DQ8がたった2日でFF10を完全に凌駕した!

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
【注目株】スクエニ(9684):「ドラクエ8」発売2日間で216万7072本販売。
November 29, 2004 17:00 EST -- スクウェア・エニックスは29、人気ソフト「ドラゴンクエスト
[ 空と海と大地と呪われし姫君」の出荷本数が27日の発売から3日間で300万本を突破したと発表した。
また調査会社メディアクリエイトによると、
発売後2日間の実売本数は216万7072本となり、
スクエニの前身であるエニックスが2000年8月に発売した
前作「ドラクエ7」の発売直後2日間の販売本数180万本を上回った。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconews&tkr=9684:JP


というわけでたった2日でFF10の国内売り上げを抜き去ったDQ8。
国内で期待されてるのはDQ。国民的RPGはDQ。
2名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:04:33 ID:igYops/O
5!!
ってかスレ乱立しすぎ
3名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:05:54 ID:eDnmaZ+L
もらったぜ!⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡(´⌒;;;≡1000get!
4名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:07:09 ID:LhKlzvOz
FF10クソ杉
ムービー見てる時間の方が長い
あれでFFに見切りをつけた奴多そう
5名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:08:14 ID:DbS8y8QS
なんだ値落ちの事かと思った
6名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:09:17 ID:Pr3lp+5M
あたしゃ好きよ。どっちも。
7名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:27:30 ID:Br8usD27
>>4
DQ8糞杉
お使い作業してる時間の方が長い
あれでDQに見切りをつけた奴多そう

ってことだぞ、正直目糞鼻糞
8名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:30:47 ID:MMOgH2R8
>>4
それはオレのことか?(w
1からずっとプレイしてるけど、FFはもういいや・・・
でもDQもビミョーなトコロ。
9名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:34:00 ID:84uFRyhO
>>7
そういう人は7で見切りつけて8は買ってない
10名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 16:58:21 ID:WWOoXvTf
もんだいは海外シェアだな
11名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 17:03:00 ID:iwzsIbCO
FF好きの俺もさすがに10-2は買わなかった
12名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 17:44:31 ID:7DD8QQfK
ま、ドラクエの圧勝は当然の結果だろ!FFなんて糞すぎ!( ゚д゚)、ペッ
13名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 17:49:59 ID:pILct4fY
FFに勝ってもなんもうれしくない。逆にまけたら糞の下になっちまう。
14名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 17:51:34 ID:dQncpIAl
>>7
漏れには前作までのDQがそうだったな
今回はお使いのしがいがある
15名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 17:53:29 ID:WPvostYG
DQ8
ストーリー 8
テンポ   7
音楽    7
ロード   7
やり込み  10
16名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 17:53:37 ID:k9DrI+Yo
>>13
だな
あんなのと比較されること自体恥じ
17名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 17:55:47 ID:scsfTDQm
DQはウィザドリとウルティマの丸パクリ
Gになってようやく独自のシステムを組み込み始めた
18名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 17:59:57 ID:15COEfW0
オレDQもFFも大好きだけどFF10のころはプレステ2が普及してなかったからだろ。
それに面白いから売れるというのは間違えだと思う。面白いかどうかなんてやってみなきゃ分からないんだから
発売から1週間以内に買った人は殆どがドラクエだから買ってるんだろ。オレモそうだ。FFやドラクエは名前だけで絶対買う。
でもこのオレが今までで一番面白いと思ったゲームはスターオーシャン3
19名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:04:07 ID:uSoJq0Fs
>>12
>>13
DQ信者ウゼ。
海外ではFFの方が上(特にアメリカでは)。
20名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:04:48 ID:pUAck65b
二日で216マソとかイカれてるぞ
21名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:05:38 ID:yps4jPIu
>>18
え?最後の1行はギャグですよね?

>>19
海外ではね。海外では。海の外に出なきゃお話にならず。
FF信者ウゼ。
22名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:06:25 ID:efmxT+8y
は?
内容はFFXが勝ってるんですけど
23名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:06:43 ID:15COEfW0
>>21割り込むけど、海外ではFFのほうが圧倒的に売れているという現実を受け止めないから痛いといわれるんだぞ
24沙羅:04/11/30 18:08:26 ID:4tc5cGLE
でぶの王子がいるところの西の小屋ってどこ???町の中詳しい場所教えて。
25名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:11:16 ID:TWC+ETni
FFもドラクエもどっこいどっこいだろ
26名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:17:03 ID:e3J9FNPC
問題は、DQ7が出た後からDQ8が出るまでの間、
FF関連シリーズがどれだけ、売れたのかということだな。
(純粋な新作のみにおいて)
DQ8が売れているといってもな…
 
2000.8.26 DQ7
2001.7.19 FF10
この間、FF10-2、FF11、FF11追加シナリオが出ている。
...
2004.11 DQ8

FF10、FF10-2、FF11、FF11追加シナリオの販売総本数に
DQ8が追いつかない限り勝ちとは言えないのでは?
27名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:18:29 ID:z01i5sWs
ドラクエsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

野村や野口みたいな俗物が作ったゲームなんか目じゃないね
28名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:18:48 ID:pILct4fY
なんで国内の話してる時に海外だしてくるんだよ。
スレたてろ
29名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:19:06 ID:+uBg24KJ
>>22
 そ
  う
   か
    な
     ぁ
      ?
30名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:19:26 ID:WMc6ZHtb
>>26
言えなくないですね。
31名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:19:36 ID:CbKX0OYB
FF10ってお涙頂戴ストーリーが売りのギャルゲーだろ。
RPGとしては比較対象にならん。
32名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:20:04 ID:tfMJ5ADb
>>1
あの・・
もしかして「出荷本数=売り上げ」と思っちゃってる・・?
33名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:20:09 ID:u7E6qZJI
そもそも発売時のPS2普及率が違うだろうが・・・。マジで馬鹿だなぁ
34名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:21:53 ID:7DD8QQfK
>>26
はぁ?
なんとかしてFFが勝つように必死すぎ!プゲラ
35名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:22:12 ID:vgE3X5L4
>>26
お前、周りから嫌われるタイプ
36名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:22:17 ID:pILct4fY
>>26
オマエのいってることは、キャビアよりうまい棒10万本の方が高級と言っているのと同じだぞ
37名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:25:18 ID:AEOsPWcT
漏れはFFもDQも好き  FF10=DQ3>FF7=DQ7 ってとこかな
38名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:29:04 ID:dZ9DzrVN














ゲヲタの中でもっとも醜い人種
FF狂信者・DQ狂信者









39名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:30:31 ID:s76AktJL
>>31
やってもいないのにそう言うなよ。
同じこと思ってたけど、やってみたら
ギャルゲーでもお涙でもなんでもない
単なるFFの1つにすぎなかった。
40名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:32:19 ID:yps4jPIu
>>32
よく>>1を見ろ。読め。そして実売本数と言う言葉が書いてあるのを理解しろ。
41名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:33:03 ID:M0h3GCo9
人それぞれ ていうか、なんだかんだ全部おもろいやん
42名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:33:44 ID:7XcbwBlN
>>38
そうか、マグナ狂信者だと思うけど
一番は・・・
43名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:33:46 ID:vgE3X5L4
FF10は結構面白かったよ 10−2は回避したけど
44名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:42:59 ID:9oVx7hUp
出荷本数だから、■eの権力により流通・販売店に無理矢理
押し付けただけ。本当に売れてるかどうかは、分からない。
販売店に山積みされたままになってる可能性もある。
45名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:44:00 ID:xklmx9S+
どっちが売れても■eが儲かることに変わりはない
DQ信者もFF信者も同じ■e信者だぞ
仲良くしろや
46名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:45:01 ID:wXlhNJsa
>>40
10は250万強なんでまだ売り上げじゃ抜かしてねえよ馬鹿。一週間くらいで抜くだろうが。
47名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:48:53 ID:2R17J9ee
FF10は名作でしょう 10-2は却下だけどさぁ
48名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:49:42 ID:A+7JL7R0
ほんとどっちも面白いから、片方しかやってなかったら
やってみるのが正解。
49名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:49:51 ID:yeQ2hn2v
問題は、DQ7が出た後からDQ8が出るまでの間、
FF関連シリーズがどれだけ、売れたのかということだな。
(純粋な新作のみにおいて)
DQ8が売れているといってもな…
 
2000.8.26 DQ7
2001.7.19 FF10
この間、FF10-2、FF11、FF11追加シナリオが出ている。
...
2004.11 DQ8

FF10、FF10-2、FF11、FF11追加シナリオの販売総本数に
DQ8が追いつかない限り勝ちとは言えないのでは?
内容はともかく
商 業 利 益 的 に ね
50名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:51:36 ID:wXlhNJsa
あ、230万だったかもしれん。
51名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:52:35 ID:UALJh1mh
ていうか内容はDQ8の方が上
まさにRPGって感じ
RPGのフリしたアドベンチャームービーのFF10なんかと一緒にしないで欲しい
なんでDQの方が人気あるのか、8をプレイしてつくづく分かったよ
そしてFFの人気が無くなってるのも
52名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 18:57:02 ID:PKeh+1Zy
ロープレつったらDQだな
まぁ元祖だから
53名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 19:00:01 ID:u7E6qZJI
はぁ?元祖?w
54名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 19:08:19 ID:uSoJq0Fs
>>51
はぁ。あんな8でやっと進化したDQと常に進化続けるFFを比べないでほしい。
>>52
元祖はローグだって
55名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 19:15:53 ID:NSFiUTwD
エニックスが2000年8月に発売した前作「ドラクエロZ」の発売直後2日間の販売本数180万本を上回った。

ドラクエロZ??
56名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 19:19:39 ID:pILct4fY
>>54
FFは進化し続けてる??最新のテクノロジー使ってるだけだろ??FFにはこだわりを感じられない、シリーズとして出してる意味がない。
FF]とかFFらしさなんて全くない。
57名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 19:24:08 ID:Fv/B2c7M
進化と進歩を勘違いしてるFF信者。
お前らモグラだよ。進化した結果が盲目。
58名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 19:24:26 ID:CcFaRcUt
>>54
FFは3が最高傑作だから。8から退化し始めた。
59名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 19:56:49 ID:qeCFGo1S
自分は両方好きなのですが・・・ほかにそうゆう人はいませんか?
60名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 19:57:01 ID:bzOl8g7Q
>>49
なんでリメイクの売上をはずそうとするの?
61名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:00:38 ID:sUWP+3Mw
夏厨ってのは聞いたことあるが冬厨もいるんだな
62名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:01:42 ID:pILct4fY
>>59
俺もそうだったがここにきてFFのイメージが急速に落ちた
63名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:02:36 ID:jydKOetz
>>54
残念だが FFは異常なスピードで次回作が出て
金目当てだけだ アフォ
それに比べて DQはじっくりゆっくりガンガッテ
皆の期待に答えててるんだよ!! カスにはわからんがな・・・
国民的RPG といわれるDQを 糞ウソコ臭いFFと比べるな
64名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:05:30 ID:Ul+g4dp+
そうだ。FFと同じ土俵に立たせること自体DQに失礼なんだよ
65名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:07:06 ID:iDnkL0WL
ドラクエの矮小さが滲み出るモンナ
66名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:07:08 ID:ljeNHN2+
FFから映像取ったらゲームとしては糞だね。
その点DQはお遣いではあるけどまだゲームとして成り立ってる。
67名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:09:11 ID:vIXcXnjy
DQ、FFどっちも良い所あって好きなんやけどなぁ・・
どっちが上でどっちが下になんないと気が済まないのかね?
でもね、嫌いな方の作品を叩く度に、
好きな方の作品を貶めてるって事に気づいてほしいな・・。
68名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:09:38 ID:Ul+g4dp+
>>65
プッ
69名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:09:58 ID:uis/JOQN
凄まじいな・・・F10が数ヶ月かけて達成した売上げを
たった二日って・・・。ほかのソフト作ってる奴らがかわいそうだな。
なんかMGSとか三国無双とかウイイレなんて
フリーザの指一本でやられるナッパみたいなもんだな。
70名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:11:32 ID:RnCn9e7h
ffは攻略本が必要だけど
ドラは細かいこと気にしなくて進めるからいいんだよな
ff10よりドラ8の方がいいぞよ
71名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:11:57 ID:iDnkL0WL
>>68
信者の煽りも矮小だw
72名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:12:04 ID:X3reA7Xu
確かに今回のドラクエは面白いと思う
FFも嫌いじゃないけどさ
73名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:12:05 ID:OQ30IoHo
なんでそんなにDQ信者もFF信者も器が小さいんだよ。同じ会社なんだから仲良くやれよ。
74名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:13:15 ID:Td5FWrrg
付属のDVD映像を見て、ドラクエのちゃちさを感じました。

このスレ、こうすれば
「付属のDVD映像(FF12)のたった2分で完全にDQ8を凌駕した! 」


75名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:13:36 ID:vIXcXnjy
>>69
まぁ開発に4年掛かっているわけで・・。
4年分の経費を回収しないといけないからね
ブランドイメージだけで回収できそうなんだけどね(FF10-2みたいにw)
76名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:13:40 ID:uis/JOQN
おいおい、これはひょっとして初週で260万いっちゃうよ。
最終的には余裕で400万超えるだろうな。
クリスマス、正月でまだまだ伸びるだろうし。

新作を出すごとに売上げを落とすFF、かたや新作を出すごとに
空前絶後の大記録を打ちたて続けるDQ
77名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:14:35 ID:Ul+g4dp+
>>71
昨日覚えたばかりの「矮小」という言葉を自慢げに連呼してる
時点でかなり(ry
78名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:14:57 ID:PtJ5iW9O
>>69
リアル厨房の集まるスレは
ここですか?
79名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:15:01 ID:BT6+oX3H
>>49
意味が分からん。
一つの作品の売上げと数作品の売上げと比較してどーすんの?
FFって定期的にソフト出すけどたくさん出せばいいってもんじゃないよw
80名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:15:57 ID:s5myVmOm
音楽CD、書物でも400万は難しいな。最近は。
やはりドラクエはモンスターゲーム。
81名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:17:14 ID:BT6+oX3H
あくまでも出荷本数だから〜と言ってた奴も多いが、
実売数200万超えとなれば話は別だ罠。
82名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:19:13 ID:8yLPan0s
216万本のうち何本が中古に流れるのだろう
83名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:19:48 ID:GE5gtD9w
>>70
FF10よりDQ8の方が攻略本いりそうだがなぁ。
つーかどっちもいるだろ。
やりこもうと思ったら。
84名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:20:42 ID:vIXcXnjy
>>80
電気ネズミの癲癇物語は1000万本以上売れているんだけど。
85名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:21:08 ID:C/ZxPEDG
FFは8あたりから進化してる感じがしないんだよな…
売り上げが下がり始めたのもその頃からじゃない?知らないけど。
12なんて10とどう違うのかと
86名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:21:16 ID:0hg3gV2L
ドラクエの中古買い取り価格が急下落。お前ら売りすぎw
400は100%いかないな、こんな状態だと。

ちなみにドラクエ7も400もいってないぞ。
87名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:21:34 ID:1C+kJm1j
>>70
[は攻略本なかったらきつそうだけどね
88名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:21:37 ID:I7F1Iu92
記録には残るが記憶には残らないドラクエ
89名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:22:53 ID:pILct4fY
>>81
実売で200万超えてるよ
90名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:23:09 ID:sgvm44G5
正直2ちゃんがあれば攻略本なんてイラネ
91名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:24:12 ID:vIXcXnjy
>>85
ランキング見てると、確かにFFは8以降売り上げ下がり続けてるね。
一般受けするゲームじゃないからね。
>>86
DQ7は389万本らしい。
92名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:24:52 ID:uis/JOQN
でも冷静に考えると初週で250万行ったとしても
400万まで乗せるのは厳しい気がするな。
250万売れてもまだ買う奴がさらに150万人もいるなんてちょっと信じられない。
93名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:25:17 ID:pILct4fY
記録にも記憶にも残らないFF
94名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:26:13 ID:Td5FWrrg
■購入した理由
鳥山の絵だから      35%
歴代のDQの影響だから  30%
すぎやまの音だから    24%
スマップのCMだから   10%
ぺ4様が購入するときいて  0、5%
トーポが可愛いから     0.4%
堀井のシナリオだから     0、1%
95名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:26:20 ID:yps4jPIu
>>81
お願いだから>>1をよく読んでね。
96名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:26:25 ID:uis/JOQN
FF8って300万オーバーしたんだよな。
すごい勢いだったよな。コンビニでプロモを見て興奮したよ。
なんてすごい映像なんだ!って
7を買わなかったおれもそれで衝動買いしたな。
97名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:26:39 ID:1C+kJm1j
>>92
あとはクリスマス商戦ぐらいだろうな
98名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:26:44 ID:0hg3gV2L
まぁドラクエは国内でがんばってくれたらそれでいいよ。
利益はFFで十分あがってるし、旧スクウェアのソフトだけでも大黒字だからね。
99名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:26:59 ID:nJo1YA5B
ドラゴンクエスト3の発売待ちのときにFF発売されてファンになった。
その後両タイトルズット買い続けてる。どっちも別の良さが有る。
発売当時やってたファンはそう思ってるのでは?
ただFFは限りなくリアル路線。ドラクエはメルヘン路線という差こそあれ
楽しめるということと、ともに3Dに変貌したのは共通。
ともに進化し続けてるから俺のような親父も買い続けてやり続けれる。
個人的には自分がはまったDQ3とFF2が傑作だと思ってる。
好いとこはいい、悪いとこは悪い。でも好きならそれでいいと思う。
ちなみにFF11やってるがDQ8もいいと思う。
色んな価値観みとめろよ?な。
100名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:27:39 ID:uh1Xh1dc
ドラクエは6以降糞
FFは8以降糞
101名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:28:11 ID:uis/JOQN
オマエラ読解力0か?
>>81は「ドラクエがすごいっていっても出荷本数だろ?」って
文句を言ってた奴も多いけど実際に実売で200万超えしたんだから
もう文句はいえないだろ。って文脈じゃん?
国語の勉強しろよ
102名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:28:32 ID:9gD8k9bp
FF8って何気にすごかったりする。
アイズオンミーが外国語部門かなんかで賞をもらい、
攻略本はポッターに抜かれるまでは売り上げ1位だったな。
103名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:28:43 ID:3md96XZE
FF12が軽く追い抜くよ
DQなんてやってるのは、旧世代の遺物だけだろ?

旧世代の遺物
   ↓
104名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:30:42 ID:PskIbH5H
戦闘シーンが主人公の視点じゃなくなったから買うつもりはない。これじゃFFと変わらないし。
懐古厨と思われるだろうが、俺は従来のドラクエが好きだった。
105名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:31:10 ID:iDnkL0WL
サントラもな・な・なんとアルバム部門で一位とりますた>FF8
106名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:31:10 ID:8MJSvtn7
早くモンスターズの次回作出せ
107名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:32:20 ID:xOLN420V
どっちも好きが勝ち組
108名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:32:45 ID:0hg3gV2L
残念ながらFF12は実売はDQに敵わないだろうが
中身は100%勝てると思うぞ、今回の布陣だとな。
あ、国内の話な。海外出すと実売も超えちゃうから。
109名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:33:51 ID:R0z4AjIz
初週で200万越えなら最終的に400万は確実だな。
さすがドラクエって感じか。
110名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:34:24 ID:MHWC8ESg
>>89>>95は文盲ってやつ?
111名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:34:24 ID:QvuxPGEz
DQ8面白かったよ
しかし やっぱり俺にはMMORPGしか向いてないっぽ。
何十時間でクリアーして競い合う仲間いないと寂しい・・・

次はDQオンラインかな!?
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1078836057/l50
112名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:35:33 ID:ZM/HFcrY
FFもDQも好きだけど
FFは毎年のように出るから、ありがたみが薄いってのはあるんじゃない?
113名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:35:37 ID:D55xCoZG
>>111
2chでレスしあえばMMOにもどきになるんじゃねーか
114名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:35:39 ID:X3reA7Xu
どうして二人は仲良くできないのか!
115名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:36:17 ID:90Q/BrVD
最高に厨臭い設定のRPGについて三度語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1100887918/
 -* 現在のリスト *-

-----------殿堂入り------------
  ライブ・ア・ライブ、TOD2、SO3

------------ランクS-------------
  TOD、TOE、TOS、SO、SO2、VP、DOD

------------ランクA-------------
  TOP、FF7・8・10、ゼノサーガ、幻水シリーズ、アークシリーズ、WA2

------------ランクB-------------
  FF・6・9、ペルソナ系、バテンカイトス、他■系RPG全般
  シャドウハーツ1&2、邪聖剣ネクロマンサー、BOFシリーズ

------------ランクC-------------
  グランディア、BOF5、FFT、FF4・5、リメイクDQ4、DQ5・6・7、FF1〜3

------------ランクD-------------
  メガテン系、MOTHER、DQ1〜4 、メガテンシリーズ、メタルマックス

------------ランクE-------------
  俺屍、リンダキューブ、ボクと魔王、ジルオール、Wiz


116名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:37:22 ID:9gD8k9bp
RPG好きなら両方やるだろ。
ただFF10はギャル男が主人公だけに最初買おうか迷った。
けどやってみたら正直今までやったRPGで一番おもしろいストーリーだった。
でもX-2をやったらXの評価も下がったよ…。
117名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:37:35 ID:6VEgM0GB
発売のタイミングが最高だよね。
普及し切ったPS2、この後控える更なるチャンス(クリスマス、正月)…。
実売400万本〜450万本は固いか?
まさかDQ7の売上を上回ってくるとは
118名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:37:38 ID:vIXcXnjy
>>98
FFムービーで大コケして、倒産寸前になってエニックスに吸収されたんだけどね・・。
11981:04/11/30 20:38:37 ID:BT6+oX3H
>>95
君の方こそよく読んでねw

>>101
理解してくれてありがとう。
出荷本数=売上げではないと散々言われたけれど
数日で実売200万超えならまぁ上出来だと思われ。
120名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:39:11 ID:vIXcXnjy
>>117
>まさかDQ7の売上を上回ってくるとは
エェッ!?(* □ )~~~~~~~~ ゚ ゚
未来から来た人ですか?
121名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:39:56 ID:12+OaVvL
400万本いくわけないでしょ。いっても350万ぐらいだよ
122名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:40:24 ID:I7F1Iu92
売上が落ちても臆する事無くどんどん新しい事やってって海外にまでファン層広げるFFはかっこいい
123名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:41:17 ID:UlPIm3oW
物は言いようだよなw
124名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:41:29 ID:0hg3gV2L
>>118
映画の失敗はSCEが出資してくれた時点で全てちゃらになってるんだけどな。
今ではエニックス部門が完全なお荷物状態だろ、この後何年もまた仕事しないわけだし、
■の企画にはエニックス側は入れてもらえないからな
125名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:42:03 ID:vIXcXnjy
>>122
やりすぎて、会社潰しかけたんだけどねw
126名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:42:18 ID:uis/JOQN
いたストも馬鹿売れだろ。なんせアリーナがでる。
127名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:42:50 ID:l3TUjqx8
FFは映像で見せようと必死すぎて物語そのものがガタガタだしやりこみ度も中途半端ですぐ忘れられる
次タイトルもポンポン出して余計しょぼい
DQはじっくりじっくり丹精こめてつくってるからそこら辺のRPGとはやりこみ度・ストーリーがまず違う
ローグだかそんな糞は知らんが真の元祖RPGはDQ。コレ最強
128名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:42:54 ID:pILct4fY
>>103は旧世代の遺物という言葉を思いついて使いまくる厨房
129名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:43:11 ID:12+OaVvL
>>126
30万本ぐらいだね
130名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:43:23 ID:QvuxPGEz
FFオンラインでは、外人プレイヤーが占領しとります・・・・

広げすぎだっちゅーの! 鯖内で肩身狭いじゃねーか!
131名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:44:33 ID:MHWC8ESg
FFの映画って赤字100億ちかくだしたんだったよな
132名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:45:26 ID:vIXcXnjy
>>127
おいおい、大本を糞呼ばわりとは・・・
そんなんじゃチョンと一緒じゃん。
133名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:46:40 ID:0hg3gV2L
実際は80〜90億ぐらいで、
FFが海外で浸透しだしてからDVDがそこそこ売れたから
さらにもうちょっと少ない。
134名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:46:43 ID:jydKOetz
>>115
お前のランク付けなど あてに出来ぬ
135名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:49:16 ID:9gD8k9bp
>>127
ドラクエは開発者が同じ。
FFは7、8、9同時製作とかしてた気がする。
ドラクエのようにじらした方が売れるんだろうけど、FFはいっぱい作って利益を上げることを目的にしてるんじゃないか?
136名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:50:19 ID:PskIbH5H
合併はしたけど、制作チームとかの変更はあまり無いみたいだな
137名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:51:49 ID:vIXcXnjy
>>136
そのおかげで、視点が糞なんだよね。
[は良ゲームで同意だけど、ここだけはダメ
138名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:52:47 ID:xdrUo5S8
個人的にFFはスーパーファミコンまでは面白かったが、PSになってから期待してやってみたものの、毎回基本システムなどが大幅に変わり、慣れるまでに時間がかかってしまい、ストーリーを楽しめなかった。
だから、つまらないと感じて途中でやめた。
一方、ドラクエは基本システムや道具の名前などがほとんど変わらないから、説明書を読まなくてもすぐに遊べたし、ストーリーも楽しむことが出来た。
だから、TからZまでのドラクエは全てクリアしたし、[もクリアするまで楽しむつもり。
139名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:52:56 ID:0hg3gV2L
FF1本の全売り上げ > DQ1本の全売り上げ の上
FFの方が定期的に出してるから利益じゃ比較にならないだろうな。
140名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:55:42 ID:vIXcXnjy
まぁ会社も合併したことだし、お互い罵り合う理由も無くなったのだし
仲良くやって下さいね。
141名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:56:35 ID:kc4Syl1U
まじで216万7072本も売れてるの?
142名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:56:44 ID:PskIbH5H
FF次回作が主人公視点になってたらウケル
143名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:57:10 ID:I7F1Iu92
捏造?
144名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:58:59 ID:1eghWbJd
つうかDQ信者きもすぎだろ。

FFに対して「海外いかないとクソ」だとかなんとか言ってるが、
それは違う。時代は国際、世界の時代。海外で評価を得られるという
ことは、国内のみで評価を得ることよりも遥かに意味があり、大きい。
世界を見ないやつはクソだぞ。
145名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 20:59:45 ID:12+OaVvL
DQのストーリーが楽しめる奴っていったいなんなの?堀井並に頭衰弱してる
146名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:01:48 ID:0hg3gV2L
堀井のどんどんハゲていく頭を見てると
なぜかDQまでももの悲しい作品に見えてしまう。
147ごるご ◆oGJkF5LLt2 :04/11/30 21:07:15 ID:K2369Vkb
>141
ほとんどが予約だと思われ。
店で定価で買うやつはあんまりいない。
148名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:10:00 ID:m5/viuOq
ずっとFFしかやってなくて今回DQ8やってみたらFF10よりははるかに面白い。
つーか10があまりにもつまらなすぎた。FF史上最低の部類だったし。
149名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:11:11 ID:hl8FEdFd
ドラクエはセコイ。発売の期間が長いからプレミア感が付く
さらにマスコミが馬鹿みたいにニュース流すから一般人も買ってみようかなと思う

ドラクエとFFが同じ期間で同時にコンスタントに出したら絶対FFの方が売れる!
150名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:12:14 ID:0hg3gV2L
コンスタントじゃなくてもFFのほうが1,5倍は売れてるぞ。
151名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:12:32 ID:vIXcXnjy
>>148
10が史上最低てあんたw
152名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:13:52 ID:7TQZLn5A
なぜかこのスレタイがチョンの発言に見えてしまったw
153名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:16:07 ID:dceRncpy
オマエラが騒げば騒ぐほどメーカーはウマー…

もっとヤレ!叩け!煽れ!ネタ貼れ!

奴隷共!www
154名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:16:45 ID:PskIbH5H
>>153
楽しい?
155名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:18:35 ID:dceRncpy
楽しい!
156名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:19:55 ID:NyLdZb+o
>>1
DQすごいけど、
>>というわけでたった2日でFF10の国内売り上げを抜き去ったDQ8。

は違うでしょ。

157名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:20:41 ID:l3TUjqx8
FF信者きもすぎ
ギャルゲーに萌えてろオタク
158名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:21:48 ID:11hX2vhE
>>149バカみたいにニュースで取り上げられるのは何故だか考えてごらん
159名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:23:06 ID:0hg3gV2L
冷静に考えるとネームバリューで売ってるのはDQ.
現状をまともに見る目がある奴なら容易にわかるな。

だからDQは海外で売れない。中国ではゴミのように扱われる。
中国人じたいゴミだからそのへんはどうでもいいが。
160名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:23:32 ID:R/KH/htZ
DQはやっぱり国民的ゲームだったな。圧勝。
87年のDQU発売、ゲームの社会現象化。
88年のDQV発売、90年のDQW発売に於いても、そのブームは衰えなかった。
そして現代、当時の少年少女はゲーム「も」やる大人になった。
そう、現代の20代以上の人間は、全てドラクエブームを体感した世代なのだ。

ドラクエプレイヤーは、裾野が広すぎる程広いのがその特徴だ。
ゲームをやらなくなった、元ドラクエプレイヤーをも巻き込む。その絶対数は多い。
DQは積年の偉大な業績により今なお栄えるのだ。

FFがDQに匹敵することは、今も昔もそしてこれからも未来永劫、皆無だ。
161名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:23:48 ID:TmL6s4ty

FF8でFFアレルギーになったクチ。多そうだな。
162名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:24:24 ID:NyLdZb+o
消化率は7割程度か。
まあ、悪い数字じゃないけど出荷数が多すぎるだけに、余ってる数も多いな。
年内には300万本は超えてくるだろうな。
163名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:25:00 ID:dceRncpy
オマエラは最高の客だ!
スクエニ板最高!
164名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:25:46 ID:0hg3gV2L
中古屋がDQあります!をうたいまくってるから
クリスマス商戦は危ないな。SFと違って他人のセーブなんか入ってないからバレないしな。
165名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:25:55 ID:KDSLL6+A
2日では間違い
3日でFF10を超えただろう
166名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:26:07 ID:wxSbxjVI
FF7からアレルギー。
167名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:29:00 ID:pILct4fY
でもブランド力だけで売ってるならDQもFFもここまでシリーズを出し、ひとつひとつがあんな馬鹿売れするはずないよなぁ
結局どっちも神ゲーだね
ブランドになったのも過去の実績あってこそだし
168名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:30:40 ID:QqYqfK5T
DQは確かに海外受けするようなゲームじゃないから海外では売れないけれど・・
だから何なんだろう。ってのが感想。
169名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:33:30 ID:dceRncpy
みんなありがとう!
170名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:33:49 ID:TmL6s4ty

海外では同名のTTRPGが既にあったってのが惜しかった。
BGMは海外でも人気高いね。日本的ワビサビがわかるのか知らんけど。
171名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:35:07 ID:COPe7OhO
取り敢えずこのスレで野次りあっている俺らは一体何なのだろうか。
……OTZ。

FFもDQも十分面白いゲームさ。
それよりも現実の自分自身のストーリーを進めていこうぜ……。
172名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:37:59 ID:dceRncpy
>>171

大事な奴隷
173名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:38:09 ID:Duwz5O6V
>>145
賢いFF信者はユリパ大好きなんだな?

ってかドラクエを作業って言うんなら、コンプリート率上げるために延々とスフィア覗きこむアレはなんなんだ?
雷平原でコンサート?
あんなCD販促で感動出来るのか?

FF信者スゴすぎw
174名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:40:39 ID:9gD8k9bp
よく日本的ワビサビって言葉をドラクエに使う奴いるけどどこがだ?
ファンタジーでありオーケストラ使ってる時点で十分洋風だろ。
175名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:42:27 ID:0hg3gV2L
>>173
FF10−2信者乙w
お前らはFFオタからも疎外されてるからのうのうと違うスレにこないでね。
お前みたいな感性でこの世の中生きて行けてることに乾杯^^
176名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:44:08 ID:pILct4fY
>>174
意味わかっとらんな、そうゆう表面的な事じゃないんだよ
177名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:44:55 ID:dceRncpy
スクエニ教の野望
178名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:44:57 ID:igNDTMu/
>>175はレスアンカーを間違えたのか、内容を理解できなかったのかどっちだろう。
179名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:45:45 ID:0hg3gV2L
わかったつもりになってる奴は自分もわかってない奴と同類なのに気付いてないだけ
180名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:46:59 ID:vIXcXnjy
>>176
んじゃ、その表面的な事じゃ無い所を書いてよ。
181名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:49:08 ID:dceRncpy
痛いけどみんな頑張って!
182名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:49:07 ID:TmL6s4ty
>>180
お前に説明するのは難易度高すぎるから俺は勘弁。
183名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:50:18 ID:igNDTMu/
ワビサビは簡素なものの持つ美しさみたいなものだろ。
まあ、DQにワビサビを感じてもおかしくは無いかもしれない。
184名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:50:46 ID:R/KH/htZ
DQ世代は現在の20代後半〜30代。
FF世代の10代が社会に出た時実権を握っている世代だ。

いくら10代が吼えても、社会の仕組みはそうそう変わりはしない。
お前らもDQ世代におもねる時がやがて来るのさ。
185名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:52:14 ID:Tz7KbJ8C
今年の春からずっとずっと
ドラクエもハウルもルパンも超期待してただけに
どん底に突き落とされ今年がもう終わった気分だ。
FFには期待も出来ずメタルギア3だけが希望の星。
186名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:52:22 ID:8Ctxc1ga
PS2 GAME Dounano

http://www.joko.jp/ps2/d/
187名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:52:33 ID:vIXcXnjy
>>182
俺にじゃなくていいからさ、他にも分からない人居るだろうし。
188名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:54:07 ID:dceRncpy
笑いが止まらんwwwww…
189名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:54:15 ID:9gD8k9bp
魔王倒すだけのたかがゲームにワビサビがあると思ってる奴頭悪い。
ゲームばっかしてないで旅行でも行ったらどうだ?
190名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:55:33 ID:LB4A5BeH
読んでいったが矛盾してる馬鹿が多いな
あと考えが低能すぎ
191名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:56:21 ID:igNDTMu/
まあ、ワビサビは個人の感じるところだからねえ。
DQに感じるという人もいるでしょう。
>>182は問題外だけど。
192名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:56:30 ID:TmL6s4ty
えー、最近じゃ日本のどこ行っても旅情ないよぉ
193名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 21:59:32 ID:vIXcXnjy
>>192
話題逸らすなよ^^
DQの音楽における日本的侘び寂びをちゃんと説明してくれ^^
194名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:01:13 ID:7jUdoQZt
それでもスパロボには勝てんだろ、
スパロボ面白杉 (≧∇≦)b
195名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:01:58 ID:dceRncpy
>>193

君はスバラスィ…
196名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:04:54 ID:0hg3gV2L
DQでワビサビなんていってる奴が一番キチガイ。
お前ら自分みたいな卑小で底辺のカスがそんなもん感じられる心の余裕を持ってると思ってるのか?
197名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:06:17 ID:R/KH/htZ
>>196
オマエが一番余裕無さそうだぞ
198名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:06:44 ID:9qysbSlO
そーいえば美術のテストで日本の美を説明しろってのがあったな
余白の美とか淡い彩色とか?
199名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:07:26 ID:I7F1Iu92
ドラクエが海外で売れないのは単純につまらないから
200名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:08:51 ID:fBXFMjbW
制作に時間かかってるわりにはアラも目立つなあ
教会で主人公生き返らせたり
街で隊列変更したりするとき「ぱっ」と消えたり現れたりするのとか。
戦闘のアニメ中にステータスウインドウ表示できないところとか。
マヌーサと体力低下のときのキャラのアクション(苦しそうにする)が同じとか。
ラリホーで眠らされたとき立ったまま寝ちゃうとか。
途中で首輪で締めつける犬に締めつけられている最中に、
締めつけられている格好はするけど首輪は消えちゃうところとか。
 
なんていうか色々と細かいところにアラがあるんだよね
201名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:12:11 ID:9U2PZwc7
>>200
それはさすがアラじゃなくてわざのとこも多いはず
ではそれぞれどうやるとベストなのか書いてくれないか?
202名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:12:36 ID:x/tAFWbT
>>193
職人芸らしい細やかさがあるな。
お前は旅行してればいいんじゃないか?
そしてそのカスみたいなプライドをゲーマーを貶めることで
保てばいいんじゃないかな?
203名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:13:53 ID:vIXcXnjy
>>202
お前には聞いてないよ^^
204名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:14:19 ID:a70m6O8n
>>199
世界中の人間の好みが全部同じだと信じてるのか。
205名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:15:59 ID:fBXFMjbW
>>201
隊列変更→画面外へ走り去る、画面外から現れる
ステータスウインドウ→半透明縮小表示(ボタンで入り切りOK)
マヌーサ→煙に囲まれるとか。
ラリホー→敵はちゃんと寝ころぶ奴がいる
首輪→なぜ消える?
206名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:19:12 ID:R/KH/htZ
>>199
DQは海外では売れないが、日本では爆発的ヒットする。
つまり、日本人の国民性に、フィットする作品だという事。
ムラ社会的な血統主義の物語がね。水戸黄門的と言い換えても良い。

国民が、自国の作品を好む。これはとても健全で、素晴らしいことじゃないか。
自虐的に、売国的に、自国の文化を否定し、海外におもねるのは、国際的にみれば
恥ずかしい事らしいぞ。
自国に誇りを持たず卑下する日本人は、外国人からは奇異に見えるらしい。

207名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:21:40 ID:9gD8k9bp
ドラクエ=野球
FF=サッカー
208名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:22:41 ID:I7F1Iu92
アメリカ万歳
209名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:22:58 ID:14ljPCEj
METALGEAR今回どれぐらい売れそうなの?
210名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:23:50 ID:fBXFMjbW
>水戸黄門的
 
すげえわかるわそれ
FFはハリウッドのアクション超大作みたいな感じか
おもしろいんだけど見た後に脳味噌の中に何も残らない感じ
211名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:24:13 ID:dceRncpy
ガンバレ203!
212名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:25:42 ID:fBXFMjbW
FFは1〜6、7、9は良いかなあ。8はやったんだけどなんか何にも覚えてない
10は最後までやらずに放置してる。
個人的には11のオフライン版が欲しいな
とにかく10と10-2はキャラの見た目でオタクを釣ってる感じが許せなかった
213名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:26:03 ID:2OXX3kNk
FF10が出た当時のPS2の普及台数を考えてみろよ。





まぁそれでもFF12がDQ8を抜くのは無理だろうけど・・・
214名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:26:43 ID:Rl4gxsio
ドラクエ=ウルトラマンタロウ
FF=ウルトラマンセブン
215名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:27:11 ID:9U2PZwc7
>>205
ウインドウはちょっと同意
隊列変更はそれやると正直かなりウザイと思う
キャラのモーションは、俺はそんなに気にならんかったからなぁ・・・
216名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:27:47 ID:12+OaVvL
世界合計なら余裕でDQ8抜かすよ
217名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:30:29 ID:jaAcYY0A
>>206 俺仕事でシアトル行った事あって、そこで一人のドイツ人にあったんだけど
流暢な日本語で言われたのが 「一緒に戦争に負けましたね、日本の誇りを忘れないでください」
いや、もうなんだかね OTL 大戦時代の狂気を見た気がしましたよ
218名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:30:30 ID:fBXFMjbW
>>215
ウザイかな?
左手前に向かって走り去る→右手前から新しい先頭の人が出てくる
 
つうかやっぱ3Dになると、2Dで許されてたことが許せなくなるというか、
現実的でない動きにたいしてすごく違和感があるというか…。
219名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:31:40 ID:dceRncpy
どっちが売れても儲かるので良い。
220名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:35:10 ID:vIXcXnjy
>>216
そもそも、DQ[は海外出荷するん?
無いなら、比べる事は無意味だと思う。
221名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:35:33 ID:I7F1Iu92
別に日本を卑下なんてしてないよ海外のゲームと比べてドラクエが悪いといっている訳じゃないだろ
222名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:35:50 ID:9U2PZwc7
>>218
実際にやってみないとわからんが・・・
まあ不自然といえばそうだなあ・・

インタビュー見ると、最初は笑ったりするモーションなかったらしいから
戦闘時のモーションは練りこみ不足だったのかもしれない
223名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:37:57 ID:R/KH/htZ
>>217
右的な国粋主義と文化を重んじる愛郷心は、かみひとえ。
そのドイツ人は、国粋側に寄ったひとだったのでしょう。
個人レベルではそういう人もいるでしょうが、
だからといって自国の「文化」を貶める理由には成り得ません。
自国の「文化」に後ろ足で砂をかぶせるのは、やはり恥ずかしい事なのです。
224名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:39:05 ID:ye04LeSR
国内でも海外でも受けるスクエ二ソフト
DQ&FF、どっちがどれだけ売れようとも困るヤツはいない
これでいいじゃないか?
225名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:40:29 ID:MHsZ41uG
FF9が良いとか言う奴は頭イカレテルヨ
ベアトリクス仲間にならなかったしな
226名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:41:25 ID:2OXX3kNk
>>220
するハズ。
スクエニの和田洋一社長が「海外はじめ多面展開目指す」と言い放ったそうだ。
海外で人気のあるドラゴンボールに便乗して鳥山を全面的に出してきたのも、おそらくそのため。
227名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:41:43 ID:12+OaVvL
今までもDQは海外出荷してきたよ。スクエニは数字出さないけどw
228名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:44:47 ID:vIXcXnjy
>>226
そうなんや。
沢山売れるといいなぁ
229名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:45:44 ID:IJn4faWf
DQ8は楽しいんだが
主人公の存在感があまりにも無いのはどうにかならないのか
230名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:46:40 ID:ij3vQ5Q/
FF信者はDQ8がFF10より売れないと思ってたのか?
それはさすがにないだろ
231名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:49:17 ID:12+OaVvL
確か海外でのDQ7の売上げは10万本いったかいかないぐらいだったな。ソースどこだっけな
232名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:52:21 ID:cztAN0hR
                       _,,,-‐-、,,-─-、,,
                        ,,-─'' -、  ,,ニ二、 ゙ヽ
                      / ,r'" _,,r'ヾヽ  ゙ヽ ヽ ゙l、
       ─┼‐           // ,,r'"    ^ヽヾ ヽヾ i、       で
        ○           // / /        |ヾ l、ヽ   i、    堀  、
.         ノ         ,l,// /          | ゙l゙l゙l ゙l  i i    井 誰
          ヽ        ,l/l l,l/  _    _ ,!  |ヾl |゙l l ゙l    雄 が
.          ⌒l      ///⌒l ‐''"ヽ     ,,r‐\ !l:ト、ヽ | ゙|   ニ  ・
           ノ  ヽ  _//||(く| /;;;;;;;;;)-‐-/;;;;;,,,、ヽ .iレ⌒l l ゙l   だ  ・
           _,, ⌒l  ノ l゙lヽl ヾ;;;;;;/   l;;;;;;;;;;;;;〉  li /〉l ハヽ   っ  ・
        _,,-‐''"   ノ    !llしl   ~〈   .ノ`''‐-"   .|i,// l | |ヾ  .て
      /  ヾ ヽ    う  l || l ゙l   (l ,/-   / :/|ノ人゙l、゙l::   ?
     ,,i"      ヾ ヽ      丿|! ト、 l  __二、_   /  :/|川::::::`ー、
.   ,i        ,-‐、   __,,⊥─,ニて二-   ,i"   |川;|:::::::::::::::
   ,i       l⌒l  i_-=''" ;;;ノT~ヾ     /_,,-''",ノ|;l /:::::::::::::
    |.       _,⊥┤  ゙l,,,-‐T^ヽ  ゙i |     /"  ,/ リ /:::::::::::::::
     _,,,-‐''"::::::::;l   |  ゙l  ト、 ゙i ゝ──" ,,r'"  ./::::::::::::::::::
   -''"::::::::::::;;;-r'''i     '   ,'   i l \/ミrーく\ ,/::::::::::::::::::::
   ::::::::_,,-'''   | l   ノ(  i    |      |  ,,l `":::::::::::::::::::::::::
    -'''     ゙l |   ⌒   i  /  !     ゙> <:::::::::::::::::::::::::::::::::::

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/photo/17.jpg
233名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:54:07 ID:UPxemdeh
ってかもうやめないか?
ドラクエは今のところ海外市場なんて目的にしてないから海外では酷いザマだし。
FFはいつのまにか海外も意識してたから海外のオタにも売れたし・・

互角だよ互角。日本に生まれて幸せ。ドラクエとFFを生まれたままの姿で楽しめる俺たちは。
234名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:54:55 ID:Ffp5w/8Y
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおお今課ってきたぁああああああああああああああああああああああああああああああ
冒険の世界へ旅たちますよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
5,1chで音楽も最高です(´・∀・`) ぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
235名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 22:58:15 ID:db4L2wxI
DQ好き=少し大人ぶった精神年齢最低の中年か20代
FF好き=ただのガキ

うはwwwwwこのスレ面白すぎwwwww
236名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:00:49 ID:vIXcXnjy
>>235
両方好きなんだがw
237名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:02:32 ID:2OXX3kNk
海外はリアル路線がとにかく受ける。
ファンタジック、アニメ路線のグラフィックはあまり受けない。
ゼル伝風のタクトみたいに既に有名なシリーズだったり、
キンダムハーツのようにディズニーつかったりしてるなら別。

http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/B00005OLWB/ref=cm_rev_all_1/002-5702494-7574427?%5Fencoding=UTF8&me=standard&s=videogames
ちなみに、上はアメリカのアマゾンでのDQ7(海外名ドラゴンウォリアー7)のレビューだが、
プレイした人からは結構な評価を受けている。日本よりも評価が高い。
238名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:05:41 ID:2OXX3kNk
エキサイトウェブページ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/
239名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:14:21 ID:k0g48YOC
>>236
はげ堂ww

日本で絶大な人気のDQ
外国でもミリオン売るFF
すばらしい会社じゃないかw
240名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:19:15 ID:db4L2wxI
>>237
日本のDQ好きがよく言うような評価に誰も同意してないのにワラタ。
241名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:24:07 ID:EVMaW6m7
俺はドラクエの方が好きだけど、だからと言ってFFを貶すつもりはないな。
シナリオの方向性はともかくとして。

ドラクエを日本の文化だ、誇れってしきりに強調している人がいるけど、
FFだって日本が生んだ文化で、日本は勿論、海外の人間にも通じるブランド。
ドラクエだけ持ち上げてFFを蔑むなんて、矛盾がある。信用できない。
242名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:25:43 ID:2ZoDVOMu
FF発売日直後には必ずFF糞スレが立ちまくるが
ドラクエ糞スレは圧倒的に少ない
243名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:27:14 ID:9gD8k9bp
>>242
ドラクエ信者のマナーが悪いということか。
244名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:32:05 ID:2OXX3kNk
ちなみにドラゴンボールに対してDQの知名度が低すぎるので、
DQはドラゴンボールのパクリだと思われているらしい(w

鳥山を前面に出したのは正解だと思う。
鳥山は小泉純一郎やヨーコ・オノを抑えて世界一有名な日本人とも言われてるし。
245名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:34:33 ID:vIXcXnjy
>>244
ちょっと待て、それには賛同できん。
世界一有名な日本人と言えば、北野たけしorDr中松に決まってるじゃないか。
246k.w ◆Mc.k.w/a1A :04/11/30 23:48:19 ID:oyQqpbqL
料理に例えると、DQは良質な素材を使い最高の料理人が作る料理。
FFは材料は最高級だが料理人のうでが少し足らない感じ。
247名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/30 23:57:45 ID:12nww7fE
>>244
俺はその世界一有名な日本人の顔を知らんのだが・・・。
ちなみに21歳。鳥山の顔知らない人って多いんと違うだろうか?
248名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 00:05:34 ID:Tz+TDD6+
ただの漫画書きがオノヨーコより知名度あるわけ無いだろ…
キモ過ぎるんだよ鳥山信者
249名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 00:06:15 ID:+ljIiRt0
FF10は名作だと思うけどなぁ。
FF10-2のせいでイメージ崩れたけどFF10単独で見ればいい作品だと思う。
250名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 00:06:38 ID:gaHe0wph
鳥山の名前を使っても人気が上がらないドラクエ
251k.w ◆Mc.k.w/a1A :04/12/01 00:10:49 ID:QV1WogIr
>>249
FF10と10−2はあわせれば名作、単品では駄作


>>250

現実を受け入れるんだ
252名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 00:37:42 ID:ETztYtId
>>246
俺、別のスレでそれと似たような書き込みしたら
FF信者から基地外扱いされたんだが

>>249
FF10は中盤辺りまで戦闘がほぼ同じ作業の繰り返しなのがだめだった。
ティーダ→素早い敵
ワッカ→空を飛ぶ敵
アーロン→固い敵
みたいなのは序盤くらいでよかったかも。
または、複合パターンや全く新しい特性を持った敵とか
253名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 00:52:29 ID:8E+6pZkk
>>252
戦闘は正直FF史上最悪。でもストーリーが気になって俺はすごくおもしろかった。
FFはたぶん30分ぐらいあるエンディングで感動させてもらうためにやってる。
254名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 01:37:42 ID:rITpsh88
そういえばFF10の戦闘ってルーチンワークだったねえ
それにくらべたらDQ8はほんとうに頭つかわないとすぐ負けるね
255名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:08:57 ID:9mWeH/lz
>>250
FFよりはずっと人気だけどね(w
256名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:29:02 ID:PMz8iwql
ドラクエ信者は本当にドラクエしか見てない。都合の悪いレスはすべて
スルー。これでもかというくらいに他ゲーやFFを罵倒する。
それが、俺がドラクエ信者が大嫌いな理由。

俺から言わせればFFとドラクエ、どちらでもいい。
ゲーム業界の2大タイトルと言ってもいい。それでいいだろ。

ただもうすでにその予兆は現れてるし、これからの全日本ゲーム業界が
直面することだが、日本市場だけ見ていてはもう生き残れない。
ITも貿易も、言語も、ネットも、すべて世界市場、世界を対象に見ないと
もうダメ。時代は以前にも増して国際化。海外世界市場を見ていかないと、
本当に国内市場だけ見ていたら潰れる。これからどんどん海外市場が参入
してくる。
そういう理由から、俺は今のところの「ゲームの強さ」はドラクエよりFF
に軍配が上がっていると思っている。日本国内だけ見たってどうにもならん。
海外で売れる、海外で通用するというのは、ドラクエ信者が考えてるような
生易しい強さじゃない。海外で通用するってのは、「圧倒的」なものなんだよ。
257名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:31:20 ID:Q75wfZot
FFはつまらないから、
売れ方が初動型なんだよ。
ドラクエは毎回初動の倍以上売れてる。
年末年始が先にあるし、
8は間違いなく400万を超えるな。
258名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:36:57 ID:lQTvDqdu
俺DQ信者だけどグラや技術力は圧倒的にFFだろ。
要は俺の好みにあっただけで、DQが好きなだけだし。

ただFF>>>>DQ、DQ>>>>FFみたいな言い回しなアホなレスは
全部スルーしてるがな。
259名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:37:08 ID:+ljIiRt0
発売当時PS2持ってる人の3人に1人はFF10持ってたって聞いた。
このことを考えたら相当売れてると思う。
260名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:37:36 ID:vWSdrVhR
売り上げがいいのはDQ

おもしろいのはFF
261名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:37:42 ID:10Behhol
>>256
途中までは良い話しだったのに・・・。
262名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:39:15 ID:lQTvDqdu
>>259
ってかその時PS2ソフトでFF10くらいしかRPG無かったじゃん。
263名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:39:18 ID:Q75wfZot
FFなんて未だに2Dなんだぜ?
264名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:41:27 ID:10Behhol
ちゃんとスクウェアとエニックスが合併しましたよって
はっきり分かるゲーム作ってほしいな・・。
265名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:41:42 ID:Q75wfZot
PS2の初期は信じられん程発売されるソフトが少なかった。
飢餓感が凄かった中での人気シリーズの発売という事で、
皆飛びついた。
これがFF10が売れた理由。
266名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:49:38 ID:vWSdrVhR
お前等冷静に考えな

一体DQの何が面白いんだ?
毎回変化の無い設定
それでいてストーリー性が皆無
アイテムの名前なんか散々使われて今では死語になりつつあるようなモノばかり。
モンスターも訳のわからんこだわりを持ってるみたいで古くさくて恥ずかしい域

結果的にゲーム性含めた全体像が極めて幼稚

どこがいいのかな?
267名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:52:09 ID:PMz8iwql
>>261
ああ、FF信者みたいに思われてしまったのかな?
俺個人はFFもドラクエもどちらでもいい派。すまなかったね。

ただ俺個人の視点ではなく、客観的に大きな目で見たらゲームの強さが
あるのはFFのほうだと思うから書いただけだよ。

@「国内だけ見てもダメ。世界規模、海外で売れてるのはすごい」
A「海外だけ見てもダメ。日本国内市場では圧倒的に売れてる」

どちらも正しいと言えば正しいのだが、
今の小さい地球とも言われるような加速度的国際化の時代、どう見ても
@のほうが大切だろう。そりゃ両方で売れるほうがいいのは言うまでもない。

俺個人の視点ではなく、客観的視点に立った場合、ゲーム的に「強さ」を
持っているのは今のところFFだと思う。
268名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 02:57:48 ID:PMz8iwql
まぁFFもDQも、お互いを貶し合ってたんじゃなぁ。
俺はスクエアとエニックスが合併して本当によかったと思ってるよ。
いがみ合いしてたんじゃどうにもならんよ。

俺個人の視点は、FFを貶しまくるDQ信者、DQを貶しまくるFF信者、
両方とも消えてほしいね。見てて痛いわ。幼稚園児の喧嘩に等しい。
せっかく合併もしたんだからよ、仲良くしようや
269名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:05:24 ID:fiJAN1gH
そりゃあ数はね でも買った人の半分は後悔してますから 残念!

そりゃあ数はね でも小売の人は在庫で後悔してますから 残念!

そりゃあ数はね でも四年も待たされた人達はガッカリしてますから 残念!

また、4〜5年待たされて、FF10あたりのクオリティのゲームで 切腹!


270名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:06:15 ID:10Behhol
>>268
ハゲドウ。
DQもFFもサイコーで良いじゃん。
271名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:07:10 ID:UNnPyBL1
だいたいFFヲタが世界世界って誉めたたえすぎてるから作ってる奴らになめられて日本人の事を考えないで海外受けのゲームばかり作られてんだよ。
それなのにお前らはまだ世界で売れるからすごいとか言ってるしまつ。
とりあえず俺たちは日本人なんだから日本人にあうゲーム作ってほしいだろが
272名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:09:06 ID:TT9bT9Qz
キャラと世界観さえまともならFF10はストーリー、戦闘システム共に最高だった

キャラのファッション、ヘアースタイルが最悪でセンス悪過ぎ
世界観は7や8(特に7)を見習ってほしい
12は10よりはマシ
273名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:10:20 ID:fgUXX2t0
比べる事自体おかしいだろ
RPGというジャンル以外、タイプが全く別
どちらも面白いと思うぞ、どちらも毎回良い味出してると思うぞ
頼むからこれ以上信者同士で言い争わないでくれ、過去の作品の中傷なんて見てられない
274名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:12:05 ID:wmEOd8Bb
どっちもつまらねーよボケ!!!
275名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:12:59 ID:10Behhol
>>272
うーん・・。俺も野村はキライw
天野さんが全部描いてくれれば良いのに。
276名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:13:59 ID:10Behhol
>>274
( ゚д゚)σ)´Д`)プニプニ
277名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:15:31 ID:8sv6lGBQ
海外(主にアメリカ)でドラゴンボールの人気ある理由が
強くなると金髪白人だということ
今ワンピースよりも、完膚なきまでにNARUTOの方が圧倒的人気があるということからしても

海外でのFF人気って、やっぱ「そういう部分」がすんごく大きいと思う。

別にどっちがダメ、どっちが糞・内容がストーリーがっていうつもりはないけど
ゲーム内容はそのままで、

もしFFの主人公が代々黒髪日本人的(漫画的)
ドラクエの主人公が代々金髪(リアルっぽい)だったら
また立場は変わってたんじゃないのか?と思う。

そういう部分も見越して作ったんだからスゴイ!と言われればお終いだけど
海外で売れてるからFFすげードラクエ糞 っていうのはちょっと違うかなと思う。
278名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:17:03 ID:8sv6lGBQ
てか、ドラクエが代々外国人受けする主人公だったら
ドラゴンボール人気も手伝って、かなりの売り上げ叩き出せてた気がする。
勿体無いかも。
279名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:45:04 ID:ab86pBr7
漏れはいちおDQもFFもやるんだけど
やっぱり最近のFFはなんかしっくりこないね。
いちRPGとしてやるぐらいで。
DQはやっぱりおもしろいし。カリスマ性みたいなのもあるんだろうし。
それはどう頑張ってもFFは勝てないよ。
PS2をDVD見るくらいしか使わないって友達もDQは買うってヤツが多い。
持ってるソフトはドラクエとウイイレだけ・・・みたいな
いくらFFがいいゲームだって言ってもそれはゲーマー(ゲームをよくやる人)にしかわからないよさであって
ドラクエのように普段やらない人でも手を出してしまうような魅力はないと思う。
売上げに差が出るのはそのへんだろうね
280名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:47:32 ID:mMgVD05Y
>>277
最近は日本人が主人公のアニメが売れてます。
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20041128100003/16023.html
>アイドルデュオ「パフィー」を主人公にしたアニメが、なんと全米で視聴率1位になり大騒ぎになっている。

ttp://www.cartoonnetwork.com/tv_shows/puffyamiyumi/index.html
281名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 03:57:07 ID:0Ng+/iBu
これからどれだけ伸びるか。7より圧倒的にいい出来だから5百万もありえるかな。
282名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 04:04:42 ID:8sv6lGBQ
>>280
おおーと思って見たら、全然日本人ぽくなくてワラタw
これで人気でたからティーンタイタンズの歌歌ってたの?逆?

ていうかそりゃ中には日本人(日本的?)な要素があって、人気が出る作品もあると思うよ。

○○だから人気がでやすい のと 人気が出たそれが、たまたま××だった

っていうのは大きく違うと思うよ。
パフィーのは「日本人だったから売れた」わけじゃないんだよね??(よく知らんスマソ


つか、自分の発言でいきなりスレストになって焦ったorz
283名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 04:17:34 ID:Xx95GCIp
FFはエロ度でもDQに負けちゃったな。6リメイクされたら、バーバラが楽しみだ。
284名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 04:20:09 ID:Xx95GCIp
FFももっと思い切ったエロを出していかなきゃDQには一生勝てないな。
変態が好きそうな際どいエロではなく、DQ8の用にシンプルなエロを出すことが大事。
285名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 04:32:20 ID:ul1zw854
DQもFFも糞!やっぱスパロボでしょ。
286名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 04:41:34 ID:L0FdTI23
幾つかのゲーム雑誌を見ても、DQの紹介はしてもレビューはしていない。
レビューの点数によっては、売り上げ本数も変わったのではないか?
スクエニからの圧力?点数付けたら貴社とは縁を切るってか?
独占禁止法違反?

それとも、レビューしてる雑誌て何かありました?
287名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 04:45:23 ID:CpTz1N7q
>>267
日本から出て行って、他の国に永住すればいいんじゃないかな。
288名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 04:58:30 ID:UfCcFZXo
>>286
出版社にも発売日前にソフトがいってない、そういう方針らしい
ソフトがないものをどうこう言えないわな

>独占禁止法違反?
ワラタ
289名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 05:07:13 ID:QqS6JYrj
しかし、国内のドラクエブランドはすごいね・・
ドラクエ7より売れるかもな
290名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 05:09:00 ID:6RB+Kkff
FFはやったことない
291名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 05:27:43 ID:Lsu7Qb8H
ゲームにエロ求めてんのか、おっさんは。
素直にAV買えばいいじゃん。
292名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 05:31:34 ID:fnAEoEka
テレビゲームソフト国内歴代ミリオンソフト
http://zoocar.cool.ne.jp/data/allsoft.htm
 
順位 機種 タイトル(メーカー)                     発売日  出荷本数(単位:万本)
 1  FC  スーパーマリオブラザーズ(任天堂)          85.9.13   681
 2  GBA ポケットモンスター ルビー・サファイア        02.11.21   502
 3  GB  テトリス(任天堂)                      89.6.14   424
 4  GB  スーパーマリオランド(任天堂)             90.4.21    419
 5  GB  ポケットモンスター(赤)(任天堂)            96.2.27   418
 6  PS  ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち(エニックス) 00.8.26   411
 7  GB  ポケットモンスター(緑)(任天堂)            96.2.27   404
 8  FC  スーパーマリオブラザーズ3(任天堂)         88.10.23   384
 9  SF  スーパーマリオカート(任天堂)              92.8.27   382
 10  FC  ドラゴンクエストIII そして伝説へ・・・(エニックス)  88.2.10   377
 
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< FFってベスト10に一つも入ってないじゃん!
 ( つ ⊂ ) | FF信者どもは現実を直視しろよ!ハハハ
  .)  ) ) \_________
 (__)_)
293名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 05:32:01 ID:soZOTfZt
勘違いしてる人多いけどffは現在のグラフィックのレベルを計るソフトだから。
ゲームはおまけ
294名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 05:34:25 ID:W88RqAI2
FFは6までで充分
7はやったことねえ
8は弟がかったのでやった
9は久々にFFらしかった
10 orz
295名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 05:40:54 ID:+y3TCbXJ
何でFF信者とDQ信者はいつまでも罵りあうのか?
両方好きな俺からすれば悲しすぎる事だ。
296名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 06:10:16 ID:c0pBFy0k
俺がFF嫌いになったわけは唯ひとつ
野村の絵が嫌いキモい唯それだけだ
297名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 06:32:21 ID:rTN5Se43
>>293
据え置き機のベンチマークソフトだったのか(゚∀゚)ナットク
298名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 06:34:29 ID:ff0+hHLb
現FF好きは7発売当時に思春期(12〜16)だった子に多そう。
299名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 06:37:17 ID:rTN5Se43
>>292
PS XI[sai](SCE)   111万
PS 鉄拳3(ナムコ)  140万
バイオハザード2(カプコン) 203万
I.Q.〜インテリジェントキューブ(SCE) 101万

てか、このへんにビビッタw
IQが100万超えて・・・・
いかにゲームがバブルだったかがわかるよな。
300名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 06:41:15 ID:c0pBFy0k
SS バーチャファイター2 170万

にビビっておしっこちびりそうになった
301名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:14:24 ID:dHhDtnAm
>>1
なんだ売り上げのことか。
302名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:24:55 ID:GZfPTQnM
>>293
そのグラフィックも最近は・・・
CGは確かに凄いが、ポリゴン技術は落ちる一方。
303名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:35:45 ID:GEEAV1i0
ていうかドラクエ8のオマケに付いてたFF12の映像見てがっかりしたの私だけ?
304名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:37:59 ID:zHzTqcsm
>>264
いたスト買え
305名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:42:17 ID:r8GHQCp1
>>303
CGはさすがにスゲェと思ったけど、ポリゴンはアレ?と思った
306名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:45:46 ID:GEEAV1i0
>305何か変だよね。主人公?がキモイし…
307名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:47:11 ID:lzpa3wLY
FF12はリアルすぎて
逆に萎え
308名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:49:08 ID:K3fGAJWf
7700円で売れた
309名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:49:30 ID:r8GHQCp1
どれだけ実写に近付けるか、がテーマになってるよな
もはやファンタジーじゃねぇ
クリスタル出せよバカ
310名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 07:54:36 ID:lzpa3wLY
7700円で買い取る方ってアホだよな・・
新品の仕入れ価格は6700円前後らしいんだが
311名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 08:44:41 ID:Lsu7Qb8H
ストーリーに目新しさ求めるのってもう無理なのかね?
主人公がラスボスとかぐらいしか驚くストーリーが残ってないような。
312名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 08:48:57 ID:YYGaoOIo
>>1-311
アンチ必死だなw
313名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 08:55:31 ID:GEEAV1i0
>311主人公の分身みたいなのならありそうだな。サイレントヒル3
314名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 09:02:40 ID:YOFnNymL
やっぱドラクエは日本文化の一つだと思うんですよ。
社会現象を巻き起こした驚愕のRPG
ドラゴンクエストっていう名前がもう凄いブランドだし。
ドット絵の平面で動くだけなのに凄いドラマがあるし
教会でセーブする時の会話一つにしろ、なんにしろ、凄いセンスある。
FFも同様だが。
315名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 09:05:54 ID:Lsu7Qb8H
>>312
馬鹿の一つ覚えとはまさにこのことだな

>>313
分身じゃなくて本物の主人公がだったらかなり批判すごそうだな。
でも普通のラスボスだとつまらないんだよな。
物語の途中から現れるんじゃなくて身近な人物が…なんてのが個人的には好きだな。
316名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 09:07:09 ID:GEEAV1i0
今回は社会現象になったん?チョンに全てもってかれた…
317名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 09:09:28 ID:CFTZWqDY
ゼシカの乳が揺れなかったら、こんなにも売れなかっただろう。
318名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 09:21:23 ID:GEEAV1i0
>315主人公が複数いるならありそうだな。幻水3みたいな。ありえない話ではないすね。面白いかも
319名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 09:25:16 ID:/dt+Xlj9
海外のほうが圧倒的に売れてるとおっしゃられてるFFですが、
ならもう完全海外向けにしたらいいのでは?と言いたくなるな。このスレを見てると
320名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 09:28:02 ID:wRgJO1e6
FFは12がダメならもう見限る。
12は今までより期待してるよ
321名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 10:16:46 ID:Yop/rkyl
FFもDQも3がおもしろかったなぁ… 記憶に残ってんだょなぁ… FFは最初ドキドキしても残らない事多いんだよなぁ … DQは安心する 楽しくなる コアなカタガタどうだかしんねけど コンビニで ゲムやらなそうな人も DQ買ってんの見てても やっぱDQでしょ とか思うんだよなぁ
322名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 11:22:52 ID:vNPUcRBI
FF10に勝てるRPGは今のところないよね。
DQ?だっせーw
323名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 11:29:25 ID:t6jBEDAA
>>322
高校生はちゃんと学校に行かなきゃダメだよw
324名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 11:31:32 ID:QTF/wMS6
どうして同じ会社の製品なのにこんなにぶつかるんだろうな。
325名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 11:36:26 ID:t6jBEDAA
ぶつかり合う論議が無ければ、両者ともコレだけ発展しなかったと思うが
それに同じ会社のゲームといえるようになったのはごく最近

つーか宗教も一緒じゃん?
自分たち以外は敵ー!みたいな考え方があるし。
326名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 11:58:25 ID:vNPUcRBI
俺はffもドラクエも両方好きだよ
327名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:01:11 ID:uxhnLB5J
>>207
ああ、なかなか的を射た例えかもしれない。


ここでPS2の普及台数を理由にFFが上だと主張してる人はFF12がDQ8より売れなかったら、負けを認めなきゃいけないことになるな。
328名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:02:52 ID:hWf5ezHQ
売上は知らんが
質は圧倒的にFFのが上だろ
329名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:06:17 ID:XuaImctx
イタタタ.....
330名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:06:34 ID:Omz8w/pc
激しく同意 ドラ糞信者には理解できないでしょうがねえw
331名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:06:57 ID:dm9QhBuK
>>327
多分FF12の売上本数はDQ8のソレに及ばない気がするなぁ
なんとなくだけど
でも12は買うけどね
332名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:07:44 ID:vNPUcRBI
俺はFFとDQ両方好きだけど
どちらかといえばFFより。
333名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:10:04 ID:hWf5ezHQ
いや、よく考えてみろ
なんだよ、あの8の陳腐なシナリオは
使い古されたシステムは
334名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:14:11 ID:PPSlAyS2
ドラクエ7は発売2日で180万本だけどそのあと220万本売れたんだろうけど
ドラクエ8はあと220万売れるんだろうか
335名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:15:14 ID:uRmniUsP
買った時点では面白いかどうかわからんよ
336名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:16:13 ID:nZiXb6j/
どっちが上でも良いんじゃない?今となっては、FFもDQも同じ会社で発売されてる訳だし。
337名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:16:17 ID:u1uplmLl
>>333
それがDQの良さなわけだが
338名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:17:04 ID:u1uplmLl
>>34
今のところ何処見ても7より断然評価はいいのは確か
339名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:17:21 ID:PPSlAyS2
まだFF10を凌駕はしてねーぞ
DQ8はまだFF10の250万本を超えてないだろ
340名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:17:38 ID:4ArqVZ/y
つかドラヤキクエスト8=大局的には並みのRPG・だけど普通に面白い・良かった、という評価
からして、いつのまにか要求されるレベルがFFよりも低くなったようだな

FF12の出来で>>328の真偽が問われるが。俺も質はFF。ドラクエはもはや普通以下になっていたと思う。
8で盛り返しはしたものの。
341名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:18:40 ID:ul1zw854
テレビゲームソフト国内歴代ミリオンソフト
http://zoocar.cool.ne.jp/data/allsoft.htm
 
順位 機種 タイトル(メーカー)                     発売日  出荷本数(単位:万本)
 1  FC  スーパーマリオブラザーズ(任天堂)          85.9.13   681
 2  GBA ポケットモンスター ルビー・サファイア        02.11.21   502
 3  SFC  スーパーロボット対戦EX(バンプレスト)                      89.6.14   424
 4  GB  スーパーマリオランド(任天堂)             90.4.21    419
 5  GB  ポケットモンスター(赤)(任天堂)            96.2.27   418
 6  PS  ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち(エニックス) 00.8.26   411
 7  GB  ポケットモンスター(緑)(任天堂)            96.2.27   404
 8  FC  スーパーマリオブラザーズ3(任天堂)         88.10.23   384
 9  SF  スーパーマリオカート(任天堂)              92.8.27   382
 10  FC  ドラゴンクエストIII そして伝説へ・・・(エニックス)  88.2.10   377
 
  ∧_∧  / ̄ ̄スパロボ最高 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< FFってベスト10に一つも入ってないじゃん!
 ( つ ⊂ ) | FF信者どもは現実を直視しろよ!ハハハ
  .)  ) ) \_________
 (__)_)
342名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:18:44 ID:u1uplmLl
>>339
既に300百万突破してるらしい
343名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:19:42 ID:PPSlAyS2
>>342
それは出荷本数で売れたのは216万だろ
344名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:19:53 ID:/Bqq+jIu
>>340
FF10もそんな評価だったわけだが。10−2は糞扱いだけど。
345名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:19:59 ID:u1uplmLl
>>341
何でEXがそこにあるんだよw
テトリスじゃん
346名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:20:34 ID:qTmwmFUy
まあ
売り上げ = 質って訳じゃないし
347名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:22:14 ID:vNPUcRBI
FFはDQほど過剰な宣伝はしないから売り上げで比べるのはナンセンス
348名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:24:13 ID:hR8U2rPR
DQは良くも悪くも技術力やグラは完全に普通のレベル。
FFに比べりゃそりゃ見劣りするけど世に出ているPS2の糞RPGに比べりゃ相当マシだろ。

ゲームとしての面白さと聞かれればもう雰囲気と祭りを楽しむゲームに成り下がったと思う。
349名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:40:37 ID:hWf5ezHQ
ファミ通でファンの投票による良ゲー決めるランキングあるが
あれでドラクエ8がFF10超えると思う?
350名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:43:44 ID:rTN5Se43
>>349
電撃ならともかくファミ痛なら余裕で超えるっしょ。
351名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:44:47 ID:hWf5ezHQ
越えるかぁ?
あの内容で
352名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:47:53 ID:0+z2Zq+x
電撃は自社製品以外に補正加点入れてないっぽいからな
ファミ痛は■eには逆らわ(え)ない
353名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:48:08 ID:hR8U2rPR
ファミ通投票者=工作員、18〜20代、懐古親父
電撃投票者=ヲタ厨房、腐女子

だもんな、電撃だとFFやDQよりテイルズの方が人気なのが笑えるW
354名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:55:09 ID:XZphktIJ
>>351
一時的には間違いなく超えるでしょ
ずっと、超えていられるかはわからないけど。
355名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 12:58:11 ID:9mWeH/lz
>>256
それはFF信者側にも言えるよ。
自分がFF側だから見えないだけ。
公平に見てる積りなんだろうけど、口先三寸だよ。それじゃあ。
356名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:01:44 ID:9mWeH/lz
>>286
皆からアホって言われない?もしくはバカ。
357名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:02:49 ID:z0EIGejV
ファミツウでドラクエエイトは40点満点中何点だったの?
プレイしたやつが点数つけて感想とかかいてるよね?
358名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:04:35 ID:IZAGSl1I
二日で216万ってことは最終的に350万ぐらいか
359名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:04:38 ID:z0EIGejV
あgr
360名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:05:06 ID:JbdA+/+E
>>347
宣伝さえすれば売れるってもんじゃないでしょ
宣伝してFFがDQより売れるなら、スクエニはFFの宣伝しまくりでしょ
361名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:07:57 ID:z0EIGejV
おーい
362名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:07:59 ID:XZphktIJ
最終的に350万くらいの出荷と予想。
363名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:08:45 ID:hR8U2rPR
FFって一般的なメディアで取り上げられても何それ?って程度だろ。
364名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:10:48 ID:ib+Px9Ie
まあ、あんまり取り上げられてないけどw
365名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:21:19 ID:UrEOukLv
俺ドラクエ派だけど

>>363-364
そうか?
確かに社会現象として捉えられているドラクエに比べれば、マスゴミの扱いは低いかもしれないが、
それでも発売時にはニュースになってた気がするけどな。FF10の時も。10−2は・・・w

それにFFは確か、新聞の文化面でシナリオの賛否について映画監督とか編集者呼んで争論させたって
ことがあったな・・・朝日新聞でだけどwww
366名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:28:41 ID:bFG2VpmS
>>347 合併するまえはFFの方が圧倒的に宣伝費用が上なんですけど…
今は知らん
367名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:29:05 ID:ggmqoO2D
FF10
良 グラフィックが綺麗。
  ちゃんとマップ表示があり分かりやすい。

悪 ストーリーがなんとか感動させようとして鬱展開。
  TCBは戦略が凄いと言うが、ただ単に行動順が分かるため簡単なだけ。
  だれでも同じ技を覚えられる。
   フィールドとムービーの差が激しい。
   数値ゲーの為、魔法使いが打撃で99999を与えられるとかバランスを崩している。

DQ8
良 ストーリーの明確さ。
  グラフィックがどんな時も落ちていない。

悪 3Dマップの迷いやすさ。
   理不尽なくらいの敵とのエンカウント。(そこそこの敵でいきなり8体出てくる。)
  敵味方とも技の演出が長い。(タイムロス)
   後付設定と考えられる乗り物。(パンサー)
368名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:41:25 ID:vNPUcRBI
SMAPを宣伝CMに使ってる事がDQ8が売れる大きな理由。
369名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:48:49 ID:uZwg/tQa
>>368
そうかぁ?
まあCMに目が行く人は少なくはないだろうが・・・
370名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 13:57:27 ID:56pvSjN1
流れ読まずにカキコ
俺はFF信者だがFF10とDQ8を比べること自体間違ってる
FF10ははっきりってFF8以上の駄作。
DQ8は久々の良ゲー。それだけ
371名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:04:07 ID:ToceXkpQ
てめえの好みなんてどうでもええ どっちもオモロイでFA
372名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:05:19 ID:ToceXkpQ
てめえの好みなんてどうでもええ どっちもオモロイでFA
373名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:06:55 ID:SnIwM0/2
DQ8はFF10−x以上のオタゲー。
こんなのマンセ−するやつぁ、ゼシカとかにハァハァしてる奴ぐらいだ
374名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:08:38 ID:sAbg7Ymu
それはない
375名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:20:06 ID:PMz8iwql
だから!!

FFを罵倒しまくるDQ信者も!DQを罵倒しまくるFF信者も!!

いいかげんにやめろよ!!

いつまでこんなくっだらねー幼稚園児の喧嘩してんだよ。

本当に大の大人がすることか?これが!

合併もして同じ会社になったんだぞ?

いいかげんに大人がこんなクソみてーなくだらん争いはやめろよ!!!
376名前が無い@ただの名無しのようだ :04/12/01 14:25:05 ID:qgzD+J7A
え?乳揺れ鑑賞ゲーじゃないんですか?
377名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:26:24 ID:vNPUcRBI
>>370
信者のくせにFF10をバカにするとは
てめーパチもんだ
378名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:28:24 ID:nJ6Zx5px
FF10はbestで出ないの?
379名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:30:49 ID:OlWWMP+9
 DQは1〜8までBGM・キャラデザインetcほんっと大事にしてきている。
今、8をプレイ中だがオープニングのBGMだけでワクワクする
 FFは・・・シリーズ化してるが個々が別物に感じる。特に最近のは
CGテストの繰り返しだけ

甲乙つけるとしてDQに軍配あがるのはしょうがない。
380名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:35:36 ID:ld2FlQNe
>>377
いや、むしろ良識派と思うが。
381名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:40:04 ID:+ljIiRt0
>>380
ただの懐古だろ。昔の思い出にとらわれすぎてる。
俺はFF10もファミコンのFFも好きだよ。
382名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:45:58 ID:wqMcYnLu
FF10とDQ8比べたら不味いだろ。
FF10の時はまだPS2も普及してなかったし35000と高かった。
それとマスコミの煽り方。
DQ8の発売決まったぐらいでニュースで流れるし・・・
383名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:47:17 ID:pYe6OV7F
FFもDQもどっちも面白い。これでいいと思う。
叩かれる覚悟で言うが、
俺はFF10とDQ8よりも俺屍のほうが面白いと思うぞ。
384名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:48:10 ID:hWf5ezHQ
ドラクエはちんけさが拭えない
壮大じゃない
385名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:52:20 ID:nx4rlQeS
DQ信者がFF信者より多いだけじゃねぇの?
こんな糞ゲー・・・・
はっきりいってFFやDQより全然面白いゲームイパーイあるっちゅうねんw
FFとDQでもFFのほうが面白いね。
DQはヌルゲー&作業ゲー&糞シナリオと三拍子そろってるしな。
マゾ冒険者はDQやってろって感じ?w
386名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:57:58 ID:ggmqoO2D
FFのシナリオも糞だが。
それともあんな恋愛シナリオでオナニーでもしたか?w
387名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 14:58:54 ID:IEZaefmX
どう考えてもFF10なんかよりDQ8のが面白いわ
シナリオの質という点でもね
FF10なんてRPGのフリしたアドベンチャームービーじゃんw
その場の勢いとノリを重視したお寒いシナリオはFF10で頂点に達したようでw
388名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:00:43 ID:hWf5ezHQ
で、ドラクエのシナリオのどこがいいの?
あんな陳腐な俺にでも考えられそうなストーリーのさ
389名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:02:52 ID:ToceXkpQ
じゃ おまえ作れ 絶対無理
390名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:04:56 ID:hWf5ezHQ
ドラクエ信者って
漫画ばっかり読んでて小説とか読まないでしょ?
だからちょっと話が難しくなるとついていけなくなるんだろ
391名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:05:19 ID:ggmqoO2D
>>388
では逆に聞くがFFのシナリオはどこがいい?
10なんかシン倒すなんて名目で結局恋愛ゲーに変わってしまった。

論点が変わりすぎ。
392名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:07:45 ID:ihBqs2RE
RPGの用意されたシナリオは、ただのつけたしで
ドラマはプレイする自分の内に生まれるんだと思うよ。
ドラクエのシナリオは、そのへんをわきまえているわけよ。
だから、いいんじゃないの?
393名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:08:30 ID:8kX2lJvF
良いか悪いかは置いておくとして、より映像的な表現をしてるのはFFの方だな。
後、FFは設定は煩雑でもストーリーはそれほど複雑じゃないよ。
394名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:09:32 ID:af61N/EO
>ドラマはプレイする自分の内に生まれるんだと思うよ。
キモイよ。キモすぎるよ。
395名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:10:28 ID:R52uuU9X
信者同士の下らん言い争い・・・
オマエらそれしか出来んのかよ?
396392:04/12/01 15:11:00 ID:ihBqs2RE
397名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:11:39 ID:IEZaefmX
>>390
低脳FF信者くん、本や映画をたくさん見てるといかにFFが陳腐かってのが良く分かるよw
自分自身に言い聞かせるべきだよ。キミのレス
FFの話が難しい?なんのこっちゃwww
398名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:12:28 ID:hWf5ezHQ
>>397
あまりにも図星で悔しそうだね
399名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:13:03 ID:AVG+8NKq
つまらないおもしろいは人それぞれの好みだ
だからあえて言おう、FF10は糞
400名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:13:15 ID:ma0Gj6nP
国民的RPGはドラクエだねー。うん。
FFはおたくくさい…見所映像だけだし。もうゲームじゃない
401名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:15:10 ID:ggmqoO2D
>>398
どうでもいいが、FFのシナリオの素晴らしさを早く教えてくれよ。w
外面だけで中身が無いストーリーだから説明できないか?
402名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:15:31 ID:hWf5ezHQ
ドラクエってプレイした後心に残るものがないんだよ
6とか7なんてなんのためにラスボス倒しに行ったか覚えてない…
ストーリ重視の4、5は今でも鮮明に覚えてる
403名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:15:31 ID:3A201M//
FFってムービー見るだけのDVDだろ
404名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:16:46 ID:vNPUcRBI
FFだ、DQだとか言い争ってるお前らがまずヲタク臭い
405名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:17:21 ID:AVG+8NKq
だってヲタクだもん
406名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:17:35 ID:WzCD9D77
ぶっちゃけFF,DQどっちも好きな俺がさいきょー
407名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:18:15 ID:af61N/EO
ドラクエの方がオタクくさいでしょう(笑
この板見てもわかるよにキャラにハァハァしてるスレが
FFより多いのは一目瞭然。
408名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:19:38 ID:IEZaefmX
FF10好きな奴は大抵タイタニックとかアルマゲドンが好きな奴らw
それにしてもFFのあの映画や漫画やアニメから適当にパクリまくったお寒いシナリオは
なんとかならんのかね
質の高さじゃ圧倒的にDQだよね
409名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:20:31 ID:AVG+8NKq
>>408
最後の1行以外ハゲドウ
410名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:21:28 ID:ggmqoO2D
>>402
で、FFは?

俺はどちらの信者でもないが糞なものは糞とはっきり断言できる。
DQ6.7が糞なのは明白。
FFも7.8.10は糞。
411名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:21:47 ID:HyGxpe0z
売上げ − 広告宣伝費 =


  FF10>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DQ8
412名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:22:46 ID:6lugW1RF
どっちも好きだが
FFの方が、なんかしらカッコツケはあるな
ムービーは勿論だがまぁ綺麗は綺麗でいいとして、シナリオは難しいよりは難しぶってる感が強い
理解したところでどうってもんでもないのを
413名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:22:50 ID:TLN/JtHs
電波がなけりゃFFじゃない。
俺は、FFの電波が大好き。
FF電波少年だ。
414名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:23:21 ID:+ljIiRt0
>>408
いいじゃん、タイタニックやアルマゲドンやFF10好きでも。
そういうのを好む人が劣ってるとでも言うの?
人の価値基準は同じじゃないんだからもう少し心を広く持ったら?
415名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:23:40 ID:cst4Vodl
DQ8ってFF9発売当時ばりの腐れ評価だな。
416名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:28:45 ID:IEZaefmX
しかしDQ8は評価高いね
ニュー速でさえ評価高いからな
変なアンチが頑張っちゃいるが
417名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:30:40 ID:84BsxJvW
>>410が糞
418名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:31:27 ID:8kX2lJvF
そう言えばDQ[って攻略系スレしか出入してないからよくわからないんだけど世間的な評価ってどの程度のもんなの?
419名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:32:21 ID:vNPUcRBI
FF10のシナリオで感動したよ俺は。
420名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:33:39 ID:ggmqoO2D
>>417
はいはい、反論できないからって頑張らなくていいよ。w
421名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:34:31 ID:0PZInjjU
>>419
俺も感動したよ。
でもそう言うと決まって罵ってくる人がいるからなぁ。
422名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:35:04 ID:AVG+8NKq
>>419
いいんじゃない
あれで感動できるんなら何でも感動できそうだ
423名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:35:10 ID:hWf5ezHQ
>>419
だよな
深いよね
424名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:37:21 ID:IEZaefmX
FF10で感動ってスゴイなw
あの浅くてノリ重視の寒いストーリーで感動かよwww
ていうかあれRPGじゃねーもんな
425名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:38:04 ID:hWf5ezHQ
>>424
わかったわかったw
でもドラクエよりは深いよ
426名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:38:15 ID:9mWeH/lz
FFのシナリオの深さを誰も説明できないのはおかしいだろ。
富士見ファンタジアノベル読んでるような厨房くささがFFにはあるよね。
427名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:38:17 ID:F9HyNI2b
FF10はキモオタと厨房御用達
局地的に熱烈な信者を生む
428名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:38:40 ID:AVG+8NKq
というかその感動した部分とやらを挙げて欲しい
いや馬鹿にしてるわけじゃなく聞いてみたい
429名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:38:43 ID:gJRdlg+e
FFは1万だよ
430名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:39:39 ID:btzOM05D

FFは段々とダルくなってきた。 それよりクロノトリガー系統の次作が欲しい。

今回のDQ8には満足、正に正統派RPGだ。
変にこねくり回していない所や極端なシステム変更が無くやり易い。

反対に初回ゼノサーガがまぁまぁだったが2作目は途中で後半からやる気が萎えた。
超・駄作。

431名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:39:42 ID:+ljIiRt0
>>419
俺もだけど、こういう事言うと決まって>>422みたいなやつが出てくる。
人の感性を否定する権利は誰にも無いのに。
432名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:40:09 ID:2AuPyYYa
10はインタだったからか感動はなかったな
周りが感動したとか言ってたから期待したせいもあったかもしれん
433名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:40:29 ID:1Y+h9tMH
別にどっちが上とか関係なくね?
両方おもろいよ。それなりに。
だから両方やってる。
434名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:41:31 ID:AVG+8NKq
>>431
否定してないし
ちょっと過敏になりすぎてるんじゃない?
435名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:41:38 ID:77qX83Z1
鳥山と天野を「どっちが絵がウマイ?」って比べられないだろ。
436名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:42:14 ID:9mWeH/lz
>>425
だからさ、どう深いんだよ?
「よく解からんけどとにかく深いに決まってる」とかか?(w
437名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:42:44 ID:0PZInjjU
>>428
アーロンが何も言わずにキマリの胸を叩いて
死ぬトコ。
438名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:44:22 ID:AVG+8NKq
>>437
あーあそこはなかなか良かったね
てっきり恋愛劇で感動できるのかと思った
439名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:46:05 ID:hWf5ezHQ
10は感動できる
スピラという世界が長いことシンという存在にとらわれていて
たった10年あるかないかのナギ節のために
召喚師は自らの命と大切なものの命を捨てなければならない
そしてシンを倒しても、皮肉なことにシンを倒した究極召喚がシンに乗り移られて
また新たなシンになってしまう
それを永遠と螺旋のように繰り返している
その悲しみの螺旋を断ち切ろうと戦う主人公達の物語が最高すぎる
ちなみにスピラとはどっかの国の言葉で螺旋を意味している
そういうネーミングの部分も深い
440名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:46:33 ID:btzOM05D

FFはAVGにしたほうがいいかもな。
441名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:46:41 ID:+ljIiRt0
>>434
お前さんは違ったかもしれないが間接的に否定してる奴多いだろ。
442名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:47:48 ID:IEZaefmX
そういやFF10はシックスセンスをパクってるんで有名だよな
野島がインタビューで開発当時に見た映画の影響も入ってますって言ったことから
パクリが決定的になった
どこでパクってるか、なんて言わなくても分かるよな
443名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:49:07 ID:btzOM05D

DQ8 キャラの動きがよい。

特に敵キャラは個性があってかなり楽しめる。
 
444名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:49:21 ID:IEZaefmX

>その悲しみの螺旋を断ち切ろうと戦う主人公達の物語が最高すぎる


さすが、浅いゲームに深く感動できる信者は言うことが違うwww
それ以前の行はどっかで散々見たようなあらすじですなwwww
445名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:49:33 ID:AVG+8NKq
>>439
そうやってストーリー抜き出すといい感じなんだけどね
程度の低い恋愛劇&声優が駄目にしてる
恋愛劇をもっと練りこめば良いと思えるんだけどね
446名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:49:59 ID:ocNORfLw
螺旋の物語だったら螺旋回廊のほうが遥かに面白いな
447名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:50:02 ID:0PZInjjU
>>438
恋愛劇ではもう感動できない人間になってしまった。
でもエンティングで(ネタバレいいのかな?)ユウナが後ろからティーダに
抱きつくシーンでのBGMでちょっとグッときた。
448名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:50:32 ID:hWf5ezHQ
>>444
で、ドラクエ8はどうだ?
どんなストーリーなんだ
あらすじを聞かせてくれ
449名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:50:33 ID:2AuPyYYa
10はともかく10-2で感動したとか言ってる奴は頭逝ってると思った
450名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:52:04 ID:hWf5ezHQ
>>449
ああ、10−2は糞だと思った
それは俺も認めてる
451名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:52:24 ID:Hk+wDFzQ
DQって鳥山がキャラデザやらなくなったら一気に売上げ落ちるだろうなw
452名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:52:25 ID:0PZInjjU
>>449
ハハ、それは流石にいないでしょ。隠しエンティング見た時それまで
やり続けた時間返せって感じだ。
453名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:52:30 ID:ggmqoO2D
>>439
それが今回はユウナだったからだろ?
前に死んだ召喚士のおっさんで感動できたのか?

要するにストーリー抜きのキャラゲーって事ですか?
454名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:52:44 ID:AVG+8NKq
>>448
馬に姿を変えられてしまったお姫様を元に戻すお話
455名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:52:54 ID:btzOM05D

FF-X・・・ 途中で疲れてきた。
新作サガフロンティアに期待。

DQ8は良ゲー確定。早くも次回に期待。
456名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:53:23 ID:8kX2lJvF
つかFF10ってまさしく「どっかで見たストーリー」の集大成って感じだな。
457名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:53:54 ID:ggmqoO2D
>>448
ドラクエ8はいいよ。
感動云々とは違うが、王と姫の呪を解くために旅立つ。

ただ、それだけ。
実にシンプルだ。
458名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:53:55 ID:IEZaefmX
>>448
鬱な王様を励ますために死んだ王妃を呼び出してしかりつけて気合入れ直すお話
459名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:54:08 ID:77qX83Z1
>>451
ホリトリ死んだらおわり。
サカグチ死んでもおわらん。
460名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:54:22 ID:hWf5ezHQ
>>456
ドラクエはどうなのよ
461名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:54:36 ID:HJGFlCaB
FF10に興味はあるけど、プレイする気はないので、ストーリー全体を
10行くらいでまとめて頂けませんか?
462名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:55:04 ID:2AuPyYYa
>>452
10-2発売した当時にはたしかにこの板にいたんだよ
10で涙した友達も糞って言ってたな・・・
463名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:55:31 ID:btzOM05D

FFは煮詰まってきた感じだ。
464名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:55:35 ID:rJtE8SNY
>>461
シンを倒す物語。
465名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:56:13 ID:0PZInjjU
>>453
いやむしろ俺はおっさんどもの冒険をX-2として出して欲しかった。
ちょっと過去の話になるけど作ろうと思えば出来たはず。
絶対こっちの方が感動するって。
466名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:56:31 ID:ocNORfLw
DQのストーリーは「DQでしか味わえないところ」があるな。堀井の文章センスしかり。
FFはそこらのファンタジー映画で代替できそうな感じ
それ単体で見れば、ストーリーはFFのほうがレベル高いと思うよ。
467名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:56:43 ID:hWf5ezHQ
どうもあれだな
DQ信者とFF信者はゲームに求めるものが違ってるようだ
468名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:56:47 ID:+ljIiRt0
>>456
完全なオリジナルなんてほんの一握りしか無い。
どれだけ上手く組み合わせられるかってのが勝負どころだと思う。
469名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:57:32 ID:HJGFlCaB
>>464
分かんないよ〜。
もうちょっと感動ポイントとかも押さえつつでたのんますわ。
470名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 15:58:53 ID:AVG+8NKq
10は無駄に恋愛劇入れすぎ
普通に恋愛抜きの友情劇だったら感動できたとおもう
471名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:00:12 ID:ggmqoO2D
>>469
主人公は異世界に生きている。
スピラという世界に飛ばされて召喚士ユウナと共にシンを倒すたびに出る。
しかし、主人公の異世界は祈りごと呼ばれる精が作り出した世界だった。

シンを倒すとその異世界も消え、また主人公も消える。
最終的にシンを倒し、主人公も消えました。


めでたしめでたし
472名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:02:22 ID:TLN/JtHs
FF12で、FF新時代が始まる。
過去のことは、忘れてしまえ。
FF12はすごいぜ。
デモを見るたび、僕の電波塔は、ビンビンさ!!!

473名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:03:13 ID:HJGFlCaB
>>471
なんじゃそりゃ〜!
要するに自己犠牲の精神が尊いという物語なのかな。

そういやDQ6ではラスボス倒したおかげで、夢の世界から来てるキャラが
消えちゃうってのがあったな(バーバラ)。
474名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:03:31 ID:AVG+8NKq
>>469
過去から未来へ飛ばされた主人公
世界を危機にさらすシンを倒す一行
実はシンは主人公の親父だった
主人公そのことを隠す
ヒロインもシンを倒したら自分も死ぬことを隠す
あとで両方発覚
さらに主人公は過去に死んだ人間だということも発覚
主人公とヒロイン愛し合う
ヒロイン死なせずに親父倒す
エンディング

ちょうど10行
475名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:04:31 ID:8kX2lJvF
>>460
ドラクエの場合はシナリオ自体が大雑把なのでパクリ臭は薄い。
探せば幾らでも似たような先達はあるだろうが。

>>468
まぁまさしくその通りなんだけど、FFはシーンで強調してる分「なんか似てるなぁ」って印象も強くなってる感じ。
ドラクエは全体としてのストーリーはあるけど個別のシーンとして強調してるものは少ないし。
んで個別話を強調しようとして失敗気味なのがDQZな。

>>473
FF10はエンディング最後に消えた主人公が復活したっぽいシーンがあるよ。
476名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:04:48 ID:+ljIiRt0
477名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:05:29 ID:IEZaefmX
DQ6がやったネタをやられてもなあ・・・・FF10
478名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:05:29 ID:btzOM05D

DQはシンプルだけでどなぜか新鮮であり、期待を裏切らない。
FFはシステムやらコロコロ変えすぎ。 うッとおしい。
479名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:07:12 ID:ocNORfLw
>>472
FF8のときってめちゃくちゃそう言われてたよな
見返してみれば8からFFの凋落が始まった
480名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:07:17 ID:GD1TG6I8
FF10はねえ
長年シンに苦しめられてきたのにティーダが来たとたんに色々解明されて、
「今までの攻略法は糞wwww簡単に殺れて復活しない方法あるよwwww」
て都合良すぎ。
お前ら何世代もそこで暮らしててなんとかしようと思わなかったのかと、
究極召還やシン復活のネタばらしを誰もやらんかったのかと

機械を封じて情報伝達が稚拙だったからとか、死が身近すぎて「シンは不死身」が文化に刷り込まれてたとか
色々説明はつくけど製作側はそんなことまで考えてないだろ。急造ストーリーみえみえ
481473:04/12/01 16:07:50 ID:HJGFlCaB
>>476
わざわざありがとうございます。

ちなみにFFは5と9やりましたが、両方面白かったです。
10とかは、グラフィックがなじめなくて手が出ませんでした。
482名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:07:57 ID:hWf5ezHQ
ドラクエは4とか5はキャラが立ってて良かったよなぁ
5は、殺された親父の敵&母を見つける旅
んで自分の息子が伝説の勇者
4もそれぞれ悲運を持ち合わせた戦士達が一つに力を合わせて戦う
またラスボスも単なる悪者じゃない、ロザリーを殺されるという悲運をしょってる
483名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:09:29 ID:48tO6EIH
うっおとしい
484名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:09:32 ID:55IJbW/v
この記事書いた奴馬鹿
ツカわざとだな
FF10はPS2持ってない奴がたくさんいた時代に発売され
あまり売れなかったんだよ
PS2販売の起爆剤として売られた
485名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:10:34 ID:hWf5ezHQ
FFは新しいことにどんどん挑戦してくからいいんじゃん
大作なのに冒険してるとこがすごいよ
普通守りに入りがちでしょ、あれだけのビッグタイトルになったら
486名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:11:41 ID:AVG+8NKq
>>484
今よりゲームソフト売れてたけどね
PS2好調な時期だし
487名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:12:02 ID:n7teGd6Z
FFもDQも両方好きだが…

過去のドラクエ〜7と8を比べたらゲームとして進化してるのがわかるけど
FFは10と比べても5のほうが面白い。純粋にRPGとしてFFは退化しとる。

今回のドラクエ8はRPGの面白さを再認識させたという意味で秀作。
488名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:12:18 ID:ggmqoO2D
>>479
7もかなり糞だぞ。
クラウドが妄想少年だったのとヒロイン殺してストーリーを盛り上げようとか。
489名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:13:48 ID:2AuPyYYa
PS2はそこそこ普及してたと思うよ
俺も持ってたけど発売した当時は買わなかったし
今のPS2の普及って2台目とかだろw
490名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:15:08 ID:AVG+8NKq
>>485
変わりすぎでFF銘を入れる意義が薄くなってきてはいる
現にFFを象徴するものが入ってなかったら全く別のゲームといっても通じる
491名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:16:31 ID:0PZInjjU
>>485
それは同意だな。例え批判されようともどんどん新しいシステムに変える
FFの姿勢は好きだ。まあ賛否両論だけど。
逆にDQはずっと無難で王道な作りをしてもらいたい。
ってかDQは勇者、魔王、姫だけで成り立ってる。下手に練り込まれたストーリーは
いらん。
492名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:29:21 ID:TLN/JtHs
つうか、DQ8の続編が、FF12です。

おまえら、コレに気づかないなんて、ア タ マ ワ ル イ ゾ (藁
493名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:31:41 ID:IEZaefmX
FF12はとんでもない地雷になるぜ
松野のゲームやってる奴なら分かる。奴がFFなんか作ったらとんでもないことになる
理解不能、支離滅裂なシナリオになることは確実
そしてマニアックなオタ臭い会話の嵐
494名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:33:30 ID:GD1TG6I8
システムは冒険してるけど練ってないからいつもぬるい。
下手に凝って複雑になったり、十分理解しない進めない仕様だとクリアできない人も出てくるから、
レベル上げればなんとかなるように出来てる。

「どんな奴でも最終的には絶対にクリアできる。そしてそれが製作者の意図」
ってことに気付くとこれほど白けるもんは無いよ。

あとあのくだらないミニゲームな。一つ1時間で作ったのかアレ?
誰か面白いって言ってるのか?12でも入ってんのか?入ってたらもっと有意義にフリスビーでもして遊ぶわ
495名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:35:50 ID:2AuPyYYa
確かにFFのミニゲームには怒りすら覚えるな
496名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:40:37 ID:Hk+wDFzQ
スノボーと潜水艦は最高やん
497名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:43:21 ID:AVG+8NKq
ミニゲームやらないと最強武器手に入らないってのがやばい
力入れるのはいいけど、FFのミニゲームは強制しすぎ
498名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:44:32 ID:TLN/JtHs
理工系より、むしろ電波系。

これがスクウェアの採用のガイドライン。
DQ信者は、しっかりと胸に刻め。
499名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:48:47 ID:TLN/JtHs
オープニングのクレジットの目立ち度

レヴェル5 >>>>> スクエニ

レヴェル5って、そんなにえらい会社???

500名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:49:14 ID:kfZg0wyB
>ってかDQは勇者、魔王、姫だけで成り立ってる。

これがドラクエの最大の強みだと思う。
ドラクエの強みというかドラクエの作り手の強み。
なんせ毎回同じようなストーリー、キャラクター、システムでつくってることを
ユーザーが一番評価してくれる。なんて幸せなゲームなんだ、作り側はなんて幸せなんだ
と思うんだが。歴代のモンスターがだせば喜ぶし、同じような台詞を言わせれば喜んでくれる、
同じ曲を流せば喜んでくれる・・・。
普通のゲームの続編なら「使いまわしすぎ」で切り捨てられる。
なぜドラクエの場合はそうならないのか。それは日本のRPGで一番長い歴史とブランド。
これ以外ない。一番長い歴史があるから堀井さんも「変えない良さ」みたいなのをだせるわけ。
堀井さんに新しいRPGでも作らせて見ろ。で、続編作らせて見ろ。おそらくドラクエのような
作り方はできないだろう。
501名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:49:28 ID:NGf+ahLm
私はFF信者だが、流石にFF10はどーかと思ったよ(´・ω・`)
FF8よりはマシだったけどね。
502名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:49:46 ID:5XoTu1Xi
>>494
レベル上げれば何とかなるのはDQのイメージだな。
FFはシステムを理解すれば何とかなる感じじゃない?特に最近のは。
ボスの攻略法を教える時にFFの場合は大体「これをこうすれば余裕だよ」って教えかたするけど
DQは最終的には「レベル上げろ」って事になる場合が多くない?

 
ミニゲームは糞だな。
雷避け200回なんてやらせて誰か一人でも楽しめるやついるのか?
503名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:50:00 ID:GD1TG6I8
チョコボレースとかスノボとか専用のフィールドまで作ったものを貶める気は無いが、

俺が言いたいのは通常の移動フィールドを転用して唐突に始まるミニゲームな
避雷針整備とか雷避けとか蝶追いとか
素人仕事してんじゃねえよプライドあるのか?と問い詰めたくなる出来だろ
504名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:50:26 ID:ReSSl2Ye
>>494

ウイザードリィ、メガテン向けだな。
505名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:54:11 ID:GD1TG6I8
>>504
正解。RPGでゲームとしてちゃんんと成立してるのその辺だと思ってる。
数こなすより工夫が大事な奴な
506名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 16:59:43 ID:OtCWqEWv
つーかFFって意味わかんねえゲームじゃん ストーリーとかさ
DQがドラゴンボールとか比較的万人に理解できる漫画だとすると
FFはウイングガンダムとかオタ入って無いと理解出来ない漫画みたいな
507名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:12:42 ID:TLN/JtHs
お前ら、DQ8にこだわりすぎ(藁

おんなじこだわるんなら、バイト先の時給にこだわったほうが
いいじゃん。
508名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:13:59 ID:OtCWqEWv
Wizはひたすらレベル上げ、しこしこマッピングの集大成。
キャラロストせずに必死こいてエンディング迎えても地味な画面が一つ出るだけ。
あれが面白いと言えるならどんなRPGでも楽しめる奴なんでWiz好きのRPG考察は参考にならん。
509名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:18:00 ID:nVda7U/y
>>455
サガフロなんて新作出るのか?
ロマサガの間違いじゃねーの
510名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:20:53 ID:AFGmdw+n
ドラクエよりまし
511名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:21:55 ID:GWREWwGz
俺はFF10でFFには見切りをつけたよ・・・
新品で買って最後までやらなかったゲームは
後にも先にもあれだけ。
ムービー見させられてる時間の方が長いし
ゲームに入ってもお使い作業をさせられるだけ。
FF10を神ゲー扱いしてる奴はどうかしてるだろマジで・・・
きっと例のFF映画も「面白い!」とか絶賛してた口なんだろうな・・・
512名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:23:00 ID:Mml7530s
ドラクエをドラゴンボールに例えるのは禿同。
敵も味方も「消える」からね。殺されるんじゃなくて、「消える」。大して苦しまないで「消える」。
最後のほうになってようやく死ぬ苦しみを表現したけど。

テレビゲームが人間の攻撃性に与える影響の研究で、バイオハザードのような直接的な表現をする
ゲームよりも、ドラクエのような敵を「消す」表現のほうが人間は攻撃的になるって結果が出たってさ。
ソースはネット上に無い。読売新聞の、ゲーム問題の記事で書いてあった。
513名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:23:23 ID:Tv1Vd5yf
FFは好きだから不評の10、10−2もやった。
FFというブランドのおかげでそこそこ楽しかった。
やり込みはめんどくてやらなかったが結構戦闘がサクサク進んで
ストレスはなかったな。
不評の最たるものというか「ボイス」も俺は受け入れた。
むかついたのはユウナとティーダが無理して笑うとこ。サブイボが
マジでたった。
そしてクリアまでに至った訳だがいわゆる糞ゲーと思われる
ストレスがなかったように思える。
2chでは、
絵、声、ストーリーに嫌悪感を抱くかどうかの判断だったんだなぁ
という事で納得した。
514名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:24:14 ID:lOSxFXwi
>>448
DQ8のストーリーを最後まで書き込みます(裏まで)
ネタバレが嫌な人は読まないでください。

ドラクエ8は結婚目前の姫様のいる国で家宝の杖が盗まれて
杖の持っていた能力で城が呪われて時が止まる・・・が
主人公は何故か生き残り、呪いで馬になった姫と魔物になった王と
杖を盗んだ魔術師を追いかける話。行く先々で殺人事件が起こり
主人公が解決してゆく。がDQの50%
そのあと魔術師倒したあと杖を回収したゼシカって言う仲間の村娘が
杖に取り憑かれたことによりすべての元凶は杖にあったことが判明。
何とかゼシカを助け出すが杖はある富豪の犬が持ち去り殺人を続ける。
次第に殺人の理由が杖の中に封じられた過去に存在した魔王ラプソーンを
復活させるための物と判明。(殺された人たちは過去に封印した七賢者と
呼ばれる人達の末裔だった。)
なんとか主人公達が救おうとするが七賢者の子孫は全員殺害され、ラプソーンは
復活する・・・がラプソーン(ラスボス)は主人公が倒して呪いも解けて終了。
エンディングでは姫の結婚式だが主人公が連れ去る。
がDQ8の90%。
その後裏では主人公の出生の秘密が明らかになる。
裏ステージで裏ボスと戦い、話を進めると
主人公は姫の結婚相手の国の王の兄の子供でした、と。
そんで主人公が正当なる国の後継者ということで姫と結婚。
終わり。

ちなみに主人公と一緒にいるトッポという鼠は主人公の祖父。
さらに本編にはDQ4のトルネコとライアンが登場する。
場所はバトルコロシアムでレイクナバ代表とバトラント代表。
ランクSで登場するぞ。

とりあえずDQ8はこんな話。
515名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:25:49 ID:nJ6Zx5px
Wizは極端なんだよな
で、FFは派手すぎ
DQが丁度いいよ
516名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:26:18 ID:10Behhol
>>511
人それぞれだろ。
自分と違う感性を持った人を叩くのは、いい加減ウザイ
517名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:28:51 ID:Mml7530s
FF10でおつかいに嫌気が差した人が、
ドラクエ8のおつかいに嫌気が差さないのは不思議。
518名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:30:25 ID:GWREWwGz
>>516
お互い様だと思うがw
519名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:31:02 ID:+ljIiRt0
FF10はおつかいじゃないだろ。
ストーリーに沿って物語を進めてくんじゃないのか?
520名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:31:13 ID:TLN/JtHs
FF12では、ラチェット君をミニゲームに組み込みます。
そして、年末年始の大恒例として、
大晦日には、電波発信しまくります。
521名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:31:23 ID:GWREWwGz
>>516
ほらな。早速だろ。>>517を見てみろよ
522名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:32:19 ID:GWREWwGz
>>519
ドラクエもストーリーに沿って物語を進めて行きますが?
523名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:33:35 ID:Mml7530s
>>521
・・・ドラクエ信者とは言わないけど、お前、自意識過剰だろ?
524名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:34:47 ID:+ljIiRt0
>>521
やられたらやり返していいって事?
そんな幼稚園児みたいな考えならやめろよ。
525名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:36:12 ID:GD1TG6I8
FF10の文字通り一本道には唖然としたもんだ。
俺には会わなかったが作る側の割り切り方に正直感心もした。
ドラクエが世界をまたにかける壮大なお使いならFF10はシベリア鉄道の旅。好き好きはあるわな

Wizといっても昔のものはさすがに遊ぶに耐えないと思う。
真3マニアクスはまだ遊んでる。ドラクエクリアしたら再開予定。
526名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:38:02 ID:10Behhol
>>518
お互い様って・・・。
俺のレス読んで言ってる?
俺は、どっちの信者も大嫌いで
DQもFFも平等に良いゲームで好きなんだけど、
信者にとっては、ちょっとした批判も煽りに感じるわけ?
527名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:38:34 ID:TLN/JtHs
まぁ、今度のラチェットには、対戦も入っていることだし。
528名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:39:54 ID:hWf5ezHQ
ドラゴンクエストってタイトルの名前がダサい
529名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:41:06 ID:goKh04to
>>528
昔はナウかったんだよ

すげーナウかった一発で変換できた
530名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:41:14 ID:Mml7530s
> ID:GWREWwGz
ドラクエもFFも、っていうかRPGと名のつくものは大抵、ストーリー進めながらおつかいするのが
基本パターン。FFだけがおつかいゲーみたいな書き方するから、俺は>>517を書いたんだが。
俺は信者って言い方は嫌いだけど、お前のような脊髄反射を見ると、言われても仕方ないと思うんだが。
531名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:41:48 ID:TLN/JtHs
先週は、午前7時からドラクエ売って、
今週は、午前7時少し前から、DS売って、

これって、お互い様って言わない?
532名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:42:03 ID:FtPISC5d
ポケモン>>>越えられない壁>>>DQ>>>オタクの壁>>FF


もうこれでいいよ、ポケモンが国民的RPGだよ
DQやFFより圧倒的に売れてるし
533名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:42:51 ID:c5c9KuQx
じゃFF12のミニゲームでDQ9を入れればいいじゃん

冗談はさておき、DQ9にミニゲームでいたスト入れて欲しい。
534名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:43:31 ID:GD1TG6I8
「ファイナルファンタジー」も今の時代には少々厨臭い
あれFFのせいで厨臭いイメージが付いたのか?ワカンネ
535名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:47:02 ID:TLN/JtHs
FF12のミニゲームは『どっちの料理ショー』!!!

FF12やりながら、お腹すいたら、『どっちの料理ショー』が
始まります。

これって、すごく得じゃない???

536名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:49:59 ID:Mml7530s
96年からの歴代売上だと、以下の通り。
数字は発売日、初動発売数、総発売数の順。

1 ポケットモンスター 赤・緑・青・ピカチュウ GB 任天堂 96/02/27 ※96万0928 1007万7159
2 ポケットモンスター 金・銀・クリスタル GB 任天堂 99/11/21 ※213万3348 796万0810
4 ポケットモンスター ルビー・サファイア GBA 任天堂 02/11/21 124万5003 490万2220
3 ドラゴンクエストVII〜エデンの戦士たち〜 PS スクエニ 00/08/26 186万2065 389万3283
5 ファイナルファンタジーVIII PS スクエニ 99/02/11 250万4044 350万1588
6 ファイナルファンタジーVII PS スクエニ 97/01/31 203万4879 327万7776
7 ファイナルファンタジーIX PS スクエニ 00/07/07 195万4421 270万7296
8 ファイナルファンタジーX PS2 スクエニ 01/07/19 174万9737 232万5215
9 遊戯王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記(3デッキ合算) GB コナミ 00/12/07 122万8599 221万0162
10 グランツーリスモ PS SCE 97/12/23 64万8650 218万6375

http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm

ポケモンすごいって言うじゃなーい? でも複数バージョンまとめての数ですから!残念!!
537名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:50:49 ID:goKh04to
悪いことだとは言わんが お前たちやたらに きたえすぎじゃ。
もっと全体のバランスを 重視せんか。

船探しのところで主人公LV24
538名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:51:43 ID:Mml7530s
ちなみにそれ以前の「出荷」本数ランキングは以下の通り。
あくまでも「出荷」であることをお忘れなく。

http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million5.htm
539名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:52:12 ID:GD1TG6I8
FFやりながらリズムアクションが出来たら得じゃない?
→避雷針整備


これがFF・・・>>535には悪寒を覚えるな・・・
540名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:52:33 ID:goKh04to
誤爆ですいません・・
541名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:53:55 ID:TLN/JtHs
そしたら、草なぎ剛とか、自分のキャラに使えるし、
関口とか、敵キャラにしたら良いかも。
DQ8も、パペット、マペット君出演してたし!!
542名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:54:01 ID:1nLmLbQE
死になさい
543名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:58:25 ID:FtPISC5d
>>536
お前ポケモン買ってる奴全員が複数買ってると思ってるのか?
544名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 17:59:36 ID:Mml7530s
あと>>292は「出荷」の本数なので、実売本数は考慮されてないことをお忘れなく。

>>292があえて書かなかったであろう、11位以下の出荷ランキングは以下の通り。

PS ファイナルファンタジーVIII(スクウェア) 99.2.11 364
GB ポケットモンスター(銀)(任天堂) 99.11.21 364※
SF スーパーマリオワールド(任天堂) 90.11.21 355
GB ポケットモンスター(金)(任天堂) 99.11.21 353※
PS ファイナルファンタジーVII(スクウェア) 97.1.31 328
SF ドラゴンクエストVI 幻の大地(エニックス) 95.12.9 319
GB ポケットモンスターピカチュウ(任天堂) 98.9.12 316※
FC ドラゴンクエストIV 導かれし者たち(エニックス) 90.2.11 304
SF スーパードンキーコング(任天堂) 94.11.26 300
SF ストリートファイターII(カプコン) 92.6.10 288
545名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:00:52 ID:TLN/JtHs
>>452
死にません

ユースケ・サンタマリアって、ゾンビキャラだよね(藁
546名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:04:35 ID:nJ6Zx5px
>>543
でも単体での数字ではない事に変わりはない
547名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:04:54 ID:TLN/JtHs
ポケモンなんて、がきの鼻水直撃を受けて、使えなくなった
っていうのが販売数の7割くらいだと思いますが、
そういうのは、考慮されるでしょうか?
548名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:05:47 ID:sGY4t8+7
FFほどツマランものはない。
549名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:05:59 ID:9mWeH/lz
>>547
すっげー理論だな(w ワロタw
550名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:05:59 ID:Mml7530s
>>543
その逆もありえないな。
ひとつのバージョンだけ買った奴もいれば、複数買った奴もいる。
実際に買った人間の数を計算するのは不可能に近い。
551名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:07:48 ID:La/mrenS
まぁ他のゲームに比べて一人で複数買ってる人間の割合が多いのは確かだな
552名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:08:01 ID:sGY4t8+7
世界観 DQ>>>>>>>>>>>TBS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>金正日>>>>
     >>>>>>>>>>>>>ヒットラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
     >>>>>>>>癌ホー>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>FF
553名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:08:54 ID:Mml7530s
255 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 04/12/01 02:08:57 ID:9mWeH/lz
355 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 04/12/01 12:58:11 ID:9mWeH/lz
356 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 04/12/01 13:01:44 ID:9mWeH/lz
426 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 04/12/01 15:38:15 ID:9mWeH/lz
436 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 04/12/01 15:42:14 ID:9mWeH/lz
549 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 04/12/01 18:05:59 ID:9mWeH/lz

深夜から夕方まで、乙であります!
554名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:09:48 ID:q3ZaZAO7
年内に350万くらい売れないと400万は無理だろうね
555名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:11:57 ID:Mml7530s
>sGY4t8+7
ネ実2民はMoEでもやってなさい。
556名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:13:44 ID:UNnPyBL1
俺はDQ好きだが、ポケモンに下呼ばわりされるのは納得いかない
ガキの間でブームになっただけだ。
DQもFFもポケモンよりはるかに上だ
557名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:13:47 ID:nJ6Zx5px
>>552
TBSの世界観の位置にワロスw
558名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:15:25 ID:x+5b8BfM
>>556
同感
559名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:15:48 ID:JsZH27xF
>>556
その上とか下とかは誰が決めるのかと
560名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:19:28 ID:Fkt1dZFp
ファミコン時代からスーファミ、次世代機とやってきた世代なら
大なり小なりゲームのオーラを感じられるだろ。
少なくとも8以降はFFにオーラは無い。
てっきり俺がいい年になったからもうゲームに興味なくなったと思ったが
ドラクエ8は画面見ただけでテンションが上がった。
いまのFFとは格が違うよ。ドラクエが成長したのかFFが堕ちたのか
おそらくその両方だろうけど。まあ俺は結局ドラクエも買ってないけどな。
561名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:22:12 ID:Mml7530s
>>559
ランク付けることでアイデンティティを保つ人もいるんだよ。
ドラクエ1作がFF1作よりも売れてるのは事実だけど、それはただ数字の上での話。
どっちが良ゲーなのかは個人の感性の問題だし、グラツーの方が良ゲーっていう奴もいる。
562756:04/12/01 18:22:25 ID:lOSxFXwi
>>542
やった!ひさしぶりに!
オマエモナーw
563名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:22:50 ID:rJtE8SNY
FFZからFFをやり始めたけど
DQはSFCのころも面白かったけど
FFはZより前の作品がむちゃくちゃつまらないんだけど何でだ?
564名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:24:23 ID:Mml7530s
>>560
それは単にお前がドラクエ属性だっただけってオチなんじゃ・・・
やってないのに格が違うって言い切るんじゃ、そう思われても仕方ない。
565名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:29:12 ID:Mml7530s
>>563
ドラクエは1から8まで基本的な部分が変わってないからね。
FFは7で明らかに別物に変わった。そして毎回変わり続けている。
566名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:30:23 ID:6FH1DZ9J
そんなに変わったならFFの名をはずして別タイトルつければいいのに。
567名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:30:25 ID:Fkt1dZFp
>>564
いんや、消防の時にDQ派とかFF派に分かれてなかった?
その時は俺はFF派最右翼
保育園小1だかの頃に3をやってなぜか4はスルーし5・6・1・2、7に8とやった。
ドラクエはリアルタイムでクリアしたのは5くらい。
1・2・3はスーファミでだし、4は兄貴がクリアしてるの見てお腹いっぱい。
568名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:31:39 ID:hWf5ezHQ
>>566
アホだなぁ
その「変えていくこと」こそFFの象徴なわけで
569名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:36:46 ID:3iktjG4M
>>567
で、両方とも最近のものをやってないのに格が違うと言い切る理由は?
570名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:37:43 ID:6FH1DZ9J
>>568
進化の最終地点は(ry
571名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:40:01 ID:zF0Cf+BX
DQはよくも悪くも自然体って感じ、FFはなんか必死って感じがしますた。
572名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:40:28 ID:Mml7530s
>>567
ドラクエ派だのFF派だのって区別し始めたのって、それこそ厨房や工房以上になってからだと
思うんだが。俺なんか消防の頃はFFもドラクエも区別なく、やりたくなったら借りてやってたぞ。

つーか、文字通りの黒歴史7をやってなくて、神の領域の1・2・3、良作の5と美味しいところだけ
やってちゃ、そりゃ期待もしたくなるよ。
まぁ、FF8が受け付けなくて以後やってないっていうのはわかる。
573名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:40:37 ID:NMcRg8+g
>>568
確かに後発のFFは常にドラクエとの違いを出すために変わり続けてきた。
しかし最近のFFは変化に拘り過ぎて方向性を見失ってる気がするんだよ。

あまりに激し過ぎる変化はプレイヤーとの乖離を生む。
現に7〜9までは付いて来てたファンも10では結構離れてる。
574名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:41:19 ID:JsZH27xF
FFは新しいものを追い求めDQは伝統を守り続ける。
別にどっちが上とかはないだろ。
575名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:44:38 ID:oBGznEVX
相変わらず平行線ですのぅ
好きなほうやればいいじゃん。

オレはどっちも大好き
576名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:47:22 ID:Mml7530s
>>573
>現に7〜9までは付いて来てたファンも10では結構離れてる。
多分10−2の売上を見て言ってるんだろうが、ファンは案外買ってると思うな。
買ってないのは一般人と、ゲーム自体の出来を見る人間だと俺は思う。
10−2は一般人を引き付けるものがなかったな。テイルズのファンディスクと同じものと見ている。

とか言ってる俺も10−2は買ってないし、8も買ってない。
577名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:49:02 ID:Mml7530s
>>576
自己レス
8ってFF8のことね
578名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:51:06 ID:NMcRg8+g
安定期のFFは毎回新しいシステムはあれど本質の部分では常に一定したものがあった。
しかし最近は作品毎にゲームの本質がごっそりと変わっていて同じシリーズとは思えなくなってる。
これにはFF1からの生え抜きスタッフを多数リストラして外様を大量引き抜きした影響もあると思う。
579名無しさん必死だな:04/12/01 18:55:06 ID:NsNj7e2k
>>576
そのファンを無視した11の存在が大きいと思う。
1・2のアドバンス、4〜6のコレクション、7〜9のPSソフト、
そして10&10−2とかを買ってる人間も11は買ってない人間多いと思う。

1つ飛ばすともう良いやってさめるファンがいるのもまた事実。
パッと見ベイグラのようなグラフィックだからな、ちょっと心配。
580名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:55:58 ID:m/ZClqX1
>>578
まぁあれだ・・・・やっぱヒゲは神
581名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 18:58:25 ID:Fkt1dZFp
>>572
まあ地域によって違ってただろうしね
派って言ってもFF最高!DQカス!とかじゃなくて
俺はFFが出たら買う絶対、程度。
それにドラクエ7はCM見たり友達のプレイ見ても全然興味湧かなかったし
多分6やらなかったせいもあるだろうけど
>>569
もちろんやってないんだが、ないなりの感想と思ってくれ。
昔FF5のCM見たとき凄くドキドキしたのを覚えている。
買ってパッケージ手にしたとき、開ける時の高揚感
時代と当時の俺の齢と、いろんな要素が相まってそうなってたんだから
もう成人した俺には関係ないと思ってたんだがドラクエ8は
その感覚を思い出せるような、そんな期待感を感じさせてくれるんだよ。
金欠だから安くなってから購入予定だけどね。
582名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:05:04 ID:0PZInjjU
何だかんだでFFはジョブ、アビリティ、召喚獣など
他のRPGには無かった魅力を生み出したのも事実だ。
DQの特技や職業もFFが元ネタな訳だし(決してパクリとか言うつもりはない)
まあFF自体がDQの元ネタなんだけどね。

でもこれだけは言える。DQの敵の強さは絶妙の調整。
新しい地域で出る敵に苦戦。でも1ランク上の武器を装備させたりちょっと
レベル上げると丁度いい感じの戦闘になる。ボスの強さも絶妙でかなり緊迫した
バトルになりがち。
583名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:08:05 ID:hTjl1JmR
FFもDQも1から遊んで、とうとう仕事にしちゃったあふぉですが。
FF=感動とビジュアル、DQ=遊び易さをそれぞれ追求してきた観が
今回のDQやってみてさらに強烈に感じました。(私だけかも)
スキルシステムは、ややいただけなかったですが、遊び易さは断然DQですな
FFはDQに比べるとどうしても製作者側の自己満足的な遊び易さが最近は特に
否めないです。
それぞれの評価があるでしょうがDQ製作者方々、どうか斬新さより、今まで
同様ユーザー側にたった、遊び易さを追求してください。
                 
                   某ゲーム雑誌のB級評論家より
584名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:09:41 ID:Mml7530s
>>579
11は素直にノーナンバーのFFオンラインにしたほうがよかったと思う。

だがファンは案外11もなんだかんだ言ってHDDもADSLも揃えてると思うけどなぁ。
故にMMOの基礎知識を知らない、ネトゲ板で嫌悪されるFF厨を生んでしまったのも事実なんだが。
それこそ11ほど一般人を遠ざけたFFはなかったと思う。
585名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:11:07 ID:6FH1DZ9J
FF4からコンスタントに9まで買い続けて、10以降買ってない典型ユーザーです。
もう一生FF買うことはないと思う・・・。
586名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:14:47 ID:ab86pBr7
DQはゲーマーじゃなくても消防からDQだけはやってるってヤツ、
普段ゲームやらないけどDQはやるってヤツが多い。
ファミコンのころから親しんでる人もやはりDQ。
消防向けもDQ。
世代を超えて人気がある。
漏れが消防のころは親がドラクエやってるって友達も多数いた。

FFはCGがどうだとか薀蓄くさくてビジュアル重視、ゲームの中の恋愛とかに感情移入しやすいヤツが好む
いわゆるゲーマー向け。
親になる年代でFFやってるってのはあまり聞かないし想像つかない。
消防がやるってのも微妙。
FF=オタっぽい
ただしFF6までは別。6まではオタ向けじゃない。
7からは完全にゲーマー向けのゲームでしかないFF。

普段ゲームばっかやらないヤツにどちらを勧めるかと言ったら言うまでもない。
DQ昔から変わらずにだれでも楽しめる日本の国民的テレビゲーム。
なぜ2chではFFと比べられているのかわからない。
FFはそのへんのRPGとなんら変わらない。
587名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:19:11 ID:JsZH27xF
>>586
2chではっていうか大抵どこでもこの2つは比べられるけどね。
FFは毎回新しいことを取り入れようとして毎回その時代のニーズに合わせようと
するからそのへんのRPGと変わらなくても仕方ない。
588名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:19:36 ID:lT7D8Lg2
FFの良さは、リアルなグラフィックと迫力にあると思う。
これはアメリカ人にもおおうけするし、実際に海外でも売れてる。

逆にDQの良さは、ストーリー性にあるんじゃないかな。
行間を読むというかなんというか、日本人的なストーリーがとてもいい。
この部分はアメリカ人にはわからないと思う。

>>584
FFオンラインなんて名前にしたら絶対あそこまで売れなかったと思う。
ネームバリューってものすごく大事よ。
589名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:21:02 ID:IpU2sIjD
そらあんな和製中世が海外で受けるわけがないな
590名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:23:38 ID:GD1TG6I8
>>586
純正ゲーマーなら最近のFFのデキを好むとは思えんが
まあ言葉の解釈の違いか。
591名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:23:43 ID:MI4n0QSV
いやー、今やっとクリアしましたDQ8。素晴らしい。
DQは全シリーズやってますが、これ最高傑作間違いなしですね。
今までの定説:DQ3こそ最高傑作、を書き換えることになるでしょうね。
堀井さん、鳥山さん、すぎやまさん、その他製作スタッフの皆さんに感謝です。
592名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:24:05 ID:3iktjG4M
>>586
典型的なDQ信者だな
593名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:25:49 ID:SKmJgSgq
976 :(^‥^) ◆04WSQ/Aj/6 :04/12/01 19:22:56 ID:04b11VWF
筆者が言いたいのは
「人気DVDドラクエ8は、製作者の精神状態を疑うべき非常に頭が痛いゲーム」ということだ
594名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:28:40 ID:0PZInjjU
DQ8まだ買ってないから分らんけどやる前から恐らく良作だというのは感じる。
FF12は分らん。神になるか糞になるか。
595名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:46:44 ID:GD1TG6I8
演出過剰な時点で既に「ゲームとして」は贅肉が多すぎると言える。神ゲーでは無いことはもうわかる。
同様に現在公開されてる映像のクオリティから言って「良いところが全く無かった」と断じられることも無いだろ。
映像は逃げなのかもしれんな。
そう言っては失礼なくらい力入れてるのはわかるんだが、それでゲームが面白くなるのか?
あのミニゲーム群を見る限り最終的な判断を下してる人間がそれを冷静に見極めてるとは思えないんだよな。


FF作ってる連中の悪いところは余計なもの、無くて良いものを判断してそぎ落とすことができないことだと思う。
その上で自分達が作ったものを誇れるだけ中身を充実させる気概が見られない。昔は違ったんだがな。
596名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:46:58 ID:6FH1DZ9J
FF12は神にはならんよ。そこまで盛り上がらんから。
597名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:49:10 ID:sMXdZbk7
>>586
俺だけかもしれんが

年に数本買うかどうか(ウイイレ+たまにパワプロ+あるかないか)の俺はDQだけは好き
特にジャンル問わずゲーム好きな弟はFF好きだよ
598名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 19:53:21 ID:JfIa6Ia0
まぁ確かに7以降のFFは要らんモンが多いかもな。
特にFF7やったときに溺れた女の子を人工呼吸するシーンで吹き込む息の量を決めるミニゲーム(?)みたいなヤツが当時からずっと不思議だった。
回数が変わるだけで結果が変わるわけじゃないってのが尚更不思議だったな。
あれは一体プレイヤーに何をさせたかったんだろうって。
599名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 20:04:29 ID:VXInyot4
FFは9がイヤでやらなくなってしまったな・・・。
DQは2だけやってないな。
600名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 20:09:50 ID:PMz8iwql
あのさー、いいかげんにやめろよ。
いつまでもいつまでもFFだDQだ・・バカかお前ら?
601名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 20:12:11 ID:P5pX/Naw
スクエニには悪いけど、ドラクエには海外で売れて欲しくないな。
結局市場がデカイあっちの感性に合わせて作らなきゃならなくなる。
海外シェアが存在価値の一端になっているFFは、もう止まれないもんな。


いや、ドラクエは今回も間違いなく滑ると思ってるけどね。
602名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 20:28:46 ID:nJ6Zx5px
やめろとか言っちゃってるやつは真性だろ
お前がこのスレ見なきゃいいだろと
603名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 20:38:45 ID:etcJqDqM
つーか事実誤認のスレタイである以上、何を言っても無駄だと思うんだが。
604名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 20:49:31 ID:9mWeH/lz
>>603
まあ、もう既にFF10は抜いてるかもしれんけども
確かに2日ってのは誤認だな。
605名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 20:57:04 ID:j5qfvGWi
ID:9mWeH/lzに敬礼!
606名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 20:57:07 ID:etcJqDqM
あ、そうだ

>>355
×口先三寸
〇舌先三寸

http://www.yomiuri.co.jp/himekuri/030813.htm
607名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:02:41 ID:3A201M//
>>601
いえてる
ドラクエがFFみたいな糞ゲーになったら悲しすぎる
608名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:06:56 ID:z0bXz4YV
海外で売れるわけねーだろ
国内で名前だけで売ってるゲームが
609名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:12:37 ID:P5pX/Naw
10-2を国外にばら蒔くタイトルの信者さんですね?

ユリパw
610名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:13:22 ID:SpHBylfd
>>607
DQの方が糞だと思いますけど?
>>608
いえてる。DQは所詮名前だけで売れているダサゲー。
611名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:13:34 ID:Dy/cs68P
FFはグラフィックだけで売ってきたからねえ
もう9くらいから絵を見て衝撃受けることなくなって他のゲームと大差ないし
これからつらいだろうな
ドラクエらしさを一貫として守ってきたエニクスの戦略は見事だな
612名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:16:46 ID:Omz8w/pc
激しく同意
てかドラ糞信者達はドラ糞みたいなカス糞汚物ゲーにしがみついて何がしたいの?
そろそろ目を覚ます時だと思うよ? 母さん悲しんでるぞ
613名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:18:45 ID:y8t/BL51
このスレの半分は知障だな
614名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:19:45 ID:kLDk0mYd
8なんて小中学生に売れないで懐古にしか売れて無いじゃん。
新規開拓できなくて、どこが見事な戦略なんだか。
615名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:20:01 ID:z0bXz4YV
>>611
ドラクエらしさがあれば
どんな酷い内容でも許すってかw
616名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:20:48 ID:Omz8w/pc
うわ!臭え 腐臭がプンプンするな・・・特に>>607あたりから・・・
汚物をマンセーしてる奴らってやっぱり臭いが染み付いてしまってるんだねw
まあドラ糞信者達の体臭がごまかされていいかw
617名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:21:48 ID:lLZx5GCe
スクエニウハウハ
618名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:24:07 ID:4DKmYnKg
FFは8で見切りつけてそれ以降やってない
619名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:29:25 ID:7/rIpM7J
>>588

 リアル志向のゲームが受けるのが海外だというのは短絡的過ぎ。
実際はそんなに単純なものではない。
620名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:36:31 ID:Kalu10Ut
DQが売れりゃ会社自体の業績も上がってFFへの予算も増えていいじゃん
621名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:40:51 ID:gaHe0wph
ドラクエが本当に面白けりゃ海外でもどこでも売れるよ
実際売れてるのはドラクエというブランドが浸透してる日本だけ
それさえなけりゃこんなつまらないゲームは何の価値も無い
622名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 21:57:51 ID:sUKL+ygW
FFはそこそこ人気が有るとはいえ、ELSPAのヨーロッパの過去30年間で
最も好きなゲームランキングでは5位に入っていません。
それに20位以内に入っているのも6と7だけで8、9、10は入っていません。

1. 1991 ソニック・ザ・ヘッジホッグ
2. 1998 ゼルダの伝説時のオカリナ
3. 1983 パックマン
4. 1996 トゥームレイダー
5. 1980 スペースインベーダー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
6. 1997 ファイナルファンタジーZ
7. 1985 イーライト
8. 1985 スーパーマリオ
9. 1998 ハーフライフ
10. 2002 ヴァイスシティ
11. 1993 ドゥーム
12. 1987 テトリス
13. 2001 ハロー
14. 1997 ゴールデンアイ
15. 2001 グランドセフトオートV
16. 1999 ファイナルファンタジーY
17. 1992 スーパーマリオカート
18. 1990 スーパーマリオワールド
19. 1998 メタルギアソリッド
20. 1996 レシデントエヴィル

623名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:03:07 ID:Oqxg5UzW
っていうか1位がそれかよ
ヨーロッパ人の感性はやっぱこことは違うなあ
624名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:03:29 ID:sUKL+ygW
625名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:06:51 ID:sUKL+ygW
>>623

 日本でそもそもメガドラの販売にハードメーカーとしては三流の
セガがことごとく失敗したからでしょうね。
ソフトだけ作っていればいいものを。

つまり何が言いたいのかというと、RPGトップはゼルダなわけですね。
FFでは決してありません。
626名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:07:34 ID:dtHwtyos
自分はFFとDQ両方好きだけど、両者に求めるものが違うな。
FFはエンディングで泣かせてくれることを期待する。
DQはクリア後ガッツポーズできることを期待する。
他にもいろいろあるけど、煮つめればそんなかんじ。
627名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:08:23 ID:dtHwtyos
自分はFFとDQ両方好きだけど、両者に求めるものが違うな。
FFはエンディングで泣かせてくれることを期待する。
DQはクリア後ガッツポーズできることを期待する。
他にもいろいろあるけど、煮つめればそんなかんじ。
628名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:13:34 ID:Srm5kHR6
これで海外でも売れたらここの奴等の糞っぷりが理解できるな。
その時は思い切り晒してやるよw
629名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:16:17 ID:etcJqDqM
>>622
ELSPA, the Entertainment and Leisure Software Publishers Association, and ComputerAndVideogames.com, the UK's
leading multi-format video games website, today published the results of a unique poll seeking to find the most
popular 30 games of the last 30 years.


UKはUnitedKingdom、つまり「グレートブリテンおよびアイルランド連合王国」のことであり、
ヨーロッパのことではありません。以上。

嘘おおげさまぎらわしい。
630名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:17:57 ID:etcJqDqM
>>622
ELSPA, the Entertainment and Leisure Software Publishers Association, and ComputerAndVideogames.com,
the UK's leading multi-format video games website, today published the results of a unique poll seeking to find
the most popular 30 games of the last 30 years.


UKはUnitedKingdom、つまり「グレートブリテンおよびアイルランド連合王国」つまりイギリスのことであり、
ヨーロッパのことではありません。以上。

嘘 おおげさ まぎらわしい。
631名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:18:36 ID:9mWeH/lz
>>605
(゚∀゚)ゝ

>>606
おお、訂正サンクス。
632名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:19:27 ID:etcJqDqM
自分はふかわなインターネッツです。
633名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:20:37 ID:xowRHydA
まあFFが永遠にドラクエのケツを追い回すだけのポジションだってのは否定できない。

いくら数字が増えてもねえ・・11とか12とか・・中身は薄っぺらのFF。
634名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:20:44 ID:kLDk0mYd
628 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:04/12/01 22:13:34 ID:Srm5kHR6
これで海外でも売れたらここの奴等の糞っぷりが理解できるな。
その時は思い切り晒してやるよw


糞晒しage( ´,_ゝ`)プッ
635名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:22:05 ID:etcJqDqM
>>633
そんなおまえらもスーパーマリオの尻すら拝めないものな
636名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:23:45 ID:IpU2sIjD
>>633
海外も含めればそうでもない
637名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:26:04 ID:IpU2sIjD
>>633
ついでにいうとドラクエ8はその中身すっぺら11のぱくりである
638名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:30:16 ID:Oqxg5UzW
同じ会社でパクリも何も無いだろ
63999:04/12/01 22:34:14 ID:jOJDcTht
今からこんなもめてしまって。。。。
将来的にはDQもオンラインやるんでないかな?
そのときはチャットで罵り合うのかな?
FFすきでもDQオンラインできたらやる奴いるだろ?
俺はFF11やっててリアリティーの世界の良さもわかってるし
将来的にでてくるであろうDQオンラインのメルヘンの世界の良さも
わかるつもり。どっちもその良さをやって実感しろよな。
今回のDQ8にはFF11の世界が生かされてるんだよ。
向いている方向は同じ。着ている服が違うだけなんだよ。。。。
DQもFFも。。。。。。
640名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:36:08 ID:XDTQkyou
アンリミテッドサガってのが新品で980円で叩き売られてたんだがあれって
面白いのか?
641名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:42:05 ID:Hk+wDFzQ
面白い。最近のヌルゲーに飽きた人オススメ
642名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:44:25 ID:whMbCIPr
かなり奇抜な作品。
リールで行動を決めるのでギャンブル性高し。
プレイヤ―を選ぶ。
643名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:45:42 ID:tOGAJsJG
自分、リアル厨房なんだが周りはFF派が多い・・・
結局食わず嫌いってやつでDQプレイしたやつは次々と心変わりするみたいだけどね
あ、女子はFF派が多いよ、腐ってない奴でもね
いっそのことDQのキャラデザ変えちまうのはどうだろう?
結局「かっこつけ」にすれば現代の若者層を取り込めるわけだから、貞元or小畑とかがいいんでない?
厨房受けは絶対すると思う
644名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:47:40 ID:t+2tjaiz
なんつーか、おもろいかつまらんかは置いといて、近頃のFFを見ると、全編CGの大コケ映画FFを見た時に感じた違和感を感じる
FFを名乗る意味がないってか、同じゲームの続編ってよりは別モンばっか作ってる気が。
あとFF含め、一見さんは最近のゲームは新システムがムズかしそうでウザいイメージがあって触りづらい。
DQはその辺り安心できる印象。どっちがいいって訳じゃないけど、気軽に出来ないゲーム増えすぎ
645名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:49:16 ID:t+2tjaiz
おもろいかつまらんかは置いといて、近頃のFFを見ると、全編CGの大コケ映画FFを見た時に感じた違和感を感じる
FFを名乗る意味がないってか、同じゲームの続編ってよりは別モンばっか作ってる気が。
あとFF含め、一見さんは最近のゲームは新システムがムズかしそうでウザいイメージがあって触りづらい。
DQはその辺り安心できる印象。どっちがいいって訳じゃないけど、気軽に出来ないゲーム増えすぎ
646名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:51:55 ID:kLDk0mYd
>>644-645
連投してまで必死だな(プ
647名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:58:14 ID:gaHe0wph
クロノトリガー最強!
648名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 22:59:41 ID:Omz8w/pc
ほっといてあげてくださいよw
ドラ糞信者さんは必死なんですよw
649名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:02:15 ID:sy8YcPPC
てーかDQが名前だけで売ってるとか言ってるFF信者
確かに事実だが、そりゃFFもであることにいい加減気付け
650名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:04:51 ID:XNXxkzvP
アイスバーン
651名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:06:09 ID:gaHe0wph
知名度と中身を兼ね備えたFFは海外でも売れるが、名前だけのDQは海外では売れない
652名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:13:30 ID:ohcOsOdo
>>618 俺も。FF8やってたら吐き気がしてきた。見切りつけました
653名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:14:44 ID:6FH1DZ9J
海外で売れようがどこで売れようがいいんだが、
会社潰れてちゃ元も子もない。
654名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:18:01 ID:T7HQCnfk
売り上げ数 ≠ 購入者数

初週売り上げ上げるために、無理矢理出荷してる。
卸値も暴落中。
655名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:18:09 ID:ZJQ31Jdb
話は変わるがDQ8がファミ通読者人気ランキングでFF10を抜けるとは思えない。
656名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:19:19 ID:FgEO1qZ5
がんばれFFヲタw
657名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:20:40 ID:kLDk0mYd
>>656
アンチスレに来てまで必死だねぇ
658名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:21:36 ID:8botcG1G
私もFF8で見切り付けたつもりだったけど、9、10インタ買ってしまった。
でもやっぱりクリアするに至らず。
FF3〜7はすごく好きなんだけどなー
上でもあったけど、強制ミニゲームがダルイ。
スポーツゲーム興味ないからスノボとかブリッツボールとか面白くない。
659名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:23:03 ID:+PpQm1jL
FF10ってたしか発売から2年ぐらいたってるけど
中古でけっこうするよな。10−2より千円ぐらい高いでしょ。
買取も高いし。
それは10が面白いから売る人が少ないからって事じゃない?
アンリミテッドサガは糞ゲーだから新品でも980じゃん。
FFコレクションなんか中古で定価並みの価格で売ってるし。
でDQはどうよ。安くもないが高くもないんじゃない?
面白いソフトは売らないから中古が高いんだと俺は思う。
売れてない方が希少価値が高いってのもあると思うが。
嘘だと思うなら今すぐ走ってGEO行ってこい。
660名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:29:59 ID:y8t/BL51
1作品で会社にどれだけ利益を与えてくれるかがわかれば、商品としてどっちが優れているかはわかるな。
661名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:31:30 ID:WaGAZeZT
皆必死だな
こえーぞ
662名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:32:06 ID:olHAhIua
リメイクWは時期を考えれば今でもかなり高いXは普通ZはFF[と同じ値段。
これが先日みたゲオの感想だが。どうでもいいけど]-Uは安すぎ。インタ版のせいとはいえ。
663名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:33:51 ID:ZJQ31Jdb
DQはオリンピックやサカW杯みたいなもん
4年に1回だから
664名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:35:03 ID:LAwdHKi7
え?ドラクエ5出たのって最近だよね?
もう3000円近いよ。新品で売ってたよ。それでも高いの?
665名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:40:33 ID:olHAhIua
Xの買い取り価格が3100売値が3980なんだが>家の近くのゲオ
普通じゃないか?
ちなみにWは買い取り価格2500売値3480
666名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:46:01 ID:LAwdHKi7
へ〜うちのローカルなチェーン店では3500だったよ。
3100で買ってくれるんだ。普通ぐらいだね
667名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 23:55:51 ID:5wBuWq2Z
>>625

  セガはもう要らないよ。 早く潰れて欲しい。
単に海外のFoxBoxの連中や海外の関連会社の人間が頑張ったからあの地位があるだけ。
そもそもセガには開発力もマーケティング力も無いし。
あんな不安定で危機感のないメーカーのクソハードで発売されたばっかりに埋もれた名作がどれだけあることか。
ナイツとソニックとシャイニングフォースは任天堂でもナムコでも海外の
メーカーでもいいから続けてくれたらいい。
668名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 00:00:20 ID:TqbDmDWQ
セガサミーだからなぁ。つぶれないと思うよ。当分。
669名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 00:28:24 ID:VCKuUsHG
外国人が好むゲームて基本的にセンス悪いだろ、
GTAとHALOは別だけど、
全体的にゲーム自体売れ行き悪いのも事実だが
ドラクエ8に関しては3Dと言うこともあり世界も注目するんでないか、ドラゴンボール等鳥山明絵のウケもいい
670名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 00:38:06 ID:ciViNfWC

FF8の呪いは強烈だな。あれのあとじゃもうFFやろうとはおもわんだろ。
671名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 00:41:44 ID:ah9G7aFb
というかDQの場合はちょっと向こうのテイストに合わせたら売れるんじゃないか?
FFが海外で売れる理由ってのはグラフィックとあと芝居がかったシナリオだろう。
日本でミュージカル映画が受けないのと同じように見える。

>>669

 確か今アメリカでもドラゴンボールを放送してて視聴率が高いしな。
一気に欧米での売り上げを伸ばせる可能性はある。
レギュラーアニメではPokemon 、Yu Gi Oh!、SonicX とあとPUFFYのヤツと並んで
トップクラスの視聴率だ。
狙うなら今。 
672名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 02:16:16 ID:Pv7/j0dU
いや、無理。
DBが人気あるのは鳥山絵だからってよりもハチャメチャバトルが受けてるだけだから。

http://www.gamespot.com/ps2/action/dragonballzbudokai3/index.html
DBZ3 15856ソフト中7位

http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/index.html
DQ8  15856ソフト中453位

鳥山絵が人気あるってよりもDBが人気あると考えるのが正解かと。
453位って言うとEp2や幻水4よりも下だから海外での人気は絶望的。
673名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 03:28:49 ID:OqYcI4Qj
たった2日で糞ゲー(FF)超えちゃったんだw
674名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 03:31:15 ID:E3ovvgiE
ここの1にしてもお前らにしてもなんで売り上げを気にするの?
業界人でもあるまいし、ソースまでひっぱりだしてさ

他の事に労力使えよ
675名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 03:38:10 ID:nSPnyv1k
セガ潰れろだぁ?サカつくできなくなるじゃねーか
676名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 03:59:34 ID:NKd9cQyT
FF7:PS普及に大いに貢献した勇者
FFX:PS2普及に大いに貢献した勇者

DQ7:PS普及してから市場に出た盗賊
DQ8:PS2普及してから市場に出た盗賊
677名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 04:14:33 ID:aYVYJGk9
>>651
FFが中身あるから海外で売れたとでも思ってるの?
FF盲信もここまでくると滑稽だな。
海外でのFFも既にブランドで売れてるよ。
678名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 04:20:11 ID:oHvOKOTF
海外サイトでもFF糞あつかいされてるしな。
まあ、12でファンを取戻せるかどうかだ。今回は松野信者も食いつくし。
679名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 04:20:45 ID:m+YwvsDH
10は結構楽しめたけどなあ
話もSFサスペンスチックで好きだし
つーか今4とかやると敵強すぎてできん
680名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 04:21:46 ID:vBPtG7vM
海外での売り上げ云々の話は
>>277-278に同意。
681名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 04:24:22 ID:FUVgtZ9u
>>677-678
お前らの主観でしかない。
根拠は?脳内ソースだろ。
682名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 04:26:54 ID:HoVQd2SG
それでは「海外版は主人公・金髪」というのではどうでしょうか、スクエニさん
「スーパーハイテンションになると金髪化」でもOKですが
683名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 04:35:01 ID:qvGenoE4
FFは海外人気あるよ。
なぜか音楽の評価がグラフィックより高い。
堅めの音質がもの凄くプログレッシブな曲群に聞こえて、それがいいそうだ。
彼らは”妙”(奇妙の妙)とたとえることが多い。
対して女性キャラクターの評価が著しく低い。
どうやらぐじぐじと恋愛を持ち込む女、
高慢な女、自分勝手な女はゲームに限らず恐ろしくバッシングされる。
FFではティファ、リノアが酷い。
ゲームじゃないがガンダムシード・ウィングのヒロイン、ふしぎ遊戯の主人公
この三人は常識で考えられないレベルでぼろくそにバッシングされてる。
こういうのをたたくためだけのトピックが海外のそれ系コミュニティの常連トピックス。
こういう女性嗜好は北米限定じゃなく、ほぼ全域。擁護すら無い。
684名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 05:13:30 ID:HEhu7xKm
>>670
そんなこと思ってんのは殆ど懐古だろ。
685名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 05:41:04 ID:cnfP1wgm
ドラクエが売れたらちっとはゲーム業界の不振も良くなるかもな
686名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 06:16:04 ID:NHHPuCvI
FFもDQもテーマソング聴くために遊んでる感じだなー。
オープニングやエンディングで御馴染みの曲が流れると
気合が入る。胸に響く。
それまでのストーリーや思い入れや期待感が
フィードバックされるのが好きだ。
687名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 06:38:53 ID:gtBXn8hQ
泣く程売れてないんですけど・・・ドラクエ8
もっとみんなやろーよーってここで言ってもなー・・・・
688名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 06:59:37 ID:nSPnyv1k
>>685
なるわけねーだろ基地外。
逆に今回の件で小売店が倒産しまくるよ
689名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 07:19:39 ID:OOEZ21cx
よく一人一人の感性を犯すことはだれにもできないとかいうやつがいるがそんなことはない。
個性を伸ばすだとかうんだらかんだらと今の教育はそんな風潮だが自由を許されるのは
一握りの天才。それ以外はただその天才を養うための社会の一ピースであり部品にすぎない。
数多くの凡才の犠牲のうえに天才が築くものそれが文化であり歴史なのだ。
部品に意志を持たせたことにより社会の迷走は始まった。
愚民どもよ勘違いするな。おまえらに自由などない
おまえらは俺の糧にすぎん。
690名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 08:02:51 ID:OqYcI4Qj
たった2日で超されるFF10ダサ
691名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 08:22:56 ID:loXGPv65
>>683
不思議遊戯の主人公やらFF8のリノアやらは日本でも
叩かれるけど、現実の男、女に比べて悪意や自己中が際立っているかな?

これはプレイしている人の性別の偏りと関係あるの?それとも男女共通?
692名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 09:07:55 ID:Bwk3achY
FFとかDQとか
おまいら仲良くしろよ合併したんだから
俺は両方好き
693名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 09:13:57 ID:cnfP1wgm
私はFF好きだけど、ドラクエは嫌い。まず、ロードサセナイし、システム面悪すぎ。そんなの拷問に近い
694名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 09:15:44 ID:cY1GYxAl
もうFFはダメだと思うよ
作曲者も変わって
唯一の自慢のグラフィックもあの程度じゃ
695名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 09:42:48 ID:vxvPIbsY
>>691
結構個人差はあると思うが、リノアはかなり嫌われ者
不思議遊戯は知らぬ

リノアを嫌っている人が共通して思うことは
「この女の言動があまりにもありえない」ということ
俺の周りのヲタ(老若男女)がたまたまそうだっただけかもしれないがな
696名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 09:47:31 ID:5mND9wWp

DQ8は期待していたより面白い。 かなり楽しめる。
期待を裏切らない良ゲーの一つだな。

FFと言えばこの先どうなるんだ?? と不安感がある。
因みにFF−X2は ゴチャゴチャとしてミニイベントの寄せ集め的な感じで後半から疲れてきた。
以前は迷わず買っていたが次回作からは周りの反応を見てから買おうかなと思っている。
697名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 09:58:06 ID:dnPN1SBz
どっかのスレで誰かが言ってた言葉
「ドラクエは日本人にとっての醤油みたいなもの、FFは化学調味料」
なるほどと思った
698名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 10:23:23 ID:SYVOV50S
ドラクエが車でできるとは。。。。


プレステ2車載キット

http://www.lauda.co.jp/pro-9000.htm
699名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 10:41:32 ID:TS9zQSpr
http://game-science.com/

11月22日から28日までの売り上げデータ。

ちなみに27日がドラゴンクエスト[の発売日。
700名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 10:46:12 ID:+y5zVGw4
ゼシカの茨人間ハァハァ
701名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 10:50:26 ID:ilSN/l0t
DQ8のモンスタースカウトってのは失敗だな。
仲間に出来るなら5、6のままで良かったと思う。
DQ8やってないからよくわからんけど
702名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 10:53:53 ID:gMfR8Oa2
>>701
モンスタースカウトかなり良いんだが。
使い方がFF10の召還ぽいところはあるけど
703名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 10:54:16 ID:LV0Sz/sN
>>699

Morowareshi Himigimi

もろ割れし 姫君?
704名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 10:57:36 ID:mt4eYn/F
>>689
お前だ!いつもいつも論争を遊びにして!
これ以上抵抗するのなら、ここからいなくなれぇぇえ!
705名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 11:11:28 ID:Tk1jHCBK
お前らそろそろ現実に目をむけたら?
706名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 11:33:41 ID:jA+vtT3+
カミーユ乙
707名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 11:40:27 ID:E79JjHkH
>>705
現実って?
708名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 11:58:51 ID:aYVYJGk9
>>681
根拠もなにもアメリカとかでもFFは既にブランドになっちゃってるんだってば。
だからアメリカでも日本と同じブランドで売れてるの。
FF10がアメリカで売れたのもそのブランドのおかげ。
お前の言ってるのは日本でDQが売れるのはブランドのおかげじゃないというのを
証明しろと言ってるのと同じ。
709名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 12:14:11 ID:Pv7/j0dU
国内と海外両方で売れてるFFはブランドのおかげで
国内でしか売れないDQはそうじゃないってのはいくらなんでも無理があるかと。
DQからブランドを取った真の姿が海外の売り上げなのでは?

そもそもブランドってなんか悪いイメージあるけど海外でのブランドって言ったらまさに信頼の証。
日本人みたいにブランドだから買うって言うんじゃなくて好きな商品がそのブランドからよく出るのでファンになるってパターンだし。

ただ、かといってFF>DQと言いたいわけでもない。
DQが海外では売れないのはハッキリ言って魅力が無いからだがそれはあくまであっちの好みからしたらの話。
人気ゲームランキングなんか見ても顔ぶれは全然違うしな。
FFやKH2が人気あると言っても上位30とか50位くらいだし売り上げはともかくソフトの立場としては国内よりもずっと下。
テイルズとかスタオーとかそんな地位だろう。
710名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 12:25:24 ID:E79JjHkH
>>703
発売前に流れたからだろ(w
711名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 12:30:30 ID:EpMsP21N
ドラクエ8は半年後に3980円になってると予想する。
712名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 13:28:17 ID:I4ZLH2Kh
>>709
はい、ソースよろ。
713名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 13:34:40 ID:wac3hWbD
海外で売れてるからパターンキター
日本のゲームなのにw笑えるよホント
714名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 13:36:59 ID:YpCPqZIM
>>713
何が笑えるのかシランが、売れないより売れる方が良いのでは無かろうか?
715名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 13:54:30 ID:wJ1UMasS
FF10って恋愛ゲーバリバリにくせに、ルールーとくっつけないところが殺生だ。
                            
                             by おっぱい星人
716名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:00:09 ID:RT3pA5pQ
FF10というより最近のFF全部に共通して言えることだが
後半以降のどうでもいい抽象論やノリと電波だけで難局を乗り切ってしまう理不尽さがすっごくウザい
717名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:03:30 ID:csNXSY9x
所詮ゲームだから。MGSはもっとすごいぜ。まああれもすきだけど
718名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:05:20 ID:eZcfPILu
ドラクエは松井カズオみたいな感じだな
日本では一流だが海外じゃボロボロ
719名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:06:47 ID:ilSN/l0t
FFはイチローだな
720名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:07:46 ID:wJ1UMasS
海外で売れたほうがいいとか、これからは世界的に売れなきゃクソだとか言うけれど、
それって国内でも売れて、更に海外でも売れてこそ世界的と言えるんじゃないの?
721名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:07:49 ID:f54FMxfk
どっちが糞だろうと結局は楽しんだ奴の勝ち。
ただなろくにやってないような奴が的外れな意見を書くのが痛い。
722名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:08:50 ID:aYVYJGk9
>>709
国内でしか売れないDQはそうじゃないとは言ってないだろうが。
FFは既にアメリカ市場でもブランドを確立しただけだって。
別に日本のFFブランドがアメリカに流れたわけじゃない。
723名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:08:59 ID:9xoOfTqa
信者同士なかなか大変だな
724名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:09:15 ID:1wU1wkZo
おまいらヴァルケンでもプレイして頭冷やせ
725名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:11:09 ID:ilSN/l0t
ffは国内でも海外でも売れてるすごいrpg
726名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:11:25 ID:eZcfPILu
ゲーム業界に関わらず
全ての業界でグローバル化が叫ばれているのに
国内だけで売れてればいいと必死に思い込んでる親父ども
だからリストラ対象なんだよ、親父は
727名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:18:24 ID:IyNI5AEI
スクエニに元キャメロット社員が入るのか?
シャイニングフォースに似ているところが
いくつかあるような気がする。
728名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:19:54 ID:JnnN3fqK
どっちも面白いと思うが
DQ信者ってDQ7を面白かったと思ってるのか??
729名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:23:18 ID:H5nenwZX
どっちも面白いと思うが
FF信者ってFFX-2を面白かったと思ってるのか??
730名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:31:28 ID:eZcfPILu
>>729
思ってないよ
731名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:33:07 ID:jMuuPXf8
>>729
ゲーム性としては面白いと思ってますよ。
732名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:34:34 ID:aYVYJGk9
だからFF信者が海外をほざくのは滑稽なんだよな。
おまえはどれだけアメリカの市場に精通しているのかと。
世界をまたにかけた仕事してる訳でもない奴がグローバルとか偉そうにほざくなと。
733名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:34:40 ID:5TU8EgDO
>>728
そうだが何か?
734名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:35:13 ID:qFRULxW0
>>729
面白かったよ。確か評価も高くてなんか賞もとったんでしょ。
735名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:38:22 ID:jMuuPXf8
>世界をまたにかけた仕事してる訳でもない奴がグローバルとか偉そうにほざくなと。

何を言ってるんだこの馬鹿はw
FFが世界で売れてることを誇りに思っているだけだが。
世界をまたにかけた仕事とかわけわからんことほざくなよw
736名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:39:12 ID:fn/Pb2OR
世界規模ってほざく奴ほど、J-POPとかJ−パンクしか聴かなかったりするんだよ。
チョーシのいい時だけ「世界で」とか言うけど、普段はどーなんだよ?って感じだよな
日本製のもんばっかなんだろ?
服も、趣味も、音楽も、車も、言葉もさ

無理すんなよ。黄色いサルがさ
737名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:39:14 ID:9xoOfTqa
>>732
あなた面白いね
738名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:40:31 ID:OTEbIGqZ
FF8がキモ過ぎてやる気が失せた漏れは、それ以降のFFに手を出して大丈夫かな?
ちなみにDQ8は買いましたよ。
739名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:40:39 ID:YpCPqZIM
>>736
黄色いサルが何か言ってるよヤレヤレ
740名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:43:23 ID:ilSN/l0t
FFは海外でもヒットする。DQは海外では凡作扱い。
ただそれだけのことです。
741名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:48:23 ID:OTEbIGqZ
DQの世界観には日本人のわびさび感が有るからな。
堀井雄二は、日本人に請ける要素、嫌われる要素が完全に分かっているよ。

空気読めなくて、一般人に総スカン食らいそうなのは、
FFの監督、シナリオライター、以下アニヲタ系スタッフ。
742名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:50:08 ID:wJ1UMasS
うん。ほんっとそれだけだよな。FF。
743名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:50:58 ID:UD4G70cB
もううクリアしたすごい人っているの?
すごいね!この言葉を送ります!




















ばーか外に出ろw
744名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:53:30 ID:CmP6Fuy7
ええ外に出て売ってきました!8000円買取!
購入価格7800円プゲラッチョ!www
745名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:56:28 ID:UD4G70cB
↑それが自慢なのか?w
746名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:57:04 ID:ilSN/l0t
>>743-744
ばか。
747名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 14:57:36 ID:UD4G70cB
はい。
748名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:00:26 ID:/PJxOEGY
おまえら!
もっと頑張れ!
749名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:02:17 ID:CmP6Fuy7
>>745
あら自慢に聞こえちゃいました?そうですか おほほほほ
750名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:02:28 ID:UD4G70cB
はひ。
751名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:04:23 ID:wJesG7B4
ほひほひ。
752名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:06:34 ID:aYVYJGk9
エエおれは黄色いサルですよ。
海外ゲーム市場なんてしりません。
GTAもやったことないです。

だから国民的RPGなDQが好きです。

しつこく海外海外言ってるFF信者はどうなんですか?
当然海外ゲーム市場や海外ゲーマーの心理について分かってるんでしょうね。
GTAやHALO、HL2やNFLなど向こうでヒットしたげーむには大方手をつけてあるんでしょうね?
753名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:09:46 ID:V5X7g3b1
ていうかさ。
FF信者さ、世界世界って範囲広げるくせに国内じゃ若い奴にうける方がいいって範囲狭めて自分達の都合いいほうに解釈しすぎ。
754名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:15:23 ID:aYVYJGk9
>>753
そうそう、同意。
755名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:15:56 ID:L1XIRJyB
どの時代どの国でもそうだが、若者、若い世代は
新しいものを好み、どんどん吸収していく。恐いものがないからな。
人間は歳をとるにつれて新しいものに対する拒絶感が増えてくから、
そういう 意味でドラクエはファミコン世代のおっさん系に強い。
FFはガキだのなんだの言ってるがそれは違う。
FFはようするに新しいもの、若い世代に好まれるつくりなんだよ。
ゲームの方向性そのものが別次元だ。
756名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:18:59 ID:CyFdT4Np
プライドが高い松本一志は絶対にFF嫌いだろうなwwww
分かりやすいwww
757名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:20:00 ID:q/HZ/tt1
会社が合併されたゆえにまだ穏やかな方なんだろう

仮に分かれてたらもっとすごいんだろうか
ファンの対立が。
758名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:20:35 ID:H5nenwZX
新しい人間は新しい海に出たがるが

古い人間は新しい海に出たがらない

なぜなら新しい海の怖さを知っているから
759名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:24:45 ID:OTEbIGqZ
>>755
よく聞く意見だけど、その通りやろうね。
若い世代==幼稚
愛読書はワン○ース。憧れの人はジャニーズの**。
って人にはぴったり。
760名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:26:08 ID:/PJxOEGY
なんだこれ?
761名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:28:20 ID:ilSN/l0t
ヲタクどもの無駄な論争ですね
762名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:30:39 ID:Rl+U/E//
>>759
そして、ドラクエ信者は対話もできないいかれ人種ってことですね
763名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 15:47:38 ID:YpCPqZIM
>>759
自分が理解できないものを拒絶する事でしか、
自分のアイデンティティを確立する事が出来ないオヤジいるよね^^
764名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 16:13:41 ID:lBWXkxqJ
ドラクエもFFも同じくらい好きだった
FF11やったらFF嫌いになったwww
FFもう買わねー
よく考えたら8・9・10は途中で飽きてるし
FFもうだめぽ
765名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 16:23:58 ID:0Ee/Fdad
わびさびって言葉が出てるから気になったが、純和風のRPGって少ないよね
俺屍くらいか?
766名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 16:46:32 ID:CMyN83dH
亀レスだが

>>625
>つまり何が言いたいのかというと、RPGトップはゼルダなわけですね。
>FFでは決してありません。

風のオカリナはジャンル的にはアクションRPGだが、RPG的要素よりもアクションや謎解きに
傾倒したゲームだろがw >>625的にはトゥームレイダーもアクションRPGなのかよ。

純RPG(日本型RPGも含む)に関して言えば、名前が出てきているのはFFだけじゃねーか。
ドラクエなんてドの字も出てないぞw

それに>>629にも突っ込まれてるが、イギリスのウェブサイトで集計した結果だろ。
これでヨーロッパ全体のファン動向を反映していると言い切るのは無理があるぞ。


信者なのかどうか知らないけどさぁ、FFやってる香具師がFFしかやってないからと思い込んで
ちょっとググって見つけたソースよくよく考えもせず貼るのはどうかと思うよ。
767名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:03:17 ID:loXGPv65
>>716
> FF10というより最近のFF全部に共通して言えることだが
> 後半以降のどうでもいい抽象論やノリと電波だけで難局を乗り切ってしまう理不尽さがすっごくウザい

あらら。的確過ぎ。8なんかまさにそれだな。「何が何だか分からないけど・・ヤル(進む)しか無い!」
っていう感じのノリ。評判悪いよね。

でも現実ってもっと(ゲームより)理不尽なんだよね。分けわからん病気になったり、自分ではどうしようもない
目にあってでも責任は自分がとらざるをえない、とか。

だから俺は8は決して嫌いじゃない。と思ってたのだが似たような理由で8を支持する人もいるようだな。
狙ってないとは思うが。
768名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:13:00 ID:CMyN83dH
>でも現実ってもっと(ゲームより)理不尽なんだよね。分けわからん病気になったり、自分ではどうしようもない
>目にあってでも責任は自分がとらざるをえない、とか。

おいおい、それこそ現実では

>「何が何だか分からないけど・・ヤル(進む)しか無い!」

と考えて生きてる人のほうが多いぞ。
新潟の地震で被害にあっている人なんか見てみろよ。住むとこ無くなった、仕事無くなった、財産も無くなった、
なにもかも無くなった。でも進む=生きるしかないだろ。


自分のありようを考えるだなんて、まさにFF的じゃないか。7以降のFFが評判悪いって言われるのは、
自分自身に当てはまる部分がある(かつ、筋道の通ったな結論を出してくれるわけじゃない)からじゃないのか?
769名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:25:58 ID:4kMHW0bN
つか現実の理不尽は仕方がないが、ゲーム(作り物)の理不尽ストーリーは作り手の能力不足だろう。狙ってないのなら尚更
770名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:26:17 ID:wJesG7B4
あーもう縦読みばっかさせんじゃねぇ。
771名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:27:26 ID:loXGPv65
ああ、そういう意味ではドラクエの方がファンタジーしてるって事なのか。
良く出来たお話という感じで。せめて創作はきちんとした答えを、というのが求められているのかな
772名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:41:49 ID:4kMHW0bN
求める求めない以前に当然の事だと思うけど>因果関係の整合
理不尽さを表現したいと言う目的があるなら又別だけどね。
773名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:44:21 ID:CMyN83dH
>>771
>せめて創作はきちんとした答えを、というのが求められているのかな
俺はそう思うね。たかがゲームに答えを求めちゃってるし、求めさせるようにシナリオを作っている。
エヴァもそうだったじゃない。問いや謎かけがいくつもあったけど、答えを出せないまま終了。
(絶対的な終焉っていう答えを出したのかもしれないけど)
作り手の限界、って言ってしまえばそれまでだけど、ユーザーが不相応に欲張っているのも事実。

筋道の通った答えが出せないのに、問いかけをしちゃっていて、かつ答えが出ない事を薄々感じているのに、
答えを求めているのが、FF製作者とファンの病んでいる部分。

そういう意味ではドラクエは健全的と言えるのかと言うと、そうとは言い切れない。
少なくとも8に関して言えば良くも悪くも現実離れしていて、ほぼ100%空想の世界を味わえるけど、
それはあくまでも現実逃避でしかない。人(賢者の子孫)は死ぬし、仲間との出会いや別れもあるけど、
重さが無い。それがドラクエの良いところでもあるし、悪いところでもある。
774名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:46:19 ID:CMyN83dH
>因果関係の整合
それを必要以上にこだわりすぎるのが、ご都合主義の一歩だと思うが。
775名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 17:55:18 ID:4kMHW0bN
まぁ確かに拘り過ぎると逆効果なのは確か。
でも少なくともメインストーリーで電波飛ばされるのはちょっと勘弁。
週間連載の勢い漫画じゃないんだし、メインストーリーくらいはある程度練ったストーリーであって欲しい、つかあるべきだと思う。
別にFFも嫌いじゃないんだけど、この点ではDQの方が完成度が高いと思う。
776名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 18:00:48 ID:loXGPv65
良スレのような気がしてきたぞ。
777名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 18:21:28 ID:CMyN83dH
>週間連載の勢い漫画じゃないんだし、メインストーリーくらいはある程度練ったストーリーであって欲しい、
>つかあるべきだと思う。

それはちょっと同意。FFのシナリオが週間少年漫画並みのレベルなのは痛感する。
だから寺田回帰を叫ぶファンも出てくるんだしね。せめてプロを外部から招いて技術指導を仰ぐくらいは
してほしいところ。バイオのようにプロべったりっていうのもアレだが。それこそアメリカのプロのライターを
招いて介入させるっていうのも面白いかも(ERのマイケル・クライトンとまでは言わないけどさ・・・)。

ドラクエは練り方はうまいけど、繰り返すように現実味や重さが無いんだよな。
和製ファンタジーのストーリーを作るのに関して言えば、日本では堀井雄二に勝てる作家ってそうはいないと
思うけど、いかんせんファンタジーの域に留まっちゃってる。むしろ過去の4の復讐劇、5の家族、って風に
過去の作品のほうがテーマ性もメッセージも濃かったように思える。(まぁ今5のようなのを作ったら、
フェミ活動家に槍玉に挙げられるのは目に見えているが)
778名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 20:12:30 ID:E3ovvgiE
語りたい年頃のFF信者がここにいます・・ってとこまで読んだ
779名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 20:39:16 ID:e9z2w5Tl
売上比較

日本国内単独売上  DQ>>FF

国内トータル売上   FF>>DQ

海外単独        FF>>>>>>>DQ

海外トータル      FF>>>>>>>>>>>>>DQ


全世界総合売上    FF>>>>>DQ


結論・売上においては単独本数以外は、すべてFFがDQを上回る
780名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 20:46:34 ID:wB+CvB2x
>>779
リメイクを入れると
国内トータル売上   DQ>FF だよ
入れなければおっしゃるとおり。
781名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 20:47:52 ID:iv69vLPQ

てことはやっぱFF>DQなんだね
782名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 20:48:36 ID:VpJlibIm
まあ何を言ってもFFはドラクエを超えられないっていう悲しさがあるね。哀愁のFF。
783名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 20:52:42 ID:PEbG6euG
DQ=新しいものを受け入れられないオヤジ
FF=好奇心旺盛なガキ
でいいじゃん。
784名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 20:52:47 ID:EDK2b39B
FFの2番手っぽいところも好き。
ナンバー1よりナンバー2と某スタンド使いのような事言ってみたり。
785名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:09:07 ID:Q//y83N3
FFは新作が出るたびにRPGの新しい可能性を引き出す為の挑戦をしてきた。
時には媒体を変え(PS、PS2、映画化、オンライン化、)評価や売上が下がる事を恐れずに前進し成功を得てきた
がしかしFFのそれに比べ今回のDQの3D化は若いユーザーに媚びを売り話題性を呼び込む為だけの表面上だけのものにしかみえない
そんな子供だましでは日本の小さな子供と頭の悪い大人はだませても海外では通用しません
786名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:09:30 ID:1WTCPrdB
FF12は類型150万くらいだよ。
787名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:14:08 ID:VpJlibIm
>>785
いいんじゃねえの?新しい可能性を引き出す為の挑戦は大いにけっこう。
ただ正直全然実を結んでないし、エニックスにまで尻拭いをさせていい迷惑だし。
788名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:14:47 ID:V5X7g3b1
>評価や売り上げが下がることを恐れず前進し成功してきた
失敗しまくりじゃん
789名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:22:51 ID:qTgogBY2
お前らよく考えろよ・・・・
明らかにエニックスのほうが足手まといだろうが・・・・
すこしは勉強して来い この無知どもがwww
790名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:25:13 ID:qTgogBY2
まあこれがドラ糞信者共の実態な訳だよw爆笑しますた
●jk@さんの意見 序盤ですが、徐々に物語へと引き込まれていくこの独特の感覚♪見た目は随分変わったけど正にドラクエです。3D世界も広大さを感じるし冒険心をかき立てる。ドラクエは良い形で正統進化を遂げました
プレイ時間:20-30時間
●kp@さんの意見 まだ序盤ですが、徐々に物語へと引き込まれていくこの独特の感覚♪見た目は随分変わったけど正にドラクエです。3D世界も広大さを感じるし冒険心をかき立てる。ドラクエは良い形で正化を遂げました。
プレイ時間:10時間以下
●ojpさんの意見 まだ序盤ですが、徐々に物語へと引き込まれていくこの独特の感覚♪見た目は随分変わったけど正にドラクエです。3D世界も広大さを感じるし冒険心正統進化を遂げました。
プレイ時間:20-30時間
●opさんの意見 まだ序盤ですが、徐々に物語へと引き込まれていくこの独特の感覚♪見た目は随分変わったけど正にドラクエです。3D世界も広大さを感じるし冒険心をかき立てる。ドラクエは良い形で正統
プレイ時間:20-30時間
●89さんの意見 まだ序盤ですが、徐々に物語へと引き込まれていくこの独特の感覚♪見た目は随分変わったけど正にドラクエです。3D世界も広大さを感じるし冒険心をかき立てる。ドラクエは良い形で正統進を遂げました。
プレイ時間:20-30時間
●op,さんの意見 まだ序盤ですが、徐々に物語へと引き込まれていくこの独特の感覚♪見た目は随分変わったけど正にドラクエです。3D世界も広大さを感じるし冒険心をかき立てる。ドラクエは良い形で正統進化を遂げました
プレイ時間:20-30時間
●導かれたおっさんゲーマーさんの意見 まだ序盤ですが、徐々に物語へと引き込まれていくこの独特の感覚♪見た目は随分変わったけど正にドラクエです。3D世界も広大さを感じるし冒険心をかき立てる。ドラクエは良い形で正統進化を遂げました。
プレイ時間:10-20時間
791名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:26:00 ID:q4nOXRp3
>評価や売り上げが下がることを恐れず前進し成功してきた
はっきりいって後退してると思うw
792名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:26:30 ID:jmR/Gx3W
信者じゃない俺がFAを出してやろう。

FF…ストーリー主体。
次へ次へとストーリーにハマらす為にボスでつまづかないように戦闘、ボス共に難易度激低。
イベントも壮大に見せる為に各所にムービー挿入。という方針。が、しかしストーリー、世界観になじめないと楽しめない設定。

DQ…本編もあるが、もっと広大な世界観を表現する感じ。
よく言えば世界観などを楽しめる。悪く言えばおつかい要素が多い。
本編に関係ないイベントをこなさなきゃいけなかったりとか。
まったり進めるように設定されてるっぽいので、戦闘、ボスはFFほどヌルくはない。が、全世代対象っぽいので難しくもない。
793名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:29:51 ID:XRLxWmwc
FF12の世界観→スターウォーズ
DQ8の世界観→ドラゴンボール
794名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:31:39 ID:XYMCFTRs
>>792
俺があんまレベル上げずに進んでるからかもしれないけど、
最近のRPGの中じゃDQの戦闘バランスはカナリきつめだと思うんだが・・・
いや、というか他のがぬるすぎるだけだと思うけど。
795名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:31:57 ID:Pv7/j0dU
DQ8が仮に400万売れたとしてもLV5とハゲ鳥杉にかなりの金持ってかれるからスクエニは言うほど儲からない。
自社制ソフトが200万売れたのとどっこいどっこいだろう。
手間ばっかかかって利益が出ないと小売店や問屋が嘆いているけどスクエニもそう思ってるかもな。
796名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:32:00 ID:Muod64mi
こーゆうスレを見てみると必ずやってないのに批判するやつがいるんだよなぁ・・・
ドラクエ信者もFF信者も、批判する前に


プ レ イ し て か ら 言 え
797名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:35:45 ID:jmR/Gx3W
>>794
ドラクエ、FF以外だともっと戦闘きついRPGあるから上の感想になった。メガテンとかね。
798名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:37:57 ID:4mw2ydjJ
FFもDQもFF8以外は楽しめました
評判の悪いFF10-2はやってないけど
799名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:39:53 ID:Pv7/j0dU
FFは9以降は戦闘の難易度上がった気がする。得にボス。
DQは今も昔もLVが足りてるか足りてないかなので難しいと言う印象は無いなぁ。
800名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:40:04 ID:XYMCFTRs
>>797
あぁ、なるほどね。
メガテンは確かにきつめかもねぇ。
801名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:40:44 ID:SqDYmdMM
何で叩き合っているのかがわからん。
DQもFFも両方売れてくれないとスクエニが困るのに・・・
802名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:40:59 ID:4mw2ydjJ
FCのDQ2は相当きつかった
803名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:42:43 ID:XYMCFTRs
>>799
ん〜、FFは6でちょっと難易度下がって7で一気にぬるくなったからねぇ。
9以降はすんごくぬるい戦闘がちょっとだけ難易度上がった程度だと思うよ。
804名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:43:03 ID:Pv7/j0dU
あぁ、DQ2はきつかったな、確かに。
ラスボスがベホマ使うとはおもわなんだ。
805名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:43:42 ID:wB+CvB2x
>>799
FF…戦い方が分かれば低レベルでも勝てる
DQ…レベルさえ上げれば適当に戦っても勝てる
ということ?
806名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:46:43 ID:XYMCFTRs
>>805
そんなのどのゲームだってそうだろ。
レベル・・・とうか自キャラ強くなればどんなゲームだって適当で勝てる。
もちろんその逆も然り。やりこみとか見ればわかるだろ。
807名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:47:25 ID:V5X7g3b1
>>789
吸収ざれたスクエアがなにを言う
808名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:49:10 ID:Pv7/j0dU
>>805
FF・・・戦い方を知らないと高LVでも全滅する

って感じかな。
FF10は得にその傾向が強かったと思う。

DQ8だと人面がえるだっけ?テンション上げて瞬殺しないとヤバイって奴。
あんな感じのボスが多かった。
809名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:49:23 ID:Q//y83N3
エニックスはスクエアを脅威に感じたんだろう
810名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:52:13 ID:XYMCFTRs
>>808
やばい技は全部召喚盾で防げちゃうってのもあったな。
そこがFF10で一番嫌いなとこなわけだが・・・
811名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:52:49 ID:wB+CvB2x
>>808
>FF・・・戦い方を知らないと高LVでも全滅する
何か分かるな。FFを全く知らなかった頃、DQ1〜6をクリアしてDQと同じ感覚でFF4を始めたら
妙な性質の敵がいて手こずった記憶がある。
812名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:56:09 ID:4mw2ydjJ
ユウナレスカの、ゾンビになってないと死ぬってのは反則だ
813名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:01:37 ID:wB+CvB2x
自分で書いた805を大学の先生に例えると
FF…出席は取らないし課題もない、試験さえパスすれば単位をくれる先生
DQ…出席して課題も出さないと単位をくれない、その代わり試験に平常点を上乗せしてくれる先生
ということかなあ。
814名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:01:41 ID:PEbG6euG
>>812
それで4回くらい全滅した。
攻略法に気がついたときは嬉しかったよ。
815名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:04:53 ID:Pv7/j0dU
DQは育てるのが楽しみの一つって意見も多いからな。
苦労してLV上げたのにあんま意味無いとかだと逆に問題なんだろう。
816名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:05:24 ID:jmR/Gx3W
>>812
どのRPGでも即死系はうざいな。
アバ厨でムドオン(ザラキーマと同じ効果、全体にデスの効果)連打してくる敵いてうざかった。

まぁアバ厨はスキルでガード出来たけどね。
817名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:06:05 ID:VpJlibIm
FF10のストーリーっていうかシナリオっつーか・・

とっくにドラクエ6がやってるよね、今から9年前に。
まあ映像表現でFF10の勝利なんだろうが・・
ドラクエ6はつまらん転職システムとくだらん特技を何とか削除してリメイクすれば再評価されると思うよ。
818名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:06:07 ID:rjjqejIV
>>814
確かに気づいたときはうれしかったけど、フザケンナとも思った
819名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:06:48 ID:XYMCFTRs
>>815
レベルアップの「あの音」は何度聞いてもうれしくなるからなぁ
820名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:07:38 ID:PEbG6euG
FFの一部の戦闘は一種のパズルゲームみたいな要素があるから好き。
821名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:08:13 ID:Q8ldrNGo
>>813
学生に人気なのはFF型ってか。
822名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:10:16 ID:msUjLr0u
こういうスレって1もほとんど軽い煽りで立てただけなのに
何故か爆釣で1000まで行くんだよな。
人それぞれ好み違うんだから争っても無駄なのにねぇ。
823名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:11:53 ID:3ufONLk1
ゲーム性としてはロマサガが上
824名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:13:38 ID:Pv7/j0dU
ロマサガのバランスはまさに神とクソ紙一重って感じだ。
あれは河津神にしか出来ないだろうな。
825名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:15:17 ID:q4nOXRp3
>>813>>821
おまいらうまいな
826名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:16:25 ID:ft0ju0FX
>>790
それどこのサイトレビュー?
827名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:16:45 ID:0Oc8nqrX
>>822
争ってるわけではなかろう
どちらの信者でもなく、アンチという程でもない連中が好き勝手言ってるだけ
個人的には良スレ
828名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:17:16 ID:Ure53nsG
FFもDQも好きだが
FF8が両シリーズ合わせてもぶっちぎりの糞なのだけは確か
DQ7やFF10−2もつまらんがそういうレベルじゃない
829名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:17:59 ID:ft0ju0FX
>>790
それどこのサイト?
830名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:30:16 ID:SqDYmdMM
>>817
俺はFF10の後にDQ6やったがストーリー全然違う気がするけど・・・
831名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:30:44 ID:JiDwRvSD
えふえふ  も  どらくえ もどっちもいい。
どっちもおもしろい。
832名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:33:49 ID:PcvcoaOB
俺はFF好きだったが、FF10だけは正直呆れた。
シナリオ一本道は許せる。

だが、マップ一本道は許せなかった…

シナリオの内容は…いちゃつくカポーを見せ付けられる拷問でした。
833名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:35:30 ID:VpJlibIm
>>832
何よりあの飛船艇なによ?
834名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:35:42 ID:xRXcD4sk
>>830
夢の世界のことだろう。
つってもうろ覚えだが6の場合ラストにバーバラが消えるけど10だとティーダが消えるってもうED前に分かってるし
6は夢の世界が分からなくなっちゃうだけで存在自体が消えるわけでもねーけどな。
10-2きちんとやってないんでどうして復活したのかは知らんが。
835名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:38:27 ID:RDwT9gHX
なんだかんだでドラクエはいつも あっドラクエだってカンジで出てて好感
836名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:40:07 ID:wB+CvB2x
>>821
しかし、DQ先生は普段から真面目に頑張ってると(レベル上げしてると)、試験(ボス戦)でヘマを
しても優や良にしてくれる(わりと楽に勝てる)
837名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:42:44 ID:Q//y83N3
FFとDQの中間をいくようなゲームがやりたい自分では想像つかんけど
838名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:55:00 ID:8nLjGATF
売上げ
DQ8 > FF10
DQ7 > FF 7



しかし



絶対評価
FF10>>>(越えられない壁)>>>DQ8
FF 7>>>(越えられない壁)>>>DQ7
839名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:56:17 ID:+QyEnrOu
>>837
スターオーシャン3
BY スクエニ
840名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:57:26 ID:wJesG7B4
|・)<ココデ、オドッテイイノカナ。ダレモイナイイマノウチ・・・
841名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:57:51 ID:VpJlibIm
>>838
単にドラクエ7、8と買ってないだけか、もしくはクリアできなかったってだけの話だろ。
いやそれどころか序盤の序盤で挫折したな?よーし可愛い奴だ。


ま、ドラクエ7については認めざるを得ないな。総合的に見たら。
842名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 23:02:46 ID:wB+CvB2x
>>838
わざわざそんな主観的評価書かなくても海外でFFがボロ勝ちしてるからいいじゃないか。
843名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 23:04:37 ID:SqDYmdMM
まぁどっちも好きな人が一番多いだろうから、とにかくスクエニ頑張れ。
844名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 23:10:59 ID:Q//y83N3
>>839
スクエ二が作ったからってそういう事にはならんだろう
845名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 00:55:52 ID:0VshMLXP
>>839
キモヲタ度がFFの遥かに上をいってるから不可
846名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 01:13:19 ID:WP7GVIlm
F F は 糞 ゲ ー で オ タ 専 で す が な に か ?
847名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 01:23:09 ID:Ibk7eyPz
DQ信者は自分がヲタではないと言い張る所が悲しい
「FFよりDQの方が深いね」とか言っちゃってる椰子は間違いなく重度のヲタ野郎
848名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 01:37:12 ID:ydJp35I2
俺の知ってるなかで、FFおもしろいと言ってる奴が
9割方モーヲタなんですが、これは何かの偶然ですか?
849名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 01:38:56 ID:t/UUJ+u0
>>848
お前の知ってる奴全員モーヲタなんじゃね?
850名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 02:03:46 ID:ziQE8awQ
>>849
ワロタ
851名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 02:35:13 ID:MFuSgF5o
まあどうでもいい
852名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 03:23:18 ID:3IXYP9GV
荒れそうなスレタイだなと思いつつ覗いたらほんとに荒れまくっててワラタ
853名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 05:13:06 ID:CxPuP6xx
悲しいなぁ
854名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 07:08:01 ID:TKo6MOUd
FFは声入っててキレイだし面白いと思う。
でもDQはボイスがなくても、最先端の技術を使ってなくても、FFに勝る面白さがあると思う。

まあ、でも海外で売れないのもわかるかも。
おつかい満載だし、独特の言い回し(返事がない。ただのしかばねのようだ。とか)は伝わってないだろうし。

今回売れたのは宣伝(SMAP除外)がよかったんじゃない?
街中で序曲のマーチを耳にするだけでそわそわして落ち着かなかった。
あんだけ聴かされたら予約しますよ。

てかDQ好きは20代以上が多いね。
仕事上中高生といろいろ話をするんだけど、DQ8買ったの30人中1人しかいなかった。

まあ、オレ達の年代が死なない限りFFがDQを抜くことはないだろう。
てか近々すぎやまが死…orz
855名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 07:17:19 ID:9vDkooqo
まあ、FFヲタの中にもこういう香具師が多々いるから
安心しろキモヲタども。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/2422/
856名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 07:24:44 ID:hspJgZ9e
俺の最高のRPGは、『カデゥリン』
857名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 07:44:32 ID:YuF40nyl
FF好きってラブコメ好きだろ?

ラブひなとか読んでそうだな
858名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 07:52:17 ID:J8zvU0dU
俺の最高のRPGは、『D&D』
859名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 08:26:58 ID:TNh4Fdzk
DQとFFはことほど左様に犬猿の仲なのに、
なんで同じ板にあるんですか?
860名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 08:32:39 ID:Kpa4l97A
>>859
そこがこの板の魅力だろ
861名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 08:43:41 ID:mf4MCqo2
板を分けたら絶対寂れる。DQ板とFF板の人口を足して今の6割くらいになると予想。
862名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 11:38:09 ID:+ui2kjr4
俺が>>672貼ったら次の日にDQ8の順位が431もUPして22位になっててワロタ。
今まで500位前後ウロウロしてたのにいきなりこれじゃ余りに不自然すぎて返って評判落とすぞ。
863名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 14:19:49 ID:cE5dtFdU
>>859
叩きあってるのは一部のキモイ信者だけ。
大半の人は両方楽しんでるよ。
864名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 15:01:07 ID:fPLIEEjn
かたっぽしか楽しめないなんて可哀想な人だなぁ
865名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 16:13:42 ID:xERxxHD9
このスレからはDQ信者の必死さを感じます
866名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 16:15:32 ID:pQ8rZerF
>>855
そいつ、FFヲタつーかゲームヲタっぽいな
867名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 18:52:04 ID:CaLdxvXG
>>857
少なくとも俺の周りのFFやる奴はラブひな読まないよ・・・。
ギャルゲーする奴だろ。ラブひなは
868名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 18:58:20 ID:bVxzL/Zc
こりゃたまるか
FF・DQの両方好きなのにFF信者がこんなにきもいなんてよ
DQ8ではじめてFF・ドラクエ板きたものより 彼処
869名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 18:59:25 ID:t/UUJ+u0
>>868
DQ信者もキモイ
どっちもどっち。
870名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 20:19:38 ID:WP7GVIlm
いやFF自体がキモイ
871名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 20:34:52 ID:8XluxRiG
お前がキモイ
872806:04/12/03 20:35:22 ID:Yf85gEi5
>>755が的確にFFとDQの違いを捉えてると思う。
>>759はDQ信者っぽいな。>>755が言いたかったことをおそらく理解してない。

そして>>758も、半分正解、半分間違い。
なぜなら、その「新しいものを受け入れ、又は新しいものを切り開き挑戦して
いく」こと。これこそが人類の歴史を動かしてきた原動力に他ならない。
これこそ、わずか二百年たらずで超大国となったアメリカ人のフロンティア
スピリッツだ。俺はとりたてて欧米人が好きというわけではない。だが、相手が
なにか自分より優れていると認めれば、素直にそれを学び、吸収しようとする
彼らの姿勢は、閉鎖的であると言われるアジア人の大いに見習うべきものでは
あるまいか。

755も言ってるが歳をとるにつれて人間は恐いものを知っていく。だから中年
にもなると新しいものに対する拒絶感が大きい。若い者は恐いもの知らずと
言われるがその通りだ。だからなんでも受け入れるし、流行にも敏感だ。その
良し悪しはさておき、それがどの時代でも新しい風をおこし、歴史を動かして
きた。
FFは、そういう意味で若者に好まれることが多い。
DQは、そういう意味で熟年者に好まれることが多い。

ゲームのつくりがまったく違う。比べるべきものではない。
そして、どっちが良い悪いという比較そのものがナンセンスだと俺は思う。
873名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 20:45:01 ID:WP7GVIlm
>>871
プッ キモF信者発見w
874名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 20:49:07 ID:t/UUJ+u0
だからどっちもどっちだって・・・。
FFもDQも好きだが、>>870-871みたいなの見ると萎える
875名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:39:49 ID:vpN3j6J1
ttp://game.nifty.com/community/review/sqx99113/2.jsp

未だに出荷本数と売り上げ本数が理解できてない狂信者等が
平然とぶっちゃけている某評価サイト(ブークスクス
876名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:42:36 ID:2Ad1xzV0
>>875
まあどっちにしてもFFはしょぼいよ。
877名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:46:12 ID:i+T8YW71
FF最高!DQは糞!
よかったなスクエニ…
DQ最高!FFは糞!
よかったなスクエニ…

笑いが止まらんだろ…
スクエニ。
878名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:47:03 ID:L3NGJNwA
いやぁ、もうたまらんですよ。うはうは(⌒▽⌒
879名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:50:52 ID:fPLIEEjn
■eは任天堂を超えると思う。
任天堂はNDSでコケます。
880名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:51:16 ID:i+T8YW71
信者さまさまだよな…

いいお客さんだよな…

なあスクエニそうだろスクエニ貴様の一人勝ちだスクエニ!
881名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:53:04 ID:L3NGJNwA
いやぁ、もうたまらんですよ。うはうは(⌒▽⌒
882名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:55:45 ID:vpN3j6J1
>876
全く同感。
某評価サイトのFF11の荒れぶりを観てると,今後のFFに不安が募るね・・・。
ttp://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp

ま,今後のFFがどうなろうが,ドラクエ8が売れまくろうが,全く新しいゲームが
ヒットしない限り,今後の日本のゲーム業界に未来はない事には変わりない
だろうな。┐(´д`)┌
883名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 23:56:34 ID:XhJnmHkf
DQ

オッサンもやり続ける、しかも子供たちにも受け入れられてきている、
その子供たちもオッサンになってもやり続ける、しかも子供ry

の流れで販売数が拡大し続けている。
884名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:00:07 ID:/t2l7Jon
目くそ鼻くそだな。

結論としては
テイルズ>>>>(絶対に越えられない壁)>>>>DQ・FF

言っとくが、売り上げ≠内容だから
885名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:06:42 ID:dJ3M1h/7
http://ranking.livedoor.com/amusement/oricon_game_daily
順位 タイトル メーカー ジャンル 機種 発売日
1スーパーマリオ64DS 任天堂 ACG NDS 2004/12/02
2さわるメイドインワリオ 任天堂 NOJ NDS 2004/12/02
3ドラゴンクエストVIII 〜空と海と大地と呪われし姫君〜 スクウェア・エニックス RPL PS2 2004/11/27
4ポケモンダッシュ ポケモン SPR NDS 2004/12/02
5きみのためなら死ねる セガ ACG NDS 2004/12/02
6パワプロクンポケット 7 コナミ SPR GBA 2004/12/02
7大合奏!バンドブラザーズ 任天堂 NOJ NDS 2004/12/02
8直感ヒトフデ 任天堂 PUZ NDS 2004/12/02
9NBAライブ2005 エレクトロニック・アーツ SPR PS2 2004/12/02
10研修医 天堂独太 スパイク AVG NDS 2004/12/02


886名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:07:26 ID:7tPdPwWB
スクエニの野望

あるだろ?
いーなスクエニ儲けたなスクエニ…



な?
887名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:21:17 ID:jHXJ9peU
FF=新しいというのは確かだが、毎回コロコロ変化するにせよ、
それが良い方向への変化なら年齢関係なく受け入れられる。
今現在のアンチは全ての面で糞だったFF8がトラウマになってるだけでは?
だから野村絵のFFを見ただけで拒絶反応がおきる。
888名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:22:18 ID:+fX7Ac+d
もう1位の座から落ちてしまったか。
しかも上を行かれたのが発売日とは言え初動の低い任店ゲーと来てる。
889名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 00:51:16 ID:lrQOWrte
車で例えると

ドラゴンクエストは マイナーチェンジ
ファイナルファンタジーは フルモデルチェンジ

ってとこかな
890名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:39:32 ID:gUHavIjL
>>885
NDSすげー!!
891名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:42:42 ID:tm+H1dvE
鳥山>>>天野>>>いのまた
892名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 01:56:20 ID:r8mDDH2X
>>872
新しいモノや流行に乗ることが正しいとは限らないよ。
と、某ハーバード大学教授の言葉が、パトリック・J・ブキャナン著の本で紹介されてますが。
893名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:02:48 ID:ylJsFEv3
>>86
ファ通のデータが確実と思ってる奴が多いけど、あれは協力店舗の合計であって
本当の実売では無い

ファミ通のデータで行けば確かに
2000年378万本、2001年11万本で合計389万本だが
FF10が226万本に、現在公表されている248万本にする為には20万本上乗せの必要がある
7の389万本に20万本弱上乗せすれば、公表数字の411が弾き出されるわけだ
894名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:04:06 ID:ylJsFEv3
>>887
FFが新しい??最新のテクノロジー使ってるだけだろ??FFにはこだわりを感じられない、シリーズとして出してる意味がない。
FF]とかFFらしさなんて全くない。
895名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:22:29 ID:Huo0li1U
よくもまぁ延々と…
どっちもつまらないんだから仲良くしたら?
896名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:26:26 ID:jYgCNipw
そうすね
897名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:28:36 ID:lrQOWrte
どっちもおもしろいよ
898名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:31:38 ID:uCV4jEX5
fftumaran
899名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:34:57 ID:OHgSc2ds
とにかくFFはシリーズモノのくせに毎回かえるのが気にくわん。
シリーズモノとして出す意味がない。
FFシリーズとしての誇りみたいなのがまるで感じられない。
信者はそれを新しいとか言ってマンセーしてるが
新しいのがやりたかったら別タイトルやれっていつも思う。
900名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:38:28 ID:lrQOWrte
>>899
FFは毎回最先端の技術を披露してくれるからさ
それが誇りだね
他のゲームは所詮二番煎じ
901名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:39:47 ID:n3zFt97H
まあそれはある
技術の進歩ってチゴイネ と毎度思う
902名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:48:25 ID:zzlTGrVv
知るかよwあんなヲタゲやんねーもんwwwwwwwwwww
903名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:49:57 ID:+fX7Ac+d
っていうかむしろ20年近い間マイナーチェンジでやっていけてるDQが凄いんだと思うが・・・。
904名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:51:52 ID:lrQOWrte
コンサバティブなおっさんにウケやすいと言えば
確かにそうだ
905名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 02:51:54 ID:EYYKcJay
最近のゲームはすごいとは思う。ただ、「見せられてる」感じがする。で、その見せられてる感覚の中で、見せられる事が苦痛にならず、むしろ楽しむ事が出来るなら技術を適確に使えたと言う事だと思う。
906名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:01:12 ID:9i1ACucj
DQ 伝統のシンプルなシステムとストーリー、小さい子から
  おじいちゃんまで楽しめる国民的RPG

FF 映画とゲームのコラボレーション、斬新なシステムと
  美麗なグラフィックのアドベンチャームービーRPG

両方ともめちゃめちゃ面白いじゃん仲良くしようよ
907名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:01:45 ID:Kb8XUKPi
うんこ
908名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:14:34 ID:EMS/b2ka
FFこそ世界で認められてた世界最高のRPGです
909名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:21:13 ID:H/Z+SjVq
世界っつってもアメリカとヨーロッパだろ?
モロ白人顔だしな。あれがインドで受けるかどうかは分からんぞ
910名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:21:54 ID:za4M/pin
冒険に恋愛入れるのむずいよな
最近涙もろくなってるがFF10で泣くのはさっぱりワカラン
911名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:24:35 ID:5O2qO28i
同じ会社なんだから仲良くしましょ^^
912名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:39:53 ID:lrQOWrte
両方やるし
どうでもいい
913名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:19:49 ID:OHgSc2ds
>>908
何が世界最高だか・・・
世界最高はポケモンだよ。
FF信者ってほんと無知。
914名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:22:58 ID:9UMj3XIz
ていうかつまんない。毎度毎度同じだしよ
915名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:26:31 ID:+fX7Ac+d
FFはFFを壊し続けるのがこだわりで
DQはDQであり続けることがこだわりなんだろね

もうどっちもヤンネ
916名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:29:10 ID:OCRDlOVu
日本最高=DQ
世界最高=ポケモン
厨房最高=FF
ヲタク最高=FF

あちゃー2冠とられちまっただー。こりゃーFFの勝利だなー
917名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:44:46 ID:OCRDlOVu
日本のロープレ層

ガキ:ポケモン7割、DQのモンスターズ系1割、他2割
厨房:FF4割、DQ3割、ポケモン2割、他1割

工房:FF5割、DQ3割、他2割
大人:DQ6割、FF2割、他2割

こんなもんだろ
俺のイメージだが
918名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 10:23:08 ID:vHSRfqof
なんで工房のがFF割合多いんだ?
919名前が無い@ただの名無しのようだ
なんか楽しいねココ。
もっとヤレー(^o^)/