【人生一度の】DQ8タイムトライアル【ガチ勝負】

早解き選手権を開催。
ちなみにA)コースは人生一度しか体験できない、貴重なルール。
ルール
●A）一周目限定リセットなし　の部
・一切の外部からの情報収集を禁止
・ぶっ続けでやる必要はないが、「失敗」→「リセットしての再開」は禁止
・エンディングを迎えるまでの時間が早い人の勝ち

●B）二周目以降リセットなし　の部
・情報収集あり、失敗リセットは禁止
●C）二周目以降リセットあり　の部
・情報収集も失敗リセットもあり　とにかく早く解け

※何かしら時間が計れるものがソフト内にあることを祈ります
※嘘ついちゃだめよ。誰も確認できないから。紳士淑女でいきましょう
※風評によると平均クリア時間は120時間前後らしい
参加者はこのスレに参加表明してからはじめること。
・ルール的にA)の人はゲーム開始からクリアまで2chから離れることになるから、孤独な長旅だな。
　A)は慎重派VS豪快派になるな
複数のトライアル完走者が出たら各自ランキングに登録してってくれ
おそらくTOP20〜30ぐらいあれば十分でしょう参加者数的にも

もうクリアしましたが？
イリアスがラスボス

2

クリアしたーヽ（ ･∀･)ﾉｼ

>>2
ソフト内にクリアタイム計測できるような時計はあった？

クリアしたとかいってじゃあプレイ時間言ってみなよｗ

>>2
正確にはヘルミギスだね。

どうやってクリア時間を計測するかだけが問題だなー

120時間程度必要なゲームで、初プレイの早解きでも80時間ぐらいはかかるだろうから、
このスレが本格稼動するのは早くても水曜日あたりだな

今からプレイ開始します宣言、待ってるよ

発売だー

＞1
別にリセットありでもいいだろ。
くだらん縛りをつけるなボケ

>>12
一周目の意味がなくなる

リセットする奴はへたれ（プ

そろそろ参加表明が出てきても良さそうかな

まだ買ってないけど酔いとの戦いらしい
3D慣れてない人はいきなりハンデ

特典DVDの内容

●ドラゴンクエストV(PS2)
●スライムもりもりドラゴンクエスト(GBA)
●FFXI プロマシアの呪縛(PS2/WIN)
●フロントミッションプロジェクト(PS2/WIN/mobile)
●エバークエストII(WIN)
●クロスゲート　パワーアップキット３(WIN)
●ファンタジーアース(WIN)
●ファイナルファンタジーXII(PS2)
●鋼の錬金術師2(PS2)
●ドラクエ＆ＦＦ　いたストSpecial(PS2)
●ラジアータストーリーズ(PS2)
●衝撃スクープ！？極秘ビッグタイトルの全貌に迫る！！（PS2＆NDS)
●ロマンシングサガ　ミンストレルソング(PS2)
●キングダムハーツ　チェインオブメモリーズ(GBA)
●キングダムハーツII(PS2)
●ビフォアクライシス　FFVII(mobile)
●FFVII　アドベントチルドレン(DVD)
●CODE AGE(NEW)
●スクエニ　マーチャンダイジングインフォメーション(MD)
●ヤングガンガン(BOOKS)
●「鋼の錬金術師フェスティバル」告知(EVENT)
●劇場版「鋼の錬金術師」トレーラー(MOVIE)

昨日手に入れて今神鳥殺して卵取りに行くところ・・・
やべー頭いてー死にそうだ・・・

サンプルロム、1ヶ月ほど前にもらってクリアーしましたがなにか？

>>19
なにも('A`；)

>>16
マジ酔った･･･

最初のボスで速攻氏にますた

みんながんばれ

裏ダンまでクリア。38時間

>>24
そんなに短いの？

既出かもしれんが…
良い方法を他掲示板から見つけて来たのでコピペ

「アナログの右スティックを上に倒すと斜め上から見下ろせるので、
移動のときは右スティックを倒しながら左スティックで移動すれば
疲れなくてすみますよ(^^)」
俺も試しにやってみたけど、かなりいい感じだった。
視点が見下ろしタイプになるので、目が回らなくなる感じがする。

http://okayama.zive.net/~hp/cgi-bin/up/img/80.jpg
http://okayama.zive.net/~hp/cgi-bin/up/img/81.jpg
http://okayama.zive.net/~hp/cgi-bin/up/img/82.jpg
http://okayama.zive.net/~hp/cgi-bin/up/img/83.jpg
http://okayama.zive.net/~hp/cgi-bin/up/img/84.jpg

みつけてきた
今クリアしたって人はこんなのか？

今からやるぞ
RPGやるのはかなり久しぶりだ
ファミコン以来

みんな応援してくれな
いまスタートした

デモ画面がとばせん

がんがれ

操作に慣れないな
酔いも敵になる予感

今、俺は冒険の旅に・・・

初宿屋で一泊

かわの盾を買ったら宿屋に泊まる金がなくなってしまった
いきなりピンチ

幸先不安だな

AI結構頭いいね

自分で操作しろよ

宿屋の坊主とかテクスチャ貼る前のポリゴンの線が
角度によって見えちゃうのが幾つかあるね。
ちゃんと最終チェックしたのか？

煽りでもなんでもない。
実際に見つけたから寝る前に書き込んでみた。

俺は読みきった
スキルはヤリと打撃だ
根拠はない

死んだときの時間リスクが怖くて強行突破に躊躇してしまうなおれは

ようやく最初のボスらしきものを撃破

どうも弱気だな俺

人の家のつぼ叩き割ってもちにげするたあふてえやろうだ

かるくよってしまった

大幅タイムロスしてしまった

馬鹿じゃねえの
早解きして何の意味がある・・
シューティングゲームじゃあるめーし
RPGというジャンルを理解してねーな

やっと仲間がひとり増えた
失敗したなー

4人目の仲間

キミ遅いと思う

>>44-46でかなりミスしてしまったよ
素直な方がいいのかも

まだー?

いまルーラで町系の場所が登録されたところを終えた

×町系の
○町系以外の

ルーラで11個目

一日目終了
仮眠とろう

乙

>>54
起きる時間ですよ

そろそろ起きろやコラ

まだ起きてないのか？
そろそろ起きたら？

仮眠にしちゃ長いなｗ

>>1の返事がない。ただの屍のようだ。

すまん
結局>>54から寝ないで23時ぐらいまで続けちまった
眠いのに続けてたから明らかに無駄な時間消費をしてしまったな

マップ的には半分を超えたところまですすんだ

１は死んだのか？

今まで6回全滅した

まだクリアしてないの？

ノーヒントってのは案外きついもんだとしみじみ実感してる
なんど詰まったことか

もちろん>>1はA・B・C全部やり通すまでまともに寝ないでやるんだろ？

やっと終わった

A)59時間32分
説明書以外ノーヒント
実時間
04/11/28 02:30:38
04/12/01 12:53:46

40時間台にすら乗らなかった
無念だ

真面目にタイムアタックする人に
ネタばれにならないように
詳細は違うスレに書くことにするな

おつかれ。
で、結局おもかったか？これ。

詳細は↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101570455/162-165

道中何箇所かイラッと来たな
久々のRPGだったので
全滅してもさほどタイムロスにならないことに気づくのに時間がかかってしまったよ

乙

乙　Lv20　32時間　ほとんどカジノと2chで時間潰してる俺よりﾏｼだ

とりあえずその後のダンジョンやってるけどさ
テンポが悪いね

上位魔法使う気になれないしAIにすると打ち始めるし大変

随時報告乙
これからもおね

もうちょっとテンポ良く戦闘がすすまないとだれるねこれ

だれかトライアルチャレンジ中の人いる？

居ないみたいだからまず転載するね

162 ：300万人との勝負 ：04/12/01 13:07:51 ID:tl1GzmbI
クリア時間59時間32分
走破距離243.0
戦闘回数893
倒した数2808
追い払った数168
勝利830
全滅8
逃走8
獲得G　76699
最大　レオパルドに1305

称号　逆境フォース


163 ：300万人との勝負 ：04/12/01 13:13:23 ID:tl1GzmbI
アイテム193
討伐してないモンスター58
完成した錬金26
レシピ登録してある錬金3ページ+11個

164 ：300万人との勝負 ：04/12/01 13:38:31 ID:tl1GzmbI
やんがす
ウォーハンマー
ギガントアーマー
鉄の盾
スライムの冠
まもりのるびー

主人公
バトルフォーク
やいばのよろい
鋼の盾
キャプテンハット
ほしふるうでわ

ぜしか
まふうじの杖
マジカルスカート
ホワイトシールド
産後の髪飾り
命のブレスレット

くくーる
地獄のサーベル
賢者のローブ
みかがみのたて
みすりるへるむ
魔よけの聖印

165 ：300万人との勝負 ：04/12/01 13:40:41 ID:tl1GzmbI
やんがす　LV38
打撃100　人情89

主人公　LV39
ヤリ100　ブーメラン91

ぜしか　LV37
杖99　おいろけ94

くくる　LV38
剣100　杖11　カリスマ21


166 ：300万人との勝負 ：04/12/01 13:52:27 ID:tl1GzmbI
小さなメダル72
ルーラ32


追記：スカウトモンスターの存在を知らずにクリア
（ルーラの数が少ないのはこのため）

ノーヒント一巡目終了の感想としては
・錬金釜のヒントが難しすぎ
・基本的に金欠なので当てずっぽうで買い物し失敗したときのロストGが怖い
・にもかかわらず「不必要なアイテムが生まれたときは売ることで利益を出せ」
　というトータルバランスシステム
・しかし生成されたアイテムが未来にかけて不必要になるかどうかは分からない
・結果クリア時の装備品が>>79のような割と悲惨なことに
　ちなみにボス戦の主力は呪文ゼシカと打撃ククル

・スキルに関しては特に不平はない感じ
・スカウトモンスターの館は完全に酷い
　順路からすると入り口視認できないし　
せめて扉に△で「屋上から風の音がする」ぐらいコメントつけといてくれよ

・戦闘のテンポが悪い
　チャリッ　ッ　ボンッ
　チャラリラリラ　ッ　　ボンッ
　タリャッ　ッ　ボンッ
というリズムが壊されていて苦痛になる選択肢が結構多い
イオラや槍のなぎ払いあたりがリズム破壊の我慢の限界で
バギマ以上や上位魔法マヒャドベギラゴンイオナズンメラゾーマ
はたまた一部の長ったらしい特技あたりは
消費MPから見ても茶飯事的に使うことが想定されておりあのラグは不快
これが理由で魔法を自粛する場面も結構あった

例えばマヒャドなんかは
氷の大地のサルが使ってくる特殊攻撃のあれを使った方がよっぽどリズムがいい

ちなみに逆にメラミなんかはかなり理想的だったし
画面切り替えなしの仲間の連続打撃なんかは良かった
消費MPが高すぎて乱用できない魔法・特技こそに
（想いを込められる長さが許される）魅せる演出を入れておけばいい
丁寧に作りたいなら「消費MPが最大MPの何割を切った魔法は演出を簡略化」
そういうことができないなら読み込み等の理由がない限りはテンポアップした方が無難

細かいことだけど
おおきづち系やトロル系の
痛恨の一撃ORミスのテキストタイミングはテキストの方が早すぎ

・酔う
酔いは「自分の予想に反して感覚（視覚等）の変化が起き続けそれに耐えられなくなる」ことで
発生するので
これはもう「ゲーム内の視点移動スピードとリアルのそれとがずれすぎ」てることと
「勝手にカメラアングルが寄ったり引いたりする」ことにある
「こう移動したらカメラアングルはこう変わる」
という認識が生まれる（酔わなくなる）前にゲームプレイ自体をギブアップする人も出ると思う


・錬金釜
王様が毎回同じことを言うくせにスキップができない
このシステムがこのゲームのバランスの基盤の一つになってるのに
ユーザーフレンドリー面の配慮が欠けすぎ
・最初の蓋を取る場面で○を押させる理由がない（×は蓋開けてからでも問題ない）
・装備品は入れられない
・王様のテキストが毎回同じくせに長い
・AとBとCが材料という場面でAとBは確定してても
Cを間違えるとまたAB選択からやりなおし
（プレイヤー側に作業の本来無用な工夫が求められてる）

釜がおまけシステムだったらここまで追及しないんだけどね

乙です
今はちょい忙しいので２週間後ぐらいに俺もトライします（＾ω＾；）

・カギ
カギが取れている前提のバランスでメイキングしてあるなら
もうちょっとだけカギのヒント出してくれないと困る
自分は多分だけど2番目のカギ取ってない
教会に居る旅人がヒントだったのだろうけど残念ながら断念
ある意味取れなくてもクリアできる自由度の高さはあるのかもしれない

・後半のタワー
敵出る上にあのギミックこなさせられるのは戦闘のラグの不快も相まってだるすぎ
迷ってるうちにLVが上がり戦闘が楽になってくるとさらにイライラ度が増した
かぎの件も重なりタワー最上階にこれ見よがしにおいてある
おそらくどうぞ取ってください的な重要レベルであろう宝箱の中身を知らない
まあこれはある種自業自得


とりあえずふつふつと沸いてきたポイントはこれぐらいかな
あとはすぐには思い出せないレベルの些細なことなのだろうと思う

>>84
若干のネタばれすまんね
極力トライする人に分からないように書いてはいるんだけど
何か参考になってしまったらごめんよ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/03 08:20:55 ID:cNhwcaOi
もまいら、頭上にちょっとナンかあるとすぐにアタマぶつけるルーラの糞仕様に不満はないか？
なんでいちいち教会からでて(r

…と後モリーのアレだ。
なぜに登り道を右側にしたのかと小一(r
アソコは誰しも左から来る。
扉には鍵。
とーぜん『(´ｰ`)｡oO(コレはまほーかさいごか…？)』と思うだろ？
で、家の周りをちょいとみるがフツー心理的に左から探す。
コレ常識。
だからダンジョンも殆ど右が最深部に向う。
更に『見づらいカメラワーク・宝箱探す遠く目線』の為登り道に気付かない香具師続発だ。
左に付けときゃこんなコトには(r

長々とスマンかったm(__;)m

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
同じこと感じた人もいるみたいだね

「ルーラ」これも追加だね
そういえばルーラの仕様には相当イラッと来たよ
頭ぶつけるなら建物の中に屋根なしの場所大量に作らないとダメだよ

なんかわがままな不満が多いな。

これらをわがままというのなら
ゲーム作りは確実に退化してるといえると思うよ
まあ3Dとかを開拓した分他の部分がおざなりになっちゃったんだろうけど

スライムが仲間呼ぶのがとろい

そもそもＲＰＧで早解きしてる時点で間違ってる。
しかもクリアに無関係なものをすべて無視してるからやりこみと言えないし。
早解きやってて>>1が満足するんならもう何も言わんが。

早解きスレで何言ってるんだか・・・・

そろそろ情報集めて試してみたいな

居るかどうか分からないけど
＞このスレ見てA)を狙ってる人へ
これ以降のレスではネタばれ基本になるので、ここからはクリア報告まで
このスレを見ないようにしてね

おそらくこのゲームタイムアタック向けに作られてる部分もあると思うから
通常プレイ飽きたらタイムアタックお勧めするよ

時間の圧縮には2つの要素があるとして、
・稼ぐことによる圧縮
不可欠なステータスを作る為に効率的に何かを溜め込む
（メタル狩り、カジノ、錬金、スキル　等）

・稼がないことによる圧縮
稼ぐ時間自体を簡略化することでの時短を狙う

これらをどう配分するかで個性が出るね
ようは「最低限までのパワーアップの為の稼ぎ効率化+早抜け」を
何箇所かで繰り返すことになるんだろうね

時間なくてなかなか手が出ない人にも有益な良スレかも。

不可避なボス戦

滝の洞窟　ザバン　　まーまん
ボルトリンク　オセアーノン　たこ

旧修道院　なげきの亡霊　

剣士像の洞窟　　　　みみっく
（トロデーン城　キラーアーマー）
モグラのアジト　ドンモグーラ　　おやぶん
王家の山　アルゴリザード　アルゴングレート
闇の遺跡　ドルマゲス1　ドルマゲス2

リブルアーチ　ゼシカ

薬草園の洞窟　ダースウルフ
メディばあさんの家　ダースウルフ
海賊の洞窟　キャプテンクロウ
闇のレティシア　レティシア
神鳥の巣　ゲモン
サヴェラ大聖堂　黒犬
ゴルド　　マルチェロ
暗黒まじょう都市　ラプゾーン　+中ボス3回
ラスト　　杖
ラスト　　本体

自分が感じた鬼門は
ザバン　オセアーノン　（城内キラーアーマー）　
ドルマゲス1・2　　レティシア

このあたりが
「その後ではそこまでのステータスは必要ないが上記ボス戦では
相応のレベルを求められてる」という難度逆転現象部分に思うかな
それ以外の部分ではシナリオ部分での難度逆転は起きてないと思うから
ある程度早抜け→稼ぎ　のパターンは簡単かもしれない

・パーティ考察
全員が殴りあっても問題ないぐらいまでのレベルアップをした方が早いのか、
あるいは多少戦闘に時間がかかるが
必要最低限レベルで防御＋回復+ステータス補助係班とダメージ班に分かれた方が早いのか

がまず課題になるね

んで後者の場合誰が戦闘要員なのかになるし何人戦闘要員なのかもテーマになる
誰でもメイン張れるところが結構にくい作りになってる

みんなも協力して

・ネタ投入
ベホマズンとかベホマとか、テンション分上乗せが意味ない魔法
道具
テンションMAX失敗
は使ってもテンション下がらないはず


そういえばテンションMAXに条件とかあるのかな
単純に運なのだろうか

スキルが問題だな。
特に主人公。槍を上げてメタル狩りするか
勇気あげるか、雑魚戦用にブーメラン上げるか・・・

主人公は試しにブーメラン上げてやってみたんだけど
ちょっとメタルゾーン突入時にヤリスキル間に合わなかったんだよね
だからヤリで会心攻撃（なんたらかいしん突き）ってやつを覚える為に
開幕からずっとヤリスキル上げじゃないとメタル狩りには向かないみたい

メタル狩らないという選択肢もあるけどね

ちなみにパワフルスローは使い勝手いいんだけど
初期だと手持ちMPの関係でルーラの町増やしのための
道中以外は使いにくい（ホイミに回る）って感じになった
だからブーメラン装備していながらブーメランのスキルは持たず
ヤリスキルばかり上げることになると思う

ヤンガスは斧一択だな。
ククールはやっぱり杖がベストか？
ゼシカも杖の方がいいのかな？お色気もそこそこ使えると思うが・・・

ヤンガスは序盤のスキルの伸びがすごいから
人情でホイミまで覚えてからオノでも十分間に合うね
ひょっとしたらホイミ→格闘で忍び足→オノでも間に合うかもしれないけど
それは流石に無理かな
早抜けの意味も込めてホイミ→オノは結構安定かも

戦闘要員×2　補助要因×2で考えた場合は
おそらくヤリ→勇気主人公は補助係
ヤンガスが戦闘要員
素直に考えればグリンガムじゃなくてバスタームチでも女が戦闘
ククルが補助なのかな

上記の発想なら
ヤンガス　人情→オノ
主人公　　やり→勇気
女　　　　ムチ＆杖
くくる　　杖（MP枠UP狙い）OR　格闘→杖（すばやさUP狙い）

が今のところ考え付くかな

ヤンガスはくちぶえはともかくホイミ必要か？
やくそうで十分な気もするが・・・
あと女は杖次点でお色気くらいじゃね？

ヤンガスはオノ以外要らないと考えると
スキルの伸びが良すぎてオノだけに振ってると
不必要なぐらい溜まりかねないんだよね
そうならないうちにメタルゾーンに突入するかあるいは
先に不必要な分を人情や格闘に回すほうが時短にはつながると思うんだけど

斧も大魔神くらいまででいいよな・・・+20は取るべきか・・・
鎌のぬすっと刈りとかまいたちは使えると思うんだけどな・・・
普通に攻撃できる上盗める可能性がある。
かまいたちは装備等ぼろくても使える

打撃要員なら+20あったほうがいいね
補助要員ならスキルもばらして中盤までに強いキャラに育てた方が早いかも

ボス戦は基本的に
かぶとわり+主人公テンションためになるかな
終盤いてつく波動使う奴には
普通だとバイキルトかけて叩くのが基本的だが
低レベルだとバイキルトかける余裕あるか？
補助魔法で精一杯になるっぽ・・・

よく考えるとボス戦で
雷光一閃+大魔神攻めという戦法もあるな。

低レベル過ぎるとボス戦が長引いてしまって
それだったら長引いた分の時間をメタル叩いてその後にも繋げる形にした方が
総合的に時短になるからね
だからタイムアタックは低レベルクリアと違って戦略性が広がるんだけどね

ドルゲマス1+2に対してレベル25で挑むと勝てはしても時間がかかって
早く挑む意味があまりないとか
そういうことだね
ではレベルいくつまで上げるのが最も効率的かってことにつながる

手に入れたスキルの種の使い道
錬金で何を作るか
錬金による金稼ぎ
町でスルーすべきアイテム取るべきアイテム
この辺も考えなくちゃいかんな。
オリハルコンの使い道とかも色々選択しあるしな・・・
装備作るより賢者の石作ると楽になりそうだが・・・

・メモ
命のブレスレット＝命の指輪+金のブレスレット（バザー350）
命の指輪＝祈りの指輪+命の木の実
祈りの指輪＝金の指輪（2000バザー）+不思議な木の実

やみのころも＝みかわしの服+ こうもりの羽 +あくまのしっぽ 　全部購入必要なし
デーモンスピア＝バトルフォーク+ どくばり（ベルがラックで購入）+あくまのしっぽ

さんぞくのオノ＝とうぞくのカギ+ バトルアックス（サザンピーク4300） 2050G儲かる
盗賊のカギ＝鉄の釘（ミミック系等）+ブロンズナイフ（船着場　廉価）

・メモ
ちからの盾＝魔法の盾（バザー、結構高い）
　　　　　　+ ちからの指輪（バトルロード　Gランク賞品）
　　　　　　+ ベホマラチーズ
ベホマラチーズ＝おいしいミルク（牛）
　　　　　　　+ ごくじょうのカビ
　　　　　　　+ アモールの水
極上のカビ＝あかいカビ（バザー）+ みず草のカビ（バザー）+ せかいじゅの葉 （バザー1000）
アモールの水＝せいすい +上やくそう
上薬草＝薬草＋薬草

ホーリーランス＝ ロングスピア（ドニ） +金のロザリオ （嘆きの亡霊）　いらんかも
鉄のオノ＝ 鉄のかま（ボルトリンク）+ 鉄のかま 　　安く買える　　いらないかも

ヘビ皮のムチ＝ 皮のムチ+ うろこの盾 （リーザス180）
ドラゴンテイル＝ ヘビ皮のムチ+ 竜のうろこ+ 竜のうろこ （道中＆敵から）

悪魔のムチ＝神鳥の巣内部の宝箱

やすらぎのローブ＝ みかわしの服+ ステテコパンツ 　600G利益
ダンシングメイル＝ おどりこの服+ シルバーメイル 　2600G利益

ギガントアーマー＝バンデットメイル+ ごうけつのうでわ+ ごうけつのうでわ
ごうけつのうでわ＝ ちからの指輪 +パワーベルト ・バトルロードランクD景品 　
パワーベルト＝ 皮のこしまき+ ちからの指輪
ちからの指輪＝ いのりの指輪+ ちからのたね 　・バトルロード　Gランク賞品
祈りの指輪＝金の指輪（2000バザー）+不思議な木の実

バンデットメイル＝ あつでのよろい（サザンピークバザー5000）
　　　　　　　　　+ さんぞくのオノ（＝とうぞくのカギ+ バトルアックス4300）
　　　　　　　　　+　盗賊のこしみの （トラペッタ35）

間に合わなさそう

ちょっと休憩

・王家の山突入によるメタル狩り
・ラーミアゲットによるはぐれ狩り
・カジノを使う場合による効率的且つ絶対に失敗しない（リセット禁止）方法

多分この３つがウエイト占めてるんじゃないかな
ということは

１）ザハンクリアまでのパターン
２）たこ　クリアまでのパターン
３）剣士像の洞窟イベントクリアまでのパターン
４）モグラのアジトクリアまでのパターン

５）メタルポイントまでの早期到着（船虎ゲット）
６）メタルポイントで何処までレベルを上げるか
７）はぐれポイントまでの早期到着（鳥ゲット）
８）はぐれポイントで何処までレベルを上げるか
９）カジノは使うのか
　　カジノでムチを拾う場合早期稼ぎパターン

これらを分けて考えればいいのかな

回答もらってきた

テンション
5　　２１０パーセント　　２ターン目に打撃なのでターン比1.05倍
20　　３６０パーセント　　３ターン目に打撃なのでターン比1.2倍
50　　６００パーセント　　４ターン目に打撃なのでターン比1.5倍
100　　１０００パーセント　５ターン目打撃ならターン比2倍
　　　　　　　　　　　　　　６ターン目打撃ならターン比1.66倍
　　　　　　　　　　　　　　７ターン目打撃ならターン比1.43倍

５０から１００にかけては途中までは制限つき、制限取れてからも今のところ運（確率不明）
確率が分かれば維持でもスーパーにした方がいいのかどうかが変わるかな

・メモ
カジノは装備品や一部ステータスによって大当たり確率が変動するうわさがあるらしい

ここなら何でも載ってます！ サイト内検索できて自分で情報も入力・編集できる！
メダルの場所も宝箱もモンスターも！見ろ！
http://gamewiki.hg.to/wiki.cgi/DQ8

錬金レシピ関連アイテム・全アイテム一覧検索
　マウスをあてるだけでどこの店で入手できるか誰が落とすかとかあり
　アイテム名クリックでそのアイテムで絞り込みもできアイテム情報あり
　マジおすすめ！　↓ タンバリン・ドクロのかぶとなどの作り方・入手場所あり
http://www.geocities.jp/dqdq88/recipe.htm

少しだけどスカウトモンスターのいるマップあり、スカウトorモンスタースレで常時更新中？
http://naha.cool.ne.jp/bun_bun/dq8/index.html

メダルの場所一覧
ttp://homepage2.nifty.com/oteu/dq8/dq8_medal.html

・スキル一覧
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bf5k-oog/skills/skill.htm
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tfbob/5001
ttp://dq8.kz-inst.net/index.php?mode=doc_f03

・怒りの鉄球入手法

暗黒魔城都市浮遊後、ゲルダに会うと貰える。
（攻撃力９３・無属性・グループ攻撃）
ヤンガスの数少ない（唯一？）のグループ攻撃武器だから貰っとけ

錬金できるもの一覧、完成版
http://www.geocities.jp/dorakie/renkin2.html

DQ錬金レシピ検索機能付
http://www.geocities.jp/dqdq88/recipe.htm

DQ攻略錬金その他もろもろ
http://wiki.be8.net/wiki.cgi/DQ8?page=FrontPage

トロデの錬金釜！万才
http://renkingama.s101.xrea.com

ランクG　優勝商品力の指輪　攻略後モリーの預かるモンスター枠が３匹になる。
ランクF　優勝商品バニースーツ　攻略後モンスターチームで戦闘が出来る。　←修正
ランクE　優勝商品理性のリング　攻略後戦闘時に仲間を呼ぶことが出来るようになる。
ランクD　優勝商品ごうけつのうでわ　攻略後モリーの預かるモンスター枠が６匹になる。
ランクC　優勝商品聖者の灰　攻略後ランクBを制したらとびきりのお祝いをしてもらえる。
ランクB　優勝商品斬魔刀　攻略後もうひとつチームを持つことが出来る。
ランクA　優勝商品英雄のヤリ　攻略後モリーと戦闘ランク　ランクSが増える。
ランクS　優勝商品ドラゴンローブ

オーブ一覧
パープルオーブ　トラペッタ　ライドンの家の焼け跡
ブルーオオーブ　リーザス東の塔のてっぺん
ゴールドオーブ　マイエラ修道院　お爺さんが殺された部屋
イエローオーブ　ベルガラック　お屋敷　虎の毛皮がある部屋　椅子の陰で見落としがち　
レッドオーブ　　メディばあさんの家　洞窟手前
グリーオーブ　　リブルアーチ　お屋敷　噴水前　ゼシカと戦った場所
シルバーオーブ　法王の館　2階　棺の前

闇の売買
依頼品　　　　　　　　報酬
1：特やくそう　　　　500G
2：ハイブーメラン　　1500G
3：破毒のリング　　　山賊の斧
4：やすらぎのローブ　6000G
5：砂塵のやり　　　　しあわせのぼうし
6：紅蓮のローブ　　　大おやぶんの盾

Q　モンスター金貨銀貨銅貨は使い道ある？売ってもいい？
A　アイテムコレクターじゃないなら売って良し。 錬金には使えない

Q　魔法の鍵はどこ？
A　トロデーン城

城の西側、図書館横の階段を上る
↓
そのまま北上し店屋の残骸のある部屋に入ったら右下へ
↓
宝箱が二つ並んでいる場所の東側が魔法の鍵
西側は魔法の鍵で開く宝箱。中身はククール用の剣

Q　どくばりほしいんだけど
A　ベルガラックで売ってる。1900G

Q　お金が貯まらない
A　聖地ゴルド（世界地図中央付近の島）周辺でゴールドマン倒せ。モンスター銅貨などを売ってしまえ
　　錬金で初期から金になるアイテム量産しとけ

Q　レベルアップ時のステータス上昇は固定ですか？
A　固定です。スキルもそうです

ゼシカ　バスターウィップ考察
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なかなか強いぞい！
大体の数字でいうと・・・ＬＶ５０程度で竜相手。
テンション１００の双打で５２０×２くらいだよ。

ちなみにグリンガムならテンション20でそれくらい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

カジノで短期間で効率良く稼げる人は今のところ居ないようなので
おそらくランダム＝期待値で考えるしかないかもしれない

カジノ換金ランク

「パルミド」　　　　　　　　　　　　売値　　　　指数
　100枚 　まほうのせいすい　 150 G 　　　1,5
　500枚 　シルバートレイ　 　　100 G 　　　0,2
　1000枚 はやてのリング 　　1550 G 　　　1,55
　1500枚 パワーベルト　 　　　1500 G 　　　1
　3000枚 ルーンスタッフ 　　　3150 G 　　　1,05
　5000枚 プラチナヘッド 　　 　2050 G 　　　0,41

　「ベルガラック」　　　　　　　　 　売値　　 　指数
　1000枚 いのりの指輪　　　　 　1500 G　 　1,5
　3000枚 スパンコールドレス　 2350 G 　　0,78
　5000枚 聖者の灰　　　　　　　　150 G 　　0.03
　10000枚 はやぶさの剣　　　　 5000 G 　　0,5
　50000枚 はぐれメダルよろい　 4750 G 　0,09
　200000枚 グリンガムのムチ　 10000 G 　0,05

以上より、はやてのリングが1番効率のいい金稼ぎになります

>>124の続き
同じ戦闘ね。

主人公
テンション１００。隼改＋隼切の４撃。６３０×４くらい。

ヤンガス
テンション１００。なんとかの鎌。通常攻撃。９５０くらい。

ククール
回復役なのであまり攻撃しないが、たしかヤンガスと同等だった気が。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こうなると誰を攻撃班に出してもそう大差は付かないのか？
はやぶさの剣はカジノだからこれも一考の余地があるかな

レベルが50のサンプルだから
タイムアタック用のデータに直接結びつけるのは早計ではあるけど
隼改の隼の攻撃力はバイキルト無視するとやはりすごいね

やっとこ38になったんで、
スキル100解禁祝いに現在獲得SP載せとく。
主人公：173
ヤンガス：189
あと二人はまだ38行ってない。

この時点までにどう育てておくか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ククール38なった。
132です。すくねぇ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/06 00:33:55 ID:FE/WFlEZ
ttp://www30.cds.ne.jp/~aren21/skillpoints.htm

Lv44くらいまでのスキルポイント表作ってみた

軽く調べながらちょっと急いで進めただけでも20時間台でクリアできるね
20時間切るあたりをとりあえずの目標にすればいいのかな

タンバリン生成まで相当遅いよ
はぐれ狩りのタイミング合わせないとタンバリン使える場面ほとんどない

軽く調べながらちょっと急いで進めただけでも20時間台でクリアできるね
20時間切るあたりをとりあえずの目標にすればいいのかな
達成できるかどうかはまだ見通し立ってないけど

タンバリン生成まで相当遅いよ
はぐれ狩りのタイミングに合わせないとタンバリン使える場面ほとんどない

今のところ戦闘がヤンガスとゼシカ　補助がその他　って感じになりそう

SP表作成GJ！
これからも頑張れー。

test

メモ
ゲーム開始→命の木の実取りに行く→宿屋
→関所方面のスカウトモンスター倒す→宿屋
→コインと道具売りブーメラン買い→ある程度薬草購入→レベル5になってたら洞窟へ
→洞窟内でレベル6→ザハン倒す


オセアーノン LV10-11ぐらい
炎＞打＞なぎ＞打＞なぎ＞打＞最初に戻る

タコ戦は勇者が打撃になった方がいいのかもしれないけど
とりあえず順当に進めば買える鉄の鎌購入してヤンガスが打撃　勇者がフォロー

とろでん城　MAPとカギとった後
左の扉入る　すぐ登る　横の通路出る　すすむ　曲がる　階段登る

モグラの巣穴
右の穴→落ちる→右にぐるっと→地図の宝箱　　MAPの上が入出口

ライドンタワー　宝箱無視
向こう側に渡る　登る　石造おく　降りる　渡る　右　登る　登る　渡る　登る　石像押す　降りる
登る　渡る　降りる　渡（って落ち）る　石像上に　上る　石像のせる　降りる　渡る

直進してすぐ左のに登る　像引っ張る　降りる　石像のある橋を渡る　右手に階段

スキル考察

主人公
メタルゾーン突入までにヤリ以外のスキルを上げると雷光が全く間に合わないので
雷光まではヤリ一点上げ　雷光覚えたら勇気でサポート体制を固める

ヤンガス
まだ試行錯誤状態
忍び足（＋聖水）が予想以上に機能することが発覚
ダンジョンまるまる敵が出てこないことすらある
しかし忍び足を取ると大魔神切りが確実に間に合わない
今のところは魔人切りで代用を効かせることも考え
・人情を一切捨て（0）→格闘しんくうはまで→オノ
・人情口笛まで→格闘忍び足まで→オノ
・人情口笛まで→格闘しんくうはまで→オノ
・格闘忍び足まで→人情口笛まで→オノ
のどれかになると思う

ゼシカ
序盤はムチ自体が非力な為双龍が役に立たないので
杖に振ってMP増やした方が明らかに強い
ヒャド＜双龍になるポイント、範囲中攻撃よりも単体大攻撃が求められはじめるのは
チェーンクロス装備あたりからで
これはモグラの巣穴に居る犬が落とすあるいは船以降になる
そしてレベル15でSPが45になるので
レベル15までは杖（44）まで上げ、残り1ポイントからムチに振ると
レベル20でムチ23まで上げることができ双龍は覚えられる
そこからは祝福の杖を経由するかあるいはムチ68までストレートでムチ上げるか

ククール
杖のMP+50あるいは自動回復があればかなり便利ではあるのだが
杖一筋で上げていると終盤までゴミキャラになってしまうのが痛い
チームでの攻撃力のことを考えると
とりあえず攻撃力UPが早期レベルに並んでいる剣を40まで振ったほうが
序中盤での戦力として期待できることもあり時短にはつながるような気がする
なので剣40→杖でレベル35でバイキルト、レベル37でMPUP、レベル39で杖100
実際はレベル37まで上げる必要があるかどうか程度だとは思う

これにスキルの種を誰に与えるかを加えて考えていくことになりそう

ゼシカ
バスターウィップ　99　
グリンガム　　　　127

SP23のとき攻撃力補正+10
SP68のとき攻撃力補正+25　その差は15

バスターウィップ+SP68　で124
グリンガム+SP23　　　　で137
グリンガム+SP68　　　　で152
この攻撃力13の為に　あるいは攻撃力28の差の為にカジノイベントをこなし
コインを増やす時間を費やした方がいいかどうか

隼剣なら10000枚で済むのでさほど滞在しなくても良さそうではある

http://www.game-damashi.com/ps2/dragonquest8/second.htm
同じようなこと試してる人がいてよかったよ

すげー乙。
超助かるよ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/12/09 01:36:59 ID:IB6j/mD/
もぐら退治
１芸術→２攻撃→３攻撃→４地震→５攻撃→６仲間呼ぶ→芸術の繰り返し

破毒のリング＝ 金の指輪（剣士の洞窟から左）+ どくばり（ベルガラック1900）
破毒のリング→さんぞくのオノ　闇売買

バンデッドメイル＝あつでのよろい（バザー5000）+山賊のオノ+とうぞくのこしみの
ギガントアーマー＝バンデッドメイル+ごうけつの腕輪+ごうけつの腕輪

ごうけつの腕輪＝レティシア内の宝箱
　　　　　　　＝バトルロードD賞品
　　　　　　　＝力の指輪+パワーベルト

船着場→直進→道が左に曲がってるところを右折→直進→壁に当たる
→右折→左の壁沿いにつたっていく→石のオノ

石のオノ+とんがりぼうし＝石のぼうし
石の帽子+ブロンズナイフ+ブロンズナイフ＝ブロンズキャップ

・川沿いの教会から城に歩き大きく道が右に曲がっているところ
→道から外れて直進→（魔法のカギ使用で）はやてのリング

はやてのリング+バンダナ＝はやてのバンダナ

剣士像の洞窟近くの毒の沼地奥→鉄のかま

てつのかま（ボルトリンク購買分）+てつのかま＝鉄の斧

Q.最後のかぎで開けられる宝物庫って？　主に取れる宝？
・ゲルダの家　地下　　　　　　はがねのムチ
・パルミド　地図左上の長屋みたいなとこ　　
・トロデーン城　２F　　　古代の剣
・メダル王女の城　　　　　諸刃の剣
・リブルアーチ　道具屋　　パワーベルト
・サザンビーク城　王子の隠れた部屋の裏から下へ　ムーンアックス　どくろの指輪

該当する鍵の入手前に出会う、開かない宝箱とか

盗賊：船着場まで
トランペッタ武器屋、教会、フィールドのトランペッタ南門から出て東の壁沿い

魔法かぎ
マイエラ寺院手前側の下流沿い、ドニから川沿い協会行く途中の北の丘の上
地図上でポルトと川沿い協会のちょうど中間地点の木の下
さらにそこからがけ沿いに行った東の端
バトルロード館の真裏、バトルロード館から北西の壁際
荒屋の山小屋の南西の谷底

最後の鍵
パルミド、ゲルダのアジト、トロデーン、サザン、海賊洞窟

レティス
三角谷、トランペッタ東、サザン湖北西岩場、ライドン北、闇遺跡南西がけ
鳥塔「光」、鳥塔西のがけ、竜骨迷宮南の砂丘、龍の入口

スキルでメタルシフト敷いてることもあって
レティス戦はかなり楽だね
ククールの事故さえなければ標準レベルよりも結構早期に倒せる
＝はぐれ狩りが早く始められる

レベル上げすぎてタイムロスが出るな
デブゾーンは実は平均レベル32前後で解ける？

>>151
丁度２週目ラストだったんで試してた。
主人公レベル３３で倒せたが、このレベルではどうやっても運が絡む。倒すまでに３度の教会送り。
その後何回か挑むが途中で嫌になってきた

まずゼシカ。バスターウィップ双竜で主戦力のキャラが、玉一発喰らうと結構そのターン中に死ぬ。
当然命のブレスレット込み。　だが一番問題なのはククールが死んだとき。死なないように気を付けてはいるが、
こいつを玉２ヒットとかで１ターンＫＩＬＬされたら、半分ぐらいはリカバリーしてる最中にそのまま全滅。
だからザオリク覚えさせても状況はほぼ変わらず。あと３〜４ほどレベル上げしないとこの状況は変わらん気がする。

パターンはマダンテ前後以外、あって無いようなものだからそれを期待しての戦術は考えにくい。
セーブありで挑むなら十分過ぎるレベルだが、そうじゃないならかなりの全滅のリスクを背負うと思ったほうがいいな。

それとミラーアーマー（盾も）は絶対に装備するな。よりにもよってザオラル跳ね返しやがった。

なるほど　情報THX
やっぱり推奨レベルは平均36ぐらいなのだろうなあ

ならば視点を変えてはぐれ狩りの部分ではなくて
王家の山メタル狩り〜レティス撃破の部分を短縮した方がいいのかな

まだ20時間以内で★つけられる見通しが立ってないよ

エンディング自体も実は長いな

3周目クリア
とりあえず2周目の情報を元にタイムアタック意識してやってみた
リセットロードなし　24：48
平均レベル37
やんがす
覇王のオノ　ギガントアーマー　力の盾　スライムの冠　破幻のリング
主人公
デーモンスピア　魔法の鎧　鋼の盾　キャプテンハット　理性のリング
ゼシカ
バスターウィップ　バニースーツ　ホワイトシールド　ウサ耳バンド　命のブレスレット
ククール
マジカルメイス　賢者のローブ　ホワイトシールド　鉄兜　命のブレスレット


まだ詰められる部分いっぱいあるけどそれでもここから5時間短縮は出来るのかな
5時間って結構あるよね

突っ込み＆質問は歓迎するよ

剣士像の洞窟から左に金の指輪があるんだけど
命のブレスレットにするのと
さんぞくのオノにするのでは
どっちを先にしてどっちをバザー以降に回した方が楽なのだろう
この時期ゼシカがモリモリ死ぬから悩めるところではある

後半は合成による強化装備がいっぱいあるにはあるんだけど
釜が空くことがあまりないから結局ほぼドル戦の装備のままラストまで
駆け抜けた方が早いような気がする

フィールド宝箱スレより
http://ranobe.com/up/updata/up14630.jpg

（船入手前にスカウトできるモンスター）＝死んでもOK貨幣貯金
魔獣ドランゴ：ドランゴ（ドラゴン系）バトルレックス、トラペッタ北の崖周辺
愛の戦士ピエール：ピエール（スライム系）スライムナイト、滝のダンジョンの直ぐ横の森
パワフル・ドラキー：ドラきち（鳥系）ドラキー、滝のダンジョンの裏
不屈のスナイパー：リリッピ（怪人系）リリパット、壊れた吊り橋付近
山のテンション王：ブラウン（怪人系）ブラウニー、船着き場からでて東のほうにある細道
ロンリージョー：ジョー（物質系）さまようよろい、修道院と修道院跡の間の細道
あばれんボーイ：うっしー（獣系）あばれうしどり、ゼシカの村でてちょっと東に行く
みんなのアイドル：ホイミン（スライム系）ホイミスライム、リーザスからポルトリンク行き掛けの海岸線
地獄のベテラン選手：スミス（ゾンビ系）くさった死体、剣士像の洞くつの左の毒の沼地
エース・スライム：スラリン（スライム系）スライム、トロデーン城の目の前
エビぞりドランカー：エビーラ（水系）エビラ、パルミドへ向かう道の海岸線
砂丘の殺し屋：サシタル（虫系）おおさそり、女盗賊の家から西の砂漠
怪力ゴムレス：ゴムレス（物質系）ゴーレム、船着場、南東の遺跡、ブラウニーから更に南東
食いしんボックス：バックル（物質系）ひとくいばこ、トロデーン城に西
あやつりヨシキィ：ヨシキィ（怪人系）パペットこぞう 、トロデーンの落ちた橋のあたり
アローチャンピオン：ナオピイ（怪人系）アローインブ、川辺の教会の北西の山と山の間の森
見返りデビル：レッド（悪魔系）レッドテイル、パルミド、女盗賊の家、剣士像の洞窟の中心あたり
魔の森の支配者；ジンメン（植物系）じんめんじゅ、ドニの町と川辺の教会の中間あたりの森
愛の国から来た女：アモーレ（悪魔系）ウィッチレディ、剣士像の洞窟の西の森あたり
ダッシュ・メタぞう：メタゾウ（スライム系）メタルスライム、リーザス側の関所の西の森（夜）パンサーいないときつい
舌きりマシーン：ピーチク（マシン系）メタッピー、リーザス北北東の赤い木のちょっと北
夜の世界の案内人：クラーク（ゾンビ系）ぼうれい剣士、川辺の教会と願いの丘の間の細道（夜）ランクF
竜商人でんすけ：でんすけ（ドラゴン系）デンデン竜、トロデーン西の岬

続き
モグラ小隊長：ラモッチ（獣系）キラースコップ、モグラアジト付近

（船入手後）
夜の帝王リッチー：リッチー（悪魔系）夜の帝王、ゴルド南の小島(夜)
マッスルモヒカン：モヒカン（獣系）モヒカント、パルミド西の岬の左下隅
破壊神だんきち：だんきち（怪人系）ダンビラムーチョ、サザンビークの前の川の下流
炎の化身フレイン：フレイン（エレメント系）フレイム、砂漠地方　砂漠の教会の南
燃える魂いっつん：いっつん（エレメント系）フレイム、砂漠地方　砂漠の教会の東
よみえる最古の敵：すけさん（ゾンビ系）がいこつ、闇の遺跡の西の細道
キング・ゆうぼん：ゆうぼん（スライム系）キングスライム、サザンビーク北東の湖のほとり
魔鳥ウッコケ：ウッコケ（鳥系）、ベルガラックと海辺の教会の間の橋
夜のパンツマスク：タイーチ（悪魔系）エリミネーター、サザンビークテント近く
野生のヤリ名人：オークス（獣系）オークキング、海辺の教会の南（川越えます）
大自然の格闘王：（獣系）かくとうパンサー、最南西の島
死霊のホースマン：エースケ（ゾンビ系）しにがみくぞく、闇の遺跡の東側の丘
けらけらマオール：（物質系）笑い袋、砂漠の教会の西の海岸沿い
癒し姫マリン：（水系）マリンフェアリー、竜骨の洞窟の南東の小島
キラキラスパーク：（物質系）踊る宝石、マイエラ修道院の西の小島
幸せの黒い鳥：ラッキー（鳥系）ドラキー、ふしぎな泉の北の森（夜）
ミャケでございます：（獣系）プリズニャン、パルミド西の岬の森のところ（夜？）
水陸両用マッチョ：（怪人系）オーシャンクロウ、トラペッタ北東の小島
レーシングヒーロー：スカール（悪魔系）スカルライダー、竜骨の南東
どくどくエンジェル：（怪人系）どくや頭巾、リアブルアーチの北に出てすぐ
回復エンジェル：（スライム系）ベホマスライム、リアブルアーチの北の森
ギャングスライム：プルッピ（スライム系）スライム、雪越しの教会のちょっと西の丘
愛をかなでし牧神:パーニ（怪人系）笛吹き羊神、海辺の教会の西
秘境の怪力ザル：コンガ（獣系）コングヘッド、ラパンハウス南西の森
ミスター海の幸：ミネラル（水系）わかめ王子、サザンビーク城の南の砂浜
ミスター・ゴールド：ゴルドン(物質系)ゴールドマン、聖地ゴルド南東

怒れる神の像：アポロン（物質系）うごくせきぞう、聖地コルドの南（ランクD）
天国の千両役者：リー（水系）オクトセントリー、サザンビーク城の南の砂浜、ミネラルの東（ランクB）
あらくれギガンテス：ギガンツ（悪魔系）ギガンテス、メダル皇女の島の西の海岸（ランクB）
ウェポン・マスター：ハルク（ゾンビ系）ヘルクラシャー、闇の遺跡跡の西（ランクB）

（雪国以降）
機械兵ロビン：ロビン（マシン系）キラーマシン、オークニスの南西
殺人マシーン：キラーマ（マシン系）キラーマシン、オークニスの南西
氷の化身ブリザド：ブリザド（エレメント系）ブリザード、オークニス南東
凍える魂まっつん：まっつん（エレメント系）ブリザード、オークニス南東

（レティシア以降）
地獄の番人ギーガ：ギーガ（悪魔系）ギガンテス、レティシア毒沼南東
最強バッファロー：バハロー（獣系）バッファロン、レティシア南東
エデンの人形使い：ヒロミン（怪人系）ドールマスター、レティシア東
ブルーシティボーイ：アキーラ（スライム系）スライム、レティシア村西

以上スカウトモンスタースレより

三週目クリアってすごいな

主人公
せいどうの鎧＝くさりかたびら+せいどうの盾
くさりかたびら＝フィールドマップ宝箱　OR　パルミド武器家屋内

せいどうの盾＝皮の盾＋ブロンズナイフ（フィールドマップあるいは船着場で廉価）

鉄の盾＝剣士像の洞窟から北西
疾風のバンダナ＝バンダナ+疾風のリング>>146
ホーリーランス＝ロングスピア＋金のロザリオ
　ロングスピア＝ひのきのぼう+ひのきのぼう+鉄のヤリ
　　　鉄のやり＝ひのきの棒＋ダガーナイフ　＝最初の町の武器屋　要盗賊のカギ　　　

ヤンガス
毛皮のポンチョ＝まじゅうのかわ+まじゅうのかわ　（なぜか確実に毎回作れてる）

いしの帽子＝石のオノ>>146＋とんがり帽子　

鉄の盾＝パルミド（購買する必要あり？）

鉄の斧＝鉄のかま+鉄のかま　>>147

ゼシカ
おどりこの服＝パルミド　
（後にダンシングメイル行き＝収入なので買ってよさそう）

（バニースーツ＝バトルロードF賞品）

うさみみバンド＝うさぎのしっぽ+ヘアバンド
　ウサギの尻尾＝フィールド
　　ヘアバンド＝船着場150
あるいは
さんごの髪飾り＝わかめ王子（パルミド海岸でわかめ王子が出るのなら）

キトンシールド＝剣士像の洞窟

武器はMPUP取るまでは何でもよし
杖MPUP取ったら
モグラのアジト前の通路洞窟にまどうしの杖あり

ククール
レザーマント＝パルミド1100　あるいは　ごろつき宝箱

騎士団の盾＝希望の丘

鉄兜＝パルミド1100

武器がよく分からない
レイピア＝初期装備
（テンペラーソード＝トロデーンに行けてから）

>>112-115　錬金術メモ
>>117　　　　テンションダメージUP比率
>>119-121　　まとめサイトリンク
>>122-127　>>144　豆データ
>>130　　　レベルUP時にもらえるスキルポイント

>>135-137　　序盤の道筋　ライドンタワー
>>138-140　　スキル考察
>>145-147　錬金術データ
>>148-149　カギ
>>158　　　フィールド宝箱マップ
>>159-161　スカウトモンスター＝貨幣集め
>>163-166　モグラ近辺までのほぼ最高水準装備

主人公にホーリーランス持たせるよりもちょっと待ってから

魔よけの聖印＝怒りのタトゥー＋せいすい＋金のロザリオ

聖銀のレイピア＝テンペラーソード+魔よけの聖印

の方が便利な気もするかな

2週目は壷とか宝全部無視して早クリしてみるよ

頑張れー

ひょっとしたらだけど
・女神のリングを主人公に装備させる
・優良なスカウトモンスターチーム2つを厳選する（道中ボスでオーダーも変える）
これでメタル系狩らなくても（あるいは最低限の狩りで）筋道直進で
クリアできるのではなかろうか

なんてことを考えたりした

オリハルコンのタイミングが遅すぎて却下かな

３回クリアはすごいね

落ち着いてきたし、そろそろ俺も名無しからコテに戻すか。

ＫＬＡＳＩＳ流のやり方は、スカウトもカジノも一切無し。ドルマゲス前にガンガンレベル上げて、３０以上にしてしまう。
そしてそのまま雑魚モンスターを一切倒さずラスボスまで突っ切る。もちろん途中、２，３回の全滅は覚悟。
土日に試してみるからクリアできたらタイム出すわ。

話は変わるが、スキルの話。俺の上げ方は、

主人公　　　勇気＞８　　槍＞５９　　勇気＞４８　　槍＞７７　　あとはどうでもいい
ヤンガス　　人情＞４　　斧＞６　　格闘＞３３　　以降全部オノ
ゼシカ　　　杖＞３　　ムチ＞６８　　お色気＞３８　　あとは杖

これだとヤンガスＬｖ１２で忍び足、Ｌｖ１４で魔人切りを覚える。だが大魔人はＬｖ２６とかなり遅い。
主人公はＬｖ２１で雷光を覚えるからメタル狩りにはそれほど困らない。
ゼシカはピオリムと双竜があればどうにかなる。あとはキャプテンクロウに備えてぱふぱふを。

ククールは・・・これと言ったスキルがない。剣＞４０から杖か？何やっても大して変わらん気がする。
ボス戦素手で格闘＞２１に振るのもありかもしれんね。

頑張れー

滝の洞窟裏にいるというどらキーが見つからないなあ

開幕からコイン取りに行くのはどらキーみつからなかったら
リリパットが最弱なのかな

ゲーム開始直後にドラキーはいないもよう。

プレーを安定させるならピエール撃破後に山小屋でチーズを貰うべし。
これをやると通常のルートと比べて５分近く遅れるが、船入手後辺りでベホマラーチーズ×２、他８つの
チーズが貰え、全部売ってしまえば５０００Ｇ以上になるはず。
５分かけて序盤の安定＋中盤の５０００Ｇ。微妙なところだが、ここはプレイヤーの好みかな。

　ボス攻略
ザバン　Ｌｖ５で安定。Ｌｖ６で必勝。
３ターンに１回攻撃の無いときがあるのでそれを上手く利用。爪のターンはヤンガスが主人公に薬草。
爪がヤンガスに当たれば次にヤンガス防御。呪いのターンにホイミで回復。テンション溜めは微妙？
撃破後リレミト使うのでＭＰ３残す。

オセアーノン　Ｌｖ８で５割。Ｌｖ１０で必勝。
兜割りとホイミ連発。炎は主人公防御、ヤンガスはＨＰによって打撃か薬草か防御か。
なぎ払いのダメージは最大で２０点程度なので、そこで防御が必要かどうか判断。ＭＰが尽きるので、
二人に薬草手一杯。二人とも無理に攻撃せず、きちんと回復しながら戦う。
二人で攻撃できるのはほぼ全回復できたときだけ。
このやり方だと炎を４発喰らうことになるが、Ｌｖ９でかなり安定する。

ドラキーいなかったのね
そうなるとリリパットあるいは関所近くのメカニワトリが最弱かな

オセアーノンの場所はレベル10→11に必要経験値が
生息モンスターの持つ経験値に対して若干乖離してる感があるから
多分推奨レベルは10なのだろうね

レベル10までは自分は特に稼ぎなしで到達してるみたい

いまさらだけどこんなすれあったのね　FF12のときもあったら参加しよう

ベホマラチーズは力の盾作るなら一つ売らずに確保した方が
錬金かなりショートカットできるね

結構皆の情報集めれば一切の金欠は解消されるかもしれんね
あとは時短ゆえの金欠を敢えて生む状況に変化するのだろう

んじゃ4周目やってみるかな
時短できてればいいんだけど

舌切り雀で2回失敗して大幅タイムロスだなあ
８２Gの宝箱で我慢すべきなのかも
あるいはスライムライダーの方が弱かったりするのかな

格闘一直線のおかげでしんくうはが旧遺跡跡内部で間に合って
しんくうはのおかげで闇魔術師瞬殺できたよ

いいかも

プチ吹雪の中仕事を終えて帰宅。
今から３週目兼調査の続きを始めてみる。

現在１：３１、オセアーノンに一回全滅した状態のがあるのでそっからのスタート。
晩飯頃までには船取れるかね。

嘆きの亡霊戦。
腐った死体にテンションダウンをくらい、ベギラマ連発されて全滅。ざけんな。
前回はレベル１０で楽勝だったのに、もう一つ上げた方が良いのだろうか？

10はすごいね
多分もう一個上げるといきなり楽になると思うよ

メタル６匹倒して願いの丘。この時点でレベルは１５。
城に行く途中で教会に入り、いったん降りてメタル狩り。
城から丘に行く時に聖水を調達してもう一度狩りをするのが効率がよさそう。
五月雨とベホイミがあるのが次の箱戦で大きい。あと忍び足も覚えたが、使い方間違えて
丘のぼってる最中にＭＰと効果切れて意味無し。
ここはイベントで１分近く待ち時間あるから、ここでトイレ休憩できるね。

しんくうはかなりいいね
モグラ親分もMPきわどかったけど一回で勝てて結構いい感じな流れ

馬姫が歌いだしてからも結構デモ長いね

7：12で船ゲット
自己最速だ　やったね

このスレ三人しか見てないんだから、sageろよ

トロデーン。
はぐれ３匹倒せず、３０分ほど足止め。
効率悪ーい。

もぐら
主１７　ヤ１８　ク１７　ゼ１６
実は一度レベル１５で挑んでみたが、全く歯が立たず。
混乱がどれぐらい効くかによって結果がかなり変わりそう。ゼシカ死んでたし。
主人公はレベル１８にしてベホイミを覚えさせるべきだった。
真空波か。確かに一度試してみたいね。

晩飯前に船ゲット。
確かに船イベントもトイレ行く余裕あり。
食事とか何とかする時間を色々考えないと、リアルタイムアタックは辛いからね。
それと船イベント、終わると死者は復活してる。
船着き場でセーブ。タイムは６：４６。調査しながら＆オセアーノン戦でわざと全滅してるから１０分は縮む。

こっから猫取ってアイテム回収して、３度目のメタル狩りか。今日中にレベル３０行くかね？

おい、船取った後直後にサザンビーク行けたぞ！
これ上手く使えばかなりの時間短縮になるかもしれん。

もしかしたら素直に猫ルートのほうが早いかもしれんが・・・。

>>193そっちからいくと宝箱一つショートカットにもなるよね

持論ではバザー開催してから
装備固めの錬金兼ねてメタル狩りなんだよね
いま平均レベル17ぐらいでバザー開催させてメタル狩り開始してる

サザン先に行くルートで鈴ゲット　７：０８
普通に進んでサザン到達　　　　　７：０９

途中のアイテムやらは無視した結果、大して変わらない。
普通に進んで祈りの指輪から命のブレスレットに繋げた方が無難かな。

現在メタル狩りに突入。これまた効率悪いんだ・・・・・・。

今ドル撃破したけどかなり効率悪かったなあ

平均レベルは26だけど連戦はそもそも想定してないけど
第２形態は楽に勝てるレベルなんだよね
もっと低くていいのかもしれない

いいから１は学校行け

９：２４で現在レベル２８。
ミミックのザキ対策に魔よけの聖印を作らなくてはならないことは分かった。
だがザオラル覚える前にザキ３発喰らってる。こればかりはどうしようもない。
上手くいけばあっという間にベホマラーまで行くんだが、今日はとことん遅い。
メタル狩りのほうが効率良いかも？

やっぱりドル戦のところでかなり時間食ってるっぽい

今日はこの辺で休憩
船出まではパターン出来た気がするんだけど
今度は船出からレティス撃破までのパターン化が課題かな

聖印て効果ある？
これつけてもザラキーマと死のおどりで死ぬんだけど

>>203
多分確率の問題。

ククールレベル３０。現在の冒険時間は１０：２２。
孤島でのはぐれ狩りルートはどう見ても遅くなりがちのようだ。
サザン到達直後のセーブデータがあるからそっからメタルオンリーと
トロデーンでのはぐれ狩りとどれが効率がいいのか試してみる。
途中で飽きて寝ると思うけど。

トロデーン城でのはぐれ狩り終了。
ククールレベル３０で冒険時間０９：４０。
レベル２４で逃走成功率１００％になるし、ザキも飛んでこないからこっちの方が圧倒的に早いな。
途中雷光５連発とか１ターン逃走９連続とかで出たが、トータルで見るとだいたい１／３ほど狩れた。
ロードも早いしはぐれとは常に１対１なので、ＭＰやＨＰに気を取られる必要も無い。
王家でメタル狩りのタイムはまだ計ってないが、感覚で言うとこちらの方が早そうだ。

じゃあ昼まで寝るか。

中盤以降の釜のチンする時間が長くなるあたりからは
装備よりもレベルを重視した方が早いのかもしれないね

序盤は装備が綺麗に釜で回転するからレベル上げする場所なくても進めたけど
船以降は方針を変えたほうがいいのかも

そうなんだよな。錬金は船から先が何とも・・・。
１度目の調査プレイでは
「金になるもの」〜命のリング〜命のブレスレット〜山賊の斧〜ドラゴンテイル〜デーモンスピア
と繋げたが、それより良いルートがありそうな気がする。
とりあえず俺はその前に王家のメタル狩りタイムを計らないと。朝食食ったら試してみる。

現在０８：３９。ククールのレベルは２３。あと１時間で７はきついかな。

雷光を覚えるとメタル狩りの効率が格段に上がる。
だが魔人切りは全く使えない。ＭＰ全部消費するまでに２発決まればマシってとこ。
これだと格闘に３３振るのも見直した方が結果的にレベル上げが早くなって、タイムが上がるかも。

王家のメタル狩り終了。
ククールレベル３０。時間は１０：０１。
雷光、大魔人をいかに早く覚えられるかが勝負。
雷光覚える前と、ヤンガスのＭＰ切れで聖水は１００個ぐらい使ったかな？
時間だけ見ればトロデーン城が一番効率良いように見えるが、はぐれ狩りには確実性がないし、
忍び歩きに使うＳＰ３３を丸々オノにつぎ込んだらどうなるか分からん。
俺は、はぐれ狩り＠トロデーン城ルートで行くかな。

じゃあはぐれ狩りのデータから再開してみる。
確かあっちのデータは幸せの靴をもってたような。

トロデーン稼ぎも面白そうだね

とりあえず適正レベル引き下げられるように
船以降の錬金で装備品調達のパターンを考えてみるよ

コンサドーレが天皇杯５回戦突破したんで２時間ほど中断してた。

ドラゴンテイルが思う以上に時間かかるな。うろこ２つ取った直後に釜に入れたが、
ちょっとタイミングを間違うとデーモンスピアの錬成が間に合わなくなる？
海竜にはザキ一発。
あ、やっぱりデーモンスピア間に合わない。４分ぐらいかかるのか。マゲ戦で錬成するの諦めた方が早いか。
それよりはアイテム回収のタイミングをこの時期にずらすべきか。
攻撃力４７の差は見逃しがたいからアイテム回収を遅らせるルートだな。
こうなるとますます中盤のルートが訳分かんなくなってきた。

とりあえずマゲ倒してくる。

船ゲットから絶対に移動しなければならない距離
・船ゲットした場所〜サザンピーク大陸（サザンピーク城または海沿い教会）
・サザンピーク城王子イベント関連
・サザンピーク城〜王家の山
・王家の山内部
・サザンピーク〜不思議な泉
・サザンピーク〜ベルガラック
・サザンピーク大陸〜闇の遺跡
・闇の遺跡内部

（・キラーパンサーイベントはベルガラック〜サザンピーク間のついでに）

・ドルゲマス以降
・サザンピーク〜リブルアーチ
・リブルアーチ〜ライドンタワー
・ライドンタワー内部
・村〜リーザスタワー〜リーザスタワー内部
・ライドンタワー〜オークニス
・オークニス〜薬草洞窟〜洞窟内部
・トロデーン城〜海賊の洞窟〜洞窟内部
・光の航海図〜レティシア村
・表レティシア鳥居〜裏レティシア

ここを超えれば後は多分楽
・裏レティシア〜ゲモン

鳥ゲット
はぐれ狩りOK

持論ではバザー開始から生成できる幅が一気に広がるから
バザー開始までは最小限の移動で
バザー開始してからレベル上げ含めた移動の開始だと思ったんだけどね
結局そうやっても錬金生成時間がかなりかかってしまうから
それほど効果に差がないような気がする

マゲス容易く撃破。ま、レベル３１だしね。
ここでのタイムは１１：５４。
このまま進めば２０時間切れるかどうかってところか。もっと詰めれば確実に１０時間台に乗せれるな。
自分はここから全て無視して鳥ゲットなんだけど、ここから鳥までに錬成すべきものはなんだろう？

俺はここから先だと
　　バンディットメイル　：　厚手の鎧＋山賊のオノ＋盗賊のこしみの
　　バスターウィップ　 ：　悪魔のムチ＋聖者の灰
　　賢者の石　　　　　　：　オリハルコン＋金塊＋世界樹の雫
以外に作るべきものは無いと読んだが。

時間があるのならバンデッドメイル→ギガントアーマーだけど
スカウトモンスター使ってないから豪傑の腕輪を一個錬金で作る必要があるし
ギガントアーマーはできあがるのにやたら時間がかかるしね

紅蓮のローブはアンチ呪文の方が重要だと思うなら賢者のままでもいいだろうし

鳥ゲット〜はぐれ狩りの部分をカットしてるから
直通だとタンバリンも間に合わないはず

>>112-115　錬金術メモ
>>117　　　　テンションダメージUP比率
>>119-121　　まとめサイトリンク
>>122-127　>>144　豆データ
>>130　　　レベルUP時にもらえるスキルポイント

>>135-137　　序盤の道筋　ライドンタワー
>>138-140　　スキル考察
>>145-147　錬金術データ
>>148-149　カギ
>>158　　　フィールド宝箱マップ
>>159-161　スカウトモンスター＝貨幣集め
>>163-166　モグラ近辺までのほぼ最高水準装備

レティス平均30あるいは31ないと安定しないなあ
やり方が悪いっぽい

ダメだ20時間切れない

マゲ前でレベル３１平均にしてるからレティスは一発で倒せたが、
いかんせんスカモン無しだから運の要素が極端に高くなる。
倒したときは主人公とゼシカ死んでたし、あと１ターン長引いたら多分全滅してる。

レティシア前に主人公とヤンガスにドラゴン装備。
シルバーメイルと魔法の盾はラスボス一回目とかのために残しておく。マルチェロでも呪文対策そうびかな。
それとレティシアに行く前に、闇の衣作ってファントムマスク作る余裕があった。これおすすめ。


今マルチェロ前で１６：１７なのだが、メタル狩り以降に休憩入れられる場所無いなあ。
かろうじてレティシア突入のイベントで４０秒ほどあるが、この辺が結構ハードかも。
あと鳥入手後のメタル狩りのタイミングは城浮上後の方が良いのか？
このあたりが後半最後のポイントになるな。

4周目クリア
リセットロードなし22：24
あんまり縮まらんかった

ラーミアに平均レベル29で挑んでダメだと気づくまで〜
戻って稼ぎなおしにかけてで大幅タイムロスした感触
やっぱりラーミア超えたら後は
気持ちはぐれ狩りしてあとはノンストップでクリアだから
錬金いっこぐらいしか完成させられんね

城浮上前の方が逃げやすいはずだから
フィールドはぐれ狩りなら浮上前の方がいいかな

あとは浮遊城の内部でキング狩りという方法もあるのかもしれないけど
こっちは雑魚戦多分逃げられないロスが出るかな

ラーミア戦からの錬金は
○ラーミアの巣
・鳥が必要なフィールド部分の探索（多分覇王のオノのみ）
・ゴルドの高台ではぐれ狩り（口笛使えばここもほとんど歩かず）
○浮遊城
・オーブ集め

だから生成できるのは2個までだろうね
浮遊城に入る前にタンバリン仕込んでおけば
ラスボスまでに間に合うかもしれないけど
浮遊城に入る前にタンバリンを仕込む為の錬金時間がもったいないしね

結局バスタームチと後一つなにか生成って感じになるんじゃないかな

ラプ１回目突入。
あ、クックル痛恨で最大ＨＰ以上のダメージ喰らって一撃死。
マホカンタのイオナズン返しが結構効くが、これは結果的にタイムロスか？
もしかしたらフバーハやバリア張るのも無視して攻撃した方が早いかも。

だからsageろって

20時間は多分切れるね
中盤以降の装備と錬金を考え直せばもうちょっと楽になるはずだし
事実上のラスボスはラーミアだしね

フレイムには五月雨で即死狙いかな？イオナズンもマヒャドもいまいちだし。
石像はヤンガスに賢者の石使わせて、あとは呪文連発か。
魚も呪文攻撃が有効だな。徹底すれば２ターンで倒せるだろう。

自分はそのあたりの中ボスは全部スカウトモンスターの
石像　あーくデーモン　ギガンテス　サイクロプスらのチームにお任せしといたよ

岩。主人公に最初２ターンルーンスタッフ使わせて、兜割り。
主人公とゼシカにテンション５０乗せて五月雨双竜でぶち抜くのが最速。
オリハルコンここで貰っても使えねえ。
残すはデブゾーン。全滅を考慮してもあと１時間で終わるな。

装備品とレベル書くのは後にして今日は寝ますわ

ttp://dq8.info/

↑このサイトでは今月２６日に「ドラクエ8RTA(リアルタイムアタック=早解き)実況中継」やる予定だよ。
このスレの２人も競ってみたら？　

デブゾーン
マダンテはしっかり防御した方が良いな。次にＭＰ回復の瞑想からメラゾーマしかこないが、マダンテはクックルにやたら効く。
賢者の石はヤンガスとゼシカに持たせてるが、これだとルカニ出来ない。諦めて素の防御力相手に頑張る以外ないか。
まさか本当にルカニかけるとなると、効くかどうか分からない＆双竜一発分の損が生まれるし、
げ、マダンテノータイムでぶっ放しやがった！やっぱりヤンガスの賢者は捨てられないな。

デブ撃破。
死亡者０での撃破は俺史上初。
いかに回復を切らさずに兜割りをぶち込むかがタイムを縮めるカギだな。

>>221
sugeeeeeeeeeeeee!!!!
ぜひ２０時間切ってください

>>231
面倒くさい。競う相手は自分自身だ。

ところでこのデブは本当に自動回復なのか？
ダメージの与え方を見ていると「回復」しているとは思えない。
確か調査の時、ほんの少しダメージ与えて放置しても瞑想で回復してたし。
一発毎か、ターン毎の無効ダメージ量が設定されていると言われた方がしっくりくるような・・・。

そういえば賢者の石は２つは必要ないかも。エンディングは地味に長いな。
クリアタイムは１８：１６。１時間は余裕で縮むだろうが、リアルタイムアタックであることを考えるとその辺りが限度か？
あと向こうのやり込みスレのための情報として、走破距離は１１５．１ｋｍ。

　キャラ毎の装備
主　　デーモン　　ドラゴン　　　　ドラゴン　 疾風　　　　　命のブレスレット
ヤ　　覇王　　　　 ギガント　　　　ドラゴン　アイアン　　　まもりのルビー
ク　　聖銀　　　　 魔法の法衣　 水鏡　　　 ファントム　　星降る腕輪
ゼ　　バスター　　水の羽衣　　　炎　　　　 うさみみ　　　命のブレスレット

デブの攻撃はほとんど固定ダメージだから、ククールに軽減系の鎧が欲しいな。
来週のリアルタイムアタック本番までに候補を探しとくか

忘れてた。一応証拠。
ttp://www.geocities.jp/kla_sis/normal_picture/dq8_time.jpg

これ以上起きてると明日の朝が辛いんでもう寝るわ。おやすみ。

>>236
sugeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
おつかれさんです！

>>236
すごすぎ。
オツカレさんです

感動うけて俺も参加、RTAの安定を考慮して最初は
チーズ小屋（LV3）キメラで帰還→回復して大工道具回収→チーズゲット
売ってブーメラン→洞窟の宝回収後LV６まで口笛でLV上げ→回復後ザバン撃破

現在は塔すっとばしてガキ連れたまま港でLV上げ
LV10にして聖水で塔の敵が出なくなれば時間短縮になると実験中

ゲーム時間で２０時間切れればいいかな程度で頑張ってみよう

>>236
すんげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！？？？？？
マジ凄い。

お疲れさん
>>235見る限り装備品がかなり充実してるね

自分の4周目クリア直後のデータも出しとく
主人公　レベル37
デーモンスピア　魔法の鎧　力の盾　　グレーとへるむ　理性のリング

ヤリ　81　勇気99

ヤンガス　37
覇王のオノ　　ギガントアーマー　力の盾　スライムの冠　聖堂騎士団の指輪

オノ99　格闘42　人情42

ゼシカ　36
バスターウィップ　魔法の法衣　ホワイトシールド　インテリハット　命のブレスレット

ムチ97　杖72

ククール　37
マジカルメイス　ダンシングめいる　みかがみのたて　知力のかぶと　命のブレスレット

剣40　杖89

走破距離119.4　　倒した数1053　勝利345　全滅3（ラーミア）
逃走94　ゴールド26687　最大ダメージ犬に1429　クリアタイム22：24

スカウトモンスター入れて20時間以内見えてきた
王家でメタル狩り
→ある程度の平均レベル（23前後）になったら
確実に逃げられるトロデーンではぐれ狩り
→確実に逃げられるレベルになったら再び王家でメタル狩り

これで収入面の安定と不安定をミックスさせてリスクヘッジしてみた
平均レベル30〜になったらそこからは
スカウトモンスターのおかげもあって稼ぎなしで安定した一直線のはず

錬金は全部換金狙いで後半の入用時期に備えてみる予定
金塊って一番最初に手に入るのはいつだっけ？
ムーンアックスの売り値はいい感じだったから作って使い古して売りたい感じ

開始二時間半レベル８、ザハンを倒しました。超余裕でした。

かわずに手に入る踊り子の服は2つ
ダンシングメイルに錬金すれば結構な額の利益
シルバーメイルはドル戦で着てもいい感じ
ちなみにシルバーメイル+龍のうろこ+龍のうろこ＝ドラゴンメイル　で安上がり

ドル倒した後ベルガラック屋敷の中で金の指輪とスパンコールドレス
金の指輪は毒針と合わせて破毒のリング→闇取引で山賊のオノ→アーマーの材料に

チーズ職人からは中盤で上級チーズ盛り合わせもらって力の盾の材料にするか換金
（レベル上げずにアイテムとして使いたいなら天使は確保）

みかわしの服（サザンピーク場内）+ステテコパンツ＝やすらぎのローブ→闇取引で6000

魔法の鎧+刃のブーメラン＝刃の鎧
魔法の鎧をドル戦で使ってから雪国でブーメランを拾い合成すれば利益に化ける
ただしこの時期は本命の合成の方が忙しいかも

あとは要らない装備品等はガンガン売りだね

誰かと思ったら、あの木曽内様でしたか。
まあ、極限に負けないように頑張って。

で、今のところ最速記録は何十時間なの？教えて、エロい人。

>>244　頑張れー
こういう類（RPG)のゲームをRTSとして認識し始めたらゲーマーの仲間入り

>>247
いわゆる「誰でも達成できるであろう目安目標スコア」は20時間切るぐらいかな
今の感触だとスコアラーがのめりこんで15〜6時間切れるかどうかあたりじゃないかな

ちなみに失敗→リセット→ロードは無し（>>1でいうところのB）の話ね

>>245
竜のうろこ２つ余計に手に入れる手間を考えるとドラゴンメイルは買った方が良い。
幸いその間にブレス攻撃を仕掛けてくるボスもいないのだし、最後のカギ入手後に宝物庫を漁れば
３万Ｇぐらいは稼げるからうろこを手に入れる手間も省ける。
そもそもマゲ戦後にお金を稼いでいる余裕はないと思うのだが。

そういえば前のクリアデータ、眠気のせいで１８：２６なのを１０分サバ読んでたな、すまん。
あとレベルは主人公が３５。他は面倒だから確認していない。

あと３週目やってみた感覚で言えば、ヤンガスはドラゴンメイルで十分かも。山賊のオノを錬金に使う必要は無さげ。

現在４週目で、ルートの最終確認中。序盤はほとんどのアイテムを取っておいた方がブーメランや石のオノをギリギリで
買えたりするようなので、なるべく取っていくべきか。
ピエール撃破後町でブーメラン購入。宿で夜にしてステテコパンツ取って歩いて戻る。戻るまでにレベル４推奨。
洞窟はアイテム全部取れ。ザバンはレベル５で行く予定が６で撃破になった。
町で皮の帽子とキメラの翼を錬金用に買う。　リーザスの塔で主人公死んだ。　オセアーノンはレベル９で必勝の模様。
旧修道院で、メタル遭遇に備えて全員に聖水１つは持たせとくと良いね。１ターン目で誰か１人ダメージ与えれば、
２ターン目に希望が持てる。　ククール合流で０２：４６。　タイムロスは事実上ゼロだろう。

ところで来週の日曜辺りに録画してファミ通に送ろうと思うのだが、ここで２０レスぐらい使って実況してもいいかい？

あのDQ7が１３時間まで縮まったからな・・。
DQ8なら最終的に一桁まで縮まるんじゃないか？

活性化するだろうしいいんじゃないかな
ロールプレイングプレイじゃなくて
ロールプレイングゲームやる人が増えるのはいいことだし

自分の場合うろこをムチに使わなかったってのがあるね
自分のプレイではうろこが2個揃うことは基本的にないってのもあるんだけど
いままでは錬金を装備メインで組んでたけど
最終盤に向けての換金メインで錬金するのもあまり問題ない感があるね

自分のプレイだとラーミアに低レベル速攻仕掛けると安定して勝てなくて
確実に勝てるようになると今度は以降がオーバーパワー気味でロスしてる気分になる感じ

中盤以降はいかに雑魚に絡まれないかっていう部分のウエイトが重いことを考えると
船出までの序盤で若干の技術格差が生まれるんじゃないかな
あるいはラーミア低レベルパターンが生まれれば全く展開変わりそうな気はする

>>250
26日に極限もやるんだからどうせならそれの結果見てから送ったほうがいいんじゃないの？
もしくは同時にやるとか。負けてるのに送ったりしたら無駄になるかもしれないし。

>>253
今年中に送りたいから２６日じゃ無理。
別に相手の都合に合わせる理由もないし。

メタル狩り１回目は旧修道院かな。だが雑魚倒した方が早いのか？もしかして。

>>254
そうか。まあ大差つけられないように頑張って。

旧修道院でククールレベル１５（ベホイミ）にした結果、アスカンタイベント終了時で０３：５７
ロスタイムが結構なものになるだろうから、ここが第一の難所になるな。

メタル狩りポイント　　　メリット　　　　　　　　　　　デメリット

旧修道院跡地　　　　　ロード早い　　　　　　　　　メタルは１匹しかでない

願いの丘前の砂浜　　メタルが最大３匹出る　　他の敵と一緒に出る。ロード遅い。


どちらにせよどれだけ運が傾くかなんだよな。
これから３時までラジオ聴きながら、願いの丘ルートで狩ってみる。

願いの丘ルートは０３：３６。
聖水の消費量が派手になったが、こっちの方が圧倒的に早い。
メタルが複数出るとほぼ確実に１匹は狩れるのが、ロード時間など無視できるほどのアドバンテージになる。
ルート確定です。

エクセルでボスHPを全て調べましたが（裏ボス以外）今回自動回復はない
と思いますよ。

なんかスコアラー特有の見てて嫌悪感漂う空気が流れつつあるけど
ダメだよそういうのは
遊び方の伝道師でないといかんよ

5周目クリア
ようやくスカウトモンスター入れて20時間切ったよ

ラストセーブ19：35　ギリギリだったようだね
余計な行動まだ混じってるからもうちょっと縮むかな

序盤のメタル稼ぎない時代の方がRTSとしては出来がいいね
船出からはメタルとラーミアのせいで今のところあまり面白くない感じ
ラーミアを平均28前後で装備品もそこそこに安定して越えられるなら
稼がなくても最後まで進めるからギリギリ狙えるのが面白そうなんだけどね
ひょっとしたら錬金次第で事故らないかもしれないけど

走破距離101.7　クリアタイム19：35
戦闘回数494　倒した数985　勝利320　全滅0　逃走165　無敵キング
獲得G　22949
最大ダメージ　ゲモンに1719

35ヤンガス　覇王オノ　ギガント　　　力の盾　　スライム冠　　破幻リング
36主人公　　Bフォーク　シルバー鎧　ドラゴン盾　グレート兜　　理性リング
34ゼシカ　　バスター鞭　水の羽衣　　キトン盾　マジカルハット　命のブレス
35ククール　マジカル杖　シルバー鎧　みかがみ盾　ファントムマスク　命のブレス

ヤンガス　オノ82　格闘42　人情45　　格闘42→人情4→オノ攻撃力UP→人情
主人公　ヤリ71　勇気97　　　　　　ヤリ雷光→勇気→余りヤリ
ゼシカ　鞭68　杖85　　　　　　　　しばらく杖→鞭68→杖
ククール　剣24　杖95　　　　　　　剣24→杖

スカウトチーム1組　　ドランゴ　タイーチ　だんきち　→D優勝まで
→　ゆうぽん　エースケ　ロビン追加
→アポロン　サイップ　アクデン追加＆最終メンバー
復活させには戻らないのでロビン死にッぱなし

>>262ちなみにB)リセットロードなしね

今度はラーミア戦意識して平均31までレベル上げてからドル戦に進んでみた
しばらくの道中トヘロスがききまくりで（薬草園ぐらいまで）悪くない感じ
ただ結局ラーミア31で超えたら稼ぎや無駄足禁止なレベルになってるからね
装備なんかも購買する以外にまともなもの作れないし

とはいえ失敗→リセット→ロード禁止だから
ゲモンとかで全滅すると結構タイムロスだろうし贅沢な話なのかも

スカウトモンスター使うと
エンカウントの敵少数→逃げる重視
エンカウントの敵多数→逃げ失敗して全滅する可能性をはらむ場合
　　　　　　　　　　　スカウトモンスターで安全に回避
という面で安心感持って進められるね　ボス戦でもいい削りになるし

雑魚戦で事故がおきないパターン作れるならスカウトモンスターなくても大丈夫かな

スカウトモンスターを2組用意すればレベル30以上に上げなくても
レティス超えられるかな
レベル稼ぐ時間とスカウトモンスターA突破＆収集とで
どっちが時間かかるか分からんけど

一つ全く関係ないことを感じたんだけどさ
ひょっとしてここの板って生息年齢層相当低い？
さすがはドラクエブランドって感じなのかな

なんかすげーなこのスレ・・・。
俺もやってみっかな

今日はマゲス前で終了。セーブタイムは０９：０８でした。ここまでの区間、前回より普通に１時間縮まった。
現在はほとんどアイテムを取るルート確認みたいなもんです。レベル上げはトロデーンではぐれ狩り。
だが前に指摘があったとおり、レベル２８からはメタル狩りに移行した方が効率が良さげ。　
狩り前のデータ上書きしちゃったから確認できないけど。

　　現時点でのレベルと装備
主　　３１　　デーモン　　シルバー　　まほう　　 鉄兜　　　　怒りの外ｩ-
ヤ　　３０　　バトルＡｘｅ　厚手　　　　 はがね　　羽帽子　　　無し
ク　　３０　　レイピア　　 シルバー　　まほう　　 羽帽子　　　聖堂騎士団の指輪
ゼ　　２９　　ヘビ皮　　　魔法法衣　　ホワイト　 マジカル　　命のブレスレット

・・・やべ、ククールの強い武器売っちまった。いかにククールの打撃に期待していないかがわかるな。

それとやっぱリアルタイムアタックは耐久レースみたいで良いね。ひたすら長い距離に点在する
チェックポイントと難所を巡り、アクシデントにも負けず、いかに効率よくルートを進めるか。
もちろん、短距離が好きな人には勧められるもんではないわな。

リセットリスタートってのはようは無限コンティニューだからね

ノーコンティニュークリアでその速さを競うことに関しては
このジャンルでゲームをする上では一番シンプルで分かりやすい要素だと思うよ

それ以外の制限プレイに関しては
「根気」というまた別の才能のウエイトが相当重いのだろうね

>>266　
頑張れー　このスレ読めば多分2回目のチャレンジで
推奨目標タイム20時間切れるよ　多分だけどね

>>267の装備見る限り
もう5分10分の短縮をも考慮してるっぽいね
中盤以降のウエイトが　レベル＞装備だし　そこまでは辛くならないのかもしれんね

>>266
挑戦するなら自分が出来るアドバイスとしては、
「誰かに負けることを恐れないこと」　かな。
記録とは抜くためにあり、抜かれるために記録がある。
このことを忘れると挑戦する面白さが無くなっちゃうからね。


スキルの話
>>175　からの修正だが、ヤンガスは格闘を無視して大魔人切り習得までオノに入れた方が良い。
メタル（自分ははぐれだが）狩りのスピードが桁違いに早くなる。
ククールはどのスキルも使えないので、　剣＞４０　格闘＞２１　残りはオール剣でよさそう。
レティス以降はほとんど素手かな。万一のＭＰ切れには途中で取れるエルフの飲み薬で。

ところで実況の話だが、１人でやるにはかなり難しそう。正直言ってそれをすることが
タイムロスになりそうだから、やらずに後で結果だけ書くかも知れないわ。

メタル稼ぎが早期に可能になった以上
結局オノスキルメインに戻るのね
しんくうははドル1戦までかなり有用ではあるんだけど
今となっちゃメタルさまさまですわな

忍び足が敵レベル格上だと機能しないというデータを取ったっぽい人もいるしね

実況は無理せんでもいいんでないかい
まあボタンを何度か押す必要があるデモがきたらちょこっと書くぐらいかな
もう5分10分のきわどさ狙ってるならタイプする時間2分ぐらい居るだろうし
もったいなかろうて

自分は「誰にでも出来る20〜18時間以内プレイの手引き」を作ることで
万人にゲームの楽しさを知ってもらえればそこまでで十分だよ

低レベルのほうしかやってなかったけどこんなスレもあったのか。
俺もラプソーンまでとりあえず突き進んだら挑戦してみるかな。

完成したらオフだねw
実況は俺たちがするから

実況無理なのかぁ、、残念だな
あらかじめテンプレ用意しておくのは駄目かな？
まぁそれでも面倒かな　　がんばれー

ふと思ったが、ザバンの撃破安定レベルってもしかしたら５じゃなくて４かも。
だとしたらピエールを倒した後にそのままボスまで特攻をかけることも可能になる。
問題は薬草の数だな。普通に考えて、途中で数が不足する。

それと今の状態からさらにタイムを縮めるポイントは、
・メタル狩り　　もっと効率よく倒したい。
・フィールドアイテム回収　　もしかしたら丸々無視できる？
・小さなメダル　　取らずに安定して進めるかも？
・錬金　　武器オンリーでも行ける？

それとラプソーン（デブの方）
俺の調査だとＨＰが５９１０〜６１２０までの間という結果が出ている。ダメージを与え始めてから９ターン、２８発目での撃破。
ＨＰは６０００と考えると、兜割り＋双竜を３０ターン近く決めるのが最速か。
だがここの戦闘は、賢者の石を絶対先行か絶対後攻のキャラに使わせる必要がある。
だから俺はヤンガスに石を持たせてるわけだが、主人公の素早さ下げるアイテムは無かったよなあ・・・。

えー、ザバン戦レベル４で特攻をかけたところ、３ターンでヤンガス死亡いたしました。
以上です。

レベル５ねーと無理か、やっぱ。

23 24 22 22でトロデン完全逃避OK
27　27　26　25だとまだ王家メタル狩り完全逃避はNG

川沿いは平均20前後で完全逃避だったと思うけどちゃんと調べた方がいいかもね
旧修道院の完全逃避OKレベルも調べた方がいいね

こう見るといかに早く平均レベルを22.5以上にするかがテーマかな
おそらく本命は「いかに早く旧修道院で完全逃避OKなレベルまで上げるか」


正直メタルはいない方が面白かった感じ
あるいは非効率キャラとして存在しておいて欲しかったかな

でもまだ一切の稼ぎなし＆寄り道装備品でパワーUP効果で王家の山までは
一直線でいくことは出来るからそこからの逆転の芽もなくはないかな
王家の山まで一直線→数うちゃ当たるメタル狩り（→完全逃避OKレベルで川沿いメタル狩り）
→平均22，5でトロデン→平均27で王家の山
こういうルートも無理ではないんだけどね

あとヤンガスはオノまっしぐらにしちゃうとキャップに引っかかるね

＄曲げす戦はいかにベホマラチーズを使うかだな。

前のレベル３５のデータで３回デブゾーンに挑戦。
ヤンガスではなく、主人公に賢者の石を持たせて試すが３戦３勝。
毎回３０ターンいないに倒せる。危険なようで意外と大丈夫な事が多い。
主人公は疾風のバンダナを外せば８割方後攻を取ってくれる。しかしタイミングがずれたり、
玉２発でククールが逝ったときに、全員が回復手段を持っていないことがかなりの不安要素になる。
万一の事態のために世界樹の雫をヤンガスとゼシカに２個ずつぐらい持たせる時間的な余裕はあるだろうか？
そうすれば賢者の石を錬成しなくて済むのだが。

パターンは腕が毎ターンのように来るのと、マダンテ前後以外はランダムだな。
メラゾーマの後には吹雪か流星のどっちかしか来ないようだが、それがどうしたって感じだし。
激しい炎が来るタイミングさえ分かればもっとやりやすくなるのだが・・・。
ちなみにＨＰは５９４８〜６０６３の間。やっぱり６０００で確定と考えて良さそうだ。

さて
自分20時間以内クリア達成したことで
6週目にしてさすがにそろそろモチベーションが下がってきつつあるので
「誰でも出来る18時間以内クリア（大風呂敷）」の伝承に入った方が良さそうだね
リセットロードしつつ調べてみるかな

http://www.kirafura.com/dq/8/8-lvdata.htm
経験値レベル換算表

完全逃走OKレベル独自調査
旧修道院跡地　　　　　　　
17161515でまだ　14回遭遇中2回逃げ失敗　　うちメタスラ遭遇1回
17171616で　　　20回連続逃走成功　　　　うちメタスラ遭遇5回
34回中6回メタル　約6分の1　15％程度かな

願いの丘へ行く時に通る川沿いの道
17161515で　　　15回逃走中7回失敗　メタル遭遇5回
17171616で　　　15回逃走中6回失敗　メタル遭遇2回
18181616で　　　15回逃走中7回失敗　メタル遭遇3回
18181717で　　　15回逃走中7回失敗　メタル遭遇3回
19191717で　連続15回逃走成功　　 　メタル遭遇2回

主人公レベル19で雷光

疲れた

ククルは18でメタル切り

ヤンガス21で大魔神切り

ヤンガスの21の大魔神切りはキャップの問題もあってどうやっても最速
対して主人公とククールの最速は単純にもらえるポイントが少ない為
海に出るまでにはパーティに+5
海に出てからはパーディに+10のスキルボーナスを得る機会がある
そして海に出てからは毒針が売られている

ただし最速で王家の山に行こうと思った場合敵の強さ及び逃げにくさを考慮すると
やはりスカウトモンスターの協力は不可避に思う

重要なことは
「クリアまでにメタル狩りは行ってもはぐれ狩りをする必要がないかもしれない」
ことかもしれない

はぐれ狩り（兼メタル狩り）シフトを敷くのではなくて
徹底したメタル狩りシフトを敷く手もあるのかもしれんね

もういいかげんsageでいかない？

そのこころは？

俺のﾄﾞﾗｸｴに対する情熱は下降気味。

>>281
それ、助かります。
頑張って下さい。

多数が見てるわけじゃなく、少数の人が連続書き込みをするようなスレ内容なんだから
基本的にsage進行でいいじゃん？　そりゃ一日一回ぐらいはageてもいいけどさ。
それとも毎回ageたい理由あるのかな。　

何でそんなにagesageにこだわってんの？>>190>>225>>286>>290
そんなに嫌ならスレあぼーんでもして見なきゃいいじゃん

１４：４０でオーブ回収するところまで行った。このまま進めばギリギリで１５時間台のクリアが可能だと思う。
凄い奴になればきっと１４時間台前半とかでクリアするんだろうなー、これは。

マゲにはあえて盾を外した状態で挑むが、問題なく撃破。フィールドの宝箱を回収する時間は２分以上短縮可能だ。
メダルも星降る腕輪の６０枚で確定。それ以上集める理由はない。

今回最後のレベル上げは竜骨でやってみたが、効率よくない。多分ゴルド裏ではぐれ狩るのと大差ないな。
マルチェロはグランドクロス後にパターンがあるみたい。弱いからあんまり関係ないけど。

ただデブ撃破が安定するはずのレベル３５で、３２６画ラプソーンに回復役への痛恨連発されて全滅した。
こいつは完全ランダムみたいだから、防ぐ手段がない。だからここで全滅するのはすごく痛い。
頑張ればヤンガスに世界樹の葉を４枚持たせることは可能だから、それで全滅の確率を下げるか？
まあ基本的には３人攻撃にククがベホマラーを続けるのが無難な戦術だろう。

>>291
ってか俺は>>290で初めて書き込んだくちなんだけどね。
別に俺自身はどうでもいいよ　ただage続ければ変な荒しも集まるんじゃないかなーってさ
いやこれ以上書くと俺が荒しに見えるんで辞めとくね　スレ汚しすまん。

メモモンスターを集めようと志してから
モンスターが使えるようになるまでにかかる時間は
目安24分

>>112-115　錬金術メモ
>>117　　　　テンションダメージUP比率
>>119-121　　まとめサイトリンク
>>122-127　>>144　豆データ
>>130　　　レベルUP時にもらえるスキルポイント

>>135-137　　序盤の道筋　ライドンタワー
>>138-140　　スキル考察
>>145-147　錬金術データ
>>148-149　カギ
>>158　　　フィールド宝箱マップ
>>159-161　スカウトモンスター＝貨幣集め
>>163-166　モグラ近辺までのほぼ最高水準装備

>294
旧修道院行く前にモリーメモ貰っておけば
後で修道院クリアしにいく途中でついでに鎧殺せば
メモ貰ってからまた行くより少し時間短くならんかな？

パーティが4人揃う前だからね
今のところは4人揃えるまでは速攻っていうパターンにはなってるかな
でも何事もトライだね

ちなみにメモモンスター〜のくだりはパンサー取ってトヘロス効いてからの時間ね
メモ系集めてモリーに見せてメンバー揃えて3つ優勝してだから結構かかってしまう
1ランク優勝に4分ぐらいかかっちゃうからね
ちなみにそのままCまで勝つ場合は+3試合×2ランクだから+8分といったところかな
Dまで勝つ場合は+4分

>>294
２４分か。最悪でもトロデーンのはぐれメタル１匹は倒せる時間だね。相当運が良ければ５匹以上
行けるが、平均すれば２〜３匹分の時間かな。中盤ならレベル２、終盤ならレベル１程度の差か。
上手く使えば自分より低レベルかつ素早い攻略が可能かもね。

さて、そろそろＫＬＡＳＩＳのリアルタイムアタック本番への挑戦時刻が近づいてまいりました。
今ルーズリーフに汚い字と汚い線でルートとアイテムのチャートを書き殴っているのだが、
１時間でまだパルミドまでしか出来ていない。かなり膨大な枚数になりそうだ。

　リアルタイムアタックに用意する物。
・２食分の食事（ジャンクフードがおすすめ）
・簡単に食べれるおやつ（頭を使い続けるから甘い物かな）
・喉が詰まらないように、水を少々（飲み過ぎは厳禁）
・適度な睡眠（挑戦前には寝ておきましょう）
・ビデオテープ３本（６時間×３）

以前言ったとおり、実況は無理。１人だということに加え、イベントなどのメッセージ送り時間は上記の
チャートで、次の町のアイテム、フラグ等の確認するために使ってしまう。
予想以上にアイテムが多くて記憶しきれないんでね。
クリアしたらまた画像をうｐする予定です。例のチャートはー・・・綺麗に書き直してからかな。

がんばれー
メタル稼ぎする際には
メインウインドウが開けるようになるまでの短時間のラグの間に
数歩歩いて少しでも錬金の足しにするといいよ
かなり面倒だけどね

とかいいつつ自分はくちぶえ吹く際の十字キー操作が面倒で
ホイミ覚えなかったりするんだけどね
そういえばヤンガスのスキルキャップ分考慮したスキルの数値がすごくいやらしいね
使い道がない

>>299
船入手までどれくらい時間かかるの？
リアルタイムで。目標タイムも教えてほしい。
１８時間切り？

>>ＫＬＡＳＩＳさん
何時ぐらいから始めるんですか？
結果が楽しみだー＾＾

船入手よりも目安とした方がいいタイムは
ドル戦に突っ込む時間とレベルかな
そこまでの展開で差が付くはずだからね
逆にそこからは大差はつかないと思う

そこからはラストまで一気だもんな。

帰りに電車内で残っていたチャート完成させて、眠気覚ましの栄養ドリンクとハンバーガー買ってきた。
これから寝ます。

チャートの枚数は９枚。かなり急ぎで書いたんで、本番で読めるかどうか不安なぐらい汚い。
始める時間は今日の深夜。０：００開始の予定だけど、多少前後するかも。
船入手？そこら辺の時間は計ってないからわからん。
目標タイムはドルマゲス戦突入が９時間台で、クリアタイムが１５時間台後半。
実は未だにフィールドのアイテム回収ルートが確定していなかったりする。これはぶっつけ本番で。

スキルチャートは確定。多分これで間違いない。挑戦する人は参考に。
主　勇気＋８　槍＋５９　勇気＋９０
ヤ　格闘＋３　人情＋４　斧＋６６　格闘＋４２　斧＋８５
ゼ　杖＋３　鞭＋６８　お色気＋１８　杖＋？（残り全部）
ク　剣＋４０　格闘＋２１　剣＋？（残り全部）

>>305
おお、じゃあ１６時には終わってるのか。期待してる頑張れ。

>>305
俺も0時開始よ。友達とボーリング。2時までだけど。
期待してる。がんがって！！

よっしゃークリアしたぞ
もしかしてAコースは俺が一位か？

>>308　
タイムどれくらい？　
自分何箇所も詰まっちゃったからね　とても無念だよ

さて誰か3〜4時間のテストに付き合ってくれる人いないかな
「誰でも出来る」かどうかをちょっとテストプレイしてみて欲しいんだけどさ

>309
やること書きなさいヨ
名乗りあげないでやって報告するヤツもいるだろうし

ちなみに俺はトテモ暇人

低レベルスレから出張。頑張れー

OK
ククール仲間にするまでの流れを書くから
試しにやってみてもらって葬式後のパーティが4人になった瞬間のタイムを
教えてもらえれば助かるよ

ゲーム開始
酒場に行く→教会内部のおなべの蓋取る→教会裏の守りの種→イベント
→占い師の家でイベント→井戸から皮の盾→外→宿屋の2Fのアイテム総取り
→外

命の木の実を取りにいく→歩いて引き返す→レベル3にしてから宿屋で夜に
→スライムナイト倒す→その足で83Gの宝箱取りに行く→キメラの翼で町へ
→宿泊→滝の洞窟へ→宝箱銅の剣含め全部取る
→2人ともレベル5になるまで水晶玉の前で口笛→ボス戦
→倒してレベルアップ→リレミト→キメラの翼→水晶玉返す

一つ忘れてた
スライムナイト倒して83Gの宝箱取ってキメラの翼で町へいって宿泊したら
その足でブーメランを購入して
さらに薬草をヤンガスに8つ購入しておいてね

ちなみにヤンガスのスキルは人情4→オノ
主人公のスキルは全てヤリ　
ゼシカのスキルは杖3→鞭　でよろしく

上記に限らずレベル上げ以外の行為の時は
危なくなったら気前良くじゃんじゃん薬草を使っていいからね

リーザス村へ道を無視して直線距離で移動　この際戦闘は関所の門を越えるまでは逃げてね
関所越える→スライムピアス取る→リーザス村へ
→宿泊→イベントこなす（ねずみイベント周辺の壷は全部割ってOK）
→うろこの鎧購入　お金が足りてればうろこの盾も購入　キメラの翼最低1つ持っておく
→リーザスタワーへ
→リーザスタワー途中のくだり梯子先のアイテムは全部とってもOKだけど
　それ以外のアイテムは拾わず寄り道なしで頂上へ向かう
→最上階手前のうろこの盾だけは取る
→イベント→リレミト→フィールド上の100Gの宝箱を取る
→キメラの翼でリーザス村へ

うろこの鎧とうろこの盾を購入する際は兵士の剣銅の剣は売っていいからね
大概のアイテム（毒消し草とか）も売っていいよ

リーザス村でガキの金で宿泊→イベント終える→宿屋で夜にする
外出る（余裕があるならキメラの翼で外出る）
→ポルトリンクへ向かう
→道中にある命の木の実だけ取っておく
>>313と今取った命の木の実計2つは取った直後に主人公に与えてOK
→町の前で2人のレベルが10になるまで口笛
→ポルトリンクに入り　宿屋横の壷を割る
→宿屋で宿泊→ヤンガスに鉄の鎌を購入（多分ギリギリ）
→道具屋でやくそうを5〜程度ヤンガスに、主人公にも4〜程度持たせる
→タコ戦　タコ戦は注釈いるね

まず最初に先頭はヤンガスに並び替えておいてね（ゲーム開始直後からでもOK)
2人ともうろこの盾じゃない場合は主人公がうろこの盾ね

タコのルーチンは
炎＞打＞なぎ＞打＞なぎ＞打＞最初に戻る
で
炎に対しては2人ともガードで対処してね

薬草は使ってもテンションを下げることはないので
これを利用しつつ戦うことになるんだけど

ヤンガス貯める　主人公回復　という流れを軸にしつつ
どちらかが死にそう（だいたいHPが45以下）になったら
遠慮なくヤンガスは貯めるのを放棄して薬草をしにかけの側に与えてね
この際主人公も薬草で死にかけのキャラに回復を試みておくといい感じ

んで2周目以降炎が来るターンも防御をしないとならないから
その直前のターンでは両者のHPが満タンの方が炎後が楽
よって最善のパターンは
炎　　＞打　　＞なぎ　＞打　　＞なぎ　　＞打　＞最初に戻る
ガード＞ためる＞ためる＞ためる＞こうげき＞薬草＞最初に戻る
ではあるんだけど
薬草はためる〜攻撃の間に割り入っても問題ないことに留意しておいてね
1周の間にヤンガスが薬草を2個以上使わされる場合もあるから
そのときはテンション50をあきらめて20で殴って炎をガードする方を優先させるようにして

50ため打撃が3回入れば勝ちを目安に考えてね
負けてしまったら薬草+宿代だけフィールドで稼いで再戦してみて

ただこの部分「誰でも出来る」かどうか不安なんだよね
2人ともレベル11になればほぼ確実に主人公がタコに対して先手取れるから
おそらく軽く下手うっても負けなくなるんだけどね

タコ戦か。ならこれでどう？
タコ　　　主　　　ヤ
炎　　　　防御　　兜割り
打撃　　ホイミ　　打撃が来ると思う方に薬草
払い　　攻撃　　兜割り　　（どちらかにダメージが残っている場合は主人公がホイミ）
打撃　　ホイミ　　打撃が来ると思う方に薬草
払い　　攻撃　　兜割り　　（どちらかにダメージが残っている場合は主人公がホイミ）
打撃　　ホイミ　　打撃が来ると思う方に薬草
炎　　　防御　　兜割り（主人公にダメージが残っている場合はヤンガスが、
　　　　　　　　　　　　　　ヤンガスにダメージが残っているなら２人で回復）
　以下ループ。

レベル１０であればこのパターンの繰り返しで、４発目の炎が来る直前に２人で攻撃すれば、
兜割りがさっぱり効かず、主人公が全然攻撃参加出来なくても倒すことが出来るはず。
打撃１発で死ぬ状態であれば、防御と薬草で耐える。
このパターンは、ヤンガスには炎耐性１０ｐｔあるのを利用して炎のターンに攻撃するのがポイントかな。

タコ倒す→すぐ船出→回想後の船内の4隅の壷タル全部とってOK
→ブロンズナイフ取る→王に話し掛ける
→店舗脇にあるタル壷全部割ってOK
→薬草を手持ち24〜になるよう購入、キメラの翼を3つ以上手持ちになるように購入
　聖水を6つ以上程度購入　多分金銭面では困ってないはず
→鉄の釘もらう→主人公のブーメラン装備から外しその場で錬金釜に「ブーメラン+鉄の釘」
→タンスの不思議の木の実ゲット→出る→聖水まく
→道なりにマイエラ修道院を目指す道中は逃げベースで対処
　戦う場合も主人公は基本回復役で対処　
→逃げの運が悪く主人公が死んだOR瀕死パーティの場合は
　マイエラ修道院まで到達してからキメラの翼で船着場で体力回復
→マイエラ修道院の中には入らず死亡者が出ていた場合のみ生き返らせ
　ドニの町まで直進（聖水切れたらまた蒔く）
→ドニの町に入り宿屋で朝へ→酒場でイベント
→イベント終了した場からキメラの翼でマイエラ修道院へ
→牢屋前イベント→院長館手前の扉を開ける→すぐ逆を向き引き返す
→ククールの依頼を受ける→院長館手前の扉を開ける
→数歩歩いてキメラの翼→マイエラ修道院
→旧修道院跡地を目指す　ブーメラン生成前に聖水切れたら再度蒔く
　途中に居るさまようよろいは避ける
→ブーメラン出来上がったら「やくそう+やくそう」で上薬草でも作っとく
→ここでの3人の装備は
主人公　ハイブーメラン　うろこ鎧　うろこ盾　皮帽子　金のブレスレット
ヤンガス　鉄のかま　旅人の服　皮の盾　スライムピアス
ゼシカ　皮の鞭　旅人の服　おなべの蓋　ヘアバンド

→イベント後遺跡に入る→鉄の釘だけ取る
→ボス前の扉を開けたら全員のレベルが10以上になるまで口笛
　ただしゼシカはMP6〜12以上なるべく多く残しておくこと
　豊富な薬草で回復しながらレベル上げなんだけど
　メタルスライムが出てきたときのことを考慮して
　各キャラ1つ以上ずつ聖水を持っておく
　メタスラ1ターン目で誰かが1以上ダメージを与えて
　（メタスラ戦ではブーメランと鞭は装備から外す）
　且つメタスラが逃げなかった場合全員2ターン目は聖水を使用すること
　2ターン目メタスラが逃げなければ倒せる
　（おそらくメタスラに先行できるキャラいないので聖水は無駄遣いにならない）
→嘆きの亡霊戦

全ての準備が調いました。
今からおよそ３０分後、１２月１８日の２３：００からリアルタイムアタックを開始いたします。

>>318の方が石のオノの金銭面からしても守備固めできるだろうし楽そうだねえ
なんといっても確実にフローチャートが出来てるところが「誰でも出来る」感があっていいね

>>321
もうすぐ開始か。がんがれ。

嘆きの亡霊戦
タコ戦よりは楽かな
全キャラに薬草をふんだんに持たせておくことがコツなんだけど
各キャラメイン行動は
ヤンガスは50テンション打撃
主人公も50テンションハイブーメラン
ゼシカはピオリム×2　（ルカニ×2）　あとはガード基本ピンチ時のみ薬草役

嘆きの亡霊が仲間を呼んだ場合は主人公のテンション50ブーメランで一掃
仲間を呼ぶ前に主人公テンションが50になってしまったら
テンション50のまま薬草役に回る

ヤンガスは主人公のテンションが50になるまでは優先して薬草役になり
全員の体力が磐石あるいは主人公のテンションが50になったら自分も貯める

ベギラマ食らったらゼシカの体力が即死圏じゃなかったら
主人公とヤンガスがゼシカを優先して回復　ゼシカは多少の余裕があってもガードメイン

以上の作戦で基本的には安定するんだけど
例外が3点ある
１）開幕2ターンのピオリム×2の段階でゼシカが死にそう
２）主人公テンション50になる前に仲間を呼ばれた上にゾンビにテンションダウンを食らう
３）ベギラマ3連発

１）はピオリム×1のターン時ゼシカが食らった場合2ターン目はおとなしくゼシカガードで回復を待てばOK
　　ピオリム×2で全員先手が取れる上にピオリムは効果永続のようなのであわてなくてOK
２）は結構運が悪いパターンなんだけど　この場合ヤンガスが20以上のテンションで
　　ゾンビを優先的に殴り　主人公は毎ターンブーメランを投げて収拾を試みるのが良さそう
　　ゾンビのHPが結構あるので面倒だけどゾンビ倒したら骸骨は放置するといい感じ
３）はパターンとしては最悪かな　多分3連発で飛んでこないようになってる気はするんだけど
　　この場合はピオリム×1の目的が半達成されたゼシカの死はやむを得ないかな
　　ゼシカが死んでもハイブーメランがある限り薬草尽きなければ勝てるはず
この戦闘のイレギュラーを防止する為に
ホイミ分の体力フォローが可能になるようにヤンガスの人情を10にしてしまう手はあるね
スキルポイント的には振っても問題はないよ

ただここでゼシカに死なれてしまうと取得経験値の面でメタル一匹分の差がつくのでちょっと先行き不安ではある

嘆きの亡霊倒す→イベントこなす→ククール仲間になる

ここまで（暇がある人は2回繰り返して2回目）で
4人揃った時間が3時間を切ってるかどうかを知りたいんだけどね

じゃあ漏れも11時スタートで>>313のルート通りやってみるよ。
タイムアタックとかやったことない超ド素人なので期待しないでね。

応援＆期待sage。

２３：００になりました。
タイムアタックを開始します。

ガンバ

がんばれー

がんがれ！

今全部読んだ
d9bk03w1はあいかわらず一人だけage続けてるな。
素直にsagaるのが面倒と書けばいいのに、逆にageちゃいけない理由は？とか聞いてくる始末。
そりゃ俺のような荒しが流れ込んでくるわなーｗ
俺もageよっと。

>>333はスルー。荒らしはスルー。

＞ＫＬＡＳＩＳ
>>327
頑張れ。

たった1回しか書き込んでないのに荒らしも糞も無いでしょ（ｗ。
ちょっと神経質過ぎ。

KLASIS氏はスカモン有りなのだろうか。
これがあるとないではだいぶ時間効率（特にボス戦の）違ってくるから
聞いておきたかった。

>>335
途中でずいぶんレベル上げするみたいだから使わないんじゃないかな

スマン中止。座版戦でヤンガスが死んだorz

どういうシチュエーションでヤンガスがやられた？
すばやさの問題で仮に2回連続打撃をくらっても体力的には大丈夫だよね確か

一回目
ピエールの痛恨炸裂で主人公死
二回目
ザバンで主人公にツメ、やくそう前に打撃炸裂主人公死

OK、もうだめぽ

オセアーノン倒しました。
現在回想シーン。

>340
報告（・∀・）ｷﾀｰ
長いイベント時には報告あるかもしれんのな
バッチリ　がんばれ

はやっ

いきなり「誰でも出来る」という看板に偽りが生まれてしまったなあ

ピエール戦は
ヤンガス　ためるためる貯める打撃　ためるためる打撃
主人公　　薬草兼ガード基本　
　　　　　2人とも体力磐石ならためる打撃使うと手っ取り早くはなる

ぴえーるの一撃で死に掛けた場合は死にかけのキャラはガード→相方が薬草　でフォロー


ザハンも5じゃダメかなあ
6なら負けようがないんだけど経験値稼ぎのタイムロスが相当出ちゃうんだよね

即死圏内に入ったらそのキャラガード→相方薬草　で仕切りなおしはやむを得ないよ
回復キャラの薬草の数が足りなくなったときに
攻撃キャラに訳そう残ってたら攻撃キャラ入れ替えてみる手もあるよ
回復キャラガードで動く盾になった方がいいような気はするけど

>>340
はやっ!まじで期待
がんばれー(*^∀')

面白い事やってるね。

>>319　修正　
ヤンガスの鎧は旅人の服じゃなくて皮の腰巻だよね
船着き場の商店の壷の中に入ってるから大丈夫だとは思うけど一応

なんかもうドシロウトには最初のLv3すらキツイ
その時点で載ってない無いツボとかタルのやくそう2個ぐらい回収したの使ったし
俺がヘタレすぎなだけなんだろうか

3回目ブーメラン買ったところでセーブしにいって34分

敵雑魚モンスターそれぞれのHPを知らない前提で考えないと
「誰でも出来る」ことにはならないよねやっぱり

ぼうぎょと薬草を使うタイミングが分かれば楽になるんだけどね

>>347　道中薬草を使う分には大丈夫だよ
よっぽど消費しない限り勘定は足りるから

クリア２３時間って早い方？

>>349
20時間切ったら一般レベルではかなり早いと思うよ
18時間切るあたりからはスコアラーの世界
感触上の現在の最速は15時間切るあたりって感じかな

>>347
ちなみに別パターンも掲載
>>340初期パターンは
街中のアイテム全部取る→町を出る→ステテコパンツ取って歩いてかえる
→宿屋で夜に→ピエール倒す→手持ちアイテム売ってブーメランと薬草購入
→洞窟へ
こっちの方が敵の強さとレベルの釣り合いを考えると楽かもしれんね

２０時間切りか〜かなりきついなー
２３時間でノミネート

>>338
漏れのミスなんで気にせんでください。予行練習も何もしてないし・・・・。
ＬＶ５でいけないことはないと思う。

みんなすげーな
俺は今から50時間以上かけたファーストプレイがやっとラスボス

タイムトライアルやってる皆様がんばってください

20時間以内にクリアとか、もう神だな。
ファミ通とかに送っとけ。

俺もちょっと３００万人との勝負のやり方でやってみるか。

リーザス最短ルートわからず変な方向へ
100Gが見つからずうろつく

誰でもなんてムリだ
敵の強さとか宝の位置とか把握してるとか
かなりの前提条件が必要だよこれは…orz

丘頂上に到達。
メタルが全然出なかったため、予定の３０分遅れ

特に宝の位置なー
＞ステテコパンツ取って歩いてかえる
すでにどこにあるのかサッパリわからない罠
一回通しでプレイしただけじゃ、どこになにがあるのかなんて全然覚えてないや(´Д｀；)

>>358
がんがれー

フィールド宝はこれみるといいかも。
ttp://ranobe.com/up/updata/up14630.jpg

>361
それ印刷して見ながらやってるんだけど正確な位置がわからなくて
段差で直進できないとか、ちょっと回り道しないといけないとかが

そんで点の付近をぐるぐるまわーるー
orz

>>358
この報告、楽しみにしてる。
がんがっれ！

タコ倒すまで２時間弱か…
港行くまでに一回ぜんめつしたのが痛い。

>>362
それはあるね。やっぱある程度把握してないと辛い。

とりあえず300万人との勝負たんの指示に従ってククール仲間にするとこまでやりますた。
2時間53分。主12ヤ12ゼ11ク12
何とか3時間きったけどこりゃ練習無しだときついわ。
フラフラ走ってるし、関係ない壷とか壊しまくってるし。
主なタイムロスとしてはポルトリンクへの道中でアルミラージのテンションため攻撃が主に集中して主死亡。
および修道院跡地への道中でデンデン竜の火炎の息でゼ死亡。

あと自分なりの意見としてはタコはLV9で行けそう。
LV10まで上げるのは結構時間がかかります。
主はルーラを先に覚えた方がいいかも。キメラ結構高い。

今日中にもう一回やりますね。

俺もちょうど今ククール仲間にした。
２時間５４分。主１２ヤンガス１３ゼシカ１２ククール１２。
亡霊倒しに行く途中でメタルを一匹しとめれたのでレベルが上がっている。
ポルトリンク行く途中で一度全滅して最初の村まで戻されてるのが一番のタイムロス。

俺もタコはレベル９でも余裕なんじゃないかなと思った。まぁ、やってみないとダメだけど。
どうせ槍はしばらくもてないし先にルーラ覚えるまで勇気振りでもいいかもしれんね。

とりあえずこのままふらふら進めてみるかな…

記録に挑戦ならともかく
「俺でも２０時間切れるかな？」ぐらいで挑む人なら
セーブとか妥協ポイントは多々あると思うぞ

２時間１分で船着場到着、かま買う金無かったんで妥協したけど
タコはいしのおの装備のLv9で安定して倒せる感じがした

ポルトリンク出てLv上げはアルミラージに注意しないと危ないな
テンション攻撃で残りHP2で死にかけたりしちまった

かわのたてにブロンズナイフ錬金中
修道院までにはねぼうしとハイブーメランぐらい作れっかな

メタル狩り中目が離せなくて全く報告できなかった・・・。
やっぱりリアルタイムアタックはきつい。

って地震きたー！

がんがれ。実際問題なにがおこるかわからんから辛いね。
しかし地震とは…

地震速報が来ない。もしかして揺れたのうちだけか？
だとしたらそれは別の意味で怖いが・・・。

実は今、はぐれ狩りが終わっただけでメタル狩りが続いてます。
メタスラはたくさん出てくれるから書き込む余裕が出来るー。
現在ククールレベル２９。もうすぐ王家の山に突入します。

もうドルマゲス倒した頃かな。あとは一気にラストまで駆け抜けるだけか…

ドルマゲス戦突入しました。

お、ちょうどその辺りか。

ドルマゲス第２形態倒しました。

メタル狩りは秒単位の作業だったから、このあたりはのんびり出来る。

結局ククール仲間になって2時間50分
ボス前でくちぶえしたら敵の数多くてかなり消耗
ハエ3匹がいこつ2匹とか、がいこつ5匹とか痛すぎ

亡霊は仲間呼び1ターン目できて
殺したらまた仲間呼びやがった
何故かベギラマこなかったんで楽ではあったけど



こんなことしてる間に8時間でマゲ倒しちまったのか
はやいな

8時間で$撃破SUGEEEEEEEEEEEEE

９時間だよ。

もうすぐレティシア。
レティス戦が近いです。

漏れも地震で目が覚めた。もしかして近所か？ｗ

まぁがんがれ。

レティスにほぼ全殺しにされながらも、偶然に近い形で撃破。
ヤンガス、ククールのＭＰが尽き、主人公、ククール死亡。
世界樹の葉で主人公を復活。決まらなければ全滅確定となる最後の雷光が決まってなんとか倒せた。
ここまでねらい打ちにされたのは初めてだ。

やっぱ鳥はうざそうですな。

レティス撃破おめ。
マジで15時間切りそうだね。

15時間切りそうって？？　目標は15時間後半って書いてるじゃん。

みんなありがとう
イレギュラー込みで3時間切れてれば自分の作ったパターンとしては
かなりうまくいってると思ってるよ
ちなみに自分が上記のパターンでトラブルなしで進んだ場合2：40が目安ってところだよ

レオパルド撃破。
その前にレベル上げも済ませているので、あとはこのまま突っ切るのみ。
しかしこの段階に来て異常と言えるほどミスが増えてきている。疲れてるらしい。

>>387
なるほど。それくらいになるのか。
あとは誰でも切れる２０時間アスカンタ〜船入手編を心待ちにしておこう。

>>388
ＲＴＡだからそういう面もでてくるよね。だから面白いんだろうけど。あと一息がんばれ。

マルチェロ撃破。弱っ！

特徴としては
・ルーラを覚えない
主人公がルーラを経由したときの最速の雷光一閃突き→59+8＝67以上＝レベル21（68）
ルーラなしでの最速の雷光→59以上＝レベル19（59）

このレベルが絶妙なポイントで
>>282>>277を参照してもらうと分かるんだけど

トロデン城≒王家の山　→肝心要のメタルポイント
願いの丘行き沿いの川　→準メタルポイント
旧修道院跡地　　　　　→願いの丘から若干劣るメタルポイント

というメタル場があって、それぞれ確実に逃げられる平均レベルが
王家の山　およそ27＞城22.5　＞川18　＞跡地16.5　というようになってる

川と城の稼ぎの効率には大差がついてるので
主人公レベル19の段階で雷光を覚えておいた方が城ではぐれ狩りを始められる時間が
結果的に早くなる（はず）なんだよね
そのための序盤の金欠はやむを得ないかなということでキメラの翼を多用することになってるよ

ちなみに主人公のスキルを剣30→勇気というパターンも試してみたんだけど
もっとちゃんと詰めればどうなるか分からないけど今のところは難度が上がってる感じかな
はやてのリングをククールと主人公に持たせて
「メタルスライムに先行できる主人公ゼシカククール」という形を作り
メタル切り2人　毒針あるいは聖水あるいは双龍ゼシカ　というパターンなんだけどね
このシフトだと城が使えないので王家の山までどうするかという課題が生まれる

>>390乙
15時間は確実に切りそうだね

次に
・小さなメダルを集めない
おそらく小さなメダルを集めてる>>390パターンとはここで差がついてるっぽいね
金塊をもらった方が確かに一時的な戦力＆金銭面で良さそう

んで小さなメダルを集めないことと関連があるのかどうか分からんのだけど
・ポルトリンクで鉄の鎌を買う
鉄の鎌はフィールド上の剣士像の洞窟から右にある毒の沼地近辺宝箱の中に入ってる
これを入手して「鉄の鎌+鉄の鎌＝鉄の斧」という錬金をパターンとして使うからなんだけどね
ここにこだわる必要がないという結論が出てしまえば（例えば願いの丘途中のまどうしの杖を換金する等）
無理して高くて特技の使えない鎌を買うこともないかもしれんね

>KLASIS氏
もう少しですね。がんばれ〜。後日攻略議論とかできたらいいですな。

>３００万人氏
ザバン戦までのルートが自分の考えてたのと微妙に違うので、今夜にでも自分のルートで同じとこまでやってみます。
それでタイム比較して議論することもできるかもしれませんし。
気になることとしては、メダル回収してないみたいですが、メダル景品使わない方針ですか？
もしくはほしふるまでで計算して回収しないのかと。
スキル振りは同じですね。一閃狙いでヤリ全振りです。

これ以降は錬金とか考えるポイント多いですね。データ取りなんか自分よりすごい詳しいので参考にさせてもらってます。

中盤の忙しさが何だったのかと思うほど終盤は時間的に楽だ。
結構実況できるもんだなあ。

ラプソーン戦その１に突入。

>>312-326　4人揃うまで3時間切るとりあえずのパターン

正直ここからドル戦に突っ込むまでがブラックボックスなんだよね
まだ固まってない

支援！　神の領域記念ｶｷｺ

>>395
13時間入ったところでそれなら過去の自己最速から40分近く縮んでるっぽいね
脱出するまでには多く見ても20分ぐらいだよね多分

ラプソーンその１撃破！
死ぬ要素が２発の痛恨以外に全くなかった。ラッキー！
レティスの悪すぎた運がここで帰ってきたって感じだね。

やっぱりメダル集めない方針か。
メダル無しで終盤までやってないからなあ。実際時短に繋がるのか、興味深いですね。

そこから脱出に20分だとしても13：34でしょ　30分短縮だね

暗黒魔城脱出。
帰り道の雑魚に対してヤンガスの真空波が強すぎ！

残るはラプソーンのみ。
とは言え全滅無くてもボス戦とエンディングで、余裕で４０分以上かかるな。
さすがに１４時間を切ることは無理そうだ。

凄い速さで世界を駆け抜けているな。

テストしたデータを進めて適当に船まで取ってみたんだが、
確かに４人になってからドルマゲスまではかなり考える余地がありそうではある。
誰がやってもそれなりに期待できるパターンとなるとさて……

ルーラは確かにいらないね。やってみてよくわかった。槍全振りでいい。
鎌も買わないんでいいんじゃないかと思った。石の斧のまんまルーンアックスか山賊の斧
かしらないけどその辺までいけるんじゃないかな。攻撃力が落ちるから
ボス倒すのにちょっと差が出るのかもしれないが。その辺は試してみるか。

俺はルーラ使う派なんだが・・・。

うほっ、そうなのか。まぁ、俺はド素人だからスルーで。

最終決戦始まります。

>>406
ＫＬＡＳＩＳさんもう一息がんばれー
俺なんかは到底及ばない領域だな・・・ orz

XV+9xs5vさんも適当にコテつけませんか？
誰が誰の書き込みか迷っちゃうんですよね、、

ククールとゼシカが４回死んだが、問題なくバリア解除。ここからが本番。
本当のラプソーン戦開始。

レベルはどんなもんなんでしょうか？

よく分からない攻撃ばかりが来る特殊パターンからスタート。激しい炎を吐いてくれたおかげで序盤は楽だった。
数ターン後、腕連発のパターンに変わり、瞑想でターンが終わる。次はマダンテ。
先読みのベホマズンが先行してえらいことになるが、その後の攻撃がぬるいので楽々回復。
しかしゼシカに玉２発で即死。即ザオリク＆ベホマズン。
再度特殊パターンへ。主人公のＭＰが６０近くになったのでエルフの飲み薬で回復。
また激しい炎を連発。回復が余裕で間に合う。
４ターンほどで腕の連発パターンに。玉とコンビネーションでゼシカ死ぬ。即ザオリク＆ベホマズン。
ザオリクしたターンにヤンガスの兜割りで撃破。

弱いな、他のボスよりも。

これでＤＱ８全ての戦闘が終了しました。

>>411
おめで�d。
貴方こそ真の勇者

あとは20分のエンディングだね

ゲーム終了。
ビデオカウンターから計った実プレイ時間は１４時間３０分。
クリアデータのタイムは１４時間２９分となりました。

感想：ＰＳ２のゲームは時計が正確だねえ。電源入れてた１分きっかり引いた時間になってるよ。

世界記録ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
乙ですた。ホント凄い。

すげぇとしか言いようがねえ
乙かれﾁｬｰﾝ

馬鹿じゃん

凄すぎ･･････。とにかく乙です。

おつかれ。凄いね…

例によって証拠画像。
ttp://www.geocities.jp/kla_sis/normal_picture/dq8_time1429.jpg

　　データの詳細
主　３６　デーモンスピア、ドラゴンメイル、ドラゴンシールド、鉄兜、命のブレスレット
ヤ　３５　覇王の斧、ギガントアーマー、ドラゴンシールド、羽帽子、パワーベルト
ク　３５　聖銀のレイピア（素手）、シルバーメイル、水鏡の盾、ファントムマスク、星降る腕輪
ゼ　３４　バスターウィップ、水の羽衣、炎の盾、マジカルハット、命のブレスレット
　　スキルは>>305の通り。

ベホマズン、賢者の石、ベホマラー、賢者の石、と４人全員が全体回復を持っているので、
最終戦でも並大抵の状況ではやられません。
画像を見ると分かるが、全滅０。特に意識したわけではないが、レティス、ラプソーン１を除く
全てのボスには絶対負けない戦術を立てた結果だと思う。

無駄な時間と言えば、願いの丘に向かう道でメタル狩りが予定より３０分以上遅れた。
こればかりはぶっつけ本番運勝負だが、それ以外でもまだ縮まる。ルート構築を完璧にして、
ボスをもっと効率よく倒していくことが出来れば下手すると１３時間台は十分可能だと思う。
さすがにそれ以上になると運の要素の方が強くなるだろうが。


それじゃあ次は最短距離でもやろうかね？あれならサザンとかでセーブできる分楽なはず。

>>420乙
とりあえず今報告のある最短距離

[低レベル]DQ８やりこみ[タイムアタック]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102135237/
684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/12/15(水) 03:04:00 ID:eUeWQyBZ
このスレを見て自分は低レベルクリアは話になりそうもないので最短距離クリアでがんがりますた。
クリアデータで走破距離４９.６ｋｍ。世界中多数の大陸を移動したようでも実はマラソン強の距離になりました。
アホなミスも何度かして後悔している箇所もありますが、なかなかいい記録だと思います。
そしてとにかくレベル上げがクソめんどくさかったです。気づいてみると小さなメダルは３枚でした。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat5/upload23937.jpg

ところで、低距離クリアの報告ってすでにどこかにありましたか？

木曽内くりあ氏乙！すげーよ！

乙

いっそのことクリア後の世界までプレイして欲しい。
永遠の巨龍撃破で20時間切れるものでしょうか

１４時間１１分でクリアしますた。

>300万人
剣士像のほうの取れるまで鉄の鎌買う（金稼ぎ）の後回しにして
石の斧不要になったら石の帽子からブロンズキャップ作るのはダメ？
余計時間かかっちまうんかな

>425
詳細ｷﾎﾞﾝｳ

見事だ

425がクリアしたのはドラエモンクォーター８

>>426
今考えてるのは
どうせレベル稼ぎの間に最低限の金は溜まるから
しばらく石オノで進めて後で鉄の鎌かっても問題なさそうだね
勿論ブロンズキャップにしてもいいね

序盤の肝の部分を今ちょっと調べてるんだけどね

極限の人はみてるのかな？

>>420
マジ、お疲れ。
14時間半はスゴイなぁ。

自分はサザンビークまで石の斧ですよ。
武器の移り変わりは以下の通り

主　剣→ブーメラン→ハイブーメラン→ホーリーランス→デーモンスピア
ヤ　素手→石の斧→バトルアックス→ムーンアックス→覇王の斧
ク　レイピア→テンペラーソード→聖銀のレイピア→素手
ゼ　ヘビ皮の鞭→鋼の鞭→バスターウィップ

中間は丸々すっ飛ばして一気に強くするのがＫＬＡＳＩＳ流。
下手に武器を揃えようとするよりもそのまま突っ込んだ方が、かえって早かったりするからね。

自分はバトルアックスがないんだよね

ヤンガス　こんぼう→鉄の鎌→鉄の斧→ムーンアックス→覇王のオノ

クリアだけではあきたらず、縛りを設けてゲームをしゃぶりつくす
ゲーマーの鑑ですなぁ

つーことで俺も２週目やってみます

>>431
ちょっと待て、302書いたの俺だぞ？　まぁいいけどｗ

すげーな
本当に乙です

なんかねちょっとしたテクニックが見つかったよ

なんかねちょっとしたテクニックが見つかったよ

どうやら勘違いだったみたい

勘違いでも良いから公表おね

王家の山稼ぎの戦闘終了ロード時間はダンジョン並みに早い
条件付で早いのかと思ったら標準的に早かったって勘違いね

やっぱり比較的簡単なルート探しは難しいね
ルートごとの特徴を並べて
プレイヤーごとに任せる方が賢明なのかもしれんね

>>435
307だったｗ
スマソ

３時間プランをやってみた。3.5h　Lv12,12,11,12
ちょっとの寄り道でとれる宝箱を開け、スカモン倒して資金を稼ぎ、
クク合流までに４つくらい合成してこのタイム。充分速い…

トラペッタで薬草×5、聖水、毒消し草、皮の盾、お鍋の蓋、キメラの翼、守りの種回収
西門から出て命の木の実、ステテコパンツを回収→キメラでトラペッタ（この辺でレベル3）
道具屋でキメラと薬草×8を購入→宿屋に泊まって夜に
ピエール撃破→82Ｇ回収→キメラでトラペッタ（この辺でレベル4〜5）
宿屋に泊まる→銅貨と兵士の剣売ってブーメラン購入→場合によっては薬草購入
滝の洞窟では地図以外の宝回収→ザバン戦はレベル5か6、6あれば楽勝
リレミト・キメラでトラペッタ→イベント終わらせる
聖水撒いて関所越える→スライムピアス回収→リーザス（この辺でたぶんレベル7）
リーザスで聖水、キメラ、不思議な木の実回収→宿屋泊まる→不要品売って石の斧購入
リーザスの塔鱗の盾回収→イベント後リレミトで出てフィールドの100Ｇ回収→キメラでリーザス
鱗の鎧購入、金が余ったら盾も→ポルトリンクへ向かう
ホイミン倒す→力の種、命の木の実回収→ポルトリンクキメラ回収
宿屋泊まる→薬草を目一杯買う→タコ戦レベル9で大丈夫→すぐ船に乗る
船命の木の実、素早さの種、ブロンズナイフ回収→トロデに話して船着場
船着場キメラ、守りの種、皮の腰巻回収
薬草たくさん、キメラ4枚（予備含む）、ブロンズナイフ、とんがり帽子購入、銅貨売る
鉄の釘貰ったらすぐハイブーメラン合成開始→不思議な木の実回収
修道院通り抜けてドニで宿泊→小さなメダル回収→イベント起こして修道院へキメラ
修道院小さなメダル×2回収→イベント終わるころにハイブーメランが完成→中庭からキメラで船着場
青銅の盾合成開始フィールドで魔法の聖水と石の斧回収→キメラで船着場、泊まる
キメラで修道院→跡地へいく→青銅の盾できたら石の帽子合成開始
跡地では小さなメダル×2、鉄の釘回収→ゼシカがレベル10になったらボス挑む
中島で小さなメダル回収→イベント→馬小屋から出たら盗賊の鍵合成開始
キメラで修道院→イベント→ククール仲間に

スキルは主人公は槍のみ、ヤンガスは斧12→人情4→斧、ゼシカは杖3→鞭

自分はこうしますた。2時間50分くらいです。まだまだ神と比べると無駄が多いんだろうナ。

盗賊の鍵の後は合成はどうするのがいいのかな
盗賊の鍵→蛇皮の鞭→青銅の鎧→羽帽子2→うさ耳バンド（ドニ周辺のうさぎの尻尾を使う）
→ホーリーランス（ドニでロングスピア買う）
パルミドまでは敵が弱めだから盾無しとかでも大丈夫かな

パルミド到着時点で
主　ハイブーメラン（ホーリーランス）青銅の鎧　盾無し　羽帽子
ヤ　石の斧　皮の腰巻　盾無し　石の帽子
ゼ　蛇皮の鞭　絹のローブ　鱗の盾　うさ耳バンド
ク　レイピア　鱗の鎧　騎士団の盾　羽帽子

序盤も変えたほうがいいような気がする。

トラペッタでほぼすべてのアイテム回収
西門から出て命の木の実、ステテコパンツを回収→キメラでトラペッタ（この辺でレベル3）
道具屋で不要品売って薬草×6を購入→宿屋に泊まって夜に
ピエール撃破→歩いて戻る、151Ｇ以上あることを確認する、レベル4必要
宿屋に泊まる→銅貨と兵士の剣売ってブーメラン購入
滝の洞窟では地図以外の宝回収→ザバン戦はレベル5
リレミト・キメラでトラペッタに戻る→イベント終わらせる
聖水撒いてリーザス方面へ→フィールドの82G、スライムピアス回収→リーザス（この辺でたぶんレベル7）
リーザスもほとんどのアイテム回収→宿屋泊まる→不要品売って石の斧購入
リーザスの塔で1Fのアイテムと鱗の盾、力の種回収→イベント後リレミト・キメラでリーザス
鱗の鎧購入、金が余ったら盾も→ポルトリンクへ向かう
ホイミン倒す→力の種、命の木の実回収→ポルトリンクキメラ回収
宿屋泊まる→薬草を目一杯買う→タコ戦レベル9で大丈夫→すぐ船に乗る
船命の木の実、素早さの種、ブロンズナイフ回収→トロデに話して船着場
船着場キメラ、守りの種、皮の腰巻回収
薬草たくさん、キメラ6枚以上、ブロンズナイフ、とんがり帽子、聖水6本以上購入、銅貨売る
鉄の釘貰ったらすぐハイブーメラン合成開始→不思議な木の実回収
修道院通り抜けてドニで宿泊→小さなメダル回収→イベント起こして修道院へキメラ
修道院小さなメダル×2回収→イベント終わるころにハイブーメランが完成→青銅の盾合成開始
歩いて修道院跡地へ→ルーラ登録したらキメラで船着場
フィールドで魔法の聖水と石の斧回収→青銅の盾できたら石の帽子合成開始
キメラで船着場、泊まる→キメラで跡地へいく
跡地では小さなメダル×2、鉄の釘回収→ボス戦ゼシカのピオリム必要
中島で小さなメダル回収→イベント→馬小屋から出たら盗賊の鍵合成開始
キメラで修道院→イベント→ククール仲間に

フィールドのGを回収するより町のアイテムをきちんと回収したほうがいい気がする。

漏れの書き込みがウザイと思う人は各自あぼーんしてください

>>.300万

パルミドの馬車盗難はどうしてる？
先にビーナスの涙を取っててもイベントは進むよね？
ここで錬金物を一個増やせるかなと思ったのだけど。

>>448
試したわけではないが、その段階で錬成できる物はたかが知れているので、
どちらのルートも大差ないと思うけど。

>>449
そう言われりゃそうだね。カジノによらないと、ちょうど釜が暇するあたりかな。

とりあえず「誰でも出来る18時間以内クリア（大風呂敷）」の
暫定VER「4人パーティが揃うまで〜パルミド情報屋から情報をもらうまで」
を作ってみたよ

3時間程度の暇がある人を募集するよ

ちなみに大幅改訂の可能性もあるから
前回付き合ってくれた人は「4人揃った時点」のデータはできれば消さないよう
お願いするよ

3回やって若干イレギュラー入ったけど3回成功してるから
多分パターン自体は大丈夫ではあると思うんだけどね

>>112-115　錬金術メモ
>>117　　　　テンションダメージUP比率
>>119-121　　まとめサイトリンク
>>122-127　>>144　豆データ
>>130　　　レベルUP時にもらえるスキルポイント

>>135-137　　序盤の道筋　ライドンタワー
>>138-140　　スキル考察
>>145-147　錬金術データ
>>148-149　カギ
>>158　　　フィールド宝箱マップ
>>159-161　スカウトモンスター＝貨幣集め
>>163-166　モグラ近辺までのほぼ最高水準装備

>>312-326　4人揃うまで3時間切るとりあえずのパターン

正直ここからドル戦に突っ込むまでがブラックボックスなんだよね
まだ固まってない

＞451
若干トラブったのと3回セーブしたのとで2時間52分。
とりあえず書き込んでくだされ。しかしこっからは錬金やメタル狩りのタイミング等意見が割れそうなポイントかなとは思う。

OK　文章で分からない部分は指摘してね

主人公　ヤリ　（ヤリ全部）
ヤンガス　オノ→スキルキャップにはじかれた分を格闘　（人情４　オノ　格闘）
ゼシカ　ムチ　（杖3　ムチ）
ククール　剣　（剣全部）

今回の部分はスキル配分はこれで

後からアイテム埋めが出来るように
男の道具袋が取りたいんだがどうしよう

10分ぐらい余計にかかるぐらい？

>>312-326　からの続き　（若干のつじつまあわせも入ってることに留意されたし）
→ルーラドニの町（入らない）→川沿いの教会入るが宿屋厳禁
→タンスから不思議の木の実ゲット（確保）
→若干戻ってフィールド宝箱くさりかたびら取る
→ルーラトラペッタ（皮の盾購入、武器屋宝箱2つ）
→ルーラ船着き場→宿屋で朝に→聖水各人3つずつ+9個＝21個　
　ブロンズナイフ1つ　キメラの翼3つ所持程度購入
→ルーラ船着き場　山のテンション王倒す、宝箱羽帽子取る
→ルーラ旧修道院遺跡→青銅の盾宝箱取る、メタル狩り
　メタル以外の雑魚とも基本的に戦いつつメタルスライムが出てきたら全員聖水を使うこと
　ここでレベルを13131312以上に上げる（メタル1匹分相当。イレギュラー嫌な人はもう1ずつ上げるといい）
→レベル13131312→ルーラリーザス村→うろこの盾2つ買いゼシカとククールへ→ルーラ川沿いの教会
→モリーイベント→パルミド入る→武器屋家屋内タンスのくさりかたびら取る
→ブーメランと銅貨売る→踊り子の服購入（多分ギリギリ）→好きな宿屋で朝へ
→剣士像の洞窟入って出る→鉄の鎌取る→ルーラ川沿いの教会

13131312だと結構事故って死人出るから驚かないようにね
レベル上げも兼ねてるから無理して全滅さえしなければルーラして進み直していいよ
こん棒持ったちびゴリラとベビーサタンはラリホーが5割以上効くのでおそらく特効
基本的にはゼシカの最初のターンはピオリムかラリホー係
ククールだけは「命大事に」の方がいい働きするかな

>>459　
ルートアレンジすれば袋取るだけなら３分くらいで済むんじゃないかな。
返しにいってチーズ貰うと10分くらいのロスになるか。

→レベルが14141413以上になってるはずなので
　（錬金「鉄の鎌+鉄の鎌」が移動に重なるようにして）聖水を使いつつアスカンタ城へ向かう
→アスカンタ入城→井戸でマダムの指輪拾う→宿屋で夜に→イベント
→希望の丘へ（道中の川沿いは聖水を使わないでメタル遭遇の運を試す）
→洞窟入ったら直進しまどうしの杖取る→リレミト→すぐ入りなおす→右の穴右の穴で階段
→右を向き直進したすぐ右手にある斜面を登り洞穴へ
→ロープ登る→右を向きつり橋渡りすぐにある斜面登り直進→騎士団の盾取る
→戻り斜面登る→（死者復活）イベント→並び替え
（→リーザス村で石のオノ購入→船着き場でとんがり帽子購入をここまでのどこかに　どこかのついででもOK）
→ここからパルミド入場禁止！剣士像の洞窟に入る
→右の扉→十字路をまっすぐ→右の扉先にある右の宝箱キトンシールド取る→引き返す
→十字路を左→2分岐は左　（地図なしで進むので迷わないように注意）
→飛び上がった後右側の石碑を調べ体力回復→16151514以上まで口笛でLV上げ→ボス戦
→死者が居なかった場合石碑を調べ体力回復してからリレミト
→パルミドイベント（死者復活）→1000G取り返すところのタンスからうさぎの尻尾取る
→ルーラ剣士像の洞窟（入らない）→女盗賊のアジト入ってイベント→出る→入ってイベント
→パルミド情報屋から話を聞く→この状態での闇売買イベントは厳禁！

ここまでの時間を聞きたいかな

>>459
命の木の実を取りに行かずにピエールに特攻かけるスタイルにすれば、
元のルートからほとんどロスにならないはず。
ピエール戦は主人公ひたすら防御。ヤンガスはハイテンション攻撃から１，２発。
あと２発喰らうと死ぬ状況になったら薬草で回復。
ヤンガスは１発喰らったら主人公が薬草、主人公が防御時３発喰らったらヤンガスが薬草。
どっちも微妙なときは２人で薬草。　これならレベル１で問題なく勝てる。

錬金釜はある程度順不同でもOKだよ　一応自分のパターンを参考にしてみて
上から順に
（薬草+薬草→上薬草）←※これは出来上がり待ち状態から
（鉄の釘+ブロンズナイフ→盗賊のカギ）
（皮の帽子+キメラの翼→羽帽子）
（うろこの盾+皮のムチ→蛇皮のムチ）
（ブロンズナイフ+皮の盾→せいどうの盾）
（ヒノキの棒+ダガーナイフ→鉄のヤリ）
（薬草+薬草→上薬草）
（くさりかたびら+青銅の盾→青銅の鎧）
※鉄の斧だけは合わせて
（鉄の鎌+鉄の鎌→鉄の斧）
（上薬草+上薬草→特薬草）

石のオノ+とんがり帽子→石の帽子（自分のパターンだと未完成）

おおまかな装備の変遷
基本的には守備装備はゼシカ→ククール→主人公→ヤンガス　の順に優先して上げて
（事故るときは痛恨の一撃やメラミだから気休めではあるのだけど）

※もっと細かく動いてるはずだから注意

主人公　ハイブーメラン＆鉄ヤリ　うろこ鎧→せいどう鎧
　　　　うろこ盾→せいどう盾　皮帽子→はねぼうし　スライムピアス

ヤンガス　鉄のかま→鉄の斧　　皮のこしまき→くさりかたびら　
　　　　　皮の盾→うろこの盾　羽帽子　マダムの指輪

ゼシカ　皮の鞭→蛇皮ムチ　旅人の服→踊り子の服
　　　　おなべの蓋→うろこ盾→キトン盾　ヘアバンド→羽帽子　聖堂騎士団の指輪

ククール　レイピア　聖堂服→うろこ鎧　うろこ盾→聖堂騎士団盾　金のブレスレット

失礼
特記してなくても基本的に聖水が使われてる状態をキープしといてね
なんか>>462にわざわざ書いてあるから「そこじゃないと聖水使わないのか」という
書き方に見えるけど
基本的には「効いてるかどうか分からなくても聖水はまいておく」状態にしといて

鉄の斧は完全にあわせなくてもいいよ
アスカンタ城に向かう途中〜願いの丘突入までに鉄の斧精製に切り替わればだいたいOK

俺のヤンガス石の斧なんだよなー。
今回も若干アレンジして進めることになると思う。

これ参加してる何人かで、こうやってセーブポイント区切ってラスまでやってったらそれはそれで面白いような気がしてきた。
アレンジするもよし、指示に従うもよしで、みんなで18時間クリアを目指そう、みたいな。

で、俺の個人的意見だが、低いレベルで無理にパルミド目指す前に丘の川辺でメタル狩り始めてしまうという選択もあるんじゃないだろうか。
表題の誰にでも（一回調査した人じゃないと無理だと判明しつつあるがｗ）できるを目指すなら、不必要なきつい移動なら避けたほうが難易度下がると思うし、死人出て戻るロスも出ない。
旧修道院遺跡でゼシカ14（ｲｵ習得）を目安に上げて、川辺に移行くらいに考えていたよ。4〜5匹でいけるはずだよ。

結局どこかでメタル狩りしなきゃならないんなら早めにやっちゃえっていう考えなんだけどね。そのへんどう考えてこういうルートになったのか聞きたいです。

今の予定だと王家の山まではまともなメタル固め撃ちをしないつもりだよ
でもあまりに戦闘の難度が高いのが理由で脱落者が続出したらパターンを全く変えちゃった方がいいね

程よい戦闘の緊張を楽しめるレベルだと思ってるんだけどね

また誤記だ
×こん棒持ったちびゴリラとベビーサタンはラリホーが5割以上効くのでおそらく特効
○コングヘッド　　　　　とミニデーモンは〜

すまんね

やってて思ったがドニ西の兎の尻尾と教会北西の鎖帷子は取らなくていい気がした。
それよりメタル刈ってレベルを上げた方が楽になりそう。
トラペッタ西のステテコパンツも不要だな。

書き漏らしたけど
川沿いの教会〜モリーの間にある宿では一泊（朝）してね

魔獣の皮げっとするにはどいつを刈るのが効率いいんだろう。
トロデーン城に1個あるけど、もう1個ないとポンチョ作れない。

念の為
・パルミド情報屋から話を聞く→この状態での闇売買イベントは厳禁！

の意味は
パルミド情報屋から話を聞いた後は酒場奥に居る闇売買の男と会話をしてはダメ
ということだよ


パンドラボックス戦は
ククールはスクルト係（出来れば3回以上かけたほうがいいが回復優先）
ゼシカはピオリムをまず使用
パンドラボックスの痛恨の一撃がゼシカに向かった場合はガード以外即死なので
スクルトが複数回かかってない序盤はゼシカはおとり役としてガード役にする手もある
ククール以上はスクルト一回かかった状態でHPが85以上あればおそらく即死はしないので
HP85を下回ったら回復する
スクルトは4ターンほどで効果が切れるのでそれ以内に重ねがけする

さっさと終わらせたいならテンション50からの特技がいいんだけど
ラリホーならまだしもメダパニ食らうと割と泣けた
超序盤でククールが痛恨即死とかしなければ
仮にゼシカがあっさり死んでも16151514程度で全滅はないと思うんだけどどうかな
不安な人には念のためゼシカに余った薬草（作った特薬草も）を携帯させておくことを薦めるよ

>>473
オークキングがおすすめって聞いた

でも痛恨の一撃って守備力無視じゃなかったっけかな
ちょっと記憶が曖昧だなあ

ん？　ドラクエってなんとかキラーとかなんとか斬り以外に「特効」ってあったか？

>>477
じゃあ少なくとも「免疫」ではないって考えてもらえればいいかな
自分は生物系にラリホー系メダパニ系が特によく効く感触があるんだけど

痛恨は無視だよ
会心でメタルにたくさんダメージ入るのと一緒

所持守備力は無視するけど防御の軽減は適用する
ってなってるように思い出したよ

>>478
一般的には「耐性」だね。
0%、25%、75%、100%の４段階になってることが多い。

でも攻撃魔法には
属性によって特効あるいは軽減ってあるよね
バギはやたら効くけどギラはてんでダメとかその逆とか

伝統的にスライムはほとんどの呪文に耐性が無い。
それより多くダメージが入る敵がいるなら「特効」ってことになるだろうけど自分は知らない。

スライムが特効だったりしてね

まあどこを軸に取るかって話だし

旧修道Lv上げ
パルミド到着
アスカンタイベント（願いの丘終了時）
ボス戦
最後の情報屋
それぞれ目安タイムがどんくらいなのか教えてくれん？

最初のLv上げでエライ時間くったから、余りに遅いならやり直そうかと

>>485
最後の情報屋の部分で5時間前後
重いトラブルなしなら5時間切れてるつもりのパターンかな

多少のミスは許容できるはずのプランだよ
ちなみに旧修道院のレベル上げに遅さを感じた場合は
願いの丘途中の川沿い（夜）のメタル狩りという手もあるよ
こちらのデメリットは聖水の無駄遣いが生まれがちなところぐらいかな
時間比実効率は若干川沿いの方がいいかもしれない
まあ狩るのはメタル1〜5匹程度だからどっちでもいい話ではあるんだけどね

最後の情報屋までで5時間半以内なら問題ないと考えていいよ
18時間以内クリアだから多分大丈夫

それよりも遅かったら自分のパターンが悪いと考えていいよ
プレイヤーの問題じゃなくてパターンが悪い

つうこんのいちげきは防御してても普通に貫通だね。
おかげでパンドラボックスを低レベルで倒すのに随分苦労した思い出がある。

龍8連戦の龍の痛恨の一撃って確かガード半額だったよね

ってことは痛恨の一撃にも2種類あるのかもしれんね

そういわれてみるとなんだか……　うーむ、試してみんといかんか。

2時間51分から開始で5時間36分だとさ

情報屋行かないで酒場の中で話まくって盗まれねーと思ったり
ゲルダの家で一回フィールド出ないで即戻ったりと迷走
イベントのフラグの個所わかってたら-10分ぐらいなったかもしれない

痛恨一発も食らわないという訳のわからんボス戦だったんで
主人公石碑んとこでLv16にする必要無かった
これで-10〜15分ぐらいかも

良かったのは、さまようよろいから鉄の鎧貰ったぐらいだ

後は剣士像の最初の宝箱見えてるとこ、進むのは左じゃないの？
なんか右の扉って書いてあったから行ったら石碑があるだけで引き返したよ

現状
主16　鉄の槍　青銅の鎧、盾　はねぼうし　スライムピアス
ヤ16　鉄の斧　鎖かたびら　うろこの盾　石の帽子　金のブレスレット
ク16　レイピア　鱗の鎧　騎士団盾　はねぼうし　騎士団指輪
ゼ15　ヘビ皮ムチ　踊り子服　キトン盾　はねぼうし　スライムピアス

スライムピアス一個はパペットからの贈り物

その通りだね

×→右の扉→十字路をまっすぐ→右の扉先にある右の宝箱キトンシールド取る→引き返す
○→左の扉→十字路をまっすぐ→右の扉先にある右の宝箱キトンシールド取る→引き返す

ちょっとミスや抜けが多すぎるしもう一回改訂版作った方がいいなこりゃ

パンドラボックス前で軽いレベル調整を行う理由は
パンドラボックスの痛恨の一撃に一発耐えられるだけの
ククール最大HPにするためだよ
多分ギリギリMAXHP85超えるぐらいだと思うからね

ゼシカはある程度序盤でレベルを上げようとも
しばらくはメラミ2発でお陀仏だからね
メラミ1発+通常打撃何発耐えられるかの差しか出てこないなら
さっさと進んじゃえって考え方なんだけど
やっぱり敷居高いかな

あとべホイミ覚える為っていうのもあったね

修正するならついでに突っ込みどころを。
ゼシカ装備だけどキラ祖母家タンスに絹のローブあるから、取った方がいいと思う。
旅人の服でパルミドまで突っ込むよりはましになるかと。

あとドニ〜川辺の教会に向かうときは町の中つっきった方が多分はやいと思われる。

俺はこのタイミングでホーリーランス作って進めてみようと思ってる。
メタル狩りするルートと、指示ルート両方やってみるつもり。終わったら報告するよ。

>>312-326　4人揃うまで3時間切るとりあえずのパターン

ここからの錬金釜はある程度順不同でもOKだよ　一応自分のパターンを参考にしてみて
上から順に
（薬草+薬草→上薬草）←※これは出来上がり待ち状態から
（鉄の釘+ブロンズナイフ→盗賊のカギ）
（皮の帽子+キメラの翼→羽帽子）
（うろこの盾+皮のムチ→蛇皮のムチ）
（ブロンズナイフ+皮の盾→せいどうの盾）
（ヒノキの棒+ダガーナイフ→鉄のヤリ）
（薬草+薬草→上薬草）
（くさりかたびら+青銅の盾→青銅の鎧）
※鉄の斧だけは合わせて
（鉄の鎌+鉄の鎌→鉄の斧）
（上薬草+上薬草→特薬草）

石のオノ+とんがり帽子→石の帽子（自分のパターンだと未完成）

>>312-326　からの続き　（若干のつじつまあわせも入ってることに留意されたし）
→ルーラドニの町（入って反対側の出口へ）→川沿いの教会入るがすぐ出る※宿屋厳禁
→タンスから不思議の木の実ゲット（確保）
→若干戻って「キラ祖母家」タンス内の絹のローブ取る
→さらに若干戻ってフィールド宝箱くさりかたびら取る
→ルーラトラペッタ（皮の盾購入、武器屋宝箱2つ）
→ルーラ船着き場→宿屋で朝に→聖水各人3つずつ+9個＝21個　
　ブロンズナイフ1つ　キメラの翼3つ所持程度購入
→ルーラ船着き場　山のテンション王倒す、宝箱羽帽子取る
→ルーラ旧修道院遺跡→青銅の盾宝箱取る、メタル狩り
　メタル以外の雑魚とも基本的に戦いつつメタルスライムが出てきたら全員聖水を使うこと
　ここでレベルを13131312以上に上げる（メタル1匹分相当。イレギュラー嫌な人はもう1ずつ上げるといい）
→レベル13131312→ルーラリーザス村→うろこの盾2つ買いゼシカとククールへ→ルーラ川沿いの教会
→モリーイベント→パルミド入る→武器屋家屋内タンスのくさりかたびら取る
→ブーメランと銅貨売る→踊り子の服購入（多分ギリギリ）→好きな宿屋で朝へ
→剣士像の洞窟入ってすぐ出る→フィールド宝箱鉄の鎌取る→ルーラ川沿いの教会

13131312だと結構事故って死人出るから驚かないようにね
レベル上げも兼ねてるから無理して全滅さえしなければルーラして進み直していいよ
コングヘッドとミニデーモンはラリホーが5割以上効く
基本的にはゼシカの最初のターンはピオリムかラリホー係
ククールだけは「命大事に」の方がいい働きするかな

→レベルが14141413以上になってるはずなので
　（錬金「鉄の鎌+鉄の鎌」が移動に重なるようにして）聖水を使いつつアスカンタ城へ向かう
→アスカンタ入城→井戸でマダムの指輪拾う→宿屋で夜に→王に会う→イベント
→希望の丘へ（道中の川沿いは聖水を使わないでメタル遭遇の運を試す）
→洞窟入ったら直進しまどうしの杖取る→リレミト→すぐ入りなおす→右の穴右の穴で階段
→右を向き直進したすぐ右手にある斜面を登り洞穴へ
→ロープ登る→右を向きつり橋渡りすぐにある斜面登り直進→騎士団の盾取る
→戻り斜面登る→（死者復活）イベント→並び替え
（→リーザス村で石のオノ購入→船着き場でとんがり帽子購入をここまでのどこかに　どこかのついででもOK）
→ここからパルミド入場禁止！剣士像の洞窟に入る
→左の扉→十字路をまっすぐ→右の扉先にある右の宝箱キトンシールド取る→引き返す
→十字路を左→2分岐は左　（地図なしで進むので迷わないように注意）
→飛び上がった後右側の石碑を調べ体力回復→16151514以上まで口笛でLV上げ→ボス戦
→死者が居なかった場合石碑を調べ体力回復してからリレミト
→パルミドイベント（死者復活）　情報屋が居ない→酒場→窃盗者に会う→闇売買の親父と会話
　窃盗者に会い1000G取り返すところのタンスからうさぎの尻尾取る
→ルーラ剣士像の洞窟（入らない）→女盗賊のアジト入ってゲルダと話しイベント
→出る→すぐ入ってゲルダと話しイベント
→パルミド情報屋から話を聞く→この状態での闇売買イベントは厳禁！

ここまでの時間を聞きたいかな

補足
・特記してなくても基本的に聖水が町中以外絶えず使われてる状態をキープしといてね
・パルミド情報屋から船の話を聞いた後は酒場奥に居る闇売買の男と会話をしてはダメ
・川沿いの教会の無料宿キャンペーン使ってはダメ
・願いの丘イベント終わった後にパルミドに入ってはダメ
・鉄の斧は完全にはタイミングあわせなくてもいいよ
　アスカンタ城に向かう途中〜願いの丘突入までに鉄の斧精製されてればだいたいOK
・ここから先拾った種は後日パターン修正で使い途が変わる場合があるので基本的に全て保持
・パンドラボックス戦はゼシカ以外の体力が85以上をキープ
　ゼシカは多くの場合死ぬ前提で考えてもOK（開幕ピオリム忘れずに　2回かけてもいい）

おおまかな装備の変遷
基本的には守備装備はゼシカ→ククール→主人公→ヤンガス　の順に優先して上げて
（事故るときは痛恨の一撃やメラミだから気休めではあるのだけど）

※もっと細かく動いてるはずだから注意

主人公　ハイブーメラン＆鉄ヤリ　うろこ鎧→せいどう鎧
　　　　うろこ盾→せいどう盾　皮帽子→はねぼうし　スライムピアス

ヤンガス　鉄のかま→鉄の斧　　皮のこしまき→くさりかたびら　
　　　　　皮の盾→うろこの盾　羽帽子　マダムの指輪

ゼシカ　皮の鞭→蛇皮ムチ　旅人の服→絹のローブ→踊り子の服
　　　　おなべの蓋→うろこ盾→キトン盾　ヘアバンド→羽帽子　聖堂騎士団の指輪

ククール　レイピア　聖堂服→うろこ鎧　うろこ盾→聖堂騎士団盾　金のブレスレット

一つ忘れてた
情報屋に向かう途中の階段登った直後前方にあるテント内の袋から
ステテコパンツを拾っておいて

>>498　5行目
→ルーラトラペッタ（皮の盾購入、武器屋宝箱2つ）　の部分で
ヒノキの棒を一本（鉄のヤリ生成前所持3本になるように）追加購入しといてくれるかな

ここを逃すと手間になるだろうからね

初めてタイムアタックをやってみたけど、28時間もかかっちった…
色々試しつつプレイしたり、メダルを無駄に90枚以上取ってたらこんなんなってました。
Ｌｖ３６ぐらいだったけど、装備がアホみたいに充実してたんで楽勝ですた。
お金も無駄に余ってるし・・・。

攻略には全然関係ありませんが、

ＰＳ２の初期設定でロード時間を「速」に切り替えると
バトル終了時×→□ボタンの順に押すと速攻でフィールドに
切り替わります。但し同一エリア内でのバトルに限ります。
（内部的なフィールドが切り替わると最初は使えない）

例えば逃走した場合でも主人公が画面の中央位で元に戻るので
エンディングまでの回数を考えたら結構時間短縮に貢献しませんかね？

するねー
それはかなりいいネタだと思うよ
特に一部のメタル狩り部分では逃げに逃げるからね
夜の川沿いメタル狩りのポテンシャルがさらに引き出されるだろうね

レベル39で達成　プレイ時間21:24
　　　　　主　　　　　ヤン　　　　ク　　　　　　　ゼ
武器　ドラスレ　　はおう　　　疾風　　　　　ルーン
鎧　　はぐメタ　　闇衣　　　　ドラロー　　　しんぴビスチェ
盾　　竜神　　　　メタキン　　メタキン　　　　メタキン
兜　　竜神兜　　 グレート　　ファントム　　　ティアラ
装飾　アルゴン　　はやて　　　ほしふる　　　ほしふる
持ち物　はやぶさ改　　せかいじゅ　　タンバリン&エルフ　タンバリン&せかいじゅ
これで8連戦クリア
スキルはスキルスレを参考にした
プレイ時間も合わせてそれなり・・・かな？
モンスターロード勝ち抜くために王家で粘らなかったらもっと早かったはずOTL
レベル上げは
10-23 旧修道院
24-35 王家
35-37 夜のゴルド上
あとの2レベルはボスとかで上がった

あ・・・ラプクリアまでだったのかOTL
ほんとすまん、↑は竜神王8連戦クリアです。参考にもならないので気になさらないで下さい

>>497-502で5時間半切れてればまあまあかなあと思うんだけどどうかな

険しすぎる？

やり直したら５時間２３分になった
ヤンガスLv16で残りは15

修正前のでやったから、ひのきの棒買ってない
タコ前に売ってしまったから２個買いに戻らないといかん

金足りなくてパルミド近くのフィールドで450G宝箱取りに行った
先頭が主人公と思って16まで上げてたのが超タイムロスだったぽい
16151514ってヤ主クゼの順？

だね＠ヤ主クゼ
単純にレベルが上がりやすい順がパーティの並び順と一緒だったから省いてたよ
ちゃんと明記した方がいいね

５時間22分で船着場にてセーブ。
メタルでゼシカ14（ｲｵ習得）まで上げてからはルートどおり。
ﾚﾍﾞﾙが１７　１６　１６　１５
メタル狩りにはドニで買ったロングスピアを活用して、その後ホーリーランスへ。

アスカンタイベント後に川辺でメタル狩りを主人公19（雷光習得）までした場合は（アスカンタ後にセーブしたデータ使用）
５時間５２分でレベルが　１９　１９　１８　１８
この後ヤン大魔神まで再度メタル狩ってからトロデーン向かうのかな。

忘れてた。川辺のメタル狩りで要した時間は32分ね。
一応先に狩ったことで２分時短効果があったことになるのかな。誤差の範囲な気もするけど。
やってみた感想はそんなに険しいとは思わなかったけど、もっと低いレベルだったらどうなったかわからんね。

某掲示板で発表されていたのですが、
ファミ通でも有名な方が、極限攻略研究会の皆さんよりも
一足早くリアルタイムアタックをされたようですね。

何通か投稿をいただきましたが、実は私も先に聞いて知っていまして。
「せっかくだから良い記録出して欲しいよね〜」と余裕の話をしていたのですが、
どうやらかなり凄いタイムを出されたようです。(笑)

とりあえず来週の挑戦はこのタイムが目標になるんでしょうかね。
少しプレッシャーかもですが、がんばっていただきたいものです♪

しかし、こんなに早く終わるんだったら開始時間遅らせてもらおうかな。
あ、でもあの人たちのことだから裏までやるとか言いそうだなー。

流石に5時間は切れた人いない？

情報屋までで5:24。メタル多めに狩ってレベル18181717。
300万〜氏と一部ルート違います。

錬金釜メモ
ハイブーメラン→青銅の盾→石の帽子→（修道院跡地）
→蛇皮の鞭→盗賊の鍵→羽帽子→（アスカンタ到着）
→上薬草→ホーリーランス→上薬草→（パルミド到着）
→鉄の斧→特薬草→（希望の丘）→うさ耳バンド→（剣士像の洞窟）
→青銅の鎧→上薬草→ブロンズキャップ・・・・

地形の把握ができてないからタイムが上がりません。

オープニング〜川辺の協会まで　　3時間23分
川辺の協会〜馬姫奪還・情報屋まで　　6時間20分

フィールド・ダンジョンの宝箱を探しで時間を食ってしまった。
もう一回やり直します。orz.

なるべく「○○って何処にあるんだよオイ」というイライラ感は
招かないようにパターンを組んでるから
○○を見つけられないが為にタイムロスしてしまったという報告は助かるよ

それでもある程度道中の装備も楽にしつつ進まないとそっちで難度が上がっちゃうから
悩みどころなんだけどね

>>516がどの宝箱を探すのに時間がかかったのかを教えてくれると助かるよ
特に「ダンジョンの宝箱」の方ね

所持金の目安が書いてあるといいかな？

移動の部分で全逃げとかして
街の近くで少し戦闘して金稼ぎしたのは無駄時間かなと感じた

逃げるに関しては若干調べたんだけど
「絶対逃げられる」・「回り込まれる」の中間に

「ある程度の確率で回り込まれる」や
「低い確率で回り込まれる」という状態がないっぽいんだよね
そしてスライム丘の件を考えると
「敵パーティで逃げられるレベルが変動するのではなく
　エリアごとに確実に逃げられるレベルが設定されている」のだと感じる

ということは
「1ターン目で逃げに失敗し2ターン目で逃げに成功する」ことと
「2ターン目で敵を全滅させる」時間はそこまで大差が付かない
（自陣攻撃分の時間はかかるけど）

よって逃げることには運が絡む上に
失敗時は時間だけがかかり金も経験値もHPも失う

であればなるべく2ターン以内に殲滅させるほどの勢い（MPが目的地で0になる程度）で
出遭った敵とは戦う方がロスが少ないかなーと思ったのね
しかし得られる経験値が低すぎるとまた時間の無駄を感じる

そこで折衷案として「聖水は撒いておくが出遭った敵には全滅ベースで戦う」こと
そして「なるべく3ターン程度で終われる中で最大限に強い敵と戦う」こと
この2点が運が絡みにくい上に万人向きかなあと思ったっていうのが自分の流れだよ
で最低限の足りないレベル分だけは適宜稼ぐと

メタル稼ぎはこれらの理論を覆すほど効率が良い場合があるのだけど
メタル場にも割がいい悪いがあるからね
レベル上げの速さだけで考えるのならば
さっさと「ゴルド裏夜にはぐれ狩り」になるべく早く到達することになる
そのためにはレティス退治が大きな山場になっちゃうんだけどね
龍骨洞窟≒ゴルド裏＞王家の山≧トロデーン城＞川沿い＞旧修道院跡地
の順で時間効率比はよくなってる（このスレでの調査を総合して判断）

なるべく遅くにメタル系狩りをはじめた方がレベル上げの時間そのものは短くて済む
っていうRTSに近い流れになってる

「メタル系だけを選って倒し道中を逃げまくる」
「メタル系が出るゾーンで敵を全て倒し道中を逃げまくる」
「シナリオを前に進ませ敵を全部倒す」
「シナリオを前に進ませつつ道中は逃げまくる」
これらをどうミックスさせるかがポイントで
且つドル戦までで最も効率が良く万人が実行できるパターンはまだ見つかってない

だからできることならば旧修道院〜川沿いのメタル狩りも
最低限のレベルUPで切り上げてガンガン進んでトロデーン城を駆け抜け
モグラを倒してみるパターンと
このレベルまでメタルを狩って一部逃げモードで駆け抜ける部分の
時間の差を調べてみたいのだけれどもね

もうちょっとだけテストプレイヤーが居ると助かるしやりがいも出るかな
3時間+2時間の暇がある人よろしく

やろうとおもったんだが、３時間までやったセーブ消しちゃったんだよね。
金曜くらいまでまってくれ。

いつでも歓迎してるよ

>>522じゃないけど、ククール入るまでまでのタイムアタックやってみたよー。
リーザス村東の搭でクリア直前にホイミとリレミトを間違えちゃう痛恨のミスかましちゃったけど、
3:05で到達。うさぎのしっぽやかわのぼうしをいっかくうさぎから偶然ゲット出来たのはラッキーだったけど。

後、個人的にどうしても星降る腕輪までは欲しいんでメダルだけは取ってます。
主人公・ヤンガスLv12 ゼシカLv11
リーザス村ではトーポを入れる穴の部屋のタンスから旅人の服を、
ゼシカが家出するイベント終わったらゼシカの普段着（売却用）ぐらいは取ってもいいかも。
ここはかなり所持金際どい所だと思うし

剣士像の洞窟の雑魚は結構強いです。特にマミーが激しくウザイ。
レベル17あっても死んだことあり。メタル狩り必須でしょう。
むしろ罠箱が雑魚ですｗ

このまま突っ切るパターンだと
モグラの芸術スペシャル次第で全滅のおそれがあるねえ

どうしようかな

>>525
防具があればなあ・・・・

鉄の盾2枚あれば15,6でも余裕だが。
あばれうしどりが2連発レア落としして、毛皮のポンチョも持ってたが。

13131312でパルミド目指して以降メタル狩りしないと
王家のメタルゾーンに
雷光も大魔神もメタル切りも出来ない状態で突入してしまった

どうやらもうちょっとレベル上げてからパルミドに突っ込んでもいいみたいだね

イレギュラー全滅を避けるために
モグラ戦までで主人公レベル18べホイミ覚えてた方が便利かな
そうすれば大体の勘定は合うかな

ということは14141413まで旧跡地OR川沿いでメタル狩りかな
出来ればあまり粘りたくないんだけどね
ここのメタル狩りはスピード的には
平均経験値300前後の剣士像洞窟周辺口笛稼ぎの方で代替も出来るね
運の川沿いメタル狩り　平均の剣士像周辺口笛ってところかな

川沿いOR旧跡地稼ぎするにあたって
レベルを目安にするのではなくて
「メタルを何匹倒せ」とか「ククールの経験値が○○以上になったら」という
表現になってしまうかもしれないね

メタルを除いて時間効率的に雑魚戦で一番割がいいのは
ミニデーモン＆コングヘッドが1戦闘4匹以上出てくる場所かな

そのままの状態でトロデーンまで歩いてみたら城内入ってすぐで全滅した

装備錬金してないってのもあるだろうけど
俺はこの辺でもう脱落するかもしんない

>>530
あそこの敵は強すぎるから、戦うことはデメリットにしかならない。必要のない雑魚からは全部逃げろ。
結果として、イベント発生までに１人生きていれば良いんだから、多少の人死には気にしない方が良い。
実際、俺はそうしてレベル１５でトロデーンのイベントにたどり着けたぞ（ただし主人公死亡）。

ところでこの前のプレイをきちんとまとめてみたが、川沿いのメタル６匹倒すのに
およそ１時間もかかってしまっていた。剣士像なら４０分で経験値８０００を稼ぐことは可能なのか？
もしそうだとすれば、狩りの場所を変えるだけで安定したタイムが狙えるはず。

そういうパターンにしてしまった俺が悪いから
ちょっと改良した方がいいねこれは

じごくのよろいが数体出てくると全滅の危機とかは確かにまずい

>>531
フィールド戦闘の終了後ロード時間の短縮　の法則が分かれば
川沿いの方が早いと思うんだけどね

王家の山での戦闘終了後のロードが長いときと短いときの違いがまだ分かってないんだよね
>>504がヒントなのかもしれない

メタル6匹倒せばいい勘定で
敵パーティにこだわらず聖水を惜しまない（混成の場合）なら
多分川沿いの方が早いとは思うんだけどね

旧跡地も出ないときは40回ぐらい逃げても出ないからね
この場面でのメタル稼ぎは不安定の元だから
なるべく避けたいってのは共通見解なのかもしれんね

>>533
がけに引っ付いてる時とかで、人のポリゴンが表示して無い時は（透けて消えてるとき）
戦闘開始・終了のロードが短いらしい。体感少し短く感じたかな。
検証はしてないけど、手間のかかる事じゃないので是非試してみて。

あと、火力の低い2〜3人時は逃げた方が早いけど、
4人揃った時は、相手に応じて戦う方がやっぱり良さそう。
数が多い、仲間を呼ぶなどの面倒臭いのを避ければ、経験値入れた方が良いかも。

終了時のロード時間は
逃げるコマンドを成功させたときの自陣キャラの走行距離で分かるよ

以前勘違いだったっていったときは
王家の山稼ぎで
キラーパンサーに乗って小さな滝横の岩場に頭突っ込みながら口笛吹いてたから
>>535の条件に偶然重なってたみたいだね

そうなるとキラーパンサー取った方がいいのかあ
船取ってからが固まらんなあ

>>テストプレイしてくれてる人
17171716で王家の山トータル7時間半以内到着とか言ったら怒る？
萎えたり挫折させないようにパターン作り頑張るから率直な意見聞かせてね

>>536
いや、壁に引っ付いて視点回せばキャラ消えるよ。
単にキャラの表示の為の読み込みが減るのだと思う。

トロデーン城走破とモグラ戦を前にしての
2600G以上からの資金リスクヘッジの方法が全く見えないよ
参ったね

おかしな薬？（そんなに作れない）
やいばの鎧？（遠い未来）
それとも強気？（危ない橋）

>>538なるほど
それはいい話を聞いたよ
これでまた選択肢が広い状態から考えられる

ぶひぃー！！うちの塾がぁ〜

はやく完成させて
「みんなで同時にドラクエ8を18時間以内で解くオン（オフ）」をやりたいね
何人ぐらいに同時参加してもらえるんだろう

王家の山着いた6:52
レベル23・22・21・21。
トロデーン到着時にレベル19に到達して
城内ではぐれ2匹狩ったのでレベルが高めになりました。
1周目では槍を全く使わなかったので雷光一閃突きを使うのは初めて。
はぐれを簡単に倒す強さに感動しますた。

極限のとこに予定16時間ってなってるね・・・

スコアラーが16時間見通しって言ってるようだと
「誰でも18時間」は険しいかもしれんねえ

いやそれでもパターン作り頑張るけどね

>>543
レベル19城到達して城内ではぐれ2匹
それでいて7時間以内王家の山はかなり運がいいよ
残念ながらそれを期待したパターンはおそらくルートに入れられないけどね

もう2回リプレイしてそのくだりが確実なようだと
今までのパターンを大きく翻した方が断然いいかもしれんね

●今このスレで主にやってること
・「誰でも出来る18時間以内クリア（大風呂敷）」パターンを作成中
　それにあたってのテストプレイヤーを募集中
　意見をどんどんくれた方がやりがいがあって助かるよ

現在のパターンは
「ゲームスタート〜ククールが仲間になるまで〜ポルトリンク横道が開通するまで」
>>497-502で5時間半切れてればまあまあかなあと思うんだけどどうかな

というところだよ

>>547
聞きたいことがあれば何でも言ってくれ。
可能であれば協力するよ。

で、>>544で言われてたので、ちょっと極限のリアルタイムアタックのところ見てきたが・・・
キャプテンクロウ戦に「ぱふぱふ連打ではいさようなら。」とさらっと書いてあった。
ここって確か、あえて真空波を喰らってゼシカに双竜連発させないとタイムロスになるんだよね。

ちょっとでも短くしようと思えばボス戦も大変だな。

まあ、ドラクエのRTAを今まで極限以外の人がやってなかっただけで、
実際はあっさり抜かれるってことだ。PS2版DQ5も結局外部の人のほうが早いし＞RTA
今回のDQ８RTA研究はいい流れだと思う。

「ＫＬＡＳＩＳ氏」、「300万人との勝負氏」をはじめとする
皆さんの情報を元にタイムアタック挑戦してみました。
ククール3：05、横道開通5：27でした。
（メダルは集めてます）

感想：タイムアタック面白い

Aスタート〜4人揃うまで
B　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで
C　　　　〜船を取るまで
D　　　　〜王家の山到達まで
E　　　　〜ドル倒すまで

この5ブロックさえそれなりにしっかりしてれば
後はかなりパターン詰め自体がぬるくても
18時間以内クリアは達成できると踏んでるんだけどね

悩んでるのは
船を取ってからのルートと
それに関連してチーム呼びを行えるタイミングかな

比較的低レベルで時間かけてモグラ倒しても
そこから先が続かないと意味ないよね

スカモン有だとどれくらいのレベルでドルをやれるだろう。
低レベルクリア時にやっていた雑感としてスカモン一チームで
一戦目は分身を二体削れるかどうか、二戦目で三分の一削れるかどうかかな…

まぁ、結局レティスの問題もあるしあんまり低レベルで抜けてもしんどそうだが。
ちなみにレティス相手だと二チーム呼んで運がよければ１３００程度は与えられる。

記録作ってｽｹﾞｰって見るのも楽しいけど、
このスレは誰にでも出来る様に、ってやってるのが（･∀･）ｲｲ!
自分はヘタレなので参加出来ないけど、
見て楽しませてもらってます。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

今のところ頭の中にある船を取るまでの流れ（超概略）

錬金
（ゲルダに馬返してもらった直後）石の帽子→うさみみバンド→ブロンズヘルム
→ロングスピア→疾風のバンダナ→祈りの指輪（モグラのアジト）

（踊り子の服1〜2枚購入・道具購入→）荒野の山小屋→トロデーン城
→疾風のリング→金の指輪（→鉄の盾）
→薬草等の道具補充→アスカンタ城→モグラのアジト→トロデーン城

リスクヘッジの踊り子の服購入は正しいかどうかまだ分かってないんだよね
疾風のリング金の指輪鉄の盾は遠いのがたまにキズだね

鉄の盾は剣士像から拾いに行けば一個は取れるけどちょっと遠いかねぇ

錬金釜強化の宿屋２回は速攻で泊まる感じ？

連泊だね
今のところは船着き場で連泊して2回目を夜にしてから荒野の山小屋行き

トロデーン城ではぐれを倒せるかは運ですね。
2回目やったらはぐれが全然出ず、挙句の果てに地獄の鎧×4に回り込まれて全滅しますた。
王家の山7時間以内到着はほぼ確実に実現可能と思われます。

モンスターバトルロードをやると盛りーの話を聞く＋モンスター集めるだけで
10分くらい余計にかかりますね。
（とりあえずドランゴ・でんすけ・だんきちを集めてみました）
試合に出場するとさらに時間がかかる。
やるかどうかは判断に迷うところです。

>>516です。ようやく、二周目が終わった。
タイムは、ＯＰ〜４人揃うまでが　2時間58分
４人揃うまでから、ポルトリングの崖崩れ解消まで　2時間41分

300万人との勝負さんの情報を変えてタイムロスした
時間が17分35秒。あと、また迷ったんでその時間が
16分ぐらいある…。自分の場合は迷うのは、ほぼデフォルトみたい。
1周目迷ったところは修道院跡地で鉄の釘、願いの丘で
聖堂騎士団の盾とかなので別に普通は迷わないだろう
場所なので気にしなくてもいいと思う。

ついに１５時間きったー
リセットロードあり　１３：４７
平均レベル３６
主人公
メタルキングのやり
魔法の鎧
鋼の盾
キャプテンハット

ヤンガス
覇王のオノ
ギガントアーマー
力の盾
スライムの冠

ククール
マジカルメイス
賢者のローブ
ホワイトシールド
鉄兜

ゼシカ
バスターウィップ
バニースーツ
ホワイトシールド
ウサ耳バンド
　
越せるかな・・？？

おおついにC)の登録だね
ヤンガスがスライムの冠持ってるって事は荒野の山小屋寄ってるのかな
あそこ寄らなければ3分程度は縮むよ

>>560
初の１３時間台オメ！
大体ルートは想像が付くけど、所々装備が妙だね。
ドラゴンシールドは買えなかったのかな？

>>560
主人公
メタルキングのやり

ぷ。

メタルキングのやり
って★付いてからじゃなかったっけ

メモ
ハルカン　修道院孤島
アモーレ　剣士像洞窟から船を取りにいく
ミネラル　リーの居る海岸

マオール　いかずちの杖

>>559はがけ崩れ解消までで2時間41分は
4時間41分かな？5時間41分かな

>>558
モンスター集めようと思ったとき〜チーム呼び使えるようになるまで
には24分前後かかるんだよね　（アポロン入れるなら正味30分近くかかる）
これによって「メタル狩り（レベル後半時）」の稼ぎ時間を考慮したときに
レティスが低レベルで倒せるなら道中楽＆若干の時短になるはずなんだけどね
若干時間が増えてしまったとしても道中楽ってのは捨てがたいね

>>563
>>564
あら、捏造だったの？クリア後はほとんどやってないから分からんかった。
じゃあ今度俺が理論上限界値の１２時間台出すから、セーブ＆リセットありの記録はその時に付けといてくれ。

さあ、あと１０ｋｍぐらいでクリアできるかしら・・・。

バトルロード、1ランクにつき5分くらいかなあ
ドランゴでんすけだんきちだとＤまではいけるけどＣは無理。
アポロソつれてこなきゃいかんかなあ
これでまた時間がかかってしまううーん

Dさえ超えればアポロン出てくるからね
アポロンまで出せばドル戦前では問題ないと思うんだけどね

ちなみにC超えたいなら夜のパンツマスク連れて行くといいよ
だんきちパンツあと1人って感じかな

>556
揃った時点から2時間41分って事では？

http://www.sa.sakura.ne.jp/~quest/midi/dq2love.html
疲れたら一息つきましょう

>>566
>>571

ＯＰ〜４人揃ったルートだけを変えてるので　　2時間41分
４人揃う〜崖崩れ解消のときにだけ迷ってるんで迷わなければ　　2時間25分
紛らわしい書き方ですいませんでした。　

>>573
タイムは累計でもいいからね
（でも正確にパートごとのタイムもわかるから助かるよ）


船所得からは海辺の教会ルートで逃げまくりツアーでもいいかなあ
パンサーゲット後すぐ
スカウトモンスターイベントに取り掛かるつもりなんだけどね

ひょっとしたら
ひょっとしたらなんだけどね
主人公剣の方が早いかもしれない
レティス戦をどうするかはさておくのならばなんだけどね

気のせいで終わればいいんだけどね

>>575
今主人公を剣で進めてるが、レティス戦で役立たずが出来て死ぬぞ。とてもじゃないがおすすめできない。
無論、格闘４２まで上げる余裕があるなら別だが。

情報THX
いやー助かったよ剣がない選択のようで
テンションブーストメタル切りで2ターンでメタル2匹確定？とか思ってたからね
剣ははぐれ狩りに順応できないデメリットもあるだろうし

ドンモグーラ戦の敵パターン分かる？
ずれるときがあるよね

基本パターンは　芸→打→打→地→打→仲　のローテーションだけど、
仲間呼んだあと地響きが来たり、仲間呼ばなかったりと、ランダムで割り込みか別行動があったりするみたい。
現時点で見破る方法は不明。とりあえず最初の地響きまではパターン固定。
そのあとの打撃、仲間呼び、芸術スペシャルの部分で変化があるもよう。

仲間が四匹いるときは仲間呼びは省略。
仲間が二匹以下になったときは仲間が四匹になるまで仲間を呼ぶ。んじゃないかと思う。
それでもたまに意味不明なタイミングで地震がくるんだけどな……

THX
推測含めて文中に入れとくね

とりあえず船取るところまで文章化したけど
あまりたいしたことしない割には長文化したよ

いやあ、纏めるとけっこう長くなるのは仕方ないんじゃないかな。
ちなみにここのサイトもボス戦の参考になるかと。ドルちゃんのパターンの合点がいった。
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/dq8/

今回のパート
「（馬を返してもらった直後）〜船を取るまで」の錬金釜

（馬を帰してもらったときに既に出来上がってる）石の帽子
→ヘアバンド+ウサギの尻尾　　　　　　　　＝うさみみバンド
→ブロンズナイフ+ブロンズナイフ+石の帽子＝ブロンズヘルム
→ひのきの棒+ひのきの棒+鉄のヤリ　　　　＝ロングスピア
→バンダナ+疾風のリング　　　　　　　　　＝疾風のバンダナ
→金の指輪+不思議な木の実　＝祈りの指輪　を仕込んでモグラのアジトへ

この辺はあまり順序を入れ替えにくいかもしれんね

若干前回部分と重なるけど大きな変更自体はなくて
補足程度だから安心してね

ゲルダと話し馬を返してもらう→直後に錬金「ウサギの尻尾+ヘアバンド→ウサ耳バンド」
→ルーラパルミド→レベルが16151514程度の場合手持ちGを減らす為に踊り子の服を1〜2つ購入
・ただし最低350G以上は手元に確保
→パルミド情報屋から話を聞く
→ルーラ船着き場→ブロンズを2本所持するまで購入、若干の薬草と聖水補充
→ルーラ船着き場→宿屋→宿屋で朝に→ルーラポルトリンク
→荒野の山小屋に入る→宿屋で夜に→井戸に入り王冠をもらう→船の場所へ近づきイベント
・「爆弾岩が入った敵パーティ」「バベルボブルに合体」に対しては基本的には逃げる
　ホークマンにはラリホーが効くが逃げを優先した方が良さそう

→トロデーン城に入る→イベント（→この時点でMP消耗が激しい場合一回宿屋いってから再来訪）

→トロデーン城
左側の階段登る→大きな扉開ける→カギとソードと壷・袋からアイテム取る→出る→右にある扉
→正面の扉→左折→※メイドが見えたら右折→階段登る→右手にある一番最初の扉
→正面の扉→大きな扉には入らず左折（→屋外に出てたら合ってる）
→右側に兵士とメイドがいるのでその先にある扉へ→螺旋階段下る→すぐ左にある螺旋階段下る
→右手にある一つ目の扉を無視し直進→扉がない右折できる箇所を入る
（→裏向きの玉座が見えれば合ってる）→正面の大扉ではなく右の扉へ
→大扉には入らず直進し左手に見える扉へ→左手にある扉で△を押し鍵を外す
→扉には入らず図書室へ入る→イベント
→一番奥左側にある本棚を調べる→扉に入る→イベント→鍵を外したドアから出る

・鍵を取った後体勢を整える為等で回復に戻った場合
右側の館から入る→入ってすぐに見える階段登る→すぐ見える大きな扉入る
→すぐ見える小さな扉には入らず廊下を道なりに→※へ

・トロデーン城内の敵は「聖水をまき」「道を間違えなければ」多くても7回程度の戦闘にしか
ならないので逃げられるなら逃げる（特に地獄の鎧といばらドラゴン絡みは危険）
平均して6回の戦闘遭遇になるんじゃないかな
ちなみに「ベホマスライムオンリー」「フラワーゾンビオンリー」の遭遇には戦闘してもOKかな
特にベホマスライムオンリーは経験値がそこそこ見込めるので悪くないかも
はぐれメタルを狩れたらスコアラーが羨むほど運がいいよ（大幅な時短になる）

→ルーラ川沿いの教会→フィールド宝箱疾風のリングを取る
（教会からアスカンタへ向かう道中の最初に道が大きく右に曲がっている所を直進し森に突っ込み
　絶壁に突き当たったところを左方向に見渡すと宝箱は見える）
→ルーラ剣士像の洞窟→フィールド宝箱金の指輪を取る
　剣士像の洞窟とゲルダのアジトの中点から左にまっすぐいった座標に宝箱がある　ただし段差に注意
→その足でフィールド宝箱鉄の盾を取る　（金の指輪から海沿いに北上すれば見つかる）
→この時点でヤ主クゼのレベルが16161615以上を確認→足りない場合は鉄の盾取ったその場所で口笛で稼ぐ
→ルーラアスカンタ城
→薬草を各キャラの道具欄を埋めるように買う　袋分込みで計24個以上所持程度推奨
　聖水補充（パーティレベルが低い人は後のメタル稼ぎで使うので全滅のヘッジとして20個ぐらい買ってもOK)
（保険が欲しい人は5つずつ所有程度毒消・満月草を購入）
→宿屋で朝に→王に会う
→モグラのアジトへいく道中フィールド宝箱命の木の実を取る
→錬金「金の指輪+不思議な木の実→祈りの指輪」がセットされている状態を確認する
（早く着き過ぎない為に鉄の盾を取っているだけなので歩数調整すれば鉄の盾は要らないが）
→モグラのアジトに入る
→最初の直進OR右の分岐は右→小池に落ちたら壁に沿って右へ→直進すると地図あり
→逆を向き右側にある水溜りを通り右折→トンネル抜けたら正面にあるトンネルへ
→トンネル抜けたら正面に見えるたいまつ二つの間の穴へ
→各キャラ道具欄の空きがあれば薬草系の回復を持たせておく
→ゼシカとヤンガスには上位薬草を持っていればそちらも優先的に持たせておく
→ボス　ドンモグーラ戦
→ルーラ船着き場→宿屋で夜へ→ルーラトロデーン城
→図書館の月の扉へ
→長いイベント（死者復活）→船入手→ルーラ船着き場
　（セーブするなら荒野の山小屋かマイエラが早い）

までの時間を聞かせてくれると助かるよ

別件でラスボスと４５分ほど死闘を繰り広げていたが、
５４１３ダメージ入ったら、ラプが死んだ・・・。

まさかこいつって、結界を解くまでのターン数とかで最大ＨＰ変わってるのか？
それとも瞑想による回復分が表示と違っているのか？
そうだとすればＨＰの報告が各所で違うのがうなずけるのだがー・・・。

アスカンタ城〜ドンモグーラ戦までの雑魚戦は
「スペクテットが混じった敵パーティ」
「マッドドッグが混じった敵パーティ」は基本的に逃げベース
※体力回復は魔法ではなく薬草を惜しみなく（毎回まんたんになるように）使う
戦う場合もククールはMPをなるべく消費しないように頑張れればGOOD
ゼシカはよっぽど無駄遣いしなければ気にしなくて大丈夫

ドン・モグーラ戦（ヤ主クゼ16161615以上推奨）
基本的に定型パターン
「芸術＞打撃＞打撃＞地震＞打撃＞仲間＞」があるが地震以降若干ずれることがあるので要注意
【仲間が四匹いるときは仲間呼びは省略
　仲間が二匹以下になったときは仲間が四匹になるまで仲間を呼ぶ】んじゃないかと推測
　それでもたまに意味不明なタイミングで地震がくるんだけど

地震に対しては全員ガードで対処して翌ターンはヤンガス以外回復役に回ると比較的安全かな
芸術でククールが混乱した場合はククールの混乱が解除されるまでは
ガードと回復繰り返して防戦した方が無難
ヤンガスが回復役になるときは武器を外すこと
開幕のゼシカはピオリム×2から　
開幕のククールはスクルト×2から始める
主人公とヤンガスはためる　仮に誰かが混乱した場合混乱解除するまでは武器を外すこと
主人公はテンション20ハイブーメラン
ゼシカは（テンション乗せ）イオOR双龍で雑魚を一掃することを先決
ヤンガスは混乱してない子分を狙うこと
ゼシカはボス1人になったら地震予想時（打撃打撃のあと）まで双龍連打かな
子分を全滅させて以降は主人公もロングスピア装備でテンション五月雨
ククールがスクルト定期重ねがけOR毎ターンべホイミをしても
MPが際どく残ってるあたりで決着はついてるかな
若干長期戦になり得るので
「ヤンガスは展開を無視してテンション50蒼天魔斬をボスに打ち続ける」手もあるね
例によって薬草はテンション下げないから活用してね
この戦闘はゼシカは見殺しにしないほうがいいかもしれない（死んでも大丈夫だけど）

序盤からメタル稼ぎをするのであればこのボス戦で
主人公がレベル18＝経験値23608＝べホイミ習得になってるように調整するといいよ
旧修道院or川沿い稼ぎで+メタル3〜6匹といったところじゃないかな

装備の移り変わり　※もっと細かく動いてることもあるので注意

主人公　ハイブーメラン＆鉄ヤリ　せいどう鎧　せいどう盾　
　　　　はねぼうし→疾風のバンダナ　スライムピアス→金ブレスレット
ヤンガス　鉄の斧　　くさりかたびら　うろこの盾→鉄の盾
　　　　　羽帽子→スライムの冠　マダムの指輪→スライムピアス
ゼシカ　蛇皮ムチ　踊り子の服
　　　　キトン盾　羽帽子　聖堂騎士団の指輪
ククール　レイピア→テンペラーソード　素肌→ブロンズキャップ
　　　　　うろこ鎧　聖堂騎士団盾　金のブレスレット

暫定Ver
>>312-326　ゲーム開始〜ククールが仲間になるまで　
>>497-502　ククールが仲間になるまで〜ゲルダに馬を返してもらうまで
>>583-590　ゲルダに馬を返してもらうまで〜船を取るまで

実際の報告は
Aスタート〜4人揃うまで
B　　　　〜荒野の山小屋初来訪まで
C　　　　〜船を取るまで
D　　　　〜王家の山到達まで
E　　　　〜ドル倒すまで

の5ブロックで報告してもらえると助かるよ

>>587
デブの何かしらの攻撃がHP消費技だったりしてね

ラプソーン、なにか特殊な動作のときにだけ実は回復しているとかありませんかね。
祈るとか笑うとか…

結界解除前の動作で変わるのであれば、全滅などで結界解除後からの戦闘になる場合、
毎回固定になると思うのですが。

●今このスレで主にやってること
・「誰でも出来る18時間以内クリア（大風呂敷）」パターンを作成中
　それにあたってのテストプレイヤーを募集中
　意見をどんどんくれた方がやりがいがあって助かるよ

現在のパターンは「スタート〜船を取るまで」
>>591で7時間10分切れてればまあまあかなあと思うんだけどどうかな

というところだよ

王家の山、結構しんどいですねえ。
6:40レベル20191818からスタートして目標（ヤンガス26：忍び走り）到達が8:04
1時間20分もかかった。
自分のやり方が悪いのかもしれない。
しかしこの辺の雑魚は正直強すぎる。
特にスライムベホマズン。のしかかって60ダメージってオイ。

デブソーンは多分自動回復してる。1ターンになんぼ回復するかは分からんけど
SHTマダンテ一発のみ5047与えて倒せたから回復は間違いなくしてる。

スカウトモンスター入れるとかなり時間食っちゃうね
いろいろルート試してみたけどちょっと疲れてきたよ

>>596
いや、普通に自動回復ならまだ話は分かる。
だが今回のは普段６０００で倒してる相手に、それよりも数倍のターンをかけたのにもかかわらず
５４００で倒してしまったからわけが分からないんだ。

やっぱりターン毎、あるいは一撃毎の無効ダメージが設定されていると考えるべきだろうか？
１発で５０４０以下　１１発で５４１０以下　２８発で６１２０以下。
本当に１発毎に４０点程度の無効ダメージがあるとすれば、上手くテンション攻撃した方が早く倒せるな。
実際にはターンダメージ○○○って感じで、いくつかデータを取らないとどうかはわからないが。

確かに謎だな……。
極限でも調査報告書でも5640ってなっているけど、これが共通しているのはなんでだろ。
これが共通しているのが逆に気持ち悪い。

区切りが結構大雑把なのかな。15発攻撃食らうと600回復みたいな。

ヤンガス16で後はLv15でモグラは倒せた
で、船とって王家の山目指してみたんだけど

河口からサザンへ直行してみたらマージリンリン逃走失敗で全滅の危機
アークバッファローも逃げる失敗時にテンション溜めされてもう一回失敗すると痛い。超痛い。
スライムベホマズンののしかかりも痛い

なんか上手く逃げるテクニックとかあるんの？

>>600
そんなものは無い。

さて、これからちょっとデブゾーンのＨＰ調査してみるわ。
ダメージ調節しやすいのはやっぱりメラゾーマとかかな。

>>601
瞑想が固定じゃない、400〜600回復とかじゃないの？
あまり複雑なHP変動じゃないような。

なんとなくではあるが、調査終了。
瞑想０、攻撃回数８発の時、５５７５〜５７５９の間。
もう一度試して、瞑想０、攻撃回数１２発の時、５６３８ダメージからメラ１発の２２ダメージで死亡。無効ダメージは存在しない。

どうやら>>602氏の意見　「瞑想の回復が表示と異なる」が正しいようだ。

ただしＳＨＴマダンテだけは例外にあたり、これに関しては何か別の条件があるのかも。

今年も年の瀬だね

「SHTマダンテのダメージも表示と違う」のかな？

B途中Cまで(横道解消〜船入手まで)　　7時間14分(1時間35分)

>>559
難度はどうだった？
もぐら戦のレベルいくつだった？
あと所持金と袋に入ってる踊り子の服の数を教えてもらえるかな

そろそろ所持金が再びカツカツになる時期だからある程度把握しておきたいんだよね

>>607
ドン・モグーラ戦でのレベルはヤ17主17ク16ゼ16
所持金は3120Ｇ　　ゼシカの装備している踊り子の服以外買ってないので
袋に入っている服はゼロ。
バベルボブルで５回連続、逃げれなかったときは全滅するかと思った以外は
結構スムーズに行ったので難度は自分の場合は今回は易しかったかな…。

極限予定タイム縮まってるね

14.5hかここの記録意識してんのかな

>>609
では自分の記録と予定タイムを比べてみよう。

地域名　　　　　　　　　　終了時刻
　　　　　　　　　　　　　　極限予定　ＫＬＡＳＩＳ
ザバン撃破0:40　００：３７
ゼシカ加入1:40　０１：３０
船入手　　　　　　　5:00　０６：４９（ドンモーグラ撃破）
ドルマゲス撃破8:20　０９：０４
キャプテンクロウ撃破10:10　１０：４７
レティス撃破11:00　１１：２２
ラスボス撃破14:05　１４：０５
THE END　　　　　　　14:30　１４：３０

気付いている人は気付いていただろうけど、自分のはぐれ狩りのタイミングはドンモーグラ戦前に
行ってしまい、そこからトヘロスが効いた状態でドルマゲスまで雑魚とのエンカウントを０にして
タイムを縮めるというやり方なんだよね。
こうすることでエンカウント＆ボス戦のタイムを短縮し、トータルで見ると早くなってくる。
どうやら極限の方は低いレベルでもボス戦に必勝のパターンを作り出したようだが、さてどうなる。

あと自分が派手にタイムロスしたところも書いておくわ。
・１回目のメタル狩りの時、余計な雑魚を倒してしまう。
・薬草園の洞窟奥まで行ったが、フラグ立て忘れてグラッドがいなかった。
・レティスの影を追っている最中に真夜中になり、影が消えた。
・レティスによるククールとゼシカの狙い撃ち（防ぎようはないけどさ）。
・レオパルドに双竜を撃とうとしたのに愛のムチを３連発。
・バスターウィップの錬成歩数を知らず、無駄歩き。
極限の中の人もそうでない人も、これから挑戦するなら参考までに。

うわ、ずれた・・・
もう一度。

地域名　　　　　　　　　　　　　　終了時刻
　　　　　　　　　　　　　　 極限予定　　ＫＬＡＳＩＳ
ザバン撃破　　　　　　 　0:40　　　　　００：３７
ゼシカ加入　　　　　　 　1:40　　　　 　０１：３０
船入手　　　　　　　　　　5:00　　　　 　０６：４９（ドンモーグラ撃破）
ドルマゲス撃破　　　　　8:20　　　 　　０９：０４
キャプテンクロウ撃破　10:10　　　　 １０：４７
レティス撃破　　　　　　 11:00　　　　 １１：２２
ラスボス撃破　　　　　　14:05　　　　 １４：０５
THE END　　　　　　　　 14:30　　　　 １４：３０

いやーやっぱ
明らかに読み込みが早いときがあるね
王家の山で明らかに逃げた演出の歩数が目で分かるよ

>>611
>・レオパルドに双竜を撃とうとしたのに愛のムチを３連発。
ちょっとワラタ。

ちなみに前述されたポリゴン処理の問題ではないみたいよ
ダンジョン並みに早いんだよねこのモードに入ると

>>615
あ、そうだったの。ガセネタごめん。

いやはやすんばらしい。
自分はまだクリアしてないので挑戦出来ませんが、皆様ガンガッテクダサイ〜。

ドン・モグーラの行動
通常は、
芸術スペシャル→通常攻撃→通常攻撃→大地を揺さぶる→通常攻撃→仲間を呼ぶ（呼ばない場合もあり）→芸術〜
ですが、たまに上記の仲間を呼ぶ行動or前の通常攻撃後（仲間を呼ばなかった時）、芸術に戻らず下記の行動に続くようです。
→通常攻撃→大地を揺さぶる→通常攻撃→仲間を呼ぶor（呼ばない場合は芸術）→上記の芸術スペシャルに戻る

仲間を呼ぶ行動なんですが、子分が４匹いる場合では呼びませんでしたが、
１匹しかいない状態でも呼ばない時がありました。

逃げるときは、いきなり逃げるのではなく、
・スクルト、メダパニ、ラリホー、マヌーサなどの補助呪文を入れてから逃げる。
・やばい敵だけ倒して逃げる。敵の数を減らして逃げる。
・連続で回り込まれてやばくなったら一度回復してから逃げる。
等を行い、安全性をあげる。（即逃げしないとどうしようもない敵もたまにいる）
低レベルではこれ基本。

ただ、タイムアタックが絡んでくると時間効率と安全性とを天秤にかけることになり、
全滅すると大幅なタイムロスになったりする場合は、臨機応変に対処すること。

少なくとも、通過するエリア内のやばい敵の対処方法は考えておいたほうが
安定度は増すんじゃないかと思う。

余計なことしない方が楽なのかなー
船取ってからどの展開選べばいいのかねえ

あとドル戦のスカウトモンスター選択は何がいいのかね
今のところハルカンアモーレミネラルなんだけどね

メタル狩り後、バトルロードＣまでクリアして9:03。
こんなペースだとドル撃破は10:30くらいになりそう。
自分でやってみるとＫＬＡＳＩＳ氏や極攻研の中の人がいかに凄いかよく分かるなあ。

>>619
序盤はアイテム取るよりもレベル上げた方が楽でしょ。
装備期間の短い奴はどんどん飛ばした方がよさげ。

なんかそのスカモンの面子を見ているだけだと火力がなさそうで
それだったらレベル上げてる方が時間の短縮になるのではと思ったが
実際にその面子で試したわけではないので偉そうなことはいえんな。

んで、その面子の選択基準は余計な回り道をしなくても
道すがら仲間に入れることができるということかな？

ハルカンアモーレミネラル以外の組み合わせの候補ってどんなのがあるかな

アポロンだんきちあと1人って感じかな

そういう感じになるかなあとか俺は思ってた。

ところでさ。
俺も極限に対抗して、今夜同時にリアルタイムアタックするって言ったら笑うかい？

いや、準備とかは全くしてないから、多分やらないけどさ。

>>625
ぜひやってほしい。

あんまり第三者に張り合ってるように見える行為はして欲しくないかなあ
ピリピリ感が出ると限られた遊び方に見られちゃうしね

実はそんなに難しいことじゃなくて誰でも出来ることなんだよって
分かってもらう方が面白いと思うんだけどね

限られた遊び方
→限られた人たちのための遊び方

の意ね

本当にやる気があるわけでもない冗談はさておいて、レティス戦の話。

密かに存在する「２週目以降を快適に・・・」という名の、無装備格闘のみプレイスレを見て真似てみたのだが、
レティスには真空波が普通に効いた。主人公のライデインと組み合わせると、ターンダメージ１８０前後になる。
安定すれば１５ターン程度、そうでなくても２０ターンあればレティスを倒せる計算になる。

雷光魔人で会心狙いの不安定な戦い方よりは、ゼシカとヤンガスの真空波の方が確実性という意味では上かも。
問題は回復手段。レベル３３＋命のブレスレットでも、ゼシカ１ターンで死んだりしたし。
ここを９８％確実に抜ける手段が思いつかないと、誰にでも１８時間というのが難しくなるな。
誰でも良いから手早く勝率を上げる方法を知ってる人はいないかね？

確か真空波ってテンション乗るよね
でも闇に突入したからにはモンスター殺されると復活絶望的だしねえ

ようやく1周目終わったところなんだが良スレ発見。
自分も協力したいんだがまとまった時間が取れないんだよなぁ・・・
セーブとかこまめにしても大丈夫かな？

正直、スカウト無し低レベルプレイやってる時にレティスは一番絶望を感じたなあ。

スカウト使うこと前提で進めるのならギガンテス入れるくらいしか思いつかんね……

>>631
2時間前後ごとに区切ってるから
セーブデータいっぱい必要になっちゃうってのはあるんだけど
ちょこちょこ協力はしてもらえるようにはしてるよ
「誰でも出来る」のがモットーだから
慣れてない人の意見はとても助かるよ

無理なものは無理だと言って欲しいね
パターン完成したら「皆で同時に18時間以内にクリアするオフ」をやりたいね

>>612を参考に考えると
やっぱり初トロデーン城〜どこかでレベル上げまではもっと時間かけて
磐石にした方がいいのかねえ

>>633
2時間か。
年明けたらでいいならやってみるよ。
それとももし必要ならまとめページでも作る方向で支援しようか？

確かにまとめページがあった方がいい量にはなってきてるね
スレタイトルや>>1ももっとキャッチーなものにして
人が集まる展開になってほしいね

●今このスレで主にやってること
・「誰でも出来る18時間以内クリア（大風呂敷）」パターンを作成中
　それにあたってのテストプレイヤーを募集中
　意見をどんどんくれた方がやりがいがあって助かるよ

現在のパターンは「スタート〜船を取るまで」
>>591で7時間10分切れてればまあまあかなあと思うんだけどどうかな

というところだよ

それじゃたいしたものは作れないがまとめページ作成で支援してみる。

質問だが
「誰でも出来る18時間以内クリア（大風呂敷）」パターン
とやらを作る意味は?

スレ全部読む気しないからどっかに書いてあったらスマンが聞いてみたい。

>>639
・「皆のオンライン実況で同時にドラクエ8を解くオフ」参加者で盛り上がる
・程よい難度の縛りライン＝18時間でタイムトライアルの面白さを広める

今ってゲーマー人口減ってるからね
試しにやってみようとする人がちょっとでも増えれば双方楽しいでしょ
やってみないと15時間以内クリアがどれだけスピーディーかも驚けないし

>>640
やりたいことはなんとなく分かるんだけどね。
ただそのパターンを作ったところで実際にやってみようかなって人がどれだけいるかな。
どの程度まで作りこむのかは分からないけど、
パターンが完成てその通りにプレイして18時間きれた所で結局作業感しか残らないんじゃないかと。
TA本来の楽しみはその行程を考えることであって、プレイ自体は苦行でしかないと思うんだよね。

だから今行程考えて楽しんでるんじゃないか？

何もないところから登山するのは難儀だろうから
おすすめ登山用具は用意してあげるよっていうところから始めるって感じかな
何事も生み出す前にはトレースからだしね
トレースだからといって
いきなりメジャーの速球打ち返してみろといわれても困るだろうし
そういう配慮がパイの拡大を生むもんだよ
ビートマニアが流行った後太鼓の達人が流行ったようなもんだね

オレはこのスレ楽しみに見てるよ
もともとRTAに興味あったし

がんばってくだせー

>>642
流れを読んでね。
俺は>>640への返信で書いたんだよ。

・「皆のオンライン実況で同時にドラクエ8を解くオフ」参加者で盛り上がる
・程よい難度の縛りライン＝18時間でタイムトライアルの面白さを広める

を趣旨としてるならパターン化してしまうのは本末転倒なんじゃないかってね。

ある程度のガイドラインがないと
やる気が出ない、不安になるって人が多いんだよ

初期のスキルスレとか
「○○だけどやり直した方がいいですか〜」の嵐だったし

流れ読んでないのはどっちかな

>645
TA本来の楽しみはその行程を考えることって自分で言ってるじゃないか

だからその行程をここで作ってる楽しみってのもあるんじゃないのって事なんだけど
試しにプレイしてる人とかの話で改良したりするしさ

>>646
切り捨てるような言い方だが、少しのことで不安になる人はやり込みには向いてない。
「多少間違っても後々挽回できるだろう」という考えでないと、リアルタイムアタックの
プレッシャーに押しつぶされてしまうよ。
俺もプレイ中、何度リセットできればと思ったことか・・・。

それと極限の実況を２ｃｈでやるときはこちらでどうぞ。専用のスレがあります。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1103985862/l50

「おっ俺にも出来るじゃん」っていう感覚は大切だよ
SHTやACTなんかでも攻略使って解くところから興味が広がる人多いしね
そこからスコアラーに向かうかどうかはまた別だけどね
プレイヤーの興味を広げることは全体レベルの底上げにもなるしね

「俺ならここはこうするよ　ほらねこれだけ縮んだ」なんて人が出てきたら
試みとしては大成功だね

やりこみだけの意味ではないってところなのかな

>>649
だよね

だからこのスレの趣旨は面白いと思う

300万人との勝負さんの意見をもとに書き込んでるわけだけど
パターンをつくろうってのは、主にTA初心者へ向けてのものだよね?
>>641で書いたようにTAはその行程を考えることにこそ面白みがあると思っている。
その行程の部分を今作ろうとしてるんだよね?
今ここにいていろいろあーだこーだ考えている人はそりゃ面白いだろう。
ただその完成品を見る人はそれを見て実行するのみ。作業の部分しか残っていない。
TAの面白さを広めるという趣旨とは明らかにずれていると思うがどうか。

>>652
どうでもいいじゃん。別に。

スカモンありだと、下手に逃げるより呼んでザコ蹴散らした方が早いかも。
Bまで勝ちぬけばハルクにギガンツも入れられるから低レベルでもレティスも楽に行ける。
ラプソーンとかも厳しい攻撃中に代理に呼ぶことで消耗が減るし。
けど時間が厳しいなぁ・・・

はっきり言うけど「完成品を見て『ただ実行するだけ』の人」は
RTA自体に興味を示さんよ。そういう人はRTAなんてやらない。
無駄なことだと考えるから。まぁそれが普通なんだけどね。
今回300万人さんが求めているのはそれより一歩進んだ、
いわゆるゲーマーの卵みたいなものでしょ。最近RTAというジャンルが衰退しているから
ここらで昔のようにやる気のある多くの人達で最速タイムを競い合いたいと思ってるんでしょ。
「俺なら、ここはこうするし、このボスだってこう倒す！」
これくらいの気骨がある人こそRTAの世界に足を踏み入れるべきだし
そういう人のためにある種の『越えるべき目安』として存在してるんでしょ。
確かに興味の無い人にとっちゃ、くだらないことに見えるかもしれないけどさ
そういう意思は汲んであげられないものなのかな？

仮に「18時間切る方法は各自考えてきてください」ってイベントが開かれてても
参加者はあまりにも限られてしまうからね
普通に考えれば
「クリアまでに60時間かかるゲームを3分の1のスピードで解く方法なんて
　自分じゃ無理だよきっと　パターン考えるのも面倒だし時間もないし」
となってしまうからね

仮にそういう人を巻き込んでのプレイに成功した場合は
「ちなみに15時間切ってる人もいるんだよ」とすることで
「すごいなあ」とか「俺なら14時間切れそうだ」とさまざまな反応なかえってくる
マーケティング的な考え方かもしれんけどね

とりあえず形だけのまとめサイト完成。
http://www.geocities.jp/yskt0604/dq8.html
とりあえずは300万人との勝負氏、ＫＬＡＳＩＳ氏両名の発言をまとめ。

マジでしょぼくてスマンorz
細かいところの手直しは後日にやりますので今日はこの辺で勘弁してください。

>>655
リアルでのタイムアタックは状況的に可能な人がかなり限られてるからね
場面分割して開催した方が人が集まるんじゃないかな

さっきSHTを例に出してたけど
SHTの１周クリア攻略みたいなもんだととらえてる

RPGのクリアなんて誰でもできるけど
そこそこの難度と面白さを「18時間」というラインで設定してるんだろう

で、１周ができるくらいになると
２周目やってる人のプレーが楽しく見れるようになるし
より深いやり込みにも興味が湧くと

>>657
いい感じにまとまってるね

>>657

激しくGJです。
漏れは今はちょっとバイト忙しくてテストプレイ参加できないけど、
年末年始は暇だから、３００万人との勝負さんの示されたガイドライン
にそってやってみようと思います。
せっかく高い金だしてソフト買ったんだし、ガイドラインしめしてもらえれば
TAやりやすいしな。それを作業と感じるかどうかは個人の自由。
TAにはTAなりの、またちがった楽しみがある、おれはそう思ってます。

>>660
そう言ってもらえると作った甲斐があるよ。
とりあえずセーブをしやすいところ等の区間ごとの目標タイムとかがあれば
明記しておきたいんだけど大体の目標タイムとかはでてます？

>>661
即席のショボサイトでｽﾏｿ
最速チャート作る楽しみもあれば
それをなぞる楽しみやそこから自分流のチャートを編み出す楽しみなど
楽しみ方は人それぞれだと思いますよん。
自分はそれを後方支援するやり方で楽しもうと思います。

と言う訳でまとめサイト共々よろしくお願いします。
明日も仕事なんで今日のところはこの辺で失礼します。

>>312-326　ゲーム開始〜ククールが仲間になるまで　3時間
>>497-502　ククールが仲間になるまで〜ゲルダに馬を返してもらうまで　5時間30分
>>583-590　ゲルダに馬を返してもらうまで〜船を取るまで　7時間10分

を切ってれば「いい感じ」かな
この表現には多分に含みを持たせてるけどね

>>662
ちなみに最速チャートじゃないよ
今のところのこの流れ　じゃどうやっても15時間は切れないし
（船以降が固まってないってのもあるんだけど）
大半の人が「きつい」と感じないぐらいに
ルートにある程度の余裕を持たせられればいいなあと思ってる感じかな

http://ranobe.com/up/updata/up16027.jpg
新フィールド宝箱マップ
ちょっと点がでかくなっちゃったから立体土地だと騙されるかもしれんね

おてうとかいう東大生は
ゲーム開始55分：レティス撃破
75分：ゲモン撃破
110分：メタル終了
125分：レオパルド撃破
135分：煉獄島から脱走
145分：丸い人撃破
160分：城突入
175分：ラプ戦開始
195分：ラプ撃破
205分：脱出
217分：オーブ揃う
235分：ラプ杖終わり
247分：ラプ終わり
272分：THEEND

という驚異的記録

(　ﾟдﾟ)捏造乙

つttp://oteu.net/dq8diary.html

見てきたけどキャプテンクロウ撃破後からの話ですね

＞キャプテンクロウ終了後
さすがにどう考えても「ゲーム開始55分：レティス撃破 」は無理だしな
つーか、極限のおてう氏じゃないか、これ( ;´Д｀)

なるべく「○○って何処にあるんだよオイ」というイライラ感は
招かないようにパターンを組んでるから
○○を見つけられないが為にタイムロスしてしまったという報告は助かるよ

それでもある程度道中の装備も楽にしつつ進まないとそっちで難度が上がっちゃうから
悩みどころなんだけどね

>夢枕にミーティアが出て来てRTAの妨害活動を始めますが、ここは耐えます。

ワロタ。確かにそうだな。
それにしても極攻研の人はアルゴングレート倒してからメタル狩りなんだな。
どうなるか楽しみ。

>>672
今のところの18時間プランは自分もそうなっちゃってるよ
装備品でレベル上げ中の事故死を防げればいいかなーと思ってのことなんだけどね
でもこれがいいのかはまだ分からない感じ

>>673
なるほどそうですか。
自分は船とってすぐメタル狩りに入ってそっからトヘロス＋忍び走りでかけ抜けるパターンでやりました。
不要品売りまくれば魔法の法衣とシルバーメイルくらいは買えますよ。
ちなみにこのスレ最高です。
今までタイムアタックとかやったことなかったけど「ちょっとオレもやってみようかな」という
気分にさせてくれたのは大きいです。
18時間ぶっ続けプレイやるなら連射型コントローラー買わなきゃいかんでしょうね。

ＫＬＡＳＩＳ氏と極攻研は引き分けですか
途中ルートが全く違うのにタイムが殆ど同じになるのが面白い
しかしどっちも凄すぎ

自分はこのままマターリ18時間クリアを目指すか

極攻も１４時間２９分！？なんという偶然でしょう・・・

極限もまったく同じ14時間半で、なんか笑たよ。
戦闘回数なんかが全然違うところもおもしろいね。

どっちも「ミスがなければ、もっと…」って感じだったみたいだし、
最終的にはどこまで縮まるのか、いまから楽しみです。

実況スレで１０００げとー失敗・・・。
こっちにも挑戦時の詳細貼っときますね。

　ＫＬＡＳＩＳのリアルタイムアタック詳細
ttp://www.geocities.jp/kla_sis/normal_picture/dq8_syousai.txt

俺も失敗。
>>678乙です

誰でも18時間はまだ船を取るまでしか出てないっけ

メタル狩りするところまでの暫定は出来てるんだけどね
あまりにも自信がないんだよね
・ルート
・取る宝箱
・連れて行くスカウトモンスター
・レベルいくつまでメタル狩りするか

船で7：10ってことは
既に14時間30分プランから2時間ほど押してるから
あと2時間の余裕しかないんだよね
そう考えると結構難しめに思えてくる
ある程度骨組みが出来たら序盤をもうちょっと詰めた方がいいね

鉄の鎌→石のオノを先
川沿い教会〜剣士像の洞窟までの道中雑魚狩り→メタル狩り
にするだけで
ルートは大きく変わらず道中楽になった上にそこそこの圧縮が出来るかな

ちょっと負けたからって、いつまでも「引き分け」だと主張するＫＬＡＳＩＳうける（禿藁

一週目、竜神族の里到達に80H掛かったのは俺くらいなもんだろう。

こういう人種ってのはいつまでも根に持つからね
ウザイったらありゃいない

まあまあいいじゃないか

ＫＬＡＳＩＳの敗因はこれだ

879 ： ◆JN1ekV12os ：04/12/26 11:43:46 ID:zmldnG9N
キロア > 今気づいたんですが時間短縮のため主人公の名前”あ”なんですね(笑） 　(2004/12/26/Sun/11:42)
名前あだったのww最初からいるのに気付かなかったww


892 ：ＫＬＡＳＩＳ ：04/12/26 11:47:43 ID:vaYKXVpZ
>>879
おれなんてその辺りの時短など頭になくて、わざわざ”くりあ”って名前入れたぞ。

条件が違う場所で勝ち負けつけようとしてるの変すぎ

ちょっと離れて戻ってきたらこれか・・・。
無関係の人間なんだろうが、そんなことしてると極限の記録が安く見られるぞ。

時間のズレの件だが、自分はあくまでビデオカウンターに沿ってプレイ時間を記録したもの。
つまり６時間経った瞬間から次のテープを入れるまでの１５秒ほどはプレイ時間に記録されていない、
というか記録しようがない状態。多分この１５秒×２の差がセーブタイムに１分の差を生みだしたのだろう。

689 ：ＫＬＡＳＩＳ [sage_さて、少しは釣れるかね？] ：04/12/26 17:23:39 ID:ksa/QR4e

だんだん必死さが増してきてるし
マジできもい

>>684
現在暗黒魔城都市が浮上。125H。レベル54。

大幅変更の予感

スカウトモンスターをもっと早期に組み込んでモグラ戦を安定させて
踊り子の服購入によるリスクヘッジを
なくしてみたいと思ってるんだけどどうかな

（船入手前にスカウトできるモンスター）
魔獣ドランゴ：ドランゴ（ドラゴン系）バトルレックス、トラペッタ北の崖周辺
愛の戦士ピエール：ピエール（スライム系）スライムナイト、滝のダンジョンの直ぐ横の森
パワフル・ドラキー：ドラきち（鳥系）ドラキー、滝のダンジョンの裏
不屈のスナイパー：リリッピ（怪人系）リリパット、壊れた吊り橋付近
山のテンション王：ブラウン（怪人系）ブラウニー、船着き場からでて東のほうにある細道
ロンリージョー：ジョー（物質系）さまようよろい、修道院と修道院跡の間の細道
あばれんボーイ：うっしー（獣系）あばれうしどり、ゼシカの村でてちょっと東に行く
みんなのアイドル：ホイミン（スライム系）ホイミスライム、リーザスからポルトリンク行き掛けの海岸線
地獄のベテラン選手：スミス（ゾンビ系）くさった死体、剣士像の洞くつの左の毒の沼地
エース・スライム：スラリン（スライム系）スライム、トロデーン城の目の前
エビぞりドランカー：エビーラ（水系）エビラ、パルミドへ向かう道の海岸線
砂丘の殺し屋：サシタル（虫系）おおさそり、女盗賊の家から西の砂漠
怪力ゴムレス：ゴムレス（物質系）ゴーレム、船着場、南東の遺跡、ブラウニーから更に南東
食いしんボックス：バックル（物質系）ひとくいばこ、トロデーン城に西
あやつりヨシキィ：ヨシキィ（怪人系）パペットこぞう 、トロデーンの落ちた橋のあたり
アローチャンピオン：ナオピイ（怪人系）アローインブ、川辺の教会の北西の山と山の間の森
見返りデビル：レッド（悪魔系）レッドテイル、パルミド、女盗賊の家、剣士像の洞窟の中心あたり
魔の森の支配者；ジンメン（植物系）じんめんじゅ、ドニの町と川辺の教会の中間あたりの森
愛の国から来た女：アモーレ（悪魔系）ウィッチレディ、剣士像の洞窟の西の森あたり
ダッシュ・メタぞう：メタゾウ（スライム系）メタルスライム、リーザス側の関所の西の森（夜）パンサーいないときつい
舌きりマシーン：ピーチク（マシン系）メタッピー、リーザス北北東の赤い木のちょっと北
夜の世界の案内人：クラーク（ゾンビ系）ぼうれい剣士、川辺の教会と願いの丘の間の細道（夜）ランクF
竜商人でんすけ：でんすけ（ドラゴン系）デンデン竜、トロデーン西の岬

モグラ小隊長：ラモッチ（獣系）キラースコップ、モグラアジト付近


とたぶんこんなもんかな。スカウトスレかなんかで
以前メモっといたのをコピペしてみた。さて誰が使えるかね……
あとあとのことも考えながら入れた方がいいんだろうな当然。

極限もKLASIS氏もどっちも凄いでいいじゃんか

KLASIS氏、実況板では解説しながら応援もしてたぞ

チーム呼びまで覚えさせるんだったらゼシカのバニースーツもおいしいな。

・なるべく道すがら
・ランクEがクリアできればOK

・モグラ戦中に死ななければOKまあ死んでも良さそうだけどね
　子分を何匹か狩ってくれればなおよし
　メダパニ耐性があればさらによし

こんなところかな
特に上二つだね肝心なのは

スカウト入れられるようになるのってモリーにメモに書いて
ある三体を連れて行ってチームを作れるようになってからだよね？

パルミド行く時についでにモリーのところに寄るとして、
トロデーンにいけるようになってスライムを入れられるようにならないと
ダメなのか。そう考えると道すがらといっても限られてくるから
ルーラでいける町や村のごく近くに居るスカモンを集める方が早いかもしれないな。
ドランゴとか強いしあとあとも使えそうだし。

モグラ戦でちょこっと出番+賞品が欲しいだけだから
チーム呼びでの働き自体はあまり期待しないパーティでいいよ
まあEに勝てるならそこそこ強いパーティなんだろうけどね

でんでん龍とか必要ならこのプラン自体ダメだろうね

>>694
ゴムレスとでんすけがいれば、Ｄくらいは余裕だろうな。
特にでんすけは低レベルで取っても、高い性能があったはず。

>>583-590を踏まえて。ちなみにＦ宝箱はフィールド宝箱ね。

トロデーン終了後の動きから考えて道すがら手に入るスカモン
スミス（鉄の盾などを取りに行く際剣士像の西の毒沼に居るので拾える。Eまでなら足は引っ張らない）
ナオピイ（疾風のリングを取る道中寄れるがこいつは弱すぎて話にならない）

寄り道して＋そばに宝箱がある奴
バックル（トロデーン西Ｆ宝箱のひとくいばこと６３０Ｇの間くらいにいる。２回攻撃で戦力としてはそこそこ）
レッド（剣士像から東、パルミド南西Ｆ宝箱の４５０Ｇ傍。遠回りにはなるが
　　　　パルミドからレッド→４５０Ｇ→ルーラ剣士像→スミス→金の指輪→鉄の盾
　　　　といけないこともない。Ｅまでの戦力としては悪くはない。）

宝箱とかないけど町からそこそこ近くてあとでも使えそうな強い奴。ちなみにどちらも銀のメダル。
ドランゴ（いうまでも無し。トラペッタから命の木の実のある方向。）
ゴレムス（山のテンション王より更に東の遺跡に佇んでいる。ちょっと遠い。
　　　　　>>498の時に羽帽子をとらずにこっちでとれば山→羽→岩といけるが…）

見方の能力。平均レベル１７。

スミス　ＨＰ２３１　こうげき９０　しゅび３２　すばやさ４６
レッド　ＨＰ２６６　こうげき１２８　しゅび９１　すばやさ６１　呪い　まわしげり
バックルＨＰ２６０　こうげき１２３　しゅび６４　すばやさ６０ 二回攻撃　あまいいき　ギラ

ドランゴＨＰ２５２　こうげき９３　しゅび５０　すばやさ３５　はやぶさ　もえさかるかえん
ゴレムスＨＰ２６０　こうげき１３２　しゅび８９　すばやさ３７　つうこん
ブラウンＨＰ１０５　こうげき８８　しゅび５４　すばやさ４５　即ＳＨＴ

詳しい解説とっても助かるよ

トロデーンクリアーしないでスカウトスライムってでないような気がするのですがでますか？

もし俺が入れるとすればレッド、スミス、バックルかな。
ルートはトロデーンイベント終了後→疾風のリング→パルミド→レッド→４５０Ｇ
→剣士像の洞窟→スミス→金の指輪→鉄の盾→トロデーン→バックル→６３０Ｇ
とちょっと寄り道するけどそのかわり１０８０Ｇ余計にもらえる。
バックルの代わりにトラペッタにいってドランゴでもいい。銀のメダルだし。

まぁでも、なんというか、ここまで考えてきたけどモグラ前にはスカモンいらないかも。
ここで仲間に入れた奴で後々使えそうなのがあんまいないし。

>>705
クリアしなくても、回想シーンが終われば出ます。
ちなみにルーラでトロデーンに行くよりリレミトで出た方がスラリンの位置に近い。

つーか、今試してみたけどそもそもＥまで安定して勝ち抜けないかもしれん。
やっぱ、スカモンは後でいいと思いますよ。

トロデーン城走破とモグラ戦は結構所持金多いまま突っ込むからね
どうしても全滅リスクが気になってしまうんだけどね

でもEが安定しないのはまた問題だね

俺はくだらない事に熱くなる人が好き
荒れるとあれだから多くは書かないけど、
その熱さがなんだか心を打つ感じ
ちょっと大げさに書いたけど　そういう人もいますよと

暮らしすはあれだろ
1人でやってるからレポ書くのにも時間掛かるだろ
多分その分だよ

●今このスレで主にやってること
・「誰でも出来る18時間以内クリア（大風呂敷）」パターンを作成中
　それにあたってのテストプレイヤーを募集中
　意見をどんどんくれた方がやりがいがあって助かるよ

現在のパターンは「スタート〜船を取るまで」
>>591で7時間10分切れてればまあまあかなあと思うんだけどどうかな

というところだよ

ちなみに船〜王家の山までの概略暫定VERを試しに見てみたい？

スカモン使うのはもう決定？

現状はスカウトモンスター入れると
いろいろ合わせて+40分前後のタイムロスになるね
（チーム呼び覚えるまでだけなら24分ぐらい）
LVって要素は最大HPの為にあるといっても過言ではないから
モンスターを入れても劇的に低LVで進めるわけでもないしね

それでも安定力考えると入れたほうが楽だと思うんだけどね

>>713
ちょうど今帰宅。
これからサイトの手直しするんで
暫定でも出してもらえればUPしますよん。
今までのところで修正とかあったら言ってもらえると助かります。

>>716
船〜王家の山は多分に推敲を要すると思うんで
このスレでたたき台上げて修正してUPした方がいいかもしれないね

概略程度なら上げられるんだけどね

とりあえずスレにあがったチャートは時間が取れたときに順次UPしていくんで
間違ってるところとかがあったら指摘してもらえると助かります。

とりあえず見づらいところなど手直しします。

序盤から若干Verアップするだろうけどすまんね

>>719
いえいえ。自分はコピペしか出来ないただのコピペ魔人なんで。

連金のパターンがもう出来上がってるようなら
放り込むタイミングを大体でいいので明記してもらえると助かります。

と言う訳でとりあえず基礎知識をまとめてUP

錬金が一番泣けてくるよ
とりあえず手元にあるテキストファイルのメモ貼っておくよ
ちなみにスカウトモンスターをモグラ前に取らない従来のパターンね

船着き場→宿屋で朝に
5海辺の教会　6ベルガラック　いべんと　宿屋夜　【海辺の教会　1200G　海辺　800G】ラパンハウス【祈りの指輪】
6眠りの粉いべんと
トロデーン　マイエラ　剣士像　で3匹集める
モリーのところ
船着き場　宿泊　踊る宝石　鉄の鎧　海の幸　だんきち　
サザンピーク城　シルバーメイル買いククール
バトルロードでE優勝まで　剣士像　アモーレ　スキルの種主人公　
サザンピーク　フィールドライトシールド取る　王家の山入って出る
闇の遺跡　サザンピーク　イベント　シルバーメイル2つ目　王家の山　ボス戦　サザンピーク
ベルガラック毒針を買う　メタル狩り（いくつまで）
夜にサザンピーク出発→パンツマスク→泉→老人宅→海辺の教会　海竜
買い物（予定ダンシングメイル売ってシルバーメイル2人に買う　あつでの鎧買う）

買い物前
ヤンガス　鉄の斧　鉄の鎧　鉄の盾　スライム冠　騎士団指輪
主人公　フォーク　せいどうの鎧　シルバー鎧　　疾風バンダナ　魔除けの
ククール　テンペラー　ダンシング　ホワイトシールド　ブロンズキャップ　理性
ゼシカ　毒針　蛇皮　バニー　ホワイト　マジカルハット　命のブレスレット

破毒リング欲しい　ミルク4つをここまでで組み込む　スラ冠

んで踊り子の服4枚＝ダンシングメイル4つはちょっと無謀かなあと
思ったのが現在かな

あと
夜　宝箱回収　ラパンハウス　祈りの指輪　眠りの粉　ってのも無謀な雰囲気があるね

ちなみにメタル狩りは
「メタル狩り→はぐれ狩り（→メタル狩り）になる予定だよ

●今このスレで主にやってること
・「誰でも出来る18時間以内クリア（大風呂敷）」パターンを作成中
　それにあたってのテストプレイヤーを募集中
　意見をどんどんくれた方がやりがいがあって助かるよ
　とくに「この部分無理」「ここ分からん」てのは助かる

現在のパターンは「スタート〜船を取るまで」
>>591で7時間10分切れてればまあまあかなあと思うんだけどどうかな

というところだよ

↓まとめサイト
http://www.geocities.jp/yskt0604/dq8.html

聖地のスキルの種
武器屋防具屋占い屋に囲まれてる建物の中の宝箱
ちょっと奥まってる

わかんないとか言ってる人居たかもしれないので一応書いとく

ちょっとした情報を。
今回のドラクエのエンカウントは歩数依存だということは既に知っていると思うが、
聖水にエンカウントまでの歩数を伸ばす効果があるのか試してみた。
実験場所はドニの町から川辺の教会まで。レベルは１１。
まず聖水無しで最短ルートを通ったところ、エンカウント８回。
聖水を１度使って同様のルートを通ったところ、エンカウントは７回。
つまりフィールドに自分より強い敵がいる状態でも、かなりの長距離を歩く場合は
聖水を使うことは有効である。おそらくトヘロスも同様の効果が期待できる。
忍び歩きとの重ねがけが効くかどうかはまだ調査中。
可能ならば神鳥の巣や暗黒魔城でのエンカウント数を２，３減らせそうだ。

会話を飛ばすときは左スティックを倒しながら×連打が早い。
ただ、これをやると「はい」、「いいえ」の質問のときに「いいえ」を選んでしまうので注意が必要。

ククールのスキルはどのように上げてくのがいいの？

>>728
左スティックを倒しながら
×とL1のピアノならそれも解消できるし
もうちょっとだけ早くなるよ

ククールは
「メタル切り」「バイキルト」「すばやさUP」「回避率UP」あたりが
おそらくの有用スキルで
これらをどの順で取るかが問題になるかな
剣→杖→格闘
剣→格闘→杖
のどっちかじゃないかなあと思うんだけどね

>>731
ほうほう、とにかく最初はメタル切りっすね

>>726　ようやく見つかったよTHX
>>727　地形によるエンカウント率変化は関係なしなのかな

>>733
同じルートって書いてるじゃん。
聖水を使うとエンカウントまでの歩数に違いが出てるよ。

いや別の質問ってことだよ
調べの一環として入ってるかなーってね

平均レベル17
EどころかFにも必勝でない「ドランゴ　スミス　うっしー」
Eには勝てそうにない

「ドランゴ　スミス　レッド」でもE必勝じゃないね

「ドランゴ　バックル　レッド」で平均レベル17なら5-4で勝率8割だね
じゃあ試しにレベル16でやってみるかな

ゴムレスとクラークがちと遠いのが痛いね
こいつらがいると序盤は勝率100割なんだけど

レベル低いとドランゴが盾代わりにしか使えないのが痛いね
もっと火吹いてくれりゃ楽になるんだけど…

「ドランゴ　バックル　レッド」
16151514で
5戦3勝
微妙だなあ

ゴレムスバックルレッドでも16151514で必勝ならずだね
いやはや参ったね

ゴレムスバックルレッドが一番勝率高いみたいね
しかし収拾にやたら時間食うね

ゴレムスバックルレッドを集めるのに10分かかるね

>>744
DDRのでんすけ、遠いけどこいつがいればEまでは余裕かと。
Dもまず勝てる。倒すの大変だけど。

仮に船前にチーム呼び組み込むならこんな感じかな
馬返してもらう→プチアーノン→魔法のカギ→スライム→宝箱金の指輪
→なるべく即錬金祈りの指輪→さまよう鎧→モリー
（序盤資金に余裕が出来たらテンション王→羽帽子）→ゴレムス
→バックル→G宝箱→剣士像→レッド→G宝箱
→モリー→Eまで勝つ→さまよう鎧→モグラ戦
（疾風のリングは錬金具合を見てからタイガー以降か決める）

しかしこれで錬金のタイミングがずれてしまうね
金の指輪を取ったタイミングで即祈りの指輪にすれば
命の指輪鎌にセットぐらいまではいけるかな

そうすると仮に疾風のリングを後回しにすれば
夜→川沿い教会→疾風のリング→海沿い教会→宝箱1200→海沿い教会→宝箱800
→ラパンハウス→宝箱祈りの指輪→粉イベント
は間に合うかな
いよいよ険しいタイミングになりそうな気もするけど

今Ｃコース、リセットロードありのゲーム内タイム最速に挑戦中なのだが、
モグラ戦前で０５：０４、レベル３１という恐ろしい状態になっている。
このままノーリセットで突っ切ったとしても１３時間を切りそうだ。
ここからさらに徹底すれば１２時間台前半も可能かも。

>747
すごいなぁ。
早い段階でレベルを上げてトヘロスで突っ切るっていう攻略法もおもしろいと思うし。

なんか極限の14時間半って記録を見てあらためてKLASIS氏はすごかったんだなぁと思ったよ。

盗賊の鍵は作らないんですか？

草原より道路を走ったほうがエンカウント少ない希ガス

帳尻は全く考えてないけれども
現時点で考えられる理想装備　（●は両方持っておく）

ドル前
ヤンガス　さんぞくのオノ　　あつで●闇衣　　鉄の盾　　スライム冠　　　　ごうけつのリング
主人公　　バトルフォーク　　まほうのよろい　まほう盾　疾風バンダナ　　　はやてのリング
ククール　まどうしの杖　　　シルバ●ダンシンホワイト　ブロンズキャップ　命のブレスレット
ゼシカ　　チェーンクロス　　まほうの法衣　　ホワイト　マジカルハット　　命のブレスレット

レティス前
ヤンガス　ムーンアックス　　バンデットメイル　ドラゴン　アイアンヘッドギアごうけつのリング
主人公　　英雄のヤリ　　　　やいばのよろい　　まほう盾　疾風バンダナ　　　はやてのリング
ククール　マジカルメイス　　ダンシングメイル　まほう盾　ファントムマスク　命のブレスレット
ゼシカ　　チェーンクロス　　ドラゴンローブ　　ほのおの盾インテリハット　　命のブレスレット

レティス以降
ヤンガス　はおうのオノ　　　ギガントアーマー　オーガ　　　アイアンヘッドギアごうけつのリング
主人公　　英雄のヤリ　　　　シルバーメイル　　まほう盾　　疾風●グレート　　命のブレスレット
ククール　マジカルメイス　　龍ロー●ダンシング水鏡●魔法　ファントムマスク　命のブレスレット
ゼシカ　　バスターウィップ　みずのはごろも　　聖女の盾　　インテリハット　　はやてのリング

スキル配分
ヤンガス　人情4→オノ66（溢れたら格闘）→格闘42→人情82
主人公　　ヤリ59→勇気90
ククール　剣22→格闘21→杖80→適当
ゼシカ　　杖3→ムチ68→お色気26→格闘13→杖

スキルの種はフィールド　泉館　ゴルド　売買　壷の5つ

クリアレベルが見えてないので

山場のボス（誰になるかは不明）に対峙した時が…
ヤンガスレベル36…ヤンガスに3つ
ヤンガスレベル35…主人公一つ→ヤンガス4つ
ヤンガスレベル34…上記と同様（ただし格闘スキル42まで→33まで）
ヤンガスレベル33…ヤンガスにスキルの種の配分なし
ヤンガスレベル32…ヤンガス種一つ（ただし格闘スキル0で人情へ注ぐ）

ゼシカのお色気26はゲモンの呼ぶ雑魚にメダパニが効かないなら中途半端なので
キャプテン戦前に38まで上げてしまった方がいいね

あとレティスのわしづかみで主人公の刃の鎧効果が機能しないなら
刃の鎧も却下かな

レティス前のゼシカの武器さ、鋼鉄のムチがあるんじゃね
ゲルダの家でとれるっしょや？

レティス戦ではゼシカにみかわしの服を着せた方が良いね。

それとプレイしてて分かったが、自分のルートで進めたときはドルマゲス戦の前に
ククールをレベル３０にする＝スキルポイントが剣２２、杖５５の状態になるので、
ゴルドと泉の老人の家でスキルの種を入手するとマゲ戦でバイキルトを使う事が可能になる。
このバイキルトがタイム短縮の役に立つのは、マゲ１，２、ゼシカ、キャプテンクロウ（？）、ゲモンの５戦。
ただこのスキルで進めるとレティス戦で格闘２１が得られず、回避率が少し下がってしまう。
果たしてどちらを取るべきなんだろうか。

単純な期待値なら
レティス戦のターン数が長引くほど格闘有利だろうね
そんなに（あるとないとじゃ大違いレベルの）長期化しないのであれば
ほぼ確実に短縮が見込めて計算に入れられるバイキルトの方が
攻めの選択肢としては良さそうかな

はじめまして
ただいまKLASIS氏に対抗してCコースに挑戦中
今トロデーンに到着したところで03：20
これからはぐれ刈りでレベル上げにかかります
ちなみに　
主13　ヤ13　ゼ12　ク12　です
目標は10時間台

リセットありだとルートをどんどん突き詰めていけるが、その分錬金釜について考える時間も多くなるな。

ＫＬＡＳＩＳルートを進むなら、どうもパルミドの闇商人を利用するのが一番効率が良いようだ。
特薬草、その時点で持っているはずのハイブーメラン。猫鈴入手後に剣士像の洞窟からスキルの種を
取るついでに金の指輪を手に入れ、ベルガで買える毒針と錬成して破毒のリング、パルミドで取れる
ステテコパンツとサザンビークに向かう途中にあるテント前でみかわしの服を買い、
（みかわしの服は最終的に３着必要なので、ここで１着購入する必要がある。２着は宝箱で取れる）
安らぎのローブを錬成。これでバザー発生の時期には約８０００Ｇ＋山賊の斧が手に入り、装備が充実する。

命のブレスレットはマゲ後に充分間に合うし、デーモンスピアの錬成時期ともかぶらないのが強み。

マゲ後は命のブレスレット、余裕があればインテリハット。
ゼシカ後にダンシングメイル、闇の衣、ファントムマスクと進めていくのが一番効率が良い錬成順だろう。

>>757
マゲ撃破時、バイキルトはヤンガスに１回（ＨＴ蒼天魔斬１発）しか使えず。今の時点ではまだ微妙。
おそらく凍てつく波動を使わないゼシカ戦でタイムが相当違ってくると思うから、今から調査してみるわ。
差が１分以内なら格闘でリスク軽減を優先に、２分を越えるぐらいなら杖で撃破速度優先ということになると思う。

>>756
検証せずに言ってるのか知らないが、
Ｆ通で回避５０％とあった格闘２１の回避ＵＰは、
その状況じゃレティス戦で効果ないよ。

クロウの真空波を避けるためだけ、と思ったほうがよいかと。
他のボスはおろか、ザコの攻撃すら回避できないと思われ。

その心は？

>>760
ファミ通での回避率は６％と書いていたが？

ttp://www.geocities.jp/kei_bou1/diary.html
ttp://oteu.net/dq8diary.html

極限のけい坊氏（担当部分について振り返り）と
おてう氏（レティス戦＋ラプソーン第１形態について）の日記。

既にご存じかと思われますが一応。

ククールのバイキルト効果をゼシカ戦で実験。戦術はいずれもタメライデイン＋ＨＴ蒼天魔斬。

バイキルト無し ４：３０（ラリホーマ効かず）　　バイキルト有り　４：５０（ラリホーマ３人分）
　　　　　　　　　６：２０（ラリホーマ４人分）　　　　　　　　　　　　 ４：５０（ラリホーマ５人分）
　　　　　　　　　７：４０（ラリホーマ７人分）　　　　　　　　　　　　 ４：００（ラリホーマ効かず）

バイキルト有りが圧倒的。
ラリホーマ使う相手にタメ攻撃という戦術が間違っている気がしないではないが、
ライデインのダメージが乗ると、バイキルトＨＴ蒼天魔斬を２発当てれば倒せてしまうのがいい。

参考記録　　バイキルトで毎ターン兜割り
５：００（ラリホーマ６人分）
４：４０（ラリホーマ１人分）
２：３５（ラリホーマ効かず）

シャドーは呼ばれず、最後は確実にハイテンション五月雨を決めるという自信がある方ならこちらで。

トロデーンのはぐれ狩りってどのフロアでやってる？

>>763
一応スカモンも考えてたんだな。

>>765
どこでも同じだよ。

>>762
そっちの週刊ファミ通には、違う記事が載っているのか？

みかわしなど(弱回避装備)が1/8、闇の衣(強回避装備)が1/4、
格闘避けスキルが発動すれば1/2。Ｆ通も似た数字出てるよ。
ちなみにＦ通はLV40と80で、、エリアレベルが多分20前後のトロデーン城で
調査してるが、低レベルのククールでタメの強さのザコ敵に殴られれば
全然避けることができないってのは一目瞭然。

F通はたまに、キラーパンサーのほうが錬金釜早く完成するとかいう
デマ情報が平気で載るので、一切疑わずに鵜呑みににするのは危険すぎる。
（フィールド走ったら、パンサーより人の方が数秒早く錬金が完成する）

それはそうと、
TA、RTA、低歩数、LLCの調査を全部同時に始めたが、全然おわらね('A`)
とりあえず、ザバンをギリギリ1.9km台で倒せたが、セーブしてねぇorz

>>767
ホントにどこでも同じなのかな？
図書館の上でもわくって見たからそこでやっても全然出てこなかった。
だから俺は玉座の裏通路辺りでやってたけど。
ただリアルラック足りないだけか？

トロデーンは出ない時はホントに出ないからな。

>>769
俺の体感で言うと、出現率１／１６以下（１／３２？）。倒せる数は３０分に３匹といったところ。
ただ、風来のシレンのように偏る乱数というものが存在するのか、一度出たら
連続で何度も出たりする事があるし、９匹連続で逃げられ続けたことがもある。
３００回以上延々と戦い続けるのが苦手なら、はぐれ１匹だけ倒して王家に行った方が良い。

レベルが上がると出現率とはぐれの居座るターン数がアップしてるようなきがするのは気のせい？
ただ完全逃走可能になって戦闘のペースがアップしてるだけかな？
まあ地道にがんばります
いま９匹倒して　主26ヤ25ゼ24ク25　03：49

トロデーンは数えた感じだと20回に1回ぐらい＝5％程度みたいだね
毎回抽選なのだろうけれども60回出なくてその後3回短い間隔で出たりもするから
リセットロードなしだと運がからみがちってのはあるだろうね

リセット有りクリア。ゲーム内記録。１１：４９
ttp://www.geocities.jp/kla_sis/normal_picture/dq8_time1149.jpg

何とか年内に１２時間切り成功。多分こういう形で記録を出すのは最後だろう。
リセット有りだと戦闘回数が全然違ってくる。でもスリルがないのであまり面白くない。
キャラの装備は前とほぼ同じ。大きく変わったところはククールをダンシングメイルにしたとこ。
レベルはククールが暗黒の魔人戦でザオリク習得した程度。
世界樹の葉を３枚ヤンガスに持たせるが、死ぬのがヤンガスだったせいで一枚も使わず。
世界樹の雫も賢者の石もまともに使わなかった。

レベル上げの時間を徹底すればまだ３０分以上縮まるだろうが、さすがにそこまでは出来んわ。

うーむ、リセット有とはいえ凄いね…

>>774
すげえよ！あんたやっぱりすげえよ！

777ゲット

すごい称号出ないのね

堀井さんが早解きは邪道だと公言してしまってる以上、
早解きに対する報酬は用意されてないだろう。

早解きは邪道ってのはどの作品での台詞かな
発言をまんま貼り付けて欲しいね

http://www.dengekionline.com/data/news/2004/11/27/54e376a0101acb947d37fbb6bc614308.html
http://www.gpara.com/news/04/11/news200411276753.htm
http://www.geocities.jp/hara7260/112801a.html
http://sakumania.com/diary/nikki/000917.html

堀井さんは7や8あたりの発売に際してはとにかく「早解き」に対して否定的な
発言を続けてるでしょ。邪道とは言い過ぎたかもしれないが、
「早解きをする人はゲームを十分に楽しめてない」という主旨の発言もある。

もっとも、商業戦略としての意味合いが大きいだろうから
本当のところ氏がどう考えてるかは不明だが。

実際のところ彼らが否定したい（やめて欲しい）のは
「早解き」じゃなくて「早売り」だから、このスレのように
遊びの幅を広げる意味での早解きだったらむしろ歓迎
なのかも知れないけど、それでもまあ、多分早いクリア
に対する報酬はないよ、というのが>>778の意図。
気に障ったならｽﾏｿ。

早解きとタイムアタックは全く意味合いが違うだろ

ニュアンスを掴むのが難しいところだね
「スキップできないだるいイベントや不快なラグが相当数あるのは自覚しているが我慢してくれ」
という表現なのかね
誰でも気づけるレベルの「スタッフ本当にβやったのか？」って聞きたい箇所は
多々あるんだけどね

ニュアンスって「さっさと解いて中古屋行きはやめてくれー」で多分正解でしょ。
タイムアタックが正道かどうかはともかくとして。

堀井さんは普通にこのゲームをじっくり長く楽しんで欲しいだけと思う。
wizにはまってたオッサンの意見。

RTAするにはゲームを極めるほど研究が必要だから、DQをしゃぶりつくしているということもできる。

まあ最終的に、楽しんだ奴が勝ちって事だ。

要は>>782の言ってる事が正解だろう

タイムアタックはやめてほしいって言ってたけど別にどう使おうが勝手でしょ。

ホリーがなんといおうと関係ねえだろ

RTA実況後のKLASISの見苦しい言い訳に極限メンバーが文句をｗ
まぁあんなこと言ってたら自分が居心地悪くなって消えざるを得なくなるというｋ

>>791
なんじゃコイツ
意味わからん

いろいろ触ってやっぱり思うに
いわゆる一般プレーヤーにスタッフが遊ばせたかったルートの中に
スカウトモンスターイベントは入ってて
レティスをモンスターを使って倒させたかったんだと思うんだよね
ドル戦は連戦させるつもりはなかったってのもあるだろうね

前述もしたけどデブ戦前にレベル38になってしまったら
救済措置でキャップが外れるようになるってことなんだろうと思うよ

イベント前のモリーの館の正面入り口のコメントメッセージ一つで
ここまで意図とかけ離れてしまうものなんだね
それ故に世間にラスボス弱い認定されてしまったというのも皮肉な話だね

どうやってもザバン倒すまでに47分かかる
40分切るコツありますか？

レベル5でザハンに突っ込むまでにどういうルートを通ってるかな

命の木の実→LV2でピエール→83G取ってブーメラン装備→LV5まで上げてザバン戦です

他（スコアラー）のパターンは
・83Gの代わりにステテコパンツとトラペッタ町内のアイテムを取る
・ピエールだけでなくリリパットも倒す
ってのがあるね

>>797
ありがとう。そっちでやってみます

命の木の実もステテコパンツも82Gもとる必要ないと思うけど
町の中では薬草２つと20Gと皮の盾と宿屋の2階のを全部とるだけでいい
そのままLV２でピエールに突撃して　倒したらすぐキメラ
いらない物を全部売る　兵士の剣　こん棒　バンダナもいらない
そうするとたぶん袋の中は聖水だけになると思う
そのお金でブーメランと薬草を買えるだけ買って宿屋に泊まる
宿代は残しておいてね
後はそのままLV5でザバン
つまりザバン戦までに宿屋には１回しか泊まらない
これで40分は確実に切れる
うまくやれば32分くらいも可能

教会のアイテムもとる必要はないと思うよ
あちこち回収して回ったらそれだけタイムロスになる
82Gがほしければリーザスに行くときにとればいいと思うよ

いまドルマゲスを倒しました　05：59
11時間切りは間違いない
もちろんリセットありです

そういう書き方だとときに角が立っちゃうからね
他の人を習うといいよ

例えば「自分のやり方は〜」「俺流としては〜」「参考までに〜」
とかを枕につけるだけでだいぶ印象が違うからね
「必要ない」も面倒が起きる種になりかねないから枕をつけるか
「〜〜〜、これなら○○が必要なくなる」「○○の代わりに〜」ってね
一部のスコアラーは気性が荒いからね
この作品のスコアラーの面々はわきまえてる点でとても好感が持てるよ

競ってるんだから当たり前だと思う

レティスと戯れてきたよ

ヤンガスに闇の衣ククールにダンシングメイルゼシカにみかわしの服
ただの打撃はかなりかわすんだが…二連続ヤンガスに打撃で両方回避とかあったし
それでもわしづかみがほとんど回避できないで即死しまくり
わしづかみには効果無いのだろうか？

やいばのよろいはわしづかみもダメージ返した

１１時間切るのはさすがに無理だよな

>>800
チャート作成してご苦労様、とは思いますが、
語尾の「〜よ。」「〜ね。」がなんか子供をあやしてるような
個人的にすごい燗に触る言い方だなぁと言ってみるテスト。

それと、チャート示してからタイム聞くのはいいんだけど、
自分でやってみたタイムを先に言わないのは、どうかと思います。
なにより、先に自身の記録を出してくれないと、カリスマを感じられなくて、
そして、どの程度のTAプレイヤーなのか判断できないす。

>>803
クリア氏のタイムと、クリア氏の従来のTAの記録を見る限り、
セーブありなら11時間切りは可能と思われ。
氏は、記録出すのは早いけど、最終的な切り詰めというか、
ストイックなTAは、あまり向いていないようなので。

って、なにか文句ばっかり言ってるようにみえてしまうので、
そのうち、私も暇を見てなにか挑戦しますよ＿|￣|○