なぜこのオッサンがでしゃばってるのか理解に苦しみます
2
FFの野村よりマシ
>>3 野村は全FFに関わってる訳じゃねーだろ。
比較する対象がおかしい。
坂口だっていなくても(ry
堀井なしなんてありえん
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 17:08:05 ID:fjBgbem+
作れるかもしれんが、売り上げは激減するだろう
10以降のFFをやって思ったが、堀井よりすぎやまが抜ける方がまずい
いきなり「つーか」なんて使うな!
最初に何も言ってねぇだろーが!
日本語勉強して来いアホ!
旧スクウェア社員がいなくてもFFは作れる。
つーかいっぱい発売されてる。タイトルは違うけど。
じゃあ1が作ってみろって話だな。
12 :
堀井:04/10/29 18:31:04 ID:qjvt2Km1
.┌┘└┐'\┌‐┘└─┐ ヽフ,./ /、;;;ノ ,.,.゙'''' ヽ、;ヽ,"' .\.\;;;;;;|└、
.└.フ ='‐、" ゙'''フ ==、┘ / ,.-,,、 ''''" ゙''" ,.,、.\:::\;| /|
. /"o ┌_ヽ .) く__‐''つ ) / /‐'"/ -,., 「;;;;;;/ ;;;''‐-,,゙、;;;;::、|ヽ,|
. ヽ、,,,,ノヽ,,/ ヽ,,, ̄,,/ /‐'" "''"‐' ゙,-‐'''""'‐'"''''‐-、 l;;l\;;;;| .|
. ┌┘└vヽ、 / > /,.-‐, // └ ,.-‐'、''''''''''''''''''、 ヽ",-、\ l;; |
. └┐ ==ヽ、' / / └/,.//-'" ,./;;;;;;;;;;;、ー__ヾ \ ヽ‐、 .| 、|
/,、┌‐、 ゙l \ \ / ,.イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、_, ゙゙ ,-、\,.___ノ''",.,゙ヽ、
\"_.ノ、'''/ \ > / / |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>‐---,.,゙''"/、==\_‐、,.、|
┃ ┌┐ .゙" //| |;;;;;;;;;;;;;;;;/  ̄""''''" " ,.-,.''"/,l
┃ | | / l.| .|;;;;;;;;;;;;;;;| ,.‐'' ,.─-,.,,.、 ヽ ./|
┃ | | /ヽ, | . l.| .|;;;;;;;;;;;;;;;| / / ,.,.,.,.,.,._ ゙"'ヽ、゙、
┃ l、ヽ‐"./ > | |;;;;;;;;;;;;;;| /.: /‐,.-‐" ",ヽ ,| `
┃ ゙''''',.", / | |;;;;;;;;;;;;;;| |.: /"'/" / ヽ,./ |
┃ | └┐ ゝ .| |;;;;;;;;;;;;;;| |. /ノ" /ヽ-// /
┃ ,.-┘ "、" / | |;;;;;;;;;;;;;;| ./'" /ヽ-././ |
┃ ヽ,._°ヘ/ | |.| |;;;;;;;;;;;;;| / ヽ-‐" / : |
┃ ┌、~ _ \ 、| | |;;;;;;;;;;;;;| ll | / ;; |
┃ 匚 コヽ、/ \‐',ノ,. |;;;;;;;;;;;;;| ;;;. | | .;; |
┃ ,..┘ "'_"'ヽ, ,-、\‐" |;;;;;;;;;;;;| ;;;. | | ; |
┃ ( o |,.-' / |‐''"゙゙ |;;;;;;;;;;;;| ;;;. |_,.--、. | |
マジレスすると、鳥山さえいれば作れるだろうな。
鳥山っぽい絵を描ける人もいる。。
っぽい絵はゴミ箱にポイ イラネ
堀井もね
「つんくじゃなくてもアイドルユニットくらい誰でもプロデュースできるだろ」と思ったら
まこともはたけもたいせーも失敗した
うむ
つんくプロデュース?あんなのアイドルじゃねーよw
以前の雑誌にはもう鳥山作のものは少ないって書いてあったけど。
何年か前ごろから忙しくなりすぎてやる気なくしたんじゃないの?
本音は、DBともDQともサヨナラして貯蓄で余生を送りたい、という状態かも。
鳥山明の総資産は223億円だと試算されたりしてるしね。
もう趣味の範囲でしか仕事はする気ないでしょう。
23 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 01:02:18 ID:YBmsGUSl
所詮糞ゲーだもんな。藁
24 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 01:06:36 ID:JBX+XEVi
>>1 なわけないじゃん。
ドラクエはあのシナリオがすべてだろ?
ヲタ臭くなくて、童話を読んだようなさわやかな感動。
ああいういいシナリオが書ける奴は堀井をおいて他にない。
FFよりはマシだがw
堀井がシナリオやキャラの台詞書いてるんだろ?
あの微妙に温かみを感じるセンスが好きなんだが
一番抜けたら困るのが、すぎやま。
次が堀井で、そのつぎが鳥山かな。
堀井のテキストは表面上は真似られると思う。
あくまでドラクエっ「ぽい」感じぐらいまでには。
信者ならともかく、ライト層は気付かないだろう。
すぎやまは替えがいない。後任は立てられるだろうけど
明らかに「今までと違う」と感じると思う。
鳥山はすでにゴーストがいる。
>>28 鳥山にゴーストなんていねーよ馬鹿w
お前もバードスタジオが鳥山と奥さんの二人だけで構成されてるただの税金対策の会社って
こと知らないクチか?
そういう奴に限って「この絵は鳥山じゃなくてバードスタジオの社員が・・・」なんてほざきだすからなw
ゴーストって言い方はまずかったかな。
あれだ、東映のひと。(名前忘れた)
31 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 01:59:19 ID:We4xEVK0
>>27 DQ6以前の話ならわかるのだけど
どっちにしろシナリオ’だけ’でいいんだよな。
ゲーム全体を取り仕切る器じゃないんだよ。
32 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 02:00:35 ID:We4xEVK0
>>29 知ったかはいいからw
だれもバードスタジオの話しなんかしてないし。
鳥山のゴーストなんて有名どころか会社も開き直ってるじゃん。
仮に作ったとしたら今以上に叩かれるな
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 02:04:37 ID:o5RGD2G+
あたしのゴーストがささやくのよ。
>>32 会社ってどこの会社だよ馬鹿かこいつ
だいたい、鳥山の描いたイラストが載る時は、必ずCマークにバードスタジオって表記が入る
他の人間が描いた時は絶対入らない
鳥山のイラストが出版契約の権利上、基本的に集英社以外に載せられないのは業界じゃ有名な話
だからこそ、公式ガイドやその他の雑誌じゃ他の人間が描いたイラストが載る
しかもちゃんと描いた人間の名前も載る
こういうのはゴーストっていわねえの
お前、自分の絶望的な頭の悪さと無知さを恥じれボケ
DQ7でテキストの一部に、違和感を覚えた人いる?
自分以外にもいたら、その人は多分堀井なしのDQを楽しめない。
DQのテーマ?音楽とエセ鳥山の絵さえあれば
普通にDQとして売れるよな。
ゴーストってのは、出版社が本人が描いてないのに本人が描いてると偽装することをいうの
だがDQ公式ガイドでもみりゃ分かるとおり、必ず村上ゆみ子なら村上ゆみ子、仲鶴なら仲鶴って
具合に描いた人間の名前が載る。これはゴーストとは言わないわけ
無知で馬鹿でアフォな人間は、コレは鳥山が描いてないから鳥山のゴーストだ!なんてほざくけどなwww
鳥山は集英社専属作家で、スクエニは集英社から鳥山を借り受けている立場だってことぐらい知っとけ
39 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 02:18:46 ID:22S2o88T
>>38 うん、分かった。お前の言い分が正しいよ。
でも2ちゃんで池沼相手に熱くなるな。もちつけ。
We4xEVK0・・・・
42 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 02:28:49 ID:UEnnVltx
堀井がいなきゃまずいだろ。
まともなシナリオライターがいない。
7では他の人もセリフ書いたってね
DQ6・7のシナリオ量からすると、今も堀井が全部書いているわけではなさそう。
でも、「堀井しかかけない文章」というのはある。FFのように毎回ライターが違う
わけではない分、替わってしまったときの違和感は大きいだろう。
それはすぎやま・鳥山でも同様。
45 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 10:38:00 ID:h0tDYd71
>>44 というか替わってしまったときって堀井やすぎやまが辞めたらもう
ドラゴンクエストという名前を使うことを堀井やすぎやまが拒否するんじゃないの?
つまり堀井やすぎやまが辞めたらその時点でドラゴンクエストという名の付くゲームは
無くなると思う。
但しドラゴンクエストモンスターズやドラゴンクエストキャラクターズなんかは例外だと思うけどな。
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 10:42:07 ID:h0tDYd71
>堀井がいなくてもDQは作れるよね
その前にドラゴンクエストという名前を使うのを堀井が許可するかどうかが疑問だ。
>>45 トルネコが良い例だね。
ある意味堀井テイストをアレンジしている様に見えたし。
(成功か失敗かは別として)
でも、実はトルネコはもちろん、シレンも(少なくともSFCは)
作曲はすぎやまなんだよ。おれは発売前に本社に確認して、
すぎやまだってわかってほっとした。
48 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 10:47:40 ID:h0tDYd71
>堀井がいなくてもDQは作れるよね
ドラゴンクエストは堀井が全身全霊をかけて作った作品だ。
なので他の誰かがドラゴンクエストという名前を使って
売り出すことを堀井が許可するはずがない。
つまり、堀井やすぎやまが辞めた時点でドラゴンクエストと
名の付くゲームは無くなるのである。
不思議のダンジョンシリーズは移動画面→戦闘の変化がない分、
(つまり同じ音楽をかなり長く聴かされる分)
ショボイ(というかそういう配慮の欠けた)作曲家なら大変なことに
なるわけだからこそシレンでもすぎやまを起用したんだろうな。
さらに、DQでも定着した移動画面BGMが戦闘で中断したら
戦闘後中断箇所から再開されるシステムも、実はすぎやま作曲の
「半熟英雄」(時期的にFF4(従来のシステム)と
FF5(新システム))からなんだよね。
すぎやまの意向と無関係とは思えない。
このままだとすぎやま礼賛レスになるからこのへんでやめる。
50 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :04/11/02 10:50:17 ID:D2JCr3Pi
堀井って何歳?
67
チュン・・・
本スレにアプされてたドラゴンクエストへの道呼んだけど
すぎやまはゲーム音楽というものを根本的に理解してる感じだな。
(それよりすぎやまのゲーマーぶりにびびったぜ・・・)
中村が不思議なダンジョンで依頼したのも当然とも言える。
なんだかんだいいつつDQの功績は堀井、すぎやま、鳥山。(中村もだが)
3人のうち一人欠けてでも終わりだと思う。そこで終わらせても会社はともかく
ユーザーからの非難は無いだろう。
堀井自身もドラクエにこだわらず新しいクリエイターには新しいゲームを作って欲しい
と望んでるんじゃないかな。
>>48 堀井はスクエニの雇われ身分に過ぎない。
DQの著作権はスクエニが持ってるんだからな。
よって堀井に許可するしないの権利は無いのだよ。
スクエニが生計を立てていくのに必要と思えば出す、替え玉を立ててでも。
>>55 どっちみち堀井、すぎやま、鳥山の3人が関わってないと世間に知れたら売れんだろ。
FFは毎回少しずつ最重要スタッフが入れ替わっているが、一定の水準の売り上げを保っている。
DQは御三家がいなくなっても売れるんだろうか。
>>57 御三家がいなくなっても最初の内は話題性とかで売れるかもしれないが、
所詮、御三家を超えるような才能を持つ人材がいないので(このことは現在
DQ以上のタイトルが無いのを見れば一目瞭然だ)、次第に人気が無くなり
自然消滅していくと思われる。
>>57 御三家がいなくなっても最初の内は話題性とかで売れるかもしれないが、
所詮、御三家を超えるような才能を持つ人材がいないので(このことは現在
DQ以上のタイトルが無いのを見れば一目瞭然だ)、次第に人気が無くなり
自然消滅していくと思われる。
クロノ・クロスがいい例。
次第にどころかいきなりやん
>>60 だろうな。御三家じゃない人間が作ったドラクエなんてドラクエらしさが出るわけないしな。
となると、すぎやまこういちさんの健康が心配だ。
74歳の高齢だし、ものすごいヘビースモーカーらしいから。
ヘビースモーカーだったのか。やばいね。
65 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 21:56:48 ID:UEnnVltx
堀井がいなくなったらきれいさっぱりDQを完結させて欲しい。
DQファンだからこそそう思う。
DQファンだからこそ終わりは綺麗にして欲しいのだ。
>>62 すぎやまは抜けても特に問題ないと思う。ゲームにおける音楽なんて重要なウェートしめてないし。
FFでは植松が抜けそうだが、売り上げ変わるわけでもないしな
67 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/03 00:34:40 ID:MpKOo/sT
8をやってみないとな〜
3Dだと鳥山アニメみたいだし。。。
>>66 いや、俺はすぎやまの音楽でDQファンになったから
>堀井がいなくてもDQは作れるよね
無理。クロノ・トリガーがクロノ・クロスになるだけ。
クロノトリガーに堀井節は感じない
>>70 お前、本当にクロノトリガープレイしたか?
アレで堀井節を感じられないお前の感性は腐ってるな。
堀井の温かい台詞回しやシナリオじゃなきゃヤダヤダ!(AA略
73 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 16:35:22 ID:U92nlBYi
>>71 2回したよ。君は何なの?信者?
後で知ったけど堀井はあんま関わってないらしいね。
大体堀井節ってのがもう胡散臭いよな。
クロノトリガーだってほとんど加藤がテキスト書いてるし。
それでも
>>71みたいに堀井がテキスト書いてると思う奴がいる。
ただ単に淡白なテキスト書くだけなら誰でもかけるもんな。
堀井であることと堀井でないことは、
そりゃ何らかの差・違いが出るんだろうが
だからと言って大きくは変わらないだろ。
ドラクエの本編と外伝(モンスターズとか)には、やっぱり大きな隔たりがあると感じるなぁ
クロノは、強引な展開の持っていき方は堀井っぽいと思う。
矛盾点も山ほどあるんだが、それを気にさせずに進ませる。
「プロットは堀井がやった」というのにも納得。
が、住人やキャラの「わざとらしさ」は堀井じゃないな、と思う。
堀井の書いたドラクエの住民と、それ以外の住民じゃなにか決定的に違うところがある。
多分根底に流れる生活感が出ているか出ていないかが大きいんだろうが、それだけじゃない。
という事でいわゆる「堀井節」というのは普通にやってて分かるレベルのものではないと思うが、
それでも存在自体はちゃんとあるので、やっぱりいなくなったら物足りなさを感じるだろうな。
全然気にせずにプレイしている人でも。
今、クロノ起動して、個々のテキストを確かめてみたけど、
それほど堀井節は感じんぞ。しかし影響はされてると思う。
田圃にしても、モンスターズ書いた人にしても、な。
しっかし、当時のスクウェアのRPG、サガやFFの陳腐なテキストに比べりゃ、
クロノはだいぶ読み応えのある、まだマシなテキストになってんな。
スクウェアはなぜこのレベルのテキストを維持できないのか不思議に思った。スレ違いだけど。
堀井がいないドラクエなんてドリフ大爆笑がなくなったお笑い界みたいなもんだ。
独特の温かみというか柔らかみというか、そういうのがないからな。
>>76 そういう信者理論が鬱陶しい。
そんな目に見えない妄想的な"感覚"なら名貸しでも十分通用するな。
>>79 そうかもしれないが・・・(上に例がいるし)
自分の場合、7でテキストに違和感を覚えて、後で堀井が書いてない部分もあると知ったのな。
単に名前だけで妄想的に信じてるんじゃなくて、ほんと感覚的に分かる人もいるんだよ。
深く考える人はそんなにいないと思うが、感覚的にでもこういう風に違和感を感じれば
その人は堀井さんがいなくなると物足りないと感じるだろうな、と思うわけ。
鳥山と中鶴みたいなもんだな。
これは俺はあまり差が分からないけど、5と6でデザインが違う感じがするのは分かる。
クロノトリガー見りゃ分かるが
堀井じゃないことによるマイナスなんてそこまでないと思うよ。
確かに「DQ」じゃなく「DQっぽいもの」になるのは明らかだろうが、
だからと言って堀井じゃないから駄目だなんて、
それこそ感覚的に感じる人はいないと思うね。
堀井じゃなければクソゲーになるとも言い切れないわけだし。
いわゆる堀井節が胡散臭いというのはそういうことだ。
>>80ではないが、私も違和感覚えたクチ。わかってしまうとまでは言えんが。
堀井が抜けたらクソゲーになるなんて思ってないけど、少なくとも私が求めるドラクエではなくなりそう。
>>80 とは言え、それって堀井以外にも書いてる奴が居ると分かった今だから
言える事のような気がするんだよな。
後付けでそういう事言われてもイマイチ説得力に欠けるというか…
仮に全て堀井テキストでも、違和感覚えたら「ここは別の奴が代筆したに違いない!」
とか言い出しそうな悪寒がするのは穿ちすぎか?
ドラゴンボールGTみたいなことになりかねない
会話システムには堀井の懐の深さがまったく感じられないのだが・・・。
せりふの中で
『・・・』
これが一番堀井らしいと思う。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~UR4Y-HSN/WORD/1999/01/word0571.html >巻頭の対談は、「ドラクエ2」(もちろんFC版)が発売された後、糸井重里が「MOTHER」の製作に入る前に行なわれていて、
>中で糸井が「なんとか堀井さんにほめてもらえるゲームを作りたいと思って、実は押し売り的にひとつゲームを作りはじめているんです」なんて言ってたりする(笑)。
>で、この中で糸井重里が良いこと言ってるんだ。思わず膝をぽんと叩きながら「そうそう、それだよ」と相づちを打っちゃうような発言。
>糸井 ドラクエ自体のストーリーの中に自分だけのストーリーが加わるんですね、微妙に行間に。だから、やってる方は、ゲームをしながら創作もしてる。
まさにその通りだと思う。
どーでもいいけど、俺は「ドラクエは何故クソゲー〜」スレの579で、
行間について触れたが、馬鹿にされ流されたw
今回、糸井が同じく言及をしていたのは驚いた。お前らもっと言葉を知ってね。
>>85 それって1パターンだから大抵批判されるんだぞ。
何の意味も無い表現だと。
むしろ台詞表現の拙さとして取られる。
最近では某SOとかティルズといった厨萌えゲーで良く多用されるな。
つまり糸井は堀井に媚びを売ったと。
こういちのがいらない。爺は寝てろ。
堀井がいないとDQはどんどんFFぽくなっていくと思われ。
スキルシステムにしても人情とか、お色気をいれてしまうところが
たぶん堀井の味だろ。計算しつくしているようで、それでいて
ちからいっぱいじゃない感じがいいんじゃないの。
FFは、ちからいっぱいて気がするよ。
>>90 堂本こういちいらねーよなw
もう一方のもいらね。両方イラネ
堀井はテキストを書く能力は素晴らしいと思うけど
ゲームシステム作る能力は無いね
>>93 戦闘画面とかウィンドウシステムとか誰が見ても分かりやすくて覚えやすい
システムを作る方が返って難しい。よって堀井はシステムを作る能力にも
長けていたことがよく分かる。
95 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 05:11:07 ID:CtJi4rg5
堀井の根底にあるのはマニアック、オタク趣味を持ちながら非マニアック、非オタク志向。
機械オタクのポルシェ博士が国民車フォルクスワーゲン・ビートルを作ったようなものだ。
堀井はゲームバランス調整の神。
DQ3最高。
97 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 07:29:43 ID:q5TU0QAr
すぎやまこういちって凄い年なんだな。
ドラクエもあと1、2作が限界かもしれんね。
リメイク4、5の会話、特に女性キャラは堀井は書いてないと
思う。杉村幸子あたりじゃないのかな。
99 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 16:47:41 ID:LlJfYfV+
7のボスキャラ、風の迷宮のネンガル、
また風の精霊、マリベル、マイラの過剰な会話を見ていると、
キーワードはオカマ、ネカマだったのではと思われる。
製作時はネカマがネット社会で認知された時期でもあり、
ネカマ的な言動に堀井氏が興味を惹かれていたのではないか。
20へぇ〜
堀井ってモンスターのパラメータの調整も自分でやってるんだよな
あと、街の配置と人物の配置。キャラのイメージもそうだし
テキストだって、たとえ他の人間が書いても、あとで監修するのは堀井だし
レベル5の日野だって、今回の仕事は堀井さんの頭にあるイメージを具現化することだって言ってた
堀井が降りたら、もうDQじゃなくなるってのは間違ってないと思うね
確かに堀井節ってのはある程度完成されてて、真似しようと思えば出来るけど、それでも違和感は感じてしまうし
>>102 もう今作からはパラメーターやら配置もやってないだろうね。
最終チェックみたいな事しかやってないんじゃない。
そうなればもう堀井雄二の名前さえ出しておけば、実作業は誰がやっても判らん。
実際もうそうなってるかもしれないし。
堀井雄二完全監修版クロノやりてー
7のスタッフロールを見ても、シナリオアシストが杉村女史
以下何人かいるし、実際の所は彼らが大部分の台詞を
書いてると思う。
堀井も監修だしいくらなんでも全てを任せっきりという事は
ないだろうけど。本編の大まかな筋は彼がやってる。
106 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 05:39:16 ID:QQ0C4G1K
まあ大事なのは最終的には堀井がシナリオから
システムやパラメーターまで全部のケツをみてるってことで
これがあるのとないのとでは大違いって気がするよ。
堀井の最終的な味付けが所謂DQらしさってことなんだろうね。
うわさでは堀井は取り説や攻略本、広報展開まで
全部に目を通していてマズイ部分は修正してるらしいよ。
これじゃ禿げるのも無理ないと思われ(W
107 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 06:19:26 ID:2/7ybHnI
シナリオに関していえば、だんだん質が落ちてきているね。
8が心配だ・・・
108 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 06:26:20 ID:oCfbd745
鳥山がいれば十分
このスレタイ…アンチ?
質が落ちたのはシナリオよりシステムだろ。
6〜7の転職は散漫と言うか、インフレ化が痛かった。
7の石版もはっきり言って失敗だし。
8でのスキルシステムはどう評価されるか。
111 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 10:13:29 ID:ug62nrih
>>103 今作でもパラメータチェックやってるよ。街の配置も、例によって堀井が最初にラフ画を書く
Vジャンプ増刊でも、レベル5の日野が堀井さんが気に入らなかったから、大陸のフィールド丸々一つ作り変えたって
言ってた。そしたら以前よりずっとよくなったって
コンティニューのインタビューでも、堀井さんはよく福岡まで来て一緒にミーティングしていくみたいなこと言ってたし
決して最終チェックみたいな事しかやってないなんてことはない
スカウトシステムも例によって堀井の発案だしね
それに、なんだかんだでシナリオ考えるの堀井だし
ホリーさん、デコ見せるようになったのね
>>111 だからと言って全てを見てるわけじゃないし、全て堀井原案と言う訳でもないけど。
基本はあくまでゲームの肝の部分をチェック。
例えば、モンスターに関しては本人も「イメージだけ伝えて後はLV5に任せた」
と、VJのインタビューで言ってるしね。
ちなみにLV5側が自ら提案して堀井が「ああ、それいいね」と言って採り入れた部分もある。
すぎやま無し→BGMなんてどのゲームも同じだろ。
鳥山無し→キャラなんてどんなのだっていいし。
堀井無し→いかん、それはならん。
115 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 14:35:53 ID:ug62nrih
>>113 >ちなみにLV5側が自ら提案して堀井が「ああ、それいいね」と言って採り入れた部分もある
それどこ?
堀井と日野の対談(どっかのゲーム専門学校の入学式で)では、日野が色々提案したんだけど、
片っ端から堀井さんに却下されたって苦笑いで話してたよ
>基本はあくまでゲームの肝の部分をチェック
fだから基本はゲームのデザインとシナリオでしょ
つーか
>>103はただのアンチだろ
こいつの言てってること、全部妄想だしw
つまんねー捏造してる暇あったらとっくにネタの尽きてるFFチームの3馬鹿の心配でもしてろボケ
>>115 8のスキルも堀井の発案。リメイク4の称号名も全部堀井が考えたもの
堀井はああいうのが上手い
117 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 14:59:50 ID:ug62nrih
>>113 それと、
>だからと言って全てを見てるわけじゃないし
全てを見てチェックするのも堀井の仕事でしょ
7の時は話が膨大すぎて大変だった、みたいなこと言ってたな
モンスターに関しても、そのイメージを伝えるって部分が重要なわけ
>>116 おいろけとかゆうきとかにんじょうとか、もろ堀井のセンスだよねw
もう、町や国のエピソードは、何人かの若手に任せて、
監修や全体のまとめ役になったらどうか、
That's Chrono Trigger!
120 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 15:15:24 ID:eFmwX53X
>8のスキルも堀井の発案
オイオイ
昔からある平凡なシステムじゃないか
>120
そこがいいんじゃねーかw
誰でもいい気がするが、万一の後誤爆時には、その責任を果たす名前は、大きいに、こした事は無い。今回の続編が失敗に終わったのは(ホリイ)のセイ、になるだろ?
そういえば、ずっと前のコンティニューのインタビューで、堀井がDQ作ってると死にたくなる時があるとか
言ってたのにはビビったw
いつまでたってもモンスターのパラメータチェックが終わらないだとか言って嘆いてた
働き者だねぇ。
>>115 >それどこ?
ごめん、それは言えない。
ただ、堀井氏が始め要らないと言って日野氏が構わず入れたの物を見せて
「あ、いいね」と言って採用された物がある。
てかここ信者スレなの?
>>125 なんで言えねーの?w
自称関係者でーすってオチか?
てかここ嘘つき野郎が妄想書き込むスレなの?
127 :
115:04/11/17 16:34:06 ID:ug62nrih
>>125 はあ、そうですか
言えないんなら信じないんでどーでもいいですわ
FFに坂口氏は必要
信者スレっていうか、単に「堀井がいなくてもDQは作れる」と思ってる人間が少ないだけでしょ?
普通にDQをプレイした事がある人間なら、細部のシナリオを他の人間が書いていようと
最後に堀井がチェックする事で「堀井節」が生まれている事に気がつくはずだし。
>>94 ウインドウシステムとかはWIZのが先だから
というかウインドウシステムは中村光一が提案したんじゃなかったか。
何でもかんでも堀井が考えたように言っているが。
堀井が考えたのは、コマンド選択。
ドラゴンクエストの道によればそうなってるな。
ウィズはウィンドウというよりフレームだろ?
すぎやまがいなくなったら久石嬢で十分いけるだろう。
久石なんて勘弁してよ。あんな三流作曲家。
すぎやまがいなくなったら過去作品の使い回しでいけるだろう。
すぎやまが抜けたら小室がやります。
堀井と鳥山とすぎやまがいるから、ドラゴンクエストなんじゃない?
この3人がいなくても、ドラクエよりもいいRPGが作れると思うけど
それはもうドラクエではないわけよ。
そういう別のゲームにドラクエの名前をつけるなら
それは売上をあげたい商売上の都合だけね。
だから堀井がいなくてもDQよりいいゲームは作れるけど
DQは作れないよね。糞の部分もDQらしさってことだから。
>>138 でも実際に3人がいなくなったときでも
スクエニはドラゴンクエストの名前は使い続けるだろう。
堀井がいなくても、鳥山がキャラデザだけじゃなくてシナリオも
考えればいいんじゃないのかな。
鳥山のが話作りもセリフのセンスも堀井より上じゃん。
>>140 いや、全部すぎやまにやらせればいい。シナリオ、音楽、キャラデザ。
工エエェェ(;´Д` )ェェエエ工
(・∀・)
音楽担当が出張って糞ゲになったゲーム→静岡4
どっちにしろ無謀。
145 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 09:31:43 ID:XIt4n4l2
>>1 なわけないじゃん。
ドラクエはあのシナリオがすべてだろ?
ヲタ臭くなくて、童話を読んだようなさわやかな感動。
ああいういいシナリオが書ける奴は堀井をおいて他にない。
146 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 09:42:40 ID:KJ7EG/ZM
若い才能のある人
147 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 09:45:47 ID:9R/fbxl2
オタ臭さがないのは堀井のおかげだな
家族もちの一般ユーザーには正直助かる
148 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 09:49:48 ID:KJ7EG/ZM
>147どうせ浮気してんだよ。てめらよくそんな奴が書いたシナリオで喜べるな。信じられんよ
149 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 09:59:57 ID:a6pg5z7s
ほりいゆうじって、いつも聞くけど何をしてる人?
鳥山はデザイン、すぎやまは音楽。ほりいはシナリオライター?
俺は別にいちいち堀井の名前を見てゲームなんて買ってないけど。
名前で買ってる人居るのに驚いた。
堀井はシナリオだけじゃなくシステムや
全キャラクターとモンスターのパラメータ関係も一人でやってるからな
堀井抜きじゃムリだろ
151 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 10:04:38 ID:0zz3QGgK
>>2:149】つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
>>1 脳が弱いのか?????
別な人間が作れば別なゲーム。
堀井雄二が作るからDQなんだ。 理解しれ。
152 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 10:05:15 ID:9vG2uEVD
名前で買ってるというか、堀井がいなかったらDQじゃないわけで…
DQのシナリオなんてどうでもイイって奴が堀井いらんと言ってるだけで
ほんとに好きな奴は堀井いなきゃDQとはいえないと言うと思うぞ?
オタ臭しないって…。十分オタ臭でてるって。
信者ってやだね。
すくなくとも堀井がいなかったらここまで露骨にエロは入ってない
155 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 10:09:38 ID:3BhEP/mB
堀井節=ぱふぱふ
156 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 10:13:03 ID:SNNnqbtz
堀井のかわりに坂口博信いでいいよ
157 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 10:18:41 ID:oFEYFZQB
SKG1XYft てはずかしいくらいお子様だな。
>>1-157 お前ら全員「ゆう坊のでたとこまかせ」から
読み直せ!!!
あ、でたまか復活するならDQ終わっても良いよ
ツーか、ドラクエ開発キット発売してくれんかな。
監督みたいなもんかな・・・シナリオ持込の
161 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 10:31:27 ID:SNNnqbtz
162 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 10:35:40 ID:esUrtNOb
チュンソフトの中村光一も仲間に入れてやってくれよ!!
ちょい既出ぎみだけど、ガンダムににてるかなー?って
お富さんのガンダムは好きだけどOVAやGとかWってやっぱり違うじゃん?
堀井さんが抜けたらこれとおんなじじゃないかなぁ?
たとえ絵が一緒でも、雰囲気似せても堀井さんの本質が好きな人には通じな
いと思うけど・・・・
素直にGとかWとかシード受け入れられる人は良いんじゃない?抜けても。
俺は無理!
街の木や犬猫の配置みたいな細かい所に至るまですべて決めているのが堀井
165 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 11:32:42 ID:XIt4n4l2
それでシナリオがやっつけなら話にならない。
スクエニがDQを作らないわけはないし、いずれ世代交代の問題はやってくる。
三人のうち誰か欠けたらもう買わないって奴は結構いそうだけど
それでも200万本以上は売れそうな気はするから普通に出続けてそう。
堀井→広い王子
鳥山→カムイ
椙山→久石
168 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 12:14:43 ID:esUrtNOb
宮崎駿がドラクエ作ったらヤバそうだな。
169 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 12:55:11 ID:GpBsYqca
>>163 お富さんておニャン子クラブ会員番号14番の富川春美のことだろ?
170 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 12:57:43 ID:X8B7fScU
もうそろそろドラクエも未来っぽくしねぇ?
魔法とかすべて排除
171 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 12:58:48 ID:iDafxmYJ
被災市状も、もう爺さんだぞ
ジブリも先が見えてきたな
このスレ、堀井とかすぎやまとか鳥山とか連呼してるからわけわからなくなって
読んでるうちに堀山っていう人物が生まれてた
174 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 14:11:08 ID:XIt4n4l2
それでマンネリ打破も良いな。
175 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 14:33:58 ID:vLYKmLtR
読みごたえあるな、このスレ
おもしろい
176 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 14:52:35 ID:CGT07gu2
>>98 女の台詞がすっげえ生意気でむかついた。
もうあんなのやめてほしい。
177 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/03 18:29:13 ID:FCRWFaRM
静岡4?
5は知らんがリメイク4の会話は堀井が関わってます。
5王女たんも「〜なの」口調は可愛いけどあとはウザイだけの存在だったな
なんかカジノのある街の酒場でバニー3人組が踊ってるだろ?
アレを見てる客の中に「若い子が踊ると色んなところが揺れるから見てて楽しいよね」
とか言うセリフあるじゃん
これってもろエロオヤジのセリフだな〜と思ってさ
堀井は、もうセリフなんて書いてねーよ。
7と8のスタッフロールを見ればわかるだろーがよ。
たぶん書いてるのは下っ端じゃねーの?
182 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:31:44 ID:OHgSc2ds
つーか堀井以外にまともなシナリオかける奴いるのかって話だが。
仲間会話ネタは堀井の芸風じゃないな
面白いからいいけど
184 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:34:29 ID:io6LXaTf
シナリオの完成度が素晴らしく高い。飽きさせない。
185 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:36:07 ID:OCRDlOVu
まぁぶっちゃけ堀井、鳥山、すぎやんのなかで一番いなくても大丈夫そうなのは堀井だけど、やっぱDQの伝統でもあるし、いてほしい。DQにFFのようなストーリーはいらない。
186 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 03:43:51 ID:5exdoRXg
宮崎駿キボンヌ
ドラクエのシナリオなんて簡単に書けそうだけど
きっと苦労もあるんだろな
ぶっちゃけ、堀井と鳥山ってどの程度まで関わってるんだろうな
ゲーム業界で働いてるが、堀井は凄いぞ。
大抵仕様書は数百枚、RPGで数千枚だが、
堀井の書いたDQの仕様書は段ボール箱数十個。
凄すぎ
190 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:16:45 ID:OCRDlOVu
ぶっちゃけDQが終わって、鳥山とすぎやまのゲームがでたら買うけど、堀井だけのゲームは微妙なのれす
191 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 04:18:38 ID:tfrDfVDi
堀井さんが抜けるとDQらしさは絶対にかけると思うぞ。
マジで1はなに考えてるんだ?それにもしそうなったらアンチ多発すると思われ
子供には文章の微妙な違いとか機微が分からないんだよ。
最近のガキの国語能力の低下は著しいからね。堀井の凄さが分からなくとも無理はない。
>>191 おれもそう思う。世界観が保たれているのは堀井の力だと思う。
でもバトルロードのイベントは鳥山ネタっぽかった。
8は御三家の底力で何とか凡作であることを免れてる感じ
>>1 堀井がいなかったらクロノトリガーがクロノクロスになるようなもんだ。
クロノクロスの方がクロノトリガーよりグラフィックなど美麗ではあるが、
中身の無いゲームが出来るだけ。
中身の無いシナリオのドラゴンクエスト→消滅
196 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:55:15 ID:/GesXylb
キャラクターにあんまり無駄な台詞入れなくていいよ。
冒険する女だから気が強いという設定は理解できるけど、
あんまり生意気だと殴りたくなってくる。
特に7の時のマリベル。
まぁ7は全てにおいて糞だった。
197 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 07:56:22 ID:MyP0Wviv
おっさんは早稲田なんだぞバカにするなよ!!
堀井、すぎやまの年齢を考えるとドラクエもあと1作か2作ってとこか・・・。
いや、すぎやまがもうやばそうだし、堀井も疲れてそうな感じだし
正直鳥山ももう書くかどうか微妙だし下手すりゃもう出ないかも・・・
「ドラゴンクエスト」という名前のゲームなら出るだろうが、
やはり堀井すぎやま鳥山の1人でも欠けたらドラクエではないんだ。
199 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 08:29:25 ID:CkQoDwDs
ドラクエ三位一体説デツカ
>>91 「スキルシステム」という単語から人情なんて普通連想しないもんな。
>>93 コンボシステム(連携)や作りこまれたスキルシステムなんて
このRPGにはイラネーという考えを根底に持ってるんじゃないかな彼は。
201 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:09:03 ID:A7U/XfkF
>>195 堀井のシナリオもマンネリで中身が無いじゃないですか。
そういう痛い信者の盲目な評価で彼を増長させてると思うと反吐が出ますね。
>>201 堀井が抜けたDQがDQでなくなることと
マンネリ化してることは全く関係がない
文盲は帰れ
203 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:15:43 ID:A7U/XfkF
>>202 マンネリ化してることは否定しないんですねw
どこがどうマンネリしてるか具体例も挙げないで、人を嘲笑するなんて最低だなお前。
>>203 パターンに飽きたと感じるかどうかは勝手だしな
ただそれでもDQの成分の中に確実に堀井がある
実は一番いらないのは鳥山。弟子にかかせりゃ問題なし。
マンガじゃなけりゃ鳥山の絵と弟子の絵は大差ない
207 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:22:57 ID:A7U/XfkF
>>204 [まで出ているのにそう感じないのはあなたが痛い盲目信者である証拠じゃないでしょうかw
208 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:26:32 ID:leeYg2HG
今回のドラクエは、完全に鳥山ワールドって感じがした。
やりすぎ
>>207 俺は、一言もマンネリ化の意見に対して否定も肯定してないんだが。
痛いのが紛れ込んでますね
堀井雄二…51歳
鳥山明……50歳
すぎやま…73歳
堀井はまだまだいけるぞ
世の中にはお約束という、飽きた人間を切り捨てて
受け入れらる人間を抱え込むシステムがあることを知らんのだろ
堀井カラーはそれだよ
マンネリもお約束も単に受ける人間の違いに過ぎない
で、8ではそのうちのいくらかを捨てて新しいものを入れた
俺はそれはいい感じだと思うわけだが
213 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:32:53 ID:A7U/XfkF
>>209 意見を持たない方がなぜスレを覗いているのですかw
214 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 09:34:09 ID:A7U/XfkF
>>212 痛い信者の都合の良いプラス発想ですね。
>>214 馬鹿言えよ
妄信してる奴が6で見限って7スルーしたりするか
お前信者言いたいだけじゃん
>>213 今のところ何の主張もしてないだけだろ・・・。
いきなり堀井抜きのドラクエはつくれないだろ。
まず外伝的なゲームつくって監修とかアドバイザーで
見守ってもらって若いスタッフで作ってみたらいい。
酔っ払ったアンチが常駐してんのか
219 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 13:55:16 ID:rMadJz2B
ドラクエの何が楽しいかというと「町の人と話すのが苦にならない」ってことだな。
他のゲームはだるくなる。
やっぱ堀井がいないとだめっぽい。
堀井がセリフ書いてないないリメ5は糞つまらんかったし(完全にスタッフまかせきりだったのか?)
8のテキストと比べてみるとなおさらリメ5のだめさが目に付く。
っていうかアンチはドラクエをこれからやんなきゃ
理解に苦しむこともないと思うんだが。
せめてこうなスレ立てるくらいならまともなレスをしてほしいもんだ。
1のレスじゃ所詮いたちごっこ結論なんてでもしねえよ
まぁ1よ沢山釣れてよかったな。
まともにやってるRPGはドラクエくらいしかないけど、結局最後まで
やり込んでできるのは堀井のセンスが魅力的だからかもしれない。
他のゲームでペットを育てるゲームやった事あるけど、ペットの喋りが鬱陶しくて
結局放置するようになって家出された。
あ・・FFもXは途中までやったけど、レベル9くらいでやめた。
>>220 リメ5今やってるんだけど仲間に話しかけたときなんか違和感を感じると思ったら堀井書いてなかったんだ。
何か硬いというか柔らかさを感じられなかったんだよね。リメ5は今途中放棄している。
やっぱ堀井がいないとダメだな。
なんつーか掘井と同じ時代に生きててよかったよ
堀井が引退したら俺が代わって作ります。
そして散々たたかれて田舎に返ります。
>>217 まぁあの堀井味を出すには同じスタッフで最低3作は作らないと無理だろうけど…
だから堀井引退はまだまだ先の話
あと4作は関わっていただかないと。
んですぎやまさんは年齢考えるとあと一作が限界。
鳥山はまだまだ行けるだろうけど本人がまったくやる気をみせずプラモばかり作ってるから
あと一作。
ということでドラクエが大きく崩れるのは10からだな
11からはドラクエじゃないドラクエ
>>227 鳥山は今回普通の町人まで描いて気合入りまくりじゃねえか
なにがプラモばっかりだ糞が
スーファミになって初めてのドラクエが開発されてるとき
町の人々のイラストまで鳥山が描いてて
会話時にウィンドウで表示するんじゃないかって
想像してたのを思い出した
御三家が関与しなくなったらスクエニは開発ライン増やして
ドラクエを乱発しそうで怖い。
毎年でそうな気がする。8レベルで。
今回いやに気合入りまくってるのは、3Dで自分の絵が前面に押し出されるってのと
レベル5が自分の絵を忠実に再現してくれたのに感動してってことらしいけど。
やるときゃやる人だよ鳥さは。
>230
たしかに。堀井がいないほうが製作期間は短くなるだろうね。
制作期間短くても、内容が糞なら買わないよ。
7はつまらなくて最後までやってないし、リメイク5はクリアしたけど、やり込んでない。
234 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 07:34:06 ID:95utgX8c
8やって思ったけど、ドラクエって堀井テキストがアクセント程度にしかなってない場合が多いと思う。
もっと糸井のマザーみたいにあからさまに堀井色が出てこないかな。
>>234 DQ4〜5で思いっきり堀井色を出して失敗したから無理ぽ。
DQ4〜5の評判の悪さを反省して、DQ6以降主人公を中心としたドラマを
作るのやめたってDQ6発売当時のインタビューでも言ってたし。
次々回作ぐらいから
キャラデザイン 尾田とかなってそう。
237 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 11:29:11 ID:zLLOnWJi
>>26 いつ叫びだすんだああぁぁぁあああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
238 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 11:31:29 ID:EUU23egv
堀井が作るからDQだべ。 違う人が作れば違うゲームだべ。
240 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 13:05:51 ID:OC4pfcQO
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
241 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 13:09:11 ID:SXJWStsh
あの絶妙なゲームバランスは堀禿げじゃないと作れませんよ。
242 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 13:09:42 ID:Ak2DfwEm
堀井雄二の名で商標登録してたかも
243 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 13:11:18 ID:VviK/BkO
堀井=ドラクエ
244 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 13:18:31 ID:7WRltnWh
みんなもドラクエにずっと続いて欲しいと思ってるんだね^^
ぺぺぺぺpえ
245 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 13:19:04 ID:WJ0Esy0m
ぶっちゃけ御三家死亡or引退でもドラクエ買うな
派生の外伝はやらないが
246 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 13:24:04 ID:p6q7lfI4
竜太と青い薔薇ってゆー小学生向けのSF小説があるんだけど、イバラに巻きつかれて固まってしまう人とか、道化師とかのストーリーが似てるんだよね。
マイナーな小説だけど誰か読んだ事ある人いない?
DQがロックマンXみたいな機械世界になったら買う奴激減するだろうな
中世の世界観と鳥山イズムをうまく調和させたのがDQだ品
FFはほんとにFFって名前がついてるだけだけど
DQはDQらしさっていうのが残ってるよな
これがFFとDQの今の違いだろう
DQらしくなかったら買わないもん。
FFは中世の騎士、戦士、魔道師が戦うのがFFだって思ってたのに・・・
なんか7になって中世感がなくなって(城がなかった)、挙句8ではガンブレードとか飛空艇の名を称したガンダムとか・・・
そして9はファンタジー路線に戻したので喜んで買ったけど、ストーリーがつまらないから途中でやめた、10は買ってない
こんなこと書いたらFF好きに叩かれそうだからsageるけど、これが俺の本音
>>246 そのSF小説とドラクエ8の元ネタがかぶってるのかも。
作れない。
堀井と同じ奴なんて1人もいないだろ。
だから作れない。
作れない。
堀井と同じ奴なんて1人もいないだろ。
だから作れない。
堀井という人間は堀井雄二1人だけだから。
>>1 お前頭悪すぎw
DQは堀井節が全快の作品。
その堀井がいなくなったら堀井節が無くなるだろが。
堀井節を作れるのは堀井雄二本人であって別の人間が堀井節なんか作れる訳ねーだろがw
堀井雄二はこの世に1人しかいないんだから。
ちょっとは考えてスレ立てろよwな?
ゆうぽん、すぎやん、あきーら
がいなくなったら「ドラゴンクエスト」ではないので
「オーディンジハード」というタイトルになりますよ?
256 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 17:51:29 ID:OC4pfcQO
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
>>256 お前頭悪すぎw
DQは堀井節が全快の作品。
その堀井がいなくなったら堀井節が無くなるだろが。
堀井節を作れるのは堀井雄二本人であって別の人間が堀井節なんか作れる訳ねーだろがw
堀井雄二はこの世に1人しかいないんだから。
ちょっとは考えてスレ立てろよwな?
>>256 お前頭悪すぎw
DQは堀井節が全快の作品。
その堀井がいなくなったら堀井節が無くなるだろが。
堀井節を作れるのは堀井雄二本人であって別の人間が堀井節なんか作れる訳ねーだろがw
堀井雄二はこの世に1人しかいないんだから。
今回の8だって堀井はかなりきつめのゲームバランスにしたって言ってたもんね
他の奴だったらもっとぬるくなってたんだろうけど
260 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 18:47:26 ID:OC4pfcQO
なにそれ
261 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 18:51:29 ID:2z9NtzQA
堀井は必要でしょ。FFも
坂口がいたころのFFは面白かった。
262 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 19:01:03 ID:yZbAtO+s
堀井雄二がプロットを構成したクロノトリガーがあれほどの神ゲーなわけで、
シナリオというより、シナリオプロットを構成するのが上手いんじゃないかとオモタ。
小説などと違って、ゲームシナリオ上のプロットはそれ自体がゲームの構成になりそうだし。
仮に堀井が明日死んでもドラクエ9は間違いなく発売される。
そして売れる。そういうもんだ。
堀井は必要ない。
いや、堀井が抜けたら絶対売り上げに影響する
265 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 19:39:57 ID:ZkyRWcix
>>264 少なくとも
売り上げには影響しないかと
売り上げでいえば、鳥山のほうが影響あるよ。
ユーザーの判断一つじゃない?
(DQらしさも含めて)おもしろければそれでいいよ。
>>265 いや、絶対に影響するね
ていうか、堀井が抜けたら鳥山も抜ける。間違いない
いっつも鳥山は堀井と打ち合わせしながらキャラ描いてくんだから
堀井が抜けたら別の人と相談するだけ。
269 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 19:49:27 ID:CMCpbGT2
FFの坂口
DQの堀井
DBの鳥山
クロノトリガー
>>268 堀井以外に鳥山の描いたイラストにボツ出せる人間などいない
鳥山ダミー使えば無問題
ダミー使ってもデザインがだめぽ
>>140 鳥山はストーリー作れない。
ドラゴンボールのストーリーはジャンプ編集者が考えた。
>>273 は?
鳥山が最初ドラゴンボールの大まかなストーリーはすでに作ってあって
細かいことはその都度描いていく方が僕自身も楽しめるって
鳥山自身が言ってたじゃん。
>>273 違うよ。
鳥山が最初ドラゴンボールの大まかなストーリーはすでに作ってあって
細かいことはその都度描いていく方が僕自身も楽しめるって
鳥山自身が言ってたじゃんカイヤックルクルパーマン4号パーヤンただ今参上ww
276 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 21:15:23 ID:OC4pfcQO
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
277 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/06 21:20:17 ID:CgOnu6t/
無理
堀井はシナリオだけじゃなくてゲームデザインもやってるだろ。
一人で双方の理解があってこその完成度だと思える。
堀井がいなければドラクエ自体存在しなかった。
でも堀井がいなくてもDQ最新作は作れるよな。
シリーズの形としてはもう完成してるし。
堀井にはこれ以上進化させるのも難しそうだ。
万が一事故かなんかで●くような事があれば
鳥山がシナリオまでつくるのかな。
280 :
エロい人:04/12/06 21:33:08 ID:2Qt5+ZWb
ぱふぱふは堀井の商標w
却下だ、誰が一人欠けても駄目。
けどまぁこの三人も人間だし年も結構いい年してる。限界は来るだろう
特に杉山さんがやばそう。働く年じゃないしな。
今のうちに三人の技術を全て若手に叩き込んどくしかない。
才能とかセンスとか受け継がせるのは不可能だが・・限りなく近い奴どっかにいないのか
そんな若手がいたらそれこそ新しい企画をやるべきだよ。
>>282 全くだ。いないだろうし通らないだろうが
堀井と鳥山抜けたクロノクロスってクソゲーあったじゃん。
坂口もね
>280
ぱふぱふは亀仙人の持ちネタじゃないか?
情けないパフパフの仕方をマンガで説明していたのもDBだったと思う。
288 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 09:50:03 ID:gSgybNkm
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
堀井がいなくてもドラクエ作れるけど、「良い」ドラクエは作れない。
堀井がDQ降りたら主人公がぺちゃくちゃ喋りだしそうで怖い
今思ったんだが、7の時って堀井居なかったんじゃないか?
292 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:08:33 ID:gSgybNkm
え、何で?
293 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:10:25 ID:YrNFGtEj
堀江って結局ドラクエのナにやってるのよ?
堀井が作るからドラクエじゃないか!
堀井がいなくてもドラクエより質のいいRPGは作れるだろうけど
それはもうドラクエじゃない。別の名前で出せ。
堀井がいなくなったらもじもじ9時5時団とかやきもき書き置き隊とか出なくなるよ。
堀井、鳥山、椙山
坂口、天野、植松
松野、吉田、崎元
河津、小林、伊藤
これらは一人でも抜けた時点でクソになるんだよ。
〜〜は優れているとかそういうのじゃなくて、
相乗効果によって付いた色のようなものがシリーズ作品には形成されていて、
誰かが抜けて代わりの人が入ったとして、
その代わりの人が抜けた人以上の能力を持っていたとしても
作品はチグハグになるだけなの。
297 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:25:29 ID:gSgybNkm
堀井に限ってはそれは当てはまらないね。
当てはまる。
299 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:29:16 ID:gSgybNkm
え、何で?
300 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:30:17 ID:gpXGIZOi
302 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:32:50 ID:7H34Szbh
椙山=DQのすぎやん
杉山=ただのすぎやま
303 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:33:26 ID:gSgybNkm
>>301 それをDQに必須だと思ってるのは君だけだよ。
304 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:34:30 ID:gpXGIZOi
>>302 すぎやんて杉山だと思ってた椙山だったのね
>>303 DQが堀井節で成り立ってるということを知らないのは君だけだよ。
306 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:38:29 ID:gSgybNkm
ところで堀井節って何?
307 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:41:29 ID:7H34Szbh
たとえ堀井と鳥山と椙山を超える天才がDQを作っても、それはDQじゃないと思う
堀井節:堀井にしか書けないような台詞やシナリオ。
309 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:43:55 ID:gSgybNkm
説明になってないよ。
じゃ自分で調べよ。
311 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:45:27 ID:gSgybNkm
312 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:46:42 ID:Nqg0qEAo
DQ=堀井、鳥山、すぎやま。だからDQ。
色んなゲームがあり、RPGがあるが DQ は 別格。
FFは朽ち果てそうになっているし、サガフロンティアは仕方なく振り出しだ。
ゼノサーガはもう糞ゲー確定だし、メガテンは相変わらずマニアックだし。(これはこれで良いんだが)
今尚、基本を踏み外さず、ゆっくりだけど確実に進化し続けるDQはほとんどネ申。
313 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:47:19 ID:7H34Szbh
ID:gSgybNkmは考えることを知らないみたいだ
>>311 モーツァルトの曲をベートーヴェンが作るようなもんだ。
315 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:49:50 ID:gSgybNkm
ID:7H34Szbhは会話能力が無いみたいだ。
正直杉山さんの音楽には飽きた。
ラーミアやラスボスの音楽はよかったけど、よく思えたのは3の記憶があったから。
アレンジなら他人でもうまいの作れる人いる。今回の新しい音楽でいいのなかた。ネタつきた。
杉山さんのこと尊敬するし好きだけど、もう休んでていいよおじい様。
317 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:54:00 ID:gSgybNkm
>>314 堀井節で答えられても理解できませんが・・・
>>316 休むっていうか…もうすぐ逝くんじゃね?
320 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 10:59:31 ID:gSgybNkm
>>319 早く的確な表現力が身につくと良いですね。
ハナから否定ありきじゃ理解も何もない
理解しようとしてないんだから。揚げ足とろうとしてるだけ
はぁ〜あ、なんて香ばしいスレなんだろう
323 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 11:01:03 ID:gSgybNkm
それ以前にまったく説明になってないんですが。
>>320 早く自分で調べる能力と理解力が身につくと良いですね。
ただの煽りあいスレになりました
326 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 11:04:34 ID:gSgybNkm
結局あなたも説明できないのねw
能ある鷹は爪を隠すって言うでしょw
328 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 11:06:10 ID:YrNFGtEj
堀井節なんてぐぐったらすぐわかるものを
DQの序曲が店頭で流れただけで8を買った俺としては
すぎやまさんがいないDQは非常にいやだ
ゲームの音楽ってシナリオと同等の重みがあると思うぞ
ただ、いなくなって一番影響ないのは翁だろう
だれか一人かけたんでもうDQは作りません。みたいな事態が一番イヤなんだが
すぎやんが引退したら久石譲?に変えるのも一興だと思う
332 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 11:25:36 ID:gSgybNkm
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
無理
335 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 11:29:41 ID:gSgybNkm
SMAPの森君のような存在とは違うのだよ
鈴木、金子、増子
が崩れてからメガテンもクソになったな。
339 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 11:58:20 ID:at7oKWhD
俺ギターとドラム中心に音楽やってて、趣味程度に作曲もするが、
そんな俺から見れば堀井さんは神。
あの創造性にはいつも感服させられる。
340 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 12:13:51 ID:Nqg0qEAo
>>つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
>1 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/10/29 16:52:37 ID:Bq+apcbb
>なぜこのオッサンがでしゃばってるのか理解に苦しみます
DQだろうがFFがろうがメガテンだろうが依頼を受ければ俺にだって作れるぞ。
例えば俺の作るFF。
勇者が居ました。仲間と敵ボスを倒しました。おしまい。どうだ!これもFFだ。
え!? そんなゲーム誰が買うか!ってか。
そうだよ。DQは堀井が作るから買うんだよ。
341 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 15:01:13 ID:7/iywT66
>>340 堀井がずっと生きつづけてドラクエ作れるわけないだろ
ドラクエを面白いと思ったやつが作りつづける限りドラクエはなくならないんだよ。
ゲーム中で堀井自身が散々言ってることじゃないか!
堀井が死すともDQは死せず
343 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 15:09:20 ID:yaDFNndC
>>341 うむ。
堀井のDQらしさを引き継いでくれる人ならな。
もしくは堀井がDQから引いた時点で全く違うDQにるかも試練。
そうなればエセDQであってDQじゃなくなる。
要は堀井らしいDQであり面白ければ良いんだがな。
堀井らしさ(勿論、主観だ)
@ 広大なフィールドの冒険を楽しみながらゲームを進める。
A シンプルにして奥が深く、プレイヤーの目的に応じてやり込める。
B うっとうしい操作とかがない。
C アニメ風でやわらかい雰囲気。
どっちにしてもまだ20〜30年は大丈夫って訳だ。うむ。
345 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 16:46:46 ID:gBCVKrZA
ストーリーが稚拙でキモかった。
ドラクエ8をプレイしてるやつは全員キモすぎ!
ドラクエ → ガキっぽい → キモイ → ドラクエやってる奴はキモイ
堀井てストーリー書いてる奴だろ?こんなもんだれでもかけるよ
ドラクエ神ゲーとか言って陶酔してる奴ってガノタの富野信者のようだ・・・
>>345 どういうストーリーならいいんだよ
ゲームなんかしてんな
あのパッケージをみて対象年齢わかんねーでやってみたお前がきもい
お前が一番ドラクエの対象だと思うなおじさんは・・・
>>349 パフパフシーンを入れてほしい。
主人公がちゃんと脱いで、前戯、腰フリをリアルにやってほしい。
イランのは鳥山だろ、オレはDB世代だけどそれでももう古すぎ・飽き飽き。
メインキャラ達のデザインにまったく魅力を感じない。
でもDQ=鳥山キャラってイメージが固まってて変更は難しいから、
他人がデザインしたキャラを鳥山が自キャラ風味に描け。
(111) 【登録番号】 第2136712号
(151) 【登録日】 平成1年(1989)5月30日
(210) 【出願番号】 商願昭61−19972
(220) 【出願日】 昭和61年(1986)3月3日
【先願権発生日】 昭和61年(1986)3月3日
【最終処分日】
【最終処分種別】
【出願種別】
--------------------------------------------------------------------------------
【商標(検索用)】 ドラゴンクエスト\§DRAGON QUEST
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 ドラゴンクエスト
(531) 【ウィーン図形分類】 1.1.1; 1.1.2; 1.1.12.3; 1.15.5; 4.3.3; 4.3.19
--------------------------------------------------------------------------------
(732) 【権利者】
【氏名又は名称】 株式会社スクウェア・エニックス
--------------------------------------------------------------------------------
【類似群】 24A01 24A02 24B01 24B02 24C01 24C02 24D01 24E01
【法区分】 昭和34年法
(500) 【区分数】 1
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
24 家庭用テレビゲ−ムおもちや用のコンピユ−タ−プログラムを記憶させたロム(ROM)カ−トリツジ及びフロツピ−デイスク、その他本類に属する商品
>>353の通り、ドラゴンクエストという商標はスクエア・エニックスが所有し、
堀井氏がドラゴンクエストという商品の直接の権利は持ちえていないのだから、
あとは堀井氏とエニックスがどういう契約を持っているか次第、って事だろう。
例えば商標はエニックスが持っているけど、
ドラクエの原作権や制作に関する権を堀井氏に独占的に与えているなら、
彼の許可無く新しいドラゴンクエストは作れないが。
そこら辺の契約内容は一般ユーザーにはなんともしがたいから、このスレ結論はでない。
堀井が死んでもドラゴンクエストは作れるよ
システム、雰囲気とかまったく違くなっても
ファイナルファンタジーみたいに名前だけ同じにして出しちゃえば良いんだから
356 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/08 08:24:36 ID:Lu+JUgCD
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
「途中で話をやめるなんて、ひどスキル〜」
なんてのは、良くも悪くも堀井しか書けまい。
堀井だから許せる。
北瀬だったら殴ってる。
ネーミングセンスが枯れてるような・・
マダンテあたりまでだと思う
361 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 10:09:48 ID:zOA0/0xB
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
売れないだろうけどね。
クロノトリガーがクロノクロスになるようなもんだ。
いいかんじじゃないか
365 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 11:19:36 ID:96JIXIfG
?????
????????
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??????????????
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??????.._??.._???.._?? 堀井さんに文句つけるヤツ・・・人生間k組みのお前が シナリオをここで公表してみろ
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366 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 13:59:00 ID:cniRyasw
堀井 鳥山 すぎやま
この3人のうち、一人でも欠けたらDQではなくなると思う
367 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 14:00:43 ID:uL/PuXCD
すぎやまはいなくてもいい
この際鳥山じゃなくてもいい
FFの天野なんとかが一番いらない
つーか堀井がいなくても糞つまらんDQが作られるだけだよね
372 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 17:22:03 ID:zOA0/0xB
と思うのは堀井と君ぐらいだよね
373 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 17:25:17 ID:nxQ4Wduy
糸井重里のいないマザーは?
>>372 現在DQと同じかそれ以上に話題になるゲームを作れるクリエーターが存在していないので、
堀井がいなくなったら糞DQが出来るというのは紛れもない事実であるからして・・・。
375 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 17:36:32 ID:zOA0/0xB
と思うのは堀井と君ぐらいだよね
思うかどうかは別として事実だからw
377 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 17:38:20 ID:nxQ4Wduy
結局のところ、発売日に買いたくなるゲームなんて、DQ、FF、サガくらいしかないんだよな
378 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 17:38:48 ID:zOA0/0xB
ドラえもんの悲劇を思い出せ
思うかどうかは別として事実だからw
381 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 17:39:38 ID:zOA0/0xB
と思うのは堀井と君ぐらいだよね
思うかどうかは別として事実だからw
383 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 17:42:55 ID:zOA0/0xB
と申しております。
最初は結構良スレだったのに糞スレになっちゃった
386 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 21:07:10 ID:zOA0/0xB
>>385 スレが糞だと嘆くより、進んで明かりをつけましょう
389 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/09 21:17:44 ID:zOA0/0xB
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
無理
まあこのスレ見て一番怒るのは堀井だろ、絶対。
392 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/10 08:48:40 ID:PMKgI2TJ
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
まあ、ドラゴンクエストという名のゲームは作れるよな。スクエニが
商品化の権利を持ってるんだから。
しかし、みんなの望む「ドラゴンクエスト」という作品が生まれるかどうかは…。
今のDQのシステムを1から考え、形にし、進化させてきたのは
まぎれもなく堀井雄二なのだから、その彼が抜けた後に、その路線を
踏み外さずに歩ける保証は無い。踏み外す可能性のほうが高い。
え、なんで?
395 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/10 12:09:49 ID:PMKgI2TJ
ageとくか。
396 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/10 12:14:53 ID:fimvDysG
今回もかなりというか全ての工程にからみ、くちを出したらしいよ。
んで作ってる側はいちいちそのたびにドラクエらしくなっていくので
なるほど、だからドラクエなんだ、と納得したらしい。
結論 無理
雪越しの教会ってどこですか?
堀井かすぎやまか鳥山の誰かが死んだら、新作はやらないんじゃないかなー
ドラクエ8も、団塊jrが最後の少年心をふりしぼってプレイしてるって感じだし…需要自体がもう今後は厳しいような
>>396 でも堀井は今回、レベル5の若手の意見が非常に参考になったって言ってたよ
どうもエンディングはレベル5の若手がかなり絡んでそうな気がする
>>399 全部自分の意見だけ、の頭の固い人間じゃなくて、若手でもいい意見は
柔軟に取り入れるくらいの方が良いものになると思うよ。インタビューで
レベル5のスタッフ称えてるのも、共に製作した仲間に敬意を表してるんだろうし。
正直、氏の才能は枯れたと思ってたのよ。
ひと山もふた山も当てて、もうやる気ないんだろうなと。
7やって、もう完全に時代と乖離した才能だと確信した。
以降のドラクエは、名前を貸すだけの左団扇かぁなんて。
本宮ひろしとかさいとうたかをみたいな。
8やってみた。
逆に、まだまだ期待してたけど8である程度あきらめた
403 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/11 08:08:22 ID:B7pcci4G
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
405 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/11 15:29:28 ID:B7pcci4G
406 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/11 15:31:39 ID:QzBXBL11
作れる事は作れる
世界観は完成されてる
409 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/11 22:00:55 ID:L5WwMykY
いやでも実際さ、これ以上の才能を持つシナリオライターって今のRPG業界にいるの?
って8クリアしてみて本当にそう思ったんだけどさ。
堀井の強みって、もともとプロの物書きだった上に、プログラムスキルを身につけたことだと思われ。
もうプログラムしてないと思うが、文系のファジーな感覚を数値や論理式に置き換えられる才能がないと
ドラクエのあのとぼけた感じを出せないんじゃないか?
今の大抵のRPGのテキストって読みにくいよ、ドラクエやマザーと比べると。
特にCDROMになってからはあれもこれもと詰め込んで、
余分な部分が非常に多い。
RPGツクールでオリジナルDQ作ろうとして挫折した奴は多数。
基本2〜3行であれだけのエッセンス詰め込める堀井はすごいよ。
>>411が言うように長ったらしくは誰でも書ける。
いくら文章うまかろうが、客が望んでないんだから仕方ないよ。
自分から想像で補間すると、それで正しいのかって考えちゃうんだと思う。
ゲーム側から詳細に説明して、絵で見せてくれないと不安なんだろうな。
客が望んでいるいないという意味がよく分からない。
行間を読ませる手法を取るDQは国内では1、2を争うほど売れるタイトルだぞ。
DQと似た手法をとって売れないというのは単純に制作者の能力が足りないから。
(もちろん今となってはブランドという意味合いも大きいが・・・)
制作者の能力が足りないから、
ゲーム側から明瞭に説明して、絵で補完しないと遊び手側が納得できない作りになる。
ドラクエが売れてるのはブランドや遊びやすさだろ。
行間を読ませるなんてのは普通のユーザーが買う動機にすることじゃないよ。
8も300万いったのは見た目がでかいと思うけどな。
良い悪いの話じゃなくて、ドラクエは話が単純で古いと思われてるのは確かですよ。
最新のRPGでもいまだにドラクエスタイルなんだけどな。
どうかな・・・
俺の場合だけど、ドラクエ買ったし他のゲームもやってみようかなって今回も5の時も
思ったわけよ。
でもそれで情報をちょっと仕入れてみると、富士見ファンタジアみたいなストーリーに
萌えを狙った受け付けない絵ばかりが目に入ってきて、どうも近寄る気になれない。
もうちょっと進化してるもんだと思ったが、リア厨にさえ「よくあるクサイ台詞」と言われかねない
フレーズも未だによく飛び交っている。
シナリオを求めて買えるゲーム自体、今はあまりないんじゃないのか?
GTやMGSみたいなのが売れてるのも、ストーリーそっちのけの内容だからかもしれないし。
で、その中にあってドラクエはまだ買おうって気持ちを起こさせる、と。
実際そういうのが売れるんだから仕方ないな。
海外ファンタジー小説みたいなの求めてるなら洋ゲーやったほうがいい。当たり前だけど。
そういうのって売れてるのか?
単に市場が二極化しただけじゃないのか?
DQFFを除けばPS2で売れているのは、
GT、みんゴル、ウイイレ、無双、ガンダム、鬼武者・・・
そんなもん
>>418 RPGのシナリオの話じゃなかったのか?
なにが言いたいのかわからんな。
ドラクエはチビっ子に焦点当ててるからライトノベルでいいじゃん。
これからは大人やお年よりをターゲットにしたドラクエもでるかも知らんが
∩∩
彡,, ゚Д゚ミ<エホンダロ
422 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/13 09:11:54 ID:WPZsqhWF
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
423 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/13 09:13:53 ID:li6Ez0GJ
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
キャラバンハートやってみたがかなり質が悪かった。
あれは堀井は関わってるのか?
調べてみたら、8は堀井のシナリオ・ゲームデザインだが
キャラバンはその部分を他の人がやってて、堀井は監修らしい。
まあ本編の一線からも引退しても、死ぬまで監修として
名前は貸し続けるだろうな。
426 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/13 09:39:44 ID:WPZsqhWF
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
427 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/13 09:40:46 ID:iPjDDBwk
ディズニーみたいに
最初、主の「真似」してるうちはいいけど
そのうち方向性がズレてきちゃって
「なんだかなー」になっちゃう気がす
売れるかは別問題だがいなくても作れる
429 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/13 09:46:49 ID:WPZsqhWF
堀井の名で売ってる訳じゃないじゃんw
つーか堀井がいなくても偽DQは作れるよね
431 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/13 10:21:51 ID:WPZsqhWF
432 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/13 11:06:15 ID:NPM+RFTl
堀井って糸井以下
堀井じゃなくて堀江で十分
ホリえもん
434 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/13 21:42:44 ID:5S62uSzo
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
435 :
_:04/12/13 21:51:18 ID:hJcODcmW
一度堀井抜きのDQを出してみればいい。
シナリオは今までアシスト担当だった連中にやらして見て。
それか一般で募るか。
話はそれからだ。
数年に一回しか出ないDQでそんなことできるか
437 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 01:00:57 ID:fz3gTrnE
堀井いなくなっても出せるが、シナリオはFFのように悲惨なことになるだろうな
で、かなりの数を占めてるおっさんユーザーが離れて売り上げ大幅ダウンするものの、ブランドである程度は売れると。
こんな感じでFFと同じ道を辿りそう
438 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 01:06:46 ID:rLL8VSFv
宮崎駿がいなくてもジブリはやっていけるよね
439 :
_:04/12/14 09:23:35 ID:rp5WRn16
それは可能。現に宮崎抜きのジブリ物でも十分元を取ってる。
つうかあそこは鈴木Pが居座る限り駄目だと思う。
宮崎、高畑、鈴木、久石抜きでも作れないことはない。
宮崎、高畑、鈴木、久石抜きでも作れないことはないことはないが、
全然話題になんないよね。猫の恩返しと一緒に同時放映された奴とか。
堀井ってシナリオだけじゃないだろ
全モンスターとキャラクターのパラメータも一人でやってるハズ
彼にはそろそろ新しいゲームを作ってほしい、ドラクエの名前でできることはもう少ないよ
443 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 13:21:04 ID:gHUePIfY
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
444 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 13:23:51 ID:M+fJ8XgL
名前がDQだったら、たとえ猪木が出てこようが
チャゴスが主人公だったとしてもDQだから
446 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:11:48 ID:gHUePIfY
448 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:23:49 ID:gHUePIfY
ageて言えよ他力本願クンw
449 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:26:59 ID:GlCc4GrP
堀井がいないと完成度の高いDQを作ることはできない
>>448 この中の1つは俺の書き込みなんだが、まあいいや。
で、反論は?
451 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:31:39 ID:flA6OXC0
453 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:34:25 ID:OeuWWasR
ストーリーを鳥山明とマシリトにまかせて、ゲームデザイン全般を佐久間にやらせれば、
今まで以上に楽しいドラクエになりそうな気がする。
>>451 それは「反論」とは言わない。あくまでも「論」で勝負してくれよ。
「堀井がいなくてもDQは作れる」と言い切る以上、論拠をしっかり出して欲しいわけ。
455 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:37:22 ID:ZpOkTWjx
堀井がいなくても作れるだろうけど
DQM2やキャラバンハートみたいな微妙なゲームになると思われ
>>ID:gHUePIfYとか>>ID:flA6OXC0あたりの反論マダー?ニヤニヤ
458 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:41:50 ID:zWLah8PH
堀井は取捨選択が出来るんだよ。
だから、進化が遅いように見えるけど確実に前進を繰り返している。
何でもかんでも詰め込んで、ダメなら総取替えして、ってな感じで大味な某好敵手シリーズとは違う。
松野がいなくなった後のオウガシリーズのダメっぷりを見れば
結果は明らかだと思うが。
460 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:43:35 ID:gHUePIfY
>>447 まともに反論する価値が無い。
どれも結論だけで堀井の必要性をまったく示されていない。
ところで君のはどの痴文?他のと混ぜちゃうのは自分に自信の無い証拠だよね?
恥ずかしがらずに言ってごらんw
「堀井がいなくてもDQは作れる」と言い切る以上、論拠をしっかり出して欲しいわけ。
462 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:46:12 ID:zWLah8PH
>>459 ハゲドウ。
オウガ64にしろTO外伝にしろ、旧作キャラと絡めて何とかファンを繋ぎとめようとしてた感じだった。
やっぱりオリジナルとしてのオウガは松野しか作れないと思った。
463 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:52:34 ID:gHUePIfY
464 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 14:55:34 ID:BBx6wGg/
オウガの末期は酷かった
オウガ64は曲が全部使いまわしで萎えたし
TO外伝の「主人公は黒ランスですよ〜」というEDもまったく感動できなかったな・・・
「松野抜きで、てめーら何勝手にやってるんだ?」という気持ちが先に出てきてしまう。
俺的には、GBAのTO外伝は許す。
キャラデザインとゲーム性を少し変えて、あのくらいの長さでもう一本出してくれ。
許せないのはFFT系。GBA版とか、
なんじゃあああああああこりゃあああああ、みたいな出来。
坂口、天野、植松がいなくなったらFFが作れないように、
堀井、鳥山、すぎやまのうち一人でも欠けたらDQは終わる
467 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/14 15:08:29 ID:zWLah8PH
FFTのGBAは松野ノンタッチじゃないの?
伝説とTOを今のグラフィック、システム・バランスそのまんまでリメイクして欲しいけど
スクエニプレゼンツじゃ余計なものまで入りそう
天野いらないじゃん。説明書と攻略本しか出ないんだから
FEもヘタレたしなぁ。
やっぱ人が抜けちゃダメだ。
カリスマ製作者なしにシリーズの制作させても
つくりて のテンションは上がりきらなかった!ってなる
471 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/15 14:30:12 ID:7QY06MPC
ならんとおもう
>>467 思いっきり関わってるぞ。
FFTAが発売された頃、ファミ通とか1101新聞とかでインタビューに答えてた。
ドラクエに関しては、堀井がすべての決定権を持っているということが重要。
パートごとにスタッフは多そうだが、堀井の言うことなら、しぶしぶでもきくだろ。
これが堀井が抜けて、新しい人材が音頭をとっても、スタッフ全員がそう思い通りに
動くとは思えない。つまり堀井という頭がいなくなったら
いろんなパートが自己主張をはじめて、結果バラバラのゲームになってしまうわけよ。
つうか正直若いスタッフは、もっと新しいことをやりたいと思うよ。
それを抑えてるのも堀井の力だろ。鳥山や椙山に没をだせるのも堀井だけだと思うよ。
474 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 08:17:37 ID:meeBsBGn
マタ馬鹿が陳腐な主観で堀井を過大評価しちゃってるよw
堀井が抜けたら、ドラゴンクエストは同人クエストになるよ。
村山・東野が抜けた幻想水滸伝を見てみろ。
同人水滸伝となってしまってるぞ。
>>474 釣られてやるよ。じゃあお前は堀井をどの程度の作家として評価してるのか?
客観的にはどれくらいの評価になるのか?つうか客観って何?
売上げならDQはゲーム界でもTOPクラスだが。結局お前の堀井叩きも、
お前の主観に過ぎないだろ?文句言わないから、お前の主観も晒してみな。
477 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 12:27:19 ID:meeBsBGn
↑うーん、この馬鹿は
>>474のどこを見て堀井叩きだと決め付けちゃってんだろう(苦笑
お熱な脳みそには酸素が必要な様ねw換気age
>売上げならDQはゲーム界でもTOPクラスだが。
君の堀井に対する評価はこんな安易な理由で成り立ってるわけね。
なんとなくだけど、了解♪
>>477 >陳腐な主観で堀井を過大評価
こういう言い方するってことは、堀井に対する今までの高い評価は
間違ってるっていいたいんだろ?じゃあお前は堀井をどういう基準で
どの程度評価してるのかと。
売上げ云々は客観性の例として上げただけ。それ以外に客観的な基準てあるか?
俺には「客観的」な評価基準が分からないから、教えてくれよ。
479 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 13:17:35 ID:meeBsBGn
↑うーん、このひとはなぜ
>>474を読んでから客観客観と連呼するように至ったんだろうか(汗
全般的に主観で評価することを否定したわけでもないのになぁ。
とりあえずこちらでは手に負えないので、最寄の専門医にでも尋ねてください。ツタワルカナ
>>479 >>474で「陳腐な主観」で評価することを否定したよな?
じゃあ、陳腐じゃない主観ってなんなのよと。
とりあえず君が堀井をどう評価してるか書いてくれ。
481 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 13:23:24 ID:meeBsBGn
書いたらすぐPC切って病院行くか?
483 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 13:32:13 ID:ou1KVjIt
荒れてますね
484 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 13:35:41 ID:ZzPVS4tP
FFの天野ってなんだよ。
原画とゲーム上のグラフィックは全然違うじゃん。いる意味なし。
もうパターンで作れるよ
堀井さんがいなくても、ドラゴンクエストのナンバリングは商品として出せるかもね。
それを遊ん人たちが、今回の8のように「これぞドラクエ!」と評してくれるかは不明だが。
クロノクロスという歴史を顧みてみよう。
ID:meeBsBGnは逃げたか。ツマンネ
>>487 結局ただの煽りだったな。煽りなら最後まで続けて欲しいものだね。
支離滅裂な理論なうえにチキンじゃ、煽りの風上にも置けないよ。
堀井氏マンセーするのは構わないが、その場合はドラクエ以外の彼の仕事もちゃんと評価してるのか?
ドラクエ以外の彼の仕事って?
>>489 ファミコン神拳とかか?あれはあれで評価できるだろ
作れるだろうな。
ただ堀井抜きのDQ1作目は売れるだろうけど、
2作目以降はどんどん売り上げが落ちると思う。
「これはドラクエじゃない」という理由で。
495 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/16 17:12:47 ID:ZzPVS4tP
鳥山抜き → 敵ながらも愛嬌のある画像を提供するのは他の人間では無理
すぎやま抜き → クラシックをベースに、ゲーム向けに堅苦しさを抜いた楽曲を提供するのは無理
堀井抜き → 単にシナリオのみでなく、プレーヤーを楽しませる仕掛け、絶妙なバランス感覚で進行させることは無理
この三人がいなくても、ドラゴンクエストを冠した30万本ぐらい売れるソフトは作れると思うけどね。
正直鳥山の代わりはワンピースの作者くらいでも十分な気がする。
モンスターはイメージを統一していろんなイラストレーターに依頼すればいいし。
個人的に
デザイン 村田蓮爾
音楽 久石譲
シナリオ 押井守
でドラクエを作ったらどんなのが出来るか見てみたい。
>>496 ワンピースの作者イラネーヨ
なんだあのキモ絵は
ドラゴンクエストの名前を考えたのはプロデューサーの千田幸信(ゆきのふ)
アニメの声優交代みたいに、初めは違和感を感じるが
そのうち慣れて、誰も気にしなくなるもんさ。
ドラえもんの声が変わる時代だし、作り手が変わっても
DQは存在し続けるだろう。
ちょっと乱暴だけど、ロト編以降はドラクエの定義も世代ごとに
曖昧になってきてる気もするし
堀井が提供するのは事実ドラクエだけど
8をプレイして思ったが、堀井じゃなくてもむしろドラクエらしいドラクエは
作れる気はする
キャラは冨樫でいいだろ
萌えキャラも書けるしキモグロ系のキャラも上手いし
話もおもしろいしシナリオも書かせていいんじゃね?
でもそうすると10年はかかる。
>>501 勘弁してくれ。
あんなプロ意識のない人間に仕事してほしくない。
>>1 堀井、すぎやん、鳥山そのものがドラクエなので無理。
堀井はともかく、鳥山を他の人間に換えるのは無理だろ。
鳥山のモンスターと他の人間が描いたモンスターが一緒に出てきたらどうなる?
きっと違和感ありまくりだろう。
今までのモンスターをすべて捨てて全員新しいモンスターにするというのなら可能だろうが、
そうすると今までのユーザーがついてこなくなると思われるわけで・・・
シナリオ:誰でもいい(監修:堀井雄二)
音楽:誰でもいい(監修:すぎやまこういち)
キャラデザ:誰でもいい(監修:鳥山明)
プログラム:どこでもいい(監修:チュンソフト、中村光一)
>>499 俺はドラえもんの声優交代したら、打ち切りになると踏んでる。
タダでさえドラえもんは視聴率落ちてるらしいからな。10年前は20%超えが
普通だったのに、今は12〜13%とか。
やっぱり原作者の藤子氏が亡くなってシナリオの質が落ちたというせいもある。
DQも同じで、堀井がいなくなったら評価は下がるよ。
確かに最近のドラえもんはつまらんな
現在コロコロで連載しているドラ見たことあるか?
糞なんてもんじゃない。豚の野糞に付いた銀蝿よりも酷い。
そこらの新人漫画家が書いた方が一兆倍おもしれーんじゃないかってくらい
ひでー出来だよ。
あれが国民的マンガの現在進行形かと思うと狂いそうになるよ・・
510 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/18 19:56:25 ID:ayyPkN6u
ドラえもんに何とかしてもらえよ。
>>500 ダメダメ
堀井がいなくちゃだめ
DQらしいDQじゃダメなの
日野も堀井さんの頭にあるDQのイメージを具現化するのが仕事だって言ってたし
ゲームデザインとシナリオが堀井だからこそのDQなんだよ
ゲームバランスまでチェックしてんだから堀井は
>>509 どんな漫画にも終る時期があるってことだね。
延命された漫画はどれもこれもクソばかり。
こち亀・美味しんぼ・ドラえもん・・・
昔はおもしろかったのになぁ・・・orz
どれも違う意味でおもしろくなってるのが悲しい。
ドラクエも、次の9あたりで終わりにして欲しいよね。
鳥山に没を出せる堀井は神
ていうか堀井はすでに何もしてないよ。
実際に働いているのは堀井のアシスタントで堀井はハンコ押すだけ。ハンコ係だよ。
何も知らないのにエラそうな事言わない方がいいよ。
516 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 07:11:27 ID:AYfPx76D
少なくともDQに関しての決定権はスクエニ経営より堀井の意向のほうが強いみたい。
ノベライズに関しての圧力がいい例。会社側に主導権があるならそこまで強く巻数制限なんて持ち出さないだろうし。
堀井はライセンス商品まで細かく目を通しているんだろう。
これがひとつのクオリティ維持の砦になってるんじゃないかと思う。
そこまで徹底的に細かいとこまで目を通すのはなぜだろう?
ゲームもほんと細部まで凝ってるし。そこが好きだが。
>>何も知らないのにエラそうな事言わない方がいいよ。
わ ら う と こ ろ で す か ?
あんたが関係者って証拠もどこにもないわけだが。
関係者を煽ってリークさせようとする釣り餌だと思う。
520 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 11:05:47 ID:aMifRb7w
521 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 11:14:24 ID:DiMj6Efh
堀井・鳥山はまだまだ平気としても、
すぎやま氏は高齢だよね。
9も音楽作ってもらえるか心配だ。
9が最後かね。
8で最後だろう
今72、3でしょ。最低5年は9は出ないから・・・
すぎやま氏がインタビューで「発売当日に何百万人の人に
聞いてもらえる音楽を作れるのは嬉しいし、恐ろしい」てな
事言ってたけど(8の時ね)やはりこれだけの販売ペースを
維持できるのも、昔からの三人のバランスがあればこそであ
って、堀井氏抜きじゃ無理でないかい?
シナリオだけならまだしも、三人のバランスが大事なわけで。
今回こんだけ評価いいんだし、次の作品だって楽しみじゃない。
つか必ず何百万本て売れる作品をつねに作り続ける
て凄くないかい。ドラクエて当たり前になってるから
なんとも思わないけど、つまんないといわれた6、7だ
ってなんだかんだで300〜400万本は売れてるんだし。
つまらないなりにもシナリオ、音楽、デザインは重要でしょう。
ドラゴンボール完全版も売れてるだろし、三人は必要だよ。
それに、何度もプレイしちゃうってのがドラクエの
強みでもあるわけで。もちろん作品ごとによるんだろうけど。
もちろん人にもよるだろうけどね。
「ドラクエ」って名前がついてるからでしょ。世界観とネームブランド。
今作だって、全く同じ内容で他会社から別名のRPGとして発売されてたら
売れるかどうかもわからない。ファミ通レビューだって10なんか出るわけない。
そんなものだ…。
>>527 もちろん300万本は「実績」あってこその数字だ。
そして今作はその実績を十分に発展させるだけの
力を持ったみごとな作品だった。
どうせ俺がDQ8並のゲーム作ったところで、ミリオンなんて
売れるわけないだろ?ブランドや評判に流されるばっかで
自律的な選択眼のないアホユーザで世間は溢れてるからな。
過去の栄光にあぐらをかいてミリオン達成して、いい気に
なってる堀井は老害。エニ糞は詐欺師。
俺のほうがはるかに有能。
煽りに乗るのもなんだが、
やっぱり実質保有者数と言うかクリア者数と言うか。
かなり乱暴すぎるけど新品購入数-中古屋売却数みたいな数字が出ないものか。
FFシリーズとかはかなり化けの皮がはがれるんじゃないか
>>527 堀井 鳥山 すぎやま が関わってるからドラクエなんだよ 他社から違う名前で同じ内容のものなんてどうがんばっても作れない。
根本がずれた考え方はおかしい
>>530 ドラクエなんか実質今の総売上の1.5倍はプレイされてる
感はあるよね。まあFFも中古で必ずあるけど、ドラクエ
よりはないと思う。
533 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/19 22:59:54 ID:/3PNlu7A
ドラクエもいただきストリートも海外でヒットしたゲームをパクっただけやん。
ドラクエが売れたのはそういう既に面白いことが保証されているゲーム性に、
ドラゴンボールでヒットした鳥山の絵を使ったから。その点はよかった。
でも堀井のストーリーは鳥山の世界観を真似しているものにすぎないから、
たいしてクリエイティブではない。堀井ならではというのがドラクエにはない。
どれもこれもパクリなのは事実だが、それをうまく日本人向けに消化して
みんなに食べやすくしたのが堀井の功績だと思うが。
そしてその消化具合が、堀井ならではというバランス感覚で絶妙。
誰にでも出来るというわけではない。
社員必死だな
537 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 02:10:05 ID:rVaNevlJ
538 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 02:24:13 ID:n4o5qM/u
はっきり言おう
堀井がいなくなるとシナリオが駄目になるのが目に見えてる。
だから堀井がいなくなるのはマズイ
ホリイをころしてへいきなの?
キミあたまおかしいの?
もうパターンで作れるよ
堀井なんぞ10年前には枯れてるだろ。
>>542 ク、クッソオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
クソッタレが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ハァハァ
クソガ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
545 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/20 17:46:37 ID:eCw2YNF/
荒らすな堀井。
今回の件で
堀井にはもう何のアイディアも残ってないがハッキリしたから
はやくクビした方がいいと思う。
>>269 夢のような構成だったよな・・・
当時消防だったがものすごく興奮したのを覚えてるよ。
あの時は「スクウェアとエニックスが手を組むんか!最強じゃねーか!」
ってみんな言ってた。
548 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 22:06:02 ID:AAI90/oX
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
549 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 22:07:16 ID:sVkng+YL
つーか俺がいなくてもDQは売れるよね
550 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 22:09:51 ID:T/rNRyyU
>>546 部下から良いアイデアを吸収すればいいだけ。
551 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 23:46:54 ID:1Xr4DHle
つーか堀井がいなくてもDQNは増えるよね
552 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/21 23:48:58 ID:2Qe+gsv1
つーか坂口・植松・天野がいなくてもFFは作れるよねってかもう作ってるっつーか
>>552 え?FFは6で終わったんじゃ?仮に他の奴が作ったらそれはもうFFではない
「髪の毛がある限り作り続けます」
555 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:05:35 ID:b7e11gLL
つーか堀井以外にもDQNはいるよね
556 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 00:07:36 ID:lOxtV5Dp
シナリオ:安部なつみ
音楽:河口恭吾
キャラデザ:が〜らんど
プログラム:東芝EMI
いなくなって本当に困るのは鳥山だけだろうな
シナリオ:ガッツ石松
音楽:はなわ
キャラデザ:魔夜峰央
559 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 02:23:19 ID:tsBl41lG
鳥山は既に一部のキャラ画像とパッケッージ画像しか書いてないだろうからなぁ。
あとは「鳥山っぽい絵が書ける人」の仕事なわけで。
まぁ鳥山がモンスターの絵を書かなくなっちゃってからのモンスターデザインが
なんかゴチャゴチャしたのが多くてカッコ悪くなってるのも事実なんだが、
それでもなんとか馴染んじゃってるしな。
「鳥山っぽい絵」はDQに必須だが、鳥山本体はどうなんだろう。
堀井もなぁ。もしかしたらいらんかもしれんな。でも今の堀井がどれくらい
ドラクエのシナリオやセリフに関わってるのかよく知らんのでこれは保留。
すぎやまはまぁ必要だと思う。ゲームに適したクラシック曲作れるのは今のところ
この人しか知らない。FFの植松の代わりはいるだろうがすぎやまの代わりはいないかも。
例えば天外魔境2は音楽が久石譲で凄い良かったんだけど、久石が関わっていないそれ以降の
天外シリーズはカブキ伝のオペラ曲以外はどれもこれも記憶に残らない曲ばかりだという
加賀抜きエムブレムやタクトの無惨さを見れば一目瞭然だろ。
561 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 04:36:24 ID:i3EI/qTp
>>1は、結婚して、子供作って、マイホームのローンがあと10年で…って頃に、
お 父 さ ん 居 な く て も ウ チ や っ て い け る よ ね
言われる型。
何かを作って維持していく苦労は、その立場にならんとワカラン。
562 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/22 05:19:44 ID:gOMONWDy
糸井重里にバトンタッチ
>>559 8は久々頑張ってたけどな>鳥山
レティスとか結構嬉しかった
5の時より書いたんじゃねぇか・・・?
>>561 ワロタ
確かに親父の苦労はガキにゃわからんよなw
566 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 17:24:48 ID:v4w/eDxy
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
まぁね
堀井はシナリオとセリフ書いてるだけじゃないからね
>>566 そろそろオムツ取り替えのお時間ですよ〜
570 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 17:45:36 ID:v4w/eDxy
>>559 馬鹿じゃねーのお前
トロデやドルマゲスみたいなキャラは鳥山にしか描けねーよ
鳥山の絵を真似るのが上手い奴は大勢いるが、鳥山と同じ発想力を
持つ奴はいねーの
堀井に関しても同じ
あはは
>>570 今日はパンパース?それともメリーズE?w
575 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/23 19:32:33 ID:v4w/eDxy
>>573 だめでしょちゃんとアテントはかなきゃ。
たれながしじゃないw
>>575 またお漏らししてw
だめよもうこれで1000回目でしょw
テキストは絶対に堀井に書いてほしいけれど、
物語のプロットは他の人がやるほうがいいんじゃないかと
今回の8のミーティア姫回りをみて思った。とくに終盤のしめ。
7も最後の方あんまり好きじゃなかったな。
>>577 7の最後の方って3の最後の方を100点としたら98点くらいじゃなかったっけ?
8の最後の方は89点くらいだったと思う。
俺はこんなもん。
俺たち友達だよなで63点(明らかにヘンリー王子の手紙のほうがうまかった)
馬姫シャシャり出て48点(はっきりいって姫の過程が描けていないから突然に感じた。キャラにも問題あり。泉はとってつけた感じ)
今回の8って、メインで感動できるシーンが無かったんだよね。
細かいのはあったんだろうけど。
7の手紙とか、6の夢と現実の別れ、5の家族大団円、
4のモシャス、3の下世界、2のロンダルキア制覇。
1は単純にEDで感動したな、意味無いけど。
8は特に無いんだよね。真EDのトロデ王の台詞もイマイチだったし。
アスカンタのは他人事だし、8に限れば神鳥ラーミアも論外。
堀井の味が薄れてきてんのかなと。
581 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 17:37:41 ID:UhqlgltA
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
582 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 17:50:40 ID:tIF9z+VB
じゃあドラクエせんかったらいいではないか。
ドラクエである必要すらないんだから
583 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 18:03:54 ID:VR5m91aI
もうね、堀井と杉山はいらないんだよ
鳥山の画があればそれでDQってわかるんだから、シナリオやシステムは
他の奴が担当すればいいよ
音楽もどんどんダメになってきてるので、若い奴に交代
ぶっちゃけ、鳥山の画じゃなくなったら、DQでなくなるけど、シナリオや音楽が
担当者変わってもそう影響ないでしょう。というか、そのほうが作品の完成度あがりそうだし
>>577-579 8のエンディングは1のセルフパロディになってるから
1遊んだことない人がピンと来ないのは仕方ないな。
1遊んだことあって8のエンディングがピンと来ない人は
姫さまの質問に「いいえ」と答えてみるといいよ。
そうすると、馬姫やあのエンディングが、萌えや感動を与えるものではなくて
まんま初代プレイヤー向けのギャグだってことが分かる。
585 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 19:26:23 ID:7Hp2KMQ/
堀井じゃ無くて他の人にやって欲しいって人は
じゃあ誰にやって欲しいかも書いたらどうだ?
俺は堀井目当てにドラクエやってるから、
堀井いないんなら、シリーズに終止符うってくれても全く構わない。
むしろドラクエはさっさと終わらして、他のアドベンチャーの企画でも動かしてもらいたいものだ。
588 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 20:48:22 ID:OfWliitK
堀井って不思議だよな。
5や7みたいな、感動的な話が作れるのに、
なんで6や8みたいなウンコな話作っちまうんだろう。
ありえねえよ。
5,7作った人間なら、6や8のシナリオがウンコってのは
その場でわかるだろうに。
才能が枯れたのか?そうは思いたくない。
売上優先で時間が無かっただけだと思いたいが。
>>588 天然で縦読み警戒されるような文章書いちゃう人ですか。
7が感動的?
8のが全然いいだろ
8は「ガキのお使いを堀井にやらされている」って感覚100%で、
感情移入出来るイベントも無いし、展開が面白くない。
8はぶっちゃけゼシカの乳だけで持ってるような感じじゃん。
7みたいなゴミと8を比べるな
7なんかなんの目的も無いままくだらない石版集めやらされる糞ゲー
常にフリーズの恐怖も付きまとう
7の悪評に比べて、8が高評価なのも納得できる
7ほど展開の面白くない糞ゲーは滅多に無い
ひたすら石版、つまらないイベント、ダンジョンも2周しなきゃならない糞仕様
8みたいに一本筋の通ったシナリオのほうが遥かに面白い
その1本がメタクソにつまらない展開なんだけど。
7は、そんなことはない。
594 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 21:52:42 ID:OfWliitK
それと、7がフリーズするってときどき見るけどそうなの?
オレは一度もそんなこと無かったけど?
595 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 21:54:03 ID:hb0fwa8q
8は2週したらエンディング変化しますが何か?
596 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 22:44:16 ID:7Hp2KMQ/
>>588 シナリオの良し悪し読み取る才能もないのに偉そうなこと抜かすな。
DQのシナリオは全て良いよ。
5も6も7も8もな。
ただその方向性が全然違うだけ。
3はループ
4は敵の事情を描く
5は人生を丸ごと描いた大河ドラマ
6はSF
7は短編集
8は超王道
って具合にな。
だから好みが出るだけで、それぞれのシナリオの完成度は高い。
597 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 22:47:25 ID:UhqlgltA
>>596 それはキミが過大評価なだけだよ。
シナリオは糞。
598 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 22:56:02 ID:OfWliitK
8は王道とは言えない。
そもそも、中ボスとか、緊迫感を持たせないほのぼのとした感じにしていながら
連続殺人とか、放火殺人とかで幕を開けるのが、なんつーの?
そういうDQっぽくなくて妙に生々しいのがなんというか。
599 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 22:58:53 ID:kyqk8bNp
確認なんですか、まさか堀井がシナリオ書いてると信じてる人いるんですか?
王道でいいんだけど
8は、シナリオ不足してるように感じた。
一番有名なのはやっぱ馬姫だろうね。
トロデが襲われるのも過去エピソードってのが効果的だっとも思えない。
過去をエピソードだけですまそうとしたから最終的に歪みが生じたのだと思う。
でも、すぎやまこういちは外さないでホスイ
602 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 23:25:43 ID:7Hp2KMQ/
>>597 それこそおまえが過小評価してるだけだろ。
俺もRPGは結構やってきたけどDQほどシナリオが優れたRPGはそうはないぞはっきりいって。
>>UhqlgltA 7Hp2KMQ/
お前らが過大評価してようが過小評価してようが、関係ない
604 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 23:30:51 ID:UhqlgltA
>>603 まあシナリオは糞であることには違いないしな。
605 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 23:36:36 ID:7Hp2KMQ/
>>604 お前は独り善がりな主観ばかり吐いてないでもう少し現実を見ろよな。
DQで一番期待されてるのってストーリーだぞ。
これはVジャンプのアンケートやどっかのネット調査でも明らかになった。
シナリオが糞かどうかなんてのは二次的な要素でしかないんだよ
重要なのは「堀井が作ってるのかどうか」ってだけだ。
河津についていくサガ信者のように
富野についていくガノタのように
堀井についていくDQ信者が存在するんだ
607 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 23:40:53 ID:9movLrFo
おまえら裏クリアしたか?色々描かれてたぞ。トーポのこととか。
そもそも、DQに対してストーリーってのはあくまで付随要素に過ぎないはずた
609 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 23:41:15 ID:UhqlgltA
>>605 Vジャンプの読者の意見だけを引き合いに出されてもねぇ
>>606 なんでいきなり信者の話を?
610 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 23:42:32 ID:9movLrFo
おまえら8の裏クリアしたか?トーポのこととか色々描かれてるぞ。
611 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/27 23:44:44 ID:7Hp2KMQ/
スライムがなくなったらイヤだ。
スライムの著作者って誰?
>>606 それは一部のマニアの話だろ
ガンダムなら、今はSEEDの方が人気あったりするし
DQ買ってる大半のライトは堀井なんてたいして気にかけてないよ
シナリオなんて公募制でいいよ
DQの村人とかのちょっとした台詞回しとかが凄く好きなんだけど、これは堀井節なんかな?
他のRPGで台詞とかに特に好感を憶えた事ないんだよね。
音楽はマツケンサンバ1曲だけで十分。
グランディアは町の人との会話も凝ってたな、
シナリオ全体は長すぎて辟易したけど。
618 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/29 16:59:35 ID:TxxeIFna
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
DQは全作品繋がっているので、その意味不明な繋がりを理解しているのはこのオッサンだけなので外せないのです。
それがなければもっと作品出てます
鳥山好きだがPC使うようになって明らかに
絵柄、変わったよな・・
622 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/30 10:17:02 ID:bILgbkKZ
懐古特に3を狂信している連中は全否定するだろうな
堀井がいないドラクエをまず作ってみ
それからやってみて肯定か否定かしてやるよw
>>1 つーか堀井がいないドラクエっつってもイオナズンとかメラゾーマとか
堀井が作った呪文名使うんじゃねーぞw
それ使ったら堀井がいないドラクエとは言えないもんねw
その呪文名使った時点で堀井が関わってるじゃんww
加賀にもこのくらいのファンがいればなぁ・・・はぁ・・・
626 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/31 13:14:08 ID:JdkEAUFZ
ただのアホやん。
627 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/02 13:45:07 ID:e06qVo+7
つーか堀井がいなくてもDQは作れるよね
628 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/02 13:51:09 ID:yxWYFOlA
つーか堀井がいないと糞になるよ。確実に。
あの村人などの味あるセリフは堀井だからこそ
629 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/02 13:54:08 ID:e06qVo+7
え?そんな文あった?
例あげて。
↓見せ場だぞ!!!
631 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/02 13:56:01 ID:rrY0MbMC
∧ ∧
=⊃ (゚Д゚ )⊂彡
_=⊃ ⊂彡_ズガガガ!! レゲー漫画界の至宝・ファミコン
>>6ッキ―こと
/ 〇 〇 - - + /| 轟勇気様が50連打だオラ!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ひれ伏せ!虚弱ゲーヲタども!!
ショタ好きなオマエは電脳ボー
>>1で勝手に萌えてろ(プ
パンチラ好きなオマエはアーケードゲーマー
>>2ぶきの尻でも舐めてろ童貞(プ
ファ
>>3コン少年団?頭に会員証くっつけておめでてーな、オマエの頭がな(ゲラゲラ
ゲームセンターあら
>>4?現状を見れば家庭用ゲーム機の圧勝だな(プププ
ファミ
>>5ン風雲児?ゼビウス改造なんていい度胸してんじゃねーか消防(プ
ファミコンラン
>>7ーが名作?そう主張するオマエは札幌で集団リンチされないよう、気をつけて歩けよ(プ
「ファミコンが最高の
>>8ード」だぁ?オマエ本当は平成生まれだろ(プ
ロッ
>>9ンゲームボーイ?ゲームの世界に引きずり込まれっぱなしな人生だなヒキヲタ(プゲラ
>>10つ撃ゲームボーイ?物は大切にしろよ消防(プププププ
スパルタンX>24周ネタを本気で信じていたオマエは現実と漫画の区別ができない夢遊(ry
この漫画のおかげで>56コロの方がボソボソよりも優れている事が確立したな♪(ゲラゲラゲラ
632 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/02 13:56:06 ID:G+hcJNoR
むらびとA「つーか掘井がいなくてもDQは作れるよね」
つーか コロンブスいなくても
アメリカ大陸はあるよね
っていうくらいの発言だなぁ
後出し発言やん
634 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/02 13:58:45 ID:0gd6ra9v
堀井
ドラゴンクエスト3のダーマ神殿では「ピチピチのコギャルになりたいのぅ」、ドラゴンクエスト5の山奥の村では「いやーん、エッチ!」、
ドラゴンクエストの1作目では女性を連れて宿に泊まると「昨日はお楽しみでしたね」
「そんな ひどい…」
「うわっ! おしっこが あしにかかっちゃったじゃないかっ!」
「しんでしまうとは いなかもの!」
この辺の発想は普通に凄い。
「堀井節」とかいって大げさに捉えてる人も、
さくらももこのエッセイが軽妙な語り口でとっつきやすく楽しい、
って言ってるのと大して変わらないことに気付いてないだけだと思う。
>>623 >堀井がいないドラクエ
DQM2やキャラバンハートなどの糞ゲーたち