1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
2をとる
3 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 21:22:35 ID:nNMieUFW
2げっと!
( ´,_ゝ`)2は俺のもの
5 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 21:24:52 ID:WACKLscs
1001のセリフは飽きた
読者が選ぶファミコン名作ゲームトップ100 〜週刊ファミ通2003年8月1日号より〜
(1219本の中でもっとも心に残ったソフトは?)
1位 ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・ 1172票
2位 スーパーマリオブラザース 1154票
3位 スーパーマリオブラザーズ3 756票
4位 ファイナルファンタジー3 608票
5位 ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 598票
6位 ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 457票
7位 ドラゴンクエスト 402票
8位 ゼルダの伝説 388票
9位 MOTHER(マザー) 316票
10位 マリオブラザーズ 283票
11位 ファイナルファンタジー 265票
12位 星のカービィ 夢の泉の物語 250票
13位 くにおくんの時代劇だよ全員集合 235票
14位 ダウンタウン熱血行進曲 218票
15位 スパルタンX 206票
16位 スーパーマリオブラザーズ2 195票
17位 熱血高校ドッジボール部 192票
18位 ファイナルファンタジー2 191票
19位 ファイアーエムブレム 暗黒竜と光の剣 184票
20位 さんまの名探偵 183票
読者からの投票により、全ファミコンソフト1219本の頂点に立った作品は、『ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・』!
ファミコンRPGの代表作『ドラゴンクエスト』の“ロト伝説シリーズ”3部作の完結編。シナリオは堀井雄二、キャラクター
デザインは『ドラゴンボール』などでおなじみの大人気漫画家の鳥山明、音楽はすぎやまこういち、開発はチュンソフト。
『1』から続く壮大なストーリー、意外性のあるイベントの数々など、多くのプレイヤーに感動を与え、強烈な印象を残した。
発売当日は、ゲームショップに長蛇の列ができ、ニュースで報道されるほどで、社会現象ともなった。
まさにベスト1にふさわしい名作。
ファミコンのドラクエ2 ぺルポイの町の音楽は冒険の書で流れる曲なの?
行列とかってマジなの?これ?
レベルX テレビゲームの展覧会
ファミコン生誕20周年記念ファミコンソフト人気投票最終発表!
http://www.syabi.com/level-x/Determination_03.html 順位 ソフト名 メーカー名 投票数
1位 ドラゴンクエスト3 そして伝説へ… エニックス 1437
2位 スーパーマリオブラザーズ 任天堂 1420
3位 マリオブラザーズ 任天堂 887
4位 ゼルダの伝説 (ディスクカード) 任天堂 838
5位 ドラゴンクエスト エニックス 770
6位 ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 エニックス 753
7位 ファイナルファンタジー3 スクウェア 614
8位 ドラゴンクエスト4 導かれし者たち エニックス 604
9位 ゼビウス ナムコ 590
10位 アイスクライマー 任天堂 543
11位 バルーンファイト 任天堂 461
12位 スーパーマリオブラザーズ3 任天堂 456
13位 スペランカー アイレム 449
14位 エキサイトバイク 任天堂 424
15位 スパルタンX 任天堂 423
16位 ドルアーガの塔 ナムコ 416
17位 ツインビー コナミ 378
18位 マザー 任天堂 369
19位 ポートピア連続殺人事件 エニックス 354
20位 スーパーマリオブラザーズ (ディスク) 任天堂 347
以下略
ファミ通通巻500号記念企画!
読者が選ぶ心のベストゲーム
1位 FC ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・ (88.02.01)
2位 PS ファイナルファンタジー7 (97.01.31)
3位 SF ファイナルファンタジー4 (91.07.19)
4位 SF ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 (92.09.27)
5位 SF ファイナルファンタジー5 (92.12.06)
6位 FC ドラゴンクエスト4 導かれしものたち (90.02.11)
7位 FC ファイナルファンタジー3 (90.04.27)
8位 SS サクラ大戦 (96.09.27)
9位 SF ファイナルファンタジー6 (94.04.02)
10位 PC 天外魔境2 卍MARU (92.03.26)
11位 PS ときめきメモリアル〜forever with you〜 (95.10.13)
12位 FC ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 (87.01.26)
13位 SF F-ZERO (91.11.21)
14位 PS バイオハザード2 (98.01.29)
15位 FC スーパーマリオブラザーズ (85.09.13)
16位 SF ゼルダの伝説 神々のトライフォース (91.11.21)
17位 FC ドラゴンクエスト (86.05.27)
18位 SF タクティクスオウガ (95.10.06)
19位 SF ドラゴンクエスト6 幻の大地 (95.12.09)
20位 FC ゼルダの伝説 (96.02.21)
21位 PS バイオハザード (96.03.22)
22位 PS ファイナルファンタジータクティクス (97.06.20)
23位 SF クロノ・トリガー (95.03.11)
24位 PC イース1・2 (89.12.21)
25位 SS バーチャファイター2 (95.12.01)
以下略
12 :
地獄の皇太子:04/12/15 21:33:41 ID:6dPap2Bj
さすがはドラクエ3!
他のドラクエ相手にならないじゃん!
16 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 21:41:02 ID:ssjuZnuR
まさに神の域だな
>>9 …行列の事も知らんのか…凄い奴だ
感心したよ
あまりの無知ぶりに
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 21:48:39 ID:p9OsbH/G
前スレで1000ゲッツ!
行列は懐古厨の虚言です
ソース提示によって
他のドラクエ信者は逃げ出したようだな
>>20 俺も3信者だが、ちょっと他作を煽りすぎじゃないか?
わざわざ敵を作って、3の評価を落とすこともないだろうに。
ラスボスの魅力は、ゾーマ
>>1.2.4>>>>>>>>>>>その他
23 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 21:56:25 ID:QrmLFUcW
3誉めてるのは子供の頃洗脳された奴だけ
>>19 あんた何歳よ?嘘言って楽しいか?
>>21 同意。他作とそこまでぶつからなくていいよね。
>>21 ソイツは多分、傑作スレで暴れていた2厨兼アンチ6であり、
山積みスレで執拗に売れない派を煽り続けていたDQ信者だと思うから
相手にすることはないと思うよ。
要するに単なる煽り屋。
・・・これ、もし同じでなかったら嫌過ぎる。
FC2→GB1・2、3とプレイした後天空飛ばして7やったんだが
船取った直後に適当に進み上陸してあぼーんされるようなことがなく少々物足りなかった。
一本道なのはゲームである以上別にいいんだけどちょっと親切すぎる気もする。
8はリーザスで塔行く前に海岸行っていきなりボコられた。むしろ心地よかった。
28 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 22:16:04 ID:pUWbRZX+
GB版のDQVってFC版と違うんですか?
俺が煽り屋?
俺はすべてを知る者だって言ったろ
ちなみにドラクエ2が一番好きだ
だけど客観的に最高だと認めるのは3だ
評価してるのは
32841で糞が576
極めて普通の意見だが
>28
SFCベース。
画質落ちたかわりにモンスターメダルと新ダンジョンがある。
バグも多いらしいけど気軽に遊べてセーブ飛びにくいのが好印象。
>>28 GB版の方は基本的にSFC版と同じ。具体的なFC版との違いは
・盗賊の追加
・全体攻撃用のアイテム・アクセサリ多数追加
・性格システムの追加
・すごろく追加
あたり。で、GB版だけの追加要素は
・モンスターメダル
・更なる隠しダンジョン
とかかな。GBやSFCは全体的に難易度低くなってる。
( ^∀^)ゲラゲラ
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 22:22:14 ID:pUWbRZX+
>>29 >俺はすべてを知る者だ
>極めて普通の意見だが
普通の人間は自分の事「全てを知るもの」なんて言わないよ。もしかして社員さん?
あと、
>>11辺りだとDQ5の評価高いんですが。
20歳以上のいい大人が自分を「全てを知るもの」か…。激しくキモイな。
36 :
お〜い:04/12/15 22:24:55 ID:TlqOX0dE
そもそも…されすぎって言うくらいの3アンチがパート2を建ててどう汁。自ら、DQ3をやはり神ゲーと認めてるみたいなモンじゃないのか…(ー_ー'+) 閉じてしまえ。
基本的に、
FC版のロトシリーズをやってない人はドラクエを語る資格はないね
それに
ドラクエ音楽で最も人気があるのは
大空を飛ぶ
ラーミアの曲です
あれは泣いた…冒険を忘れてずっと聴いていたよ
信者が阿呆過ぎて嫌われる3は哀れ
ドラクエVはFCの時はそこそこの人気だった、SFCにリメイクされてその機能性や内容の拡張から
話題を呼んで人気がある程度がでた。FCからのファンとSFCからのファン両方いるぶん一番人気が高いと思われがち。
ドラクエXは新機種での初ドラクエってことで人気があがっただけだろ、
FF7もそうだがシリーズ物の続編が新機種で発売されると人気がでる傾向がある。
ドラクエT RPGの元祖 不屈の名作
ドラクエU 名作の続編 人気ぼちぼち
ドラクエV この時点では人気まぁまぁ
ドラクエW このへんにくるとFC時代の終わり 人気薄
ドラクエX SFCでの初ドラクエ SFCになることによって様々な機能の追加 よって名作扱いされている
ドラクエY SFC時代の終わりに近い DQ人気が冷めつつある 人気薄
ドラクエZ PSでの初ドラクエってことで売れることは売れたが そのシナリオの悪さから人気薄
シナリオでいったら4と6が名作 ただその発売時期に恵まれなかった。
ドラクエ[はシナリオもゲームシステムも売行きも充実している、
名作どとは思うが、今までのドラクエとかけ離れている分、今後どういう扱いをうえkるかは微妙
信者ではなくて
ドラクエシリーズを公平に評価してる人が正当に3を評価してるだけだから
SFC5はそれほど名作扱いされなかったと思うが。
FF5に押されて良さよりもしょぼさが目立っていた。
>>41 お前が無知なのが良くわかった
お前凄い馬鹿だな
ビックリします
その発言…氏ねよ
>>41 俺…今までこんなピント外れな意見を堂々と述べる奴見たことないよ
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 22:54:45 ID:lj7WBGCt
>>41 >ドラクエVはFCの時はそこそこの人気だった、SFCにリメイクされてその機能性や内容の拡張から
>話題を呼んで人気がある程度がでた。
ワロス
なんでそんなに売れたの?
名作だから
PS初のDQ
FCでリアルタイムで初代ドラクエからやってる人にとっては
当時RPGの斬新さや入手の困難さ、幼少期に味わった苦しい冒険
の思い出などが相まって
ドラクエ2や3に対する思い入れが余計強いんだろう。
漏れもここに含まれる。
で、そうでない人、たとえば5あたりからやり始めた人に
とっては2や3は中古屋行けばすぐに手に入るし、
リメイク版だと難易度も下げられてるし、やっぱ
新しい方がグラや機能が充実してるし…みたいな観点から
2や3の評価があまり上がらないのではないか?
っていうか
グラフィックがしょぼくてやる気がないんだろ
やらずに文句いう奴多いんだ
というか、だれであれ自分が一番ゲームを楽しんだ時代の作品に
一番思い入れがあるのは当たり前のことだと思うが。
54 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 00:04:02 ID:DAP3zNHV
いや、純粋に見ても今の人にFC版の2,3をやらせるのは酷というもの。
現在ある技術をフルに使ったゲームで楽しむのが一番。
今の子供達に冒険の書が消えた後も最初からやりなおせってのは無理でしょ。
俺はクリアするまでに3回消えたけどこれで割とフツーなんだから。
グラフィックもゲームの重要なファクター。
しょぼくてやる気にならないというのもきちんとした理由。
ただ、やらずにDQ3を面白いといってる人が理解できないからって、
それを叩くのが子供すぎる。
年を取ればみんな通過するところですよ。
若い時は年をとることなんて信じてないからなー。
55 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 00:07:06 ID:QAosDwD+
56 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 00:08:37 ID:QAosDwD+
Vつまんないって言ってる奴はまぁリアルタイムでTからやってない奴だろうな
グラフィックに重点を置かないと売れないからゲームはちょっとずつつまんなくなった気がする
ゲームの面白さとグラフィックまた別と思うけどねー
関係なくもないけどさ
「DQIと同日に発売された、その時点ではDQの1,000倍ぐらい有名で
期待されていたソフトはなんでしょうか?」
という問題を出したらいいだろう。
>>51 お前は俺ですか?
まったく同じこと書こうとしてたよ。「思い入れ」
大量生産できないROMカセットだったころは
夜中とか早朝から並ばないと買えない状況だった。
売り切れたら次いつ入荷するかも全く未定。
そんなソフトだから一歩一歩ほんとに踏みしめながら歩いたし、
情報も限られてて学校で友達と交換するのが楽しみな毎日。
闇の世界がアレフガルドだとわかったとき
エンディングを迎えたときにサブタイトルの「そして伝説へ」の意味がわかったとき
走馬灯のようにドラクエ1,2の記憶が蘇ってくるわけですよ。
そりゃ今のゲームから見れば大したこと無いのかもしれんが。
当時にしてみればそもそもオモロイRPG自体が少なかったしな。
今の若い世代なんかは物心ついたときからRPG飽食の時代だし
ドラクエもリメイクが中心。
そんな状況で「DQ3を俺らの世代と同じように面白く感じろ!」っていうが無理があるんだよ。
いいじゃん、それで。
>>60 正解。・・・「1000倍ぐらい」は適当だけど、
その日、「魔界村が売り切れていたから」という理由で
DQを買った人が沢山いたという。
俺自身その頃は10歳とかだからほとんど記憶にないけど。
ドラクエ1は久々にやって、かなり面倒な印象だけど要は慣れだと思うな
カズがブラジル行った当時、ボロアパートの暮らしに耐えられなかったみたいだけど慣れれば普通に感じるみたいよ
実際、慣れれば扉コマンドも当たり前に感じてくる
ドラクエ3は本当に凄いよ。あのゲームはケチのつけようが無い。
バッテリーバックアップ?っていうの?あのリセット押しながら電源切る技。
長い暗号から解消された瞬間だったよ。
タイトルとかなくてさ、後で容量足らなくて入らなかったって聞いて逆に感心したもんだ。
転職システムや賢者や遊び人や種など、やり込み要素豊富でさ、
オリハルコンとか賢者の石とか昼夜とかラーミアとか本当にビックリしたもんな斬新過ぎて。
今から思うと当たり前のようなシステムもドラクエ3が全てもとになってるような気がする。
スッパマンの戦士とか動く石造とかトロルとかドラゴンゾンビとかキャラデザも永遠の名作みたいな秀逸なのが多い。
音楽も一番よかったなぁ。
本当に俺が3に関して思うことはただただ素晴らしいって純粋に思うだけ。
あれ以上のゲームはそんなに無い。近いレベルでFF7だな。
ドラクエとFFの評価をここまで上げたのは3と7に間違いないと思う。
>>61 >その日、「魔界村が売り切れていたから」という理由で
>DQを買った人が沢山いたという。
まさにそれ俺。
DQなんてまったく無名で仕方なく買ってきたのが出会いです。
そういえば
魔界村クリアしてなかったな…
めちゃくちゃ難しい記憶がある
ドラクエ3のフィールド音楽
学校で音楽の授業で習ったな
ミミミラシドシドレドシラシ ミミラドミソ
ソファミレ レレミファ シミレド
ドドミレララララドドシ…だったかな?
草原〜越えて〜荒野〜越えて
眠たい目を〜こすーって〜
っていう歌詞の歌を聴いた覚えがあるんだけど、
あれってオフィシャルなの?
3リメイクは回想とOP曲と性格診断テストで驚いたな。
音のない黒画面にメッセージ音だけの演出期待してたからちょっと萎えた。
堀井氏があれをやりたかったんだろうということはわかったけれど。
Lovesong探して
と言う有名な曲があるけど…それかどうかは知らんぽ
70 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 00:54:48 ID:2+I8xpSz
3の評価が高いのは当時、RPGというゲームの分野が
まだまだ発展途上だったせいだと思う。
まだまだ、新しいシステムを入れる部分が多く残っており、
やり手は新鮮な気持ちで職業選択や乗り物などを楽しめた。
そういう意味では今、楽しいRPGを作るのは難しいと思われる。
新しいシステムを考えようにもほとんどやりつくされていて、
結局ありきたりなものだらけのゲームになってしまう。
その中でなかなかの評価がある8をつくったスクエ二はすごいと思う。
>>70 ドラクエ8の魅力はPS2のポテンシャルによる部分も大きいと思う
いい作品だけどね
567が糞で約15年ぶりに本物のドラクエをやったという感じだな
9は3を超える作品にして欲しいな
>>54 それなら構わないけどドラクエを語るスレにはるばる出張してきては
「ドラクエ3最強。他は糞」とか言われりゃウンザリですよ
何と言われようが、今の基準ではドラクエ3は厳しいわけで
それを唯一のものであるかのように語られちゃウザイよ
俺も何か3好きな奴はどうしようもないオッサンのような気がしてきた
>>67 オールナイトニッポンで鴻上尚司が歌詞をつけて歌った曲。
オフィシャルではないと思うがCDも出たし、FC3のゲーム中にも鴻上自身が登場していた。
ベリーダンスの座長さんらしいが、はっきり言ってそうと言ってくれないと分からない。
今回の8で3を越えるって評価出来ない人が
いくらこの先ドラクエやっても永遠に3を越えたって言えない気がする
75 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 01:09:20 ID:8+1At2f0
Vは原点的な部分がある気がする。
まぁ、俺はSFC版のリメイク世代なのだが。
話の内容的にロトの原点ってこともあるけど
リメイクXとか[とかやった後でもVは面白く感じるな。
確かにシナリオはありきたりで
グラフィックもPSなんかと比べたら全然見劣りするけど
それでも面白いと感じるな。
本当にDQが好きになればきっとVが一番って思う人が多いはず。
ま、人それぞれだが。
>>72 今の基準?
ドラクエ3が8エンジンで出れば8に圧勝するだろうね
何か?
>>73 なるほど。さんくす。
>>74 日本競馬史上最強馬といえばシンザンの世代もあれば、
シンボリルドルフの世代もあるし、ナリタブライアンの世代もある。
要するにそういうことでしょ。謎な例えでスマンが。
…スポーツと芸術は違うんだよ
本当に優れた創造物というのは世代を越えて親しまれる物なんだ
ビートルズ
モナリザ
スターウォーズ
ピーターパン
そして、ドラクエ3
史上最高にして永遠の輝き…
競馬や野球とは違って、ゲームはもの自体は残ってるんだからガチで比べても問題ないだろうにね。
それは出来るだけ避けてリアルタイムとやらにこだわるから、懐古信者は訝しまれる。
あと「8エンジンなら〜」って言う人がよくいるけど、あれは冷静に考えると1〜3には合わない。
演出が生きないし、今GBなんかでやると1〜3の良さはシンプルさにあると再確認させられる。
シナリオに手が込んできた4以降がGBで出ても、1〜3ほどマッチはしないように思う。
あくまで2Dのゲームとして単純明快に楽しめる良さを、わざわざ3Dにして潰す事はない。
だから
ドラクエ3がビートルズ
ドラクエ8が宇多田ヒカルなんだよ
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 01:30:22 ID:Y4hw0Lu/
懐古厨のFC版信者が痛い
どう考えてもリメイクのほうが遊びやすいに決まってるだろ
>>79 ロマサガみたいに超大幅アレンジしてしまえば
Vジャンプのアンケート(平均年齢13歳)では、
プレイしたことのあるDQが
1位DQ5
2位DQ7
3位DQ3
なのに対し、一番好きなDQは
1位DQ5
2位DQ7
3位DQ6
だった。
やっぱり今の小中学生に3はあまり通用しないのかもね。
エルビスやビートルズの音楽は多くの人の心をとらえたんだ。
だから、ずーっとベストとして名が残る
小手先の技術だけでは多くの人の心を揺さぶる事はできない
例えば、
聖書は最も古くかつ永遠に新しい
と言われている
ドラクエ3は凄いですわ
15年たっても最高で有り続ける…史上最高にして永遠の輝き…
いくら優れた技術をアピールしても人の心に響かないとな
それがアンケート結果に見事に反映されてるわけだが
FC版IIやIIIの、少なくとも印象の強さは時代背景による部分が大きいからな。
通信こそできないけどポケモンブームと同じようなもんだよ。
どこに行っても誰の家でもファミコンさえあればその家のやつはドラクエやってた。
IIIは難しくてもI・IIは8エンジンでやりたいよ。
毒霧にけぶる竜王の城や雪山にそびえるハーゴンの神殿。
そして3Dロンダルキア。想像するだけで背筋が震えるよ。
SFCでも夜はなかったからできれば追加してほしいな…
>>83 13才でしょ?
アンケート以前にFC版をやった事あるのか?
こいつが池沼っていうのは分かっているが、その上で思いついたので書いてみる
ウタダ=当時の日本ではまだそれほど知られていなかったR&Bを持ち込んでヒットする。
御当地のアメリカでは当然、箸にもかからない。
DQ3=当時の日本ではまだそれほど知られていなかったRPGを持ち込んでヒットする。
御当地のアメリカでは当然、箸にもかからない。
DQ3=当時のライトゲーマーではまだそれほど知られていなかったMMO的な広い世界を
ローカルRPGに持ち込んでヒットする。
正直、大差ない。
ただドラクエの方は日本人向けに徹底的にアレンジされていて、日本人の俺には面白いけど。
88 :
g:04/12/16 01:38:23 ID:5PkZTzrg
個人の感想
ドラクエT 仲間がいない戦闘は、退屈。
ドラクエU 序盤とクライマックスの展開が、最高。音楽も良い。
ドラクエV 発売日で行列ができたのは、ここから?。ゲーム中、退屈な所がなくなった。
このへんが、3は良作と思える。
ドラクエW ぶつ切りストーリー。5人をレベル1から育てるのはどうかと。
まあ、絵的にはかなり綺麗になった印象は、ある。
いがいと軽く楽しめる。
ドラクエX 初SFC 結婚イベントが目玉かな。絵は地味。
ドラクエY 最後まで遊んでいない。FFに興味を持った。
ドラクエZ PS。会話する人多すぎ。減らしてほしい。FCのテンポの良さはない。
冒険感覚なさすぎ。転職はしたくない。最後まで遊んでいない。
ドラクエ[ 買おうかな?迷っています。でも今年の良作は、これしかなさそう。
>>76 3はシナリオがつまらないので8エンジンでリメイクしても8より面白なんてことはありえない
面白いなんて言うのはいい年した懐古のおっさんだけだろう
3は1,2やってないとダメだし。3だけなら、今の若い世代には拷問に等しい無機質な作業ゲーだろう3は
>>87 FF信者なの?
でもドラクエシリーズの中で圧倒的に強いのが3なんです
客観的なデータも全て揃ってますが?
単にドラクエ限定、RPG限定でもなく日本ゲーム歴史の中で堂々のトップなんですが?
8がその座を奪えるので?
3は永遠の輝きってのかな。
もうあんなゲームを体験出来ることはないかもしれない。
今思い出してもまるで夢のような陶酔感だったあの頃は。
3こそ最高のゲーム。
データの話題を出すと途端に黙るよな
データは客観的な公平な資料だからな
3は糞と言ってる奴は、主観で物を考えてるんだよ
俺は客観的に見て3は神だと思うしデータにもそう出てる
3と他では大きな差があると言っても、データを見る限り言い過ぎではないよ
元祖ストIIが神格化されすぎなのと一緒ではないだろうか
スト2なんて糞だろ
95 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 01:59:57 ID:NwQ53lln
なんかしだいに調子こいてきたな
3のよさってのは ゲームに大事な作業っていう部分が
楽しかったからなんじゃないのか
ムービーばっかりでたまに手をあんまり動かさないゲームあるけど
つまんなくてしかたないよ
好みなんて人それぞれってこったな。
俺は4が一番好きだが3も好きだ。
ヲタクは自分の価値観を人に押し付けたがるヤツ多くてウザイ。
ゲーヲタだけに言えることじゃないが
フォローするなら
スト2は人気あったよ
だけど格闘ゲームの命はキャラと必殺技だから、今だとそれが増えてるから楽しさは今の方がある…と思う
ロープレはまた違うんだ
例えば俺は、ゼビウスよりスターフォックスの方がいいから
ああいうアクションは昔より今の方がいい
DQ3を評価する人と出来ない人はそもそも論点が違うんだろうね。
3が、貧しい時代に完成された極上のスープと麺だとしたら、それ以降は
具を山盛りに豪華にしたり、器を立派にしたり、いい環境で食べられるように
したような状況。
3を評価する人は、結局土台である麺とスープに進化が無く、逆に
具で土台の味が濁るのが嫌で、
評価できない人は、今更場末の汚い食堂で、具の一つものっていない
麺とスープを欠けた茶碗で食えるか、って感じなんだろう。
>>86 ??
今の子供にはそれほど絶対的存在ではないということが言いたいだけなんだけど。
FC版に限定する意味もよく分からないし。
101 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 02:11:51 ID:NwQ53lln
年齢が違う
5、6ごろからはじめた若い年代に3を評価しろってのはムチャな話
102 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 02:12:11 ID:PSp1m7O9
>>92 つまり売れたゲーム=イイゲームって言いたいわけ?
客観的にゲームを論じようと思ったら数字でしか判断出来ない。
3を経験した人の中にあるのはどれだけ売れたかじゃなくて
どれだけときめき感じたかっつー、数値化不能の主体経験。
つまり7が最高のドラクエという事だな
売り上げっつーか様々なアンケートの結果だろう
105 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 02:21:00 ID:EMDEJKPu
3信者は4以降(とくにPS以降)の作品を見下す上に
リアルタイムでやってない人を見下すことがデフォルトだからなw
正に「あのころは良かった」ってほざいてる典型的懐古厨だよ。
106 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 02:26:54 ID:kOJE3rae
3神格化の理由
@3だから。物事はワン・ツー・ジャンプで熟成される事が多い。
事実ロード・オブ・ザリングも3でアカデミー賞を獲得。
ドラクエ5でも勇者が現れるのは3代目。「3度目の正直」という諺もある。
物事は1で生まれ、2で試行錯誤の末、3で完成を見る。これは自然の摂理である。
A伝説だから。3の主人公は1,2で語られた伝説上の勇者ロト。
一方壮大さで最も人の心を打つのは神話である。事実ダンテの神曲は壮大である。
ドラクエ3もこれと類似した荘厳な神話的モチーフを内在している。
かつて偉大なる勇者が強大なる魔王を倒した冒険を追体験するという
叙事的趣向があらゆる世代を魅惑し、3をただのRPGから神格的作品へと昇華させている。
よって3を語る時、人は遠い目をしてその神秘性を謳うのである。
Bドラクエそのものだから。3はドラクエ史上最も個性の弱い作品である。
2にはロマンと狂気があり、5にはドラマがあり、8には見渡す限りの世界がある。
が、3はドラクエの3でしかなく、それ以上何も必要としていない凄みがある。
人はドラクエを批評する時「3と比べて〜」と3を標準にして語りがちだ。
それほど3はドラクエの標準イメージと心中している純粋無垢な作品なのである。
だからこそ人は3に対し今ひとつ物足りない中庸性を感じると同時に、
その完全体フリーザのようなシンプルなデザインが放つ存在感に圧倒され
なぜかドラクエ最高傑作を問われると、3と即答してしまうのである。
逆に考えれば、今現在3が最高だと思ってる(言ってる)人が多いからこういったスレが立つワケだよね。
議論する必要ないでしょ。
だいたい3が神格化されてる事に何か問題があるの?
>>1の好きなナンバーが神格化されれば満足するの?
どっちかというと痛い3信者が調子に乗りすぎるからこういうスレが立つんだろ。
3をマンセーするのは勝手だが、他を見下すのが嫌われてるんだよ。
あと「3を好きな自分は偉い。他の作品のファンはドラクエファンじゃない」って態度もな。
110 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 02:34:46 ID:NwQ53lln
まあこういうアフォな儲がFFオタとの議論で勝手にがんがってくれて助かるんだがな
>>101 プレイヤー人口と人気が3だけ結びついてないところを見て欲しかったんだけど、
まあいいです。
112 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 02:42:48 ID:fsVPRdRv
一生3だけやってろ。
113 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 02:45:18 ID:jcl338hY
正直3より5の方が神格化されすぎ
リメイク5はアイテム数の増加などがないクソゲー
114 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 02:48:07 ID:MqAVwqKs
>>102 片方でデータを持ち出し、片方で数値化不能ときたかw
大体、データなんてもんは判断材料のひとつに過ぎない
けどまあ、結局のところ「3が最高」って叫ぶ奴を
説得したって無駄なんだし、レスするのも意味ないかもな
ゲーム黎明期から黄金時代までを支えた20代〜30代くらいの連中には
ドラクエってのはRPGの象徴かもしれない。
2ちゃんでしつこく叫ぶのはかなり痛いけど
前スレにも書いてあったけど、子供の頃ただ純粋にプレーしたゲームを
大人になって、比較だの考察だのしながらプレーしたゲームが超えることなんてまず無理だと思う
ガキのころなんて長所ばかり飛び込んでくるけど、大人になったら、
というかある程度ゲームに慣れてしまったらどうしても短所が目に付いてしまうし
今の子供の評価だと3なんて遥か下なんだろうな
FCで当時ダイレクトに3やった俺としては、やっぱり神ゲー認定なんだよね。
色んな人が言ってるけど、「思い入れ」が半端じゃない。
その当時はガキだし、年1,2本しかソフト買ってもらえなかったから
ひたすら3をやりまくった。3のおかげでRPGってジャンルが好きになった。
でも今は自分の稼ぎもあるし、仕事もあるし、
ゲームやってもとりあえず先が知りたい、つまらなかったら早くクリアして
売っちまえばいいやっていう考えも頭にある。
だから3と今のソフトを同じ土俵で公平に評価できないんだよね、自分では。
でも8は久しぶりにガキの頃に近い感覚を感じることができたと思う。
ホント、良い意味で正統に進化してたと思った。
で、懐かしくなって近所のゲーム屋でSFCの3買って始めたけど
やっぱ面白い。FCの頃のような感動こそ無かったけど、安心して楽しめる。
8のエンジンで3つくって、仲間と会話できるようにしたら、それだけでも
相当いけるんじゃないかと思った。
でも3しか認めないって言ってる奴は3を神認定してる俺から見てもイタいな。
ドラクエを本当に楽しめてないんじゃないかと思う。
119 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 03:40:15 ID:pB0LSPJC
夜、眠れなくて覗いたわけだが。
漏れ、きっと
>>118と同世代だな、たぶん
おたがい、歳くっちゃったね。漏れなんか息子までいるし。
DQ3のラスボスへのベホマ攻撃が懐かしいよ
DQ8は2chみながらクリアー。時代を感じますた。
メンバー固定じゃないと会話システムは楽しめないと思う。
ぶっちゃけ3は会話システムに一番向かないかと。
キャラそれぞれに背景があってこそ楽しめるもんだからさ。
>120
確かにそうでもあるんだけど、
8やった後に3やるとさ、例えばカンダタと戦った後とか、
やまたのおろち倒した後とか、何も喋らないと少し味気ないなぁと思ったんよ。
地球のへそ行って帰って来た時と、ぱふぱふした後は例外としてしゃべるからさ
職業ごとに性格が何通りかあって、仲間にする時点で選べて、
それに合った喋り方してくれたらいいなぁと思ったわけよ。
会話は要らない
8くらいリアルになると女僧侶×3とか女遊び人×3とかきもくて出来ないだろうな・・・
>>120 会話システムが一番合わないのはなぁ・・・1だっ!
俺は3だけをマンセーしてる訳じゃない
色々なドラクエが素晴らしいが3はその中でも極上の輝きを放ってる訳だよ
サッカーでいえば、マリオがペレ、ドラクエ3がマラドーナって事
1がデステファノ
2はジーコ
4がバッジョ
5がデルピエロ
6がオルテガ
7がバラック
8がジダン
って所か
126 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 07:50:30 ID:ZB7fmqg8
しょーがねーだろ3が一番面白いんだから
8で女キャラといちゃいちゃして興奮して8がサイコーとか言っちゃうのは恥ずかしすぎんぞ
>>124 ローラを抱きかかえたまま旅を続ける人続出の悪寒。
129 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 08:03:21 ID:uJA8jRG7
ぶっちゃけDQ3にハマれる理由は
「フィールドが現実世界とそっくりで、
エピソードも世界史で出てくるような有名なものが多くて、リアル感が高い」
ということ だけ だろう?
キャラは固定じゃなくて背景が無い、ゆえに会話システムが最も向かない。
主人公=自分だけではなくて、パーティー4人全員(ルイーダで登録するキャラ全員)=自分 と言えるから、
非常に会話セリフを作りにくい。
シナリオ自体も「勇者が伝説の剣を手にとって大魔王を倒し世界に平和をもたらす」
という、いかにもといった平凡でありきたりなもの。
今更このような平凡なシナリオじゃ満足しきれない。
>>124 ぶっちゃけ3より1の方が向いてると思う
ローラの愛をなんかうまく出来ればいいと思う
もし、DQ3のフィールドが現実の世界地図とは違った想像上の産物で、
本当の世界史や神話に由来するようなエピソードが挿入されていないRPGだったら、
DQ3の評価も名作から「普通の凡作」になると思う。
3は1&2につながる物語ってところに重きをおいているせいか
3単体じゃいまいち話が弱くなってしまうところが欠点だよな。
1と2をプレイして3をやれば感動も倍増だけど
アレフガルトになにも思いいれが無い人がやった場合下手をすると
「アレフガルト?ロトの伝説?なにそれ。ってかだから何?」
ってことになる可能性もある。
他のシリーズはそれ単体で話が完結しててそれだけで感動できるから
リメイクしてもしやすいけど、3は今リメイクしても名作にならんと思うよ。
あと転職システムもな。
転職したらレベル1に戻るってのも受け入れられないだろうし
肝心の主人公が転職できないってのが痛い。
主人公は何も発展させられないわけだから。
それに
>>130の言うパーティー全員=自分ってのもウケないと思う。
3の魅力は、まずはやはり圧倒的な自由度に尽きる。
パーティ編成の自由と冒険の自由で、幾通りもの旅の過程が存在し、さらに適度な
職人芸的バランスも相まって最初から何度でも飽きずに楽しめる。
ここらへんが今でも色褪せない面白さなのかな、と思う。
さらに世界観。実世界に即した世界地図も個人的に好ポイント。
世界史を踏襲したストーリー展開が、冒険感を醸し出してくれた。
そしてシナリオ。アリアハン脱出で必死になり、ロマリア〜船入手までの駆け引きを楽しみ
船入手〜ラーミアまでの怒涛の自由展開に圧倒され、ラスボスだと思っていた魔王バラモスを
苦戦の末倒したがまだ終わりではなく、背後には超越的な大魔王ゾーマが控えていたのだと
知らされた時の衝撃は凄まじいものがあった。(竜王は変身だし、シドーはパッケージに描いてあった)
さらにゾーマの支配している世界が、プレイヤーにとっては御馴染みのアレフガルド
だったことにもまた衝撃!アレフガルド以降は、終盤にかけて、まさかまさかと
ボルテージは上がっていく。そして対面したゾーマはやはり最高のラスボスであった。
威厳あるセリフ。光の玉の凄まじい演出。さらになんといってもBGM。
ゾーマとのバトル曲「勇者の挑戦」はドラクエ史上最高の名曲と推す人もいる。
(光の玉によってゾーマの強さをプレイヤーが調節できる点もいい)
さらにゾーマを倒してからエンディングまでの流れがまた最高。洞窟を出た瞬間に朝が
来る演出。朝が来た直後に流れるアレフガルドのテーマが感動的。
勇者と一体化して、ゲームの中にいる自分とは別に、客観的にその様子を見ている自分
が『しばらく城には戻りたくない…』と、出来る限り城へ行くのを遅らせてしまう。
それと同時に感じる、二度と故郷に帰れない切なさ。ラストで明かされる勇者ロトの真実と衝撃。
3は社会現象にもなってそれまでゲームをやったことの無い人でもドラクエの名前は知っている、
ドラクエとエニックスの名を日本中に知らしめた作品で、まさしく伝説を作った作品だと思う。
シナリオ、音楽(すぎやま氏のCDがバカ売れ)、バランス、影響力などを総合的に考慮すると
3こそ最高傑作に相応しいと個人的に思う。
>>135 6信者ではないよ。
ドラクエは全部やってるが特にどれの信者というわけではない。
それに実際パーティー全員=自分じゃないか。
自分の好きな名前で登録して自分で作るわけだし。
個々の脳内ではそれぞれの設定ができあがってるのかもしれんが
端からみれば無個性だしな。
3にそんなに自由度あったか?
結局一本道だと思うけど。
社会現象もカツアゲに空き巣に抱き合わせ販売っていうマイナスイメージばっかだし。
てかそんなに自由度を強調するなら3信者はネトゲがむいてるんじゃない?
1〜3も4〜8もトルネコシリーズも全部楽しめた俺は勝ち組
ゾーマとか本当に凄かった。
あらゆるゲームのラスボスの中でもっとも印象に残るラスボスだよな。
敵にしとくのが持ったいないくらいの大物。
今のゲームだったら間違いなく仲間に出来るよ。
バイキルトの効果消し去っちゃう光とかもスゲーとか思ったし。
なんか今でも正確に把握し切れない効力とか持ったアイテムとか多かったし。
2で印象に残ったアイテムなんていかずちの杖ぐらいだけど、
3にはドラゴンキラーとかみかがみの盾とかしあわせの靴とか諸刃の剣とか名作が多い。
また、はぐれメタルとかがちょうどいいバランスだったのも最高。
今のドラクエの経験地稼ぎのために存在するメタル系にちょっと疑問があるし。
3信者だが、8はDQ史上3と双璧をなす出来だと思う。
ハマリ度は同じくらいのものがあった。
ただどっちが上だとかいう議論はできない。
あくまで発売された時期が違うから。
ただ、どちらも最上級の出来だと思う。
ラーミアが思ってたよりよく出来ていたのでそこだけは評価する8は。
>>140 みかがみの盾は1からありましたが、何か?
メタル系は当時から経験値稼ぎのモンスターだろ。
>>140 レアアイテムといてば、黄金の爪、幸せの靴、雷神の剣、吹雪の剣かな。
諸刃の剣もそうかな。
魔法のビキニを忘れてないかい?
>>140 ちなみにドラゴンキラーは2からあるね。
そもそもDQを初代からやってる人と、そうでない人が
3を評価して同じ結果になるわけがない。
時代背景と衝撃度の重みがちがいすぎる。
ドラクエ3は発売15年以上も史上最高傑作として君臨してるんだよ
アンケート結果からも分かるようにドラクエシリーズは
3とゆかいな仲間たち
なんだな
ドラクエ3とその他大勢
ドラクエ3と7人の小人
>>149 「その他大勢」こういう言い方するから他信者に睨まれるの、気づかないのか?
昨日のアホID:1eDoieGcだと思うが、マジ迷惑。
バスケで例えば
ドラクエ3は
マイケルジョーダン
>>148同意。
その作品は、その同時期出ていたソフトを見れば、それが世間に与えた衝撃が分かるね。
例えばFF7。
当時はグラフィックとその大容量でユーザーの度胆を抜いた、言わずもがなの作品。
だが今改めてやってみても、今ではちゃっちいポリゴンが見づらく動いて、物語の迫真さに欠けてしまう。
それは年々、日々進化するゲームクオリティの流れが続いている証拠だよね。
当然と言えば当然だし、仕方が無いよね。
・・・DQ3はそのFF7の実に約10年も前に出た作品。
野球の沢村栄治が戦前、日本の大エースだった事は言うまでもないが、
その沢村が今にタイムスリップでもして、プロ1軍と投げ合ったってそりゃ無理があるよね。
当時と今の食糧事情も違えば、トレーニング技術も器具も簡素な物だった。
今はこれでもかという位、細かな点まで精密に計算され尽くした用具が選手を包んでいる。
俺はDQもFFも、全作好きだしやってて楽しかった。
ほぼタイムリーでどの作品もやれた事は、自身とても貴重な経験だったと思えるよ。
だから何年経ってもこうして多々話題になっている事こそが、そのゲームの印象深さを如実に語っているんじゃないかなと。
リアルタイム世代にとっては衝撃度も手伝って神ゲー。
一般的に見れば普通の良ゲー。
以降のシリーズに採用されたパーティシステムは3ではなく
2の固定式ってのも皮肉だよな。
やっぱUからVへの大きな変化が、みんなの心に深い印象を与えてるからじゃないかな。
グラフィックもそうだし、シナリオ上におけるダーマ神殿、闇の世界。
もちろんストーリも良かったが。
個人的に位置づけさせてもらうと5>3>4>6>8>7>2>1かな。
5はストーリーが良かったな。
3はなんかバランスがいい。
4はキングレオが印象深いな。ストーリーの構成がユニークだった。
6は3と同じくバランスが良かった。
8はグラフィックが綺麗だから他を許せる
7はちょっと…主人公といいセンスに欠けていた。作業感が否めなかった。
2と1はまぁ…。この二つがなかったら3も今の8も無かったわけだし許す。
一般的ってのが何を基準にしてるのかわからんな。
リアルタイム世代が一般的だと思うんだが。
>>153 ストーリー重視のRPG作るには、仕方のないことだった。
3のシステムは、勇者一人の物語だからこそできた。
>>152 いくら技術が進歩しても心に響かないと駄作だろ?
ドラクエ3がアンケートで未だに最高傑作としてあるのは、他の作品が心に響かないからだろ?
つーか2の評価が低すぎ。
リアルタイム世代なら2も3と同価値の神ゲーなはず。
アレフガルドに上陸した時のBGM、
ロンダルキアの雪山の感動を忘れたのかっ?
3は傑作だし、神格化するのも分かる。だがそのために他のシリーズをクソ扱いするのは止めてほしい。良識あるDQファンはその辺分かってる。それさえなければ別に構わない。まー実際どのシリーズも一長一短で違った魅力があるからな。
160 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 11:48:51 ID:QJ5SUMdD
>リアルタイム世代なら2も3と同価値の神ゲーなはず
こういう思いこみって何?
リアルタイム世代なら30前後なのになんでこんなに幼稚なの?
>>158 安心しろ
俺は2が一番好きだから
ただ、2は危うさを含む作品なのでベストには推せない
ロマンの雰囲気とロンダルキアは最高だよ
>>158 当時消防だったが、海で王女にいかづちの杖持たせて、うみうしとかメドーサボールとか倒して
レベル上げしてるだけで楽しかったなw
他シリーズのファンに神ゲー評価を押しつけるのもやめて欲しい。
神格化なんてのは信者だけがやりゃいいんだよ。
どのシリーズでも。
>>161 過激派:ID:kUrRY+5Iとしていいんだよな?
しかし無視するより、他の3信者で叩いた方がいいと思うんだが。叩かないと3信者が
全員ID:kUrRY+5Iを暗に認めてるように見える。
俺は3信者だが、こいつは叩きたいね。
なんだかんだで1〜8まで位置づけしてしまったが、
まぁ、どの作品も他の作品に劣らない、いい所が必ずあるってこった
ドラクエ3は史上最高にして永遠の輝き…
>>157 いや、だから俺も、3が秀逸な物である事は信じて疑わないって。
数字はある意味冷徹なまでに評価を下すし、その影響力位は分かっているつもりなんだ。
他の作品もそりゃ良作だったと思う。
それでも3は突出したうねりとなって席巻したし、それは否定する事自体野暮だ。
今の目線で話してくる場合、どうやって理解して貰えば良いのかね・・・と思ってね。
まあ根本的に無理があるのは承知なんだけど・・・それをうまく伝えるには・・・。
単純に「3を超える物は今後出ない」とか端的に言えば、信者扱いだからね。
あの時代の喧騒をうまく表現出来る物って言えば、何なんだろうね。
俺はデータ通りの公平な賛辞を3に与えてるだけだが?
データを見た
他のドラクエに大差の圧勝
比較にさえならない
相手にならない
余裕のぶっちぎり
一人勝ち
無敵
史上最高傑作
>>170 リアルタイマーのおじちゃん、今何歳?働かなくていいの?
PS2版を出してもまた売れそうだな。Vは。
>>165 ほかの奴はいたって普通にただ単にドラクエ3が好きなだけだ
あそこまで神格化するのはどうかと思う
キモイ
kUrRY+5Iってアンチ3じゃないの?
3が嫌われるように頑張ってるんだろ
正にこのスレに相応しい人材だなw>kUrRY+5I
kUrRY+5I、最高傑作スレにいた2厨と文体・論調がそっくりなんだよね。
2厨は3信者叩きが主だったが。
8は3へのオマージュ入りまくりでよかった。
オーブはさすがにちと強引な感じがしたがw
>177
確かに。8は3を匂わせつつ、匂わせすぎない
チラリズム的な感覚がよかった
やっぱりオーブは苦労して手に入れるからいいんだよな( ´∀`)
どのタイトルも面白かった。
その中で3は印象深く、忘れられない。
>>179 禿堂。オーブの場所も分かりやすかったしね。
やまびこの笛がほとんど意味をなさなかった。もっと複雑なとこに隠せよと。
…まあ3でもやまびこの笛取らずにオーブ集めたんだけどなorz
個人的には鳥のせいで8の評価は下がった。
過去の作品を出すことなく完全に新しいアイデアで勝負して欲しかった。
そういう意味では7のほうが評価できる。
あくまで個人的な意見だが。
183 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 14:59:01 ID:HUwcF1cW
信者は放置の方向で
なぜなら極少数の信者の発言はあたかもユーザー全体がそういう思想
であると決め付けているからである
信者っつーより狂信者だよな。
3は俺の中で伝説のゲームと化している俺から見てもイタい。
他の作品の良さを認めない意味がわからんよ。
亀だが、>125にDQ8がジダンと書かれていたので満足な俺
>>184 俺は他のドラクエも評価してますが?
他のドラクエも素晴らしい
3はその中でも格別に素晴らしい
他のドラクエは優秀だが、3は史上最高の輝きを放っている
187 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 18:58:52 ID:F/R5OkPB
いや、今回のオーブは無理やりでもなんでもなく、いい工夫だと思うよ。
最終盤で今までの冒険を一気に振り返ることができる。
音楽でいうところの再現部でしょ。シナリオ構成としては秀逸。
>>187 いや、振り返るにしてもかなりぶつ切りじゃん。
それに、むしろエンディングのスタッフロールで丁寧に振り返ってくれてるわけだし。
ドラクエ限定でも
RPG限定でもなく
日本ゲーム史上最高の傑作と評価されてるのが、ドラクエ3
他のドラクエがいくら優れた作品でも、これだけの絶対評価を得てる3と同列に数えられる訳ないだろ。
仮に全てのドラクエが同じレベルの輝きを放ってるのだ、としたら、それこそが3に対する不当評価だよな。
お前等は3を過小評価している
俺が過大評価してるのか、お前等が過小評価してるのか
果たしてどっちかな?アンケート結果からも神の領域に3があるのは、明らかなんだけど。
149 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/12/16 11:24:10 ID:kUrRY+5I
ドラクエ3は発売15年以上も史上最高傑作として君臨してるんだよ
アンケート結果からも分かるようにドラクエシリーズは
3とゆかいな仲間たち
なんだな
ドラクエ3とその他大勢
ドラクエ3と7人の小人
157 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/12/16 11:45:36 ID:kUrRY+5I
>>152 いくら技術が進歩しても心に響かないと駄作だろ?
ドラクエ3がアンケートで未だに最高傑作としてあるのは、他の作品が心に響かないからだろ?
170 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/12/16 11:57:49 ID:kUrRY+5I
俺はデータ通りの公平な賛辞を3に与えてるだけだが?
データを見た
他のドラクエに大差の圧勝
比較にさえならない
相手にならない
>>186 言っていることが矛盾しているID:kUrRY+5I
まあ、でもあのラプの闇の衣を剥ぎ取るというバトルはなかなか手強かったから、
シナリオ云々よりゲーム性としておもしろかったかも。
今作で耐える戦闘ってあそこだけだし。
192 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 19:11:34 ID:+RuSj6Mi
ID:kUrRY+5I のような熱狂的信者を生み出すくらいなんだから
当時のDQ3はよほど素晴らしかったのだらう
DQ3は素晴らしかったよ。
何度もやり直したRPGなんてこれぐらいだし。
まあ、基本的にRPGはやらない人なんだけれども。
194 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 19:19:00 ID:F/R5OkPB
DQ3に質と売り上げともに匹敵するRPGは、国内なら初代ポケモンぐらいか。
FFやクロノトリガー、政権伝説、ロマサガの類は1ランク下かな。
195 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 19:20:54 ID:+RuSj6Mi
>>194 3信者は平気でポケモンを罵倒しそうだがな
3のリアル世代でポケモンやったことあるヤツなんてあまりいないと思うけどw
俺は任天堂を神だと認めている
スクエニは優れたメーカーだが、任天堂は別格
比較する事が失礼だよ
任天堂は史上最高のゲーム会社、完全な存在
初代ポケモン楽しくやっちまったし黄色も金銀も買ってしまったのだが
ドラクエ3は好きだな〜。
懐古3信者と3がつまんねーという若者の関係は「吉永さ○りのどこが
いーんだよ、浜崎の方がずっと可愛いだろ!」とジジイに怒るよーなも
んだと思う。
そういうこというと「リアルでやってたが3つまんね」というやつが
出てくるが、そりゃ好き嫌いはあるだろ、って話で。
別にみんなが目くじらたてるような話じゃないよな。
199 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 19:34:42 ID:IGWYXltp
バイオハザードとかバーチャでもやっぱその領域までたどり着いてはない?
>>199 ゲーム史に名前は刻まれてるだろうね
いい作品だと思うよ
バイオはもちっとロード時間が短かったら、もっと良かった。
バイオとかバーチャは十分達してるだろ、多分。
後世への影響は大きいし、所詮国内限定のドラクエとは違って外国でも勝負できた。
で、そういったパイオニアとしての意味が大きかったからといって、中身まで最高と
言っているのは「神格化じゃないか」とこのスレタイは言っている。
いつまでもそこまで祭り上げるものじゃない。
野球選手にたとえてみる
DQ3は長嶋茂雄。客の期待に答えまくり。成績以上に神格化。今の世代はあまりピンとこず。
DQ8は松中。今年三冠王でモノスゴイことのはずだが、目立たない。時代のせいか?
我ながらそのまんま当てはまってるとおも
DQ8は目立っているだろ。
松中よりはイチローといった感じ。
長嶋?
馬鹿かお前
史上最高の選手は誰か?
長嶋の名前がずっと1位なら、その例えを認めよう
ドラクエ3は今でも史上最高のゲームだと言われてるんだよ
kUrRY+5I見てたら朧を思いだしたよ
>>203 うん、イチローかもw
>>204 長嶋が最高の選手だと言ってる懐古厨がたくさんいること知ってる?
史上最高の野球選手は誰?って質問すればその年代はほとんど長嶋って言う。
俺はイチローの方が凄いと思うが
小手先の技術だけでは人の心を揺さぶる事はできない
小手先の技術だけに頼ってると、いつまでも3を超える事はできんよ
心に残る作品を期待する
>>206 全世代に聞いたアンケートがあるのか?
ソース出してみな
>>207 それはDQ3が当時のあんたの心を揺さぶっただけであって
今この瞬間は確実に8の方が多くの人の心を揺さぶってる。
自分の心が固まってしまったこと、時代の流れ、を作品のせいにするなよw
>>198 3信者3を持ち上げる為に他を叩くことについては?
>>209 全世代のアンケート結果からもドラクエ3が圧勝ですが?
>>208 ソース大好きですかw
ちなみにDQ3の「ファミコン史上最高のゲーム」って肩書きは
あきらかに世代を絞ったアンケートですが。
ソースお好きならご自分でどうぞ。
>>211 ファミコンソフトなんて絞ってる時点で全世代を対象にしてるなんてありえない。
ファミ通のアンケートあるしぃ
映画にたとえればDQ3は毎度アンケートで一位になる『市民ケーン』かな
今の人が見ても公開当時の人が味わうような感動はちょっと無理。
プレステの作品も含まれてますが何か?
ドラクエシリーズの中で圧倒的ですが何か?
個人の好みってだけでなく時代的な背景もあるから、
条件が違う人間どうしでいくら討論しても
結論はでないよね。
本気で3を評価したいなら
リアルタイム世代同士で、もしくはそうじゃない者同士で
語り合うべきだと思うよ。
けどまぁ、今でも3が最も支持されてるってことは、
少なくとも3が偉大であることには変わりはないようだね。
ちなみに漏れはリアルタイム世代だが
3より2の方が(僅差で)評価が高い
ただね、若い人に人気がある5も8も良かったと思ってるよ。
これらが3より劣ってるとは考えてない。
ただ2や3に比べて個人的な印象が薄いだけ。
だから5や8から始めた人は後々、5や8は神ゲーだったと
胸を張って断言すればいいんでない?
ごめんつまんない流れにしてしまった
>>214にちょっと萌えた俺は負け組ってことで
>>218 神ゲーだと言ったところでそれを執拗に叩くのが3の信者。
3信者の一部は3以外に神ゲーが存在することが許せないんだよ。
>>220 俺が個人的に神だと認る作品…
ドラクエ3
FF5
スーパーマリオワールド…ゼルダの伝説
くらいかな
何年か経って、5信者や8信者が
今の3信者みたいになってる可能性もある。
要は「DQの中でもこの作品が好きだ! 優れている!
だからみんなも認めろ!」 ってことを主張したいってことだよね。
>223
俺も2だよ。気が合うねぇ。
2には欠点らしい欠点がないのよ。
あ、復活の呪文のわずらわしさは欠点じゃないぞ
まぁここで語ることでもないが。
俺は 8をイチローとまで評するのが気に食わない
マツナカとかヨシノブくらいな感じ
冴えてはいるが強烈な輝きは別にない
神
ドラクエ3
スーパーマリオ兄弟3
スーパーマリオワールド
マリオカートSFC
ドカポン321
ヨッシーのたまご
くにおくんの熱血行進曲
くにおくんのアイスホッケー
「好きな作品」と「最高に推す作品」を切り離して考えられる奴って少ないよね。
神ゲー、神ゲーって何回も繰り返し崇めて何が楽しいの?
>>226 忘れてた
ダウンタウン熱血行進曲も神だしマリオカートも神
チェーンソーでバラバラになるようなゲーム
かみゲー
ID:kUrRY+5IってFCで時代が止まってるんだね。
もうゲームから卒業した方がいいんじゃない?
まだ3が神ゲーム ドラクエ3を超えるゲームでないとか言ってるの?
ならもうドラクエは3だけ一生やってなさい
>>224 ドラクエ2の好きな所は本当に冒険してると感じる所
ルーラは行き先決めれないし船旅多かった
ロマンと哀愁を感じるね
ロンダルキアを抜けた先の雪国には感動
2は名作だな
鍛えられた作品
>233
けど2は3に大きく水をあけられてる感が否めないな。
なんでだろ?
>>234 難しすぎてついていけないんじゃないの?
クリアしてない奴多いと思う
俺の神は
ドラクエ3
スーマリ3
天外2
FF6
GGXX
マリカDD
RPGツクール3
健全だなあ。
なにが俺の神だ
チ(ry
238 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 21:00:18 ID:H625aMQu
ドラクエ2なんて糞だろ。
やはり神は3しかない。
希望に満ちた旅立ちの日、王様からお金と武器防具を貰い、その足でさっそくルイーダに向かい、仲間を登録してパーティーを組む。
そしてみなに武器防具を配り、いよいよ旅立つ。
なんつーかこの手触り感がなんともいえないくらい神
ロマンシングサガも
神だな
>>239 じゃあ、くろのとりがーは、かいおうさまだっ!!
ドラクエ2は通向けの作品だから
あまり一般的では無いかもね
難易度はドラクエ最高なので、人を選ぶ作品だよね
でも本当に素晴らしい
そこには本当の冒険がある
ドラクエ8のラスボスの曲はラーミアの曲だぞ
それだけでもドラクエ3の偉大さがわかるだろ
243 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 21:11:43 ID:H625aMQu
あと新桃伝も神
>238
漏れは逆に、赤の他人とパーティを組む点が
3唯一の欠点だと思ってる。
245 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 21:16:45 ID:G+hMJJC5
このスレの平均年齢って何歳だ・・・?
スレ内容もあまりにも痛々しすぎる。
ゲームしかやらないような奴ばっかりなのだろうか?
まああれだな。
長所も信者しだいで短所となり、その逆も然り。
どれがいいか悪いかなんて決められるものではないな。
>>245 おまいはどんな時どんな場所どんな瞬間も大人なのか?
こういうとこで童心に返ってもいいじゃねーか。
イタイのは同意だが
DQ2は1の土台があり、3人が3人で旅に出る理由が明白。
最初から最後まで全てつじつまが合う。
DQ3はパーティが他人。何で4人なの?
だったらもっと多くてもいいじゃん?
ゾーマ倒した後に主人公だけ勇者扱いされるのは
何故? 他の奴らは偉くないの? ってのが疑問
3が素晴らしい作品であることに変わりはないが
突き詰めていくと2を越えない理由はこれだけ
っていうか他3人が魔王退治に行く理由が全然わからんからな。
他のシリーズはパーティーのメンバーが何故主人公と同行するのか理由があるけど
3だけだよね、主人公以外目的が無いパーティーって。
>>248 うーむ。そこは妄想するしかないな。
仲間との関係を好きなように想像できるところが3のいいところと主張する人もいるわけで。
勇者扱いされるのが主人公だけという点については、一人旅すれば問題なし・・・だと思う。
そこも想像に任せるってことじゃねーの?
248だが
スマン、決して3が悪いって言ってるわけじゃない。
3は漏れが指摘した点を補い余りあるほどの完成度。
信者が多いのもうなずける。ただ漏れとしては
3がイイなら2も同じように評価してほしいのよ。
ドラクエ2は名作だよ
音楽も最高だよね
本当の冒険だよ、スリルもロマンもある
船旅好きなら2をやれ
ライトには3を
ヘヴィには2を
すすめるね
254 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 21:53:15 ID:H625aMQu
だから3は完成されたRPGの型なんだよ。
そこが神なんだよ。
戦士、勇者、僧侶、魔法使い。
これこそ無駄のない完璧な究極的な理想的な型なんだよ。
それが解らないようじゃまだまだションベン小僧よ。
6から7は盲目的に進化したあまりにこの根本を根元がおざなりになったしまった。
だからこそ反省し8でまた原点である完成された型に立ち返ったんだよ。
>>252 2も(・∀・)イイ!!ね
初めてやったときの感激度では2が1番
256 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 21:58:02 ID:vkqvBWrR
DQ2って確か2Mないぐらいじゃなかったっけ。すげえよな。
257 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 21:59:30 ID:7r22azZb
話の内容じゃなくて、どれだけ意外なイベントが飛び出してくるかがゲーム性における話の内容だと思うんだが
FFやドラクエの中身が安っぽいのは誰もが承知してるだろ
俺はXしかやった事ない人間なんだが奴隷になったり石になったり実は子供時代にオーブすりかえられてたりという細かいイベントが実に愉快だった
町の人の会話にしろ、呪文の名前にしろ、モンスターにしろ、そういう魅力がドラゴンクエストというビッグタイトルを生んだんだと思う
確かに、ゲームというジャンル自体海外ではあんまり魅力的じゃないのは俺にもなんとなくわかるし、今の任天堂のような子供用の軽いゲームが白人にうけるのも分かる。
でもやっぱ海外に売れなくてもドラクエは偉大だよ。
3の勇者以外の三人は、要するに勇者(つーか、アリアハン?)の雇った傭兵、と解釈してたな。
まあ、物語に作り換えたら個性や動機も徐々に必要になるが、
それはプレイヤーが勝手に補完すりゃいいことと思う。
ドラクエ8って
どのくらい評価されてるのかな
正直な感想を言えば、序盤は凄い面白い
3を超えた!とまで思った
中盤から終盤は…評価急落したな
船旅のロマンが全くなかった
世界小さいと思うよ
俺は5が一番いいな
3は・・・
古い世代の人には傑作なんだろうね
今の若者にとっては凡作だけど
262 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 22:06:30 ID:H625aMQu
8の世界が小さいのは致命的だな。
せっかく砂漠地帯や雪国が用意されてるのに、イベントはほんの少しだからな
堀井も鳥山も、こういう信者のせいでドラクエ作るのもう疲れてるんじゃないの?
今回の8はホントにくだらなかった
264 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 22:11:16 ID:H625aMQu
意味分からん
いや8は普通に面白かったけどな
おれもロトシリーズ好きで6,7は好きじゃないから気持ちはわかる
でもこうやって懐古にギャーギャー騒がれてたら作りたいものも作れん罠
8の欠点は本当に世界が狭い事だね
サハラ砂漠みたいな場所をあっという間に、一周できる
悪い意味じゃなく、3信者は3の欠点でも想像で補完すらから
理想のゲームになってそう
歩きだとそんなにいうほど狭くないけど
キラーパンサー乗るとあっという間だな
>>266 ただ、これ以上広かったら正直やる気が削がれる。7みたいな評価になると思う。
スケール的には万人に受け入れられるギリギリの良バランスだと思う。
それより世界の鍵を握る重要人物達が目の前で殺されるサマを
ポカーンと見てる勇者一行について考えてみよう
そんなこといったら3だって実の親父の死闘を見てるだけだぞ
>>269 賢者の末裔が全員死ぬのが途中で丸わかりだしね
結局誰も救えないのはつらすぎる
272 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 22:32:59 ID:RYUj59NP
近所のゲーム屋のファミコンカセット売り場には
ドラクエコーナーがある。
8出る前は、1〜4まで揃ってたんだけど
発売後にみたら2だけ売れ残ってて、他のは全部売れてた
俺は2好きなんでなんか淋しかった
8の主人公に全く感情移入できなかった
馬と結婚するラストは糞
ゼシカならもっと評価は上がったはず
あれは…ないだろ
274 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 22:36:32 ID:814t6iFL
Tを小1でやり、
最近[をやった俺は、
やはりVがトップ。
一番下はAIのWの評価。
デスピサロにザキを使うし、
仲間がバカばかり。
Vを神格化しようとは思わないが、
エンディングで鳥肌が立ったのはVだけ。
音楽も良かったし。
V→X→[→U→Z→T→Y→W
俺の主観。
V好きも人へ
あんまし周りを攻撃すんな。
意味なくVが低評価にされてしまう。
ドラクエも色々、好みも色々!
とりあえず、レビューサイト見回ってみるとDQ8は偉い評価が高い
若い世代には3より受けがいいのは間違いないだろう
6,7が余りにもゴミだったってのもあるがね
とりあえずDQ8は評価高い。全般的に
攻略サイト見ないでプレーしてる奴にはとにかく難易度高いようだ
ドラクエ2の
ロンダルキアへの洞窟は史上最高の難関
ロンダルキアを100とすると、暗黒魔城都市は2くらい
凄い難しい洞窟だよ
やりたい奴は2を買うぽ
>>270 3を擁護するわけじゃないが、アレは一応闘いだった。
オヤジは魔物を倒そうとしていた。
だが今回のはあきらかに無防備な人間を手の届く場所で見殺し。
なまじ3Dなだけに目立ってしょうがなかった。
どうせなら主人公が手を出せない理由をハッキリ分かるよう提示して欲しかった。
そういう3D、現在のゲーム指向に対する配慮が多少欠けている点が
8を満を持して最高と推せない理由。
やれば出来たのに。あとついでにラスボスの下品さ。
もっと崇高な感じだったら良かったのに。60時間プレイしてあれじゃ報われない・・・
その点DQ3は当時やれることは全てやった感に満ち溢れてた。
>>278 オヤジがボコられて弱ってりゃ、助けに行こうとするのが当たり前だと思うが
いくら闘ってたって棒立ちはおかしい。カンダタと同じ格好だし
3はアレフガルド行くまでがつまらねーんだよな
今の基準だとロンダルキアの洞窟作ったやつは死刑もんだからな。
オルテガが死ぬシーンについては、当時はなぜか違和感がなかったな。
ファミコンだったから、想像で補完する余地があったからだと思う。
対して8は3Dになって浮き彫りになる違和感の対策をしてなかったから問題だと思われ。
同じイベントでも7以前のドラクエと8を同じ次元で比べるのは間違い。
カンダタ(2回目)の時だけ勇者さんがしゃべるんだよな。
しゃべらないイベントの進め方をうまく思いつかなかったらしい。
3は今プレイするには思い出で美化しない限り辛すぎる
シナリオが徹底的につまらない。イベントでも必要最低限のセリフしかなくて、当時はあれで
良かったんだろうが、今見るとつれーわ
284 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 22:55:29 ID:GPq3Qaff
285 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 22:56:44 ID:Q7oIlJn7
政権伝説
ワラタ
覆面かぶってる男を
まさかパパとは思わんだろ
怪しい人だと思って様子を見てたら…パパだった
ドラクエは6が一番好きな俺はジョジョは4部が一番好き
ドラクエSEX
誰とやりたい?
俺はゼシカ
ビアンカ
マーニャ
昔の宮沢りえ
289 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 23:17:44 ID:KHwsZR+d
>248
それを言うなら 5.6のモンスターはどうなる 明白だったのか??
俺には理由がわからんがな
290 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 23:17:55 ID:GPq3Qaff
>>288 フォズ
アリーナ
マリベル
バーバラ
田中美保
ドラクエシリーズで一番カッコイイのは勇者ロト
一番カッコイイラスボスはゾーマ
この正義と悪の闘いが3の素晴らしさ
292 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 23:24:41 ID:vmrz2doD
ドラクエは3が一番好きな俺はジョジョは4部が一番好き
ドラクエシリーズってジョジョの部の関係に似てる気がする
8になって3Dになったら逆に世界が狭くなったね。イベントのシーンももろアニメだし
何か自分の好きな小説が映画化されて世界観ぶち壊されたような気分だね
8の風景は綺麗だけどね
ドラクエ3が一番世界スケールでかいな
296 :
地獄の皇太子:04/12/17 00:13:11 ID:8U9INNtg
そうだな ただひたすら街が遠くなった(足が遅いから)だけだな
ストーリーも短いしな
3は 1へ繋がる話であったためにより一層思い入れがあったと俺は思う
あの「伝説の勇者」は おれだったのかーーー!!!ってな〜
言っておくが「伝説の勇者」は俺だったんだからな! オマエラじゃねぇぞ!!
2のロンダルキアへの洞窟は神格化されすぎ
2の難易度は、ぶっちゃけ単に開発時間が足りなくて
バランス調整に失敗してるだけだと俺は思っているが、
・・・それが味があっていい。
ミンクのコートなんてどーーーやっても手の届かない高級品だったな。
2のロンダルキアは仕掛け云々とかってよりとにかく意地悪だったね。
300 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 01:30:34 ID:ady5qm0Q
1はシンプル、2は難しすぎ、3は名作
マリオと同じことに気付いた
今テレ朝でやってた番組のドラクエ特集で
1〜7までのランキング1位は5だったな。
3は3位。意外って言えば意外だ。
意外だな
もっと下だと思ってたら今でも結構支持されてるんだ
ドラクエ2がカンペキだったなんて言ってるヤツはちょっと2を美化しすぎだぞ。
ロンダルキアの難易度だけでなく、敵の強さやスキル(防ぎ様のないメガンテ、3人しかいないのに効きすぎるザラキ、
ラスボスのベホマ)、味方のステバランス、スキル調整(ザオリクでHP1とか)
ロンダルキアを抜けた後の祠までの遠さ(逆にこれがいいのか?)、
その祠でセーブしたあと間違えて下界で復活の呪文を聞いたときのどうしようもなさ(ルーラがダメすぎ)、
キャラごとの装備品のわけかたなど、バランスに関してはどう考えてもおかしい。
単純にいじわるすぎる点も多かった。
イベントは楽しいし、数も多いんだけどレベル上げもしにくい。(はぐメタしょっぱいし)
クリアした後のやりこみはレベル上げしかないしね(レアも少ないし)。
そもそもクリアすること自体がかなりのやりこみだが。
DQ2→3の進化のすごさは他のシリーズに比べても格段だと思う。
バランス以前にもうプレーが快適だった。4になって快適になったことは「とびら」コマンドがついたくらい。
プレーが快適なRPGはDQ3が最初だった。
5はリメイク効果じゃないのか?
昔の感覚だと、5が人気なのは信じられん。
>>301 とすると、2位は6か7かね?
305 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 02:10:50 ID:sAh7PyIY
ファミコン生誕20周年DVDの中でチュンソフトの中村氏が
「自分がプログラミングして何ですが、ドラクエ2はバランス作りに失敗しました。」
と謝罪していました。
2は凄かった
当然3など比較にならないくらい・・
ただしそれを知る者は少ない
自分はDQ1→DQ2→DQ3という最も密度の濃い時代に立ち会えたことを幸せに思う
反面、最近のDQはアラが多くて純粋に楽しめないのは残念
>>303 2が好きな人は、むしろそこが(・∀・)イイ!!と言ってるわけで、
なにも欠点だと押し付ける必要はあるまい。
DQ2はあの凶悪なバランスで苦労したから印象に残っている人が多い。
完成度ではDQ3の方がかなり上だと思うけど。
あの時代だからDQ2を楽しめたと思う。
>304
すまん。あんまりにもサクサク番組が進んじまったもんで
よく確認できんかった。7は4位だった気がする。2位はちょっとわからね。
あと、どーでもいいが、ドラクエ8で主人公にどんな名前つけてるかって
アンケートで男女別に集計されてて男は70%以上の人が自分の名前つけてる
っていう答えでびっくらこいた。アンケート人数は3000人らしい。
あと、1日どのくらいプレイするかって質問で、エンドレスって答えてるのが
かなり多くて、アンケートの調査対象が学生か20代のフリータに
限定されてるんじゃないかと思った。
>>303 これから悪の親玉を倒しに行こうって言うのにそれが簡単に達成できる方がおかしい
最近のドラクエはこどものおつかいより楽ちんだもんな
FC版2はやりすぎだけどFC版3くらいのシビアさはあっていいと思う
制作者が意図していない神がかかり的バランスが2の偉大な所。
まさに奇蹟がもたらした幸運。
「時間が無かった」という神様の悪戯によってロンダルキアは永遠に語り継がれる聖地となった。
またバランスだけでなく音楽やモンスターデザインも神がかりといっていい。
鳥山の真骨頂はこの時代の作品でしか味わえない。
すぎやまの楽曲も非常に自然で丁寧かつインパクトに溢れている。
8であったような宗教観をドラクエに最初に取り入れたのも2だった。
>>311 若手か。俺は25なのだが、当時俺はFF5のせいでFF信者だったからDQ5を過小評価してしまうのかも。
>>313 俺に似てるなw
ドラクエは4までやって、その後FF4、5,6に出会って
ドラクエよりストーリーすげー!戦闘グラフィックすげー!
とか思って厨房のころはFF信者だった。若かったな・・・。
315 :
314:04/12/17 02:31:57 ID:xeDmwbJc
まぁ、今でもSFCのFFは好きなわけだが。
316 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 02:32:34 ID:zgD2esRu
そのランキング俺もみてたけど
2は7位でビリだったよ
1は6位だった
DQ5はストーリーはいいよ。
わかりやすいし、何よりパパス等のキャラも立っていていい。
システムではモンスターを仲間する点、これにつきる。
6でも仲間にできるけど6よりずっと仲間にできる数が多い。
5を最高に推す人の気持ちも十分わかる。
でも俺は仲間にしたキャラと途中でわかれるのがつらくて嫌だったなぁ。
数が多すぎて全てを愛せないというか。
はぐりんはすごく好きだったけどね。弱いけどね。
318 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 02:36:01 ID:IEma9TVu
ぶっちゃけFFよりドラクエの方がストーリー良いですよね。
ぶっちゃけると。薄さはFFの方が上ですよね。
FFのほうがCDになるの早かったしな >薄さ
>>314 いや、確実にSFC時代はFFがRPGゲームのトップを走っていたよ。
FFというかスクウェアが一番輝いていた時代。
聖剣伝説やロマンシング・サガ、果てはクロノ・トリガーまで・・・
ドラクエは時代に取り残されていく印象しか無かった。
それでもドラクエってことで十分楽しめたんだけどな。
ドラクエが一番良かったのはFC時代の事。
まだRPG草創期に一番強かったのがドラクエ。
RPG戦国時代(SFC時代)には過去の遺産でなんとか立場を保っていた気がする。
俺はDQは全シリーズやってるがFFは7で見切りをつけたDQ信者なんだけど、
SFC時代のDQはFFに比べ若干後塵を拝した感は否めない。
当時DQ5やった後FF5やったら、FF5が糞ゲーに思えた。
世間ではFF5の方が人気あったけど。
1992年からFF8発売直前まではFFの方が人気が有った。
その後FFは自滅しDQはモンスターズで人気復活。
2000年にFFとの直接対決で勝利し、世間にDQ>FFを改めて印象づけた。
>>311 まあ、十代だけどさ、人気あるの
俺は友達がやってた5みてなんかよさげだな
と思い最初にやった6が、どうにも5よりよくないなと思った
その後のリメイク3と3やってみてどうにもってかんじだったからなぁ
FFは8がターニングポイントだと思う
技術的には7だろうが
6、7と文句はなかったし、4、5もなかなか
8が売れたのも7が前にあったのが大きいだろう
・・・まあ、そっからなんだがな
確かにDQは時代に取り残されてた感はあるな
ただ、マスコミが騒いでた、だけ
FFはどんどん違う方向へ行ってるよな。
4はアクティブバトル、5でジョブ+アビリティ、6で魔石
こういう新しいシステムがどれも面白くって、次はどんな新しい
システムがあるんだろうか、って楽しみだったんだが、
7のマテリア、8のジャンクションだっけ、9の装備ごとにアビリティ
どれもSFC時のような大きな驚きは無くなったよなぁ。
10のスフィア盤なんか言わずもがなって感じ。まぁ、俺が年くったからかな。
FF8があんな糞ゲーじゃなかったらDQの復権はありえなかったと思うな。
FF8発売直前のFFとDQどっちが好きかというアンケートでは
10対1くらいでFFだったから。
すべてはFF8で狂ったよ。FFもスクウェアも。
10:1ってそのさあ。ソースがさ。
ソースは当時の毎日のサイトでやってたアンケート。
その頃は本当にDQの人気が低迷してたことは覚えている。
7のマテリアはなかなか面白いシステムだったと思う
俺が7が好きなせいも多々あるが
ばかげた容量が革新的だったのだが(いい意味で)
その後の9、10、11と連打したのが悪かった
という声も聞くな
331 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 02:57:25 ID:Y50W7YEI
俺は21で、幼稚園の頃からリアルタイムでDQ3やってたから、
DQ信者(しかもFC版3信者という典型的懐古)なんだけど、
同世代はこんな早くからDQやってたやつは意外と少なく、
FF6以降は完全に、周りの友人はFF派しかいなかったな。
FFの方がかっこいい、音楽はFFのほうが上だろ とか。
そんな意見ばっかりだったよ。
めちゃ低かったねー。
俺らの周りの人間もほとんどドラクエには興味しめさなくなってた。
今のドラクエ人気が嘘みたいになかったよDQは。
開発期間がどんどん長くなってたことも原因かなー。
でも10:1は偏りすぎだな。
一般人にはドラクエのほうが上って認識があったよ。
333 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 03:03:22 ID:Y50W7YEI
てか一般人がFFの存在を認識した時期はないからね・・・w
まあFF7ぐらいかな。
>>332 そういう認識も聞かないが
ところで、DQ6って好みが分かれるタイプなのか?
6が好きってやつがまわりにいるのだが
>>334 6ってそんなにダメではなかったと思うけど・・・
ただキャラに個性がなさ過ぎて転職も無制限だし、
だからといってそれをやるのもダルイしでやりこむことがつらく感じる人が多かったくらい?
仲間も作れるし、レベルを上げたりスキルを覚えたり。
なんといってもダークドレアムつえーがあるのでそこそこクリア後も楽しめる。
でもクリア後に焦点が合いすぎてるのがちょっと・・・
ストーリーは複雑だったけどよかったと思う。
336 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 03:10:02 ID:orNDiRlL
ドラクエはRPGの最先端を行っているよな。
なんだかんだで、猿真似RPG多いし。
FF・ロマサガくらいだよな、ドラクエの前で何とか踏みとどまれるの。
そんで、俺は年齢的にVを押してしまう。
W、Yはだめなドラクエの見本だと個人的に思う。
Zは、一日に5時間はしないと先が見えない。クリア=やり込み。
俺がTUVが好きなのは、
ファミコンカセットが貴重だった時代のせいの気がする(今25歳)。
「マラソン大会5位以内」
「成績表の5が2つ以上」
「絵や作文の賞を年に2回獲得」
以上がドラクエを買ってもらう前の俺に課せられた使命だった。
アホの俺には最高にきついハードルを越えた後は、その成果よりも「ドラクエ」が手に入ることに声を出して喜んだ。
ドラクエのおかげで、リアル経験値を稼げてアホな俺が国立卒業出来た。
Tは小1の頃やりまくって、4つの復活の呪文を未だに覚えている。
Uは仲間とか船とか感動してて、バランスの悪さを知る由もなかった。
Vは音楽が良く、ロトの話、転職等どれも楽しかった。
WはAIが嫌で仕方なかった。トラウマで、[も「めいれいさせろ」でプレイした。
T〜Vは何年もかかって、一冊の本を読み終えた感じ。
簡単に手に入るようになって、ゲームの価値が下がったように感じる。
>>335 そうか
俺が5神格化しちまってるってことか
サンクスコ
>>334 俺は好きだよ
転職で無限に強くなるのも消防当時は良いやり込み要素だった
>>336 マラソン5位って何よりきついよ・・・
才能ないとほとんど無理と言ってるようなもんだ。
マラソン速かったんだねぇ。
俺、短距離はかなり得意だったけどマラソンはどんなに頑張っても半分よりちょい上くらいだった。
マラソンは才能で走るものだって知ったよ。
>>336 ドラクエ最先端行ってるってことはないだろ
逆に伝統守って作ってるって感じだ
先端行ってるのはむしろFFのほうだろう
それでこけたのが8だが
>>340 子供の頃の短距離は実は走り方一つで全然変わるから実は技術で決まる。
俺はきちんと正しい走り方を野球のコーチから習って、
正しい練習方で繰り返したら最初は普通だったけど後でかなり速くなった。
中学に入るともう体力差とかもあって完全に負けるようになったけどそれまでは学年で1,2だったよ。
毎日50mを2本走って必ずタイムを取ること。
これだけで子供のころはめちゃくちゃ速くなります。ホントです。
344 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 03:26:35 ID:orNDiRlL
>>336 あ、言われてみるとそう思える。
ロマサガTも、異色だったし。
スクウェアはアイデアが豊富だな。
まぁ、おれは船を手に入れたのに
謎の浅瀬があってその先にいけねーじゃん
とかいうことがなければオッケーよ
そういう意味ではドラクエ3は船手に入れたとたん
どこでも行こうと思えばいけたから良かった
346 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 03:38:49 ID:orNDiRlL
>>343 マラソン大会の半月前から走り込みしてた時も、
陸上部の兄に似たようなこと言われた。
んで、Vの神格化は、俺の場合はT〜Vの流れと、
ハードルだと思う。
小学生で、あの流れは衝撃だったし、
当時のファミコンカセットがは適当なの
多かったし。
Vは初の本格的なRPGって感じだったね。
セーブって概念もこの頃だし。
348 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 03:58:29 ID:Y50W7YEI
マリオもドラクエも3が一番だべ。どちらも同じ年発売だし。
349 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 04:03:51 ID:/OCRgxbm
3にはいい思い出ねーや。FCはしなかったんだけど、SFCの方でやったんだが
超Lvあげてゾーマ様倒しに行こうと思ってカセットはめようと思ったら、てこずって
やっとつけれてら、デゥルデゥルェルゥデゥデゥデゥーーン
って曲流れてさ。。SFC版でもあるとは思わなくてさアハハ思わず泣いたな。orz
FFも3が一番好きだ。
物語の合間にゲームをやるようなRPGは嫌い。物語がほしければ
映画を見るなり小説を読むなりするんだから。
DQ2のあのふっかつのじゅもんの長ったらしさにキレた
「さ」と「き」や濁点半濁点の差で今までの努力が泡になりまくりw
>>350 激しく同意。
オレがFFに見切りをつけたのもここにある。
DQはゲームとして楽しませようという気概はちゃんと持ってるからまだやれる。
FF6とDQ6ではFF6の方が良く出来ていたといわざるを得ない。
この頃の堀井も結構悩んでいたと思うよ。
今の子供はFFのように読むより見せるゲームの方が好きなのかなとか言ってたし。
ちょうどDQ7が出た頃ってFFのような映像ばっかりのゲームに飽きてきた頃。
それまでは映像のすごさばっかり目がいってたけど。
SFCで最初に出たサガのあれ、なんだ、ロマサガだっけ。
あのストーリーなんてあってないようなもので荒唐無稽な感じ。
折角スクエアと合体したんだからFFよりロマサガの要素が欲しいな。
そりゃあもうドラクエ2で船取った時以上の、「いったいどうしてくれよう感」が欲しい。
ガキんちょが困って攻略サイト見ると「船入手→どこ行ってもいいです」って感じで。
ロマサガはいいね
あれは凄いな
独自のアイデアがある
ドラクエ2の
ラブソング探して
ドラクエ3の
大空を飛ぶ
初期ドラクエは名曲多かった
357 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 09:15:57 ID:DlfZW4fY
信者の中で一番ウザいのは3信者だな。
3以外が評価されるのは許せないタイプ多いし。
3以外を評価するのを叩くのも多い。
ドラクエ1・・・散歩
ドラクエ2・・・冒険
ドラクエ3・・・旅行
>>210 3信者が3以外を叩くのは自分も嫌い。ただ、それ自体一部の3信者だけだと
思う。それは正直腹が立つし、おまいらなんでそんなアホな大人になったんだ
とがっかりする。
>>357の気持ちもわからなくはない。ないけど、ひとくくりにされることは
ちょっと抵抗がある。
自分は正直一番3が好きでFC版が好きなので3信者と言われるのかもしれない
けど、「3が好きだ」とは言っても「3が一番おもしろいゲームだ」とは言わな
い。そんなの人それぞれだろ。
8素直におもしろいし酔わない人には勧めてるよ。
こういうこと書くとどっちつかずの立場のカキコはするな、とか怒られるかも
しらんけど。
>>350 禿同
というか、進化の凄まじさでいえば1→2が一番だと思うが?
売らなければならない、時間的な制約、
そういったヒリヒリした緊張感の中で
堀井、鳥山、すぎやまが最短の時間で全精力をつぎこんだ努力の結晶…
それがDQ2だと思うよ。
確かにガキの頃、ロンダルキアは難しかったが
いわれてるほど難易度が高かったとは思わないがなぁ…
まぁ難易度の高さが偶然の産物だとしても
それは良い方に転がったと漏れは思ってる。
そもそも世界を救うなんてのは簡単にはいかないことだしな
ただDQ3も2に匹敵するくらいの、いわゆる神レベルだろ
さっき誰かが書いてたけど、漏れも
初代・2・3を厨房の時に味わえたことを幸せに思うよ。
ドラクエシリーズは
全部優秀だが
3だけは
飛び抜けた存在だな
最も素晴らしい作品だからこそ、最も評価されている
3が一番だと言うのは統計で証明済みな訳で、それは真実なんだ。
ビートルズ
マラドーナ
イチロー
シューマッハ
…これらの超一流も全ての人が評価してる訳ではない
だが、ドラクエシリーズの中で圧倒的にズバ抜けた評価をされてるのは3だから。
ドラクエ3はビートルズでもあるしマラドーナでもある。
今FC版やってるけどむずすぎる、全然先に進めないよー。
敵ですぎ、逃げられない、すぐ死ぬ、金貯まらない。
4や6みたいに序盤はサクサク進めたい。
最高スレで3ヲタを叩いてた2ヲタって
>>361だろ?
3を褒める文章は明らかに煽りなのに
昨日も2の話題のときは普通の文章だったしなw
364 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 12:47:38 ID:KFnqlHmr
362
如何に最近のゲームが優しくて親切になったかというのが分かるだろ。
当時はそうやって、じっくりレベルを上げたり、お金を貯めて
やっとの思いで新しい武具を買って
次の街に進んでいったのだよ。
敵が強くて瀕死になりながも
街に着いたときの安堵感はなんともいえん。
あきらめずにがんがってやり通してくれ
365 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 12:55:12 ID:slv2Vv50
昔は画面真っ赤にしながら次の町へたどり着いたり、ダンジョン脱出するのが
当たり前だったなぁ。
366 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:11:06 ID:JpcoLfW3
懐古厨しねや!!イオナズンつかうぞ
DQは4までは良かったんだが5、6、7とトーンダウンしていったね
凋落は緩やかだった
FFは7でダメになった
一気に下降していったw
7での失敗をそのまま引きずった8が致命傷になったな
368 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:13:51 ID:NErkUshL
ドラクエ3が7のように糞で、もし売れなかったらドラクエはおろかエニックスも消えていた。
ドラクエ3は救世主。まさに神意外何物でもない。
リアルタイムで3をやったことを自慢している香具師がいるが、
何の自慢になるの?自分は今20才以上(もっと上かな)なのに2ちゃんやっているDQNです
と告白しているだけじゃないか
370 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:20:19 ID:n9Eh4JLP
>如何に最近のゲームが優しくて親切になったかというのが分かるだろ。
いや、最近のゲームは「易しく」なったが、「優しく」はなってない。
逆に、「易しくはないけど優しい」というドラクエの特性は3で完成して、8まで続いてる。
他のゲームでは、創り手側がプレイヤーに対して「ズルイのは許さん」、と制限をかけてる部分を
ドラクエでは「易しくないから、ズルイのは許す」と優しさでフォローしてるんだよね。
3の賢者なんて、すっげえズルイでしょ?
呪文のほとんどが使えて、武器や防具も中ランク以上のが装備できるし、それがゲームの中盤前に転職可能なんだからさ。
しかも、プレイヤーが「俺、ズルイよな」って思わないですむようなシステムになってる。
この「優しさ」を初めて体験したプレイヤーは、ドラクエファンにならざるをえないと思うよ。
372 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:22:12 ID:n9Eh4JLP
2chに来ている時点でD(ry
3>8とか言ってる奴はアホ
>>372 いい年下大人がこんなところでDQ3最高なんていってる時点で十分DQNだろ
DQ3をリアルタイムでやった世代はもう20後半から30ぐらいか
リアルタイムで3をやった人にとってそれぐらい感動的だったってことなのよ。
何せおれたちは「今度のドラクエ3って復活の呪文が要らないんだぜ!」とかで感動出来たんだもの。
新作ドラクエがどんだけ進化しようが、2→3ほどの劇的な進化がないから、どうしても3に
肩入れしまくっちゃう人が多いんだな。2ってのが戦略より運、運より根性が大事なゲームだったし。
377 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:28:34 ID:9z28wr8g
>>375 いい年した大人がこんなところで、「DQ3最高」なんて言ってる時点で十分DQNでしたか。
伝説になってる「ロンダルキア」も、とにかく意地悪だった。
レベル上げときゃそれなりに進めるけど、とにかくレベルを上げるってのがまず
中々難しかった。敵の強さだとかはぐれメタル1050に代表される経験値の安さだとか、
そういうのもあったが、なんつっても「こら!ファミコンは1日1時間までの約束でしょ!プチッ」とか。
これがシリーズ通して最強のトラップだったな。
大衆は3が好きだろうな
コアなファン、特に1から全部堪能して来たレトロなファンは2が好きだと思う
というかファンを通り越して信者になってしまうw
あれぞドラゴンクエストだよ
ああいうRPGが今求められてるような気がするね
8は2の方向性をマイルドにした感じだったから余計にそう感じる
オールドファンとして3が神格化されるのはかまわんが、
あの3発売時の熱狂は2をプレイしてドラクエの虜になった人の熱狂そのものなんだよね
ゲームってのは旬が大事だから、そういう意味で最もドラクエの「旬」だったのは3発売前だった
380 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:32:33 ID:n9Eh4JLP
>>376 2は、ズルくなれる部分が少なかったからね。
ハヤブサ+稲妻、と、水の羽衣2着くらいだったから。
>>380 「復活の呪文聞いて入れなおすとHPMP全開で死人も生き返ってる」
ってのは案外使ったんじゃないか?教会高かったし。
あとズルくはないけど、2人目3人目の名前変えられる技とか使ったな。
てか、ここでふと思ったが、「セーブの前に宿屋に行く」っていう
割と一般化した習慣を作ったのも3なんだな。
正直、2→3の進化と7→8の進化は同じくらいの衝撃があった。
8は3と並ぶ名作だと思う。
by FC3信者
2→3は1→2ほどの劇的進化が無いから2の方が凄いと思ってしまう
とにかく4倍のマップはひたすら広いと感じた
今のように世界地図も無いし、最初の城からワープした所に見える
海に囲まれた町がいったいどこなのか・・・
1の舞台だったアレフガルドがすっぽり収まってるし、ロンダルキアという謎の大地はあるし
好奇心を掻き立ててくれる演出がなんともいえない
ルーラが指定制じゃないことも世界を広く感じさせてくれた
384 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:43:41 ID:n9Eh4JLP
>>381 >「復活の呪文聞いて入れなおすとHPMP全開で死人も生き返ってる
ああ、やったよ、確かに。
>2人目3人目の名前変えられる技とか使ったな。
そうそう、親友と好きな女の子の名前入れてたな(苦笑)。
>セーブの前に宿屋に行く」っていう
>割と一般化した習慣を作ったのも3なんだな。
宝箱がカラッポになるのも3からだったっけ?
まあ、通が2の不親切さや危うさを評価するのはわかるが、
それだけではドラクエが国民的RPGの地位にはなり得なかったと思う。
350万人相手にするには、3くらいがちょうどいいのではないかな。
5だと簡単すぎるかな?とは思うけど。
386 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:48:51 ID:n9Eh4JLP
>>383 んー、正直言って2のアレフガルドは「なんか小さくなったな」という印象だったよ。
ただ、ダンジョンや塔は広く感じた。
たいまつが無くなって、鍵の永久使用が可能なのも2からだったな。
>>379 2が大衆ウケしたら2で無くなってしまう。
大衆(一般プレイヤー)に媚びない本格的な雰囲気があるから良いんだよ。
町や祠まであと一歩で全滅させられてこそ
ロンダルキアへの洞窟でドラゴン×4に為す術もなく焼き殺されてこそのドラクエ。
388 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:50:07 ID:GV+MUzHD
大事なのは時代のニーズにあったドラクエを提供できるかってことだ
12345は大斬新
6や7は、失敗
8は2004年のゲームとしては合格
2は1から数百年の間に生物が巨大化したんだよ。
だから相対的にアレフガルドが小さく感じられるだけ。
>>388 5は当時のSFCにしてはかなりショボかったよorz
あえてFCチックな雰囲気を狙ったというより本当に技術力不足だなぁと思った
>>389 今みたいに容量さえあれば2のアレフガルドも省略させられることも無かったろうに・・・
391 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:53:40 ID:n9Eh4JLP
>>388 7はPSのハード性能による限界が、露骨に表れた内容だよね。
ハードの限界というより(ry
393 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:56:17 ID:n9Eh4JLP
>>390 5は当初FCで創ってたから、その時間も勿体無い感じ。
394 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 13:58:12 ID:n9Eh4JLP
>>392 読み込み一回で2メガバイトだもの。
PS2は32メガバイトでしょ?
>>359 しかしその一部のファンがあまりにも目立ちすぎるからこういうスレが立つんだろ。
確かのどのシリーズにも暴走した信者いるけど3は特にそれが目立つんだよ。
選民意識丸出しというか。
リアルタイムで3をプレイしたやつ以外はドラクエ語る資格ない、とか平気で言い出すし。
3は確かに良いゲームだと思うが、それは制作者の功績であるはずなのだが
3信者は勘違いしてるよね。プレイした自分達が偉い、みたいなさ。
だから、映像云々よりバランス自体がおかしいし。
>>395 一部信者が不快だからと作品自体をけなすスレを立てるんじゃーなあ。
たかがゲームのことでそんな青筋たてんなや。
398 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 14:49:58 ID:Y50W7YEI
DQ4=既にSFCが普及している中でFCで発売
DQ5=当初はFC向けに開発されていたために、グラフィックがひどいw
DQ6=ようやくSFCの水準に追いつく。が、次世代機の波が・・・。
DQ7=PS末期のソフトだが、初期のソフトとしか思えないグラフィック。
このように、ドラクエは4以降常に技術の進化から遅れていた。
だからこそ、今回の8は衝撃だった。
「おいおい、ドラクエがよくここまで追いついたな」と。
6→7の長い間何してたんだろうね。ずっと8作ってたんじゃないか?w
8のベリアルに文句言う2信者もちょっとねえ……
別に作品自体をけなすスレじゃないぞ。
神格化されすぎ、つまり、「もうちょっと冷静になって語れよスレ」だろ。
いいゲームなのはわかるが、だからといって全ての人間に面白いとは限らないし、
不可侵的存在にするのはおかしいってこと。
3が嫌いな人がいたっていいじゃないってこと。
まあでも、ベリアルやバズズが複数出てくるってのに萎えるって気持ちはわかる。
バラモスブロスやゾンビが複数出てきたら萎えるのと同じ。
まあ、3が嫌いな人に対して押し付けてる信者がいるのは事実だ。
好きか嫌いかは個人の感性なので、それは否定してはいけないかと。
あと、3を愛するあまりに他の作品を叩いたりとかな。
別にどの作品が好きでもいいじゃんよ。
3のストーリーどこが一番よかった?
あと、皆3が一番じゃなきゃダメか?
自分の中で一番なら、他の人に批判されても気にならないだろ。
本当のファンなら他人の評価なんか気にせずわが道をいけよ。
と、こんな事いってる俺も3信者なんだけどな。
1部の暴走ファンウザイ。
405 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 15:03:45 ID:Y50W7YEI
ストーリーじゃないんだけどな。3の魅力は。
てかストーリーもあってないようなもんだし。
>>403 ストーリーねぇ。親父の辿った道をトレースしているうちに、親父の
偉大さを知るところかな。
同じような手法は色々なRPGで使われてるけど(FF10とか)元祖は
DQ3じゃないかなと思う。
>>398 DQ4はFC最高峰のグラフィックだよ。
それに、その頃SFCはそこまで普及してたっけ。
408 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 15:09:51 ID:ZWM0Rvwp
3のSFC版でやったんだがラストでサブタイトルの「そして伝説へ」の意味が分かったところで
みんなインパクト受けたんじゃないの?俺はそうだったんだが
>>407 むしろDQ4発売時ってSFC発売されてたっけか?GBはあったの覚えてるが。
410 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 15:24:44 ID:n9Eh4JLP
>>398 >DQ7=PS末期のソフトだが、初期のソフトとしか思えないグラフィック。
いやいや、あれはPSというハードの限界性能の低さが原因なんだよ。
一枚絵を取り込んでみたり、高性能マシンで創った動画を再生したり、
FFがPS自体の性能で勝負しなかった理由は、ドラクエ7を遊べばよーく解る。
FF7〜9で使われた動画は、PSでは創れないんだよ。
3は確かに面白いが、俺は4が好きだ!
4は、キャラの設定が決まってるしね。(個々の目的がはっきりしている事
3の主人公以外の3人は、冒険に付き合ったあげく、アリアハンに帰れ
なくなってるし。酒場で酒呑んでたほうが良かったろうに。
リアルタイム世代だが、漏れ達だって友人や同僚なんかと
「FCのDQ2・3は神だよな」なんて会話はまずしない。
まぁ中にはする人もいるかもしれんが。
この板だから書いてるだけ。だってココってそういうのを
語り合う所なんだろ?
ただね、1・2・3に思い入れが強いのは事実なんだよ。
なぜならその頃がゲームに一番熱中したし、
DQはファンの要望を十二分に満たす超作だったから
若い人は漏れ達をココでコケにしながらも
「そんな時代もあったのか」と思ってくれりゃいいと思ってる。
>>412 だったらドラクエ3スレの中だけでやれば?
他のスレにでやるからウザがられてるんだろうに。
3の社会的爆発的ヒットのおかげで4,5,6,7,8を作る開発、人件費が生まれた。
4,5,6,7,8のニートドラクエは3に足を向けて寝られない。とくに7。
2はすごかったんだよ。だって、船に乗れたんだから。
3はすごかったんだよ。呪文書き写す必要なかったんだから。
4はすごかったんだよ。RPGにAIや章分けを使ったんだから。
革新的だったのはここまで。だから信者が多いでFA
4のAIはアフォすぎてあまりいい思い出なかったな。
当時も3に比べてそこまで評判よくなかったし。
3信者ってなんですぐ7を叩くの?
>>412 リアルタイム世代が2ちゃんのドラクエ板で熱く語るなよ
はっきり言ってきもいぞ
7はウンコだから。
3信者じゃなくたって叩いてるだろ。
1信者→ほとんど見ないが基本的には2,3信者と被る
2信者→3を叩く「2に比べれば3はブームだけ」
3信者→3以降のDQを全て叩く「とにかく3が一番だ!」&アンケート等のコピペ攻撃
4信者→6,7を叩く「SFC時代は最悪だった」あとアンチ3も結構いる「仲間集めがない3はつまらん」
5信者→6を叩く「特技でバランス崩壊」この辺から1からやってない世代がかなり多い
6信者→7を叩く「シリーズ最低」この世代はもうリメイクぐらいしか1,2,3をやったことがない
7信者→あまり見かけない
4、5信者、さらに8信者もどうしようもない存在になりつつある。
6と7を叩くことには同調するくせに、458を叩かれるのは許せない。
このスレはあれなんで、滅多に書き込みませんが・・・
自分はFC1からやってますが、6信者ですよ。
7を叩くなんていうのもとんでもないね、それじゃ6を叩いてる蚕層と変わらない。
信者叩きなら、スレタイは間違い。
支持しているユーザーの数が最も多いドラクエ、というのならば3。
これに反論するのは野暮というもの。
煽りじゃないよ。
多数決こそ野暮ってもんよ
「痛い信者の割合」ならどの作品の信者も似たようなもんだろ。
3の場合、数が多いから目立つだけで。
426 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 18:44:48 ID:orNDiRlL
Vが一番良かったのは、「ロト伝説の完結」ってとこかな?
つーか、ロトの続き作る気あんのかな?
429 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 18:50:53 ID:KFnqlHmr
完結してるのに続きはないだろう。
つーか、作ってほしくもないけど。
ロトはいつでるの?
アンケート取れば
3が大差で勝つ
何故、他のドラクエシリーズの中で圧倒的な存在なのか
そこに偉大なる感動があるからだろ
3が糞なら
その3にいつも負ける作品は、もっと糞なんだろうな
ドラクエ3がナリタブライアンなら
ドラクエ8はセンノロブロイあたりか?
>>431同意
お前さんが好きな2なんざ牛の糞だろうな
>>415なんてどう考えても3のアンチなんだろうな。
ドラクエ2は個人的には好きだけど
マニア専門の作品だと思ってるからな
好きな人だけ評価すればいいよ
ドラクエ2は現実に支持率低いよね
個人的には名作だけど多くの人にとっては、駄作なんだろうね
結局このスレの住人(3否定派)は
DQが好きなの? キライなの?
それともDQは好きだけど3はキライってことか?
ドラクエ2をフォローするなら
ドラクエ2はシリーズ最高の難易度を誇る
クリアした事ない人が多い
だから、アンケートでは不利だと思う
俺は大好きだけどね
本物の冒険を味わいたいなら2
まじオススメ
2って言っても、FC版とそれ以外だとバランスが違うからね。
ドラクエ8について…
ラーミアの曲が使われてるのに、俺は感動しなかった
『大空を飛ぶ』は、ドラクエで一番好きな曲なのに…
ドラクエ3再確認すると、最高のメロディなのだが…
音自体は8の方がいいはずなのだが…
同じ感想の奴いる?
8に使って欲しくなかったな
442 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 22:46:41 ID:fuj55ZwD
仲間を雇ったり職業があったりってシステマチックなことは(職業についてははFFが先だけど)たしかに斬新だったけど。
今思えば、勇者の息子だからお前が魔王を倒してこい、とかいうデタラメなシナリオのほうが斬新。
444 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 22:56:48 ID:YbK/vHRG
3より7や4のほうが普通に面白い。
>>398 DQ4発売日1990/02/11
SFC発売日1990/11/21
>>444 ドラクエ3は普通に史上最高傑作と評価されてますが、何か?
447 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 23:16:30 ID:7zON8dC9
4作目は新鮮だったな。おもしろかった!
2は難しくてイイ。
一般的に傑作かと個人がどう思うかは別だな。
確かに一大ブームは巻き起こしたけど今やって(リメイクでもいいが)面白いかどうかはまた別だしな。
>>446 >>444は個人的に3より4や7のほうが面白いって言ってるだけで
お前の言ってることは一般的評価だろ。
そもそもお前1人だけ会話がかみ合ってないんだよ。
451 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 23:26:16 ID:96AAW1I5
光の玉ってどこにありますか?
電器屋いけ。
オッパイこそ光
なんか俺、ドラクエ2、4、6、8の偶数がすきなんだけど同じように偶数シリーズがすきとか、奇数好きっている?
FFの3、5、7、9が好き。
DQは特に関係なくだいたい好き。
457 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/17 23:48:20 ID:rEsXH46S
いやべつに…
ドラクエ3最高
無敵
史上ベスト
他のドラクエはくず
金魚のふん
ドラクエ3のおかげで今のドラクエ人気がある
やっぱり3は最高だな〜
…って誰かが電車の中で叫んでたな
あっちゃー、おまえあの電車乗ってたの??
>>457 折角だし1〜8まで並べて聞いて検証しようぜ
っていうか全部聞きたい・・・
音楽の評価こそ不毛。
感性は人それぞれ。
>>460 俺は全てのドラクエを評価してるのだが…
そいつが言うには
ドラクエは3だけが別次元の存在で、後のドラクエは3の栄光にしがみつく金魚のふんなんだとさ
特に8は3の演出をパクって話題を集めている
3の助力で成功した作品なんだとさ
俺はふーん…色々な考えの人がいるんだな、と思ったけどな。
>>463 久々に外出し電車に乗ったので勢いで言ってみた。今では反省している。
>>455 ドラクエは偶数が名作でFFは奇数が名作と昔から言われてるよ
初めて聞いたわけだが。
FFのストーリーとシステムは聞いたことあるけどな。
467 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 00:26:27 ID:9TGi9hYG
>>465 ドラクエってFFみたいにそういうのあったけ?あんまり聞いたことないから偶数好き、奇数好きってめずらしいと思ったんだけど。
469 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 00:49:06 ID:yLnHehlP
>>457 つかドラクエ3の音楽はなにより神がかっている
いまでも口ずさんでしまう
メラ・ヒャド・スカラ・ギラ・スクルト・リレミト・イオ・ボミオス
ルーラ・ベギラマ・マホトラ・メラミ・インパス・トラマナ・・・。
魔法使いの習得順、なぜかいまだに覚えてる・・
みあた うのぺ みまほの
のくふ えさき いねびは
まずて そむぺ きろぜな
ぐらいまで復活の呪文覚えてるな。ローレシア王子は「あむろ。」
スレ違いだが
印象に残らない曲=悪い曲
という見方はやめたほうが良い
3の曲がいいのは確かだけど、上のように考えてる人が多すぎて
すべて印象で語ってるように見えてしまうから
印象に残らない曲=どうでもいい曲
印象に残る曲ってのが逆にBGMとしては失敗という見方もあるぞ。
史上最高の名曲
『大空を飛ぶ』
これもドラクエ3出身ですな
勇者ロト
ゾーマ
大空を飛ぶ
3にはベストが揃ってますな
よく8は音楽が悪いとかいわれてるけど、それは当たり前。
FCのように主旋律がはっきりしてないんだから。
8をFC音源で聞けたらまた印象も変るんです、きっと。
まあ、初期のDQは名曲ぞろいだからそれを越えるのは難しいことだけども。
というのが言いたかっただけ。
というかAIに盗人やらせること出来ないのか。
自動盗みじゃないんならそれぐらいやって欲しいというかAI好みで育てたいなあ。
なんかファミコンの4から一番進歩してないのがAI戦闘だし。
>>477 むしろ退化してる。
きちんと学習するのはファミコンの4だけ。
4のAIって、どのくらいの賢さというか、どういう学習方法を取ってるの?
例えばデスピサロにザキを使いまくって
全滅した後再戦を挑むと、ちゃんと使わなくなったりする?
何回も全滅したら使わなくなる。
481 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 09:29:47 ID:V/9s4pau
ドラクエ3の出来は別として未だにドラクエ3しか評価できない奴や
その後のシリーズを全部ドラクエ3と比べてこき下ろすしかできない
>>459が見たというような奴は、もうドラクエというかゲームから卒業したほうがいいと思うね。
過去の栄光と思い出にしがみついてゲームしたってつまらんだろう。
二言目には「昔は良かった」しか言わないおっさんと変わらないよ。
グラフィックだけだと批判するやつもいるけど、今はグラフィックも重要。
ハードの性能が進化してるのに、FCやSFCと同じレベルのものを
作ってたんじゃそれこそスクエニはアホだよ。
が、そういうことが鼻につくようになったらもうゲームはやらないほうがいいよ。
英雄の息子
↓
乞食
↓
王子、王女
>>481 技術が進歩しても
内容は進歩してないんだろ
じゃなきゃ常に新しい物が勝つに決まってるじゃんよ
お前の理論だと
映画でも音楽でも
同じ事が言えるんだろうな?
ビートルズが史上最高と言う奴は懐古なんだな?
テクノロジーは進歩しても、人の芸術的感性はそう進歩するものでは無いと思うがね
>>481 すぎやまこういちは、最新の音楽機材を使って曲を作ったのに、8の曲は史上最高とは評価されてないよな?
音そのものは一番質が高いはずだが?
小手先の技術が人の心に訴えると思ったら、大間違いだぞ
ドラクエ3は今はアナログ扱いだが、クリエイターの芸術的感性が炸裂した作品なんだよ
技術と感動とは必ずしも比例するものじゃあないさ。
486 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 11:39:41 ID:xfOHZ9cg
つーかPSWのエスタークとFCWのエスタークのBGM比較してもFCの方が上!
最初の威圧感は圧倒的にFCだろ、めちゃくちゃ背筋が寒くなるくらいシビれるぞ
PSだとなんか威圧感が無い。
音響は年々悪くなっている模様。ただXのミルドラースはPS2の方が上。BGM全般でもSFCよりPS2のXの方が上だな。
だから技術より内容が重要と言ってる3懐古は永遠に3だけやってりゃいいんだよ。
ただしそれを他の人に押しつけるなよ。
ビートルズが好きなのは懐古ではないが
「ビートルズ最高、今の音楽は全部クソ」
ていう奴は懐古だろうな。
今後どう懐古がわめいたところで、懐古の言うところの
「小手先の技術」を駆使したDQしか出ないわけだから、
それに楽しさや面白さが見いだせないなら、もうやらないほうがいい。
それでひっそり3を神扱いしてりゃいいじゃん。
音楽は2が最高だな
3人揃った時とパスワード入力画面
4は糞ではないが、2や3と比べると物足りなくてがっかりしたものだ
3を頂点としてずっと劣化し続けているのがドラクエ
ひっそりと?
圧倒的に多大なる評価を受けてる3が?
ひっそりと…は他のドラクエ派でしょ
世間一般の認識は3最高ですな
8は最高ではなく、
最新に過ぎない
>>488 ドラクエ8は面白かったよ
今まで色々なドラクエを楽しんで来たよ
だけどやっぱり3が一番だと俺は思うし、世間もそれは同じ
世間では3最高と言うのは認める訳ね?
他のドラクエは少数派だと言うのは認める訳ね?
FF8をやったときは うおー 神って思ったなー(システムは後々知って糞だったが)
でDQ8は 操作とか見た目は快適であるが
内容は別に取り立てて すばらしいとは思わないなー
内容がいいというより 快適になっただけという感じ
そんな感じで 回顧というより 実際3以降内容的に素晴らしいと思う作品がないから
3が最高になってしまうと思う
もちろん 内容が退化してるわけではないので、3より先にその後のシリーズをやれば、巣晴らしいと思うのだろうけど
3を先にやった人にとっては 内容的に別になんてこともないのは当たり前と思う。
だから3をリアルでやった人が3を評価するのは 実に自然のなりゆき
リアルでやってる香具師は2が一番だと思う
2やった時の感動を超える作品は無い
いや、ロンダルキアで挫折した香具師は知らんけど
>>493 俺も2のせつない感じは大好きだが、同時期の作品として
優劣をつけるならなんとなく3を押してしまうw
位置的にかわいそうな立場かも、2ってw
2は心に残る名作
3は数字に残る名作
「ゲームは一日一時間」で一ヶ月くらいで
クリアまでいってたような気がするから
今からすれば結構短いゲームだったのかな。
当時はもの凄いボリュームだったように感じたけど。
ぼくも
うまく言えないけど
けんめいに生きてる人をけなしたりとか
んーと、まあ、くずだとおもう
のんきに良くそんなこと書けるなと思う
しねばいのに
ょぅじょとか書いたり、気持ち悪い
がっかりする。
きたない心の人たちの集まりですね
えさに釣られたとか、意味のわからないこというし。
まさに馬鹿。
しねとか書いたりしてるやつ
たまらなく気持ち悪いね
ょぅじょときたかw
3厨ってもしかして煽られやすいタイプなのか?
なんかアレだよね他を叩くのは当たり前。
でも3を叩くのは絶対許さないので、すぐ喰いつく。
どっちかというと、アンチ3のほうがよく食い付いてる気がするが……。
明らかな釣りでしかない3マンセー書き込みとかに本気で食い付いてるしな。
普通の3信者はこんなスレこねーべ。
ここは作品というより信者アンチスレっぽいけど、こんなところで
わざわざ持ち上げる必要がないくらいDQ3は世間で評価されているからな。
ドラクエ2もいいな
通は3を物足りなく感じる傾向がある
俺も2の魔性の魅力に魅せられた男だ
禁断のドラクエって感じ
3が人気定番メニュー
2は常連さんの裏メニューだな
>>501 こういうのがアンチなんだろうなw
普通の信者は3が好きとは言っても
世間で評価されてるなんて言わないよなw
>>503 >普通の信者
いや、信者は普通じゃないから。
一般的なのは普通のファンであって、こういうのおかしいのを信者というんだよ。
まどうでもいいけど。
世間で評価されているのは事実だとは思うが、言ったらアウト&煽り確定なのか?
別に他作を貶しているわけではないと思われ。
3を絶賛する→相対的に他作を貶している→他作信者の勘に触る
この流れが悪いのか?
どっかのスレで見たけど
2は専門店のカレー
3はバーモンドカレー
507 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 18:06:39 ID:CZFtX4/p
世間で評価されていた、が正しい気がする。
10年以上前の流行なんて、もうとっくに昔の話だよ。
最高傑作は2
3はその人気に助けられただけ
面白くないとは言わないが2の感動は超えられない
8作も出てるゲームの2が最高なんて寂しいな。
まあレベル50、45、35でも平気でザラキやメガンテ食らって全滅し得る真の漢のゲームだからな2は。
510 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 18:11:27 ID:s5/R9Lob
3は話が幼稚すぎておもろくない
ドラクエ3を批判するのはジブリを批判することにどこか似ている。
ドラクエ3は1と2があってこその作品…
という人がいるが
ドラクエ3あってこそのドラクエ人気なのだよ
ドラクエ8こそ3のラーミアで評価されてる様子だが…
その辺は無視ですか?
3あってこその8だろ?
助けられてるじゃんよ
>>507 つーか、DQ1が出てから18年も過ぎたというよりは、まだ18年しかたってないわけで、
ドラクエユーザーの大半がリアルロトシリーズ経験者なわけだよ。
ここの板だってそうだと思う。
その多数派ユーザーから現在も評価されているというわけで、この派閥が傾くには
もう少し時間が必要かと思われ。
ロトサーガのオチの部分だから見事な過大評価に繋がったね
全体的に見れば音楽面と世界観、冒険しているという雰囲気で
3は前の二作品に劣ってると思うんだが
オチにはオチの特権がある
過大評価も正当か
DQ3は神格化されているけど、
本 当 の 神 は D Q 2
それはあるとオモ。
要は3単体での評価と、1〜3あわせたロトシリーズを総合しての評価を
足したものが今の3の評価になってるんだろう。
ドラクエ3単体ではつまらない
…その意見は少数派だから、むしろ他のドラクエは3がなければ
ヒットしなかったんじゃないの?
正当というか、シリーズ物なんだから作品を批判するときに〜があってこそとか、
あの落ちがなければ、とかいう仮定は無意味だと思うな。
問題なのは、その作品をプレーして感動したかどうか、楽しめたかどうかということだろう。
漏れ的に3が評価される点は、
・上記のロトサーガ
・バランスのよさ
・キャラメイクのやり込み要素
だと思う。
現実世界ベースの世界観がいいという人もいるし、音楽がシリーズ最強という人も入る。
集英社の陰謀
>>518 バランスについてはいわずもがなだが
キャラメイクとやり込み要素の方は好みな奴が少ないだろう
「仲間集め」はドラクエ最大の要素だからねぇ
本格的なやりこみってこのゲームから生まれた気もするが。
>>520 仲間集めかキャラメイクかにつていは、そのゲームのシナリオ次第だと思う。
3は勇者1人の話だからキャラメイクがうまく適合したと個人的に思っている。
逆に仲間集めが3にあったら今以上に評価されたかどうかは微妙。
なんだか3の一番の良さがなくなってしまう気がする・・・。
523 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 19:00:40 ID:s5/R9Lob
FF3とDQ4のあとにやったから
いきなり魔王バラモスだかを倒せといわれたときには引いた
キャラメイクったって、単に人そろえてレベル上げるだけじゃん。
ああいうのメイクって言うのか?
本日の信者を装った3アンチはID:2ngMjrMUか。
個人的には3はあんまりいい印象残ってないよ。
セーブが消えやすかったとか中々買えなかったとかそんな印象しかないや。
音楽は普通に2が最高
527 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 19:19:30 ID:etmYp5u6
2は面白いモノだったと思う
3はやってて感動したモノだった
でも 俺は5が好きだ!!
ドラクエ3は基本的に一人旅なんだよ
仲間と言うよりは用心棒なんだよ、後の3人は…
色々自分勝手に想像できるのが昔のゲームの良さだと思う
ゲームをやりながら自分だけの物語を作っていたな
最近のゲームはそういう雰囲気では無くなったな
3が一番時代にマッチしていたな
時代を先取っていたドラクエがその後、周回遅れになった
7で霞みきった分、8は衝撃的
DQ3は、仲間と自分の関係は想像に任せるってスタンスだね。
仲間にもはっきりとした設定があるこtに拘る人はDQ3は合わないと思うし、
仕方ないと思うけどね。
>>505 世間で評価されてるからそうではない他の作品は糞って論調だからじゃない?
>>529 自分は7が案外良かったから8の話は物足りなかった。
人それぞれだと思うけど。
533 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 20:16:58 ID:CZFtX4/p
DQ3のパーティは、キャラの能力にこだわるSLG的な面白さはあるかもしれないけど、
キャラ性とかストーリー性は殆ど皆無だからな。
一番人間ぽかったのは街つくったあげくタイーホされる商人か。
同じドラクエシリーズの兄弟を糞だなんて言わないさ
他のドラクエシリーズは素晴らしい
ただドラクエ3は他のドラクエシリーズが糞に見えるほど更に素晴らしいだけなんだ
535 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 20:22:25 ID:T3mRyyXn
まあ、ドラクエもFFも何も俺にとってはみんな神なわけだが…
ジダンは素晴らしい
だがマラドーナと比較すると糞
それと同じ
糞糞言う奴は糞そのもの
神神いう奴は紙切れ同然
なんかやり過ぎでアンチの工作だってのが明確になってきたな。こいつ。
ここまで特徴的な文体だと真似したくなる
賢い他作信者の方は釣られないでください。
ところでいろんなスレでゾーマをひたすらマンセーしてる人をよく見かけるけど
あれもやっぱり信者を装ったアンチ?
俺がアンチ?
アンチがマンセーするかいな
そのメリットは何?
>>541 それは真性かな。
ただ、単にゾーマを崇めるだけなら無害では?
>>543 いややっぱり最終的には他の作品(ていうかボス)を叩く流れになってる。
545 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 21:05:14 ID:0lAec1+m
>>533 3のシステムはWizardryを意識して作られた・・とか、どこかに
書いてあったな。パーティメンバーはつまり一介の冒険者だと。
>>542 メリット、馬鹿なマンセー信者の書き込みがあれば、それを受けてアンチ側が勢いづいてくる。
ありがち。
3の転職とかルイーダとかはいまいち面白味に欠けるが
2が正攻法で良すぎたのでちょと手法を変えただけだろう
ああいうのが当時新鮮だった(ま、Wiz知ってるなら新鮮でもなんでもないけど)
549 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 23:45:37 ID:fgUPKXk6
ゆうしゃのなまえも決められない今のゲームなんて。
818 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 23:58:10 ID:HFDOVNLy
>>816 ただ単にてめーがDQ8を楽しもうとしてねえだけじゃねえか
じっくりやってりゃてめーみてえなふざけた感想持たねえよボケ
マジで死ねよこいつ
こういうクズが生きてるってだけで吐き気がする
なにがCDだよボケDVDだろが。頭カラッポのこの馬鹿には見分けすらつかねーんだろうよw
二度とやるなクズ
てめーみてえなカスがこんな所で貶めようとしてもな、DQ8は圧倒的高評価なんだよw
分かったら早く死ね。てめーみてえなクズが生きてると思うだけで吐き気がする
凄い奴がいるな〜
ワクワク
すべてを知る者としては、この8信者と闘いたいものだ
ドラクエ3に勝てる訳無い事を思い知らせてやるよん
こいつ何処にいるのよ?
553 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 00:45:24 ID:8H8lyGeX
よく考えたら盾もちながら剣振るって結構たいへんじゃないか
3の勇者は自分だ。キャラ設定もほとんどない。
だから女勇者でもOKだ。わはは
他はくそ
555 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 01:30:21 ID:6ZdGOeA3
与えられたキャラ設定などいらぬ。
声などいらぬ。
与えられた素材から、いかに想像をめぐらせて楽しむか、だ。
もろ見えマンコで育った世代はDQ8好き
モザイクに目を細めた世代はDQ3好き
556 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 01:31:51 ID:bnpNS/pv
今さあ、ドラクエ3一人でゾーマ倒すっていう
動画みたんだけど、
HPが999あるわけよ
で敵から攻撃うけても999から減らないで
しばらく敵から攻撃を受けると
999から減った。
コノゲームってHP999以上いくのかね
557 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 01:36:01 ID:B4qJi7pR
プロアクションリプレイって言うリアルのレアアイテム使ったんだろ
558 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 01:41:13 ID:DkcVGhi2
そんなスレなかったっけ
559 :
556:04/12/19 01:49:53 ID:bnpNS/pv
なんだーそうなのか とんくすこ
武道家女で呪文全部おぼえてて
隼の剣で攻撃してた
エミュでスーファミ版やってるけど意外と楽しめるね。
リアルタイムにプレイし、尚且つシリーズ全てを知り尽くした者の
発言に浅い知ったかぶり連中がナニほざいてんだか。
DQ3が神と崇められるには人気以外にちゃんと理由があんだよ。
ただ単に遊んでりゃいいってもんじゃねーよ。厨ども!
563 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 02:15:34 ID:niih538g
リアルタイムにプレイした云々って自慢げに言ってる連中多いが
それって逆に、今やってもそれほど面白いわけじゃないって言ってるのと同じだよな。
今やっても楽しめるゲームこそが真の良作だろ。
リアルタイムでプレイして云々ってのは、
1やって続編の発表を受けて待ち焦がれて2やって、また待ち焦がれて3やって
最後に123がきれいにつながってキター!!って感動は発売日間の待ち時間とかも
いわゆる酒の醸造期間的なものとして含まれるから、って意味だと思うんだよな。
単純にあの時期だから今だからって意味では無いと。
565 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 02:24:50 ID:niih538g
>>564 それなら尚更、いまそれを自慢げに語られたところで、だからなに?って感じじゃない?
>>565 「だからなに?」結局そっちへ逃げるしか術はないんだろ?
次元が低いよ。
1と2の評価は当時と比べるとかなり落ちちゃったけど、3はまだ
長持ちしている感はあるな。
10代の評価でも2〜3位には入ってたような。
懐古が煽って焚き付けるといかんけど。
>>563 それを言っちゃ長く残る名作なんて無いと思うよ。
うちには神格化される理由になり得るjavaデータとかある。
オマエラには理解できんだろうがな。
まあ、解ってるやつだけが解ればそれでいいけどな。
あとの厨どもなんぞ眼中にないよ。
ドラクエは3に限らず名作揃いだが、製作サイドにこんな人がいると思うとがっかり
>>571 クリエイターなんて大体そんなもんだぞ。
中でも俺はひねくれモンだがな。
573 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 02:39:26 ID:niih538g
>>1よ
そもそも、神格化されすぎなどと
知ったかぶりなスレを立てるのがいかんのだ。
俺らサイドからも見てもそうだが、プレーヤーの中にも
上には上がいる事を忘れるな。
そういや、DQ3やって業界目指したクリエイターも多いと聞いたことがある。
レベル5の日野もそうだよね。
なあ、せっかくだからトリップつけてくれよ。
んで他のスレにも出没してくれよ。
>>576 詳しいねぇ
俺は自分で言い杉てるのは解ってる。
ただ聞き捨てならねぇって思っただけだ。許せ。
不快にさせて悪かったな。
581 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 02:51:48 ID:niih538g
自称製作者の電波儲age
DQ2・DQ3・FF3
名作だけど信者がUZEEEEEE作品
584 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 02:55:30 ID:Bwvr/Pq4
さすがに製作者を騙るとこまでくると痛すぎw
585 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 02:58:53 ID:niih538g
こういう電波信者が発生しやすさなんかは、
確かにDQ3が他より一歩上をいってるかもしれないな。
>>584 いや、俺が製作者かそうでないかは俺のレスみれば
判る人には判る。
判らん香具師は永久に判らんから。
で、オマエは後者だから(w
>>585 電波信者はむしろおまえなんじゃねーの?
俺は全ての作品に対して好みはあるものの、
特別な感情移入はないがね。
588 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 03:03:01 ID:niih538g
俺もID変えて製作者サイド名乗ってみるかな。
適当なこといいつつ、「判るやつには判る」とか言ってりゃいいなら、随分楽だわな。
祭りのようだしおれも製作者サイドってことにするか。
奇遇だなあ、俺も製作者サイドだよ。
>>588 お好きなように。
どうせすぐメッキ剥がれるから。
つったら「おまえがだろ?」とか返されそうだな(w
厨の言動パターンなど読むのは随分楽だわな。
592 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 03:12:21 ID:uQ/8Npwi
八年位ぶりにFCのドラクエ3をやっていますけど、結構楽しめてますよ。女勇者に、女遊び人の二人旅マンセー。
オマエラが素人ってのは充分わかったから。
で、何が言いてぇのよ?
別に叩かれようが何しようが俺は間違った事言ってるつもりはないし、
願わくばもちっとグレード高い香具師と話したいもんだね。
595 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 03:16:26 ID:niih538g
気が合うな、漏れも願わくばもちっとグレード高い製作者と話したいぞ。
なんだ、まだいたんだ・・・
疲れたな。俺も言いてぇ事言ったし、まあいいや。
おまえがどうグレードが高いのかよー判らんが、
まあ、高いんだろうな、それなりに。
「グレード高い製作者と話したいぞ。」
したらいい。ぜひお勧めする。
俺は自分でグレードの高い製作者だとは思ってない。
上に上がゴマンといるからな。オマエも謙虚になったほうがいいぞ。
乙カレー。
597 :
グレート製作者・改:04/12/19 03:25:29 ID:C6qtW7bH
ははは、呼んだかい
いいよなー上級製作者は。
自分はスキルが足りないから毎回ぱふぱふ部分のプログラム担当だよ。
>>556 一応言っておくとあれはデーターいじったわけでもなんでもないと思う
道具をコピーできる裏技があって たぶん命の木の実を増殖しまくったデーターだと思う。
当時リアル消防の俺もそれで増殖してHP999以上にしたし
ただまあ、あれはエミュレーターで高速プレイをしてるだろうけどw
厨房の頃SFCのドラクエ3やりたさに学校早退した記憶がある。
脇にホッカイロを仕込んで体温計を計ったのだ。
そしたら43度とか表示されてビビった。
エミュのDQ3やったらハマってしまった。性格づけとかも面白い。堀井は才能あるなあ。
2でドツボにハマらせたユーザーの期待に見事に応えたのが3
ドラクエ3は人々の心を捉えて離さない作品なのだよ
これが名作の条件
発売当時は一番あたらしいドラクエだったし楽しんだ記憶があるけど
リメイクを改めてやってみると大して面白い思わなかったよ。
ストーリーに起伏がないせいか途中からすげー作業感感じたし。
同じ作業でも「次はどうなるんだろ?」と思える作業ならいいんだが
3は残念ながら自分には「ただ作業してる」という感覚でした。
それは仕方ない
俺はドラクエ8をクリアした後じゃドラクエ8は作業に感じるから
>>605 1以外はみんな作業なことには変わりないんだけどさ
自分の中では3の作業がいちばんつまんなく感じたんだよ。
>>604 作業そのものが面白いのがDQの魅力だったんだよ。
ゲームで物語が読みたい人間にとっては、不満が出るのは仕方が無い。
まあDQ3はヒッチコックみたいなもの。
>>606 俺は逆にIIIは作業感が比較的薄かったけどな。
特にSFCIII。
ちなみにFCIIIクリアは発売から数年後の非リアルタイム。
当然、ネタバレ(III=Before I、バラモス倒すと地下世界に移行=アレフガルド)済みの状態。
SFCプレイは、VIの後。発売から数ヶ月後。
一番作業感がなかったのは、SFCV、FCI,II(I,IIは子供のころで夢中でやってたからな・・・)。
逆に、一番作業感強かったのは、やはりVII。
番外編で、作業感感じるまでもなかったのがSFCI+II。
短すぎ。思い出に浸っているうちに終わった。
★新幹線、スイッチバックで函館駅乗り入れ検討を要請へ
来年度着工が決まった北海道新幹線(新青森―新函館)について函館市と地元経済界は、
新函館駅(渡島管内大野町)から函館駅まで在来線を活用してスイッチバック(折り返し)方式で
新幹線車両を乗り入れるようJR北海道などに要請する検討に入った。市街へのアクセスを向上させるのが狙い。
ただ実現には在来線の大規模な改修が必要となるため、財源問題が最大のネックになりそうだ。
政府・与党は16日、道新幹線の2005年度着工と15年度末の完成目標を正式決定した。
新青森―新函館(約150キロ)をフル規格で整備。将来、札幌方面に延伸する計画で、
函館駅には乗り入れず、在来線の渡島大野駅に新駅を併設する。
ただ、新駅と函館駅は約18キロ離れ、現在有力な運行手段とされるシャトル列車で十数分かかるとみられている。
このため函館市などは時間短縮と乗り換えをなくす必要があると判断。
札幌方面への延伸が実現するまでの暫定措置として、函館への乗り入れを求める考えだ。(2004/12/17 日本経済新聞)
610 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 17:19:19 ID:sGtce/Zy
ドラクエシリーズの作業感はかなりましなほうだな。テイルズとかかなりの作業感。
つーか3が神格化されとようとなんだろうと別に構いやしないが
いい年こいた大人がこの板にいるのはどうかと思う
神格化されすぎってのはあってるだろ。
俺はSFCの1,2やってから何も知らないでFC3(SFCまだ出てなかったからさ・・・)
やったがアレフガルドに落ちたとき以外に衝撃は受けなかったよ。
音楽がいいとか言うやつもいるけど(ゾーマとかゾーマとかゾーマとかラーミアとか)、
凡人の俺には音楽の良さはワカンネ。むしろ気にしないんだけど。
613 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 18:55:08 ID:P6zZKE05
>>611 いい年こいた大人だろうが、剥けてない子供だろうが、
親のすねかじって生きてるニートだろうが
2ちゃん見てる時点で同レベル。
剥けてない大人は論外。
>>612 ドラクエ3が神格化されるのは88年にファミコンという時代であれだけの作品を出したってこと。
普通ならバラモス倒してEDを迎えてもおかしくないボリューム。
しかし、バラモスのさらに上ゾーマの存在と地下世界という二面マップが当時はとてつもなく衝撃だった。
もちろんその地下世界がおなじみのアレフガルドだったってことも。
しかも、当時では考えられないくらいの良バランスと自分でパーティを組んで調節できる点が画期的だった。
ドラクエ3が今新発売と出されたとしたらこんな神格化はされない。当たり前。
けどファミコン時代でこのスケールを出したってのが神格化に繋がってると思われる。
とてつもないインパクト。
まぁ、ファミコンを知らない世代が増えたら3信者ウゼェになるんだろうな・・・これも時の流れで自然なこと。
しかしリアル世代の多くにとっては、以降にここまで衝撃的なドラクエが出なかったのも事実なわけで、
今でも持ち上げられてしまうのは仕方のないことなんだよね。
環境的な要素もあるが、発売当時の相対評価で3が突き抜けていた故の神格化じゃないかな。
>>614 まあ、だからこそ
神格化されすぎと言いたいってことさ。
「神格化」というのはそういうものなんだよ。
世界中誰もが「神」だと思っていたらそれはホントに神なわけで、
そう思わない人がいるからこそ「神格化」と呼ばれる。
2は神格化されて狂信者もいるが
3ってそんな崇拝されてる?
人気はあるけどあんまり評判は聞かないな
>>616 2chでは神だと思う人が多すぎるんだと思う。
だから「されすぎ」というスレタイなんだろう。
過去を思いのほか美化したり誇張したりね。
ようするに3信者がうざいだけなんですorz。3は面白いよ。
3ってあんまり神扱いはされてないよな。
とりあえず脈絡も泣く人気投票はやたらコピペされるがw
褒め称えられてる感じはない。
「なんとなく」人気があったという風に捉えてるんじゃないか?
リアルでやった奴も少なかろうし・・・
みんな「なんとなく」なんだよな。
神がかかり度でいえば1や2の方がマジで強烈だったから(リアル世代)
どちらにしても
3が完璧でないとしても
他のドラクエも完璧な物なんて無いよな
だが3は最も多くの人に感動を与えた作品だと言う事は、動かしようのない真実なんだよ
622 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 21:52:26 ID:amUiJ7++
ドラクエ8のある町(モザンビークっぽい名前)では武闘家、僧侶、戦士がうろついてる
から、もうドラクエ3作成に入っているとみてる。
ライアンもトルネコもいるから4を制作中だな
>>617 ゾーマとか音楽とかすげー熱く語ってるやついない?
ネタかもしれんけど。
漏れはゾーマなんて音楽もビジュアルも大して印象に残ってないよ。
音楽で印象に残ってるのはEDくらいだよ。
あとSFCでもGBAでもリメイクしてるので3のリメイクはやんなくてもいいと思う。
煽りでもなんでもなしにまだリメイクしてないやつをして欲しい。
625 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 22:09:06 ID:amUiJ7++
>>620 それは2信者の視点だね。
それが事実ならこんなスレ立つわけないし、3がいろんなドラクエランキングで
1位になったりしない。
そもそも、3を今やっても面白くないって批判もあるくらいなのに、リアル世代が
3を支持しなかったら誰が3を支持すんのよ?
3が支持される理由は散々既出。
2以前の3アンチは、リアル世代は3を評価しないと言い、
4以降の3アンチは、3を支持するのはリアル世代だけと言う。
>>625 7はまだ早いと思うので(PS3が出てからかな7は)とりあえず6かな。
6で仲間との会話やってみたい。
>>626 ところでこのスレ以外でも3をひたすらマンセーして
3以降の作品を叩くってのは、結局信者なの?
それとも信者を装ったアンチなのか?
ぶっちゃけ漏れはよくわからんのだが。
>>628 このスレの過剰マンセーはアンチ。他スレは真性じゃないかな。
そういえば、8信者もどうしようもないのが出てきてるよ。
俺は3のリアル世代だけど同時に8のリアル世代でもある
3をひいきする理由はないんだがね
やっぱり3の質は高いと思うね
8は3を超えてない
以上
>>629 熱血8信者の居場所教えてくれよ
ワクワク
>>630 どうでもいいけど8のリアル世代って変じゃね?
今現在出てる作品なんだからリアルも糞もないとおもうが。
つーか2を神格化するスレ立ててよ
このスレの過剰マンセーは多分、アンチじゃないよ。
煽り厨属性をもった懐古系ドラクエ狂信者。
傑作スレの1〜2で暴れていた2厨とその後現れたアンチ6は2ID、活動時間、文体などが同じで
そのアンチ6と同じIDの奴が1つ前の山積みスレでひたすら売れない派を煽り続けていた。
似たような奴がこのスレで実は2厨って事を明かしてるし、まず同一人物なんじゃないかと。
粘着しているつもりはないんだが、巡回しているスレでたまたま見つけてしまったんだよなぁ・・・
とりあえずこの板には、本物の2ch中毒者な池沼が居るって事は覚えておいた方が良さそう。
3と同じように8と接してるという事
相変わらず分かりやすい奴だな
釣り師失格だろ
[をクリアしたんで、SFCを引っ張りだしてVを始めた…中古屋で500円でつ(箱なし
今でも普通に遊べるね♪
リアルタイムであの社会現象を厨房ん時に体験した訳だが…
あの頃を思い出し少しノスタルジックな気分(´⊇`)
ちなみに名前は、勇者アルス戦士ヤンガス僧侶ルフィオ魔法ディース…某スレのメル欄でお世話んなりました
先ほどロマリア到達
続きは明日棚
>>553 そういや、剣の1本持ちを最初にやったのがファンタシースター2
俺的には一番の神ゲー
次に3
3ってドラクエ3のことね
念の為
ファンタシースター3は超糞
俺がIDを変えてる?
知らんな
俺の他に評判のいい奴がいるのか、そうか…
そいつとは気が合うかも知れんな
会ってみたいと思うよ
Vは神の為せる業。
それは間違いない。確実!
しかしあくまでそれは俺にとって、つまりあの当時の衝撃を
知っている人間にとってであって、その衝撃を知らない人間は
残念でしたね、ということ。
Vが発売された当時、他のRPGの未熟さの中でVが飛び抜けていた
ということを知らずに「Vは面白くない」と言うことは、
祭りが終わった後に電車男を読んで「ちっとも面白くない」
と言うことに似ている。
ま、一つ言える事はDQVは間違いなく、以後のRPGの歴史を
塗り替えたということだな。
アンチもあの手この手で必死だよなあ。
645 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 00:57:13 ID:C6qtW7bH
ともあれ、ゲームソフトのかつあげ事件が社会現象なったソフトは
きっとこれが最初で最初だろうな
チュンソフト戻ってきて下さい。
647 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 01:53:34 ID:t8M+eKYc
サントラ持ってる人 ノシ
>647
ノシ
649 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 02:16:39 ID:itILqUYv
ドラクエ3などイースUの足元にも及ばんな。
650 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 02:25:48 ID:M/TI4BF9
>>646 チュンソフトのソフトっていいよな。
どういう風にゲームをつくれば面白くなるか分かっていると思う。
俺も復活希望。
3は世界の広がりがすごい。
アレフガルド見たとき涙出そうになった。
3が凄すぎて4以降は物足りないね。7は3を目指して大失敗。
3は唯一オープニングがカットされているが全然気にならなかった。
ドラクエの戦闘にキャラのモーションをいれるべきじゃないね。サクサク感がドラクエの命。
あー、よく考えたら俺3信者じゃなかったわ。
チュンソフト信者だった。
トルネコ、シレン、弟切、街、・・・
そっちのほうが好きだった。
>>651 数字だけで痛さは十分伝わってくるしな。
むしろ攻撃モーションはレベル上げしてると
同じ物の繰り返しでうざったいことこの上ない。
653 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 02:56:41 ID:itILqUYv
ドアドア
ああ、ドアドア
655 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 02:59:00 ID:H7mZgF5k
ああ、そうだドアドアも好きだ。
でもかなりやったけどクリアできない。
この時代のアクションゲームは苦手な人にはいくら反復しても不可能な領域がある。
コンテニューのないものは俺には無理だった。
遭遇した年齢もあるからね
ゲーム慣れした上で高校生くらいの年齢で期待たっぷりの初プレーだったらいけたのかもしれん
3は今までRPGというジャンルにあまり興味がなかった層を取り込んだ気がする。
2の時は周りでやってる友達少なかった。
復活の呪文や難易度の影響もあったかもしれんが。
それが3になり社会現象も手伝ってみんながやるようになった。
発売日に手に入れたヤツはあまりいなかったが、普通に買えるようになってからは
FC持ってるヤツならみんな持ってるんじゃないかと思うくらい普及率高かった。
学校でも当然話題になるし、友達の家に遊びに行ってまでドラクエというのも少なくなかった。
そういう意味では3はやっぱり特別な存在だと思う。
特別な日以外に親がゲームソフト買ってくれたのもこの時が初めてだったしw
658 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 03:32:03 ID:9FeCGBrr
あげ
>>638 千年紀のほうが好きだ。
天外2>DQ3>千年紀>PS2って感じ
8で病気してるメダル王と3のメダルおじさんって同一人物なのかな。
661 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 03:44:27 ID:3SikwlT9
DQ3が良かったのは、結構自由度が高い事。
レベル一桁でヤマタが倒せたりと、レベル上げしなく手も結構進められちゃう!
FC版なら、レベル5ヤマタ→レベル11ボストロル→レベル19バラモス→レベル24ゾーマ
無駄なレベル上げが必要無い。
662 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 04:46:49 ID:5Jc9MC+s
>>661 最初の1行と2行目以降がつながってないぞ。
16年前のソフトをリアル体験風に語ってそのやり込み具合は
自ら「三十路オーバー発言」と同等だろ
663 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 09:20:06 ID:4FWpJD+2
さすがにドラクエ1を崇拝してる奴は見ないな。
ここでマンセーしてる連中の意見読んでると神格化はされてても名作じゃないんだなって感じ。
結局「当時の状況が云々」よ力説されたところで、そんなものを持ち出して今と比較されても
意味ないし。(今は全然状況が違うわけだから)
名作ならゲームを取り巻く当時の状況を自慢しなくても内容を自慢すればいいと思うが。
>>664 名作だから神格化の潮流が出てくるんだろ?駄作にどうして神格化出来んだよ。
>「当時の状況が云々」よ力説されたところで、そんなものを持ち出して今と比較されても
>意味ないし。(今は全然状況が違うわけだから)
じゃあお前は野球の王・長嶋も、プラティニもペレもマラドーナも、
全て現代技術と比較して「大した事無い」って決められるのか?
あの当時あのレベルの一般向けゲームがどこにあった?
お前の名作と認められる定義を教えてくれ。
具体的にな。
とりあえず3にあって4以降のドラクエにない点として、船を手にしたときの圧倒的な自由度がある。
コレは物語を追いかける「だけ」ではいけない、プレイヤーが自分なりの物語を作るRPGにおいては
圧倒的に良い点だと思う。
行けない場所といったら南米サマンオサくらいで、個々人の思い入れや冒険心次第で色々うろつける。
オーブ集めが6つを順不同で集めるかたちだから、人によって船をとって即ヤマタノオロチ撃退だったり
とりあえず地球のへそにチャレンジだったり。
そして友人たちとの情報交換で他人の進め方との差異を感じ、ますます「自分の冒険」感は広がっていく。
そういった理由で中だるみになりがちな中盤を退屈がらせず楽しませた点は、
そのレベルアップのバランス感覚もあいまって名作としての評価を得る一因となった。
ちなみに8はその点では惜しいと思われ。ゴルドやサヴェッツラ(高台除く)にも街と強制イベント以外に何かあったら
結構違っていたんではないかと。
>>664 といった程度で良いか?
別に「俺は一番6が好きだ」とか「俺は7が好きだ」とかでも全然問題ないんだよ。全然OK。
でもそれって個人史以上のものでは絶対にないんだよね。
既発の全シリーズを俯瞰した上で評価するのならば、
オリジナルが発売された時点での社会的インパクト、完成度、最大多数の満足感、プレイヤーの衝撃などを
考慮しなければならないし、その観点からすれば、3がある意味DQの王となるのは紛れもない。
668 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 11:18:57 ID:dibnIbmp
>>667 いい事言った
3以外に王にふさわしいドラクエはないエルビスやビートルズの音楽は多くの人の心をとらえたんだお。
だから、ずーっとベストとして名が残る
小手先の技術だけでは多くの人の心を揺さぶる事はできないお
例えば、
聖書は最も古くかつ永遠に新しい
と言われている
ドラクエ3は凄いですわ
15年たっても最高で有り続ける…史上最高にして永遠の輝き…
669 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 11:21:30 ID:dibnIbmp
ドラクエ3は史上最高にして永遠の輝き…
670 :
通称下デヨyッヨオ:04/12/20 11:22:50 ID:B4Icx8Lf
あのさあ
3の面白さが俺にはわからない
ちゃんと最後まで行ったんだけど分からない
SFCの3買ってやれば面白さ分かるかね?
FCは起動しないしすぐお気の毒(ry
671 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 11:29:27 ID:wLOPp4v0
単体のストーリーとしては5の方が好き。
でも1、2とやってきてのあの話はハマったなー
まだ中2だったもんなー
>>665 駄作でも神格化されてるのあるじゃんw
信者がいれば神格化されるよ。
ファンじゃなくて信者な。
ファンは○○が好きとは言っても神格化なんてキモイことはしない。
673 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 11:41:10 ID:gsrY7ZoV
んで、きみにとっての名作ってなんだ?
ちょっとでも否定意見書かれると目の色変えて反論するあたりが
3 信 者 必 死 だ な !
と思う。
一般的に絶対的に評価されてんなら否定意見くらい聞き流せばいのに
何でそんな余裕ないの?
ID:dibnibmpは3アンチだからどうでもいいけどw
V覚えてないんだよなぁ
小学生のとき発売日にゲットして一通りクリアして以降一回もやってないから
>>673 本編はどれも好きだからどれが名作かは決められないなあ。
派生作品ならトルネコが個人的には名作だと思うけど。
677 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 11:52:21 ID:dibnIbmp
3以外覚えてない人多いらしいよ
678 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 11:58:31 ID:M5mgLCZ2
ホント最近のガキは考えないな…。
リアルなファミコン世代にとってはギアナの大穴飛び込んだ直後に目に映り耳に届いたあのメロディのインパクトったら無いワケだよ。
そういった要素も含めてVは特別なんだよ。
679 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 12:07:19 ID:7mFbicCn
単純にストーリーだけを考えると、3は、2・4・5には劣るとは思うけどね。
3は、なんせ目的はバラモスを倒すこと、しかないんだし。(表世界では)
ただそれだけ明快単純なだけに、世界中を手探り感覚でまわれるようになったし、
万人受けしたんだと思うんだけどね。
あと主人公らのパーティが、シリーズで一番個性がなかったのも、
まるで自分が旅してるような感覚にしてくれたような気もする。
ただ3はリメイクあるけど、FCあってこそって感じもするんだけどね・・・。
せっかくアレフガルドまで行って、冒険の書を消される不条理さとか。
(ある意味ロンダルキアの洞窟より酷かった。)
まぁこれはゲームとは関係ないか。
>>678 そんなこと今のガキにわかるわけないだろ。
あとギアナの大穴ってなんだ?
>>678 そりゃリアル世代にとって特別だなだけで
ほかにとっちゃ「だから何?」って感じだな。
682 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 12:23:07 ID:NEei5T36
やはり職業の選択も斬新だった。
職業選択の自由あははん
DQ8はDQ3に迫る傑作でした
オルテガ絡みだけで2のストーリーはこえてるだろ
2ってなんか特別な話あったか?
685 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 12:46:18 ID:gsrY7ZoV
自由度って観点から見ても3は良いと思う。
パーティーメンバーがストーリーと関係ないじゃんとか
感情移入できないとか、書き込みあるけど
別に主人公は一人で旅立ってもいいわけだし。
クリア後なら主人公も外せる。
誰でも主役になれる。それが3
686 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 12:50:57 ID:RvK1aK4M
当時中学生だったってのも一因かな。夢中になれたし。
まわりとくらべても最高のできだったと言える。当時。
1人で倒せる大魔王ってショボイ
そういう世界観の小ささが3のマイナスポイントだな
>>685 がんばれば誰でも勇者になれる6はどう?
>>685 一人で旅立ってもパーティーで旅立ってもあまり気分的にかわらないってのがね。
690 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 12:58:28 ID:gsrY7ZoV
>688
まぁダーマが復活したのは嬉しかったけどね。
勇者になれちゃうのはやりすぎかと
アレフガルドはプレイ前からネタバレしてたから
そんなにビックリすることでもない
「懐かしいなぁ」くらいならわかるが
というかそんなことすら知らない事がファンでない事を物語る
あるいはリアル世代ではないんだろう
そもそも主人公だけが上級職一個(だよな)で勇者になれる理由って説明されてたっけ?
693 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:12:59 ID:gsrY7ZoV
>691
すくなくとも俺のところではアレフガルドはネタばれしてなかったよ。
気づいても、そこまで進んでない奴もいたし
あえて言わなかったし。闇の世界とだけ言ってたり
2でアレフガルトの地を踏むと音楽が変わる演出だったので
3でそれをやられてもそんなに衝撃じゃなかった。
アレフガルトもプレイ前に「出てくるか出てこないかはやってみてのお楽しみ」
みたいなインタビューを読んだ記憶があるんで
どっかで出てくるんだろうなぁとは思ってたよ。
>>693 いや、ネタバレしてるんだよ
3のパッケージの裏に既に・・・
696 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:24:04 ID:gsrY7ZoV
パッケージか。
全く見てなかったよ。
箱開けてソフト挿したら、パッケージなんてどこに行ったかもわからんかったなw
つーか1,2とやってきて3に飢えてた奴は、
ファミコン雑誌やジャンプ読み漁って情報収集してるはず。
その中に「3のシナリオ=ロト誕生物語」というニュアンスが出てたからね。
まあ当時小学生低学年のガキや女とかなら
そういう雑誌も読まないだろうし、情報不足なのは否めないな。
つーか箱の裏の写真見て気づかない方がオカシイんだけどw
どんな鈍感な奴でもバラモス倒した時点で異変に気づくだろう
バラモス戦は通常戦闘のBGMだし、肩すかし気味に世界を救って「アレ?」って思うはず。
698 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:25:49 ID:+q41TmrE
【ドラクエ3はつまらん】
いきなり軍団だし、1、2の緊張感がまるでなくなった。
話はバレバレだし、タイトル画面も音楽ないし、ナメとるとしか言いようがない。最低。
あんなので感動する奴の気が知れない。
何が転職だ。くだらねえ。
そんなくだらねえことに容量裂くくらいならもっとシナリオ練れってんだ。
【T〜Uの世界観を破壊した大失敗作】
プレイヤーの脳内妄想(ロト伝説)を破壊する必要は全く無かった。
いわばクリエイターの手抜きもいいとこ、シリーズ唯一不必要作品。
上の世界が現世を連想させ、なお幻滅。
呪文もやたら余計なもの多いし、そのくせ戦闘は単純だし、Uまでのよさがまるでない。
ストーリーにも余計なものが多く自由度もない。ガキの使い一本道。
親父探してるのか魔王倒すのか目的が曖昧で不自然。
そのくせダンジョンはただめんどくさくダラダラやるだけ。
ラスボスたおしても感動も何もなくTに続くハァ?で終了。
エンディングもクソ曲。1、2は感動的な曲なのに、あの3のへッピリはなんだ。
まさにブームにのっただけの駄作。子供騙し以外の何物でもない。
699 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:27:26 ID:LyeIUfgT
>666
> 行けない場所といったら南米サマンオサくらいで、個々人の思い入れや冒険心次第で色々うろつける。
> オーブ集めが6つを順不同で集めるかたちだから、人によって船をとって即ヤマタノオロチ撃退だったり
俺はその部分はただのメモリ不足だと思ってたんだが・・・
>>696 テレビCMでもアレフガルド程度のネタバレはしてたよ
「今、アレフガルドの謎が解き明かされる・・・」てな感じでね
アレフガルドネタを知らない3ファンはリアル世代じゃないんだろう
リメイクのSFC版からの世代?
701 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:29:19 ID:LyeIUfgT
>698
んじゃ「俺は3はつまらんからやらねぇ」で良いんじゃないか?
76 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 04/12/15 22:36:58 ID:dQkL7CH6
>>75 元々狂信者の隔離スレでしょ?彼等はあのスレタイ
だったら食い付かずにはいられないみたいだから。
実際、他シリーズスレで「3が〜」とか「3より〜」って
言い出す輩を見掛ける事は若干減ったと思う。
もし、初代
>>1が狙ってたなら、思惑通りって事。
他で発見、ID:dQkL7CH6=
>>1
>>678なんてギアナの大穴なんて言ってるしホントは3やってないんじゃねーの?
704 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:32:53 ID:LyeIUfgT
>700
8のパッケージもクリア直前まで見ませんでした
発売日は兄に買わせて PS2からディスクを取り出すこともなく ディスクの表面絵柄もみたことありません
ドルマゲスを追いかけるというストーリーも 始めるまで知りませんでした
俺は 8のリアル世代にはなれませんか?
704は何歳?てか何年生なのか純粋に気になる。
小学校低学年で見ないってんならわかるけど。
リアルタイム世代にとってドラクエのインパクト度は
ロンダルキアの雪景色>>>竜王の変身>
>>4の5章オープニング>
>>3のアレフガルド
707 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:38:21 ID:LyeIUfgT
>705
俺は ドラクエのパッケージを買ったわけじゃねぇって言ってんだダボが!
何にしろ
>>678の言う事は要素と言うより単に演出であり、
インパクト云々は個々の人間の好みで変わるという事が分っていない。
まぁ、
>>678=ゲーム中毒の馬鹿な大人って事は解ったな。
なんか哀れだね。
説明書読まないどころかパッケージも見ない世代か
世も末だな
710 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:40:26 ID:LyeIUfgT
>709
説明書が無いと 始めることすらできない世代が「今の世代」なのか?
苦労して並んで買ったソフト
そのパッケージの裏すら見ないとは
まあそんな奴は当時を知らないのも無理は無い
712 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:42:12 ID:LyeIUfgT
>711
一応おれ 3ファンでリアル世代だけれど
並んで買うのはどうかと思ったがなぁ
713 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:42:32 ID:wLOPp4v0
>>709 なんで世も末なの?
いいじゃんパケみないくらい。
んなことで言い合ってる方がどーかしてる
つーか、3好きのオッサン共流石にウゼーよ、ガキの玩具の話題でムキになるな。
先ず仕事行って来いよ、してないならこんなトコで騒いでないで職安行けよ。
>>711 「ありがたみ」が感じられないよね
無造作に箱からカセット取り出して、さっさとファミコンのスイッチ入れる気がしれない
そんなもんじゃなかったぞ、当時のDQはw
716 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:44:40 ID:LyeIUfgT
>714
そーだそーだ!
717 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:45:48 ID:LyeIUfgT
>715
んじゃ神棚にでもかざってろや
>>717 神棚どころかもっと厳重な場所へ保管してたよ
下手に糞ガキの弟やペットの猫に触られでもしたら終わりだからな
俺は最初にやった、というか見たドラクエは2だな
3歳くらいだっけか、当時はもう中学一年くらいのいとこが
やってたのを見て凄く感動した。
まぁ一番すきなのはDQ4だけど・・・
>>710 説明書にあることをわざわざ人に聞く馬鹿が多い
>>713 物を買うとき外観見ないの?
ブランドってだけで買うの?
721 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:48:23 ID:LyeIUfgT
>718
そうだな それが良いな
それをやってたと言うなら・・・・こえーなw
「リアル世代」とか言ってる奴もいるけど、平日の昼間に2chで頑張ってる大人って事?
自慢にならねーよ、何なんだ一体?キチガイか?身内に迷惑掛け過ぎる前に自殺考えろよ。
723 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:49:39 ID:LyeIUfgT
>720
多いだけだな 俺はいちいちきかねぇよ
お前もその一人だから わざわざ他人の心配までしてるんだろ?
>>718 カセットの箱を親に勝手に捨てられてて
当時、小学生の俺はよく親に対してキレてた
DQ4の説明書に兄貴が時間割書いてた時もキレそうになったが
兄貴にゃかなわないので見てみぬフリしてたよ
726 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:52:16 ID:LyeIUfgT
>725
これからもそうやって大切なモノを踏みにじられながら暮らしていけよ プププ
727 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:53:04 ID:536scnaN
結局その当時の話題性が神格化の主原因で、
ゲームとしてのレベルを語る奴って結構少ないのが笑える。
>>723 そう言ってる奴に限って訊いてくるんだよ
ゲーム買ってきてパッケージを眺めるのはごくごく普通のことだと思うが
なに逆ギレしてるの?
730 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:56:44 ID:LyeIUfgT
>728
○×▽□ボタンの押し方とかをか?
あ そうか 十字キーで歩くことしかできないとかなんだな?
731 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 13:57:57 ID:gsrY7ZoV
722
世の中には平日休みの仕事もあるってことを学ばないとな。
別に説明書に書いてあることはボタン操作だけじゃないんだけどね。
>>708 そもそも3を批判してるのが最近のガキだけだと思ってる時点でry
別に3だけが特別とはいわん。
ただし初代からリアルタイムでやってきた
プレイヤーにとって1・2・3は特別な存在。
5や8の完成度がいくら高くても
これらの圧倒的な存在感にはどうやってもかなわない。
神格化されて当然。自然の流れ。
736 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:03:05 ID:LyeIUfgT
>729
お前の普通と 俺の普通と一緒にするなよ
俺は一般として普通かはしらんが いちいち説明書はみる必要はないと思っている
本当にわからなくなってから見たって良いじゃねぇか?
何か失敗してたら 最初からやり直せば良いだけだろ?(それほどかはしらんがな)
まぁ 自分で買って 帰路に見ながらってのはわかるが 自分が家に帰ったらセットしてあった状況なら なによりスタートさせたいのがDQファンだと思うがな
と ここまで言わないと日本語も理解できない香具師なんだな?
あと 怒る香具師をみんな「逆ギレ」にするキサマはなにものだ?
737 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:03:21 ID:536scnaN
要するに懐古主義者にとっては3が最高ってだけだろ。
738 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:03:27 ID:dMBHCk9M
3はとにかくFC版やってみることをオススメするよ。
(ファミコンミニあたりで出てくれれば嬉しいんだがな)
今じゃ不便なシステムも、ロマリアあたりまで行けば慣れてくるはず。
>>735 それは特別だと思ってる人間がそう思うだけであって
リアル世代でも特別だと思ってない人もいるわけですよ。
あくまで個人の感じ方で当然でもなんでもない。
740 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:05:12 ID:536scnaN
ID:LyeIUfgTもID:JiXBxJerも両方アホではあるが、ID:LyeIUfgTのほうが一歩秀でてアホだな。
741 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:05:54 ID:SSjpeSef
私は 神ではありません。
レティスという名前も あなたたち人間が
そう名づけただけのものです。
私が生まれた世界では
ちがう名で 呼ばれていました。
そう あの世界では
たしか…………ラーミアと。
ここでどれだけ反論があろうが、
FCの1・2・3最強は揺るぎようのない事実。
つまり真理。
743 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:06:17 ID:LyeIUfgT
>738
進められました やってみました 神か? になるのは普通の感覚だと思うがな?
だって ここで言ってるほど面白いかどうかは別物だしなぁ
俺はDQの中でDQ3が2番目に好きだけどな
>>736 自分の金で買った奴は普通はパッケージくらい見るよ。
自分で買って自分であけるんだから。
人の金でやってるものならそんな偉そうにすんなw
745 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:08:12 ID:LyeIUfgT
>744
俺の金だよ
兄に買ってきて貰ったんだよ
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いでいいでしょーが
なんでこんなことで喧嘩してんだよ・・・ガキじゃあるまいし
ID:LyeIUfgTは句読点全然使ってないけど国語苦手?
748 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:10:16 ID:gsrY7ZoV
パッケージもロクに見ずに、ジャンプの情報にも踊らされず
純粋にDQ3の世界を楽しめた俺が勝ち組。
749 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:10:45 ID:LyeIUfgT
>747
ごめんな PCにそれほど慣れてるわけじゃないんだ
751 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:14:54 ID:LyeIUfgT
>750
もう そんなことくらいしか文句言えねぇのか?
仕事で発売日に買いにいけなかったんだよ
752 :
日記:04/12/20 14:15:39 ID:T/40TANV
ドラクエ3か、SFCが出た当時でもやり込んでる友達がいたな。
ゾーマを見たのもそいつのドラクエではじめて見た。
753 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:20:25 ID:T9J+DSeY
>>731 で、せっかくの休日に家で2chだろ?
虚しすぎ。
>>751 成人してるのに説明書読まないのか・・・
ほんと世も末だな
2ちゃんやるのって虚しい?
756 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:29:37 ID:X5YO0OqJ
けっこう楽しい
757 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:32:21 ID:gsrY7ZoV
753
っていうか2ちゃんにいる時点でおまいも
同じだということに気づけよ
758 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 14:58:11 ID:LyeIUfgT
は!!
ここは3神と 3駄神と 野次馬の喧嘩スレなのか!!
狂信者なりきりスレ
まぁ、落としたならパッケもディスクも取説も無いわな
DQ3は面白かったけど、DQやFFしかRPGをやらない人間に
RPG最高傑作なんて叫ばれてもねえ。
と、DQシリーズの中で最高って言ってるのかな?
ならオレが見当違いか。
飽きのこなさはシリーズ1だと思う。やっぱりバランスが良いんだよね。
そこらへんがいまだに支持される要因じゃないかな
リメイク版も漏れ的には良かった。
俺は飽きたなあ。
オリジナルもリメイクもやったけど、リメイクのほうは途中でダルダルだったよ。
結構中だるみすると感じた。
1・2・3と来たから神格化されるんだろうな。
リアル世代は特にそうだろう。
4・5・6の関わりも薄かったし印象は深い。
俺はリアル世代ではないが、ここは同意する。
が、単体では絶対にそれほどでもないって!!
766 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 19:29:54 ID:dibnIbmp
若い世代に聞きたいのだが
ビートルズ
エルビス
どう思う?
今の音楽の方が上?
ちなみに俺は
マイケルジャクソン大好きです
ぶっちゃけ今でも最高!
単体ではLove Song探してとロンダルキアのある2が神レベル
768 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 19:34:18 ID:t8M+eKYc
>若い世代に聞きたいのだが
>ビートルズ
>エルビス
>どう思う?
いいものは良い。マイケルジャクソンは
ネタ化されなきゃキングオブポップの座に居座れ続けた。
769 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 19:56:38 ID:USD+BSiZ
ゾーマのセリフにやられたが故に3は神。
「我が腕の中でもがきながら死ぬがよい!」
「光ある限り闇は決して消えない」
なんかこんな感じ。
3Dアクションロープレにしたら一番売れそうなのは1だな。
一人旅で初めて遭遇した強敵に歯が立たず殺されるあの虚しさ。
ローラ姫なんてどうでもいいんだよ、俺は竜王と世界を半分コしに行くんだ!
>>769 そこまで言うならちゃんと覚えとけよ・・・
なにゆえもがき 生きるのか?滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ 我が
腕の中で息絶えるが良い!」
(詩的にして、荘厳なる大魔王の台詞。この台詞を超えるラスボスの言葉を知らない)
「だが光ある限り闇もまたある……。わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよ
う……。だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ! 」
(死してなお、堂々たる態度の大魔王)
単なる負け惜しみじゃねーか?
3好きだが何でゾーマが崇めれらているのか分からん
単体で評価したら?なんて仮定はあまり意味がないとは思うが、3をロト関連抜き
で評価するなら。
・現実世界をベースにした民族情緒溢れる世界観
・キャラメイクによるゲームバランスの調節・やり込み
・絶妙なバランス
・バラモスより上のゾーマの存在
・神秘的なラーミア。
・最近のDQに比べて圧倒的自由度からくる飽きのなさ。
・印象に残るBGM
「冒険の旅」「おおぞらをとぶ」「勇者の挑戦」「そして伝説へ」etc
になるのかな。既出だけど。
ロトの衝撃だけで評価されるなら、1回クリアすれば飽きるし、高評価が何年も
続かないと思われ。ここまで長寿なのは、結局自由度とバランスのよさから来る
「ゲーム性」がいいからだと思う。
DQの中では最もRPGらしいRPGと言うのかな。
ドラマチックなシナリオと演出の天空編になれた人がロトシリーズをやっても
つまらんという意見はわかる。仕方ないことだね。
3は仲間が完全に他人な分、むかつくキャラが居なかったのが良かった。
会話スキーにはちょっと物足りないものもあるけどね。
でもその会話システムでイメージが壊れることもあるし。
その辺は高ポイントだった。
総合的に良かったかな。
でも、同じくらい美味しい肉料理と魚料理があっても魚が嫌いな人に
とっては魚料理は受け付けられないし、その逆もまた然り。
あくまで個人の好み。
3は万人受けする料理だと思えば良いと思う(例えばカレーとかハンバーグみたいなモン?)
ブームの絶頂だったが内容はクソ
ゲームバランスだけは神
バランスねぇ・・・
武闘家(女)強すぎ、賢者強すぎ、戦士と商人の存在意義はほとんどなし。
って認識は多いと思うし、ほぼ真実だよな。
本当にバランスいいのか?
しかしあんなゲームでも神扱いされるんだからいい時代だったよな。
神とかクソとかどうでもいい
自分が面白いと思えばそれでいいんだ
>>757 暇潰しで2chやってる小中高生と、本来働くべき年代の
懐古的3ファンは立場が全然違うと思うが?
781 :
:04/12/20 23:04:07 ID:QzUauTjn
3も良かったがアレはイヤだった
・レベル60くらい超えたときレベルアップしたのに能力一つも上がらずボウ然
・せっかく育てたのにレベル1に戻るのに抵抗感を覚えた。魔法使える戦士はグー
だがMP少ねーぞ!
今を思えばレベル上がっても能力伸びない理由は「転職」と関係あるでしょうね。
>>780 は?何言ってんだお前?
スレの流れよく読めよ。
783 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 23:56:11 ID:itILqUYv
一本道しかない今時のゲームじゃ。
ドラクエ3の楽しみ方はウイザードリィと同じなんだよ。
アニオタどもには永遠にわからんだろうけどな。
あれも1本道だが。
>>777 SFC版のこと言ってる?
機会がFC版やってみ。
戦士は本当に役に立つから。
ステータスが強い(力とすばやさ)武闘家は、かわりに装備がめっちゃしょぼい。
全然強いってことはない。レベルも後半上がりにくくなるし。
賢者は強いが、その代わりレベルがめちゃくちゃ上がりにくくて、クリアするまではMP
が意外に低い。賢者が化けるのは、レベル60以降。
その代わり、魔法使いがすばやくてMP豊富な上に、水の羽衣を装備できる。
商人は確かに微妙だけど、奴にはストーリー上大切な役がある。
>>781 呪文使える戦士にしてもMPが少ないっていう微妙さが良い。
何回転職を繰り返しても総合的な戦闘力は勇者にはかなわないって点でバランス取れてたと思うよ。
なんの制限もないと、6とか7みたいになっちゃうし。
とにかくバランスに関しては
FC版>>>>>SFC版だよ。
機会がFC版やってみ。
↓
機会があったらFC版やってみ。
ゲームバランス、バランスいってるやつらに問う。
ゲームバランスって何?
具体的に説明してくれ。
Vはそれがそんなにいいのか?
788 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 01:09:05 ID:hHFqnNsT
良くなきゃ神格化されん
789 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 01:14:43 ID:UbQMsYvw
1、2、3をリアルタイムで体験出来なかったここにいる子供達(色んな意味で)が普通に可哀想。
790 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 01:17:19 ID:g59bQjad
ドラクエ3が神格化されてる理由は
@ キャラを自由にメイキングできる。これで友達や好きな女の子、好きなアニメキャラなんかを入れて
感情移入できるから何度でもできる
A 世界マップが世界地図を元に作られてるから「自分が旅に出ている」という思い入れが強い。
B 女僧侶、女賢者等の魅力あるキャラデザがヲタ心をくすぐる。それ以降の女キャラはどうもパッとしない
って所か。Aはともかく、@やBを踏まえた上で、次回作を3DにしたらDQの復権もありうる気がする
Aはともかく、
791 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 01:19:50 ID:wnYj2JAv
76 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 04/12/15 22:36:58 ID:dQkL7CH6
>>75 元々狂信者の隔離スレでしょ?彼等はあのスレタイ
だったら食い付かずにはいられないみたいだから。
実際、他シリーズスレで「3が〜」とか「3より〜」って
言い出す輩を見掛ける事は若干減ったと思う。
もし、初代
>>1が狙ってたなら、思惑通りって事。
他で発見、ID:dQkL7CH6=
>>1 釣られっぱなしw面白ろいよ3信者www
>>790 だから機種依存文字使うなっての。
というか、ひとつめと3つ目は単なるオタ受けの理由じゃないか…。
女僧侶に好きなアニメキャラ名つけてハァハァできるだけで神格化かよ('A`)
>>623 あれは殴ってるんじゃないよ。修正してるんだよ。
ファが普通に修正されたのには驚いたけど。
794 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 01:25:50 ID:BcJrA/u4
>>787 まあ例えばの話…
洞窟がレベルを上げなくても簡単にクリアできたら達成感も無く
つまらんわな?
逆にクリアするのに毎回5〜10時間くらいレベル上げなどの準備を
必要としたらやる気がなくなるだろ?
3のほとんどのダンジョンは適度に準備が必要で、普通にやってると
仲間が死んでいたりした状態でクリアするようなことも多い。
RPGは結構昔からやっているが結構少ないんだよな、ちゃんとバランスとれた
ゲーム・・・
795 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 01:25:49 ID:g59bQjad
>>790 2回目の Aはともかく は単なる消し忘れ。
あと、ゲームバランスで言うならVは最悪の部類だと思うぞ。
船を手に入れていきなり放り出されるから訳解らんうちに全滅とかな。
低レベルで船取って、強引にサマンオサに突入。
威力の高い武器を買って装備を整える。大地のよろい等も取って…なんてやってたら
ゲームバランスもクソも無い。
ま、そんな俺だけどVはマンセーだがな
796 :
793:04/12/21 01:27:30 ID:7hpjh8Ip
スイマセン、誤爆。
>>792 主人公の名前が「た"いす」で、女僧侶の名前を「あやこ」にしてある章を
残したままカセットを友人に貸してしまい、翌日「大輔君の好きな人は彩子さんです!」と
クラス中で叫ばれた、クラスメイトの大輔君を思い出した。
>>772 負け惜しみと言うか・・・・竜王を指してるんだろ。
3の闇世界にある"1の前の世界の物語"といういろんなヒント
のなかの一つだよ。
亀スマソ
798 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 01:35:02 ID:g59bQjad
>>792 >>というか、ひとつめと3つ目は単なるオタ受けの理由じゃないか…。
>>僧侶に好きなアニメキャラ名つけてハァハァできるだけで神格化かよ('A`)
「3神格化≒オタ受けがよかった」って事じゃないの?
3マンセー派は
>>790の@はやっただろうし。
>>795 それはただ人の話も聞かない覚えないガキンチョだからやることだろ。
DQ3の場合、ちゃんとボルトガから船で外へ出れば
対岸のほこらがあるし、そこで陸沿いに南へ向かえといわれるぞ。
釣られてるぞーw
>>794 レス謝ス
だが適当にちょうどいい難易度だったら、それはそれで「いつもと同じ手応え」という印象しか残らないのだが。
さらにそれはVに限ったことではなく、どのシリーズも巧みに計算され「Vだけがよい」とはとても思わないのだが。
>>801 DQはバランスのいいゲームだからね。
個人的には、3はパーティをカスタマイズすることで毎回違うバランスで
楽しめることにゲーム性があったと思ってる。
803 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 02:07:31 ID:R7qCGvpa
お前らに一言だけいわせてくれ。
脳書きや糞みたいな論理はいらないんだよ。
俺らが昔やったドラクエ3は目茶苦茶おもしろかった。
それだけでいいじゃねーか。子供の頃の純粋な思いで感じ取った真の伝説は、言葉で表すようなもんじゃねーよ。
それから、>1を含めてなんで3が良いかを質問してるチャゴス達に言っておく。
聞いて納得できるような次元じゃないからw
聞いて解決しようと思う前にプレイしてみたら?
お前らに3の凄さがわかるとは思えないが。アレフガルドに到達しても何の感情も沸かないだろうし、
それよかピラミッドかネクロゴンドでどうせギブするだろうが
見事なまでにべったべたな懐古厨ですね。
805 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 02:26:08 ID:R7qCGvpa
懐古厨?俺のレス読んでそれしか思わないのか。
だからチャゴスって言われちゃうんだって。
いいか。俺は単純に1〜8までやって、3が一番面白いってわかったから言ってるだけであって、古いとか新しいとか言ってるわけじゃない。
それに、8もよかったと思ってるぞ。3と比べるのはあまりにもおこがましいが。
ただ、8は明らかに3を意識して作られてるが、
それなら3を語る上で切っても切れないモンスターのまほうつかい、カンダタ、あばれざる等を入れてほしかったか。。
俺は3が頂点だなんて思わんが、この作品、特にSFC版は性格システムの導入により
キャラメイクの要素が強いので、何度でもプレイ出来るとは思う。
おれ自身各シリーズ2回クリアしてるが、3だけは4回。
3ファンが今やっても面白いと言うのはその辺じゃないかな。
ただ、俺的には3にあるのは無難な面白さなんだよなあ
807 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 02:36:28 ID:P8kLVyIq
昔は今みたいに攻略情報がすぐに手に入る環境じゃなかったから黄金の爪の場所や裏技なんかを「こっくりさん」で探したりしてた
なつかしー
子供だったなー
3ばかりがマンセーされるのもどうかと思うが、3じゃなくて何が最高なのかと尋ねられたら
返答に苦しむね。3はそういう作品。
809 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 02:52:58 ID:hHFqnNsT
結局3は勝ち組なんだよ
それは認めないとな
3以上の勝ち組はないだろ
3信者は負け組。
ちなみにドラクエはどのシリーズも勝ち組でしょ。
真の勝ち組は一番売れた7
そういう次元で話すなら
個人的には中古屋の値付けで判断したい。
…とすると7は惨敗組だな。
真の勝ち組は前シリーズ楽しめた奴だよ。
3以降の作品は3フィルターがかかってつまらなく思える奴はマジで負け組。
814 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 08:56:11 ID:R7qCGvpa
洞窟とかで、天井で見えない部分に入る時が超緊張したな。エンカウント率が半端じゃない。
あれで宝箱もなんも無かった時の焦燥感
815 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 09:01:29 ID:R7qCGvpa
俺、昔から不死鳥ラーミアの着メロだったんだけど、
友達に「あ、それレティスに乗った時の音楽でしょー!かっこいいよね」って言われた。
死ねと思った
自分とは関係ない、売り上げや他人の好き嫌いで
勝ち負けを論じ合うのって何か実になるところがある?
そもそも実になるスレなんざゲーム板には攻略スレ以外存在しないかと・・・
818 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 09:41:11 ID:ca5NVygT
>>804 なんでお前なんかに俺らの思い出まで否定されなあかんねん。
Vがツマランゆうならそれでええやないか。
しょうもない事ゆうてんちゃうぞ阿呆が!
つうかこのスレはDQ3アンチスレな訳でDQ3が神だと思ってる奴はそこで語れば良いだけなんだよ
なんでアホが沸くのかなw
820 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 09:52:00 ID:ca5NVygT
>>722 おいガキ。お前の幼いオツムでは概念すら無いかもしれんがな、仕事ゆうのは会社という場所でやるもんばっかや無いんや。
それにしても…お前の理論ではお前自身いずれニートになるようだが…
もういいって、どうせここアンチスレなんだろ?
当時を知らないペーペー共に当時の衝撃や過去の歴史を言っても分からないって、
「ゆとり教育」の弊害だよw。
>>817 いやでも、楽しいのかなーと思って。
DQ8やって初めてゲーム関係の板に来るようになったけど、
ソフトはもちろん、ハードやメーカーにいたるまで、おそらく社員でも
おもちゃ屋さんでもないであろうのにどれが勝ちでどれが負けで、とか
論争しあってて不思議だと思ったの。だって、自分の人生とはまったく
関係ないでしょ?
楽しいなら、それなりに実りある行為ではあるんだけど……
>>815 あはは、きっと自分も815と同じ反応だと思う。
824 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 10:53:47 ID:j/ugPSdl
>795
だからこそ緊張感のある旅が続けられたんじゃん?
あるフィールドを境に突然強くなると
『あ、ここらへんはまだ俺には早い地域だな』
と暗黙の了解があったし、海は突然強いのが沸いたりで気が抜けないとかさ。
8ももう少し理不尽な部分があっても良かったんじゃねーかなと思う。
上にもあったけどダンジョンなんかは
もう少し苦しんでも良いよ。ご親切に地図まで用意されてんだし。
てか地図はいらなかったろ。
>>821 違うよ。
お前のような懐古厨のアンチスレだよ。
826 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 11:02:36 ID:hHFqnNsT
ドラクエ3はビートルズ
>>825 違うだろ。
お前のような無知なガキ共がタカって3へ当て付けしてるだけだって。
DQ3は船入手後LVを気にせず大抵のイベント周れるが
結局はそれ故にネクロゴンドで泣く事になる
たかがゲームソフト1本の事で、熱くなりすぎ。
>>827 俺はリアルタイムでFCの3やってるんだけどねw
にしてもなぜ個性が一番なさそうなものが1位とるのかね
ドラクエにしろ、ポテトチップスのうすしお、カップヌードルとか
完成形というものは良い突き出た部分ない、万能系だから個性が感じられないのだろうか?
832 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 11:42:19 ID:j/ugPSdl
逆に個性を持たせないことでプレイヤー側の
脳内補完などのイマジネーションをかき立てられるんでしょ。
プレイヤーが考えたり想像するから印象にも残りやすい。
それぞれが個性をもつってのは映画や小説をなぞるのに似てる気がする。
それが良いか悪いかは別として、FFがそう言われてるでしょ。
>>830 へえ〜あっそう。
お前の何がそこまで3を嫌いにさせてんだ?
回顧厨がうざいからか?
マジでつまんないと思ったから?
その年なら、そこまで3にたてつくエネルギーあんなら他で還元出来ねーもんかね。
多分俺と同年代だと思うんだが、どうなんよ?
834 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 12:07:36 ID:b2Lwb+uu
緊張感
何度も電源が入らなくて冒険の書消去をガクブルしてる時>>>>>>>>>>>ゾーマ戦
むしろ4の方が神格化されすぎな気もする。
音楽もシステムキャラも最高!
・・んなわけないっつーの
>>833 お前みたいな恥ずかしい3懐古がどこでもウザいからだな。
てかねいい大人が「当時のことも知らないガキが」なんて言い出すことからして痛いよ。
837 :
2太郎:04/12/21 12:20:52 ID:fo5EUVHd
3より2のほうが断然おもしろい。
2のほうがバランスいいし、3はガキンチョ向け。ゲームをやってる気がしない。
衝撃度も2のほうが抜群。
なんにもまして2のほうが優れている。
強いて言うなら3でよいところはセーブできるところだが、
それすら2の復活の呪文入力時の音楽を効く楽しみを奪ったともいえる。
萎え。
あれがないと一日のDQ気分が盛り上がらない。
それに3は3周もすればいい加減飽きるが、
2は20回やっても飽きない。一年に一回はやりたくなる。
これも神バランスゆえ。
3は神格化されているが
真の神は2
歴戦のDQフリークなら3より2を評価するはずだ。
>>836 懐古厨っても色々居るっての、大人のお前でも分かんねーのか。
成長してねーんだな。
荒らしっぽいエセ懐古厨に踊らされてんじゃねーのか?
人のことほざいといてお前は「いい大人」なんか?
>>836 世間を知らん赤ちゃんはしゃべんなくていいから。
第一、何の説得力もないし、おまえが一番イタイんだよ。
おまえの意見とかどーでもいいって。
「当時のことを知らない」をそのまま鵜呑みにするあたりがお子ちゃまですな。
笑っちゃうよ全く。
>>837 2。辛かったね、俺も名作だと思います。
841 :
2太郎:04/12/21 12:36:20 ID:fo5EUVHd
ありがとう。理解してくれる人がいてくれてとてもうれしい。
リメイク賛否論は別として、名作は時を越えても名作 これでいい。
神格化とか関係ない、何時の時代でもプレイして楽しい もちろんIIIもIIもな。
DQ3は今の世の中には合わんよ
「自由度高い」は「シナリオの中身が無い」に変換、TRPGはキモヲタ仕様な時代
感じ方がまるっきり違うのにDQ3が受けるわけがない
それぞれ良い所がある
1 FC初が良かった
2 音楽が良かった
3 バランスが良かった
4 シナリオが良かった
5 結婚が良かった
6 ムドーまでが良かった
7 売れたので良かった
8 乳揺れが良かった
845 :
2太郎:04/12/21 13:00:05 ID:fo5EUVHd
846 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 13:01:29 ID:hHFqnNsT
リアルで体験してないコンプレックスを必死に隠そうとしてる所が哀れ…
こっちは1から8までリアルで体験してるんだよ
人は歳を負うごとに決別してきた自分の年齢を思い返すもの。
それはいくつになろうと同じだ。
今の若い世代だっていつかは自分を振り返る日が必ず来るのだ。
ゲームフリークにとって一番大事なのはその時代時代のゲームたちの
”本質”を見抜くアイデンティティ。
時代が変わればあらゆる面で昔のゲームとの格差が生まれるのは
当たり前の事。しかしながら”ゲーム”自身にだってアイデンティティはある。
当時のスタッフが試行錯誤を重ねて英知を結集させた一本。
↑に書いた”本質”とは、DQはいつまでもDQであり、FFやほかのゲームもまた然りだ。
だからこそ我々はそれらの作品たちに魅了され、一喜一憂するのではなかろうか?
当時の思い入れによる感情移入は確かに否めない。神格化もいささかオーバーだとも思う。
が、築きあげてきたモノを否定するのは現在のシリーズをも否定する事になる。
一度冷静に考えてみてはどうか。俺自身も暴言が多くて反省せねばならん。
>>836よ、悪かったな。
色々な意味で負け組が集うスレですね。
・30近い大人なのに3しか楽しめず他シリーズを批判する負け組
・当時の事を知らないのに3を否定する負け組
・スレ違いの2太郎
全シリーズ大好きで、その中でも3が一番好きな俺は一番の勝ち組。
みなさんそろそろ目覚めたら?w
>>848 まあ、そういう事なんだが、ちと勘違いもあるし、
言い方きついな。きついのは俺も人のことは言えんが。
2太郎氏は全シリーズ通してやっとると思うよ。
中でも彼は2と3が好きだってそれだけだなんじゃないかな、純粋に。
3は信者が痛すぎるから1位って認めたくない。
3って明らかに4以降じゃらプレイした人たちには良さがあんまり分からないと思う。
当時は斬新とか言われても当時いなかった奴やプレイしてない奴にいってもしょうがない。
3を神格化してる人たちって懐古厨か1〜全てリアルでプレイした人だけな気がする。
852 :
2太郎:04/12/21 13:40:10 ID:fo5EUVHd
<全シリーズ大好きで、その中でも3が一番好きな俺は一番の勝ち組。
>>848 なにゆうとんのや。そんなこといったら俺は
(全シリーズ大好きで、その中でも)
2 が 一 番 好 き な 俺 は 一 番 の 勝 ち 組 【確定】
853 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 13:42:41 ID:BcJrA/u4
シリーズで7だけ嫌いな俺は負け組みですか?
別にさ、3を「好き」な人が3を神格化しても問題ないと思うのよ。好きなんだからね。
4とか5を「好き」な人が4や5を神格化しても問題ないと思うのよ。好きなんだから。
他シリーズでも同様。好きなら神格化するくらい好きになれよと。
問題は、その「好き」という感情を肥大化させて他人に押し付ける輩がいること。
『俺が』好きな3は最強→3は一番→3は『誰もが』認める最高傑作
3狂信者はこういう理論ね。いつのまにか主体をすりかえてる。
「好き」なら話し合えるし主張できるが「最高傑作」って決められるものなのか。
最高傑作スレでは、何度も最高傑作を決めるための基準を作ろうという話が
持ち上がったが、結局無理だった。
おまえらにもう一度問うぞ。
最 高 傑 作 っ て な ん で す か ?
>>851 要するにそこを理解出来るか否かで批評が変わってくるのかもな。
当時いくら凄かったとは言え、今現代にそれに匹敵するインパクトの作品は無い。
これは現代の作品群が駄作と言うのでは無く、どれもクオリティ的には当時とは比べ物にならん。
だからこそ3の意義が年々薄れ行く物とは思うし、それ以降の世代には分からない事もあるんだとは思う。
だが3ないし2や1、ドラクエそのものがなければ今の日本RPG史は大きく違っていたってのは、
否定し得ない事実じゃないか?
日本のRPGの巨頭であるDQやFFも含め、
その後のRPGの潮流の中でDQ3が果たした役割ってのは計り知れないと思うぞ。
>>852 あ〜、別に2好きを否定してるわけじゃないぞ。
全シリーズ好きで、その中でも一つ推せる作品あるなら勝ち組といってるだけだ。
ただ、他の作品に対して「ゲームをやってる気がしない」なんて切り捨てる奴は
勝ち組とは呼べないかもしれんな。
>>853 負け組。
857 :
2太郎:04/12/21 13:53:48 ID:fo5EUVHd
>>856 あんたの言いたい事は分かる。
分かるけどよ、スレタイ見てくれよ。
別にDQ全シリーズマンセー、平等・平和主義の宣教師じゃねえんだよ。
わかるわかる
リアルタイム世代なら、
まぁ普通は
2か3をNO1にあげるわな。
>>857 そうかい?俺の主張は
「個人個人で好きな作品が違うんだからDQ3を神格化するのはおかしくない」
といってるだけなんだがな。2の話延々と続けるあんたの方がスレ違いだと思うんだがどうか。
860 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 14:16:43 ID:hHFqnNsT
このスレの趣旨は「3を叩こう」ってんじゃなくて
「3信者がウザすぎ」ってスレだろ。
そしてこのスレを見るだけで「3信者がいかにウザいか」がよく分かるよ。
862 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 14:22:20 ID:hHFqnNsT
>>854 最高傑作の基準
最も人々の心を震わせ、発売後何年たってもアンケートで断トツの一位をとる作品
脳内アンケートをとった模様。
865 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 14:23:39 ID:xfhh0iTy
東京オリンピックのビデオを今の子供達が見ても感動できないってことだろ。
リアルタイムで見た奴だけが心の底から感動出来て共感しあえばいい。
そして新しい世代は北京オリンピックに感動すればいい。
ちなみに俺は東京オリンピックなんて見たこと無いけど。
ようするに、最近のドラクエを楽しめない懐古主義者だろ。
>>862 その基準で誰もが納得するならば、最高傑作はDQ3でいいな。
しかし、その基準じゃ納得しない人もいる。一度最高傑作スレに行ってみてくれ。
争いの根が分かるから。
868 :
847:04/12/21 14:29:17 ID:mwhfX0HM
まあそういうなよ。
3も含めて皆、DQが好きな事にかわりはないんだから。
3を神格化しすぎてるのもわかっとるよん。
大目に見てやってくれ。
>>867 あのスレって、「自分が好きな作品」と「最高傑作に推す作品」を切り離して
考えてる奴がいないよね。
つまり、「俺が最高だと思うから最高」ってスタンスで話してるからいつまでも
平行線なんだよね。
前はそのスレ見てたけど、あまりにも不毛なんでもう見るの止めたけど。
>>869 ここも似たようなものじゃないかな。「自分が好きな作品」と
「最高傑作に推す作品」を切り離して考えてる奴がいないのは。
というかあのスレの2信者がこっちでは3信者やってんじゃないかと言う感じ。
激しく不毛。
ってか結局おまいら全員ドラクエが好きなんだろ?
同じモンが好きなのに何で仲良くできないのかと。
「昔は良かった」的懐古がいる限り無理。
そして叩かれた新作ファンが昔の作品叩くからもっと無理。
873 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 15:25:18 ID:hHFqnNsT
>>869 俺はドラクエ2が一番好きだよ
だけど3を一番評価している
874 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 15:34:09 ID:hHFqnNsT
っていうか
ドラクエ史上最高傑作は何?…っていうアンケートだと
圧倒的に3が勝つでしょ?
その事実を認めたくない奴は問題だけどなぁ
>>874 だからさ、アンケートで3が勝つことと、神格化することは別の問題だというのが分からんか?
3が一番多くの人に支持されているかもしれんが、だからといって
全員が3をマンセーせずともいいだろ?神格化したくない人は神格化せずとも良い。
嫌いなら嫌いでも構わないだろ?どうして押し付けるの?
なんで共通認識を作りたがるの?
もちろん昔の作品知らずに叩く奴も問題だけどさ。
神格化ってさ、個人がするもんでしょ?
アンケート結果が上位ってのは、良いと思ってる人が多いというだけで
それで神格化されるわけじゃない。「ドラクエ3はいいゲームである」という主観と、
「ドラクエ3はいいゲームだと思ってる人が多い」という客観的事実を混同すんな。
主観で神格化するのは自由。客観的事実を根拠に、自分の中で神格化するのは自由。
だが、それを肥大化させて他人に押し付けるな。
>>876 全く持ってその通り。
俺も3好きだが、このスレの狂信者を装った煽りカキコに釣られないでくれ
1.これがなければDQは存在しない全ての始まりのゲーム史上の最高傑作
2.エニックスとチュンソフトの挑戦、難易度と冒険感は最高傑作
3.ひとつの終わり、バランスやストーリーといった、集大成としての最高傑作
4.オムニバス、AI、ストーリー重視、いろいろやりすぎて新しすぎた最高傑作
5.グラフィックはしょぼいけど色々な要素が上手く絡み合った最高傑作
6.深すぎるストーリー、遠すぎるやりこみへの道、2とは違った意味の通好みの最高傑作
7.クリアするのも一苦労、やり応えならシリーズ一の最高傑作
8.(最新作のため、コメントは控えさせていただきます)
無知無力なニュービーが嫉妬感から狂信者やアンチになってDQ3を落としめたいだけの糞スレだろ。
まぁ無駄なことだが池沼が隔離されるのはいいことだ。
DQ8は10年後になったら、たんなる凡ゲー扱いされてそう。
DQ3は10年後でも相変わらず傑作名作扱いされてそう。
10年前だろうが現在だろうが10年後だろうがDQ3は永遠なり。
D Q シ リ ー ズ の
永 遠 の 巨 竜 D Q 3
俺は日本のRPG史でDQ3は大きな罪を犯したと思ってる
ヌルゲーが売れるという流れを作った
883 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 17:05:32 ID:hHFqnNsT
ドラクエ3をリアルで体験できなかった嫉妬
884 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 17:05:59 ID:P5Mx1sgL
だな
ドラクエを1から8までリアルで体験した人って…
>>881 ヌルゲー罪はFF4だと思っている俺だが、
おまいさんに納得したとして、
それでもその根源は、難しすぎて比較対象を作ってしまった2になってしまうジレンマ
もっとも、俺のようなおっさんの思い出として、2にはまってたガキの頃は
今にして思えば2の難易度さえもゲーム(当時RPGなんて概念はなかった)の普通と思って気にならなかったのは不思議だよな
リアルで体験できないことが嫉妬の対象になんの?
それ単に3信者が脳内で思ってるだけじゃないの?
888 :
886:04/12/21 17:20:29 ID:6jbvbBsW
あ、誤解なきよう蛇足を加えるけど、
SFC当時はFFはFFとして、DQとは全く別次元のゲームとして大好きだったよ
そんな俺は、あくまで個人的には
DQの標準はどうしても3に帰結するから、その意味で最高傑作と問われれば3を挙げるけど、
一番好きなのは、5だったりする
RPGの傾向としてFFを代表とするグラフィック全盛への上り坂を駆け上っていた時期に
あくまで我が道を行きながら、それでいてよく出来ていたからな、5は
本当に、問題点はグラフィックくらいのものだったよ
成長する充実感、未知のアイテムを入れる喜びだな、このゲームの楽しさは。
ロールプレイングの原点とドラクエ独自の世界、雰囲気を端的に示したからこそ
ドラクエ最高傑作としての地位を築いた訳で。
ストーリーを読まされるのがメインなら映画で十分だよ。
Biglobe ドラクエ8発売記念
ドラクエシリーズ一番面白かったのはどれ?
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no414/vote_result.cgi 総合:3(40.3%)>5(17.2%)>4(9.9%)>2(8.0%)>6(7.3%)>1(7.1%)>8(6.6%)>7(3.5%)
男:3(43.9%)>5(17.4%)>4(9.6%)>2(8.0%)>6(7.1%)>8(5.9%)>1(5.1%)>7(3.1%)
女:3(30.0%)>5(19.5%)>4(14.4%)>2(11.2%)=8(11.2%)>6(5.6%)>1(5.1%)=7(5.1%)
10代:5(28.8%)>3(20.6%)>6(19.8%)>8(15.6%)>7(7.0%)>4(5.3%)>2(2.1%)>1(0.8%)
20代:3(48.9%)>5(20.2%)>4(12.2%)>8(5.5%)>2(4.9%)>6(4.8%)>7(2.8%)>1(0.8%)
30代:3(44.6%)>2(15.0%)>5(11.0%)>1(10.3%)=4(10.3%)>6(3.7%)>8(3.2%)>7(2.0%)
40代:3(40.4%)>2(15.0%)=1(15.0%)>5(10.5%)>4(9.6%)>7(4.3%)>7(3.5%)>8(1.8%)
>>1 ただ評価している人たちが未だに多数いるっていうだけの話。
それだけゲームの出来が良かったんだよ。被害妄想甚だしいわ。
で、君の脳内では誰が3を神格化してるの?
893 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:07:58 ID:hHFqnNsT
さすがドラクエ3!ドラクエ3は史上最高にして永遠の輝き…
894 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:10:42 ID:hHFqnNsT
ドラクエ8
評判いいのに…
やっぱり3は偉大だな
8は単なる最新だから
895 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:11:51 ID:hHFqnNsT
それにしても1に負ける8って…
>>891 2chの評価と同じような傾向が出てるな。
ただ、実質1〜7の評価だな、それは。
8の評価はもう少し時間がかかる。
>>895 まだプレイしてない人が多いんじゃないかな。
それでも7とかよりは上に来る辺りはさすがだと思う。
898 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:16:02 ID:Xn/4F3x2
ユーザーとゲーム自体の新陳代謝が進んでない証拠では?
これがFFなら3と7と10あたりに割れそうに思うんだが。
899 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:18:36 ID:hHFqnNsT
>>897 いやいや
300万本ほど売れてるわけで、やってる人はすでに多い
それでこの評価なんだよ
>>898 ドラクエは懐古に優しいゲームだからな。
FFでFC1からやってる人で、10-2までやった人ってかなり少ないと思うよ。
901 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:24:46 ID:hHFqnNsT
確定
3がベスト
ごめんね
また圧勝しちゃった
10代の人気も高かったね
902 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:43:49 ID:8bSgaspW
やはり最初にやったものが自分の中で上位にくるという傾向はあると思います。
俺は16でFC版Uから入ったんですが、バランスがちょっと崩れているかなと思います。
でもやっぱり俺はなんといわれようと1番2が好きですから。
当時まだニュースとか見る年齢じゃなかったので「行列」というのは良く知らないけど、そういう報道の効果や時間の経過によってFC本体が安くなってきているということから、Vと一緒の本体を買ったりVからドラクエを始めた人が多いのも1つ人気要因だと思います。
903 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:51:11 ID:hHFqnNsT
俺も2は大好きだよ
是非PS2でリメイクして欲しいな
ロトシリーズがPS2で発売されたら…
たまらない感動だな
904 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 18:53:06 ID:9AcGDTrD
ファミコンのドラクエVをいまさらやる気にはならんな。
どうせならUやYをやる
905 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 19:02:12 ID:hHFqnNsT
2と6って似てるの?
全然違う気がするが…
2は名作だが…
>>902 そうだろうと思うな。世間のドラクエ人気とともに3と同時にファミコン購入、3からドラクエを始めた
こんなとこだろうと思う。少年ジャンプのあたた神拳とかの紹介で1を知って以来1からやってきたけど漏れも断然2。
リリザとラブソング探しては衝撃ウケまくりでもう…
907 :
88:04/12/21 19:03:25 ID:dICd+VMY
ラーミア=レティスなのはビックリした。このあとどこに行くのかな?
リセットボタンを押しながら電源を切ってください
>>891 専ブラで見ると、アンカーポップアップで「>4( ´,_ゝ`)2は俺のもの(9.9%)」とかになる
ちょっと吹いたw
>>892 お前みたいなやつじゃないの?
>>896 そういうとこに投票する連中とこの板に顔出す連中って被ってんじゃないの?
なんとなくそう思う。
基本的にそういうのに投票しようって人はゲームに熱心な人じゃないですか。
ここで力説してる人たちみたいに。
911 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 19:51:06 ID:j/ugPSdl
出ている結果に対してああだこうだと
難癖つけるのは見苦しいよ。
神ゲー扱いすべきかどうかは別として
3を評価してる人が多いのは事実なわけだし。
913 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 19:58:52 ID:9waaJFtM
>>911 別にケチはつけてないが?
2chと同じような結果というレスに返事しただけなんだがそれがケチつけてるのか?
被害妄想激しくない?
懐古厨なんだけど1と2と7と8とリバイバル4が好き
3は発売日にかった
面白いんだろうね、知ってるけどわからない
俺のオナニー評価はこうだな
I−死ぬまで忘れない秀逸な音楽、短いようで情報のない時代にクリアまでの道は困難な名作
II−Iから飛躍的に増えたMAPや武具呪文等の中で仲間と一緒に大冒険を繰り広げる超傑作
III−職業の概念が生まれ冒険の面白さが飛躍的に増大、進化を続けるDQの集大成な神作
IVー章を別け最後に仲間と冒険を繰り広げるが今までのDQの進化と比べるとあれれな微妙作
V−世代を超える親子の愛のストーリー、しかし何かかわりばえしないと思った期待以下の普通作
VI−なんか職業がいっぱいあった、よく覚えてないけどたしか裏ボス強くて面白かった、人気作
VII−とにかく長い、なんじゃこりゃってくらい長い、長すぎて長かったことしか覚えてない長作
VIII−今までから飛躍的に進化してくれたと思う。内容もあっさりしてたので苦痛がなかった良作
[のグラフィックでVを再現して( ゚Д゚)ホスィ
918 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 20:38:06 ID:hHFqnNsT
1000万本いくな
919 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:00:13 ID:qymXp+Lt
110万くらいだろ
920 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:05:17 ID:j/ugPSdl
>914
どう見てもケチ付けてるようにしか見えないが。
自分の意見をいうのにイチイチ喧嘩腰に書かないと気が済まないの?
じゃあ98万3お62本
922 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:22:03 ID:qymXp+Lt
リメイク5よりはいかないだろうな
>>917 全員自分でキャラメイクするためストーリーに絡まない
↓
黙りこくった無表情の4人パーティが旅をしながら
淡々とモンスターを殺しまくるだけのゲームに
↓
微妙な評価
DQ3のキャラ個性は4コマ漫画がベースだな
男戦士は赤ずきんちゃんを読んで貰わないと夜眠れない
925 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:39:09 ID:hHFqnNsT
>>923 そこらへんは堀井も考えるだろうな
新しいシステムを導入すると思う
向こうもプロだし策は打ってくる
926 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:41:26 ID:9AcGDTrD
VなんかSFCのでリメイクは十分だった
逆に3Dではだしてほしくないね
927 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:42:19 ID:dXDdLpvW
だってバッテリーバックアップだぜ?
印象深いに決まってんだろ。
初期のドラクエ4コマがあれだけ人気出たのって、プレイヤーの想像力が
ゲームに介入する余地が今とは比べものにならなかったことを象徴してるようで興味深いな
個人的に3キャラの匿名性は大好きだ。妄想力で楽しめる余地が大きい。
自分はDQ発売された順にやったけど、FC版は1,2,3,4
はあのスペックで気合入って作っていると思うよ。
FFもそうだけど、限られた容量、
音源、色で作り手が頑張った分だけいい作品になっていると思う。
そんな中でDQ3がロトシリーズの集大成として人気があるのだと。
SFCになると、DQは全体的に危機迫る音楽や敵の絵がやさしくなった
感じで印象が若干落ちる。そして、FFが音楽、画像と頑張り始めたと
言う所でSFC版DQ5,6はFCに比べて鮮度が悪い。
PSではFF7の戦闘なんかみたら、トータルでDQはだいぶレベルが下がってしまう。
DQ7は一般評価と同様。
個人的にはストーリーは抜きにして考えてみると、どの作品もやって損はなかった気は
してない。要は無難。
ドラクエは日清カップヌードル
1,2,3が醤油、シーフード、カレー(王道ってことで)、4がチリトマト
5と6がその他(あんまり記憶にない)、7が味噌(うまくなかった)。
FFはお家系ラーメン。
麺、スープ、味ともに本格的だけど本物にはやはり勝てない。
そんななかPSで8、9はCD枚数増やして映像を頑張ったけど、味がゴテゴテして
万人うけしない変わりラーメン。
そんな感じ。
バカバカ売れて心に残っている人が多いからといって最高傑作たるとは限らない。
作り手がユーザーに媚びてちゃね。
なにか野望のような鋭さを感じさせなきゃ。
それなりに敷居も高くしなきゃね。
カローラやネスカフェゴールドブレンドはヒット商品だが最高傑作とはいわない。
Vもしかり。
931 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:47:01 ID:hHFqnNsT
ドラクエ3の世界をフルに表現し、システムを改良し、演出を進化させる
そうなるとディスク2枚組の一万円になるかも知れない…
だが、そこには究極のドラクエがある予感…
3枚組で15000円でも買いますよ!
933 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:49:49 ID:hHFqnNsT
>>930 カローラがアンケートで最高傑作と評価受けてるのか?
ドラクエ3はアンケートで最高傑作と評価されてんだけど?
934 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:52:22 ID:9AcGDTrD
↑なんか必死だな
935 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:52:46 ID:Q0TBt94J
VはFC、SFCともにやったけどWの方が面白かったと思う。
936 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:54:04 ID:NuIy5JcF
人それぞれだな うん
でも、3が嫌い、っつったら、それ、DQ嫌い、っつてもいいくらいの勢いじゃないか・・・?
938 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 21:59:30 ID:9AcGDTrD
ゾーマとその音楽とアレフガルドのインパクトで
思い出が美化されてるだけかもしれないが
3は難易度が高いからお子様はだめ
940 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 22:03:47 ID:5VBLVYF5
941 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 22:11:28 ID:hHFqnNsT
ドラクエ3はロト3部作の最後を締めくくる作品なのは間違いない
でも基本的に面白くなきゃ、ここまで持ち上げられないんだよ
映画『バックトゥザフューチャー』
俺の大好きな作品だけど、これも実は3部作なんだよな
でも完結編の3より1や2を好きな人が多い
完結編が必ず評価されるとは限らないんだよ
ゴッドファーザーだってそうだろ?
3部作の完結編だろうが単体で面白くなきゃ評価されないって
DQ3=ターミネーター3
943 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 22:21:10 ID:5VBLVYF5
>>942 どっちかっつーと、ジェダイの復讐。
時間的には逆行してるかもしれないが、
アレはシリーズの謎だった、初代ロトの物語が解き明かされる、完結編。
な気がする。
深いですな
946 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 22:35:14 ID:hHFqnNsT
スターウォーズ
バックトゥザフューチャー
ゴッドファーザー
インディジョーンズ
ロードオブザリング
3部作だが、3を本当に楽しみたいなら1と2を観るべきだと思うよ
そして3部作の完結編だろうが、単体で面白くなきゃ評価されるとは限らない…
ドラクエ3は単体としても名作だし
1と2をクリアした人にとっては神ゲームだろうね
漏れはV単体で好きだが
なぜならT,Uやってません orz...
なんだかんだで今更昔のゲーム(RPG)をやるのもなんだし、
今DQ3やったとしても、リアルにやっている人でないと感動は
うすれるかないに等しい。
けれど、今の時代にこのゲームは神になるというか、すごいって
いえる作品ってあるのかなぁ?逆に聞きたい。
ちなみに全部FCDQ1からやってます。
FFなんかPSの7までいかに良いゲームつくるか(真意はしらんけど)で
徐々にDQ抜いた感じがする。
※DQ8はそんな中よいできだと感ずる。
リアルにやってきた人なら2が1位で、3は2位
そうじゃない人は5や6が1位で、3は2位
つまり平均的に2位なので総合的に1位になる確立が高い
950 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 23:07:33 ID:hHFqnNsT
>>933 じゃあなんでVは最高傑作と言われてるの?何か決定的な裏付けが欲しいよ。
ただプレイ人口が多いだけという理由以外に。内容で。
>>950 20代、30代の圧倒的な3人気は分かる気がするな。
オープニングテーマのファンファーレがロト3部作のあれでないとしっくりこない世代かもな。
>>949 それはおまいの脳内のみだろ。
3信者の押し付けとおなじだぞ。
俺も3が一番好きだが、ここの3信者は最悪だな。
955 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 23:44:33 ID:hHFqnNsT
>>951 そんなの人それぞれだから
これは俺の意見だが
ドラクエ3は主人公がかっこいい
ボスもかっこいい
壮大な世界があり、様々なエピソードがありダンジョンや町の配置、丁度いい絶妙の難易度で余計なレベル上げをする事なく進める
システムも自由さがあり、かつ全体のバランスを壊さない
音楽もいい
オープニングもエンディングもかっこいい
シナリオ、音楽、世界、キャラ、演出、システム、それらのハーモニーが素晴らしいんだ
バランスがいいんだ
SFCやGBでもリメイク出てるのに3回もリメイクするか普通w
もう飽きたわ
958 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:00:52 ID:hHFqnNsT
>>957 2Dなら飽きるかもだけど
3Dのドラクエ3はやりたいよ
ぶっちゃけ俺個人の意見として、8の評判は3Dの技術が一役買ってると思う
959 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:02:35 ID:gbb5AeJy
もうすぐ1000
961 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:04:04 ID:UTMktDgq
誰かスレ立てお願いしまーす
1やった時はビビッタ
2やった時は超ビビッタ
3やった時は普通だった
4やった時はまあまあだった
5やった時はあれれ?と思った
6やった時は失望した
7やった時は金返せと思った
8やった時はまあまあと思った
3は普通
966 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:36:38 ID:nU3aoeCk
967 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:39:02 ID:UTMktDgq
やった!
次スレ立ったな
やっぱりここが落ち着くな
968 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:42:27 ID:4Wv26bkP
つーか、3弁護の書き込み=脊椎反射の低脳人間って事になっちまうじゃねーか
969 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:46:12 ID:UTMktDgq
かかって来る敵を、姿三四郎のように投げ飛ばしまくるスレだ
投げるのが3
投げられるのが他
1は新鮮だった、純粋におどろいた、何度もやった
2をやって超すげーと思った、序盤がだるかっただけど残りはすげー楽しめた
3はまあ期待通りだった
でもアレフガルトを見て鳥肌が立った ← ここだけの人、わりといない?w
アンカーつけまくっとる椰子がいるが、どのレスも内容は誉められたものではないな。
マーベマベ
うわ・・・ごめん
974 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 03:58:20 ID:45WXxmSP
消去法でVが残るだけじゃないかと言ってみる。
V以降ぱっとしないドラクエだし。
んでロトシリーズというくくりでみればやっぱりVだろうし
あとは人それぞれ補正で
人 そ れ ぞ れ
このスレ朝も昼も夜中も熱いな〜。
DQ8関連がウジャウジャ湧く中でこの3スレは大健闘じゃん、
そんだけ信者もアンチもその中間も、3を無視出来無いって事なんだろ。
神格化とかそんなん知らんが、そんだけの影響力がある物だって事なんじゃね?
ネ申?
978 :
2太郎:04/12/22 13:54:37 ID:kWPRbJ/9
DQ3はカローラ。
カローラの称号をあたえよう。
誉
>>974 DQ4も入れてくれ!同じFCじゃないか!
唯一天空シリーズとして好きな作品だ!
980 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 14:24:25 ID:81MYtaxt
DQ8はやっぱり照れる
俺はまだまだDQ3でいいや
>>979 4.5.6はいづれも糞、何が糞かって言われると数年立つと全く記憶から消えるから
4.5はリメイクでたけどストーリーさっぱり忘れてて新鮮だったがあんま面白くはなかった。
1.2.3はストーリーからモンスから音楽からほんと覚えてる、俺が消防だったから記憶に焼きついてるだけなのかも知れんが。
>>981 「記憶に焼きついてるだけなのかも知れん」
俺はそれでいいと思うぞ、それで。
それが一番最強なのかも知れん・・・
男魔法使いの爺さんが賢者に転職すると若返る、あのアバウトさが好き。
だいたい、レベル1でジーサンって・・・。
986 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 10:17:12 ID:8up1fRZo
ドラクエVは神格化されているが、実は糞ゲー。
・ストーリーのパクリが目立つ
・雑魚敵の呪文耐性が異常に高い(イオナズンとか普通に効かない)
・敵の出現率の高さ
・転職システムの明らかな失敗
・全く使わない呪文が多すぎる(レオムル、ラナルータ、インパスなどなど)
・呪文でのMP消費量が異常すぎる
・ボス&イベントの少なさ
・船収得後の異常なほど広い行動範囲
・今やってみると糞ゲーなのは明らかなのに
神ゲーとかほざく
>986
16年前のゲームを今頃何言ってんの?そっかまだ生まれてなかったんだね
そんな些細な欠点を補って余りある魅力があるんだよ。
つーか挙がってるのって欠点じゃねーし。
990 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 10:53:08 ID:723Tpo+l
>>986 まー何もかもが完璧なゲームなんてない訳だし、欠点をたくさんあげるのも
別にいいと思うんだが、何点か気になるな
> ・転職システムの明らかな失敗
あまりこういう意見は聞いた事ないね
> ・船収得後の異常なほど広い行動範囲
3ファンの間ではこれはむしろ「良い点」として捉えられてると思うんだけど
> ・今やってみると糞ゲーなのは明らかなのに
> 神ゲーとかほざく
これは当たり前。あくまで当時の感覚ですごかっただけ。その辺のことは
一部の信者を除いた大抵の3ファンはよくわかってるでしょ?
991 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 11:19:53 ID:GK6ol79V
今やっても楽しいよ・・・。
992 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 11:23:57 ID:kp/Vtaec
>>992 自分の発言に自分でつっこみいれるなんてあなたも暇なのね。
自作自演乙
994 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 11:34:58 ID:AtF8fkTz
いや3のリメイクなら200万本は固いって
995 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 11:40:07 ID:kp/Vtaec
>>暇だけど、自作自演じゃないよ!藁
996 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 11:42:18 ID:eXK4bM3F
1000いただきまーす
998 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 11:46:26 ID:Ptx5PJq1
我が生涯に一片の悔いなし
999
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 11:47:22 ID:Ptx5PJq1
そして1000もいただく
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。