1ゴールドって何ギルなの？

10ギルくらい？

otsita?

？ギル＝？Ｇ＝？円

魔法の聖水（SF版DQ5）…90Ｇ
エーテル（FF9）…2000ギル

1Ｇはおよそ22ギル？

１ギル＝１００ガバス

魔法の聖水＜エーテル
薬草とポーションで比べたほうがいいのでは？

その前に1円が何ギル,何Gなのかが問題だ。

もしかしたら､関数の可能性もありうる。

X＝（円）
G＝F(X)＝(1/20)X+10

とかね・・・

薬品類の値段はなんか怪しい
日用品や食料の値段で比べたほうがいい

>>8
テント、コテージ、フォーク、燃料、地図、ヘアバンド、お鍋の蓋あたりか。
FFとDQで共通してる物が少なすぎるからなぁ…。

以前トルネコの月給から推定したところでは
１ゴールド150円〜200円だったそうだ

>10
じゃぁ、終盤の武器防具って何百万もするのか…
(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

１００ゴールド＝１ギル

>>11
まぁ高い日本刀ってそれ以上するし

あ、そっか

物価とかどうなの？

宿屋

魔法の聖水は90*200で18000円ですか。
案外安いと思ってしまった。

六甲のおいしい水はバーゲンセールの時なんか
２リットル100円で買えるぞ
アモールの水はぼったくりすぎだ

1ゴールド＝1.5ギル＝200円

>>13
国宝級になれば何億とかしそう。

>>20
するよ、マジで

おなべのフタは40Ｇか…。
無印あたりで鍋の蓋売ってそうだけど、いくらくらいするのかな？

質の悪いのなら100円ショップで

>20　それが､普通の武器･防具屋で売っていのがＤＱ・ＦＦのすごい所
　　　いくらでも買えるしね。

加賀百万石
　　　 ↓
２億７万Ｇ
　　　 ↓　
竹のﾔﾘ540万本

加賀百万石
　　　 ↓
２億１６００万ギル
　　 　↓
目ぐすり432万個

犬まゆげか…

FFには、めぐすりがあるから、円とギルの比較は結構簡単だよな。
DQだと、薬草や毒消し草を漢方薬あたりと比較してみては？

同じ商品でも地域や需要によって価格もかわるからなあ・・・

>>27
目薬は300円くらいで買える。
FFだと目薬は50〜100ギル程度。
∴1ギル＝3〜6円

漢方薬は知らんな…何となく高そうだけど。

>>23
100均はなぁ…

チョコボスタリオンという競馬ゲームがあるんだが、
12月4週のバハムート記念（Ｇ１）の賞金が13200ギル。
で、これのモデルレースの有馬記念の賞金が180000000円。
180000000÷13200≒13636

ま、FFじゃないし、参考として。

資料として持っている攻略本
ＤＱ
・SFCリメイクＤＱ３
・ＰＳリメイクＤＱ４
・PS2リメイクＤＱ５
ＦＦ
・ＦＦ４
・ＦＦ５
・ＦＦ６
を見ているけど、

バスタードソード（SFCリメイクＤＱ３：３１０００Ｇ）
バスタードソード（ＦＦ６：３０００ギル）
が、数少ない同一名称アイテムかな？
これだと、
約１３G＝１ギル
だけど
同一名称に拘らないなら、ＤＱの魔法の鎧はミスリル銀で出来ているらしいから、ＦＦのミスリルメイルやミスリルアーマーと同一と考えられる。
魔法の鎧（SFCリメイクＤＱ３：5800G）
　　　　（PS2リメイクＤＱ５：6000G）
　平均：５９００Ｇ
ミスリルアーマー（FF４：17000ギル）
　　　　　　　　（FF５：700ギル）
ミスリルメイル（FF６：3500ギル）
　平均：約７０６７ギル
１G＝約１.２ギル

ミスリル銀の産出量の差（つーかゲームの都合）だろうけど、変動し過ぎだよ・・・

そう言えば昔、1Gは円に換算すると？
って、雑誌かなんかでやってたな。
そんときは、宿屋の値段で比較してたけど。
ただ、最初の宿屋と後半の宿屋じゃ、べらぼ〜に差があるよな。

つか同じ「フェニックスの尾」でもFF5とFF6で値段が全然違うのはどう説明するんだ？

十数年前で1ゴールド＝一万円だったはず

>>34
じゃあひのきのぼうが8万円かよ！ふざけんな糞

>>35
でもスライム一匹倒すだけで一万貰える罠

>>36
アリアハンの宿屋泊まれば4人で8万取られるだろうが！糞

>>36
おおばさみなんか4000万円だ。ハサミ1つで家が建つなんて俺は認めない

>>36
笑い袋が365万円も持ち歩けるか！！！

1Ｇ１マンはねえだろ。
貨幣としての流動性が悪すぎ

どくけしそう2個が俺の月収並というのも許せない。

>>41
泣かせる話だぜ

でもじゃあいくらなんだと言われるとわからんなあ。
例えば、１Ｇ＝３００円と仮定して
ローレシア王子が旅立つ時の支度金が１万５千円。
おこづかいじゃないんだからと言いたくなる。

FFにしてもDQにしても主人公が旅してる間に世界情勢が悪くなるからなー

>>44
いや・・DQ１〜３だけはコロされるのを待っているだけだと思うぞ・・

えぇと……
DQの最大HPは999≒1000
FFは9999≒10000（インフレし過ぎな10は除く）
薬草の回復量は30、ポーションは200。
HPの比率を同じにして、薬草の回復量を300とします。
薬草の値段は平均（1-7）9G、ポーションの値段は平均（1-10）63ｷﾞﾙ。
回復量を同じにするため、薬草*2が18G、ポーション*3が189ｷﾞﾙ。
つまりFFの世界の物価はDQの世界の10倍となります。

1同士のDQ・FFでは
銅の剣120G、ロングソード1500ｷﾞﾙ。
これが妥当ですかね……？

ほう、なんか納得できる値段に感じるな

つまり10ギルで1ゴールドか…
シードの給料って安いんだな

歩いてるだけで給料貰えるからな…

まぁ、つまりはその世界の考えは別の世界では通りません！ってことです。
キングダムハーツ的理論！秩序が乱れる！！
どうしても同じにしたければ【いたスト】まで待ちましょう。スレタイの答えになっていませんが。

昔、ギルとかゴールドとかケロを￥に換算した本があったな。

>>32 >>1
過去に２ちゃんでもスレが数回立ってた「１Ｇは何円か？」
自分の過去ログ探したら、一個残ってた

ドラクエの1Gって日本円で何円なのか！！？？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1048525623/

作品ごとに値段が違うのでゴッゴルだけど
FFとDQの比較は面白いね。

貨幣の　法則が　乱れる！

後のほうの町の宿屋が高い理由

後のほうの町になればなるほどモンスターは強くなるが、
宿屋は旅人は安心して休める施設で無ければならない。
よって後のほうになればなるほど宿屋のセキュリティレベルを
上げなければならず、経費がかさむ。
こちらの世界とは違って、宿賃の殆どは安全保障費用である。

>>54
ナルホド

近辺にいるモンスターが強いほど生活も苦しいだろうしね

住民も強くなるし強い武器を生産するようになるから
平和になったら戦争が起こるかも

ファミ通のインタビューで堀井さんが
「１Gは１００円ぐらいですよ」」と言ってた。
ということはこれはこれで確定。
アリアハンの宿屋一泊２００円かよ！安すぎ。

ギルはシリーズごとに物価が違いすぎて解りにくいよね・・・・
ポーション＝薬草　と考えよう。ポーションは大体３０ギルってのが多いよね。
薬草は８ゴールドが相場だ。つまり大体１ゴールド＝４ギル程度だとわかる。
１ギル＝２５円ちょい。FF４の後半で７００ギルの宿屋とかあるが１７５００円だ。
うん、割と納得の数値。

ドラクエ（G）＝固定相場制
FF（ギル）＝変動相場制

>>58
回復量違うのでその計算は間違い。>>46が正しい。

DQ6
1,000円の桧の棒、42,000円のブーメラン、20万円のはがねの剣、180万円のゾンビキラー
2,500円のただの布切れ、5万円の鎖かたびら、12万円の鉄の鎧、75万円の魔法の鎧
4,000円のお鍋のフタ、72,000円の鉄の盾、50万円の魔法の盾、330万円の水鏡の盾
6,500円の皮の帽子、4万円の毛皮のフード、11万円の鉄兜、20万円のスライムメット
1枚2,000円のコイン、2,500円のキメラの翼、47.000円の盗賊の鍵、32万円の網タイツ

スライム一匹300円、ストーンビースト一匹3,700円、マジンガ一匹12,300円、踊る宝石一匹37,000円

>スライム一匹300円
ワロタ

うむ、妥当じゃナ

為替自由化でその日によって価値が違うよ。
1985年のダーマ合意によって（以下略

２は王子王女の集まりなのに、貧乏だな
数万円しか持ってないのか

改造ではいくらだったっけ？

1389年　第九次リンドブルム戦役
1601年　第十五次リンドブルム戦役
1771年　飛空艇革命
1794年　南ゲート完成
1801年　円ギル為替レート制導入

価値の基本形態：１０個のポーション＝１着のたびびとのふく

展開された価値形態：
１０個のポーション＝１着のたびびとの服
　　　　　　　　　＝１振りの銅のつるぎ
　　　　　　　　　＝５個のまんげつ草
　　　　　　　　　＝（無限に続く）

このスレでとりあえずまあ納得できるかなというは>>46だとは思うが…
ポーションの回復量はシリーズで全然違うのに値段だけ平均するのはどう考えてもおかしいだろ。
ポーションの回復量が200なのも比較的最近。平均するならポーションの回復量も平均すべき。
IXは戦闘中とフィールドで違うから125として、平均回復量はだいたい100（X-2までふくめて）

そうすると、薬草一個9ゴールドに対するポーション三個の189ギル。
で、結局20倍。まあ需要との関係もあるし、ポーションは99個もてるけど薬草はもてないとか、
ギルは何百マンとか余裕でたまるとかもあるからなあ。
薬草ポーション算はまだまだな気がする。

このスレいいかもしんないａｇｅ

とするとＨＰの差も・・・
人一人のＨＰの上限はドラクエが999でFFが9999だから
おおよそ10倍か
回復力は３０〜と３００〜だから価値は一緒だな

東南アジアとか行くと、ゲストハウス一泊200くらいで泊まれる
高級ホテルなら1万、5万と上は幾らでもある。
１ゴールドが100円という堀井さんのハナシは、割と自然じゃない？

やくそうが800円。クスリって1000円前後でしょう。
旅人の服が7000円。まぁ、ムリな話じゃない。
んで、46氏などの説を参考にするなら
１ギルが１０円くらいってことかな？

>薬草800円、皮の帽子6500円、毛皮のフード45000円

えらいリアルだ

そう考えると、後のほうの武器防具屋って恐ろしくギャンブル的な商売だな。
一つ仕入れるのに数百万かかるわけだし。営業必死だろうな。

封建領主が武具馬具一式所有する感覚は現代で例えるとおおよそ高級乗用車一台所有する感覚に近いと聞いた事があるような気がしないでもなかったと思う。

高級店は現実にもあるとこにはあるわけで

実際国宝級の刀は数千万でもきかないしな
高いなーと思っても案外納得のお値段なんだね

名刀目録

　DQ1 炎の剣 　 　 　 　 　 　 　９８萬円

　DQ2 光の剣 　 　 　 　 　 　 １６０萬円

　DQ3 バスタードソード 　 　　３１０萬円

　DQ3 王者の剣 　 　 　 　 　 ３５０萬円

　DQ3 雷神の剣 　 　 　 　 　 ６５０萬円

　DQ5 吹雪の剣 　 　 　 　 　 ２１０萬円

　DQ5 メタルキングの剣　　　　　５萬コイン＝１億円相当

　DQ6 ゾンビキラー　 　 　 　 １８０萬円

　DQ7 メタルキングの剣　　　３７０萬円

>>46に>>69は平均回復量を加えて結果20倍になってるわけだが、
たとえばポーションとハイポーションの関係を考えた場合、
ポーションでハイポーションと同じだけ回復させるほうが基本的に安い。
つまり、回復量が3倍なら値段はせいぜい2倍から2.5倍で考えたほうがいいのではないか。

その場合、だいたい1ゴールドあたり15倍って感じ。

ただ、10倍にせよ20倍にせよ、FFでももっとも強い武器だとかはそんな何十万ギルもしない。
だから、1ゴールドが何十ギルもするってなると、ドラクエの武器はFFの武器の数倍の値段になっちゃう。
それはさすがにどうかと思う。

この場合ギルとゴールドのそれぞれの世界観での武器、道具の重要度なんかも考慮したほうがいいと思われ…。

「DQのHP999＝FFのHP9999」というのは問題ないとしても、
「薬草の値段＝ポーションの値段」とは限らないと思うんだが。
例えば、薬草が100円でポーションが500円かもしれない。
この２つだけを比較して、単純に物価が10倍だ20倍だとは言えないでしょ。

>>78
じゃあパパに王者の剣を買ってもらおっと

>>80
それはそうなんだが、FFとDQの全作品にある共通した似たようなものといえばそれくらいしかおもいうかばないんだな。
で、他に比較する術が考えつかない以上とりあえずやってみる価値はあるってくらいだろう。
だからまだまだ全然考察の余地ありまくりかと。

そもそもゴールドとギルのたまりやすさだとか武器と道具の格差だとかいろいろあるしね。

お金がもらえるイベントなんかあれば
それから類推する手も

>>83
DQ6の誘拐イベントの身代金が5000Gぐらいだったか？
1G=100とすると、500000になるな。
これだと安く感じるが、DQ6世界の平均月収がわからんし。

近年稀に見るスレですね
頭悪いから参加できないのだ

>>84
トルッカの町は田舎だし、5000Gで現地の最強装備を買い占められそうな金額だからかなり高額なんじゃないか？
現実世界でもアフリカやアジアの発展途上国は貨幣価値や物価が日本の10分の1以下だったりするし。

＞買い占められそうな金額だからかなり高額なんじゃないか？

訂正：買い占められそうな金額だから、「トルッカでは」かなりの高額なんじゃないか？

しかし、流通貨幣は一緒だし、物価も変わらないし。

トルネコの日当ってどのくらいだったっけ

１００から１５０ゴールドくらいだがもっとかせげることも
月に２０日勤務するとすれば月給は２０００から３０００ゴールドくらい
１ゴールド１５０円から２００円ってのはそこから割り出してるらしい

１ゴールド１００円だとすると、カジノのコインは２０ゴールドだから、
一回スロットするのに６０００〜１万円かかるのか。

1億ゴールドだろうが１億ギルだろうが
価値なんて現実の10円玉以下じゃないの？

>>91
そんなんやってられませんわ

札で尻拭いた成金みたいだな

せいすい　　　　 20G　　　150ギル
バトルアクス　　 5500G 　650ギル
ウォーハンマー　9500G 　6400ギル
モーニングスター1250G 　7800ギル
かわのぼうし　　 65G　　　50ギル
はねつきぼうし　 280G　　350ギル
かわのたて　　　 90G　 　90ギル
はねつきぼうし 280G　350ギル
かわのたて 90G 90ギル

>>95
革製品と金属製品の比率が気になるな。

革製品はほぼ同じくらいの需要、供給だけど
金属製品は
需要
ＤＱ＞ＦＦ
もしくは
供給
ＦＦ＞ＤＱ
になるわけか。

名前が同じだから同じものとは限らん罠
おそらく同じ世界の中では価格が同じということは
ＩＳＯより厳しい標準化の制度があると思われる。
さらに価格が変動しないので、再販制度がとられていると思う。
となれば武器屋は、糞高い武器を仕入れても潰れないわけだ。

・・・なんかファンタジーからほど遠いぞ！

米の値段から昔の物価を割り出すように、
やっぱ回復アイテムから割り出すのが一番手っ取り早そう。

ＨＰを回復するために必要な経費を基準とする、という考え方はどうだろう？
もちろん最大ＨＰ量の比率は考えなきゃならんが。
その最、>>46のようにＨＰの最大値で考えるのではなく、レベル１の状態で考えてみたらどうか？
レベル１＝どちらの世界でも共通の一般的人間、と仮定して。

ってか売値よりも、売却価格のを基本に考えるべきだぞ！

ＦＦ１はつえ、ナイフ５ギル、レイピア１０ギル。
一方、ポーションは60ギル。どくけし７５ギル。

ＤＱ１はたけざお10Ｇ、こんぼう60Ｇ、銅の剣180Ｇ。
一方でやくそう24Ｇ。たいまつ８Ｇ。

これをどう考えるべきか。。。

ドラクエ１では他のシリーズに比べて薬草が高いな

なにかあったのだろうか

>>100
ＲＰＧの世界の商人の相場なんて言い出したら余計わからないよ。
基準にするなら、世界の中心であるプレイヤー＝主人公の方が妥当じゃない？

>>101
先生！全然わかりません！

奄美大島とかでハブを捕まえて保健所に持ってくと一匹\5,000もらえるらしい。
1G=100円とすると一匹当たり50Gの稼ぎ。なかなかそれっぽい数字。

5000円の為に命を危険に晒すなんて馬鹿げてる

ドラクエの１ゴールドを100円として考えると
パフパフが１回２０００円ですか・・

パフパフなんて１回に１分もかかんないだろうから
１時間に30人くらい客が付けば３０×２０００円で時給６００００円ですよ！
いい商売してやがんなー

モンスターを倒すごとにゴールドやらギルが増えるってことは
どんどん金の価値が下がって物価が上昇することになる
だから薬草やらポーションの価格を物語が進むにつれてあげていくという設定はありだと思われる

ドラクエのパフパフってマッサージじゃないの？
疲れがとれたでしょう？
とか３で言われた覚えがあるけど

マッサージだとしたら１分やそこらじゃ効果出ないし、ゲームの都合で画面の暗転だけで済まされているけど、実際は３０分位じゃないの？

カジノはどうよ？
１ゴールド１００円だとすると１枚２０ゴールドのコイン買って
５枚投入のスロットをすると、１度回すだけで１万円だよ。

そういや金の単位ってゴールドとかギルは有名だけど、
現在までに何百本もＲＰＧが発売されてる中で知らずのうちに
他とかぶったりしないんだろうか？

ほぼ同じ名前で同じ効果があるどくけし（草）で計算しようとしたが、
FFはどくけしの値段に差がありすぎる。特に2と5では7倍近くの差がある。
困った。

ポーションだって相当の差がある。
ぶっちゃけ各FF間でさえ価値全然違うね。

確かドラクエ�Zで倉庫の掃除して50Gだろ？
100円として5000円は高すぎやしないか？
まぁ金持ちの別荘ってのもあるけど・・・

なんかまじめなスレだ・・・w

>>114
金持ちの金銭感覚は普通の人とは違うからな…

時給８００円でも６時間ちょいで５０００円になる。
倉庫の掃除って、別に小学生が授業後教室の掃除するのとは違って金もらってやるんだし、
ゲーム中、それで何時間も潰させるわけに行かないから簡略されただけで、
実際はその値に見合った拘束時間とかあるんじゃないんじゃないかな？

クラウド別荘30万ギル････だっけな？
さしみ定食７０ギル

今ギルの相場は10万ギルで1000円くらいだよ

DQ MAXHP999(≒1000) FF MAXHP9999 (≒10000 X除)
「やくそう」回復量30(FFでの300) FFポーション回復量100

【やくそうの回復量:ポーションの回復量＝3:1】

となる。だが、共通商品によるゴールドとギルの価値の計算には、商品の需要、値段、能力等がそれぞれ異なりナンセンス。よって考慮しない。
さらには、個人収入、景気、世界観等にも価格は左右される為、

【ゴールドとギルの価値の比率の計算は不可能】

という結論に達した。



まぁゲームとゲームを比べるなって事だ('A`

それにあえて挑むのが面白いんじゃないかッ

>>118　('A`)クラウド別荘安杉…

銅より鉄が高い世界だしなぁ

鉄は昔金並みかそれ以上に高かったんだぞ！！

最初の方で宿屋の話があったけど、
後半の宿屋が高いのはセキュリティレベルももちろんだけど、
そこまで来る客が少ないから取れるときに取れるだけ取っとこう、って精神だと
俺は思ってた。

ドラクエにしてもFFにしても、通貨はみんな同じものなんだよな
ということは、どっかの国が完全に通貨価値を保証しているか、
ギルやゴールドそのものが金や銀みたいに価値のあるものかのどっちかってことになる。

前者の場合、ギルやゴールドがその国で珍しいかどうかがポイントになってくるし、
後者の場合は保証している国や機関の政情が問題になってくる。

まあ、どっちで考えるかは作品ごとで判断した方がいいかと。
FF�Wみたいにまったく別世界（地底世界）行っても問題なく使えるのは前者の方がいいと思えるし、
FF�Zみたく全世界を半ば支配しているような国及び機関（ミッドガル、というか神羅）があるなら後者の方がいい

>>126
前者と後者が逆になってた、ｽﾏｿｗ

　　　　　認　　定

このスレッドは、「FFドラクエ板」において最も難解なスレッドと認定されました。
ここにその栄誉を讃え、表彰致します。


２ちゃんねる難解スレッド認定委員会

鉱石の価値とかいろいろ違うんだろ

>>126
貨幣の起源がきちんと設定されているのはＦＦ４だけかな？
ＦＦ４ではダムシアンが市場に貨幣概念を持ち込み、その時の王ギルバート（仲間のへたれとは別人）の名前からギルって単位になったらしい。

しかし、ゲーム序盤でダムシアンがこけるわけだが、
その後、貨幣価値が下がらないのがいい加減だ・・・

口座残高７８９，５００ゴールド
小金餅　でも使い道無い・・・

さてどうだろう・・・
最も底辺とされる薬草・ポーションの価値は大体、
どの場所でも統一されている（欲望の町とか、ﾎﾞｯﾀｸﾘ商人とか、パスによる安売りとかは別にして）
が、他のものに関してはいい加減だからな。
金銀銅ミスリル等の価値がFFとDQでは違うし、水の羽衣とやらがあるし。
FFは機械的だが、DQは魔法の色が強いせいで、価値変動がかなり起こっているとも考えられる。

変換基準として金・銀なんかが現実世界では以前使われていたが、それを使うと、なんか戦争起こりそうだし。

まあ、無難に考えて。
代わりの無い薬草と、バリエーションに富んだポーション系を比べることはまず価値が違うから、単純に比較対象はできない。
回復量があれでも、薬草はひとつ。杖とか賢者の石とか盾とかあるけど、買える回復薬ってのはあれしかない。
それと、ポーションは回復量別に各種勢ぞろいだから、一つ一つの価値は低くなるだろう。

てことは少なくとも、１ゴールドは１００ギルよりも価値があることになるが。
・・・・・・・・・・・明確に出せるのか？

単にドラクエの世界では初心者用のアイテムがあまりないだけとも。
つまりホイミもないやつは冒険するなと。
ホイミ系が全く使えない主人公が２だけ
（ＦＦは回復魔法使えない主役多い）からもいえる。
だから単純に薬草の価値をあげることにはならないかと。
回復量があれ、って事は実用に耐えない、つまり価値は低い、といえるはず。

そして、全世界で同額で売れる、同種は同額で販売、品質一定、を考えれば、
>97の指摘どおりで、>127の後者の組織が存在する証明になる。

それだけじゃ何も進まないので…。
ＤＱ１とＦＦ１を比較すると。
初期金ＤＱ120、ＦＦ400
宿代　ＤＱ6、ＦＦ30
最弱敵の所持金ＤＱ1、ＦＦ6

これを単純に平均すると4.78倍、となります。

作品ごとの値段の違いはそのゲームの発売時期と連動させるというのはどうだろう？
ＦＦ1の発売日は１９８７年１２月１８日ポーションの値段は60ギル
ＤＱ1の発売日は１９８６年５月２７日薬草24ゴールド
46氏の計算法を参考にしてＦＦの物価はＤＱの3.75倍
ＦＦ2の発売日は・・・とか考察したかったがもう寝なければ
誰か引継ぎしてくれ〜

かってに改蔵にそんなネタあったなぁ・・・・

そういえばドラクエやファイナルファンタジーの１が出たころは
バブル景気だったっけ

バブル景気…
ジパングという、極東にある幻の国のお話ですね。

１Gが100円として庶民が自己防衛のために鋼の剣買おうとすると
20万かよ、買ってられん
ちょっとレベル落として
鉄の槍、青銅の鎧、鉄兜買っても相当かかるな

市民はひのきの棒と布の服がデフォ装備なのさ、きっと

普通の人間は青銅の鎧や鉄兜なんか重くて装備できないって
そもそも甲冑を一人で着るのは無理がある

そういえば騎士のごつい鎧は
従者に手伝わせないと着れないんだそうだな
着てるときにウンコをしたくなったら大変だな

つ【ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽ】

武器事典によると、長さ2〜3mの木の棒（クォータースタッフ）は
素人がめちゃくちゃに振り回してもそれなりに強いらしい。
ひのきの棒はイラストを見る限り、長さ70cm程度に見えるが。

ひのきのぼうがあればフロッガーくらいなら追っ払えると思うんだよ

いわゆる10フィートの棒ってやつだな
あれがドラクエ２であれば
落とし穴避けられたかもしれないのに

通貨単位が違うといたストで苦労するな

10ギルくらいで1ゴールド？

ヤンガスの150Gくらいのハンマーが15000くらいで売ってた

このスレ好き

age

そもそ
も武器が必要に
な
る世界で
の
物価は現実には
思いもよら
ない
ことになってる
んだか
ら
無駄な
こと考
えていないで
この
通
貨達は
ゲームはヌルく
なく進行するようにうまく設定されているんだな、と感心しておけ

そもなるの物思なこんら無こえこ通貨ゲな

つまり１ギル＝１ゴールドってことか？それはないだろ

あげる

そもそもヒノキの棒が主力の武器屋など無い

ポーションと薬草を同じ価値とすると 薬草8G ポーション100ｷﾞﾙで1G=12,5ｷﾞﾙとなる

サンデーコミックス・勝手に改蔵ですでに議論済み

再開

１Ｇ≒￥２００
とすると、世界中の葉が１０００Ｇ、つまり￥２００，０００で人が生き返れるのか。

おまいら、今ゴールド安円高だから売りだぞ。
どんどん物価が上がってるからな。
まともに買い物も出来やしないよ。

真っ先に改蔵が思いついたが、やはり挙がってたか。
１G=10ギル説。

俺はそれ見たことないんだが
やはりかなり厳密に議論論されていたのであろうな

１G=10ギルはあい分かった。
では　小さなメダルは？

ちいさなメダル　　priceless

むしろ
ちいさなメダル　worthless

ちいさなメダルはDQ9では最重要ポイントになる。
物語の中枢

小さなメダルをゲームセンターのコインとして考えると
1枚10G

Gじゃなくて円だった。
なんか単位がわかんなくなってきた…

いたストどんな感じですか

いたストでは「Ｇ」だけど、これはゴールドにもギルにも当てはめられるよな。

いたストの単位は「ゲル」

モンスターがゴールド、ギルを落とすという事は、プレーヤーが見ている世界はインフレ状態なわけだ
つまり通常、モンスターがうろついていなければそこまで金は手に入らない
よってシリーズによって少なくとも時代は違うわけで通貨の価値も変動している

ここは技術的な面で一番時代が近そうなＦＦ、ＤＱシリーズを比較してみるのはどうだろう？

ＤＱ８の金塊が何グラムかさえわかればゴールドが何円かわかるのにな
金のオノや黄金のティアラを作れる程度の量で売値５０００Ｇ

>>171
ＦＦ１がかろうじて一番古いか？火器や戦艦が出てこないし
ＤＱは設定に従った上で考察するなら馬車やブーメランの出てこない３
実際やはりＤＱ１の方が技術的には後退してそうだ

>>158
死ぬという表現は瀕死とか置き換えないといくらなんでも考察できない
棺桶の中には輸血装置etc組み込まれていて教会が病院もやってるとか
実際熊に襲われたりして重傷受けた人が病院に担ぎ込まれたら幾らくらいかかるのだろう？
20万円ってそう外れてない線な気がする

>>126
或いはゴールドやギルは価値の単位と近似できるかも
あれだけMobがうろついている世界だから、人々もMobを倒した後の再利用方を考えてるだろ
（人面樹をK.O.したら枝折って薪にするとか、しましまキャット倒したら皮剥いで三味線にするとか
そうして得た戦利品を各国共通の通貨或いはその地方で使える通過のゴールドやギルと交換）
↑ここまでの作業を(もちろん見せられないので)カットして
「○○ゴールドを手に入れた」と表現しているとか

結論が出ました。
1G=10ｷﾞﾙ=100円=1ﾄﾞﾙ

そしてクリアしたときの感動









priceless

>>174
我々がもし大病して医療費が大量に必要になっても、
健康保険法に高額医療費の自己負担の上限の設定があるので、
ある限度以上の金を払わなくてすむ。
それと同じで、世界樹の葉のようなきわめて重要な物資には、
そのような保険や公的負担が設定されていてもおかしくない。

またはあの世界では生死は日常茶飯事なので、それに対するノウハウが
こちらの世界よりはるかに進化しているからそれくらいの価格で提供しても
利益が出るのかもしれない。魔法一発で回復できる世の中だし、
魔法(技術料)と道具の価格競争が起きていることも考えられる。

>>172
ドラクエ8やったことないから分からんが、もし金塊のグラフィックがあるならその大きさで量、重さを推測出来るな。
純金なら、の場合だが。

アイコン的な物以外グラフィックは無い

一般的に市場で売買されているゴールドプレートは1kgが標準単位。
手と同じぐらいの大きさが目安。日本ではグラム単位で値段が表示されるが、
海外はオンス（約31.1g）単位なので、市場価格を調べる場合は要注意。
金貨もオンス単位で製造されているので、小さなメダルの参考に。
なお、「東工取」でググれば、現在の市場価格が調べられる。

小さなメダル売れないことから一般に認知されて無いないのでＧ換算できないの可能性大
唯一景品の価値から計算するいしかないな

モンスター金貨、銀貨、銅貨の付加価値を考慮しなければそこから計算できるが
値段の差があまり無い事から単純に金属の値段じゃない模様
ドラクエ世界とこっちのそれぞれの金属の価値の差が違う可能性もあり、
単純に金塊からの推測に何処まで意味があるか不明

鋼の剣って何Ｇぐらい
普通の剣(現実）は一本８０万ぐらい

2000G

だけどあっちは需要が多いから、剣とかある程度やすくしてもまかなっていけるけど
こっちはそっち方面の人しかかわないでしょ。

１ゴールドや１ギルは何円くらいなのかな。
昔から気になってるんだが。

DQオンラインができたらRMT相場でギルと比べる事が可能。

銅の剣は鈍器のようなものとして使うらしい
なので銅からの加工手間賃はそもそも普通の剣に比べてると割安だろう
銅の原料代が気になるところ

>>188
現在の銅相場は400円弱/kgみたいなので、原料代は大したことなさそう。
むしろ、加工賃の方が大半を占めるのではないかと。
でも、武器防具は需給関係を考えると、現在とは単純比較できないと思う。
比較対象になりやすいのは宿屋の宿泊費ではないかと思うが。

確か重さも書いてあった気がするが銅の剣は１８０Ｇ付近で固定なのでＤＱでは一番安定してる金属かと
宿は微妙、値段にバラつきがありすぎかもしれん
一応街の周りのモンスターの強さに比例してるって事で基準がこっちの世界とやはり違う

まず、物価の比較対象となる標準的な商品を探す事からだな。

FFの「毒消し」とDQの「毒消し草」はほぼ同じ価値として見て良いんｼﾞｬﾏｲｶ
毒消しは薬、毒消し草は草（漢方薬？）だけど、需要はそれぞれ同じくらいだろうから。

そうだな、盲点だった基準として結構いけてる！

ただＦＦの方が毒消し使用率は高いな
ＦＦ２をみても最初の街付近で蜂と蛇がバリバリでる
逆にＤＱはバブルスライムが最初で最後の毒消し草ってことも少なく無い（キアリーは低レベルで習得）

FFは戦闘中に毒ダメージがある、DQは猛毒じゃないとダメージはフィールドのみ。比べることはできんよ。

それをいえばＦＦも毒はいろいろ

屁理屈こけばＤＱの毒は死ぬがＦＦの毒は戦闘不能
意味が同じかどうかは検証しなければ度合いはわからない

とにかく毒消しはなかなかの案だと俺も思う

1ゴールド　＝　1元　くらいでは？

元はドルベッグで、ある程度ドルとリンクしている。

毒消し計算は>111で少し出ているが、
ＦＦにおける毒消しの価値の差はすさまじい。
でもＤＱなら一定している。

ところで、蛇の毒などを治せる「毒消し」って現実世界では何に当たるの？

>>200
蛇毒なら血清かな？

血清は売ってないからなぁ

確かフグのMobも毒攻撃してきたはずなので、テトロドトキシンで調べようと思ったら
テトロドトキシンの症状って手先舌先の麻痺から始まるのか。。。毒とマヒどっちだろう？
しかも有効な解毒方法は無し。。。dmp

毒消し草の設定は「解毒作用の強い薬草」
どうやら茶葉の軽い解毒作用を強烈にしたようなモノが品種改良か突然変異か何かで作られているのでしょう
現時点でどんな毒も直せるとしたら
「毒を打たれた直後に適切な処置を施し病院に連れ込む作業」

>>203
今の世の中にはすべての毒に効く物なんてないからなぁ。
ある毒に対しては解毒作用だけど別の毒の治療には禁忌というのもよくあることだし。

こっちの世界の毒とは別のものとして考えないとだめな気がする。

>>204
俺もそう思う。

現実世界で毒消しと同じような効果のものか…鎮痛剤とか解熱剤とかかな？
でもFFDQの毒は怪我とか病気ではなさそうだからなぁ…。
継続してダメージを受け続けるという点では共通する所があるのだけれど。

毒とは物そのもので麻痺は状態。RPGの毒状態は現実ではありえない意味不明の状態。

RPGの毒は出血が止まらない毒
毒消しは血を止める

今考えた

DQとFFで個別に分けて最も一般的な例を示して考えればいいんでないか？
DQでは、例として「おなべのふた」
FFは「めぐすり」を、と。それで出た値で比べる。

もともと物価がいろいろと変化するんだし、1ゴールド＝何ギル？
ってのは決めづらいしさ。
これが一番定義としては悪くないと思う。同じ道具はないと思うし。

あらゆる物品、サービスに共通・類似しそうな物価を全て足してその数で割れば、
理論上限りなく近い数値が得られるんじゃないか？

魔法の鎧がミスリルで出来てるらしいけど
FFのミスリスは相場の変動が激しいからな…

FFの「ミスリル」は他のファンタジーものと比較して扱いが悪すぎる
DQの「はがねの〜」程度の価値しかない

（´・ω・`）

昔何かの攻略本書かれてたな、金額など忘れたから例で行くが
例
DQのダイヤの鎧（32000ｺﾞｰﾙﾄﾞ）
FFのダイヤの鎧（60000ｷﾞﾙ）
現実でダイヤの鎧作ったら３億
コレを比較して
1円についてｷﾞﾙとｺﾞｰﾙﾄﾞを比較されてたよ

ＦＦが人気あるときとＤＱが人気あるときによって変動します。
一昨年はＦＦ１１人気でゴールド安ギル高、最近はＦＦ１１の失望ぶりでギル安傾向にあり、
ＤＱ８の発売で一気にゴールド高ギル安に

いたストはどうなってるの？

初期資産が1200G〜2500Gで、目標資産が10000G↑、−になると破産
資産100万くらいを元手に社会に出て1000万貯めるのを目指すとすれば1G=1000円
ただし交通違反で150Gの罰金なので、1G=50円くらいかも

交通違反なんてあるんだ。

10000ゴールドじゃトルネコの店も買えないな
別物として考えるべきか相場が変わったと考えるべきか

>220
実はもとの店かすごく有名なブランドで、名前ごと買収してたとか。

トルネコの店って世界最大の都会の中心部（教会のそば）にあり、
かつ十分な居住スペースもついているのだから、
高くて当然じゃないか？現実の1000万なんてレベルじゃないと思う。

経営権の購入と、土地や居住空間ごとの購入の違い？

>>215
こっちの世界ではダイヤが一番硬い物質だが、向こうには
クリスタルというこっちより硬い素材がある。
となると、向こうの世界ではダイヤの価値が相対的に下がってもおかしくないのでは？
だからこの比較は無理だと思う。

ドラクエにもオリハルコン、ブルーメタル、ミスリルとかあるしな

というより　ダイヤがありふれてるとか
魔法か何か加工しやすい方法があるとか

>>224
リアルではモース硬度という指標があり、ダイヤモンドは最高の１０、クリスタル（水晶）は７らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%A1%AC%E5%BA%A6

>>277
ダイヤ　ルビー　サファイアがモース硬度高いのは知っていたが
水晶もある程度は高いのか。
向こうの世界ではクリスタルは神聖視されているから、
何かの魔法がかかって強化されているということかな？

そういや、こっちの世界では、もっとも硬いダイヤモンドを加工するときは
やはりダイヤでやるけど、もっと硬い物質があるならそれだけ加工しやすくなるな。

ゴールドアーマーやプラチナソードなど、他の金属が存在する作品もあるけど、
普通に考えるとこれらを武器や防具にしても重いだけで炭素鋼に劣るだろうから
ここら辺を通貨の比較に使うのは難しそう。

単純に金属の硬度によって強さが決まっているような感じがするから、
加工というほどの加工はほとんどしてないいじゃないかな。
いわゆるRPG風に剣の名前をつけたら、
現実のほとんどの剣は鋼の剣になるし。
後不思議なのは金。金はかなりやわらかいはずなのに、
ゴールドなんとかは割りと強い部類。

こう考えていくとやはり武器防具は現実とは違いすぎ。

きっとメッキなんだ

>>229
実は物理的に叩いているのではなく、
聖なる力でモンスターを倒しているという新たな解釈はどうよ。
金には聖なる力が銅や鋼よりも強いという設定で。

金属の材質事態異なる…

なんてとこにいくと比較なんて出来ないんだよな…

ていうかドラクエは1G＝100円で統一してもいいから
ギルは作品ごとに価値を決めていったほうがいいんじゃないか？
FFの通貨価値はどう考えてもバラバラだし、無理に統一しない方がいい。

とはいえ、超序盤の道具ぐらいしか共通点がないから、それを基準にすると
ちょっとした値段差でレートが大きく変わってしまうんだよな・・・
目薬にしても10ギルでも20ギルでもゲーム中じゃ大差ないが、こういう場に持ち込むと。

>>233
FFの目薬は盲目を治療できる超高性能薬だしな。

盲目っていっても目くらまし程度の意味しかないからいいんじゃない？
フラッシュ一回で本当に盲目になったらたまらないよ。

太陽拳の効果がいつまでも治らない特殊な状態みたいなもんか

>>235
本当に強い光を浴びると、目が見えなくなるけどね。

あぐぇ

かってに改蔵によると1ゴールド＝10ギル

このスレまだあったのか

銅の剣が初級装備で、だいたい一般的に普及してる文明だから
はがねの剣がｱﾎみたいに高いのは仕方ないと思う。

江戸時代にピストル売るようなもんだ。

つまりこのスレは>>1の時点で正解が出てたって事か？

1ゴールド＝10ギル＝何ゼニー？

FFの通過は変動が大きいから
ギルは作品別に分けないといかんな

ていうか物価の比較ではギルは何ゴールドに値するのかというのは
分からない　それぞれゲームの世界の発展の度合いによる
例えば中国ではさみが一個買える金の価値と日本でそれを
一個買える金の価値は違う
日本では一個しか買えなくても中国では5個買えるかもしれない
つまり通貨の単位を統一して同じものがどちらの国では何個買えるかを
比較しなければならない

頭悪

そもそもスライムとか魔物はどこで金を稼いでくるのか
その金を何に使う気なのか

全部言わないと分からないのか？
つまりポーションと薬草を同じものだとして
ＦＦの世界では５０ギルドラクエの世界では１００ゴールドだとすると
おまえらがやってるのはただ単純に50ギル＝100ゴールド
しかしもしドラクエの世界に行って50ギルで薬草が二個買えるなら
50ギル＝200ギル　この考え方が正しい
つまりこれは通貨をギルに統一して考えてるといえる
だから結局何ギルが何ゴールドかというのは分からない

訂正
50ギル＝200ゴールド

1ゴールド＝1ドル

1ｺﾞｰﾙﾄﾞは純金なの？

同じ物でも場所によって価値が違うと言いたいのか

そんなことは百も承知なんだが
それでもあえて比較したらどうなるかを話し合ってんだろうが

>>250-251
かつて、ドルは金本位制だったからね。
全世界で通用するから、DQの世界も金本位制だと思う。

どのくらいなのかなって考えるのが楽しいだけであって
正確に数値を出そうって思ってないだろ…。

>>257
もしスライムの落とす1ゴールドが「1ゴールド分のAu」なら、
スライムという有機体を構成する物質の中にに1ゴールド分のAuが含まれていると考えることもできる。

どうやって抽出するのかは知らん(;´Д`)

このスレって、薬草⇔ポーションとかDQ⇔FFでやってるけどこれだと誤差が大きすぎる希ガス。
薬草もポーションもどくけしそうも単価が安いだけに数ギル、数ゴールドの違いが大きな違いをもたらす。
だから例えばねぶくろ（FF6）⇔寝袋（現世界）、おなべのふた（DQ）⇔鍋の蓋（現世界）
みたいな感じで（もちろんこれにはもっと良い例を取るべきだと思うけど）FF⇔現世界、DQ⇔現世界を出し、
それらの比からゴールド：ギルを出すのが合理的で誤差が少なくなるんじゃなかろうか。

ここの板の奴らはどうも金本位制とか変動為替相場制とかいう言葉を知ってるだけでその本質まで見抜けていないと思わせるようなレスが多々ある
ギルとゴールドを比べる際に大きな見落としがありかつやり方そのものが間違ってる
ダメ本でそれぞれを比べるのはいいけどやり方自体が違ってたらそれは妄想と等しい

金本位制とか変動為替相場制とかいう言葉を知ってるだけでその本質まで見抜けていないと思わせるようなレスが多々ある
ギルとゴールドを比べる際に大きな見落としがありかつやり方そのものが間違ってる
ダメ本でそれぞれを比べるのはいいけどやり方自体が違ってたらそれは妄想と等しいとさえ言われてしまう

金本位制で無理やりにギルとゴールドの通貨の価値をＦＦ８とドラクエ７で比べてみる
金1�c4ゴールドとするｆｆ８はドラクエ７と比べ第３次産業が発達しており７は第一次産業が発達している
故にこの時点でギルはゴールドに比べ高い価値を持つと言える
仮にポーションと薬草は両世界で同じだけ収穫でき同じだけの用途があるとする
ポ＝二百ギル 薬＝50ゴールドとしてギルはゴールドより強いので8の旅行客は７の世界では50ギルで薬草を買えるとすると金1�c＝4ゴールド＝1ギル
もちろんコレは薬草とポーションの値段も違うし両世界の最大ＨＰも加味していないので正しくはないが大筋なやり方はあっているといえる

訂正
金1�c＝4ゴールド＝4ギル

だいたい1ペリカ＝50円位

住民が固定化していそうなスレで前後１０レス程度を見ただけで
「この板のやつらと」か語ってる時点で分析力が著しく欠けてる人間に見えるな
魔力というファクター（聖水、キメラの翼、まどうしのつえ他が店で売られている）が存在する時点で
第Ｘ次産業も糞もあったもんじゃない
さらにＦＦに至ってはさらに魔法のアイテム、用途不明なアイテムが効果で売却可能だ
（ボムのかけら、ダークマターetc）

金本位制の本質を見抜いてるとかほざいてるヴォケが主張してるのは
結局語りつくされた　Ｙゴールド＝薬草＝ポーション＝Ｚギル　の式
ｶﾞｲｼｭﾂだよﾏﾇｹ

どうせネタなんだからもっとマシな事かけﾊｹﾞ
>>256のアイディアの方がよっぽどこのスレで妄想して遊ぶのに有効なレスだろがいや

>>251
英語版ではそういう事になってるみたいだ

>>255
かつて宝石をモンスターに変化させているというアイディアでそれを解決した漫画があったねｗ

おまえら、知ってるか？カジノのコインの単位は「ドル」だ。
つまり、20Ｇ＝１ドルとなる。１ドル＝100円とすると、１Ｇ＝５円だ。

結論：１Ｇ＝５円

まあアレだ、ＭＡＸレベル＝人間の限界ってことだろ？
それは同じだよな
そしたら
最初のフィールドなり、大ボス手前なりで
素手で一人が
ＸＸ分間(現実世界)敵を倒し続けて得た金　もしくは
ＸＸターン敵を倒して得た金
を比べるってどう？
人間の限界に達した奴が稼ぐ金額なら多少は基準になるんじゃね？
ＤＱ８みたいに主人公が竜だか人だかわかんない場合はヤンガスあたりに任せればいいだろ

時間はフィールドマップの端から端までの所要時間を基準にしても良くない？
ＦＦはそれが無理な場合もあるけど

売買可能なアイテムの取り扱い額を全部足して
登場人物（町の人）の数で割るってどう？

自作自演ってつまらんな

武器や防具だと性能によって値段のバラつきあるから、生活費から換算するのが簡単かも。
最初の宿泊施設で１泊ひとりが払う料金とか、どうかな？

例をあげるくらいなら少し試算してみろと。
そうすれば自分の思い付きがどの程度かわかる。

Ｙゴールド＝薬草＝ポーション＝Ｚギル　の式
↑　間違い　残念！！　意味を取り違えてるぞアホ！！
上の式では　ポ＝二百ギル 薬＝50ゴールドの時　二百ギル＝50ゴールドになる
誰かさんも分析力が著しく欠如したバカのようだ

魔力というファクター（聖水、キメラの翼、まどうしのつえ他が店で売られている）が存在する時点で
第Ｘ次産業も糞もあったもんじゃない
↑
想像力もない糞　妄想して楽しむ板とか言ってる割に現実世界にとらわれた
想像性のかけらも感じられない文
そういう物は第４次産業とか例外組みとかして考えるべき
ひとくくりに考えようとするからそういう考えに陥る
要するに誰かさんの言ってる事は漠然と考えた事を美とし
ちょっとでも突き詰めた考えはＮＧだし、しかもそれ理解した気になって
実は理解してない洗脳されやすいタイプのようだ

ムキになるなって

あれ？堀井が昔１Gは10円だか100円だかって言ってたよ？
どっちだったかは忘れたが・・・

なんだなんだ、
かってに改造かよ

でいったい何ギル？

１Ｇ≒１＄が一番しっくり来るな。

>>270
お前代入とか証明ってわかるか？
Ｙゴールド＝薬草＝ポーション＝Ｚギル
だとつまりＹＡ＝Ｂ＝Ｃ＝ＺＤ
このケースでＹやＺが１でもいいんだぞ？
あくまで式なんだからな
Ｂ＝Ｃ　Ａ＝Ｂ　Ｃ＝Ｄ　よってＡ＝Ｄでもいいし
Ａ＝Ｄ　Ｂ＝Ｃと仮定する、そしてＡ＝Ｂ　Ｃ＝Ｄは明白
よってＡ＝Ｄでもかまわない
何がいいたいかというとお前は理論にハメられたんだよ
そもそもその式自体が卑怯というか何も述べていない
お前が反論すべきは
「それがどうした？結果の話をしているんじゃない、過程としての方法論そのものに言及したのだ」
こう返せばそれでお前の勝ちが証明される、
まあお前の最初の論調を受けて仕返しに遊ばれてるんだろうけど

第Ｘ次産業っていうのはわかるか？
単なる産業を区分した代名詞ではない
さまざまな要素に関連性をもつ「経済用語」なんだよ
確かにおまえは「経済用語」として用いたつもりなんだろうが
その実、その意義をまったく成していない
比ゆ的にＦＦ世界、ＤＱ世界のそれぞれ独立した分析を加えるのは良いが
魔法産業が主軸となり工業にとってかわっているかどうかもはっきりしない状態で
それぞれに関連性を持たせるのはナンセンス
あくまで土壌が同じ世界、内での比較のためのものなんだよ、外の要素はない

うおぉ

つまり比喩意外で敢えてその言葉を用いる意味は無いんだ
ただ経済に関して自分が造詣が深いようにみせかける自己顕示欲、ディベートでのテクニック（ハッタリ）意外の意味はな
余計な事をすればそれだけ墓穴を掘ることにもなるんだよ
煽り口調で切り出したお前にとってはな

糞みたいな話題で熱くなってますね

なるほど、結果と過程の理論のすり替えと経済用語を用いる意義か
煽り口調で入らなければつっこまれなかっただろうなｗ

>>279
いいんじゃねぇか？
いろんな層がいるからね小中学生にはこのくらいが丁度いいんじゃない

信者とかなんだとかね

>>276
しかし方法論を必死に述べられてもなぁ
式が成立するってことは結果は同じって事でしょ？
そしたらやっぱり勝ってないんじゃないか？
勝ち負けの問題じゃないが、つまりややこしく計算した僕を褒めて褒めてって主張してるんだけど
結果が同じだからそいつはあきれてると

要は煽り合ってるスレじゃないぞ　空　気　読　め　ってことじゃない？

>>276
しかし方法論を必死に述べられてもなぁ
式が成立するってことは結果は同じって事でしょ？
そしたらやっぱり勝ってないんじゃないか？
勝ち負けの問題じゃないが、つまりややこしく計算した僕を褒めて褒めてって主張してるんだけど
結果が同じだからそいつはあきれてると

要は煽り合ってるスレじゃないぞ　空　気　読　め　ってことじゃない？

まず見当違いでもいいから、換算比率を立てて
あとはアイテムやサービスそれぞれをひとつずつ吟味していって
そのたびに修正していく方法が有効だと思うけどな。時間はかかるけど。
ある一点だけで決めようとするのは、無理だと思う。

たとえば>>256氏の挙げる『ねぶくろ』を例にとってみる。
両者の違う点を箇条書きにして、性能の違いによる価格差を排除する。

現実の寝袋
８０００円〜６００００円位
価格は耐寒性と強い関連があるので、常温で使うような物は１５０００円くらいが相場か？
それ自体で体力回復というより睡眠場所の確保という働き
何度でも使える
足場さえあればどこでも使える
普通の店にはあまり置いていない、専門店には必ずある

ＦＦ６のねぶくろ
５００ギル
体力と魔力が全回復する
一度使うと無くなる
セーブポイントでしか使えない
多くの道具屋で販売されている

もう何が何やら
自分が頭いいと言いたげなレスばっかで痛々しい

>>276の言ってる事は見当違い　こいつも重要な要素を見逃している
２７６のＡ＝Ｂ＝Ｃ＝Ｄの時Ｂ＝Ｃ　Ａ＝Ｂ　Ｃ＝Ｄ　よってＡ＝Ｄ
そんな事百も承知　オレが２７０で言いたかったのはそんな事ではない
ポ＝二百ギル 薬＝50ゴールドの時　ポ＝薬とする　考えの浅めのヤツはすぐに
二百ギル＝50ゴールドとしてしまう
しかしソレは間違いと言っている　２５９で理由を述べていたので２７０では書かなかったが
もう一度現実世界で説明すると

>>277
レスを上からじっくり読んでたのに
お前のレスで吹き出したじゃねえかこの野郎。
和んだよ。ありがとな。

ハイチュウ＝ハイチュウ　ハイチュウ＝100円　ハイチュウ＝２＄とする
２７６の文では100円＝２＄と言うことになるが・・・
しかしアメリカでは100円でハイチュウを二個買えるとすると
100円＝２＄　ゆえに50円＝1＄
２７６の最大の落ち度はその国の価値がどの国でも不変であると見ていることにある
>>284もアホ　方法論が分からないでどうやって結論を導くのか？
しかもこの程度考えはややこしくもないしこのスレからも分かるが過程だけでなく結論も
異なる　少しは理解して書き込もう　

訂正
「この国の価値」の　の　と　価　の間に通貨を割り込ませる

オレはしつこい性格だからまだ>>277に言いたい事があるんだが・・

訂正
>>276

続いて　
>276の「そもそも〜遊ばれるんだろうけど」までの文について
２７６は　Ｙゴールド＝薬草＝ポーション＝Ｚギル の式を方法論に関することではない
と解釈しているようだがもう一度２６２の文を読んでみろ　
上の式は２６２の文では「結局語りつくされた」に続いて挿入されている　では何を語りつくした
といっているのか？　それは方法論の結論　いわば　方法論のまとめを式
で表したもの（間違ってる式だが）
ゆえにこれは方法論についてのまとめである　
確かに一見　Ｙゴールド＝薬草＝ポーション＝Ｚギル
の式はＹゴールド＝Ｚギルを導き出したこの板の結論のように思われるが・・
ここにもまた落とし穴がある　ソレは何か？もちろん答えは簡単

こんな夜中に12時間前のレスに対して熱くなれるバイタリティがあってうらやましいな
若いってことはいいことだ

答え
　　例えばＹ＝Ｚ　Ｚ＝Ｄ　Ｄ＝Ｑの時ＹとＱの関係はと尋ねられたとする
　　この時Ｙ＝Ｚ＝Ｄ＝Ｑと答えても少なくとも×ではない　
　　ではＹ＝Ｚ＝Ｄ＝Ｑの時、ＹとＱとの関係は？と尋ねられたら
　　Ｙ＝Ｚ＝Ｄ＝Ｑと答えるバカは（おそらく）いない
　　間違いなくＹ＝Ｑと答えねばならない
　　要するに前後の文脈で同じような問いも結論は変わるということ
　　２６２の文では　Ｙ＝Ｚ＝Ｄ＝Ｑ　という関係を用いてＹ＝Ｑの関係
　　を導けと言う事（Ｙ＝Ｚ＝Ｄ＝Ｑ　という関係を用いる事は結論を導くため
　　の方法）
　　ゆえに２６２の文は方法について言及しているといえる

若いのは否めない　熱くなってるのも否めない　むふ

まだ言いたいことはあるが疲れた・・・
休憩

あつくなっているので俺も参戦しようかな。朝っぱらから。
薬草＝ポーション算の原点を。

薬草およびポーションの価値の源泉を考えると、
「ＨＰを多少回復する」のみに絞られる。
味、希少性など、その他の要素は除外できる。
この要素の大きさのみによって価格が決まっていると考えられる。
また、価値が一要素しか存在しないので、両者は置換可能である。
ここが第一段階。よく省略される。

では「１回復する」の価値はどう違うか？
ＨＰの意義は両者において変わりはない。
ほかの回復手段は魔法、宿屋も存在している。
一方で、ＦＦはＤＱに平均して約20倍の最大ＨＰを持ち、
「１回復する」ことの価値は1/20と考えられる。
第二段階。数値は俺の予想なんで大体。

これらの前提において薬草＝ポーション算は成り立つ。
薬草＝Ｘゴールド＝Ｍ価値
ポーション＝Ｙギル＝Ｎ価値
よって、
ゴールド：ギル＝ＸＭ：ＹＮ
として計算する。

やべ、間違えた。
価値には、「1回復する事の価値」×「実際にいくつ回復するか」が必要。

訂正
　　>>290の　しかしアメリカでは100円でハイチュウを二個買えるとすると
　　100円＝２＄　ゆえに50円＝1＄
　　
　　の最後の結論 100円＝２＄　ゆえに50円＝1＄　の部分は
　　100円＝４＄　よって50円＝２＄に修正

最後の最後・・　しつこいだろ？　むふ
　>>276の　「第Ｘ次産業〜成していない 」　までの文について
　>>270の文中に出てくる第四次産業という言葉　これは明らかにある共通性
　がある　それぐらい分かってください　
　>>270の文では「魔力というファクター」という共通性をもつものを集めたもの
　を第四次産業と定義している　文そのままじゃん　276のヤツくだらん事を言うのはやめましょう
　しかも276は自分の文の矛盾に気づいていない
　それは、２７６の文中にある魔法産業という言葉　これは明らかに第四次産業を受けての言葉で
　第四次産業と同義である
　つまり自ら第四次産業にある事象の関連性を証明してくれてる・・・アホい
　よって276の言っている第Ｘ次産業の意義というものになんら反していない

なんで1次産業とか2次産業って話になっているの？
もし、魔法が使えるとしても基本的に1次2次3次のどれかに入れられるはずだよ。
たとえば魔法で畑から何か作れば1次。薬草栽培とか。
魔法で工業製品、道具を作れば2次。武器に魔法の力加える？
魔法でサービス全般をすれば3次。これはいろいろ。

一方、魔法とはこれらとは別個の体系であり、
錬金術みたいな、ほぼ無から有を生み出すものであると考えるならば、
魔法を4次産業とすることも可能。
でも、2次産業に取って代わるものと考えて、
2次に鉱工業ではなく魔法媒介加工業、を入れるのが普通じゃない？

やべー、絶対ふざけたスレだと思ってきたのに
皆まじめに話しすぎて読む気しねー。

歴史板のごとくこのスレは高尚な匂ひが漂っているな！

>>262
アニメ版のドラゴンクエストのことかー！！

1G=1.2ギル=150円

>>303
賛成。
FF6の魔導の力は魔法を４次と考えていたのでは生まれないと思う

両方、円に換算してみたほうがよろしいかと。

ドラクエよりもファイナルファンタジーのほうが面白いよね
ＦＦはあんまり知られてないけど
実はドラクエよりも面白いＲＰＧなんだよ、一回やってみてハマるから

>>310　FF厨ですか

>>310　15年間違えたな？

ちなみにファイナルファンタジーはすでに１１作まで出てる
ドラクエが８までだけどね。
ファイナルファンタジーのほうが後から出たらしいけど
ドラクエを抜いちゃったんだよ。つまりそれだけ人気があるってこと。
ストーリー、戦闘システム、グラフィックどれをとっても最高峰のＲＰＧといえる。
ドラクエ６の転職システムあるでしょ？
あ
れも実はＦＦのジョブシステムに影響されて作られたものなんだ。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>310-314
なごんだ

『魔法』産業が第４次産業にある世界って、どうゆう感じなんだろね？
科学や医療技術などが現在の地球なんかとは
違う発達をとげるのは間違いないだろうね。

呪文が使えれば金属加工もたやすい

>>317
温度管理が難しそうだ

しかし、ヒャドみたいな魔法があったなら、
中世レベルの世界観でも庶民が手軽に氷を手に入れられるわけだし。

>>299
ちょっと聞きたいのだが、FFはDQに対して約20倍って、約10倍でないの？

神父が５Ｇで毒を治してくれる点について

統一の政府がある場合魔法に対しても課税はおこなわれる でなけれは゛庶民に供給している魔法産業による提供者はもうからなくなる 無限生産での価格低迷は目にみえてるわけだし

>>323
それはソフトウェアと同じ考えだな

ＦＦの世界では魔法を「買う」よな。
ＤＱは自然に覚えるよな。

>>325
４と６は覚える形だったような。７以降は知らん

「買う」形になったら、おのずと経済が派生するよな。
「覚える」ってどーなんだろ？
生まれ付いての才能みたいなものなのか、魔王か何かに契約して使えるようになるのか‥‥

>>327
能力が開花するとか。テラみたいに思い出すという考えもあり。

買ってるんじゃなくて魔法を教えてもらったりする授業料だったり？

「魔法」自体じゃなくて、魔法グッズ（つえやマンドラゴラみたいなヤツ）の
売り上げもあるだろうしな。

>>327
転職して修行すんだろ。

そう考えたら、ドラクエの方は魔法自体はフリー扱いなんだろうな。
魔法グッズ（魔法を付加した武器防具・アイテムなど）の売り上げで
経済があるんだろうな。

魔法使いキャラを見るとだいたいは勉強してそうなところがあるから、
それなりに知識が要って、参考書なんかもあるんじゃないかと思うが

ほとんどの主人公はとても勉強しているようには見えないんだよな。

ＤＱ５の主人公なんて文字まったく読めないのに魔法割と使えるよね。

魔法を唱えるための魔力みたいなのは生まれつき高い低いがあって、
高かったら魔法が使える下地がある。
で、そこへ魔法を習ったら使えるようになる‥‥のかなあ？
魔法の本を見たら、字が読めなくても頭にそのままコピー出来る？とか。

あの京都とかで売ってる水に溶かせる護符みたいなのを飲んでるんではないかな・・・と思った。
本の他の部分は取扱説明書になってて。

魔法が簡単に使えるなら
それなりの金を払う

堀井雄二が１Ｇが１００円くらいって言ってた時があったような……

まじでっか？！

パンを一つ買える値段だった希ガス



FF1のレイピアと
DQ8のレイピアの値段で考えられないかね？

もし１Ｇが１００円だったら薬草が８００円、毒消し草が１０００円……
即効性のクスリにしては、安いな。

どうでもいいけど、FF3のポーションって液体じゃなくて草なんだよな。

FF8は宿１泊100ｷﾞﾙなのに列車の運賃になると一人1000ｷﾞﾙなんだよな。

誰なら本当の事知ってるのかな？

本当の事？そんな事は存在しないよ。ファンタジーなんだから。

１Ｇ＝100円だとすると
ステテコパンツが１万円
シルクのビスチェが78万円

>>342
その場でせんじて飲ますんじゃね？

>>346
なんか無茶苦茶インフレしてるな。

後、その世界によって物に対する価値感は違うのかも知れんな。
魔法（呪文）があるから薬の価値が低かったり。
連投スマソ。

１Ｇ＝１００円だったら、鋼鉄の剣１５万円。
安っ！
危ない水着７８０万円……
高っ！

そりゃあなあ、「危ない」からだよ。きっと‥‥

1G100円説は前も出てて色々かかれてたりするな(>>61,78)

じゃあ、１Ｇ＝１０円に切り下げたらどうだろう？この際。

スレタイにマジレスすると合併の時の株価じゃないかと読んでいる
確かスクエウァ：エニックス=１：0.81だった気がする
つまり１00ギル=81じゃないのか？

>353
株価□の方が高かったなら逆にしないとおかしいだろ。
下段だと□の方が価値が低い。

>>354
>>353であってると思うが

>>355
>>354は知能が低いから仕方ない

まあまあ、おまいらそんなに３５４をいじめてやるなよ。
もう３５４も分かっただろうよ。たぶん。

じぁあ、１００ｷﾞﾙ＝８１としたら物の価格は具体的にどうなるのかねぇ？

100ギル=81Gで進行する
DQの世界に近代のFFのポーションを持って行ったら・・・を考える
FF�]は限界突破があるからFF�\で考える
最大Lifeの差がFF�\とDQ�[で約10倍だから回復量か1/10、または価格が10倍だ
25ギルもだして15しか回復しないことになる　それを100/81で掛ける
すると30.8Gも出して15しか回復しないなんて高くないだろうか？薬草の1/8だ
　また、価格が10倍のパターンを考える
250ギル出して150回復する　これにも勿論100/81を掛ける
308.6G出すと150回復できる　世界樹の滴より遥かに安い　お得だ
　結論・・・1つしか検証してないので結論と言うには早い気もするが出しておこう
価格を10倍にするならば非常に安い　効力を1/10にするならば高い

勘違い発生した
知ったかで言ったが世界樹の滴なんか買ったことねーし、使ったこともそんなにない
効果も覚えてない　誰かマジレスしてくれ

全員のHPを全快する
非売品だが、７では1000Ｇで１つだけ買えた

>>361すると高くも安くもないのか・・・
FFのアイテムはDQの世界では品質改良が必要か・・・

ドラクエにはエリクサーがないな…

>>353以降
釣りですか？

ドラクエはＭＰを倹約、
エフエフはＭＰを浪費、
ドラクエはＨＰ０は死亡、
エフエフはＨＰ０は戦闘不能、
価値観が違う
よって１Ｇ＝７．３Ｇ

ギルでもゴールドでもGだろがアフォ

改蔵のネタにあったな

たった400ﾚｽで何度ﾙｰﾌﾟされてることか
同じｼﾘｰｽﾞでの作品によって違う、ということをわかった上で

1ｺﾞｰﾙﾄﾞ=10ｷﾞﾙ　でいいんじゃないか。もしくは
1ｺﾞｰﾙﾄﾞ=5〜10ｷﾞﾙ　円-ドルだって1ﾄﾞﾙ=300〜130円、と時代によって変わったわけだし

初期雑魚からの取得G(ｺﾞﾌﾞﾘﾝとｽﾗｲﾑとか?)で比べるやり方は出てきてないの?

>>97の言ってる事は正しい。

やっぱりまず基準となるものを決めて、それでできた比率を当てはめて
微調整するのがいいと思うんだけど、なかなか何を基準に計算かが難しいな。
主人公が買える武器の中で最高の威力を持つものというのはどうだろうか？

>>370
ダメージの値がぜんぜん違うし
使われ方もシリーズで違いすぎるから
武器は避けた方がいいだろ。

食い物とか消耗品とか
その辺のｵﾊﾞﾁｬﾝがただでくれる物なら
「ただ同然」という考え方ができるんじゃないかと。

参考までに
ttp://levelup.s41.xrea.com/column/1.html

ドラクエの大卒の初任給が分かれば…

というか、大学自体があるのかどうか疑問。
DQ4には小学校があったと思うけど、それ以外は見た事ないな。

>>367あったよ

age

密かに保守

ポーション＝50ギル
やくそう＝8ゴールド
よって1ゴールド＝6〜7ギルでいいんじゃね？




もうやめよう、、、




しょせんはゲームだからさ

>>378
そんなこと言ったら、板ごと終了って感じジャン。

FF1の1ギルとFF10の1ギルも違うだろうし
作品ごとの物価スライドも考察してくれ

このスレはあれだな、トリビアの種だな。

ドラクエ1とドラクエ8では薬草の値段が違うが
これはやはり薬が貴重だからなのだろうか

今全部読んだんだが、なかなか楽しかった。
アツイやろう共の熱戦や
ツッコンだら逆に斬り返される厨房に
涙がでたね。

薬草とポーションで比較すると開きがあるけど、武器で比べると大差なくないか？

どの武器で比べるかが問題だ。
一番安い武器か一番高い武器で比べる？
それとも初期レベルのキャラが最初の敵を一撃で倒せる武器とかで比べる？

材質の同じアイテムなら比べられるんじゃないか？
そんなアイテムがあるのかどうかは分からないが。

そういえば昔久米田がネタで書いてたな
久米田の結論はどうだったけ？

ポーションと薬草ってHP回復量がちがくない？

･･･あ、そもそもﾄﾞﾗｸｴとFFじゃ基本HPが一桁違うよなorz

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8442/#02002
ここは宿（てかホテル）の値段を基準にして、銃とか実在の物と比べてるぞ

１ゴールド＝２０ギル＝０．１ギャラ

保守