DQ8スキル考察スレ その17

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
前スレ
【bPより】 DQ8スキル考察スレ その16 【only1】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101988602/

・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001
ttp://dq8.kz-inst.net/index.php?mode=doc_f03
・レシピ一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/saburo_caffe/dq.txt
・販売アイテム一覧と各種アイテム一覧(未完成)
http://shiva.dip.jp/up/box/up6928.txt

・その他
>>2以降に
2名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:14:42 ID:GaDwXdwQ
>>3以降に
3名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:15:33 ID:h19hMAs6
・スキルキャップ=レベル×2+25
つまりいずれかのスキルを100まで上げるためには最短でも38レベルが必要になります。

・99までレベルを上げるとどのキャラもスキルポイントは350貯まります。
目安としては、55レベルでだいたい全員250ポイントあります。

・スキル複合技は主人公の剣100+勇気100のギガブレイクしかありません。
他のは全部ネタです。

・好きなように遊ぶというのが大前提です。ここはそれを踏まえた上で、
効率や最大ダメについて議論するスレです。よく考えてご利用下さい。
4名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:16:04 ID:8elgC7Cq
5名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:16:30 ID:h19hMAs6
主人公:◎勇気 ○剣,槍 ×ブーメラン、格闘
剣と槍はお好みだ。序盤楽に進めたきゃ槍、ギガブレイクやりたきゃ剣。
ブーメランは上げなくても十分使えるから上げなくていい。

ヤンガス:◎斧 ○打撃,鎌 △人情 格闘
斧上げると序盤〜中盤は楽。メタル狩にも有効。兜割りは裏ボスにも効くし斧が単体最強でFAっぽい。
打撃は序盤〜中盤はきついが最強にすれば斧と遜色ない。裏面では悪魔系が多いので雑魚戦は楽。
鎌は窃盗用、ビックバンは強いが燃費が悪い。格闘はばくれつまで後半はイマイチ。人情はメガザルが
意外と良い。おっさんは趣味。
斧の最強と打撃の最強は同時に持てない(覇王の斧がメガトンハンマーの錬金の材料になる)

ゼシカ:◎杖 ○お色気 格闘 △鞭 ×短剣
とりあえずカンストするまで杖に全振り。マダンテ欲しかったら格闘MAX
鞭は双竜うち便利なので必須。

ククール:○剣,杖,弓 △カリスマ ×格闘
剣なら戦闘重視、杖なら補助重視、弓ならどっちも。
杖&カリスマならカリスマも○扱い。
6名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:16:36 ID:HzYyCepP
4様
7名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:17:06 ID:FzNQ5yK7
勃った
8名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:18:08 ID:h19hMAs6
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン。
ラスボス時200P、裏ボス時250P程度を想定。

主人公:1・勇気100&剣100均等振り(200P)
     :2・槍59→勇気100→槍100(200P)
                 →剣100(259P)
     :3・ブメ52→勇気100→剣or槍100(252P。あまりオススメではない)
ヤンガス:人情16→(格闘42)→斧100→人情83(メガザル183(225)P)or鎌100(ビックバン200(242)P)
            格闘0→斧66→打撃100→人情83(249P)or鎌100(276P)
ククール:1・杖3→弓88(シャイニング)→(剣22)→杖65(バイキルト153(175)P)orカリスマ83(174(196P))
      :2・杖100&カリスマ100→(剣40)(200(240P))
      :3・剣40→杖12(マホトラ)→カリスマ83(魅惑の眼差し)→剣100(195P)
ゼシカ:(鞭23)→杖100→(鞭23)→お色気100(223P)
               →格闘100→(鞭23)(223P)
9名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:19:17 ID:h19hMAs6
悩んでるなら一応、これやっとけば無難なパターン。

※備考※
※備考※
主人公:ラスボスでギガブレみたいなら1。メタル狩りはヤンガスに任せる。
一番楽なのは2。ブメは序盤から使いつづけるので育てたいなら3。
正直、素で使う&ライデインで充分だと思うけど雑魚戦は超PTあれば楽になる。
3の場合、ボス戦は回復役。メタルはヤンガス任せ。
2と3でレシピコンプ目指すならMAXは剣で。
ヤンガス:序盤〜中盤は格闘を上げてしんくうはで楽しつつお金を節約するのも
オススメ。しのびあしもそこそこ便利。格闘要らないならすぐに斧MAXで。
打撃MAX目指す時は格闘とるとポイント不足になるので見送りで。
レシピコンプ目指すなら打撃ルート。
ククール:万能タイプは1。弓でMP回復&しあわせの帽子でマホトラ無くても大丈夫。はぐれメタル対策するなら剣22を。
でも閃光&大まじんがあれば無くてもそこまで困らない。補助タイプなら2。単体攻撃に不安が残るなら剣を40まで。
ゼシカ:グリンガムが鬼強なのでマダンテ無しでも問題無し。お色気か格闘の好きな方で。
双竜はマジオススメなので最初に取っちゃうのもあり。

!!!!注意!!!!
レシピコンプ目指す場合は覇王の斧(メガトンハンマー作成)メタルキングの槍(メタルウイング作成)が
無くなるので斧MAX、槍MAXは控えた方が無難。
10名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:21:06 ID:tO3iENCi
レベル50程度で、ラス・裏ボス倒して思ったこと。
ベホマズンはゼジカかククールで良かったんじゃね、
主でタメテタメテ、ギガブレイクでドッカーンが王道だろうよ。

賢者石・ベホマラ等の回復はそれぞれ有るから時間掛ければ出来るけど、
どうしてもベホマズン回復しつつ削るみたいな戦法になってしまう、
ヤンガスが攻撃主体になってしまい、他三人がサポートしつつ攻撃で削っていく、
主ベホマズンでヤンガスがトドメ刺しちゃいましたって、
なんかおかしいよ、なんかねモヤモヤ。
11名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:21:14 ID:h19hMAs6
主人公まとめ
剣:無難に強い。はやぶさ斬りが便利。はやぶさの剣改&はやぶさ斬りウマー。
  ギガブレ取りたいなら100必須。要らないなら66まででOK。
槍:剣に負けず劣らず。便利なスキルが多い。特に雷光一閃突きはメタル狩りの必需品。
ブーメラン:スキル0でも充分行けるので上げない人多し。ブーメラン愛好家は52の超PTまでは
      上げている。上げるにしてもギガスローがイマイチなので66までで充分。
格闘:他のスキルに良い技が多い為、あまりオススメできない。
勇気:MAX推奨。少なくとも90のMP50%オフは取っておきたいところ。ギガブレ取りたい場合は100必須。

ゼシカまとめ
短剣:使用報告が少ない為、実情は掴みきれてない。ただ、他のスキルが魅力的なためオススメ度は低い。
   ポイズンソードがボス戦で有効と言う話しもチラホラ。
ムチ:グリンガムの鞭がかなり強いので23の双竜うちはオススメ。地這い大蛇よりも双竜うちの方が有効なので
   あげても68までで充分。
杖 :MAX推奨。ゼシカは杖メインで戦う人が多いのでMP上昇や自動回復は役に立つ。100のザオリクも有効。
格闘:0か100かで良さそう。マダンテ使いたければMAX。そうでなければ上げなくても可。
おいろけ:そこそこ使いやすい魔法が入っているのと乳揺れハッスルダンスが人気。杖のあとは格闘かこれで。
12名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:22:17 ID:h19hMAs6
ヤンガスまとめ

斧:技が良く、武器持ちで安心して使っていける
  斧むそうは使い勝手良すぎ。メタル狩りにも一本
  何を上げるにしても、ボス、裏ボス用に兜割り(sp6)は取れ
打撃:技に関しては微妙。マインドブレイク系とデビルクラッシュ系は安定してる
   裏ダンジョン雑魚戦に有利。
鎌:盗み、即死と技に癖がある。MPをうまく使える人にお勧め
格闘:技に無駄が無いのが特徴。ただ、終盤の攻撃力は他に劣る
   序盤・中盤が華。財布の余裕が二つ目の武器、薬草買いまくれ
人情:何を上げるにしても、少しは振っておくべきスキル
   回復、補助など使い勝手が悪くないスキルばかり
   これを何処まで振るかでヤンガスの役割が若干変わってくる。100は趣味
13名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:23:50 ID:h19hMAs6
ククールパターン

その1、魔法タイプ
・杖100+カリスマ100を基本とし、雑魚ではMP回復付きでザラキーマ、みわくの眼差し、
グランドクロスを主軸に使い、ボスではバイキルト他補助魔法とべホマラーでの回復役に。
MP回復あるからべホマラー連打でも大丈夫。賢者の石を他キャラに回せるという利点も。

(その2、攻撃タイプ・弓使いたい人)
・弓100+剣40+杖12を基本とし、カリスマスキルも適度に振っておく。
燃費の良いシャイニングボウによる全体攻撃、単体には消費無しはやぶさ斬りを基本として
MP消費を抑え、精霊の矢とマホトラで回復も図れば安定。
ボスでは補助の他、状況によって攻撃にも参加。回復は賢者の石を使用すればMP回復
無くても問題なし。

その3 剣至上タイプ
どうしても剣持たせたい、ジゴスパーク使いたい人
剣100は当然として、弓88orカリスマ100で複数攻撃補完が無難。
杖マックスはMP回復が杖装備必須なのでオススメできない。
12で止めてマホトラまで取るか、65まで頑張ってバイキルト取るかはお好みで。

※ジゴスパークは剣装備してないと使えません

隠しダンジョンではもっぱらタンバリン係になりがち
14名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:24:21 ID:5x6idOWO
>>10
ベホマズンはドラクエで代々勇者のみ使用できる魔法とされているのでしかたがない
15名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:26:00 ID:bNcTOzko
シャイニングは燃費のいいイオナズンとして使えば結構便利
カリスマは中盤のスキルがあまり実用的じゃないからメタル狩り出来るようになってから一気に上げた方が楽っぽい

ただね、弓は攻撃モーションがタルいんだよ……。もっとちゃっちゃと攻撃してくれ
隼隼のシュパシュパ感が好きだ
16名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:26:24 ID:h19hMAs6
467 名前:270[sage] 投稿日:04/12/01(水) 18:46:37 ID:TC03aOUg
ドドリアさんの鎌スキル、大泥棒のかまでスキルの種を盗めるか検証。
トロルキング75回・・・・薬草二個
ビッグファング70回・・・何も盗めず
ヘルプラネット55回・・・まんげつ草2個

トロルキングは図鑑で珍しい種を持ってる、と書いてあるから信用できるけど
ヘルプラネットは図鑑にまんげつ草しか載ってないから少なめにしといた
今度はラリホーかけてトロルキングだけでやってみます

ラリホー+大泥棒の検証
二百回やると言っていましたが全然盗めないのでへこたれました。
トロルキング60匹に
ラリホー+大泥棒100回→盗んだ数=スキルの種0個、薬草10個
ドロップ→スキルの種2個
ドドリアさん遅いから目が覚めた後に攻撃しちゃったりして大変でした。
気がむいたら、あと100回やってみます。あとマヒ+おどかす、のほうもやってみようと思います。

竜からスキル種盗り結構いけますね
一回の試練でだいたい2個ぐらい盗めます
鎌40回で2個ぐらいです
主人公とゼシカとヤンカソがスキルMAXになりますた。
17名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:27:11 ID:h19hMAs6
316 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/12/01 01:35:10 ID:vg2hVuMM
計ってみた。
条件:敵はスライムで固定。試行回数5回。武器以外は装備を外す。
LV:主67 ヤ69 ク66 ゼ64
武器:竜神王の剣 メタルキングの槍 ふんさいのおおなた はやぶさ改 オーディーンボウ マジカルメイス

主人公
ジゴスパーク 207 193 213 202 204 消費25
ギガブレイク 248 278 270 265 269 消費10 グループ
ヤンガス
ビッグバン 348 357 340 327 329 消費30
ククール
ジゴスパーク 201 193 206 215 212 消費25
グランドクロス 201 188 205 207 202 消費20 グループ
シャイニングボウ 124 117 117 119 122 消費10
魅惑の眼差し 75 78 79 75 83 消費4
ゼシカ
マダンテ 1218×5 SH5008 消費全部
18名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:30:59 ID:Ax89hPl0




                                   ↓糞スレ開始↓


19名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:32:33 ID:QC6P9Hlj
ククル剣マンセー!くくール剣まんせー!!
20名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:32:57 ID:HM0inIAD
ククールの格闘21まであげて補助呪文のためにすばやさ+身かわし上昇って
いい気がするけどどうだろう?
まぁ最初に格闘に振っちゃってなんとかしたいだけですがorz
21名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:33:24 ID:egmXaOPL
ちなみに俺は弓88まで上げた香具師だが。

シャイニングはいい感じに働いている。
カジノで隼入手できるのが結構結構後になるっぽいので
それまでに剣40上げる予定。んでカリスマ全振りするけど
別に問題ないよな?
賢者とればいいわけだし。精霊&しあわせの帽子でMPの心配もないし。
グランドクロスつかいたいし。
22名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:33:47 ID:dEbZMvI9
>>8
テンプレ微妙に変わったな・・・
23名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:37:22 ID:QZTzTMFh
>>20
最後はタンバリン係だからそれも良い気がしてきた。ほんと、ククールだけは決まらないなw
24名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:37:43 ID:bKRnA6ks
>>20
それ素手の時だけだから装備外すのマンドクサクネ?
>>21
やるじゃない
俺もそうしときゃよかったな
弓88→剣40→カリスマ100で最後に弓あげて杖あげて呪文の補強
25名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:39:12 ID:r/vNwunv
>>20
いいと思うYO
ていうか俺それ何度も言ってる
26名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:40:29 ID:QZTzTMFh
これだけもれてるっぽい。

636 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/12/01 19:41:21 ID:VLhfjIFW
ヤンガスな流れを無視して、ククールのさみだれうちとはやぶさ斬り検証。
条件:敵はボストロール一体。武器以外は裸。試行回数10回。
ククール LV66 武器:オーディーンボウ、はやぶさ改、ライトシャムシール(おまけ)

さみだれうち(MP消費4) 3ヒット5回 4ヒット5回 
3H 243 253 240 250 243 バ330 テ448 バテ594
4H 330 330 324 337 329 バ429 テ606 バテ754

はやぶさ斬り(MP消費0)(はやぶさ改) 4ヒット10回
4H 293 294 287 298 290 290 291 291 304 290 バ367 テ541 バテ689

はやぶさ斬り(MP消費0)(ライトシャムシール)
2H 236 235 230 232 239

ライトシャムシールは明らかに弱かったので5回で終。
バ=バイキルト テ=テンション1段階のみ
バイキルト、テンション絡みは一回しかやってないので参考程度に。

そして>>1乙。
27名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:41:22 ID:8jr29Qab
弓使いの人に聞きたいんだけど、
シャイニングを覚えるまではククールはどんな役割?
あと、裏ボスではどんな役割だった?
28名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:41:24 ID:sYcum1Yi
長々と書いてるうちにスレ変わってた
ククlv33でSP95に。これで魔城入った直後なのでクリア時をlv36として120ほど。これ踏まえて考察。
プレイスタイルで変わると思うけど参考になれば幸い。
 
 1−1.ヒーラ兼雑魚用アタッカタイプ 杖3→弓88→キャップ余りはクリア後考えて好きに
   これの利点は妖精矢、シャイニングボウ(五月雨もかな)
   雑魚用MPは中盤まで妖精できつそうなら薬草山盛りで節約、終盤(ってもドルマゲ前)は幸せ帽で無尽蔵。
   ボスでもルーンスタッフ、ケイロン、賢者の石で時期に合わせて乗り切り。また弓が安く、簡単に強いのが手に入る。
   ただクリアして他のスキルが100になるまで大技がなく、なんとなく攻撃力不足な感が否めないかも
 
 1−2.亜種 杖3>剣100目指し、キャップ余りはクリア後考えて好きに
   ほぼ1と一緒だが終盤複数攻撃がバギクロスのみ。隼MPいらずで隼+メタル斬りで自力メタル撃破、隼+隼での敵が複数でもバラケない一点集中火力。
   隼改がカジノ開店すぐで早いのもいい。ジゴスパークがクリア後すぐみれる。

 1−3.亜種2 杖3>カリスマ83 あまりは好きに
   育成途中のパッシブ、便利技が消える。終盤攻撃手段グループになる代わり麻痺追加、MP安で2lvほど取得早い。
   グランドクロスがクリ(ry

続く
2928の続き:04/12/03 21:42:34 ID:sYcum1Yi
 2.ヒーラ重点タイプ 杖12>カリスマ30程度>杖100(キャップの問題でlv38で完成なので他を先にとってからクリア時に合わせて杖100
   中盤は気持ち便利な祝福の杖、100なったらテンプラ通り他に賢者、幸せの帽を回せる。攻撃は中盤は天罰、終盤はバギクロス、ザラキーマ。
   バイキルトがありゼシカの負担を減らせ、グリンがドルマゲ後すぐ取れることを考えてグリン双竜でゼシカをボス戦力にできる。
   主がアタッカ、デブが兜割り、回復系アイテム、ククが回復&補助、ゼシカがアタッカなんてPTにいいんでないだろうか。
   カリスマは皮肉な笑みが海賊戦でぐらいしか役に立たなさそう。他にクリア後伸ばしたいものいいかも

3.ミスター中途半端 杖3>弓18>剣40>杖のこり
   漏れだ_| ̄|○ 漏れのは杖48、弓振り切りと激ダメだが、↑ならラストでバイキルト届きそうだしクリアまでは悪くないと思う。
   序盤妖精、中盤隼、終盤バギクロス、そしてクリア後に最終形として杖100の補助型に。ただ最終形において弓18が物凄く無駄に。
   中途半端らしくカリスマで冷たい笑みまでや格闘で大防御までとるとかいう最終形でもいいかも・・・  
   
2以外lv33ぐらいでクリア用スキルは完成するみたい。ククはポイント少なく結局どれか振り切りがクリアまでの限度
クリア後まで考えた組み合わせではないのでキャップ余り分はそんな考慮してないスマソ。あと格闘も考慮してない・・・
アタッカ用のパターンのキャップ余りは杖でマホカンタ取るか他の攻撃手段かなぁ。
あくまで上のは漏れが貧乏を錬金+カジノでカバーし、気持ち低レベル気味にいってるデータを踏まえての考察です。
長いナァ、短くまとめる才能がない_| ̄|○ スマソ
30名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:43:50 ID:BQNmxAQL
>>5
どうでもいいがブーメランは△ くらいじゃないか?
格闘と同列にされるほど糞じゃない気がする
31名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:44:40 ID:bKRnA6ks
>>27
補助+精霊の矢で回復用のMP奪ってた
裏ボスはほしふる装備でタンバリン+暇があればさみだれですた
呪文からして補助の方が多い
32名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:45:24 ID:dOjLhlPf
前スレの189がいまだに気になってるのは自分だけだろうか?
折角落ち着きだしているところに水を指すのも何なんだが、
獣心が竜族にも1.6倍、ってのは納得し辛い・・・
かといって、等倍のデビクラであそこまで差が出るってのも・・・
3321:04/12/03 21:45:45 ID:egmXaOPL
俺の脳内予定なんだけど
弓88>剣40>カリ100>格21

この振り方どうだろう?
んで賢者&しあわせの帽子持たせるけど。
これで問題ないよな?

34名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:52:24 ID:R1OBd52H
全スキル100まであげた感想
主人公
剣=ボス◎雑魚△ 槍=雑魚○ボス○ ブーメラン=雑魚◎ボス△ 格闘=ネタだろ…
全体は超パワフルスワローがMPも消費少なくジゴスパーク並のダメージ
ただブーメランのほかの技はもはやネタ
剣はみんな知ってのとおりブレイクがグループなので雑魚はこの評価 メタル系には槍だけどな

ヤンガス
斧=ボス◎雑魚○ 打=雑魚△ボス△ 鎌=ボス○雑魚◎ 格闘=主人公と変わらない技ネタ
ビックバンTueeeeeeeeeeeeeeeeeeけど消費でかい 後半用

ククール
剣=ボス◎雑魚◎ 弓=ボス◎雑魚○ 格闘=雑魚◎ボス×
やべw格闘100のミナクルムーンダメージ160ぐらいで全体の上自身のHP回復かよwwwww
MP消費も6だしwww 杖はいいがスレスレのLVの時用、前半用かな
弓はボス長期戦用オーディーンボウTueeeeeeeeeeeeee
剣も隼改もイイネ

ちなみにLVは90ぐらい隠しダンジョンでのデータ うはwwwwひきこもり?wwwwwおkwwwwwww
3534:04/12/03 21:56:55 ID:R1OBd52H
ククールの格闘雑魚○に訂正
36名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:57:04 ID:r/vNwunv
ククールのグランドクロスって杖と合わせてこそじゃない?
ジゴスパークは剣装備してないと使えないから使いながらMP回復できない、
グランドクロスは杖でMP回復しながら使えるって部分がグランドクロスの利点なはず。

でも、杖の回復がない状態で比べると、
ジゴスパーク 201 193 206 215 212 消費25 全体
グランドクロス 201 188 205 207 202 消費20 グループ

ほぼ同じ威力で(ジゴのほうが微妙に強い?)、MP5の差でグループが全体になる。
こう考えると単純に二つを比べた場合はジゴスパークのほうが優れてるね。
37名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 21:58:41 ID:dOjLhlPf
>>33
問題ない
38名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:06:24 ID:XU2K6p9/
>>34
ヤンガスの格闘って、しんくうはが終盤近くまで
使えるって言うけどどうなの?
であればあながちネタとも言えないと思うけど。
今斧上げててキャップにひっかかったから、余りを
格闘に振ってるのだが。
39名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:07:36 ID:dOjLhlPf
>>36
ヤンガス、主人公の格闘をネタで終わらせるな
両方とも真空波あるし、ヤンガスの爆裂拳は中盤のボスまでなら十分活躍できる
相対的に主人公の格闘が微妙、ってのは納得できるが、ネタで終わらせるのは納得いかん
40名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:08:58 ID:dOjLhlPf
>>39
>>36じゃなくて>>34だった
41名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:11:22 ID:fPnh6eIy
スパイダーマン実況に誤爆したヤシ
手あげれ
42名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:11:47 ID:hEgdJTAP
ククルはどれ上げても使えなくなる事はないけど
なに上げてもそれなりにしか使えるようにもならないな

微妙
43名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:13:43 ID:3u3OHXbG
あ〜ぁブーメラン80まで振っちゃったよ('A`)
44名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:14:24 ID:gKs+ymrj
>>43
死んで別の世界に行けばいいと思うよ^^
45名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:15:53 ID:8jr29Qab
杖厨なんだけど
弓18⇒杖100⇒カリスマ100ってどう?
ボス戦は補助要員、雑魚は呪文or妖精の矢で。
46名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:15:55 ID:R1OBd52H
>>38
ゼシカを中盤ぐらいまで格闘でやらせたけど
中盤の雑魚払うのには向いてるよ ボスにもつかえる
後半さっき主人公に何回かやらせたけど隠しダンジョンじゃ雑魚にダメ100もいかない
弱いソーラーたちにすら100ダメいかない
ちなみに力の種食わせまくってる主人公(力420)なのでヤンガスより力30ぐらい差有り
後半じゃまじネタ 中盤までなら消費少ないしいいけど
47名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:16:55 ID:r/vNwunv
ところでククルの剣スキル9番目ってなに?攻撃+系?
48名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:19:51 ID:dOjLhlPf
剣+25のはず
49名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:21:26 ID:R1OBd52H
>>43
100でギガスロー覚えるよw消費MP6だったかな?
なぜか単体のうえギガブレイク程度のダメージだけど…
50名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:24:46 ID:r/vNwunv
>>48
サンクス。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
ここ作った人、せっかく見やすいんだから全部埋めちゃってほしい・・・
51名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:26:48 ID:h4R9QoUm
ククール杖18まで上げちゃったんですけど
このまま杖100まで上げるのと弓上げるのどっちがいいと思いますか
52名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:29:43 ID:XPM5Xg3+
ヤンガスの兜わりってテンション上げるとルカニ効果上がるの?ダメージだけ?
53名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:29:47 ID:Gq1jfUsk
>>51
弓→杖→おいなりさん
54名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:30:31 ID:Liyig91C
ククールは弓スキルがいいかなぁ
オーディーンボウ攻撃力125あるし
55名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:30:34 ID:3u3OHXbG
スキルシミュレータみたいなのがあると便利かもな。
56名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:32:25 ID:RJIybJix
ニードルラッシュのうまい使い方ってない?
メタルに撃ってもあたらねーし
他の奴に撃ってもぜんぜん急所直撃しない・・・
57名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:35:07 ID:t51d/EnO
>>56
どうかな…つーか88で十分だろ?
58名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:35:16 ID:hEgdJTAP
各lvの獲得SPとスキル習得ポイントでシミュレータ作ると便利そうでは在るな
俺にそんなスキルはないが
59名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:36:45 ID:RJIybJix
>>57
ここまで使えないとは知らないで100まであげてしまった
暫くセーブしてなかったからリセットも辛かったのでそのまま進めてもうた
60名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:49:18 ID:VIedL4Jm
バイキルト重宝されてる感じだけど、終盤どうなん?
ドラクエは後半のボスになってくると、いつも波動で消してくるから
いらんような気もするんだが、今作はそんな事もないの?


消される事がほとんどないなら、ククに杖を振ろうかと思ってるんだが。
61名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:52:20 ID:nGhhMfJL
ククはボスまで逝っても130〜150くらいなのか・・・

んじゃ表面は弓(さみだれまで)→カリスマ全振 で逝こう弓中途ハンパだが

全員性格スキル伸ばしてこそ個性ってポリシーを貫きたいし
裏逝ってから杖なり何なり伸ばそう
62名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:52:40 ID:DgzBfCuF
主人公で槍メインで使っていきたいんだけど
槍は59まで極振りでいいのかな。
それとも少しは勇気に振ったほうがいいかな?
今日買ったばっかりなので、いまいちコツがつかめません
よろしくお願いします。
63名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:52:44 ID:5aZbzBMd
>>60
消される
テンションはタンバリンないとすぐ消されるしな
ただ杖100のMP回復で戦闘中永久ベホマラー係とか使えなくはない
64名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:53:52 ID:zA0BvRlM
>>60
もちろん消されるけど消されても掛けた方が良い
まあ隼やさみだれメインだと掛けてもあんま効果ないからいらないと言えばいらんけど
そのまま倍になる特技に使えばかなり有効
主人公ならドラゴン斬りとかミラクルソード
ヤンガスなら蒼天とか
65名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:55:05 ID:5aZbzBMd
>>62
まとめサイト読めといいたい

とりあえず勇気はルーラ覚えるまでは挙げたほうがいい
あとは槍極振りがいいとおもう
66名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:55:08 ID:FRI32+hD
しんくうは70ダメージって言った奴出てこいや!!
30ぐらいしか食らわねーぞゴルァ
67名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:55:38 ID:nGhhMfJL
槍は極振りでいいと思う
勇気のメリットは序盤中盤ではライデインだけど
そこまで行くのも槍でなぎ払い憶えるのも時期かわらんし
威力はそら劣るが、槍は他にも使えるスキルあるし、極振りでいいかと
68名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:57:45 ID:DgzBfCuF
>>65 67
ありがとう。ルーラ覚えるまでは勇気に振ってみます。
69名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 22:59:40 ID:nZ2kxt3T
普通にダーマ神殿の方がよかったよ
レベルアップでしか特技覚えられなかったり
しかも制限付きで100になるのはレベル40近くだし
バランス取ってるつもりなんだろうけど、
どのスキルで進むかってだけで結局1本道じゃん、自由度無し
そのスキルもたった5種類?
70名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:02:25 ID:R1OBd52H
追加
ゼシカ
短剣=ボス△雑魚× 
ボイズンソード(消費3、毒)、ライトニングデス(消費8、即死効果有り?)ともども単体だが
主人公専用と思われた奇跡の剣やはぐれメタルなの装備可能
ポイズンは竜王にダメ190程度 ライトニングは210前後(ゼシカの力303奇跡の剣改で)
技二つなのがなんとも…単体攻撃で奇跡の剣でミナクルソード代わりになるのが救いだろうか…
ボイズンでは回復するがライトニングは不可

鞭=グリンガムあるかないかで大きく変わる あれば最強 なくてもまずまずかな?

杖=呪文が大切 ザオリク、ピリオムなどでかい 装備するなら長期戦 中盤までなら向いてる
   後半はあんまりMP使わないかも 祝福の杖がべホイミ代わりになりいい感じ
   低LVクリアしたいならお勧め 序盤にもいい

格闘=マダンテTueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeほかの技は中盤まで マダンテ覚えたいなら けど終盤でいいかも…

おいろけ=ハッスルダンスで全体回復 ぱふぱふなどもあり楽しく使える 全部覚えて損はなし

短剣以外は覚えたい つか改めて書いてみると最強キャラだなw
71名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:04:16 ID:R1OBd52H
はぐれメタルの剣はククールでも出来たや 間違え
7266:04/12/03 23:05:26 ID:FRI32+hD
しかも敵によっては10台のダメージ
嘘ついてないからな
嘘ついてんのは70ダメージって言った奴

何のために格闘42まで上げたんだよ
しかもほとんどMP上がらないから回数も全く使えない
しのびばしりなんか使ったらもうほぼ使えない
タチ悪い釣りすんじゃねーよ
73名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:06:47 ID:zA0BvRlM
ゼシカは攻撃力は強いけどHPがうんこすぎるから最強ではないな
やっぱ今回も主人公が一番優遇されてるな
けど歴代の魔法使い系じゃ最強かも?>ゼシカ
74名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:07:42 ID:H4WmGI9u
っぇ ゎ っぇぇヵ?

ぃぃゃ っぇ ゎ ょゎぃょ
75名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:09:02 ID:99eft9+D
職業は今回みたいにスキル風に割り振るなら楽しそうで許す
ひたすら戦闘回数制は死ね
素早く進むとと中盤のボスではろくなの覚えてない、終盤では個性めちゃくちゃ


エテポンゲ達4人をイオナズンで蹴散らし、ヘルクラウダーにアルテマソード食らわす奴は死ね
76名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:09:06 ID:CwNuj9hO
>>72
あん? おれの場合普通に70前後与えてたぞ。敵によっては30だったが。
77名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:09:09 ID:avBTY3QJ
まぁ、攻撃能力に関しては現時点で最強じゃないかね
ここから他キャラの逆転要素があるとも余り思えないけど…

>>74
何かワラタw
78名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:11:01 ID:FRI32+hD
さらにヤンカスは素早さが遅い
あいつが全体使うのは最後の方になる
ボコボコ食らってからしんくうは。
もう使えない全く
格闘は絶対いらねー上げんな
79名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:12:42 ID:FRI32+hD
>>76
70ダメージなんか出た敵全員にしんくうはやったが見たことない
大抵が30
嘘ついてないなら何でなんだろう
80名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:16:11 ID:Iq8M1Vzo
レベル99ではヤンガスがタンバリン係に逆戻りしたよ

裏ボス初撃破の時は
主 ため 隼 ベホマズン
ヤ 兜割りオンリー
ゼ 賢者の石 ザオリク 隙を見てタンバリン
ク 賢者の石 ベホマ ザオリク
だったが、レベル99では
主 ため 隼 ベホマズン
ヤ タンバリンのみ
ゼ ため 双竜
ク ため 隼 ベホマ
が効率的(はやく八連戦を終われる)だと思う

グリンガムの双竜強すぎだろ
ヤンガスの立場がない
81名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:16:35 ID:DDq6vnAn
>>74
しね。
82名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:16:46 ID:OdS8ZPXh
ヤンガスのしんくうはは50〜70ですね。
83名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:18:18 ID:BQNmxAQL
>>69
の本心は1人のキャラがなんでも出来ないと不満なだけだろ?
ダーマ神殿のほうが全部同じようなキャラになって自由度皆無だったと思うが。
スキルごとの個性が出にくかったのは感じたけどね。

84名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:18:21 ID:5aZbzBMd
>>79
とりあえずメール欄にsageといれるとよいかと
あと所詮技だから使うキャラの装備やレベル、相手の耐性によってダメージ変わる

ただ、俺としては使えないに同意だ
レベルが上がってダメージ増えるころには敵もHP多くなってるというオチ
85名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:20:06 ID:dOjLhlPf
>>79
今どこら辺だ?
具体的な場所の情報を希望したい
86名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:20:46 ID:FRI32+hD
>>82
いや嘘じゃねーから
ほとんどが30ダメージ
序盤〜中盤使えるって言うの信じて最初から目も暮れず格闘上げてみりゃ
最初にやった敵のダメージ
16とかそんぐらいですよ
で、他の奴にもやってみたらだいたいが30いくつ
何が50〜70だよ
その最低値も見たことねーよ
ざけんな
87名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:22:17 ID:FRI32+hD
>>84
形態だからいちいちいれんのめんどい

>>85
さっきゼシカが仲間になった
88名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:24:37 ID:R1OBd52H
>>73
ごめww命、守りの種全部投入してた話だった
ククールとたいしてかわんないや濡れのは

>>82
ヤンガスステータス主人公に勝てるものがほとんどないよな…
力ぐらいか?HPですら負けるような…
89名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:25:41 ID:Iq8M1Vzo
ヤンガスのHP主人公に抜かれますた
90名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:26:28 ID:FRI32+hD
なによりもヤンカスMPがあがらなすぎで泣ける
5連続で1も上がらなかった
これは運かな
ただしのびあしはほとんど敵出なくなるからこれは使える
しんくうははゴミ
91名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:27:43 ID:t51d/EnO
>>86
情報の取捨選択もテメーで出来ねぇくせしてさっきから何イチャモン付けてんだ?
馬鹿?
92名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:31:09 ID:AUpF7goz
てか…どの特技や魔法も効く効かない魔物いるじゃん?
ヤンガスの斧むそうを使っていて分かる希ガス
93名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:31:10 ID:FRI32+hD
>>91
いや、これ以上の犠牲者を出さないためにもね。
しんくうは使えるのは嘘だから
ダメージ70もいかないから
それだけ

つーか情報の取捨選択ってなんだ?ダメージの違いなんか
自分でとる前からわかるか
怒って当然
馬鹿はお前だ意味わかんねーよおめー
94名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:32:08 ID:3IDPBbsy
>>91
いきがんなやチンカスのおつりのゴミ野郎
焼き殺されんぜ?
95名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:32:34 ID:lZCI9bkW
86
真空はで50位のダメは普通にでるよ。中盤までならかなり使えた。使えないとかうそだとか言うなら全部のモンスターにうってみてから言ってくれ
96名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:33:09 ID:FzNQ5yK7
ヤンカスは女盗賊とやりすぎて老いた
97名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:33:55 ID:hEgdJTAP
ヤンガスはアレだろ
バザー後防具作って盾
98名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:34:18 ID:BQNmxAQL
>>93
ダメージが70いかないのはお前が超序盤だからだよ。
後半ゴミ屑なのは認めるがな。
99名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:35:57 ID:FRI32+hD
>>95
出た全部のモンスターに使った。
嘘は言ってないのか
じゃあ何でだろ
まあ、いいや
もうちょい先行ったら威力かわんのかな
100名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:37:02 ID:hEgdJTAP
lv依存なのかもしれない
頑張れ
101名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:38:28 ID:nGhhMfJL
>>99
君はよくガンバッタよ
ただ頑張りすぎてあまりに早くしんくうはを覚えてしまったんだよ
後少ししたら50くらい出るさ




多分
あんまり怒らないでマターリ汁
とりあえず貴重な体験談カムサ
102名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:38:45 ID:Hur9PPap
「ククールは弓より剣のがぃぃょ」とかほざいてた馬鹿。
ジゴスパ覚えても微妙じゃねーかよ。
ムチムチむちうち団でも出してたほうがマシ。
103名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:39:50 ID:FRI32+hD
もうちょっと先進んでから威力報告する。
初めて使ったときの10いくつのダメージで怒りが爆発してしまったんだわ
104名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:40:22 ID:hEgdJTAP
何も考えずに100まで上げた奴が文句言っても
105名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:41:13 ID:BQNmxAQL
>>102
ククルの剣の利点ははやぶさ切りじゃないのか?
106名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:41:42 ID:FRI32+hD
>>100>>101
ああ、ありがとう。
こういう特技は威力固定かと思ったから
威力たぶん変わるのか
安心しました
107名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:41:42 ID:pZmPpklf
>>102
おお、奇遇な事に一緒の名前なり!
108名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:41:55 ID:NgsiSRT4
ククは杖12(56)→カリ83(100)→剣40が良いような気がする。
序盤はルーンスタッフやマヌーサ&メダパニ(&ザキ系)で頑張る。
とにかく魅惑の眼差しの燃費は素晴らしい。
メダパニ系も低LV時のメタル狩り(左下の島)で大活躍するし。
109名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:42:23 ID:zA0BvRlM
つーかジゴスパが微妙なら弓のシャイニングはうんこ同然だぞ
ジゴスパのが威力倍くらいあるんだから
110名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:44:19 ID:8jr29Qab
>>109
剣だとMP回復難しいんじゃない?
111名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:47:18 ID:rWHnoy4c
こんや 12時 だれかが しぬ
112名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:47:18 ID:TAaZPbXt
今かなり序盤だが、しんくうは狙って格闘あげてた。
ホントに中盤で役立つか心配。
113名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:52:33 ID:1X5Hiqtp
格闘MAXの俺は負け組か・・・orz

おっさん見たいんでスキルの種獲ってくるわ。
114名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:54:40 ID:R1OBd52H
弓のシャイニングはキカネー敵も出てくるからなぁ
ジゴスパークは消費が痛いけど強い
MP吸収有る分弓はバランス型 杖は回復、ザオリクマシーン 剣は火力だと思ってる
どれがいいってのは人によると思う 判断難しい
さすがにムーンサルト派は居ないかw力あんまないククールじゃダメ期待できんしな格闘じゃw
115名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:55:25 ID:UcITVcMB
>>113
一時間で6個ぐらい盗れる
ガンガレ
116名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:56:32 ID:h19hMAs6
ジゴスパ&マホトラ
シャイニング&精霊

の組なら上のほうが威力上では
117名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:57:42 ID:5+h0PB4R
ネタバレこわくてログ読んでないけどこれだけ教えてくれ
スキルは全種類極めることはできるの?
それともポイントに限りがあるとか?
118名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:58:19 ID:UcITVcMB
>>117
467 名前:270[sage] 投稿日:04/12/01(水) 18:46:37 ID:TC03aOUg
ドドリアさんの鎌スキル、大泥棒のかまでスキルの種を盗めるか検証。
トロルキング75回・・・・薬草二個
ビッグファング70回・・・何も盗めず
ヘルプラネット55回・・・まんげつ草2個

トロルキングは図鑑で珍しい種を持ってる、と書いてあるから信用できるけど
ヘルプラネットは図鑑にまんげつ草しか載ってないから少なめにしといた
今度はラリホーかけてトロルキングだけでやってみます

ラリホー+大泥棒の検証
二百回やると言っていましたが全然盗めないのでへこたれました。
トロルキング60匹に
ラリホー+大泥棒100回→盗んだ数=スキルの種0個、薬草10個
ドロップ→スキルの種2個
ドドリアさん遅いから目が覚めた後に攻撃しちゃったりして大変でした。
気がむいたら、あと100回やってみます。あとマヒ+おどかす、のほうもやってみようと思います。

竜からスキル種盗り結構いけますね
一回の試練でだいたい2個ぐらい盗めます
鎌40回で2個ぐらいです
主人公とゼシカとヤンカソがスキルMAXになりますた。
119名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:58:23 ID:8jr29Qab
タンバリン&誰かの攻撃
120名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:58:52 ID:1X5Hiqtp
>>113 
サンクス。

ってか、ラスダンスルーで裏ダン逝った方が種の効率いい?
まだ盗人刈りなんで盗めるか心配だ・・・。
121名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:03:21 ID:SMaiXkTl
>>116
雑魚ならそうだね
ボスだと怖いが どこの話だかってのが
ボスでもいけるとこはいけるけど濡れの戦い方だとマホトラしてる余裕ないぽ
122名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:04:57 ID:x7pRbnP6
漏れには神の域の内容で訳わかめだけど
要するにその種ってやつでポイントあげれるわけね サンクス
123名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:05:18 ID:r46TRkWA
ククールには終盤タンバリン係しか残ってないんなら中盤の攻撃力を上げるとするか・・・
124122:04/12/04 00:05:59 ID:x7pRbnP6
125名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:06:26 ID:+myE96IH
>>112
しんくうははかなり後まで役立つよ
ただ、格闘はしんくうはまででやめるべし
俺はばくれつけんまで覚えて格闘の糞さに気が付いたorz
126名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:06:38 ID:JrpUOGxn
>>115
そんなに取れる?
どうやってるの?
127名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:07:04 ID:rZ8SzP3+
しんくうは だけど、丁度今レベル上げして20→28になった。
で、ダメージが20の時には40〜60、28の時には55〜75ぐらいに。
たぶん今回もダメージにレベルが関係してると思う。
(ちなみに過去シリーズのしんくうは はたしか120≧レベル*2+30)
ので、序盤にヤンガスに覚えさせてもそこまで有効ではないかと。

ちなみにゼシカに格闘覚えさせるつもりだったので、格闘68を先に
覚えさせてるけど、かなり使えます。
イオラとほぼ同時に覚えてダメージが上で、なおかつ上がるしMPの
心配も0。マダンテを覚える予定があるなら格闘68→杖70がいいかと。

あと鞭23も序盤はいらん気がする。強いけど力が弱いから結局弱い。
128名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:08:40 ID:B5/t01rV
ボスには、さみだれうちがあるじゃん。


雑魚にシャイニング
ボスにさみだれ
両方に精霊
129名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:09:45 ID:r46TRkWA
どーせクックルーなんかボスにもザコにもタンバリンタンバリンタンバリンのみが生きがいタンバリン
130名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:10:54 ID:4B01wzXY
>>126
270氏も言ってるけど竜から結構盗れる。
一時間で三回は竜の試練クリアできるから6個ぐらい盗れる
131名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:11:14 ID:XN4VRAgX
ボス戦でククールに攻撃させるくらいならタンバリン叩く
132名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:14:06 ID:8t8uiqUd
クックルなんてタンバリンベホマラザオリク要員
133名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:14:25 ID:1Tv8UibT
イケメンはタンバリンでも叩いてろ(・∀・)ボケッ
134名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:16:35 ID:43upmU+r
「ゼシカはムチが効率でる」とか言ってたゴミもいたな。
魔法使い系キャラは素直に魔法主体で作りゃいいのに。
135名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:17:35 ID:JrpUOGxn
>>130
thx
136名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:19:00 ID:BDP1eyMb
( ´,_ゝ`) プッ ムチ最高 格闘最高 ククール再考
137名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:20:24 ID:neKx15ft
あんまり知られてないけどムチの双竜打ちかなり強いよ。
物理攻撃だとトップクラス。
通常の1,5倍の威力で2発叩き込む。
はやぶさ斬りと比べてみるとその偉大さがよくわかる。

あと鎌の冥王のかまもなかなか。
オノむそうと違って攻撃力上げてのグループ攻撃だから硬い相手にも有効。
138名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:21:08 ID:R390MPJV
>ククール再考
( ´,_ゝ`) プッ 
139名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:21:24 ID:wmiyTCcr
トロルキングってラストダンジョンのどのへんがいちばんでやすいですか?
140名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:22:30 ID:Xn7cPm4o
しかしこの350制限、ほんと英断というか最高だと思う。
一度クリアした後も例えば「おっさん呼び」が見たいとかいう理由で再プレイしてしまうし、
種でどうしても最高にしたい人への道も残しているし。

あとは格闘に爪があれば完璧だった。
141名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:23:39 ID:4B01wzXY
>>139
門の近くとか結構でるよ
でもスキル種集めたいなら竜にしとけ
雑魚敵から集めるのは本当にシンドイぞ
142名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:24:16 ID:KfEB3jOQ
クックルについてだけど、弓→カリスマのパターンは駄目?
143名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:25:00 ID:4dDIAyRk
レベル55ムチ黄金竜にSHTバイキル1800くらいしかきかんかったorzSHTビックバンとHT隼x隼HTさみだれで倒したが...。
144名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:25:27 ID:33gGKQyo
全員ハイテンションミナデインってどんなもん?
145名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:25:49 ID:SMaiXkTl
鞭は鬼だろw
146名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:26:02 ID:wmiyTCcr
>>141
ありがとうございます。
っていうか、つまりそれは一度クリアしろってことですね
147名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:26:58 ID:JrpUOGxn
>>137
あれずるすぎだよ
魔法キャラのはずが打撃も最強
(理論上最強とかは置いといて)

で、なぜかマダンテは5008?でストップとか…
完全にやらかしちゃってる
148名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:28:36 ID:1Tv8UibT
>>147
しかも着せ替えありだもんな。
ヤンガスのステテコパンツも見(ry
149名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:28:57 ID:4B01wzXY
>>146
そう、裏ダンにしかいない、裏ダンのでかい扉の近くあたりでよくでる
150名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:30:31 ID:33gGKQyo
>>140
種つかっても350の上限は超えられないの?
151名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:33:39 ID:LItE2mJI
>>147
まあHP低いからええやん
ゼシカはボス戦では死にやすいし
まあククールもすぐ死ぬけどな
152名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:34:22 ID:Xn7cPm4o
>>150
種を使えば超えれるよ。
けど普通にプレイしてたら全員500どころか一人を500になるほども種は集まらん。

なんかよくできてるな〜と感心するよ
153名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:37:21 ID:XN4VRAgX
格闘の+αって武器装備なし時にしか効果ない?
154名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:39:45 ID:i66OhwWL
ゼシカ杖と色気あげちゃってるんだが
両方100にした後鞭をあげるのって馬鹿かな・・・
155名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:41:05 ID:4B01wzXY
>>154
理想的な上げ方だと思うが
156名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:43:52 ID:i66OhwWL
>>155
そうっすか?魔法のために杖あげて趣味で色気あげて
魔法使うようにするために杖あげてるのに鞭・・・とか思ってしまう
157名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:47:48 ID:1Tv8UibT
じゃあ格闘上げてマダンテだな。短剣は…どうなんだろ?
おまいの好きな方を選べ。
158名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:50:27 ID:4B01wzXY
短剣はやめれ
鞭を23まで上げて
そのあと格闘全振りがいいんじゃない?
159名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:51:00 ID:KfEB3jOQ
ククールは弓100、カリスマ100という道は駄目?
やっぱり弓100、剣100とかの方がいい?
160名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:51:55 ID:ANhVVIic
双竜が強くても魔ダンテにはかなわねぇよ
161名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:52:27 ID:i66OhwWL
>>159
俺もうすぐ弓カリスマ100・・・
162名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:52:34 ID:yGtF9aUe
最初はムチを上げて攻撃力+の恩恵を受けつつ、
双竜まで上げたら今度は杖を上げて、
ムチは装備したまま適材適所で魔法とムチ攻撃を使い分け、
自然回復まで行ったら杖装備にして雑魚戦は杖で魔法連発、ボス戦はムチで双竜

ってのがいいと思う
163名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:53:48 ID:8AyBwFrn
このスレもFAでて当初の頃の勢いもなくなり終わりつつあるな。
164名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:55:21 ID:ohzjoK+m
ゼシカさんは最強のアタッカーですねぇ
単体最強ダメと全体最強ダメを合わせ持つとは…
165名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:57:27 ID:gFVryJGk
>>163
そして過去ログもよんでねえ房どもの巣窟になりそうだな

自称最強の自慢房がガンガン来そうな感じがする実際アンチ弓房きたし
166名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:58:42 ID:i66OhwWL
ヤンガスは最終的にどうするのがベストになったんですか?
167名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:59:10 ID:gFVryJGk
ゼシカでバランス崩れたなぁ。
グリンガムはグループで双龍は隼ぎり程度のダメージにしてほしかった
168名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:00:12 ID:1Tv8UibT
ドドリアさん見てて何かが喉の奥につっかえてたんだが、思い出した。


とげぼうずだ。
169名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:00:37 ID:ohzjoK+m
確かにグリンガム取ってからブーメラン使う気失せた
170名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:01:38 ID:og3L8Umz
>>160
双竜って消費MP3だからね。
コストパフォーマンスも考慮すれ
俺も162みたいな使い分けしてる。
要は適材適所。
171名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:02:14 ID:g50lIAN1
>>160
バグか仕様かマダンテはダメージ最高値が固定されてるっぽいからそれはない。
172名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:03:07 ID:KfEB3jOQ
>>161
どんなもんッスか・・・?
173名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:05:09 ID:hTqw1HzE
槍でもギガブレイク使えるんだね
知らなかった
174名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:05:25 ID:1CC8T4+U
最近初歩中の初歩の質問が多くなってきてるな
前もちょくちょくあったが最近はとくに多く感じる
スキル考察スレもそろそろ終盤か
175名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:09:21 ID:i66OhwWL
>>172
シャイニングばっかつかってる
176名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:09:21 ID:yGtF9aUe
>>173
177名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:09:41 ID:gFVryJGk
もうこのスレは
スキルに関する雑談スレでいいんじゃねぇ〜の?
178名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:10:59 ID:5NjIDCu/
ポイント振ってたんだけどこのレベルではこれ以上振れませんって言われました。
ポイント他のに振りたくないんで振らないで貯めておくことってできますか?
179名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:11:07 ID:hTqw1HzE
>>176
槍装備してても使えたってこと
180名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:15:51 ID:yGtF9aUe
>>179
なるほど
181名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:20:57 ID:5NjIDCu/
age
182名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:23:53 ID:BKgwzwhW
>>127
ゼシカ格闘ほんとに使える?
今二週目はじめてゼシカ仲間になったから格闘で行ってみようかな
一周目と違う上げ方したほうが面白そうだし
183名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:29:38 ID:33gGKQyo
マダンテは二週目に覚えることにするよ
184名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:33:01 ID:ZvD08///
結論は「好きなように振ってもクリアは出来る」だからな。
185名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:39:03 ID:grTOk37O
>>66
70〜80与えたりするぞ。まぁ俺のヤンは格闘77だが・・・
186名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:39:28 ID:nsdY2xLC
>>178
上限100なんだから他に振りたいの振れよ・・・
100以上いくなら言いたい事はわかるけど
187名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:43:27 ID:grTOk37O
つーかタンバリン使うっていったらスキル関係なくなるからなぁ。タンバリンなんか終盤だし
道具とか関係なしで冒険全体を通して考察してほしいな〜と。最強厨とかイラネ
188名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:44:20 ID:sbGEPW3v
完璧にスキル分けたとしても楽にクリア出来てつまんないだろうし
地雷スキルで行く方が案外楽しめそうだ。
189名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:46:49 ID:+Yg6oH5J
杖と鞭と色気を均等に上げてる俺は負け組?
190名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:47:37 ID:grTOk37O
>>189
いんじゃね。まぁ欲しいスキルまでさっさと上げたほうが楽かなとも思うが
191名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:48:41 ID:grTOk37O
>>188
確かに。スキル足りねえ種欲しいよ〜!ってくらいが楽しい。
192名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:04:48 ID:x/sazeEW
剣のスキルポイントが9の主人公が、ゆうきのスキルポイントが100になったら
ギガデインといっしょにギガスラッシュも覚えちゃったんだけど、バグってない?

主人公 Lv43
剣:9
ヤリ:0
ブーメラン:100
格闘:0
ゆうき:100
193名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:07:21 ID:bHeXDdnW
スキルの種使えば全部MAXも可能なんでしょか?
194名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:08:59 ID:KzkZzx61
>>193
可能。
一人だけなら、何とかいける。
他の奴は地道に落とすの待つ
195名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:11:40 ID:t5RPRL5/
種使うならやっぱゼシカかな?
主人公に使いたいとこだけど、剣・槍・勇気くらいしか上げるのないし・・・
196名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:12:33 ID:grTOk37O
ギガスラはゆうき100で可能っと 確認してないけど
197名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:12:40 ID:h8ApTtxu
>>192
「テンプレ」って言葉知ってるかな、坊やwww
198名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:12:59 ID:bHeXDdnW
>>194
thx!8っていままでのに比べてやり込み半端じゃなくてすきよ
199名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:15:38 ID:BKgwzwhW
ちからのたねとかでステータスもMAXにしないと
200名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:17:09 ID:grTOk37O
ゼシカの短剣で一番使えるスキルってなんだろう?
あくまでも短剣の中でってことで
201名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:18:55 ID:ohzjoK+m
そんなこと言われてもポイズンソードとライトニングデスの二つしかありませんが
202名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:19:26 ID:grTOk37O
技自体が無いかw
203名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:22:27 ID:qoJ3LefI
はぐれメタル剣など強力な剣が装備できること、だろ
意味ねーけどなorz
204名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:30:11 ID:BKgwzwhW
はやぶさでライトニングデス2回できるのかな?
まあそれでも・・・だけど
205名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:30:58 ID:grTOk37O
八方塞りか・゚・(ノД`)・゚・
206名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:31:18 ID:F3WCBP4V
Q、ニードルラッシュはメタルに効果ある?
A、何度やってもメタル系には効かない。
 ダメ1保障も無く使えないとの事だった。
ちなみに毒針、アサシンアタックなどの他の即死系攻撃もメタルには効かない。

Q、MP自動回復は杖装備時だけ?
A、そう。

Q、おい俺ヤリ100勇気100でギガディンとギガスラッシュ覚えたんだけど、バグじゃねーの ??
A、勇気100にすれば剣鍛えてなくても自動的にギガディンとギガスラッシュ覚える。

Q、スキルの種売ってるってマジかよ!悩む必要ねーじゃん
A、売ってる場所があるのは確かですが、一個しか買えません。

Q、最終的に全員スキルMAX(500)にできる?
A、裏ダンジョンの雑魚と裏ボスがスキルの種落とすので、暇と根気があれば可能。
レベルアップだけでは99にしても全員350しか貯まらんので、やるなら最低でも種は120個必要。


***********************
これ今度からテンプレ入れといて。
同じような質問スレ毎に出てくるから。
207名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:31:58 ID:ohzjoK+m
俺はグリンガム信者
208名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:33:36 ID:grTOk37O
今回カジノが簡単すぎるからなぁ・・・ もうカジノなんてぜんぜん増えないよ!ってバランスなら鞭も
少しは使用率下がるんだろうけど。
209名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:59:53 ID:grTOk37O
参考までに、レベル50でスキルPどれくらいだったかわかる人いる?
210名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:02:59 ID:OPzAOEst
さみだれうち はメタル系に効きますか?
211名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:05:00 ID:qoJ3LefI
>>210
一発一発が通常攻撃と同じ判定だから運がよければ4ダメージ出せる
212名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:06:50 ID:9/R0/usm
>>209
200〜230ぐらいかなー
213名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:08:07 ID:grTOk37O
>>212
サンクス。ごめん3にだいたい書いてたね。 やっぱり2つを10にするくらいでクリアしてしまいそうだなぁ
214名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:09:05 ID:OPzAOEst
>>211
サンクス
これで何とかメタル狩りできるかも。
槍上げてないからきつい。いまさらあげれないし。
だいまじんぎり もまだまだだし。
ヤンガス完璧ミスった。一番伸びがいいときに均等にふってたからなあ。
215名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:10:01 ID:I38YoLE7
今、はじめてムーンサルト使ってみたんだが・・・
普段着ムーンサルトのゼシカが最強とおれの中ではFA
216名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:13:46 ID:grTOk37O
>>215
ゼシカのどの部位が最強なんだ?言ってみ( ´∀`)σ)∀`)
217300万人との勝負:04/12/04 03:16:11 ID:EfNmIdoy
一周目が説明書以外ノーヒントでタイムアタック(したつもり)で
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101504611/78-
だったんだけど、

2週目も
知識利用した上でタイムアタック考えてるんだ(低レベルクリアとは違う)
タイムアタックとなると
かなり細かいスキルの上げ方が必要な気がするんだよね
例えばヤンガスは最初人情10からスタートした方がいいような気がするんだけどどうかな
人情10 → くちぶえ&ホイミ
218名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:19:57 ID:eZVvOAkM
>>213
お前すげぇな・・・
219名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:25:49 ID:mMA/f6sM
>>213は圧倒的に>>217より早いねw
220300万人との勝負:04/12/04 03:28:26 ID:EfNmIdoy
これでも相当頑張ったんだけどねー
221名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:30:18 ID:OK9cdJwa
マジレスしちゃうけど219は
>やっぱり2つを10にするくらいでクリアしてしまいそうだなぁ
これに突っ込んでるんだと思うぞ。

222名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:31:22 ID:grTOk37O
_| ̄|○ もう堪忍して・・
223300万人との勝負:04/12/04 03:38:38 ID:EfNmIdoy
いきなりスキル振りのポイントが伸び始めるからね
確かに序盤のペースだと
かなり溜まっても200届かないだろうっていうイメージはあるよね
どれか一属性だけMAXOKってことなんだろうな、みたいに受け取る
224名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:39:09 ID:OK9cdJwa
>>217
どうでもいい突込みだけじゃなんなんで
とりあえずトロデ曰く低レベル気味の漏れの現在オーブ集め中データ
主人公 lv35 150 
デブ   lv34 159 
乳     lv33 146
クク   lv34 102
これだけポイントがある。クリア前だけでなくて道中でのスキルを考えるべきだと思うがとりあえず。
考察はちょいと考えて書いてみる
225300万人との勝負:04/12/04 03:42:33 ID:EfNmIdoy
ありがとう
すごく参考になるよ
なにせ道中のデータ一切取り置きしてないもんでね

レベルアップにおけるスキルポイントは毎回一定の伸びなのかも気になるね
ちなみにセーブロードはOKだけどリセットロードは禁止で考えてるよ
226名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:44:00 ID:mMA/f6sM
>>225
貰えるSPは固定
227名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:44:23 ID:zC0Weo/4
タイムアタックするなら、槍と斧あげてメタル狩りは絶対だろうな
228名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:45:07 ID:MNPUvJHU
ギガデインの意味ないよな
全体攻撃ならまだしもグループ攻撃だし
消費mp2多いけどギガブレイクつかったほうがまし
229名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:45:46 ID:zC0Weo/4
ギガスローは期待はずれだったな
バイキルトのらないのがダメすぎ
230名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:46:56 ID:mMA/f6sM
あとトラマナかしのびもいる
231300万人との勝負:04/12/04 03:50:12 ID:EfNmIdoy
>>226-
ありがとう

ってことは一応パズルアクション&運ゲー風味にはなるね
頑張れば金曜18時スタート仮眠アリで日曜日中にクリアぐらいには詰められるのかな
それが出来るならタイムアタックのすすめが出来るね
ゲームボーイSAGA2ノーセーブクリアなんかも結構短時間で出来たよね
232名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:51:09 ID:Eov14qRs
ぱふぱふの要素ってお色気だけですか?
233名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:51:49 ID:6af2ZdxT
しのびばしり はあるよ?
234300万人との勝負:04/12/04 03:52:23 ID:EfNmIdoy
・レベルアップでもらえるSPは固定

必要そうなスキル
メタル狩りにヤリと斧
しのびあし(トヘロスで代用は可能か)

目安
主人公 lv35 150 
デブ   lv34 159 
乳     lv33 146
クク   lv34 102
235名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:54:02 ID:zC0Weo/4
>>234
聖水大量購入でいいじゃん
236300万人との勝負:04/12/04 03:54:21 ID:EfNmIdoy
勇者の勇気のMPOFFってのは特技にも適用?
237名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:55:14 ID:KzkZzx61
>>236
そう
238名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:55:35 ID:mMA/f6sM
まぁ普通にやって覚えんことはないと思うけどルーラもいるね
239300万人との勝負:04/12/04 03:56:34 ID:EfNmIdoy
>>235
金が持つならいいんだけどね
一周目では実際聖水常備20個ぐらいあったよ
240名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:56:59 ID:6/iOIqMM
主の格闘を70まで上げちまった俺に何か一言ください
241300万人との勝負:04/12/04 03:57:49 ID:EfNmIdoy
てことは25%OFF=最大MP1,25倍化けってことだね
242名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:59:46 ID:OK9cdJwa
低レベルではないので突き詰めればメタルで上げてトヘロスが時間は早そう。ダンジョンでのトヘロスは?だけど
メタル用斧槍で勇気8>槍59 人情16>斧66でキメラ使ったり、宝箱は手元に地図置いて完璧にカバーならさらに切れる。
忍び足を取るとすると人情はけちりたいかもしれない。
んでメタル狩り準備の整う時期として
上の振り方で斧66達成が闇の遺跡最中だった記憶があるので24。
主人公はちょいと事故で剣振っちゃったりしてるからなんともいえないが25程度で60ポイントではなかっただろうか。
勇気取るならさらに2lv遅れる計算。
>>241
ただ4以上消費のスキルでないと意味がない
243名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:00:35 ID:jJZY3f61
>>240
m9(^Д^)プギャーーーッ
244300万人との勝負:04/12/04 04:01:51 ID:EfNmIdoy
ちなみに表クリア前でレベル38(=SP限界値100)オーバーしてたら
プレイヤーへの救済措置で奥義習得というバランスだと感じたよ

でもこれはタイムアタックとは無縁の話だね
245名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:02:44 ID:LTXMBtM9
>>232
キャプテンクロウに効く。自動魅了も。
246名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:05:59 ID:F8XK9waS
なぁ魅惑の眼差しって80で覚えね?
247300万人との勝負:04/12/04 04:06:31 ID:EfNmIdoy
忍び足経費高いよね
対比効果がどんだけなのかによるよね

でもダンジョンでも有効なんだったっけ忍び足
248300万人との勝負:04/12/04 04:08:32 ID:EfNmIdoy
どこかのスレでの報告では38時間クリアという報告があるみたい
何処のスレだったかは忘れちゃったけど

・レベルアップでもらえるSPは固定
・参考データ>>242
・必要そうなスキル
メタル狩りにヤリと斧
しのびあし(トヘロスで代用は可能か)

目安
主人公 lv35 150 
デブ   lv34 159 
乳     lv33 146
クク   lv34 102
249名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:11:14 ID:s4BurGYM
レベルアップ以外でスキルあげる方法はないんでしょうか?
どれも平均的にあげてしまったから
最強のスキルがないんです・・
誰か教えて
250名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:12:05 ID:F72Y/IQu
ギャオースが見つかりません・・・
誰か教えて
251名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:12:26 ID:F3WCBP4V
252242の続き?:04/12/04 04:13:24 ID:OK9cdJwa
雑魚は基本逃げかトヘロスなんだから雑魚用戦力の残り二人はどうでもいいといえばどうでもいい。
カジノをどうするかなんだがカジノありなら即グリンとること考えて
乳は鞭23と海賊が見とれたことがあったのでボスに効くとしておいろけで杖3>鞭23>おいろけ100かなぁ。
鞭なしならやっぱり杖ですかね。
ククルは一番迷うけどバイキルトでPTの攻撃力を上げる狙いで杖振りきりかな、100で自動回復だし。
レベル上限を設けるかどうかにもよるが38いっていいならククは杖100か。
幸せ帽あれば雑魚逃げ後ベホマラーでほぼ傷無しであるけるからククはMP回復いるか謎。
レベル上げ、雑魚トヘロス無効とそれなりのレベルで突貫とどっちが早くなるかはわかんないけど。
253名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:13:41 ID:LTXMBtM9
>>247
しのびあしは自分よりLV高い敵もエンカウントなくすらしいよ。聖水やトヘロスは自分より低LVの敵だけだけど。
254300万人との勝負:04/12/04 04:14:54 ID:EfNmIdoy
主人公
ブーメランの25(Pスロー&攻撃力+15)までってのとか
格闘11(大防御)までってのも考慮に入れていいかもしれないね

経験値を稼げるポイントの到達までも短縮のカギになってるかな
255名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:16:03 ID:mjAiOq+R
タイムアタックこそコスト優秀な格闘ですよ!!!!たぶん!!
256名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:16:50 ID:F3WCBP4V
Q、しのびばしりとトヘロスは違うの?
A、トヘロスは敵が自分より弱ければ一切出てこなくなります。
しのびばしりは敵が弱かろうと強かろうと、出現率そのものを下げます。0にはなりません。


************
>>206に追加
これも多いんで次スレ立てる方よろしく
257300万人との勝負:04/12/04 04:17:40 ID:EfNmIdoy
カジノは
失敗→リセット禁止だから全ての労力を無にしかねない諸刃な存在だね
カジノ突入イベントもロスになるだろうしね

しのびあしは本当に使い方次第で化けるよね
ただ習得SPが高いからそれが懸念だよね
初期の稼ぎ場探しは何処になるのかなあ
258300万人との勝負:04/12/04 04:22:58 ID:EfNmIdoy
後半は某所陥落前の裏山ではぐれラッシュをいつまで続けるかなんだろうね
稼ぎすぎによるタイムロスか戦闘長期化によるタイムロスか

中盤は某所山道脇の森でメタルラッシュで一気に詰めることになるのかな
259242の続き?:04/12/04 04:25:36 ID:OK9cdJwa
漏れはリーザス塔までと、ドルマゲ前以外lv上げらしい行為なしで他は道中の倒しやすそうなの適当に選んで倒し他逃げスタイルだったけど
完全制限無しならまず願いの丘近辺メタスラでちょっと(この時点で大魔人と閃光は_)
ドルマゲ前にメタスラ森か南西の孤島で一気に上げておくってのがベストじゃないだろうか。
ドルマゲ終わってもあの二つの場所を越えるexp効率はでないはず。後はごり押し。
メタルで貧乏一直線だろうからlvで装備をカバーするつもりなら
錬金の金稼ぎの時間効率も考えないといけないかもね。ま、それは短時間スレあるならそっちで
カジノリセット禁止だと金、装備全ての面できついけどそれが普通といえば普通か・・・
260名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:34:41 ID:mjAiOq+R
シャイニングボウ弓スキル89で覚えた。
誰か90って言ってなかったか?とりあえず報告。
261名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:36:53 ID:pj/EUg4O
平均的に上げた場合はどういうゲーム展開になるんですか?
262300万人との勝負:04/12/04 04:36:58 ID:EfNmIdoy
先は長いなあ

ちょっと考えてみた
勇者
ブーメラン25→ヤリ59→勇気56→ヤリ77 158

ヤス
人情10→格闘33→オノ82        125
263名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:37:49 ID:F3WCBP4V
>>260
シャイニングは88
テンプレもそうなってる
264名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:42:30 ID:OK9cdJwa
>某所陥落前の裏山ではぐれラッシュ
そんなんあるのね・・・
ボスでの主力は英雄取っていいなら槍77まで上げだし
モンスターロードなしなら勇気すてて槍59>剣66でメタル剣作りかな。
デブは兜割か蒼天。バイキルトが完全に乗るので意外と馬鹿にできないかも。
ククがボスで攻撃する余裕があるかといわれると否な感じなので五月雨とっておく価値は・・・
それならやっぱりバイキルトな希ガス。
ククを攻撃に回すなら乳でビシビシ双竜の方がダメ効率上がりそう。
グリンでなくてもバスターは密かに英雄並に強い。
265300万人との勝負:04/12/04 04:42:47 ID:EfNmIdoy
あれ 攻撃力UPって累積じゃないよね?
累積じゃないならバランスよく上げるのも手だと思うよ
多分ブーメラン18OR25は序中盤かなり楽出来ると思うしね
266300万人との勝負:04/12/04 04:48:03 ID:EfNmIdoy
一周目モンスターロードなしでやっちゃったから
どれくらいタイムに影響与えるか全く見当付いてないんだよね

じゃあブーメラン25→ヤリ77→勇気56 で結構楽できるかな
ヤリ59→77の18がどのぐらいのスピードで埋まるか次第なのかなあ
267名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:55:24 ID:OK9cdJwa
>>265、266
モンスターロードは後半の攻略最中にいてるいかつそうなのでCまでクリア
漏れはドランゴ、ギガンテス、どっかにいたバーサーカーでCまで
Bからはスカウトモンスタースレのお勧めのやつをつれていけばAまで楽勝。
Bからのスカウト時間含めて1時間程度。
あとブーメランはlv上げ時以外雑魚は逃げるという前提だから要らないと思う。
リーザス前のサーベル狐が弱いくせにexp20と高く大きづちのexp22もあって
リーザス前はかなりlv上げによいしここならスキルも要らず。
次にlv上げいるかなと思う頃にはゼシカとククのグループがあると思われ。
蛇皮の鞭は殴っても当時は強い。そう思うとゼシカは鞭23が先かなぁ
268300万人との勝負:04/12/04 04:59:42 ID:EfNmIdoy
今作って敵の生息レベルが上がってもあんまり経験値大幅上昇はしないよね
スキル振り分け迷うなあ

金銭面でトントン調子でいくのならブーメランに25さかなくていいのかなあ
でも25で中盤までおそらく安泰だろうってのがイメージとしてあるからね
メタルゾーン突入時に必殺突きを覚えてればいい勘定なんだけどね
269300万人との勝負:04/12/04 05:03:48 ID:EfNmIdoy
・レベルアップでもらえるSPは固定
・参考データ>>242 >>259 >>264
・必要そうなスキル
メタル狩りにヤリと斧
しのびあし(トヘロスで代用は可能か)

目安
主人公 lv35 150 
デブ   lv34 159 
乳     lv33 146
クク   lv34 102

一周目では上位魔法メラゾーマがボスに対する最大ダメージだったから
武器揃えるとどうなるのかとかはなんか全然イメージわかないんだよね
270名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 05:05:35 ID:mMA/f6sM
メタルでレベル上げするんなら他の雑魚戦はできるだけ無視ってことで
ブーメランスキルはいらないと思う
メタル出るまでの雑魚はスキルなしでも十分通用するし
271300万人との勝負:04/12/04 05:11:20 ID:EfNmIdoy
ブーメラン使用によるメタルゾーン突入までの
最低限の戦闘の圧縮を考えてるんだけどね

結構メタルゾーンまでは時間長い&不可避ボスと遭遇するよね?
見落としてないならだけど
272名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 05:13:17 ID:OK9cdJwa
ブーメランに25振ると雷光はかなり遠のくはず。
メタル8匹時はデーモンなぎ払いでもいいが他の出現パターンも多々あるので雷光がいいかと。
忍び足とるなら大魔人も遅れるし。
メラゾーマ主力だったということはゼシカがアタッカだったということだからやはりゼシカは双硫でいけるのかな。
それなら拾いものでダンジョン歩きながらバスター作ってがよさげだな。
そしてククはやはりバイキルト要員。
273300万人との勝負:04/12/04 05:14:47 ID:EfNmIdoy
メタルゾーン突入時に雷光一閃突き59が身についてればいいわけだよね
59オーバーの分が25あるかどうか=メタルゾーンまでにSP枠74あるかで判断かなあ
274名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 05:16:28 ID:X/Wmybt9
格闘の身かわし確率上昇と大防御って
武器装備してたらダメ?
275300万人との勝負:04/12/04 05:17:00 ID:EfNmIdoy
正直1STチャレンジはあんまり満足できない出来だったんだよね
だから数字の面での帳尻が合わないと分かったら素直に周囲のいうこと
聞こうと思ってるよ

276300万人との勝負:04/12/04 05:18:33 ID:EfNmIdoy
デーモンなぎ払いってメタルに有効だったのね
 覚えておこう(1STではデーモン取れなかったけど
277名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 05:32:07 ID:OK9cdJwa
>>271
ロングランスは船着場ですぐつくれて+30、ハイブーメランが+32
ボスではそんなに差は出ないのではないだろうか。
船着場までのボス用のレベル上げはリーザス前で十分でスキル無しブーメラン+デブで1〜2ターンで片がつく。
嘆きの亡霊前に安定のためにlv上げがいるかもしれないけどハイブーメラン+蛇皮鞭でかなりいける。
効率のためには大体一つ前の狩場で少ないターンで数こなしだからパッシブなくても通用するはず。
ポイントに関しては勇気8>槍>剣5ほど浮気>槍で27前後で雷光取得したと思う。
あくまで経験則ではなく漏れの妄想なので無理強いはできんがブーメランに手を出すと槍はかなり遅れる。
278名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 05:48:20 ID:FT09EwdE
すみません
携帯からなんですが
ククールはバイキルトを杖いくつで覚えられますか?教えてください
279名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 05:53:27 ID:OK9cdJwa
>>278
65

最後に2chみて寝るつもりがみてたらいろいろ考えて眠くなくなってきた OTL
オーブ集めるかな・・・
280300万人との勝負:04/12/04 05:55:42 ID:EfNmIdoy
そのまま寝られないだろうねえー
ふふふふ
281名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 05:55:55 ID:mfIcE9P4
>>276
デーモン錬金のみだぞ
必要アイテムが、ベルガラック店と糞王子イベント後だから結構遅い。

5では、デモンズスピアだったよな?
282名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 05:55:58 ID:K5IS/Fru
ドラクエはタイムアタックより
低レベルクリアとかのほうが面白いと思うんだけどな
283名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:00:06 ID:FT09EwdE
>>279
レスありがとう
自分も竜骨のメタキン狩りが病み付きになって眠れません
今日でレベル15上げました
284名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:14:33 ID:67bjeYsM
ヤンスカの斧も微妙だなぁ。
通常攻撃+@の威力を持つ技はMP消費だしMP少ないし増加ダメも微妙。
少なくともザコ相手には正直使いづらい。


んなこといったらどれも微妙なのかもしれんが…。
鎌使いにしてすべての攻撃をぬすっとにしてたほうがいいような気がしてきた。
285名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:18:34 ID:Rcmndt6N
引継ぎ2周目ってある?
286名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:21:10 ID:mMA/f6sM
ないよ
287名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:22:00 ID:Rcmndt6N
ないですか。
結構致命的だね。
>>286サンクス。
288名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:42:09 ID:x7j5q/ZT
序盤のヤソカスは人情だけ上げてメガザル&おっさん要員でいいんじゃないか?
289名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:42:10 ID:Kv3gvbYF
ククール、タンバリン係なら格闘がいいかもしれん。
290名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:53:58 ID:BKgwzwhW
ククール格闘21まで振り説は数スレ前からずって主張してるけど
不思議なくらい相手にされない。
タンバリン、賢者の石メインで使うなら絶対素手有利だと思うんだけど。
291名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 06:57:45 ID:VnfKbOqn
ヤンガスの強みは序盤SPが山盛り振られるところかな。
割と高めのをさっさと覚えられる。
292名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:15:34 ID:Kv3gvbYF
もしかしたら、昨日のU+bHnCMLが言ってた弓振るぐらいなら格闘のがいいってのはあながち間違いじゃないんじゃないか?
ククールなんかもともと回復がほとんどだから剣とか弓に金使うくらいなら格闘で回避アポさせて生存率を上昇させた方がいいかもしれん。
293名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:19:25 ID:mfIcE9P4
>>292
でも終盤は主人公のベホマズンがほとんどになるから
役立たずでイケメンだけが取り柄になっちまうぞ。
バランス重視がいいと思う。
294名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:20:48 ID:Kv3gvbYF
ちなみに格闘だと弓よりも早く敵全員攻撃できる技を覚えれる・・・
295名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:21:47 ID:Kv3gvbYF
>>293
終盤はタンバリン係
296名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:25:48 ID:sWcSzoSF
>>293
クックルーは乳の双竜とカスの獣神の威力upのためのタンバリン係(´・ω・`)
297名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:26:34 ID:zAa3hSLR
ククールの旨みを全てゼシカが奪ってるのがイカンな
298名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:26:44 ID:mfIcE9P4
>>295
まぁ最終的には、そうなるけどな。
漏れは最初から弓だったが、序〜終盤まで回復も攻撃もできる優秀な選手だった
299名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:34:13 ID:sWcSzoSF
クックルーは最終的にタンバリン係だと想定すると
スキルポイント全て余ってるようなもんだし
メタル用の剣22以外好きにしてもいいかも(゚∀゚)
個人的には弓88>剣22>カリスマ83>杖100で
雑魚戦では魅惑タンバリン専用マシーンで
ボス戦は杖もってベホマラータンバリンにするのがいいかも。

300名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:58:14 ID:Kv3gvbYF
低レベルクリアーとか制限付きで考えたらククールは格闘が鉄板な気がしてきた。
301名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 08:03:25 ID:x7j5q/ZT
クックル格闘きたー
302名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 08:30:00 ID:sx/i2rOP
弓上げるくらいなら一応大防御がある格闘のがまだマシ(あくまで「まだマシ」ってだけだが)

自分が地雷踏んだからって他人まで道連れにしようとするのはいい加減やめたまえ
弓厨諸君

以前ヤンガスの格闘を勧めたり、鉄球が鎌だの打撃だのデマ流してたのもこういう弓厨みたいな性格の奴なんだろうなー
303名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 08:32:37 ID:VnfKbOqn
マシってレベルならどっちも地雷かどっちも地雷じゃないかのどちらかと思うが。
304名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 08:33:13 ID:n92E0CKj
ククルなんてどうせそれなりにしか使えないんだから
305名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 08:40:52 ID:1CC8T4+U
>>302=U+bHnCML
306名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 08:50:38 ID:bxphrNpy
>>302
コピペお疲れ。
307名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:21:33 ID:2VNPyzlg
つーか

>自分が地雷踏んだからって他人まで道連れにしようとするのはいい加減やめたまえ
>弓厨諸君

って>>302にも言えることだよな。
308名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:24:09 ID:mAPTCfxk
>>304
だよな〜タンバリン君だもん
309名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:57:11 ID:SdH2Ah8Z
タンバリン要因としても回避upあたりまででいいだろ
タンバリンGetまでのことを考えたら他の上げとくべき
310名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:05:01 ID:mMA/f6sM
ラスボスに止めを刺したのはクックルーのさみだれうち・・・
311名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:11:08 ID:vlMiyDrp
基本タンバリン。
杖100カリスマ100で補助、クロス。便利だけど味気ないorz
剣と弓をカッコよく振りかざし、ピンチの時に僧侶魔法
さすがイケメン!ってイメージだったのに。
312名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:21:22 ID:H34tEyqz
終盤は剣とか弓で暇な時はへっぽこ攻撃。
基本は回復連発が落ちだぞ。
クリフトもどきだからザラキ連発という選択肢もあるが。
313名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:22:37 ID:0EBPW9hU
主人公
剣100槍77勇気100
ヤンカス
斧66鎌100格闘33人情83
ゼシカ
鞭23杖100格闘100お色気100
クックル
剣40弓88杖100カリスマ100

二週目ではこれを目標にする予定
314名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:22:57 ID:h8ApTtxu
てか、回避率うpってそんなに体感できるほど
変わるものなのか?
315名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:23:06 ID:AWgFp+yM
ていうか隼戒は何の犠牲もなく二本手にはいるの?
折足りるんか?
316 :04/12/04 10:30:36 ID:LKb1FLR3
杖48→剣22→杖100→カリスマ100→格闘21
もし2週目をするならクックルはこんな予定
でもこれだと全体攻撃覚えるまでに時間かかるな、杖100にする前に魅惑を覚えてもいいか
317名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:31:46 ID:vm8ZGa0r
オリハルコンは雑魚が落とす
318名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:32:47 ID:aQmhk6se
槍59→勇気100がついに貯まったよ、ここからは
主人公に隼もたせるついでに66目指すよ
ククは弓AIがかなり良さげだし放置で
グリン鞭は確かにイイ!当分これで決まりぽい
漏れのヤンガスは…(´・ω・`)まぁガンガレ
319名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:40:28 ID:hOoI79JB
ヤンガス人情に100振った感想








おっさん呼びのグラだけワロタ orz
320名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:49:03 ID:33gGKQyo
最終的には剣100勇気100にしたいんだが、
ブーメランと槍ををどこまで伸ばすか悩む。
攻撃力+5じゃ物足りないんだが、+10まで伸ばしたら
剣と勇気の100がボスに間に合わなくなりそうだ。
321名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:57:53 ID:6GSVR2KW
ククールが格闘でしんくうは覚えるのはいくつ?
322名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:00:45 ID:h8ApTtxu
>>320
ボスあたりでスキルP合計200あたりらしいからな。
てか、そのスキル振りでブメと槍に振る意味を
考えたほうがいいな。
323名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:13:29 ID:o8uXTKis
ヤンカス
斧100
鎌100
人情100
これからどうしよう…
324名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:22:36 ID:bhmNv6Bz
俺の2周目予定
ゼ以外格闘100が前提
主 ブーメラン100
ヤ 打撃100+人情16
ク 弓100
ゼ 鞭&短剣100
地雷ばっかw後半スゲーキツそうだ

そもそもレベル99でスキルポイント350にしたヤシ氏ねよ
325名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:24:34 ID:D50cU5Rd
ククールの弓はシャイニングとニードルラッシュの順番を逆にしてほしかったな
88で止めるのは中途半端で気になる
326名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:28:18 ID:oHI3CWsN
有用と思われるスキルはある程度決まってきたのだから、
今度はレベルの節目(10、20、30・・・90、99)あたりで
獲得スキルポイント合計でも挙げてみませんか?

といっても俺は40弱で200弱、というのしかわからない(´・ω・`)
327名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:30:19 ID:h8ApTtxu
>そもそもレベル99でスキルポイント350にしたヤシ氏ねよ

いや、だからこそスキル配分で色々悩めて
いいんじゃん。










おまいが首吊れ
328名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:33:27 ID:67bjeYsM
>>326
Lv26〜37くらいのメモを今取ってますが…先は長いな
329名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:35:30 ID:Wr//FX8W
弓88剣100




俺のククール最高。
さぁ、目からビーム覚えるためにカリスマいくか。
330名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:35:32 ID:wE6E9QXE
>>324
だが、それがいい
331名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:43:29 ID:oHI3CWsN
調べてみた

主lv39 181
ヤlv38 189
ゼlv37 178
クlv38 132

くっくるは大器晩成型ですね
332名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:45:35 ID:qwtTGvbX
クリア後に弓上げ始めるのって遅杉?
333名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:51:02 ID:nJ6rVXuK
>>332
クリア後の弓はいらねー
裏ダンでシャイニングボウ効かん敵がいるし
みわくの眼差し>越えられない壁>シャイニングボウ
334名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 11:55:30 ID:AFyutZ9n
小器晩成だな
335名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:09:23 ID:U5iWEeZz
ククルは最後はタンバリン何上げても無問題ヽ(´ー`)ノ
336名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:10:21 ID:QooAxR2M
>>314
ゼシカなら回避うp+ビスチェでひょいひょい避けるよ。
先頭に置けば乳揺れ&パーティ全体のダメージ軽減で二重にウマー
337名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:10:29 ID:w3y6VkST
カリスマは勝ち組ですよね?
338名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:13:16 ID:eBzRDVdJ
ゼシカtuyosugi
339名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:17:27 ID:zWCboIZI
剣60勇気100でギガデインとギガスラッシュ覚えました
マジネタです

・・・バグ?
340名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:17:49 ID:m90i+DTu
普通。
341名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:18:24 ID:wE6E9QXE
>>339
そんな餌に俺様が(ry
342名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:19:52 ID:zWCboIZI
じゃあテンプレサイトが間違ってるのか・・・
343名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:20:46 ID:m90i+DTu
ギガブレイクと間違えてんじゃ
344名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:21:44 ID:pj/EUg4O
都合のいいバグだな。
どうせならおっさん呼び覚えれば良かったのに…
345名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:21:58 ID:zWCboIZI
テンプレサイトでは剣100でギガスラッシュになってますけど
346名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:22:34 ID:m90i+DTu
勇気100でギガデイン、ギガスラッシュて書いてありますYO
347名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:22:39 ID:ohzjoK+m
うちはカスがタンバリンでクックルーが攻撃要員…
348名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:23:45 ID:zWCboIZI
って思って2番目のテンプレ見たら勇気100でも覚えるってありました
1番目のが見やすいからそこしか見てなかった・・・

お騒がせしました
349名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:25:50 ID:4+qf19f7
>>345
剣100でギガスラッシュ、ゆうき100でギガスラッシュとギガデイン。
両方100になったらギガスラッシュがギガブレイクにパワーアップだと散々既出なんだよ。
350名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:27:50 ID:h8ApTtxu
確かに一番上のサイトは勇気100でのギガスラのことは
書いてないな。
2番目のやつには書いてるよ。
351名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:28:30 ID:zWCboIZI
間違ったテンプレ乗せてるから散々既出になってしまうんではないでしょうかねえ?
352名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:30:39 ID:lPiEJcvI
何度も出てるが
剣 または 勇気 100でスラッシュ
どちらも100でブレイク

もういい加減把握汁
353名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:40:03 ID:vlMiyDrp
シャインアロー効かない敵がいるのは初耳だ。
裏行った人が弓を嫌がるのが少し分かった。
354名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:48:32 ID:mMA/f6sM
しゃいんあろー・・・
355名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:50:14 ID:vlMiyDrp
あ、ボウか。お主も細かいのう。
356名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:51:15 ID:lPiEJcvI
社員棒・・・
357名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:52:34 ID:wE6E9QXE
シャイニングレインとかも見たな。
色々豪快に名前間違えられるスキルだ…。
358名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 12:55:18 ID:Yt5YXr8T
メタルウィングにはがっかりしたメタルにも防御力無視かと思ったのに
必中ですらないとは・・・・
359名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:05:17 ID:XbjcawBf
さっき、双竜うちをグリンガムで試してみた。
なんだ、あの凄まじい威力は・・・メラゾーマを使うのがアホらしくなる。
発売直後に、鞭は地雷みたいな空気だったのが嘘みたいだ。
360名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:11:34 ID:0EBPW9hU
しかも少しで覚えられるしな・・・
361名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:11:40 ID:AFyutZ9n
>>359
ずっと言ってたがネタ扱いされてた(´・ω・`)
362名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:12:33 ID:2SuJmQ3e
主人公にブーメラン60まで上げた僕は負組ですか?
363名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:13:40 ID:m90i+DTu
俺なんかブーメラン100です。
364名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:15:23 ID:xBYJwXbA
思えばククールが活躍したのってドルマゲス戦でベホマラー連発してた時だけだったなぁ・・・
365名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:16:00 ID:Yt5YXr8T
漏れだって100さおまけにヤンガスは鎌さ
メタルキング狩れた記憶がねぇ・・・
366名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:17:57 ID:BoBFpqjM
俺のデータのククールの活躍の記録
ドルマゲ戦ベホマラー
裏ボス戦全般ザオリク
黒鉄の巨竜戦の視線
雑魚戦のタンバリン
367名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:19:22 ID:Sqz/sZqG
結局スキルを手っ取り早く上げたいなら
槍と斧を上げるべきだな
368名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:22:30 ID:YMjKG/Pr
こいつは殺したいほどうざいけど
馬姫も結構うざい
369名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:24:33 ID:Efs6HnLB
シャイニング使えるよ
まだレティスのところだからだけど(´・ω・`)
370名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:33:12 ID:fC1YZQOC
ゼシカの鞭100ってどういう技?
371名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:40:21 ID:t5RPRL5/
漏れの格闘100ククールはPTの先頭で回避しまくってるよ。
踊る鎧と変態マスク装備で半分くらい攻撃避けてる。
タンバリン係にするなら格闘オススメ。
中盤はまったく役に立たないけどな・・・
372名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:44:16 ID:gFVryJGk
そういえばゼシカの鞭100はどんな技かしらんw
双龍でみんなとめてるっぽいけど
どんな技なのか?
教えてエロい人
373名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:45:48 ID:nJ6rVXuK
しんぴのビスチェ装備のゼシカを戦闘にして練り歩きたいんだけどどのスキル上げるのがいいと思う?
やっぱ格闘で身かわしうpは必須?
374名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:46:10 ID:h8ApTtxu
>>336
>>371

それって、回避率うpとスキルポイントの
関係ってどうなんだろ?
回避率うp取得したとこで止めるのと、Fullまで
上げるのとで違いは出てこないんだろうか?
375名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:48:17 ID:5oPz7hqD
おいこらお前ら!
ククルの剣と格闘のLv100の技ってなにか教えて下さい。
376名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:48:38 ID:fC1YZQOC
>>372
そうか
攻略サイトでも鞭の100の効果がわからんのよ

なんか50レベルくらいでスキルの種使いまくってたらレベル上がっても1しかスキルたまらないんだけど・・・
これってみんあ同じ?

ククールはまんべんなく振ってたらまだ伸びてる

他のキャラは100が2つできた辞典から2とか3とか視か伸びない
377名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:50:18 ID:XM6ffiKc
ヤンガス格闘人情100かました者だけど
格闘はしんくうは以外かなり微妙
岩石覚えた直後はしんくうはと10くらいしか威力変わらなかったし

ばくれつけんはバイキルト1発えにしか入らんし
覚える頃にはテンション無効化してくるのが多いからいまいち使い勝手が・・・
素の攻撃力もマジカル装備したゼシカとどっこいという非力さ(;´Д`)

人情はベホイミ中盤でたまに使ったかな
おっさん呼びは覚えた直後で計160くらい消費15つらいかな

ラスボス撃破後にしてようやく斧振り始めた
兜割りだけでもう格闘以上の存在価値があるような気がしてしもた

まあ今更すぎますな。
378名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:52:06 ID:55+gCQ+K
>>376
テンプレ>>3を見ろ。
lv55で250まで上がるんだから、残りlv44で100しか上がらない。
平均2.27ptだな。
379名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:54:17 ID:gFVryJGk
関係ないけど聞いてくれ
ハワードに結界全集わたすのこばんだ時のハワードのリアクションにワロタw
380名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:56:56 ID:fC1YZQOC
>>378
知らんかった。
それはつらい
鞭100まで遠いな
381名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:57:19 ID:lQ2e/Tvc
382名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:59:48 ID:fC1YZQOC
と思ったら、竜がスキルの種落としやがった
383名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:18:19 ID:agfX0JFM
ゼシカの鞭って少し上げといたほうがいい?
384名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:20:07 ID:io/rR2HA
>>383
双竜は使えるらしいぞ
385名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:23:33 ID:7b6rhD5O
双竜より上はどう?
386名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:23:36 ID:fC1YZQOC
あと4で鞭100

そう竜は使える グリンガム装備すると強い
387名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:24:35 ID:fC1YZQOC
上は微妙
100はまだ知らない
388名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:24:45 ID:agfX0JFM
杖100にしたら少し鞭上げるかぁ
389名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:26:23 ID:utzUyPH3
グリンガム双竜は今んとこ隼*2より上
390名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:27:58 ID:agfX0JFM
グリンガムってカジノの商品だよな コイン貯めるのだるそう
391名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:33:26 ID:Sqz/sZqG
隼改は弱いし
392名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:38:49 ID:3VAIE0ND
くちぶえが吹きやすいので、ヤンガスきゅんにそれ以上人情ふらない俺は勝ち組
盗賊のはなの代わりになるアイテムあれば良かったのになあ。
393名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:39:47 ID:iw3ZZkP+
>>390
8000枚位まで10枚スロットで貯めて100枚スロットに移れば
777が結構揃いやすいからすぐに溜まるよ
394名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:41:06 ID:2VNPyzlg
主人公
剣100槍59勇気100
ヤンガス
斧100鎌43格闘78人情42
ゼシカ
鞭23杖100格闘31色気100
ククール
剣100弓44杖65カリスマ44

主人公次何上げたらいいか悩む。
ヤンガスもう意味分からん。
ゼシカは格闘上げ。
ククールは上げるもの無くなったからカリスマ上げ。

今後どうしたらいいっすか(´・ω・`)?
395名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:44:13 ID:67bjeYsM
>>394
そのまま槍極めればええやん
396名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:45:32 ID:2VNPyzlg
ジゴスパーク使える?
397名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:46:00 ID:agfX0JFM
>>396
使えない
398名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:46:01 ID:sWcSzoSF
ほしふる腕輪の主人公、クックルーでタンバリン*2→双竜のコンボは悪魔です。
固い雑魚でもさっくり逝くからなぁ・・・2週目は鞭100でいってみるかなぁ
399名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:46:17 ID:v6CInWeO
主人公、勇気100にしたら、ギガディンとギガスラッシュ覚えたんだけど
これって仕様?
400名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:48:36 ID:XszzGl+t
>>399
クマー
401名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:48:36 ID:nJ6rVXuK
>>396
雑魚掃討には使える
テンション5で全体360ダメージ(゚д゚)ウマー
402名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:50:15 ID:2VNPyzlg
そういえばジゴスパークはクックルが覚えてるんだった。
槍100は_っぽい
403399:04/12/04 14:50:32 ID:v6CInWeO
ごめん。スレ検索したら見つかったよ。
404名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:54:15 ID:2VNPyzlg
槍極めることにしまつ。
格闘もブーメランも魅力感じないので。
405名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:57:29 ID:Sqz/sZqG
>>396
かなり使える
ブーメランの株を完全に奪うほど
406名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:02:54 ID:FZRsWkbD
しのびばしりってダンジョン内でも効果あるの?
効果あるなら結構使えそうな気がする。
407名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:09:59 ID:ulY7/TwD
勇気100にしてから剣を100にしたらギガブレイクだけどギガスラシュは覚えないの?
408名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:10:48 ID:5bQT+hSs
>>407
覚えてるはずだが
409名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:21:27 ID:ZvD08///
>>406
ある
410名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:30:51 ID:C2pkvPxu
ブーメランいらね!
411名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:33:52 ID:o6Ch4klv
ラプシーンに突撃するおっさん萌え
412名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:46:46 ID:PJUDBZ88
今さっきはじめたんだけど
無難にいくなら
主人公は剣と槍と勇気かな?

レベル7で勇気ばっか上げてる…
3つに絞ったけどバランス良く上げて行くほうがいい?



413名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:48:01 ID:SMaiXkTl
後半ジゴスパークよか超パワフルスローの方が消費少なく
同じぐらいか力さえドーピングしてればそれ以上のダメージたたき出すんだが
まあブーメランのほかの技はやばいけど使ってみてから言ってくれよ
414名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:48:57 ID:1CC8T4+U
>>407
ギガスラッシュにギガブレイクが上書きされる
415名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:50:24 ID:jY1GlrQq
あーしのびばしりについて幾つか話があったっぽいんだが、
アレ、今までのシリーズと違って、トヘロスと効果一緒っぽいぞ。

レベルが低い状態で使ってもエンカウントが減った感じはしなくて
レベルが高い状態で使ったら敵が一切でなくなったから。
416名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:52:14 ID:zQU+vMyN
>>412
雷光まで槍上げるのがお勧め
417名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 15:52:35 ID:b8+l/36n
>>415
んなこたぁーない
418名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:00:17 ID:PJUDBZ88
>>416
おK。槍にSP傾けてみる
419名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:16:44 ID:fC1YZQOC
鞭が100に鳴ったー
420名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:26:40 ID:67bjeYsM
>>419
技は何?
421名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:27:12 ID:nuwjo5iI
遅ればせながら、にんじょうスキル100になった。
おっさん呼び使ってみた。

爆笑した。
422名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:44:33 ID:i1bijx5c
クックルの弓ははいいね。88まであげてクリアまでが楽になる。
でその後はカリスマ。これで雑魚は完璧。
どうせボス戦はスキルより他やることあっていそがしいしね。
杖はバイキルトもそういらんしMPはアイテムでどうにでもなるし。
個人的にはこれ強いと思うんだがあまり弓とカリスマの組み合わせ
して人いないのかな?
423名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:45:01 ID:OXXwrJ1k
ヤンの岩石落としってSPいくつで覚える?
40くらいなら一気に上げてしまおうと思うんだが
424名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:51:53 ID:cKcdvial
とりあえずオーソドックスにいきたいんですが、
主人公・剣と勇気
ヤンガス・斧と人情
ゼシカ・色気と・・・?
ククール・カリスマと・・・?

ゼシカとククールはなにがいいんでしょうね
ゼシカはムチ?
425名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:55:18 ID:ndf8TiWY
ようやくLV38になってギガスロー覚えたけど
このスレ見てたら泣けてきた
426名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 16:57:40 ID:gD7Bvc41
鞭100の地這い大蛇はグループ対象な上にダメージが低いなぁ…
427名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:02:08 ID:A1lH5Kb4
スキルの種って隠しボスが一番手に入りやすい?
428名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:07:12 ID:8Vg7YAwV
何か、ヤンガスが盗んだらageるスレで面白い説が出てきてるな
経験からしても十分ありえそうな話だし・・・
429名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:11:39 ID:x7j5q/ZT
>>424
ゼシカは色気か杖から上げていくのがいいんでは?
430名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:18:22 ID:iIBGyLZU
>>426 鞭LV9のクィーンウィップ?とやらは
    どんな効果なの?
431名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:20:20 ID:ZBO9MvsU
>>423
100
432名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:24:19 ID:gD7Bvc41
>>430
レディウィップの強化版なんだが使い所が無い。
433名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:25:43 ID:gFVryJGk
>>422
同士よwてか全然問題ないよ。しあわせの帽子と賢者の石もたせれば
シャイニング+ライディンorなぎはらい+イオナズンで雑魚余裕だし
別に目から怪光線もグランドクルスなくても雑魚敵余裕
434名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:32:29 ID:jV2OWC6m
おっさんってテンションの影響受ける??
435名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:33:50 ID:CXvqFn0T
ククールのカリスマってあげる意味あんの?
何一つ使える技がないっぽいけど
436名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:35:39 ID:VMXe+dMZ
>>434
バイキルトもテンションも乗らない
437名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:36:58 ID:jV2OWC6m
>434
dクス…
自分でもやってみた…_| ̄|●
438名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:39:23 ID:GgC+jI7y
永遠の巨竜戦は何回も連続で戦うけど経験値も金も落とさない。
まさにスキルの種を盗む為だけの裏ボスだな。何か他の敵より段違いの確率で盗んでくれてるよ。
439名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:41:37 ID:VMXe+dMZ
・おっさん呼びの威力はレベルに比例する。バイキルトもテンションも乗らない。

もテンプレ入りだな

>>435
テンプレ見たら理解できると思うんだが
440名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:45:46 ID:iIBGyLZU
>>432 多謝!
441名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:46:36 ID:XbjcawBf
とりあえず、鞭は双竜で止めておくかな。
グリンガムじゃなくても双竜は強い。こんなことなら序盤で覚えておけば
よかった。消費MP3に23ポイントで習得できるような技じゃないって。
これ、PCゲームなら確実にパッチで修正されるw
442名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:51:00 ID:mMA/f6sM
素早さ・回避うpまで格闘に振って
戦闘開始時は何も武器を装備せず
溜める、タンバリンしつつ敵の攻撃を回避!
次のターンはそれぞれに武器装備させて大ダメージウマー
443名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:51:02 ID:GgC+jI7y
グリンガム装備すると、龍神王の剣のはやぶさ切りより双竜の方がダメージ大きいよ。ゼシカ力無い癖に
444名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:54:51 ID:XbjcawBf
実は最強打撃キャラは主人公ではなく・・・
ゼシカだったというオチなの? だとしたら、魔法に打撃、ザオリクまで
なんでもできる万能キャラでは・・・・ヤンガスの哀れさが際立つw
445名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 17:55:56 ID:b8+l/36n
>>438
やっぱ一匹から一つしか盗めない?
446名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:04:18 ID:HzuIauV6
いやグリンガム双竜最強は結構前からFA出てるって
ダメージで上回れるのは主人公のドラゴンスレイヤードラゴン斬り(ドラゴン系限定)だけ
獣神・デビクラは特効付けても双竜に勝てない
447名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:06:26 ID:VMXe+dMZ
個人的にマダンテより強いってのがどうしても納得いかない
448名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:10:41 ID:rNKibG/7
>>444
ヤンガスにはおっさんがあるのでゼシカより上
449名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:12:48 ID:GCyRGjvA
剣も装備できて、グループ攻撃のムチも装備できて
多彩な攻撃魔法に加えラリホーマ、フバーハ、バイキルトなどの優秀補助魔法も完備
完全復活のザオリク、全体回復のハッスルダンスも使えて
最強物理攻撃の双竜、最強魔法攻撃のマダンテが使える。


すごいな。
450名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:15:29 ID:eeRRRoNZ
>>449
そして胸
451名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:15:57 ID:A9nNC9kj
マダンテの5008って中途半端な数字で止まるの何でだ
どういうダメージ計算してるんだ
452名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:16:32 ID:WO4HcWKy
ヤンガスのかぶと割りで防御下げなきゃ
双龍も活きないんだから仲良くしとけ。

防御下げきった後の獣神も結構な威力だし
主人公とクックルーはタンバリンと回復しか能がねえんだぜorz
453名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:16:52 ID:us8txMlf
>>449
さすが賢者
ゼシカはアニよりも強いな
454名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:17:24 ID:pV2PZg/5
>>449
まあHP低いけどな
455名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:25:04 ID:pj/EUg4O
俺的にはマダンテのほうが強い。
ククルがバイキルト必要だったり発動条件が厳しい
主はりきり ヤンたんば ククたんば ゼシカため
で2ターン目にスーパーハイテンでマダンテやっちゃったほうが早い。
5000いくし
456名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:28:46 ID:RdKk+IGM
>>435
ククールは即効カリスマに全振りが一番いいぞ。
剣なんてさきに上げてもはやぶさ切りなんて中盤では
たいした威力なんてでない。カリスマに全振りしとくとLv30ちょっと
で魅惑のまなざしを覚えてゼシカのイオラ以上のダメージを連発
できるようになる。剣や弓などはそれからで十分。
457名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:31:53 ID:IGvi5/XM
裏ボスからスキル種取れるそうですが、
これって鎌で盗むのでしょうか? それとも貰える?
ヤンガスに鎌振るべきかこれで決めます。
458名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:36:18 ID:WO4HcWKy
杖100>余った分で剣40>カリスマ
って上げたけど杖100の回復はそんなありがたくなかった。
みわくのまなざしを序盤で使えたらどんなに楽だったか・・・
杖65のバイキルトは欲しいけど後回しでもいいから
剣ククなら
カリスマ83>剣40>杖65>剣100がよさそう
459名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:41:29 ID:YoTp5i8z
てかヤンガスは斧の次は何が一番いいのよ?
人情は盗賊の鼻まで覚えてで
460名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:42:53 ID:WO4HcWKy
>>459
今鎌上げてるけど正直斧しか使わないからわかんね('A`)
461名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:43:10 ID:VMXe+dMZ
462名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:43:49 ID:I38YoLE7
全体攻撃用(しんくうは)に格闘とか
463名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:45:26 ID:WO4HcWKy
ラスボスとか裏ダンジョンで壊滅状態に陥ることは結構あるので
メガザルはまあまあ使える。
464名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:46:18 ID:L3Vn1RXf
ヤンガスがビッグバン覚えても仕方ないんだよ!
MP少ないんだから
465名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:47:10 ID:us8txMlf
>>464
最終的には300超えるぞ
466名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:50:25 ID:XHimIbVA
別に仕方なく無いと思うぞ、まぁボス戦とかでは使えないけど。
魔法の聖水常備しとけば最強クラスの雑魚殲滅技としてガンガン使っていけるし。
467名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:52:18 ID:I38YoLE7
祈りの指輪が1000枚だから、連発は十分可能
468467:04/12/04 18:53:11 ID:I38YoLE7
リロードしようぜ、自分orz
469名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:53:49 ID:mjAiOq+R
ヤンガスじゃなくておっさんのテンション上げたり
おっさんにバイキルト使えたら、おっさん呼び最強だったのに
470名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 18:55:33 ID:IuiIc+CJ
>>445
ていうか、巨竜は何度でも戦えるし落とす確率も結構高いから
盗むの狙うよりさっさと全部倒してそれを繰り返した方が効率良いよ。
(一応ヤンガスの攻撃は全て大泥棒にして倒す過程で盗めたら儲けモノ、くらいに)
471名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:05:04 ID:yoifTmm7
ヤンガスレベル55、はおうの斧(斧+20)でスライムに攻撃 165のダメージ
主人公レベル54 せいけんづきでスライムに攻撃  173のダメージ
いつの間にかダメージが逆転してたとは・・何に影響されてるんだ、レベルだろうか
472名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:06:35 ID:8Vg7YAwV
そういや
獣心 1.2倍
マインド 1.2倍
大泥棒 1.2倍
だったよな

竜には特攻無いんだし、どれも同じなのでは?
兜割りを考えなければ・・・
473名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:11:36 ID:OQX4NyDF
ヤンガスで一番つかえないのは打撃系?鎌系?
474名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:12:41 ID:VMXe+dMZ
オノ以外は一長一短
一概には言えない
475名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:13:22 ID:IuiIc+CJ
>>471
それは単に力が上がってきたからでは?

極端な例を出すと、
武器の攻撃力100として
力1の場合、1と1+100じゃ全然違うけど
力999の場合、999と999+100ならほとんど差はないから
正拳突きのがダメージは増える
ちなみに実際のヤンガスLv99の力(種未使用)は385だけどな
476名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:15:04 ID:yoifTmm7
そうゆうことか。レベル90台になったらもう1回実験してみよう・・だんだん強くなるってことね。。
477名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:16:13 ID:I38YoLE7
>>473
違う。ヤンガスが一番つかえない
478名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:18:19 ID:XHimIbVA
>>477
ハハハこやつめ
479名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:18:40 ID:IuiIc+CJ
書いてて思ったけどもしかして
それこそアホみたいにやり込んで力999まで上げれば
最終的にはどのキャラも格闘が最強なのかな
480名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:18:45 ID:n92E0CKj
早い分だけククールのが便利かもしれんな
どっちもどっちだが
481名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:20:16 ID:n92E0CKj
力999にするよりsp500のが楽そうだな
lv99辺りになれば自動戦闘で力の種集められるかもしれんが
482名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:25:16 ID:QbWZI7dm
しかし正拳突きにテンションが乗らないのはなんでなんだろうな。
バグ?
483名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:26:04 ID:VMXe+dMZ
どうでもいいけど今回雑魚が落とす種はちからのたねとスキルの種だけで、
しかもちからのたねもミミックのレアドロップだけだよ。
ちから999はスキルMAXにするのよりはるかにめんどいだろうね。
484名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:30:01 ID:VMXe+dMZ
ああ、木の実を忘れてた。
木の実系はそれぞれ落とす敵が1種類ずついるわ、失礼。
485名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:30:13 ID:og3L8Umz
デーモンスピア装備時に、さみだれ突きなら分かるけど
なぎ払いでも急所つくってどうゆう動きなんだろうか。
頚動脈でもぶった切ってんのかな。
486名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:30:40 ID:YFqf+5W5
しのびあしほんとにそうだね。
敵のレベルが高いとふつうに出るみたい

しのびあしは敵のレベルが敵より高いときに出現率が下がるって効果っぽい
嘘だと思うなら試してみて
最初の方に戻るとほとんど出ないけど今いるとこだと普通に敵出る
487名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:32:30 ID:lkdnpMg3
>>483
メタスラはぐメタ倒せ
488名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:33:07 ID:L3Vn1RXf
ギガブレイクってミス有り?
489名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:34:26 ID:XHimIbVA
>>483
メタスラからすばやさの種とまもりの種盗んだ事あった気がする。
490名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:34:34 ID:HcbdPWpr
パワー系のヤンガスが一番ダメージ与えられないってどういう事なんだろうな…
491名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:35:10 ID:lkdnpMg3
>>488
無い。が、今作では魔法などを無効化されるとミスった時と同じ音が鳴るから
勘違いしやすいかな。
492名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:36:57 ID:lkdnpMg3
ついでだが賢さ含む全ての種はドロップするはず。
力が一番楽に集まるのは確かだがな。
493名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:37:02 ID:tbGmbwkh
>>486
トヘロスで敵出ないところがしのびばしりだと出るんだが
494名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:37:17 ID:YFqf+5W5
でもしんくうはは序盤〜中盤誰より強い全体攻撃だから最初に格闘上げるといいかも。
斧66、人情16以外を上げる予定がない人は
495名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:38:38 ID:ps5wMvol
>>490
対複数ならビッグバンは最強ですよ
496名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:39:04 ID:pj/EUg4O
>>489
俺もメタスラから守りの種ドロップしたよ。ついさっきだから確実。
497名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:39:50 ID:YFqf+5W5
>>493
うん、それでいいんじゃない。
出現率を下げる(多分)だから。
でもほっとんど敵出なくない?しのびばしり
498名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:40:04 ID:lkdnpMg3
ビッグバンは確かに強いんだけどジゴスパークと比べると無効化されやすくね?
一番役に立つだろう裏ダンで顔に無効化されつのが結構ウザいんだよな〜。
499名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:42:57 ID:HcbdPWpr
>>495
燃費悪いからなぁ…育てるまでにも苦労するし
500名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:42:59 ID:OQX4NyDF
ビッグバンがあるだけ打撃より鎌の方が使えそうだな。
しかし、Lv99でスキル350しかもらえないって前スレに出てたけど
なんでLv99で500くれないんだろ。
501名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:43:19 ID:ps5wMvol
そうだなあ・・複数相手を考えるなら
剣を100まで上げる必要無いんじゃない?
ギガブレイクよりジゴスパークのほうが雑魚掃除には使えるし
剣は66で十分
502名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:45:04 ID:HcbdPWpr
主人公以外、固定観念に囚われてると本当に損するゲームだなぁ
503名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:45:56 ID:Lj0SR1mD
杖とカリスマの組み合わせはかなりいいと思うんだけど
504名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:48:21 ID:pj/EUg4O
打撃も100まで上げたけど特にメリットなし。
俺的にはおっさん呼び最強だな。人情100必須
505名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:49:15 ID:lkdnpMg3
鎌は何だかんだで使えるとは思うけどやっぱヤンガス自体が全体攻撃微妙だよな〜。
AIに任すととどめでのみ盗むとかビッグバン連発とかになりがちだしさ。
最後の最後になるとさ、大体アイテム集めの戦闘か竜神王でスキルの種集めあたりが
メイン戦闘になりがちだと思うけど星振る腕輪装備してもヤンガスが最後に動く事が
多くて結局とどめでおお泥棒とかさ〜。
かといって盗むは確立低いから速攻倒した方がマシってなってもいまいちする事がないから
結局破壊の鉄球で攻撃でもさせとくってなるのがな〜・・・・
ヤンガスはやっぱ不遇だね。
506名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:50:31 ID:XHimIbVA
どうでもいいけど>>483-484は何を以てこのように言い切ったんだろうか。
507名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:52:08 ID:utzUyPH3
>>500
個性を出させたいんだよ、おそらく
508名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:52:23 ID:QbWZI7dm
ヤンガスは兜割りとか単体攻撃が便利で強いから不遇でもないと思う
509名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:55:22 ID:ps5wMvol
そりゃまあ、限界まで上げたらどうこうって話で
攻略情報見ないで普通にクリアするくらいまでなら
十分ヤンガスは強いと思うけどねえ
510名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:56:58 ID:lkdnpMg3
>>508
なんつーかさ、主人公なら単体ははやぶさ、集団にはジゴギガ
ククールなら単体にはさみだれかはやぶさ、集団にはジゴ、バギクロス、グランドクロス
ゼシカは言うまでもなく双竜、イオナズン、マダンテみたいにさ、とりあえずこれがありゃ
安心ってのがなくね?
511名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 19:57:45 ID:agfX0JFM
ポイントいくつでシャイニングボウ覚えるの?
512名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:00:22 ID:n92E0CKj
死神冥王の鎌強いぞ
3消費でもヤンガスのMPだと辛いのが問題だが
513名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:02:26 ID:OQX4NyDF
>>507
でもLv99ってある意味成長の極みの状態じゃん。
それでもスキルフルコンプに150も足りないって大きいよ。
Lv90くらいから馬鹿みたいにもらえてもいいのにと思う。

そこまでやりこむ人って少ないと思うし、
プレイヤーの大多数にはキャラに個性を持たせるという目的は達してると思う。
514名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:03:06 ID:wQbo7OtR
ギガブレイクって覚えてさえいれば、剣装備してなくても出せるんだな・・・
515名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:03:14 ID:FHLN8EgD
クルールと主人公にタンバリン叩かせて、破壊の鉄球と鞭振りまわしてれば雑魚は十分だな
問題は、どれもこれもなかなか手にはいらないことかな…
516名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:04:06 ID:lkdnpMg3
>>512
地味にあれ強いな。つーかAIがあれ使わなすぎだよな。
517名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:04:07 ID:QbWZI7dm
>>510
確かにそこらへんの「決め手になる技」みたいのはないな…
おっさん呼びの威力と消費以外は最強なんだが。
518名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:04:17 ID:67bjeYsM
>>510
単体MP消費無しの通常攻撃+技が無いのが痛いよな
いまいち使いづらい
519名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:05:15 ID:lkdnpMg3
おっさん呼びはトロデに哀愁感じるな。国王なのに缶詰かよ!!ってw
520名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:05:21 ID:n92E0CKj
実は大泥棒が1.2倍くらい
521名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:06:49 ID:lkdnpMg3
>>517
>>518
そうそうそんな感じ。使えないってのじゃないんだよな〜。
気軽に使えない感じだね。
522名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:07:01 ID:u0tsf9yw
ゼシカの鞭は23まででOK? 
523名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:09:45 ID:8fwxFfAr
スキルなにあげるかまよってます。各キャラのつかえるスキルを教えてください!それのみあげることにします。
524名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:09:50 ID:WO4HcWKy
23でも充分最強
525名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:10:14 ID:G/BsWvEy
>>513
>Lv90くらいから馬鹿みたいにもらえてもいいのにと思う。
禿同!そうすりゃ良かったのにねぇ・・・
526名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:11:45 ID:OxN836Br
>>523
主人公  格闘
ヤンガス 打撃
ゼシカ  短剣
ククール 格闘
527名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:11:48 ID:u0tsf9yw
>>524
ありがと。つまらんこと聞いてスマンかった。
528名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:11:56 ID:7b6rhD5O
>>525
カンストで誰がやっても同じキャラって、面白いか?
達成感はあるのかも知れんが。
529名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:16:03 ID:OQX4NyDF
>>528
面白いというより、150も足りないという現状に不満を感じる。
それよりはマシだと思う。
530名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:16:52 ID:rNKibG/7
>>526
こやつめ ハハハ
531名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:17:45 ID:4+qf19f7
>>529
スキルの種集めればいいじゃん。
つーか350でも全然不満を感じないし。
532名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:17:58 ID:utzUyPH3
不満を感じて裏ダンに入り浸るのが面白い‥のかな
533名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:18:01 ID:JrpUOGxn
上限350ってのはいいアイデアだと思うんだけどな
種も無限に取れなくていい 個数限定でよかったと思うくらいだ


ところでなんか今日の新ネタある?
534名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:22:30 ID:sWcSzoSF
>>533
今日の新ネタ↓
クックルーはどうせタンバリンしか叩かないから格闘もあり?という話
535名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:22:30 ID:67bjeYsM
>>533
上限350+種はお好きにどうぞっていう今の感じが
悩んで戦略を立てる余地を与えていてイイと思う。
ついでにレベルキャップ制も強制的に他のに振らせることで悩みをわざと発生させていて結果的に成功。


あきらかに6,7の転職の失敗からの脱却を図ってるな。
536名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:26:15 ID:55+gCQ+K
スキルがMAXに成らなくても俺は不都合に感じないねぇ。
Lv99なら、各パラも255にならないと不満なのか?
537名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:28:09 ID:FjDOO7pw
ククールLV24の今まで剣上げてきたけどボス戦では回復役になってるから
今から全部杖上げた方がいいのかなあ?
538名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:28:20 ID:OQX4NyDF
Lv99まで上げたご褒美的なものって欲しいじゃん。
だからLv90くらいからガンガン貰えたら良いって書いてみたんだよ。
Lv89までは350くらいだったら良いんじゃないの?

やりこみ要素で種集めるか、レベル上げるかの違いだと思うけどな。
539名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:29:13 ID:1WYe3fc9
そういう万能主義の人達向けの周辺機器もあるしこれでいいと思うよ
540名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:29:33 ID:4+qf19f7
FF3でたまねぎ剣士でも育てりゃいいじゃん
541名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:29:50 ID:utzUyPH3
弓クックルでボス戦までにMP回復しておけば杖無しでもMPで困ることは無かったな
最低でも暇なときにボスから吸い取れるし
542名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:30:39 ID:lkdnpMg3
まぁ、っつてもLV上げは以外とすぐ終わるしな。やりこみの一環として
アイテム集めのついでに種も集めるくらいの今のバランスでいんじゃね?
つーかスレ違いだな。
543名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:30:49 ID:N9rE/0p5
ククルの剣40ではやぶさ覚えさせたのに、AIが全然使ってくれない。
今かなり後悔してる。
次は杖でザラキーマ目指します。
544名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:32:02 ID:E8H2ZMZc
つか6、7の転職に不満を感じてるのなんて一部の
コアなゲーヲタだけだと思うが
545名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:32:52 ID:PThj922E
全部のスキルを満タンにはできないの?
546名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:33:46 ID:rNKibG/7
九九、剣とカリスマ100になったんだが、次どれ覚えさせるべきかなぁ
547名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:33:49 ID:7nxU23Py
いや、全員が簡単に回復呪文を習得できるシステムはいかんせんよくないよ。
548名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:34:55 ID:ZvD08///
がんばれば結果同じ能力になるってのはなぁ・・・
549名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:35:32 ID:XHimIbVA
>>544
そういう問題じゃ無い気がス
550名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:35:44 ID:sWcSzoSF
漏れも弓88まで上げてたけど、中盤以降はメタル斬りと魅惑の眼差し以外の
攻撃は使ったこと無いので杖持たせて自動回復するのが一番いいとおもった。
まあタンバリンはMP使わないし回復と眼差しだけならMPもほとんど消費しないので
最初は杖12>カリスマ83って感じがいいと思う。
クックルーの必須は剣22カリスマ83だけで後は自由にって感じだと思われ。
551名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:37:57 ID:E8H2ZMZc
まぁ何にせよ、ちょい強引な個性付けだよ
全埋めしても個性出させたいなら
ある程度スキル憶えた後の裏スキルとか作って
それは3つのウチから1つ選択とかすれば可能だったし
それなら数字的には全埋めしてるんだからユーザーの気分もそんな悪く無い

ちょっと不満を緩和する方法(小手先のごまかしようだな)はあったろうに

後、やっぱ裏行ってからでもいいからスキル振りなおしとかな
強引に2回目薦めてるような感じも抵抗感じてる人多いだろ


ま、6も7も8も俺は満足ですよ
そんなグルメな感覚持ってるほどゲームやりこんでないから
552名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:38:46 ID:QbWZI7dm
>>544
そうじゃないから今回で改善の努力をしてるんだと思う
553 :04/12/04 20:39:24 ID:LKb1FLR3
>>550
手動かAIに任せるかの差だな
AIに任せるとがんがんだとバギクロスとグランドクロス、
ばっちりだとメダパニーマ使いまくるから結構MPの消費が激しい
554名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:39:57 ID:55+gCQ+K
技修得の取捨選択が熱かったよ、今回。
俺はそれだけでも満足だ。
555名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:40:42 ID:lkdnpMg3
クックルーはスキルポイントゲトすんのが遅めな上、スキルが揃う頃にはタンバリン登場
ってのが罠だなw
556名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:44:06 ID:1CC8T4+U
転職復活させても良いがキャラごとになれる職業を限定してほしい
まあ今回のスキルとほとんど同じ感じになるけど
557名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:46:13 ID:R0p74s4S
総取得ポイント250くらい&スキルの種なしで、
その代わり振り直しができるようならもっと良かったな
558名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:47:11 ID:E8H2ZMZc
>>556
だな、転職復活で上級職は5つ中2つまで とか
戦士系の上級取ったら相反する魔道系取れない とか
559名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:47:16 ID:JrpUOGxn
>>556
禿げ同だね

あと今回は装備武器によって
使えるスキルが限定されるってのも良かったね

次回作でどう発展させるのかはわからんが
7みたいに無駄に特技や職種が多いってのは勘弁してほしい
560名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:48:30 ID:7nxU23Py
んだな、転職にするにもキャラごとになれる職限らせないと
最後のほうになるとみんなベホマズンやらベホマラーやらやりたい放題。
1度職変えたらすぐまた変えれるシステムにするのも良くない。1回戦っただけでメラミ覚えるとか最低極まりない
561名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:48:50 ID:pV2PZg/5
>>556
例えば
主勇者、バトルマスター、魔法戦士
ヤバトルマスター、魔物使い、ゴッドハンド
ゼ賢者、スーパースター、魔法戦士
クパラディン、賢者、スーパースター

こんな感じか?
転職なら今回のシステムと違ってやり直しがきくか
ただ戦闘回数はやめて欲しいね、あれはだるすぎ
562名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:50:30 ID:E8HErxb1
お前ら黒歴史に触れるんじゃねーYO!
563名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:51:17 ID:lkdnpMg3
今作のシステムは良かったから次回作に期待できるね。
ってもまた4年後か・・・・・・・
564名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:52:17 ID:WO4HcWKy
ククは杖上げるよりカリスマ先のほうがよさげ
カリスマ83>剣40>杖65
であとお好み
565名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:52:28 ID:KCPteICA
タネとか木の実でのステータス上昇値って、最高いくつ?
566名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:53:03 ID:lG0j+dE2
レベルいくつでスキルP何ポイント貰えるかリストって
まだないんだよな?
あったらめちゃめちゃ便利なんだが。
567名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:54:18 ID:GCyRGjvA
ファミ通に載ってたきがした
568名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 20:59:05 ID:gFVryJGk
今日友達といっしょにロードオブザリング3部作一気にみたんだが。


  ク ク ー ル の 弓 上 げ て 悔 い な し

                             と思った。
569名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:03:39 ID:67bjeYsM
>>568
ニードルショット成功率100%だからな
570名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:05:06 ID:w+qrA5Nr
>>568
敵4体に均等にダメージ与えてて
クックルーのさみだれうちで左から順番に仕留めたりしたら
雰囲気出るよね
571名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:06:03 ID:XHimIbVA
>>568
もののけ姫を見るとなおよろし
572名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:08:40 ID:9GrwT/rz
鬼だ・・・!
573名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:10:36 ID:w+qrA5Nr
三国無双シリーズやったら槍マンセーになるんだろうね
574名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:12:32 ID:NouF6Zrq
なあお前さんら


主人公で一番はじめにマックスにするスキルは何よ
575名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:15:20 ID:ZgvugLG2
ヤンガスを投げちゃイカンぞ
576名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:15:21 ID:eeRRRoNZ
勇気
577名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:15:27 ID:og3L8Umz
ロードオブザリングはFF11での狩人やるやつの心の糧となったもんだよ。
578名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:16:31 ID:JrpUOGxn
オレは勇気かな
レベル60くらいだったけどw
579名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:16:39 ID:GCyRGjvA
>>574
MAXにするのは勇気
580名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:17:10 ID:OQX4NyDF
ゼシカをフィールドキャラにしたいのに…ゼシカを戦士に転職させたいYO!
581名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:17:42 ID:NouF6Zrq
そうかやっぱ勇気か。アリガトン

あとの二つは剣と槍を伸ばそうかな…
582名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:19:49 ID:us8txMlf
主人公は勇気・剣・槍すべてマックスでいいなジゴスパークマンせー
583名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:19:50 ID:bXTbYeBq
>568
ギムリを見てヤンガスの斧MAXで悔いなし
…と思うやつは全くいないな
584名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:21:18 ID:w+qrA5Nr
3のジパングみたいな国があって
日本刀使うキャラがいたら最高だなと思う
侍と刀大好きな俺
585名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:21:31 ID:67bjeYsM
>>583
フロドをみてゼシカの短剣で悔い無し




……なんてもっといないな
586名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:22:21 ID:eeRRRoNZ
>>584
(・∀・)人(・∀・)

中盤辺りでいいから日本刀みたいな武器出して欲しかった。
次回に期待しよう。
587名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:23:51 ID:XHimIbVA
>>584
モンスターには忍者っぽいのとか侍っぽいのいるけどな。
もちろんスカウトしたYO!
588名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:25:24 ID:vMUZauWo
ヤンガスのおたけびって、そのターンだけ敵を行動不能にするのかと思ったら、
おたけびが成功してからその敵が一回行動終わるまでか?
4体のグループが出てきて、そいつら全部が攻撃終わった後に4体におたけび効いたら、
次のターンで4体とも動けなくて、そのおかげで2ターン目は無傷で終わった。
ヤンガスの素早さ遅くてもこれは使えるな。ステテコダンスも覚えさせてみるか。
589名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:26:32 ID:us8txMlf
>>588
ステテコダンスは面白いぞ
590名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:27:19 ID:JrpUOGxn
>>585
むしろゼシカの長剣がはやく見たい
モーション短剣と同じらしいがorz
591名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:27:21 ID:NouF6Zrq
関係ないがさそうおどりで誘われた時のパーティキャラのダンス目茶スキ
592名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:30:58 ID:XHimIbVA
>>591
はげどう
主人公のアレがお気に入りなんだけどなんていうんだっけああいうの。
593名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:31:58 ID:w+qrA5Nr
>>586-587
( ・∀・)人(・∀・)人(・∀・ )
仲間いてよかった。やっぱ刀だよなぁ
594名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:35:10 ID:H7E5Cl65
ブーメラン必死こいて上げてた。
595名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:37:29 ID:gFVryJGk
>>593-586-587
・∀・)人(・∀・)人人(・∀・)人(・∀・ )
もうあれだジパングみたいなところがあって
そこで和風な仲間が表れるみたいな。
596名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:38:12 ID:rebnhGSt
パペットマペットがいた意味がわからない
597名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:39:53 ID:JrpUOGxn
和装は無かったけど
主人公の竜神装備が無国籍な雰囲気でかっこよかった
598名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:41:01 ID:eeRRRoNZ
ブーメランスキルの評価があんまりよくないけどPスローは中々使える。
敵が8体とか出てきた時だと一番右の敵には、
ほとんど一桁のダメージしか与えられないけど
Pスローなら一番左の敵に与えるダメージをちょっと少なくするだけで
敵全員に同じダメージを与えられる。
ダメージが減るって言っても30が27程度になるだけだし
使ってて損をしてる気にはならない。
599名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:42:30 ID:eeRRRoNZ
あぁ着物ゼシカとかもよかったな…
でもゼシカは日本人体型じゃないから着物は似合わないか
600名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:42:31 ID:Xr8Ug4nC
(超)パワフルは燃費がいいね。それ以降のスキルは扱いに困るけど。
601566:04/12/04 21:42:46 ID:BIz8eBg/
>>567
何ポイント貰えるかリストのことかな?
だれか書き出してくれると超ありがたいんだが・・・ムリだよなぁ。

みんなあんまり気にしてないのか。
きっちり振り分けるのに便利だと思うんだが。
602名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:42:47 ID:GCyRGjvA
双竜うちってゼシカのスキルで唯一メタル狩りに
使えるスキルでもあるよな。
603名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:43:40 ID:3fcu+JE4
>>602
ピオリム
604名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:51:01 ID:8Vg7YAwV
>>544
そんなにコアじゃなくてもそう思わざるをえないと思う
爆裂拳や剣の舞、怒涛の羊が下級職で覚えられるからな

より楽な道を見つけたら、そっちに行きたくなってしまうのが人間なわけで
その結果、みんな似たようなキャラ、みんな似たような戦い方になる
最後に振り返ったら、個性なんかほとんど無くなってる人のほうが多いかと
605名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:54:14 ID:siBZeIdc
>>601
40Lvくらいまででいいなら。
606名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 21:58:26 ID:JrpUOGxn
>>604
オレは剣の舞二人、フバーハ・回復二人
で固定になってたよ

なんかなあ
607名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:00:23 ID:E8H2ZMZc
けどいわゆるライト層はそれを疑問無くやるよw
別に決まった道筋行くことに疑問憶えないもん
それこそ一本道でも何ら文句出ないしなw
雰囲気だけでダマされるから、俺とか
608名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:07:18 ID:PzcqBeAN
ギガスラッシュ、スキル100じゃなくても覚えた。
既出ですか、そうですか_| ̄|○
609名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:08:08 ID:jY1GlrQq
7のシステムが糞かどうかは置いといて、
8のスキルシステムは本当に良くできてる感じがするな。
ALL100まで育てたくなるし、二周目もしてみたくなる。
610名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:10:44 ID:WO4HcWKy
二周目はやだなあ・・・
611名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:11:01 ID:KarvT41n
竜神はほぼ日本刀だと思う
612566:04/12/04 22:12:30 ID:qC4Surp6
>>605
マジでたのんます!!
40でじゅうぶん!
613名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:13:39 ID:E8H2ZMZc
まぁ100人が100人満足するシステムは_って事だな
2回目推奨を立てれば1週目で完クリ派が立たない、と

ま、けど今回はスキル悩み楽しかったよ
ネット無かったら感想変わってたかもしれんけどw
614名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:17:53 ID:PzcqBeAN
スキルはMMOやってると、新鮮味なくていまいち。
まぁ悪くはなかったけど。
615名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:18:39 ID:eeRRRoNZ
ネットが無かったら俺は絶対平均的に育ててただろうなw
616名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:18:42 ID:siBZeIdc
>>612
おk
日付変わるまでには作ってみる。
今友人がPC使ってるんで。
617名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:23:24 ID:82XS0tAD
勝手に書いた。
主人公
Lv1 無し             
Lv2 無し            Lv11 3
Lv3 無し            Lv12 3
Lv4 2ポイント(以下略)   Lv13 4
Lv5 2              Lv14 5
Lv6 3              Lv15 6
Lv7 2              Lv16 6
Lv8 3              Lv17 5
Lv9 2              Lv18 5
Lv10 3             Lv19 5

Lv20 4
Lv21 5
Lv22 6
Lv23 6
Lv24 5
Lv25 5
Lv26 5
Lv27 5
Lv28 6
Lv29 6
Lv30 5
30まででごめん。ファミ通の丸写しだから・・
次はヤンガスだな。
618名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:28:22 ID:82XS0tAD
続き
ヤンガス
Lv1 無し             
Lv2 無し            Lv11 6
Lv3 無し            Lv12 7
Lv4 3ポイント(以下略)   Lv13 8
Lv5 3              Lv14 9
Lv6 4              Lv15 8
Lv7 4              Lv16 6
Lv8 5              Lv17 4
Lv9 5              Lv18 3
Lv10 6              Lv19 3

Lv20 3
Lv21 3
Lv22 2
Lv23 2
Lv24 3
Lv25 4
Lv26 5
Lv27 5
Lv28 6
Lv29 6
Lv30 7
俺ができるのはここまでだ。後は任せた>>616
619566:04/12/04 22:33:29 ID:qC4Surp6
>>617
乙です!
めちゃんこありがたいよ。
これでおもくそ計画立てやすくなった。

>>616
サンクス!いつまででも待ちます!
620整理:04/12/04 22:38:13 ID:JrpUOGxn
主人公
無無無2232323 3345665554 5665555665

ヤンガス
無無無3344556 6789864333 3223455667


間違ってたらごめんね
621名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:40:02 ID:8Vg7YAwV
>>607
よくよく考えれば、ゲームに何か具体的な物を求めている時点でオタクやマニアだったな
知り合い何人かに7の何処が面白かった?って聞いたら、
半分くらいが悩んだ末「クリア出来た事?」だった覚えがある

まあ、8のスキルが成功だったのには同感
バランス取りも流石だったし
622名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:43:19 ID:hoCZwaNT
下のサイトではゼシカの杖85でMP+100になってるけど
84まであげたらMP+100になったよ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skill
623名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:48:51 ID:QbeH8lDR
うるせぇな 好きなようにやらせろよ
624名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:50:39 ID:33gGKQyo
鞭を双竜うちまで上げたけど、ちょっと後悔。
グループ攻撃+単体2体攻撃かと思ったら、単体に二回かよ。
イオとか使ってほしいところを無駄にしびれうち放つし、
なんか今回AIがあんまり頭良くない気がするんだが‥
625名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:51:33 ID:E8HErxb1
害虫の方が良い出来か・・・。
併合しちまった今、エニクソ社員の存在意義って・・・( ´,_ゝ`)
626名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:52:40 ID:PifqCbe6
>>624
グリンガムがないと弱いかもな。でもまぁ最終的に最大ダメだせるんだから23くらいいいやん。
どうせあとで振るか種つかうって。
627名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:56:38 ID:JrpUOGxn
>>624
双竜は後で猛烈に強くなるんで
損はしてないよ
628名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 22:59:53 ID:xBYJwXbA
ふと思ったのだが「さくせん」って結構使ってる人多いのか?
どうせ今回のAIもお馬鹿さんだろうと思って毎回めいれいさせろしか使った事無いような・・・
629名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:02:08 ID:pV2PZg/5
つーかエニックスのゲームって前からほとんど外注でしょ
630名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:02:28 ID:U5iWEeZz
力とか賢さの種って取ったら直ぐに使っちゃった方がいいの?
あとスキルの種も
631名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:04:41 ID:n92E0CKj
エニクスにはゲーム開発部門はありませんでした
合併したからいまはあるけどね
632名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:04:49 ID:pE0rUuZv
>>629
ず〜っと前から金出して外に作らせると言うスタンスだよな。
633名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:06:02 ID:pV2PZg/5
>>632
ドラクエ1〜3とかは何処が作ってたのかなあ
これはエニックスが開発したのかな?
634名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:06:08 ID:33gGKQyo
>>628
対ボス戦、スカウトモンスター戦や敵の数が多い時やメタル狩りの時に直接命令するけど
ザコ蹴散らすにはAIに任せて十分
「めいれいさせろ」っつったってたいていボタン連打で全員「こうげき」だろ
635名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:06:16 ID:OQX4NyDF
エニックスってアイス屋かなんかだったんだろ?
堀井がこれからはゲームの時代だってドラクエ作ったってなんかでみた。
636名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:07:01 ID:33gGKQyo
>>633
トルネコで有名なあの会社
637名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:07:19 ID:0a2mlDWf
ガンガンいこうぜは、サクサク進めたいときには使える MPがすぐ無くなるけど
638名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:07:35 ID:GCyRGjvA
>>633
チュンソフトじゃない?
639名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:07:58 ID:eeRRRoNZ
チョンソフト
640名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:08:51 ID:gmY4o8FD
クインテットとかどこに行ったのかな……
641名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:10:34 ID:pV2PZg/5
>>636
>>638
サンクス、それか
4とも5もチュンソフトかな?
642名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:12:58 ID:7nxU23Py
ヤンガスとトロデの不思議なダンジョン
643名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:14:22 ID:KhvQij+R
ヤンガス
 →そうび
  →あぶないビスチェ
644名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:15:49 ID:G4aQYwOd
ドラクエで一番糞なのはカジノ
作業の要素しかねぇ
645名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:16:28 ID:slGZbgSX

433 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:04/12/04 23:08:53 ID:G4aQYwOd
カジノ作業の要素しかないからいらんわ
つまんね
646名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:17:30 ID:Usijvgg7
その糞カジノがさらに糞になったのが移民の町だな
647名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:19:32 ID:JrpUOGxn
移民はなあ
カジノ以上につまらなく、カジノ以上に作業的

PS4に移民あり (゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
8に移民無し キタ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!
って感じだったよ
648名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:20:11 ID:vMUZauWo
AIだとザキ系とか状態異常系をちゃんと効きやすい敵に使ってくれるのと、
回復魔法のタイミングが絶妙なのが便利。
めいれいさせろと違ってターンの最初に攻撃決めてるわけじゃないのが利点だよね。
649名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:22:17 ID:utzUyPH3
なるほどそういう効果があったか
どうもAI信じられなくて今までつかってないんだよね
650名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:22:33 ID:33gGKQyo
>>648
そうそう
序盤にヤンガスのホイミになんどか救われた
651名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:23:22 ID:PifqCbe6
ヤンガスに足りないのはネコミミじゃな。
はよう装備させんかい。
652名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:26:42 ID:4dDIAyRk
まとめ

エイト→ベホマズン、タンバリン、隼、メタル、一閃
ヤンガス→割り、獣、大魔神
ゼシカ→バイキル、双竜、ザオリク
ククール→タンバリン、隼、メタル、ザオリク、ベホマラー

なのであと好きにせい。(´・ω・`)
653名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:26:55 ID:E8HErxb1
なるほど、すばやさが低いガスの回復魔法に頼るのか。
こんなデブが回復できるってのはそういう意図があったんだな。
654名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:27:42 ID:G4aQYwOd
まあ9にカジノはいらんでFA
655名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:31:27 ID:zaWPEruO
敵複数いる時にハヤブサ斬りして残り一匹になったらジゴスパーク使ううちのAIククール。

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
656名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:35:38 ID:G4aQYwOd
FF7のミニゲーは楽しいよね
DQのカジノやってるが作業の要素しかないし
657名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:37:02 ID:dJjXWJ07
馬鹿の一つ覚えって言葉を知ってるかい
658名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:44:27 ID:VxWHmrKi
スキルポイントって序盤は主人公は少ないもんなの?ヤンガスにえらい差つけられて不安になってくるんだけど・・・
659名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:46:30 ID:kxbT0ULJ
ID:G4aQYwOdはただのFF信者だったか。
早く消えてくれ
660名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:48:40 ID:G4aQYwOd
DQのカジノの何が面白い?
上連打してるだけじゃん
661名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 23:54:08 ID:agfX0JFM
はやぶさ切り強えええ
662名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:08:10 ID:paQFKFT5
>>641
チュンはスーファミの5まで開発だよ
6から別会社
663名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:13:25 ID:icFOvxR0
メタル対策って雷光と隼の剣改のメタル切りだとどっちが優秀?
雷光は当たれば一撃だよね
成功率どのくらい?
664名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:20:13 ID:7vFniljC
超パワフルスロー強すぎだから82の社員スコールは
それより少しでも強けりゃいいと思って覚えたのに
パワフル全体に190で社員スコール140程なんだけど・・・
パワフルだと倍きると初段の奴しか効かないからスコールは全体に
乗るのが強みなんだろうなまぁ使い道ねえけどって思ってやったけど
倍きると自体ものらねえでやんのwwww消費倍使うのにさw
これ考えた奴馬鹿だろwうざい市ね。スキルシステム手抜きすぎwww
665名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:20:32 ID:WpB2E68v
666名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:20:52 ID:aTV+tfdS
>>658
後半追いつきます
667名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:27:38 ID:uxG9KbFX
チュンのドラクエでのピークは3
668名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:28:44 ID:T3GPhmKG
ククール普通に使えると思うけど
攻撃力も主人公と大差無いから隼隼切りで十分いけるし
弓は上げてないから分からんけど
使い勝手を例えるならSFCサマルトリア位強い
というかゼシカが反則なんだよな…
669名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:30:19 ID:JNfrecXD
ゼシカはほんとつよいなぁ。
670名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:31:23 ID:Vy8472jU
2周目で鞭23まで上げたけど双竜うちなんじゃこりゃ
バランス崩壊技じゃん
671名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:31:54 ID:JNfrecXD
カジノがぬるいから簡単にグリンガムが手に入るしね。
672名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:32:05 ID:JdTtLWO1
呪文の必要性のおかげでホント幅広いキャラです。
ってかここまで魔法の重要性が高いのってドラクエ1以来だと思うんだが・・
673名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:33:09 ID:ZRmPNIpx
グリンガムで威力にビビったクチだけどやっぱ序盤・中盤でもつえー?>双竜
674名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:34:40 ID:5g1kmB7R
ボス戦
主>ク>ゼ>ヤ
雑魚戦
ゼ>主>ク>ヤ
メタル戦
主>ヤ>ク>ゼ

こんな感じか
675名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:35:17 ID:uxG9KbFX
双竜・ゼシカ・ラングレー
676名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:37:22 ID:uE/Kug6s
>>673
まあそこそこ
2番目のバスターウィップでも200はいくな
レベル40の主人公のはぐメタ隼で180くらいだから
これでも主人公より上か
677名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:37:24 ID:fZAHweUb
カスが兜割で防御力落としたところに
タンバリン係のクックル-&主人公が叩いて
ゼシカが双竜をボスに叩き込んだらすごいことになるよ(゚∀゚)
いてつく波動が少なめの敵ならカスにバイキルト>タンバリン*2>獣神のが強いけど
678名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:37:38 ID:Vy8472jU
>>673
斧振ったヤンガスでも30とかなのに50与える
679名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:39:04 ID:Wt5A+eKl
双竜ってそんなにヤバイのか。
まともにゲーム楽しみたかったらムチ封印した方がいい?
680名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:39:16 ID:6AYlwsmG
>>675
持ち付けドイツ帰り
681名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:40:51 ID:Vy8472jU
>>679
その威力にむしろ酔え
682名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:41:21 ID:JNfrecXD
寧ろ双竜時のゼシカに胸元に酔え。
683名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:41:47 ID:9RsweHw9
ハッスルダンス覚えた。
胸揺れすぎ
684名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:43:39 ID:uxG9KbFX
鞭スキルとお色気スキル極めると亀甲縛りを覚えるのは本当ですか?
685名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:43:51 ID:camIN1ce
鞭は最低でも双竜打ちだけ覚えてればいいの?
686名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:44:03 ID:+waR8GKH
もうな、迷ってる奴はPAR使って全員全てのスキル100にしろ。
オレは今そうした。
もちろん、経験値4倍でゴルド裏ではぐメタ狩り。
でも、その他のパラは弄らない。これ最強。
スキル最強技は自分で縛ろうと思えば縛れるんだし全部持ってても別に
問題ないだろ?
687名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:46:01 ID:Wt5A+eKl
単体に通常威力で二回攻撃ってあんま強そうに聞こえないんだけど。
そんなにヤバイの?
688名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:46:51 ID:uE/Kug6s
>>679
レベルによったらやばそうだけど40くらいだったらバランス崩壊まではいかないかな
レベル39グリンガム双竜で280くらい
まあムチの攻撃力プラス10だけど
689名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:49:59 ID:fZAHweUb
タンバリン2個体制なら普通に1600とかでまくるYO!>双竜
690名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:51:38 ID:sNG1KtVy
レベル22でヘビ皮のムチで2回ためて350ダメくらいだった
691名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:54:09 ID:MpBbnHBO
グリンガム双竜で280って二発合計してってこと?それならそこまで強くないんじゃ。
一発280だったら強いが、まさかそうなのか・・・?
692566:04/12/05 00:54:36 ID:vqXdTKWh
>>665
超乙です!!
ありそでなかったSP表!
完璧な旅行計画が立てれそうです。
693名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:55:34 ID:ZRmPNIpx
ちょっとやってみた感じ1.5倍×2=3倍ダメージだな
バイキルトで1撃目が倍、テンションでさらに全弾倍化されていく訳だ
694名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 00:58:26 ID:uE/Kug6s
>>691
そうだよ
俺のはまだ通常攻撃が100いかないからね
双竜は通常攻撃の約3倍なので
レベルが上がれば鬼だと思う
つーか今でもバイキルト掛ければ450だから十分だと思うが・・
バイキルトSHTなら3800くらいいくし
695名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:03:41 ID:IyFEx8qI
今隠しのボス倒してるけど
1番の攻撃手段はグリンガム双龍ですッ
696名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:07:01 ID:QLKWtJpI
>>648
そうそう
ボス戦で一人に攻撃が集中していきなりピンチになっても
ヤンガスのベホイミで助かったりする

属性魔法もキッチリ利きやすいものを使うし
残りHPちょうどを削る位の威力のものを使うのでMPの節約にもなる

もちろんザキが効かないのに連発する事も無い

敵の弱点調べるのに最適っすよ
697名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:07:23 ID:Hm+We92z
ゼシカで杖79カンスト、ムチ23なんだけどどれに入れたらいいと思ふ?
おいろけ?格闘?
698名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:08:12 ID:IyFEx8qI
>>697
君が男ならおいろけ。漢なら格闘
699名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:08:16 ID:JNfrecXD
新しい所で戦う時はAIにしてたな。
700名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:09:26 ID:icFOvxR0
おっぱい魔女の最強スキルは鞭でFA?
701名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:09:48 ID:+zf63Yru
>>695
ドラゴンスレイヤー&ドラゴン斬り&バイキルトのセットおすすめ
702名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:09:53 ID:QLKWtJpI
>>697
おいろけ
703名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:10:36 ID:aw7ZgE2m
>>700
使いやすいのは鞭23
最大威力が格闘100
704名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:12:10 ID:icFOvxR0
鞭68まであげてグりんガム双竜想像しただけども恐ろしいな
705名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:14:23 ID:Vy8472jU
攻撃力が15増えたところで与えるダメージはそう変わらん
23で止めときゃいい
706名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:16:43 ID:icFOvxR0
25でしょ
707名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:17:19 ID:sNG1KtVy
23でしょ
708名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:18:16 ID:597x/kyO
増えるのは25
覚えるのは23
709名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:19:01 ID:Vy8472jU
>>706
23ですでに+10あるから68まで上げてそこに+15ってことだよ
710名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:19:11 ID:sNG1KtVy
ああ
711名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:20:24 ID:icFOvxR0
鞭23→杖100→お色気100
         →格闘100
これが効率よさそう
712名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:20:46 ID:4f4oo6wn
ラスボスよぇ…
こんかい便利アイテム多すぎやろ
フバーハとかスクルトとか全然いらねーじゃん…
713名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:22:41 ID:qHojdy+T
ボス戦じゃ補助魔法はピオリムくらいしか使わなかったな。
波動の回数多いからあんま役に立たん。
714名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:24:20 ID:Wt5A+eKl
双竜は分かったけど、
地這いとかライトニングはどーなの?
715名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:30:53 ID:QLKWtJpI
>>714
双竜より弱くてがっかりなんじゃないの?
716名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:38:52 ID:AXGmVl6i
つーか双竜が覚えるの早い上に強すぎ。
鍛え上げればマダンテより強くなる。
つうか全攻撃中最強らしい。
717名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:39:14 ID:MpBbnHBO
ゼシカはお色気かマダンテを切るなら、鞭68もありかもしれないな。
718名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:40:34 ID:ZRmPNIpx
地這いは1.5倍?のグループ攻撃 MP8
ムチの通常攻撃やブーメランと同じく2体目・3体目と威力は落ちて行く

ライトニングは1.33倍?の単体攻撃 MP8
ポイズンソードも若干弱いが同じくらい(毒付き)

地這いは使えなくはないけどまぁ要らないか
719名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:43:17 ID:icFOvxR0
スキルシステムのバランス調整したやつ調整甘いよ何やってんの!
720名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:44:07 ID:Qs7js8+H
流れ無視して
優柔不断なシト用(ってか俺用)クックルの振り晒し

弓(さみだれまで)→カリスマ(全振り) 表面クリア
その後杖振りますた

最初は杖、カリスマで行こうと思ったけど
目から快光線憶えるまでお荷物ってのが可愛そう
だけど、カリスマは欲しい
けど中盤ラクもした

ってな訳でさみだれまで覚えた
(コスト考えるとシャイニングだけど、そうなるクリアまでにグランドクロス届かない)

セオリーでは弓44止めなんて有り得ないだろうけど
こんな優柔不断な振りもあるよ、と晒し

721名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:47:43 ID:3HAQiheW
>>655
亀だが、九九のおつむが悪いのはもうあきらめてるよ
722名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:53:04 ID:6M81TFWU
>>720
好きなようにやりゃいいんだよ
ドラクエ1みたいに一人で戦うんじゃないんだからさ
723名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 01:55:37 ID:sNG1KtVy
敵につられて踊ってるとき、顔が無表情で怖いw
724名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:02:06 ID:LtRG5S0T
>>697
まさかおいろけ今のところ0?
おいろけ18までは早いうちに上げておいた方がいいと思うぞ。
装備武器に関係なく一定のわりあいで敵が見とれてくれるから。
725名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:07:12 ID:LtRG5S0T
>>720
弓44止めがありえないのは、剣も40まで上げる場合。
さみだれははやぶさで代用できるし、精霊の矢は使えないしってことで中途半端だから。
でも剣上げてないその振り方なら弓44も十分ありだと思うよ。
剣40止め+弓44止めは無しかな。
726名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:08:28 ID:camIN1ce
ククルの杖のMP関連は杖装備してないと無効?
727名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:09:56 ID:camIN1ce
クク−ルのシャイニングボウはかなり使えるぞ
728名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:10:17 ID:0PAOb9y9
剥こう
回復も上昇もしない
729名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:12:41 ID:QC7jMRTs
ゼシカの杖が不要になりつつある悪寒
ピオリムだけで十分かも
好みでマジックバリアやザオリクを入れるぐらいか?
730名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:14:26 ID:0PAOb9y9
クックルは最終的にいったら(裏ダンタンバ係)
杖100
格闘21
他は好き勝手で
これイイかなと思うけどダメ?
731名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:16:15 ID:8SACToED
格闘の回避上昇ってどんな装備でも効果あり?
732名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:18:46 ID:0PAOb9y9
>>731
素手(装備なし)のときのみ。
733名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:19:58 ID:8SACToED
>>732
あー、やっぱりそうなのか。
つまりタンバリン使うときだけ素手になる、ということか
734名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:53:47 ID:8NpuTni/
>>729
ザオリクは必須じゃない?
735名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 02:59:07 ID:ckA/Hvfg
正直隠しボスでザオリクがククールだけではきついな。
ククールが痛恨で死ぬと一気にガタガタになる。
ザオラルが1回で成功してくれればマシだけど。
736名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:09:08 ID:C8ncccEB
レベル低いとザオラルで起きても
すぐに沈められるしな
737名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:16:14 ID:No422nhk
そこでせかいじゅの葉の出番ですよ
738名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:26:17 ID:lLI6rKOr
特せかいじゅの葉を×2で作った
極上せかいじゅの葉ですよ。
739名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:37:10 ID:x+NXZmQq
世界中の葉って一枚ずつしか買えないよ(´д`)
740名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:38:26 ID:7UmmGopk
>>734
世界樹の苗木作れば世界樹の葉無限なのに。。。
ヒントはうまのふん
741名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:42:07 ID:C8ncccEB
>>740
よかったね(*^-^*)
742名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:42:50 ID:uK+gIeAs
ゼシカの杖マックスでザオリク覚えるとかなり楽になるはず
743名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:44:24 ID:GCvWea9X
テンション100でレベル99のデブのおっさん呼びの威力ってどんなもん?
744名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:45:06 ID:q7fizeSF
スキルを均等に成長させようと思っていた俺は負け組・・・・_| ̄|○
745名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:46:06 ID:4WUm8Fuf
>>743
だからおっさんはバイキルトもテンションも乗らないって
746名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:47:08 ID:GCvWea9X
ごめん、じゃあレベルマックスでダメージ幾つぐらい?
747名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 03:51:03 ID:4WUm8Fuf
前見た記憶あるけど、覚えてないな
確か99にしても弱くて、これ目当てに上げるもんじゃなかったって意見だったはず
160×4くらいだっけかな、うろ覚え
748名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:05:29 ID:kHeUXUxn
>>739
ドルマゲス前の俺の状況とは違うかもしれないけど、一枚をまほうの聖水と一緒に
錬金釜に入れて買いに行けば売ってくれるよ。その後錬金を途中でやめれば2枚は持てる。
749名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:09:33 ID:fFMVw7Dn
>>696
ゼシカのしびれムチは効かない敵に連発してたぞ、AI。
グループ5匹くらいに当たって、一匹も麻痺せん。MP無駄遣い。
効くのかと思って、命令させろで連発させてみたがやっぱり効かん。

ちなみに、愛のムチになると麻痺耐性無い敵にはかなり麻痺率上がる。
ほぼ100%と言ってもいいくらい。グループ全部麻痺なんてザラ。
麻痺耐性ある敵には全く意味ない。ものすげぇ極端なスキル。
750名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:21:02 ID:Z99IKbu7
>>749
時々効くよ
751名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:25:27 ID:d1AW4IOD
ヤンガスのスキルのぉすすめぁりますかぁ〜☆(^.^)b
752名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:29:08 ID:0nQOR3Cm
>>751

人情100+格闘100
753名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:30:48 ID:Wt5A+eKl
>>752
マジレスすんな禿げ
754名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:35:09 ID:eqB4FSWm
ククールを弓100にした 後は剣とカリスマまたは杖どれ100にすべき?
755名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:36:08 ID:4WUm8Fuf
だからテンプレを読んで下さいよ。
無駄にあんなに貼ってあるわけじゃないんですよ?
756名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:37:00 ID:0nQOR3Cm
マジレスじゃねーw
757名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:38:40 ID:9RsweHw9
>>756

空気嫁。
758名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:41:02 ID:ynGG8vIK
面時
759名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 04:53:32 ID:iPb1L3BE
つーか何気にミラクルソードって強くない?
最初覚えた時は何この雑魚技って感じだったんだが
今ではバイキルト掛ければ300近く出る
バイキルト掛ければさみだれや隼より強い
760名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 06:25:44 ID:0qf7Zx5h
隼剣でミラクルソードとかやったらどうなるの?
761名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 06:46:43 ID:FTWbwDvK
>>10
漏れの場合、
 主 タンバリン     or ギガスラッシュ/ドラゴン斬り
 ヤ 賢者の石     or デビルクラッシュ/かぶと割り   
 ク ベホマ       or はやぶさ斬り/ドラゴン斬り   
 ゼ ハッスルダンス or ピオリム/バイキルト/フバーハ 

なのでゼシカとヤンガスが交互または同時に回復要員、クックルがサブ回復要員、主がヤヴァイ時の緊急回復要員。
クックルはベホマラーより、ヤバイ奴にピンポイントでベホマかけることが多い。で、たまったテンションではやぶさorドラゴン斬り。

ハッスルダンスはテンション乗るから、LV40くらいだと、素で80、テ5で120、テ20で200ちょい、テ50で320くらい一気に
回復してくれる。
バイキルトやフバーハで補助してればタンバリンでテンション溜まるから、ハッスルで一気に回復できる。

主人公はタンバリン要員だが、タンバリン撃ち続けてれば主人公も少しづつ溜まるので、定期的にギガ撃ってる。
762名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 06:50:07 ID:5X2+zv3z
これだけ考察が進んできているのにククルとゼシカの高位技って埋まってないのね…。
763300万人との勝負:04/12/05 06:52:47 ID:ZWZ3pvZN
試しに某所横の脇道のメタルゾーン突入までどうなるかやってみたよ
突入が平均レベル21ぐらいかな
764300万人との勝負:04/12/05 07:05:38 ID:ZWZ3pvZN
ブーメラン18ふってから間に合わない気がしてヤリにしたんだけど
ギリギリ間に合わないぐらいだったかな
序盤の程よい楽さ加減と
メタル狩り始めてからもらえるSPを考えるとブーメラン25まで上げちゃってもいいかもしれない

くくるは剣40→杖
女は杖→溢れた分ムチ
主人公はブーメラン18→ヤリ59→勇気
デブは人情10→オノ66→格闘

今のところこんな感じ

765名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 07:20:19 ID:/msohkJX
>>716
でもマダンテは最速2ターン目しょっぱなに発動できるメリットがある。
だからいてつく波動全然恐くない。
何故か最大ダメージ5008なんだけど。
766名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 07:28:14 ID:x9itl2Rc
おいろけってゼシカハァハァのため以外なら上げなくていいな。
おいろけ系の技で敵がひるんだ試しがない。
ぱふぱふは単体だから成功率激高いのかと思ったのに。
たまに勝手にみとれてくれるのはいいが、まあそれもおまけみたいなもんだわ。
単に強キャラ作るだけならムチと杖だわな。
767名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 08:09:03 ID:BtH/wJsj
一応裏ボス最速撃破しようと思ったら必須か?>マダンテ
思いっくそ軽減されるのが辛いが。
768名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 08:43:27 ID:oRpnYNVf
クックルの杖は地雷だな。
MPなんてアイテムでどうとでもなるし。
769名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 09:11:39 ID:yUuFoHDr
ククルン、グランドクロス狙いだから、主人公ジゴスパーク狙いにしてたんだが、
何かギガデインと被ってる?ギガブレイクの方がよかったか・・でも剣全く振ってなかったし
770名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 09:19:01 ID:qChGYkqB
裏ボスの最早撃破なんて意味ないだろ。ターン数表示されるわけでもなし。
永遠の巨竜以降はスキルの種盗ませる為だけの裏ボス。
771名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 09:30:01 ID:tCuWb9LZ
クックルはタンバリンが最強スキルですのでご自由に。
カジノ嫌いな奴は弓のがいいな。正直MP回復いらなかった。
バイキルトはあると便利。
ザコ戦、ボス戦両方、完全に地雷踏んだクックルでも余裕。
てかあれ上げたらもっと楽だったかもなーみたいなスキルがない。
地雷も無ければ良スキルもないって感じ。
まぁ魔法型でやって思ったのは序盤、中盤のボス戦がヒマだったから
単体攻撃のイケル弓か剣から育てるのがいいかも。
カリスマ100からいったからかなりヒマだったぜ。
100になってからはいのりの指輪大量だったからグランドクロス連打だったけどね。
カジノ、メタル狩り好き→カリスマさっさと上げてグランドクロス連打
カジノ、メタル狩りが嫌い→弓一択(ザコでも確実にMP回復&攻撃多彩)
杖はバイキルトあればいいな。MP回復はザコでは発動しにくい&ボス戦でも尽きることはないしイラネ。
結局は使えるだの使えないだの議論するだけ無駄ってことで。だってタンバr
772名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 09:37:34 ID:jjMpsngu
クックルはヤムチャ?
773名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 09:38:26 ID:qChGYkqB
ヤムチャというかタンバリン
774名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 10:05:29 ID:hA74Xxgw
というかカジノ嫌いでもメダル元手500枚もあれば
一時間で1万枚、二時間で5〜10万枚に稼げるしなぁ
異常に今回楽になってるしほんとMP回復が楽なんだよなぁ
mp回復するのがタリィけど
775名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 10:11:05 ID:UvrYo982
なんかスキルに無関係の話題が昨日から出てるから誘導。
転職やらスキルポイントの是非やらシステム的な話しは↓で。

ドラクエのシステムについて語るスレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095311180/
776名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 10:30:54 ID:vDqgiYeZ
クックルの精霊の矢の真価はAIでばっちりがんばれにしたとき表れる
止めさすときは精霊の矢で勝手に回復してくれるから楽
777名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 10:52:01 ID:6muLLGnV
クックル、弓を88にしたあと、何を上げるべきなのか・・・。
個人的にはカリスマにしたいが・・・。
778名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 10:53:06 ID:ps0ZCeTa
>>777
自分の信じた道を突き進め!!

なかなか突き進めないでいるヘタレより_| ̄|○
779名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 10:56:02 ID:LtRG5S0T
>>761
想像で言ってますか?実際そうやってませんね?
クックルはド ラ ゴ ン 斬 り 覚 え ま せ んが・・・

>>769
ギガデインはグループだから全然被ってない。
ジゴスパークの消費の多さも半減できるし、最高の全体攻撃だよ。

>>771
杖100のMP回復要らないってのは同意。
でもアイテムでMP回復させてグランドクロス連打するなら、ジゴスパーク連打の方がよくない?
MP消費そんなに変わらないし、威力はほぼ同じでジゴは全体、グランドクロスはグループ。
グランドクロスの利点は杖100で杖装備ながら撃てるのが利点だから、杖上げないなら
ジゴスパ撃ってる方が役に立つよ。
780名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 10:57:34 ID:lYfHG/WS
>>766
見とれる事が結構あるよ
キャプテン・クロウに効いたのは最高にワラタ
781名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 10:58:47 ID:+Y3qhjsN
>>625
もともと外注だったんですけど。
782名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:06:17 ID:QhHnm/2k
主人公が槍スキル12で覚える一閃突きでもメタル狩りに使えるのかな?
59まであげて雷光一閃突きにするとなるとスキルポイントがかなり取られて辛いので
一閃突きでも狩りになるならそれで我慢しようと思ってるんだけど
実際どうなんだろう?
783名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:12:28 ID:3J94wot9
>>782
一閃だと全然当たらずかなり厳しい。
剣と勇気100にしてから槍上げてやっと現在57
ヤンガスも打撃と人情100にしてから斧を上げた漏れは完全に負け組
784 :04/12/05 11:20:25 ID:hPjnjIph
>>782
隼の剣をカジノで買えるまで大魔人切りだけで我慢できれば、
その後はクックルと隼メタルで何とかなるけどね
785名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:21:24 ID:UvrYo982
>>779
むしろギガデインはギガスラ、ギガブレと被って目立たない感じ。
786名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:23:02 ID:LtRG5S0T
>>782
わざわざ一閃突きのために槍振って、その後剣に行くくらいなら最初から剣上げて
メタル斬り使った方がいい。一閃突きじゃ微妙すぎる。
雷光のために59まで上げるならそのまま100にしてしまった方がいい。
剣は100まで上げても全体攻撃一個も覚えないし、槍59から剣に行くよりもよっぽど効率的。
787名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:27:42 ID:lYfHG/WS
>>783
俺も勇気剣、打撃人情だったよ
メタル系にはタンバリン隼メタル斬りでそこそこやれるけど
レティスとか黒竜が異様にキツかった
788名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:29:17 ID:wekcxWw7
>>786
だな。俺も槍は中途半端に上げるよりMAXにした方がいいと思う。
終盤だと一日あればLV99も簡単だしな。スキルの実もあるし。
789名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:30:30 ID:2lbH694D
・ギガデイン
・ジゴスパーク
・ギガスラッシュ

この中で1つだけ取るとしたらどれ?
790名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:35:46 ID:lYfHG/WS
>>789
勇気で2つ取る
791名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:45:47 ID:0hKClqLr
ジゴスパークが一番だな
792名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:49:08 ID:YyEVFGri
剣勇気はギガスラだけありゃいいから剣100>勇気90で
穴無くすために残り槍でいいや
793名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:51:46 ID:LtRG5S0T
>>792
あと10振ればギガスラパワーうpするんだからそこは上げようよ・・・
794名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:52:49 ID:YyEVFGri
途中で送信しちまった…
勇気100でギガスラ覚えるって知ってりゃ
勇気100>剣66でよかったのにチクショォ・゚・(ノД`)・゚・
795名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:55:04 ID:uhP3fhun
>>792
ギガブレいらないなら剣66>勇気100のがいい
796名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 11:56:18 ID:HzF+H0Xu
今ベルガラックについたところでククールのスキルが
杖29、カリスマ12なんですが、ゼシカも杖にしたせいか全体的に攻撃力不足です。
そこで剣にも振っていこうと思うんですが、大丈夫ですかね?
797名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:01:37 ID:5X2+zv3z
>>796
正直ククルの杖(゚听)イラネ
798名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:01:57 ID:0hKClqLr
主人公を槍59>勇気100>槍100
今剣83だがLV73、300になるには80超えないと駄目そう
799名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:03:02 ID:0hKClqLr
>>796
カリスマ83最優先次に杖65そこから剣ってのがいいと思う。
800名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:07:06 ID:mOTU1YvR
テンプレサイトに鞭レベル9載ってないんだが
何おぼえるんだ?
801名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:08:10 ID:LtRG5S0T
>>800
クィーンウィップらしいけど上げてないからどんな効果なのかは知らない
802名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:08:33 ID:HzF+H0Xu
>>797
>>798
サンクス。杖あげて激しく後悔しています。
ゼシカがMP回復覚えてイオラ連発できるようになったので楽になりました
803名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:08:40 ID:0hKClqLr
一番初めにスキルポイント300に到達するのはヤンガスLV74ぐらい
LVうpも速い
とりあえずこいつにのスキルには興味ありまくりだから
全スキルMAXにしてみたい。
804名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:15:36 ID:caUpP6Pr
>>803
全スキルMAXワロタwww
805 :04/12/05 12:17:08 ID:hPjnjIph
クックルは最終的にメタル切りか隼切り+杖100+カリスマ100+格闘少しがデフォじゃないのか?
正直杖外してまで剣や弓上げる必要性は感じないんだが
806名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:19:09 ID:0hKClqLr
>>805
MP回復しなきゃならんほどMPの使い道があまりないよ('A`)
807名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:20:02 ID:2f6bRGVZ
クックルーこそ好きに汁だろ。どれもこれもFAするほどの魅力がない。
808名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:21:29 ID:lYfHG/WS
>>805
ククールのMP自動回復はLV38以降でないと使えない事を考えると要らないスキル
初プレイで杖のみ上げた俺が言うんだから間違い無い

ゼシカのMP自動回復は異様に強かったけどね
809 :04/12/05 12:22:45 ID:hPjnjIph
AIがグランドクロス連発するから、結構MP減るんだが・・・
( ゚д゚)ハッ! カリスマ100まで上げなきゃいいのか
810名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:25:17 ID:5X2+zv3z
スキルの種ってモンスターが落とすようだけどやはりレアドロップ?
普通の確率で落としてくれる奴っているんでしょうか
811名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:25:53 ID:lYfHG/WS
>>809
ククールがスキル2つ100になるのはいつ頃の話ですか?
812名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:26:16 ID:eAnedzZx
ククール最後はタンバリン奏者だからな
なにを上げても問題ない
813810:04/12/05 12:26:42 ID:5X2+zv3z
つーかみんな何に使った?
814名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:28:28 ID:0hKClqLr
>>811
かなり遅かった気がする60ぐらいかな・・・
後半からもりもり上がるタイプ

>>810
裏ボスの8連戦こなせばだいたい2,3個出る
815名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:36:39 ID:0hKClqLr
種は当然全部ヤンガス行きな。
816名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:41:47 ID:ckA/Hvfg
>>814
200には40後半でならないか?
種使ってないククールLV51で220程あるんだが。
817名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:45:02 ID:0hKClqLr
>>816
そうだったのか、ククだけ上がりが悪い印象があったからかなスマン('A`)
818名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:52:18 ID:vDqgiYeZ
キャラによって誤差があると思ってたが、最終的にはぴったし350になるのか
819名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 12:54:03 ID:LtRG5S0T
クックル一周目は最初に杖12まで振ってマホトラ覚えたから、剣士像の洞窟で
踊る宝石から確実にMP8吸収できてベホイミ使いまくれてすごい便利だったのよ。
二週目で弓上げれば妖精の矢あるしマホトラ要らんと思って先に弓に振ってたら
剣士像けっこうきつい・・・
レベル低めで来てるせいもあるだろうけどマホトラ先に取っておくべきだった・・・
820名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:06:21 ID:asEO6gDm
>>819
精霊の矢になればかなり使えるよ
後半の敵からはMP20以上取れるようになるし
821名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:09:29 ID:V1A6QUMP
ラスボスの8連戦は全滅してもいいっつー心意気で大泥棒の鎌をやりまくった方がいい。
良く盗む
822名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:09:43 ID:cXfgxG2u
ククールの備考を若干改良。

ククール:万能タイプは1。弓でMP回復&しあわせの帽子でマホトラ無くても大丈夫。はぐれメタル対策するなら剣22を。
でも閃光&大まじんがあれば無くてもそこまで困らない。補助タイプなら2。単体攻撃に不安が残るなら剣を40まで。
最終的にはタンバリン候補NO1なので格闘21をお好みで。

そういや、しんくうはが弱い!テンプレにだまされたっ!って言ってた人はどうなったんだろうか・・・
823名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:13:14 ID:UG++s/H1
>>819
最後に雑魚1匹だけ残してテンションあげて使えばいいんでない?
精霊はテンションで増えるから妖精も大丈夫だと思うんだけど。
824名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:18:09 ID:LtRG5S0T
いや、序盤だからスキルポイントがまだ全然足りないのよ。
杖に全部振っとけばちょうどマホトラ足りてたけど。
妖精の弓覚えるのはまだもう少し後になるから現状でMP回復手段がないのが辛い。
というか最後に一匹残して妖精撃つなら、最後の一匹だからマホトラ→他の仲間の攻撃でも
止めさせて戦闘終わる。
まあ仕方ないから早く妖精覚えるように弓振るけど。
825名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:20:47 ID:LtRG5S0T
ククル最初から杖振っておくとだいた剣士像行く頃にマホトラ覚えるし、ここでよく出る
おどる宝石の説明にマホトラに弱いって書いてある。
多分製作者はこいつにマホトラ使ってウマーだよってのを意識して作ってる。
実際上手いし。
826名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:25:00 ID:+2NaDqy1
ククール杖イラネ、ほんと人それぞれだな
827名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:27:05 ID:LtRG5S0T
いや、俺もククル杖は100イラネと思うけど、序盤から12くらいあったほうが便利。
最終的にはバイキルトまでは欲しいからどちらにしろ後から上げるし。
828名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:36:16 ID:UG++s/H1
でも最初から弓全振りで行けば18だからすぐ覚えるし、
最終的にはタンバリンの人だし、おれも杖いらねーと思う。
829名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:37:02 ID:jKA0Zy3n
レベル99装備:鉄のかまでヘルガーディアンに129回大どろぼうの鎌をやってようやく1個破滅の盾をゲット
確率的にはこんなもん?

830名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:42:03 ID:LtRG5S0T
最終的にって言っても、タンバリン役は殆どラスト付近の話で・・・
それまでどういう振り方がいいかな〜って話ですよ。
最終的な話をすればスキル種使いまくってオールMAXだし。
831名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 13:54:21 ID:BvwdOasO
弓88→杖65→狩り妻100→剣100
というのはどうだろう?
3ポイントオーバーは種で補完。
832名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:04:53 ID:4RI5s93b
クックルちゃん、イメージ先行で、剣に40までふっちった。
MP回復用に、杖12までしたから、次は、全体攻撃が欲すぃ。
弓88 or カリスマ83 か、かなり迷ってるよ。いまから、弓上げても遅いかな〜(ーー;)
833名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:06:18 ID:/gs4O0+m
>>831
いっそのこと種3つ使って杖65・弓100・カリ100・剣100にしたら?
834名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:06:45 ID:5X2+zv3z
ゼシカの他にバイキルト要因をもう一人確保する、ということに価値を見いださなければ
ククルの杖は地雷だと思うが…。
835名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:08:18 ID:vr1Zi/op
>>789
やっぱり裏ボスはギガブレないときつくないか?
836名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:10:36 ID:0hKClqLr
>>835
裏ボスにギガブレを使ってることに驚いたw
837名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:12:13 ID:vDqgiYeZ
おっさん裏ボスに効かねぇのかよorz
838名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:23:52 ID:n9JrxTmv
弓を優先的に100まで上げて激しく後悔。
アイテムでMP回復し放題だから、精霊とか意味なかった。
そもそもMPが尽きる事もククルはあんまなかったな。
自分なりの結論としてバイキルト先に覚えさすか、剣100でジゴスパーク
を優先させた方がましだったかな。
まあ結局こいつは何に振っても大差ないかもだけどw
839名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:29:44 ID:FZocYMjF
ところでメタル狩りってさ

はぐメタオンリー      →隼メタルで集中攻撃
はぐメタ+メタキン     →メタキンに雷光・大魔人
メタキンオンリー      →痛恨モンスターズにお任せ

でオケなんだよね。狩場はどこが一番いいん?
840名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:32:51 ID:eqB4FSWm
>>839
痛恨モンスターってキラーマシン3?
841名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:39:28 ID:+OhI80fC
裏ボスはドラゴン斬りだろうな
もってなかったらドラゴンスレイヤーもってバイキルトで攻撃
俺は槍と勇気メインで剣はほとんど上げてなかったんだが
それでもさみだれよりドラゴン斬りのが倍くらい当てれてた
842名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 14:41:47 ID:Ed6MzXbn
巨竜に大ドロボウの鎌やるとスキルの種盗むぞ。
巨竜倒しても落とさないことがあるから、盗んだ方がよい。

俺はゼシカに種使ってる。
今のゼシカ
格闘100 杖100 おいろけ82 鞭43

おいろけと鞭を100にする予定。
843名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:09:57 ID:GqKJ6ZQZ
ゼシカの鞭スキルは23まであげときたい。
双竜打ちは、かなーり使える
844名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:13:35 ID:5M1ebBSC
>>843
キサマ等の居る場所は既に我々が2000年前に通過した場所だッ
845名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:17:16 ID:/msohkJX
最後のバトル考えるとククル杖バイキルトまで欲しいな。
846名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:19:27 ID:4f4oo6wn
ゆうき上げてMP消費半分になるのはいいが
せくせん→まんたんを行うと主人公がどういう訳かホイミを連発する
糞うぜー
847名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:23:28 ID:CVauzTP9
クックルの剣に100降ってみた。
ミラクルソードってけっこう便利かもしれん。
848名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:23:41 ID:3HAQiheW
>>844は絶対にハッタリを言わぬ人だ!
849名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:25:40 ID:0S2oRdcY
俺は足りぬスキルポイントに満ち満ちているっ


種、全然落とさねぇorz
850名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:26:58 ID:cXfgxG2u
鞭はやっぱり最初に23まであげちゃったほうが若干楽っぽいね。
今、剣士像のボス倒したんだけどSHT蛇皮双竜で430くらい。

杖装備>MP20以上使用>鞭装備
がめんどくさいけど雑魚戦で楽。MP節約できるので。
851名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:28:59 ID:+OhI80fC
>>847
ミラクルはバイキルト掛けたら化けるな
ダメージ倍率はヤンガスの蒼天と似たようなもんかな?
852名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:29:33 ID:fdZyFPEv
主 剣100 槍59 ブ66 格11 勇100 ・・・336
ヤ 斧100 打0 鎌100 格42 人83 ・・・325
ゼ 短0 鞭23 杖100 格100 色100 ・・・323
ク 剣100 弓88 杖12 格0 カ100 ・・・300

がとりあえず目標。
853名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:42:45 ID:VoQuMUVZ
鎌って結局あまり盗めないんだよな?
854名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:46:26 ID:HahOEe98
>>853
DROP率=盗める確率だからDROP率が高いアイテムはそこそこ盗めるよ
855名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:46:52 ID:fdZyFPEv
>>853
俺はまだそこまで行って無いけど、裏ボスでスキルの種が
盗みまくれるらしい。だから上げて損は無いかと思われる。
856名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:47:59 ID:VoQuMUVZ
>>854-855
わかった。鎌上げてみる。サンクス。
2つ100行ってしまったらまた悩むことになっちゃうな、これw
857名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:51:01 ID:eqB4FSWm
勇者レベル40で槍0ですが負け組みですか?
858名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:51:04 ID:yAiWmU2X
今、船取ったとこだけど、しんくうははまだ強い。敵によっては60〜70は出る。
ばくれつは・・・、なんでバイキルト一撃目しか乗らないの?
859名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:52:46 ID:lYfHG/WS
>>858
全部に載ったら隼斬りが万能すぎるから
860名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:53:31 ID:FNqQuWuR
(・∀・)/ドラゴンクエスト8掲示板リニューアルオープン致しました!!
攻略情報、質問なんでもありです♪
http://jbbs.livedoor.jp/game/19295/
861名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:54:08 ID:7CILIoD4
鎌の技はスキルの種を奪えない時点で終わってる
862名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:56:25 ID:8NpuTni/
>>861
奪えるが・・
863名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:58:40 ID:+OhI80fC
まあ鎌は中盤で簡単に強力な武器が手に入るから上げて損はない
特技はうんこだけど
864名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:58:45 ID:ISOJrvuO
双竜打ちSHT+バイキルトで深緑の竜に4700出てワラタ。
魔法使いなのピオリムとフバーハぐらいしか魔法使わないよorz
865名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 15:59:41 ID:8NpuTni/
>>863
ビッグバン強いじゃない
ギガブレイクとジゴスパークよりは、だが・・
866名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:01:47 ID:+OhI80fC
>>865
まあ威力はその2つより上だが実用度はな・・・
867名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:05:42 ID:TMpCY6UH
誰かゼシカの格闘レベル9知ってる人いませんか?
868名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:09:28 ID:9YgRh7nm
斧と打撃は両方上げると非効率。
どっちかを選んで上げる事になる。
格闘は糞。
人情はとうぞくの鼻までで十分


となると、必然的に中盤以降は鎌を上げる事になると思うんだが・・・


869名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:11:08 ID:eqB4FSWm
>>864
ムチ何使ってます?
870名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:13:04 ID:zdMInYkY
>>867
攻撃力UPだよ
871名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:14:52 ID:ISOJrvuO
>>869
グリンガムでつ。
872名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:15:57 ID:zdMInYkY
ところでゼシカの鞭最強じゃん

ククールが使えねー
873名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:18:00 ID:eqB4FSWm
じゃあゼシカはムチ100まであげるのがFAなの?
これは鉄板みたいだね
とりあえずゼシカ ムチ>杖>おいろけがFAだ
874名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:19:47 ID:LtRG5S0T
875名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:23:15 ID:TCeHPLft
ゼシカは鞭が強すぎてレベル70くらい(もっと前?)から攻撃魔法使う必要なくなってくるな
876名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:23:43 ID:TMpCY6UH
>>870
いくつうpですか?
どこの点プレにも載っていません。おながいします。
877名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:24:57 ID:yzzGLKR7
ハイテンションからスーぱーハイテンションはどうやったらあがるの?
878名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:25:21 ID:fYKdXewE
+50
879名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:29:17 ID:yzzGLKR7
あがりきらないってなるんだけど?
880名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:29:20 ID:91R99xgZ
ヤンガスがレベル55になったら「ビックバンがパワーアップした!」とか
表示されたんだけど、どこら辺がパワーアップしてるの?
881名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:29:48 ID:9Ofuf5Y1
>>868
鎌よりは人情の方がいいような・・・
もしものときのメガザルのために・・・
ビッグバンなんてなくても困らないし。
882名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:30:58 ID:+OhI80fC
>>880
使えばわかるだろ
883名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:31:14 ID:fFMVw7Dn
>>873
ムチを上げてる俺が断言するが、
双竜以降に使えるスキルまったくねぇじゃん。

敵人数多かったら魔法だし、少なかったら双竜。
それ以外にムチの使い道ねーべ。

愛のムチ?麻痺、当たると楽しいねwww
884名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:35:03 ID:ISOJrvuO
>>873
23まででいいと思う。
強いのは双竜だけだし。

>>879
テンション50から100に上がる確率は30%ぐらい。
諦めずにためまくればいつか上がる。
885名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:35:36 ID:91R99xgZ
>>882
いや、今まで一度も使ったこと無いから差がわからなくて・・・
まぁいいか。パワーアップはパワーアップだ。
886名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:36:30 ID:yzzGLKR7
>>884
なんだ確実じゃなかったのか
サンクス
887名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:36:57 ID:8NpuTni/
>>883
攻撃力アップ
888名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:38:37 ID:3790eyc1
他に上げるもんがなかったら攻撃力+25までは上げてもいいんじゃね?<鞭
889名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:38:37 ID:AYY9InQp
グリンガムの攻撃力が相当高いから
20捨てて先に杖習得にまわすってのもありだと思う
890名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:39:31 ID:fYKdXewE
ムチは68まであげるのがいいよ
891名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:42:46 ID:Vy8472jU
だーかーらー、攻撃力が15増えたところで与ダメがどれだけ上がると思う?
23の双竜で止めるのが正解
892名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:43:45 ID:eqB4FSWm
ムチ攻撃力+25で双竜強くならない?
893名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:44:00 ID:PMJzHHWW
俺は鞭68まで行くくらいなら杖格色を100にしたいな、鞭は23で
323て数字がドーピングなしだったらdでもないのは解ってるけど
894名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:44:27 ID:UnUaNkmk
>>892
当然強くなる
68が大正解
895 :04/12/05 16:44:43 ID:hPjnjIph
最終的には攻撃力+まで上げてもいいけど優先順位は杖の方が上だろ
896名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:46:37 ID:nQJxRd46
それはパーティーでのゼシカの役割によって変わるだろう
897名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:47:51 ID:/msohkJX
攻撃力+25よりMP回復とザオリク持ってた方が断然使えるからね。
ゼシカの杖は確実に100いるよ。
898名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:49:16 ID:Vy8472jU
つーか23ですでに+10あるから
899名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:49:18 ID:UnUaNkmk
杖とむちだけで十分
900名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:49:23 ID:5Nwqjjnn
数億年前にゼシカは杖全振りが最優先ってことでFAしたはず。
同じ話題何度もループさせんなアホ
901名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:52:05 ID:YmYd/pE5
>>893
格は……、100の魔弾手まで使えないからなぁ。
902名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:53:46 ID:3790eyc1
あー、漏れが言いたかったのは他に必要なスキル全部上げ切って
なおかつスキルポイントがあまってたら鞭上げたら?ってことな
杖最優先は当然分かってる
903名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:53:57 ID:CVQ0IjNU
無知100>杖100でFA
904名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:55:01 ID:fZAHweUb
そもそもたった+15(既にある10を差し引き)の攻撃力プラスと
必須の杖を比べることがおかしい。比較するならお色気や格闘だろ・・・
まず杖100(これはもう必須)にしてから鞭68にあげるかどうかだと思うが。
905名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:55:05 ID:aTV+tfdS
皆ハッスルは嫌いか?
中盤でハッスル覚えると後サクサクになる
906名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:55:10 ID:PMJzHHWW
>>901
それは解るけど、これはコダワリだね
マダンテもダンスも1周目で見たい
効率考えたら絶対鞭68だけど
907名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:57:36 ID:fFMVw7Dn
>>905
38になるまで100の技は覚えられないからねぇ。
ゼシカは色々あって一番レベル低くなる(と思う)から、
他のキャラが39とか40とかの状態で「中盤」は無いんじゃね?
908名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:58:48 ID:JNfrecXD
船手に入れたらはぐれメタル狩りつづけるとかいうならそれはそれだが。
909名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 16:59:12 ID:AYY9InQp
メタル狩りしなかったから、レベル39でラスボスだった
910名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:00:16 ID:nQJxRd46
杖を必須と言ってる時点で間違いだな
双竜が現時点で最強の技である以上ゼシカをアタッカーとして育てる道もある
主人公とククールを回復なんかにまわせばいいんだし
911名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:01:46 ID:eqB4FSWm
つーか、ゼシカは回復要員は無理だよ、どっちみち攻撃要員
だから ムチを育てていくか 攻撃魔法育てていくしかない
今のところ ムチ>攻撃魔法はFAなのよ
912名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:01:55 ID:wpIeQb20
ゼシカの杖なんて、後回しで良い。
ムチ23→お色気100。杖はそれからだ。
913名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:01:58 ID:AYY9InQp
ザオリクは必須だべ
914名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:02:58 ID:fFMVw7Dn
>>910
アタッカーでもなんでもいいけど、「ザオリク」は別っしょ。
主人公が逆立ちしても使えんやん。

ヤンなら、メガザルという荒業が無きにしもあらずだが。
915名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:04:17 ID:3790eyc1
お色気って見とれる以外に便利なところってあるかね?
それを言ったら格闘もマダンテ以外微妙っぽいが

杖を100まで上げるのは隠しボス戦用にザオリク回収するためだよな
916名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:05:23 ID:Pxr84bff
杖、お色気マックスで鞭やら短剣やら少し上げてるんだが
今からマダンテは無理か?大人しく鞭上げるのが無難?
917名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:05:27 ID:JjyAIbtN
スキル一覧の一番上のところ消えた?
918名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:05:34 ID:AYY9InQp
いっそdiablo2並みに複雑なスキル構成だったらよかったのに
スカラにレベル10費やすと超スクルトになるとか
919名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:06:44 ID:fFMVw7Dn
>>911
攻撃魔法は育てるも何もレベル上がれば育つからスキルとは
関係無いっしょ。
それより補助魔法。
ゼシカしか使えないピオリムとか、ラリホーマとか、使い勝手いい魔法
結構あるよ。ラリホーマはお色気だけど。
ムチ攻撃力+10の為に消費するSP45を他に使う方が有効度は高いと
思うがね。
920名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:06:45 ID:R2WjevDq
ククールが仲間になったのですが質問
・弓の66精霊の矢は有効?+それ以降のシャイニングとかはどうですか?
・カリスマは優先すべき?

921名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:06:49 ID:Isk2wuw9
>>915
ハッスルダンスは便利だと思う
杖100色気100だとザコ戦がイオナズンorハッスルで済むようになる
俺の場合ククールも精霊の矢でMP回復するのでボスまでMP消費無しですよ
922名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:08:13 ID:aTV+tfdS
精霊の矢は使えるね
こまめに打てばMPが減らなくなる
923名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:08:36 ID:Vy8472jU
>>920
カリスマ優先
みわく>シャイニング
精霊はアイテムで回復すりゃいい
924名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:09:41 ID:3790eyc1
>>921
ハッスルってテンション乗る?
乗らないと賢者の石に回復量が劣るというのがちとな
925名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:09:54 ID:UnUaNkmk
ムチは68まであげる、もうこれ以上ループやめろ
926名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:10:26 ID:KFL/4ox7
双竜が鞭100で覚えればよかったんだよ
そうすれば皆ゼシカで悩みまくりだったのによ
927名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:11:25 ID:aTV+tfdS
やっぱり一番クックルが悩む
928名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:11:35 ID:+OhI80fC
>>926
それは思った
いくらなんでもあれは・・・
消費も20くらいでよかったな
929名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:12:21 ID:0hKClqLr
LV99になるとAIでガンガンいこうぜでもムチしか使わない
トドメに魔法使うぐらい。
930名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:12:27 ID:JNfrecXD
ハッスルはテンションのりますよ。
931名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:14:03 ID:8NpuTni/
ククールなんてタンバリン係なんだから好きにすればいいじゃない
タンバリン特化なら
格闘と杖だなw
932名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:14:10 ID:Isk2wuw9
>>924
確認してないけど特技なんだから当然乗ると思うけど、
ちと今部屋じゃないので試せない。

とりあえずククールの弓を100まであげたのは失敗だった
ニードルラッシュ使えなさ過ぎ。88で止めるべきだった
933名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:14:12 ID:0hKClqLr
まあ一番覚えていらなかったのはマダンテだな、
スキルポイントの無駄('A`)
934名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:14:56 ID:PMJzHHWW
>>931
タンバリン特化 ワロタ
935名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:15:20 ID:KFL/4ox7
ゼシカ優先順位は鞭23→杖100→鞭68
                    →格闘100
                    →お色気100
こんな感じだろ分岐はお好みで
936名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:16:08 ID:BdHmieqv
>>920
剣(40:はやぶさ斬り)
弓(88:シャイニングボウ)
杖(12:マホトラ)
格(21:身かわし確率上昇)
カ(13:皮肉な笑い)

格闘、カリスマは後回し。
上3つのスキル振りの順番は自分で考えて。
937名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:16:11 ID:/eBWOeJJ
斧100鎌100人情16まできちゃった…この後どうしよう…
938名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:17:32 ID:KFL/4ox7
>>937
目がざる覚えれ。裏ボスで役に立つ
939名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:17:42 ID:3790eyc1
ってことは鞭23杖100お色気100まで上げてその後鞭68まで上げるで行ってみるかな
940名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:18:46 ID:/eBWOeJJ
>>938
メガザルって事は人情か…
おっさん呼びは覚えなくてイイの?
941名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:19:35 ID:KFL/4ox7
>>939
それが最強っぽい
942名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:19:52 ID:Vy8472jU
任意で
943名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:20:26 ID:KFL/4ox7
>>940
おっさんは完全に趣味
実用性は無い
944名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:21:36 ID:fFMVw7Dn
>>940
テンション乗らない、ダメージしょっぱいという技が欲しければ。

つーか、格闘上げても打撃上げても使い道無いなら覚えるまで
つっこんでもいいかもしれん。
300って事はレベル80頃だと思うけどね
945名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:23:30 ID:0hKClqLr
まあうちのヤンガスは全部100にするけどな、あと種20個か・・・
946名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:23:53 ID:3790eyc1
おっさん呼び、見た目は面白いのでそういうのが好きな人は見てみるべきだと思うが
技としては完全に地雷だと思う
947名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:27:29 ID:Pxr84bff
マダンテってひょっとして他のが強いからいらない?
948名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:29:33 ID:SZTY3Bwu
マダンテだって趣味だろう
949名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:30:40 ID:oo2oqYCV
おいろけは56までで十分だけどな
950名無し募集中。。。:04/12/05 17:36:39 ID:3b9qQL9w
ハッスルダンスとおっさん呼びは絶対いるよ!
おっさんなんてボス戦でつかいまくりだよ。意地でもつかうよ。
他は皆回復でおっさん呼びまくりで楽しいよ!
951名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:37:44 ID:JNfrecXD
ハッスルダンスも趣味だ。
952920:04/12/05 17:37:50 ID:R2WjevDq
>>922>>923>>936

むう。難しいのな。
ご意見感謝。弓がアツイのか。
953名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:39:01 ID:n0xGzfVf
ヤンガスなんてわぶと割りと大魔人切りしか実用性ないんだから
おっさん呼び見ないで終わらせるのは勿体無い。あんな意味不明で笑える技見たことねぇ
954名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:43:12 ID:sNG1KtVy
格闘に

・メタル狩りでも使っていけるくらいの会心率うp
・もともとテンションためるのは格闘系のスキルだったんだし
 格闘にだけ、テンションを2回分上げるスキル

とかあったらいいのにな
955名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:44:20 ID:/eBWOeJJ
うーん…おっさんは完全に趣味なのかぁ…
斧100で今更打撃上げても何だし格闘も微妙ぽい…
どうせメガザルまで上げるなら100まで行ってみます
956名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:45:18 ID:x+NXZmQq
格闘の身かわしって素手じゃないとだめ?
957名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:45:51 ID:SZTY3Bwu
そもそも格闘があるのに爪がないとかうんこ
958名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:46:02 ID:JNfrecXD
100まであげたらせめてせいけんづきにテンションのるようになるとか
それくらいでもよかった。
959名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:46:30 ID:x+NXZmQq
>>957
オーシャンクローの爪とかあってもよかったね
960名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:47:10 ID:feYd8efc
つーか格闘だけ他の武器装備しててもスキル使用可とかだったら結構・・・。
961名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:47:41 ID:Pxr84bff
>>952
中盤いい弓が少ないけど剣だと楽だった

終盤になると杖マックスのMP回復が結構いい
グランドクロスやジゴスパークも使える

最終盤ではタンバリンをならすお兄さんになるよ

962名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:49:46 ID:eqB4FSWm
ヤンガスがタンバリン要員だと思うけど?
むしろそうしてる奴が勝ち組だと思う
963名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:51:50 ID:R2WjevDq
>>961
グランドクロスも使いたいしジゴスパも使いたい…
2周か…
964名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:52:20 ID:0hKClqLr
ヤンガスには種盗んだり、守備力下げたりいろいろ仕事があるから
タンバリン鳴らしてる余裕が無い。
965名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:52:21 ID:n0xGzfVf
>>962
ヤンガスは早さ遅いからタンバリン要員には不向きじゃね?
兜割りで守備力減らす仕事あるし、タンバリンはククールが適任だと思う。
966名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:52:23 ID:aTV+tfdS
ヤソガス遅いから二人で使うと常にテンション溜まってる上体に出来るのが素敵
967名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:52:43 ID:JNfrecXD
剣とカリスマを100でFA
968名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:53:58 ID:ANl/EYam
格闘なぁ、3の武道家くらいの勢いがありゃ良かったんだがな
969名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:55:29 ID:PMJzHHWW
>>961
弓は毎回ちょうどイイころに作れたけどな…
ショート→エロス→ケイロン→三角糖って
まぁ剣は確かにすぐに手に入るが
970名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:56:26 ID:SZTY3Bwu
>>968
3の武闘家って戦士より強かったきがするなぁ。
改心もでまくってたし
971名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:57:14 ID:aTV+tfdS
歴代シリーズで散々爆裂件と岩石の旨みを味わった人が
今回かなり罠にハマったんだろうなぁ‥
972名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:57:47 ID:JNfrecXD
>>971
見事に嵌りました。なるほど、それが意図か…
973名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:57:58 ID:R2WjevDq
FF1のモンクみたいな仕様だったら…>素手

アワワ
974961:04/12/05 17:59:12 ID:Pxr84bff
>>969
エロス作り方わかんなかったんだよ
とったの裏クリア後、ネットで作り方見て

だから弓は手に入らない印象が
975名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 17:59:13 ID:poTFzpdR
>>665
ゼシカ
Lv
10 9(+9)
11 18(+9)
12 26(+8)
13 33(+7)
14 39(+6)
976名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:00:50 ID:Qs7js8+H
>>961 >>963
いやジゴスパはMP回復状態なら使えないぞ
ジゴスパは魔法じゃ無い 特技
977名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:01:42 ID:Ol7RDV7J
主人公が火炎斬り使えるのは納得できる、ギラ覚えるし。
だけどクックルーの場合は真空斬りじゃないのか?
あと格闘とかもっとキャラ固有技多くてもよかったんじゃないかな。
実に惜しい
978名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:05:03 ID:R2WjevDq
>>976
ああそっか杖装備特典なのか>MP回復

杖どうしよっかなー
979名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:05:21 ID:yAiWmU2X
誰か全員格闘プレイやれよ
980961:04/12/05 18:08:17 ID:Pxr84bff
>>976
いや、単にダメージが高いし全員だから
裏ダンはボス前に回復してくれるから連発でも大丈夫
981名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:08:54 ID:HD8PeqQp
これ以上、被害者が出ない為にも・・・

DQ8は本当に糞です。
私はあまりにも腹が立って
PS2共々ディスクを中に入れたままぶち壊しました。

期待と裏切り、物語とは全然関係ない
無意味なレベル上げスキル上げ・・・

もう一生買わないでしょう

さらばドラクエ、PS2!!!

そして・・・・潰れてしまえスクエアエニックス!!!!!!!!!!!!!!
982名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:17:15 ID:hA74Xxgw
マホトラってかなり微妙な魔法だからなー
弓だとどんな敵からも高確率でMP吸収できるし
バイキルト使うと吸収する量も増えてる?ような気がする
まぁ祈りの指輪があれば別に問題ないのだが・・・・
剣100と杖65位でククール完成でいいんでないのかな?
ただこうすると主人公の剣の武器をどうするかってことになるが、槍100でええかもしれんな
ククールはタンバリン君だし・・・うーむまぁ罠スキルさえとらなければなんとかなるか
983名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:18:50 ID:aTV+tfdS
弓の回復量は相手のHP残量に比例すんだっけ
984名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:21:30 ID:3790eyc1
>>983
相手に与えたダメージに比例
ただし、相手の残りHPが少ない状態でオーバーキルした分は無効
985名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:21:32 ID:DFQXJ4fF
地這い大蛇の詳細!!
986名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:28:21 ID:aLtndb46
吸収するわけじゃないから、効かない敵がいないのがいいな>精霊
シャイニングも使えて、ラスボス倒すまで実に優秀だったよ、ククール
987名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:38:46 ID:FQ2ZpIoQ
>ラスボス倒すまで
988名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:40:25 ID:3790eyc1
どうせクリア後はタンバリン係なんだし
結局ククールのスキルは中盤役に立てるものをとっておけばいいでFA?
989名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:42:48 ID:MEo87tu0
「弓は錬金前提。だから売ってる武器弱いとか文句いうなゴルァ!」
というのが確か以前のテンプレに入っていたような…

まあ通向け・趣味の人向けなスキルかもな。
ロドリンのレゴラスに思い入れがあるとか。
自分は単純に弓好きだからリスク承知で上げてるけど
990名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:44:26 ID:w0zCEksI
ゼシカの短剣ダメなのか
2週目は短剣ときめてたのに
991名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:47:29 ID:L0Qy5FcE
2周目こそだめと知っているスキルにつぎ込んで苦しむべき。
992名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:48:13 ID:w0zCEksI
>>991
楽しむべきでしょ?
993名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:48:58 ID:aTV+tfdS
苦しみを楽しむ。
994名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:50:10 ID:0hKClqLr
短剣情報が無いだけだからあえてやってみたら?
ムチは23あればいいんだし。
995名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:50:13 ID:SfGJ2EEi
大泥棒が1.2倍って聞くが、これは通常攻撃と比べると1.2倍ダメが高いってこと?
996名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:51:36 ID:GfIkK7O1
なんで自分のやりたいようにやらないんだよ
別に他人に否定されたからってころころ変えんな

Zの時とは違うんだから個性出しなさいよ
997名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:52:31 ID:C8zdtxxX
うほ
998名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:52:40 ID:L0Qy5FcE
1000か
999名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:52:47 ID:hA74Xxgw
スキル考察スレだし
1000名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/05 18:52:59 ID:JNfrecXD
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