってた）。
確かに魅惑覚えた後は強かったよ、雑魚戦での主力になったと思う。ボス戦では相変わらずスクルト～だったが。
んでそんな経験してる俺から言わせれば、一週目は剣か弓上げとけ。その方がククール使ってて楽しい（と思う）から。
杖12カリ83～とか杖100～とかはホントククールは（魅惑覚えるまで）”つまらない”。勿体無い。
ククールがまるで生きない（期間が生まれる）。
弟がさ、ククールは剣上げてるんだけれどめちゃめちゃ楽しそうだった（風に俺は見えた）。
二週目以降はどんな上げ方しても良いと思う。ストーリーやシステムも分かってるし、慣れもあるだろうし。
ただ、一週目だけは
剣 か 弓 上 げ と け 。 マ ジ で 。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 06:01:29 ID:Ov/M7Zsp
二週目以降ちゃっちゃと進めたいのなら杖12カリ83とかでも良いのかもしれないよ。
ただ、一週目って”色々楽しみたい”じゃない。戦闘とかでもね。
その、一週目でかつ一番楽しめる時期を台無しにしてしまうと思うのね。杖12カリ83とかの上げ方だと。
これからドラクエ始める人も居るんだろうし、その辺さ
”最終的にはタンバリン係だろ”でも良いけど、初めてのプレイヤーはこう上げると良いよとかってのも配慮すると良いんじゃないかな。
長々とスマソ。
文章見直しせずに思ったまま書いたのでおかしなところあるかも。ご了承。
ただ、一週目って”色々楽しみたい”じゃない。戦闘とかでもね。
その、一週目でかつ一番楽しめる時期を台無しにしてしまうと思うのね。杖12カリ83とかの上げ方だと。
これからドラクエ始める人も居るんだろうし、その辺さ
”最終的にはタンバリン係だろ”でも良いけど、初めてのプレイヤーはこう上げると良いよとかってのも配慮すると良いんじゃないかな。
長々とスマソ。
文章見直しせずに思ったまま書いたのでおかしなところあるかも。ご了承。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 06:09:19 ID:dc+6Ls4s
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 06:16:24 ID:Ov/M7Zsp
>>28
確かにそうだよねえ。うちの弟なんてヤンガス格闘振ってたりするんだけれど
「しんくうはつえー」とか言いながらやってるよ。そのスキルポイントをオノに振ってればもっと楽できたのかもしれないけど。
もし一週目でここみちゃったりしてる人は～、ってくだりでもつければ良いかな。
確かにそうだよねえ。うちの弟なんてヤンガス格闘振ってたりするんだけれど
「しんくうはつえー」とか言いながらやってるよ。そのスキルポイントをオノに振ってればもっと楽できたのかもしれないけど。
もし一週目でここみちゃったりしてる人は～、ってくだりでもつければ良いかな。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 06:27:50 ID:N7mA7kVR
テンプレっぽいものを作ってみた。ツッコミ歓迎
主人公（スレ評価：◎勇気 ○槍 △剣 ブーメラン ×格闘 ）
■剣：推奨ポイント9（ドラゴン斬り）ないし30（メタル斬り）ないし52（隼斬り）
槍メインなら裏ボス対策にドラゴン斬りまででOK。剣を楽しみたければ52振って隼までか？。
メタル斬りは（隼装備で）はぐれメタルまでは有効だが、メタルキングには力不足。
グループ攻撃を覚えるのが100で、全体攻撃なしという時点で槍に比べ有効度が下がる。
剣100勇気100でギガブレイク（グループ攻撃）を覚えるので、それに価値を見出せれば。
■槍：推奨ポイント59（雷光一閃突き）ないし100（ジゴスパーク）
現状武器スキルでは一番のお勧め。メタル狩の友雷光一閃突きは型を問わず有効。
100技のジゴスパークも全体攻撃、敵防御無効、マヌーサ無効と有用な一品。
消費MPが大きいが、勇気90で習得する消費MP半減があれば十分毎戦闘使用可能レベル。
■ブーメラン：推奨ポイント52（超PT）
目玉は優秀な全体攻撃である超PT。（これだけ、とも言う）
報告によるとLv60後半から与ダメがジゴスパークを上回るらしい。ちなみに100は地雷。
ブーメランの最強武器は槍の最強武器を潰さなければならないため、作成前に熟考を。
■格闘：推奨ポイント11（大防御）
他の武器スキルがどれも有用であるため、あえて格闘に振る必要は無い。
そんな中唯一注目されているのが大防御。現状では裏ボスでの種狩り専用だが。
習得に必要なポイントも少なく済むので必要になってからで良し。
■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）
主人公最重要スキル。8で覚えるルーラは無論のこと、28のトヘロス、
48の全体攻撃魔法ライデイン、56の消費MP25％カット、82のベホマズン、
90の消費MP50％カット、100のギガデイン＆ギガスラッシュと習得するほぼ全てが実用レベル。
ベホマズンの消費MP18は凶悪だが頼もしい。
主人公（スレ評価：◎勇気 ○槍 △剣 ブーメラン ×格闘 ）
■剣：推奨ポイント9（ドラゴン斬り）ないし30（メタル斬り）ないし52（隼斬り）
槍メインなら裏ボス対策にドラゴン斬りまででOK。剣を楽しみたければ52振って隼までか？。
メタル斬りは（隼装備で）はぐれメタルまでは有効だが、メタルキングには力不足。
グループ攻撃を覚えるのが100で、全体攻撃なしという時点で槍に比べ有効度が下がる。
剣100勇気100でギガブレイク（グループ攻撃）を覚えるので、それに価値を見出せれば。
■槍：推奨ポイント59（雷光一閃突き）ないし100（ジゴスパーク）
現状武器スキルでは一番のお勧め。メタル狩の友雷光一閃突きは型を問わず有効。
100技のジゴスパークも全体攻撃、敵防御無効、マヌーサ無効と有用な一品。
消費MPが大きいが、勇気90で習得する消費MP半減があれば十分毎戦闘使用可能レベル。
■ブーメラン：推奨ポイント52（超PT）
目玉は優秀な全体攻撃である超PT。（これだけ、とも言う）
報告によるとLv60後半から与ダメがジゴスパークを上回るらしい。ちなみに100は地雷。
ブーメランの最強武器は槍の最強武器を潰さなければならないため、作成前に熟考を。
■格闘：推奨ポイント11（大防御）
他の武器スキルがどれも有用であるため、あえて格闘に振る必要は無い。
そんな中唯一注目されているのが大防御。現状では裏ボスでの種狩り専用だが。
習得に必要なポイントも少なく済むので必要になってからで良し。
■勇気：推奨ポイント90（消費MP半減）
主人公最重要スキル。8で覚えるルーラは無論のこと、28のトヘロス、
48の全体攻撃魔法ライデイン、56の消費MP25％カット、82のベホマズン、
90の消費MP50％カット、100のギガデイン＆ギガスラッシュと習得するほぼ全てが実用レベル。
ベホマズンの消費MP18は凶悪だが頼もしい。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 06:29:43 ID:N7mA7kVR
ヤンガス（スレ評価：◎斧 ○鎌 △人情 打撃 格闘）
■斧：推奨ポイント6（兜割り）ないし66（大魔神斬り）ないし100（烈風獣神斬）
メタル狩の友大魔神斬り。どの型であれ取っておけばレベルアップの苦労は大幅に軽減。
取らない場合でも6の兜割りまでは欲しい。100の烈風獣神斬は獣系に有効（ラスボス含む？）
■打撃：推奨ポイント100（デビルクラッシュ）
怒りの鉄球、破壊の鉄球は打撃とは関係ないので要注意。
打撃スキルは現時点ではヤンガスのスキルで一番評価が低い。
理由は打撃の最強武器は斧の最強武器を潰して錬金で作成しなければならない上、
悪魔、物質系に有効である100技のデビルクラッシュが有効な裏ダンジョンでは、
ヤンガスは全体攻撃武器である破壊の鉄球を使用することが多いため。
それでも、悪魔、物質系に有効なデビルクラッシュに賭ける事が出来れば可か
■鎌：推奨ポイント70（大泥棒の鎌）
最近の注目株。大泥棒の鎌で盗んで盗んで盗みまくれ。倒すと盗めないので注意。
ドクロの兜の特性（与えるダメージが1か0になる）発見以降評価が急上昇。
100技のビッグバンはヤンガスLv55で効果が倍増。
■格闘：推奨ポイント42（真空波）
消費MP2の優秀な全体攻撃である真空波にどこまで価値を見出せるかが全て。
■人情：推奨ポイント16（盗賊の鼻）ないし82（メガザル）
どんな型であれ最優先で16まで推奨。82技のメガザルがあるとボス戦でも安心できる。
100技のおっさん呼びはテンション、バイキルト無効であるため、取るなら趣味で割り切って
■斧：推奨ポイント6（兜割り）ないし66（大魔神斬り）ないし100（烈風獣神斬）
メタル狩の友大魔神斬り。どの型であれ取っておけばレベルアップの苦労は大幅に軽減。
取らない場合でも6の兜割りまでは欲しい。100の烈風獣神斬は獣系に有効（ラスボス含む？）
■打撃：推奨ポイント100（デビルクラッシュ）
怒りの鉄球、破壊の鉄球は打撃とは関係ないので要注意。
打撃スキルは現時点ではヤンガスのスキルで一番評価が低い。
理由は打撃の最強武器は斧の最強武器を潰して錬金で作成しなければならない上、
悪魔、物質系に有効である100技のデビルクラッシュが有効な裏ダンジョンでは、
ヤンガスは全体攻撃武器である破壊の鉄球を使用することが多いため。
それでも、悪魔、物質系に有効なデビルクラッシュに賭ける事が出来れば可か
■鎌：推奨ポイント70（大泥棒の鎌）
最近の注目株。大泥棒の鎌で盗んで盗んで盗みまくれ。倒すと盗めないので注意。
ドクロの兜の特性（与えるダメージが1か0になる）発見以降評価が急上昇。
100技のビッグバンはヤンガスLv55で効果が倍増。
■格闘：推奨ポイント42（真空波）
消費MP2の優秀な全体攻撃である真空波にどこまで価値を見出せるかが全て。
■人情：推奨ポイント16（盗賊の鼻）ないし82（メガザル）
どんな型であれ最優先で16まで推奨。82技のメガザルがあるとボス戦でも安心できる。
100技のおっさん呼びはテンション、バイキルト無効であるため、取るなら趣味で割り切って
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 06:31:03 ID:N7mA7kVR
ゼシカ（スレ評価：◎杖 ○お色気 △鞭 格闘 ×短剣）
■短剣：推奨ポイント？？？
ポイズンソードがボス戦で有効とも言われているが、
ゼシカはそれ以上に使えるスキルが目白押しであるためお勧め度は低い。
むしろ割り切って、30技の長剣装備に価値が見出せれば。
■鞭：推奨ポイント23（双竜打ち）
グリンガム双竜はゲーム最強の呼び声も高い。
ゼシカは早い段階でベストともいえるスキル取りが確立されており
杖100、鞭23、色気ないし格闘100が推奨されている。とりあえず双竜を覚えておけば無問題
■杖：推奨ポイント100（ザオリク）
100技のザオリクの有無はゲームの安定性を左右する。
70技のMP自動回復もコレがあればMPは無尽蔵と言っても過言ではない。
鞭の双竜と並んでゼシカの最優先お勧めスキル。
■格闘：推奨ポイント52(身かわし率UP)ないし100（マダンテ）
最強攻撃魔法マダンテ。使用毎にMPが０になるため、錬金でMP回復剤を用意できれば･･･。
しかしグリンガム双竜と比べると見劣りしてしまうのも事実。
身かわし率上昇と神秘のビスチェがあれば、裏ボスでも生存率は高いが、杖のMP回復と両立は不可。
■お色気：推奨ポイント100（ハッスルダンス）
38技のぱふぱふは一部ボスに有効。54技のセクシービームは必見。
テンションの乗る消費MP０の全体回復であるハッスルダンスはボス戦ザコ戦問わず有効。
コレがあれば賢者の石を作る必要が無いというメリットも。
（主人公ベホマズン、ヤンガス賢者の石、ククールベホマラー、ゼシカハッスル）
■短剣：推奨ポイント？？？
ポイズンソードがボス戦で有効とも言われているが、
ゼシカはそれ以上に使えるスキルが目白押しであるためお勧め度は低い。
むしろ割り切って、30技の長剣装備に価値が見出せれば。
■鞭：推奨ポイント23（双竜打ち）
グリンガム双竜はゲーム最強の呼び声も高い。
ゼシカは早い段階でベストともいえるスキル取りが確立されており
杖100、鞭23、色気ないし格闘100が推奨されている。とりあえず双竜を覚えておけば無問題
■杖：推奨ポイント100（ザオリク）
100技のザオリクの有無はゲームの安定性を左右する。
70技のMP自動回復もコレがあればMPは無尽蔵と言っても過言ではない。
鞭の双竜と並んでゼシカの最優先お勧めスキル。
■格闘：推奨ポイント52(身かわし率UP)ないし100（マダンテ）
最強攻撃魔法マダンテ。使用毎にMPが０になるため、錬金でMP回復剤を用意できれば･･･。
しかしグリンガム双竜と比べると見劣りしてしまうのも事実。
身かわし率上昇と神秘のビスチェがあれば、裏ボスでも生存率は高いが、杖のMP回復と両立は不可。
■お色気：推奨ポイント100（ハッスルダンス）
38技のぱふぱふは一部ボスに有効。54技のセクシービームは必見。
テンションの乗る消費MP０の全体回復であるハッスルダンスはボス戦ザコ戦問わず有効。
コレがあれば賢者の石を作る必要が無いというメリットも。
（主人公ベホマズン、ヤンガス賢者の石、ククールベホマラー、ゼシカハッスル）
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 06:32:29 ID:N7mA7kVR
ククール（スレ評価：○弓 剣 杖 カリスマ △格闘 ）
■剣： 推奨ポイント40（隼切り）
メタル切り22、隼斬り40と早期に使える技が揃う。どんな型であれ40までは振っても無問題
100技のジゴスパークは強力な全体攻撃だが消費が大きい（祈りの指輪で補うか？）
■弓： 推奨ポイント88（シャイニングボウ）
裏ダンを考えなければ最強。柔軟なスキル構成が魅力で主人公の槍に相当。初心者に特にお勧め。
ラリホーアローは中盤～後半まで燻し銀の活躍を見せる。
精霊の矢のMP回復は、回復魔法補助魔法の使用を強力にバックアップ。
全体攻撃のシャイニングはイオ属性なので、表では強いが裏では戦力外か。弓100は地雷
■杖： 推奨ポイント65（バイキルト）ないし100（杖装備時毎ターンMP回復）
完全サポート型。 杖先行の場合、アイテム師→タンバリン師に
カリスマと併用しない場合、裏ボス以外ではMP回復はオーバースペック。
サブで覚える場合はバイキルトの65まででOK
AI使用派だと杖は地雷という説アリ（マヌーサ取得後AIがお馬鹿に）
■格闘： 推奨ポイント21（回避力アップ）ないし68（大防御）
現状裏ボス専用。
回避力アップは素手状態でなければ効果が無いので杖のMP回復との両立は不可
■カリスマ ：推奨ポイント81（魅惑の眼差し）
マヒ付全体攻撃の魅惑の眼差しは強力だが、表ではシャイニングに一歩引けを取るか？
裏ダンでメダパニーマ、裏ボス第１段階では皮肉な（冷たい）笑みが有用 。100技は趣味で。
ククールは基本スキルで全体攻撃を覚えないため、
弓とカリスマ、どちらかは推奨ポイントまで上げておきたい。
■剣： 推奨ポイント40（隼切り）
メタル切り22、隼斬り40と早期に使える技が揃う。どんな型であれ40までは振っても無問題
100技のジゴスパークは強力な全体攻撃だが消費が大きい（祈りの指輪で補うか？）
■弓： 推奨ポイント88（シャイニングボウ）
裏ダンを考えなければ最強。柔軟なスキル構成が魅力で主人公の槍に相当。初心者に特にお勧め。
ラリホーアローは中盤～後半まで燻し銀の活躍を見せる。
精霊の矢のMP回復は、回復魔法補助魔法の使用を強力にバックアップ。
全体攻撃のシャイニングはイオ属性なので、表では強いが裏では戦力外か。弓100は地雷
■杖： 推奨ポイント65（バイキルト）ないし100（杖装備時毎ターンMP回復）
完全サポート型。 杖先行の場合、アイテム師→タンバリン師に
カリスマと併用しない場合、裏ボス以外ではMP回復はオーバースペック。
サブで覚える場合はバイキルトの65まででOK
AI使用派だと杖は地雷という説アリ（マヌーサ取得後AIがお馬鹿に）
■格闘： 推奨ポイント21（回避力アップ）ないし68（大防御）
現状裏ボス専用。
回避力アップは素手状態でなければ効果が無いので杖のMP回復との両立は不可
■カリスマ ：推奨ポイント81（魅惑の眼差し）
マヒ付全体攻撃の魅惑の眼差しは強力だが、表ではシャイニングに一歩引けを取るか？
裏ダンでメダパニーマ、裏ボス第１段階では皮肉な（冷たい）笑みが有用 。100技は趣味で。
ククールは基本スキルで全体攻撃を覚えないため、
弓とカリスマ、どちらかは推奨ポイントまで上げておきたい。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 06:53:29 ID:dc+6Ls4s
>>■弓
>>裏ダンを考えなければ最強。
これ以外は比較的無難なこと書いてあると思うが、正直読み飛ばす奴は飛ばすだろうな
文字ぎっしりで見にくいし。
あとククールの杖カリスマコンビについても一応言及すべきだと思う。
>>裏ダンを考えなければ最強。
これ以外は比較的無難なこと書いてあると思うが、正直読み飛ばす奴は飛ばすだろうな
文字ぎっしりで見にくいし。
あとククールの杖カリスマコンビについても一応言及すべきだと思う。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 07:12:03 ID:AGNRb3TE
こんなんどう振ろうが人の勝手じゃないか？
ぶっちゃけ、
主 勇気
豚 斧
乳 杖
厨 杖
だけカンストさせれば、
あとはどこに振っても強いよ。
ぶっちゃけ、
主 勇気
豚 斧
乳 杖
厨 杖
だけカンストさせれば、
あとはどこに振っても強いよ。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:29:09 ID:rs8+4l9G
竜神王から種狩りしている時にククのＭＰが尽きるって言っている奴がいたけど、(ﾟДﾟ)ﾊｧってｵﾓﾀ
種狩り時は普通タンバリン振らないから、ククにベホマラさせるより賢者の石を使わせるのが普通。
もしかして、タネ狩り時にも普通にタンバリン叩いている馬鹿はいないだろうし、ネタだろうな。
種狩り時は普通タンバリン振らないから、ククにベホマラさせるより賢者の石を使わせるのが普通。
もしかして、タネ狩り時にも普通にタンバリン叩いている馬鹿はいないだろうし、ネタだろうな。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:41:31 ID:4QbNDd/S
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:42:22 ID:6q1r9ztU
>>35
主 勇気→格闘 格闘上げても勇気のスキルしか使わない
豚 斧→打撃 どちらかの最強の武器を失う
乳 杖→短剣 短剣を上げる意味がない
厨 杖→格闘 ＭＰ回復と回避は両立しない
そのアドバイスは危険だなｗ
主 勇気→格闘 格闘上げても勇気のスキルしか使わない
豚 斧→打撃 どちらかの最強の武器を失う
乳 杖→短剣 短剣を上げる意味がない
厨 杖→格闘 ＭＰ回復と回避は両立しない
そのアドバイスは危険だなｗ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:44:36 ID:JOALobHr
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:51:21 ID:4QbNDd/S
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:55:20 ID:yl4JUHCT
ビッグバンを強化するためにはLV55以前に習得しておかなきゃ駄目なんですか？
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:07:09 ID:2k17XhfI
>>40
確かに、弓派のおいらから見ても「燻し銀の活躍～」とか
「強力にバックアップ」とか、特別な形容詞が使われてるように
見えるなｗ
でも、それをのぞけばまぁ無難なとこだと思うよ。
他のスキルが特別貶されてるわけじゃないし。
確かに、弓派のおいらから見ても「燻し銀の活躍～」とか
「強力にバックアップ」とか、特別な形容詞が使われてるように
見えるなｗ
でも、それをのぞけばまぁ無難なとこだと思うよ。
他のスキルが特別貶されてるわけじゃないし。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:07:44 ID:4QbNDd/S
例えば精霊の矢はMP回復を強力にバックアップと言いつつ
杖の自動回復をククールのはオーバースペックと切ってて
ゼシカはMP無尽蔵と持ち上げてるあたりにバランス感覚が欠如して私情が垣間見れる部分がある
ラリホーアローも他にいくらでも有用な補助がある中
これだけをわざわざいぶし銀と持ち上げるのもな
杖の自動回復をククールのはオーバースペックと切ってて
ゼシカはMP無尽蔵と持ち上げてるあたりにバランス感覚が欠如して私情が垣間見れる部分がある
ラリホーアローも他にいくらでも有用な補助がある中
これだけをわざわざいぶし銀と持ち上げるのもな
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:09:16 ID:4QbNDd/S
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:11:11 ID:ohyDyb/c
MP自動回復の恩恵を被れるのは、レベル50までだよね。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:12:21 ID:OrTntVKJ
＞ID:4QbNDd/S
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:14:53 ID:dc+6Ls4s
>>34でも書いたが、もしテンプレとして採用するんなら
弓のとこの「裏ダンを考えなければ最強」を削除。
「初心者に特にお勧め」を、「初心者にはオススメ？」
くらいの改変が必要だと思われる。
少なくともククに関しては未だこれだけ諸説紛糾してるのに、
安易に「最強」とかの語を使うことは軽率だと思う。
以上が俺の意見。
弓のとこの「裏ダンを考えなければ最強」を削除。
「初心者に特にお勧め」を、「初心者にはオススメ？」
くらいの改変が必要だと思われる。
少なくともククに関しては未だこれだけ諸説紛糾してるのに、
安易に「最強」とかの語を使うことは軽率だと思う。
以上が俺の意見。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:17:08 ID:JkdjHElC
ああ、やっぱり打撃はダメだったんだ。
前までは斧と互角みたいなこと書いてあったからオレの使い方が悪いんだろうなあと思ってた。
前までは斧と互角みたいなこと書いてあったからオレの使い方が悪いんだろうなあと思ってた。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:20:28 ID:K3VKaYA9
斧無双は使いどころないな
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:27:08 ID:q9G3SyiJ
九九をアイテム士に、という輩が多いが、
マグマの杖や天罰の杖は普通ヤンガスに持たせないか？
九九にはバキ系があるし、シャイニング、魅惑といった全体攻撃もあるわけだしね。
マグマの杖や天罰の杖は普通ヤンガスに持たせないか？
九九にはバキ系があるし、シャイニング、魅惑といった全体攻撃もあるわけだしね。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:28:02 ID:AGNRb3TE
斧無双はいらないな。
普通に使えないし、
たらたらしたアクションが鬱陶しい。
普通に使えないし、
たらたらしたアクションが鬱陶しい。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:29:16 ID:D2LeVen9
ククは器用貧乏というかサマル的な中途半端さだなあ
格闘以外はどれ振ってもそこそこ…
そこそこ使えるしそこそこしか使えない
まあ俺は１周目で格闘に振ったけどね…
格闘以外はどれ振ってもそこそこ…
そこそこ使えるしそこそこしか使えない
まあ俺は１周目で格闘に振ったけどね…
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:29:21 ID:2k17XhfI
>>47
だね。テンプレとして使うとすればも少し表現に公平さは
必要かも。
まぁ九九のスキルでこれだけもめるのは、よく言えばどんな
形にも育てやすい、悪く言えばどれも抜きん出たとこがないって
ことだろうから、前スレのN7mA7kVRのzVgwotBpの論争も
ただスタイルの違いだけって事でしょ。
戦闘では効率的でもその他の点（アイテム集め・金稼ぎ等）で
非効率って事もあるからね。
だから最強とか最効率とか一概に言えないと思う。
はぁ、おいらの九九も弓のあとカリか杖か悩むなぁ・・・
だね。テンプレとして使うとすればも少し表現に公平さは
必要かも。
まぁ九九のスキルでこれだけもめるのは、よく言えばどんな
形にも育てやすい、悪く言えばどれも抜きん出たとこがないって
ことだろうから、前スレのN7mA7kVRのzVgwotBpの論争も
ただスタイルの違いだけって事でしょ。
戦闘では効率的でもその他の点（アイテム集め・金稼ぎ等）で
非効率って事もあるからね。
だから最強とか最効率とか一概に言えないと思う。
はぁ、おいらの九九も弓のあとカリか杖か悩むなぁ・・・
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:33:50 ID:4QbNDd/S
>>50
すばやさの問題でヤンガスよりクク優先で使わせた方がいいってのと
シャイニング魅惑覚えて少しもすればタンバリン師になることから
アイテム師が推されてるんだと思われる
別に攻撃魔法アイテムはひとつだけじゃないからヤンガスとクク二人に持たせるのが普通だし
すばやさの問題でヤンガスよりクク優先で使わせた方がいいってのと
シャイニング魅惑覚えて少しもすればタンバリン師になることから
アイテム師が推されてるんだと思われる
別に攻撃魔法アイテムはひとつだけじゃないからヤンガスとクク二人に持たせるのが普通だし
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:34:46 ID:AGNRb3TE
ククールは結局杖効果との連携だろ。
杖の自動回復+剣のジゴスパークを覚えるのが先だから、
あとはゴミスキルでしょ。
実際クリアするころのスキルは２００ちょいポイントぐらいだしな。
杖○
剣△
カリスマ△
体術×
弓×
杖の自動回復+剣のジゴスパークを覚えるのが先だから、
あとはゴミスキルでしょ。
実際クリアするころのスキルは２００ちょいポイントぐらいだしな。
杖○
剣△
カリスマ△
体術×
弓×
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:37:19 ID:AGNRb3TE
やりこまないなら、
ゼシカはグリンガム、
ククールはMP自動回復+しあわせの帽子でジゴスパーク連発
こっちの方がバランスいいよ。
ゼシカはグリンガム、
ククールはMP自動回復+しあわせの帽子でジゴスパーク連発
こっちの方がバランスいいよ。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:38:46 ID:o9Ad3WM0
ところで天罰って最速でどの辺だっけ？
雷はドルマゲス直前だし、天罰も結構メダル必要だった気がするんだが。
雷はドルマゲス直前だし、天罰も結構メダル必要だった気がするんだが。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:43:29 ID:4QbNDd/S
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:45:27 ID:o9Ad3WM0
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:49:26 ID:X1azAr/i
船とってベルガ、サザン回ったら超える
王家の山では振り回せる
王家の山では振り回せる
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:50:24 ID:o9Ad3WM0
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:53:03 ID:4QbNDd/S
寄り道持ち出して微妙て・・・
まずアンチテーゼありきの人だったか
ククールなんてその頃のスキルポイントじゃ他に何もできないよ
まずアンチテーゼありきの人だったか
ククールなんてその頃のスキルポイントじゃ他に何もできないよ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:57:07 ID:ngHVwg2d
バギマ撃ってりゃいいじゃん
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:58:12 ID:N1A6xU82
何も知らずにやったので、ゼシカしんくうはとブーメランで後半までガンガン進んだ
雑魚戦が爽快だったよん
雑魚戦が爽快だったよん
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:01:37 ID:o9Ad3WM0
>>62
いきなり変な論争に巻き込まないでくれよ…
俺だって一周目は杖・カリスマ均等振りで天罰にはお世話になった派だし
船取った時点で島を回って宝箱を回収するのは普通だろ？
単に剣や弓は序盤が充実してるし、最初に振るのはそっちの方がいいんじゃないかと思っただけ。
いきなり変な論争に巻き込まないでくれよ…
俺だって一周目は杖・カリスマ均等振りで天罰にはお世話になった派だし
船取った時点で島を回って宝箱を回収するのは普通だろ？
単に剣や弓は序盤が充実してるし、最初に振るのはそっちの方がいいんじゃないかと思っただけ。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:06:06 ID:umsGMKdh
ＳＨＴ精霊の矢なら１００近くＭＰ回復する、オススメ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:12:14 ID:Osf2wIx/
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:13:37 ID:4QbNDd/S
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:17:56 ID:H5EJbCjW
序盤から鳥ゲットまで弓、剣＞杖、カリスマは確実。
そこから竜神王戦を視野に入れるのなら、
弓（剣）→格闘と進めるのが正解。
ラプソンまでなら格闘必要ないから、弓→杖かな。
そこから竜神王戦を視野に入れるのなら、
弓（剣）→格闘と進めるのが正解。
ラプソンまでなら格闘必要ないから、弓→杖かな。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:19:35 ID:OQik0FHE
ククルの剣は上げておいて損はないでしょ
今レベル40くらいだけど、攻撃力は主人公と大差ないよ
杖100にしたら用済みだけどね
今レベル40くらいだけど、攻撃力は主人公と大差ないよ
杖100にしたら用済みだけどね
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:22:36 ID:7r+HatFD
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:23:05 ID:o9Ad3WM0
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:29:53 ID:4QbNDd/S
俺も別に杖やカリスマ先にあげた方が良いなんて思って無いよ
その時期まではククールはアイテムかバギマ使ってるのが最強だから
ボスに有用なスキル上げときゃいいと思う
バギマもMPの都合上その時期はあんまり使えないし（主人公がライデイン使う分ククは回復MP残しとかなきゃいけなかったり）
弓は裏入ってきついからはやぶさかな
もちろん後半の逆転を狙って杖カリにいっておくのもあり
その時期まではククールはアイテムかバギマ使ってるのが最強だから
ボスに有用なスキル上げときゃいいと思う
バギマもMPの都合上その時期はあんまり使えないし（主人公がライデイン使う分ククは回復MP残しとかなきゃいけなかったり）
弓は裏入ってきついからはやぶさかな
もちろん後半の逆転を狙って杖カリにいっておくのもあり
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:36:53 ID:ngHVwg2d
つ幸せの帽子
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:40:36 ID:4QbNDd/S
幸せの帽子の優先順位はゼシカ＞＞＞＞ククじゃないかい
というかそもそも聖者の灰の入手時期が遅いし
というかそもそも聖者の灰の入手時期が遅いし
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:50:12 ID:ngHVwg2d
ゼシカは杖に全振りしてれば21でMP回復あるから俺はククールにしてる
回復にもMP使うわけだし
灰は入手時期遅いっていうけど闇の遺跡にあるんだから船手に入れて
ちょいと進めるだけじゃん
回復にもMP使うわけだし
灰は入手時期遅いっていうけど闇の遺跡にあるんだから船手に入れて
ちょいと進めるだけじゃん
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:53:05 ID:ngHVwg2d
あ、ゼシカは21でなくて23か
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:54:47 ID:dc+6Ls4s
灰はバトルロードCですぐ手に入るから人によっては早いんだよな
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:55:28 ID:syhOqWYM
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:57:05 ID:ngHVwg2d
なるほど、バトルロード使えばもっと早いのか
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:58:51 ID:4QbNDd/S
あぁバトルロードがあったか
まぁバギマ乱発か天罰かはスキルの話では枝葉のことだからどっちでもいいけど
まぁバギマ乱発か天罰かはスキルの話では枝葉のことだからどっちでもいいけど
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:02:19 ID:CCyAkRdF
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:32:50 ID:gNK1/EOY
とりあえず、ククールLV60弱で
剣40 弓88 杖12 格21 カ81
まで上げてみた。
もう本編クリア後なんだが、種とりながらマターリジゴスパ目指すか、
それともグランドクロスか・・・
100の技こそないものの、剣も弓も使ってみたいって香具師には一応すすめとく。
剣40 弓88 杖12 格21 カ81
まで上げてみた。
もう本編クリア後なんだが、種とりながらマターリジゴスパ目指すか、
それともグランドクロスか・・・
100の技こそないものの、剣も弓も使ってみたいって香具師には一応すすめとく。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:46:38 ID:4Y1g7ZGu
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:48:30 ID:9qtmTxMj
テンプレ作りなおせ。
ククールの弓は剣40あれば装備しない。
△が妥当。
クリア前の便利さ
主ブーメラン＞ヤンガス格闘＞クク弓
スキルの有効期限
主ブーメラン
序盤からラストまで使える
ヤンガス格闘
序盤から鉄球入手まで
クク弓
中盤のみ
ククールの弓は剣40あれば装備しない。
△が妥当。
クリア前の便利さ
主ブーメラン＞ヤンガス格闘＞クク弓
スキルの有効期限
主ブーメラン
序盤からラストまで使える
ヤンガス格闘
序盤から鉄球入手まで
クク弓
中盤のみ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:49:59 ID:9upz52b8
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:56:28 ID:Xzjrfeer
精霊はシャイニングボウ専用スキル。
ジゴスパ、ザラキーマ、シャイニングこれ等を連発でもしないかぎり
ククールのMPは減らん。
ジゴスパ、ザラキーマ、シャイニングこれ等を連発でもしないかぎり
ククールのMPは減らん。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:04:50 ID:CCyAkRdF
>>85
ただ、序盤から使うならブーメより真空波の方がいいかも。
消費小さいし、レベルに応じて成長するし、ﾋﾞﾐｮｰに雷光の習得が早まるし、大防御も取れるし。
ライデイン+ジゴ型だと無駄は無いけどドルマゲスから鳥辺りが穴になるのが欠点か。
ただ、序盤から使うならブーメより真空波の方がいいかも。
消費小さいし、レベルに応じて成長するし、ﾋﾞﾐｮｰに雷光の習得が早まるし、大防御も取れるし。
ライデイン+ジゴ型だと無駄は無いけどドルマゲスから鳥辺りが穴になるのが欠点か。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:11:15 ID:vub4C/NB
まだ糞だのションベンだの言ってるスカトロ野郎がいるのか。
ヤン格を異常にプッシュしてるのがいるみたいだがよ、鼻息荒げてまで推すこたないな。鉄球入手まで使うなんてぶっちゃけありえなーい
ヤン格を異常にプッシュしてるのがいるみたいだがよ、鼻息荒げてまで推すこたないな。鉄球入手まで使うなんてぶっちゃけありえなーい
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:11:22 ID:9upz52b8
>>87
まぁ今はバギマや天罰が最強の時期（レベル31以下）の話しをしてたわけだし
まぁ今はバギマや天罰が最強の時期（レベル31以下）の話しをしてたわけだし
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:12:00 ID:IuHJyzWx
ヤンガスの人情スキル、とうぞくのはな以外にもメガザルが使えるし
テンションあげればべホイミ、スクルトもそこそこ役に立つ
何気にマホアゲルも緊急時は使えるし
いまだにテンプレで打撃と同等かそれ以下にみられてるのが納得いかん
テンションあげればべホイミ、スクルトもそこそこ役に立つ
何気にマホアゲルも緊急時は使えるし
いまだにテンプレで打撃と同等かそれ以下にみられてるのが納得いかん
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:13:27 ID:B+7xEt6P
>>86
＞猿でも分かるよな？
おお！！すごい勢いで弓を否定しているなｗ
ただ、おまいが想像でしか語っていない猿だということはよく分かった。
普通雑魚戦1ターンで、ある程度数を減らすので、
天罰（バギマ）→天罰（バギマ）というのはまずない。ていうか無駄。時間の無駄。
普通はバギマ（天罰）→通行攻撃（妖精の弓）だよ。
猿でも頑張ってここまで想像してくださいな。
＞猿でも分かるよな？
おお！！すごい勢いで弓を否定しているなｗ
ただ、おまいが想像でしか語っていない猿だということはよく分かった。
普通雑魚戦1ターンで、ある程度数を減らすので、
天罰（バギマ）→天罰（バギマ）というのはまずない。ていうか無駄。時間の無駄。
普通はバギマ（天罰）→通行攻撃（妖精の弓）だよ。
猿でも頑張ってここまで想像してくださいな。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:14:22 ID:vub4C/NB
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:14:38 ID:2/SC0nsH
>>91
3行目以外は同意
3行目以外は同意
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:16:50 ID:+5JZ1I99
なぎ払い、天罰orマグマ、イオラ、バギマ
これだけで中盤の雑魚は1ターンでほぼ一掃できるね。
これだけで中盤の雑魚は1ターンでほぼ一掃できるね。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:16:56 ID:LM0TmEgV
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:17:33 ID:CCyAkRdF
メガザルもゼシカの杖100がデフォになってる以上必要性が…
5とか6だと馬車内まで効果あるから使えたけど、四人固定の8じゃなぁ
5とか6だと馬車内まで効果あるから使えたけど、四人固定の8じゃなぁ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:18:38 ID:VHbLahKJ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:19:26 ID:fPSzNuJd
>>98
そんなことするくらいなら他の事しろよって感じだな
そんなことするくらいなら他の事しろよって感じだな
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:19:46 ID:tXDn7mHM
>>96
ろくに反論も出来ない厨がなに言ってんだかｗ
ろくに反論も出来ない厨がなに言ってんだかｗ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:20:16 ID:vub4C/NB
シャイニングは普通に中盤役立つぞ？
天罰は火力低い代わりに消費ないから使い勝手良いけどな。
つか、通常攻撃の代わりに精霊使うだけでＭＰ無茶できるのはウマいんだがね
天罰は火力低い代わりに消費ないから使い勝手良いけどな。
つか、通常攻撃の代わりに精霊使うだけでＭＰ無茶できるのはウマいんだがね
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:20:51 ID:dc+6Ls4s
議論に口挟む気はないが、
「必須」って言葉は代替手段が存在する場合は使わない気もするな。
「必須」って言葉は代替手段が存在する場合は使わない気もするな。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:21:12 ID:RqOesGtd
確実に1ターンで全員葬れるわけじゃないし
2ターン目の最初にすばやさの早いククールでなるべく数をしとめるのは上策だと思うが
少なくともわざわざ回復弓使ってまですることじゃないな
2ターン目の最初にすばやさの早いククールでなるべく数をしとめるのは上策だと思うが
少なくともわざわざ回復弓使ってまですることじゃないな
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:21:59 ID:CCyAkRdF
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:22:35 ID:YUGotLUK
お、田舎モンの弓信者今日も始動開始かｗ
まぁ頑張って精霊の矢普及に励め
まぁ頑張って精霊の矢普及に励め
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:22:52 ID:vub4C/NB
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:23:25 ID:NAEKs+zi
>>101
そんなこと言うとアンチ弓基地外に、無駄に粘着されるぞ。
そんなこと言うとアンチ弓基地外に、無駄に粘着されるぞ。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:23:52 ID:IuHJyzWx
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:26:23 ID:5T3bckAp
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:26:54 ID:5AA22ZXv
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:27:58 ID:o8c/Cgal
>>101
早速目をつけられたみたいだね。がむばれ
早速目をつけられたみたいだね。がむばれ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:28:34 ID:2GW3gNrl
なんか一人ファビョってるのがいるな
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:30:51 ID:CN6Ef9Ih
誰がどう考えても天罰2ターンのほうがバギマ＆妖精の弓よりいいと思うんだが
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:31:19 ID:vub4C/NB
>>109
タンバリンならヤンガスに叩かせるけどなあ。逆に素早さ低いのが良いんだよね。いてつく波動とか来てもテンション５持ち越せるし。
２個作ったとなるとククにも持たせるけどな。
なんにせよククールしか使わないわけ無いんだから、全体のバランスで振り方かえりゃいいんじゃねえかとかおもふ
タンバリンならヤンガスに叩かせるけどなあ。逆に素早さ低いのが良いんだよね。いてつく波動とか来てもテンション５持ち越せるし。
２個作ったとなるとククにも持たせるけどな。
なんにせよククールしか使わないわけ無いんだから、全体のバランスで振り方かえりゃいいんじゃねえかとかおもふ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:32:17 ID:3vM4FO9I
>>113
こいつ毎回ID変えて粘着してくるから触らない方がいいぞ
こいつ毎回ID変えて粘着してくるから触らない方がいいぞ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:33:11 ID:CCyAkRdF
>>109
超短期間と言ってもダンジョンがライドン、オークニス、鳥の巣と三つもあるから密度は濃い目だけどね
全体通して見ても天罰までの下級弓スキル→ドルマゲスまでの天罰→魔城までのシャイニング→それ以降のタンバリンとまぁ無駄は無い
88で止めれば杖65、格闘21、カリスマ13、剣22と最低限必要なスキルを取る余裕もあるし
超短期間と言ってもダンジョンがライドン、オークニス、鳥の巣と三つもあるから密度は濃い目だけどね
全体通して見ても天罰までの下級弓スキル→ドルマゲスまでの天罰→魔城までのシャイニング→それ以降のタンバリンとまぁ無駄は無い
88で止めれば杖65、格闘21、カリスマ13、剣22と最低限必要なスキルを取る余裕もあるし
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:34:25 ID:ptbKxB88
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:34:57 ID:sR3uJrPf
ドクロ狩りのおかげで、シャイニングの有効期間が
延びた気がする。
延びた気がする。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:36:02 ID:ptbKxB88
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:36:06 ID:vub4C/NB
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:36:10 ID:cD1CdkYn
トヘロスあるから弓なんか使わねーんだよボケ
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:36:54 ID:TgvdhdO3
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:39:12 ID:mCZoBIL+
>>122
なぁお前キャラ立ってるていうか一人だけ浮いてるからトリップつけろって
なぁお前キャラ立ってるていうか一人だけ浮いてるからトリップつけろって
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:40:43 ID:vub4C/NB
>>117
おっとっとそーだった
取りあえずタンバリン手に入るのは中盤の終わりじゃね？
シャイニングにあって天罰にないことと言えば全体攻撃だから、否グループのむれに対してイオラやブーメラン以上の威力が期待できるのがいいんじゃない？
消費は高めだけどね
おっとっとそーだった
取りあえずタンバリン手に入るのは中盤の終わりじゃね？
シャイニングにあって天罰にないことと言えば全体攻撃だから、否グループのむれに対してイオラやブーメラン以上の威力が期待できるのがいいんじゃない？
消費は高めだけどね
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:42:16 ID:HB7vOA3w
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:42:26 ID:gNK1/EOY
最初はカリスマに全振りでみわくのまなざし覚えちゃえばシャイニング
要らない気もするし。カリスマは武器に依存しない分使い勝手もいい。
ただ、剣も弓もどっちも上げて見た感想だけど、特別差は感じなかったなぁ
弓か剣か好きな方えらべばーって感じで。
要らない気もするし。カリスマは武器に依存しない分使い勝手もいい。
ただ、剣も弓もどっちも上げて見た感想だけど、特別差は感じなかったなぁ
弓か剣か好きな方えらべばーって感じで。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:43:01 ID:QnYM7Tv7
>>124
いや、別に天罰がシャイニング＆精霊より使えるとも思ってないよ
いや、別に天罰がシャイニング＆精霊より使えるとも思ってないよ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:43:21 ID:CCyAkRdF
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:45:16 ID:PbzZFQ6D
主 なぎ払い→疾風突き
ヤ 天罰orマグマ→通常攻撃
ゼ イオラ→雷の杖
ク バキマ→精霊弓
一時期これが鉄板だった。
ヤ 天罰orマグマ→通常攻撃
ゼ イオラ→雷の杖
ク バキマ→精霊弓
一時期これが鉄板だった。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:45:22 ID:Ny6vyZU6
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:46:21 ID:Xzjrfeer
同時期にゼシカの火力がアップするからククールの全体攻撃はあまり魅力的じゃない
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:47:57 ID:bmx7J4r4
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:48:49 ID:cD1CdkYn
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:49:58 ID:vub4C/NB
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:51:08 ID:WKGYePTr
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:53:17 ID:SmT2WdHc
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:53:47 ID:l+AeC7ut
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:54:41 ID:mv9pDiqX
なんでこの人は毎回IDが変わってるの？
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:54:57 ID:vWOAx3SS
>>137
前スレでのお前の自分との会話は笑わせてもらったｗ
前スレでのお前の自分との会話は笑わせてもらったｗ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:56:26 ID:pI7iX7A2
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:57:12 ID:AKeX0evd
＞あれ、このスレ的にはドルマゲスまでにベホマラー取るのが基本じゃなかったっけ？
前スレでも全く同じ意見が出たが、瞬く間に全否定されてなかったっけ？
前スレでも全く同じ意見が出たが、瞬く間に全否定されてなかったっけ？
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:58:30 ID:s2d2rs2n
>>140
いや、お前のことだよ。
いや、お前のことだよ。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:59:02 ID:IuHJyzWx
弓派と弓アンチ派が言い争ってるように見えるけど
実は全部同じ奴の自演だったりして…
二人ともID変えてるから区別つかなくなってきた
弓議論から離れてただの個人叩きになってるし
実は全部同じ奴の自演だったりして…
二人ともID変えてるから区別つかなくなってきた
弓議論から離れてただの個人叩きになってるし
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:59:21 ID:0YkDHjXR
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:59:36 ID:CCyAkRdF
>>136
そうか、じゃあちょっと稼げばライドンは無理でも竜骨には間に合うのな
トロデーンだと効率の問題もあるし、槍・斧極振り必須だから微妙だよとマジレス
>>141
最近見てなかったからﾜｶﾝﾈ
前々スレくらいだとそれを前提に槍や斧振りを推奨してた気がするが
そうか、じゃあちょっと稼げばライドンは無理でも竜骨には間に合うのな
トロデーンだと効率の問題もあるし、槍・斧極振り必須だから微妙だよとマジレス
>>141
最近見てなかったからﾜｶﾝﾈ
前々スレくらいだとそれを前提に槍や斧振りを推奨してた気がするが
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:00:35 ID:vub4C/NB
>>141
プレイスタイルなんて人それぞれだし、なんでもいいべさ
プレイスタイルなんて人それぞれだし、なんでもいいべさ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:00:57 ID:imrCgtIC
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:01:06 ID:POqA2em+
ククールレベル３０程度は天罰杖（もしくはいかずち杖）→はやぶさ斬りでMP消費０なんだから、
バギマ→精霊矢よりも強くて効率もいいぞ。
MP消費無しでグループ・単体相手に強い。
杖はこの時点で天罰、いかずち、マグマと揃ってるし、主人公はブーメランとライデインが
あるからこの３本を他の三人にまわせば良い。
ヤンガスはグループ２～３体なら杖使わずオノむそうの方が良い場合もあるし、
ゼシカはMP回復あれば杖使わずイオラしてればいいから、ククールに杖まわして
損するようなことにはならない。
バギマ→精霊矢よりも強くて効率もいいぞ。
MP消費無しでグループ・単体相手に強い。
杖はこの時点で天罰、いかずち、マグマと揃ってるし、主人公はブーメランとライデインが
あるからこの３本を他の三人にまわせば良い。
ヤンガスはグループ２～３体なら杖使わずオノむそうの方が良い場合もあるし、
ゼシカはMP回復あれば杖使わずイオラしてればいいから、ククールに杖まわして
損するようなことにはならない。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:02:32 ID:qUrTcQa1
みわくの方がシャイニングより覚えるの早いし威力的にも充分足りるよ
MP消費だって一発4だから回復別に必要ない、ゼシカの方が先に切れる
5割方麻痺させるし安定して80前後当てるみわくの方が上だろ？
覚えるまで地味なのは同意
MP消費だって一発4だから回復別に必要ない、ゼシカの方が先に切れる
5割方麻痺させるし安定して80前後当てるみわくの方が上だろ？
覚えるまで地味なのは同意
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:04:20 ID:ktpTkkjT
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:06:00 ID:POqA2em+
>>149
みわく覚える場合、弓８８からじゃ遅いし、かといって最初からみわく全振りだと
やれること少なくてつまらないから、杖１２、剣４０の後にカリスマ全振りけっこういいよ。
みわく覚えるまでは天罰杖とかと剣のはやぶさ、メタル、かえんなんかを使っておけばいいし。
みわく覚える場合、弓８８からじゃ遅いし、かといって最初からみわく全振りだと
やれること少なくてつまらないから、杖１２、剣４０の後にカリスマ全振りけっこういいよ。
みわく覚えるまでは天罰杖とかと剣のはやぶさ、メタル、かえんなんかを使っておけばいいし。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:07:51 ID:ESwqMNR1
とりあえずID変えてる連中はやめるかどっか行ってくれないか
話が見えなくなる
話が見えなくなる
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:07:55 ID:ydxgFGS+
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:08:27 ID:CCyAkRdF
最速でもLV31だし、スライムに使ったら55くらいだったぞ＞魅惑
黒鉄に通るらしいからレッドテイルとかオーシャンクローの
特殊技と同種だと思うんだけど、イマイチ法則がわかんね
黒鉄に通るらしいからレッドテイルとかオーシャンクローの
特殊技と同種だと思うんだけど、イマイチ法則がわかんね
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:09:42 ID:vpSQteWR
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:17:39 ID:c5H4aqVx
さて、そろそろ元の流れに戻しますか
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:18:02 ID:6q1r9ztU
以下の流れで分かるのは、アンチ弓基地外>>96から議論を放棄したことだな。
全くちょっと煽りを返されたぐらいで、ファビョちゃってるんだから、子供だよなぁ。
>>155お前は頭を冷やせ。醜態を晒しているのを自覚しろ。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/21 12:46:38 ID:4Y1g7ZGu
>>73
＞バギマもMPの都合上その時期はあんまり使えないし
そこで、精霊（妖精）の弓が神スキルとなるわけだよ。
弓があれば、特殊杖をヤンガスに回せるというメリットもあるわけだねぇ。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/21 12:49:59 ID:9upz52b8
>>84
妖精はカスだし精霊は覚えるの29になってようやくだぞ
バギマ＞精霊より
天罰＞天罰の方が上なのは猿でも分かるよな？
いかづちでもそれは変わらない
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/21 13:13:27 ID:B+7xEt6P
>>86
＞猿でも分かるよな？
おお！！すごい勢いで弓を否定しているなｗ
ただ、おまいが想像でしか語っていない猿だということはよく分かった。
普通雑魚戦1ターンで、ある程度数を減らすので、
天罰（バギマ）→天罰（バギマ）というのはまずない。ていうか無駄。時間の無駄。
普通はバギマ（天罰）→通行攻撃（妖精の弓）だよ。
猿でも頑張ってここまで想像してくださいな。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/21 13:16:56 ID:LM0TmEgV
>>92
うわぁ・・・・例のキチガイ非常時接続弓信者だったか・・・
またテキトーな妄想してるし
全くちょっと煽りを返されたぐらいで、ファビョちゃってるんだから、子供だよなぁ。
>>155お前は頭を冷やせ。醜態を晒しているのを自覚しろ。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/21 12:46:38 ID:4Y1g7ZGu
>>73
＞バギマもMPの都合上その時期はあんまり使えないし
そこで、精霊（妖精）の弓が神スキルとなるわけだよ。
弓があれば、特殊杖をヤンガスに回せるというメリットもあるわけだねぇ。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/21 12:49:59 ID:9upz52b8
>>84
妖精はカスだし精霊は覚えるの29になってようやくだぞ
バギマ＞精霊より
天罰＞天罰の方が上なのは猿でも分かるよな？
いかづちでもそれは変わらない
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/21 13:13:27 ID:B+7xEt6P
>>86
＞猿でも分かるよな？
おお！！すごい勢いで弓を否定しているなｗ
ただ、おまいが想像でしか語っていない猿だということはよく分かった。
普通雑魚戦1ターンで、ある程度数を減らすので、
天罰（バギマ）→天罰（バギマ）というのはまずない。ていうか無駄。時間の無駄。
普通はバギマ（天罰）→通行攻撃（妖精の弓）だよ。
猿でも頑張ってここまで想像してくださいな。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/21 13:16:56 ID:LM0TmEgV
>>92
うわぁ・・・・例のキチガイ非常時接続弓信者だったか・・・
またテキトーな妄想してるし
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:20:18 ID:JOALobHr
さて、そろそろ元の流れに戻しますか
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:21:01 ID:8wfQkNuM
キチガイは放置で
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:21:59 ID:bzXvQYvj
>>92の前提が普通だと思ってるんならそれはそれで救いようが無いな
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:22:38 ID:gx6/Z0fY
正直ドル戦時点でベホマラー前提だったらスキルなんてどう取ってもいいと
思うんだが
思うんだが
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:22:55 ID:QVkH8Fmh
結局天罰の杖は誰に持たせるのがいいんだ？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:24:14 ID:Hl9dE5B+
弓支持してるやつらって軒並み変なのばっかだな
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:25:53 ID:X6n35Y/g
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:26:39 ID:POqA2em+
ドル戦でべホマラーってのはドラクエなれて無い人用に、
あれば絶対勝てるって話なのでは？
べホマラーなんて覚えたのゼシカ戦より後だよ。
あれば絶対勝てるって話なのでは？
べホマラーなんて覚えたのゼシカ戦より後だよ。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:27:35 ID:vqM1lUHW
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:30:28 ID:CCyAkRdF
>>161
元々スキルよりレベルの方が重要な戦いだし、どれ上げたって劇的には楽にならないよ
そんな中でベホマラーだけは最高のカンフル剤になるから
事前のメタル狩りとそれに必要な会心技の早期習得が推奨されている(いた)んだろう
って、ドル戦に限った話じゃないのか もう書いちまったから投稿するけど
元々スキルよりレベルの方が重要な戦いだし、どれ上げたって劇的には楽にならないよ
そんな中でベホマラーだけは最高のカンフル剤になるから
事前のメタル狩りとそれに必要な会心技の早期習得が推奨されている(いた)んだろう
って、ドル戦に限った話じゃないのか もう書いちまったから投稿するけど
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:32:09 ID:IR2fJAQG
まだ居座りますかキチガイさんは
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:32:40 ID:g6w0MqsU
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:35:02 ID:znQbkylD
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:35:38 ID:wXgxgB/o
真空波の燃費はかなりのモンだと思うが
ヤンガスはそれ以外MP使いどころ無いし
ヤンガスはそれ以外MP使いどころ無いし
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:36:39 ID:zYFxQwi5
まだ居座りますかキチガイさんは
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:37:38 ID:umsGMKdh
>>162
九九の弓を上げていなければ、九九。
九九の弓を上げていなければ、九九。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:38:09 ID:WLruQEkR
よー分からんがこの人はみんなが弓使わなきゃ気が済まないの毛？
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:38:57 ID:Fbs2kTqb
初めてこのスレの覗いたんだが
このスレはみんな最速時間を 目指してんでしょ？
一週目＆ライトゲーマー（楽しさ重視）と最速目指す（効率重視）とは
全然スキル構成違うから テンプレ分けて作ってよ
このスレはみんな最速時間を 目指してんでしょ？
一週目＆ライトゲーマー（楽しさ重視）と最速目指す（効率重視）とは
全然スキル構成違うから テンプレ分けて作ってよ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:39:39 ID:N33wbbQf
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:40:54 ID:gx6/Z0fY
基本的に俺は
ドルは主人公Ｌｖ３０以下でベホマラーなし
レティスはＬｖ３５以下
永遠はＬｖ５０より下
という前提で話していたから。
ドルでベホマラー前提での話とかいわれて、それで議論する意味あんのかなと思ったんで。
ドルは主人公Ｌｖ３０以下でベホマラーなし
レティスはＬｖ３５以下
永遠はＬｖ５０より下
という前提で話していたから。
ドルでベホマラー前提での話とかいわれて、それで議論する意味あんのかなと思ったんで。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:43:56 ID:/gkJ31aL
ヤンガスなんて斧以外大したもん無いんだから格闘に42ふるくらいはアリだろ
中盤でメチャクチャ楽出来るスキルなんだし
中盤でメチャクチャ楽出来るスキルなんだし
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:43:57 ID:ohyDyb/c
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:44:40 ID:zdEFLsWa
>>179
分かってんならやめろよ馬鹿
分かってんならやめろよ馬鹿
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:45:57 ID:OrTntVKJ
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:45:57 ID:Xzjrfeer
低レベルで突き進む場合、しんくうはよりもその前のしのびばしりが最高に使える
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:47:48 ID:5+EF/taJ
>>180ID:zdEFLsWa
人違いならゴメンだけど、当の基地外がこれを言っていると思うと笑えるなｗ
人違いならゴメンだけど、当の基地外がこれを言っていると思うと笑えるなｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:48:43 ID:SZxvZvG1
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:50:01 ID:CCyAkRdF
>>181
42までなら全然無駄にならんよ
忍び走りはトへロスと違って出現率自体を抑えるし、真空波は強いし
ヤンガスはSPにかなり余裕あるし
俺は斧6→人情16→格闘42(LV15)→斧66(LV30)を想定してるけど、この辺は他との兼ね合いもあるから何とも言えん
42までなら全然無駄にならんよ
忍び走りはトへロスと違って出現率自体を抑えるし、真空波は強いし
ヤンガスはSPにかなり余裕あるし
俺は斧6→人情16→格闘42(LV15)→斧66(LV30)を想定してるけど、この辺は他との兼ね合いもあるから何とも言えん
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:52:12 ID:zUsN4aJl
>>183
残念だったなぁ人違いで
残念だったなぁ人違いで
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:57:45 ID:gNK1/EOY
まぁ地味なとこでは、弓も「攻撃力＋10」とかは序盤中盤で役立ってると思う。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:58:03 ID:D/ONuIMz
序盤でメタル狩り→トヘロスと
忍び走り＆真空波では、
前者の方がスムーズにゲームが進みそうだなぁ。
後者はヤンガスのＭＰにかなり不安がありそうだけど実際はどうなんだろう？
忍び走りをしつつ真空波なんて使ってたら、あっというまにＭＰ使い切りそうだけど。
実際にやってみた人どうよ？いないカナ？
忍び走り＆真空波では、
前者の方がスムーズにゲームが進みそうだなぁ。
後者はヤンガスのＭＰにかなり不安がありそうだけど実際はどうなんだろう？
忍び走りをしつつ真空波なんて使ってたら、あっというまにＭＰ使い切りそうだけど。
実際にやってみた人どうよ？いないカナ？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:03:07 ID:VePsd5Hb
中盤戦は3~40くらいかな＞ヤンガスのMP
中盤のライデイン主人公よりは燃費いいよ
中盤のライデイン主人公よりは燃費いいよ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:03:47 ID:tBJAFf8a
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:04:47 ID:VePsd5Hb
レベル25時点で
主人公MP81 ライデイン6
ヤンガスMP42 しんくうは2
こんな感じね
主人公MP81 ライデイン6
ヤンガスMP42 しんくうは2
こんな感じね
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:06:35 ID:CBz+f5ez
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:08:19 ID:ORUWVRHm
まだ居座るのかキチガイさんは
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:10:56 ID:czxNvB2f
中盤でライデインは燃費悪いね。
ここぞという時にしか、使わなかったよ。
ヤンガスの真空波もそんな感じじゃないかな？
ここぞという時にしか、使わなかったよ。
ヤンガスの真空波もそんな感じじゃないかな？
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:10:59 ID:HW8pjZbj
ID変えると自分の粘着ぶりが浮き上がりにくくていいよな
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:11:42 ID:p+B/ZRQD
もうどっちもやめてくれよ頼むから
無駄にスレ消費を早めるじゃないか…
無駄にスレ消費を早めるじゃないか…
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:12:10 ID:qFghw/lZ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:14:01 ID:+2tjr8vr
早くなんとかしないと
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:14:17 ID:ufUVONxo
真空波は消費少ないからヤンガスのMPでもゴリゴリ使えたよ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:16:17 ID:CCyAkRdF
＞序盤でメタル狩り→トヘロス
これ最近はタブーになってるみたいだから一応ね
いずれにせよLV45(裏クリアレベル)時点でのヤンガスのSPは227、それに対して
最低限必要なスキル(斧66、人情16、鎌70)を取るのに必要なSPは152だから
人情100とか以外は何振ったって無駄にはならんよ
これ最近はタブーになってるみたいだから一応ね
いずれにせよLV45(裏クリアレベル)時点でのヤンガスのSPは227、それに対して
最低限必要なスキル(斧66、人情16、鎌70)を取るのに必要なSPは152だから
人情100とか以外は何振ったって無駄にはならんよ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:18:24 ID:wgbQoEHO
ククールに弓とバギマ使わせたいがために真空はも否定か
本末転倒だなｗ
本末転倒だなｗ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:21:27 ID:gx6/Z0fY
人情派だから試したことないんだが、ヤンガス真空波の次の爆裂拳は
使えないのかね？
使えないのかね？
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:25:51 ID:1cg4jRDi
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:26:29 ID:PionhgDV
>>202
斧の単体技には見劣りすると思う
斧の単体技には見劣りすると思う
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:28:14 ID:qamlxxbD
ヤンガスのスキル事情も知らずに格闘振りが無駄だの地雷だの言ってる時点でレベルが知れるしなぁ
いくら煽りを並べても空虚
いくら煽りを並べても空虚
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:30:10 ID:xvdPagKa
結局中盤戦はククールに天罰持たせてヤンガスはしんくうはがいいってことで
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:32:56 ID:wG8YwLJX
弓九九の場合、天罰の杖といった強力な特殊杖はもったいない
だから火力に不安があるヤンガスに持たせよう。
→ヤンガスに真空波があれば、天罰の杖は不要。
→真空波って燃費悪くない？
→悪くない（ゴリゴリ使えるらしい）
とりあえず、これがこれまでの流れだが、>>201は何が言いたいんだ？
だから火力に不安があるヤンガスに持たせよう。
→ヤンガスに真空波があれば、天罰の杖は不要。
→真空波って燃費悪くない？
→悪くない（ゴリゴリ使えるらしい）
とりあえず、これがこれまでの流れだが、>>201は何が言いたいんだ？
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:36:17 ID:9WUEsbnZ
ククに弓を振っていて（←これが大前提）
ヤンに格闘を振っていなければ、
天罰の杖はヤンでいいんじゃないのか？
ただ、ヤンが真空波覚えていても、
天罰の杖があったほういいだろうけどね。
流石に、毎戦闘真空波ってのは無理があるだろうし。
ヤンに格闘を振っていなければ、
天罰の杖はヤンでいいんじゃないのか？
ただ、ヤンが真空波覚えていても、
天罰の杖があったほういいだろうけどね。
流石に、毎戦闘真空波ってのは無理があるだろうし。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:36:33 ID:1Jyq/QKR
>>207
ヤンガスが真空波使えば弓ククにこだわるよりパーティを強化できるって話ダヨ僕ちゃん
ヤンガスが真空波使えば弓ククにこだわるよりパーティを強化できるって話ダヨ僕ちゃん
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:39:36 ID:scECChPI
とにかくククは弓を装備してなきゃ気がすまないのが笑えるなｗ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:41:32 ID:bwaR1RN6
何、おまいらわざわざ接続しなおして書き込んでるのかね？（＾ω＾；）
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:42:22 ID:FcAdDhUN
弓九九は中盤精霊の弓とバギマの相性が（・∀・）イイ！と言っているだけなんだがなぁ。
彼はどうして必死で否定したがるんだろう？
これもアリという程度の度量もないのか、ないんだろうな。
全く変なこだわりを持つ奴だ。
彼はどうして必死で否定したがるんだろう？
これもアリという程度の度量もないのか、ないんだろうな。
全く変なこだわりを持つ奴だ。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:43:54 ID:ESwqMNR1
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:43:57 ID:cr8DscmB
ククは格闘とカリスマでしょ。
ミラクルムーンは必須のスキルだな。
あとは剣40は欲しいところ。
弓と杖はいらないｗ
ミラクルムーンは必須のスキルだな。
あとは剣40は欲しいところ。
弓と杖はいらないｗ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:44:02 ID:EjPftTXj
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:44:27 ID:AvMX1cKB
弓は何でもできるのは利点。
眠らなくてもダメージ与えるラリホーアローは使い勝手いいし、
さみだれうちは燃費いいんで、ボスだけでなく一匹の雑魚にもいける、
妖精の矢はしょぼくて頼りにならないが、精霊の矢は回復量多くてうまい。
しあわせのぼうしと併用すればベホマラー乱発も問題なし。
弓選んだから天罰の杖やマグマの杖使えないってことはないし。
ただ、スキル100で覚えるニードルラッシュはゴミ。
剣より絶対いい！ってことはないと思うが、使えないということはないと思うよ。
ククールのスキルバランスは絶妙だと思う。
眠らなくてもダメージ与えるラリホーアローは使い勝手いいし、
さみだれうちは燃費いいんで、ボスだけでなく一匹の雑魚にもいける、
妖精の矢はしょぼくて頼りにならないが、精霊の矢は回復量多くてうまい。
しあわせのぼうしと併用すればベホマラー乱発も問題なし。
弓選んだから天罰の杖やマグマの杖使えないってことはないし。
ただ、スキル100で覚えるニードルラッシュはゴミ。
剣より絶対いい！ってことはないと思うが、使えないということはないと思うよ。
ククールのスキルバランスは絶妙だと思う。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:45:44 ID:F+eGn1z0
もうｸｸｰﾙのｽｷﾙは
間とって格闘にしとけ
間とって格闘にしとけ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:45:54 ID:2kb23iDQ
バギマが活躍するのは20台中番戦だろうに
精霊は覚えるのが29だしあくまでシャイニングの補助として使える存在
精霊は覚えるのが29だしあくまでシャイニングの補助として使える存在
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:47:04 ID:uGKhTpt9
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:47:20 ID:osrnMe9m
>>209
でもガス真空波って、明らかに斧66よりは後回しにされるスキルなワケじゃん
最速でもLv.29、盗賊に振ってれば32で弓極振りの場合のシャイニングとほぼ同時期
それだったらいずれ使う鎌にでも振っといて、ガスにはマグマとか持たせといた方がいいんじゃねーの？
でもガス真空波って、明らかに斧66よりは後回しにされるスキルなワケじゃん
最速でもLv.29、盗賊に振ってれば32で弓極振りの場合のシャイニングとほぼ同時期
それだったらいずれ使う鎌にでも振っといて、ガスにはマグマとか持たせといた方がいいんじゃねーの？
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:49:15 ID:CCyAkRdF
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:49:27 ID:AvMX1cKB
>>212
天罰の杖があるからバギマはいらない。だが、MP回復手段があるなら逆に天罰の杖が
ククールには必要ないんで、杖を主人公やヤンガスに回せる利点もあるね。
MPが必要なのはバギマだけではないし、ベホマ、ベホマラー、割と使うザラキの分も
補充できるのもうれしい。
天罰の杖があるからバギマはいらない。だが、MP回復手段があるなら逆に天罰の杖が
ククールには必要ないんで、杖を主人公やヤンガスに回せる利点もあるね。
MPが必要なのはバギマだけではないし、ベホマ、ベホマラー、割と使うザラキの分も
補充できるのもうれしい。
仮に弓極振りがカリであったらもっと早くなるワケで
いよいよ真空波の存在意義が薄くなるし…
それとも真空波最優先で、いきなり格闘極振り？
いよいよ真空波の存在意義が薄くなるし…
それとも真空波最優先で、いきなり格闘極振り？
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:52:01 ID:mBggi9NS
大魔神なんて$前のレベル上げに間に合ってれば十分じゃね？
しんくうはと両方覚えて27でいけるし
しんくうはと両方覚えて27でいけるし
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:53:05 ID:CCyAkRdF
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:53:24 ID:YSmyfh60
>>213
お前本当に馬鹿だな。
そんなお前のために一つ一つ誤解を解いていってやるよ。
＞全てにおいて
いつ誰が弓以外のすべてを否定した？してないだろう。
この妄想が前提となっているからお前は基地外レスしか出来ないわけだ。
＞弓ククが前提で話を進めるお前の方がどうかと思うよｗ
最初から、弓ククが前提だといっているだろう（呆）
それを否定しているお前がおかしいんだよ。
しあわせの帽子を誰に装備させるかどうかで、
ゼシカはMP回復を覚えていることを前提に話をすることはおかしいことか？
そうじゃないだろう？分かるか？分かってくれ。
＞弓クク以外の話も認めたら？
もうここまで言えば分かるだろう？
弓クク以外の話を認めるとか認めないとかそういう話ではないんだよ。
本当わからんかなぁコイツわ(；´д｀)
もう一度このスレを読み返して、頭を整理してくれ。頼むから。
俺に無駄なレスをさせるな。
お前本当に馬鹿だな。
そんなお前のために一つ一つ誤解を解いていってやるよ。
＞全てにおいて
いつ誰が弓以外のすべてを否定した？してないだろう。
この妄想が前提となっているからお前は基地外レスしか出来ないわけだ。
＞弓ククが前提で話を進めるお前の方がどうかと思うよｗ
最初から、弓ククが前提だといっているだろう（呆）
それを否定しているお前がおかしいんだよ。
しあわせの帽子を誰に装備させるかどうかで、
ゼシカはMP回復を覚えていることを前提に話をすることはおかしいことか？
そうじゃないだろう？分かるか？分かってくれ。
＞弓クク以外の話も認めたら？
もうここまで言えば分かるだろう？
弓クク以外の話を認めるとか認めないとかそういう話ではないんだよ。
本当わからんかなぁコイツわ(；´д｀)
もう一度このスレを読み返して、頭を整理してくれ。頼むから。
俺に無駄なレスをさせるな。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:55:05 ID:aHHFjdGL
>>226
一人で弓クク前提で突っ走ってるから醜態晒すんだなお前は
一人で弓クク前提で突っ走ってるから醜態晒すんだなお前は
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:56:07 ID:osrnMe9m
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:59:07 ID:hNz69+tz
そもそもバギマの活躍時期と天罰の入手時期と精霊の取得時期のギャップ認識してから
弓ククマンセー論唱えなさいよお馬鹿さん
精霊取ってるころにはマグマの杖も取ってるから余計に天罰使えるわな
弓ククマンセー論唱えなさいよお馬鹿さん
精霊取ってるころにはマグマの杖も取ってるから余計に天罰使えるわな
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:59:32 ID:K6seRBZj
>>219
何時の間にか？
はぁぁぁぁぁ。
最初から弓とバギマは相性がいいとしか言っていないわけだが、
ちゃんと提示しないと見ないか？>>84見ろよ馬鹿たれちゃん。
>>227
自分の醜態に気付かないから、ここまで醜態をさらせるわけなんだな。
何時の間にか？
はぁぁぁぁぁ。
最初から弓とバギマは相性がいいとしか言っていないわけだが、
ちゃんと提示しないと見ないか？>>84見ろよ馬鹿たれちゃん。
>>227
自分の醜態に気付かないから、ここまで醜態をさらせるわけなんだな。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:01:02 ID:hNz69+tz
>>229のレスから逃げないでねお馬鹿さん
お前の話は全て入手時期が脳内で定まってないあまりにアワレなプランなのよね～
お前の話は全て入手時期が脳内で定まってないあまりにアワレなプランなのよね～
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:01:51 ID:gx6/Z0fY
爆裂拳だめか。テンション乗せればあるいはとも思ったんだが。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:02:21 ID:bwaR1RN6
弓のことで誹謗中傷しあってるヤツらは消えてねｗ
見ている方が不愉快なので。
見ている方が不愉快なので。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:03:51 ID:osrnMe9m
>>224-225
あ、ｺﾞﾒｿ
主のスキル値見てたわ、ヤンだと確かに最速27だね
それでも鼻コミだと30だよな、対してカリ極振りだと31か…
斧の魔神止めだとむそうや攻撃力upが無いから、兜割りもあって
メインで使うはずの斧が力不足にならないか？
あ、ｺﾞﾒｿ
主のスキル値見てたわ、ヤンだと確かに最速27だね
それでも鼻コミだと30だよな、対してカリ極振りだと31か…
斧の魔神止めだとむそうや攻撃力upが無いから、兜割りもあって
メインで使うはずの斧が力不足にならないか？
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:04:16 ID:qFWk18Xy
＞最初から弓とバギマは相性がいい
これそんなに必死になって否定することか？
これそんなに必死になって否定することか？
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:05:22 ID:cn7hMK82
弓88＞カ100＞格21
でいいじゃん。スキル種を九九に全部ぶっこめば裏にも
間に合うし早い時期から活躍できる。MP回復アイテムはカジノで量産。
竜相手にスキル種稼ぎも可能。杖は最後で。
でいいじゃん。スキル種を九九に全部ぶっこめば裏にも
間に合うし早い時期から活躍できる。MP回復アイテムはカジノで量産。
竜相手にスキル種稼ぎも可能。杖は最後で。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:05:53 ID:hNz69+tz
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:07:17 ID:CCyAkRdF
つか弓に関してはどの時期にシャイニングを覚えるかが焦点だと思う
言い換えれば(度を超えない)メタル狩りをするかしないかなんだけど、この辺どーなのよ
>>234
攻撃力で言えばたった10差だし、雑魚戦の為の真空波なんだから斧無双なんて要らない
言い換えれば(度を超えない)メタル狩りをするかしないかなんだけど、この辺どーなのよ
>>234
攻撃力で言えばたった10差だし、雑魚戦の為の真空波なんだから斧無双なんて要らない
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:07:30 ID:sR3uJrPf
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:08:16 ID:xfhI50wS
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:09:49 ID:hNz69+tz
結局>>229には反論できそうも無いみたいね
漸く自分の脳内プランが余りにも実態にそぐわない空虚なプランであることを認識したのかな
漸く自分の脳内プランが余りにも実態にそぐわない空虚なプランであることを認識したのかな
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:11:17 ID:/evu0L/N
天罰の杖はゼシカだな。
杖を上げていなかったから、
MP不足に陥りがちだったし。
杖を上げていなかったから、
MP不足に陥りがちだったし。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:11:45 ID:Zg21KQMX
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:14:43 ID:9IY5w4Js
>>241
得意になっているところ悪いけどな。>>84を見ろといったよな？
精霊の弓を覚えてない時期は妖精の弓で十分なんだよ。
なんでこんな当たり前のことをいわねばならんのか。
馬鹿の相手はホント疲れるよ。
得意になっているところ悪いけどな。>>84を見ろといったよな？
精霊の弓を覚えてない時期は妖精の弓で十分なんだよ。
なんでこんな当たり前のことをいわねばならんのか。
馬鹿の相手はホント疲れるよ。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:15:16 ID:VW6mxtdI
>>242
効率を考えるこのスレでゼシカの杖をあげていなかったおまえの特殊な例はいらん
効率を考えるこのスレでゼシカの杖をあげていなかったおまえの特殊な例はいらん
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:15:46 ID:hNz69+tz
弓とバギマが相性いいなどというのは
精霊は最低レベル29
バギマは18
29になればマグマも入手できてわざわざバギマを使う必要性が無い
このことが頭から抜け落ちた余りにも間抜けな話ということでした。おしまい
精霊は最低レベル29
バギマは18
29になればマグマも入手できてわざわざバギマを使う必要性が無い
このことが頭から抜け落ちた余りにも間抜けな話ということでした。おしまい
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:16:43 ID:osrnMe9m
>>238
弓…表は序盤から大活躍、裏ゴミ
カリ…表は魅惑覚えるまで忍耐、表終盤と裏で大活躍
魅惑が裏で大活躍って表現が微妙かなぁ…？
鉄に魅惑が通るとは言え、裏の大部分の場面ではタンバリン叩いてるワケだしな
弓の方も攻撃力的な部分や精霊はともかく、妖精の回復量ってのは
そうでもないし、弓カリ両方とも｢大｣は省くべきか
真空波は最初に取るってコト？
弓…表は序盤から大活躍、裏ゴミ
カリ…表は魅惑覚えるまで忍耐、表終盤と裏で大活躍
魅惑が裏で大活躍って表現が微妙かなぁ…？
鉄に魅惑が通るとは言え、裏の大部分の場面ではタンバリン叩いてるワケだしな
弓の方も攻撃力的な部分や精霊はともかく、妖精の回復量ってのは
そうでもないし、弓カリ両方とも｢大｣は省くべきか
真空波は最初に取るってコト？
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:17:14 ID:hNz69+tz
妖精の弓で十分・・・これまた奇怪な話で来ましたよ
バギマ分回復するのにわざわざ妖精2回うたにゃならんのにｗ
バギマ分回復するのにわざわざ妖精2回うたにゃならんのにｗ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:18:34 ID:OeBLXmKJ
バギクロス＆精霊の弓最強～～～！
って言ってみる。
って言ってみる。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:19:17 ID:vub4C/NB
なんか弓議論というパレットの上で、ただの罵倒や与太の飛ばしあいをしてるのが悲しいなあ…
弓とかスキルとかもうどうでも良くなってるんじゃねぇの？「あいつにだけは負けたくない」っていう意地の張り合いなら他所いってくんろ
弓とかスキルとかもうどうでも良くなってるんじゃねぇの？「あいつにだけは負けたくない」っていう意地の張り合いなら他所いってくんろ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:21:08 ID:1ljx0f9W
>>248
レベル低いうちから回復が追いつかないほど毎度バギマ使っちゃう馬鹿ですか？
レベル低いうちから回復が追いつかないほど毎度バギマ使っちゃう馬鹿ですか？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:21:22 ID:cn7hMK82
>>239
最後はタンバリン係だからそれまでどれだけアタッカーとして
活躍させるかで考えてみた。シャイニングは期間限定だから弓を先で。
あと九九のMPが不足するのはシャイニングとってからだから
カリスマ上げることで序盤に妖精の矢が使えなくなるのは不便を感じないな。
カジノ活用するプレイなら、弓で価値のあるスキルってシャイニングとさみだれくらい。
あと、シャイニングor魅惑とるまでアイテムに頼らないと火力不足なのは
カリスマと弓どっちも同じだと思う。
以上、弓厨の戯言でした。
最後はタンバリン係だからそれまでどれだけアタッカーとして
活躍させるかで考えてみた。シャイニングは期間限定だから弓を先で。
あと九九のMPが不足するのはシャイニングとってからだから
カリスマ上げることで序盤に妖精の矢が使えなくなるのは不便を感じないな。
カジノ活用するプレイなら、弓で価値のあるスキルってシャイニングとさみだれくらい。
あと、シャイニングor魅惑とるまでアイテムに頼らないと火力不足なのは
カリスマと弓どっちも同じだと思う。
以上、弓厨の戯言でした。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:21:42 ID:osrnMe9m
>>249
ああ、グランドクロスの陰になっちゃってるが、地味にバギクロスは強いな
ああ、グランドクロスの陰になっちゃってるが、地味にバギクロスは強いな
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:22:30 ID:s4jSaIj9
>>249
それ(・∀・)イイ！ね。
それ(・∀・)イイ！ね。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:22:41 ID:VW6mxtdI
>>251
じゃあ杖毎回使ってるほうがいいじゃん
じゃあ杖毎回使ってるほうがいいじゃん
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:24:48 ID:hNz69+tz
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:25:47 ID:CCyAkRdF
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:26:27 ID:osrnMe9m
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:26:28 ID:vub4C/NB
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:26:47 ID:hNz69+tz
特に中盤は獣人多くてザキザラキ使う場面があるから
尚更バギマにMP使ってらんない
尚更バギマにMP使ってらんない
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:30:01 ID:h2AeePgf
ククの弓の話ばっかしてる奴はいいかげんトリップつけてくれよ・・・。
スレが見にくくなるだろ。
スレが見にくくなるだろ。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:30:41 ID:vub4C/NB
>>261
やめろって
やめろって
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:31:30 ID:osrnMe9m
>>257
あ、MPの問題があったか
しかしそれだと、それなりに後で取っても雑魚戦で乱発するのは躊躇してしまいそうだ
斧100→情16→鎌100→の後で真空波取ってみて使ってるだけなんで
ちょっと低レベルでの使い勝手は分かりにくいんだよな
鼻優先だとLv.14か…、Lv10台後半だと威力的にはどんなもん？
あ、MPの問題があったか
しかしそれだと、それなりに後で取っても雑魚戦で乱発するのは躊躇してしまいそうだ
斧100→情16→鎌100→の後で真空波取ってみて使ってるだけなんで
ちょっと低レベルでの使い勝手は分かりにくいんだよな
鼻優先だとLv.14か…、Lv10台後半だと威力的にはどんなもん？
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:31:37 ID:bwaR1RN6
ID:hNz69+tz
我慢ならん。あぼーん推奨。
我慢ならん。あぼーん推奨。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:32:01 ID:vub4C/NB
>>264
やめろ
やめろ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:33:50 ID:hNz69+tz
レベル10代後半でのしんくうはは同レベル帯の他3人に比べて圧倒的だよ
んでいい加減ウザイだろうからあぼーんしやすいようにID変えるのやめたけど
君はトリップつけたりしないの？ん？
んでいい加減ウザイだろうからあぼーんしやすいようにID変えるのやめたけど
君はトリップつけたりしないの？ん？
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:34:14 ID:vub4C/NB
>>266
やめろよ
やめろよ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:40:49 ID:CCyAkRdF
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:41:49 ID:hNz69+tz
ちなみに10代後半だとヤンガスはしんくうは10発
ゼシカはイオ14発程度で実はそれほど差が無いんだよね
ヤンガスのMPの低さに惑わされがちだけど
ゼシカはイオ14発程度で実はそれほど差が無いんだよね
ヤンガスのMPの低さに惑わされがちだけど
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:47:31 ID:vub4C/NB
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:49:39 ID:hNz69+tz
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:51:19 ID:F+eGn1z0
もう専用ｽﾚ立てて
そこでやってくれ
そこでやってくれ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:52:32 ID:osrnMe9m
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:52:46 ID:CCyAkRdF
どーせ余る不思議な木の実を突っ込むってのも手かもね
使うのは早ければ早いほどいいし、真空波なら一個辺り2,3発増えるから効率もいい
ただ、本当の問題は威力よりMPよりヤンガスの遅さだと思うわ
使うのは早ければ早いほどいいし、真空波なら一個辺り2,3発増えるから効率もいい
ただ、本当の問題は威力よりMPよりヤンガスの遅さだと思うわ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:54:09 ID:lVnHutfM
真空波使うなら、ヤン様に不思議な木の実を使うとさらに効率がよくなるんジャマイカ？
その時点でいくら手に入るかわからんけど弾数かなり増やせそう。
その時点でいくら手に入るかわからんけど弾数かなり増やせそう。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:55:24 ID:sR3uJrPf
DQ8 スキル考察スレ（ククール） その1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102323427/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102323427/
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:59:24 ID:osrnMe9m
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:01:20 ID:hNz69+tz
その時点（アスカンタまで）だと不思議な木の実は3個入手かな
6発装てんできるね
剣士像の洞窟でまた一個で2発装填
他3キャラはMP消費を抑える手段があることだし、ヤンガスに種使うのはいいのかもしれない
6発装てんできるね
剣士像の洞窟でまた一個で2発装填
他3キャラはMP消費を抑える手段があることだし、ヤンガスに種使うのはいいのかもしれない
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:32:48 ID:osrnMe9m
>>278
最終的にビッグバンもある事を考えると、ヤンガスのMPドーピングは
悪い選択ではないね
ただヤンガス真空波振りで気に掛かるのは、オセアーノン戦とか
リーザスの塔での雑魚戦だなあ
かなり辛そうなんだが
最終的にビッグバンもある事を考えると、ヤンガスのMPドーピングは
悪い選択ではないね
ただヤンガス真空波振りで気に掛かるのは、オセアーノン戦とか
リーザスの塔での雑魚戦だなあ
かなり辛そうなんだが
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:43:08 ID:hNz69+tz
オセアーノンの頃ってせいけんづきの方が強かった記憶がアル
リーザスの塔ってヤンガスのスキル次第でそんなに難易度気にする必要あったっけ？
格闘一気で進めたけどその辺で特に苦労した記憶が無い・・
リーザスの塔ってヤンガスのスキル次第でそんなに難易度気にする必要あったっけ？
格闘一気で進めたけどその辺で特に苦労した記憶が無い・・
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:46:49 ID:MXYgVn72
vub4C/NB←こいつなかなかいいやつかもしれん
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:50:03 ID:osrnMe9m
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:51:46 ID:hNz69+tz
人面ガエルはブーメラン使わずに各個撃破で無問題じゃない？
ヤンガスのスキルはあんまり関係ないような
ヤンガスのスキルはあんまり関係ないような
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:51:54 ID:bmx7J4r4
>>276
最後まで自己厨極まりなかった奴が素直に誘導されるわけがない。
最後まで自己厨極まりなかった奴が素直に誘導されるわけがない。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:55:27 ID:hNz69+tz
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:56:11 ID:p+B/ZRQD
人面ガエルは何回かためてブーメランが有効だった気がする
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:56:12 ID:osrnMe9m
>>283
あの横一列にたくさん並んでるのを見ると、ついブーメランを…
あの横一列にたくさん並んでるのを見ると、ついブーメランを…
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:57:26 ID:osrnMe9m
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:59:47 ID:hNz69+tz
格闘データの途中ので確認してみたら
レベル22で斧の一撃よりせいけんづきの方が10くらい強かった
レベル22で斧の一撃よりせいけんづきの方が10くらい強かった
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:00:15 ID:QA+hBYPM
DQ8 スキル考察スレ（ククール） その1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102323427/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102323427/
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:01:37 ID:Q7kx74bL
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:02:33 ID:IoPz6c7m
ヤンガススレにこんなのあったけどどう？
格闘(42)→オノ(6)→人情(16)→オノ(66）
名づけて、金策スキル振り。
これで船着場のオセアーノンをLV10の素手で倒せるし、
オセアーノン対策の鉄のかまの購入費用910Gが浮くのは大助かり。
その後は、かぶとわりに使う石のオノをマイエラ付近の宝箱から手に入れられる。
LV12でしんくうはを会得するので、でパルミド辺りまでは他の武器に頼らずとも全く問題ない。
武器が恋しくなった頃には、剣士像の洞窟付近の宝箱から、鉄のカマを手に入れられるので楽勝。
おれも序盤格闘で行ったけどしんくう波は糞役に立ったな、ＭＰは木の実突っ込んだからそんなに問題なかった。
>>280
おれもオセアーノンはせいけんづきで頑張ったよ。
格闘(42)→オノ(6)→人情(16)→オノ(66）
名づけて、金策スキル振り。
これで船着場のオセアーノンをLV10の素手で倒せるし、
オセアーノン対策の鉄のかまの購入費用910Gが浮くのは大助かり。
その後は、かぶとわりに使う石のオノをマイエラ付近の宝箱から手に入れられる。
LV12でしんくうはを会得するので、でパルミド辺りまでは他の武器に頼らずとも全く問題ない。
武器が恋しくなった頃には、剣士像の洞窟付近の宝箱から、鉄のカマを手に入れられるので楽勝。
おれも序盤格闘で行ったけどしんくう波は糞役に立ったな、ＭＰは木の実突っ込んだからそんなに問題なかった。
>>280
おれもオセアーノンはせいけんづきで頑張ったよ。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:13:29 ID:N7mA7kVR
>292
素晴らしい。次回プレイで参考にさせてもらうよ。
木の実はヤンガス行きがベターっぽいね
素晴らしい。次回プレイで参考にさせてもらうよ。
木の実はヤンガス行きがベターっぽいね
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:13:51 ID:POqA2em+
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:21:31 ID:osrnMe9m
一時的にしか使わないにしても、いずれ斧に振る気なら鉄の鎌は買っといた方がいいんじゃないか？
剣士像の洞窟付近でもう一個拾った時点で錬金釜に放り込んで鉄の斧にした方が
コストパフォーマンスいい
パルミドで売ってるアイテムの中じゃ購入優先度は低いだろうし
>>294
292のパターンだと斧入手はオセアーノン後だから、
いずれにしても兜割りは使わないと思う
剣士像の洞窟付近でもう一個拾った時点で錬金釜に放り込んで鉄の斧にした方が
コストパフォーマンスいい
パルミドで売ってるアイテムの中じゃ購入優先度は低いだろうし
>>294
292のパターンだと斧入手はオセアーノン後だから、
いずれにしても兜割りは使わないと思う
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:21:51 ID:sR3uJrPf
俺はオセアーノンは主人公の大防御で倒した
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:27:42 ID:hNz69+tz
俺は貧乏性だから木の実ヤンガスに使わなかったけど、
それでも前半中盤通して格闘ヤンガスは強かったよ
物足りなくなったら丁度斧と交替な感じで隙が無かった
先に斧を大魔神まで上げちゃうよりは、こっちの方が活躍の期間が長いっぽ
どうせヤンガスのSPは余るからあとより先に有益なの持ってきたほうがええ
それでも前半中盤通して格闘ヤンガスは強かったよ
物足りなくなったら丁度斧と交替な感じで隙が無かった
先に斧を大魔神まで上げちゃうよりは、こっちの方が活躍の期間が長いっぽ
どうせヤンガスのSPは余るからあとより先に有益なの持ってきたほうがええ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:30:46 ID:qUrTcQa1
ヤンガスの格闘いいよ、強えぇW
しんくうは強いし何より地味に素早さ上がるから疾風のリング（アスカンタ途中）付ければ充分早い
ついでに節約できるしこの辺りのボス戦ならかぶと無くてもうろこの鞭の双竜で充分
格闘or人情→斧→鎌がベストな気がする
しんくうは強いし何より地味に素早さ上がるから疾風のリング（アスカンタ途中）付ければ充分早い
ついでに節約できるしこの辺りのボス戦ならかぶと無くてもうろこの鞭の双竜で充分
格闘or人情→斧→鎌がベストな気がする
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:30:49 ID:9NnCZiUV
悩んだ末ブメと剣を伸ばしていくことに決めた。
通常戦闘を快適に進めることに重点を置く。
通常戦闘を快適に進めることに重点を置く。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:33:40 ID:osrnMe9m
>>298
疾風のリングは魔法の鍵要るんじゃなかったっけ？
疾風のリングは魔法の鍵要るんじゃなかったっけ？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:41:21 ID:qUrTcQa1
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:52:32 ID:u2n8P6CD
やりはじめたばかりのものですがスキルポイントの増やし方で理想的なのはどんな感じでしょうか？
今、主人公が剣のみあげて、ヤンガスは打撃と鎌中心にあげて
４．５番目の数値は両方０です。
みんなで出した結論みたいなのをぜひお願いします
今、主人公が剣のみあげて、ヤンガスは打撃と鎌中心にあげて
４．５番目の数値は両方０です。
みんなで出した結論みたいなのをぜひお願いします
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:54:22 ID:Q7kx74bL
つ[テンプレ]
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:58:41 ID:37XcSE7F
主人公のスキル何ですが、どれをあげるかで迷っています。
ブーメランを100にしてギガスローを覚えるか、槍をこのまま100まであげてジゴスパークを覚えるか。
因みにLv60で剣・勇気MAX槍59まではあげました。
Lv99まであげようと思っているのでどれをあげたらいいかアドバイスお願いします。
ブーメランを100にしてギガスローを覚えるか、槍をこのまま100まであげてジゴスパークを覚えるか。
因みにLv60で剣・勇気MAX槍59まではあげました。
Lv99まであげようと思っているのでどれをあげたらいいかアドバイスお願いします。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:01:39 ID:IuHJyzWx
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:02:57 ID:qUrTcQa1
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:03:02 ID:iijoIv8r
とりあえず初めての奴は誰の意見も聞かずにやった方が面白い。悪いこと言わないからすぐブラウザ閉じて全クリ後にもう一回来なさい。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:05:12 ID:hNz69+tz
>>304
取り合えず言えるのは、そのレベルだとジゴスパ覚える頃には超PTの方が強い
取り合えず言えるのは、そのレベルだとジゴスパ覚える頃には超PTの方が強い
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:05:47 ID:u2n8P6CD
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:18:09 ID:BE1tW1nW
実は主人公は最初に格闘11の大防御を真っ先に覚えさせると攻略がかなり楽になります。
その後→槍59→勇気剣好きなまで。
その後→槍59→勇気剣好きなまで。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:29:54 ID:9NnCZiUV
問題はブメをどこまであげるかなんだな
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:35:09 ID:ljuVpuX/
>>311
ブメ上げる人は52か66か100
ブメ上げる人は52か66か100
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:36:25 ID:nIBFa/rO
ブーメランは上げなくても問題なく使えるよん
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:37:54 ID:9NnCZiUV
６６までにしようかと・・
でもギガスローってそんなにつかえないのか
でもギガスローってそんなにつかえないのか
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:39:11 ID:osrnMe9m
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:39:13 ID:ljuVpuX/
>>314
激しく後悔できることは俺が保証する
激しく後悔できることは俺が保証する
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:42:28 ID:qUrTcQa1
ブーメランの超PTって無くても素ブーメランとかライデイン、他キャラのスキルで代用出来る気がするんだが、それより一刻も早く槍と勇気上げた方がいいような
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:48:19 ID:BE1tW1nW
主人公は最初格闘11→槍59がガチ。
これだけでLV20でドルマゲまで行ける。
これだけでLV20でドルマゲまで行ける。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:48:46 ID:ljuVpuX/
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:52:21 ID:9NnCZiUV
通常戦闘はブメ
ボス戦は剣でいいと思うんだけど
ボス戦は剣でいいと思うんだけど
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:56:45 ID:POqA2em+
だからブーメランの超PTが最強の全体攻撃になるのはレベル６０とかになってから。
序盤はライデインと同じようなもんだし、勇気上げるのは必須だと考えるとライデインと
被る超PTはクリアまではいらない。
槍とか他に優先度の高いものがある。
序盤はライデインと同じようなもんだし、勇気上げるのは必須だと考えるとライデインと
被る超PTはクリアまではいらない。
槍とか他に優先度の高いものがある。
322 ：304：04/12/21 19:59:47 ID:37XcSE7F
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:01:57 ID:AShHPg7U
＞ID:ljuVpuX/
1日中このスレに張り付いていないか？
1日中このスレに張り付いていないか？
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:03:09 ID:POqA2em+
>>319
実際代用利くじゃん。
超PT覚えてたって全てのターン超PT使うわけじゃなくて通常攻撃も使う。
素のブーメラン通常攻撃で超PTを代用するってことじゃなくて、
ブーメラン通常攻撃＆超PTを、素のブーメラン通常攻撃＆ライデインで代用って意味でしょ。
実際代用利くじゃん。
超PT覚えてたって全てのターン超PT使うわけじゃなくて通常攻撃も使う。
素のブーメラン通常攻撃で超PTを代用するってことじゃなくて、
ブーメラン通常攻撃＆超PTを、素のブーメラン通常攻撃＆ライデインで代用って意味でしょ。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:07:13 ID:9NnCZiUV
おい、いきなりだが、すまんと思うが
超PTって何？
超PTって何？
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:08:14 ID:POqA2em+
超絶ペッティングの略
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:09:40 ID:BE1tW1nW
実は主人公は100まで上げる必要が有るスキルは無いな。
100は趣味の領域。
剣 隼斬り
槍 雷光一閃
ブメ 超パワフルスロー
格闘 大防御
勇気 ベホマズン
有れば十分だし100目指さなきゃlv50くらいまでで全部とれると思う。
100は趣味の領域。
剣 隼斬り
槍 雷光一閃
ブメ 超パワフルスロー
格闘 大防御
勇気 ベホマズン
有れば十分だし100目指さなきゃlv50くらいまでで全部とれると思う。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:09:50 ID:hNz69+tz
まぁジゴスパは燃費や実戦投入段階の遅さ的にもアレだし
槍59ブメ52勇気100でもあまり遜色ないような
槍59ブメ52勇気100でもあまり遜色ないような
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:11:36 ID:nQPe32KX
>>328
あと剣9でドラゴン斬りいれれば完璧だ
あと剣9でドラゴン斬りいれれば完璧だ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:17:58 ID:POqA2em+
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:23:11 ID:BE1tW1nW
その時点から考えると捨てスキルになるのがジゴスパの方になるって事でしょ。
でも初回プレイならなにか100まで上げたほうが面白いけどね。
でも初回プレイならなにか100まで上げたほうが面白いけどね。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:24:39 ID:hNz69+tz
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:28:33 ID:mqDlbAdr
ていうかバギクロス＞＞＞マヒャド、ベギラゴンなんだけど。
耐性ない敵大杉。
耐性ない敵大杉。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:29:34 ID:BE1tW1nW
2周目ブーメランプランでやってみたけどブーメランスキルが有って
有りがたいと思った事ははっきり言ってなかったな。
主で絶対的に役立つのはやっぱり大防御と一閃系。
有りがたいと思った事ははっきり言ってなかったな。
主で絶対的に役立つのはやっぱり大防御と一閃系。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:30:07 ID:POqA2em+
>>332
勇気より先にブメ52が入ってるって事は、当然勇気がまるまる52ポイント分
上げるの遅れるってことだよね？
だったらさっさと勇気上げばライデインで超PTの代わりが利くし、ベホマズン、
消費MP５０％OFF、ギガスラッシュも早いうちから使えるけど。
さらに言えば雷光も52ポイント分取るの遅れるってことだし。
勇気より先にブメ52が入ってるって事は、当然勇気がまるまる52ポイント分
上げるの遅れるってことだよね？
だったらさっさと勇気上げばライデインで超PTの代わりが利くし、ベホマズン、
消費MP５０％OFF、ギガスラッシュも早いうちから使えるけど。
さらに言えば雷光も52ポイント分取るの遅れるってことだし。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:31:57 ID:niy2WEDA
弓厨の次はブメ厨かよ…
どっちもそれなりには使えるんだから
やたら暴れて印象悪くするのやめよーぜ
どっちもそれなりには使えるんだから
やたら暴れて印象悪くするのやめよーぜ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:31:59 ID:7VTt+vFH
苦労してやっとこさ
おっさん呼び覚えた。
……使えねえ。
おっさん呼び覚えた。
……使えねえ。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:33:30 ID:hNz69+tz
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:34:02 ID:ljuVpuX/
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:39:56 ID:POqA2em+
341 ：311：04/12/21 20:40:54 ID:9NnCZiUV
すまんな
おれは○ボタン連打で戦闘ができるところにブメに価値を見出したもので
剣槍は後からでいいやと思ったわけです。
おれは○ボタン連打で戦闘ができるところにブメに価値を見出したもので
剣槍は後からでいいやと思ったわけです。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:47:12 ID:qUrTcQa1
>>338
誰もムキになってないぞ
>>339
意味ないって？ケータイだから専ブラなんていわれてもよく解らん
俺がいいたいのは>>335と全く一緒
勇気は確定と考えると道中でライデインあるし槍上げれば低燃費ジゴスパが待ってるから超PTの為にこの二つが遅れるのは痛いってこと
誰もムキになってないぞ
>>339
意味ないって？ケータイだから専ブラなんていわれてもよく解らん
俺がいいたいのは>>335と全く一緒
勇気は確定と考えると道中でライデインあるし槍上げれば低燃費ジゴスパが待ってるから超PTの為にこの二つが遅れるのは痛いってこと
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:47:42 ID:J7egMoPh
槍59勇気90からメタル狩りすんならブメ66
しないなら槍100でイイんでねーの？
と思ったがメタル狩りしないのに槍59って必要なんだろうか？
しないなら槍100でイイんでねーの？
と思ったがメタル狩りしないのに槍59って必要なんだろうか？
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:48:44 ID:hNz69+tz
>>342
別にお前にレスして無いよ
別にお前にレスして無いよ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:51:03 ID:niy2WEDA
つーかライデインって昔はもっと強かったよなぁ
最初に使ったゴロツキに30くらいしか通らなくて萎えたわ
最初に使ったゴロツキに30くらいしか通らなくて萎えたわ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:52:47 ID:ljuVpuX/
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:54:36 ID:nQPe32KX
>>343
必要ないね。黒鉄で困るぐらいかな。
必要ないね。黒鉄で困るぐらいかな。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:55:14 ID:p+B/ZRQD
>>345
かしこさが低いからじゃないの
かしこさが低いからじゃないの
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:55:58 ID:BE1tW1nW
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:57:24 ID:sR3uJrPf
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:59:17 ID:POqA2em+
>>346
あのね、俺も、そして多分>>342も、>>311にレスしたんじゃないんだよ。
ID:9NnCZiUV（>>299、>>311）へのレスじゃなくて、他の人らと流れの中で話してるの。
それをあんたがわけのわからない勘違いしてるだけ。
もう一度言うけど、俺も>>342もID:9NnCZiUVへはレスしてない。
ていうかどう読んだらID:9NnCZiUVにレスしてるように見えるんだろう・・・
あのね、俺も、そして多分>>342も、>>311にレスしたんじゃないんだよ。
ID:9NnCZiUV（>>299、>>311）へのレスじゃなくて、他の人らと流れの中で話してるの。
それをあんたがわけのわからない勘違いしてるだけ。
もう一度言うけど、俺も>>342もID:9NnCZiUVへはレスしてない。
ていうかどう読んだらID:9NnCZiUVにレスしてるように見えるんだろう・・・
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:01:19 ID:nQPe32KX
ブーメランと組み合わせるなら勇気よりも剣のがよくないか。
ベホマズンはせかいじゅのしずくで代用で。
ベホマズンはせかいじゅのしずくで代用で。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:02:48 ID:niy2WEDA
それは無理 八連戦とかどーすんだ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:03:53 ID:nIBFa/rO
>>345
そんなこと言ったらおめー、昔のライデインは一匹、しかもごうけつぐますら一撃で倒せねーぜ
そんなこと言ったらおめー、昔のライデインは一匹、しかもごうけつぐますら一撃で倒せねーぜ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:06:10 ID:nQPe32KX
>>353
八連戦までいくようなら勇気入れられるくらいまでレベルあがってると思う。
八連戦までいくようなら勇気入れられるくらいまでレベルあがってると思う。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:07:53 ID:nQPe32KX
よく考えたら剣ってドラゴン斬り以外いらないな。
最強武器かぶっても槍のがいいか。
最強武器かぶっても槍のがいいか。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:09:56 ID:osrnMe9m
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:13:02 ID:niy2WEDA
>>355
適正レベル45から50くらいだろ？無理無理無理
剣100、ブメ52、勇気82で最低234… あー49まで上げればギリギリ行けるわ、ｽﾏｿ
つーか冷静に考えるとライデインが強かったのなんて5くらいだな、確かに
適正レベル45から50くらいだろ？無理無理無理
剣100、ブメ52、勇気82で最低234… あー49まで上げればギリギリ行けるわ、ｽﾏｿ
つーか冷静に考えるとライデインが強かったのなんて5くらいだな、確かに
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:13:12 ID:u2n8P6CD
ヤンガスの打撃ってみんな０にしてますか？
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:16:31 ID:BE1tW1nW
>>359
ゴールドラッシュがしょぼすぎた上に破壊の鉄球非打撃で価値ゼロになった。
ゴールドラッシュがしょぼすぎた上に破壊の鉄球非打撃で価値ゼロになった。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:18:23 ID:u2n8P6CD
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:18:50 ID:2j8i++qO
ゼシカって杖あげたあと次何がいい？
一応鞭23まであげたんだけど
一応鞭23まであげたんだけど
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:19:51 ID:pqP5Mybz
んじゃおっぱいだな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:20:14 ID:LKCs1PCm
>>361
10くらいならたいしたことないよ
10くらいならたいしたことないよ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:21:36 ID:niy2WEDA
ヤンガスなら80くらいは無駄振り出来るから気にすんな
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:22:02 ID:u2n8P6CD
どうも・・・。
ストーリーとかなによりスキルに異常に神経使ってしまうw
ストーリーとかなによりスキルに異常に神経使ってしまうw
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:26:08 ID:osrnMe9m
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:32:02 ID:SlcKrJMm
ブメ使いは、槍に１２だけ振って一閃覚えとくのがお勧め。
メタル出て何も出来ないのは空しいし。
雷光はブメと勇気振り終わってからでも遅くは無い。
その頃には種もたまってるだろうし。
メタル出て何も出来ないのは空しいし。
雷光はブメと勇気振り終わってからでも遅くは無い。
その頃には種もたまってるだろうし。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:32:06 ID:dDapr7SM
今
ヤンガス
LV21で
斧67
人情23
なんだけど
斧あげようとすると
このLVでこれ以上あげられません
みたいなこといわれるんだけど
それでも斧あげて人情にまわすか
ほかのにしぼるべき？
ヤンガス
LV21で
斧67
人情23
なんだけど
斧あげようとすると
このLVでこれ以上あげられません
みたいなこといわれるんだけど
それでも斧あげて人情にまわすか
ほかのにしぼるべき？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:32:23 ID:qUrTcQa1
>>351
俺は主人公はどういうスキル振りが一番いいか？というのを書いたんだがなぁ、スレの流れがそういう感じだったから
>>361
100まで振った俺は激しく後悔したなぁ、打撃は裏雑魚有利を鵜呑みにし過ぎた、鉄球は打撃でいいだろ…
俺は主人公はどういうスキル振りが一番いいか？というのを書いたんだがなぁ、スレの流れがそういう感じだったから
>>361
100まで振った俺は激しく後悔したなぁ、打撃は裏雑魚有利を鵜呑みにし過ぎた、鉄球は打撃でいいだろ…
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:33:15 ID:aBT+j0Hb
超PTって良いブーメランが手に入り続ける魔城都市辺りまでは最高なんだけど、
その辺りから段々パワー不足になるんだよな。
まあ、その頃には他の技能もあがってるからあまり問題はないが。
ちなみに最終的には、竜神の剣の通常攻撃でスライムに300ダメくらい与えられたが、
炎のブーメランの超PTだと敵全体に300くらい出る。
タンバリン使うと、なんでも一掃できそう。
その辺りから段々パワー不足になるんだよな。
まあ、その頃には他の技能もあがってるからあまり問題はないが。
ちなみに最終的には、竜神の剣の通常攻撃でスライムに300ダメくらい与えられたが、
炎のブーメランの超PTだと敵全体に300くらい出る。
タンバリン使うと、なんでも一掃できそう。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:37:56 ID:niy2WEDA
苦しいのは巣と裏面じゃないか？＞ブメ
魔城はタンバリン効果で巣より楽に感じるし
ただLV99の超PTとか、もう全部トへロスで消せるから趣味の領域だな
魔城はタンバリン効果で巣より楽に感じるし
ただLV99の超PTとか、もう全部トへロスで消せるから趣味の領域だな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:38:44 ID:osrnMe9m
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:43:31 ID:SlcKrJMm
ギガブレって確かに強いけど覚えた頃には使いどころ無かった。
個人的に剣１００は地雷だった。
個人的に剣１００は地雷だった。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 22:42:09 ID:6/W24/3G
>>368
ボス戦用にさみだれまで覚えておいた方が使えると思うけどな
槍12→ブメ52→槍25と合わせて65P間さみだれ使えないのと
ブメが13P分超PT習得遅れるの比べて考えると
やはりさくっと覚えられるさみだれは覚えておくべきかと
ボス戦用にさみだれまで覚えておいた方が使えると思うけどな
槍12→ブメ52→槍25と合わせて65P間さみだれ使えないのと
ブメが13P分超PT習得遅れるの比べて考えると
やはりさくっと覚えられるさみだれは覚えておくべきかと
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 22:58:32 ID:hz9RbNwa
勇気をほったらかしでブーメランに振ること自体が効率を全く考えていないので
そんな人には好きに振らせてやれよ。
そんな人には好きに振らせてやれよ。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:00:32 ID:osrnMe9m
つかブメは槍59勇気100剣9の後でよくないか？
薙ぎ払い、さみだれ、ライデインである程度対応出来るんだし、
正直、超PTが必要と思えるのは裏の雑魚戦だけなんだが
薙ぎ払い、さみだれ、ライデインである程度対応出来るんだし、
正直、超PTが必要と思えるのは裏の雑魚戦だけなんだが
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:12:56 ID:6/W24/3G
>>376
別に『槍+ブーメラン』は勇気をほったらかしにするって程でもないと思うけどな
結局は槍100を槍59+ブメ52に割り振ってプレイ全般で楽をするってのが本質だから
槍100勇気100の人とそう変わらない気がする
ところでヤンガスなんだけど
・人情16→斧66→鎌70→打撃全振り
・人情16→斧19→格闘42→斧66→鎌70→お好み
これでちょっと聞きたいんだけど一応上のケースだとレベル40辺りで打撃50位までは来た
このまま伸ばしてデビルクラッシュ投入できるのいつ頃になるんだろう
あと下のケースだとしんくうはどの辺りで実践投入できるかね
しかしなんか漏れスキルポイント100まで行かないケースばっかり考えてるな
別に『槍+ブーメラン』は勇気をほったらかしにするって程でもないと思うけどな
結局は槍100を槍59+ブメ52に割り振ってプレイ全般で楽をするってのが本質だから
槍100勇気100の人とそう変わらない気がする
ところでヤンガスなんだけど
・人情16→斧66→鎌70→打撃全振り
・人情16→斧19→格闘42→斧66→鎌70→お好み
これでちょっと聞きたいんだけど一応上のケースだとレベル40辺りで打撃50位までは来た
このまま伸ばしてデビルクラッシュ投入できるのいつ頃になるんだろう
あと下のケースだとしんくうはどの辺りで実践投入できるかね
しかしなんか漏れスキルポイント100まで行かないケースばっかり考えてるな
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:21:05 ID:aBT+j0Hb
勇気は確かに良いのだが、そんなに急いで上げなくてもいいような気が。
実際MPはそんなに使わないし、ベホマズンが必要なのは後半以降だし。
ブーメランは特に序盤・中盤が美味しいので、あえてそこを逃すのはもったいないと思う。
どうせブーメランには52しか振らないから、必要になる頃には雷光もベホマズンも覚えてるよ
実際MPはそんなに使わないし、ベホマズンが必要なのは後半以降だし。
ブーメランは特に序盤・中盤が美味しいので、あえてそこを逃すのはもったいないと思う。
どうせブーメランには52しか振らないから、必要になる頃には雷光もベホマズンも覚えてるよ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:27:29 ID:IoPz6c7m
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:39:59 ID:niy2WEDA
つーてもヤンガス真空波と同じであんまり早く取っても消費がキツイからな
どうしても主人公に全体攻撃が必要なら先を見て勇気56か格闘42の方がいいと思うが
どうしても主人公に全体攻撃が必要なら先を見て勇気56か格闘42の方がいいと思うが
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:44:15 ID:6ue9Jkq1
超パワフルはＭＰが切れても普通にブーメ投げるだけだから、あんま気にならないと思う。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:47:48 ID:6/W24/3G
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:53:09 ID:niy2WEDA
本当にそれだけの為に取るんだから常に投げていたいぞ＞超PT
俺は28くらいで取ったから大丈夫だったけど、早すぎると消費はキツイわ威力は寂しいわでロクな事にならない（はず）
俺は28くらいで取ったから大丈夫だったけど、早すぎると消費はキツイわ威力は寂しいわでロクな事にならない（はず）
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:55:40 ID:J7egMoPh
ここでいつも同意を得られない一言
人情は4か82の二択だろう
人情は4か82の二択だろう
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:59:08 ID:sR3uJrPf
1回ヤンガス以外全員死んでメガザルの使い時ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
って思ったら相手に先に攻撃されて死んだ(´･ω･｀)
って思ったら相手に先に攻撃されて死んだ(´･ω･｀)
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:00:42 ID:6/W24/3G
正直メガザルの存在価値なんて
メタルキングと同時に出たハエ王にしかない
でもおっさん呼びはレティス戦で覚えてたら大活躍する
メタルキングと同時に出たハエ王にしかない
でもおっさん呼びはレティス戦で覚えてたら大活躍する
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:01:27 ID:0sS0Rltw
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:18:44 ID:kwk+/ETZ
斧無双も後半で全然役立たなくなったな･･･
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:20:12 ID:VdzlXWMf
ヤンガスのスキルでちょっとでも活躍時期があるだけマシ 打撃とか揃いも揃って使えねえし。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:39:51 ID:ZWAexkuB
超PT使いやすいってのは解るんだけど…
雑魚沢山→ジゴスパ
雑魚1グループ→なぎ払い、ジゴスパ
雑魚1体、ボス→五月雨、ジゴスパ
で充分足りるんですが
いちいち装備付け換えるのめんどいしブーメランはミスも結構ある
消費半減あれば余程乱射しても切れなかった
雑魚沢山→ジゴスパ
雑魚1グループ→なぎ払い、ジゴスパ
雑魚1体、ボス→五月雨、ジゴスパ
で充分足りるんですが
いちいち装備付け換えるのめんどいしブーメランはミスも結構ある
消費半減あれば余程乱射しても切れなかった
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:40:17 ID:MX7HjIhh
俺トヘロスでほとんど(アイテムや経験値目的じゃない)敵と
戦わなかったけど
戦闘回数2193回、倒した匹数4773匹だけど
普通に雑魚とか戦ってるとどれくらい？
戦わなかったけど
戦闘回数2193回、倒した匹数4773匹だけど
普通に雑魚とか戦ってるとどれくらい？
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:41:39 ID:nQt6l1lc
人情
くちぶえ･･･必須
ホイミ･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 薬草で十分
とうぞくのはな･･･それなりに役立つ
おたけび･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
マホアゲル･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 聖水で十分
スクルト･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ステテコダンス･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ベホイミ･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 上薬草で十分
メガザル･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
おっさん呼び･･･趣味なら
くちぶえ･･･必須
ホイミ･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 薬草で十分
とうぞくのはな･･･それなりに役立つ
おたけび･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
マホアゲル･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 聖水で十分
スクルト･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ステテコダンス･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ベホイミ･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 上薬草で十分
メガザル･･･(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
おっさん呼び･･･趣味なら
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:46:56 ID:VdzlXWMf
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 01:30:39 ID:T5n8wKVq
ヤンガスは賢者の石持ってるのにホイミ覚えてるとそっち使う場合がある。
ククールみたいにスクルトの代わりにルーンスタッフ使ってMP節約してくれないし。
まあ手動で動かせばいいんだけど、雑魚は結構めんどい。
ククールみたいにスクルトの代わりにルーンスタッフ使ってMP節約してくれないし。
まあ手動で動かせばいいんだけど、雑魚は結構めんどい。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 01:35:00 ID:HvFtziqw
ククールがどうしても悩む。
今は 剣54 弓85 杖13 でLV.38。ライドンの塔攻略中。
弓88にした後カリスマに行くべきか剣100を目指すべきか…。
今は剣と弓を使い分けしてしあわせのぼうし＋精霊の弓でMP(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
更にマグマの杖といかずちの杖とルーンスタッフを持たせてMP節約。
今は 剣54 弓85 杖13 でLV.38。ライドンの塔攻略中。
弓88にした後カリスマに行くべきか剣100を目指すべきか…。
今は剣と弓を使い分けしてしあわせのぼうし＋精霊の弓でMP(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
更にマグマの杖といかずちの杖とルーンスタッフを持たせてMP節約。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 01:36:57 ID:vJ1Jz3AG
>>391
ジゴスパと消費半減を覚えるのはかなり後のほうになるので、それまでが超PTだと楽。
タイミング的に超PTのパワー不足を感じ始めるあたりで、ジゴスパに移れる。
超PTとジゴスパを併用しつつ消費半減とったらジゴスパオンリーが良い感じでは。
でも、もっとLVが高くなると、結局超PTのほうが強くなるけどね。
ジゴスパと消費半減を覚えるのはかなり後のほうになるので、それまでが超PTだと楽。
タイミング的に超PTのパワー不足を感じ始めるあたりで、ジゴスパに移れる。
超PTとジゴスパを併用しつつ消費半減とったらジゴスパオンリーが良い感じでは。
でも、もっとLVが高くなると、結局超PTのほうが強くなるけどね。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 01:45:41 ID:T5n8wKVq
>>391
ジゴスパってMP半減してもかなり消費するじゃん。
裏ダンの雑魚狩りは基本的にくちぶえ使うから
MP自動回復ないキャラは乱射は控える方向。
超PTは消費半減すれば効率良いし、
LV上がれば威力も上昇していくのが美味しい。
結局、主人公にとっては最高の雑魚狩りスキルだと思う。
ジゴスパってMP半減してもかなり消費するじゃん。
裏ダンの雑魚狩りは基本的にくちぶえ使うから
MP自動回復ないキャラは乱射は控える方向。
超PTは消費半減すれば効率良いし、
LV上がれば威力も上昇していくのが美味しい。
結局、主人公にとっては最高の雑魚狩りスキルだと思う。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:09:23 ID:o5hP+33n
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:30:09 ID:VpMG03cq
2周目はブーメラン使おうと思い超PTまで振ったがなんの役にも立っていません。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:30:51 ID:T5n8wKVq
剣は最後の最後に９振るだけで良いし、
槍は１２かボス用に２５まで振って
最後に気が向けば雷光まで上げるで良し。
結局、序盤から終盤まで殆どお世話になるのはブメだから
早い段階で装備時攻撃力UPに期待するのもありだよ。
槍は１２かボス用に２５まで振って
最後に気が向けば雷光まで上げるで良し。
結局、序盤から終盤まで殆どお世話になるのはブメだから
早い段階で装備時攻撃力UPに期待するのもありだよ。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:38:39 ID:zG4pq8nL
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:58:07 ID:ypbKbN6q
剣の重要度か。
勇気の重要度＝100
槍の重要度＝80
剣の重要度＝20
ブーメランの重要度＝0.1
ネタではないでしょ。
勇気の重要度＝100
槍の重要度＝80
剣の重要度＝20
ブーメランの重要度＝0.1
ネタではないでしょ。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 03:02:29 ID:AYKZqxAV
ブメ振ると、屈強な単体ボス相手したとき火力に乏しい。
回復かぼうぎょしかできない。
雑魚戦でも行動にバリエーションが乏しい。おもんない。
二周目は剣か槍にしようかと思ってる。
いろいろ遊べそう。
回復かぼうぎょしかできない。
雑魚戦でも行動にバリエーションが乏しい。おもんない。
二周目は剣か槍にしようかと思ってる。
いろいろ遊べそう。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 03:30:27 ID:wuxGLPPS
>>404
二週目やるなら全員格闘で
二週目やるなら全員格闘で
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 03:33:00 ID:VpMG03cq
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 03:34:38 ID:zG4pq8nL
>>403
漏れはこうだな
勇気の重要度＝100
槍の重要度＝90
ブーメランの重要度＝5
格闘の重要度＝4
剣の重要度＝1
超PTあればもちろんいいが、別にブーメランに52振らなくてもさみだれ突きの後辺りで18ほど振って
パワフルスロー覚えとくだけでも中盤の雑魚戦はただブーメラン投げるよりずっと使いやすくなる
剣は52まで振って隼覚えないと何の役にもたたん上に雑魚戦でイマイチ活躍できず
しかも既にテンプレ的な雷光まで槍振ればデーモン英雄メタルあわせて正直雑魚もボスも剣出番無しと３重苦
こんなのに９以上振ってどうするって感じだ、大防御の方がまだ大事
スキル種付きレベル60辺り目標なら槍勇気100ブメ52剣9格闘11で充分
剣100ギガブレイク目指すのはおっさん呼び見たさに人情目指すのと同義
>>405
全員格闘とかもう普通に実況クリアしてる人いるし
そんなのより全員均等振りプレイとか見てみたい
絶対こっちの方が辛そう
漏れはこうだな
勇気の重要度＝100
槍の重要度＝90
ブーメランの重要度＝5
格闘の重要度＝4
剣の重要度＝1
超PTあればもちろんいいが、別にブーメランに52振らなくてもさみだれ突きの後辺りで18ほど振って
パワフルスロー覚えとくだけでも中盤の雑魚戦はただブーメラン投げるよりずっと使いやすくなる
剣は52まで振って隼覚えないと何の役にもたたん上に雑魚戦でイマイチ活躍できず
しかも既にテンプレ的な雷光まで槍振ればデーモン英雄メタルあわせて正直雑魚もボスも剣出番無しと３重苦
こんなのに９以上振ってどうするって感じだ、大防御の方がまだ大事
スキル種付きレベル60辺り目標なら槍勇気100ブメ52剣9格闘11で充分
剣100ギガブレイク目指すのはおっさん呼び見たさに人情目指すのと同義
>>405
全員格闘とかもう普通に実況クリアしてる人いるし
そんなのより全員均等振りプレイとか見てみたい
絶対こっちの方が辛そう
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 06:24:08 ID:I/g5reKR
主人公のスキルにおいては確実に剣はブーメラン以下の存在だろ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 08:06:40 ID:5XffWZis
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 08:14:51 ID:qTiGyAfB
主人公のスキルは槍59、勇気90が確定
残りをジゴスパ、超PT、ギガ出インギガスラッシュ、ドラゴン斬りでシェアってのがまぁ王道だな
大防御やたら推してるのいたけど、主人公は火力も回復手段もあるから
ターンかかってでもタンク的な楽しみを見出したい時に使う程度の趣味スキルだな
スキル種盗みで使えるから死にスキルにはならないけど
残りをジゴスパ、超PT、ギガ出インギガスラッシュ、ドラゴン斬りでシェアってのがまぁ王道だな
大防御やたら推してるのいたけど、主人公は火力も回復手段もあるから
ターンかかってでもタンク的な楽しみを見出したい時に使う程度の趣味スキルだな
スキル種盗みで使えるから死にスキルにはならないけど
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 08:23:01 ID:UGXTPjej
ブメの重要度は格闘と同程度にはある。
勇気を10とすれば、槍7、ブメ3、格闘3、剣2くらいか。
確かに超PTは便利だが、いくらでも代わりがきくのがマイナス評価。
>>398
裏ダンの雑魚狩りって何だ？
アイテム狩りの事なら髑髏+大泥棒の方が効率いいぞ。
普通に倒してもグループ単位でしか落とさないし。
勇気を10とすれば、槍7、ブメ3、格闘3、剣2くらいか。
確かに超PTは便利だが、いくらでも代わりがきくのがマイナス評価。
>>398
裏ダンの雑魚狩りって何だ？
アイテム狩りの事なら髑髏+大泥棒の方が効率いいぞ。
普通に倒してもグループ単位でしか落とさないし。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 08:26:31 ID:REIY3sGI
＄髷連戦では大ぼうぎょあればいいのにと心から思った。
回復用のMPかなり節約できそう。
格闘11pt.で取れると知ったときはあとの祭り。吐血。
回復用のMPかなり節約できそう。
格闘11pt.で取れると知ったときはあとの祭り。吐血。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 08:31:37 ID:qTiGyAfB
>>411
超PTが生きるのはライデインが火力不足になるレベル30代からだしなぁ
代わりが効く様でそうでもない
ジゴスパと超PTは正直活躍時期の違いでしかないよ
格闘と同レベルとか言う時点でアレだけど
超PTが生きるのはライデインが火力不足になるレベル30代からだしなぁ
代わりが効く様でそうでもない
ジゴスパと超PTは正直活躍時期の違いでしかないよ
格闘と同レベルとか言う時点でアレだけど
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 08:42:44 ID:UGXTPjej
その辺のレベル帯は他も結構火力あるからね。
一番苦しいのは最初（～トロデーン）と最後（魔城～）(神鳥の巣も？)
最初をカバー出来るのはヤンガス・主人公の真空波、最後をカバー出来るのはジゴだけだから
必然的に主人公はこのどちらかを取るのが好ましいって事になる。
中盤はアイテムも出てくるし、真空波取るならそっちも伸びてくる頃だから
ブーメランでなくてはならない理由が無い。真空波っつーかバギ系って弱耐性以上の敵少ないし。
一番苦しいのは最初（～トロデーン）と最後（魔城～）(神鳥の巣も？)
最初をカバー出来るのはヤンガス・主人公の真空波、最後をカバー出来るのはジゴだけだから
必然的に主人公はこのどちらかを取るのが好ましいって事になる。
中盤はアイテムも出てくるし、真空波取るならそっちも伸びてくる頃だから
ブーメランでなくてはならない理由が無い。真空波っつーかバギ系って弱耐性以上の敵少ないし。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 08:45:53 ID:qTiGyAfB
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 08:55:26 ID:qTiGyAfB
レベル30代の火力は基本的に火力不足状態だと思うよ
ククールがシャイニングか魅惑を最速で覚えてるか否かでかなり違う
ククが剣40行ったり杖に振る場合は主人公の超PTルートがいい感じ
逆にシャイニングか魅惑最速で覚える気ならジゴスパに行った方がいい感じ
ククールがシャイニングか魅惑を最速で覚えてるか否かでかなり違う
ククが剣40行ったり杖に振る場合は主人公の超PTルートがいい感じ
逆にシャイニングか魅惑最速で覚える気ならジゴスパに行った方がいい感じ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:04:15 ID:UGXTPjej
>>415
そのための選択肢として真空波があるじゃない。
こっちは主が取れば序盤から連発出来るのが強みで、大防御も無いよりはいい。
他で代用出来ない、ブーメランでしか出来ない事を示して欲しいんだよね。
超PTだって数ある中～大ダメージ帯の技の一つでしかないし、それ一つのために52P振るのは結構冒険だよ。
そのための選択肢として真空波があるじゃない。
こっちは主が取れば序盤から連発出来るのが強みで、大防御も無いよりはいい。
他で代用出来ない、ブーメランでしか出来ない事を示して欲しいんだよね。
超PTだって数ある中～大ダメージ帯の技の一つでしかないし、それ一つのために52P振るのは結構冒険だよ。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:10:36 ID:T5n8wKVq
最終的にはジゴ超えるんじゃね？
威力でもコストでも。
威力でもコストでも。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:10:39 ID:qTiGyAfB
どれも楽できる時期が違うだけの話じゃないかなぁ
レベル10代～20代中番まで：しんくうは
レベル20代：ライデイン
レベル30代：超PT
裏ダン：ジゴスパ
レベル30代の超PTの威力は他じゃ代用できないし
その他にも同じ事が言えるし
レベル10代～20代中番まで：しんくうは
レベル20代：ライデイン
レベル30代：超PT
裏ダン：ジゴスパ
レベル30代の超PTの威力は他じゃ代用できないし
その他にも同じ事が言えるし
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:17:56 ID:qTiGyAfB
と思ったけどレベル20台のライデインと超PTは両者どっちでもいいコンパチの性能かな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:18:43 ID:UGXTPjej
>>418
そこまで行くともう戦う理由が無いから。
>>419
最後以外はほぼ全域で真空波だよ。
LV30代の超PTと比べても威力が敵によって若干劣る程度。
と言うかLV15から30過ぎまでずーっと楽出来るなら真空波の方がお得やん。
その場合ヤンガスは何取るんだよって問題はあるけど、それはまた別枠で。
そこまで行くともう戦う理由が無いから。
>>419
最後以外はほぼ全域で真空波だよ。
LV30代の超PTと比べても威力が敵によって若干劣る程度。
と言うかLV15から30過ぎまでずーっと楽出来るなら真空波の方がお得やん。
その場合ヤンガスは何取るんだよって問題はあるけど、それはまた別枠で。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:21:30 ID:ZWAexkuB
>>398
いやマジでMP足りなくなることなんてそうはない、やってみれば解る
ジゴスパ取れる頃はそこまでMP低くないし大体そんな長期ダンジョン戦ない
超PTの攻撃力がジゴスパ越えるのって高レベル帯でしょ？そのレベルになるにはメタル狩りしなきゃいけないわけで
そのために何でレベル50くらいまでの貴重なSPをブーメランに注がなくちゃいけないのか理解しかねる
勇気>槍>剣ドラ斬り=ブメ超PT>格闘
って感じ
いやマジでMP足りなくなることなんてそうはない、やってみれば解る
ジゴスパ取れる頃はそこまでMP低くないし大体そんな長期ダンジョン戦ない
超PTの攻撃力がジゴスパ越えるのって高レベル帯でしょ？そのレベルになるにはメタル狩りしなきゃいけないわけで
そのために何でレベル50くらいまでの貴重なSPをブーメランに注がなくちゃいけないのか理解しかねる
勇気>槍>剣ドラ斬り=ブメ超PT>格闘
って感じ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:26:24 ID:T5n8wKVq
俺は剣１００、勇気１００、槍５９に振った割には
序盤～裏ダンまで、ずっとスキル０のブーメラン愛用してる。
裏でも初弾１００～１２０は与えるし。
超PTって通常の何割ぐらいのダメージ与えるの？
序盤～裏ダンまで、ずっとスキル０のブーメラン愛用してる。
裏でも初弾１００～１２０は与えるし。
超PTって通常の何割ぐらいのダメージ与えるの？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:27:34 ID:qTiGyAfB
>>421
考えてみると思ったよりかくとう振りはいいね
でもレベル30代で超PTとしんくうはが大して変わらないってのはさすがに言いすぎだよ
しんくうは １０代中盤～ドルマゲまで
超PT 20代～30代
両者が威力同じ時期も被るとこんな感じだと思う
考えてみると思ったよりかくとう振りはいいね
でもレベル30代で超PTとしんくうはが大して変わらないってのはさすがに言いすぎだよ
しんくうは １０代中盤～ドルマゲまで
超PT 20代～30代
両者が威力同じ時期も被るとこんな感じだと思う
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:29:38 ID:qTiGyAfB
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:33:11 ID:THdcIOtq
超PTってバイキルトでダメージ増えるの？
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:36:19 ID:qTiGyAfB
超PTバイキルトは最初の一撃だけ適応かな
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:39:32 ID:UGXTPjej
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:40:02 ID:TxOhY8QW
メガザルいいよねー（ ・ω・）(・ω・｀*）ﾈｰ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:41:30 ID:T5n8wKVq
全体に１．２倍か悪くはないな。
今ちょうどLV60だけど装備時攻撃力と
種とメタルウィング用意すれば
今でも１５０＋ぐらいいけそうだ。
今ちょうどLV60だけど装備時攻撃力と
種とメタルウィング用意すれば
今でも１５０＋ぐらいいけそうだ。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:46:31 ID:THdcIOtq
>>427
レスサンクス
さすがに全部適用はされないのか
1周目は格闘でやったけど2周目はブーメランでいってみるかな・・・
>>428
レベル29で岩石おとし覚えるからそうすりゃ全体に100強（ありで80程度）
は与えられるから格闘で全体攻撃に困ることはないよ
最もそこまで格闘にスキルつぎ込んでどうすんだって感じではあるけど
レスサンクス
さすがに全部適用はされないのか
1周目は格闘でやったけど2周目はブーメランでいってみるかな・・・
>>428
レベル29で岩石おとし覚えるからそうすりゃ全体に100強（ありで80程度）
は与えられるから格闘で全体攻撃に困ることはないよ
最もそこまで格闘にスキルつぎ込んでどうすんだって感じではあるけど
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:49:51 ID:qTiGyAfB
>>428
しんくうは80もその時点で当たる敵おったんだ
まぁ残ってるレティシアくらいのデータで敵もその辺で超PT80前後、しんくうは50～ってくらいだったもんで
ちょいと確認が甘かったかな
つーかその時点で同レベル帯の敵に普通に80強当ててるならしんくうはの評価思いっきり変えるな
それなら全編通して使えるかも
他の人のレベル30代でのしんくうは情報きぼん
しんくうは80もその時点で当たる敵おったんだ
まぁ残ってるレティシアくらいのデータで敵もその辺で超PT80前後、しんくうは50～ってくらいだったもんで
ちょいと確認が甘かったかな
つーかその時点で同レベル帯の敵に普通に80強当ててるならしんくうはの評価思いっきり変えるな
それなら全編通して使えるかも
他の人のレベル30代でのしんくうは情報きぼん
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:55:26 ID:UGXTPjej
真空波の成長は30から35くらいで打ち止めだから耐性さえ無ければ80ダメはいく。
問題は無耐性（＝DQにおいては弱点)の敵がどの程度居たかだけど、ここは確認してみないと何とも言えないわ。
問題は無耐性（＝DQにおいては弱点)の敵がどの程度居たかだけど、ここは確認してみないと何とも言えないわ。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 09:59:14 ID:qTiGyAfB
今確認してみたけど確かにスライムとかには80行くね
ただ、やっぱり同レベル帯の敵には50程度しか当たらなかったよ
基本的な魔法防御力が違うんだと思う
ただ、やっぱり同レベル帯の敵には50程度しか当たらなかったよ
基本的な魔法防御力が違うんだと思う
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 10:06:18 ID:UGXTPjej
DQにはそういう概念無いから、その辺の奴はみんな耐性設定されてるんだと思う。
んー、ライドンとか竜骨とかだともっと効いた印象あるんだけどなぁ。
んー、ライドンとか竜骨とかだともっと効いた印象あるんだけどなぁ。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 10:12:20 ID:BuET4USd
真空波使うためにずっと素手ってのも嫌な話だ
ヤンガスなら何故か許せるんだが
ヤンガスなら何故か許せるんだが
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 10:27:17 ID:s9ZzpAnh
まだ初めて1時間ちょいでレベルも1でスキルも糞もないんだけど、何か剣より槍の方が圧倒的に使えるらしいね
けどギガブレイクとかいうやつも見てみたいのね
でそのギガブレイクってのはどうなの？
強いの？使えるの？
エフェクト（？）的にはどうなの？見栄えするの？
けどギガブレイクとかいうやつも見てみたいのね
でそのギガブレイクってのはどうなの？
強いの？使えるの？
エフェクト（？）的にはどうなの？見栄えするの？
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 11:01:10 ID:N+oIOPTR
>>437
強い。
エフェクトはギガスラッシュの色違いだけど。
ただ、獲得するのが遅いので使いどころが難しい。
誤解してるようだけど、剣は弱いわけじゃない。
敵一体に対してなら剣の方が強い。
種類も豊富なので、ダンジョンごとの相手に対して
ゾンビキラー、ドラゴンキラーと使いわけもできる。
ギガブレ使いたいなら、勇気と併用して上げる形になるので
隼切りとライデインで問題なく進めると思う。
強い。
エフェクトはギガスラッシュの色違いだけど。
ただ、獲得するのが遅いので使いどころが難しい。
誤解してるようだけど、剣は弱いわけじゃない。
敵一体に対してなら剣の方が強い。
種類も豊富なので、ダンジョンごとの相手に対して
ゾンビキラー、ドラゴンキラーと使いわけもできる。
ギガブレ使いたいなら、勇気と併用して上げる形になるので
隼切りとライデインで問題なく進めると思う。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 11:02:59 ID:WpK9eFx8
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 11:38:44 ID:THdcIOtq
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:02:27 ID:eCiMQdm2
>>440
ただ、剣だとグループ攻撃はギガスラッシュ(ブレイク)まで存在しない、
槍だとMP無消費のグループ攻撃である薙ぎ払い、複数グループにも対応出来て
尚且つ対単体でも威力を発揮する非限定選択型多段攻撃(隼やキラーピアスは限定選択型)
であるさみだれ突き、問答無用の全体攻撃ジゴスパと全ての局面に対応出来、
使い勝手では雲泥の差があるから、問題が無いと言ったら流石に語弊があるだろう
ただ、剣だとグループ攻撃はギガスラッシュ(ブレイク)まで存在しない、
槍だとMP無消費のグループ攻撃である薙ぎ払い、複数グループにも対応出来て
尚且つ対単体でも威力を発揮する非限定選択型多段攻撃(隼やキラーピアスは限定選択型)
であるさみだれ突き、問答無用の全体攻撃ジゴスパと全ての局面に対応出来、
使い勝手では雲泥の差があるから、問題が無いと言ったら流石に語弊があるだろう
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:08:52 ID:UGXTPjej
＞非限定選択型多段攻撃
なげーよｗ
でもまぁギガブレはギガスラ相当の全体攻撃か
400ダメくらいの単体攻撃なら使い道もあったのにな。もちろん専用グラで。
なげーよｗ
でもまぁギガブレはギガスラ相当の全体攻撃か
400ダメくらいの単体攻撃なら使い道もあったのにな。もちろん専用グラで。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:13:45 ID:THdcIOtq
>>441
ジゴスパは最後の方でようやく使えるからメタル狩りをしないのなら
あまり意味はないと思う
そうすると剣が劣るのはグループ攻撃だけど、そこら辺はアイテムでも
使えばそこまで槍に劣るものでもないと思った次第
レベルが上がれば勇気でライデインも使えるしね
ジゴスパは最後の方でようやく使えるからメタル狩りをしないのなら
あまり意味はないと思う
そうすると剣が劣るのはグループ攻撃だけど、そこら辺はアイテムでも
使えばそこまで槍に劣るものでもないと思った次第
レベルが上がれば勇気でライデインも使えるしね
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:17:02 ID:helHiJpJ
槍は英雄の槍が早く手に入ってしかも使えるんだよなぁ、回復までするし
あと会心ないと黒鉄とかちとめんどいかもね
あと会心ないと黒鉄とかちとめんどいかもね
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:36:46 ID:RmYTDjXh
槍と剣、上げるならどっちかだな。
中途半端にどっちもあげるのはＮＧ。雷光まで上げたら勇気に極振り、はやぶさまで上げたら勇気に…ってのがいいのかな？
漏れは槍→勇気ＭＡＸ→剣メタルまで→槍ＭＡＸってやったＹＯ
中途半端にどっちもあげるのはＮＧ。雷光まで上げたら勇気に極振り、はやぶさまで上げたら勇気に…ってのがいいのかな？
漏れは槍→勇気ＭＡＸ→剣メタルまで→槍ＭＡＸってやったＹＯ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:39:38 ID:0tmeD0sv
槍使ってるなら７７の＋２５まで上げて損無いし、７７まで上げたら１００まで上げて
ジゴスパ覚えた方がいい。
剣をドラゴン斬りまで振ったとしても、勇気１００槍１００の合計２００ちょっとでジゴスパ
覚えるんだからちょうどいい時期に使えるよ。
ジゴスパ覚えた方がいい。
剣をドラゴン斬りまで振ったとしても、勇気１００槍１００の合計２００ちょっとでジゴスパ
覚えるんだからちょうどいい時期に使えるよ。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:46:40 ID:ckhMPbjW
主人公もククールも、剣は雑魚戦を少数じゃないと戦わない方針ならば使える。
対単体ならば有効。
メタル狩りもタンバリンのはやぶさの剣＋メタル斬りで充分。
どっちにみち2ターンあれば殺せる。国鉄戦だけは我慢ってところかな。
対単体ならば有効。
メタル狩りもタンバリンのはやぶさの剣＋メタル斬りで充分。
どっちにみち2ターンあれば殺せる。国鉄戦だけは我慢ってところかな。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:49:37 ID:0tmeD0sv
>>447
＞メタル狩りもタンバリンのはやぶさの剣＋メタル斬りで充分。
いや十分では無いぞ。
はぐメタまでならいいけど、メタキン相手では十分ではない。
まあタンバリン二個作る人はそれでもいいかもしれないけど・・・
＞メタル狩りもタンバリンのはやぶさの剣＋メタル斬りで充分。
いや十分では無いぞ。
はぐメタまでならいいけど、メタキン相手では十分ではない。
まあタンバリン二個作る人はそれでもいいかもしれないけど・・・
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 13:49:03 ID:dYJqhFtN
テンションあげてさ 隼メタルしたらさあ
大抵二発目が外れる
とりあえず二週目いくかー 槍 格闘 杖 剣 で
大抵二発目が外れる
とりあえず二週目いくかー 槍 格闘 杖 剣 で
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 14:08:57 ID:ZWAexkuB
剣の利点
ドラドラ斬り→対抗無し
隼×4→五月雨…結構劣るが
隼メタル→雷光
ギガブレ→ジゴスパ
槍の利点
なぎ払い→ギガブレ？
ジゴスパ→対抗無し
槍の方が断然使いやすい、剣の唯一の利点のドラドラ斬りは裏で必要なだけだし安い
ギガブレは強いけどジゴスパあれば不要、ミラクル&ギガスラは論外なのが痛い
>>447
運次第だが槍の方がメタル狩りしやすい、剣はテンションの関係上長引いた場合崩れる、たまに一段外れてキレそうにもなるしメタキンがやれない
ドラドラ斬り→対抗無し
隼×4→五月雨…結構劣るが
隼メタル→雷光
ギガブレ→ジゴスパ
槍の利点
なぎ払い→ギガブレ？
ジゴスパ→対抗無し
槍の方が断然使いやすい、剣の唯一の利点のドラドラ斬りは裏で必要なだけだし安い
ギガブレは強いけどジゴスパあれば不要、ミラクル&ギガスラは論外なのが痛い
>>447
運次第だが槍の方がメタル狩りしやすい、剣はテンションの関係上長引いた場合崩れる、たまに一段外れてキレそうにもなるしメタキンがやれない
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 14:30:12 ID:RmYTDjXh
メタキンだけは槍で雷光だわ。
メタルやはぐれはテンション隼メタル斬りの方がよろしかと。
つまり、メタル・雷光両方あれば臨機応変に対応出来る罠。
メタルやはぐれはテンション隼メタル斬りの方がよろしかと。
つまり、メタル・雷光両方あれば臨機応変に対応出来る罠。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 14:43:27 ID:VpMG03cq
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 14:59:19 ID:q3TLwjjx
ドルマゲス前のボスなんてどれも弱いからどうでもいいよ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:10:04 ID:WpK9eFx8
実用性度外視の話になってしまうが
なんかこだわりとしては主人公は剣なんだよなー
勇者といえば剣！みたいな刷り込みがあるようで…
地獄から雷を呼び寄せるとかは、イメージ的にどうも…
なんかこだわりとしては主人公は剣なんだよなー
勇者といえば剣！みたいな刷り込みがあるようで…
地獄から雷を呼び寄せるとかは、イメージ的にどうも…
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:13:30 ID:VpMG03cq
そんなこたーないな。装備が整わない前半こそが真の壁。
あとはせかいじゅのしずく大量装備してグリンガム双竜してればいいだけ。
あとはせかいじゅのしずく大量装備してグリンガム双竜してればいいだけ。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:16:43 ID:VpMG03cq
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:17:35 ID:q3TLwjjx
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:22:43 ID:Vkp4D2W3
大防御で疑問なんだが、大防御って敵の攻撃ひきつけたりすんの？
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:23:17 ID:VpMG03cq
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:25:57 ID:RmYTDjXh
また口調と鼻息が荒くなってきますた。
おちつけおまいら
おちつけおまいら
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:26:46 ID:Rj6I1LAD
どうにも眉唾っぽく聞こえるんだよな>大防御
誰か人柱おらんか？
誰か人柱おらんか？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:27:16 ID:q3TLwjjx
時間かけるっつーのはボス戦でターン無駄にして大防御し続けることを言ってんだよ
普通にやってりゃそんなことよりテンションためたり攻撃したりの方が強いの
普通にやってりゃそんなことよりテンションためたり攻撃したりの方が強いの
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:27:30 ID:dYJqhFtN
３５０スキルあげれるから大防御は覚えれるか 剣槍勇気でも
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:31:26 ID:VpMG03cq
>>458
それは良くわからん。が、たぶん敵のタイプによると思う。
数字は取っていないが例えばごくらくちょうなんかは後方2人に攻撃する事が多いと感じるが
動く石像なんかは先頭2人に攻撃する事が多いみたいなのがあるだろう。
実践上序盤のボスは先頭の主人公に攻撃集中してくる割合はかなり高い気がする。
巨竜なんかは均等だと感じる。
それは良くわからん。が、たぶん敵のタイプによると思う。
数字は取っていないが例えばごくらくちょうなんかは後方2人に攻撃する事が多いと感じるが
動く石像なんかは先頭2人に攻撃する事が多いみたいなのがあるだろう。
実践上序盤のボスは先頭の主人公に攻撃集中してくる割合はかなり高い気がする。
巨竜なんかは均等だと感じる。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:31:43 ID:1cRuU0Wi
＞ID:q3TLwjjx
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:32:30 ID:RmYTDjXh
何言っても
レベル上げ＞スキル振り
なんだよな…レベル上げちゃえばボス戦で防御する機会なんてほとんど無いし。
大防御は使える使えないとかじゃなくて、レベル上げがめんどい人向けなんじゃないかなと思う。
レベル上げ＞スキル振り
なんだよな…レベル上げちゃえばボス戦で防御する機会なんてほとんど無いし。
大防御は使える使えないとかじゃなくて、レベル上げがめんどい人向けなんじゃないかなと思う。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:33:22 ID:BFzxwbgB
>454
ドラクエは「剣と魔法の世界」のお話だからな。
その世界観が好き嫌いを分けるうえでは最重要ファクターだから、
きっと君は勝ち組。
ドラクエは「剣と魔法の世界」のお話だからな。
その世界観が好き嫌いを分けるうえでは最重要ファクターだから、
きっと君は勝ち組。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:33:40 ID:MAuX9l/U
>>464
巨竜はやたら主人公（先頭）に攻撃してくる印象があるなぁ。
巨竜はやたら主人公（先頭）に攻撃してくる印象があるなぁ。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:35:12 ID:q3TLwjjx
>>465
なんだよ
なんだよ
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:36:47 ID:bQTGuqPD
説明書には
前にいる人ほど攻撃されやすいと書いてあるな。
ただそれだけ。
前にいる人ほど攻撃されやすいと書いてあるな。
ただそれだけ。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:38:57 ID:bQTGuqPD
敵がテンションためた時しか防御なんかしないな。
おれも大防御いらねえな。
おれも大防御いらねえな。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:41:43 ID:q3TLwjjx
ボスとか敵の種類とか関係なく
前から40%30%20%10%だろ
昔からのパラメータ通りならな
前から40%30%20%10%だろ
昔からのパラメータ通りならな
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:42:09 ID:VpMG03cq
>>468
んーそうですか。
なんか大防御してるとカモーン状態なのにあんまり来てくれないんですよね。
巨竜は多少賢く出来てるのかも。弱点を突いてくるような。
なんかテンション溜まってるキャラから攻撃してくる様にも感じる。
SHTキター ズガッ SHTキャラ死亡 おいおい
SHTキター 波動
んーそうですか。
なんか大防御してるとカモーン状態なのにあんまり来てくれないんですよね。
巨竜は多少賢く出来てるのかも。弱点を突いてくるような。
なんかテンション溜まってるキャラから攻撃してくる様にも感じる。
SHTキター ズガッ SHTキャラ死亡 おいおい
SHTキター 波動
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:45:38 ID:VpMG03cq
>>461
まあ最初からやって格闘11振って船取る所くらいまで試しプレイしてみればわかるよ。
その場合ヤンガスは斧6の兜割りと格闘42で真空波まで取るといい。
格闘馬鹿プレイのつもりだったんだが強すぎてヤバイ状態になった。
たぶん前半は格闘11が正解。
まあ最初からやって格闘11振って船取る所くらいまで試しプレイしてみればわかるよ。
その場合ヤンガスは斧6の兜割りと格闘42で真空波まで取るといい。
格闘馬鹿プレイのつもりだったんだが強すぎてヤバイ状態になった。
たぶん前半は格闘11が正解。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:49:10 ID:6+9igOl+
今度は格闘厨が暴れてるのか
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:53:02 ID:qjWVgU7R
確かにライデインより真空波のが強いかもな。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:00:40 ID:VpMG03cq
格闘厨に見えんの？
たった11で大防御みたいな強いスキル取れるの普通に凄いメリットだと思わない？
>>472の言うように40%30%20%10%なら約４割の攻撃が大防御で無効化されるんだから。
11ポイント先に振って槍や勇気はその後から上げても十分必要とされる場面には間に合う。
たった11で大防御みたいな強いスキル取れるの普通に凄いメリットだと思わない？
>>472の言うように40%30%20%10%なら約４割の攻撃が大防御で無効化されるんだから。
11ポイント先に振って槍や勇気はその後から上げても十分必要とされる場面には間に合う。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:03:32 ID:EKgIlzLP
先頭に攻撃してくれる確率、敵が単体攻撃をしてくれる確率
これらを考えると3～4ターンに一回成功するコスト0のオートベホイミorベホマでしかないような・・
はっきり言って他の事した方がよさげ。
前3人に大防御使わせて後ろでゼシカの双竜砲とかって戦い方はかなり硬くてよさそう。
時間かかりすぎるだろうけど。
これらを考えると3～4ターンに一回成功するコスト0のオートベホイミorベホマでしかないような・・
はっきり言って他の事した方がよさげ。
前3人に大防御使わせて後ろでゼシカの双竜砲とかって戦い方はかなり硬くてよさそう。
時間かかりすぎるだろうけど。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:05:20 ID:nyBYZPfF
大防御は主人公とククールのみの技。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:06:46 ID:EKgIlzLP
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:08:33 ID:VpMG03cq
大防御は主人公とククルしか取れない。
で、ククはたしかポイント60以上必要で現実的じゃない。
まあ2周目するなら先に主人公大防御真っ先にとるプレイしてみる事を進めるね。
俺も防御ばっかしてて意味あんのか？こりゃお馬鹿プレイだなと思ってたんだけど
今じゃバランス崩壊スキルだと思ってる。
で、ククはたしかポイント60以上必要で現実的じゃない。
まあ2周目するなら先に主人公大防御真っ先にとるプレイしてみる事を進めるね。
俺も防御ばっかしてて意味あんのか？こりゃお馬鹿プレイだなと思ってたんだけど
今じゃバランス崩壊スキルだと思ってる。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:13:04 ID:lIGB8bvJ
でもぼくはとっととゆうき90にしたいのでらいでいんをえらびます
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:14:40 ID:JwRxXlh3
何事も誇大に言う奴は煙たがられる
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:15:28 ID:MFkmVSLk
大防御は竜神相手に種狩りする時は、馬鹿みたいに使えた。
先頭2人を主とククにすれば、ほとんどの攻撃を受けてくれますから。
結果的に回復の手間も省けてMP節約につながる。
ヤンガスのマホアゲルを主に使えば、
MP回復アイテムを全く使わずに、一回の試練で種8個以上取れるまでMP持つし。
ということで、主とククは大防御を必ず覚えておくべきだね。
先頭2人を主とククにすれば、ほとんどの攻撃を受けてくれますから。
結果的に回復の手間も省けてMP節約につながる。
ヤンガスのマホアゲルを主に使えば、
MP回復アイテムを全く使わずに、一回の試練で種8個以上取れるまでMP持つし。
ということで、主とククは大防御を必ず覚えておくべきだね。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:16:57 ID:cN1BDWhi
大防御が強いのではなく真空波が強い、これが真実
ヤンガスのスキルを斧・人情に切り替えてみればわかる
ヤンガスのスキルを斧・人情に切り替えてみればわかる
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:17:06 ID:0tmeD0sv
>>459
めちゃくちゃ言ってるな。
レベル上げのための戦闘なんかしなくても、普通に進めてるだけでももっとレベル上がるぞ。
レベル低いからトヘロスも聖水も効かないし、逃げでもしない限りはもっと上がってる。
めちゃくちゃ言ってるな。
レベル上げのための戦闘なんかしなくても、普通に進めてるだけでももっとレベル上がるぞ。
レベル低いからトヘロスも聖水も効かないし、逃げでもしない限りはもっと上がってる。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:17:32 ID:HIcQ0PT/
種狩りのときの大防御はみんな知ってるから今更言わなくていいよ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:20:06 ID:R3O+CWVm
ククのミラクルムーンってどうですか？
ダメージはどれ位与えられるの？
シャイニングみたいに効かない敵もいるの？
ダメージはどれ位与えられるの？
シャイニングみたいに効かない敵もいるの？
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:22:29 ID:nGEzQInG
ドルマゲ戦までにいくら大防御が使えようが
肝心のドルマゲ戦で使えないなら、いらないなあ
肝心のドルマゲ戦で使えないなら、いらないなあ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:27:09 ID:bQTGuqPD
>>489
それ以降は、種稼ぎまで使える場面が少ないってことだな。
それ以降は、種稼ぎまで使える場面が少ないってことだな。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:28:30 ID:HIcQ0PT/
ドルマゲは全体攻撃が多いから回復に必死でMP尽きないように短期決戦に持ち込むのがセオリー
よって大防御の相性は悪い
ドルマゲ前のボスで物理攻撃が強いボスはみんなラリホーやマヌーサが効くから
それ切らさないようにするのがいい
大防御の出番はスキル種まで特にない
よって大防御の相性は悪い
ドルマゲ前のボスで物理攻撃が強いボスはみんなラリホーやマヌーサが効くから
それ切らさないようにするのがいい
大防御の出番はスキル種まで特にない
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:35:51 ID:VpMG03cq
>>485
まあそれはある。しかしテンション溜めるヤンを守る必要がある。
この時大防御キャラがいるとボス戦がとても安定する。
基本的には
主 大防御 ゼ 防御 ヤ溜め真空 ク命を大事にorスカラ->ゼorスクルト
主は絶対死なない壁確定でゼは死んでもかまわん。
で、テンション50真空波2発打てばほぼ勝ち
>>486
ヤンしのびばしり使ってるからたぶんエンカウント半分以下だよ。
まあメタルや雑魚大量にでたら経験値入るのいやだから半分くらい狩って
逃げるくらいは適度にやってたけどね。
まあそれはある。しかしテンション溜めるヤンを守る必要がある。
この時大防御キャラがいるとボス戦がとても安定する。
基本的には
主 大防御 ゼ 防御 ヤ溜め真空 ク命を大事にorスカラ->ゼorスクルト
主は絶対死なない壁確定でゼは死んでもかまわん。
で、テンション50真空波2発打てばほぼ勝ち
>>486
ヤンしのびばしり使ってるからたぶんエンカウント半分以下だよ。
まあメタルや雑魚大量にでたら経験値入るのいやだから半分くらい狩って
逃げるくらいは適度にやってたけどね。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:40:58 ID:0tmeD0sv
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:41:31 ID:cykfkApx
大防御の性格って言うのは長期耐久戦に持ち込んで回復のMPを抑えるって物だから、
ボス戦で回復でMPが尽きるようなバランスでも無い限り、わざわざそれをやる意味は無いんだけどなぁ。
>>491の言うとおり全体攻撃が多いボスの場合は尚更意味が無くなる。
攻撃は最大の防御とはよく言ったもんだ。
ボス戦で回復でMPが尽きるようなバランスでも無い限り、わざわざそれをやる意味は無いんだけどなぁ。
>>491の言うとおり全体攻撃が多いボスの場合は尚更意味が無くなる。
攻撃は最大の防御とはよく言ったもんだ。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:43:48 ID:0tmeD0sv
>>492
なんだ？低レベルクリアするために大防御が必要ってことか？
ここで言う攻略ってのは低レベルクリアのことじゃないだろ？
低レベルクリアなら大防御必要かも知れんけど。
＞普通にlv12前後で船入手して色々こなしてlv20程度でドルマゲ撃破。
レベル１０台前半でベルガラック付近？敵強いだろ。
なんだ？低レベルクリアするために大防御が必要ってことか？
ここで言う攻略ってのは低レベルクリアのことじゃないだろ？
低レベルクリアなら大防御必要かも知れんけど。
＞普通にlv12前後で船入手して色々こなしてlv20程度でドルマゲ撃破。
レベル１０台前半でベルガラック付近？敵強いだろ。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:46:27 ID:USH9u3Dz
確かにID:VpMG03cqは低レベルクリアスレにでも言ってそのご高説ぶちまけた方がいいな
このスレはいかに楽で効率的な旅をするかのためのスキルを考えるのがメインだから
大防御の出る幕は無い
このスレはいかに楽で効率的な旅をするかのためのスキルを考えるのがメインだから
大防御の出る幕は無い
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:46:53 ID:bQTGuqPD
>>404に低レベルの話してたのか。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:48:38 ID:VpMG03cq
ドルマゲス戦はスキルより装備で決まる所がでかいと思う。
魔法耐性防具をいかにそろえるか。
魔法の鎧や法衣や盾、プラチナメイル、シルバーメイル、ホワイトシールドなんか揃えると
マヒャド食らって平均30ダメとかになるんで後はせかいじゅのしずくあれば
よほどの事がないかぎり大丈夫。全体攻撃主体の相手には確かに大防御は使わない。
といってもスカモンのアポロンを手に入れる時に使ったので間接的には役に立った。
ランクC聖者の灰ー＞プラチナメイル
魔法耐性防具をいかにそろえるか。
魔法の鎧や法衣や盾、プラチナメイル、シルバーメイル、ホワイトシールドなんか揃えると
マヒャド食らって平均30ダメとかになるんで後はせかいじゅのしずくあれば
よほどの事がないかぎり大丈夫。全体攻撃主体の相手には確かに大防御は使わない。
といってもスカモンのアポロンを手に入れる時に使ったので間接的には役に立った。
ランクC聖者の灰ー＞プラチナメイル
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:50:48 ID:USH9u3Dz
アポロンはラリホーで眠りっぱなしだよ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:51:23 ID:0tmeD0sv
>>498
あのね、装備揃えるためにはお金が必要なわけで。
ドルマゲ付く頃にレベル20程度だと、圧倒的に金足りないぞ。
装備が重要って言うなら、余計にもっと戦闘が必要＝レベルも上がってるはずなんだけど。
あのね、装備揃えるためにはお金が必要なわけで。
ドルマゲ付く頃にレベル20程度だと、圧倒的に金足りないぞ。
装備が重要って言うなら、余計にもっと戦闘が必要＝レベルも上がってるはずなんだけど。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:57:14 ID:0p9r/gMk
カジノしちゃいなよ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:58:18 ID:VpMG03cq
いや低LV限定って訳じゃないですよ。
たった11先に格闘に振るだけで普通に楽になると言う話。
たった11先に格闘に振るだけで普通に楽になると言う話。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:58:59 ID:bQTGuqPD
[低レベル]DQ８やりこみ[タイムアタック]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102135237/93
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102135237/93
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:59:59 ID:eK+lCfZO
錬金釜、小さなメダル、タンバリン、フィールド宝箱、スライムの丘。
こうした事前に攻略情報がないと、
活用しにくいものを除外することを前提にした最適スキル分けを考えてみた。
要するに普通に（適当に）プレイする場合だね。
主人公 槍100→勇気100→格闘11
理由１ 最強装備のメタキン槍、その下の英雄の槍が、錬金知識の必要なく比較的安易に手に入る。
理由２ トロデンではぐメタ、竜骨でメタキン狩りが出来る。
理由３ 剣の実質最強武器である隼の剣・改が手に入らない。ドラゴンスレイヤーも。
理由４ ブーメランは錬金釜無しではろくな武器がない。
ヤンガス 人情16→斧19→格闘100→斧66→人情83→鎌100
理由１ 錬金釜無しではろくな武器がないため、格闘に振るのが一番。
理由２ 斧はメタル狩り（レベル上げ）専用と割り切る。この場合覇王の斧は入手不可。
理由３ 最終的に粉砕の大鉈がヤンガスの最強の武器。
ゼシカ 杖100→鞭68→格闘52
理由１ 普通にプレイをしててもザオリクは必要。
理由２ 普通にプレイをしててもカジノで稼げる＝グリンガム入手可能。
理由３ 普通にプレイしてても最終的には、素手時々グリンガムに落ち着く。
ククール 杖100→格闘68
理由１ 剣・弓共に最強武器が手に入らない。
理由２ 魔法杖がないためカリスマでは魅惑を覚えるまで厳しすぎる。
理由３ バギとマホトラを使いこなせれば十分戦力になる。
理由４ 最終的には素手で囮役兼サポート役だ。
こうした事前に攻略情報がないと、
活用しにくいものを除外することを前提にした最適スキル分けを考えてみた。
要するに普通に（適当に）プレイする場合だね。
主人公 槍100→勇気100→格闘11
理由１ 最強装備のメタキン槍、その下の英雄の槍が、錬金知識の必要なく比較的安易に手に入る。
理由２ トロデンではぐメタ、竜骨でメタキン狩りが出来る。
理由３ 剣の実質最強武器である隼の剣・改が手に入らない。ドラゴンスレイヤーも。
理由４ ブーメランは錬金釜無しではろくな武器がない。
ヤンガス 人情16→斧19→格闘100→斧66→人情83→鎌100
理由１ 錬金釜無しではろくな武器がないため、格闘に振るのが一番。
理由２ 斧はメタル狩り（レベル上げ）専用と割り切る。この場合覇王の斧は入手不可。
理由３ 最終的に粉砕の大鉈がヤンガスの最強の武器。
ゼシカ 杖100→鞭68→格闘52
理由１ 普通にプレイをしててもザオリクは必要。
理由２ 普通にプレイをしててもカジノで稼げる＝グリンガム入手可能。
理由３ 普通にプレイしてても最終的には、素手時々グリンガムに落ち着く。
ククール 杖100→格闘68
理由１ 剣・弓共に最強武器が手に入らない。
理由２ 魔法杖がないためカリスマでは魅惑を覚えるまで厳しすぎる。
理由３ バギとマホトラを使いこなせれば十分戦力になる。
理由４ 最終的には素手で囮役兼サポート役だ。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:01:41 ID:ZWAexkuB
＄マゲ撃破がLV20ってそれ誰がどう見ても必要以上に低レベル、やり込み板いった方がいいよ
板違い
板違い
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:02:54 ID:USH9u3Dz
楽になるんじゃなくて通常より時間かけて倒してるだけ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:06:00 ID:VpMG03cq
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:09:08 ID:bQTGuqPD
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:10:06 ID:0tmeD0sv
459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/12/22 15:23:17 ID:VpMG03cq
>>457
格闘11でいいんだよ。時間はかからん。攻略速度なら逆に速い。
普通にlv12前後で船入手して色々こなしてlv20程度でドルマゲ撃破。
途中LV上げは一切いらん。
↑とりあえずこの文章、格闘11まで上げるとドルマゲがLv20で倒せるって意味か？
格闘11まで上げないとドルマゲがLv20では倒せないと。
よしわかった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102135237/93
このスレへGOしなさい。
>>457
格闘11でいいんだよ。時間はかからん。攻略速度なら逆に速い。
普通にlv12前後で船入手して色々こなしてlv20程度でドルマゲ撃破。
途中LV上げは一切いらん。
↑とりあえずこの文章、格闘11まで上げるとドルマゲがLv20で倒せるって意味か？
格闘11まで上げないとドルマゲがLv20では倒せないと。
よしわかった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102135237/93
このスレへGOしなさい。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:12:25 ID:USH9u3Dz
ﾜﾗﾀ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:12:27 ID:y3AAJXfV
＞理由３ バギとマホトラを使いこなせれば十分戦力になる。
マホトラ使うぐらいなら、妖精の弓を使いなさい。
＞最終的には素手で囮役兼サポート役だ。
なおさら弓でいいと思う。最終的には素手なんでしょ？
最強武器必要ない（というか普通にプレイしてもオーディンボウの作り方は簡単に入手できそうだが←これを言うのはナンセンスか）
だいたい杖と格闘は相性悪すぎるだろうに。
マホトラ使うぐらいなら、妖精の弓を使いなさい。
＞最終的には素手で囮役兼サポート役だ。
なおさら弓でいいと思う。最終的には素手なんでしょ？
最強武器必要ない（というか普通にプレイしてもオーディンボウの作り方は簡単に入手できそうだが←これを言うのはナンセンスか）
だいたい杖と格闘は相性悪すぎるだろうに。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:16:50 ID:QMQcgjfR
また弓かよ・・・
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:17:54 ID:bQTGuqPD
＞金は間に合いましたよ。
＞装備が整わない前半こそが真の壁。
＞カジノもやってません。
＞グリンガム双竜してればいいだけ。
言ってることがわかりません。
＞装備が整わない前半こそが真の壁。
＞カジノもやってません。
＞グリンガム双竜してればいいだけ。
言ってることがわかりません。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:18:45 ID:Vkp4D2W3
マホトラ vs 妖精の弓 なら間違いなく
マホトラ ＜ 妖精の弓
マホトラ、君にはがっかりだったよ
マホトラ ＜ 妖精の弓
マホトラ、君にはがっかりだったよ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:19:15 ID:SI3sBfZt
弓の中の人ってうざい
長文大好きだし迷惑
長文大好きだし迷惑
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:20:35 ID:VpMG03cq
まあ論より証拠なんでみなさんも格闘11即振りやってみるといいですよ。
本当に即振りじゃないと役に立ちません。
本当に即振りじゃないと役に立ちません。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:23:49 ID:Rj6I1LAD
>504
ヤンガス
格闘はしんくうはまでじゃないか？
以後は鎌ルートで、バトルロードで斬魔刀→大鉈で十分
ゼシカ
普通にプレイしていたら、ゼシカはグリンガムじゃなくて魔法じゃないか？
お色気のハッスルダンスも全体回復だし、格闘には行かないぞ？
クク
>魔法杖がないためカリスマでは魅惑を覚えるまで厳しすぎる
>最終的には素手で囮役兼サポート役だ
事前に攻略情報がない奴は、こんな思考には行き着かないよ。きっと。
大体、事前の攻略情報ない奴は格闘には流れんよ
ヤンガス
格闘はしんくうはまでじゃないか？
以後は鎌ルートで、バトルロードで斬魔刀→大鉈で十分
ゼシカ
普通にプレイしていたら、ゼシカはグリンガムじゃなくて魔法じゃないか？
お色気のハッスルダンスも全体回復だし、格闘には行かないぞ？
クク
>魔法杖がないためカリスマでは魅惑を覚えるまで厳しすぎる
>最終的には素手で囮役兼サポート役だ
事前に攻略情報がない奴は、こんな思考には行き着かないよ。きっと。
大体、事前の攻略情報ない奴は格闘には流れんよ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:24:13 ID:VpMG03cq
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:24:26 ID:7q83hx5J
あれだな、大防御みたいに微妙なスキルを使いこなしてる俺ｶｺｲｲみたいな感じで酔ってるんだろうなID:VpMG03cqは
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:25:01 ID:Rj6I1LAD
>515
アンチ弓厨の意見0考察0の一行レスもどうかと思う
アンチ弓厨の意見0考察0の一行レスもどうかと思う
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:27:10 ID:VpMG03cq
>>519
微妙じゃないですから。微妙な効果ならここまで言いません。
微妙じゃないですから。微妙な効果ならここまで言いません。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:27:18 ID:SI3sBfZt
またループさせんの？
めんどくさい。
めんどくさい。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:27:45 ID:45xMZsMF
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:28:32 ID:VGocVzid
弓の話する奴ら全員ウザイよ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:29:32 ID:NeuOdyAV
また例の人来ちゃった？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:29:43 ID:bQTGuqPD
>>518
あぁそうか。カジノもやってませんに釣られた。
あぁそうか。カジノもやってませんに釣られた。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:30:00 ID:VpMG03cq
ククルのスキルは全部微妙。適当にすきなもんに振っておけ。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:30:02 ID:Vkp4D2W3
主：大防御
ヤン：真空波
の組み合わせが強いってのならまだわかるが、大防御つえーしかいわないからな
しのび走りと真空波なしでやってからいってくれ
ヤン：真空波
の組み合わせが強いってのならまだわかるが、大防御つえーしかいわないからな
しのび走りと真空波なしでやってからいってくれ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:30:31 ID:nGEzQInG
このスレには弓史上馬鹿と弓アンチ馬鹿がいるからな
二人ともID変えまくって、粘着煽りあい繰り返すから手に負えん
まあ見てるぶんには面白いけどね
二人ともID変えまくって、粘着煽りあい繰り返すから手に負えん
まあ見てるぶんには面白いけどね
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:30:41 ID:kGChuVbr
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:30:47 ID:ckhMPbjW
主：剣・勇気100、槍59
ヤ：斧66、鎌70、人情100
ク：カリスマ・格闘100、剣40
ゼ：杖・色気100、鞭23
ネタスキル満載でそれなりに使えるとは思うが…。
主人公は剣というイメージで。ネタスキルは主人公はないからなぁ。
ヤ：斧66、鎌70、人情100
ク：カリスマ・格闘100、剣40
ゼ：杖・色気100、鞭23
ネタスキル満載でそれなりに使えるとは思うが…。
主人公は剣というイメージで。ネタスキルは主人公はないからなぁ。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:32:20 ID:Rj6I1LAD
前スレの最後のほうは傑作だったぞ。弓厨に粘着してたアイテム厨が、
実はまだ自分のスキル振り決まってませんでしたって最高のオチが付いた。
実はまだ自分のスキル振り決まってませんでしたって最高のオチが付いた。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:32:29 ID:aqJgzMEN
>>529
そうか？馬鹿は馬鹿を好むのか。普通は迷惑だと思う。
そうか？馬鹿は馬鹿を好むのか。普通は迷惑だと思う。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:32:59 ID:jW+1SeaB
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:35:12 ID:cm78ZhBa
みんな粘着だね
このスレの住人て実は数人で回してるだけ？
このスレの住人て実は数人で回してるだけ？
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:35:45 ID:nGEzQInG
>>533
迷惑だと思うなら、煽ってくんなよ
迷惑だと思うなら、煽ってくんなよ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:36:24 ID:83MFF0vT
弓は初心者向け
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:38:11 ID:VpMG03cq
>>528
そうだなあんたの言うとおりだ。よく考えるとしのび走りないときついな。
どうやら一番効果絶大なのはしのび走りのようだ。
本来3,4回戦闘するところ1回で済んでしまうんだから物凄い節約だ。
大防御が活躍するのはその後、ボス戦だけだった。
そうだなあんたの言うとおりだ。よく考えるとしのび走りないときついな。
どうやら一番効果絶大なのはしのび走りのようだ。
本来3,4回戦闘するところ1回で済んでしまうんだから物凄い節約だ。
大防御が活躍するのはその後、ボス戦だけだった。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:44:29 ID:0p9r/gMk
弓ってか、クックルが好きなだけだろ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:47:50 ID:8KS3Uqac
>>530
錬金釜、スカモン、メタル狩り、メダル集め、フィールド宝箱、ついでにカジノ禁止プレイの場合
主 格闘11→ブメ52→勇気100→剣100
ヤ 格闘42→人情100→鎌100
ゼ 杖100→お色気100→格闘100
ク ｶﾘ100→格闘68→杖65
超ＰＴ、真空波、呪文＠ＭＰ自動回復、魅惑で雑魚戦は余裕。
ボス戦は･･･持久戦で頑張れってとこかな。
で、4人全員格闘スキルが必要なことからすると、
格闘最強！っていえないこともないかな。
錬金釜、スカモン、メタル狩り、メダル集め、フィールド宝箱、ついでにカジノ禁止プレイの場合
主 格闘11→ブメ52→勇気100→剣100
ヤ 格闘42→人情100→鎌100
ゼ 杖100→お色気100→格闘100
ク ｶﾘ100→格闘68→杖65
超ＰＴ、真空波、呪文＠ＭＰ自動回復、魅惑で雑魚戦は余裕。
ボス戦は･･･持久戦で頑張れってとこかな。
で、4人全員格闘スキルが必要なことからすると、
格闘最強！っていえないこともないかな。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:48:26 ID:eeBMsui4
あんまり大防御薦めるからとりあえずオセアーノン戦で試してみたが
大防御使うのと使わないのとで5ターンも差が出た
マジ大防御ｲﾗﾈ
大防御使うのと使わないのとで5ターンも差が出た
マジ大防御ｲﾗﾈ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:56:56 ID:eCiMQdm2
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:01:46 ID:W9AxgNT3
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:04:28 ID:eeBMsui4
ID:VpMG03cqもうおらんの？
普通なら主人公のホイミで足りるところを
大防御パターンだとヤンガス用に金少ない中薬草買い込まなきゃいけないし
何がメリットなんだかサッパリなんだが
普通なら主人公のホイミで足りるところを
大防御パターンだとヤンガス用に金少ない中薬草買い込まなきゃいけないし
何がメリットなんだかサッパリなんだが
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:05:00 ID:3O9efoPe
何も情報がなかったら
主人公のスキルは絶対ﾌﾞｰﾒﾗｿに振ってたな
主人公のスキルは絶対ﾌﾞｰﾒﾗｿに振ってたな
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:12:25 ID:Rj6I1LAD
>545
ﾉｼ
初回プレイで知識0だったためブーメランに振った人（1/20）
ﾉｼ
初回プレイで知識0だったためブーメランに振った人（1/20）
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:22:46 ID:eCiMQdm2
初回プレイでは
ブメ82(ギガスロー情報を聞いて踏み止まるが槍0だったのでメタルウイングは作った)
打撃100(破壊の鉄球がなあ…、斧0だったんで当然メガトンも作った)
弓100(メタル狩りに使えると思って…)
いやあ、我が事ながら見事にやらかしたさ
ブメ82(ギガスロー情報を聞いて踏み止まるが槍0だったのでメタルウイングは作った)
打撃100(破壊の鉄球がなあ…、斧0だったんで当然メガトンも作った)
弓100(メタル狩りに使えると思って…)
いやあ、我が事ながら見事にやらかしたさ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:26:49 ID:VpMG03cq
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:34:46 ID:eeBMsui4
>>548
真っ先に格闘11振れから物凄いトーンダウンっぷりだなヲイ
一番主人公に攻撃が来るオセアーノン戦でこの使い勝手じゃ
トラップボックスがどうとか言い出しても説得力ネーヨ
たった11とは言うが低レベル帯の11はレベル3～5の差に相当するから馬鹿にならん
しんくうはにでもそのまま行かない限りこんなのいらん
真っ先に格闘11振れから物凄いトーンダウンっぷりだなヲイ
一番主人公に攻撃が来るオセアーノン戦でこの使い勝手じゃ
トラップボックスがどうとか言い出しても説得力ネーヨ
たった11とは言うが低レベル帯の11はレベル3～5の差に相当するから馬鹿にならん
しんくうはにでもそのまま行かない限りこんなのいらん
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:37:10 ID:IH39G9kZ
打撃100の技はメタルに特攻があるって本当ですか？
どのくらいダメージを与えられるの？
どのくらいダメージを与えられるの？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:38:52 ID:VpMG03cq
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:47:42 ID:Tcvvmlvp
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:49:37 ID:VpMG03cq
>>549
あの時点では大防御覚えてなかった気がする。
オセアーノンは元々スキルなにもなくても倒せるだろう。
ただ主人公の真空波はいらん。それは勇気に振った方がいい。
トラップボックスの撃破LVが12で大防御無しでは無理だなと感じた事ははっきり覚えてる。
あの時点では大防御覚えてなかった気がする。
オセアーノンは元々スキルなにもなくても倒せるだろう。
ただ主人公の真空波はいらん。それは勇気に振った方がいい。
トラップボックスの撃破LVが12で大防御無しでは無理だなと感じた事ははっきり覚えてる。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:53:39 ID:eeBMsui4
>>553
じゃあ元から低レベルのとき限定ってしとけよ
お前が普通の旅でも使えるとか言い張るからおかしくなったんだから
＞オセアーノンは元々スキルなにもなくても倒せるだろう。
このレスで自己否定してんの分かってんのかな
じゃあ元から低レベルのとき限定ってしとけよ
お前が普通の旅でも使えるとか言い張るからおかしくなったんだから
＞オセアーノンは元々スキルなにもなくても倒せるだろう。
このレスで自己否定してんの分かってんのかな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:53:43 ID:VpMG03cq
>>552
さすがだなあんた。
さすがだなあんた。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:58:33 ID:uZ2qH8Vf
>>553
お前>>502で
＞いや低LV限定って訳じゃないですよ。
＞たった11先に格闘に振るだけで普通に楽になると言う話。
って言ってるじゃねーか。なんだそれは。
低レベルだし普通のプレイじゃねーじゃねーか
お前>>502で
＞いや低LV限定って訳じゃないですよ。
＞たった11先に格闘に振るだけで普通に楽になると言う話。
って言ってるじゃねーか。なんだそれは。
低レベルだし普通のプレイじゃねーじゃねーか
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 18:59:03 ID:VpMG03cq
別に低LV限定ではないよ。
大防御は随所で確実に役に立つ早期取得して損の無いスキルだという事。
大防御は随所で確実に役に立つ早期取得して損の無いスキルだという事。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:01:33 ID:TBQDxISJ
大防御は効率的に勝つためのスキルじゃなくて、
勝てないbossになんとかかんとか勝つためのスキル。
俺は不必要に稼ぐの嫌い（適正レベルでクリアできない
ヘタレだと思われるのが嫌）だから、かなり使えるスキル。
つーかコスト低すぎ（11pt.）。
勝てないbossになんとかかんとか勝つためのスキル。
俺は不必要に稼ぐの嫌い（適正レベルでクリアできない
ヘタレだと思われるのが嫌）だから、かなり使えるスキル。
つーかコスト低すぎ（11pt.）。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:02:50 ID:eeBMsui4
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:03:54 ID:uZ2qH8Vf
ダメだこりゃ。
オレの「普通」は大防御の人には「普通」じゃないらしい
オレの「普通」は大防御の人には「普通」じゃないらしい
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:04:03 ID:VpMG03cq
>>556
到達LVが低くなってしまったのは忍び走りと組み合わせてしまったからだと思う。
しかしこの異常なパフォーマンスを考えるとブーメランなんかで雑魚を
普通に倒していった場合にもボス戦で有効なスキルになると思われる。
到達LVが低くなってしまったのは忍び走りと組み合わせてしまったからだと思う。
しかしこの異常なパフォーマンスを考えるとブーメランなんかで雑魚を
普通に倒していった場合にもボス戦で有効なスキルになると思われる。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:05:00 ID:TBQDxISJ
>>559
＄髷前に必要になるところは無いな。
＄髷前に必要になるところは無いな。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:06:53 ID:eeBMsui4
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:15:42 ID:VpMG03cq
なんらかの理由で大ダメージ食らっても次ターン大防御をおこなえば敵が先制、
しかも先頭キャラ攻撃（40％）だったとしてもほぼ生存保証なのだからこれは大きいでしょ。
死ぬと生き残るでは物凄く差が大きいのだから。
しかも先頭キャラ攻撃（40％）だったとしてもほぼ生存保証なのだからこれは大きいでしょ。
死ぬと生き残るでは物凄く差が大きいのだから。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:19:42 ID:eeBMsui4
＞なんらかの理由で大ダメージ食らっても
これをしてくるボスがドルマゲ前にはいないわけだが
次ターンで死ぬか生きるか一か八かなダメージを一発で食らうほど主人公の最大HPは低くない
回復を早期に心がけるだけで回避できること
これをしてくるボスがドルマゲ前にはいないわけだが
次ターンで死ぬか生きるか一か八かなダメージを一発で食らうほど主人公の最大HPは低くない
回復を早期に心がけるだけで回避できること
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:21:31 ID:bQTGuqPD
なんらかの理由で大ダメージ食らわないためにずっと大防御してればいいじゃん。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:22:56 ID:TBQDxISJ
まあ寄り道や虱潰しが嫌いな無精者は取っといて損はない。
たかが11pt.だ。主人公は回復呪文豊富だしな。
じっくりプレイするタイプはそもそも戦闘でピンチに陥るケースが
まずないから、あんま必要ないかも。
たかが11pt.だ。主人公は回復呪文豊富だしな。
じっくりプレイするタイプはそもそも戦闘でピンチに陥るケースが
まずないから、あんま必要ないかも。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:23:05 ID:eeBMsui4
つか、普通にやってりゃドルマゲ前のボスなんかピオリムで敵に先制されることが無いから
回復はほぼ安定なんだけどな
回復はほぼ安定なんだけどな
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:29:09 ID:eeBMsui4
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:29:24 ID:VpMG03cq
＞回復を早期に心がけるだけで回避できること
そんなの誰でもわかってる事だけどそんな簡単なもんじゃないでしょ。
DQやってて回復手順が狂うと言ったなんらかのしわ寄せ来た事の無い人なんていないだろ？
でもそこで大防御あればとりあえず主人公は１，２ターン後回しでも良くなって
ハプニングが起きても持たせる事が出来るんだよね。
そんなの誰でもわかってる事だけどそんな簡単なもんじゃないでしょ。
DQやってて回復手順が狂うと言ったなんらかのしわ寄せ来た事の無い人なんていないだろ？
でもそこで大防御あればとりあえず主人公は１，２ターン後回しでも良くなって
ハプニングが起きても持たせる事が出来るんだよね。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:31:45 ID:eeBMsui4
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:37:15 ID:VpMG03cq
>>571
ピオリムで先制は当然ありの前提だよ。
ピオリムで先制は当然ありの前提だよ。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:40:41 ID:eeBMsui4
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:43:14 ID:q72uC9Nv
なんか大ぼうぎょの有用性はもうどうでも良くなってる飢餓。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:45:56 ID:VpMG03cq
＞じっくりプレイするタイプはそもそも戦闘でピンチに陥るケースが
＞まずないから、あんま必要ないかも。
そういやそうかな。
ブーメラン派にはじっくり派多そうね。
＞まずないから、あんま必要ないかも。
そういやそうかな。
ブーメラン派にはじっくり派多そうね。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:52:14 ID:VpMG03cq
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:55:06 ID:LV0O/cPV
俺のいない間にブーメラン話を終わらせやがって・・・
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:58:48 ID:bQTGuqPD
ヘタレ防御イラネ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:59:25 ID:eeBMsui4
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:03:03 ID:VpMG03cq
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:04:05 ID:THdcIOtq
格闘を上げてた俺から言わせてもらうと、大防御は確かに有用なスキルだけど
はっきりいって弗髷前に必要になる事はない
理由は568でも言われてる通り弗髷前のボスはピオリムやれば
まず間違いなく先制出来るから
はっきりいって弗髷前に必要になる事はない
理由は568でも言われてる通り弗髷前のボスはピオリムやれば
まず間違いなく先制出来るから
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:07:07 ID:eeBMsui4
>>580
>>549に書いてあんだろ
通常プレイにおいてわざわざ使う意味の無いスキルに11振ることによって
レベル3～5の遅れが生じることに何が意味あるのか
つか、言い返せなくなったからって他の話題に変えて粘着するのやめてもらえます？
>>549に書いてあんだろ
通常プレイにおいてわざわざ使う意味の無いスキルに11振ることによって
レベル3～5の遅れが生じることに何が意味あるのか
つか、言い返せなくなったからって他の話題に変えて粘着するのやめてもらえます？
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:19:48 ID:CsLh9HHV
>>550
5～20くらい
5～20くらい
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:24:51 ID:RmYTDjXh
>>580
論旨のすり替えはよくないよ。
チミは大防御に助けられた記憶が鮮烈かつ多く残っているんじゃないかな？自分のプレイスタイルで有用だったスキルだからって、その自分にとっての有用性を否定されたらある時点で妥協して再検討したほうがいいと思うよ？
受け入れられないからって意地張るのはまったくもっての「独りよがり」朗報や知識どころか不快感とイヤな空気しか与えないしさ。
んで、対応するほうも頭きてるからって煽り文句とか駄目よ。
論旨のすり替えはよくないよ。
チミは大防御に助けられた記憶が鮮烈かつ多く残っているんじゃないかな？自分のプレイスタイルで有用だったスキルだからって、その自分にとっての有用性を否定されたらある時点で妥協して再検討したほうがいいと思うよ？
受け入れられないからって意地張るのはまったくもっての「独りよがり」朗報や知識どころか不快感とイヤな空気しか与えないしさ。
んで、対応するほうも頭きてるからって煽り文句とか駄目よ。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:27:16 ID:PfoZIcxM
>>584
頭きてんだｗ
頭きてんだｗ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:28:04 ID:Gi6zz6o3
大防御アンチ、必死だなｗ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:30:04 ID:PP0CF73z
一見１ターン無駄にするだけに見える大ぼうぎょを
使いこなせるプレイヤーは玄人。
価値がわからない奴は素人。
使いこなせるプレイヤーは玄人。
価値がわからない奴は素人。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:31:21 ID:RmYTDjXh
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:35:51 ID:eeBMsui4
結局、ID:VpMG03cqはもうどうしようもなくなってID変えて
>>585-587の低レベル煽りをして逃げ去った途方も無いヘタレと言う解釈でOKなのかな？
いきなり出てこなくなるとそんな考えすら浮かんじゃうよ
>>585-587の低レベル煽りをして逃げ去った途方も無いヘタレと言う解釈でOKなのかな？
いきなり出てこなくなるとそんな考えすら浮かんじゃうよ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:39:00 ID:RmYTDjXh
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:39:10 ID:VpMG03cq
いや別にいいんだ。
大防御が究極レベルの有用スキルだってのは煮詰めた奴ほどわかってるはずだし。
でも正直1周目で大防御有効活用するのは難しい。
>>582はそれを通常のプレイでは無いと言ってるかぎりそうですねと言うしかないわな。
まあ俺は>>582もいつか気がつくとおもってるよ。
大防御が究極レベルの有用スキルだってのは煮詰めた奴ほどわかってるはずだし。
でも正直1周目で大防御有効活用するのは難しい。
>>582はそれを通常のプレイでは無いと言ってるかぎりそうですねと言うしかないわな。
まあ俺は>>582もいつか気がつくとおもってるよ。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:40:30 ID:Y3kINB7u
復活した！！感動しますた！！
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:40:52 ID:RmYTDjXh
>>591
そうやって捨てぜりふとかやめろよ。
そうやって捨てぜりふとかやめろよ。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:42:53 ID:IDvnHTab
オセアーノン戦ではまったく効果のない
「究極レベルの有用スキル」か…
「究極レベルの有用スキル」か…
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:43:02 ID:eeBMsui4
>>591
よかったさすがにそこまでは落ちぶれてなかったか
んで、あなたは何回やりこみスレに誘導されたら分かるんでしょうか
ここはいかに楽して効率的に進めるかを模索するスレなんで
低レベルで雑魚ボス苦労して大防御様ってより、雷光大魔神でメタルウマーな流れなんで
よかったさすがにそこまでは落ちぶれてなかったか
んで、あなたは何回やりこみスレに誘導されたら分かるんでしょうか
ここはいかに楽して効率的に進めるかを模索するスレなんで
低レベルで雑魚ボス苦労して大防御様ってより、雷光大魔神でメタルウマーな流れなんで
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:43:26 ID:VpMG03cq
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:43:35 ID:RmYTDjXh
やめろよ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:48:28 ID:gDt74gih
メタル相手にちまちま作業してられっかよ。
男なら大ぼうぎょで一発勝負だろ。
男なら大ぼうぎょで一発勝負だろ。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:48:59 ID:RmYTDjXh
>>598
やめろって
やめろって
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:49:02 ID:eeBMsui4
結局ピオリムで大防御なんか入らなくなるってことに対する反論は何もできなかったね
その癖捨て台詞だけはしなきゃ気がすまないあたりがテンパリ具合が透けてていいよ
その癖捨て台詞だけはしなきゃ気がすまないあたりがテンパリ具合が透けてていいよ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:50:47 ID:kwk+/ETZ
リメイク5と8はリメイク4、7と比べてかなり金欠気味だった
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:53:14 ID:RmYTDjXh
>>600
やめてくれ
やめてくれ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:54:10 ID:jU4c8bOo
なんかえらい時に来てしまったようだ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:56:41 ID:nGEzQInG
俺は「やめろ」の連呼をやめてほしいんだが
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:58:34 ID:IDvnHTab
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:58:59 ID:gDt74gih
マジレスすると、大ぼうぎょはピンチ時の緊急回避というより
ターン毎の被ダメ効率、必要回復行動効率（≒可能攻撃行動効率）、
消費MP効率等を高めるために選択する。
誰かが死にそうになってるターン以外は常に大ぼうぎょ。
ベホマ激減。
ターン毎の被ダメ効率、必要回復行動効率（≒可能攻撃行動効率）、
消費MP効率等を高めるために選択する。
誰かが死にそうになってるターン以外は常に大ぼうぎょ。
ベホマ激減。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 20:59:58 ID:VpMG03cq
>>595
俺的にはその方が楽で効率的だと思ってるんでね。
特に何度も挑戦するみたいなのはいらない。
大防御取得かつ普通のLVならなおさら高確率でほぼ確実に1回でボス戦抜けれる。
スライムの丘までに雷光大魔神でメタルウマーも十分実行できるプランであり
ベホマズン取得までの時間的差は無い。むしろ初期攻略が早い分効率的だろう。
俺的にはその方が楽で効率的だと思ってるんでね。
特に何度も挑戦するみたいなのはいらない。
大防御取得かつ普通のLVならなおさら高確率でほぼ確実に1回でボス戦抜けれる。
スライムの丘までに雷光大魔神でメタルウマーも十分実行できるプランであり
ベホマズン取得までの時間的差は無い。むしろ初期攻略が早い分効率的だろう。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:01:18 ID:Gi6zz6o3
大防御アンチが苦しくなってコピペに走ったかｗ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:02:49 ID:Odoice1m
普通のレベルなら大防御無しで普通に勝てるだろ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:04:04 ID:VpMG03cq
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:05:07 ID:eeBMsui4
>>606
それ前に俺が言ってる
んでMPが尽きるようなボス戦でも無い限り大防御はいらんとも
>>607
ドルマゲ必死にクリアするよりそれまでに雷光覚えてメタルウマーがトレンドなんで
トヘロス効かないからいちいちしのびあしで強い雑魚にビクビクするのも馬鹿らしいしね
それ前に俺が言ってる
んでMPが尽きるようなボス戦でも無い限り大防御はいらんとも
>>607
ドルマゲ必死にクリアするよりそれまでに雷光覚えてメタルウマーがトレンドなんで
トヘロス効かないからいちいちしのびあしで強い雑魚にビクビクするのも馬鹿らしいしね
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:05:22 ID:RmYTDjXh
おまえらやめてくれ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:06:32 ID:UAN0lfcX
>>612
無理だ 諦めろ
無理だ 諦めろ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:07:25 ID:Gi6zz6o3
>>589
>>>585-587の低レベル煽りをして逃げ去った途方も無いヘタレと
妄想炸裂m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>595
>ここはいかに楽して効率的に進めるかを模索するスレ
勝手に仕切んなや（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>>585-587の低レベル煽りをして逃げ去った途方も無いヘタレと
妄想炸裂m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>595
>ここはいかに楽して効率的に進めるかを模索するスレ
勝手に仕切んなや（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:07:27 ID:QD7ctkT7
要約するとキングアックス強杉今すぐ錬金汁ってとこか
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:07:33 ID:ZWAexkuB
とりあえずもう主人公の話は保留でよいだろ…
簡単なとこから行こう、ゼシカとか
俺はこれが一番有効かと鞭23→杖100→おいろけ100→鞭
よくグリンガムまで鞭いらないっていう意見あるがんなことない、うろこの鞭でも充分強い
低レベルでも双竜は一番ダメージ出せる、燃費もいいしメラミ不要
でパルミド辺りから杖にチェンジしてヒャダルコ、イオラ
であとはおいろけか格闘何だがエルフでゴリ押しプレイしないなら格闘は不要、マダンテが必要な場面などない
だがおいろけ、格闘上げる前に鞭を強化するのも正解やもしれん
簡単なとこから行こう、ゼシカとか
俺はこれが一番有効かと鞭23→杖100→おいろけ100→鞭
よくグリンガムまで鞭いらないっていう意見あるがんなことない、うろこの鞭でも充分強い
低レベルでも双竜は一番ダメージ出せる、燃費もいいしメラミ不要
でパルミド辺りから杖にチェンジしてヒャダルコ、イオラ
であとはおいろけか格闘何だがエルフでゴリ押しプレイしないなら格闘は不要、マダンテが必要な場面などない
だがおいろけ、格闘上げる前に鞭を強化するのも正解やもしれん
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:07:36 ID:gDt74gih
とりあえず>>606で有用性は主張し切ったので気は済んだぜ。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:07:37 ID:LV0O/cPV
>>612
無粋だぞ。好きでやってるんだろうから放っておくが吉。
無粋だぞ。好きでやってるんだろうから放っておくが吉。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:09:08 ID:RmYTDjXh
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:09:22 ID:0tmeD0sv
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:10:19 ID:UAN0lfcX
>>619
別にそんなにやめなくちゃならないほど悪い流れかね
別にそんなにやめなくちゃならないほど悪い流れかね
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:12:05 ID:LV0O/cPV
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:12:08 ID:bQTGuqPD
今から最初からやって大防御ためしてきます。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:12:17 ID:IDvnHTab
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:12:23 ID:UAN0lfcX
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:12:57 ID:eeBMsui4
>>623
是非オセアーノン戦まで行ってその無意味っぷりに萎えて下さい
是非オセアーノン戦まで行ってその無意味っぷりに萎えて下さい
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:13:19 ID:kwk+/ETZ
格闘興味なし
よって大防御と自分は無縁であります！
よって大防御と自分は無縁であります！
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:13:41 ID:RmYTDjXh
>>621
考察どころか粗の探しあいで話が先に進まない。
考察どころか粗の探しあいで話が先に進まない。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:14:35 ID:bQTGuqPD
>>626
速攻格闘に11ですね。まじめにやってくる。
速攻格闘に11ですね。まじめにやってくる。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:14:58 ID:gDt74gih
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:16:02 ID:RmYTDjXh
>>626
やめろ
やめろ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:16:41 ID:eCiMQdm2
弓vsアイテムの罵り合いに比べればそよ風のようなもんだ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:16:44 ID:Gi6zz6o3
反論出来なくなった大防御アンチが
必死で話題を逸らそうとしてるのが哀れでならないｗ
必死で話題を逸らそうとしてるのが哀れでならないｗ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:17:06 ID:0tmeD0sv
>>625
俺は被ダメ効率には言及して無いんだけど・・・
俺が言ってるのは「毎ターンの」与ダメ効率のほうだよ。
主人公が大防御を多く選択すればその分被ダメ効率は上がるだろうが、
与ダメ効率は下がるわな。
逆に主人公が攻撃にも参加すれば被ダメ効率は下がるけど、
その分与ダメ効率は上がるってことを言ってるんだよ。
というか主人公が大防御持ってなくても、どのボス戦でも回復力が被ダメを
上回っていたから誰も死なすことなく倒せてるんだけど。
俺は被ダメ効率には言及して無いんだけど・・・
俺が言ってるのは「毎ターンの」与ダメ効率のほうだよ。
主人公が大防御を多く選択すればその分被ダメ効率は上がるだろうが、
与ダメ効率は下がるわな。
逆に主人公が攻撃にも参加すれば被ダメ効率は下がるけど、
その分与ダメ効率は上がるってことを言ってるんだよ。
というか主人公が大防御持ってなくても、どのボス戦でも回復力が被ダメを
上回っていたから誰も死なすことなく倒せてるんだけど。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:20:33 ID:gDt74gih
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:20:44 ID:0tmeD0sv
>>630
メタル狩りはして無いで、適性レベルで進めてたけどどのボス戦でも大防御
使わずに死傷者出さずに倒せてるんだけど。
適正レベルで進めてれば大防御なくても下手じゃなきゃどのボスにも普通に勝てるよ。
大防御がないと勝てない場合が適正レベルより低レベルでの話だってことであって。
メタル狩りはして無いで、適性レベルで進めてたけどどのボス戦でも大防御
使わずに死傷者出さずに倒せてるんだけど。
適正レベルで進めてれば大防御なくても下手じゃなきゃどのボスにも普通に勝てるよ。
大防御がないと勝てない場合が適正レベルより低レベルでの話だってことであって。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:20:52 ID:Gi6zz6o3
ここまで読むと大防御派にどうしても軍配があがるよね。
実践と理論の両方から巧みに有用性をついてくる。
大防御アンチは「なんとなく攻撃した方が有利そう」程度の底の浅さが透けて見える。
もう負け確定でいいじゃない、その辺にしときなよ＞大防御アンチ
実践と理論の両方から巧みに有用性をついてくる。
大防御アンチは「なんとなく攻撃した方が有利そう」程度の底の浅さが透けて見える。
もう負け確定でいいじゃない、その辺にしときなよ＞大防御アンチ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:22:12 ID:RmYTDjXh
>>637
どっちが負けだとかは関係ないでしょ。煽るだけならやめてくれ
どっちが負けだとかは関係ないでしょ。煽るだけならやめてくれ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:23:00 ID:UAN0lfcX
>>634
被ダメを軽減する戦術に「でも与ダメ下がるでしょ」って言われても。
実際、どのボスでも回復力が上回るかね？
＄やらレティスやら強力なボス相手には被ダメを減らす戦術のほうが確実に勝てると思うんだが。
被ダメを軽減する戦術に「でも与ダメ下がるでしょ」って言われても。
実際、どのボスでも回復力が上回るかね？
＄やらレティスやら強力なボス相手には被ダメを減らす戦術のほうが確実に勝てると思うんだが。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:23:23 ID:eeBMsui4
んでもって今回は船をレベル12で取るだのエクストリームなパターンじゃない限り
大防御全然必要じゃないバランスなんだよね
通常よりちょい早めかなくらいの船18でも全く無問題だったし
大防御全然必要じゃないバランスなんだよね
通常よりちょい早めかなくらいの船18でも全く無問題だったし
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:23:41 ID:kwk+/ETZ
倒せたらいいだろ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:24:06 ID:0tmeD0sv
>>635-636で、うまくまとまったんじゃないか？片方は自分のレスだけど。
どうしても勝てない場合＝かなり低レベル＝低レベルでの攻略においては大防御が有効。
こういうことだよな。
適正レベルで進めてれば与ダメ重視で主人公も攻撃に参加する戦法の方が効率が良い。
早く倒せることで危険も（痛恨食らう確立とか）減るわけだし。
どうしても勝てない場合＝かなり低レベル＝低レベルでの攻略においては大防御が有効。
こういうことだよな。
適正レベルで進めてれば与ダメ重視で主人公も攻撃に参加する戦法の方が効率が良い。
早く倒せることで危険も（痛恨食らう確立とか）減るわけだし。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:24:47 ID:eeBMsui4
>>639
㌦やレティスみたいな全体攻撃メインの敵において大防御は非効率的
㌦やレティスみたいな全体攻撃メインの敵において大防御は非効率的
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:25:41 ID:eCiMQdm2
ブーメラン全振りでもしてない限り、攻撃主力を担うはずの主人公に
防御だけさせとくってのも正直どうなんだ
被ダメ：与ダメ比率で割に合わんだろ
防御だけさせとくってのも正直どうなんだ
被ダメ：与ダメ比率で割に合わんだろ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:25:44 ID:UAN0lfcX
>>643
全体攻撃系の相手こそ防御戦術が生きると思うんだが
全体攻撃系の相手こそ防御戦術が生きると思うんだが
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:27:50 ID:vPh9sx8g
知的な戦略で＄を20レベルで倒したい人は大防御。
さくさくレベル上げて進みたい人は槍ってことで。
これでいいんじゃないの。
さくさくレベル上げて進みたい人は槍ってことで。
これでいいんじゃないの。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:28:10 ID:eeBMsui4
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:28:52 ID:kwk+/ETZ
俺も>>646でいいと思う
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:29:03 ID:0tmeD0sv
>>639
適正レベルでボスに挑むなら、被ダメを軽減する戦術よりも与ダメを重視する
戦術の方が効率が良いって言ってるんだよ。
実際、俺は（俺以外の大半の人も大防御は使わずにゲーム進めてたと思うが）
それでボス倒せてるんだし。
適正レベルでボスに挑むなら、被ダメを軽減する戦術よりも与ダメを重視する
戦術の方が効率が良いって言ってるんだよ。
実際、俺は（俺以外の大半の人も大防御は使わずにゲーム進めてたと思うが）
それでボス倒せてるんだし。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:29:22 ID:eCiMQdm2
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:31:35 ID:0tmeD0sv
>>646
>>648
俺もそれでいいかと。
Lv２０とか極端に低レベルで挑む場合は大防御は有効かもしれない。
普通に進めてれば主人公の攻撃力は重要なダメージソースだから
攻撃にも参加するべき。（攻撃＆回復）
>>648
俺もそれでいいかと。
Lv２０とか極端に低レベルで挑む場合は大防御は有効かもしれない。
普通に進めてれば主人公の攻撃力は重要なダメージソースだから
攻撃にも参加するべき。（攻撃＆回復）
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:31:36 ID:Rj6I1LAD
>637
おまいも痛々しすぎるからやめとけ。
どっちにも軍配なぞ上がっていない。
623のレポートを待て。
ちなみに初回主人公ブーメラン上げ＆
メタル狩りはクリア後からの俺でも敵が強くて詰まることはなかった。
おまいも痛々しすぎるからやめとけ。
どっちにも軍配なぞ上がっていない。
623のレポートを待て。
ちなみに初回主人公ブーメラン上げ＆
メタル狩りはクリア後からの俺でも敵が強くて詰まることはなかった。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:36:26 ID:RmYTDjXh
つまり、大防御がすごく使えるとかクソだとかじゃなく、戦いかた、進めかたによって有用な人とそうでない人がいるってことでしょ？
だいぼうぎょを覚えることで得られる効果が合う人は１１格闘に。
攻め手が欲しい人は別のスキルに１１振ればいいじゃない。
だいぼうぎょを覚えることで得られる効果が合う人は１１格闘に。
攻め手が欲しい人は別のスキルに１１振ればいいじゃない。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:38:15 ID:eeBMsui4
最初からずっとそういうことを言ってたんだけどね
ID:VpMG03cqは低レベルでも通常でも全てで有用と言って憚らなかったからこうなってしまっただけで
ID:VpMG03cqは低レベルでも通常でも全てで有用と言って憚らなかったからこうなってしまっただけで
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:38:39 ID:Y3kINB7u
大防御が知的な戦略というのにﾜﾛﾀぞ。さすが釣り師の集まるスレだ。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:38:49 ID:RmYTDjXh
>>654
いちいち煽るな。
いちいち煽るな。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:38:57 ID:9X/zDO0L
主人公 格闘11→ブーメラン52→槍100
理由１ 大防御あれば無敵。逃げまくらなくてもレベル１２で船取れる。
理由２ 燃費の良い超PTあれば戦闘の大半を占める雑魚集団戦に楽勝。
理由３ 槍＞＞＞＞＞＞＞剣に違いない。はやぶさ改なんか売ってしまえ。
ヤンガス 人情16→斧19→斧66→人情83→打撃100
理由１ 大防御がないため、回復役として人情に振るのが一番。
理由２ 斧はメタル狩り（レベル上げ）専用と割り切る。 裏ダンは打撃100で。
理由３ 究極武器キングアックスを錬金すれば覇王の斧は無くても良い。
ククール 格闘68→カリスマ100→杖100
理由１ ククールはアイテム士。弓なんて装備させる奴は白痴認定。
理由２ 精霊（妖精）の弓はモーション長いので禁止。マヌーサも不可。
理由３ 最終的には素手で囮役兼サポート役だ。
３週目はこれでやってみる。ゼシカは均等振りでバランス良く。
さあ君もこのようにスキル振りして２ちょんの罠にかかろう！
理由１ 大防御あれば無敵。逃げまくらなくてもレベル１２で船取れる。
理由２ 燃費の良い超PTあれば戦闘の大半を占める雑魚集団戦に楽勝。
理由３ 槍＞＞＞＞＞＞＞剣に違いない。はやぶさ改なんか売ってしまえ。
ヤンガス 人情16→斧19→斧66→人情83→打撃100
理由１ 大防御がないため、回復役として人情に振るのが一番。
理由２ 斧はメタル狩り（レベル上げ）専用と割り切る。 裏ダンは打撃100で。
理由３ 究極武器キングアックスを錬金すれば覇王の斧は無くても良い。
ククール 格闘68→カリスマ100→杖100
理由１ ククールはアイテム士。弓なんて装備させる奴は白痴認定。
理由２ 精霊（妖精）の弓はモーション長いので禁止。マヌーサも不可。
理由３ 最終的には素手で囮役兼サポート役だ。
３週目はこれでやってみる。ゼシカは均等振りでバランス良く。
さあ君もこのようにスキル振りして２ちょんの罠にかかろう！
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:39:53 ID:UAN0lfcX
>>649
与ダメ重視のほうが効率良いってのがいまいちよく分からんのだ。
戦闘そのもの時間はかかるかもしれないが、
レベルを上げる時間や装備を整える手間を考えれば結局は効率よくなってると思うんだけど。
まあなんかどうもそういうプレイスタイルは主流じゃないみたいだけど。
与ダメ重視のほうが効率良いってのがいまいちよく分からんのだ。
戦闘そのもの時間はかかるかもしれないが、
レベルを上げる時間や装備を整える手間を考えれば結局は効率よくなってると思うんだけど。
まあなんかどうもそういうプレイスタイルは主流じゃないみたいだけど。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:39:59 ID:eeBMsui4
>>656
あんたもいい加減過敏に反応しすぎ
あんたもいい加減過敏に反応しすぎ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:40:39 ID:bQTGuqPD
>>652
待たないでいいよ。
待たないでいいよ。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:41:04 ID:RmYTDjXh
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:44:02 ID:UGXTPjej
要するに
・先制が確定していて
・全快の状態から1ターンキルされる恐れが無く
・ターン頭で完全回復出来る
状態なら不要、そうでなければ必要な場面も出てくるって事だろ？
個人的には主人公よりゼシカに使わせてやりたいスキルなんだがな＞大防御
・先制が確定していて
・全快の状態から1ターンキルされる恐れが無く
・ターン頭で完全回復出来る
状態なら不要、そうでなければ必要な場面も出てくるって事だろ？
個人的には主人公よりゼシカに使わせてやりたいスキルなんだがな＞大防御
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:44:04 ID:VpMG03cq
>>630
でもメタル狩りって結構進まないと出来ないのがネックでしょ。
主人公に大防御あった方が無しの場合よりボス撃破率が高くてその分
早くメタル狩りのポイントに到達できるから効率的だと思ったんだよね。
で、その代償として初期に11だけ振るんだけどそうやっても
ライデイン取得LV19 一閃取得LV22 さみだれ取得LV24
雷光取得LV31とメタル狩りの場所に到達する頃には十分に取得が間に合うんで
リスクもほとんど無い訳。ライデイン取得前の雑魚戦はハイブーメランで間に合う訳だしね。
でもメタル狩りって結構進まないと出来ないのがネックでしょ。
主人公に大防御あった方が無しの場合よりボス撃破率が高くてその分
早くメタル狩りのポイントに到達できるから効率的だと思ったんだよね。
で、その代償として初期に11だけ振るんだけどそうやっても
ライデイン取得LV19 一閃取得LV22 さみだれ取得LV24
雷光取得LV31とメタル狩りの場所に到達する頃には十分に取得が間に合うんで
リスクもほとんど無い訳。ライデイン取得前の雑魚戦はハイブーメランで間に合う訳だしね。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:46:49 ID:vPh9sx8g
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:48:05 ID:OznxAQ/Y
大防御マンセー派が暴れてるのか…。
べつにマンセー派にそのプレイスタイルを批判する気など毛頭もないが
それを他人に押し付けるのはどうかとおもうがな。
便利・有効＝必要
ではないぞ？
俺も大防御を序盤で取って使えると思ったが
その分他のスキルの取得が遅くなったけどな。
結局、他のスキルを差し置いてでも○○のスキルを優先したい。だとか
戦略を重視するならまず○○のスキル上げるべき。とか
そういうのは人のプレイスタイルによって変ってくるのでないの？
べつにマンセー派にそのプレイスタイルを批判する気など毛頭もないが
それを他人に押し付けるのはどうかとおもうがな。
便利・有効＝必要
ではないぞ？
俺も大防御を序盤で取って使えると思ったが
その分他のスキルの取得が遅くなったけどな。
結局、他のスキルを差し置いてでも○○のスキルを優先したい。だとか
戦略を重視するならまず○○のスキル上げるべき。とか
そういうのは人のプレイスタイルによって変ってくるのでないの？
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:48:58 ID:Y3kINB7u
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:49:07 ID:b+XwAK8B
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:50:11 ID:b+XwAK8B
>>ID:Y3kINB7u
お前もいちいちつっかかんなよ。煽って楽しみたいだけなら他所行ってやってくれ。
お前もいちいちつっかかんなよ。煽って楽しみたいだけなら他所行ってやってくれ。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:50:27 ID:IDvnHTab
>>665
暴れてるっていうか、今はわりとちゃんとした議論になってると思うよ。
暴れてるっていうか、今はわりとちゃんとした議論になってると思うよ。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:51:12 ID:vPh9sx8g
>>666
そう思いたい人がとれば良いんじゃないかってこと。
そう思いたい人がとれば良いんじゃないかってこと。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:52:07 ID:eeBMsui4
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:53:10 ID:vPh9sx8g
>>663
メタル狩りの場所に到達する頃は＄前じゃないか？
メタル狩りの場所に到達する頃は＄前じゃないか？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:53:13 ID:gDt74gih
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:53:21 ID:XGIIzm+h
区クールの育て方は
攻撃系より補助系に育てたほうがいいですか？
また最後のほうの役割はどんな感じですか？（もっぱら回復する役とか攻撃のみとか）
攻撃系より補助系に育てたほうがいいですか？
また最後のほうの役割はどんな感じですか？（もっぱら回復する役とか攻撃のみとか）
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:53:55 ID:VpMG03cq
ライデイン取得がLV19から17になった所で大差無いとおもわん？
でも大防御あればもっと早い攻略の可能性が開けてるんだよ。
夢があるじゃあないか。
でも大防御あればもっと早い攻略の可能性が開けてるんだよ。
夢があるじゃあないか。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:55:07 ID:Y3kINB7u
ちと煽り過ぎた。
>> ID:vPh9sx8g
ごめんなさーい。
>> ID:vPh9sx8g
ごめんなさーい。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:55:09 ID:A3XVx98B
超PT、精霊、大防御と来て次の地雷プレゼンは何ですか？
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:55:48 ID:OznxAQ/Y
>>667
>>669
スマンな。一連の流れを流し読んで下の方が煽りに入ってたから
いつかの流れに似てたから。
>>674
俺の場合は
もっぱらタンバリンしてます。
溜まったら、隼装備の隼切りとかしてる。
杖は100まで要らないんじゃないかなぁ。魔法をメインに使うのでなければ。
>>669
スマンな。一連の流れを流し読んで下の方が煽りに入ってたから
いつかの流れに似てたから。
>>674
俺の場合は
もっぱらタンバリンしてます。
溜まったら、隼装備の隼切りとかしてる。
杖は100まで要らないんじゃないかなぁ。魔法をメインに使うのでなければ。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:56:50 ID:b+XwAK8B
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:58:07 ID:XGIIzm+h
>>678
どうもでした
どうもでした
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:59:03 ID:l4dIRodS
隼改＞竜神王＞メタキン槍＞＞（壁）＞＞メタルウィング
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:59:09 ID:9X/zDO0L
>>674
ククール 杖12→カリスマ83→杖100→格闘68
理由１ ククールは天罰の杖要員。剣や弓なんて装備させる奴は白痴。
理由２ 精霊（妖精）の弓はＭＰ２くらいしか回復しない騙されるな
理由３ 最終的には素手で囮役兼タンバリン役だ。
さあ君もこのようにスキル振りして２ちょんの罠にかかろう！
ククール 杖12→カリスマ83→杖100→格闘68
理由１ ククールは天罰の杖要員。剣や弓なんて装備させる奴は白痴。
理由２ 精霊（妖精）の弓はＭＰ２くらいしか回復しない騙されるな
理由３ 最終的には素手で囮役兼タンバリン役だ。
さあ君もこのようにスキル振りして２ちょんの罠にかかろう！
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:59:18 ID:awXozOdm
超PTはプレゼンで使う気になったけど大防御は全然使う気にならね
次の掘り出し物プレゼンかもん
次の掘り出し物プレゼンかもん
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:59:42 ID:vPh9sx8g
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:00:30 ID:2FqgFtVW
>>682
普通に強いなそれ
普通に強いなそれ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:00:46 ID:b+XwAK8B
>>682
もうやめろよ。面白いのはお前だけで迷惑甚だしい。
もうやめろよ。面白いのはお前だけで迷惑甚だしい。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:02:22 ID:aEIVgohA
ついにミラクルムーンの有用性について語る日が来たか・・・
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:03:53 ID:b+XwAK8B
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:03:58 ID:LV0O/cPV
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:04:09 ID:OznxAQ/Y
ゼシカの短剣(長剣)スキルの有用性はあるかね？
個人的に好きだから優先的にふってるが
個人的に好きだから優先的にふってるが
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:04:35 ID:syVSatYZ
ボス戦なら1ターンも無駄にしたくないしな。
防御して被ダメ減す作戦よりは、他に手を打ちたくなる。
有用だと言われてもあんま使う気になれん。
防御して被ダメ減す作戦よりは、他に手を打ちたくなる。
有用だと言われてもあんま使う気になれん。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:04:47 ID:IDvnHTab
お月様は中継局、か。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:05:19 ID:Gi6zz6o3
やっと大防御アンチも大防御の有用性を認めたか。
だいたいテンプレにある「無難なパターン」とやらでコチコチに固まって
他のやり方に目を向けられない馬鹿が多いんだよな。
大防御否定してる奴も実勢にプレイして判断した奴ほとんどいないし。
だいたいテンプレにある「無難なパターン」とやらでコチコチに固まって
他のやり方に目を向けられない馬鹿が多いんだよな。
大防御否定してる奴も実勢にプレイして判断した奴ほとんどいないし。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:05:28 ID:UGXTPjej
そもそも”大”防御にこだわる理由がよくわからん。
DQMじゃあるまいし主人公への攻撃を1ターン無力化するだけで
劇的に有利になる状況なんてほとんど無いだろ。防御で十分だ、防御で。
まぁ俺は真空波のついでに取るけどね。
DQMじゃあるまいし主人公への攻撃を1ターン無力化するだけで
劇的に有利になる状況なんてほとんど無いだろ。防御で十分だ、防御で。
まぁ俺は真空波のついでに取るけどね。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:05:53 ID:0tmeD0sv
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:06:27 ID:IDvnHTab
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:06:57 ID:OznxAQ/Y
>>693
お前はただ他の奴の意見を大防御で受け付けずに煽ってただけじゃないのか
お前はただ他の奴の意見を大防御で受け付けずに煽ってただけじゃないのか
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:07:42 ID:UAN0lfcX
>>693みたいなのをスルーしてれば有用なスレなのにな・・・
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:07:42 ID:b+XwAK8B
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:09:39 ID:o2sibxG5
レベル12ってゼシカもククールもいばらドラゴンの炎とじごくのよろいのいなづまで余裕で死んじゃうけど
どこが楽なの？
どこが楽なの？
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:11:12 ID:LV0O/cPV
12って俺がイカと戦ってたレベルだなぁ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:13:26 ID:kwk+/ETZ
大防御が有用であってもつまらない戦い方だな
ちまちましすぎ
低レベルクリアの時だけだろ、そんな変則的な戦い方するの
ちまちましすぎ
低レベルクリアの時だけだろ、そんな変則的な戦い方するの
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:14:29 ID:gDt74gih
チキンにはできねー戦略だろうなwwww
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:14:52 ID:MAEQs1bb
しかも大防御もひきつけ無いから安定しないしな
モンスターバトルロードみたいに乱数にいらいらする羽目になる
モンスターバトルロードみたいに乱数にいらいらする羽目になる
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:15:47 ID:OznxAQ/Y
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:16:25 ID:kwk+/ETZ
>>703
というか大防御を覚えるなんて思ってなかった
というか大防御を覚えるなんて思ってなかった
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:17:28 ID:b+XwAK8B
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:17:40 ID:UGXTPjej
だからあくまで防御の上位互換でしかないんだよ
仁王立ち(無いけど)ならともかく大防御を軸に戦うなんて戦術以前に戦略で失敗してるわ
仁王立ち(無いけど)ならともかく大防御を軸に戦うなんて戦術以前に戦略で失敗してるわ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:18:49 ID:kwk+/ETZ
そういえば大防御していないキャラに攻撃来たらどうするの？
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:19:16 ID:gDt74gih
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:19:17 ID:vTYUNtMG
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:19:36 ID:THdcIOtq
>>709
泣く
泣く
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:20:09 ID:VpMG03cq
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:21:59 ID:MAEQs1bb
成功率3･4分の１程度のオートベホマでしか無いんだって大防御は
いくら異常に使えるだの言葉で飾り立てても
いくら異常に使えるだの言葉で飾り立てても
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:22:21 ID:vPh9sx8g
低レベル時はスカモン依存が楽だから無理に低レベルクリア狙わないなら大防御の存在が霞む気がする。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:22:22 ID:UGXTPjej
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:22:41 ID:b+XwAK8B
またループか。削除依頼出してくるよ。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:23:25 ID:vPh9sx8g
>>716
22 22:22:22 並んでるな
22 22:22:22 並んでるな
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:24:05 ID:gDt74gih
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:24:10 ID:kwk+/ETZ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:25:36 ID:4IEBJr5r
ボス戦で大魔神連発するのが一番有効だ、ってのと近いな。＞大防御
決まった時の効果は素晴らしいがリスクが高過ぎる。要するに運任せ。
決まった時の効果は素晴らしいがリスクが高過ぎる。要するに運任せ。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:26:56 ID:MAEQs1bb
大防御と大魔神だったら遥かに大魔神の方が目がいいよ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:27:02 ID:kwk+/ETZ
俺も運任せの特技はボス戦では使わないな
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:27:04 ID:Gi6zz6o3
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:27:53 ID:LV0O/cPV
大防御に関してはもういいだろ。
おそらくずっと平行線。
それよりミラクルムーンはどうよ？
おそらくずっと平行線。
それよりミラクルムーンはどうよ？
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:27:58 ID:b+XwAK8B
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:28:27 ID:kwk+/ETZ
過去ログ読むの鬱陶しいから聞くが大防御するのは
主人公だよな
主人公だよな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:28:40 ID:UGXTPjej
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:28:58 ID:vPh9sx8g
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:29:07 ID:UAN0lfcX
大防御はリスクを減らすためにあると思うんだが
具体的に大防御の何が運まかせなんだ？>>721
まあ俺も大防御は>>708の言う通り防御の上位互換でしかないとは思うけどな。
俺は大防御云々というよりは防御を使う戦術の有効性を主張したいかったんだが・・・。
具体的に大防御の何が運まかせなんだ？>>721
まあ俺も大防御は>>708の言う通り防御の上位互換でしかないとは思うけどな。
俺は大防御云々というよりは防御を使う戦術の有効性を主張したいかったんだが・・・。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:30:38 ID:kwk+/ETZ
モンスターズ2でマダンテ耐性の低いわたぼうを初め大防御させる
という避雷針戦法ってあったよな？
という避雷針戦法ってあったよな？
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:30:40 ID:vPh9sx8g
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:31:22 ID:kwk+/ETZ
>>725の話題に変えませんか？
ミラクルソードも気になります
ミラクルソードも気になります
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:31:27 ID:Gi6zz6o3
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:32:09 ID:syVSatYZ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:32:13 ID:kwk+/ETZ
>>734
いや聞いてるだけなんだが
いや聞いてるだけなんだが
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:32:40 ID:UAN0lfcX
>>732
11Pで防御の上位互換が取れるなら悪くはないと俺は思ってるんだが・・・。
11Pで防御の上位互換が取れるなら悪くはないと俺は思ってるんだが・・・。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:33:23 ID:kwk+/ETZ
大防御戦法って竜神王にも通用するか？
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:33:30 ID:b+XwAK8B
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:34:03 ID:OznxAQ/Y
>>733
きせきのつるぎがあるから…。というより、回復できる奴に回復してもらったほうが…
きせきのつるぎがあるから…。というより、回復できる奴に回復してもらったほうが…
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:34:46 ID:IDjOxiAU
>>730
大防御したやつに攻撃来るかどうかが運任せってことだろ
大防御したやつに攻撃来るかどうかが運任せってことだろ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:35:27 ID:kwk+/ETZ
だから誰が防御するの？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:35:50 ID:MAEQs1bb
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:36:03 ID:OznxAQ/Y
>>742
格闘スキル11での取得だから主人公がすることを前提にしてると思われる
格闘スキル11での取得だから主人公がすることを前提にしてると思われる
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:36:05 ID:syVSatYZ
>>739
なんで君一人のためにこのスレの全員を巻き込もうとするかなー
なんで君一人のためにこのスレの全員を巻き込もうとするかなー
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:36:10 ID:VpMG03cq
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:36:27 ID:UAN0lfcX
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:37:59 ID:MAEQs1bb
>>747
大防御した奴に攻撃されなきゃ無意味だろが
大防御した奴に攻撃されなきゃ無意味だろが
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:39:19 ID:UAN0lfcX
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:39:34 ID:0tmeD0sv
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:40:49 ID:MAEQs1bb
タンク的な用法として大防御して意味あるのは
・敵が単体攻撃を選ぶ
・先頭を攻撃してくれる
このふたつが揃った時だけです
はい一閃や魔神より低い確率ですね
・敵が単体攻撃を選ぶ
・先頭を攻撃してくれる
このふたつが揃った時だけです
はい一閃や魔神より低い確率ですね
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:41:55 ID:UGXTPjej
例えば6のムドー戦で大防御が使えれば数段楽になっただろう。
全体回復が出来ず、先手も取りづらく、全体攻撃のキツ過ぎるムドー戦なら大防御の特性は120%活きる。
だがピオリムでほぼ確実に先手が取れる上に、そもそものバランスが温い8でどれほどの効果があると言うのか。いや無い。
全体回復が出来ず、先手も取りづらく、全体攻撃のキツ過ぎるムドー戦なら大防御の特性は120%活きる。
だがピオリムでほぼ確実に先手が取れる上に、そもそものバランスが温い8でどれほどの効果があると言うのか。いや無い。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:42:48 ID:UAN0lfcX
>>751
俺は全体攻撃がメインの相手のほうが防御は意味があると思ってるんだが・・・。
だいたいそこで一閃や魔神を並べるのはおかしい。
それらは戦闘ターン数を少なくするための特技だ。
防御はターン毎被ダメを少なくするための戦術だ。
俺は全体攻撃がメインの相手のほうが防御は意味があると思ってるんだが・・・。
だいたいそこで一閃や魔神を並べるのはおかしい。
それらは戦闘ターン数を少なくするための特技だ。
防御はターン毎被ダメを少なくするための戦術だ。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:43:44 ID:7zTpx4VS
大防御って攻撃が来るかどうかじゃなくて、
来たとしても死なないってことが大事なんじゃないの？
でもそれだと主人公が瀕死の時しか意味ないか。
使ったことないからよくわからんけど
来たとしても死なないってことが大事なんじゃないの？
でもそれだと主人公が瀕死の時しか意味ないか。
使ったことないからよくわからんけど
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:44:17 ID:b+XwAK8B
明日の午前11時まで馬鹿やってるようなら削除依頼
そこまで長引けばスレッドとしての機能が果たされていないだろ？いいな？
そこまで長引けばスレッドとしての機能が果たされていないだろ？いいな？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:44:47 ID:MAEQs1bb
>>749
いや運任せだろ
その分出来てた他の行動を捨てることになるんだから
どれだけ単体攻撃を先頭にぶつけてくれるか、これが大防御タンクの鍵なんだから
ハズレりゃはずれるだけ戦局は不利になって消耗していく
いや運任せだろ
その分出来てた他の行動を捨てることになるんだから
どれだけ単体攻撃を先頭にぶつけてくれるか、これが大防御タンクの鍵なんだから
ハズレりゃはずれるだけ戦局は不利になって消耗していく
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:45:14 ID:Gi6zz6o3
>>755
通らない削除依頼に特攻乙
通らない削除依頼に特攻乙
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:45:26 ID:IDvnHTab
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:46:43 ID:0p9r/gMk
はやぶさ改最強伝説のほうがムカツクよ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:46:48 ID:UAN0lfcX
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:46:50 ID:MAEQs1bb
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:48:47 ID:UGXTPjej
>>753
あんたの言う通りだよ。それ以上のものを大防御に求めるから話がおかしくなる。
確かに場合によっては敵の攻撃を丸々無力化出来る事もあるが
それはあくまで副次的なものであって、大防御が防御の上位互換である所以。
それに期待して戦略を組み立てるなんてのは間違ってる。
あんたの言う通りだよ。それ以上のものを大防御に求めるから話がおかしくなる。
確かに場合によっては敵の攻撃を丸々無力化出来る事もあるが
それはあくまで副次的なものであって、大防御が防御の上位互換である所以。
それに期待して戦略を組み立てるなんてのは間違ってる。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:49:12 ID:UAN0lfcX
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:50:51 ID:VpMG03cq
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:51:10 ID:OznxAQ/Y
つーか、これって上の方で出てたけど
低レベルなどを目的とした場合に生きてくる
ということである意味結論は出てたと思うんだがなぁ
低レベルなどを目的とした場合に生きてくる
ということである意味結論は出てたと思うんだがなぁ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:53:07 ID:UAN0lfcX
>>762
実例を挙げれば、ククがベホマラー覚えてない時点で＄倒そうと思ったら
防御戦術組み入れるとかなり楽になるんだが。
ククがあの時点でベホマラー覚えてないのはそこまで低レベルなのか？
実際、それ相応に戦力が整っていれば防御は必要ないさ。
だけど8はレベル上げるにはメタル狩らなくちゃいけないとか常時金欠だとか・・・
そういうときに、ある程度劣っている戦力でも有利に戦いを進めようと思ったら防御が有効だ、と考えているんだが。
実例を挙げれば、ククがベホマラー覚えてない時点で＄倒そうと思ったら
防御戦術組み入れるとかなり楽になるんだが。
ククがあの時点でベホマラー覚えてないのはそこまで低レベルなのか？
実際、それ相応に戦力が整っていれば防御は必要ないさ。
だけど8はレベル上げるにはメタル狩らなくちゃいけないとか常時金欠だとか・・・
そういうときに、ある程度劣っている戦力でも有利に戦いを進めようと思ったら防御が有効だ、と考えているんだが。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:53:43 ID:MAEQs1bb
>>760
一発防ぐ可能性の間に2・3発の攻撃するチャンスを流してることに気づけよ
一発防ぐ可能性の間に2・3発の攻撃するチャンスを流してることに気づけよ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:54:14 ID:vPh9sx8g
低レベルで進めるなら使う機会ある。
そうじゃないなら特に必要ないと思われるので、特別で有用な使い方が提示されない限り大防御はもういいんじゃないかな？。
そうじゃないなら特に必要ないと思われるので、特別で有用な使い方が提示されない限り大防御はもういいんじゃないかな？。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:54:40 ID:UAN0lfcX
>>767
２、３発攻撃逃していてもこちらの状態が崩されないならいいんだよ。
２、３発攻撃逃していてもこちらの状態が崩されないならいいんだよ。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:54:53 ID:Gi6zz6o3
やっぱり大防御派は実践から学んでいるだけに説得力が違うね。
大防御アンチは妄想で否定してるだけだから薄っぺらい事この上ない。
大防御アンチは妄想で否定してるだけだから薄っぺらい事この上ない。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:56:03 ID:UAN0lfcX
まあ>>768のほうが的を得ているとも感じるけどね。
ただそこまで低レベルを強調しなくてもいいと思うだけ。
ただそこまで低レベルを強調しなくてもいいと思うだけ。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:57:03 ID:UGXTPjej
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:57:50 ID:MAEQs1bb
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:57:50 ID:gDt74gih
ていうか、戦闘に関してここまで深く議論できるDQ8って
良ゲーなんじゃね？
良ゲーなんじゃね？
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:57:50 ID:0tmeD0sv
ボス戦ではある程度の行動のパターンができるよね？
パターンに嵌ってる場合はいいけど、怖いのはそのパターンが崩された場合。
たとえば運悪くHPの低いゼシカに攻撃が集中したり痛恨食らったりして、
HP殆ど満タンの状態から死んでしまうような場合。
特にピオリム使っててターン最初に回復が間に合って安定してるような場合は、
痛恨やら一人への攻撃集中が一番怖い。
与ダメ重視の戦法っていうのは、単純にターン数を縮めて早く倒せるってだけの利点じゃなくて、
早く倒せることによってこういったパターンを崩される（痛恨などを食らう）可能性を減らすって利点もある。
長期戦になればなるほど、パターンを崩されてグダグダにされる危険も増すわけで。
攻撃こそ最大の防御ってのはよく言われることだけど、与ダメ重視の先方はまさにそれに当てはまるわけだ。
実際、主人公は槍や剣上げてればかなりのアタッカーになれるから、その主人公を
大防御と回復だけにまわして与ダメ効率を下げるのは危険とも考えられるんだよね。
パターンに嵌ってる場合はいいけど、怖いのはそのパターンが崩された場合。
たとえば運悪くHPの低いゼシカに攻撃が集中したり痛恨食らったりして、
HP殆ど満タンの状態から死んでしまうような場合。
特にピオリム使っててターン最初に回復が間に合って安定してるような場合は、
痛恨やら一人への攻撃集中が一番怖い。
与ダメ重視の戦法っていうのは、単純にターン数を縮めて早く倒せるってだけの利点じゃなくて、
早く倒せることによってこういったパターンを崩される（痛恨などを食らう）可能性を減らすって利点もある。
長期戦になればなるほど、パターンを崩されてグダグダにされる危険も増すわけで。
攻撃こそ最大の防御ってのはよく言われることだけど、与ダメ重視の先方はまさにそれに当てはまるわけだ。
実際、主人公は槍や剣上げてればかなりのアタッカーになれるから、その主人公を
大防御と回復だけにまわして与ダメ効率を下げるのは危険とも考えられるんだよね。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:59:09 ID:vPh9sx8g
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:59:30 ID:OznxAQ/Y
うーん、スキルに固執しすぎてる気もするがなぁ。それはスキルスレだからなんだろうが…
アイテムとか錬金を使うと資金とか戦術面にもかなり余裕が出ると思うんだよ。
低レベルクリアはタイムアタックじゃないよな？
アイテムとか錬金を使うと資金とか戦術面にもかなり余裕が出ると思うんだよ。
低レベルクリアはタイムアタックじゃないよな？
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 22:59:53 ID:VpMG03cq
>>768
結局はそう言う事だけど低LVで倒せるって事はつまりその戦法は強いって事。
結局はそう言う事だけど低LVで倒せるって事はつまりその戦法は強いって事。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:00:29 ID:THdcIOtq
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:00:30 ID:LV0O/cPV
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:01:07 ID:0tmeD0sv
>>773
序盤のMP少ないときは戦闘が長引いたほうが、むしろMPが危険。
いま>>775で言ったばかりだけど、主人公も攻撃に参加させて
短期決戦狙う方がMP効率はいいと思う（これは状況にもよるだろうけど）
序盤のMP少ないときは戦闘が長引いたほうが、むしろMPが危険。
いま>>775で言ったばかりだけど、主人公も攻撃に参加させて
短期決戦狙う方がMP効率はいいと思う（これは状況にもよるだろうけど）
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:01:45 ID:MAEQs1bb
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:01:52 ID:UAN0lfcX
まあでも高レベルの場合は効率悪いんだよな＞大防御
話がククールの大防御だったら即捨てなんだよ。
主人公の場合11Pで覚えれられるから捨てがたいと感じる。
話がククールの大防御だったら即捨てなんだよ。
主人公の場合11Pで覚えれられるから捨てがたいと感じる。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:01:57 ID:OznxAQ/Y
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:02:13 ID:IDvnHTab
そういえば大防御試しプレイしてた人はどうしただろう
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:03:48 ID:Gi6zz6o3
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:06:31 ID:jhOO0sr4
今勇気100で剣上げてる途中なんだけど次は槍上げた方が良いの？
メタキン倒すのに雷光ってのが使えるって聞いたんだが
メタキン倒すのに雷光ってのが使えるって聞いたんだが
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:07:38 ID:VpMG03cq
>>784
そりゃLV上げればもっと強い戦法はできるよ。
トラップボックスをマダンテで撃破とか。
でも序盤にLV上げるのはメタルも狩れず大変でしょ。
そういう一番辛い序盤をさっさと楽に抜けちゃいましょうってのが大防御を組みこんだプランな訳。
そりゃLV上げればもっと強い戦法はできるよ。
トラップボックスをマダンテで撃破とか。
でも序盤にLV上げるのはメタルも狩れず大変でしょ。
そういう一番辛い序盤をさっさと楽に抜けちゃいましょうってのが大防御を組みこんだプランな訳。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:07:44 ID:vPh9sx8g
「低レベルで倒せる」と「その戦法は強い」はつまりではつながらないと思う。
述べられているようにレベルにあった戦略があるのであって、
大防御をとる戦略は低レベル用の戦略。
述べられているようにレベルにあった戦略があるのであって、
大防御をとる戦略は低レベル用の戦略。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:07:52 ID:IDvnHTab
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:08:15 ID:OznxAQ/Y
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:08:39 ID:MAEQs1bb
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:09:04 ID:Gi6zz6o3
うーん、話を進めていけば進めていくほど
大防御の有利さが浮かび上がってくるな。
確かに高いレベルならどんな糞スキルを選んでも勝てるようになる。
低LVで有効な大防御こそ、より正解に近いと言えるだろう。
この辺で負けを認めたら？＞大防御アンチ
大防御の有利さが浮かび上がってくるな。
確かに高いレベルならどんな糞スキルを選んでも勝てるようになる。
低LVで有効な大防御こそ、より正解に近いと言えるだろう。
この辺で負けを認めたら？＞大防御アンチ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:10:35 ID:IDjOxiAU
大防御戦法は高価なものをリボ払い100回で買うようなイメージだな
普通の戦法が分割36回ローンで買うようなイメージで
マダンテとかは現金一括といったところか
普通の戦法が分割36回ローンで買うようなイメージで
マダンテとかは現金一括といったところか
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:11:23 ID:QD7ctkT7
ID:Gi6zz6o3がマニュアル通りで面白い
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:11:28 ID:vPh9sx8g
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:11:28 ID:b+XwAK8B
昼11時は遅すぎるか。今すぐにでもしたいくらいだ。
俺が言うまでもないけどID:Gi6zz6o3は完全スルー推奨。俺も以降はスルーすっからさ。
俺が言うまでもないけどID:Gi6zz6o3は完全スルー推奨。俺も以降はスルーすっからさ。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:11:30 ID:jhOO0sr4
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:12:21 ID:0tmeD0sv
>>788
だから、メタル狩りしないでも普通に進めてればそれなりのレベルにはなるんだよ。
逃げたりしのびばしり多用しているのでなければ。
で、適正レベルなら大防御なしで普通に戦った方が有効だって主張なんだよ。
高レベル・適正レベル・低レベルと３つに分けた場合、メタル狩りすると高レベル、
普通に進めてると適正レベル、逃げたりしのびばしり多用したりフォール度宝箱回収しなかったり
して進めると低レベルになる。
普通に進めて適正レベルなら、大防御使わないって主張なんだよ。
だから＞でも序盤にLV上げるのはメタルも狩れず大変でしょ。
これはおかしい。メタル狩りしないレベルでも大防御は使わないって言ってるんだから。
だから、メタル狩りしないでも普通に進めてればそれなりのレベルにはなるんだよ。
逃げたりしのびばしり多用しているのでなければ。
で、適正レベルなら大防御なしで普通に戦った方が有効だって主張なんだよ。
高レベル・適正レベル・低レベルと３つに分けた場合、メタル狩りすると高レベル、
普通に進めてると適正レベル、逃げたりしのびばしり多用したりフォール度宝箱回収しなかったり
して進めると低レベルになる。
普通に進めて適正レベルなら、大防御使わないって主張なんだよ。
だから＞でも序盤にLV上げるのはメタルも狩れず大変でしょ。
これはおかしい。メタル狩りしないレベルでも大防御は使わないって言ってるんだから。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:13:16 ID:syVSatYZ
ID:Gi6zz6o3はジャイアンだろ？
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:14:23 ID:MAEQs1bb
お前らまだそいつNGに入れてなかったのか
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:14:46 ID:OznxAQ/Y
俺はもう入れてますが
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:16:45 ID:VpMG03cq
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:18:04 ID:OznxAQ/Y
まあな。
で、かなり前にそのとりあえず結論とも言うべきものが出てるはずなんだが
で、かなり前にそのとりあえず結論とも言うべきものが出てるはずなんだが
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:18:25 ID:xD3HxIYn
まあ俺は前から大防御は神スキルだと感付いていたわけだが
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:20:06 ID:UGXTPjej
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:20:15 ID:MAEQs1bb
>>803
「序盤で低レベルの場合」でだけな
んでID:vPh9sx8gに聞きたいんだが大防御が必要なくらいのレベルのボスバトルで
例えばトラップボックスの一撃にゼシカは耐えられるのか？
恐らく耐えられないだろうし、そこから傷口が見る見る広まるから安定しないよな？
「序盤で低レベルの場合」でだけな
んでID:vPh9sx8gに聞きたいんだが大防御が必要なくらいのレベルのボスバトルで
例えばトラップボックスの一撃にゼシカは耐えられるのか？
恐らく耐えられないだろうし、そこから傷口が見る見る広まるから安定しないよな？
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:21:24 ID:0tmeD0sv
>>803
>>789の言ってる「低レベル」は、その場面においての低レベルって意味だろ？
主人公たちのレベルが低い序盤って意味じゃない。
リーザスの塔でレベル１５あれば高レベルだし、ドルマゲスの時点でレベル２０は低レベル。
>>805
まあこのスキルスレ１からずっといるけど、主人公格闘１１大防御止めとククール格闘２１
回避UP止めを最初に言い出したのは俺なわけだが。
ククール格闘２１なんて最初何度言ってもスルーされてた。
>>789の言ってる「低レベル」は、その場面においての低レベルって意味だろ？
主人公たちのレベルが低い序盤って意味じゃない。
リーザスの塔でレベル１５あれば高レベルだし、ドルマゲスの時点でレベル２０は低レベル。
>>805
まあこのスキルスレ１からずっといるけど、主人公格闘１１大防御止めとククール格闘２１
回避UP止めを最初に言い出したのは俺なわけだが。
ククール格闘２１なんて最初何度言ってもスルーされてた。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:23:08 ID:UAN0lfcX
>>807
ゼシカは耐えられないが主人公が耐えられるようになる、という答えじゃ不服か
ゼシカは耐えられないが主人公が耐えられるようになる、という答えじゃ不服か
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:24:25 ID:vPh9sx8g
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:25:13 ID:b+XwAK8B
次スレからテンプレに追加しろって
・大防御は低レベル攻略のお供。適正レベル以上ではお好きな方だけどうぞ
ってさ。だって、こう結論出てるだろ。
・大防御は低レベル攻略のお供。適正レベル以上ではお好きな方だけどうぞ
ってさ。だって、こう結論出てるだろ。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:25:19 ID:OznxAQ/Y
>>808
おまいが時代を先取りしすぎただけさ
おまいが時代を先取りしすぎただけさ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:27:16 ID:VpMG03cq
>>799
＞普通に進めてればそれなりのレベルにはなるんだよ。
その普通にというのが長く辛いと思われる。
まあ初プレイでフィールドたっぷり探索するならそこは辛くないと思うが
2,3周目だと時間だけがかかる雑魚戦はさっさと抜けたくなるものだろう。
まあ2周目は普通にやりたいと言うのもあるだろうから3周目以降のお勧めにしとこうか。
＞普通に進めてればそれなりのレベルにはなるんだよ。
その普通にというのが長く辛いと思われる。
まあ初プレイでフィールドたっぷり探索するならそこは辛くないと思うが
2,3周目だと時間だけがかかる雑魚戦はさっさと抜けたくなるものだろう。
まあ2周目は普通にやりたいと言うのもあるだろうから3周目以降のお勧めにしとこうか。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:27:21 ID:MAEQs1bb
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:29:10 ID:UAN0lfcX
やっぱり防御戦術は単体攻撃の敵には不向きだと思うんだが・・・。
俺としては>>811で十分。テンプレにまでしなくて良いけど。
俺としては>>811で十分。テンプレにまでしなくて良いけど。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:29:20 ID:OznxAQ/Y
いっそのこと早解きスレ作って議論したほうがよろしいかもしれない。
これだけじゃ机上の空論過ぎ
これだけじゃ机上の空論過ぎ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:30:34 ID:mwJY+tHd
大防御が序盤が役立つどうこう言ってる人はスキルポイントを無いことにして論議してるな。
次のような比較になる時期が多いことを肝に銘じておくといいだろう。
普通にベホマズンを使う主人公 VS 大防御は使えるがポイント不足でベホマズンが使えない主人公
普通にジゴスパを打つ主人公 VS 大防御は使えるがポイント不足でジゴスパが使えない主人公
普通にMP消費が50%減になっている主人公 VS 大防御は使えるがポイント不足でMP50%減になっていない主人公
大防御を取っている為に常に1～3LV分弱い能力の主人公だということを忘れるな。
次のような比較になる時期が多いことを肝に銘じておくといいだろう。
普通にベホマズンを使う主人公 VS 大防御は使えるがポイント不足でベホマズンが使えない主人公
普通にジゴスパを打つ主人公 VS 大防御は使えるがポイント不足でジゴスパが使えない主人公
普通にMP消費が50%減になっている主人公 VS 大防御は使えるがポイント不足でMP50%減になっていない主人公
大防御を取っている為に常に1～3LV分弱い能力の主人公だということを忘れるな。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:30:36 ID:OznxAQ/Y
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:31:51 ID:OznxAQ/Y
>>818
もっと現実的な戦略がアﾙっぽい
もっと現実的な戦略がアﾙっぽい
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:33:20 ID:vPh9sx8g
>>799
以前に普通にlv12前後で船入手して～って言っていたがそれの方が辛いと思う。
そこまでやるなら大防御は必要になるかもしれないけどそうじゃないなら言うほど必要ないと思う。
トラップボックスをレベル12前に倒すのは結構困難だよ。
いわゆる普通の方が楽だと感じるとおもう。
以前に普通にlv12前後で船入手して～って言っていたがそれの方が辛いと思う。
そこまでやるなら大防御は必要になるかもしれないけどそうじゃないなら言うほど必要ないと思う。
トラップボックスをレベル12前に倒すのは結構困難だよ。
いわゆる普通の方が楽だと感じるとおもう。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:37:29 ID:VpMG03cq
>>817
強さとはLVではなく技だとトロデ王も言っております。
ベホマズンとMP50%は必要時には余裕で取れるんで心配いらない。
剣100振ってる奴も取れるんだからね。
わかってると剣9しか上げないし主人公はポイントが余る。
強さとはLVではなく技だとトロデ王も言っております。
ベホマズンとMP50%は必要時には余裕で取れるんで心配いらない。
剣100振ってる奴も取れるんだからね。
わかってると剣9しか上げないし主人公はポイントが余る。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:37:43 ID:vPh9sx8g
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:38:52 ID:MAEQs1bb
>>823
ごめん、ID似てるから俺の方が勘違いしてた
ごめん、ID似てるから俺の方が勘違いしてた
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:39:31 ID:T5n8wKVq
フィールドの宝箱は無視、ダンジョンの宝は全取り
町から町は道なりに一直線、ふりかかる戦闘は普通にこなす
これでも結構レベル上がるからな
町から町は道なりに一直線、ふりかかる戦闘は普通にこなす
これでも結構レベル上がるからな
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:45:16 ID:mwJY+tHd
>>822
？？？
最終的に取れる取れないの話では無いっての。
例えば同じレベル30でも大防御を取っている主人公は普通に槍・勇気を上げている主人公よりも
基本能力が低いことを言ってるんだ。
それくらい解れ。
？？？
最終的に取れる取れないの話では無いっての。
例えば同じレベル30でも大防御を取っている主人公は普通に槍・勇気を上げている主人公よりも
基本能力が低いことを言ってるんだ。
それくらい解れ。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:47:03 ID:MAEQs1bb
日付変更とともに消えるのかな、大防御の彼
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:48:01 ID:vPh9sx8g
459 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/12/22 15:23:17 ID:VpMG03cq
>>457
格闘11でいいんだよ。時間はかからん。攻略速度なら逆に速い。
普通にlv12前後で船入手して色々こなしてlv20程度でドルマゲ撃破。
途中LV上げは一切いらん。
結局はこういう進め方をしない限り使う機会があまり無いんだよね。
だから799で述べられたように適正レベルなら大防御なしで普通に戦った方が有効だって主張になるとおもう。
さらに序盤ポイントが不足してるときに大防御とるのは“適正レベル”で進めてるならならもったいなく感じるはず。
>>457
格闘11でいいんだよ。時間はかからん。攻略速度なら逆に速い。
普通にlv12前後で船入手して色々こなしてlv20程度でドルマゲ撃破。
途中LV上げは一切いらん。
結局はこういう進め方をしない限り使う機会があまり無いんだよね。
だから799で述べられたように適正レベルなら大防御なしで普通に戦った方が有効だって主張になるとおもう。
さらに序盤ポイントが不足してるときに大防御とるのは“適正レベル”で進めてるならならもったいなく感じるはず。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:48:57 ID:IDjOxiAU
大防御はあったらあったで良いし、なかったらなかったで別に困らない技でFA？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:50:05 ID:vPh9sx8g
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:50:28 ID:OznxAQ/Y
んじゃあ、ゼシカのお色気スキルについて語るか？
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:50:36 ID:ZmcZvOSc
低レベルクリアでも無い限り特に使いどころの無い技でFA
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:54:45 ID:VpMG03cq
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:56:44 ID:b+XwAK8B
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:57:31 ID:IDjOxiAU
>>831
それじゃあ、ハッスルダンスに使い道はあるか？
それじゃあ、ハッスルダンスに使い道はあるか？
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:57:45 ID:bQTGuqPD
「ついに念願の大防御を手に入れたぞ！！」
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:58:10 ID:OznxAQ/Y
メタル狩りに専念しようとする奴は、トロデのコメントで上げすぎと言われるくらいレベル上げながら進むタイプだと思うんだがな
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:58:21 ID:syVSatYZ
弓の時よりすんなり納まったじゃないか。
あの状態からよくここまでまとめたもんだ。
あの状態からよくここまでまとめたもんだ。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:58:28 ID:XHM5V1wq
>>833
必要なときにあればいいと言うが低レベルでもない限り大防御が序盤で必要になる場面はない
必要なときにあればいいと言うが低レベルでもない限り大防御が序盤で必要になる場面はない
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:58:55 ID:IV7SCGZA
低レベルプレー以外ではピオリム回復で事足りるので
大防御は使う場面がありません
一人頭のおかしな人が自分の意見を押し通そうとしてますが生暖かく見守ってあげてください
大防御は使う場面がありません
一人頭のおかしな人が自分の意見を押し通そうとしてますが生暖かく見守ってあげてください
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 23:59:19 ID:EE/CdpJv
大防御なんて雑魚戦じゃ使えないでしょ
俺は雑魚戦も逃げずにいちいち戦う人なんで
雑魚戦に使えるパワフルスローのほうがまだマシだよ
俺は雑魚戦も逃げずにいちいち戦う人なんで
雑魚戦に使えるパワフルスローのほうがまだマシだよ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:00:01 ID:VpMG03cq
>>834
なんだその解釈は。誰もそんな事言ってないぞ。
なんだその解釈は。誰もそんな事言ってないぞ。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:00:04 ID:IDvnHTab
なんか終わったも同然のところで蒸し返す人たちがいるなあ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:00:35 ID:IV7SCGZA
お、日付変わってもIDかわらない？
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:00:42 ID:bQTGuqPD
今日は無理だな。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:00:44 ID:mwJY+tHd
>>833
メッチャ変わるだろ？
普通に槍で戦ってるヤツが「お！槍AP+10、さみだれキター！」と言っている同じレベルで
大防御に無駄に振っているヤツは「槍を装備してもAP+5で技なんもねーよ・・・」状態。
もはや比較にならんかと。
メッチャ変わるだろ？
普通に槍で戦ってるヤツが「お！槍AP+10、さみだれキター！」と言っている同じレベルで
大防御に無駄に振っているヤツは「槍を装備してもAP+5で技なんもねーよ・・・」状態。
もはや比較にならんかと。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:01:05 ID:4JApWKxr
ありゃ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:01:21 ID:IV7SCGZA
まだまだ皆さんお楽しみいただけるようです
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:01:23 ID:b+XwAK8B
「ねんがんの だいぼうぎょを てにいれたぞ！」
にｱ・そう かんけいないね
・殺してでも うばいとる
・ゆずってくれ たのむ！！
にｱ・そう かんけいないね
・殺してでも うばいとる
・ゆずってくれ たのむ！！
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:01:37 ID:OznxAQ/Y
>>835
正味無いです。使える頃にはククールなりがマラー使えてたりするし
その他の見とれてるっつーても敵が見とれてて良かったことなんかキャプテン苦労くらいしかなかったのぉ
地雷とは言わんが、お色気取るくらいなら他の方優先して取らせたほうがいいような。
とおもったが、杖と鞭23くらいまで取ったら他に振るところも無いような気がして来たぞ
正味無いです。使える頃にはククールなりがマラー使えてたりするし
その他の見とれてるっつーても敵が見とれてて良かったことなんかキャプテン苦労くらいしかなかったのぉ
地雷とは言わんが、お色気取るくらいなら他の方優先して取らせたほうがいいような。
とおもったが、杖と鞭23くらいまで取ったら他に振るところも無いような気がして来たぞ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:02:34 ID:4JApWKxr
なんでおまいらID変わってないんじゃー
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:03:10 ID:OznxAQ/Y
IDが変らないのは、なんだかcgiの新しい試みをしてるかららしい
ID変らなくて困るのは荒らしかその辺くらいだから別にいいでしょ
ID変らなくて困るのは荒らしかその辺くらいだから別にいいでしょ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:03:17 ID:VpMG03cq
>>839
逆 低LVの序盤だからこそ取るのが有効な選択となる。
逆 低LVの序盤だからこそ取るのが有効な選択となる。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:03:21 ID:THdcIOtq
ID変わらないのか？試しにカキコ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:03:58 ID:4JApWKxr
わしのIDは変わったのに・・・
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:04:50 ID:irNgSVWo
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:05:03 ID:jvMoavFT
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:05:04 ID:Kmjn4amN
ほほ～、ホントに変わらないな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:05:44 ID:6VFITXIp
それにしてもレベル12で船取るってことは全然金無いから
かなり錬金釜に頼ることになるよね
敵とはスルーしつつも結局無駄に歩き回る時間がたくさん必要になるから遠回りになりソ
かなり錬金釜に頼ることになるよね
敵とはスルーしつつも結局無駄に歩き回る時間がたくさん必要になるから遠回りになりソ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:06:09 ID:irNgSVWo
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:06:13 ID:Kmjn4amN
っていきなり変わってるし
どういうこっちゃ・・・
どういうこっちゃ・・・
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:06:48 ID:6VFITXIp
VpMG03cqは自己申告よろ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:07:32 ID:LSSRSWyi
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:07:43 ID:4JApWKxr
>>862
彼は変わってないっぽ
彼は変わってないっぽ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:08:21 ID:9eMS9VWY
>>853VpMG03cq はそのポイントが何よりも大事な低LVでの戦いで
＞普通に槍で戦ってるヤツが「お！槍AP+10、さみだれキター！」と言っている同じレベルで
＞大防御に無駄に振っているヤツは「槍を装備してもAP+5で技なんもねーよ・・・」状態。
このデカ過ぎる差をどう思ってんの？
＞普通に槍で戦ってるヤツが「お！槍AP+10、さみだれキター！」と言っている同じレベルで
＞大防御に無駄に振っているヤツは「槍を装備してもAP+5で技なんもねーよ・・・」状態。
このデカ過ぎる差をどう思ってんの？
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:08:36 ID:lsBq0m/F
プレイスタイル違ってんだから話かみ合うわけないんだよな
メタル狩りでレベル上げするなら普通に進めて雑魚狩りながらレベル上げするってやつも
いるんだよ
正直狙ってやる以外でレベル１２で船とかいうプレイはストレスたまるだけなんだが
メタル狩りでレベル上げするなら普通に進めて雑魚狩りながらレベル上げするってやつも
いるんだよ
正直狙ってやる以外でレベル１２で船とかいうプレイはストレスたまるだけなんだが
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:08:39 ID:6VFITXIp
>>863
お前かVpMG03cqは
お前かVpMG03cqは
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:08:42 ID:jvMoavFT
なに？ID変った？
ところで、話は戻るが
おいろけスキル関係はどうよ
ところで、話は戻るが
おいろけスキル関係はどうよ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:09:12 ID:ClYcd7J1
大防御なんかもうどうでもいいよ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:09:32 ID:oNw3zPsI
ID変わった瞬間フェードアウトしてたら笑う
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:10:16 ID:irNgSVWo
>>863
なんでそこでお前主眼の意見が出るんだよ。
漏れはパルミドでレベル上げに奔走するなんてことはなかったぞ？槍・勇気振りだったけどさ。
お前とおんなじようにプレイしてる人間ばっかりだと思ったら大間違いだぞ？
それとも何か？このスレッドが荒れるのがそんなに楽しいのか？
なんでそこでお前主眼の意見が出るんだよ。
漏れはパルミドでレベル上げに奔走するなんてことはなかったぞ？槍・勇気振りだったけどさ。
お前とおんなじようにプレイしてる人間ばっかりだと思ったら大間違いだぞ？
それとも何か？このスレッドが荒れるのがそんなに楽しいのか？
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:11:23 ID:xL1j20PI
>>871
落ち着け
落ち着け
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:12:54 ID:irNgSVWo
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:13:24 ID:oNw3zPsI
>>871
鼻息荒いって
鼻息荒いって
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:13:52 ID:ClYcd7J1
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:14:15 ID:irNgSVWo
>>874
バッファロン吾郎ですから。
バッファロン吾郎ですから。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:14:36 ID:jvMoavFT
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:15:37 ID:jvMoavFT
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:16:40 ID:LSSRSWyi
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:17:05 ID:bOa0ee5X
まだ大防御の話をしてるのか！
確実さが大事だと思うなら大防御使え！
それだけだ！
確実さが大事だと思うなら大防御使え！
それだけだ！
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:17:10 ID:ClYcd7J1
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:17:28 ID:irNgSVWo
>>879
そろそろやめてくれ。IDも変わったことだし、お開きにしようや。十分楽しんでくれただろ？ﾑﾌｰﾑﾌｰ
そろそろやめてくれ。IDも変わったことだし、お開きにしようや。十分楽しんでくれただろ？ﾑﾌｰﾑﾌｰ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:18:31 ID:lsBq0m/F
あいわかった
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:18:52 ID:jvMoavFT
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:19:40 ID:6VFITXIp
低レベルプレイでの序盤な
低レベルの序盤とか言うとオセアーノンでも使えそうに聞こえる
低レベルの序盤とか言うとオセアーノンでも使えそうに聞こえる
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:20:19 ID:WW9CRpn+
IDが変わる前までならネタとして楽しめたがいい加減ウザイな
引き際を心得てくれ
引き際を心得てくれ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:20:37 ID:AkhR8ZYP
もう素直に放置しないか？VpMG03cqを説得するのは
福島瑞穂に自衛隊の存在意義を認めさせようとするのと同じだぞ
福島瑞穂に自衛隊の存在意義を認めさせようとするのと同じだぞ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:22:13 ID:IhFIlQ88
VpMG03cqって精霊の矢の人？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:22:49 ID:oNw3zPsI
秋田
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:23:26 ID:jvMoavFT
VpMG03cqよ。問う
大防御が低レベルにおいての有効なスキルなのはわかった。
後は何が不満だ？言ってみろ。
大防御が低レベルにおいての有効なスキルなのはわかった。
後は何が不満だ？言ってみろ。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:23:45 ID:xL1j20PI
ところで900近いし
そろそろテンプレを改正しないか？
そろそろテンプレを改正しないか？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:24:39 ID:tSUQeeJ/
>>891
言いだしっぺよろ！
言いだしっぺよろ！
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:24:50 ID:irNgSVWo
>>890
蒸し返すなよ。終わり終わり。フェスティバルは終わりだぜママシーダ
蒸し返すなよ。終わり終わり。フェスティバルは終わりだぜママシーダ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:25:30 ID:bOa0ee5X
質問だ
今ククールの弓を上げているんだが正直シャイニングボウはいいのかな？
杖マックスにして弓上げてるんだが･･･
ミスったと後悔。仕方無く伸ばしてる
今ククールの弓を上げているんだが正直シャイニングボウはいいのかな？
杖マックスにして弓上げてるんだが･･･
ミスったと後悔。仕方無く伸ばしてる
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:25:35 ID:U6lldGaX
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:25:52 ID:5BPvpCGK
テンプレってこれだろ？
>>849
>>849
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:28:08 ID:tSUQeeJ/
杖マックスにしてからのシャイニング待ちじゃ正直使いどころ無いなぁ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:28:13 ID:Lla5gIpq
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:29:55 ID:5BPvpCGK
>>898
ほんとだ。削除依頼とかなんとか言ってる。
ほんとだ。削除依頼とかなんとか言ってる。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:31:48 ID:jvMoavFT
テンプレはカリスマ83を81に修正するだけでいいんじゃね？
あと、大防御は低レベルクリアに有効化もね的で
あと、大防御は低レベルクリアに有効化もね的で
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:32:14 ID:xL1j20PI
>>892
ざっと目を通したが「○○パターン」みたいな振り分け例はもうまるっきり変えていいような気もする
>>3-4は特に変更なし
>>30-33も弓を直せばいけるんじゃないかと思う
っつーわけで振り分け例を直す必要があると思った。
ぶっちゃけまとめるの苦手なんでオレにはこれぐらいしか言えません言いだしっぺなのにごめんなさいOTL
ざっと目を通したが「○○パターン」みたいな振り分け例はもうまるっきり変えていいような気もする
>>3-4は特に変更なし
>>30-33も弓を直せばいけるんじゃないかと思う
っつーわけで振り分け例を直す必要があると思った。
ぶっちゃけまとめるの苦手なんでオレにはこれぐらいしか言えません言いだしっぺなのにごめんなさいOTL
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:32:16 ID:irNgSVWo
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:32:21 ID:bOa0ee5X
>>897
そう思ったんだけど間違って杖65以上にしちゃったから
後腐れなく100にしちゃって･･･
そっからってどこに振っても使えないと思ってどうせならシャイニングボウと
グランドクロス見たいなと思って･･･
そう思ったんだけど間違って杖65以上にしちゃったから
後腐れなく100にしちゃって･･･
そっからってどこに振っても使えないと思ってどうせならシャイニングボウと
グランドクロス見たいなと思って･･･
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:32:52 ID:tSUQeeJ/
大防御はわざわざテンプレ入れんでもいいよ
そんなのより先にしんくうはに触れるべきだし
そんなのより先にしんくうはに触れるべきだし
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:33:31 ID:ClYcd7J1
ところで
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改
○○まとめ
とテンプレが３つも必要か？
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改
○○まとめ
とテンプレが３つも必要か？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:34:09 ID:jvMoavFT
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:36:12 ID:bOa0ee5X
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:41:11 ID:eB3eBZQN
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:42:42 ID:jvMoavFT
何が何でも大防御がつかえるものだと認識させたかったのだろう
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:49:21 ID:tSUQeeJ/
ククール（スレ評価：○弓 剣 杖 カリスマ △格闘 ）
■剣： 推奨ポイント40（隼切り）
メタル切り22、隼斬り40と早期に使える技が揃う。どんな型であれ40までは振っても無問題
100技のジゴスパークは強力な全体攻撃だが消費が大きい（祈りの指輪で補うか？）
■弓： 推奨ポイント88（シャイニングボウ）
シャイニングボウがコスト威力共に有能だが裏ダンにはイオ耐性の敵が多いので注意
精霊の矢のMP回復で長旅も可。100のスキルは超地雷
ポイント振る場合は真っ先に88まで行くのがベター
■杖： 推奨ポイント65（バイキルト）ないし100（杖装備時毎ターンMP回復）
完全サポート型。 杖先行の場合、アイテム師→タンバリン師に
カリスマと併用することでMP回復が生きる
サブで覚える場合はバイキルトの65まででOK
AI使用派だと杖は地雷という説アリ（マヌーサ取得後AIがお馬鹿に）
■格闘： 推奨ポイント21（回避力アップ）ないし68（大防御）
現状裏ボス専用。
回避力アップは素手状態でなければ効果が無いので杖のMP回復との両立は不可
■カリスマ ：推奨ポイント81（魅惑の眼差し）
マヒ付全体攻撃の魅惑の眼差しは強力だが、表ではシャイニングに一歩引けを取るか？
裏ダンでメダパニーマ、裏ボス第１段階では皮肉な（冷たい）笑みが有用 。100技は趣味で。
ククールは基本スキルで全体攻撃を覚えないため、
弓とカリスマ、どちらかは推奨ポイントまで上げておきたい。
ククの弓と杖だけ直してみた
■剣： 推奨ポイント40（隼切り）
メタル切り22、隼斬り40と早期に使える技が揃う。どんな型であれ40までは振っても無問題
100技のジゴスパークは強力な全体攻撃だが消費が大きい（祈りの指輪で補うか？）
■弓： 推奨ポイント88（シャイニングボウ）
シャイニングボウがコスト威力共に有能だが裏ダンにはイオ耐性の敵が多いので注意
精霊の矢のMP回復で長旅も可。100のスキルは超地雷
ポイント振る場合は真っ先に88まで行くのがベター
■杖： 推奨ポイント65（バイキルト）ないし100（杖装備時毎ターンMP回復）
完全サポート型。 杖先行の場合、アイテム師→タンバリン師に
カリスマと併用することでMP回復が生きる
サブで覚える場合はバイキルトの65まででOK
AI使用派だと杖は地雷という説アリ（マヌーサ取得後AIがお馬鹿に）
■格闘： 推奨ポイント21（回避力アップ）ないし68（大防御）
現状裏ボス専用。
回避力アップは素手状態でなければ効果が無いので杖のMP回復との両立は不可
■カリスマ ：推奨ポイント81（魅惑の眼差し）
マヒ付全体攻撃の魅惑の眼差しは強力だが、表ではシャイニングに一歩引けを取るか？
裏ダンでメダパニーマ、裏ボス第１段階では皮肉な（冷たい）笑みが有用 。100技は趣味で。
ククールは基本スキルで全体攻撃を覚えないため、
弓とカリスマ、どちらかは推奨ポイントまで上げておきたい。
ククの弓と杖だけ直してみた
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:52:58 ID:DHQ6uxm/
いいんじゃないかな、それで。
30-33でテンプレ圧縮して問題ないと思う。
ちなみに俺は弓6派。ラリホーアロー燻し銀の活躍は言いえて妙だとｵﾓﾃﾀｗ
30-33でテンプレ圧縮して問題ないと思う。
ちなみに俺は弓6派。ラリホーアロー燻し銀の活躍は言いえて妙だとｵﾓﾃﾀｗ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:56:55 ID:jvMoavFT
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン。
ラスボス時２００P、裏ボス時２５０P程度を想定。
主人公：１・勇気１００＆剣１００均等振り（２００P)
：２・槍５９→勇気１００→槍１００（２００P)
→剣１００（２５９P）
：３・ブメ５２→勇気１００→剣or槍１００（２５２P。あまりオススメではない）
ヤンガス：人情16→(格闘42)→斧100→人情83(メガザル183(225)P)or鎌100（ビックバン200(242)P）
格闘０→斧６６→打撃１００→人情８３(２４９P)or鎌１００(２７６P)
ククール：１・杖3→弓88(シャイニング)→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)orカリスマ81(172(194P))
：２・杖１００＆カリスマ１００→(剣４０)(２００(２４０P))
：３・剣４０→杖１２(マホトラ)→カリスマ８１(魅惑の眼差し)→剣１００（１９３P)
ゼシカ：(鞭２３)→杖１００→(鞭２３)→お色気１００（２２３P)
→格闘１００→(鞭２３)（２２３P)
ということはこんなかんじか
ラスボス時２００P、裏ボス時２５０P程度を想定。
主人公：１・勇気１００＆剣１００均等振り（２００P)
：２・槍５９→勇気１００→槍１００（２００P)
→剣１００（２５９P）
：３・ブメ５２→勇気１００→剣or槍１００（２５２P。あまりオススメではない）
ヤンガス：人情16→(格闘42)→斧100→人情83(メガザル183(225)P)or鎌100（ビックバン200(242)P）
格闘０→斧６６→打撃１００→人情８３(２４９P)or鎌１００(２７６P)
ククール：１・杖3→弓88(シャイニング)→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)orカリスマ81(172(194P))
：２・杖１００＆カリスマ１００→(剣４０)(２００(２４０P))
：３・剣４０→杖１２(マホトラ)→カリスマ８１(魅惑の眼差し)→剣１００（１９３P)
ゼシカ：(鞭２３)→杖１００→(鞭２３)→お色気１００（２２３P)
→格闘１００→(鞭２３)（２２３P)
ということはこんなかんじか
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:57:57 ID:jvMoavFT
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン改。
ラスボス時200(ククール160)P、裏ボス時260(260)P程度を想定。
①は王道、あまり攻略サイトなどを見ない場合はこれ。
なお、既に途中まで進めている場合は、無理してこのパターンに
変更するよりも、裏ボス用スキルを入れる余裕があるなら入れて、
後はそのまま上げていたスキルに継ぎ込んだほうが良い。
主人公
①勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
②槍59→勇気100→剣66(225P) or 槍100+剣66(266P)
③ブメ52→槍59→勇気28→剣9→勇気100(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)
ヤンガス
①人情16→斧100→人情100(200P)→鎌70(270P)
②人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
③人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
①杖100→お色気100(200P)→鞭68(268P)
②杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
③鞭68→お色気100→杖31(199P)→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
①カリスマ81→杖12+剣40(133P) or 剣66(147P)→剣100→杖65(246P)
②カリスマ100→(剣22)→杖65(165P)→杖100→剣22(222P)
で、あとはこれ
ラスボス時200(ククール160)P、裏ボス時260(260)P程度を想定。
①は王道、あまり攻略サイトなどを見ない場合はこれ。
なお、既に途中まで進めている場合は、無理してこのパターンに
変更するよりも、裏ボス用スキルを入れる余裕があるなら入れて、
後はそのまま上げていたスキルに継ぎ込んだほうが良い。
主人公
①勇気100→剣100(200P)→槍59(259P)
②槍59→勇気100→剣66(225P) or 槍100+剣66(266P)
③ブメ52→槍59→勇気28→剣9→勇気100(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)
ヤンガス
①人情16→斧100→人情100(200P)→鎌70(270P)
②人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
③人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
①杖100→お色気100(200P)→鞭68(268P)
②杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
③鞭68→お色気100→杖31(199P)→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
①カリスマ81→杖12+剣40(133P) or 剣66(147P)→剣100→杖65(246P)
②カリスマ100→(剣22)→杖65(165P)→杖100→剣22(222P)
で、あとはこれ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:58:09 ID:fHe1Ovn/
おれさ、オセアーノン戦で大ぼうぎょ使ってみたよ。
確かに火炎の息が抑えられるのは強いと思ったよ。
でもさ、大ぼうぎょじゃ敵にダメージ与えられないんだよね。
確かに火炎の息が抑えられるのは強いと思ったよ。
でもさ、大ぼうぎょじゃ敵にダメージ与えられないんだよね。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:00:10 ID:irNgSVWo
>>914
もうその話題は終わってるぜ。クールじゃないな。
もうその話題は終わってるぜ。クールじゃないな。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:02:13 ID:LSSRSWyi
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:03:27 ID:DHQ6uxm/
>914
623だったとしたらお疲れサンダー
623だったとしたらお疲れサンダー
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:04:22 ID:5BPvpCGK
>>917
んな速くできませんｗ
んな速くできませんｗ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:04:35 ID:tSUQeeJ/
>>916
ライデインの3分の1のMP消費量
ライデインの3分の1のMP消費量
すまんかった。実際に試してみたらこの時間になったよ。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:06:53 ID:KEcFWD+W
ちょっと待った、弓とカリスマは併用しない方がいいのでは？
特に先にカリスマ上げた場合どっちも似たような利用法だし弓＋カリスマは地雷な気が、80以上SPが無駄になる
特に先にカリスマ上げた場合どっちも似たような利用法だし弓＋カリスマは地雷な気が、80以上SPが無駄になる
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:07:35 ID:jvMoavFT
>>920
は、はやいな。
は、はやいな。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:09:08 ID:71vVckgG
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:14:07 ID:cYZehSYu
>>914
大防御は石橋叩いて渡りたい人向け。
それを低レベル攻略にも応用出来るって話。
ボスの全体攻撃中は回復MP節約。
攻撃が大防御キャラに集中したときフリーターンが生まれる。
どのみち使うと総ターン数は増える。
大防御は石橋叩いて渡りたい人向け。
それを低レベル攻略にも応用出来るって話。
ボスの全体攻撃中は回復MP節約。
攻撃が大防御キャラに集中したときフリーターンが生まれる。
どのみち使うと総ターン数は増える。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:17:23 ID:LSSRSWyi
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:19:16 ID:tSUQeeJ/
なんだよ大防御でいじめられたから今度はしんくうは叩きかよ
ホントに懲りない奴だな
ホントに懲りない奴だな
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:19:50 ID:80Nx8shd
無難と低レベルクリアに便利、別々の見方ができないから荒れるんだろ。
無難路線＝それなりに強くて効率もよい。やりやすい。
低レベル路線＝同レベルでは、無難路線よりボス戦は強い。が雑魚戦では無難路線のが比較的強い。玄人向き
しかし、雑魚戦では逃げるという選択を選んだ方が効率が良い場面も多々ある。
だから、スレ評価をもっと細かく分けるべきじゃないか？
あまりにも初回プレイによる評価が重要視され過ぎてる。
ここに来てる奴は2週目の奴のが多いと思うんだが。
無難路線＝それなりに強くて効率もよい。やりやすい。
低レベル路線＝同レベルでは、無難路線よりボス戦は強い。が雑魚戦では無難路線のが比較的強い。玄人向き
しかし、雑魚戦では逃げるという選択を選んだ方が効率が良い場面も多々ある。
だから、スレ評価をもっと細かく分けるべきじゃないか？
あまりにも初回プレイによる評価が重要視され過ぎてる。
ここに来てる奴は2週目の奴のが多いと思うんだが。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:20:01 ID:eFUWf4fi
この流れで言うのもなんだが
お色気スキルは自分のｵﾃｨﾝﾃｨﾝのテンションをあげるのに使える
お色気スキルは自分のｵﾃｨﾝﾃｨﾝのテンションをあげるのに使える
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:21:57 ID:jvMoavFT
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:23:18 ID:71vVckgG
>>928の「玄人向き」という言葉にデジャブ
荒れる悪寒。
荒れる悪寒。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:26:52 ID:jvMoavFT
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:30:40 ID:tSUQeeJ/
いや要らなきゃ別に使わなくていいんじゃん？
別に俺も積極的に推すつもりもないし
大防御みたいなしょーもないもんとの対比で出してるだけだから
別に俺も積極的に推すつもりもないし
大防御みたいなしょーもないもんとの対比で出してるだけだから
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:31:13 ID:KEcFWD+W
>>930
早く取れるしどっちにしろヤンのSPはあまりがちだからいいと思うよ
大体船着き場前後で覚えるんだが50くらい当てるからほぼ即死する
ヤンは全体攻撃殆ど無いから雑魚戦なら鉄球入るまでは使えると感じた
早く取れるしどっちにしろヤンのSPはあまりがちだからいいと思うよ
大体船着き場前後で覚えるんだが50くらい当てるからほぼ即死する
ヤンは全体攻撃殆ど無いから雑魚戦なら鉄球入るまでは使えると感じた
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:32:55 ID:jvMoavFT
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:33:28 ID:vTyj/9Z3
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:33:35 ID:KEcFWD+W
ごめん、主人公か普通に間違えたスルーしてくれ
ただ俺も主人公は必要無いと思います
ただ俺も主人公は必要無いと思います
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:39:34 ID:tSUQeeJ/
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:43:28 ID:jljdzGbx
>>913の主人公の裏ボス用スキルだけど、ドラゴン斬りも追加した方がよくね？
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:49:28 ID:hPpxDkg2
スキルの種集めって龍神王から盗むのと雑魚を倒すのどっちが早いですか？レベルは99まで上がっています
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 01:49:57 ID:bUxJG+15
パターンは一つでよくない？
主人公
①勇気100＆剣100均等振り(200P)→槍59(259P)
②槍59→勇気100→槍100(200P)→剣66(266P)
③槍25→ブメ52→槍59→勇気100→剣9(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)剣9(ドラゴン斬り)
ヤンガス
①人情16→斧100→人情83(183P)→鎌70(253P)
②人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
③人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
①杖100→鞭23→お色気100(223P)
②杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
③鞭68→お色気100→杖31(199P)→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
①カリスマ81→杖100+剣40(221P) or 剣100→杖65(246P)
②弓88→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)
③カリスマ100→(剣22)→杖65(165(187)P)→杖100(200(222)P)
くらいであと修正して下さい。
正直ククールはわかりません。
主人公
①勇気100＆剣100均等振り(200P)→槍59(259P)
②槍59→勇気100→槍100(200P)→剣66(266P)
③槍25→ブメ52→槍59→勇気100→剣9(220P)
裏ボス用：勇気90(ベホマズン・MP50%OFF)剣9(ドラゴン斬り)
ヤンガス
①人情16→斧100→人情83(183P)→鎌70(253P)
②人情16→斧66→鎌100(182P)→斧100(216P)
③人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)
ゼシカ
①杖100→鞭23→お色気100(223P)
②杖13→格闘68→杖84→格闘100→杖100(200P)
③鞭68→お色気100→杖31(199P)→杖100(268P)
裏ボス用：杖100(ザオリク)
ククール
①カリスマ81→杖100+剣40(221P) or 剣100→杖65(246P)
②弓88→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)
③カリスマ100→(剣22)→杖65(165(187)P)→杖100(200(222)P)
くらいであと修正して下さい。
正直ククールはわかりません。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:08:00 ID:Dwp0Qtpl
お勧めはそれぞれの好みゆえに評価別れまくりでよくわからないので
各キャラの絶対に上げない方が良いスキル、
併用して上げるのが駄目（無意味・最強武器がかぶる？）なスキルの組み合わせを教えて
各キャラの絶対に上げない方が良いスキル、
併用して上げるのが駄目（無意味・最強武器がかぶる？）なスキルの組み合わせを教えて
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:11:55 ID:eFUWf4fi
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:28:02 ID:kDA/95ud
主人公・格闘
ヤンガス・打撃
ゼシカ・短剣
ククール・格闘
ヤンガス・打撃
ゼシカ・短剣
ククール・格闘
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:29:22 ID:cYZehSYu
全く振る必然性の無いスキルといえば
ヤンガスの打撃、ゼシカの短剣ぐらいか
ヤンガスの打撃、ゼシカの短剣ぐらいか
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:39:10 ID:OwkaujQA
>>945
はっきり言ってどうでもいい事だが
ゼシカ短剣30振って剣装備できるようになると
アイテムリストの剣装備者の名前にゼシカの名前が追加される
真の意味でアイテムリスト完成させたいなら振るべきかも知れない最後辺りで
錬金と違ってリストは完成させられるし
はっきり言ってどうでもいい事だが
ゼシカ短剣30振って剣装備できるようになると
アイテムリストの剣装備者の名前にゼシカの名前が追加される
真の意味でアイテムリスト完成させたいなら振るべきかも知れない最後辺りで
錬金と違ってリストは完成させられるし
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:46:54 ID:EcAVrLQQ
>>941
いいんでない
いいんでない
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 03:00:17 ID:y7STQMLh
>>946
本来なら物理攻撃力で他キャラに見劣りするであろうゼシカの救済策だったんだろうが…
もしくは主-槍、ク-弓と振った場合の死蔵アイテムの有効活用とかか
何にしても双竜の存在で全ての思惑は瓦解したわけだが
本来なら物理攻撃力で他キャラに見劣りするであろうゼシカの救済策だったんだろうが…
もしくは主-槍、ク-弓と振った場合の死蔵アイテムの有効活用とかか
何にしても双竜の存在で全ての思惑は瓦解したわけだが
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 03:08:28 ID:OwkaujQA
ヤンガスの③人情16→格闘42→斧100→人情83(225P)は
③人情16→格闘42→斧66→鎌70→人情83(261P)でも良いかも
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)鎌70（大どろぼうのかま）にしてさ
正直烈風獣神斬は微妙
③人情16→格闘42→斧66→鎌70→人情83(261P)でも良いかも
裏ボス用：斧66(兜割り・大魔人斬り)鎌70（大どろぼうのかま）にしてさ
正直烈風獣神斬は微妙
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 03:08:52 ID:jvMoavFT
そもそも、グリンガムがはぐめた剣よりも強いのが大問題なわけで
入手時期とその手間を考えると、鞭のほうが以上に強い。強すぎる。
ゼシカの剣スキルに隼でもあれば違ったかもしれんが
入手時期とその手間を考えると、鞭のほうが以上に強い。強すぎる。
ゼシカの剣スキルに隼でもあれば違ったかもしれんが
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 03:18:35 ID:KEcFWD+W
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 03:18:57 ID:cYZehSYu
AIにお任せ組的には、ヤンガスが人情１０でホイミ覚えると
自動けんじゃの石使いとしての性能は悪くなるんだよな。
周りと比べて一人がかなり削られてると
ホイミの方唱える時がある。
自動けんじゃの石使いとしての性能は悪くなるんだよな。
周りと比べて一人がかなり削られてると
ホイミの方唱える時がある。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 03:22:19 ID:GbR2LjDE
主 ク ゼ
軽剣 ○ ○ ○
普剣 ○ × ○
短剣 × × ○
隼剣 ○ ○ ×
細剣 × ○ ×
剛剣 ○ × ×
軽剣 ○ ○ ○
普剣 ○ × ○
短剣 × × ○
隼剣 ○ ○ ×
細剣 × ○ ×
剛剣 ○ × ×
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 03:33:06 ID:Dwp0Qtpl
やばい
リーザス像の塔でゼシカにときめいた
ザオリクとマダンテって決めてたのにお色気を上げざるをえなくなった
>>941の①で行くか
お色気って見た目だけじゃなく技としても有効に使えるんだよな・・・？
リーザス像の塔でゼシカにときめいた
ザオリクとマダンテって決めてたのにお色気を上げざるをえなくなった
>>941の①で行くか
お色気って見た目だけじゃなく技としても有効に使えるんだよな・・・？
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 04:15:40 ID:ZbyGrUwI
マダンテのほうがよっぽど使えないから安心しろ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 04:47:02 ID:cYZehSYu
マダンテ覚えさせたLV５８のゼシカに
何となくしんくうは使わせてみたらトロルキングに１２０前後
グレートジンガーに９５前後のダメージ入るんだけど
威力は何に依存するんだろう。結構使える。
何となくしんくうは使わせてみたらトロルキングに１２０前後
グレートジンガーに９５前後のダメージ入るんだけど
威力は何に依存するんだろう。結構使える。
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 06:18:28 ID:tYG6MDgu
■■■■■■■■■■祭り開催中■■■■■■■■■■
現在日本テレビサイトで行われている男前ランキング。
ペ・ヨンジュンの圧倒的な１位を前に、立ち上がった男達がいた。
「真の日本一の男前、ウシとカエルのカリスマ、
パペットマペットを１位に！」
打倒ペ、そしてメディアの真実の追求、という旗印の下に集った勇士達。
果たして大義は果たされるのか！？
頑張れパペット、我らがマペット！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103748830/まで来て皆さんの力も貸して頂きたい。
締切は12／25だ！！
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958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:02:17 ID:9RapPbJt
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:05:25 ID:QohKpg7m
いい仕事ぶりじゃねーか
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:10:42 ID:9RapPbJt
おうよ、暇だから俺も埋めさせてもらうぜ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:17:30 ID:9RapPbJt
それにしてもハッスルダンスのキメポーズのゼシカの表情はいいな
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:20:12 ID:9RapPbJt
>>961
お前わかってるじゃねーか
お前わかってるじゃねーか
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:23:25 ID:9RapPbJt
>>961
まったくだな、本編中でゼシカが唯一「可愛く」見えたぜ
まったくだな、本編中でゼシカが唯一「可愛く」見えたぜ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:24:56 ID:9RapPbJt
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:27:40 ID:9RapPbJt
そろそろ空しくなってきたんで去る
あとの埋めよろしく
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:34:09 ID:jvMoavFT
>>961
SHTのハッスルは、怒りに任せて踊ってるように見えてめちゃくちゃ怖いぞ
SHTのハッスルは、怒りに任せて踊ってるように見えてめちゃくちゃ怖いぞ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:42:38 ID:9RapPbJt
呪われしゼシカがハッスル踊ってるの想像するのに比べればどうということはない
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 12:38:31 ID:K1Qmzyx5
SHTハッスルこわい
ショックを受けてしばらく行動不能になりますた
ショックを受けてしばらく行動不能になりますた
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 23:26:22 ID:ZYxVBiOO
ハッスル！ハッスル！
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 00:20:45 ID:l8bSx+5O
面接官 「特技はだいぼうぎょとありますが？」
学生 「はい。だいぼうぎょです。」
面接官 「だいぼうぎょとは何のことですか？」
学生 「特技です。」
面接官 「え、特技？」
学生 「はい。特技です。受けるダメージを大幅に軽減します。」
面接官 「・・・で、そのだいぼうぎょは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。強敵が襲って来ても返り討ちにできます。」
面接官 「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、レベル２０でドルマゲスにも勝てますよ。」
面接官 「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「レベル１２で船だってとれるんですよ。」
面接官 「ふざけないでください。それにレベルって何ですか。だいたい・・・」
学生 「主人公のレベルです。LVとも書きます。レベルというのは・・・」
面接官 「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。だいぼうぎょ。」
面接官 「いいですよ。使って下さい。だいぼうぎょとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生はだいぼうぎょを使った
面接官 「ザラキ。」
学生 「はい。だいぼうぎょです。」
面接官 「だいぼうぎょとは何のことですか？」
学生 「特技です。」
面接官 「え、特技？」
学生 「はい。特技です。受けるダメージを大幅に軽減します。」
面接官 「・・・で、そのだいぼうぎょは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。強敵が襲って来ても返り討ちにできます。」
面接官 「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、レベル２０でドルマゲスにも勝てますよ。」
面接官 「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「レベル１２で船だってとれるんですよ。」
面接官 「ふざけないでください。それにレベルって何ですか。だいたい・・・」
学生 「主人公のレベルです。LVとも書きます。レベルというのは・・・」
面接官 「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。だいぼうぎょ。」
面接官 「いいですよ。使って下さい。だいぼうぎょとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生はだいぼうぎょを使った
面接官 「ザラキ。」
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 00:25:44 ID:/5HV/C+v
ﾜﾛﾀw
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 01:34:59 ID:UCuJ6XOl
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 02:47:10 ID:hf/69kJ/
>>970
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
トラップボックスまでやった結果、糞大防御いらね。以上。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 14:23:05 ID:krxbX0g+
>>974
埋めには最適だが次スレまで引っ張るなよ
埋めには最適だが次スレまで引っ張るなよ
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 14:26:27 ID:kmnK2MdF
あの大防御バカまだ見てるかな？
あそこまで完全に論破されると出てきたくてもてて来れないか
あそこまで完全に論破されると出てきたくてもてて来れないか
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 14:59:49 ID:krxbX0g+
ドン・モグーラまでやった結果、糞大防御いらね。以上。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 17:02:58 ID:kmnK2MdF
それにしても律儀にそこまで進めてるのえらいな
一番主人公に攻撃が来るオセアーノン戦であの糞っぷりだったから
あっさりとそこで見限ってたよ
一番主人公に攻撃が来るオセアーノン戦であの糞っぷりだったから
あっさりとそこで見限ってたよ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 17:30:12 ID:/5HV/C+v
レポ乙
辛いだろうが頑張ってくれｗ
辛いだろうが頑張ってくれｗ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 17:48:53 ID:S81DkuOq
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 18:00:26 ID:kmnK2MdF
>>981
そう。薬草とか回復のしわ寄せが他の面子行くから全然強くない
トラップとかも結局ククの回復だけじゃ足りなくなるからあんま意味無い
ヤンガスが低レベルで覚えればちょっとは使いやすくなったかもしれないけど
低レベルは低レベルでもいかに主人公に攻撃してくれるかで
撃破できるか出来ないかが分かれるってくらいシビアな場面でも無い限り
大防御タンク戦略はほぼ意味なし。
そう。薬草とか回復のしわ寄せが他の面子行くから全然強くない
トラップとかも結局ククの回復だけじゃ足りなくなるからあんま意味無い
ヤンガスが低レベルで覚えればちょっとは使いやすくなったかもしれないけど
低レベルは低レベルでもいかに主人公に攻撃してくれるかで
撃破できるか出来ないかが分かれるってくらいシビアな場面でも無い限り
大防御タンク戦略はほぼ意味なし。
王家の山までやろうと思ったけど、なんかめんどくなったので
もうかんべんしてください。
もうかんべんしてください。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 19:35:12 ID:krxbX0g+
>>983
よく頑張ったね
よく頑張ったね
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 19:57:23 ID:/5HV/C+v
ここで手を止めても誰も君を責めまい。
良く頑張った、お疲れさん。
良く頑張った、お疲れさん。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 20:49:27 ID:ke5YfytS
>>982
素で回復呪文を習得する主とククしか覚えられないのが厭らしいな大防御
素で回復呪文を習得する主とククしか覚えられないのが厭らしいな大防御
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 22:05:19 ID:XWNHc+a7
大防御の人は、今日はいないのかな。
議論に参加できなかったから、いるのなら具体的な戦法を教えて欲しいのだけど、
主以外に攻撃がいったときのリカバーの方法とか。特にクク加入以前。
ちょっと気になるからさ＞大防御
議論に参加できなかったから、いるのなら具体的な戦法を教えて欲しいのだけど、
主以外に攻撃がいったときのリカバーの方法とか。特にクク加入以前。
ちょっと気になるからさ＞大防御
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 22:32:51 ID:CilgFB0G
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 00:56:54 ID:4cdoEeV9
>>988
もうこのスレ終わりだし、埋めついでに良いかと。
大防御は主のターンを一回潰してボスの攻撃を一回無効化するスキル。
その成功率はけっして低くないことを思えば、割と有効なのかな。
ヤンガス・ゼシカの回復もしなければならないから、大防御していない時に
主に攻撃がくる場合もあるから、回復に手一杯になってしまうこともあるだろうけど、
嵌ればかなり強力ぽいな。
もうこのスレ終わりだし、埋めついでに良いかと。
大防御は主のターンを一回潰してボスの攻撃を一回無効化するスキル。
その成功率はけっして低くないことを思えば、割と有効なのかな。
ヤンガス・ゼシカの回復もしなければならないから、大防御していない時に
主に攻撃がくる場合もあるから、回復に手一杯になってしまうこともあるだろうけど、
嵌ればかなり強力ぽいな。
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:05:43 ID:CGII0BKo
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:37:38 ID:D8Lw9yWo
大防御の成功確率なんて4人パーティの時じゃ一閃以下だろ
ボスも毎回普通の攻撃してくるわけじゃないし
成功率低すぎ
ボスも毎回普通の攻撃してくるわけじゃないし
成功率低すぎ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:41:22 ID:53SjEP1X
大防御は普通に強力なスキルだよ。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5 約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。
毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる。
先頭に攻撃がくる確率40％なので敵から受ける総ダメージを平均3/5にできる。
その分回復の道具消費やらMPが浮く訳だ。
例えば5ターンで100＊5 約500与えてくる敵がいるとすると300前後まで減らせる。
200を回復する為にベホイミ2回or特やくそう2個or月の恵み2個必要なのだから
5ターンでそれだけの節約になる。10ターンならその倍。
要するに受けるダメージ量が多いほど節約効果が出て低いLVで強い敵を倒せる様になるってことだ。
ボス戦で一番恐いのは回復手段の枯渇だから。
毎ターン回復してても回復手段が枯渇せずにパワー勝ちするいった
LV上げてから挑む様な攻略スタイルの場合には確かに無くてもかまわない。
ただ序盤はそのLV上げが雑魚戦しかなくそれ自体に時間がかかるのでボス戦を
大防御使って抜けていった方が中盤までの攻略が早くなって全体的にも早くなる。
だから3周とか4週目を効率良くやってる人は大防御取る。
普通にLV上げスタイルだと時間がかかってどうしてもだるくなる。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:45:18 ID:cIBMqimD
涌いちゃったｗ。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:51:37 ID:CGII0BKo
ていうか格闘自体要らんのや!!!!!!!!!!!!!
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:52:32 ID:4cdoEeV9
>>992
その言い方だと、主は常に大防御みたいだけど、回復役は誰だ？特にククール加入前。
受ける総ダメージ平均3/5。回復役（主・クク）は1/2は不利っぽくも思えるけど。
攻略が早くなるっていうのは疑問。
ボス戦は抜けられるだろうが、雑魚戦が辛いのでは？
その言い方だと、主は常に大防御みたいだけど、回復役は誰だ？特にククール加入前。
受ける総ダメージ平均3/5。回復役（主・クク）は1/2は不利っぽくも思えるけど。
攻略が早くなるっていうのは疑問。
ボス戦は抜けられるだろうが、雑魚戦が辛いのでは？
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:53:50 ID:D8Lw9yWo
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:55:03 ID:9SZsq/7M
大防御馬鹿が来る前に埋め
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:55:28 ID:Vys9ELxj
大防御馬鹿が来る前に埋め
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:55:48 ID:4sCG66vp
大防御馬鹿が来る前に埋め
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 01:56:00 ID:53SjEP1X
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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