FF開発者＝挑戦者　DQ開発者＝ぬるま湯

FF開発者は常に挑戦してきた。システム、ストーリー、どれひとつ同じようなものはない。
さらに大規模な改革も行ってきた。たとえばFF７。
３D化するのにどれだけの反対があっただろう。どれだけの葛藤があっただろう。
旧来ファン離れてしまわないだろうか・・・新規ファンはつくのだろうか・・・　夜も眠れない日々が続いたにちがいない。
しかし蓋を開ければ大成功。FF史上最高傑作といわれるまでにもなった。
その後も８、９でも様々な改革を行ってきた。
さらにはデジキューブという会社まで立ち上げ（まあこれは直接FF開発者には関係ないが）
ゲームのみならずあらゆるエンターテイメントを引っ張ろうと邁進した。
FF10もFF7と同様大規模な改革を行った。すなわちボイスの導入。
そしてFFの生みの親である坂口氏はなんと映画まで作ってしまった。
FF１２ではスタッフさえ大幅に変えて新たなFFを作り出そうとしてる。

これらの是非はあえて問わない。映画が大ごけし会社をつぶしかけたのは事実だし、
さきほどFF７は史上最高傑作と書いたがこれは私の主観であり、この作品から懐古厨と呼ばれる人たちが出てきたのも事実だ。
しかしFF開発者常に挑戦し続けてきたのも事実なのである。このように旧作派と新作派にわかれるのがその証だろう。
これもひとえにFF開発者の、FFのみならずゲーム業界、はてはエンターテイメント業界全体を引っ張ってゆこうという偉大な夢への挑戦に他ならない。
私はDQ、FFをはじめとする大作と呼ばれるRPGでこれだけの改革を行ってきたゲームを他に知らない。

一方DQ開発者はなんなんだ。代わり映えのしないシステム、ストーリー。だらだらと何年もかけて開発するやる気のなさ。
ネームバリューと広告戦略のみに頼る経営方針。
その結果旧来ファンとゲーム初心者の購買力はFFのそれを若干上回るが海外では比べ物にもならない。
単純利益もFFのほうが上。だからFFのほうがすごいなんていう低次元の話をするつもりはない。
端的な事実を述べたのみである。どう解釈するかはあなた方次第。
しかしFF開発者＝挑戦者　DQ開発者＝ぬるま湯　というスレタイは紛れもない事実なのである。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |↓次でボケて！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ).||
　　　 /　づ Φ

>>1
いくらなんでも長すぎる
1文字でまとめろ

うんこ

＞FF開発者は常に挑戦してきた。
これだけ読めた。

ﾄﾞﾗｸｴって海外版出てるの？
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ・ﾅｼｮﾅﾙ
略してDQN

>>1をつまり1行でまとめると
FF開発者＝挑戦者　DQ開発者＝ぬるま湯
となるわけか

ドラクエに嫉妬してるFF信者が鼻息荒くしてるスレはここですか？

>>8
嫉妬など微塵もしてない。端的な事実を述べたのみだ。

FFの映画は大コケすると分かっていて敢えて挑戦したのだろうか

>9
でもIDはテイルズなんだな（ｗ

>>11
気づかなかったｗサンクス

>>9
IDﾜﾛﾀ
今日はもう来ない方がいいよ。

ドラクエの海外版はドラゴンウォーリアーだからDQNになる問題は回避した。

ドラクエが海外で売れようが売れまいが知ったことかｗ
日本人の俺は日本人に合う作りのドラクエが好きだ
海外、視野に入れてるほうがセコイんじゃね？それを改革と呼べるのかと

いくら何でも自己中過ぎ

ドラクエは王道を行く。
奇形を出せばそれはドラクエでなくなるかも知れない。
そんな危険を冒すぐらいなら他のタイトルでやればよい。

しかし「いつものうようなドラクエ」を維持しつつ、シリーズごとで
特色を出すのは並じゃない努力がいると思われる。
こっちのがすごい。

まぁ、それでも飽きるけど、新規ユーザーも増えているから
OKなんだろう。
より多くのユーザーを納得できるようなバランスを追求するのが
ドラクエの本質になってきている気がする。

「ボイスの導入」なんてとうの昔に他所がやってる事だし
「映画」なんて昔から映画会社が作ってるでしょ。

他所がまだやってない事をやるのが「挑戦」であって
他所のやった後でやるのは
FFの中では「挑戦」でも世間的には「後追い」だよ。

>>18
それらのことを「FF」でやるのがすごいんだよ。
一発でFFブランドがつぶれてしまう可能性があるわけだから。
DQ開発者にこんな勇気あるのかな？

age

いくらFFが挑戦しても
DQには勝てないだろうな、、、、

まあドラクエは常にハードの晩年期に出して勝ち組のハードで出すという安全策をとり続けてるからな。

FFってのは続編っていうよりは■が金かけて売りたいブランドだろ
通し番号が付いてることが不思議だ

RPGが一般的じゃない時代にドラクエ１を作ったのは勇気ある挑戦だと思うけど

>>24
DQ開発者の慢心はすべてそこにある。
たしかに日本にRPGというジャンルを根付かせたことは尊敬に値することだ。
しかしそのことにあぐらをかいてほとんど代わり映えのしないシステム、ストーリーを
だらだらと長年もかけて開発するのはいかがなものか。

挑戦する勇気は素晴らしい
変えない勇気も素晴らしい

FFは同時開発してるって知らんのかね?

FF1もｺｹたら赤字倒産だったはずなのに開発させた社長は勇気あったとおもうぞ。
アノ頃はFF面白かったんだがなぁ〜
今、同じ事やってたら倒産だろうな‥

良くも悪くも新しい流れを作っているのは事実だな＞朝鮮者

挑戦者が結局、ぬるま湯に救済合併されちゃ元も子もないねｗ

FFの主人公ってイケメン狙ってるけど
とてもじゃないが一生懸命育てたいとか動かしたいとか思えないんだよなぁ。
FF12もムービーみてコレはないなぁっておもった・・声もあんまし。。だし
ドラクエ8は主人公育てることがなんだかワクワクする

ドラクエにFFの特典映像が付く時代ですか。
いい時代になりました。

>>30話の本筋をそらすな　低脳

ＦＦは映画じゃなくて映画の小説でコケたらしいですから

負けない銃保有(；´Д`)

http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1281
酷評が大半です。これをみてドラクソ信者は目を覚ませ。

FFで遊ぶ人って高学歴が多いし、善人ばかりです。
DQみたいに発売時にカツアゲ事件とか起きないしね。

>>36はドラクエ信者

マジレするとね、ＦＦのストーリーにはまってしまう奴はピーターパンシンドロームなんだよ。
自分もいつかは、ああいった恋愛が出来るだろうって。
そこら辺の秋葉系と一緒。

そりゃプレイしてる時はそのストーリーにはまるのは分かる。
でも、クリアして客観的に捉えたときにバカさを感じる。
その代表例がＦＦ7.8.10

>>38はしっかり全部やってるのでFF信者

どっちが凄いとかじゃなくて
FFは新しい物DQは王道的な物
みたいにそれぞれの分野で作っていけばいいんだよ

ＦＦは単純にビジュアルが好きなんだが。
７はゴチャゴチャした感じがいいと思うし１０は夏到来って感じがするのでいい

FF・・・猪木
DQ・・・馬場

みたいなもんか

FFは懐古には評判悪い。
この板のFF信者ってティーンズが多いのかね。

>>1
挑戦するのは良いがプログラマーのオナニーではなあ。
ユーザー無視してれば何時か衰退に向う。
１２は松野がやるから多少は期待してるが。
まあいずれにしても日米共にゲーム市場は縮小に向ってる。
中国や途上国向けのゲーム開発に力を入れれば？
プレイヤーが中国軍を率いて日本を滅ぼすゲームとかねｗ

FFで一番はまったのは7のｽﾉﾎﾞｰ

>>43
高校生でスーファミＦＦ４からですが何か

そもそもFFとDQ比べるのが間違ってるよなあ。
FFとDQって方向性もやってることも全くちがうのに、
自分の好みと片寄った価値観でFF糞、DQ糞って決め付ける奴は
どこか頭がおかしいんじゃないか？

>>36
俺の大学の先輩は、ＦＦが好きだったけど、レイプで捕まって今刑務所にいるよ。

「らしさ」を残したまま別の話を作るのもまた「挑戦」なわけだが。
結構これも難しいことだし。
全作までの流れをすっぱり断ち切って新しい事した方が楽なことも多いし。
どっちも、リスクと利点両方抱えてるんだから。

まぁ、DQが王道路線貫くからFFがその対抗として斬新さを狙う路線を狙う道を取ったり、その逆もあるわけで。
どっちが良い／悪いじゃなくて、「個性」ととらえるべきなんじゃないかな？

>>13
IDがDQ4

変われる強さ
変わらぬ想い

もともとドラクエはライトユーザー向けに作られたゲームであって
今は一般層にまで知名度があるゲームだからその程度の処置がないとやってられないよ。
誰でもクリアできるRPGがドラクエのモットーなんだから。
今回の8は難易度をもう少し下げた方がよかったね。

響き合うRPG

>>1はお花畑


>>1のIDがTALESになってる件について

>>51
「変われる強さ」
「変わらぬ想い」
夢のタッグ
ドラゴンファンタジー
来春発売

ﾄﾞﾗｸｴ糞

またFF信者か

いたストでは仲良くしろよおまいら

>>1は凄いこと言ってるようだがただのFF信者｡DQをまったく知らない解説気取りのあほぅ

>>1が長すぎて読む気しないぞ
映画が云々までは何とか読んだ

>>59
所詮長々と書けば凄そうに見える、とでも思ってるバカだし
文章に無駄が大杉

ドラクエにチャレンジなんて、大方の人間は望んでないと
思うんだよな。８の売れ行きを見てる限り。
３Dで8頭身なのがいけないんだろうか…。

>>55
ドラゴンファンタジーはもうあるし

御三家が作り続ける限り、俺はドラクエを買い続ける。

あげ

>>64
20年ぐらいしたらたぶん御三家100%いなくなるだろ

元々某海外ゲームの○パクリだったDQと
少しでも手を加え物語性を出してきたFF
まぁどっちもパクリですね

てーかドラクエ８して改めて気付いた。
ドラクエにも勝るゲーム無し！

１さんに問います、何故そんなに必死なのですか？
そんなに焦らなくてもＦＦは逃げたりしませんって、落ち着いてくださいな

いきなり長文な>>1にﾜﾗﾀ

>>66
すぎやんは後10年くらいだろ

>>67
あーいうタイプのRPGはDQが初じゃないの？
なんの丸パクリ？
ウィズとかウルティマは堀井があれ見てDQ作ろうと思ったとは言ってたが
丸パクリじゃないしな。

>>67
バカこけ。
FFの方がより露骨に米国産RPG「AD&D」パクリをやってるぞ。
魔法も装備もモンスターも。
特にモンスターに関しては酷かった。
AD&Dオリジナルのモンスター（リッチ、ビホルダー、マリリスなど）をデザインや性能までそのまんまパクってたし。

>>1
個人的には「挑戦したいなら別タイトルで出せ」って感じです。
他の人も言っているが、あえて変えないこともまた挑戦であり作るのが難しいのですよ。
マンネリと飽きという要素を跳ね除けてまで面白いものを作らなければならないのですからね。
それに貴方が言うほどＤＱは変化ないわけじゃありません。
少なくともストーリーは毎回違います。
これを同じと思ってるあなたの見る目のなさを疑います。

ＦＦは挑戦といいますが、私にとっては挑戦にはまるで見えません。
飽きられるのを恐れて小手先だけ変えてるようにしか見えません。
そもそもボイスが挑戦？
そんなもの当たり前の進化でしょう。
他ゲームが散々やってることをＦＦでも取り入れたに過ぎません。
むしろＲＰＧでボイスがついてるのが当たり前のこの時代にあえてボイスによる
演出を切り捨てたＤＱの方がよほど挑戦に見えます。

もう一度言います
ＦＦは挑戦なんかではありません。
飽きられるのを恐れて「小手先だけ変えてる」だけです。
挑戦なら新タイトルでやってください。
必ず売れるようなタイトルでわざわざやるのは挑戦じゃなくて、飽きられることへの悪あがきです。

やっぱりDQ厨vsFF厨の展開になったな

まあいかにＤＱがＦＦ信者をはじめとした他ＲＰＧ信者からの嫉妬にあってるかってのが
良く分かるよ。
日本で一番売れてるゲームだからな。ＦＦすら遠く及ばない。
いや、ＦＦは1回及びかけたこともあったからこそＦＦ信者からの嫉妬も凄まじいものがあるのだろう。
ＦＦ信者は必死に海外では勝ってるとかほざくが、ほんとはＦＦ信者本人も分かってるのだろう。
ここは日本。自分は日本人。故に日本の売上が一番身近で大事だという事をな。


つまんないと思うのだったら無視すればいいのにねえ
滑稽だな

しつこくクソスレ立ててる時点でFF信者は終わってると思うんだが。
DQ信者はこんなしつこくクソスレ立てないしね。劣等感の裏返しな
んだろ、本当は。

>>76
下らん
どっちもどっち

ＤＱはどうでもいいんだけど、
単なるＦＦ好きとしては>>75みたいなのはウザいな。

どっちもおもしろいけどな。ただゲームとしてならドラクエに軍配あがるかな。
ただポレはFF10とかも嫌いじゃない。キモいシーンは多かったが、でも
シンが父親だったって発表された時のティーダの気持ちとか、新天地で旅をしてる感じがよく出てる
雰囲気とかは、あれぐらい綺麗なシーンじゃないと表現できなかったと思うし。

他のゲームを貶めることでＦＦの付加価値が上がるとでも
思ってるのだろうか…謎だ

>>80
ＤＱもな。

伝統の良さという概念が>>1にはないみたいだな

>>73
アンタ言ってる事が矛盾してるんだけど？

>>83蒸し返すな自演厨

結論
どっちも楽しい
比べるもんじゃない

>>73
>そもそもボイスが挑戦？
そんなもの当たり前の進化でしょう。
他ゲームが散々やってることをＦＦでも取り入れたに過ぎません。

何度も言うようにそれをFFでやることが挑戦といってるのですよ。意味わかりますか？
旧来のFFファンは拒否反応を示す恐れがあり、それが売上に響く恐れがあるんですよ。
FFほどのブランドでそんな挑戦ができるのが勇気ある行動だといっているのです。
ドラクエはそういった挑戦が皆無に等しいですからね。ほんとぬるま湯につかっているなと思います。
そのことをDQ信者が妄信的に「DQは旧来ファンを大事にしてくれている、変えないことも挑戦」
なんて解釈してるだけですね、私から言わせれば。

>>75
>まあいかにＤＱがＦＦ信者をはじめとした他ＲＰＧ信者からの嫉妬にあってるかってのが
良く分かるよ。
日本で一番売れてるゲームだからな。ＦＦすら遠く及ばない。
いや、ＦＦは1回及びかけたこともあったからこそＦＦ信者からの嫉妬も凄まじいものがあるのだろう。
ＦＦ信者は必死に海外では勝ってるとかほざくが、ほんとはＦＦ信者本人も分かってるのだろう。
ここは日本。自分は日本人。故に日本の売上が一番身近で大事だという事をな。

FFは映画的な演出を取り入れるという挑戦をして海外ファンの獲得に成功しました。
DQはそういった挑戦をまったくしてないので海外での売上が０に等しい。
利益もFFのほうが上。そしてこれからも利益という面で会社に貢献するのはFFでしょう。
これらは客観的な事実であり、だからFFのほうがすごいなんて一言も言ってません。
むしろあなたがそのように反論することが、DQ信者のFFの海外売上に対するコンプレックスの表れとも見て取れますがね。

お花畑

ぶっちゃけ、海外なんてどうでもいいし。

あげ

>>1
長ぇ。
スレタイだけで言いたいこと分かるのに、こんなに長く書く必要はない。

>>86
それをＦＦでやることが挑戦？
笑わせるな
ただ時代に媚びただけだ。

まあボイスうんぬんはどうでもいい
ＦＦなんて俺から言わせれば飽きられないために小手先だけ変えてるだけだ。
そんな挑戦は別タイトルでやれ、それが真の挑戦だ。
シリーズモノで変えることなんて挑戦じゃない。飽きを恐れたＦＦというネームバリューに対する■の依存だ
そのことをＦＦ信者が妄信的に「ＦＦは挑戦していて偉い」
なんてマンセー解釈してるだけですね、私から言わせれば。

＞これらは客観的な事実であり、だからFFのほうがすごいなんて一言も言ってません。
そういうことをわざわざスレ立ててまでほざくことがＦＦ信者のＤＱに対するコンプレックスだろ。

まあこれ以上君と議論しても平行線だろうから
君を説得するだなんてする気はないが
某朧のように逃げずにしっかりと反論してるとこは好感が持てるな。

ま、主観の違いだが
俺は一方マンネリの怖さを知ってるからな。
だからＦＦはそれに対する逃げにしか感じられないのよ。
新鮮さも面白く感じる要素だったりするからな。

>>91
DQにも同じ事が言えると思うのですが？
進化といいつつやってる事は他の2番煎じ3番煎じ。小手先変化じゃないですか。
それをシリーズ初とか言う言葉でお茶を濁してる。場合によってはDQが初めて作ったシステムであるかのようにメディアを使って公言する。

そもそも5年に1度・1ハードで1本出せば良いDQと、1-2年で新作が出るFFとではゲームの作り方は違うでしょう。

スクウェア組はKHだろうがサガだろうが、新作はFFって付ければ？
これが新しいFFですって言えば売れるだろ。
今更誰も「こんなのFFじゃない」とか「統一性がない」とか言わないよ。

なんかすげぇ痛い奴が湧いてるな

>>1
長くて読む気しねぇわ

>>96
だったらレスすんな。
それとも日本語が理解できないチョン？
さっさと母国に帰ってね。

10-2っておもしろい？
俺のマイぴーえすつーで冬休み買って遊ぼうかと思ってるんだけど。

>>1
正直読む気がしねーな。あ、これは読んだ上でのアドバイスね。
厨房くらいなら余裕で洗脳出来そうな意見だと思うけどね。
穴を上手く隠しきれてるし。

もっと短く纏めれば、もうちょい盛り上がったかも。
このスレの連中も、ほぼスレタイのみを頼りに語ってると思うし。

>97
必死。「FF厨の程度の低さ・・・」みたいな追撃受けるだけだから止めとけ。

>>99
どこが穴なのか論理的に説明してもらおうか

>>1
長すぎ　読む気にならん

>98 お祭りﾉﾘが好きなら。

>>101
だからレスすんなクズ。
さっさと母国に帰れ

とりあえず ID:Eq/uqP2d はトリップ付けなよ

FFがボイス付きなのは、元々ファンタジーアニメ調だったFFには
当然の成り行きでしょ。
技術的な問題で出来なかっただけのこと。

そういえば、アークザラッドジェネレーションのパッケージイラストが
FF10みたいなふいんきなのは何故だろう…。
最初スクウェアのゲームだと思ったよ。

お前たちに歩み寄ろうという気はないのか？
FFはいろいろな試みをして頑張ってるし、
DQは昔からのよさを守りながら作ってるんだよ。
最初は似てたかもしれないけど、それぞれ今は別の道を歩んでるんだよ。
あんたらはアメリカ人の考えを１００％理解できますか？
アメリカ人は日本人の考えを１００％理解できますか？
お互いを否定していがみ合ってないでさ、お互いのよさを見ようよ。
自分の食ってる飯を｢うわ、まずそーーｗ｣とか言われたらいやだろ？
自分のやってるほうのゲームの良さを主張するはいいけど、
その分他のゲームの良さも見つけてやってね。

俺､レス怖いからもう寝る

ＦＦ信者（可哀想な低脳君）の特徴
・見かけの派手さにすぐ騙され、映像的にはハリウッドと肩を並べると勘違いしている。
・外人顔コンプレックスを持つ典型的な日本人を狙ったキモキャラ達に萌え萌えしている。
・底が浅く脈絡のつながらない、電波で無駄な設定をちりばめたオタク向けの「お話」を
複雑で大人向けのストーリーと勘違いしている。
・ゲーム性の乏しさを種類の多さで誤魔化しているオタク向けのシステムを
複雑で大人向けのシステムと勘違いしている。
・妄信的でドラクエに常にコンプレックスも持ち、その裏返しからドラクエ信者を
ヒステリックに攻撃してくる。攻撃の武器はボキャブラリーの貧しい言葉と、　
それをカバーする為のコピペ、オウム返し、鏡を見て作ったＡＡ。　
・異性と付き合った事がない。

挑戦するのはけっこうだけど、それが未だに実を結ばないFFってｗｗｗ

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>106がいいこと言った

106は現人神

>>99
結局どこが穴なのか論理的に説明できなかったわけだね
>>105
PSの技術で十分可能ですが？
>>107
>・見かけの派手さにすぐ騙され、映像的にはハリウッドと肩を並べると勘違いしている。
FFのCGが世界的に見てもトップクラスなのは事実ですがね
>・外人顔コンプレックスを持つ典型的な日本人を狙ったキモキャラ達に萌え萌えしている。
俺個人はしてませんが、オタクファンがほとんどいないような個性のないDQキャラよりはましです。
>・底が浅く脈絡のつながらない、電波で無駄な設定をちりばめたオタク向けの「お話」を
複雑で大人向けのストーリーと勘違いしている。
あなたの言う底が浅いの定義は？
>・ゲーム性の乏しさを種類の多さで誤魔化しているオタク向けのシステムを
複雑で大人向けのシステムと勘違いしている。
あなたの言うゲーム性の乏しさの定義は？

>>112
取り合えず>>106に対してお前はどう思ってんのか言ってやれよ

>>113
俺はDQのようなチキンなゲームは一切評価しない。
まあゲームとしても面白いと思わないし。

ID:QcksJCOrは>>107の典型的な例じゃん
必死に反論してるが、>>107の論理を裏付ける結果になってしまいましたねｗ

FF　DQ　なんで二元論なんだろう？

1はそこそこいい事書いるのに結局ここも馬鹿な信者の対決の場になるのか

>>117
いや・・・お前も変なチャチャ入れしてないで
どっち派なのかを言って議論する姿勢を見せろや
どうせ低脳FF信者だろうけど

FF信者ってDQもﾌﾟﾚｲするの？

>>1
禿同だ
ビッグタイトルになればなるほど守りに入りたくなるものなのにな
ファイナルファンタジーの開発者達はたいしたもんだと思うよ
新たな挑戦をFFというタイトルでやることにこそ意味がある気がする
まったく別のタイトルにしちゃうことも出来るはずなのにね
ただドラクエがぬるま湯なのかはわからないな
あれはあれでいいんじゃないかって思うし

FF信者の特徴
「FFのCGが世界的に見てもトップクラスなのは事実ですがね」
自信を持って言い切るが理論的じゃない

「個性のないDQキャラよりはましです。」
主観的に優劣を決める
これは逆に感じる人も多いでしょう

「あなたの言う底が浅いの定義は？」
「あなたの言うゲーム性の乏しさの定義は？ 」
反論できない事実に対し質問で返す

ここまで一度も話題に上らないFF:U…

いまあるRPGってどっちかつうとFFよりな物が多いだろ？
あえて王道通し続ける方が冒険だろ

俺FF信者だけどCGとかいらないと思うんだよ。でも�]の時だって別にポリゴンでデキルとこを無理矢理CGしてた訳じゃないし。あと�]�Uは英語音声ないのかな？日本語は世界観壊すと思う。

>>124
もちろん英語音声あるよ。インターナショナル版で

スペックの向上による映像の進化はファイナルファンタジーには不可欠なんだよ
映像が進化したおかげで、今までできなかった
様々ことを表現できるようになったんだから
ファンタジーと呼ばれる架空や空想を具現化するのを助けてくれてるんだよ
映像の進化は

>>123
いやDQの開発者(御三家)やDQ課の人間からすればRPGの先駆者としてのプライドがあるんだろうからな。
そう簡単にFF寄りには出来ないんだろ。徐々になっては来てるけど。
対面戦闘を捨て、数字ポップに切り替え、フォールドやエフェクトも全てFFのエッセンスを取り入れるとなれば、もう既にアイデンティティのかけらも無いけどね。
あとは時代に合わせて変化するみたいな事を言ってお茶を濁すくらいしか出来ない。

>>127
FFがDQのパクリなわけだが(汗
横文字並べて具体性ないですね・・・

『タイタニック』、安っぽいシーンのナンバー1に
、『タイタニック』でレオナルド・ディカプリオ演じるジャックが、
船首で「世界の王者だ！」と叫んだシーン。

なんか演出がFFっぽいのが笑える

http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20041208-00000005-flix-ent

FFがチャレンジャーというのは認めるよ。





どんどん糞になってくけどｗ

FFは変えていくことでどんどん糞になり
DQは変えないことでどんどん糞になってる

でも売上はDQばかりが上に行くｗ

親父が増えてるからな
今の世相を反映してるのかも

今がピークだろうな

で、�\が出る頃に、またピークが訪れると…

>>112
　ですが？と言われても(藁
　「音声が付くから画期的」というのは、所詮枝葉を持ち上げてるに
　過ぎないと俺は思うよ。
　他に売りがないゲームによくあった「豪華声優陣」みたいなもんだ。
　敢えてFFがそうだとは言わんが。

>>128
おまいの書き込みも具体性無いよ。
今のFFのどこがDQのパクリ？言ってみな。

ただ単にDQもFFも、システムをウィズとウルティマから○パクってきただけじゃん
特にDQ3の転職はひどい

>>138
そうなの？俺はDQが元祖だと思ってたから(汗
>>137
と、いうわけだ少年。

>>121
>主観的に優劣を決める
これは逆に感じる人も多いでしょう

ドラクエよりもFFのキャラのほうが圧倒的にオタクのファンがいることは事実ですが。
自分の都合のいいように文を改変し、自分に都合のいいようにしか解釈できないのか？

>「あなたの言う底が浅いの定義は？」
「あなたの言うゲーム性の乏しさの定義は？ 」
反論できない事実に対し質問で返す

底が浅い、ゲーム性が乏しいなどというきわめて主観的な概念には
まず定義を聞かないと反論の仕様がないんだけど。

>>127
そうだな。DQ信者は変えないことも挑戦などとほざくけど微妙にFFっぽくしてるんだよな。
いっとけど矛盾してないから。DQはいつもFFが成功した分野を安全に真似るんだよな。
ほんとチキンだよ。
ほんとに変えないことが挑戦なら３Dにするなよ。

>>132
純粋利益はFFの方がが上

>>136
読解力０だなｗ誰も画期的だなんていってませんが。
挑戦だって言ってるの。それを「音声をつけたのは当然の成り行きであって挑戦ではない」
というからPSの時点でできるといって論破してんだよ。わかる？

下らん。FFDQの開発者が挑戦者であろうとなかろうと、面白けりゃ良いんだよ。

合併した事でDQはますますFFのシステム摸倣に走るんでしょうね・・・
レベル5と堀井雄二という、パクリが俺の生きる道みたいな組み合わせですし。
次回作辺りでATB導入とかありそうな感じがするんですが。

ATBまで言ったらもう言い逃れはできないだろうな

○ 行ったら

＞底が浅い、ゲーム性が乏しいなどというきわめて主観的な概念には
＞まず定義を聞かないと反論の仕様がないんだけど。

おまえはストーリーが奥深いと思ってるんだろ？ゲーム性に溢れてると思ってるんだろ？
それを言えよ！

君自身が>>107を象徴してるのがわからないの？

>>140
＞DQはいつもFFが成功した分野を安全に真似るんだよな
たとえば？下らない印象操作する前に具体的に挙げてみたらどうだ？
それが確かにその通りだと思ったら謝るが、まさか3D化がそうだとは言わないよな？
そうなら流石に笑うが。

別にFFが先駆者て主張を否定する気は無いよ。寧ろその通りだと思うし。
その結果変わった要素はあまりにも大きいが、別にその是非を問う気も無い。
で、お前が滑稽なのは、それを引き合いに出してDQはクソ、とかいうのを一般論化しようとしてること。
FFとDQを比べる事自体愚の骨頂だが、FFに比べてDQは進化した部分が少ないからクソ？笑わせるな。

>>146
>FFに比べてDQは進化した部分が少ないからクソ？笑わせるな。

・DQは進化してないけど糞じゃない
・DQは進化してるから糞じゃない
・DQの面白さは進化とは関係無い

あなたの意見はどれ？

>>140
　あなたみたいな人間は、たとえ論破されようが絶対認めない。
　これは数多くのｷﾃィを見てきた俺の感想だ。

　だいたい、「PSの時点でできる」っていうけど、俺は別にハードウェアを
　特定せずに書いたんだよ。
　何作も作られるうちにハードも進化して、やれることが増えたということを
　言いたかったんだよ。
　PSやPS2でボイスがあったからって、こんなのは別に挑戦などと息巻く程じゃ
　ないじゃん。
　ファミコンでボイスなんてやってたら、それこそ「挑戦」としてネ申扱い
　されただろうけどね。

>>147
>おまえはストーリーが奥深いと思ってるんだろ？ゲーム性に溢れてると思ってるんだろ？
それを言えよ！

一言も言ってませんが。病気ですか？

>>146
３D化ですが。それが何か？
FFが先にはじめてから安心してDQもはじめたわけであって。
仮にFF7がおおごけしたら絶対してないな。
まあこれは憶測だけど、DQがFFを安全な方法でまねてるのは事実。
もう一度言うが変えないことが挑戦というなら３D化もするなといいたい。

>>148
あかんわ。言ってることがループする。
FFでやることが挑戦だといってるの。
それを技術的な問題で今までしなかったわけで、挑戦でもなんでもないというから
技術的な問題ではないと反論したわけですが。
もう一度読み返せ。

うわー

ナイスタイミング

>>149
笑わせるなｗ
結局の所３D化したのは何でよ？FFが３D化で成功したからか？んなこたない。
ユーザーがそれを求めてるからだろ。
だからこそ７は２Dだったんだろ。そりゃ当然それだけの技術が無かった、てのもあるかもしれんが。
で、最近は３Dの声ありRPGが当たり前な空気になってきてる。
それがRPG、みたいな認識がもう出来上がっちゃってるんですよ。
そもそもDQは主人公に自分を投影させるタイプのRPGなのに、
ここ見ててもそれを知ってか知らずか声つけろ、主人公喋らせろ、みたいな不満が多々あるだろ。
そもそもRPGとしてのジャンルが違うと言うのに、何で違うジャンルの楽しみ方を求めるのかと。
別にそういうRPGが素晴らしいとか言うわけじゃないよ。ただそういうRPGがあるのは認めろよとは思う。
で話を戻すと、今３Dが当たり前な空気なわけだが、ここで２D出したところで評価されると思うか？
DQが好きな奴は２Dでもいい、て思うだろうけど、大多数の普通のユーザーは２Dなんか求めてないわけですよ。
そして２Dに固執するDQは時代錯誤、時代遅れ、みたいなそしりを受ける。７がそうだったようにな。
それをうけて３Dにしただけの話だろ。
FFが成功したからDQも便乗したとか、中身が無すぎて笑えるんだよ。
FFが先駆者として切り開いた３Dという分野が、今やRPG＝３Dみたいな空気にまでしたのをうけて、
その空気に応えた、ってだけの話だろ。

じゃあ結論をまとめると、
RPG布教対決
FF開発者＝ぬるぽ湯　DQ開発者＝挑戦者

3DRPG対決
FF開発者＝ぬるぽ湯　WIZ開発者＝挑戦者

MMO対決
FF開発者＝ぬるぽ湯　UO開発者＝挑戦者

劇映画的演出対決
FF開発者＝ぬるぽ湯　DWグリフィス＝挑戦者

ボイス対決
FF開発者＝ぬるぽ湯　ホモサピエンス＝挑戦者

これでいいな？

>>152
ぬるぽ湯て何だよガッｗ

FF7はベルセルクのパクリ。

ベルセルクは密かに吸血鬼ハンターＤをパクッてる部分があると思うんだけど、どう？



　　　　知らないか

>>151
まったく脈絡のない矛盾だらけの意味不明な文ワロタｗ反論する気なくなるわ。
もう少し勉強してからこい中卒。

たとえば
>結局の所３D化したのは何でよ？FFが３D化で成功したからか？んなこたない。
ユーザーがそれを求めてるからだろ。
だからこそ７は２Dだったんだろ。

意味不明。どっちなんだよｗ

>そもそもRPGとしてのジャンルが違うと言うのに、何で違うジャンルの楽しみ方を求めるのかと。
別にそういうRPGが素晴らしいとか言うわけじゃないよ。ただそういうRPGがあるのは認めろよとは思う。

唯一まともな文だな。別に俺はDQがだめだとか認めないなんて一切言ってないんですが。
何回言ったらわかるのだろう・・・ｗ
DQはぜんぜん挑戦してないって言ってるの。それを変えないことも挑戦などとほざくから反論してるんだろ。
ほんとに変えないことが挑戦なら３Dかもするなといってるの。わかる？

>>152
お前も中卒決定。趣旨がまったくわかってない。

>>156
そこはつっこまれるような気がしてた。送信してから気付いたから。

FFが３D化で云々、てのは、お前が言うFFが成功したからDQが便乗した、って意味。
ユーザーがそれを求めてる、てのは読んで字の如く。
７が２Ｄだったのは、あの当時、と言うか開発開始時点では別に３Ｄが当たり前、という認識じゃなかっただろ？
それがどんどんずれ込む内に、ＦＦの３Ｄが飛躍的に発展して、３ＤのＲＰＧがどんどん増えて、
で、３ＤのＲＰＧが当たり前の空気になったと。
だからこそ、というのはＦＦに便乗、迎合したわけじゃないだろ、って事

あとそこ2行は俺の愚痴だから。完全に話がずれた。

で、言葉足らずの釈明はこれで終わりとして、
何で空気に応えて３Ｄ化にする事が挑戦にならんわけ？
お前は単純に３Ｄ化すれば３Ｄ版ＤＱが出来ました、てなるとでも思ってるのか？
多くの奴が言ってる良くも悪くもＤＱて評価は、3Ｄに挑戦した結果勝ち得たものだろ？
ＦＦみたいに大幅に変革する事が目的じゃないんだから

＞反論する気なくなるわ。
あなたいつもそれですねぇ
悪いけどあんた一度も反論できてませんから。
DQNですか？

＞ただそういうRPGがあるのは認めろよとは思う。
あなたのような基地外の発言に聞く耳を持つつもりはありません
ゲームが人間の脳に与える悪影響は深刻なようですね(苦笑)

＞唯一まともな文だな。別に俺はDQがだめだとか認めないなんて一切言ってないんですが。
＞何回言ったらわかるのだろう・・・ｗ

だったら何をしつこく喚いてらっしゃるのか、理解に苦しみます。
あなたはまともな文章が書けないようですね。精神科への通院を推奨します(苦笑)

＞それを変えないことも挑戦などとほざくから反論してるんだろ。
あなたの場合、反論とはいいません。
反論とは理論的に「AはBであり、よってCである」と述べなくてはなりません。
残念でしたｗ

>>48
ﾜﾛﾀｗ

>>157
まず立場を明らかにしたいのだが、お前は変えないことも挑戦だって言ってたやつじゃないの？
今まで俺はそういうつもりで反論してたわけだが。
変えないことも挑戦だというなら３D化すんなと。それをお前の言う時代の潮流にのって
３D化するのがチキンだといってたわけだが。

>>150
真性のキチガイ発見w

>＞ただそういうRPGがあるのは認めろよとは思う。

>＞唯一まともな文だな。別に俺はDQがだめだとか認めないなんて一切言ってないんですが。
＞何回言ったらわかるのだろう・・・ｗ

違う人物の発言ですが・・・　はらちぎれるほどワロタｗ

訂正
>>150→>>158

>>156
ところで、ひょっとして文章の電波な部分をあげつらってそこだけ叩いときゃ
手前の主張の優位性を保てる、とか思ってらっしゃいます？
よく読んだら、俺の愚痴を唯一とか言ってる時点でそんなにほひがぷんぷん漂ってくるんですが。

丁度タイミングがかぶったな

>>160
そうだけど、俺が言ってるのはあくまでもＤＱというＲＰＧの本質ですよ。
２Ｄだろうが３Ｄだろうが、ＤＱが主人公に自分を投影させるタイプのＲＰＧである事には変わりない。
でも、ただ３Ｄ化しただけだと、変にﾘｱﾙになってＤＱらしくない、みたいな不満（現にあったけど）だって出てくるわけだ。
ＤＱにＦＦみたいな美麗さを求めてるわけでもなし。
だから、ＤＱらしさを失わずに３Ｄ化するにはどうすればいいのか、これは挑戦にならんか？

>>160-161
俺はキチガイだから、気にしなくていいよ。

>>163
本質て・・・。それが定義されるならそりゃ挑戦になるだろうね、あくまでＤＱの中では。
挑戦かどうかって言うのは比較の問題だろ。
そんなのが挑戦と呼ばれるなら有名ゲームが新作出すたびに挑戦してることになるね。

>>165
＞有名ゲームが（
そりゃそうだ
挑戦してると言わずして何て言うよ？
何か俺には、お前の言う挑戦＝３D化ｵﾝﾘｰ　て風に見えるんだが。
別にFFDQに限らずとも、戦闘システムを劇的に変化させてみたり、
謎解きにアクション要素を取り入れてみたりみたいな話はあるわけで、それは全部挑戦になると思うが。
寧ろお前さんが何で挑戦＝３D化ｵﾝﾘｰ　みたいな感じで捉えてるのかそれを知りたい。

>何で空気に応えて３Ｄ化にする事が挑戦にならんわけ？

これの所為じゃないの。

FF=新鮮、DQ=王道な感じはあるね。

>>165
ID:rtYC95WD、お前マジで浮いてるって・・・
ネット初心者？

>>167
いや、ただ3D化しても、その結果DQらしさが失われた、と評価される事は十分あり得るだろ。
その辺も考えながら3D化するってのは挑戦にならん？
結果的には良くも悪くもDQて評価が多いから成功してるような気がするけど。

それは同意

>>169
>その辺も考えながら3D化するってのは挑戦にならん？

3D なんて業界全体にノウハウ溜まってるし、DQ らしさを保つのは調整であって
挑戦では無い気がするが。

>>166
だから挑戦してるかどうかは比較の問題だっつってんの。
挑戦って言うのは有名なゲームが劇的に変化するということ。
それがFF7でありＦＦ１０なわけだ。
ＤＱはそういう意味でまったく挑戦してないだろ。
３Ｄ化にしたってＦＦが成功して、そういう潮流ができたからそのまま迎合したってだけで。
というかおまえ自身が証明してるじゃん。
>FFが先駆者として切り開いた３Dという分野が、今やRPG＝３Dみたいな空気にまでしたのをうけて、
その空気に応えた、ってだけの話だろ。

というかかわらないことが挑戦じゃないのかよ。３D化も挑戦で変わらないことも挑戦なのか？
さっきからずっと違和感があったんだけど。

>>171
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ･･･

俺の感覚ではこれがしっくり来るな。
次スレ（あるとしたら）のタイトルの参考にでも。

『FF＝開発者が冒険　DQ＝プレイヤーが冒険』

俺は FF の方が好きだな。

FF開発者が 挑戦 する事はいい事だが
いちプレーヤーとして稚拙なストーリーにはウンザリするよなぁ
金をドブに捨てたようでウツになる

>>170
調整、って逝っても人の価値観はそれぞれだろ。
今回は成功した方だと思うけど、何か絵本みたいでガキ臭い、とか言ってる奴もいたし。
多数派を見極める、てのは結構しんどい作業だと思うぞ。>>173の定義は同意。

>>171
＞挑戦って言うのは有名なゲームが劇的に変化するということ
そんな勝手な定義を持ち出されてもどうしろと。
まぁその定義なら確かにDQは挑戦してない事になる罠。
で、その定義に何の意味があるの？何で劇的な変化しか挑戦と認めんの？　
迎合したって何よ。お前本当に人のﾚｽ読んでんのか？
ユーザーの声に応える＝迎合、まぁ正しいと思うよ。
で、迎合しただけだから挑戦でも何でもないと。これだけ俺が挑戦について書いたのにそういう事言っちゃうなんて
おめでたすぎて涙が出てくるよ。正直真面目に相手して損した。

変わらない事は挑戦ではない、と言うか挑戦以前の本質だと思う。

まぁお前のトンデモ定義にしてみりゃこれだって挑戦せずにぬるま湯につかってるてなるんだろうな。
これだけ話さなきゃお前の挑戦の定義とやらを読み取れなかった俺も俺だが、
何か一気にバカ臭くなった。
もう本気でどうでもいいから勝手にお前の挑戦の定義でDQ＝ぬるま湯てのを一般論化すればぁ？

また嬉々としてつっこむんでしょうね。
先ことわっときましょうか。

＞迎合したって何よ。お前本当に人のﾚｽ読んでんのか？
　ユーザーの声に応える＝迎合、まぁ正しいと思うよ。
1行目、お前は迎合＝便乗、真似位の意味合いでしか言ってないからこう言った。
2行目は事実のみを言ってる。まぁその辺のニュアンスはその後に書いてるが、
また嬉々としてつっこまれてもしらけるだけなんで

んじゃ

>>174
DQも似たようなものです

>>175
>調整、って逝っても人の価値観はそれぞれだろ。

3D のノウハウが溜まっているという例を出したと思うが。
例えば、少ないポリゴン数で表現力を増したり、シェーディングを変えて
雰囲気を出したりする技術は一般化しているよ。それは挑戦では無いね。
調整が悪いと言っている訳ではないし。

>>177
まぁそうなんだけどね
でもFFって赤面もののオタク向けのストーリーじゃん
あれを世界に晒すわけだから、まさに恥だよな

>>175
そもそもゲームとはガキが楽しむモンだがな。
でも今回のDQは大人でもそこそこ楽しめるんじゃないかな

FF如き（と言うかゲーム如きで）で興奮して、
誇らしげに「挑戦してる凄っ！」って思ってるのが低脳丸だしって気付けよな。
そんなに講釈垂れたかったら、論文でも書け。

コンピュータゲームのエンジニアリングはそれなりに大変な仕事だと思うけど。
新機軸を打ち出そうとしているなら尚更だ。

だからFFなんて飽きられるのを恐れて小手先だけ変えてるだけだって。
挑戦でもなんでもない。
それを>>1みたいなFF信者は挑戦だとか勘違いしてマンセーしてる。

金と時間を無限に与えられたFF12が良いゲームになるのは当たり前
決められた期限の中で最高のものを作りあげた堀井とレベルファイブの方が称えられるべき

FF6以降の5のアビリティを少し変えただけの
糞システムはもうお腹いっぱい

>>184
ただ良いだけのゲームと神ゲーは価値が全然違う。
納期は制作者の都合であって、プレイヤーには関係無い。

いくら挑戦しようがピカソ、デュシャンの鋭い感性にはなれない。
いくら勉強しようがアインシュタイン、ニュートンの発想には到達できない。
越えられるとしたら天性のセンス。元々ある才能だよ。
FF開発者がいくら集団でがんばっても、堀井は超えられない。残念ながら。

おまいは本当にデュシャンが良いと思ってるのか？
それは置いておいても、FFXII の開発者集団には個性が揃っているぞ。
堀井より凄いかどうかは個人の嗜好によると思うが。

デュシャン大好きだが？芸術はどう足掻いても芸術からは抜け出せないが、
「泉」は芸術の概念から片足ほどは抜け出した唯一の芸術と思ってる。
一見矛盾してるが、芸術は「作る」というより「選ぶ」という行為が多分に含まれているということ。
デュシャンは男性用便器を選んだわけだが、絵画は絵具、写真は風景を結局のところ選んでるにしか過ぎないんだよ。
ついでにFF10なんて個性以前にセンス皆無。いや、俺はむしろFF開発者にセンスがあったら、
インベーダー、ZORK、テトリスのような革命的ゲーム作ってるはずだろ。そういことだよ。

あ、あと開発者集団って言うけど、
明かに創作物では、一人の作家が中心となって作った創作物のほうが格上。
FFでも監督って名乗ってる奴いるけど、堀井ほどの権限はないし徹底してない。
その時点で負けてるな。

>>175
いきなり切れ出して意味不明なんだがw
さっきから俺はこの定義で議論してたわけだが。それをお前が変な風に解釈してただけ。
お前が間接的に挑戦の定義を聞いてきたから答えたまでだ。

>>166
何か俺には、お前の言う挑戦＝３D化ｵﾝﾘｰ　て風に見えるんだが。
別にFFDQに限らずとも、戦闘システムを劇的に変化させてみたり、
謎解きにアクション要素を取り入れてみたりみたいな話はあるわけで、それは全部挑戦になると思うが。
寧ろお前さんが何で挑戦＝３D化ｵﾝﾘｰ　みたいな感じで捉えてるのかそれを知りたい。

これを否定した上での俺なりの定義を述べたまでだ。
そりゃ絶対的な定義ではないよ。主観的な問題だしね。
だからこそ比較の問題だと述べているわけだが。
同じような知名度のＲＰＧ、ＦＦとＤＱの挑戦度の差を比べてみろよ。比較にならないだろ。
それをぬるま湯といってるの、さっきからね。

繰り返すがお前の言う挑戦が挑戦と認めらるならすべての有名ゲームに当てはまる。
そんなの挑戦と呼べるか？だから比較の問題なんだよ、わかる？
>>170の言ってることはこういうこと。

>>183
はいループ。

＞さっきから俺はこの定義で議論してたわけだが。
お前の脳内の定義なんて誰が知るかよ。自惚れるな。
俺は175じゃないけど。

ループだとかいって逃げるな
FFは挑戦ではない
ユーザーから飽きられるのが怖いから、小手先だけ変えてるだけ。
そういうのは挑戦ではない。逃げだよ。
FFこそチキン。
シリーズモノとしての定義と宿命から逃げようとした真のチキンだと思う。
飽きの怖さを知っている俺から見れば本当にそう思う。

俺はシンプルに美しい物が好きなんで、デュシャンとか好きな人の気持ちが判らんが、
まぁ嗜好の違いなんだろう。お前さんが本当に好きなのなら。大学の講義の一コマ
みたいで、つい笑ってしまったが。

信者争いしたいだけの奴はFFもDQもやらなくていいよ

がんばるぇ〜

最近のFFは挑戦というより開発者のオナニーだろ
大作の名の上にあぐらかいてるだけ

ドラクエの方がチキンだろ。
人が確立した世界感（ドラゴンボール）をまんまドラクエに使ってさ、
ストーリー関係なく鳥山明がいなきゃここまで売れなかったろ。
これからも「鳥山明様〜助けてください〜」って
ドラクエに登場する他力本願な村人達のようにお願いするんだろうな。

>>194
確かに美意識も重要だが、同様に「考えさせられること」も重要だろ。
文学はまさにソレ。デュシャンは他にもアナーキーなところも好きなんだが。
講義とは遠回しにロボトミー的と言っているのか？お前、よく失言するタイプだろ？

>>192
定義が主観の問題だから議論してたわけだろ？
自分なりの定義がなかったら議論なんてできませんが。
それを１７５が変な風に解釈しててだけ。

それともういちど１７５に聞く。
ＤＱは変わらないことが挑戦じゃないのか？３Ｄ化も挑戦ってどういう意味だ？
十分変わってるじゃん。ずっと違和感に感じていたんだけど。

>>193
だからFFでやるのが挑戦だと何べん繰り返したらわかるのw
飽きの怖さって言うけどドラクエも地味にストーリーもシステムもグラフィックも変えてるじゃん。
これって飽きられるのが怖いからやってるんじゃないの？
そうじゃないっていうんなら、まあストーリーはいいとして、システムやグラフィック変えるなよ。

>>199
>講義とは遠回しにロボトミー的と言っているのか？

変な表現だが、まぁそういう事。

ここから FF/DQ の話に戻すのは難しそうだな。

>>198
＞人が確立した世界感（ドラゴンボール）をまんまドラクエに使ってさ、
はいダウト
＞ストーリー関係なく鳥山明がいなきゃここまで売れなかったろ。
FFも天野じゃなきゃここまで売れなかったろうな。
>>200
だからFFでやるのが逃げだと何べん繰り返したらわかるのw
新タイトルでやれよ。それこそが真の挑戦だよ。
＞飽きの怖さって言うけどドラクエも地味にストーリーもシステムもグラフィックも変えてるじゃん。
お前はなんだ？
最初の頃はDQは変わってないぬるま湯だとか抜かしやがったくせに
矛盾してやがる。

ドラクエはドラクエっぽさを残して変化してるけどＦＦは…………………12の戦闘システム微妙……おもんなさそう。ｼﾅﾘｵだけ…か………

>>202
>お前はなんだ？
最初の頃はDQは変わってないぬるま湯だとか抜かしやがったくせに
矛盾してやがる。

だから比較の問題だって言ってるだろ。
ＤＱ程度の変更なんて他のゲームでもいくらでもある。
ＦＦと比較してどっちが変わってるかは一目瞭然だろ。
だから変わらないことが挑戦などとほざくならシステムも変えるな。２Ｄのままにしろ。

何がダウト？（笑
絵だけの話じゃないし、ぱふぱふとかネタ流用してんじゃねーか。
大体誰だよ。天野って

厨房ﾊｯｹｿ

ってか、ＦＦってＫＵＳＯでしょ？

>>204
極端な奴。
進化と変化を一緒にするなよ。
２DはDQの本質じゃねーだろ。ただハード性能の問題だっただけだ。
３D化は進化であって変化じゃない。
>>205
天野も知らないアホは相手にしない。

だいじなのは“挑戦”した事実よりも、ファンをどれだけ満足させたかである
そういった観点でみるとFFは失敗作と言えるだろう

オバサン層を意識した昼メロ調の臭い芝居や、
センスの無いキモキャラ、緊張感の無いシナリオは従来のファンを萎えさせた

FFｦﾀ=ｷﾓﾁﾜﾙｲ

人前じゃFFファンであることを知られたくないという人も少なくない
ドラクエは幅広い層の人間が、なんの恥じらいもなく堂々と人前で会話ができることなんだよね

そういった観点でみると、
必ずしも“挑戦すること”に価値があるとは思えないな

207
�Yまではクソじゃないよ

つぅか、ここでFF信者とDQ信者が議論を交えた所で、何かが変わる訳じゃなし
そんな暇あるなら、単語の一つでも覚えろよ。うんこども

一番売れてるゲームが
一番楽しいとは限らないよ
ドラクエ８なんかより全然楽しいRPGあるだろうね

具体的におしえて。
ここ2年くらいドラクエ8以外まともなRPGやってないんよ。
どれもこれもシステムが複雑そうでつい敬遠してしまう。

ドラクエっていうかENIXの作品って基本的に感動できない（というより呆れすら感じることがある）
スクウェアの聖剣LOMで主人公の「ただいま」とかはかなりよかった

>>214
頭が悪いなー。

ドラクエやってる人はおっさんが多いのかな？認識がずれまくり
若いものの間ではFFやっててキモイって言われることないよ。
ドラクエのほうがキモイって言われますから、ドラクエ＝ゲーオタってイメージ。
大体4年に一回しか出さないのに話題にすらならないよ。
というか、ドラクエってまだやってたの？！て感じかな。
4年越しに出すなんて普通の人は知らないからね。

>>216
だから認識の差なんだよ
卒業したらおまいもわかる

高校生がＦＦ１０−２を予約購入してたときは少々可哀相に思えた
ヲタ呼ばわりされると暴れだすんだろうなと

実際ＦＦを支持する層とＦＦ８とＦＦ１０−２を支持する層は別物だろう

>>214
スクウェアはいーっぱい糞ゲーはバカゲーを出しまくってるとｵﾓ
武蔵伝とか、なんかよくわからんシューティングに、ドライビングエモーションといい
ｱﾝﾘﾐｻｶﾞなんか投売りされるまで１ヶ月かからなかったし

まぁ、レーシングラグーンはある意味神が降臨してたゲームだと思う
９８０円だったけど

ＦＦもＤＱも面白いんだから別にどっちだっていいだろ

一番キモイのは信者だし
一番ウザイのも信者だろ

>>218
同意

まあ、ここの>>1が、日本語も満足に理解できない厨房なのは
ハッキリした。
あとは>>1がどこまで飽きずにいられるかだな。
亀レスながら、

>>149
　>FFでやることが挑戦だと
　…はぁ。さいですか。
　あなたの発言と俺の発言は、結局同じことだって気づいて欲しい。
　違うのは「FFだから」というバイアス(偏向)があるかどうかだけ。

FF=挑戦と思えるのは戦闘システムの部分だな。
失敗もあるんだろうけど、毎回変えてくるのは偉い。
ゲーム時間の大半を占める部分だしね。

12の戦闘は凄い楽しみ。

あげ

FFは１０がやばすぎだろ
あれは完全なヲタゲー　学校で話題にするの恥ずかしい

>>112
>FFのCGが世界的に見てもトップクラスなのは事実ですがね

そうだね。ＣＧがトップクラスなのはたしかだね。でも映像の素晴しさ＝ＣＧの緻密度ではないよ。
（もしそうだとしたらＦＦムービーはあんな大コケしなかったよｗ）

>>224
>でも映像の素晴しさ＝ＣＧの緻密度ではないよ。

誰もそんなこと言ってないんですが。キチガイですか？
客観的な事実を述べてるのみです
>FFのCGが世界的に見てもトップクラスなのは事実ですがね

FFのCGって映像としての面白みに欠けるよな
ファンの視点に立ってないっていうか、完全に自己満足の世界だよな
カメラワークはデタラメだし、見てて萎えるよな
あの程度の表現しかできないなら、マジでアニメの方がマシって感じ
CGダメ、シナリオダメ、ゲーム性ゼロ、キャラの印象薄、デザインダサ
ぜんっぜんおもんねーーーーーーーーーーーっっっっっｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwww

釣れてますか？

有馬記念

>>225
>>112は>>107の
>・見かけの派手さにすぐ騙され、映像的にはハリウッドと肩を並べると勘違いしている。
という意見に対して、
>FFのCGが世界的に見てもトップクラスなのは事実ですがね
と答えている。
>>224はそれに対して
>でもＣＧの緻密度イコール映像の素晴らしさではないと答えている。

結論、>>225は会話の流れを掴めていない低脳君

＞FF開発者＝挑戦者　DQ開発者＝ぬるま湯

挑戦者？？　糞ゲーで自己満してるだけだろ。

ぬるま湯？？　　面白い良ゲーを作っているだけだろ。

つーか>>１は例えが下手すぎ。
後者に習って、前者も温泉的なものに例えろ。

＞FF開発者＝挑戦者　DQ開発者＝ぬるま湯


挑戦者？？　　　　超洗車してるだけだろ。

ぬるま湯？？　　　ぬるぽ湯を作っているだけだろ。

>>229
あのね・・・おまえちっと浮いてるからその辺にしとけ
ID:3hAktzFj＝ID:rtYC95WD＝ID:QcksJCOr

>>233＝>>225（ｗ

>>1おまえはにーとだなや

FF開発者＝自慰にふける童貞
DQ開発者＝セックス伝道師

確かにスクウェアは挑戦者だったかもしれない。
しかしその挑戦は途中から悪化していったような感がある。
外部に向けられてた挑戦が、内部で空回りするようになった。そんな気がする。
あれも作りたい。これもしたい。もっと出したい。もっともっと稼ぎたい。
スクウェアの看板があるから売れるだろ。お前らちゃんと俺たちに付いてこいよ。みたいな。
ゲーム業界黄金期に入り、バンバン新作を出し続けるスクウェア。
その視点は、いつしかユーザー本位から開発者本位へと移行したのではないか？
結果としてゲーム業界が衰退し始めると、思った収益も得られぬようになり、会社は傾き吸収合併。

ＦＦ開発者は挑戦者ではなく、子供であると思う。
子供だからこそ思い切った挑戦ができるのだ。
一方のＤＱ開発者は大人であると思う。
大人であるからこそ、大規模な変革を避け保守的な路線を貫く。
大人だからこそ、全体の情報を慎重に分析し、失敗のない無難な一手を打つのだ。

まぁ、ここまでブランドが確立されると、冒険的な方向転換は
しにくいやな…

その意味で、ＦＦのスタッフは勇敢だったと思う。
…結果はともかくとして

最近のFF叩いてる奴って童貞だろ？ﾜﾗ

漏れは14歳なんで彼女いないし、童貞だが、一つだけ言える事がある
それは>>239が童貞であるという覆し様の無い事実だ

まあおっしゃる通り童貞ですよ。しかも妖精ﾌﾟｹﾞﾗ

そうか？
あんなギャルゲーにはまる奴の方が童貞臭いんだけど

>>239
童貞なんて12歳で捨てましたが？
てか経験者は、他人が童貞か否かは気にならないんだけどねｗ

経験者は別に何歳で捨てたかとか言わんがな

そうか？
俺はクラスで一番可愛い子とやったりしたら自慢するけどね
他人のことは気にならないけどｗ

ネットではイジメられっ子だってスーパーマンになれる

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102280025/l50
↑のスレとかとおるを見てるとここで争ってる奴は唯の馬鹿にしか見えない

>>247
はじめてのおつかいでホロリとするのと、
その番組を放送したTV局の演出について議論するのは別。

>>248
俺が言いたいのは、こんな馬鹿みたいな信者争いするより楽しめよってことだ。

>>249
楽しむのと議論は別だって言ってるんだよ。

つか良スレっぽい空気に絆されて、とおるとやらの信者になり、
他スレで「とおる、とおる」言ってる奴が増えてきてる気がする。

気持ちわり

>>250
これの何処が議論だ
信者争いしたい奴はうざいだけだからしたらば辺りを借りてやってくれ

>>251
てかよ、見たい人だけ見る選択の自由があるわけだしよ
俺もこのスレはクソスレだとおもうが
>>251>>249のような仕切りたがり屋は正直うざい・・・

>>251
何様だよ、お前。だったら見にくるなよ。
何処にムカついてるか分かってんの？
俺も糞スレだと思うけどよ、議論は自由だっての。

つか理屈が全然通ってねえし。
一応、FFDQ板の内容だろ、コレ。
なのにしたらば行け？自分が見たくないものを遠ざけたいだけじゃねえか。

正直スマンかった
ちとイライラしていた
んじゃさらば

ドラクエクリアできないから嫌い！！
FFはクリアできるけど！！
ドラクエ難しすぎ！！どこいったらいいかとかわからなくなるし！
FFはわかりやすいしおもしろいよ☆☆☆

FFは絵もキレーだし☆
それに主人公がカッコいい〜〜〜！！
女の子も皆キレーでカワイイし！
特に7ゎさいこお！

ドラクエは5と6と7だけやったけど、全部クリアしてないし！
はなしとかもほんまいみわからんし！
FFのがかんどーする！

>>237
いつも思うんだが、なぜここの住人はどちらかが吸収合併されたことにするんだ？
もしスクウェアが、赤字吸収合併されたんなら赤字を補填するためスクウェア側から
相当数をリストラしないといけないわけだが。それに、経営が失敗したんなら経営陣が
スクウェア主導なのもおかしい。

ゲーム業界が衰退したためお互いが生き残るために模索した結果、対等合併したとは
考えないのか？

>>257
確かハリウッドの糞映画が大コケして大赤字って話しじゃないか？

>>258
日本の金融は名の知れた会社にゃ甘々だからそれだけで吸収合併とかは
ありえないな。それに、旧エニックスには大赤字の会社を吸収できるほどの
資金力も力も無い。できるとすりゃソニーか任天堂くらいだろ。

>>259
名前が知られてる事自体企業価値だからなぁ
エニックスは出版とか受託開発とかでも収益上げてなかったっけ？
ゲーム一本の収益構造じゃなかったはず。
合併でまたゲームの方に傾いたけど。

>>260
確かに順調に利益を上げていた(途中失敗もいくつかやったが)がそれでも
まだ足りてはいないな。旧スクウェアは海外ラインもあるしね。

関係ないけど、子供の頃見ていたグルグルやパプワが
ドラクエと同じ会社！って知った時はちょっとびっくりした。
小さい頃ってあんまりそういうの考えないで見てるしなあ。

最近は鋼の錬金術とかいうのが人気あるらしい。

さらに関係ないけど、8の錬金釜は鋼の錬金術のパクリ（流行ってるから取り入れた）とか
言われてるけど
ドラクエ4でも錬金術ってかなり大きく取り上げられてたしなあ。

なんかちょっと上の方やばいくらい子供のけんかだなｗ

>>261
スクウェアはＦＦ以外のゲームでほとんどキツキツになってるんだと思う
ＰＳ後期からとみにひどい出来のゲームが出まくり、時々そこそこのものが出てる感じ
それでも名作とはいわず、良作止まり

ＦＦというブランドは相変わらずだけど、スクウェアとしてのブランドは
確実に価値が下がってきてたと思うがどうよ？

エニックスもほとんど変わらないっちゃあ変わらないので、お互いの補填という意味での
合併なのだろう

トライエースなんてヴァルキリーで神扱いされてＳＯ３でゴミ扱いされてたしｗ

ID:rtYC95WD中心の子供のけんかだな
しかし>>263よ、おまえも日本語乏しいなｗ

＞ほとんどキツキツ

＞変わらないっちゃあ変わらないので

＞神扱いされてＳＯ３でゴミ扱いされてたし

乏しいのは認めよう
ノリで書いただけなので、読みづらければスルーするなりあぼーんするなりしてくれ
ｽﾏｿ

>>263
全面同意。お互い補っていければいいよ本当にね。

まぁロマサガ４や聖剣４とか作りそうで怖かったりもするけども

>>258
何で映画の赤字の話は出てくるのにそれをほぼ帳消しにした合併前の過去最高益の話は出て来ないのだろうか。
オンラインでかなりの収益を生み出しているFF11の話は出ないのだろうか。

はっきり言えば映画なんてもう3年前の話、既に過去の話だよ。

>>263
＞ＦＦというブランドは相変わらずだけど、スクウェアとしてのブランドは
＞確実に価値が下がってきてたと思うがどうよ？

国内ではFFとKH以外はトントンか若干マイナスという感じだろうね。SFC時代なんかと比べれば落ちてるのは確か。
ただGBAに供給出来るから一時期よりはマシ。新作ヒットタイトル次第で持ち直す可能性はあると思うけど。
海外では伸びている印象がある。

>>267
大体同意だな
元はといえば坂口氏の勘違いから始まったことだし、その本人はもうスクウェアに
いないんだしねぇ
独立した今も「ハリウッドハリウッド」って言ってるらしいけど

>>ＦＦ開発者は挑戦者ではなく、子供であると思う。
子供だからこそ思い切った挑戦ができるのだ。
一方のＤＱ開発者は大人であると思う。
大人であるからこそ、大規模な変革を避け保守的な路線を貫く。
大人だからこそ、全体の情報を慎重に分析し、失敗のない無難な一手を打つのだ

あほやね。子供は責任を取る必要がない。
責任をかかえた上で、挑戦をするというのはとても勇気のいること。

DQ＝シリーズ物の欠点から長所まで全てを受け継ぐ

FF＝同じなのは名前だけ。名前の恩恵に肖っている

ていうか今回のドラクエはよく挑戦したよ

tu-kaドラクエって何が面白いのかワカラナイ。
本当に。

ドラクエ何かは忘れたが（賢者に転職できるver）
王様『王女がさらわれてしまった助けてくれ・・・。』
は？
帰れと。
FF１にとってそんなクエストはOPが始まる前にこなしているレベルですよ。

ボスまでようやくたどり着いて、
倒した！と思ったら世界変わって、
『ここの世界は○○と言う魔王に・・・』
氏ねむしろ氏ね。

すごろく以外作業としか思えない。
すごろく自体もずっと同じみたいだしね。

ドラクエの長所って何？小さいメダル？はぐれメタル？

tu-kaドラクエって何が面白いのかワカラナイ。
本当に。

ドラクエ何かは忘れたが（賢者に転職できるver）
王様『王女がさらわれてしまった助けてくれ・・・。』
は？
帰れと。
FF１にとってそんなクエストはOPが始まる前にこなしているレベルですよ。

ボスまでようやくたどり着いて、
倒した！と思ったら世界変わって、
『ここの世界は○○と言う魔王に・・・』
氏ねむしろ氏ね。

すごろく以外作業としか思えない。
すごろく自体もずっと同じみたいだしね。

ドラクエの長所って何？小さいメダル？はぐれメタル？

むしろ、何が面白くないのかワカランのだが。

王様『王女がさらわれてしまった助けてくれ・・・。』
は１だろ。
ＦＦ１よりかなり前に出たゲームですが。
無知が偉そうにほざくなカス

>>274のようなタイプはＦＦも十分には楽しめていないタイプ

作業作業言ってるやるばっかりなんだが、まず作業の定義を教えてくれないか
その作業とやらが、本当に「ＤＱやＦＦのどちらかにしか当てはまらない」なんていうことは
ほぼありえないと思うのだが

言ってるやる→言ってるやつ　　　orz

こんなに変わるものがどうしてシリーズを名乗れるのか。
それは、FFは新機能に挑戦するからシリーズを名乗っている、という見解でいいんですよね？
挑戦がテーマのシリーズを作るんだとしたら、挑戦者としか呼べないですよ。
でも、ぬるま湯はまずいですね。FFと比較している感じがして、好きじゃないです。
FFのテーマとは全然違いますし、もっとうまい表現がありそうですよ。

DQ嫌いが盛んに唱える「作業」「イベントがおつかい」という言葉。
これの何がいけないのでしょう。
そもそも、RPGの楽しさとは大まかにいうと３つある。
ひとつは与えられた任務を遂行する楽しみ、キャラのレベルアップ＆アイテムや魔法をコンプリートする楽しみ
新たな町を発見し、情報収集する楽しみ
すべてのバランスが絡み合い、面白いゲームといえるのだ
この基本的概念を破壊したのが伝説のクソゲーファイナルファンタジーだ

そしてFF10はまさにすごろくゲーだ
ただ前進するだけの単純なすごろく、作業的、達成感ゼロの虚無ゲー
無個性の類似キャラはプレイヤーを辟易させる

シリーズごとに無意味に変化するシステムやグラフィックについてだが
優れたクリエイターは極力イメージを変えずに新鮮味を出す、
実はこちらの方がより高度で緻密な計算がされているのだ
３の転職システムや、４のAIシステム、５の仲間モンスターシステム
常にファンを楽しませることを考え、新しい事に挑戦したのはドラクエである
FFのアホクリエイターたちは、ゼロから作り直す事が「挑戦」と勘違いし
本来のRPGの概念を破壊し、RPG本来の楽しさを失ってしまった

現在のFFのファン層は
義務　８０％
期待　１５％
批判目的　０５％

「作業」「イベントがおつかい」これって大抵のRPGに当てはまるよね

>>280
統合された社員が必死だな

正直、つまんないって言う人間は大抵その人間自体がつまんないよね何事においても。

おもしろさをみつけられない人間なんだろうね。

スフィア盤を双六と勘違いするエニックソ社員の悲しみを見たw。

お互いに信者きもい嫉妬すんなとかゆってんのは意識の押し付け自己中だな。それで自分の好きな物が１番でありたいとゆう歪んだ見栄の現れだ。悲しいなあ。ちっちゃいなあ。何が面白いかなんて人それぞれなんだよ。わかったらﾒｶﾞﾃﾝやれぽまいら

この板に来ると
どっちも好きな自分は間違ってるんじゃないかと時々思ってしまうよ

>>280
これって何かのｺﾋﾟﾍﾟ？

>>280
DQがシステムと称するものはほぼ余所からのパクリ。
オリジナル性があったのは4のAIくらいだな。

に対してFFのシステムは1作目のアニメーションとエフェクトを盛り込んだ横戦闘に始まり、召喚魔法やダメージポップ・ATBやジョブアビリティシステムなどそれまで全く無かった概念を新規に次々と打ち出しており、オリジナル性が極めて高い。
オマージュなんて水準では無い。ここが両者の決定的に異なる点であり、昨今のゲームシステムに与えた影響において評価の大きな差となっている。

>>288
そのかわりシナリオ面においてのパクリっぷりが酷いけどな。

セブンでベルセルクを恥ずかしげもなくパクるその根性は凄い
ナインではサイヤ人パクっちゃったし

デカい剣＝なんでもベルセルクのパクりなのか

FF８やってておもったけどガンパレードマーチにぱくられてるな

FF開発者＝挑戦者＝のつもりが自己満足で自爆

DQ開発者＝ぬるま湯 ＝基本を決して外さない。かといって飽きない。納得できるまでじっくり。

>>292
いや制作期間とかも大体同じ時期だからたまたまかと。
流行ってたのかね、軍隊学校。

ＦＦはレストランだから味の改善や新メニューを出したりする。
ＤＱは家庭料理だからあまり味に変化はないけど飽きない。
俺は両方好きだ。

４以降のＤＱの開発姿勢に納得がいかないのには同意だな。
３までは最新にして最高を目指してだのに、４から守りに入ったように思う。
「ＤＱらしさ」が足を引っ張ってると感じた。
光る部分があるだけに残念だった。
ＤＱマインドリアルって原理主義的な信者以外にとってはユーザー不在の思いあがりでしかない。
ＦＦは、内容はともかく開発姿勢には好感を持てる部分がある。

というわけでＤＱ８よくやった。

>>290
パクリでも面白きゃいいんだけどなぁ
つまらないからタチが悪い

FF7のベルセルク臭は凄いやね。
フィールドが同じ分、罪深さはRAVEの方が上だが。

ぬるま湯で大いに結構じゃないかと思ったりもするんだが…。

ドラクエはシステムとかほとんどあのままでいいって
変わったほうが叩かれるのは目に見えてる

最近のＦＦはＡＴＢのスリルがないのが勿体無い。

とりあえずソフトリセットくらい付けろよ、な？
いい加減にこちらの不便とか考えろよ

全滅したときに教会でいちいち生き返らせなくていいのは高評価だよDQ８
安心して死ねる

FF7のベルセルクのパクリって何だ？ 剣のことかな？

剣１本でＦＦ７＝ベルセルクのパクリか
短絡すぎて泣けてくる

う〜ん？ バカだからわからん。 教えてくれ… もしも明確にパクリだと説明出きるならだけどね（笑）

もう終わったらいいよＤＱは。何の可能性も無い

坂口「ユーザーの期待をいい意味で裏切りたい、と。」

堀井「今度はすごいですよ（笑）」

坂口「あひゃあひゃひゃひゃひゃひゃ！」

堀井「あびゃ,あびゃびゃびゃびゃびゃびゃびゃ！」

つっこむな↓

(^｡^）ﾆｺｯ

ヒゲとハゲは氏ね

昔はマジで挑戦者と思ってたが、X-2やらFF7のなんたらとか作り始めてからぬるぽ。

ドラクエはSFCのDQ3が一番気合入ってた。
DQで気合の入ったグラフィックを見たのはそれが最初で最後だったな。

>>298
いや、作品がぬるま湯的なのと（オレは反対だけど）、制作者がぬるま湯に浸かってるのは別だろ。
気合入れてぬるま湯作れ、お前らが入るな、ということを言っている。

>>312
別に制作者がぬるま湯に浸かっててもいいんじゃないか？
所詮プレイヤーはクリエイターの手の上で踊ってるだけだし、そのぬるま湯でも面白ければ気にならないし。

で、最近のぬるま湯事情は

ＤＱ＝以前から築きあげてきたものにすがるぬるま湯

ＦＦ＝多少外したってどうせ売れるんだからいいだろ、ＦＦだし　というぬるま湯

結論　ぬるま湯でも売れたもん勝ち　どんなに頑張っても売れなければ負け

何かここイイ！！

どっちも面白い。同じ会社からでているのにどっちが上とか言い争っている信者はきもい。心が狭い。ゲームは娯楽なんだから。

信者同士で争うのももはやエンターテインメントなんですよ
偉い人はわかっとらんのです

ＦＦ製作＝遊び
ＤＱ製作＝仕事
堀井氏は「１〜３までは道楽気分で作ってた」と

ＦＦ１０はＲＰＧではなかったが、ＤＱ８は紛れもなくＲＰＧだった
疲れ果てて夜になって、瀕死の状況でやっと見つけた町までたどり着き、ホッと一息
とりあえず宿屋で寝て、翌日から情報収集しよっか、おっと武器防具も買わないとな。
ここではどんなのが売っているんだろう。この町では何が起こるのかな・・・

こんな風に感じられるＲＰＧはＤＱ８だけだ。昔はたくさんあったのに
ＦＦでは到底こんな冒険している感じは味わえないだろう

>>295
８なんて守りの極致じゃん。グラフィック以外何の新鮮味も無いよ。グラも時代に合わせただけだし。
逆に４は攻め。ドラクエの名前で出すな、と保守的な信者に散々言われたでしょ。
レベルを上げてじわじわ進む、という設計から否定して新しいスタイルを見せてるし。
むしろ４で変えすぎた反動で守りに入ったようなもんだと思うけど。

FFはRPGから別のジャンルに挑戦してるってことだろ？

ＲＰＧと銘打ってるんだからそれはマズイだろ

まあドラクエでドローとかパワーアップがすごろくとかやられても困るだろ。

ＤＱは4以降挑戦してユーザーに叩かれた過去がある。
それだけユーザー自身が保守的なんだよ。
だからＤＱは最近保守的なんじゃないかな？
そう、ぬるま湯なんじゃなくて真にユーザーのためにゲームを作ってるというか
そういう姿勢だからこそあえて挑戦とかしようとはしないのではないか？

逆にＦＦは挑戦とは言うが、悪く言うならばユーザーの声を聞かずに
シリーズモノとしての責務を忘れ
ただクリエイターのオナニーに走ってるだけという感じがしてる。


ＤＱとＦＦは同じ「シリーズモノ」であることを考えた場合
真に褒められたものはＤＱの方だと感じる

>>318
やってる事の根本は同じですよ。
つーかアンタ他のRPGほとんどやって無いのだろうな。

●ファイナルファンタジーはオナニーゲーム

オナニーのやりすぎが不感症になるという話をよくききます。
原則的にはそんなことはありませんが、それに近いことはあります。

ケース１
オナニーのやりすぎで、ユーザーとクリエイターとのギャップが生じる。
ゆえにユーザーが満足（射精）までこぎつけるのが難しくなってしまう。
　⇒オナニーをやめてにユーザーの反応を見つめなおしてください。

ケース２
オナニーがクリエイティブの究極の形だと思い込んでしまう。
こうなると、無意識の中でオナニーが最高のものだとなり、ユーザーの反応に興味がわかなくなる。
ゆえに感動しなくなったり、満足感を感じなかったりするようになる。
　⇒オナニーのしすぎに注意しましょう。

ケース３
オナニーをするだけの体力しかなく、評判はがた落ちである。
そのために、発売後は批判の雨あられ。
　⇒体力ＵＰです！

ケース４
コミュニケーションが下手。
ゲームはユーザーとクリエイターのコミュニケーションです。
それが下手な会社はコミュニケーションを避けてオナニーだけに偏ってしまいます。
　⇒様々な意味でのコミュニケーションを勉強しましょう。

このような様々なケースがあります。 結論として、オナニーをしたからといって、「売れなく」なることはありません。
ただし、心理的な要因によってオナニーでゲームが自己完結してしまったり、アイデア不足などの要因によってオナニー至上主義になってしまったりすることがあります。

オナニーで感じているわけですから、クリエイターは満足しています。
なんらかの要素によって、無意識のうちにユーザーを避けてしまったりしているのです。

>>323
うーん、それはかなり的確な意見だけど、これはもう好みかも。
ただその叩いてるのって一部コアな保守層で、
実は大多数を占める声無きユーザーの需要を無視した結果が
６、７の不評につながってるんじゃないのかな？
本当にユーザーが求めてたのは、表面的なＤＱらしさとかじゃなくて、
ユーザーに全力投球で面白いものを提供する姿勢なんじゃないかと最近思ってさ。
能や歌舞伎じゃないんだから。
ＤＱは大衆娯楽じゃん。
んでオレは大衆娯楽が大好きだ。それだけのことかな。

>>326
それこそお前の好みだよな
文章もムダに長いし、具体的じゃない
どこが能や歌舞伎なのかもわからないし、
大多数の声無きユーザーってのも適当すぎる
どこがつまらないのか頭の中で整理してからしゃべれ

６，７が不評なのはシナリオが分かりにくいからだろう
８でスリム＆シンプルなシナリオに戻したのは正解だった
６，７も手を抜いてはいないとは思うがね

ＦＦとＤＱには　頑張ってほしい
負けんなよ！！

>>327
いや、だからその通りだよな。
つまらんとも言ってないだろ。
何キレてんだ？アホかこいつ。

>>330
なんだ、ＤＱＮか・・・
なんでもないわ

基本的なシステムを変えずにどこまで行けるか、って挑戦がドラクエの歴史かもしれない。
あんまり頑固だからだんだん無理が生じ始めたんだろうな。
でもここまで来たらもう改革しない方がいいのかも。

会社も合併したんだし一度合作でもやれよ
ドラゴンファンタジーかクロノトリガー2を作るときがついにきたんじゃねーのか

FF＝自慰行為　DQ＝ぬるま湯

他人の自慰行為を見せつけられるほど、キッツイことはないが、
ぬるま湯に浸かるのはそれなりに気持ちのいいものである。

↑氏ね。 この掲示板に何の影響も与えないにーとが！ なにが「である」あるだ！ この池沼。 さっさと氏ね。

>>333
を
いいねぇクロノトリガー２か
いいねいいねー
クロノクロスはなかったことにして、ちゃんとした続編を希望したいな

ぬるま湯は世界に通用しない

開発姿勢なんてどーでもいい
おもろいかつまらんか

結果がすべてであって
挑戦したかどうかなんてまったく関係ない。
開発者なんかに入れ込むのは無駄。

そら大人ぶった子供の意見ってもんだ。
グダグダ語るのもエンタテインメントのうち。
無粋。

ぬるぽ湯

一般人は挑戦なんか誰も求めてません。
安定志向な日本人はこれからもＤＱを選び続ける事でしょう。

だから永遠にFFに勝てない訳だなｗ

ラルクのtetsuがFF10の映像しょぼいって言ってた

>>343
それは全く逆だろ

最近のFFはパクリが多いからな、
ある意味挑戦型かもな。盗作ぎりぎりラインへの挑戦

すぎやまも自分の命の限界へ挑戦。
マジ何歳まで生きるんだろ・・そろそろヤバいよね・・

堀井の頭髪も…そろそろヤバいよね…？

iooi

ＦＦって坂口がいなくなった時点で糞ゲーしかつくれてないじゃん

そうかもね

新しいことに挑戦しようとする人を
自分勝手だとか、自己満足だとか言って叩くのは日本人の悪いところだな
そしてそれが成功したら妬み、失敗したら大喜び

システム面をFF側に任せて
ストーリー面をDQ側（というか堀井）に任せれば
クロノトリガーのようなネ申ゲーが生まれるということで終了でいいですか？

せっかくFFのｽｸとDQのｴﾆが合併したんだから
いたストみたいなお祭りゲーム出さずにスクエニの総力を結集したRPGを出して欲しい。

クロノトリガーが神ゲーって。

新しい挑戦。
はい、ドラクエにはそんなことはできません。ドラクエには失敗はゆるされないんです。FFみたいなｶｽRPGなら何回失敗してもいいかもしれないが、ドラクエはそういうわけにはいかない。日本を代表するゲームとして。
第一、する必要がない。

まあDQ7はグラフィックに挑戦しなかったせいで汚らしい画面だったけどな。

DQがSFC時代に怠慢だったからFFに並ばれたんだがな。
並ばれる事自体考えられない事だろ、最初の知名度考えれば。
圧倒的に優位な立場を築きながら、追随を許してしまったDQ。
逆にいえば如何にFFがゲーム内容で評価されたかという事だ。

今や累計でも逆転され、一生追い付けないような差が付いてしまった。
これ全て怠慢の結果。

ＦＦの方がシリーズ数が多いので累計で有利になるのは当たり前のことなのに
そのことを誇るＦＦ信者哀れ（ﾌﾟ

合併されたのが今でも悔しいんだろｗ
FF信者はウンコにたかるハエみたいなもんだなｗｗｗ

別に合併しても主導権は■が握ってるしねぇ・・・
組織としてもほとんど変わってないし。
むしろDQを利用できるから合併はプラスだったな。

潰れた方の会社のくせにずうずうしい。

スクウェアが映画の赤字で経営が悪くなったのを救ったのは
エニックスじゃなくてソニー（ＳＣＥ）じゃなかったっけ？

エニックスもその時は経営は下降だったし
合併した時は両方とも経営は安定してきてた時だったと思うんだけど

経営がどうのこうのという話はどうでもいい。
「存続会社はエニックスであり、スクウェアは解散した」という事実のみが問題。

倒産して買収されたわけじゃないんだから
主導権を握ってるのがずうずうしいことはないと思う。

>>360の言ってることが正しいのかは知らないけど

旧スクウェア株１に対してエニックス株0.81を割り当てる。
この時点で力関係はわかりそうなものだ。

そうなら社長その他上層部クラスがスクウェアに主導をに握らせた方が経営上
良いと判断したか、>>360が嘘かどっちかかな。

>>365
その後比率変更されたやん。
おまけに■の好業績で合併交付金増額。
実質これで調整してるようなもの。

まあ和田社長が経営してる限り、今の■スタイルは変わらんだろう。

>>363
存続・解散という形式は旧両会社の上下関係を必ずしも表わさないからねぇ・・・

>>362
その通り、あの時■を助けたのはSCE。
だから■は合併した今でもSCEにはそれなりに気を使ってる(と思う)。
本来ならNDSに注力だろうに、PSPにもソフト供給という姿勢は見せていたりとかね。

ねえ、８以降のＦＦって･･･何に挑戦してるんですか？

挑戦の方向、間違ってませんか？

こっちに戻ってきてください。

違うよ、そっちじゃない。そっちじゃないよ！

３〜７の路線で進化してれば神ゲーのままでいれたのに。

こんなに叩かれることもなかったのに！

カムバック！カムバックＦＦ！！

■クリエイター最後の良心、松野がいるから大丈夫

松野？　知らんなぁ

DQは保守的なんじゃない？

FFは名前だけしか同じものがないからな。
それと比べられたらﾅﾝだって保守的だ

飛びぬけたものがないぶんブランドで売っていかないと通用はしないのよ。
保守的になるのもわかる気がする

>>372
チョコボ
聖剣もFF外伝の名を冠していたときはいたし

チョコボが出てたらFFか

チョコボと召還獣と飛空挺とアビリティくらいか？
まぁ作風は一発で同じだが

それって別に全然違う作品にも出そうと思えば出せるよな

FFのものを全然違う作品に出してどうするんだ
作風はどれもFFだってわかりやすい
DQはキャラを変えて多少+要素があるだけで全体的な変化はないな

分かりずらいって。
ていうかもやは別物

まだケアルって呪文あるの？

ネットでそれぐらい調べろよ

>>381
なんだよケチ(´・ω・｀)

ふ〜む、新しい事に挑戦するのもいいことだが、
逆に維持し続ける事も大変ちゃうんかねぇ？

それはDQだけでいいよ
FFまでそうしたら飽きるだろ

DQ8の好調ぶりをみて思ったこと

DQ＝ぬるま湯に肩までどっぷり浸かってヌクヌク

FF＝こっちも元はぬるま湯だったが、それをいいことに好き勝手やってたらいつのまにか徐々に
湯が熱くなってきて、「あれ？やばいかも」と思いつつ後戻りできない状況

サザエさんやドラえもんがいつまでたっても変わらないのと一緒だよ。

>>385-386
なるほどな。思わずうなずいた。
確かにFFも後戻りできない状態かもな･･･
昔の■だったら、勇気ある撤退をしたかもしれんが、もう無理だろうな。
FFも守りに入ってるような気がするよ。
９の原点回帰の失敗がそうとう痛かったんだろうな。

FF10と10-2合わせて世界一千万突破
FF11も好調だし、全然やばくないぞ

日本より何倍も広い地域で日本の2倍くらいしか売れていないってことはけっこうやばいと思うよ。
制作費やら広告費やらを考えても。

その広い地域で、日本の十分の一以下しか売れないDQはどうやねんってことになるが
世界トータルでDQがFFを抜いた時は、どうぞ存分に「FFやばい」と連呼してくださいや

別にFF敵視してるわけじゃないんだけど

挑戦者というか、スクウェアがやりたいことをやってるだけって感じだけどな
７以降のＦＦにせよ、映画にせよ、オンラインにせよ。

まあ、DQ8は本格的に海外進出するみたいだから、どうなるかだな。
ここの方々のDQ8海外売り上げの予想はどのくらい？

20万ってとこじゃないか

サザエさんやアンパンマンに変化がないって怒る人みたいだな。
同じクオリティやブランドを維持することの大変さを知らない中高生にありがちな主張。

ＤＱ７よりは上回ると思うな。
２０万くらいじゃないだろうか。

>>391
つまりFFもやばいがDQはもっとやばいと思ってるってことか？
どっちにしろハチャメチャな理論だが

FFもDQもなくなったらゲーム業界が大変なことになる気がするな

>>397
DQは海外進出がやばいと思う。
いくら外面よくなってもあれはアメ公には受けんなと思うし。

まぁ馬鹿みたいに宣伝したりして、後に引けなくなって９とかも海外で発売するようなことが無ければまだ大丈夫だろ。
うまく海外でも売れればそれに越したことは無いし。
それに元々エニックスも何百万も売ろうとはしないだろうから、壊滅的な赤字とかは出さないだろうからまだ大丈夫だと思うよ。

DQがぬるま湯かどうかは知らんけどFFはいつも挑戦的だと思う。

>>400
それだけ？
「〜だと思う。」で括ったなら何か理由を述べようよ。

はぁ･･･こういう人最近多いね。

社会人＝挑戦者

学生＝ぬるま湯









ニート＝腐ったみかん

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ドラクエファン　　　　　　　　　　　　　FINAL変態児ー信者

挑戦者というか、やりたいことを「ＦＦ」と名をつけてバンバン出してるだけだろ

よく分からんけど、FFっていくつかのチームに分かれて複数のタイトルを同時進行で作ってるんだろ。
そりゃ違うものができる罠。いくらFFというタイトルが売れるからといっても、プライドってものはないのかと思った。
俺にとっちゃ、FFの方がよっぽどぬるま湯だと思う。

へ〜

>>403

確かに、教室で輪を作って声高々にゲームを語りだすのはFFファンだね。

「あそこでスコールがさぁ・・・」　きもすぎ。

思うに、FFって売上の信者６０％、ライトユーザー４０％で、
DQは信者３０％、ライトユーザー７０％って感じ。

>>403
スマン，漏れは外見後者でDQファンなんだが。

>>407
へ〜

>>408
コピペにマジレスするなよｗイタタタタ。。

と一応言っておくか

ＦＦの方がぬるま湯じゃん。
ＦＦというブランドに頼ってばかり。
別物でもＦＦというブランド付けて出す、これが証拠。
ＦＦなんてただグラフィック綺麗な大作作ればなんでもＦＦになれるだろ。
ＤＱはそれだけじゃなくＤＱの雰囲気を守る為に色々と苦労してるというのに。

見た目も内容もあんま変わらないで売れるのはDQだからだろう
FFと同じペースでいろいろ番外編とかやったら飽きるよ確実

ＤＱは確かに見た目も内容もあんま変わらない
（ただシナリオは毎回違うけど）
それ故に飽きられやすい。
だから内容で勝負するしかないんだよ
ＦＦなんてある程度新鮮さがあるから内容がクズでも目新しさでそれなりに
面白いと感じやすいんだよ

DQを形作るものなんて9割方既に出来てるからな。
それを一度バラバラにして再構築してちょっと新要素を付け足して新作として出す。
ファンもそれを望んでるしね。
８作も続くシリーズなんだから殆ど部品が完成してるのは当然。

ドラゴンボールでセル編終わったら魔人ブウ出てきたけど、あれで変わったのなんて敵キャラくらいだろ？
ドラゴンボール43巻が発売されて、中身が「マリア様が見てる」だったらショックじゃん。
FFがやってんのはそれ。
単品単品では面白いのに（そんな目で俺をみるな！！）ただ「売れるから」の名目でドラゴンボールってつけてるようなﾓﾝ
そこに納得いかない奴らもたくさんいるだろうよ。

な、なぜにマリみて？

ふつうにどうよ？
お前らの教室とか職場で、輪を作ってユウナとかリノアについてキモイほど
声を張り上げる奴っているでしょ？

逆にマリベルとかゼシカについて語りだす奴っていない。

オタクを引き付けるFFと、一般人を引き付けるDQ。
アメリカってゲーム買ってまでやる奴ってオタクの部類だと思うのよ。
だから、ＦＦはアメリカでも売れる。

DQはキャラとストーリーが語るまでも無いからな。
というか語れないほどシンプルで中味が無い。

>>416
社会人だとゲームの話題自体ほとんどないな。DQはたまに話題になってたがな。
FFは皆無だ。ましてやユウナやリノアについて語ってる奴がいたら変人扱いだぞ・・・

>逆にマリベルとかゼシカについて語りだす奴っていない。

中学の頃、社会の担任が授業中に語ってた

中学の頃に社会化の先生が
「昨日ついにですピサロ倒しましたよ
って自慢していたな

>>416
＞アメリカってゲーム買ってまでやる奴ってオタクの部類だと思うのよ。

むちゃくちゃ言うな。
アメリカの市場規模は縮小傾向の日本の数倍。
それが全員オタクかよ。

そーだそーだ、バーカバーカ

アメリカｼﾞﾝってレンタルでやるんじゃないの？
日本の倍の市場があるなら、米で２００の売り上は日本の１００の売り上に等しい。そういうことでいいのか。

>職場で、輪を作ってユウナとかリノアについてキモイほど
声を張り上げる奴っているでしょ？

どこの職場だ一体