【ネタバレ】DQ8のエンディングに萎えた奴のスレ２

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 17:48:46 ID:j8sFRVvd

ドラクエ８のエンディングに萎えた人、がっかりした人、
ここで不満を語りましょう。

前スレ
【ネタバレ】DQ8のエンディングに萎えた奴の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101943463/

類似過去スレ
ゼシカではなく馬姫とくっつく事に納得いかないスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101916352/
【ネタバレ】ゼシカ×ククール【最悪寝取られ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101719004/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 17:49:09 ID:Xw2nOcb1

2乙

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 17:49:20 ID:j8sFRVvd

ヤバイ。馬姫ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
馬姫ヤバイ。
まず出番ない。もう少ないなんてもんじゃない。全編ほぼ馬。
馬とかっても
「私は喋る馬のエドくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろいななくだけ。スゲェ！なんか意思の疎通とか無いの。お前何考えてんのとか何とかを超越してる。馬がいるだけ。
しかも幼馴染らしい。ヤバイよ、何で隠すんだよ。
だって普通は人物関係隠さないじゃん。だってオルテガが親父って知らなかったら困るじゃん。いきなり覆面マントにパンツの変態だされても困るっしょ。
ククールと○チェロの設定隠されて、初対面でただ嫌味いわれて、旅の途中とかでもただ嫌味とか泣くっしょ。
だからビアンカとか幼馴染や家族は設定隠さない。話のわかるヤツだ。
けど馬姫はヤバイ。そんなの気にしない。隠しまくり。メインイベントだけだとよくわかんないくらい隠す。ヤバすぎ。
メインじゃわかんないっていたけど、サブイベントだとわかる。でもそれだと
「じゃあ、設定隠す意味ナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとエンディングでくっついちゃう。ｹｺｰﾝ。レゲー的に言うとローラ姫再び。ヤバイ。寒すぎ。そんなひどいで無限ループ。怖い。
それなのに超出番無い。超脇役。それに超電波。夢の中とか平気で出てくる。夢の中て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても馬姫は馬力が凄い。馬車とか平気だし。
うちらなんて歩くの面倒だからキラーパンサーに乗ったりするのに、
馬姫は全然平気。馬車引っ張って平気でキラパンについてくる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、馬姫のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ馬姫とｹｺｰﾝしようとした主人公とか超大変。もっとがんばれ。超がんばれ。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 17:49:23 ID:rJrStbxX

４さまはオレの物。

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 17:50:07 ID:j8sFRVvd

104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 15:16:54 ID:d4Pa2qZH
主人公は絶対ゼシカとくっつくべきだろ
あんなエンディング有り得ねー
ククールはあの通りの女たらしだしな・・・
ゼシカ幸せに出来るのはタイガー（俺の主人公の名前）しかいねーよ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 17:55:48 ID:HlQQtk5o

エンディングに萎えた人の主な意見

1　物語の構成が悪い
2　主人公＝プレイヤーに違和感感じる
3.　馬姫が好きになれない。姫の電波が受けつけない
4　ゼシカと結婚しないのが納得できない

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:01:07 ID:HB3L8zyb

竜神の専用グラなんていらないから白のタキシードぐらいあった方がよかった。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:02:13 ID:r8AVLx2o

ククールとゼシカくっつかないじゃん！
嘘つき！

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:03:14 ID:07gi2Bid

俺の考えるオープニング
こんな感じで主人公とシンクロさせて欲しかったなぁ

…エイト…エイト…
起きて…起きなさい…

私が誰かわかりますか？

はい/いいえ→いいえ

そんな　ヒドイ！
幼馴染を忘れるだなんて！
寝ぼけちゃったのかしら…　私はミーティア…　ミーティアですよ

近衛兵のアナタが　こんな時間に居眠りなんて
それはそうと　頼んでおいた物は見つかりました？

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:10:06 ID:6WFYl76h

「不思議な泉に連れてって」と
夢の中で訴えるわ、父親にまで言わせるわ　とにかくシツコイ！

の割りに不思議な泉に連れっててもムダ話しかしない馬

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:26:13 ID:YvcGLpB9

>>6
違和感は覚えるものです

しかし姫萌えスレに泉と夢の台詞が大量に貼り付けられてたけど、そこで気になったのはだ。
任意で見れる泉の方はまだ読めたものだし面白いセリフもいくつかあるんだが、
強制的に見せられる夢の方はなぜか電波強度が上がってアレルギーを起こさせるんだよな。
逆だったらまだマシだったのかもしれない・・・

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:27:02 ID:u5pHnLpv

タイガーがテンプレ化ﾜﾗﾀ

名テンプレだなw

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:27:16 ID:RGs53PdC

そんなに悪いエンディングじゃないが凡人なみのゲーム構成とストーリーで堀井に質問攻めしたい気分

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:28:51 ID:+GKcVILb

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121322.html

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:31:23 ID:mRZmq2Xf

ミーティアは泉とか夢で「また会えましたね」とか「お久しぶりですね」とか
言うからどうもあの馬と姫が同一の存在という気がしないんだよな････｡
どうも俺は、馬はあくまで馬でミーティアは『夢とか泉に出現する女性』って
イメージの方が強かった･･｡

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:32:27 ID:kKhC86M9

呪いで馬になるのはカイルロッドのパクリ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:37:45 ID:Kj2nP0Gh

夢オチきぼん

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:45:38 ID:P8xMniZP

すぎやまと鳥山の才能に堀井が着いていけてないのがドラクエの現状

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:45:45 ID:hAbLulit

ゲルダに連れ去られた馬を宝石取って来て解放するじゃん？
あの時、ゲルダの家から一同が出てきても馬はそっぽ向いてんのなｗ
苦労して死ぬ思いで取って来たってのに、ありゃないだろ
なんか馬そのものって感じ
トロデが「ごめんよ～」って泣き付いてもシカトｗ
ノーリアクション

そんなのと最後に結婚しても感動できるかよ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 19:55:01 ID:c7gTMBGS

俺が一番違和感を感じたのが

ミーティアとチャゴスの結婚が確定な時はトンズラこいて
主人公がしゃしゃり出たときは逃げずに式場にあらわれたことだ

なんか都合良すぎ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:45:32 ID:Ar3tWKRL

「そう･･･疫病神だよ･･･お前さえ生れてこなければ
誰も不幸になることなどなかったのに･･･できそこないめ･･･」

ｂｙマルチェロ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:09:06 ID:v2854bqk

シナリオは普通によかったじゃん
６や７みたいに凝りすぎた筋にして叩かれた反省からシンプルなシナリオにしたんだろ
変に凝っても記憶喪失者を続出させたら意味が無い
クリアまでにシナリオの大筋覚えたままクリアしたのは５以来だよ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:28:18 ID:pWkr9WMP

主人公もゼシカと1ヶ月も会って無かった事からゼシカに対してその気は無かったのかも試練。
ゼシカは会いたがっていたがー＿|￣|○

主人公＝自分がドラクエの売りだと思っていたんだがなぁ。
選択の余地なしっすか。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:36:35 ID:mVFSsGuy

うん、シナリオはあの位でいいかも知れないな。
その代わり、ってのもアレだけど他の凝ってる部分で楽しめるから。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:42:25 ID:Ar3tWKRL

そもそも、ゼシカって恋愛とか男とかに興味なさそうな感じだな。
そういうのを感じさせるセリフがほとんど無かった。
せいぜいククールに対して「なれなれしい男は大嫌い」とか言ったくらいか？

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:46:04 ID:NNWqZnfd

馬姫信者スレで馬姫のセリフ集が載ってたのを読んだ。
馬姫なかなかおなかがすかないから、見てないセリフも結構あったんで
もしかしたら全セリフを読んだら少しは馬姫を好きになれるか？と
思ったんだが、ますます嫌いになった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101642234/

> もし　世界が平和になっても　ミーティアの呪いが　解けなかったら
> ○○と　ふたりで旅に出たいな。
> お馬さんのままだと　たとえ婚約者が　いたって
> もう　お嫁には　いけないんだから。
> ○○を　背中に乗せて　あなたが行きたい場所に
>ミーティアが　連れていってあげる。
> ねえ　○○。約束よ。

ミーティアは○○とふたりっきりが良いそうですけど
○○の意思は無視ですか…。
○○だって馬じゃなくて人間の女とくっつきたいだろうに。

>25
ゼシカは死んだ兄が理想の男なんじゃないかな。
だから兄に匹敵する男性や、兄を超える男性に出会えるまで
恋愛はないかも。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:47:53 ID:mVFSsGuy

>>25
最初は確かにそんな感じだったけど、
ラスボス倒した後には、女を口説くククールに火の呪文で攻撃しようとしてる
ゼシカが見れるぞ。
長い旅の間に、ククールに対する気持ちは変わったみたいだな。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:49:12 ID:HlQQtk5o

>>26
やっぱキツイなセリフｗｗ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:54:49 ID:NNWqZnfd

>28
ミーティアが馬になったのが主人公のせいなら
主人公が責任とるってのもわかるけど
主人公可哀相じゃんって思ったさ。

>27
ゼシカとククールだと、ブルマとヤムチャみたいなカップルになって
破局しそうだよ。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:55:12 ID:YvcGLpB9

・・・いや、別にそれは「馬のままの私とくっついて」という意味ではないと思うが。

姫は良くも悪くもほんとに世間知らず、箱入りってのを強調したかったんだろうなーと思う。
しすぎて馬と剥離しちゃってるけど。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:06:57 ID:MzMOwS3D

今クリアしたんだけどなんなんだこのエンディングは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
糞が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:08:05 ID:kwEpez55

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72473701

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:08:21 ID:zMlTv1JP

「呪われし姫君」の意味ってもしかしたら、生まれた時からクソチャゴスと結婚
しなければならない呪われえた運命にあるミーティア姫という事では！？

だから主人公はその呪いを解くために・・・？

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:10:34 ID:rdcZZ92M

「呪われし姫君」じゃなくて「呪われし花嫁」にすりゃよかったのにな

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:11:57 ID:zMlTv1JP

>>34
なーる

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:15:15 ID:ZSbr9oVp

>>33
いや、回想シーンでトロデ王と家宝の杖に向かうところでは普通っぽかった・・・。
だからあの電波は呪いだったんだよ！！！

そして呪いが解けて馬から人間に戻った時もそれは消えなかった・・・・・。
主人公もそれに気付き、護衛するところではあえて興味を示さないフリを押し通そうと思ったのに
周りの空気と電波に負けてしまった・・・・・。そんな所だ、きっと。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:17:06 ID:zMlTv1JP

>>36
色んな意味で呪われてるという事でいい？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:18:52 ID:ZSbr9oVp

>>37
だな、タイトルは

～空と海と大地と色んな意味で呪われし姫君～

にすべきだったな・・・。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:19:12 ID:ChDAhruU

オイ！今、真ＥＤ見たけど何だコリャ・・・。
結婚のネタバレ見てたけど俺はてっきりトロデ王とか周りの人間がサザンビーク王に
主人公がサザン王の兄の息子って言って兄が感激し納得して主人公と馬姫の結婚を祝福
すると思ったのに・・・。
実際は自分で指輪持ってサザン王に「俺はお前の兄の息子だから馬姫は俺のもんだ」
みたいな事言いにいってるじゃん・・。これで激萎えだよ
主人公は俺の分身なんだろ？俺はこんな行動絶対しね～よ
最後も最後でどうせ結婚するならトロデーン城で王座に座ってる二人の描写でも描けよな
しっかし何だか不満が多いＥＤだった
普通ＥＤの方が多少マシだったよ

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:20:59 ID:mVFSsGuy

>>32
ぎゃぁぁぁぁぁ　顔写真つきだ
遊びのおまけも付いてます、ってのが気になるが、取り敢えずアドバイスだけ
入れておいた。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:58:51 ID:UOewCltm

ミーティアの台詞集だが、他のはともかく「お兄様」呼ばわりはキツイな

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 23:04:22 ID:13FJBWcJ

なんでククゼシ信者は関係ないスレで
必死にゼシカの気持ちは変わったとか
嫉妬しているとか主張するんだ。

馬姫並に空気嫁てないな。
ゼシカも馬姫もククールも、恋愛沙汰は脳内だけにとどめて垂れ流すな。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 23:06:53 ID:l/1HJm18

ＥＤでパーティの三人の中でゼシカが一番最後に再開するとこで疑問

ゼシカはミーティアがピアノを弾がある方から来た、つまりミーティアと話でもしてたのかな？

話してたんなら通常ＥＤでミーティアが逃げるのはゼシカから気に入らん結婚なら逃げたらいいとか言われてたと想像

んで主人公がミーティアを連れてくる間に他の二人にも姫の脱出計画を打ち合わせ

主人公だけが知らないだけで、あの計画は予め決められていたものだった

隠しＥＤでは通じませんが…

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 23:09:22 ID:bZCLYMO6

堀井があんなエンディングを作らなきゃ
誰もこんな所で恋愛妄想を主張しなかっただろうさ。
ゲーム内で決め付けられるから反発する。
ゲーム内でうやむやだったら自由に想像できる。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 00:15:22 ID:34GaqQQH

スタッフロールはよかったなあ
よくできてる
犬に刺し殺されたばあさんのシーンはぐっときた

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 00:45:51 ID:rPjsEtCZ

>>45
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯあんなんでぐっとなんて来ね～よ
俺はあの場面で棒立ちで何もしない主人公たちにイラついてただけだよ
犬がヌーク草食らってるときにいくらでもスキがあっただろが

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 00:53:30 ID:rApg+AWe

助ける間もないくらいの速さで犬が婆さんを刺してきたから仕方ない

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:10:12 ID:dqd/rV8h

ドルマゲス戦以降・・正確にはゼシカが復帰した後からの展開が一番つまらなかった。
たぶんドルマゲスの独特な雰囲気とかが、敵陣営から失せたのが大きいと思う。
いい加減、死んでお涙頂戴イベントにはうんざりしてたのもあるしな。

4と5。それとアニメのアベル伝説のシナリオはなかなか出来いいよな・・・・
6は会話システムを追加すれば、シナリオはぐっと面白くなると思う。転職は嫌いだけど。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:34:13 ID:i/rZiELB

主人公が喋らないから、ミーティアのことどうだったのか旅中で分からなかった

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:59:36 ID:i/rZiELB

ドラクエ8のサブタイって本当意味ない
せめて歌姫が7賢者の一人とかだったら話わかんだけどさ
それほど重要キャラじゃないってのに萎えた

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 02:49:04 ID:9Y51l6ZI

隠しEDまで見たけど、最低だな

堀井の言い訳はまだかよ

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 03:09:43 ID:ynR0cJof

隠しおよび通常エンドで萎えたところ

・袋の中に仲間の装備品が全部入っていた事。グリンガムの鞭はゼシカのものだ。
　騎士団長の指輪まで入っていた。あのゴルドの兄弟イベントが台無し。
・夜中に王様の所に行って、指輪を見せた事。
・それをククールがけしかけるように言った事。結局身分でゴリ押しか。
　ククールの今までの発言と合ってない。
・一国の王に剣を向ける衛兵。ありえねー。
・二人の王の馬鹿さかげん。サザン王は、ここに来るまでにチャゴスを矯正しとくべきだろう。
・一人称名前呼びの元馬と強制ｹｺｰﾝ。
　後は二人に任せるといわれたが、一国の姫と人前でキスをしといて
　やっぱやめました、はドラクエ世界では通用しないと思う。

結論：全部強制だったところ。
　　　　仲間と一緒に旅は無理でも、卒業のパクリは勘弁して欲しかった。
　　　　今までの旅の面白さとか達成感が、全部、最後でぶちこわし。
　　　　隠しエンドにいたっては、主人公の人生、ここで終わりか･･･とすら思った。
　　　　まだ、通常エンドの方がマシだった。
　　　　あっちは、一近衛隊長として、姫の幸せのために行動を起したと無理やり納得できる。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 07:03:58 ID:L3EqAkdC

キスはありえないな。
ククールもバカ王子にムカついて主人公を炊きつけたようにしか見えないし。余裕見せろよ。
主人公が姫を連れて逃避行してるところを見せられてひたすら不愉快だった。
別にゼシカとくっつけってわけじゃない。
納得させてほしいんだよね。
4のラストで勇者がシンシアと抱き合ってたけどあっちは感動したよ。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 07:54:11 ID:rApg+AWe

断る権利なく、ミーティアと主人公がくっつけられる･･･
これじゃ主人公はチャゴスとムリヤリ結婚させられるミーティアと同じ立場になってるじゃん･･･
ミーティアがチャゴスとの結婚を嫌がったように、主人公にもミーティアとくっつくのを断らせてくれよ･･･

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 09:42:40 ID:7R4noPxS

結局、スタッフはミーティアが十分に魅力的だと思っていたんだろうな
スタッフ「>>54ミーティアたんとｹｺｰﾝ出来て何が不満なんだYo！馬鹿王子と一緒にすんNa！」
ってこったろ
でもミーティアのキャラが受け付けない香具師も多かったと
これが予想通りの数か予想以上の数かはわからんが

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 09:50:46 ID:w/tUEOgW

「わたしが近衛兵にしてあげたのよ」とか「守ってね。命令よ」って感じの
会話が押し付けがましくてめちゃくちゃ嫌い。

この女、主人公が自分を守るのは当たり前だと思ってそう。
確かに主人公は兵士だけど、実質滅んだ国に尽くして給料もらえるわけでもないだろ。

「自分の好きなように生きていいのよ」とか言ってたんだし、ここまでやってあげたんだから
後は好きなようにさせてくれよ。
馬姫の個人の努力ではなく、周りの献身で与えられた安定した生活ってだけでも十分恵まれてるんだから
血税で人生謳歌してればいいだろ。主人公まで手に入れようとするなよ。
強欲な女だな。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:03:16 ID:OPn8fR3V

8は馬が、幼稚・媚び・電波だからぶちこわし

それ以外は満足してたのに

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:34:53 ID:RUfJkFWp

ＤＱのこのストーリーは別として、
おれは、姫と従者の関係ってちょっと好きだけどな。
ミーティアが人間として一緒に旅をして、もっと活発な性格だったら最高だったな。
ゼシカを足して２で割った感じがいい。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:40:31 ID:7R4noPxS

>>58
つまりクリフトになりたいと

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:46:47 ID:w/tUEOgW

アリーナが好きじゃなかったら、クリフトプレイなんて拷問だよな。
オレには馬相手の方が拷問だったけど。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:55:18 ID:GcCB3Lj+

主人公がクリフトの立場か…。
それは、姫が魅力的なキャラなら「悪くない」
「悪くないどころか、むしろ燃えて萌えるかもしれない」ね。
ミーティアがもっと魅力的なキャラだったらと残念でならない。

ところでもし、エンディングの不満点を改善して
イベントやセリフを追加した
「DQ8インターナショナル」なんてものが出たら
みなさん買いますか？　価格は今回の「8」と同じで。

自分だったら、やってみたいしものすごく惹かれるけどその反面
「ふざけんな！　最初からそういう完全版を出せ！
　あとから完全版を出してもう一度売ろうとするなんて卑怯だ！」
と怒りも湧きそうで、結局ヘソ曲げて買わない気がする。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 11:24:16 ID:+zEcCHqH

そういやリメ4の仲間会話のアリーナとクリフトはひどかったなぁ
ブライが一番まともだったんだな・・・

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 12:22:55 ID:4NtYYfNe

>>39
そんな受け身型人間よりかは、意志行動で指輪見せる男のがはるかにマシかと……。
>>43
女どうしの話をしていたと想像してみる。
ベタですが、
ゼシカ「じゃ、エイトは私がもらってもいいわけね？」
とか。

アルゴンリングをクラジウスに見せる、という行動が、主人公にとっては積極的意志表示になる。
だからむしろ真エンドのほうは納得できる。ミーたんも主人公に気付いてよ光線出しまくりだったし。

問題はやはり、結婚式をエンディングに持ってくるには、やはり伏線弱すぎますよね。
他のＤＱならともかく、壮大なムービーとストーリーが彩る８においては、
この程度の伏線では役不足。小説なら最後の３行で済ませてしまうところ。
６とか７とかのように、冒険などによる主人公の成長があるのなら別ですけど……。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 13:00:13 ID:Ob2vUnq4

ミーティ亜って性根はチャゴスと変わらん。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 13:17:19 ID:X3qhVtPV

タイプこそ全然違うが、幼稚で痛い関わりたくない性格という意味では同じだな
馬には普通にチャゴスがお似合い

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 13:32:16 ID:ljVGJH/i

世間知らずの超お嬢様（ってかお姫様）ではあるけど性悪ではあるまい。
あの年頃で馬にされて父親乗せた馬車引っ張りながら長い旅について来るだけでもたいした物だよ。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 13:41:42 ID:0QXcBoPx

世界に迷惑かける危険性でいえば、マルチェロ＞＞＞チャゴスだと思うが。
というか、チャゴスは面も性格もムカつくが、
隠しで兵士に抱えられている場面は、なんだかなと思った。
チャゴス父は息子を更正させることなく、人民の前で兄の息子＞＞＞実ね息子をやらかしたわけだが。
トロデーンは万々歳だが、サザンビークはこれから大変だな。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:09:56 ID:Ob2vUnq4

ミーティアもチャゴスも物の善悪とかの判断ついてない
典型的な世間知らずだろ。あれだけ旅をして、
結局EDでまでも成長できなかった。チャゴスと同じ。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:13:09 ID:4NtYYfNe

変に身分とか関係なく長い旅をしたせいで自我に目覚めてしまったとか……。
単なる世間知らずに馬車は引けまい。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:30:13 ID:fnzKstqj

5の少々唐突で強引な結婚までの流れといい、
今回のシナリオ、エンディングといい、
堀井さんは恋愛を描くのは下手。
鳥山さんの絵にも恋愛関係はあまり似合わない。
恋愛系はFFにまかせておいて
大人しく男の子の話描いてりゃいいんだよ。

2周目やってるけど、
見事なまでに泉までは馬はただの馬だよなー。
主人公と仲が良いとはどう考えても思えない。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:33:22 ID:Ob2vUnq4

まぁ単なる世間知らずに雑草は食えないなぁ。
馬だから。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:40:12 ID:X3qhVtPV

スルー推奨ID
エンディングをちょっとでも批判しようとすると出てきて粘着するので放置してあげてください

ID:ljVGJH/i
ID:4NtYYfNe

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:44:07 ID:4NtYYfNe

本日このスレ初カキコにして粘着認定ですかい！

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:44:49 ID:JNyhjH9g

泉前の馬の時は人間の記憶は完全に失っていて
ただの馬でしかなかったようにしか見えないね。

泉に行く前の馬に主人公で何度か話し掛けてみたけど
本当に馬でしかなかったし。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:47:27 ID:JNyhjH9g

>72

>63読んだ？
前スレにいた粘着厨（２～３人で現れる）とは明らかに別人じゃないか。
エンディングに納得いかなかったものの
少しでも馬姫を好きになれるよう努力してる最中の人だと
思われ。

自分は馬姫を好きになろうと努力してみたけど
よけいに嫌いになったんですが…。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:54:07 ID:LOMGhFeq

真のエンディングってどうやってみるの？？
アンゴルハートは手に入れたんだが、もっていっても何もいわれないし・・・。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:55:17 ID:vVVsddEY

確かにチャゴスも馬も本質は同じだよな。
馬の方が人へ甘えるのが上手いだけ。
チャゴスをフツメンにして甘え上手にしたのが馬姫。

>>74
それだと船をとった時やトロデ王をかばおうとした件が納得いかない。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:59:07 ID:blt8OnWk

ゲームのエンディングごときにこだわってんじゃねえよ糞オタども

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:59:47 ID:mqCkBZC+

>>64-65
ここは性根の腐った腐女子が嫉妬を巻き散らすスレではないぞ
寺にでも篭ってそのハナクソみたいな内面を叩き直してもらえや

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:00:57 ID:iMpVoOEj

お前ら　真のエンディング見てねえだろ？
ある条件を満たすとミーティア姫の代わりに
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72473701
が出てくるぞ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:01:25 ID:mqCkBZC+

>>77がチャゴスと本質が同じ醜女なのには同意する

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:01:33 ID:Aac+0IRE

真エンディングで途中までは竜神の鎧のグラフィックなのに、城を出てから突然、普通に戻るのはなんだかなあ。
最初から普通のままでよかったじゃん。そんならゼシカも神秘のビスチェのままにしておいてくれよw

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:02:57 ID:mqCkBZC+

ここ生ＩＰ強制表示にしてほしいな

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:03:30 ID:0QXcBoPx

モニタの向こう側が見えるのか。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:05:08 ID:mqCkBZC+

チャゴスと本質的に同じ奴が頑張っている糞スレ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:05:56 ID:6kGr/KQI

何十時間もプレイした割にはＥＤがあっさりしすぎてたとは思った

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:07:06 ID:mqCkBZC+

ＤＱ８のＥＤ＝女チャゴスを釣る為の堀井が仕掛けた餌

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:11:13 ID:vVVsddEY

媚びるてるか、身分の力かの差はあれど、
自分で何もせずに、利益だけを得ようとしてる所は姫とチャゴスは同じ。
本当に国と主人公を思ってるのなら、チャゴスの件は自分ひとりの力でなんとかすべきだったんだよ。
式とか準備した人の気持ちも考えてやれ。
国の人とこれまで迷惑かけた主人公達に対して、姫としての思いやりがねーよ。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:18:19 ID:JxAQ1FaD

グダグダだな。
しかしEDも確かに最悪だが、ここでミーティア叩きしてる奴も頭悪すぎだろ。
恥ずかしげもなく根拠のないレッテル貼りはするし、ちょっとでも擁護したら粘着扱い。
擁護意見でもこのスレに書いた奴はEDに萎えているのには違いないのにな。

ところで裏EDを見直して気になったのは、この場合よく叩かれているミーティア側の意思も
ぞんざいに扱われていること。
式場に入ったらいきなりチャゴスじゃなくて主人公が待っていて、その場で花婿変更ですか？

観客もなんでそれに賛同して拍手上げてるのか分からないし、裏EDは意味不明杉。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:20:14 ID:WrBdZIfU

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あんたの文章も意味不明なんですけど

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:23:26 ID:LOMGhFeq

で、裏エンディングはどうってみるのですか？

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:29:02 ID:flA6OXC0

>>90
君のほうがうざいですね

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:30:17 ID:O+JhX5JB

まだED見てないけど、この評判なら

ボガーーン！！ドカーン！！！きのこ雲バッグにEND

で良かったんじゃね？

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:31:46 ID:WrBdZIfU

>>92
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:46:04 ID:OPn8fR3V

上の方の、いきなり粘着認定する奴とかはたしかにちょっと行き過ぎかと思う

が、やはり一般常識人ならミーティア擁護厨の方がキモイと考えるだろ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:48:11 ID:JNyhjH9g

ミーティアとチャゴスはお似合いだと思うんだけど
チャゴスが王で、ミーティアがお妃な国は
あっとういまに滅びそうだね。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:53:27 ID:LHVxnV1g

一般常識人とまではいかないが大多数の人間はED見ても普通に流すだろ。
俺はミーティア嫌いだが、それが多数派の意見だとは思ってない。
というかそもそもドラクエに「意見」しようとまで思う人間は「一般人」ではないと思う。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:00:53 ID:zg6chhYT

ま、いかにもステレオタイプなお姫様ってところで納得・・・・出来んな
今更卒業持ってこられてもなぁ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:02:55 ID:7R4noPxS

世間での多数派とか一般とかは考えなくて良いでしょ
このスレ内でだけ気にすればいいと思われ
アンチミーティアが多そうなら擁護派が息を潜め、
逆にミーティア擁護が多そうならアンチが息を潜める
そしたら荒れないのではないだろうかと

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:03:50 ID:OPn8fR3V

>>97
自分がいいと思ったものに「意見」する人を許せないあたりが、いかにもキモヲタっぽいな

101 ：99：04/12/14 16:04:18 ID:7R4noPxS

>>89の真ん中三行もＥＤに萎えているのは同じ、と言う前提で

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:07:09 ID:LHVxnV1g

>>100
どんな作品でも意見してくれる客は大事だが絶対数はいつも少ない、という話だが？

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:19:05 ID:OPn8fR3V

>>102
ねじ曲げすぎで意味不明、電波でてるよ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:25:18 ID:Aac+0IRE

>>96
確かにろくな国になりそうないな。
復讐をもくろむマルチェロにあっという間に滅ぼされそうだ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:26:33 ID:vVVsddEY

よく、1と比べられるが、1の主人公やローラ姫とは全然違う。

1の主人公は姫と結婚する事なんか申し出なかった。国を与えるとの言葉にもうなずかなかった本物の漢。
ローラ姫も未開の土地で国を作りたいと言った主人公に、苦労を分かった上で、身分を捨て手伝いたいと言った
献身的でけなげな女。

8の主人公は王子としての責務も果たしてないのに血だけの身分を利用して、結婚を申し出る器の小さい男。
馬は表面上は媚びてるが、自分の都合の悪い事はすべて主人公に片付けさせようとする、身分に甘えた女。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:50:34 ID:JxAQ1FaD

別に身分は使ってないだろ。
血筋の運命は関係してきたが、王に返り咲こうなんて意識はかけらも見られない。
ミーティアも身分に甘えてるって言うのはよく分からないな、あまり関係ない。

っつーか、裏EDは主人公も姫もクラビウス王も観客もすべてが不自然。
ある意味チャゴスが一番まともなんじゃないか？

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:59:24 ID:rApg+AWe

６と７は仲間キャラがその後、何をしてるかとかエンディングでちゃんと語ってくれてたのに
８はエンディングで最初から最後まで仲間がただの脇役に終わってしまってるのが辛すぎる
ヤンガスならゲルダ、ゼシカなら母親と村の人達、ククールなら聖堂騎士団とマルチェロ関係など･･･
そういう絡みをエンディングに入れても良かったと思うんだけどなぁ･･･
せめて、それさえあれば馬姫の結婚式も許せたんだけど･･･

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:06:05 ID:vVVsddEY

>>106
姫を得るために、たいした資格もない血を利用したと言ってるんだが。
アルゴンリングの使い道は他にはまったくない。

馬は主人公を自分の近くに付けるために、身分を利用して主人公を近衛兵に。
チャゴスとのごたごたも、人の姿にに戻れたにも関わらず、自分では何もせず
主人公や周りの人間にすべて片付けさせた。

裏EDはすべてがおかしいのは同意だけどね。
血族マンセーのドラクエでも、今回はひどすぎるだろ。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:25:29 ID:Aac+0IRE

裏ドラクエ８でチャゴスとマルチェロが組んで、勇者たちに立ち向かってくれよ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:26:23 ID:KDlQamQ9

いくら３Ｄで本物っぽく動いたって、ガキのオモチャなんだぞ。
おまいらの性癖を癒すものじゃない。
どうせ「ボンキュボン」のゼシカ萌えなんだろ。
実際にゼシカみたいな女がいたら、数回やって飽きるよ。ていうかセックスフレンド止まりだな。
ゼシカといい関係になるラストになるくらいなら、
おとぎ話の王道である「姫といい関係で終る」のほうがスマートで後味がいい。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:27:10 ID:d7Uost0s

>>77
個人的には、船取るとこも浮いてる気がする。
基本的にこの女は自発的な行動無しで受け身ばっかりなのに、
あの時だけいきなり鳴き出してるのが訳ワカンネ。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:34:54 ID:Ob2vUnq4

本当に王道にスマートで後味がよけりゃよかったんだが。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:38:03 ID:0QXcBoPx

ここで馬姫をけなす気はない。
一緒に苦労をしてきたはずの仲間に対しての愛情が感じられない時点で、最悪エンドだった。
俺の８はクリアするまでで完結。
二回目は、延々と旅を続けよう。

なんにせよ、強制は余計な不満を起こすという事か。
仲間の故郷やいる街に行けたら、馬と結婚しててもマシだったな。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:38:18 ID:7R4noPxS

主人公×ゼシカなんて言ってる香具師なんてタイガー他わずかなのに

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:38:56 ID:uhAfSQX2

タイガーがいればそれで十分さ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:40:10 ID:vVVsddEY

少子化が進んでるから、ガキのオモチャってだけじゃ利益出ないけどな。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:43:08 ID:F57kQR3o

個人的に思ったのは、描写不足だなあと。
主人公とミーティアが想い合ってるっていう描写が少なすぎる。

ミーティア→主人公はまあまあ数あるけど宿とか泉で強制イベントじゃないし、
主人公→ミーティアは泉でゼシカがそれっぽいことを言うだけ（しかも仲間コマンド）。

だからいっそトロデーン城をエンカウントなしにして、
特定の部屋に入ると主人公がミーティアと過ごした日々を回想する
っていうのがよかったんじゃないかと。

にしても、元々セリフのないドラクエの主人公に恋愛させるのは難しいんだろうなあとか思いました。
FFの主人公だったらよく自分の心中を話すし、ここぞとばかりにめっちゃ悩むし、
たぶん結婚式ぶち壊すくらいのことをしても違和感ないっていうか、むしろ自然なんだろうけど。

>>108
それしか手段がなかったから（少なくともあの時は式に乗り込もうと思わなかっただろうし）
血に頼らざるを得なかったんじゃない？
どうしても止めたいんだって描写があればよかったんだろうけど、セリフなしのドラクエの主人公だと難しかったんだろうね。
でも主人公がしゃべらないっていうのがドラクエの美点のひとつだからなあ。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:43:18 ID:OPn8fR3V

>>110
いちいちゼシカを持ち出すなって
結局、お前は馬姫萌えだからＥＤを正当化しようとしてるだけだろ
キモヲタ必死すぎ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:45:22 ID:4NtYYfNe

……ここってひょっとして、住民のほうが痛いスレですか？

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:49:53 ID:C387gOV+

サブタイにもなってる馬姫なんだが、ストーリーの鍵を握ってるから呪われてるのかと思いきや
たんに馬にされてるだけじゃん。
全然重要でもなんでもないのにサブタイにいれるってどーゆーことよ？
結局ストーリー通してずっと馬だし。　ショボすぎ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:52:19 ID:DBvzH/4Y

もっとぶちゅ～っと描写してくれないもんかね

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:55:10 ID:khtioGEU

>>118
おまえはゼシカ萌えだからＥＤを否定しようとしてるだけだろ
キモオタ必死すぎ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:01:52 ID:OPn8fR3V

ミーティア信者が池沼っていうのはよくわかった
池沼な姫の擁護するのは池沼しか居ないな

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:10:28 ID:4NtYYfNe

あたしゃ両者萌えだでよ。
ビアンカもフローラも好き。ティファもエアリスも好き。
そしてゼシカたんもミーたんも、ゲルダ姐さんもキラたんもユッケたんも好き。

ここってゲームシナリオ的にエンディングを考察するスレだと思ってたのに……。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:13:46 ID:RvzUmWxF

まず通常ENDの場合のククール
「でも明日になれば、姫様はあいつと結婚か・・・。なあ、○○？」
「ホントにいいのか？オレは姫の幸せを守るのも近衛隊長の仕事だと思うんだがな。」
これじゃあ確かに自発的な行動でもないし何か納得できない

ところがタイガーENDの場合
「でも明日になれば、姫様はあいつと結婚か・・・。なあ、タイガー？」
「ホントにいいのか？オレは姫の幸せを守るのもタイガーの仕事だと思うんだがな。」
こうすると自然な流れになって皆がエンディングに納得できる

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:15:31 ID:wJAqzS5r

あの紙芝居なんとかならんか

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:17:20 ID:T/xpguex

ゼシカ萌えもEDに萎えた理由ならありだろ。
馬姫とはスタッフの作りこみが違いすぎるし、ゼシカがいたせいで
馬姫に感情移入できなかったってのもあるべ。
だからといって、ゲーム内で主人公とくっつかれると馬姫同様萎える
から、匂わしたまま終了させて欲しかったけどね。
>>6の4は間違い。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:17:23 ID:ljVGJH/i

馬姫が善悪の判断ついてないとかそんなキャラに作るわけねぇだろ…思い込み激しすぎるよ。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:29:07 ID:NUld3uk3

>>70
>恋愛系はFFにまかせておいて
ｗ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:29:17 ID:vVVsddEY

作り手のキャラクター像と、ユーザーのキャラクター像がすれ違う事はよくある。
いい例　　リノア

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:32:11 ID:F57kQR3o

>>130
すごい説得力だ…

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:50:35 ID:Aac+0IRE

>>120
どっかのスレで出てたけど、あのサブタイトルは乗り物を表してるだけだよ。
空（レティス）、海（船）、大地（キラパン）と馬姫

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:00:06 ID:rApg+AWe

>>132
堀井が「空と海と大地」は今回の広大なフィールドを表してて
「呪われし姫君」は、もうそのまま呪われたお姫様がいるんですよ（笑）

とか言ってたよ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:07:34 ID:4NtYYfNe

ゼシカたんも姫君扱いなのだろうか……しばらく呪われてたけど。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:32:52 ID:9ZIgUdL7

>132
馬姫乗り物なのか！w
吹いた。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:49:03 ID:DmjfYsPd

しかしこのゲームつまんなかったな。
ドルマゲス倒す所までは良かったんだけど
その後の展開がグダグダ
発売日に合わせる為に力技で作ったんだろうな。
勿体無いね。
最後までこのゲームやって凄く面白かったって言ってる奴はｒｙ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 20:12:58 ID:R8fjZAJ+

>>136
前作から4年ぶりなのに発売に合わせるってどういうことよ
ドラクエ制作人数少なすぎじゃねえか？

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 20:15:22 ID:0QXcBoPx

ここは萎えスレだから、住人の理由も様々。

シナリオ萎え・強制萎えのレスも多数いるのに、
自分達に都合のいいレスにしか反応しない擁護もいるが。

ゼシカ萌えの奴だって馬が強制じゃなければ、ここまで馬憎しにならなかったろうし、
自分みたいな、仲間と一緒に旅ｷﾎﾞﾝﾇ、強制恋愛・結婚（しかも土壇場で）ウゼー派も萎えなかった。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 20:29:07 ID:7jfjatEY

まぁ演出の選択肢が増えて色々やりたかったんだろ
俺はマルチェロの演説が恥ずかしくて見ていられなかった
DQの世界では国家観、宗教観なんていいかげんなモノだからなぁ
それを見せないことで今まではやってこれたのにね
一気にさめちゃったよ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 21:19:14 ID:ljVGJH/i

自分のように二人がくっ付く事への説明不足がダメだったとか
ラストで決まった相手とくっつくのが嫌、選びたい、とかなら理解できるのだが
ゼシカも馬姫も別に嫌いなキャラじゃないので極端なキャラ晒しの意見見ると擁護したくなるなぁ。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 21:23:06 ID:Ob2vUnq4

そうやって過剰な意見を撒き散らすのが逆効果ってのが分からないんだろな。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 21:39:45 ID:LgA0xqad

強奪ENDでも脅迫ENDでも
主人公がDQNなのがいただけない。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 21:42:29 ID:JO/6HtzY

チャゴスの性格が腐っていたせいで、
ミーテリアは主人公のことが好きだからチャゴスから逃げたのか、
チャゴスが嫌だから主人公を選んだのかがはっきりしない。
チャゴスがまともな性格なら、主人公に惚れているのだなとわかるのだが。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 22:15:55 ID:KDlQamQ9

ゼシカ萌え派の人へ
登場人物に２人以上女がいれば、すぐさまトキメモと勘違いしてしまう奴等の巣窟ですね。

ミーティア嫌い派へ
チャゴスにくれるくらいなら、ミーティアと結婚してやりまくる。
そして玉の輿。愛ではない、カネと体だ。そう思っとけ！

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 22:21:00 ID:F57kQR3o

>>144
EDのスレであって、叩きスレじゃないんですが。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 22:22:56 ID:yEq1NOal

>>145
同意、カップリング話は別のスレでやってほしい。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 22:27:14 ID:d7Uost0s

>>138
マルチェロ＝成り上がりもの＝誰でもなれる勇者＝６，７ファン
主人公チーム＝血統に支えられた特別な人々（一部除く）＝旧作の勇者様達＝旧作ファン

この低俗な成り上がり者を集団でボコるという関係は、そのまま旧作ファンにタコ殴りに遭う６，７ファンという構図に置き返られます。
またEDの、偉い奴が血統を理由に更なる栄光をえる、という光景は、「DQらしい」という事で高評価を得るであろう8を皮肉った構図でもあります。
そして影で堀井は「おめーらはこれで満足するんだろﾌﾟｯﾁｮｹﾞﾗ」と鼻で嘲笑っているわけです。
つまり、8自体が堀井の自虐と楽屋ネタが込められた、歪んだ復讐の産物なのです。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 22:29:02 ID:NRoCZMkn

エンディングの納得の行かなさは歴代一だな

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 22:34:52 ID:JxAQ1FaD

>>147にウケつつ納得してしまった俺は６ファン

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 22:42:58 ID:7tW62Sqv

真エンディングは変に状況を使いまわししないで、姫と主人公の結婚式だった方が話はすっきりしたのではないだろうか。
ゲームとしては見せる見せないの選択肢でプレイヤーを巻き込む必要があったんだろうけど。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 22:54:01 ID:vVVsddEY

>>147
・・・それオレもちょっと思ってた・・・って後から言っても嘘っぽいけど。
上手く言葉にできなくてモニョってたが、表現されてスッキリした。

7や6を批判しまくった旧作（特に3）ファンであり大多数のドラクエファンに対する
皮肉と嘲笑と復讐と、そして惜しみない悪意のファンサービスが込められている・・・と。
・・・納得しちまった自分がいるｗ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 23:16:11 ID:jvVdO1iu

つまり、過去の作品より評価されるものを作れなかった堀井の
歪んだ復習という事か。
そんな事をしているから、いつまでたっても過去作品の評価を超えられないんだよ。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 23:25:36 ID:9Ff+aXO2

あのショボイ１枚絵の応酬にはまいったね。PCエンジンかと思った。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 23:27:23 ID:jvVdO1iu

あと、俺は３のファンだが、今回のＥＤははっきりって全然満足じゃない。
８主人公の血の使い方は自分の為だし、王族と龍族のハーフって、
どんな厨設定だ、と思ったもんだ。

むしろ、マルチェロの主張やククールの王族嫌いの発言のラストが
血族による強奪婚かよ、と思った。

堀井の目論見どおり、過去作品を好きな人間でこのエンドで満足しているやつが
どれくらいいるのか、わからん。
ここで見ている限りドラクエらしくないと言っているやつも多いが、そいつらが
全員６や７のファンとでもいうのだろうか。
過去作品の偉い血族は自分の為にその特別さを使わなかったから
良かった、という意見があったように思う。
結局、過去に対して皮肉っているつもりが、今作品の主人公を貶めているだけなんじゃないか。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 23:48:10 ID:ljVGJH/i

>>183
堀井や日野のお気に入りキャラがマルチェロってところがまた良いな。
しかしそう言われると賢者の末裔が次々殺されまくる理由とかも興味深い物があるな。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 23:53:48 ID:JxAQ1FaD

>>154
その辺は結局はジョークって事。
マジにならない、ならない。

ただ、それでも>>147に納得してしまうところがあるのは、８の旧作ファンサービスが
血統だけじゃないからなんだよね。
ラーミアとか、なぜか登場しているだけで評価上げてる人がいるのに納得しない6･7ファンは多いはず。
なんだよｿﾚ、結局懐古は媚びられただけ評価あげるのかよ、ってね。
不死鳥の子供が死んでしまうなんて不条理がある分、神鳥もラーミアでない方が
説得力あるっていうのにさ。

・・・まあでも、言うだけ言って何だが、スレ違いか。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 23:57:19 ID:vVVsddEY

これ面白いなー

発売前にゼシカ狙いで買うファンには結ばれない事で手痛いダメージ。
乳がでかいヒロインとの恋愛目当てでゲーム買うんじゃねーよｗという皮肉。
馬姫で満足してるファンに対しては、描写が少なかろうが、主人公＝自分じゃなかろうが
萌え要素があれば満足だろｗという皮肉。
お前らは、味のある7のヒロインマリベルを否定しまくるから、影でバカにしてやる！
といった感じだろうか。

ネタと考えても、面白い考察（？）だよな。

オレもラーミアだけで評価してる奴は理解できないよ。
どっちにしろ8は6や7のファンをないがしろにした作品である事は間違いないな。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:06:47 ID:LZTaeu0U

しかし、>>147をマジと考えると
一番かわいそうなのは８の主人公とその仲間たち、
そしてこの世界を構成するものだね。
製作者の復讐の為に作られた世界なんて。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:06:50 ID:6SrDp/ZK

EDに納得してる人達を不用意に貶すのは辞めた方がいいんじゃねーの？
「これが好きな奴は馬鹿」とか「理解できない」っていうのは客観的に見てて気分悪い。
作品に対して不満を述べようぜ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:12:45 ID:1FQORyMP

＞ラーミアとか、なぜか登場しているだけで評価上げてる人がいるのに納得しない6･7ファンは多いはず。
＞なんだよｿﾚ、結局懐古は媚びられただけ評価あげるのかよ、ってね。
　
６・７ファンではないが（アンチってわけでもない、普通に好きな程度）
これは凄く感じる
むしろ単純に喜んでいる懐古が不思議だ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:19:04 ID:wW1Kj+El

世界の壁を超えられる力があるのなら、

　　　　　　　　　　　　　　　虹　の　雫　の　意　味　は　一　体　・　・　・　

とか思ってしまう。ちょい萎え。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:24:24 ID:7ib9TJDb

>3の
>なんつっても馬姫は馬力が凄い。馬車とか平気だし。
>うちらなんて歩くの面倒だからキラーパンサーに乗ったりするのに、
>馬姫は全然平気。馬車引っ張って平気でキラパンについてくる。凄い。ヤバイ。
ワロタ

作中に馬姫と主人公が惹かれあってるってイベントが数箇所あったら両EDも違和感無かったんだけどね

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:28:51 ID:hKtRhwRq

>>157
なんか、自分の作ったお気に入りが受け入れられなかったからって
厨な事するなよ、って感じ（ｗ
５ではうまく誘導できたが、７は出来なかっただけでしょう。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:39:32 ID:pMoZzbR4

>>163
あくまでジョークだけどなｗ
でも、堀井はマリベルお気に入りだと思う。会話でも一番手が込んでたし。
堀井の趣味＝至上のモノではないのは当たり前なので、オレは近作のヒロインのファンを
貶めてる訳ではないｗ
ただ、昨今のＲＰＧの市場や3の懐古に媚びた印象はどうしてもあるなぁ。
ゼシカだけでなく、イケメン不幸設定のククールとかもなー

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:50:55 ID:iar8b+7q

馬姫とのイベントを多くしてほしかったっていう意見はわかるけど
俺としては、あの馬姫がたびたび出てきたらそれこそ不快の極みで２度とやりたくなくなるな。

エンディングさえ我慢すれば
そんなに気にならない程度の登場しかしないから心底よかったと思ってるよ。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:54:18 ID:upp2qCPV

わかる。宿屋泊まるのが苦痛だった。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 01:12:56 ID:wW1Kj+El

主人公にしたらある意味拷問だろうな。
ゆっくりベッドで寝られるぞー→そんな日に限って馬襲来夢を見る＝レム睡眠＝眠りが浅い
馬が一番どれくらいくちゃべってるのかにもよるだろうが、
休息の時間に押しかけて来る…。素晴らしい悪夢だな。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 01:17:04 ID:hKtRhwRq

>>164
テリー＆ミレーユの設定も似たような感じで不幸設定だったから
マルチェロとククールの設定も改めて媚びた感じはしなかった。
あれが今までどおりの２Ｄドットキャラなら、印象はまた違っていただろうし
６が今回の仕様でリメイクされたら、ミレーユ＆テリー姉弟が
オリジナルよりも目立つかもしれない。
（「男と女が一緒に入る風呂」がリアルで見れるわけですよ）

プレイしているだけではわからない、もっとドロドロした設定があの兄弟にはあると思う。
媚びだけではない、堀井の元からあるものが、あの仕様を得てああなったんじゃ。

ちなみに堀井は、ファミコン当時、サマルトリアをストーリー上
強制自爆（メガンテ）させて、最後は妹にローレ＆ムーンブルクを殺させる
（サマルの復讐をさせて）エンディングを考えていた男だから、油断ならない。

あんまり媚び媚び言ってると、初期のウィザードリィしかプレイできなくなるよ。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 01:31:48 ID:pMoZzbR4

>>168
別に悪い意味だけで、媚びって言ってるわけじゃないぞｗ
媚びってのは、大衆受けするエンターティメントでもあるんだからさ。
でもエンタに徹し切れてない面。これまでの作品にはなかったが8にはある
簡単に目に付く粗（らしきモノ）もあるなぁと思ってるだけだよ。
狙ってやったのか、本位ではないのかは知らんけどな。
狙った可能性もあるんだなぁと>>147を見て思ってしまった。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 03:51:57 ID:tdNLYIpe

>61
ＤＱⅧＺがでます
ストーリー
あの結婚から5年
リーザス村に自分の子供をつれた主人公が現れる
中略
そして異世界から主人公の兄を名乗る人物登場
中略
死闘の末　兄を羽交い絞めにした主人公ごと乱入してきたマルチェロが
とくぎ魔貫神鳥杖砲をつかって倒す

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 03:56:32 ID:F2YpDJ5k

ﾜﾛﾀ
懐かしいな

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 06:38:32 ID:/LZZ/cs0

ミーティアと結ばれることに萎えた人は、
ミーティアがもっと魅力的に描かれていれば納得がいった人たちですか？
それとも、「ゼシカじゃないとヤダ」って人も多いの？

173 ：：04/12/15 06:59:45 ID:KDLxsPTB

魅力的にかかれてれば批判は減っただろうが、
一番の問題は主人公がミーティアを好きとか大切とかの描写が全然なかったことだね

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 08:34:14 ID:yPmjb7Xc

>>172
ミーティアがもっと魅力的に描かれていれば納得がいった人が多いと思うが

普通に考えて馬姫が痛いと思わないのか？
その辺がＥＤが叩かれている一番の原因ってのがわからないのか？

逆に言うとこんな痛い性格じゃなければ納得していた可能性は高い

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 08:42:31 ID:oiZKqQAj

お前らが何を言おうが>>153が全てを語っている

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 08:44:19 ID:XBLjYJxn

俺も、最初は馬姫が泉で人間に戻るところえらく楽しみにしてたんだよ。何しろサブタイだし。
ところが、宿屋に泊まって最初に夢を見た日………。（ドン引き）
以来、馬姫が夢枕に立つたびにｶﾞｸﾌﾞﾙになってしょうがなくなってしまった……
好きになろうとして、泉とか何度も通ったんだけどねぇ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:15:49 ID:/LZZ/cs0

ミーティアの性格が魅力的に描かれていなかった、
萌える要素が少なかった、少なすぎたってことだね。
もはや、嫌いな要素が目立つってことも？

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:23:05 ID:jPJjjnph

俺達は勘違いをしていた･･･
今回のドラクエは、血統マンセーなんかじゃない！

主人公たるもの、どんな電波女にストーキングされても
それが製作者にヒロインだと定められた以上、結ばれなければならない･･･

というヒーローの悲劇を描いたものなんだよ！

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:23:12 ID:KG9ATdNZ

プレイヤーにとっては姫＝馬でしかないわけだが、主人公にとって
姫は幼馴染であり、馬である事態が異常なんだから、馬姫と結婚
するのはおかしいという意見は的外れ。

ただ、ゲームでそれはマズイだろとは思う。主人公的にはハッピー
エンドでも、プレイヤー的にはこれほど感動のないEDも珍しい。
あれならむしろノーマルEDのがマシ。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:40:08 ID:yPmjb7Xc

「主人公にとって姫は幼馴染であり、馬である事態が異常なんだから、馬姫と結婚
するのはおかしいという意見は的外れ」

こういうストーリーを思いついてしまった堀井のセンスが的外れではある

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:45:26 ID:KG9ATdNZ

>>180
全編通して馬のままってのはマズイよなぁ。
主人公と人間の姫のエピソードとか、もっと入れろよって感じ。
しかしだからといって、ゼシカに萌える要素も何もない。
主人公と心を通わせるエピソードが何もないんだよね。
俺的には、今回はヒロイン不在って結論。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:48:05 ID:Cp+jsfYx

世間からはじかれたキモイ引きこもりが語り合うスレはここですか？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:54:01 ID:mW9/cbi1

まず通常ENDの場合のククール
「でも明日になれば、姫様はあいつと結婚か・・・。なあ、○○？」
「ホントにいいのか？オレは姫の幸せを守るのも近衛隊長の仕事だと思うんだがな。」
これじゃあ確かに自発的な行動でもないし何か納得できない

ところがとおるENDの場合
「でも明日になれば、姫様はあいつと結婚か・・・。なあ、とおる？」
「ホントにいいのか？オレは姫の幸せを守るのもとおるの仕事だと思うんだがな。」
こうすると自然な流れになって皆がエンディングに納得できる

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:54:43 ID:X7vFyrwz

現在チュンソフト取締役の中村がDQに関わらなくなってから
既にDQでない事を知らない人が多過ぎる。
まぁかなりの年月が経っているので仕方ないが・・

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:55:11 ID:mW9/cbi1

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 10:15:57 ID:bCvQtmiU

そもそも作品の受け手側に、製作者の意図に沿う義務なんて何処にも無いんだし

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 10:27:23 ID:oCYmlGOQ

むしろ作品の作り手側に、時代のニーズを把握する義務があると思う
会社やスポンサーに金を出させる以上は

ドラクエ８の場合は十分以上に売れたようだけどね

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 11:44:42 ID:T8P5wuJ7

朝起きて歯も磨かない、顔も洗わない主人公に萎えた
ヤンガスもククルもトロデもチャゴスもｶｺｲｲ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 12:39:40 ID:66K6GZ+L

てか、ミーティアってゼシカなみのボン！キュッ！ボーン！じゃないよな

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 12:47:41 ID:EyTxYpd5

どっちかというと貧（ｒｙ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 13:35:01 ID:MOwzIUjn

>>184
そうそう。
チュンソフトのドラクエⅢ、旅の扉の感動をもう一度！！
ファミコン機能の限界に近いラスターウェーブ最高！
始めて見たときは本体が壊れたかと思ったぜ。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 14:16:37 ID:xB7RK1wD

6や7なんかドラクエじゃねーよ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 16:14:07 ID:91zp4OdL

乙。

何故かホロン臭いのがいる、このスレ。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 19:48:47 ID:ABY13N6h

>>179
結局はそれに尽きるな。
ドラクエって主人公＝プレイヤーってところが売りのポイントなのに、
最後がFFみたいなプレイヤー置き去りの展開なんだもんな。
主人公に喋らせずプレイヤーとの一体感を売り文句にするなら最後までそうして欲しかった。
最後の最後で「いいえ」を選んだ結果が「そんな……ひどい……」の無限ループってのはあんまりだ。
せめて５みたいに二者択一なら批判も少なかったろうにね。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 21:17:28 ID:v0518q9H

ミーティアのあの痛い性格が無理だ。どんどん嫌いになってった…。
結婚式前のトロ城でもずーーーーっとしかめ面で嫌な顔してて
そんなに嫌なら行くなと。あげく当日拒否かよ。でも裏では出席かい。

ゲームの世界なのになんですが、、、これからミーティアと一緒なんじゃ
これって主人公不幸だろ…と思って、最後の最後に微妙な気分だよ

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 22:17:39 ID:IghwKh82

空と海と大地と（いろんな意味で呪われてる）姫君

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 02:35:23 ID:8ootUcAF

エイトが全て知っていることを
エンディングでプレイヤーが初体験（トロデの人間の姿とか）ってことにかなりシラケタ。

トロデの姿見て、変わらないやんｷﾞｬﾊﾊﾊってプレイヤーが思う中、
エイトは「ﾌｰﾝ良かったね」って冷めているように見えたし。

まじ萎えたな。馬姫もしかりだが。
この脱力感・・・。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 10:23:08 ID:xCAqc549

はげどー。
最後の選択で「いいえ→ゼシカを選ぶ」っていう選択肢があったら、みんなそっちを選んだと思う

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 11:23:47 ID:uaowUqoi

馬姫はローラ姫をさらに改悪したパクリ。
が、今の時代には合わんのでは。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 11:51:22 ID:wHv3ItEM

パルミドの馬どろぼうのあたりで
ククールのセリフに「お約束の姫救出だな」のようなセリフがあったね。
そこまでにしとけば良かったのに、結婚はねぇ・・・・・・・・・・・・

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 13:36:07 ID:/OOZW2Eo

そしてサザンビークで最後の展開が確定に・・・　まぁ呪われし姫君だし、王道だよね
恋愛に関しては6くらいの曖昧さが欲しかったよ。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 17:52:39 ID:MZiMPf7u

ミーティアってどう見てもマゾだし、チャゴスとお似合いの気がするけどな
裸で野外で脱糞する癖も治らないだろうし、普通の人間と一緒になるのは無理だよ

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 18:20:57 ID:A3tPdT+e

ミーティアは青姦好きだしな

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 00:00:14 ID:9Xj8+gwb

馬姫をおれの記憶から消しさってほすぃ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 00:02:30 ID:kOh5fL73

消してーリライトしてー

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 00:04:59 ID:MK13Q/K4

竜神王に記憶封じの呪いをかけてもらおう

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 00:23:31 ID:fuFq0+QV

クリアしたので見てみることにした。
意外にミーティア受け付けてない人が多いのね…漏れは好きなんだが。
まぁ気持ちはわからんでもないけど。

他の作品でも言えることだが、キャラ描写が足りないなーと毎回思うことがあるけど、
結局今回もそうだったなぁと。

主人公が無表情すぎるのは、プレイヤーと一体化させるつもりでの手法だったのだろうか。

あと主人公とミーティア関連の描写が足り無すぎたと思う。
長い時間を過ごしてきたという感じがあまりしないというのは同意するな。
回想をいくつか入れてほしかったなぁ…まぁそれもあまりやりすぎると主人公＝プレイヤーという
のを崩しかねない諸刃の剣なわけなんだが。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 00:24:06 ID:E8r5bbe4

>206
それで思い出したけど、竜神王に会っても
記憶封じの呪いが解除されないのよね。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 01:58:18 ID:b2OpFU+Z

タイガーについてですが

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 03:04:17 ID:Bx+1hreg

>>208
ただ描写されていないだけだしょ
えがいても何のドラマ性もなかった（思いつかなかったｗ）ってことだよ。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 03:07:03 ID:ZvVdGbma

真エンディング見たけど、これは主人公は竜神装備してないとなんか辛いなぁ
と思った。見た目が。ウェディングドレスと普通の主人公の格好だとなんか違和感が
あると思う。竜神の鎧も変だけど、なんとなく様にはなるかなぁ

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 03:59:49 ID:k88OblVw

>>198
ゼシカ萌えだが、ゼシカとの結婚でもそれはそれで萎える。
確かに一緒に旅をしてきた「大切な相手」ではあるけどあくまで「仲間としての絆や友情」だから
そこが最後で恋愛変換されるのもやっぱり引く。

ミーティアとの結婚に対して感じてることは散々ｶﾞｲｼｭﾂの描写不足。

二人とも単品では好きだが強制に萎える。
「あとは想像におまかせ」にしておけば良かったのに。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 04:01:55 ID:daRtD108

通常エンドで補完できる。
ちときついけど。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 06:13:53 ID:hV/M0wKJ

不満はこれぐらい。

後日談がほしかった orz

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 07:04:19 ID:J9q9U0OK

てっきり呪いをはじくのはトーポの力だと思ってた。
ドルマゲスが茨出したときにポッケから顔出してたし。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 10:25:26 ID:xXhDgY9Q

>>215
使い古されてる上にいらねーだろそれ？って設定が多い。
トーポでいいじゃんね。すっきりしてて。

さらに言えば、その理由は不思議なねずみだからでおしまいぐらいでいい。
説明過多でかえってウソくさく、世界観が薄っぺらくなる。
オタクっぽくて萎える。そうじゃないのがいいところなのに。
血統とか賢者の封印とか別の次元だとか、必然性全然ないだろって思った。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 10:37:15 ID:hV/M0wKJ

まぁチーズ一回も使わなかったがな。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 13:30:11 ID:MK13Q/K4

>>216
＞不思議なねずみだから

それはひどすぎるだろ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 13:49:00 ID:3P3mlXxc

>214
萎える後日談がつくくらいならいらなかったかも。
今回の主人公並みに萎えるヤンガス・ゼシカ・ククールの話があったら
どうよ？

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 15:43:44 ID:a7+rNlTJ

せめて回想の一枚絵でいいから、その後の
生きて実家帰ったゼシカと母親の邂逅
生還してゲルダ宅で鉄球返すヤンガス
仲間コマンド通り新たな人生に旅立つククールの
姿を見せて欲しかった。

俺各キャラの因縁ある土地いくたびに先頭キャラ変えてるくらい
仲間３人好きだったんだよー。崖から主人公達を見守ってるのも
いいけど、なんか異様に寂しかった。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 17:17:11 ID:B04ZVNaW

主人公の無力さが伝わってきた

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 17:25:30 ID:3rfi/qs6

じゃあ、最後に馬車に乗り込んだら仲間がいる方がいいと

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 18:14:21 ID:alQU/+0r

ミーティアとの結婚に関しては、物語を進めるうちに問題なく受け入れられたから別になんら文句は無いんだが、
（意味不明な事でミーティアをボロクソにけなしてる奴の感覚が良くわからん）
ドラクエ恒例になっている「ボス討伐後の色々な街への訪問」が無くなっていたのが少々残念だったな。
思い出に浸りながら色々な街を歩いてみたかったよ。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 18:45:03 ID:crbNeHd5

今までのドラクエみたいに国家総出で送られたわけじゃなくて
どっちかっていうと、水戸黄門みたいに知らぬ間に解決しちゃってるからな
諸国回ってもﾊｧ?って顔されるだけっぽい
それに、ゴルドに住んでた連中にして見れば、主人公たちが災いを起こしたようにも見えるし…
煉獄島の一ヶ月放置といい、後半のシナリオぐだぐだな気がするけどな
俺の読解不足かも知れんが

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 19:16:48 ID:qos9u6/p

>>192

同意
６や７みたいな問答無用の糞ゲーはＤＱじゃない
８は上手い具合に原点回帰してくれて良かった
各レビューサイト見てもやたら評価高いシナ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 19:27:38 ID:HaVwMYYR

超駄作の６リメイクはアルテで制作決定だってな　
ただでさえ糞なのに評価高い８の後、それも８に遥かに劣るグラ
いったい誰が買うんだって感じだぜw

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 19:40:25 ID:iHPDV5fG

今回ばかりは堀井の頭がアレになったと言っちゃうよ、俺。
どうして起承転結の起承転をサブイベント扱いにして結を強制イベントに出来るんだよ。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 20:13:34 ID:qos9u6/p

>>227
アレになってんのはてめーの頭だ池沼　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 20:31:00 ID:6kNcjyYG

ID:qos9u6/p

アンチスレで何必死になってるんだか(´,_ゝ`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 20:43:17 ID:MK13Q/K4

ククールの必死さが凄い

まず、トロデーン城で「お前ほんとうに、この結婚に納得してんのか？」
次はサヴェッラで「あの指輪があっただろ？あれ見せれば王も考えるんじゃねーか？」
見せなければ今度は「あんなに混雑してる式場なら何か起こってもバレないんじゃねーか？」
立て続けに「俺達は仲間だ。お前が何かするなら手を貸すぜ」（いつそんなキャラになった？）
兵士が襲ってきたら「ここは俺達に任せて、姫とトロデ王を助けに行ってくれ！」

なぜそんなに姫とくっつかせたがる！

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 21:31:52 ID:WJ5YJ2yk

ククールしか言わせるキャラがいなかったんだろう。
本当は、きちんとイベントを起こさなきゃいけないところを、キャラに全部言わせてる。
賢者絡みのイベントが多くて、入れられなかったのかな。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 22:35:55 ID:tdmuiPjb

堀井はもう限界ってこった

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 23:14:12 ID:b1u06p29

なんかククールの性格が違うと思ったら、あれは堀井が乗り移ってたのか。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 23:42:58 ID:8KeTXjLC

フィールド歩けなくなったIV以降、EDは最後の強制イベントとしか捉えていない俺としては
EDのシナリオ自体は別に気にならなかったが、
スタッフロールのエンディングテーマが、どうにもIVの海の曲のリメイクに聞こえて嫌になった

ゲームとしてはあちこち歩き回って存分に楽しんだが、
ラーミアやらオーブやらキラパンやら、どことなくFF9のクリスタルやグルグ火山のようなあざとさを思い出した
もっとも、だからこそEDの馬も「ああ、こいつがローラ姫だと言いたいんだな」と妙に納得してしまったんだけど

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 23:59:24 ID:E5l7tJhf

あざとい、っていうのは言いえて妙だな。
城の曲がVの城の曲と似てるのも、なんだか嫌だったし。
その辺を>>147がジョークにしてたりもするわけだが。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 00:01:38 ID:BeHEkf82

主人公が馬姫を好いている描写が全くないから、最後の結婚はどうしても唐突感と違和感を抱く。
自分で補完しろといっても無理。
俺自身が馬姫嫌いだから。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 00:47:25 ID:V4rUXcel

一番の違和感は真EDでのククールの「行ってきなよ」という台詞（夜クラビウスに会う前の場面）。
ククールなら「行ってこいよ」だと思うんだが・・・

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 02:26:05 ID:9ba3lLlK

エニクスも■と合併したんだから
FF7にあった主人公への好意によって
デートするキャラが変わるといったものを
DQ8のEDに採用すればよかったのではないかと思ったのだが・・
進め方によっては馬とも乳ともくっつかずに
ヤンガスとくっついたりとかｗ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 02:29:53 ID:9ba3lLlK

ageてるし・・・杖に刺されてきまつ・・・o+z

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 02:33:09 ID:jbNKll4G

ミーティアのどこが電波なんだよ
ただのお茶目さんだろ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 02:44:01 ID:lu7fEYH7

>>238
くっつく仕様自体いらん。

通常エンド＋ゼシカと母親とか鉄球返すヤンガスとかククールと兄の和解とか、
その辺に軽く触れてくれるとか、そんなんが欲しいんだよ。
誰が誰を好きになってどうとかいう話は「あとは想像におまかせ」でいい。

つか、そんな仕様になってたら5の悪夢再びだろ。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 04:01:55 ID:OivzzP31

次作でマルチEDｷﾎﾞﾝ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 04:10:31 ID:o7LX/XNx

主人公とチャゴスのラブラブEDまだぁー？

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 06:30:26 ID:CDiXfJ99

城の曲は3のアレンジかと思ってたよ(;´Д`)

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 07:10:42 ID:V4rUXcel

城の曲は3と5を混ぜたような感じだと思った

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 10:47:31 ID:DqRG4hx6

８の曲ってどれもこれも何かに似てるような感じで好きじゃない。
まだ３やら５やらに似てるならばファンサービスかとも思えるけど
村の曲なんて小さな世界に聞こえ（ｒｙ
教会の曲はひいらぎ飾ろうに（ｒｙ
もっと新鮮さを感じさせるように作ってほしかった。

まぁ６だか７だかのＥＤに過去の自分の作品を丸ごとブッこむような御方だからあまり期待はできんが…。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 13:00:21 ID:hCPk1kd8

ミーティアは城に恩義がある主人公が絶対断れない立場なのに、それに構わず求愛してくる…
姫のおねだりを聞かないと、トロデ王に睨まれ、部下である漏れは立場上拒否不可能………
俺って一応この国の英雄ですよね？？ね？ね？がんばってクリアしたのは漏れですよ？
主人公は半ば強制されて、ミーティアを助けてるっていうのに…本人は自覚なし。頼むから気づいてくれよ…
旅やめてもいいのよ？って口だけじゃあ意味がない…

ここまで尽くしたんだから、最後は自分の好きなようにさせて欲しかったな。
育ててもらった恩義は十分返したと思うぞ…
ご褒美である高い身分の旨みなんか、これっぽっちも感慨ないし。

それでもEDで旅立つ主人公に対して「待ってます」とでも言ったらしおらしくも見えたけど
父親も大事。お城も大事。自分の結婚も大事。主人公が自分の傍にいるのも大事…
全部主人公に解決をおねだりってのが、すげー重荷に感じるんですが…？
ファザコンなんだから、せめて結婚問題くらい父親に相談して解決を図って下さい。頼むから。
この女って一生こうなんだろうな・・と考えるとゾっとする…
駄目だ、どうしてもミーティアとEDが好きになれない。
DQ8は自体は結構好きなんだが…

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 13:57:35 ID:0a/c33DY

専用の結婚エンドがあるなら、通常エンドは馬姫の結婚式と関係無いものにしても良かったのに。
なんで通常エンドでも両手を合わせて見つめあったりとか、最後まで手をつなぎあったりとかいう
気持ち悪いものを見せられなきゃいけないのか。そういうのは結婚エンドの方だけにしろって。
これじゃ通常エンドでも馬姫と主人公がくっついたみたいで、馬姫嫌いのプレイヤーに救いが無い。

理想としては、通常の場合は今までの町や村を回った後、最後にトロデーン城の宴で終了にして
隠しの場合のみ、宴の後の「数ヶ月後」以降のエンディングを入れるという感じにしてほしかった。
もちろん隠しを見られるようになっても、通常エンドも見られるように工夫して。
やっぱり、ドラクエのエンディングといえば「町を回る」だからあれだけでも入れてほしかったよ。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 15:15:55 ID:MImBqxjK

プレイヤーが馬姫の事を好きか嫌いかが全てかも。
煽りじゃなくて馬姫を好きな人とか気にならない人が羨ましい。
理屈じゃなくて生理的な問題だから、
嫌いな者にとってはエンディングに限らず中盤辺りから拷問に近い。。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 16:02:52 ID:/dslX0SP

なんで嫌いになるのかワカンネーなあ。＄からトロデのおっさん庇ったとこでまず惚れるだろ普通

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 16:38:59 ID:hCPk1kd8

>>250
そこはいいと思ったけど、そこだけだった。

EDで、いやいや式に出てるのが丸分かりの表情で、周りや主人公を心配させ、
かといって王族としての責任や義務を果たす決意がある訳でもなく、結婚式当日に逃亡。
しかも花嫁の逃亡を主人公が手伝えば、彼が世界的な犯罪者になる可能性があるにも関わらず、
自分の王族としての義務から逃れたいが為に、主人公にもそれを手伝わせ、
自身の罪を主人公にもにも擦り付けた。
（手伝いを断ろうとすると、そんなひどいのループの上に、トロデ王に睨まれる）

主人公が好きにもかかわらず、主人公の立場や苦労を全く考えない、自分勝手な行動を見て・・・・
嫌いになった。

あの後、サザンピークと仮に戦争になったとしたら、トロデ王とミーティアは、また主人公に縋ってくると
予測できる・・・なんだかこの二人に人生支配されてる気分になる・・・

それでもED前までは別に嫌いじゃなかったぞ。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 17:29:09 ID:yMw7TWWK

エンディングまでもったのか、お前は凄いな。
俺なんて

「アレから数えるほどしか泉にいっとらんではないか！ミーティアが可哀想じゃ！！」
↓
しゃーねえなと思いつつ泉行く
↓
お腹一杯で水飲めません
↓
バラそう。この馬とモンスターバラそう。

つーかな、この旅がとっとと終ればてめえら元に戻れるんだろうが。
余計な寄り道させんなって気分で一杯。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 18:17:13 ID:pklykASV

水が飲めないのはゲーム上しょうがないだろう…
いつだって水飲めたら、どれだけメッセージの量を用意せにゃならんのだ。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 18:30:55 ID:q+lWi2In

シナリオ進行させずに何度も水飲むと汎用メッセージになるから、
別にメッセージ量は増やす必要ないと思う。
正直、馬が腹空かせるまでの歩数が多すぎる。メッセージチェックしてると心底ウザイ。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 19:03:07 ID:OunzK+Vd

ドラクエ1やり直したんだけど、ローラ姫の一人称は「ローラ」なんだけど
エンディングで結ばれても別に萎えなかったよ。
８と１は似てると思うけどミーティアはダメだな

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 19:45:18 ID:VKkW7hjE

>>255
1は基本的に一人旅。主人公に関わる人物自体少なめ。
全てを捨ててローラと二人で旅立つ前提だから、その後の事がいろいろ想像できる。
それにローラの一人称が「ローラ」なのは「お姫様だから」って感じ。

8は多くの人と関わる旅。
あそこでミーティアと結婚したら、後に続くルートが一つしかない。
多分そこが一番違うと思う。

>>241
同意。
誰とくっつけばいいとかくっつく相手を選べればいいとかそういう問題ではない。
強制恋愛・結婚自体が嫌だ。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 23:08:09 ID:4gbPIAZn

今ついにクリアしたんですが、友達から電話かかってきて気づいたら　the　endってなってますた・・・
だれか、スタッフロール終わったあとのシナリオ教えてください・・涙

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 23:16:31 ID:xUXmorEX

>>257
もう１度やり直せ。最初からｗ

まだやってないから分からんのだが、竜の試練クリアした後って
エンディング違うの？

259 ：すらいむ：04/12/19 00:01:35 ID:OSAN6Pvw

8にかなり期待してた漏れ。
絶対全滅しないよう、最初からレベル上げて慎重に進めていた。
今ククールに会ったとこでゼシカ以外LV24。
だがこのスレ見て、主人公と馬がくっつく事を知ってやる気が失せた・・・。いや見なきゃ良かったっつー話しだが・・
なんか8のストーリー糞じゃね？主人公=自分って気がしねーし・・ミーティアがダメなんじゃなく、なぜ彼女とくっつくのかがわからん
9に期待して、途中でもいいからやめちまおうかな・・

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 00:11:58 ID:l42LTneX

>>259
くっつかないEDもあるから（それでもちときついけど）、頑張って進めてみな。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 00:18:25 ID:ZrscssgB

エンディング以外は文句無い良作だったと思うんだけどな･･･
それだけに、エンディングが悔やまれる。
姫とくっつくことはどうでもいいけど、仲間が脇役になってるのが残念でならない
今回の仲間は皆どれも好きだったから、エンディングでその後とか色々語ってほしかったよ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 00:49:26 ID:8mRygiyy

堀井雄二の壮大な釣りにかかっちまった

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 00:51:53 ID:JpVKd/F+

ぶっちゃけゼシカとくっつけば超良作だったかもしれん…

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 00:53:34 ID:l42LTneX

>>263
それはそれで叩かれると思われ。
今よりは批判は減るかもしれないけど。

265 ：すらいむ：04/12/19 01:05:40 ID:OSAN6Pvw

漏れも主人公はゼシカとくっついてほしかった・・
せめて選ばせてほしかった。
くそう・・FFだけじゃなくDQまでストーリーがつまらなくなってきやがった。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 01:12:49 ID:lwfiVFS2

回想シーンのドルマゲから父親を庇うシーンや
トラペッタで石をぶつけられたトロデの前に立つシーンやらが
印象に強くて、人間に戻ってもああいう感じの凛とした人だと思って
楽しみにしていたら

一人称名前連呼、夢の中、飛び出す絵本も真っ青の、真っ黒背景から浮かび上がる姿、
これ見よがしに鬱な顔で式場に出て、王族としての責務もまっとうするつもりも
トロデーン国を捨てて逃げるほどの決意も無く。

最初と途中で、馬の中の人が違うのになったかと思った。
スタッフの連携不足かなんのか知らないが、もう少し統合性を持たせてほしかった。
どちらにせよ、強制という時点でアウトなんだけど、それでも回想シーンのままだったら
今よりは批判は少なかったかも。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 01:16:07 ID:1uhxxri+

なんか今回の展開は、キャラクター絵だけ見た時点で勝手にカプ妄想萌する
近年の一部のプレーヤーに対するアンチテーゼかと思ったのは
うがちすぎか？そういう意味ではハッとさせられたかもしれない。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 01:27:03 ID:lwfiVFS2

>>267
一部へのアンチテーゼかなんか知らんが、他のプレイヤーを巻き込むなといいたい。

このＥＤを不快に思った人間には

・ゼシカ萌え
・ゼシカはどうでもいいが、馬姫が嫌い
・ゼシカでも馬姫でも、強制結婚が嫌い
・仲間がおいてけぼりなのが嫌い
・主人公と馬姫の間柄がテキストのみなのが嫌い

おおまかに、こういう感じだと思う。
相手が選べるのなら、ゼシカ萌えは不満に思わなかっただろうし
テキストだけでなく動かせるイベントがあれば、一番最後の分類の人は大丈夫だろうし
仲間のフォローがしてあれば、仲間に思い入れのある人は流す事が出来ただろうし、
結局、あれ一つのために、色んな人間が不満に思うハメになったわけ。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 01:27:19 ID:sqdjHQUZ

それは近年のプレイヤーというより、腐女子（というか、ｦﾀ女）って感じだな。
男の方はほとんどが単体萌えで、カプとか作る必要ないから・・・

・・・そーいや、６では小説で主ミレ・テリバにされて、ちょっと怒ってたんだっけ堀井さん。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 01:30:26 ID:0fk9UU4/

>>220
に同意！真ＥＤは仲間たち出番無さ杉でさらにガックリ。あれじゃーただの脇役だよ。
突然ゼシカと婚約解消してるラグザットも意味不明だし、容量不足で削られた？
（ラグザットはゲーム中ゼシカとの絡みも全く無かったような…何のために用意されたキャラなんだろ）
ちなみに自分は馬姫嫌いじゃなかった。「チャゴス王子はまだ子供なだけ、これから変わってくれるかもしれない」
みたいな事言ってた気がしたので。さらにＥＤで「結婚して王族の義務を果たします」なんて言うから、
好感度むしろＵＰだった。結婚式逃げ出したことで台無しだよ…
チャゴスが変わることを信じて嫁いでいったらカッコ良かったのになぁ～

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 01:33:34 ID:lwfiVFS2

>>269
＜男の方はほとんどが単体萌えで、カプとか作る必要ないから・・・
ﾀｲｶﾞｰの存在を忘れているぞ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 03:08:03 ID:vzXyW3ye

つーかもういっぺん作り直して欲しいよマジで

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 05:00:15 ID:EwpDdkcj

ま、個人的にはよかったけどね。
ミーティアというしゃべらない、しかも馬という存在。
当然ゼシカのファンが増えると思わせて、泉と夢という手法で
何度も現れ存在をプレイヤーに意識させる手法はよかったと思う。

考えてみればゼシカとの付き合いは冒険中だけ。
ミーティアとは微妙な関係？を８歳の時から続けて１０年か。
そして婚約者のチャゴス王子を見て、徐々に傾いていくって感じかね。

不満なのは真エンドで変えるべき台詞を変えていない。
（ククールの台詞が親衛隊として姫を守れという台詞のまま。）
そしてどうせならもっとはっきりと結婚描写を書けって事かな。
最後に王にも、古くからの約束を、二人が喜んで果たしますくらい
言わせてもよかった気がする。
花婿として認められ、キスまでして大聖堂でお披露目しておきながら
これからは二人に．．．というあいまいさが好きではなかったな。
まあ流れからして当然結婚成立→ハッピーエンドという意図なんだろうけど
それならはっきり描写しろと。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 05:39:49 ID:1aV5kvbX

それにしても、クラビウス王の一言の瞬間のチャゴス笑ったよ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 06:33:58 ID:ntdy4cb2

結婚ってのは相当のことだと思うんだけどなあ。
ましてや一国の姫君とのそれならなおさら。
いくらチャゴスとの結婚を阻止するためとはいえ、その方法として自分が
馬姫と結婚というは、かなりの覚悟と決意がいることだと思う。
それまでの主人公と馬姫の関係の積み重ねがプレイヤーに伝わってないのが
致命的じゃないかと。
そういう意味で、通常エンドの方が自然に思えるなあ。
夜な夜な王にリングを見せに行く行為もなんだかなあって感じ。
ククールのセリフも奴のこれまでの言動と矛盾するし。

俺は主人公と馬姫はあくまで兵士と主君という関係だと思ってから、
途中からの泉イベントが(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
主人公→馬姫の描写が全くないのは明らかにまずい。
でもそれじゃFFっぽくなっちゃうし・・・。

276 ：すらいむ：04/12/19 07:53:44 ID:OSAN6Pvw

てか今回の話の場合、ゼシカとも馬とも結婚すんのには無理があるように思えるから、
どうせならどっちとも結婚は無いストーリーにすりゃ良かったのにな
8は今までで一番最悪だな。9はちゃんとプレイヤーのことを考えながら作ってほしい。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 08:07:42 ID:sJayiBGU

女性陣（馬姫・ゼシカ・女盗賊・パフパフ嬢）数人並べて告白させてくれよ
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ５・６個あってもいいじゃん

つか、ディスク２枚組にしてくれ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 08:44:28 ID:9C4a4Qns

今作はまあこんなもんかなって感じだったけど、前作みたいに魚春のガキが主人公じゃなかったからそこそこマシだった。

なんかFFみたいなシステムがちょっと入ってるのがうざかった。
FFは11までやったけど今後の作品は買わないが、（もう無理）
ドラクエは次も買いたいと思うくらい今回はよく出来てたと思うけど、デブが弱すぎたのが不満。

クリア後はFFみたいに色々歩き回るのは嫌いだから6のドレアム、5のエスターク、4のエビルプリースト、3の神竜。
くらい単純なのがいいよ。
前作の神とか精霊みたいに石板探さないととかはうんざりだったから今回は単純に竜のとこ行けてよかった。
前作の駄目さ加減は5と6の裏が好評だったから調子乗りすぎた感じ。

小さなメダルにしろ俺は今まで全部集めたことないし、集めようと思ったらサイトでいくらでも検索出来るけどクリアしてまでうろつきたくねえよ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 09:54:08 ID:TmZDoCpG

個人的エンディング修正案
ノーマルＥＤはそのままで主人公はトロデーンで
近衛兵として暮らす（ミーティアと結婚？）

裏ダン後のＥＤ
結婚式前にトーポの中の人が主人公の持ってるアルゴンハートをこっそり持ち出し
サザンビークへ。クラなんとか王に主人公がエルなんたらの弟であることを話す。
クラなんたらは親バカなのでチャゴスの事を考え悩むが、チャゴスの王の試練が
不正であったことや、どでかいアルゴンハートを持ってきたのが兄の子の主人公だった
事を考えて、主人公に王の座を譲ることにする。
チャゴス・ミーティアの結婚は破談。主人公・ミーティアを婚約させるか、古い理不尽な約束
はなかったことにするかは、今後両国の間で協議する。
仲間のその後のエピソードなんかがあればなお良し。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 10:28:14 ID:pDmFyWry

結婚式開催当日花嫁が逃げ出した。
検問がしかれ、関係ない人間が何人も捕まった。
式のお祭りに便乗して露天を開き、大量に商品を仕入れた商人さんの幾人かが・・・・
その後・・・・首をつった・・・・

「いい加減にして下さいよ。こっちは商売なんですよ！王族の我侭には
付き合ってられませんよ！」　商人代表。トルネコさんの証言である。

その後、トロデーン国を恨んだ商人や巻き込まれた人間が団結し、流通を制限して、トロデーン国では物価が上昇。
また、自殺で亡くなった商人さん一家の家族が、食べる為に犯罪に手を出し治安も悪化。
情勢が悪いトロデーン国に漬け込んで、サザンピークとはどんどん不利な関係へ移行。
国へ不満を持つ輩が抗議の運動を始め・・やがてそれが革命へ。
徐々に国は傾いていく事に・・・・

動乱の中、生き残った一人の少女の証言がある。
『あの時、姫様が結婚を承知されるか・・せめて話し合いの場で事前に承知しない旨を
発表して頂ければ、こんな事にはならなかったと思います・・・・・』
トロデ王とミーティア姫は暗殺。主人公のその後の姿を見たものは誰もいない・・・・・
　　　　ドラゴンクエスト8　　　　　完

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 10:34:03 ID:gQSHH6Fx

>>139
激しく遅レス＆ちょっとスレ違いだけど同意しとく。
マル浮いてた。
国家観とかいらね。
あんな演説しなくても鬱屈した心情は十分伝わるよ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 12:31:25 ID:ZrscssgB

隠しエンディングでククールに王に指輪を見せてこいと言われた後
グルーノ（トーポ）がポケットから出てきて

「わしはこの旅をずっと見てきたが
お前本当にミーティア姫のことが好きなのか？
お前とずっと旅してきた女性は姫だけではないようじゃが･･･」

とか言って、アルゴンリングを渡す相手を選べたら面白かったかもね
もちろん、誰にも渡さないで普通のエンディングに行く選択肢もアリで。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 12:52:04 ID:tpBypXTn

トーポは人間界では主人公としゃべってはならないって
約束じゃなかったか？

284 ：すらいむ：04/12/19 14:11:51 ID:OSAN6Pvw

あーもーマジで堀井に訴えてぇ
こんだけ頑張ってやってんのにエンディングでコケるなんてナシだろ
なんで無理やりでも結婚させなきゃならねーんだ・・小説も買うのやめるぜ
実際、ストーリーに満足してない奴のほうが多そうだしな

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 14:29:51 ID:gPSrnuP0

主人公がしゃべるシステムならもっとかっこよく締められたんだけどね。
しゃべらない分うやむやになる。

通常エンド→今後の物語に続く（でも花嫁はミーティアだろう）
真エンド→流れから見てもミーティアに決定。

なんだがどっちも変にうやむやにしてるんだよな。
通常エンドはそのままでいいんで、真エンドはしっかり「結婚」と
断定してもらった方がよかったよ。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 14:30:08 ID:1rNZxSxg

４はちゃんとみんなが自分の町へ帰っていって
最後に主人公のところに集まる感じだったら、今回そういうのがよかったかも。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 14:37:46 ID:UCKsPEl6

ＤＱだから真面目に考えるのはあわないんだろうが、
これはサザンビーク国民にしてみれば、

行方不明になっている元兄王子の息子が突然現れて、
現国王の息子（将来の国王）であるチャゴスの花嫁を
連れ去って、それを父である国王も認めた、

という事になるんだよね。
これ、国としてどうなんだよ、と思った。
チャゴスの時期国王としての権威が失墜しないか？
これでチャゴスが奮起すればいい、なんて単純な問題じゃないと思う。
しかも、その、連れ去った相手はトロデーン国に引篭もって
自分達の国には戻ってこない。

古い約束を破るなら、結婚式の前に破れよ。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 14:43:54 ID:wZB/urrB

相手は世界を救った英雄だからな別にいいんじゃね？

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 14:44:27 ID:sqdjHQUZ

>>287
ところが民衆もそれに対して拍手を送っているのが一層謎。
・・・裏EDはチャゴス以外全員おかしいので、考えるだけ無駄だよ。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 15:02:45 ID:AV/nFCqW

チャゴスが可哀相だよな。
そりゃ問題児だが、5や6のﾊﾞｶ王子に比べりゃ全然まし。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 15:28:35 ID:UCKsPEl6

マルチェロだって反省していないのに、マンセーされて同情までされている。
法王を殺したつぐないは、まだやっていないはずだが。
ゴルドで戦ったのも、主人公たちが杖に操られていると勘違いして
元に戻そうとしただけの事で、別に法王を殺した事に対してつぐなわせたわけじゃない。
（兄弟の情があるククールはともかく、他の仲間は何かいう事があるだろ）
悪役フラグが立ってるなら、悪役として最後を迎えさせろ。

確かにかわいそうな生まれだが、だからといって何をしてもいいってワケじゃない。
自分を気にかけてくれた人を、権力目当てで殺したヤツだ。
そんなところをすっとばしてカワイソウな人に仕立て上げ、
外見の悪いキャラを笑いものにしている。
兵士に両脇を抱えられている絵なんて、めちゃくちゃ気分が悪かった。

一部のキャラに対して同情が行くように誘導しておいて、
他の、それよりは罪が軽そうなキャラが断罪されているって、なあ。
チャゴスもむかつくキャラだけど、あそこまでされると
あれはああいう風に作られたキャラなんだって、逆に、同情してしまった。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 15:29:31 ID:QxH1zYnH

というか自分から「自分が王の弟です、俺が姫と結婚させてください」なんていう主人公ありえねーよ
せめて黙っていてばれちゃうんならまだカッコいいんだが、それでも姫と結ばれるのは納得いかねえ
姫とチャゴスと結ばれるのはそれはそれで納得いかんが…
正直姫さんどっかで死んでもらった方がいいと思うんだが
大体今回の馬車存在が無意味っぽい、錬金釜なんて袋に入れて持ち運びできそうだし
とりあえずゼシカと主人公なら万万歳

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 15:34:48 ID:sqdjHQUZ

その辺、実際の悪行の度合いが無視されて同情されているって点では
マルチェロ≒ピサロって事か。
ピサロの方が悪行度も同情演出も大きいけど。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 15:47:31 ID:hFiepvZZ

>>290
6のバカ王子の方がイベント後成長する分、単体で見れば上だったり。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 15:50:11 ID:WjZvG38C

>>290
>5や6のﾊﾞｶ王子

一瞬5の息子と6の主人公のことだとｵﾓﾀ

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:05:06 ID:W7/SjGzA

５のバカ王子はかなり許せんが本人も相当痛い目みた
６のバカ王子はそれなりに成長を遂げた

チャゴスは……

国同士の同盟うんぬんじゃなくてとっしょりの感傷による縁組
だったんだから王としてはアレで息子の目が覚めるならおｋ

……だとすると気の毒ではある……

マルには同情より許せん気持ちの方が強いがだからこそ
EDなりクリア後なりでもう少しフォローが欲しかったところだ

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:05:14 ID:9LbHw24G

せっかく泉までミーティア姫と会話しにいけるシステムがあるのに
なぜゼシカＥＤが無いんだろう？
泉に頻繁に通ったかどうか、ゼシカの質問にどう答えたか、
メニューの「なかま」でゼシカとどれくらい会話したか、でＥＤが分かれてもいいと思う。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:07:39 ID:WjZvG38C

そんなｦﾀに媚びるようなシステムはいらん

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:10:07 ID:9LbHw24G

>>298
ゼシカＥＤが無くてほとんど感情移入の無いミーティアとのＥＤだからこういう批判が起きてるんだろ？
逆にミーティア姫のＥＤ皆無だと変だし。ＥＤ分かれるのが一番。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:12:21 ID:l42LTneX

>>299
つーか誰とも何にもならんのが一番。
強いて言うなら匂わす程度で、後は想像にお任せってのベストかな。

３と４のエンディングは最高だったよ。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:18:50 ID:W7/SjGzA

３はそもそも恋愛要素の描写が主人公に全くないからな
４はシンシアも「家族愛に近い」「友情」に変換できる程度の演出

結局主人公がしゃべらないドラクエに恋愛要素は不向きなんだろうな

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:19:36 ID:xJbHtep/

>>300
４はちゃんと抱き合っていたし
どう考えてもシンシアってわかる展開。
８はそれをリアルにしたってだけな気もする。
ましてや４の勇者の子孫が５だし
４は誰かと結ばれるが前提だしね。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:25:35 ID:W7/SjGzA

>>302
４は誰かと結ばれるのが確定にしてもED後出会った相手もありうる
……と言っても無理がないぐらいぬるい描写だよ。
日本人の感覚ならまだしも中世ヨーロッパ世界観ベースなら
「友達でも抱き合う欧米感覚」で納得できるしさ

プレイヤーが好きに想像できる余地を残したって点では
８とかなり違うんじゃないか？

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:28:51 ID:QyV5PTFw

確かにエンディングは「いまさら映画の卒業かよ！」ってなえたな・・

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:42:02 ID:xJbHtep/

>>304
しかしそう思うのは世代にも…
学生は思わないかと…

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 16:47:27 ID:xJbHtep/

>>303
確かにそうなんだけど、
あれが８みたいに３Ｄでリアルだったら
ちょっとまた違ってたんじゃないかなとも…

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 17:28:13 ID:o5h/b7pT

ゼシカEDとか言ってるやつキモすぎ。
恋愛シミュレーションゲームのやりすぎじゃないの？
主人公がいきなりゲルダと結婚したなら違和感あるけど姫さまなら許容範囲じゃん。
仲間描写やシステムについて語るスレだと思って覗いてみたら
カップル厨ばかりで驚いたよ。
ゼシカは好きだけど恋愛とかそんなイメージじゃないな。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 17:30:31 ID:9LbHw24G

>主人公がいきなりゲルダと結婚したなら

あ　り　だ　な

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 17:48:55 ID:3y0ZeWby

占い師の娘と結婚させろ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 17:55:44 ID:0mm5zOxZ

4のシンシアは主人公の身代わりになって死んじゃったから
エンディングは素直に祝福というか感動できた（幻なら悲惨だけど）
それに死んだはずの人が生き返ったんだから恋人とかじゃなくても嬉しくて抱きつくと思う。

8は電波のわがままに強制的に付き合わされたのが不満。
何故か三人で国に戻るし（従者は見殺しか）
過去レスにもあったけど、王族らしく凛とした女性かと思いきやなんだあの電波。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 17:58:35 ID:0mm5zOxZ

4のシンシアは主人公の身代わりになって死んじゃったから
エンディングは素直に祝福というか感動できた（幻なら悲惨だけど）
それに死んだはずの人が生き返ったんだから恋人とかじゃなくても嬉しくて抱きつくと思う。

8は電波のわがままに強制的に付き合わされたのが不満。
なんで勝手にキスしだすんですか？　いつもイベントじゃ棒立ちのくせに。
何故か三人で国に戻るし（従者は見殺しか）
過去レスにもあったけど、王族らしく凛とした女性かと思いきやなんだあの電波。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 17:58:57 ID:UCKsPEl6

ゼシカエンドを望んでいるわけじゃないヤツも多いんだが（俺とか）
なぜか、ゼシカエンドを望んでいるやつばかりというレスが
降ってわいたように出てくる。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 18:00:28 ID:0mm5zOxZ

連投ｽﾏｿ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 18:13:32 ID:as/mAeQw

だから、裏エンドについては、
あの場面でアルゴンリングを見せるということはすなわち、
ミーティアと結婚する権利は自分にもあるという事実をつきつけること、
ひいてはミーティアと結婚させろという意志の表明になるのだから、
そのあと、結婚しようがキスしようが、プレイヤーの望んだことだとみなされても仕方がない。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 18:41:22 ID:D5EDBZw5

昔のゲームだったら、ストーリーとか人物描写はゲーム進行のスパイスのような
ものだった。しかし、最近のRPGはDQでもゲーム上に物語が占める割合も高くなっ
ているので人物描写とかシナリオの矛盾は批判されて当然。
こういうのがダメダメだとゲームその物の印象に大きく影響を及ぼすのも否めなく
なってきている。そういう意味では、馬姫はFF8のリノアほどのインパクトは
なかったが、主人公＝自分方式のDQだと、自己投影しやすい分馬姫はリノア以上に
ウザイ存在になってしまった。

個人的にダメだと思う点は
・幼児じみた性格
・人物像、主人公との関係が明かされるのが後半
・サブタイとなるだけの存在価値がほとんどない

後半まで馬姫の人物像を隠すのにはどんな意図があったのだろう？
どうせ物語直後に呪われし姫君の謎がすぐに解けるのだから、発売前から姫の
イラストや設定、主人公との関係を公開し、ゼシカ以上にメインヒロインとしての
アピールをすべきだったのではないか？

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 18:49:33 ID:OSAN6Pvw

激しく同意

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 18:52:19 ID:Cl6qlQo8

いや、このエンディングで良かったんだよ　うん　きっとそうだ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 18:55:47 ID:AebV3as9

発売前から姫のイラスト公開なんて出来るわけねーじゃん。アフォかこいつ
そんなにネタバレしまくってどうすんだよ。こんな馬鹿でもＤＱやってんだな
テイルズ辺りの糞ゲーでもやってればｗ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 19:01:16 ID:1uhxxri+

>>315
同意。でも設定を公開すると先を読まれてしまうと思ったのかな。デザイン画を出すと
服装が馬と似ているのでこいつが呪われし姫君だ、と分かってしまうしね。でも、
「呪われし姫君→主人公の幼馴染くらいは公開して、主姫の路線を匂わせたくらいが
よかったと思う。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 19:02:07 ID:1uhxxri+

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 19:55:45 ID:EBQUXYmX

ラプソーン倒したら何すればいいの？

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:16:20 ID:gPSrnuP0

>292
いや、あのシーンでは主人公は、自分が王の兄の息子だということを
話しただけのような気がする。
その先は王の判断にゆだねるつもりで。
だが王がそっけなかったので結婚式に乱入。

しかし王も分かっていて、
王位継承権はチャゴスに。
だが姫との結婚については兄の息子である主人公に優先権があると
認めたというエンドだと思ってるよ。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:18:23 ID:gPSrnuP0

>321
クリア後にセーブした☆の付いたデータをロード。
それから宿屋に泊まれば夢を見るので、その地形をマップから見つけて
移動すればいい。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:25:20 ID:gPSrnuP0

馬姫とは泉と宿屋で結構交流があるからね。
むしろゼシカに限らず仲間との交流イベントの方が少なめだったせいか
個人的にはやっぱりミーティアのほうに主人公は惹かれてるなと思った。
（仲間との会話が変わりにくいのも一因）

なんだかんだで幼馴染は強い。
10年以上の付き合いで兄みたいで親しい友達って感じだもんな。
チャゴスの本性を見て、憧れのようであった結婚願望がなくなり、
同時に自分と父のために旅を続ける主人公への思いが兄のような存在から
別の形へと移行していったような気がするね。

主人公の方は不幸な結婚には納得できないし、ミーティアの幸福を考えての
行動に走ることになったのかな。
ここのところ、もう一押し主人公がミーティアに恋愛感情がある描写が
挿入されればエンディングはもっと納得できたと思うんだけど。

まあ、振り返ってみれば王道のラストかなという気もするけどね。
運命を振り切ろうとする悲劇の姫。でも運命の人は実はすぐそこにいた。
そして二人は幸せに．．．って感じで。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:34:58 ID:l42LTneX

>>324
見せ方の問題だよね。

> 個人的にはやっぱりミーティアのほうに主人公は惹かれてるなと思った。

俺はこれが全く感じられなかったんだよね。

> なんだかんだで幼馴染は強い。
> 10年以上の付き合いで兄みたいで親しい友達って感じだもんな。

この設定の見せ方が薄いというか、まったくそんな感じがしないんだよなあ。

> 主人公の方は不幸な結婚には納得できないし、ミーティアの幸福を考えての
> 行動に走ることになったのかな。
> ここのところ、もう一押し主人公がミーティアに恋愛感情がある描写が
> 挿入されればエンディングはもっと納得できたと思うんだけど。

その通りだね。こうなると、主人公にも自己主張させるしかないのかな。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:35:44 ID:l42LTneX

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:38:22 ID:l42LTneX

2重カキコスマソorz

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 21:01:01 ID:QxH1zYnH

俺はゼシカと結ばれるのもいいが
ヤンガスと一緒に二人でまた旅に出る、的なEDがよかった
冒険は終わらないみたいな感じ
DQでそういうEDがあるのⅠだけだよな

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 21:01:56 ID:QxH1zYnH

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 21:15:28 ID:flb7n2jM

やられた～
二回目のエンディングのあとセーブできね～じゃん。
終わったらセーブできるからいっかと思ってたのに。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 21:54:11 ID:3C+OIXXt

＞なんだかんだで幼馴染は強い。
＞10年以上の付き合いで兄みたいで親しい友達って感じだもんな。

「しらねえよ、そんな話！」と思わず言えちゃう構成なのがなあ。
下手すればドルマゲ決戦前、プレイ時間20時間超の頃。
こんなに遅くに、主人公の根源に関わる要素を出されてもなーって感じ。
個人的にはＦＦ８の「みんな幼馴染でした」を超えるバカ事実。
これの感想には　３、ユーザーをなめてませんか　を選ぶぜヨダレ団長！

＞運命を振り切ろうとする悲劇の姫。

あれと結婚はたしかに悲劇だろうが、嫌なら嫌とまず馬自身が言わなきゃだめぽだと思う俺。
ノーマルＥＤでも主人公が動くより先に騒動起していれば、
ククールの「姫の幸せを守るのも～」って奴にも素直に頷けたんだけどね。隠しＥＤじゃ逃げようともしねえし。
それとも、馬やっているうちに、性根まで馬になっちまいやがりましたか？

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 22:01:34 ID:3qsnMdwd

幼馴染ね、堀井さんはお気に入りっぽいが難しいね

幼年時代がある５のビアンカさえ、
「子供の頃２～３日お化け退治に付き合っただけなのに幼馴染面すんな」という意見がある
（実際は描写されていないだけでそれ以外にも接点はあるのだろうが）

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 22:08:04 ID:OSAN6Pvw

8のEDは納得いかない点が多いよな。
全体のストーリーも、何か淡々って感じで深みも感動もねぇしよ。
結局、小学生とかのおチビさんもプレイするわけだから、今回はそっちに合わせたのかもな。
そう考えて無理やり納得することにする。
でないとやりきれん(´д`)
9はもう少し大人っぽいストーリーを期待する。

334 ：sage：04/12/19 22:09:00 ID:eq758/GX

今エンディング見た。
ひとこと。
未成年が酒飲んでる。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 22:11:52 ID:QxH1zYnH

>>333
大人っぽいストーリーにするとドラクエらしくなくなる
ユーザーがついてこないってのがあるからやらないでしょ
大人っぽいってのはFFでやれってことじゃないか？

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 22:12:24 ID:6Vg5MdkV

重要なのは>>333のIDがｵｻｰﾝだということだ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 22:31:27 ID:0hWpB9b5

裏エンドよりも表エンドのほうが納得できたな

なんせ馬姫がギリギリとはいえチャゴスとの結婚は嫌だと行動で示したからなぁ。

裏は俯いて、しかも嫌そうな表情が主人公見て喜んでるように見えたからなちょっと萎えたかな？

個人的に一番いいと思うのは、大聖堂に行くという段階で主人公と姫の会話シーンで
駆け落ちか結婚式かの二択をせまるってのがあっても良かったんじゃないかなとｗ

もちろん結婚場にいこうとすると「そんな、ひどい・・・」のループでｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:07:01 ID:AebV3as9

>>335
禿同
ＤＱ８のシナリオが淡々としてて感動も深みも無いって、んなこと言ったら今までのＤＱだって
淡々としてて感動も深みも無いじゃんかよ
だいたい、大人っぽいシナリオのＲＰＧなんてあるのかよ
ＦＦとかテイルズとか、大人っぽく見せようとして自爆してるのばっかりじゃん
ＤＱのシナリオってのは元々シンプルで王道なものなんだよ
８の３Ｄ世界では変に凝ってヒネリのあるシナリオは合わない。あれだけの広大なフィールドなんだから、
シナリオは当然シンプルで王道なもんになる
それと、堀井は常にＤＱのメインターゲットは子供だって言い続けてる。
「一見」大人っぽいだけのストーリーがいいんならＦＦかゼノサーガでもやってろ馬鹿

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:12:20 ID:pn9YJF+z

>>338
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:14:42 ID:uvyebYoF

大人っぽいシナリオか。「っぽい」ってのが味噌だね。
大人向きのシナリオなんてゲームであまりお目にかからないし。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:19:58 ID:3qsnMdwd

「子供向け」作品を馬鹿にするような年齢層が支持する「大人っぽい」作品は
実際心身ともに大人になってから見ると恥ずかしくてたまらない罠

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:20:00 ID:3C+OIXXt

>>338
おまいがテイルズ嫌いなのはよくわかったらもちつけ。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:26:46 ID:G/3w45Oi

メタルギアは子供向け？

344 ：：04/12/19 23:27:24 ID:0NlplO2V

ストーリーがスカスカと子供向けを一緒にするのは良くないね

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:31:21 ID:P4oCYO2P

いきなりで悪いんだけど、
ラプゾーンの画像ってどっかにない？
おしえてエロイ人。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 00:17:06 ID:W7/SjGzA

ラプソーン１ターン撃破の動画なら総合スレにあったな

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 00:42:56 ID:caySAW4J

>337
同意。なかなか意思表示しない馬姫にイラついたけど、最後ちゃんと行動起こしたから、んじゃ手伝ってやるか、と思ったな漏れは。
女だからか、『主人公は姫と仲がいいんだ』と頭で了解できれば、自分自身がミーティアに魅力を感じるかどうか、ってのはどうでもよかった。
いや嫌いじゃないけどな別に。
確かに『もっと早くに断っとけよ』とは思うが、あそこで我慢して責任感だけで結婚しても、その後何十年と維持できるかどうか疑問。

真ENDで逃げなかったのは、主人公の出生を知ったクラビウスが花嫁かっさらわれるのを警戒して、見張りでもつけたんではなかろうか。
あのおっさん、別に主人公にミーティアを譲るつもりはなかったと思うぞ。
主人公乱入の時点で国の対面丸つぶれなんで、せめて一番ダメージが少なくなるように、さも初めっからおり込み済みのような顔しただけでは？
あと一般人が祝福しているのは、単にチャゴスの顔知らなくて、ミーティアと一緒に出てきた男＝チャゴスだと勘違いしてるのかと思った。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 01:45:34 ID:bq681zhz

ｔ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:14:01 ID:Kv1+MQiU

終わり悪かったら、悪い印象のほうが強く残るな。
今回が良い例だな。

馬姫強すぎ。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:20:02 ID:OfPcRvBJ

淡々としてて感動も深みも無いのは一向に構わないのよ。
別にひねくれたストーリーにしてくれといっているわけではなし。
問題はそのストーリーで、プレイヤーに矛盾とかストレスを
感じ続けさせちゃいけないわけよ。
一度ならストーリーの山場としてストレスもわからなくもないけど、
7賢者とレティスの子供が目の前でむざむざ殺されるところを、
主人公と一緒にぼけーっと見ているしか出来ないのは勘弁してほしい。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:22:07 ID:IHVujY08

だねー、８結構グロシーン多すぎー。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:27:27 ID:8KUZz0o/

ドタキャンとかはやっぱよくないなと思った

　こ　と　わ　れ　　＞トロデ親子

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:41:03 ID:IHVujY08

てゆうか、このすれ盛り上がってるって事は、
そろそろ中古相場さがりますか？

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:41:17 ID:llhFejVU

旅の途中じゃなくて、イモの皮剥きしてるところから始めるべきだったとおもう。もしくは回想入れるとかさ
テキストだけで俺の知らない過去の思い出語られても感情移入できね。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:42:28 ID:bMQB2Gkk

主人公がイモの皮むきしてたのってエンディングのトロデーン城で分かるんだっけ？

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:49:37 ID:tBqID3zC

>350
確かに、無駄に殺してるから後味が悪いというのはあるな。

殺して能力を奪うんじゃなくて封印の能力を抜くとか
そういう方法もあったんじゃないかなあと。
「７人の継承者が死ねばラプソーン復活」なんて設定を作るから
・主人公達に賢者の末裔はいない
・賢者の末裔に会う→死亡確定
というある意味しらけた展開が避けられなくなる。

それからレティスの子供だって精霊のような扱いで生きたまま
アイテムに姿を変えてもよかったのではと。
意思を伝え、感情もあるなら何も殺すことはなかった。

クリア後おまけの主人公の両親だってわざわざ殺すことはないだろうと。
ドラクエ４の悲劇を更に救いのないものにするという使いまわしの悲劇ってとこもなあ。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:53:42 ID:tBqID3zC

それと鼻に付くのが宗教の過剰とも言える堕落表現。
腐敗に満ちた描写は聖地ゴルドの皮肉な最後に直結するわけだが
そこまでする必要があったのかと。
ドラクエする上で教会は必ず関わるものだし、ここまで腐れた組織にされたら
正直引くものがあるんだよな。
まともな聖職者が数えるほどしかないというのもなんとも悲しい世界だよな。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:55:33 ID:NTgLmuIT

べつに死ぬの自体はかまわない。
不自然に死を廃してもウソ臭いし。

主人公たち見てるだけ＆
死んだのに普通に喋って飛んで

なのが嫌。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:56:40 ID:IHVujY08

>357
あそこんとこFFっぽいよね。悪の組織の角質みたいなー。
ﾄﾞﾗｸｴだったら、もっとカジノに使い果たしてるとか、大臣が魔物だったとかそういうオチでよかったのよｗ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:56:56 ID:NTgLmuIT

×廃しても
○排しても

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 02:59:22 ID:IHVujY08

いつものドラクエなら、まるちょろが貢いでた坊さんが魔物で、倒したら解決とかだったのにね。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 03:02:22 ID:Jbmv8DGM

７も相当腐れた人間は多かった気がする
いつからだろう、こういう描写が増えたのって

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 03:02:59 ID:xHs4ZHc8

オレはそれ自体は別にいいと思うけど、
なんかあの生々しさが世界観的にちょっと浮きすぎで違和感を感じた口だな。
まあ新しいことに挑戦するのはいいことだ。
前向きな失敗（失敗と感じるかは人それぞれだけど）なら評価したいな。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 03:05:47 ID:IHVujY08

それで、最後は自分も王様になって卒業ーってイタイねｗ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 03:07:52 ID:NTgLmuIT

○チェロの演説は確実に新しい風だったな。

結局「選ばれし血を引く勇者」に倒されることでDQの世界観を
堅持しつつ、それ自体が強烈な皮肉になっているという見事な
構成だった。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 04:15:56 ID:BXaYsvo1

>>280
ﾜﾛﾀ

…けど、意外にもありえそうな内容で。
逃亡した主人公がゼシカと隠居するって話だとイイ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 04:37:07 ID:HjZoPHkY

まぁアレですよ。
堀井以外の意見が通れば、こんなEDにはならなかったんじゃないかなぁと。
みんなそれが分かってるけど、堀井の機嫌損ねたらまた発売日伸びるし、
姫の設定とかそんなのをあらかじめジャンプで書いても良かっただろうけど
そしたら１００％延期するし。
堀井が納得したこれがドラクエ８としてはベストだったって事です。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 06:07:23 ID:ugSG0Y0o

>>299
下手にエンディングを分けるような仕様にしたら主ゼシ派と主ミ派とククゼシ派それぞれのカプ狂信者が
無関係なところまで巻き込みながら三つ巴で血みどろの争いを繰り広げる図が目に見えている。
>>241や>>300が言うみたいに誰とも何もならないのが一番いい。

もう5の時のような悪夢は腹いっぱい。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 08:01:59 ID:/CLZDrg/

つか、取り敢えず今期の決算で黒が出ればいいみたいな■的商売をさっさと辞めて
延期してちゃんとつくってほしい。5も延期無しなせいか、最後の方クソだし。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 08:29:03 ID:x9NinMtb

確かリメ5も最後のほうあからさまに仲間会話が減ったりしてたからな。
無条件に延期していいわけではないが、ユーザーに作りこみの甘さがばれてしまうような
序盤と後半の密度の違いってのはもう勘弁して欲しい。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 09:52:58 ID:kd3mpssf

10年以上前なんだけど、堀井が
「本当は人間の醜さを描いたり、ラストでも主人公が救われないような
　ブラックな内容のRPGを作ってみたいけど
　ドラクエでそれをやるとユーザーの反感を買うし…」とか
「ドラクエはあくまでもゲーム初心者にも優しく
　ラストはハッピーエンドに作らないといけないという
　足枷がある」
みたいなことをゲーム雑誌のインタビューで
語ってたことがあったんだよ。

それが、7の腐った人間だらけのストーリーや
8のラストがﾊｧ？なストーリーに繋がったのかしら？

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 09:57:07 ID:0kjKxROe

つか、こーやって議論してる時点で漏れらって堀井の意図にハマってるって事だろうか？
話題になるって点では成功してるしな・・そうでない事を祈る
9が出るのはいつ頃なんだろうな
8を繰り返しプレイする気にならん

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 10:02:07 ID:kd3mpssf

8は繰り返しプレイしてるけど、裏エンディングは二度と見ないようにしてる。
ストーリーの一部（おもにエンディングに関わる部分）は嫌いだけど
戦闘とか、馬の中の人を除く仲間達と、フィールドを走り回るときとかは
大好きなんで。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 10:48:42 ID:0kjKxROe

↑そーなんだよなー。
漏れもED以外は好きなわけよ。

だからこそ悔しいEDだよな。EDさえ良ければ神だったのに

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 11:16:49 ID:7mFbicCn

牢獄に閉じ込められたときとか、
ちっこいラプソーンと戦う前のゼシカとの会話とか、
結構ゼシカと主人公はいい雰囲気だったのになぁ・・・。

せめて普通エンドは、
ゼシカらも含め全員でトロデーン城に戻っていたら、まだ良かった。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 11:33:36 ID:BXaYsvo1

だから結局ゼシカＥＤかミーティアＥＤどっち見るか選べればいいんだよ、選択肢とか好感度で。

ミーティアＥＤでもゼシカは悲しそうな顔してないし
それと同じようにゼシカＥＤでもミーティアが悲しくないように作ればいい。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 12:30:41 ID:8Utr3N1x

結局ゼシカヲタが騒いでるだけか・・

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 12:36:54 ID:S2Uv7IrL

そうでも思わなければやってられない馬姫ファン乙

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 12:54:36 ID:TxQwqrya

そうでないなら、ショタ好きエイト萌、腐女子の所為

括ると、エイトの矢追いつくりそうな・・・ｗ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 12:59:51 ID:OC7KEnNK

>>366
追加です。

亡くなったミーティア姫の名言がある。

『パンがないのなら　雑草を食べればいいのよ　ミーティアも　お誕生日に
雑草で　それだけで我慢した事も　あるのよ　エイトお兄様も　褒めてくださったわ
だから皆さんも　雑草を食べて　我慢して下さいね　きっとエイトが　すべて
解決くれるわ』

このようにミーティア姫は、インフレで食料不足で苦しむ民の逆鱗に触れる発言をした。
呪われた国民よりも、自らの結婚を先に案じたようなミーティア姫では致し方ない事
なのかもしれない。

発言後、姫の身を案じたトロデ王が、国から姫を脱出させようと手配したが、
民に気づかれ強制送還の憂き目となる。
この出来事から、ますます王族への不振を煽り、革命が激化する事にもなった。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 13:16:48 ID:0kjKxROe

↑ﾜﾛﾀ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 13:39:53 ID:JcN374Yn

馬の信者が決めつけ厨なのが良く分かる。
シナリオ不備などを指摘したレスはスルーして、自分に都合のいいレスにはかみつく。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 14:52:27 ID:JcN374Yn

>365のようなレスがあるけど、杖に操られて末えいを殺したピエロと犬はブチ殺しで、
自分の野望のために法王を殺したマルチェロは生き残ってるのが、ﾊｱ？だった。

結局、生まれのかわいそうな人が悪に走るのは仕方ない、
マルチェロも被害者なのよ、て安っぽいヒューマニズムくさくて好かん。

それ言ったら、自分の親父が他に子供を作ってて、その両親が死んで無一文のまま転がり込んだ修道院で
異母兄弟に恨まれ続けたククールも結構ヒサンな人生て言える。

堀井はマルチェロ可愛さに、奴の悪役ぶりをスルーしてるのか？

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 15:15:56 ID:0kjKxROe

堀井にはぜひここのスレ見ててもらいてぇ。
どうせ素直な評価を知る為に色んなとこ覗いてるんだろうけど、
マジここ覗いてもらいてぇな。

馬との結婚がいかに失敗であったか知っといたほうがいい。
だいたい8の主人公は見た目からして結婚するようなキャラじゃない気する。

スレ違いになるが、6やった奴いるか？
漏れやってねぇんだけど主人公って結婚するストーリーだったか教えてくれ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 15:24:41 ID:/CLZDrg/

6主人公がターニアと結婚とかなったら、祭りが起きます

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 15:35:12 ID:EZ4w7n6g

致命的なのは一人称が自分の名前な女がキレそうなくらい嫌いだってことだ

せめて「私」とかならこのEDでも良かったんだけどなぁ
会話してるとイライラする

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 15:38:53 ID:dXvzuQwE

今回のDQやって、主人公を無口にする必要性に疑問を感じた。
結局プレイヤーに決定権なんて無いんだから、もうしゃべれる用にしてよ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 15:52:28 ID:G/Ls641z

>>383
ドルマゲス→生かしておくと世界を滅ぼすので倒す
犬→生かしておくと世界を滅ぼすので倒す
マルチェロ→生かしておいても世界を滅ぼさないので倒す必要がない

法王殺しについては、あの世界の司法が裁くべきであって
主人公たちが勝手に殺してしまっていいものではないだろ。それじゃ私刑だよ。

389 ：：04/12/20 16:11:52 ID:ZqaBSlyZ

>>388
結果として○チェロが死なないようなシナリオ自体にに文句つけてるんじゃないか？
犬やドルは倒した時点で勝手に死ぬのに○が生き残る必要は無かった希ガス

390 ：383：04/12/20 16:25:05 ID:JcN374Yn

>389
そゆこと。
やってる事は悪役なのに、処遇は哀れな人。
他の悪役は処遇も悪役なのにな。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 16:27:02 ID:BXaYsvo1

>>384
＞だいたい8の主人公は見た目からして結婚するようなキャラじゃない気する。

ていうか、「お姫様と結婚するキャラ」に見えないよな。外見の素朴さとかからして。
見た目とキャラ的に言えばククールの方が姫に合ってる気がする。

主人公、喋らないからはっきりとしたキャラが掴みにくいが
ククールやヤンガスに促されて行動してるシーンが多々あるため、若干優柔不断な感じがする。
外見的にもキャラ的にも内容的にもやっぱゼシカが主人公に合ってると思う。
主人公みたいなキャラにはゼシカみたいに引っ張っていってくれるお姉さんのほうが合ってるし
やっぱ主人公は王族より平和な村人パパの方が合ってるよほんと堀井さんよ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 16:40:55 ID:x9NinMtb

マルチェロは、死ぬことでは責任は取れないって話だからあれで良いんじゃないかと思ったが。
騎士団にも戻れない、行き場を完全に失ってそれでも生きるってのは、死ぬより辛いと思うし。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 16:41:29 ID:NTgLmuIT

>>383
マルチェロも被害者なのよ、なんて見方は奴に対する
侮辱なので訂正して欲しい。

394 ：383：04/12/20 16:47:22 ID:JcN374Yn

あと、世界を滅ぼさないとあるが、国家を越えた宗教の象徴である法王が
政治的野心満々な就任演説ぶちかます事自体、世界的にはやばいと思う。
今までのおとぎ話なドラクエ気にならなかっただろうが、
中途半端な国家観・宗教観をいれられると気になる。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 16:51:41 ID:QLNQN7Si

別に悪い奴が死ななければいけない事もないしその逆もまた然り。

しかし、マルチェロは明らかに反省してないよなぁ・・・

396 ：383：04/12/20 16:55:14 ID:JcN374Yn

>393
おれは思ってないよ。
恨みグセのある奴だとは思うけど。
マルチェロは軍隊的な部分のトップになって、ナンバー２とかなら法王を殺さなくてもすんだかも。
野心をもってる奴が、野心をもてない象徴になろうとした事が悲劇だとは思う。

397 ：383：04/12/20 17:00:19 ID:JcN374Yn

連続で申し訳ないが、ああいう形で哀れな結果に終ったから、それが罰だなんて思ってないから。
じゃ。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 17:40:46 ID:0kjKxROe

てかククールの回想シーンで思ったんだが

ククールとマルは意外と年が離れてんのな

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 17:44:00 ID:qCyC4HIc

あの出会いからどうやったら「兄貴」と呼ぶようになるのか・・・
エンディングより気になる

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 17:44:04 ID:/MGOStvB

アスカンタ王や、やがて王となるチャゴスを馬鹿に育てた親馬鹿とか、賄賂しまくった
ニノ大司教や、結婚ドタキャンの馬姫とか。全部国を滅ぼしかねない行動だろ。
身分で生活保障されてるくせに、人の上に立つ責任感なさすぎ。

馬鹿で無能な王族や聖職者が断罪されてないくせに、マルチェロだけは居場所をなくす事で
断罪されてるから、対比で同情されてるだけだろ。
身分がある奴だけ居場所が保証され批判されない世界に不満を感じてるんだよ。
極端すぎる。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 17:44:46 ID:p0dd2rFZ

DQはエンディングがあまり上手じゃないな。
FFのエンディングは内容は好き嫌いだろうけど演出は上手だと思う。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 17:46:58 ID:pKPEsMFu

ＦＦのエンディングは驚かせる内容が入っているから印象に残る。
ＤＱは淡々としすぎなんだよな・・・
今回、仲間は一体その後どうなったのか一言くらい語ってもいいのに。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 17:47:54 ID:OniI1fwT

マルチェロはククールの今後の冒険で解決するんだろ。
何がなんでもすべて物語の中で解決する必要はない

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 17:49:49 ID:QLNQN7Si

ちょっと待て、他はともかくチャゴスの件だけはどうかと思うぞ。
子供の責任は親の責任とも言うが、クラビウス王も単なる子煩悩というわけではないし。
育児なんてままならんもんだろ。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 17:53:55 ID:C+cVaSIo

今までのように、あちこちの町村に強制連行されるよりマシ。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:02:32 ID:/MGOStvB

>>404
チャゴスがもう少しまともだったら、クラビウス王の責任も問わないけど
あそこまでのクソってのは、親の責任も重いと思うぞ。
一国の王自らやれとは言わんが、厳しい家庭教師でも雇って更生させるべき。
あの親馬鹿はチャゴスの本性が分かった後も何の対処していない。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:06:18 ID:Kv1+MQiU

>>401
今まではまあ王道のタイプだったから、そこまで上手じゃないとかは思わなかったが、
むしろ楽しく終わっていた。
しかし
今回は物語本筋の過程に不備が大いにありすぎるせいで
今までのドラクエの中で、飛びぬけて悪く感じたな。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:21:07 ID:NTgLmuIT

>>394
あれは俺もｶﾞｸﾌﾞﾙしたな。社会機構崩壊の一歩手前。
暗黒神が助けてくれたけど。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:28:18 ID:KXjIsYDM

仮にも時期ササンビーク王に全く救いが用意されず
喧嘩別れに終わった時点で、どう転んでも
エンディングの後味が悪くなっちゃったな。
戦争の火種残るハッピーエンドって・・・

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:33:51 ID:p0dd2rFZ

>>409
普通は戦争だよな。
衆人の前でサザンビークの王子をコケにし、
逆にトロデ王にサザンビーク兵が刀で襲い掛かってるし。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:34:39 ID:x9NinMtb

>>399
あの出会いだからこそ兄貴って呼ぶんじゃないか。
名前を知って手のひらを返したように冷たくなったけど、それでもアンタはやさしかったんだって
ククール自身も言ってたし。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:38:32 ID:MVzW/uBo

宴で終わらせとけば良かったのに。。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:47:58 ID:BXaYsvo1

>>380
なんか前回の内容完全無視ですな。しかも丁度１００スレ後ってのがすごい

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 18:59:36 ID:237DytC0

>>376
なにが「だから結局」なんだ。エンディングに恋愛要素自体がいらんと何回言えば分かるんだ。
>>368みたいな顛末になるのが分かってるから誰とも何もないのが一番いいんだよ。
カプヲタはカプヲタの巣でだけ騒いでるんならいいが、全然関係ないところにしゃしゃり出てきて暴れるんだぞ。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 19:06:18 ID:Kv1+MQiU

>>410
元ネタの「卒業は」ハッピーエンドでないからね。
若い日のオイタを皮肉ぶるぐらいのラスト。
逃げ出してバスに乗り込んだ二人は
喜んでいる表情から一点、暗い顔をしているエンドだからね。
そこを堀井は分かっているのだろうか・・・。
馬姫の扱い＆物語の構成が、あまりに拙く感じたのでその点を勘繰っててしまうよ。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 19:38:50 ID:NTgLmuIT

>>414
なんでカプヲタの動向に影響される必要が？

ていうか、自分の価値観で評価しる。
あんたカプヲタが嫌いなだけなんじゃないの？

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 19:40:11 ID:qCyC4HIc

ところでDQ5の選択式は不評だったのだろうか？
仮に好評だったのならば今回もそうなって然るべきだと思うんだけどねえ。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 19:47:39 ID:/CLZDrg/

今回は「ドラゴンクエスト8空と海と大地」ですので馬姫ｻﾏの事は勘弁してやってください。
呪われた姫君については時間切れなのですよ。FF12までの時間稼ぎにされたんだろう。
FFのためにはDQをも切り捨てる■経営なんですよｗ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 19:48:13 ID:G/Ls641z

>>383
うーん、マルチェロは完全な悪役ではないよ。
いうなれば政治犯、正しい意味での確信犯であって、ドルマゲスや
犬とは根本的に違う。

だから、物語上、主人公たちが殺してはいけない存在なのよ。
ただ、物語全体としての論理からは一人浮いていたからね～

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 20:02:36 ID:NTgLmuIT

マルチェロが死ななかったのは、「主人公たちの手を汚させないため」
という理由によってではないと思う。
力によってマルチェロの野望を阻んだ時点で、彼らの手は既に汚れている。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 20:09:55 ID:Kv1+MQiU

>>417
５の選択が好評不評よりは、５のリメイクが８の発売時期に近いのが影響あったのかもしれんね。
それに堀井は、エンディング自体を大幅に変えるような選択はしたくなかったのかもな。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 20:13:38 ID:w+TJkScg

>>416
そりゃ好きなやつはいないだろ。
人に迷惑をかけずに好きな者同士でカプ萌えしてるだけの単なるカプのファンなら個人の勝手だが
カプヲタ共はカップリングなんか全く関係ない攻略の話や考察話をしてるような場所にまで
ちょっとでもキャラの名前が出たら乗り込んできて荒らす。そんな連中に好意的に接しろというのか？

それにトラブルの火種は避けるに越したことはない。
「匂わせる程度で誰とも何もないエンディング」は、全てのカップリングを肯定するベストの方法だと思うんだが。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 20:14:51 ID:/MGOStvB

>>383
法王を野心だけで殺したのなら、完全な悪人といってもいいかもしれんけど。
法王って教会の不正を分かっていて正そうともしないし。
自分だけが清く優しいだけで、周りにそれを実行させられない無能な指導者なら、
マルチェロのような立場の人間に逆恨みで殺されても、ある程度は仕方ないと思うんだが。

マルチェロが法王を殺したのは、野心もだが、逆恨み、暗黒神の影響・・とか、いろいろじゃないのか？
殺さなくても、そのうち老衰で死ぬ。野心の為だけなら、自分に殺人の容疑がかかるリスクを考えると
殺さない方がずっといい。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 20:16:55 ID:qCyC4HIc

やっぱり２人のどっちがいいというよりも
片方とだけはっきりくっつくのが問題か。
５と差をつけるためだとしても理解に苦しむ。
堀井はなぜああしたんだああああああ。

425 ：383：04/12/20 20:30:53 ID:JcN374Yn

マルチェロの事を悪くいうと、あっちこっちから集中放火か。
こっちは好意的にマルチェロの行動を見るつもりはないんで。
修道院の修道士達の食事が貧相になってる事も、仕方ない事といいだしそうだな、。
あのまま法王になったとしても、今度は修道士から謀反を起こされたか。

それに法王は、殺されなきゃならんほどの奴とも思わない。
不正やってる男がそんな理由で殺していいわけない。＜不正を正そうとしない

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 20:47:05 ID:/MGOStvB

身分ってのは責任が伴うもん。法王は責任を果たしてなかった。
現代で言うなら「政治家がまともな政治をしなかったら、暗殺されても仕方ない」ってくらいの強引さかね。
ただ政治家は選挙ではなく、完全に血統で決まる時代だって事を考えてくれよ。
自分が政治家になる為には、手を汚さなければ、可能性すらない世界だって事。
マルチェロは刺客を使うのではなく、自分で手を汚した分、まだ関心したんだが。

オレはマルチェロも法王もどっちも同じ程度、罪のある人間だと言ってるんだ。
で、力の強いマルチェロが勝ったというだけ。それだけの話。

＞法王は、殺されなきゃならんほどの奴とも思わない
・・・・・結局喪前のただの好き嫌いかよ・・・・

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 20:51:02 ID:S2Uv7IrL

権力闘争なんて常にドロドロだからね。毒殺謀殺アタリマエー。
殺されるほど悪いことしてる奴じゃないで殺されない世界じゃないよな。

ただ、ＤＱからは激しく浮きまくってる感があるのは事実だけど。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 21:08:31 ID:/iiAcNXr

10年以上前（4か5が出た頃だった、確か）
堀井が本当はこんなドラクエを作りたいんだと
話していた内容。

・ゲームが難しめで解くのに時間がかかり、初心者向けではない。
・ストーリーに人間の醜さが描かれていてドロドロしている。
・ラストが必ずしもハッピーエンドじゃない。

６、７、８で実現したわけだ。

429 ：383：04/12/20 21:17:55 ID:JcN374Yn

思うか思わないかの差だ。＜法王
少なくとも、マルチェロ本人に勧告したのはいいと思う。
不正の証拠を突き付けてマルチェロとニノを確保しなかったのは、無能なのかもしれんが。
マルチェロの話がエンディング後に続くとしても、ヌルいククールが兄の悪事をとめようとするくらいだろ。

ここまで言ってなんだが法王を殺したのがマルチェロだって知ってるのは主人公達だけだから
あの世界の公的機関がマルチェロを負うのは無理だな。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 21:22:35 ID:AMQUdgNk

>429
新法王のニノも知ってるんじゃなかったっけ？

マルチェロの最後はゲーム内ではあれでもよかったけど
その後の行方は知りたい。
小説で補完するか、久々に「知られざる伝説」でも出してくれないかな。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 21:35:35 ID:/CLZDrg/

丸チェロは秘密クラブに篭って悪いもん噴出してれば良かったのに
丸「ﾊｧﾊｧ　悪いモンが噴出してくるぜ　ﾊｧﾊｧ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 21:40:48 ID:n/zOu7t0

>>429
＜不正の証拠を突き付けてマルチェロとニノを確保しなかったのは、無能なのかもしれんが。

マルチェロ「お話とは　何でしょう
法王「お前に関して　よからぬ噂が　たっている。　
　　　「しかも　それは　噂ではない
マルチェロ「法皇様とも　あろう方が　つまらぬ噂に　まどわされるとは
法王「バカモーン！　ちゃんと　証拠もあるのじゃ！

　証拠つきつけ

マルチェロ「エエエエェェ（ｒｙ
法王「ニノに送った宝石の事も　知っておる！
　　　「おまいら二人とも　監獄行きじゃ！

　　　マルチェロの野望　全国編　～完～

>>430
ニノはなんとなく、そう思っただけだったんじゃなかったっけ？
マルチェロの顔が浮かんだ、とは言ってたけど
確たる証拠があるわけでもないし
主人公もラプソーンの声を聞いただけだし
傷痕と照合できる杖がどこに行ったかわからない。
トロデ王ちゃんと持って帰ったの？

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 21:44:10 ID:3L34bwiM

最期の最期の最期で、他の誰でもないトロデ王が嫌いになってしまったのが
無念だ。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 21:58:37 ID:c/C//3R1

今やっと裏エンディングクリアしたんだが・・・何だありゃ。
結婚エピローグ無しの城の宴会で終わっとけば良かったのに。
別に馬姫嫌いじゃないが。
あと、主人公地味だよな。
裏まで行かないと一般兵で終わるし、身分がわかっても自分で指輪見せに
行くだけだし嫌だった。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:00:56 ID:0pptDG2J

>>434
んや、どっちも近衛隊長にはなってる。裏EDはクソ杉だよな。4の6章とはエライ違いだ。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:07:26 ID:eOvXq6Gr

>431
マルチェロは　パルミドに　いた！

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:18:15 ID:n8pFYvlX

表も裏も、結局は主人公とミーティアが結婚することを暗示してる感じだが、
裏の方は中途半端に改変してる分、表の方が感動したね。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:23:10 ID:c/C//3R1

俺は世界を救ったんだから、身分なんかともかく姫くらい渡せや！と
思えた表のほうがいい。
あれだけ身分否定を本編でやっときながら今更・・・。
そういやずっと、ゼシカやククールには敵を倒す理由があるけど
主人公は何で馬姫や王の面倒見てるんだろう？と疑問だったけど
もしかして馬姫に惚れてた設定だったのか。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:23:22 ID:AMQUdgNk

>437
自分は表では何も思わなかったけど、
裏の取り残されたような３人の仲間たちを見て切なくなった

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:27:36 ID:eOvXq6Gr

私は、どっちかってーと、表の方が取り残され感たっぷりだった。
裏はドアを開けたら、既に出来上がっているモードだったのに対して
裏は、仲間が主人公たちの逃げる道を確保した
（サザンビーク兵士や聖堂騎士にはむかってた）のに、
彼ら三人おいてけぼり･･･。

あの後、さっさと逃げないと、マズイんじゃないの？

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:32:56 ID:eOvXq6Gr

>438
主人公は、自分が仕えていた王や姫があんな姿になった上に
国までのろわれちゃったんだから、十分ドルマゲスを倒す理由が
あると思う。
まさか、438は、城に仕えている兵士の全員がお金のみが目的で
忠誠心など、欠片も無いと思ってるんじゃないよね。

だから、余計に、結婚を暗示したりキスしたりする
あのエンディングには、カナーリがっくり来た。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:50:24 ID:0kjKxROe

ここまで糞なEDも珍しいよな
堀井も歳か

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 22:57:29 ID:jRXqFmo7

それよりスレタイの漢字の読み方と意味を教えてくれ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 23:03:51 ID:0kjKxROe

なえる

意味は脱力するとかそんな感じ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 23:12:13 ID:YBSYzwkt

萎える
なえる

ｿｰﾌﾟでﾁｪﾝｼﾞを宣言してる時の気持ち

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 23:12:22 ID:ySvm8Iyp

>394>408
だってぶっ壊したかったんだろう、○の奴は……

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 23:27:48 ID:jZCGIIEk

関係ない一般市民も巻き込んで、世界中が大混乱だ。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 23:49:30 ID:zX3MyuMx

前法王は無能とか言ってるけど、片っ端から不正を暴き立ててたら
教会の権威は失墜しまくって結果世界中大混乱になるぞ。

教会の仕事は世の中の不正を撲滅することじゃなくて、世の中に
救いを与えることだ。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 00:42:48 ID:AfCxNOrJ

マルチェロがここまで汚い事してのし上がった理由を、法王はただの野心としか受け取らなかった
んだよな。彼がそこまで身分不振になった理由を考慮して、少しづつでも体制を正す為の行動を
起こすべきだったんだよ。検査機関作って機密保持はさせるとか・・・・・小さな事でもいい。
やり方なんていくらでもあるだろ。やっぱり努力を怠った法王は無能だと思うぞ。
だから殺された。身分を与えるんじゃなく、彼に向いた仕事を与えるべきだったんだよ。

テキストだけで何も行動しないのに、法王がすばらしい人呼ばわりされてるのもどうかと。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 00:47:46 ID:Ms8Gl5Is

前法王の資質は知ったことではないが、法王としての仕事は
マルチェロひとりのためじゃなく、万民のために行われるものだ。

ボクが道を踏み外したのは、教育がなってなかったからですか。
社会が悪いんですか。

甘えんなクソガキ。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 01:35:03 ID:AfCxNOrJ

はぁ？
法王の器量た足りなかったのも原因だろ。他にやり方なんていくらでもあった。
別にマルチェロの責任を法王のせいにしてる訳じゃない。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 01:58:55 ID:0Eb5F/Jm

馬姫が犯されまくってぼろぼろになった次はマルチェロ叩きかよ・・・。
馬姫は色々と叩かれる理由はわかるし擁護は苦しく感じたが、
マルチェロ回りは許してやってくれよ。
雰囲気は確かに、今までのドラクエと違うなあと思ったけどさ。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 02:13:34 ID:dwtC0L4q

叩かれてるうちが華ですよ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 05:03:31 ID:453jwIM3

でも法王が死んだ時、杖で刺されたような傷跡があったって言ってたよな。
100%マルチェロの意思なら、あの高さから突き落とすだけで充分だったろうし
確実に止めをさす気だったとしても、さすがに杖で突き殺そうとは思わないだろう普通。
あの時点でマルチェロはじわじわと杖に支配されかかっていたと妄想。
他の香具師らみたいに杖に人格持ってかれたのではなく、攻撃性とか凶暴性とかそんなものを
杖に煽られているって感じで。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 07:37:01 ID:wWJSjavp

>>441
食う事を保証するのは忠誠心を確保する基本だよ。

まあそれを抜きにしても１０時間越えた頃にようやっと主人公の動機説明が入るのはどうかと思うけれど。
アークの１ならクリア出来るくらいの時間だ。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 08:47:37 ID:599fnNFT

>454
杖で突き刺したことで暗黒神の影響を感じるのは同意。
マルチェロが一部操られて杖で殺す手段を選んだか、
それとも暗黒神の力を手に入れるためにあえて突き殺したか。
このあたりはプレイヤーの想像におまかせってことかな？
どう解釈するかでマルチェロを許せるか、許せないかの判断が分かれると思う。
※

どっちにしても、マルチェロ関連のイベントが少なすぎたのが混乱の一因かと。
少なくとも修道院ではマルチェロが院長になったのは彼の意思ではないし、
また院長の死を喜ぶ描写もなかった。
なのに、更なる地位の上昇の野望に燃える展開が急すぎたんだよね。
そして騎士団の影響力が急速に伸びたのも違和感があった。
やはりこのあたりは大きなイベント二つくらいで補完しないと．．．

※
だが設定上は血が絶えれば封印は解けるはず。
わざわざ杖で突き殺す意味が消えてしまってるところに矛盾を感じるね。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 08:50:53 ID:599fnNFT

大体マルチェロが何者なのだと。
あんな法王絶対主義を熱演して世界の信者が動く存在とは
どうしても思えないんだよね。
少なくとも作品中にそんな描写は皆無。
マルチェロのことを知ってる人間などごく少数と思えるのだが。
そもそも法王候補にすら選ばれるはずのない人間だしねえ。
（修道院長ですら無理無理。本来なら聖地からだれかか、法王の側近かが来るだろうと。）

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:37:15 ID:6EUIwn/9

○チェロのあの演説は『必死だな』とおもった
何はともあれ、ラプソーンに逆らえた野心は感嘆に値する。

あのエピソードのおかげでラスボスが弱くてもなんだか納得できてしまったな。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:44:26 ID:2+7cdOtl

>>456
なるほど。
その辺は描写されてないんだから、人それぞれなのは当たり前だな。

>>457
オレも普通は有り得ない・・・と思うんだが、教会の幹部すべてが○に弱みを握られてるとか、
武力でムリヤリ同意させたのか・・・・これも想像するしかないんだが。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:50:09 ID:blfphjEe

マルチェロが道を踏み外したのは、周りのせいって事。
もしククールも道を踏み外していたらマルチェロのせいかな。
ヤンガスが山賊なのもパルミドという町のせいだろう。
みんな人のせいでいいじゃん。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 09:54:23 ID:blfphjEe

マルチェロの院長就任はニノの口添えだと思ってたけど
あれは、法王の身辺警護に関してだけだったのか。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 10:05:31 ID:blfphjEe

つか、ここは萎えスレだから馬であれマルチェロであれ、
それがそいつの理由ならここで書くだろ。
アンチスレでもないし。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:30:02 ID:NFlU0d+t

架空の物語、架空の人物にここまで熱くなってる漏れらも漏れらだが

夢中になってるからこそＥＤには毎回期待してるんだッ(`д´)

とにかく漏れにとって8のＥＤは最悪だ。
馬みてぇなキャラ一人いただけで全て台無しになった
金返せ堀井！

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 11:35:47 ID:t1zUY5Kx

エンディングの上手さはＦＦだな。
実際の本編の出来はともかくとして
あのエンディングを見るだけで凄く面白いゲームをしたような気分になれる。

ドラクエは逆でそれまで面白かったのにエンディングのしょぼさでラスボスを倒した興奮が萎えまくる。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:26:11 ID:fk12yapn

ドラクエ恒例の、いままでの街をまわって
みんなが幸せに暮らしてたり、主人公グループに
感謝してくれるシーンを見てから、エンディングに～
ってのが良かったなぁ。
（１～５しか最後までやってないので、６と７のエンディングに↑が
　あったかどうか知らなくてスマソ）

あ、でも、８の場合
主人公達が結果として世界を救ったってことも
街の人も村の人も別に知らないんだよな…＿|￣|○

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:42:27 ID:599fnNFT

せめて７賢者や、事情の分かる人のところには行きたかったな。
あの呪術師とか占い師とかね。
無論そういうのがうざったい人もいると思うんで、行きたい人だけ
各町に飛べる仕様で。
（エンディングのその時期にセーブできるようにしてもよかったかも。）

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:52:55 ID:t1zUY5Kx

＞主人公達が結果として世界を救ったってことも
＞街の人も村の人も別に知らないんだよな…＿|￣|○

この世界の住人は情報が遅すぎるしな。
サザンビークの上層部でさえ大国トロデがあんなことになってるのがわかってなかったし。

世界を救ったのに、結婚式場にも入れず屈辱にまみれて宿屋で飲んだくれるなんて哀しすぎる。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 12:57:22 ID:kXyIJYgA

7賢者の縁者とある程度事情を知っていそうな人というと、
ルイネロ、ベルガラックの兄妹、アスカンタ国王、ゲルダ、
サザンビーク国王、ハワード、メディの息子あたりか。
ゼシカの母は入るのかな。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:00:22 ID:dIT9Sf0z

つか近衛隊長が警備を教会に任せっぱなしでいいのか？

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:04:06 ID:kXyIJYgA

＞主人公達が結果として世界を救ったってことも
＞街の人も村の人も別に知らないんだよな…＿|￣|○
奥ゆかしいじゃないか。
それにトロデーン城の住人は知ってるんだからそれでよくね？

>469
ククールが「近衛兵っていったらエリートじゃないか」と言ってて、
それなら近衛隊長はエリート中のエリートのはずなのに、
結婚式に警備兵としてすら出させてもらえず
大臣に「(・∀・)ｶｴﾚ!!」と言われる主人公・・・。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:07:28 ID:2+7cdOtl

プレイヤーにとってはトロデーン国の見ず知らずの住人より、
他の旅で関わった人々と歓びを分かち合いたい・・・・・・・・・・

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:47:55 ID:3DZkYKnN

チャゴスがグダグダの元。
あのクソ王子の存在はドラクエ８の世界観まで薄っぺらに
してしまったような気がする。
むしろ、まったく逆（勇敢でｶｺｲｲ）のほうがその後の展開
楽しめたのでは？

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 13:52:33 ID:xOzjvbE7

＞結局、スタッフはミーティアが十分に魅力的だと思っていたんだろうな
＞スタッフ「>>54ミーティアたんとｹｺｰﾝ出来て何が不満なんだYo！馬鹿王子と一緒にすんNa！」
＞ってこったろ
＞でもミーティアのキャラが受け付けない香具師も多かったと
＞これが予想通りの数か予想以上の数かはわからんが

FFのあれを思い出した。
宇宙の藻屑になってハッピーエンドのヒロイン

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 14:48:09 ID:JHZLh3SW

>473
そういやあれも同じく８だったな。
そんな所は見習わなくていいから。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:01:13 ID:NFlU0d+t

ハイかイイエの選択や物語の進め方によって、
ゼシカがククールか主人公のものになるか変わる・・・

ってのが良かった。
馬なんて元に戻らんでいい。馬のままの方が利口だしな
それか馬はフィールドに放牧されている牛か馬か羊と恋に落ち、
自分から「元に戻さないで」と申し出るとか

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:02:22 ID:P5Mx1sgL

エンディングなんて、興味ねーんだよ。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:15:05 ID:Cs+Q9z3F

エンディング(隠しボスを倒してからの方)を見たときは、「ざまあみろ。チャゴスめ！！」と思った。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:29:28 ID:t1zUY5Kx

>>477
その後、今後修復不可能と思える両国の関係を考えると空恐ろしくなるわけだな。
チャゴスの代になったら戦争必至だし、家臣や国民だってこの屈辱は許さないだろう。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:32:15 ID:IZNj6fsZ

ミーティアは髪型があしたのジョーの金持ちみたいで嫌だ。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 15:41:28 ID:EB2v1JHL

>>478
チョゴスをおさえれば、余裕でトロデーンに吸収できるでしょう。
なんせ、こっちは竜ですから。

481 ：徹：04/12/21 15:44:34 ID:3ndyoZjh

>>479
電波とお嬢さんを一緒にするんじゃねぇぜ
ぶちのめすぞ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:01:42 ID:453jwIM3

>>478
大臣には貸しがあるし、チャゴスの弱み(アルゴンハート絡み)も握ってるし。
実はサザンビークってトロデーンに頭上がらない可能性も高い。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:08:37 ID:t1zUY5Kx

でも結婚式でサザンビーク兵がトロデ王に切りかかってたぞ。
大体、結婚式自体サザンビーク主導で行われて、トロデ側と対等な雰囲気ではなかったし。

ていうかドラクエにそういうのを求めちゃ駄目か？

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:16:37 ID:S0uhE+kY

結婚式に出たのなら途中で退場するのはムリーッ！
破談にしたいのなら、最初から大聖堂に行くべきじゃない

489の言うように修復不可能な外交関係を想像すると8-2はないな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:27:33 ID:7BeDPD7d

犬猿の仲だったっていうミーティアの祖父母の代に戻るだけじゃない？
トロデの代でどうやって修復されたんだろう？

それより教会まで敵に回したほうが重大。まあ法皇がニノのおっさんだから何とでもなるかもしれないが。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:35:04 ID:CcUqtsz9

戦争か吸収合併かしらないけど、争いのゴタゴタの発端を作る事自体
悪いとだとは思うのだが。
式の前に断ればこんな後味が悪いEDにならなかったのに・・・

EDの後の主人公は馬姫の我侭で起こった混乱の尻拭いをし続けるんだね。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:35:55 ID:t1zUY5Kx

チャゴスの代にサザンビークが復讐に出るわけですよ。
で、チャゴスの裏にどうもマルチェロがいるらしく・・・。

教会もニノが仕切れずに武道派の連中が台頭し分裂。

トロデーンでは主人公が謎の失踪。
主人公を探すため、そして世界の平和を取り戻すためミーティアがゼシカ、それと
どうも昔教会と関係があったような謎の武道派美女の3人で旅に出るわけです。

DQ8-2

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:39:21 ID:N1WlOsgK

結婚式に出たら破談無理ってのはＤＱには通用しない気がする。
５の結婚イベントだって、結婚式までは行ってないけど準備は着々と進めてるのに今更断れる。

しかも、大々的に募集した娘の婿に立候補してきた男が結婚式前夜に他の女と自分の娘とどっちと結婚するか悩んでいるなんて事が町中の噂になっている。

ハッキリ言ってルドマンにしたらおもいっきり顔に泥を塗られているの、ルドマンがあらくれを雇って結婚前夜夜中に歩いている主人公を袋叩きにして町から追い出す位が普通の対応なのに、
結婚後の対応もビアンカ選んでも船貸したり、家宝の天空の盾渡したり現実の価値観から見ると異常。

きっとＤＱ世界では結婚のドタキャンはむしろ尊敬される行為だと思われる。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 16:50:21 ID:cW7ddbYm

ということは、だ。
チャゴスとの結婚をドタキャンしたミーティアは尊敬され、
そのミーティアとの結婚をさらにドタキャンすれば主人公はもっと尊敬される、と。
そういうことだな？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:02:17 ID:twNGnSxJ

そこで「そんな、ひどい」の無限ループですよ。
主人公に選択肢はない。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:15:11 ID:7BeDPD7d

>>490
いやでも、主人公は兵士（近衛隊長）ですし、
ＳＦＣＤＱ３の冒頭の性格判断によれば、

臣下でも王が間違っていれば堂々と諫めるべきである！→「頭脳明晰」（聞こえはいいが内容は……）
臣下は王の命令に絶対服従すべきである！→「むっつりスケベ（セクシーギャル）」（聞こえは悪いが初期性格としては最強ランク）

性格の説明聞く限りは、性格最悪の頭脳明晰よりは健康的なむっつりスケベの主人公のほうがはるかにいい……。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:18:39 ID:ChdfUHOQ

チャゴスってよぅ、サザンビークの国民からも総スカン食らってるやつなんだから
結婚をドタキャンされたって、国民は屈辱とも思わないし内心ざまあみろって思ってるよ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:20:53 ID:s5VIIfCI

>>488
５の場合、勝手に勘違いして選択肢増やす切っ掛け作ったのはフローラで、
それを汲んでどちらかから選べと言い出したのはルドマン自身だから、主人公に非はないよ。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:26:19 ID:anwR15Z3

ミーティアひとりにすべてをおっかぶせて、
それでのうのうと平和に暮らして、それで
お前らは平気だって言うのかよ！
それでもお前ら大人なのかよ！！

戦争で死ね！！

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:30:17 ID:CcUqtsz9

>>494
馬かトロデ王が事前に断ればよかっただけ。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:43:47 ID:s5VIIfCI

１８の主人公が大人なら、同い年のミーティアも当然大人ですので、
私は大人のミーティアさんの意見を尊重したいと思います。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 17:57:55 ID:/80crRFI

てか、チャゴスが死ねば万事解決だよな

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:00:30 ID:KzLMVlCU

チャゴスがマトモな奴だったら馬も普通に結婚してただろうしな。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:38:26 ID:599fnNFT

確かにね。
チャゴスはそもそも馬鹿王子だし、試練は突破したことになっているが
ほとんど街の評価は変わってない。
国として屈辱と思うより、笑い話になる確率の方が高そう。
もちろん父親の王もそれなりのフォローをしそうだし。

真エンドの場合はサザンピークの血族だからね。
しかも誓いは王族同士でなくなっただけできちんと果たされている。
これで戦争なんかを起こしたところでかなりサザンピークに不利な世相となるかと。

というか花嫁強奪されてではなく、逃げられてるだけに
（真エンドでは振られているわけだし）
戦争起こしたらそれ自体恥みたいなもんだから、しこりは残るものの
概ね無事じゃないかな。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:47:53 ID:UJ8sFpf+

>>472
同感。

もしチャゴスがここまで性根の腐った奴じゃなくてマトモな性格だったら
主人公の元に走ると言う展開もまあ、感動できる。
でもあんな性格じゃ主人公が好きだから結婚を断ったんじゃなくて
結婚を断るのに主人公をダシにしたようにしか見えない。

もし
・チャゴスがマトモな奴で
・ミーティアが事前に自分ではっきり断り
・恋愛要素は匂わせる程度ではっきりした描写を避けて
・旅で関わった人のところを回らせてくれて、仲間のこともちゃんと描写してくれれば
もっと後味のすっきりした、こんなに置いてけぼり感が強いエンディングにはならかったかと・・・

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:57:17 ID:JWhYtQ0p

結果的に戦争が起こらなかったとしても、馬姫の行為は王族として
恥じるべきもの。もちろんトロデ王も。
こんな特権階級のくせに責任感皆無の人達と一緒に暮らしたくないない・・・

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:06:35 ID:7BeDPD7d

ただ……ホリーさんが、
主人公とミーティアに、本編中で恋愛感情を含んだ関係を本気でもたせようとしていたかについては、どうにも微妙だと思う。
通常ＥＤで、当然のように主人公に助けを求めるミーティアと、当然のようにミーティアを助ける主人公、
そういう、幼馴染み（友達以上恋人未満）プラス主従関係という、怖ろしくギリギリのところで（直接描写を）止めようとしたため、
（その上の関係を想像するのはもちろんプレイヤーの自由として）
ああいう舌足らずなイベントの連続になったのかもしれない。
で、一線を越えたいプレイヤーには、アルゴンリングをクラジウス王に見せる「ミーティアよこせアピール」をさせればいいってことで。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:11:14 ID:6EUIwn/9

>502
その辺は小説で詳しく説明されるんだろうか。
だったら漏れは小説買ってしまいそうだ。・・・・そうなるとスクエニの商売戦略に踊らされてるだけなんだろうか？

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:51:04 ID:v0Nbn5LH

小説なんてものは、その作者が勝手に脳内補完するだけのものですよ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 19:58:49 ID:NFlU0d+t

小説はうまく話がまとまってんだろうか。
まあゲームよかずっとマトモだろな。
このＥＤに無理にでも納得するために、漏れも小説買ってしまうかも・・
くそう。なんか悔しい

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:00:12 ID:j/dtEoax

馬姫関連が多く書かれるのかな？
性格があのままだったらそれはそれで嫌な気も・・・。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:05:57 ID:t1zUY5Kx

続編を作るとしか思えない消化不良の終わりっぷりだよな。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:20:36 ID:VQQ7V+B/

あんなんで続編作られても困る。
任意のイベントを見まくらないと主人公、空気じゃねーか。
最初から馬との関係も、主人公の素性も話しに絡ませとけば良かったんだよ。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:50:15 ID:NFlU0d+t

結婚が突然すぎ、無理がありすぎ。
馬の性格が悪すぎ
この二点が致命傷。
だいたい鳥山の描く女って気が強いが、気が強いのと性格が悪いのとは違う。
てか漏れとしては主人公の結婚相手は戦闘に参加する女がいい。
でないとなんとなく親近感が湧かない。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:50:27 ID:CP6xM3r6

傍観者として動いていた７の主人公より、８の方が傍観者っぽいね
個人的には爺ちゃんよりも親のどちらかと再会してほしかったよ。
３，５，６，７とどれも良かったし。

ところで、主人公は子供の頃の記憶封印されたとか言ってたけど
紙芝居見る限りまだ赤ん坊で、もとからそんなに記憶してないと思うんだけど

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 21:55:25 ID:ZixivdKw

確かに思った。
記憶云々の前に赤ん坊なんですけど。
でも、城に来たのが10年前とかそれくらいだったはずだから
紙芝居が間違いで、小さいうちは龍の里にいたのかも知れん。
あと、子供の頃の記憶がないんだってねとか、ゼシカに言われるが
そもそもそんな設定をプレイヤーは知らなかったんだけどな。
主人公がプレイヤーの知らないことを勝手にしゃべってたらしいのは気分悪かった。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 22:41:24 ID:SlcKrJMm

数年の議論の末、里を追放って話じゃなかったっけ？
７，８歳まで居た可能性もある。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 23:02:16 ID:9Om3fa+U

トロデーンとサザンピークが険悪になるって意見よく見るけど、
大臣救出した後サザンピークで、王が「この礼はいずれしよう」とか言ってるじゃん。
いくら何でも姫連れ去った連中が主人公達ってことくらい気づきそうなもんだし、
そこら辺を察してうまくまとまりそうな予感がする。
というか、ＥＤのあの落ち着き様からして、むしろ分かってたんじゃないかと。
その上でチャゴスに説教するタイミングを計ってたとか。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:32:35 ID:QRqDp85L

239 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:09:21 ID:5nscZGKX
つーかさあ、従来のドラクエだったらあんな始まり方しなかったでしょ。

主人公は城の兵士で、ミーティアもトロデ王もちゃんと呪い前の姿で登場して、
会話したりイベントあったりでちゃんとキャラクターをプレイヤーに印象付けてから、
お使いイベントがあってダンジョンのひとつふたつクリアしてアイテム持ち帰って、
城に帰ったらお祝いのパーティーとかあってまたミーティアやトロデ王と会話して、
それからドルマゲスが杖を盗ってトロデーン滅亡イベント、みたいな流れだったはず。

それだったらミーティアの存在がインプリンティングされてるわけだから、
一部の熱狂的な主ゼシ派除けばEDにもそんなに不満出なかったはずなんだよ。

だけど実際はミーティアいきなり馬で本当にお姫様かどうかも不明。
ようやく登場して会話したときには、ほとんどのプレイヤーはゼシカヒロイン認定済み。

これじゃあゼシカとくっつきたい!て声が大きくなるのもしょうがないですよ。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:41:29 ID:c6CbUB0f

>514
それもまた一つの手法。
主人公はプレイヤーの分身であることは間違いないけど、
同時にプレイヤーは意外性や謎を抱えることで楽しめるわけ。

途中から始まることで「おや？」と思わせるのも小説などでよくある手法だよ。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:49:27 ID:nNYgNhbN

関係ないが、裏エンディングの途中で
クラビウス王にリング見せないで出ると
通常エンディングになるんだな。
知らんかった

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 00:54:40 ID:ysdkBtCV

なら着地する場所もそれなりのところにして欲しいものだ。

別にゼシカとくっつきたいわけではない。逆にエンディングでゼシカとくっつく、となったら
仲間の絆や今まであったいろいろなことは全て色恋沙汰だったのか･･･と思って萎える。
だがそれまで空気だったミーティアといきなりくっつかれてもこちらの気持ちも冷めるばかりだ。
設定的には長い付き合いかもしれないが、見ているこちらにとってはあまりにも唐突すぎる。

やはり誰かとはっきりくっつく描写なんてｲﾗﾈ。
4くらいの、その後出会った相手でもおかしくないくらいの描写で十分だ。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 01:17:15 ID:KSeAWtC3

主人公とゼシカがくっついたら･･･とは思うけど
実際、物語中で主人公とゼシカがくっつくシーンがあったらと思うと
やっぱり、ゼシカだろうが馬姫だろうが、そういうのはドラクエに合わなくて気持ち悪いと思う。
それに、ゼシカがそういうキャラだと魅力も無くなるような。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 01:30:56 ID:c6CbUB0f

>518
う～ん、それは幾分偏見もあるんじゃないかなあ？
作品中でヒロインと結ばれる（変な意味じゃなくてね）前例は
１と５であるし、複雑な恋愛模様？は７でも描かれていた。
ドラクエに恋愛は似合わない、というのはちょっと賛同しかねるんだけど。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 01:59:02 ID:16/FWdlb

ロール(役割)プレイング(演じる)なんだから主人公の意思にそってストーリーが進むのは当たり前。
ドラクエは声を特定しない、一部ミッションを強制しない、主人公の言葉を特定しないって事で、旅にオリジナリティを持たせてるだけで「所々に目印を付けておきましたから道は自分で決めて終点まで向かってくださいね」ってスタンスだろ。
本当のロープレでは目印と終点を変える事は出来ない。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:21:59 ID:RfixS1YH

うーむ

オープニングでそれまでの経緯を入れる（城での話）か、
トロデーン城にきたときに回想シーンで入れるか、
それだけでずいぶんと違ったように思うんだが名。

結局それまでの経緯が見えないから…というのはたしかにですな。

ストーリーの構成と、その説明の部分の不足がよろしくなかったかと。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:30:00 ID:RfixS1YH

それはそうと、兄+妹の設定が多いなこのゲーム。
なんかそこに制作者の妙な妄想でも絡んでるのではないかと勝手に予想するわけだが。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:40:46 ID:c6CbUB0f

メイドさんとバニーへのこだわりも尋常じゃないね。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 02:46:34 ID:TFzSIqNC

２のサマルトリアが兄妹
５の双子も兄妹、６の主人公も兄妹、７のキーファも兄妹
そして、ゼシカも兄妹と確かに多いなこの設定

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 03:08:43 ID:yg9bxb9T

主人公がしゃべらないスレも見て思ったが、8は最後の最後で主人公が=プレイヤーって
決まりごとを振り切って、≠プレイヤーになってしまったように感じた。泉のような任意イベントではなく
強制イベントで、馬状態の姫と積極的に関わる演出があればあのエンディングにも
納得できただろうと思うと本当に惜しい。

たとえばレティスでの馬交換しないか？会話とか、呪ゼシカ撃退時の殺せ会話とか
後はチャゴスがミーティア乗り回している時に止めるかどうか選択肢出すとか、その辺でプレイヤーの趣向を
推測してそれにあったエンドに導けば面白かったのに。とも思う。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 03:19:08 ID:YWAMjFjf

>>524
逆に姉弟は？と思ったが、7のネリス＆カシムしかパッとは思いつかない。
他にもあるかな？

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 03:20:27 ID:YWAMjFjf

ごめん。カシムじゃなくてザジだった。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 03:45:47 ID:TFzSIqNC

>>526
６のミレーユとテリーを忘れてるぞ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 04:25:06 ID:YWAMjFjf

あ、肝心なものを忘れてた。フォロー㌧。
関係ないが、ステータス画面の「テリーのねえさん」にはﾜﾗﾀ。それしかなかったんかいｗ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 11:36:19 ID:U7ERMGi6

主人公と馬姫をくっつけたのは
９で龍の血を引く王家の末裔を出すためじゃないかと思った。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 11:52:07 ID:CqSSS3DX

>>530
そんなもんは竜の谷にククルを１年間住ませれば山ほど・・・

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 12:30:21 ID:UcZMx5ig

つーかですね、竜の血とかあんま出すとブレスになるので止めて下さい。
コレでヒロインが天空人とかなった日にゃ、目も当てられませんYO！

533 ：530：04/12/22 13:21:17 ID:U7ERMGi6

>531
ククルやゼシカじゃ
『王家』じゃなくなるからダメかもな。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 13:51:08 ID:psqjisuY

９の主人公は王家と竜の血を引き、
ヒロインは、ラスボスの息子と天空人の女性の間に生まれた悲劇の子。
旅の途中で主人公を助ける覆面剣士は、ヒロインの親父。

どうよ？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:41:30 ID:fjN58NnR

ミーティアはトロデ王をかばったりして最初は良いなと思ったけど、
だんだん話が進んでいくうちに苦手になっちゃったなぁ。
夢での仕草を見る度に(´Д｀;)ｳﾍｪっていう感じになってた。
正直、結婚するかしないかの選択肢があれば良かったな。

>>328
おお、自分と同じ事を思っていた人がいたとは。
自分も結婚するエンディングよりまた旅に出るとか
そういうエンディングの方が良かったよ。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:50:45 ID:2hcjfiLT

主人公は裏クリアして出生やら全部わかった後に
リング渡さんで通常ED。
これでOK。いつかまたヤンガスクックルゼシカ連れて旅に出るのもよし。
馬姫はいい人見つけて幸せにな。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:27:29 ID:KSeAWtC3

アルゴンリング持ってるのに、あえて見せないということで
主人公にミーティアとの結婚の意志が無いってことの証明になるな

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 17:31:21 ID:suUAcZ7R

目の前で叩き割ってやりたい

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 19:26:30 ID:QB6cqaLz

泉に通っても、馬が馬姫って実感が全くわかなかった。そこがダメ。
はじめのトロデ王をかばうとか馬でありながらも姫なんだなって思える描写が少なすぎる。
はっきりいってただの馬だった。
これは、単純に演出や物語構成の問題だなあ。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:06:22 ID:bUVwdA0B

馬姫は俺も嫌いだが、熱心に擁護する奴もいるし、萌えスレも立ってるし
FF8のリノアほどの電波ってわけじゃなさそうだな。
やはり馬姫そのものの魅力よりも話の構成が問題か。

俺は馬姫そのものにも問題ありだと思っているが。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:12:46 ID:T9LVS0vi

>540
馬姫はそもそもﾘﾉｱほど作品中出張らないからな…。
なのにEDでいきなりあんな事に。
真EDは心の中で黒歴史化した。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:17:50 ID:7CsagBo7

あの姫様は二昔前の萌えキャラなんだよ。
堀井や鳥山あたりはハァハァしてるんだろうよ。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:18:13 ID:gvcmkIJz

俺は馬姫好きだけど、エンディングは嫌いだ。
くっつける必要がどこにあったんだ。黒歴史というか無かったことにしたい。
エンディングはみんなで乾杯してるところで終わったんだ。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:36:33 ID:H319VV2I

結局アリーナとクリフトみたいな関係だったのかね。それがEDでわかるのが何とも納得いかんというか
これ壮大な釣りだろと思ってしまったよ

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:46:01 ID:T9LVS0vi

馬姫とくっつきたくない場合はリングを後生大事にしまっとけばいいのさ。
主人公は竜の血にも王の血にも縛られず、自由気ままに生きていく。
だからきっとリング渡さない選択もできるようになってるんだよ(ﾟ∀ﾟ)アヒャ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:55:24 ID:2Qplc2Ib

チャゴスが死ぬくらいはあってもいいのでは

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 03:04:41 ID:5ye2FrEW

てゆーか最後までトロデーン復活しないっていうね･･･
毎度お馴染みで復活してから裏の世界あると思ってただけに、エンディングというかとにかく萎えた

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:43:35 ID:USxTb8W2

?トロデーン最後に復活してるじゃん。あれじゃダメなの?

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 11:17:04 ID:WCgklBdl

>>525
そうか？エンディングでも相変わらず主人公の行動は周りに流されてたと思うが。
真EDでも、指輪見せるか否かの選択はプレイヤーに委ねられてたし。

＞チャゴスがミーティア乗り回している時に止めるかどうか選択肢出すとか

これはいい案だとオモタ。強制で止めてしまうとそれこそ、≠プレイヤーに
なってしまうしね。かと言って傍観してるのもなんだかなぁってシーンは
他にも結構あった。
でも、選択肢に意味を持たせてマルチEDにすると、それはもはやドラクエとは
別ゲームになってしまうよ。
ドラクエでの決まり事を守った上でストーリー作るのがいかに難しいかって
ことがよくわかる内容だったと思う＞８

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 11:58:24 ID:m1V8yarc

あのシーンはものすごい暗喩だよな・・・。
さすがにPTAが黙っちゃいまい。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 12:52:38 ID:QEFJ/gKl

>>550
PTAは、ああいうのスルーだろ。
しずかちゃんの入浴シーンに文句はつけても。

だからこそ、あれをぼーっと見ていた主人公が
真ENDで姫チューするのが納得できん。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 14:16:12 ID:XfKFJryJ

ああいうのってなに？？

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 17:50:39 ID:3xDkdKxL

ここまで１キャラクターのせいで
エンディングに不快感を覚えるとは思ってもみなかった。
マルチェロの件などもあるがやはり馬がウザカッた。
ここまで嫌いになるとは・・・。ムカツキ度はチャゴスとはる。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 18:26:11 ID:KMQy43yC

おいおいチャゴスは８唯一の常識人だぞ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 19:58:14 ID:UikGI38c

チャゴスはただの欲望の塊にしか見えないが・・・
常識人から最も遠い存在だろ

死んだ賢者の子孫は大抵常識人だが

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 20:00:37 ID:eisB7okh

チャゴス可愛いじゃねえか
丸くていいよ

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 20:31:08 ID:TPmhXAXI

チャゴスは子供ヘンリーとかホルスに比べると可愛げが全くない。逝ってよし！

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 21:09:49 ID:v53E+lpg

最後のボス戦をもっとドラマチックに出来なかったものか

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 21:18:45 ID:UikGI38c

>>558
ラスボスがあんな醜悪じゃドラマも糞もないと思うがｗ

元が小デブだし、だったらいっその事チャゴスをラスボスにすれば良かったかもな・・

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 22:18:32 ID:Fdq9AR6N

ラスボスは馬だ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 22:24:32 ID:Ykc1xhsB

まだカクシダンジョンの竜全部は倒してないけど、普通のエンディングは紙芝居
みたいでちょっとって感じだった・・・。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 23:38:32 ID:UnkDW3+G

>>526
あと、一応アベル伝説のデイジーとアドニスも姉弟じゃなかったっけ？たしか。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 00:02:56 ID:mXeqBp3x

九九「元に戻る以前に二人が王族だってことも信じらんねー」
ゼシカ「私達、かつがれてるかもしれないわ。トロデ王とタイガーの壮大な妄想に！」

俺もかつがれてる気分なんです。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 01:36:49 ID:/QbDaxcA

まじ馬姫には途中で死んでほしい。
完全版では、冒険の途中で主人公を助けて悲劇の死をとげてホスィ。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 02:58:07 ID:0kgwMaf8

「私が頼んで（主人公）を近衛兵にしてあげたのよ」
とか、恩着せがましいイヤミを言ってるようにしか見えない。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 03:00:55 ID:uga2b7gK

恩を着せるのは構わないが、まるで主人公が実力じゃなく
コネで地位を手に入れたかのような（実際そうだが）物言いが
ひどいと思う。だがそれがいい。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 11:35:22 ID:rVYeon8O

つか主人公って「姫を誘惑して地位を手に入れた」とか陰口叩かれまくりで、ある意味悲惨な気がする

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 15:50:10 ID:JkraIN1m

馬姫のドタキャンも、主人公件も、作中からは誰からも批判されてない。
本人達も幸せなんだから、それでいいのでは？

プレイヤーはキャラクターに対して、作中での周りのキャラの評価より、
そのキャラクター本人の行動で評価するからね。
8ではこのズレがひどかった気がする。
それが唯一マトモだったのが王族ではチャゴスだけだったな。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 18:19:07 ID:11tnuv3h

あのEDの後でクラビウス暗殺されたとしても、俺は同情できんな。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 07:38:43 ID:D4nUhrOg

つーか色恋沙汰なんかどうでもいい。
百歩譲って入れるにしてもエンディングはあり得ない。
あれじゃ馬姫と結婚する為の冒険みたいじゃねーか。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 08:01:27 ID:zNmtnPTg

やっぱ、世界を救った俺様をチヤホヤしないとダメだよな。

好きな人と結ばれて幸せに・・・なんてEDは劣等感を刺激されるばかりで
不快にしかならない。DQ8は糞。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 10:18:55 ID:P7IW6v/F

ミーティアってあの年であの性格は
・・・・・見ていて痛々しい・・・・

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 10:45:31 ID:P7IW6v/F

昨今のヲタRPGで溢れてるのは、韓流っつーか・・・
他力本願で自分の苦労を厭う護られたい女と、
単純な正義で女の子から賞賛されたい、護りたい男の
共依存の関係ばっかりだけど、ドラクエもそれに続くんだな・・・・

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 10:49:03 ID:uEPPQgGW

ミーティアは年齢を2～3歳下げればもうちょいイケたと思う。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 10:51:09 ID:1yzn9/uL

>>573
それは最近っつーより大昔からの正統派な関係だから
いまさら文句をつけてもしょうがない

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 11:30:10 ID:P7IW6v/F

別に古臭い擬似恋愛がしたくてRPGやってるんじゃねーよ。
RPGの恋愛モノは沢山ありすぎて、しかもどれもこれも似たものばっかり。
主人公の目的はヒロイン助ける一辺倒の、器が小さい男ばっか。

主人公の個性をプレイヤーが決められる、ドラクエまでこうなるとは思ってなかった。

FF10とかでも思ったけど、結局ヒロインに萌えるヤツが一番楽しんでいるんだよな。
ドラクエ8でもEDがそういう作りなのはどうかと。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 13:48:34 ID:SuVUplNy

せっかく結婚エンディングがあるなら、せめて通常ＥＤくらい
姫と関係無いエンディングにしても良かったんじゃないかと思った。
今までのドラクエみたいに町を回って皆に祝福されるような。
誰とくっつくのがどうとか以前に、あんな安っぽいエンディングは嫌すぎる。
８自体はかなり面白かったけど、エンディングは文句無しにダントツでシリーズ１最低だな。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 18:43:58 ID:HHjg005d

>>576
ヒロイン至上主義主人公でも俺は別に構わんよ。

ただそれならそうともっと早くに言ってくれ。
エンディングでぶっちゃけられてもオラ困る

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 20:48:01 ID:DQWk0AN0

>573
ホロン。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 21:50:04 ID:hixnlKFT

>>577

＞今までのドラクエみたいに町を回って皆に祝福されるような。
俺もそれがよかった…(つД`)
あれを見ながら音楽聴いてるとクリアした～！って気分になった。
アニメなんていらねえ…

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 22:49:06 ID:tCtcNQ3z

>>577
ラスボスが醜いとかは、ラーミアと音楽で相殺できるほど演出が上回っていたんでなんとでもなった。
エンディングもラーミア告白ぐらいまでは
きゃあー♪♪きたー♪♪って感じだったんだよな・・・。
普通に平和になって終わりの王道で良かったのに。マジ最低だ・・・。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 00:03:23 ID:Z1vxETR6

>>577
激しく同意。
通常EDも微妙。

今2週目やってるけど、馬姫って本当に馬以外の何者でもないなｗ
こんなんでどうやって感情移入しろと。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 00:30:36 ID:u1oX2OSY

つか、ボスの強さ辺りからも、ドルマゲで力尽きたのが見て取れるな。後フィールド広い割りに町はかなり少ないし。
２位の数しかないんじゃないだろうか。どうでもいい所ルーラ指定して誤魔化して入るようだが。ラパンハウスなんて
ルーラ要らんだろ。2回しか用ないし、近くにベルガあるし。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 10:38:24 ID:9lT6452f

>>583
パウムレン探すイベントで間違って降りたとき帰るのに便利。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 10:55:05 ID:S7TVcE+O

クラビウスに渡した大アルゴン返してもらって、主人公の指輪にすると思ってたよ。
主人公のアルゴンリングが親の作った物ってのが気に入らない。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 16:20:41 ID:CMx/H+AT

つか、アンタの兄貴の息子なんだから結婚させろの展開が気に入らん。
さらって行ったノーマルのがまだマシ。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 16:34:48 ID:62BZLSRD

世界中を旅して回った主人公が
一王国の近衛隊長におさまったというのが納得いかない。
俺は旅するのが似合っている一つの場所に留まるのは向いてない。
みたいな感じでこれからも旅は続くみたいなEDがよかったよ。
壮大な旅をした終着点が近衛隊長、姫と結婚なんて
いままで何十時間も仲間達と旅をした自分がむなしく感じた。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 16:51:19 ID:pNwARZva

　　　　　　　　　　　　　　　 >>587
　　　　　　　　　　　　　　　そそんなこと言われても……。
.　　　　　　　　　　　!＼!＼
　　　　　　　　　　､_ゝ∧へﾍ　　　　　〟:ヽヽ,
　　　∠⌒ヽ　　　ヽヽ /､~ﾘヾ.　　　　(::三::≧:)　　　　　／´￣､＞
　　([|Ｏ=Ｏ]　　　　ヽ(；ﾟ -ﾟﾉ　　　　（ﾟ - ﾟ.；ﾞミ　　　　（,,=;= ､　i
　　ヽl；´-｀)___,　　Ｋ｀!Ｘ.!ス　　　(6)(三三≧)　　　　i(´-｀；i_ﾉ
　　( ⊥ー‐ |, ж|　Ｕ〉=@=U　.　　と）　と:::::::ヽ.　　　/_!∀__!,ゞ
　　ヽ〇ヽﾉ.＼_/　　じlン!iゝ　　　§ | ÷ヽ::::::|　　.　ﾚi_Å_∪
　　（__（_＿）　　　　　|=/|=l　　　　§（___（__!::::::| 　　　じ.し'
　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　↑ＥＤ後王様　　↑王子様　　　　↑王様　　　　　↑村の漁師

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 17:15:12 ID:OSfu/68s

>587
それはククールでやってるし、
城とトロデ・ミーティアを元に戻すのが
そもそもの目的だったんだから
これ以上旅を続ける必要もないと思う。

>588
かわいいな。どこで拾ってきたんだ。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 17:37:29 ID:/sSo+hSv

今回に限って言えば、主人公が喋らないのは失敗だったかな。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 17:55:07 ID:/sSo+hSv

暗黒神が何であんなに弱いんだよ。
つーかドルマゲスしかり、街中全員で飛び掛ったら余裕っぽいじゃん。
100人でメラ打てば1000ダメだろ？

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 19:59:35 ID:lBdJljzl

主人公がしゃべらないせいで、ミーティアばかりテンション高くみえてリノアみたいだった

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 20:17:44 ID:H/pgtBsK

なんかここ見ててわかった事は裏ＥＤは見るなって事ですね？
まだ通常ＥＤも迎えてないんだけど。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 21:02:13 ID:4crhNC8x

ミーティアさえいなければ
個人的に８はシリーズ最高傑作だったのに･･･つくづく悔やまれる。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 23:50:22 ID:m2ZBP8YC

改変裏ED小説を自分で書いて
初めてゲームが終わった気分になれた。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:22:31 ID:enHLD7B+

どのくらいかはわからんが、馬姫(・∀・)ｲｲ!!って言ってる奴もいるよな。
リノア(・∀・)ｲｲ!!って言ってる奴見かけたことはないが。

既出だけど、チャゴスが馬鹿すぎてカタルシスが感じられないのも問題。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:27:40 ID:vCeEfM9r

まぁ、安定志向の昨今の傾向にぴったりだということで。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:28:07 ID:ZTu4hAMi

リノア(・∀・)ｲｲ!!

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:30:12 ID:qhB17d/Z

マルチェロはどうなったのよ？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:38:02 ID:hbAHpOIK

竜神王後のEDはイマイチだよな。
通常のは馬姫の一方的な好意と受け取って、
チャゴスを笑うには違和感のないEDだと思うが。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:43:53 ID:0dvdXCR0

エンディングは、
今までオモシロさが勝っていて気にしてなかった不満点ともども
爆発したよ。陳腐な終末。
ラストのしめって結構重要だとオモタ。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:45:53 ID:FZH2bVHB

ヤンガスって結局、最後までただの人だったね

あの時、主人公に合わなければ
パルミドで余生を送っていたんだろうな

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:49:43 ID:Z+c+oRHS

最近はドラマ見てても軟着陸路線が多いね。
そういう時代なんだろうか。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:50:09 ID:enHLD7B+

>>601
ラストのしめって本当に重要だよな。
最後だけに、本当に印象に残り易い。作品自体の印象にも影響されかねない。

その点３は本当に神だった。
４もいい。

俺は切ない系のラストが好きかな。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 01:56:51 ID:Z+c+oRHS

喋らない演出の路線は良いけど、
無口で馬鹿って印象与えたら駄目だろう。
リアルになった分、もう少し考えるべきだった。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 02:57:36 ID:qHCis7Di

EDでいまだに王族とかが偉そうにしてたが
世界中の偉い人たちがさじ投げてたﾗﾌﾟｿﾝをガチ勝負でぶっ殺した
主人公一向に意見できる奴なんているのかと思った

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 03:06:14 ID:uoExu7s/

マルチェロの演説聞いた後だとＤＱじゃ何とも思ってなかった
階級社会（世襲制）が気になったなあ。
ＥＤで別に主人公が王族だってわざわざ認めさせなくてもいいじゃん。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 04:20:59 ID:joE6Ky2J

切ない系ラストか。
色々いわれてる７だが、「キーファ王子はもうかえって来ないんだよね」とか言ってる街の人の話でちょっとしんみりしたな。
あいつ自身はあまり好きじゃないけど。
あとメルビンとの別れ。「○○殿はわかってくれますな？」とか。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 04:35:11 ID:kG+Mlo2L

ふと思ったんだけどさ、今回馬車必要ないじゃん。
馬じゃなくてトーポにでもしとけばよかったんじゃないか？
そうすればみんな姫に好感を…無理か。もう寝よう。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 05:37:23 ID:uoExu7s/

「可愛いね～、あなたのペット？」
「ペットじゃなくてお姫様？へ～そうなんだ（ｸｽｸｽ」

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 06:17:23 ID:rCFyKIvn

>606
一番凄いのは戦えと言われりゃ戦うからな一般兵。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 12:49:19 ID:SiVwCKNs

切ない系だと6が一番じゃないかね。
夢世界のターニアの「お兄ちゃん大好き…さよなら」とか。
バーバラとも別れちゃうし。
その後のオチはいまいちだったけど。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 12:51:42 ID:kG+Mlo2L

>>610
超ウケた。アブないな。
馬となんぞ結婚できるか！って意見があったからさ。
しかもオタ設定っぽくてダメだな。スマン撤回。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 14:59:11 ID:olMU5QP0

どうせ女の奪い合いなら6のランドみたいな人として普通で
女のことを真剣に思いやっている奴に勝ちたかったな。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 15:06:34 ID:Rlozwq6D

階級制は別にいい。
現実の見えない身分制よりはっきりしてりし。
今回は身分制に否定的なキャラに演説させといて
ラストがアレだから文句が出てるわけで。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 18:23:38 ID:KeO41Gzl

皮肉が効いててよい。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 20:50:14 ID:Rlozwq6D

皮肉の為のあの話なら、かわいそうなのはマルチェロではなく
主人公だな。
堀井のイヤミと自己満足を満たすための話のキャラなんて。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 22:00:10 ID:/x/5UQvL

いや、金払って皮肉に付きあわされた俺ら。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 23:22:53 ID:qhB17d/Z

主人公には主人公の人生があるってトロデのおっさんも言ってたのに、
結局近衛隊長だもんなぁ・・・なさけねぇ～。まぁマヌケ面にはお似合いか。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 23:28:54 ID:hSMPmG91

銀河の覇王になるチャンスを春風のような微笑みで
スルーしたヤン提督なみの大器。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/28 14:51:50 ID:70ciuKT6

>>618
同感。
>>619
口だけだよな、あのオッサンと馬姫。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 22:30:38 ID:jhNYwuOb

竜神王倒した後でもED選択できるんだな。
はじめて知った。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 22:36:48 ID:+G+Rrt4f

１が、らくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い１の性欲は耐える事が出来ませんでした。
そこで１は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
１はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに１が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り返し。
１は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませんか！
１は女性に言いました。

１：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
１はここぞとばかりに言いました。
１：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」１は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
１：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
１：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 22:41:03 ID:Mb8KfMSj

王家に生まれたおかげで何不自由なく育って、
働いたこともなくさんざん家のおかげでぬくぬく生きてきて
そのくせその家が決めた結婚は嫌で、
勝手に馬にされて、
一度も戦いにもダンジョンにも参加せず、
泉につれてけとか要求だけは一丁前で、

そんな女をめとるということに何の感情移入もできなかった

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 23:14:38 ID:3hTOkH6v

今クリアした。
なっんっでっ馬姫ッ！
馬でしゃばり過ぎ！馬！
ヤンガスククルゼシカの立場無いじゃん。脇役以下かよ。
ゲーム内でほとんどイベントの無いキャラに感情移入できるとでも思っとですか。
そもそも結婚する必要ないじゃないか。つーか結婚するなら俺はゼシカじゃないとヤダ。

ドラクエはもう　主人公＝自分　の看板を下ろしてください

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 23:27:38 ID:re3aEyU5

二人の小さいときのエピソードなどが殆どないから馬姫に
感情移入出来なかった
馬が一方的に思っているだけのようにみえたので最後は
かなりガックリ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 23:41:49 ID:N8+AzrmN

ゼシカと結婚か、ヤンガスと一軒家で二人暖炉の傍に座るか、
ククールと気ままに旅に出るかしたかった。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 23:44:13 ID:KK9JJV7v

俺的にはヤンガスと気ままな旅
馬姫はあのまま馬でよかった
てか馬刺しにしろ！

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 00:35:39 ID:GxhX6uCM

このスレの意見を取り入れた完全版みたいなのが出たら同じ値段でも買うな、俺。
実現しないかなー

FFはｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙとかってのがあるけど、あれは完全版みたいな感じなの？

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 00:38:20 ID:wHIxGXKp

堀井さんは馬に人気が出るとでも思ったんだろうか…｡

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 00:46:24 ID:jSkfrUSK

>>622
どうやるの？前のが見たくて

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 00:51:25 ID:YabD+7kp

馬姫とゲーム内の主人公は仲が良かったようが、プレイヤーにはそんな経験はない。ってのがやはりマイナスだよな。
なにかしら共に過ごした能動的なイベントでもあり、
それを軸に、泉でテキストだけの過去をもって補助していくってのなら良かったんだけど。
変な違和感があるままじゃあ、なかなか感情移入はできない。
また、凛としてトロデをかばったり・イシュウマリに高家な方と誉められたり・優雅な歌を歌っていた馬と、
泉での人間姫との会話にギャップが生まれるのも問題に感じた。
今までのドラクエは普通にやっていたことなんだけどな。
今回の物語の構成は、過去が省かれている状態でスタートしており、
呪われし姫の設定は特殊だから描くのは難しかったのかもしれないけど、
もう少し何かで補強してほしかった。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 00:51:46 ID:AcgZYSMZ

>>631
王に指輪を見せなければいい。
そこで選択できるはず。
だから結婚EDを真EDって言うのは間違いなんだよ。
裏EDというほうが正しい。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 00:53:29 ID:th4ZsAKq

「呪い」という点だけを見れば
姫や王より主人公のほうがインパクト強かった

と、個人的に思った

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 01:08:48 ID:6Y/hbAE/

おまえらが考える最高のエンディングを教えてくれ。
それで俺は脳内エンディング見るから。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 01:20:03 ID:5MU0GmcK

従来のように、最後に町を巡って、行く先々でマンセーされるエンディング
が好きな人は多いと思う。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 01:22:49 ID:ca7Am+/E

5のｹｺｰﾝ選択～出来ちゃったぁの強引さに比べれば8はまだ良く出来たほうだ。脳内補完で充分に凌げる。
堀井さんは残りの毛が惜しいために
あまり複雑な仕事はしたくないんだよ。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 01:27:28 ID:JOkQxyWn

解釈次第でおれはあのエンディングをかなりなっとくしてみる事が出来たな。
主人公の勇気のスキルにメガンテある理由もうなずける。

主人公は馬姫の生贄にすすんでなった、主人公はサザンピークを救う為にあえて馬姫と結婚したんだと。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 01:30:41 ID:Jj54b9q7

さっき表ED見てきましたが
結婚式って時になってやるな、やるならもっと早くしろ。ひとの迷惑考えろ
と思いました

ただチャゴス父がカッコ良かったです。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 01:44:12 ID:bHBqxuJ5

>>629
素人意見に惑わされてコンセプト迷走→クソゲ一丁上がり
典型的パターン。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 02:38:37 ID:+EXzpOJt

俺、主人公の名前「アッシュ」って付けたんだよ。
「ロッキー」とも迷ったんだけど、リアル厨房のころ初めてPSで同性愛を目の当たりにしたんで
かなり印象に残ってる。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 04:16:27 ID:bSqbhV6O

>>635
うたげの後の数ヶ月後･･･主人公が長期休暇をもらったとかで
ヤンガス、ゼシカ、ククールが集まって４人で今まで行った、町や村を巡る旅に出る。
４人がトロデーン城を出発する所で、スタッフロールとエンディング曲が開始
スタッフロール中に、懐かしい人物と再開してるシーンが流れる。
ラストは、４人が空と海と大地を眺めながら立ってる所で、ジ・エンド

ご自由に想像してください。俺の脳内じゃ細かいセリフまで出来てますよ。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 06:16:25 ID:TCTazG1n

>642
そのＥＤだったら満足していたよ…。
個人的には長期休暇じゃなくて兵辞めちゃっていいかな。
トロデにはまたいつでも帰ってこいみたいに言われて送り出されると。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 06:36:07 ID:nBp0sCdD

>>637
ｶﾞﾝｶﾞﾙ種とかの擁護とかでもそういうこという人いるけどさ。
10年以上前の物と比べて「アレよりマシ｣は　一　切　擁　護　に　な　っ　て　な　い　ことに気付け。
特にゲームの場合、いろんな意味で格段の進歩を遂げてるんだから。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 07:01:18 ID:TCTazG1n

５の結婚は普通に受け入れられたんだけど８はダメだった…。
５は「世代を超えて受け継がれていくもの」みたいなのが、
表現したいテーマだと感じたからかな。
８はあれだ、結婚の必然性がない。しなくても何の問題もない。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 09:45:01 ID:efK9sCwH

そう、ほんと旅に出てほしかった。
主人公が肘ついて本をめくってるシーンになった時、
「あー、やっぱ平和なお城の暮らし退屈なんだな」
と勝手に解釈しました。
ヤンガスは気の抜けた主人公にいい冒険話を持ってきたんだと思った。
私の幸せはそこまででしたね。

ああ、脳内で、四人が船の甲板から広大な海を見つめています。
騎士団やめたククールが、潮風に吹かれつつ
「ああ、自由の風だ」
と言っています。アハハウフフ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 09:55:27 ID:GxhX6uCM

いや、違うの。
ゲームとしては最高傑作だと思うのよ。
俺は今までこんなに面白いゲームやった事なかった。

ただその後、主人公以外のﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰとﾏﾙﾁｪﾛとかｹﾞﾙﾀﾞとかがどうなったか、
を加えたｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがみたいんだ。

でもまぁこのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも大好きだけどね。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 09:58:07 ID:GxhX6uCM

あっ、ｱﾝｶｰつけ忘れた。
>>647のレスは>>640宛てです

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 13:32:31 ID:J/DALeLw

でもそろそろやばそうな爺さんがいるんだし、
定住しないわけには行かないんじゃないか？

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 15:01:12 ID:YJ0fj1lt

チャゴススレでも書いたんだが…

あのエンディング、実はトロデ王とクラビウス王で合意済みの出来レースだったりしてね。
王同士の打ち合わせでクラビウス王が申し出たんだかトロデ王が告白したのか
そうでもしないとクラビウス王の落ち着き具合がなんとも言えん。
ここぞとばかりに大アルゴンハートを見せてしかりつけてるし。

表エンディングは結婚じゃないだろ？逃げ出すのをてつだっただけだろ？
ククールの変な気のまわしっぷりはどうかと思ったが、結婚ではないんだ…と無理やり納得しているところ。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 17:25:16 ID:rETmKiTh

堀井ももう主人公＝プレイヤーつーのをやめたいんじゃないのかな。
これだけグラフィックが良くなると難しいのかも。
とはいえ、どうしても恋愛話絡めたいのなら、
せめて選ばせてくれと思うけど。
（5と違って8に色恋沙汰の必要性があったとは思えないけど）
>>650
だとしたらチャゴス不憫杉だなｗ
ﾏｼﾞで憐れむよ。
顔も性格も着てる服もアレな上にあんな大舞台で父親に裏切られるとはｗ
アルゴンハートの時に自国で恥かかせてあげといた方が
まだ傷は浅かっただろうに。
トロデーンとサザンビークって色んな意味でお似合いの国かもな。
親は呆れる程の親馬鹿でその子供も両方共（ｒｙ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 20:50:09 ID:+vkxsecR

ニュースで紀宮の婚約発表を見て思ったけど
あのエンディングって、日本で言えば
皇室とどっかの国の王室の子供同士の結婚が
ドタキャンされたのと似たような感じ？

皇室と王室は違うから一概に言えないけど
お年寄りに与える影響とか、国民に与える明るさとかは似た感じ？

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 21:10:39 ID:efK9sCwH

イギリスとかなら、毎日毎日メディアが
チャゴスのカジノ癖がどうのこうのとか性格ワルイとか
ミーティア姫の恋のお相手は近衛隊長でどうのとか
もうガンガン

いや違うな、国どうしだもんな。
相手国を批判するような動きは見せないかあ・・・
なんか両国のん気で平和そうだから、国民的には
「ふたりともいいお相手が見つかるといいね」と思ってくれてる・・・かも

でも気に入らんけどね！　あのEDは！

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 21:33:09 ID:bSqbhV6O

主人公＝プレイヤーと、主人公の一人歩きが交錯してる

例えば、アルゴンリングを王に見せないという選択肢があるのは
主人公＝プレイヤーのドラクエだからこそなんだろうけど
あの時、ククールに後押しされた主人公はプレイヤーの意志に関係なく
「よし！」という決意を固めたような顔をして、王の所へ行ってる。
ここまでやっておいて、アルゴンリングを見せない

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 21:39:09 ID:+vkxsecR

８－２か何かで、あの一件でものすごい勢いで反省したチャゴスが
ダイエットして肖像画以上の美形になって有能な王様になって
馬姫を見返す話とか無いだろうか（ｗ

馬姫？勝手に主人公とくっつけば？て感じで。

656 ：654：04/12/30 21:43:56 ID:bSqbhV6O

途中で送信してしまった･･･ｏｒｚ
続き

ここまでやっておいて、アルゴンリングを見せないなんて不自然すぎる。
見せないなら最初からそんな所に行かないだろって。主人公＝プレイヤーなのに
中途半端に主人公が1人のキャラクターとして勝手に動いたりするからこういうことになる。
しかもリング見せない＝主人公は馬姫とそんなつもりは無いってことになるはずなんだけど
そんな事おかまいなしに、勝手になんか馬姫と手を握って見つめあっちゃったりして
いい関係を見せたりする。
ホント、1人のキャラクターなのかプレイヤーの分身なのかハッキリさせろって感じだよ。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 22:39:52 ID:nBp0sCdD

>>655
DQ8-2は、あの屈辱の結婚式で歪んでしまった暗黒王チャゴスが
トロデーンを滅ぼしたところから始まります。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 01:01:55 ID:i2ZZo+Uk

EDを見た｡普通にがっかりしたあの乾杯のシーンで終わらせりゃいいのにと思った。馬姫も、もっと早く嫌とか言えよ｡ラストの行動はやらされた感しか残らんかった｡

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 01:50:21 ID:PRB2Ei5g

>>642　>>646
俺もそのエンディングなら文句なかったよ。
馬姫自体は1キャラとして結構気に入ったが、結婚イベントはいらんと思った。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 01:57:50 ID:2/qwRXMX

>>110
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾌｰﾝ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 02:02:49 ID:ezt3HokO

今、真エンディング見たけど、最後のミーティアのセリフと、城から人
がたくさん出てくる場面は最初と全然変わらないんだね。
イマイチここはどういう意味なのか理解できん・・・。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 12:17:18 ID:jPVRiw9C

>661
考えるな、感じるんだ！

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 14:11:01 ID:FWZ1rGA3

馬姫に心底一目ぼれした茶ゴスが
人を大切にするということを知り改心して素晴らしいサザンピーク後継者となる
EDだったらよかったなぁ。主人公達はまた旅に。
裏EDはまだ見てないけど、旅の仲間がないがしろにされてるというカキコを見て
アルゴンリングをクラビウスには見せない予定

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 15:22:13 ID:o2DPEUtr

実は俺チャゴスも憎み切れなくてなあ･･･
なんか、言動といい顔といい
「コイツはこんな嫌な奴なんで、主人公がかっさらっても無問題」
って思わせるような、あからさまなキャラで、不憫になっちまったよ。

むしろ顔と頭だけは良くて、立場をうまく利用するような奴で
最後にそいつの鼻をあかすって展開なら、まだ爽快だったかもしれん。

もちろん　>663のようなチャゴスがんがる展開も大歓迎だ。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 15:36:00 ID:Cb5VDtvn

てゆうことは、
○ちょろとチャゴスは昔、産婦人科で取り違えられた赤子どうしだったというオチがひつようだわね！！
今度は、○ちょろに馬が盗まれて・・・チャゴスは煉獄島にデブ専収容されるわけよ！！

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 17:05:14 ID:6rA+7aSo

主人公は記憶消し呪いがかかってるから
他の呪いは効かないという話だけど、
実は呪われてた訳ですよ。あの杖に。
その呪いとは自分の意思を表せない、自分では動けないというやつ。
主人公は元々馬に発情してたわけよ。
でも身分も違うし、呪いのせいもあり気持ちを表せなかった。
が、呪いも解けた上、馬の婚約者はアレだ。
何に遠慮する事なくやっと自分の意思で動ける様になった。
で、あのエンディング。
主人公から皆様へ一言。
「ｵﾏｲﾗ､今まで自分の意思で動けなかった俺を動かしてくれて乙(ﾌﾟｹﾞﾗ」

こんなんならもう主人公＝ｵﾏｲﾗつーのﾏﾁﾞやめてくれ。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 17:28:30 ID:6P9ecu5L

エンディングだけ完全に１人のキャラとして動いちゃってるもんな･･･初めてＥＤ見た時
ミーティアの手を握って見つめ合い始めた時には、なにやってんだコイツ？と思ったよ。
最後の最後で分身であった主人公に置いてけぼりをくらった感じ。で、仲間とも別れるし
ホント、プレイヤー１人だけ取り残されて、ボ～然としたままスタッフロールを迎えたよ。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 21:45:30 ID:0cxW854f

チャゴスは改心してダイエットしたら肖像画通りの外見なんじゃないか？
今はあの根性で暴食の限りを尽くしてるからあんなんだけど。

>>663と>>659のエンディング、恋愛沙汰は一切なし。ご想像にお任せ。
こんなんだったら最高だった。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 00:34:56 ID:bO//40N9

チャゴスはむしろ哀れだよな。
馬姫と違って嫌われることを意図して作られたキャラだから不思議とむかつかない

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 00:52:36 ID:AjzuxEhB

>>669
チャゴスをあんな風に育てたクラビウス王が、褒め称えられてて
誰にもとがめられる事は無かった。（ゲーム内では）
子供の教育は親の責任だろう。
乳母がいたとしても、最終的に責任を持つのは親である
クラビウスのはずなのに、結局、結婚式であんな風しやがった。

親として王としてあれはどうなんだと思うと
逆にチャゴスが、ああいう風に作られたキャラで哀れだ。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:00:04 ID:qvT4mb/o

ねー、先代の駆け落ちよろしく、辰とでかしたエルトリオと対比して、
もうすこしクラビウス家庭との違いを描写したら面白かったかもね。

２代にわたる悲恋をエイトがかなえるみたいなのを描き足りないのがやっぱり問題？
馬との記憶も無いってのも、呪いってのじゃ・・・手抜きのいいわけにも見えるようなＷ

なんか、いい伏線が、途中でぶつ切りってのが多いね今回。消化不足。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:06:43 ID:qvT4mb/o

て、意味じゃ今回
跡取りの順で主役が分かれる２と違って、
跡を継がない人側の話で、血統から離れられたのにね・・・。

なんか、途中で趣旨をやっぱり血統にコジツケて、
うまくごまかすのに失敗したかのような矛盾がありまくり・・。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:19:32 ID:xf7Ozh8E

あ～その～なんだ･･･あの死んじまってた姫が一番いい女ってことでおK？先立たれてファビョｯてた王様の

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:25:26 ID:zNUY2uXH

空と海と大地と異世界の姫君

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:34:37 ID:+7reFvAI

>673
うむ、あいつはいい女だ。
相手に依存せずしっかり自分を持ち、かつ相手を深く愛している。
しかもジメジメしたところが全然ない。ほんとに惜しい人を亡くした。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:35:39 ID:6RC1LLOA

空と海と大地と馬姫に呪われし俺たち（主人公）

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:36:47 ID:PVoa6g0K

あそこの王様はキラを新しい妃に娶ると思ってたけど、
そういう話なかったな。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:42:51 ID:qvT4mb/o

おもうんだけど、キラとやり直すように考えられる人って、
アスカンタのとこで泣かないタイプなの？

それとも、泣きつつキラもいぢらしぃとか思ってたりしたわけなの？w

　普通、死んであんなに喪失しまくる人は、次に行けなくて当然だと思うけど。
キラで立ち直ったら、ただの女依存症っぽくてそれこそ泣けねーよね。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:43:20 ID:pvVSlNpk

二周目してたら、｢クラビウス、チャゴスを甘やかし過ぎ｣とか言ってる人見つけちゃったのよ。
１００％、完全無欠の非の打ち所がない程どうしようもない自業自得じゃないか、クラビウス。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 01:48:30 ID:xf7Ozh8E

アスカンタのイベントはなぜかﾇｰｼﾈﾏﾊﾟﾗﾀﾞｲｽの香りがしたな、個人的に

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 02:06:02 ID:fAiNQT75

少なくともEDで各町をまわる段階で、王とキラが仲良さそうにしている描写くらいは有ると思った。
後、今回の主人公たちは誰に依頼されるわけでもなく世界の危機を救ったわけだが
少なくとも、ある程度事情を知っている人たちとのクリア後の話と
一枚絵だけでもいいから、ヤンガスたちのその後が欲しかったな。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 04:24:11 ID:d4C990t1

なんで、イシュマウリを利用して
ゼシカとサーベルトの感動の再会をやらなかったのか･･･
エンディングでイシュマウリが出てきて、ゼシカとサーベルトが再会して
「私･･･ついに兄さんのカタキを討ったよ･･･」とかやったら、メチャクチャ感動したのに･･･

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 05:14:24 ID:y5tNC80t

DQVIIIのエンディングはｸｿ

以上。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 09:06:29 ID:6tBUVBGd

ヤンガス
パルミドに戻り、ゲルダに鉄球を返しにいく。

ゼシカ
イシュマウリの力で兄と再会。
後、村に戻って母親と村の面倒を見る。

ククール
騎士団をやめた後、ぶらり気ままな一人旅。
騎士団長の指輪は、ちゃんとはめいてる

主人公
王と姫と何かを話している。　何かを決意したような顔。
でも、その後の様子はご想像にお任せします。

脳内エンディングで補完。
というか、各キャラにとって重要な装備品は
袋の中に入れないで欲しかった。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 09:47:10 ID:D18YOQjR

>>684
トロデ王
ぱふぱふ屋でぱふぱふされてﾊｧﾊｧしてる

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 10:29:29 ID:J3i+hwhY

EDで、式場でアスカンタ王の隣にキラがいる。
花嫁の護衛任務についていた親衛隊長ですらただの見物一般人と
同じ扱いをされていることをあわせて考えると、そこにいるキラの立場は
ただの小間使いではないと考えるのが自然だと思う。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 11:03:32 ID:qTwu2/hp

ていうか、近衛兵ってああいうときに王族を警護するのが役目なんじゃないの？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 12:55:35 ID:YS8mal+W

近衛兵が出て行ったら、大聖堂を守る聖堂騎士団の立場がなくなる

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 15:58:24 ID:AmYAUeGG

>>678
思い出に再開して立ち直って、そのあとキラと結ばれるのは
それはそれで自然な流れだと思うが。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 16:06:53 ID:Q9eYJ5KN

>>688
聖堂騎士団が裏切ったらどうなるだろう・・・
主人公達は元騎士団長と戦っている。
マルの杖の呪い云々はゴルド破壊でうやむやのままだから、
騎士団からみれば、仇様一行なのですが。

馬姫の結婚式にアスカンタ王やハワードなどが招かれていたけど、
マルが法王就任する時には出席していなかったんだろうか。
各国の王侯貴族が招かれている中、地方名士のハワードはともかく、
喪の開けているアスカンタ王や、クラビウス王が招かれていないというのは訳わからん。
仮に使者を派遣したのでも、その後にあったときにその話が出ないのも変な感じだ。
世間が今ほど狭くはないといっても、南の大陸のドニの町のおばさんたちが、
定期航路もなくなった(そのために船を調達したのに）サザンビークのバザーの話を普通にしている。
それにサザンピークやベルガラックのように商業や観光で稼いでる町に船着場がないとか、
つじつまが合わないところが、馬姫エンディングの前に萎えてしまった。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 18:12:12 ID:d4C990t1

ああ･･･天国のメディばあさんと、その息子に平和になったことを伝えたかった･･･

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 19:38:23 ID:1oSdWLoA

全てはトロデ王とミーティア姫の為に、だったんだろうな。
トロデ、ミーティア＞越えられない壁＞世界　その他の人々

トロデなんかいつでも自分と姫の事ばっか。
国民の事には一切触れず。
アスカンタにしろサザンビークにしろ皆自分か身内の事しか頭にない。
今回の王族、最悪の連中だと思った。
マルチェロの王族批判に思わず「確かに…」なんて思ってしまったorz
>>691
俺もメディばあさんに報告したかった。
最後の鍵渡してくれた時の全てを悟ったかの様な言葉。
せめて最後にお礼とお詫びをしたかった。
あと最後の最後まで他人の事を気に掛けてたチェルスにも報告したかった。
なんか俺はトロデーン関係者（主人公、トロデ、ミーティア）よりも
こういう人達への方が思い入れが強いんだよな。
逆にエンディングで上記３人に腹が立って仕方なかった。
もはや主人公＝自分ではなくなっていたし。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 19:55:49 ID:ztzyvrX5

>>690
ニノが法皇になった時点で「マルチェロが悪の側だった」と説明されてるでしょ。
大聖堂という後ろ盾があってこその聖堂騎士団なわけだし。
というか、マルチェロに心酔してたのってそんなに多くなかったんじゃないかな。
マルチェロ信者の修道院の奴らはずっと酒盛りしてるようなアフォばかりだったじゃん…
マルの真の理想（？）とかはどうでもよくて、自分達に都合のいい
「力でモノを言わせることができる世界」にしたかっただけとしか思えなかったよ。
演説の時に、違和感を感じたのか帰ろうとした二人連れを、威嚇して無理矢理席に
座らせようとしたあたりもなんだかなーって感じだったし。

アスカンタやクラビウス王不在に関しては、招かれてはいたけど
前法皇死去からの流れの報告をうけて何かうさんくさいモノを感じてたのかもね。
まあ本人は欠席でも代理の者をたてて出席させておけば外交上はOKだろう。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 20:07:55 ID:d4C990t1

主人公みたいな正義感あふれた人間が
トロデみたいな人望あるとは思えないワガママ王の
どこに惹かれて家臣になったのか理解に苦しむ

プレイヤーとしたらなんであんな王に従う必要があるの？って感じだし

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 20:25:35 ID:AmYAUeGG

人間はそれほど単純じゃないってことでしょう。

マジレスすると、主人公は選んでトロデーンの人間に
なったわけではない。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 20:39:00 ID:PVoa6g0K

主人公が正義感溢れたキャラかどうかは不明っしょ。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 20:57:19 ID:cJw59Isd

主人公は、自分の記憶が定まらないという呪いの下で生きてきたのだから、
自己認識さえ不信な人なのでは？ｗ
　
トロデには、どうやら育てられた恩でもあったのではないのかな？
で、とりあえずそれを返す事が正義だったのよ。
今回。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 21:05:07 ID:ZoEE5+2m

おのれククールめ、自分は育ててきてもらった修道院を
捨ててきたくせに、主人公にはそれを強要するか！

ここらでドラクエの主人公も
女を置いて旅に出るというパターンを試してみてはどうか。
「いつまでも　待ってるから！」
と泣きながらも笑顔で見送る女を背に船に乗る主人公カコイイ
そうでもないか。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 21:16:32 ID:d4C990t1

結論：ミーティア姫いる必要なかった

これですべて解決

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 21:47:08 ID:VB7Gl32L

真ED見たけど、やっぱミーティアが駄目だった。ていうか､馬姫なんてプレイ時間の10～20分しか関わらないのにどうやって感情移入すればいいんだろ｡仲間のその後の方が知りたい。まあ、結論は馬姫要らない

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:11:39 ID:JsQVDhY9

まあ8続編か外伝でも作れば済むんだよな。
ノーマルＥＮＤ後の。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:11:39 ID:INngp5Y8

>692
ちょっと待て、トロデ王は城に行くと、自分とこの国民に向かって『がんがって呪いといてやるから待ってて下さいよ』と言ってるぞ。
ミーティアも泉で一回、心配してるような台詞見た気がする。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:19:56 ID:fImN4DR0

大体、エイトがトロデーンと部外者だって見方する香具師
不思議すぎ。

普通の２ｃhやらないカタギなやしらは、馬とカエルとエイトは、行き場所無くて、
＄髷追っかけまわしてるってみるでしょ？
なんでそういう、ゼシカネタで妄想こかそうかとするかね？ｗ

　神秘のビスチェきて、竜神の谷のトーポの家でくつろぎまくってるの見ると、
ふつうに、この女好き物でついて回ってる追っかけかなんかみたいで嫌ｗ

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:30:40 ID:tczBssdi

だから、過去描写がないから、トロデと主人公の壮大な妄想に付合われてるんじゃないかと
ゼシカのみならずプレイヤーまで思えてしまうところが問題なんだってば。
馬と個人的に深い関係だとか、主人公の過去とか、説明入るのが遅すぎなんだよ。

あとトロデはわがまま過ぎ。空気読まずに、馬のために泉行けとかぬかしたり。
おかげで本気で国の事考えてるのか解らんところがあるし。

っていうか竜神族の里自体が、目的から外れまくった物好き探索以外の何物でも無いし。

と釣られてみました。ゴメンナサイ。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:51:39 ID:P+9TifP1

せめてトロデーンに行った時にミーティアとの思い出や
トロデーンでの楽しかった日々を回想してくれたらこっちももうちょっと感情移入出来たんだが。
あまりにもこちらが置いてきぼりすぎ。

途中から始まる手法はいいけど、そういう場合は作中で冒頭部のフォローもちゃんとしてくれよ。
これだと「途中から始まる物語」じゃなくて「単に話の冒頭部分を見落としただけ」みたいな気分なんだよ。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:53:54 ID:fImN4DR0

つーか、１８の野良ガキごときに、呪われた○ちょろは負けないと思った。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 02:57:25 ID:fImN4DR0

なんか、ムービーにした分、ムービーのよさを重視するために、
シナリオはうざがられないように省いたのかね？

ドラクエって、シナリオや記号の精密な絡み具合がいつも絶妙で最高だったのに、
今回ただのFFおこちゃま使用みたいで・・・これがつづくと恥ずかしくて買えなくなるかもｗ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 03:06:43 ID:FzeamF3O

ミーティアがパーティキャラだったらまだ良かったよ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 04:47:58 ID:jHslvWXF

>>707
意味がわからん

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 05:19:26 ID:4TOHLR3d

>706
実際は竜族と王家の人間のハーフだと言う中学生が考えたような設定だったがな。
呪い食らわない理由はせめて竜族が呪いに強いってだけで良かったと思うが
記憶封じの呪いの所為で他のに掛からないって言うのは激しく疑問だな。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 07:14:34 ID:+dZ6E97J

ミーティアと結婚するエンディングの最後の最後のトロデのセリフ、ＥＮＤの直前。
ここだけ急にボタン押さなくてもどんどんトロデが喋っていくんですね。
私はそれなりにキャラクターの話し方や声をイメージして
ゆっくり喋るのと同じくらいのスピードで読むのですが
それでは全く追いつかず、文章の前半半分、前半半分くらいしか読めませんでした。
そこを読むためにもう一度プレイする気にもイマイチ、、、ゆっくり読めないし。
はっきりとしたセリフ解かる方おられませんか？
なんか最後の最後なのにイマイチわからずモヤモヤしてしまって。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 08:59:18 ID:OgdcZmGY

結局このスレも

同人女がギャーギャー騒いでいるだけかよ！

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 09:28:24 ID:KdcBEGXK

俺的なベストＥＤはこうであってほしかった。

ミーティア、途中で殺害される
↓
ショックな主人公を慰めるゼシカ。
↓
そのまま（ｒｙ

ハリウッド映画的でＤＱぽくないけど、まだこれの方が個人的には(*´д｀*)

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 09:33:27 ID:MwKej31f

このスレ見てると同意できる意見も多いが
何人か８ＥＤよりも痛いヤシが紛れてるな

妄想ばっかしてるやつ目覚ませよ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 11:19:46 ID:wyW3uoxw

腐女子のオナニースレと化してしまったな
糞ゲーのFFでもやってろよ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 13:51:39 ID:TvtuOJ0u

不満がある奴＝同人女と決めつける信者も出てきたし。

主人公の中ではトロデーン国＞仲間だが
プレイヤーの中では仲間＞国になってる場合が多い。

主人公＝あなたは、次からやめて、デフォ名付きで喋りまくりにした方がいい。
元から主人公が勝手にうごいてれば、あのエンディングでも流せる。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 14:14:02 ID:5NiP1dk6

>>716
同感。
デフォ名付けて喋らせるべきだったと思う。
個人的にはドラクエの主人公は喋らなくていいと思っていたけど、
8やってみて、もうそれは限界なんだと感じた。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 14:40:42 ID:6njGXOY8

不自然だよな。
メディばあさんの所で突っ立ってたのに、EDだけは
馬姫と手を取り合って見つめあってたり。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 14:58:10 ID:jHslvWXF

>>717
限界かどうかはわからないけど今回の主人公に
ＤＱの主人公らしからぬ過去設定が多々あったことがすべていけなかったんだと思う。
今回の主人公はプレイヤーの分身ていうより、1人のキャラにプレイヤーが乗り移った感じ。

今までのドラクエの主人公は過去とかに特に何も無く、平凡な少年としてスタートして
そこから、壮大なストーリーを体験していくからこそ自分の分身として感情移入できた。
でも今回の主人公の場合「ただ兵士だった」っていうだけならまだ良かったけど
「兵士として１０年も生活していた」とか「こんなことやあんなことをしていた」っていう
プレイヤーの知らない膨大な過去設定があって、それがストーリーやエンディングに
関わってきてる。そのため、どうしても主人公＝自分という感じがせず
結果的に、エンディングで主人公が１人歩きしてしまったっていう感じ。

要は、主人公がプレイヤーの分身だというなら
こんな仲間キャラみたいな過去設定はやめてくれってことね。
それができないなら、もう主人公をしゃべらせた方がいいと思う。
主人公はカラの状態からスタートさせればいいんだよ。
そうすれば主人公＝プレイヤーに何の疑問も抱かないんだから。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:03:18 ID:3pLrkR14

なんか、ドラクエの主人公ってそう考えると、
一発屋の芸能人かなんかみたいだね。ｗ

ラスボス倒したら、また実家に返って普通の仕事してそうな・・・。ｗ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:20:42 ID:YhcI0Ovu

>>719
限界に近いんじゃないかなぁ。
今までは堀井のテキストの魅力でガンガン引っ張って来たけど、
これだけグラフィックも良くなると、
演出方面の方に先に目が行くでしょ。
堀井もそれを感じていて、
次作から主人公にデフォ名付ける為に
こういうエンディングにしたのでは、と邪推しているw
出来るなら主人公＝プレイヤーを貫いて欲しいけど。
>>720
だねw
主人公＝プレヤーだった場合、
それが上手く働いてたりもしたんだけど。
俺らも電源切ればただの人に戻るだしw

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:28:02 ID:Iw/NTFP0

デフォ名つけて喋りまくりってやると、
それはもうDQでなくなってしまうような気がするけどな。

演出の見せ方に難があったというのは認める。
今後のDQは、
いろんな意味での「DQらしさ」を重視するか、
FFのような、シナリオ・演出重視でプレイヤー置いてきぼりの流れにするか
その二択になるのかな。

8のような演出で、
過去シリーズをやったとして、違和感がなさそうなのはなんだろう？
1～4までは、すんなりいけそうに思えるけど。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:35:33 ID:n70v1rhQ

>>719
色々不評な6も、この部分は上手かったんだけどな＞ＤＱの主人公らしからぬ過去設定が多々あった
ただの村人からスタート＞実は俺記憶喪失？＞キャラが過去を思い出したと同時に回想シーンを出して
プレイヤーと主人公の持っている情報量を上手く合わせる、と。
8でもくどくならない程度にこまめに過去を出していって、主人公の情報を
プレイヤーに上手く与えてやれれば良かったのにと思った。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:39:30 ID:bJJHD/9E

いっそ竜神の里からスタートすればよかった

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:44:08 ID:V3NK+5q8

俺もドラクエで主人公にデフォ名がついてたり喋りまくったら
もうドラクエではないと思うけど、
８で声もテキストもないけど主人公喋ってたし。
最後で主人公＝プレイヤーが否定されてるし。
中途半端な事されるよりはいい気がする＞デフォ名
それで嫌だと思ったら心おきなく卒業出来る。
過渡期かも。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:05:11 ID:MRnsdNDV

裏エンドはオマケ程度に考えときゃいいんじゃない
通常エンドならまだ他の可能性もあるだろうし
つってもゼシカは主人公のこと友達程度にしか見てないみたいだから
結局同じ展開になるんだろうか・・・

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:19:24 ID:jHslvWXF

ゼシカが主人公以上に信頼してたり親しく話してる奴って他にいなかったし
主人公がアプローチすれば、すぐにでもくっつきそうな感じに見えたぞ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:40:06 ID:fw7QH/R1

>>726
ゼシカはどうでもいいけど、
手を握り合って見つめ合ういい年した男女から
他に何を想像しろと。。
幼稚園児じゃあるまいし。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:40:57 ID:tHdYP/+W

８は呪われた姫様を助けるという物語にしたかったんだろうな。
ドラクエ１にもあった、悪の親玉を退け、助けた姫様と結ばれる、という王道物語だ。

しかし、問題は・・・ゼシカ！
そう、最強おっぱいを持ったゼシカがあまりにも魅力的だったことだ。姫様以上に。

プレイヤーは姫様を助けたい、という目的を持てなかった。
いや、姫様が助かるならそれはいいが、それはドルマゲスを倒したい、とか
メディばあさんを助けたい、とかその程度のモチベーションでしかなかった。
姫様と結ばれることを望むプレイヤーは殆どいなかった。
暗黒神を倒すために共に旅し、戦ったゼシカの方により惹かれてしまった。

だからエンディングが妙に浮いてしまった。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:46:01 ID:tHdYP/+W

かと言ってゼシカと結婚エンディングなんてのもドラクエには似つかわしくない。
それではギャルゲーだ。

では、ドラクエ８はどうしたら成功しただろうか？

そう、ゼシカを思い切りブサイクに描けば良かったのだ。
タレ目でニキビだらけでブタ鼻。口からは常にヨダレをたらしている。
体重は100キロ。髪の毛はボサボサでフケが浮いている。

これなら、誰もゼシカに惹かれることはなかっただろうし、
相対的に姫様の価値も上がったはず。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:49:55 ID:60uR9F7c

つーか実際、女が必死に、でかいトカゲとかと必死に戦ってて、
血まみれになりながらモーレツな叫び声あげて内臓にまみれ。

勝ったあとに狂喜してるのをみたら萎えるとおもうけど・・・。

と腐女子を釣ってみるてすと。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:50:29 ID:Bp/56p2d

>>730
文句付ける人の割合は６０％から２０％くらいに減るだろうけど、プレイヤーの数が３００万人から５０万人に減るよ……。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:51:52 ID:w25Y2vM3

正直最初、ゼシカはどうでも良かったし
多分主人公は姫様とくっつくんだろーなァと思っていた。
が、ゼシカがどんどん主人公に打ち解けてくれる描写がやたら良い出来だったから、
気付いたらむしろゼシカに告りたくてしょうがなかった俺がいた。

あなた自身の物語を綴って欲しいんじゃなかったのか堀井さんよ。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 17:54:44 ID:60uR9F7c

てゆうか、べホイミくらいでドラゴンに火を吹かれたケロイドは治るものなのかね？

しにの回数で、激老化はげしそう、コラーゲンカスカスになってどんどん防御率さがるのねｗ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 18:26:07 ID:TBHT8IAj

つかドラクエ主人公に恋愛イラネ。

ゼシカはかわいかったけど。
これからよろしくお願いします、の時嫁に来いと思ったけど。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 18:29:51 ID:jHslvWXF

通常ＥＤですら嫌だったのに、ミーティアとくっつくのを知った時は大ショックだったな。
ゲームでこんな思いをしたのも初めてだが、もしかしたらこれもすべて堀井の狙い通りか？
あれだけゼシカを魅力的に作っておいて、後半になるにつれセリフとかでも微妙に期待させといて
最後の最後で突き落とすなんて、あんた鬼だよ･･･

主人公とゼシカの関係はあのままで、主人公もゼシカも誰ともくっつかない。
これが、誰もが望んでたドラクエらしい結末ではないのか･･･

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 18:36:38 ID:Bp/56p2d

>>736
ですから……クラジウスのおっさんにリングを見せるという行為は、そういうコトを望んだというプレイヤーの選択とみなされるんですよ。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 18:36:54 ID:60uR9F7c

馬にしても、１８で結婚ってイタタDQN・・・ｗ

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 18:50:07 ID:jHslvWXF

>>737
でもアレ、ククールにそそのかされた時に主人公は「見せてやるぞ」ってカオしてるし･･･
勝手に王様の所に行くし･･･あそこまで勝手に主人公が動いておいて
プレイヤー＝主人公だから見せないのもアリってのも逆に不自然だよなぁ。

しかも見せなくても両手握って見つめあったり、最後まで手を繋いでるし･･･ｷﾓﾁﾜﾙｲ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:21:18 ID:Z4mxwLkh

>>738
中世だと普通だぞ。14歳で結婚なんてのも当たり前。
20なんて行き遅れのババア扱いですよ。ｗ

時代考証も知らないお前がイタタＤＱＮ・・・ｗ

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:22:29 ID:tLnFGPjC

>>738

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:24:26 ID:60uR9F7c

そういうときだけ政略結婚推奨するんだわな。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:25:26 ID:OsKXV3H2

馬姫のおっぱいがゼシカ以上ならここまで叩かれなかっただろうに。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:27:39 ID:tLnFGPjC

>>742
政略結婚とか関係なく一般市民でも１８は普通に適齢期だから。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:33:05 ID:60uR9F7c

ああいったね？ｗ
１８で結婚して子供つくったら、馬は高卒ってことでOK

よしよし。快い承諾ありがとうｗ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:38:47 ID:Bp/56p2d

>>745
　　∧ﾉ~
　.ﾐ|　･　＼
　ﾐ| 　 ... '＿）
　ﾐ|　(| ﾟ-ﾟﾉ!　馬の結婚（出産）適齢期は７歳から１１歳だそうですよ。
　　| （ﾉ　　|)
　　|　　姫 |
　 .人..＿,,,ﾉ
　　　し'J

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:42:26 ID:QusdLqO5

もう馬並じゃないと満足できない！

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:53:08 ID:n70v1rhQ

>>745
そもそも中世の世界観で高卒ってなんだ？

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:53:56 ID:VL5BVlWM

釣りか小学生だと信じたい

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 20:01:48 ID:p4ncu46c

エンディングじゃねぇけど
オディロ院長の死んだ原因は空気読めないトロデ王の行動が大きいな。

そう考えると、トロデ王が急にバカにしか見えなくなってしまった。
バカ王とワガママな姫に振り回される主人公に同情しちまうよ・・・

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 20:08:10 ID:TBHT8IAj

そういや、トロデ王とミーティアにも
なにかしら成長が見られるとよかったな。

ゼシカもククールも、最初は私怨っぽかったのが
だんだん変わっていってんのにな。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 22:00:48 ID:cS+0Eox8

今回どうしてアンケートハガキなかったんだろう。
あったらスクエニへ直接不満をぶつけられたのに。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 22:54:29 ID:4G1VLF3U

>>750
つーか主人公はあの姫の事が好きなわけで（苦w
始めから俺は姫が好きで助けたいから旅に出る！
という設定にしとけって感じだけど。
デフォ名もつけてさ。
身分違いに悩む場面もつけて。
ってもうドラクエじゃない感じだけどw
あと賢者の末裔には全員死んで貰わないと話進まないからw
・・・堀井さん、本当にこんなんでいいの？

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 00:12:20 ID:+SwJSV3Q

俺は主人公がセリフ（テキスト）を吐かなかっただけで十分満足。
町で見てきたことを王様に説明するときも身振り手振りのみなのはよかった。

ただ、エンディングで手を取り合って見つめあうのは感情移入できなかったので、
そこは主人公視点にしてほしかったです。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 00:17:41 ID:TW0nU/5c

ノーマルエンディングを先に作って、
裏？エンディングは後から付け足されたんだろうな
ククールの、姫様の幸せを守るのも近衛兵の仕事だって昨日言っただろ？
とかってセリフ、裏では昨日そんなこと言ってないのにそのままだし
前日の主人公をけしかけるのもいきなりキャラ変わりすぎ
トロデも、ノーマルでは他国の兵士と争ってまで（これも変か）
ミーティアを逃がそうとしたのに、
裏では嫌がってる姫を連れて来てるのもおかしい
トロデとクラビウス王で打ち合わせ済みって可能性もあるけど
式中に主人公が姫掻っ攫っていくからよろ
なんてこと了承するはずないし、
そうだとしても姫にその事情を話さない理由がない
で、いきなりの花婿変更でチャゴスがもっともなリアクションをする中
訳が分からないはずの観客は何故か歓声…

長すぎか
要するに裏エンディングには納得いかんということですよ
世間じゃ真エンドなんて言われてるし…
こんなの蛇足だ蛇足
つうかどっちのエンディングも蛇足なんだろうか…
一枚絵でしょぼいけど祝賀パーティーの時点で終わってもよかったのかもしれない
後は勝手に想像するから

主人公、勝手に動くなよ
説明書には主人公（あなた）と書いてあるように見えるんだが

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 02:07:53 ID:uePh6XtM

あり？
前からこのスレ読んでて、今日初めて裏EDいったんだけど、
最後の最後にトロデ王が、「後は自分たちで決めればよい」
みたいなことを言って終わったよ。
別に結婚確定じゃないんじゃないの？

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 02:53:03 ID:co2QGi4W

「主人公も姫のことが好きで仲良くしてました」なんて初期設定
ドラクエの主人公にあっちゃいけないよな･･･姫の方が主人公を好きっていうのはかまわないけど
あくまで主人公＝プレイヤーなんだから、姫が好きかどうかは
冒険中にプレイヤーが決めることじゃないのか･･･

冒険中に絡みは少ないけど、お互い10年間の付き合いなのでＥＤはこうなって当然です。
と言われても、もうそれは主人公＝プレイヤーじゃねーよ･･･
自分の意志で動いてる、立派な一人のキャラクターじゃん･･･

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 02:58:09 ID:0JrDuFXe

ていうか完全に強制じゃん。
私を連れて逃げて！て言われて断った場合のトロデの反応が特に。
一国の王が娘と友好国の王子との縁談を保護にして自分の部下にその娘を押し付けるなんざ前代未聞だぞ。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 02:59:32 ID:LWT+Sxeg

既出かも知れんがラスボス倒したあとトロデーン城であいつら何一杯引っ掛けてるんだ？
ヤンガスは解る気がするが思いっきり未成年じゃないの？
歳の設定とかないんだろうけど・・・

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:00:37 ID:0JrDuFXe

訂正

保護⇒反古

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:01:08 ID:LINGmz0v

昔は日本でも、１５歳くらいで成人だったのさ。
そういう世界なんだよきっと。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:05:09 ID:9YjSrMi9

ドラクエは16歳で一人前だよ！

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:10:49 ID:uYoKZH8O

>>759
そのネタ超似た奴が738でガイシュツ。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:10:58 ID:LWT+Sxeg

>>761、>>762
都合の良い解釈だな・・・
でもまぁ納得かな？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:12:16 ID:LWT+Sxeg

>>７６３
けこーんは１８で正当だろ？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:13:24 ID:XL72hcth

そりゃあなた。
こっちの世界ばりに、キラーパンサーは時速４０キロ制限なんて標識が立ってたら、ＥＤより萎えるっしょ？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:16:46 ID:4LN/6vxh

それでも未成年者飲酒は一般情操教育的には普通に悪いな
こういう所を全然気にしないドラクエなんておれはいやです

と言おうと思ったが既にタンス漁りという大罪がorz

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:17:25 ID:TKqjB+Hz

トロデの呪いが解けた直後の、ヤンガスとの会話が寒すぎる

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 03:18:28 ID:ZhMFJH/q

もしラスボスがシドーだったら鳥肌たっただろうなぁ

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 04:14:11 ID:QLDg7bWy

馬姫もトロデ王も正直いらないとおもた。

記憶を失っているわけでもない主人公。でもそのキャラを扱ってる俺らは
過去ののろいの出来事をしらないギャップに感情がはいらんかった。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 04:18:12 ID:ixv0EN1I

正直主人公は「ミーティア」なんだろ？

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 05:30:03 ID:co2QGi4W

姫のいてもいなくてもいいような脇役っぷりは、全体のシナリオがほぼ完成した後に
ただの馬車馬が「呪われた姫」という設定になったからとしか思えない。っていうか絶対そうだよな？

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 10:39:43 ID:sQE4O1fv

主人公がサザンビークの王子だと分かったのなら、結婚どうこうの前に名乗りでて
従兄弟のチャゴスを叱ってやって欲しかったな。
ククールもこういう事に協力してくれよ。
馬姫も結婚を自分で断れば（結婚しない事でのデメリットや責任を全部自分で被っていれば）
株も上がっただろうに。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 10:51:54 ID:MYrHSxOC

くっつくくっつかないは別にしても、
姫はもうちょっと凛としてて欲しかったよな。
トラペッタじゃ良かったのにな・・・。

もしくはアリーナばりに
「あんな奴と結婚？　冗談じゃないわよ！」
とばかりに城を抜け出すような姫か、だ。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 10:56:22 ID:co2QGi4W

>>774
守ってちゃんでも別にいいけど、いくらなんでもあのキャラは酷すぎ･･･つーか怖い
「ミーティアかなづちなの･･･泳げないの･･･」とか言い出した時、寒気がしたぞ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 13:34:44 ID:AgQLWZpu

>>774
ドルマゲス、襲来。時の対応も凛々しくて良かった。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 14:14:27 ID:TW0nU/5c

クリア直後のデータからやり直してキャラ育てることにしようかな
アルゴンリングは取らん竜神の谷にも入らん
ククールに説得されて、
プレイヤーの意志に関係なく決意した顔で勝手に出て行って
やっぱりリングは見せないなんて不思議エンディングはもう見たくない
もちろん見せた後のはもっと見たくないが

試しにアルゴンリング捨てようと思ったけど捨てられないか
ほんと呪われてるのは主人公だな

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 15:01:23 ID:z7Kwujp+

竜王を倒した後から紙芝居まで強制？
王を倒さなきゃ、リングはもらわないんだよね。
里に行った後、王を倒さないでレベルだけあげて
ドルマゲスを倒しに行く、てのが出来るならそうしたい。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 15:52:29 ID:2cDbpHpC

本当にDQ8は面白かった｡
例えが悪くて申し訳ないが、FF最盛期とも言うべきFF7の輝きに勝るとも劣らない。

だが、EDをみて、今度は逆の意味での最盛期としてのFF７が脳裏によぎって怖気が走ったよ。

DQ９よ・・・・
ゲームとしての主要システムさえもこれでもかといわんばかりに隠蔽して、結果ミニゲームつき連続怪奇CG集になるのか？
主人公（根暗ヒッキー）はじめとする主要キャラ（全員記憶喪失の幼馴染み）がヒロイン（異界の性物）を宇宙の藻屑とするのか・・・・？
最後は後戻りの出来ない世界ぶち壊しの豪華一点パズルダンジョン探索ゲーム（フィールドというオマケつき）になるのか？
そのくせ異様なまでに力の入ったEDになるのか？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:08:22 ID:TW0nU/5c

>>778
ラプソーン…だよな？
出来るよ

俺も竜神王戦直前までは行こうかな
このままだと破壊の鉄球やメタキン槍手に入らないし
しんぴ/あぶないビスチェもどちらかしか持てん…

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:17:59 ID:QN8qmUAu

通常エンディングは、まだ想像の余地があるからいいとか言う人いるけどさ、
いたストやると主人公と馬姫はくっつくのがデフォみたいですよ。
もはや想像の余地もなし。
>>779
いいんじゃないの。もう好きに汁って感じ。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:22:15 ID:pOoWPcd7

>>781
＞いたストやると主人公と馬姫はくっつくのがデフォみたいですよ。

ん？なんかイベントでもあるのあ？

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:34:10 ID:sQE4O1fv

>>779
世間様では8の評判は上々のようなので、またこの路線（王道＆恋愛＆敵は絶対悪）で行くでしょうね。
堀井がやりたい事ってのは、また皮肉を入れて自己満足するのでは？

8の馬姫のキャラ（箱入り娘＝古風）や嫌われ役のチャゴス（最近の馬鹿男＝今風）
のキャラの関係は、古風が今風を否定するというおじさんの願望を満たすものだったし。
おばさん向けにはククールのような不幸なイケメンを用意。

おじさんがロトシリーズが好き＝馬姫と主人公とライバルの関係は単純明快。
おばさんが天空が好き＝イケメンククールの不幸な生い立ち。
堀井がやりたい皮肉＝マルチェロの奇行。

9でもこういった、おじさん、おばさん、堀井の欲望を満たすゲームを作ると思うよ。
大衆向けのソフトとしては正しい判断だろうね。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:43:48 ID:1krUTn1E

>>782
ククールが「あいつ（恐らく８主人公）はミーティア姫と
うまくやってんのかな」とかなんとか言う。
興味あったらいたストスレ行ってみ。
やっぱ強制だったということw
もう主人公＝あなたはやめれ。
>>783
そうだろうね。所詮俺達は少数派。
そろそろ卒業なのかな。
と感じつつもキッパリと見切りもつけられず、
なんか淋しさを感じてこういう所で愚痴ってる訳だがorz

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:48:54 ID:pOoWPcd7

>>784
そのセリフのみなら表ED後の流れでもいいんでないかい？
元々EDの行動も、ククールがけしかけたんだしさ。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:49:09 ID:AgQLWZpu

いたストはいたスト。
物語はDQ8という作品単体で完結しているし、それが在るべき姿。
たとえ堀井があとから何言おうと、プレイヤー（俺）にとっては
作品がすべて。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:52:40 ID:/MoJypxM

妄想にしがみつくだけの哀れな存在

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 17:41:41 ID:co2QGi4W

実はミーティア姫とうまくやってない

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 17:43:39 ID:xgS+5Pdm

>>783
うーん、納得の意見だ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 18:05:15 ID:DNrI6R0B

ミーティア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼシカ
主人公一筋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔物にぱふぱふｗ
王女　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家出少女ｗ
呪われても健気に馬車引き　　　　　　　　　　呪われて凶悪ﾂﾞﾗで大暴れｗ
平民から美女と噂される　　　　　　　　　　　　魔物にモテモテｗよく見とれられる。
８に「うまのふん」はない。つまり糞しない　　野糞ｗ

主人公がミーティア選んだのは当たり前ｗ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 18:11:11 ID:0Wv4whle

ミーティア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼシカ
貧乳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巨乳

主人公は貧乳派だろうな

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 18:37:37 ID:4LN/6vxh

おお　>>788 >>791　よ！
でんぱ　ふじょし　に　つられるとは　なさけない！

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 18:55:29 ID:z7Kwujp+

>783
次は、狙って厨房むけに、乳ヒロインみたいな女仲間を入れてくるかと。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 19:07:25 ID:z7Kwujp+

あと、ククールも大概不幸だと思うが、プレイヤーの同情はマルチェロに行ってるように感じた。
キャラ性質の違いだと思うが、堀井がねらってる不幸イケメンは、マルチェロだと思う。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 20:12:31 ID:sQE4O1fv

>>794
マルチェロはDQNとして描かれてるかと思います。
たった一人でドラクエ世界にテロ起こしてるようなもの。人望もないし。

彼の薄幸さは、ほとんど演出されてませんから、不幸設定に同情してる人は少ないかと。
ただプレイヤーと同じ疑問（選民思想のが前提での予定調和なDQの世界）を
唯一抱いたマルが、DQNな人格で自滅してしまった事実が不満なんでしょう。

マルがDQNで不幸描写も控えめに演出したのは、単純明快が大好きで、
4以降が受け付けないと主張する、おじさんに達に配慮したのでしょうね。

肯定派にはマルの行動そのものが不快に思うでしょうし、否定派からすれば、自分と同じ主張を持つ
自分の同士がDQNで自滅。本当に堀井の自己満足の為のキャラに思えます。
ドラクエアンチから叩かれる前に、自分のキャラで8の世界を叩かせた上で、そのキャラ自体を
否定したのですから。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 20:20:39 ID:tIPruxlf

マルチェロ・マストロヤンニは、ドルチェビータに主演の歴代のイケメン。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 20:24:21 ID:tIPruxlf

呪われものどうしで、ゼシを○がおっかけて、トロデーンの噴水で戯れてるところに、
戦闘開始したら、もっと良い感じ。ｗ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 20:28:46 ID:z7Kwujp+

いや、マルチェロのﾄﾞｷｭｿの原因は、ﾔﾂの不幸な生い立ちにあるとして
あの行動に共感してるレスが多かったから。
あのキャラがﾄﾞｷｭｿになればなるほど、不幸描写は間接的に上がってたと思った。
俺は堀井の自己満足キャラに思った。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 20:32:28 ID:WFJti71q

>>793
とりあえずメガネっ娘の仲間キャラとか出たらドラクエも終りだな…と思う。
リメ５の娘がちょっとそれっぽいキャラになってたが。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 20:51:03 ID:tIPruxlf

ありえなくない嫁！
あられちゃんって大作つくったしとが、絵かいてるんだし。ｗ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 20:51:19 ID:S9vvTc7A

チャモロは無視かよ。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 21:10:42 ID:2cDbpHpC

>>801
ウホッ！　ハッサンスレのネタ師か？

そう言えば、アラレちゃんとかクロノトリガーのルッカとか考えれば、
DQに眼鏡女キャラがいてもさほどの違和感はないな
チャモロなんて眼鏡かけてても別に気にならなかったし、
そもそもインテリ眼鏡なんていうアイテムが普通に受け入れられているんだし

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 21:46:06 ID:AgQLWZpu

>>795
アンチの先回りをした上でそれを叩き潰したなら、自己満足どころか
強烈な意思表明だろ。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 21:46:23 ID:z7Kwujp+

女眼鏡キャラと、萌えをねらった眼鏡ッ子は別物。
リメ５の娘が眼鏡をかけたら眼鏡ッ子。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 21:56:29 ID:4RZae/mK

>>804
おまいが何を言いたいのかさっぱり分からん。
リメ５の娘は眼鏡なんてかけてないぞ？？？

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:01:05 ID:LSR9+qsx

結論。
○ちょろ＝ほりぃ脳内イメガ。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:02:26 ID:ZJTpY6Wx

眼鏡をかけなくても萌えを狙ったキャラは萌えっ娘だと思うのだが

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:11:34 ID:z7Kwujp+

>805
リメ５娘のような萌え系女キャラが眼鏡をかけて、初めて眼鏡ッ子といえる。
ただ眼鏡をかけただけでは、眼鏡ッ子とはいえない。
ルッカはかなり好きなキャラだが、あれは眼鏡キャラであって
眼鏡ッ子ではない。

というか、眼鏡っ子はむしろいらん。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:55:00 ID:lZmUQqu5

よく引き合いに出される4のシンシアとはだいぶ違うよな。
あっちは自分の身代わりになって死んだと思っていた親友が
実は生きていたとなれば嬉しくて抱きつくのは当たり前。恋愛とも親愛とも取れる。
「抱き合ってる」とは言っても「抱きついて泣き崩れている」みたいな方向だろうし、
結局主人公がくっついたのは例えばアリーナたち旅の仲間の誰かとか、
あの後出会った相手だと言っても別段おかしくない。

8の「手を取り合って見つめてる」でも、故郷を取り戻して感極まって…みたいな感じの
演出ならまた印象も変わったかもしれない。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 22:58:59 ID:uYoKZH8O

ミーティアはローラ姫と同系統のキャラを目指したんじゃないかと思う。
ローラ姫も一人称「ローラ」だし、主人公に盲目ベタぼれだし。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:00:35 ID:8QEB9w6u

馬姫は『そんな、ひどい……』をやるためにいるキャラ。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 00:08:56 ID:oV8F2zE+

アレだ、目に見えるところに実際一緒に戦う女の仲間、
と言う比較対照がいたのが不味い。主人公ヤンガスククール
の3人パーティだったら誰も文句いわなかったろう

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:08:19 ID:RlHV8X+s

そういう問題ではない。過去ログ嫁。
それとこれとは話が別。

主人公ヤンガスククール誰か別の男とかのパーティでも同じような不満は出たと思うぞ。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:49:52 ID:DbiJJr2o

ゼシカと強制結婚だったら、ＤＱらしくなくても批判どころか賞賛の方が多かっただろうな。

だって、パーティ唯一の女キャラで序盤からラストまで一緒で
衣装チェンジだの、おいろけ技だのあれだけやってれば
プレイヤーはゼシカに感情が沸いてきて当然だし
エンディングで主人公がゼシカに積極的にアプローチしたりして
結果、くっついたりしても自分の分身として違和感を感じる人は少なかったと思う。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 01:54:21 ID:Ww2CCVkr

>>814
ここで姫ゼシ論争をけしかけるのはもうやめて。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 02:07:46 ID:KIt21MOq

結局ラストに持ってくるには､馬姫関連のイベントが少なすぎたと思う。プレイして10時間位に旅立ちの理由聞かされてもね… 俺も最初はマジで唯の馬だと思ってたし話たら､話たでイライラするだけだしせめて、仲間のその後位は知りかった。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 02:35:27 ID:DbiJJr2o

結局、各人いろいろな不満があるけど「馬姫さえいなければ」ってことですべて解決なんだよね。
あれがいなければ必然的に４や６のように町を周って、仲間のその後を見せるような
エンディングになったと思うし、誰とくっつくのがどうとかも無かったわけだし。
まして馬姫がいなくてもストーリーにそれほど影響が無いだけに
「なんであれが必要だったんだ･･･」っていう思いが強く残る。

ホント、８は良作だっただけに馬姫の存在だけが悔やまれるなぁ･･･

818 ：　　　　　　　　　　　　|　　：05/01/05 02:44:09 ID:Ww2CCVkr

　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　∧ﾉ~.　　　　　　　|
　　　.ﾐ|　･　＼.　　　　　|
　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　　　Ｊ
　　　ﾐ|　(| ﾟヮﾟﾉ!
　　　　| （ﾉ　　|)
　　　　|　　姫 |
　　　 .人..＿,,,ﾉ
　　　　　し'J

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 09:04:17 ID:dMs/S7kj

だな。
４以降のシナリオもややこしさがどうってより、単純に演出の甘さ、破綻っぷりが評価できない。
終盤がいっつもグダグダ。
要はキッチリまとめて盛り上げろと。カタルシス足りねーよ。
王道かひねりまくりかは問題じゃない。
以上、おっさんの意見。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 09:20:42 ID:N0cEURjq

>>814は釣りだろ。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 09:35:50 ID:gZidh9Tb

プレイヤーが馬姫に愛情がわくようにってことで、途中から
夢に馬姫出て来たり、泉に連れてけってうるさかったんだろうけど、
完全に逆効果だったね。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 09:38:03 ID:yaemcbwR

仮に馬姫関連のイベントがもっとあったとしても、あの容姿とキャラを直さないと
逆効果だと思われ。

リーザスとかアスカンタの王妃みたいに凛としていればよかったね。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 09:59:02 ID:TZEXm59t

もう少し馬姫さまにまつわる話や馬姫様が活躍してたら
馬姫様にたいする思い入れも強くなってエンディングも盛り上った
んだろうけど、なにしろ印象が薄い薄い。
一緒に旅してた気もしないから、いきなり略奪結婚ってなっても
全然喜べない。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 09:59:51 ID:EwDUpB3Y

基本的にエンディングには萎えなかったんだけど、
ここのいくつかの意見は的を射ているように感じます。
なんで馬姫を虐げるレスをあちこちで見かけるのか納得できますた。
確かに主人公とプレイヤーとの過去共有の差が大きい旅のはじまりなどは、
今までのドラクエとは明らかに物語の構成が違いますね。
ただのゼシカファンの暴れやドラクエアンチの妄言だと思っていたのですが、考えを改めますた。
なかにはそういう香ばしいのもまざっていましたがｗ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 10:11:55 ID:DojKk6Hk

主人公とミーティアがキスしたのはほんとありえない｡ミーティアの嬉しそうな顔がなんとも憎たらしい…

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 10:14:10 ID:5FLMhesa

カプ厨腐女子くさいスレだな。ｗ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 10:32:16 ID:9E1I0EEz

ミーティア健気でいいじゃん。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 10:58:17 ID:TnN9t+28

いやあ健気といえば、ゼシカもヤンガスもククールさえも健気だ・・・

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 11:06:13 ID:K3INTE0K

「EDが許せない」が多数派に思えるな。（もちろん違う理由もあるが）
個人的には馬姫は「姫」というより「巫女（不思議な力を持つ歌声etc…）」
と思ってたんで、あまり姫っぽくない容姿に違和感はなかった。
あと、泉イベントをあまりやらず、宿の夢ばかりで姫を見ていたやつが拒否
反応起こすのも分かる。明らかに夢の中の姫は電波っぽい。
一方、泉イベントでは結構普通に喋っている事が多い。
（自分を「わたし」と呼ぶ事も多い）
その会話の中には子供の頃のエイトとの関係もけっこう語られていて、
「わがままを言ってエイトを困らせた」→「トラペットに行きたいと言って
２人でお城を抜け出した冒険談（５のビアンカとの冒険談を髣髴）」や、
逆に「エイトに引っ張りまわされて、ついていくのがやっとでした（つまり
エイトも姫をよく誘い出していた→姫を気に入ってた）」といった、親密な
関係が伺える。その重要な部分が、自動的に起こる物ではないので見逃す
確立が高い事が、今回はかなりの問題だったと思う。
なぜ、この回想シーンなりを強制の夢イベントに持ってこなかったんだろう？
そうすれば、もうちょっとEDに理解を得られただろうに。
（馬姫が生理的にダメな人間にはとことんだダメだろーが）

それと、誰ともくっ付けずにうやむやに終わらせて欲しかった、って意見も
わかるが、そうするとFF7のティファvsエアリスのような、主人公ととカプの
可能性のあるヲタ同志の争いが激化する可能性があるからなぁ…（相手選び
エンドもDQ5の派閥争いがある）
いっそカプを確定した方が、真のヒロイン決定紛争は勃発しにくいんじゃね？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 11:15:48 ID:WA9br5iw

チャゴスが、あんな容姿だけど性格はすごくまともで
最後はチャゴスと姫の結婚式を温かく見送るというEDだったら
良かったと思いますた

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 11:17:33 ID:gZidh9Tb

自分は女だけど、馬姫のキャラ自体がダメだった。
ああいうキャラって、男性ウケはいいのかな？
なんとなく、昔の少年マンガにありがちなヒロインキャラって感じもする。

832 ：829：05/01/05 11:30:37 ID:K3INTE0K

おっと、重要な一文が抜けていたw
>>829は頭に
「結局、このスレで文句を言っている奴は「馬姫の容姿＆性格が嫌い」＝」
が入っていた。

>>831
ネットで見て回った感じでは、むしろ女性ファンの方が多いような気がする。
主人公×馬姫とかね。（もちろん数は少ないが）
男はやっぱりストレートにゼシカ派が多そうだ。
ククゼシスレで荒らしている奴やククール死ね！スレは大抵男だろうな。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 11:32:05 ID:WA9br5iw

もし男性ウケが良かったらそもそもこんなスレは

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 11:46:24 ID:gZidh9Tb

へぇー、女性ファンの方が多いの？
明らかに、女に嫌われるキャラだと思ってた。
さとう玉緒とか悠木奈江とか、そういう感じ。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 11:48:52 ID:cC9k50Cp

トローデンが元に戻っても大差ないってのはお約束のお約束だったな
まあミーティアはお妃の連れ子ってことだ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 11:48:57 ID:QB776E4A

最近クリアしてこのスレ読んだ。
俺は馬姫自体（夢＆泉）をうざいとまで思わなかった。
まぁ馬の時と人間の時とで印象が全く違うと感じたが…
チャゴスと結婚させるのも可愛そうだなとまで思ったよ。
それでもあのエンディングは萎えた。
主人公が勝手に動くし結婚するような感じだし。
そのくせ仲間のその後をほのめかす様な描写はないしさ。

主人公が呪いにかからなかった理由も
竜神族の血を引いてるから、とか竜神族であるグルーノが守った
という理由の方がすっきりしてて良かった気もするんだよなぁ。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 11:50:40 ID:cC9k50Cp

５のエンディングに勝るものは無いな

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 12:02:10 ID:WA9br5iw

どうでもいいが
ヤンガス怒りの鉄球返しに行けよ
なんで主人公に預けっぱなしなんだよ

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 12:07:13 ID:xqlbegi8

この馬姫ストーリーは堀井が作ったの？
だったら恋愛関係を描かせたらほんと糞だな堀井は。
ドラクエに恋愛要素入らないよ。
そんなものはｷﾓイFFにでも任せておけばいいのにな。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 13:04:05 ID:afeqX2gH

>>838
エンディングでさりげなく主人公のふくろから消えてるってだけでも良かったのにな
それだけで「ああヤンガスが返しに行ったんだな」ってわかるし

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 13:19:46 ID:cC9k50Cp

ゼシカはのっとられた時
装備、全部返してくれてたのにな

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 13:31:58 ID:X3n0FmUG

事がすんだら仲間には会いにも行かず
それでも姫奪取に協力した仲間を放置で姫と逃避行か
愛の力はすげーな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 14:22:58 ID:bj4xeX/0

未だにエンディング叩きしてる人の気が知れない。
主人公とミーティアは初めから相思相愛なの。
旅に出たのもミーティアのため。
通常、真エンディング問わず結ばれるわけ。
大体特別な関係でもない限り手を握り合ったりしません。
そこら辺を初めから描いとけというのはあると思うが。
通常エンディングは想像の余地ありとか言って
あらぬ妄想している人は馬鹿だと思う。
どうせゼシカ絡みの妄想なのだろうけど、
ゼシカなんてただのセクハラ要員みたいなもんでしょ。
風俗嬢みたいなもん。
ゼシカこそ物語に関係ないじゃん。
ミーティアやトロデよりもいてもいなくても同じ。
魔物にパフパフするような女に主人公が惚れるわけない。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 14:26:07 ID:sfslBUWG

>>843
どうせ釣るならageてみろよ。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 14:34:26 ID:Z2/6+Why

>>843
だったら主人公＝プレイヤーとかほざかないで
デフォ名でも付けて喋らせろつーの。
主人公の立ち位置が中途半端なんだよ。
ゼシカでセクハラ楽しんで最後は姫に落ち着くってか。
それは一理あるかもなw
主人公もチャゴスと大して変わらんなw

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 14:34:30 ID:cC9k50Cp

エンディングの内容以前に無駄に長い

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 14:44:03 ID:bj4xeX/0

>>844
釣ってるつもりないですが。
>>829さんが書いている通り泉に通っていれば、
主人公とミーティアは元々親密な関係だとわかるし。
つまり主人公＝自分ではない事だけど、
それは設定の問題でエンディングやミーティア叩いても意味ない。
エンディングでプレイヤーと主人公が剥離するわけじゃなくて、
初めから違っていたわけだから。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 15:10:04 ID:sfslBUWG

>>847
それならゼシカを引き合いに出す必要なんかこれっぽっちもないだろ。

後、>>829引き合いにだしといて
＞通り泉に通っていれば
という手法そのものが問題だったといってるとこを無視してるのもナイス根性。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 15:52:36 ID:X3n0FmUG

こういう奴は都合の悪いものは見えないように出来てるからな
まずスレタイを見てほしい

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 16:42:18 ID:qS+rh0k5

>>849
同意。

まあ、読みゃしないだろうけどｗ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 17:11:33 ID:dMs/S7kj

>>836
血統関係すげー同意だ。
まったく必然性ないよな。
ＤＱの主人公といえば特別な血筋ってお約束ゆえにとってつけた、みたいな。
大事なのはそこに絡めて何が描けるかだろ。じゃないとただの血統マンセー。
そういや７もそんなカンジだ。

それと堀井雄二は女と恋愛、あと会話を描くの下手だと思う。
オーソドックスな英雄譚やなにげない市井の人々は本当に上手いけど。
あと付け加えるのが下手で削るのが上手い。
エピソードもテキストも贅肉そぎ落としたときに光るものが多い。
でも肝心なところで説明不足、盛り上げ下手というポカも多い。
もうちょい良い意味で俗っぽくなってほしい。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 17:37:46 ID:DbiJJr2o

チャゴスがまともだったら･･･それでも主人公は姫をチャゴスから奪っていたか？
っていうとそれは無さそうだし、姫もまともだったら普通にチャゴスと結婚してた感じなんだよな。
だから姫が好きだからということよりも、チャゴスと結婚させるのが気の毒だから
主人公が身分を利用してもらってあげて、姫もそれに乗ったっていう感じが否めない。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 18:02:42 ID:xqlbegi8

というかチャゴスが登場した時点でミーティアの結婚はないと解るから
気の毒とかそういう感覚は一切無かったな。先が読めちゃうからね。
逆にチャゴスがんばれと思ったぐらいでｗ

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 18:06:49 ID:yaemcbwR

チャゴスも極端すぎるよな。
あそこまでダメ人間もあり得ない。
むしろまともな方がよかった。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 18:14:27 ID:fKDevM56

ミーティアとチャコズは結婚。その後ミーティアの力でチャコズは有能かつ人格者になる
ゼシカとククールが結局くっつく
主人公は近衛兵を辞め、自由気ままに旅を続けている

即席で考えた俺的エンディング案

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 18:21:04 ID:9ByHx8SX

チャゴスがすげーカッコよくて
でも主人公の前とかでは嫌な奴なの
馬には優しいんだよ
それで世界を救ったのに姫をとられる展開なら燃えた

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 19:23:03 ID:WN9hMwH7

まだ船手に入れたところでこのスレ気になって見てたら、
ミーティアとくっつく→ミーティアが自己厨なのでダメ
ゼシカとくっつく→淫乱女だしケコーンする理由が無いのでダメ

だから主人公は別に誰ともくっつかなければよかったと思う。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 19:38:51 ID:tZ/lxzTk

【俺的エンディング】

馬姫は呪いが解けず主人公と二人で旅に出る

そして、不思議な泉の近くでひっそりと暮らす

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 19:50:23 ID:zUPlO1dg

【俺敵ベストエンディング】

ミーティアが鳥になって別世界へ飛んでいく。

主人公はゼシカと肩組んで飛んでいく二人でミーティアを見上げる。
ククールはその頃王国の美女達を口説いている。
ヤンガスはそのククールを見て破壊の鉄球を振り上げる。

Fin

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 20:23:25 ID:WN9hMwH7

>>384
>馬との結婚がいかに失敗であったか知っといたほうがいい。
だいたい8の主人公は見た目からして結婚するようなキャラじゃない気する。

禿同。
なんか結婚とかしないでまだ旅を続けていて欲しいキャラなんだよな、エイト

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 20:45:09 ID:oV8F2zE+

爺さんがいるんだから定住しないとやばかろう

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 20:55:43 ID:G5NMYBIc

しかしあのネズミの正体が爺さんだって部分も十分がっかり要素だが。
可愛い容姿に仕草、自分での操作までさせてさんざんプレイヤーを萌えさせておいてあの仕打ちはなかろう。
あれで打ちひしがれたプレイヤーも多いんじゃないか？
使い魔とかにでもしておけば良かったのに。

>>860
同感。
馬姫とくっつける事に異論はないが、あの場で即結婚じゃなくてもいいんじゃないかと思う。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 21:05:09 ID:oV8F2zE+

じゃあ親族でも妹とかなら良かったのか？

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 21:08:30 ID:fKDevM56

つか、チャコズっていうキャラは最後に改心させないとダメだろ
死ぬか改心するかのどっちかなんだよ基本はよ
ああいう中途半端な終わり方のままのキャラが居る事自体が腹立たしい

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 21:09:55 ID:G5NMYBIc

そうでなくて。
ネズミにはネズミでいて欲しかった。親族本人ってのが問題なんだよ。
例えばグルーノが封じられて、使い魔トーポを通してしかエイトを守れなかったとかいう設定なら
大筋あれでもいいんだよ。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 21:28:30 ID:ePQRoHI6

>>863
それだ！(*ﾟ∀ﾟ)=3

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 22:54:31 ID:WN9hMwH7

>>825は嫉妬心に燃えるゼシカ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/05 22:57:02 ID:5oZjnRuD

ああ、そんなことを考えたらもう
>>825が可愛くてしかたがない(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 01:18:00 ID:W+GPap/4

ＥＤの酒が教育にどうのこうのってあったけど、
ドラクエ１でも「昨夜はお楽しみでしたね」ってのがあったなぁ。
あのとき俺はまだ意味わからんかったけど、
思春期のあんちゃんたちにとってはあの台詞はどうだったんだろ？

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/06 03:40:05 ID:l+YXYRqy

sage