1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
ドラクエ3の社会現象とも言えるブームを
FFが引き起こしたときねーだろ
>>1は
_,
 ̄〃ノ | \
| ̄ ̄ ̄ ̄| .|  ̄ ̄\ ̄ ̄ \ /
/ |_〃, | ヽ /
__ ̄ | / | |
ノ_X_ ヽ_/ \__ └――
_|_  ̄| ̄| _|_ ヽ _\_ \ /
| | | ノ | ヽ /
└ ノ .亅 (二|ヽ |__ |__
r─‐1 ィ ^ 、 / ヽ
/ー┐| l /`ヽ ヽ > ,イ ム-‐ァ |`` --------───ァ
/ '-' 'ー' /.r─' '´‐' __r'ト-- 、______ゝ _r'
ヽ _ ./ └‐ァ '‐ヾ下┐l ̄! ヽ、 /`ー'´ ̄| l´ ̄
`ー'´| }`,ニ='、 / ,n l ,! l l | `--───---'´ ! !
,/`マ_j 'ー' i / ,フl l |__」 l | | |
/ ,l { に_ l 、__,l | __,ノ |
ヽ、_,, -‐ '' ¨ !-‐' └-' ヾ_ノ l__ノ \ ,!
しかし、今は両者とも違う道を進んでいる。
( ´_ゝ`)<よし、糞スレ5get
流石だな、兄者>(´く_` )
( ´_ゝ`)<それにしても、FFDQ板は糞スレの宝庫だな
厨房が多いからだろうね>(´く_` )
( ´_ゝ`)<全くだ、流石だな、弟者
jj
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 05:40:33 ID:ZGoXvEV8
何がパクリか説明しろ。これじゃただのFF嫌いだけの意見にしか見えないぞ。
>>1よ。それをいうと「じゃあWizのパクリだな」の繰り返しになるぞ
パクリのどこが悪いんだろう?
パクッテ面白くなるのならそれで良いと思うけど・・・。
元々良いところを盗むっていいことじゃないか。
>>9 現実そうはいかない。
>>1 どこがパクりかいって見ろ
そういえば以前、DQモンスターズがポケモンのパクリだと思っている香具師がいたな。
>>1 そんなこと言ったら既存のほぼ全てのRPGはドラクエのパクリになるな
13 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 14:24:49 ID:+ZFPDiPL
1アニメや漫画には触れないのか? そんなこと言ったら新しいゲームや漫画作れねーじゃん。
14 :
名無しさん、必死だな:04/10/10 15:07:06 ID:Xxbx2KUF
r─‐1 ィ ^ 、 / ヽ
/ー┐| l /`ヽ ヽ > ,イ ム-‐ァ |`` --------───ァ
/ '-' 'ー' /.r─' '´‐' __r'ト-- 、______ゝ _r'
ヽ _ ./ └‐ァ '‐ヾ下┐l ̄! ヽ、 /`ー'´ ̄| l´ ̄
`ー'´| }`,ニ='、 / ,n l ,! l l | `--───---'´ ! !
,/`マ_j 'ー' i / ,フl l |__」 l | | |
/ ,l { に_ l 、__,l | __,ノ |
ヽ、_,, -‐ '' ¨ !-‐' └-' ヾ_ノ l__ノ \ ,!
>>1 DQが日本にRPGを広げた功績は認めよう。
しかし、FFはDQのパクリではない。
トロイオブザスターウォーズファンタジー12
17 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 21:37:43 ID:VW6hp+Da
>>15 明らかにパクリだろ。
FFヲタキモ過ぎるよ
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 21:43:58 ID:Y0iEaN7R
DQは全てのRPGの基礎といっても過言じゃないからパクリに見えて当然だろう
FFは開発者がドラクエのパクリだって言ってたような希ガス。
しかし何故ドラクエはWIZのパクリと認めないの??
俺が思いつくのはDQ6とFFXが被ってるって事ぐらいだが
それ以外にも似てる所ある?
ってか確かにRPGってジャンルの元祖はDQだけど
パクリとは言わないかと思う
RPGも
格闘ゲームとかシューティングとかって
ジャンルだろ
23 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 22:09:45 ID:kgNRxMHY
パクっても、本家以上のものを作っているんなら認めてやってもいいんだがねw
ま、所詮FFなんてDQの劣化コピー以下だしな。
DQ6とFFXは主人公の設定以外は全然違うような…
そこだけだと思うけど、かなり重要な部分だからどうも気になった
伝説の神ゲーをパクってあの結果か・・・
哀れだよFF。
全ての原点はDungeons&Dragonsに決まってんだろが
>>19 堀井もエニックスもWizやウルティマ、夢幻の心臓なんかの名前は一切出さなくなった。
これは明らかな洗脳戦略。"DQが元祖"というのを植付けたいんだろうねぇ・・・。
で、見事に洗脳された
>>1のようなのが出てくると。
巨人戦を見て巨人ファンになる餓鬼のようなものだ。
それと、FFの開発者はDQに触発されたとは言ってるが、摸倣したとは言わない。
1作目からして別物・別路線だからな。むしろ敢えて反DQの方向に進んだ。
いや、全ての原点は冒険心
30 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 06:32:16 ID:NeizQnTm
age
33 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 07:07:00 ID:19G6Vb0L
パクリというより、あれだ
DQが耕した畑にFFが種まいたって感じ。
FFは小作料を払わない小作人。
最初はDQ意識して作られたんだろうけどすでにFFはDQ越しちゃってるから‥
それと突っ込ませてもらうとDQはwizのパクリと言っている人がいるが
正確にはDQは夢幻の心臓のパクリだ。
そのまえにDQがウィザードリーのシステムをそのまま持ってきて使っちゃってる時点で
紛れも無いパクリなんですけどね。
欧米でDQが売れないのはそういう認識だから。
37 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 08:36:33 ID:nOY1LTV4
>>35 >すでにFFはDQ越しちゃってるから‥
すでにFFはDQ越しちゃってるから‥
すでにFFはDQ越しちゃってるから‥
はあ?どこが越えてるんだか??
FF信者丸出しだなおまえ恥ずかしい(プ
クソスレ消去待ち
39 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 09:00:41 ID:p1N/GNYL
1は、FFDQをくらべると、DQのほうが先に発売された、と言いたかっただけだと思う。
40 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 09:21:33 ID:19G6Vb0L
DQがなければFFは存在しなかったと言いたいんじゃねえの。
41 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 09:45:21 ID:rjx17gH5
はいはい、DQもFFもウィザードリィのパクリね。
DQ3とFF1の転職システムもWizの劣化版だすよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そこで何ですねる
パクったから何なんだ?アラを探せばパクりげーなんて山ほど出てくる。業界ではそれが普通なんだって。
意味のない議論でしたね
終〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>37 FFはPSに参入してから明らかにDQを突き放しただろうが
感情的になるとお前の方こそDQ信者まるだしだから‥
俺はDQは全シリーズやっている‥
FFは2、5、7、10しかやってない。
もともとDQ大好きだった俺だけど
FFの7以降の進化をみるとDQは遅れをとってると言わざる得ない
しかしDQ好きだった俺でもDQ6、7の
ジョブチェンジ劣化コピーには閉口したからなぁ。
8のスキルシステムもFF2の熟練度のパクリだろ...
面白くなっているんならそれでもいいけどな!
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 13:47:56 ID:nHiHVqU6
FFは、意味の無い3DCGで進化はしているが、
その他の部分での進化はドラクエに劣っているだろ
モノが溢れる現代で完全オリジナルなんて存在しうるのかよ。
人間だってコピーできるってのに。
何物にも影響を受けてない人間なんているのかよ。
48 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 13:57:25 ID:jMARO7Ps
DQ8のスキルポイントを割り振るシステムは、ウィザードリィ6のシステムと同じだな。
FF2とはかなり違う。
49 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 13:59:00 ID:cnuEPw8c
今度のDQ8のスキル成長システムって凄く遣り応えありそうだな!
50 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 14:10:03 ID:nHiHVqU6
ウィザードリィとかいうの、実際やったことあるヤシなんて、
日本のゲーマーの1%か2%ぐらいの確率だと思うよ
そんなの元祖でもなんでもない。
51 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 14:11:59 ID:iNFrCRk6
つまり■eは糞ってことか
>>50 自分が世間の標準だと思っちゃいけねえぜボウズ
それ言ったら堀井がグラサン掛けてるのは誰かのパクリだろ
55 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 14:24:25 ID:/BQFvddi
堀井はタモリのパクリ
堀井は木根尚登のパクリ
57 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 15:17:35 ID:0WjZRka7
FFはDQの下のどじょうゲッター!
FF7はエヴァのパクリ
FF11は……既存のネトゲをパクってほしかった
60 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/12 19:08:11 ID:NeizQnTm
FFよりもドラクエのほうが、日本での認知度は全てにおいて高い。
スライム>チョコボ
ホイミ>ケアル
>>59 EQぱくってますが
>>1 ドラクエはウィルティマ
FFはWIZ、おk?
いくらなんでも指輪物語くらい知ってるだろ
64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 05:46:19 ID:INc8LeaS
FF1は確かにパクリっぽい。
ドラクエが作ったRPGブームに便乗したという感じ。
当時は、ヘラクレスの栄光のほうが面白かった。
65 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 06:22:02 ID:2AFGCoQ9
たとえパクリでも明らかにFFのほうが面白いですから!!!
残念!!!!!!!!!!
キモDQヲタ斬り!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2ちゃんねるにFFドラクエ専用があるんだから
ある意味社会現象だろ
>>64 ヘラクレスとか桃伝とかはかなりDQの摸倣(パクリ)入ってるとは思うけど。
FFはどう見ても違うよ。パクリといえる部分が無い。
移動は昔からある方式だし、戦闘なんか完全な別物。
操作性やメニューなんかもDQとは極力違うように作られてる。
むしろWiz+ウルティマ/2ってのはFFの方というんならまだ納得できる。
コンセプトは真似したんだろうね
DQが外国のRPGそのまま持ってきて日本向けにしたのに対し、
それを見てこれはいけるとみた□がウィザードリィを真似してうくったと。
こんなもんでしょ?
69 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 11:06:21 ID:8Z5I0jWS
>>67 FF3のまどうしノアの力を三人に託す所なんかロトが三人の賢者に渡すのを
ほとんどそのままパクッてるし、FF7で人形劇で竜王みたいなのを勇者が倒して
お姫様を助ける所なんかDQTそのままパクッてるし、まだ他にもたくさんあったと思うが、
色々ありすぎて忘れた。
>>69 そういうのはパクリとは言わんよ・・・・
そこまで挙げていったらキリが無いだろう。
ストーリーなんて多かれ少なかれ過去にあるものを引用したりするし。
ここで言ってるのは根本的なシステムとかコンセプトの話。
ドラクエはB'zみたいなもんだろ
まあそんな感じはする。
73 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 13:57:45 ID:fYAOWe4t
サッカーにたとえると、
ドラクエは三浦カズ
FFは中田ヒダ
という感じかな
日本国内での人気はドラクエ。
欧米ではFFという感じ。
74 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 14:22:39 ID:nm3QdRTL
この前見た書き込み。
DQはバニラ味、FFはチョコ味っていうのはかなりいい喩えだった。
子供のころはバニラ味よりチョコ味のほうが上と感じる。
だけど成長してくるとバニラ味の奥の深さがわかってくるという内容。
ドラクエの発売日は行列が出来るよね。FFもそうなの?
76 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 14:30:12 ID:p9NwjJ0n
欧米でFFが評価されてると信じている人が多いようだけど、売れてることと評価されてることは
微妙に違うんじゃないのかな? たまたまゲーム業界では日本の企業が優勢であることと、
あの手のゲームを作りグローバルに売り出しているのがFF以外にあまり見当たらないという
理由以外、他に考えられないんだけど。気になるのは、世界のマーケットを意識している割には、
FFのキャラのメンタリティがコテコテの日本人であること。あんなナイーヴで内向的な感性は
単細胞な欧米アングロサクソンには理解できるはずもなく、逆に嘲笑の対象になっていやしないかと。
パクリと模倣と参考と流行の違いを教えてくれ。
>>74 おれは生まれてこの方チョコをおいしいと思ったことはないが
DQよりFFが好きだ
そんなわけのわからない例えにスンナ
パクリとか何とか以前の問題としてFFのセンスのない田舎臭さ、臭過ぎる演出には耐えられない。
臭うんだよね、FFは。だからこんなものを海外でも売っていることが日本人としてとても恥ずかしい。
FF7のマテリア、FF8のジャンクション、FF9の合成、FF10のスフィア盤など、RPGとしてのシステムは
とても素晴らしいものであるだけに本当にもったいない。
それでも次々とやるんだな
ポケモンはドラクエ5のパクリだな。
84 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 16:21:50 ID:7b3jD47g
>>73 ドラクエ信者だけど、中田のほうが良いです。かっこいい
85 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 17:02:53 ID:fYAOWe4t
>>84 普通にヒダはブサイク。
実力も代表で足かせになってるぐらいヘボイ
86 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 17:07:41 ID:t5VeXo7P
所詮、DQはウィザードリィのパクリ
ウィズの威を借るFF信者
>>75 行列ですか。FFでも毎回恒例ですよ。
発売日の朝に新宿や秋葉行ってみてはどうですか。
私がFFで並んだのはFF6の時でしたねぇ・・・・
あの頃はまだ品切れがあったので1時間とか並んでましたよ。
89 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 17:48:19 ID:fYAOWe4t
秋葉とかだと行列ってヤラセもあるらしい
ガチの行列は、ドラクエ3のときぐらいだろ
あのときは徹夜してもダメだったヤシも多い
____
/ ', `ヽ、
/ ´ ´`', ヽ.
/ ` `丶` Y' ̄ ̄`ヽ
| ´ ´. ` ´・ ・` |
|`、, ´´ ゝ ノ
\ ´ ' ` /ヾ、; ; ー;;/< クチャクチャクチャクチャ
\` ´ / ~"´"
 ̄ ̄ ̄
91 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 18:18:30 ID:8Z5I0jWS
大きい電器店だった。
ドラクエ3の時は並んだな。凄い行列だった。
しかし買えなかった。数が足りないだとよ!
2時間ぐらい待ってたのに数が足りないだと!!
しかも2月だったので凄く寒かったし。
まあ後日別の店で買ったけどね。
しかし発売日当日は市内10件ぐらいの店回ったんだが、
どこの店行っても品切れ。まあ今となってはそれも良い思い出だが。
ドラクエ4、抱き合わせ販売で買った
今思えばあれは犯罪だな
あれ?
パクリに負けちゃった。
あれ?
勝ったと思っちゃってる。
95 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/13 23:31:14 ID:w7iV76AD
FFがDQに勝ったと思い込んじゃってるのはFF信者特有の病気だな。
現実から目をそらすなよ
>>93(プ
DQ7なんてFF8の半分しか売れてないじゃん。
98 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 02:54:54 ID:PQO/HHPM
まあ、合併とは言っても、スクウェア側が吸収しただけのようなもんだからな
自分達の作ったソフトのほうがたくさん売れていると自己申告してるだけだろ
99 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 03:00:06 ID:QWtf0qtp
うぜえよ化す!
>>95 お前モナーと昔ならよく言われるんだろうがな。
現実見れて無いのはDQ信者の方が遥かに多いだろ。w
101 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 03:06:07 ID:PQO/HHPM
知名度という点では、FFはドラクエに明らかに劣っている。
国内売上が段々下がってる現実ですか?
103 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 07:23:29 ID:F7I+WxQv
>>96 ほう、おまえさんはアメリカ人なんですか?
ここは日本ですよ。
個人的な好みは置いといて
明らかに世間の評価もPSに参入してからは実績も
そして何より作品自体FFがDQを凌駕してるんだけどね‥
DQのほうがFFより何年か先に出た作品だろ?
初期の頃FFはDQに追いつけ追い越せでやってきたんだろうけど7で遂にDQを凌駕し
さらに保守的になる事なくクオリティさを磨きDQとは比べものにならない域に達した‥
8でどこまで巻き返せるかだね‥
それもスクウェアの力を借りての事だけど。
>>104 ドラクエはPSでは1作しか出てないしな。リメイク除いて。
FFは完全にオールドユーザーを蔑ろにしているのが個人的に気に食わん。
その点、DQはまだマシ。
FFはティーンズのヲタばかりを主要ターゲットにしねーで、大人のオールドユーザーも少しは考慮に入れてもらいたい。
漏れはSFC時代はFF派だったよ。
主要ターゲットであるティーンズの受けがどの位良いか、と言う基準ならば確かにFFはDQを超えているだろう。
今の子供に、DQは昔ほどの神通力は持っていない。
107 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 07:53:28 ID:F7I+WxQv
>>104 >そして何より作品自体FFがDQを凌駕してるんだけどね‥
だからそういうのを「FF信者お得意の妄想」って言うんだよね。
>さらに保守的になる事なくクオリティさを磨きDQとは比べものにならない域に達した‥
DQも7出してFFはあっさりと敗北してるじゃん。
>それもスクウェアの力を借りての事だけど。
スクウェア側はDQ8の開発に関わってないだろ。
sage
>>107 だから俺はもともとDQ好きだったつーの
FFはどっちかって言うと嫌いだったんだよ
だけど実際DQの方がつまんないって言ってる奴の方が多いんだから
客観視出来ないならDQスレだけに入り浸ってればよい
>>105 確かにFFはオールドユーザーないがしろにしてるけど
いい歳してTVゲームやってる俺らの方がどちらかと言うと少数派だから
111 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 10:38:33 ID:IyBiy/e2
>>110 いまどき、ゲームをやる年齢を気にするのは40近いオサーンぐらいだろう
20〜30半ばぐらいの世代は、妻子持ちでも平気でゲームやってる
112 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 10:40:31 ID:IyBiy/e2
結局、FF7以降<<<<<<<<<<<<<<ドラクエ3、ドラクエ5
である以上、FFがドラクエを超えたことにはならないだろ
113 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 11:27:54 ID:t8sd09P+
ドラクエ好き FF好きでいいんじゃねぇの?どっちのゲームも他のゲームより遥かにすげぇよo(^-^)o好みの違いじゃん?見苦しぃ。
FF1とか戦闘以外思いっきりDQのパクリでしたからね
FFがDQの影響を受けていたのはファミコン時代まで
SFC以降は、元々海外RPGのパクリでそこから進歩できなかったDQより
よっぽどオリジナリティのある作品を作り続けている
それは、DQと違って欧米でも評価されていることから明らか
>>115 禿同。
DQが洗脳が通用しない海外で売れないのは、オリジナリティが無いからに尽きる。
FFは良くも悪くもRPGに影響を与えるような進化をしてきた部分というのは、一定の評価はされていると思う。
117 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 12:55:47 ID:F7I+WxQv
>>109 DQの方がつまんないっていってるやつのほうが多いって・・・
いったいなんの根拠があってそう断言してるのさ?
>>115 DQも4以降ストーリーを重視してみたりとDQなりの方向性や
オリジナリティを確立しようとしてるんだけどね。
海外で売れてるのはグラフィックのお陰だろwww
7以前は全然売れてなかったしwwwwwwww
海外でなんかどんな糞ゲーだろうとグラフィックが良けりゃ売れるんだよ
なんで似たようなスレが立つといっつもいっつも同じ議論の繰り返しに終始するんだ。
話が進んでねえよ。
120 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 15:40:26 ID:IyBiy/e2
アングロサクソン系の単細胞は、ゲームの内容よりもグラフィックが良ければそれでいいらしいよ。
昨今の、糞RPGが増えた原因を作ったFFはどうにかならんか?
それはおいといて、DQとFFじゃ、方向性が違うんだから、論じても意味がない。
122 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 15:44:46 ID:Q5rXpOfs
方向性は違うが、FFはDQの開拓した土壌の上に育ったのだからね。
DQは国内RPGの祖。
>DQは国内RPGの祖。
だが、これだけを象徴してFFを貶めても駄目だろ。
そんなことを言い出したら、絵画・建造物なんかも、元はなんらかのパクりと言わざるを得ない。
124 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 15:57:17 ID:Fvt9sIHs
>>117 DQってストーリー重視になってるかな?この前暇だったから今更だがZをやってみたが、なんの為の冒険なのか(特に序盤)訳わからなかった。
まぁみんな好き嫌いあるって事でいいんじゃないの?俺はやりこむ訳じゃないからストーリー的に考えてみてFFの方がすきだがな!
125 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 15:59:45 ID:Q5rXpOfs
>>123 明らかに起源のはっきりしてる、まだ歴史も数十年の国内RPGを、
人類の歴史並に古い絵画や建造物とすりかえられてもねえ・・・。
126 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:10:43 ID:8aNczFLO
>DQってストーリー重視になってるかな?
FFには坂口節という言葉がない。
しかしDQには堀井節という言葉があるように
ここに集まる2chがどう言おうと世間一般では
DQのストーリーの素晴らしさを誰もが認めている。
FFムービーはカス
128 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:13:03 ID:Q5rXpOfs
DQは製作者各個人の才能が強く発揮された作品。
堀井、鳥山、すぎやまのどれかが亡くなれば、それはDQじゃない。
しかしFFは技術さえあれば、それらしく作ることができる工業製品。
DQのストーリーマンセーしてる奴って・・・
(´,_ゝ`)
131 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:28:29 ID:8aNczFLO
DQの素晴らしいストーリーマンセーしてる奴って・・・
(´,_ゝ`)日本人のほとんどだろw
132 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:29:38 ID:Fvt9sIHs
>>126 DQに堀井節ってのがあろうが俺はあまり受け付けないんだよ。FFを誰が作ろうがストーリーさえよけりゃいいし。だからってDQ好きな人を批判してる訳じゃないんで!感性は人それぞれだし。勘違いはしないようにね!
133 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:30:30 ID:IyBiy/e2
まあ、FFに比べたら遥かに面白いよな>DQのシナリオ
>>128 じゃあもうそろそろドラクエは終わりですね
135 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:36:28 ID:8aNczFLO
>>134 そしてゲーム業界は冬の時代に突入しますな。
ぶっちゃけDQは時代遅れ
137 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:43:17 ID:8aNczFLO
>>136 じゃあなぜ売れるのか?
それはFFみたいなゲームはいくらでもあるが、
DQみたいなゲームはDQしかないからだ。
DQのあの雰囲気はDQにしか出せない。
138 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:43:20 ID:Q5rXpOfs
>>134 ドラクエは9で終わるよ。
ちょうどベートーヴェンのシンフォニーが9つで終わったようにね。
そして名作群として後世に語り継がれる。
139 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:44:32 ID:8aNczFLO
まぁドラクエ8もフルポリゴンになっちゃったけどね
もうFFと変わり映えしない
142 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:46:15 ID:Q5rXpOfs
>>139 モーツァルトもいいけど、41曲全てが有名じゃないよね〜。
演奏回数にかなり偏りがある。ほとんど演奏されないものもある。
平均ではやっぱベートーヴェンでしょ。ほとんど人気あるじゃん。
143 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:46:40 ID:8aNczFLO
>>140 ブランドもあるけど、DQのあの暖かみのある雰囲気はDQ独特のものだと思う。
>>125 絵画や建造物が駄目なら、車と言い換えようか?
てか毎回たいして変わんねーじゃんW
システムもストーリーもな
あとさXのストーリーマンセーしてるやついっけどさ、
俺から言わせれば糞中の糞だよ。結婚イベントとかどう考えても無理矢理だしなW
勇者?ああ何の存在意義もないフバーハ要因ねW
146 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:52:48 ID:8aNczFLO
でもFF他のゲームより遥かに面白い。
5の主人公は勇者じゃないよ
148 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:55:49 ID:IyBiy/e2
漏れにはFFのストーリーのが絶えられない
幼稚な小学生が大人ぶっているような感じのシナリオだね
149 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 16:56:08 ID:C5bTOs+4
>>147 そんな事知ってるよバーカ
ストーリー上糞の役にも立ってないだろ?
DQは、主人公=プレイヤーだけど
FFの場合、主人公=他人だと思う。
要は、プレイヤーが参加して楽しむ(主人公になりきる)作りのDQと、
映画鑑賞しながらプレイする(観客?)作りのFFでは
プレイヤーの感覚の違いが好き嫌いを産むんだから、話は平行線になるかと。
センスないんだもんFFのストーリー展開って。
それでいて、作り手の“どお? いいセンスしてるでしょ僕たち”っていう
トンデモ勘違いぶりが痛すぎる。
というより
村人達が芝居してるのと
キャラ達が芝居をしているという違いだと思うが
単純に
>>151 俺はドラクエをやった事ないFF厨だが、それは思う
特によく叩かれる8・10・10-2な
154 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 17:15:43 ID:C5bTOs+4
8と10も良いよ
グラフィックを重視したから懐古などに叩かれるんだろう
あと10はボイス
オレ的にFF7・9はムービーに無理やり感があった
(3,4頭身のムービーになじめず)
FF8・10の方がイイ
ドラクエはムービーやって失敗だろ
なんだドラクエもパクリたがってたんじゃん
あ、ちなみにドラクエも大好きだよ
156 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 18:02:24 ID:8aNczFLO
ムービーなんかパクっても意味ないだろ。
つーかムービーってFFが一番最初に発明したものじゃないだろ。w
DQ全盛期にリアルの世界で堀井節すげぇとか言ってDQやってた奴見たことないんだが。
158 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 18:16:02 ID:8aNczFLO
159 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 18:23:09 ID:C5bTOs+4
文盲か
>>156 バカ!お前それ言っちゃったら「FFがDQをパクッた」って言えなくなっちまうだろうが!
161 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 18:37:52 ID:C5bTOs+4
スレタイにそった話するがFFがDQパクッテルってゆう点なに?
DQ6のバーバラはなしで
最初はFFもウィザードリィと同じ呪文システムでした。
いつからか、DQと同じMP消費性になりました。
今はもう、FFとDQは似ても似つかない物になりました。
双方色々な要素を取りこんで、キメラ(合成獣)のようになってしまったのです。
ドラクエはどこまで行っても、
鳥山、堀井、杉山が健在な限りはドラクエだと思うよ
164 :
155:04/10/14 18:56:20 ID:LwUyw9hy
早っ!!
>>156 >>つーかムービーってFFが一番最初に発明したものじゃないだろ。
確かに… でもね言いたいコトは
他のゲームの真似してムービー入れる必要なかったってコト
パクリ先がFFでないにしろ、同じ土俵にいる(元)スクウェアに匹敵する
スキルがないならやるべきじゃないでしょ
で実際FFと比べられてタタかれたんだよね
と、マジレスでかえしてみる
165 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 18:59:41 ID:C5bTOs+4
とりあえずPSだしムービー入れないとな
みたいな感じなんだろきっと
166 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 19:06:58 ID:gSjKpWLl
そのPSでのムービー入れとこうぜ第一人者はFF
あと何のリスクも無く転職して強い技覚えてみんなの個性が無くなるのも
FFのパクリだな
なんか、8の戦闘って、敵と向かい合って自分のターンが来るまで
かまえた状態でほぼ静止って、まんまFFだな。
どんな戦闘画面に進化するのかと思ってたら結局そこいくかよ、
って感じで正直がっかりだ。
買っちゃうんだろうけど。
>>163 じゃあDQ6、7とシナリオバイトに書かせてるからもうDQじゃないな。
170 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 19:33:01 ID:JJ6lJwJg
ムービーなんかPCエンジンCD-ROMのゲームには大抵入っていたぞ。声付きで。
PSに比べると絵はヘボイけどな。
8ってワールドマップあんの?
なかったら10のパクリダネ(^O^)
172 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 19:48:49 ID:8aNczFLO
FF10はDQ6のパクリ
174 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 19:57:19 ID:C5bTOs+4
フィールドってロマサガでも無かったろ。
FFは中高生とオタク系大学生が主な層
DQは小学生と大人が主な層
DQはうちのじいちゃん(68歳)も遊んでるよ。
ムービーの質はFFだが
魅せ方はMGSの方が上だ
>>169 鳥山も既にタイトル絵とメインデザ数点しかやってないしな・・・
あれはもう単なる名義貸しの領域だ。
DQのストーリーいいと思ったけど、
FF6以降のストーリーも同じようにいい。
結局フィルターがかかってるかかかってないかで変わる。
最初からヘタレ気分でプレイする人には真の価値を求めても無駄。
DQもFFもパクリ
パクリでもいいでしょ。楽しけりゃ。
どっちもオリジナルを越えてる。
俺にはもはやFFがドラクエを超えてしまったから
元々上だったドラクエのヲタがねたんでる様にしか聞こえないな
まぁ俺は最初はドラクエのほうが上だったなんて思ってもないけど
超えたとかそういう概念が良くわからない
パクリは文化だ。
>>183 仮に客観的にな指標があってFFがDQを超えているとしても、ティーンズヲタ志向満載のFFを、
オールドユーザーとしては感覚的に認めたくない、というのはあるな。
今のFFがティーンズヲタ向けだということは、今のFF厨も認めるだろ?
PS以降のFF好きの厨房はしょうがないとして、
FF懐古はDQやらないの?
どっちもやらない
FFはDQを超えた、超えた、超えた、っていうスローガンだけなのが哀れだね。
結局、何の根拠も示せない。そう思いたい、というファン心理は認めるけどね。
>>187 もちろんDQもやる。
FC時代はDQ派。SFC時代はFF派。で、今はDQに戻った。
DQが日本で売れるのは日本人ゲーマー向けに作ってあるから。
それが分かってるからDQを欧米じゃあプッシュしない。
FFは世界をターゲットとしているためバランスよく世界で売れる。
手堅く変わらず、昔からのファンを離さないDQと、
ゲームとして万民に楽しんでもらうように進化し続けるFF。
どっちも間違ってないよな
192 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 06:25:21 ID:d6S8c88J
FFに一番向いているのはチョンだと思う。
FFが世界をターゲットにつくられているとは思えないなぁ。
ウェットでナイーヴ過ぎるFFのストーリーは欧米(とりわけアングロサクソン)からは
かなり馬鹿にされる代物だと思うんだけど。
向こうではこの種のゲームは日本とは違い、メジャーな文化とは言えないし、
海外のマニアックな“OTAKU”にカルト的な人気があるだけというのが実態ではないだろうか。
てか海外はグラフィックがある程度良くないと売れないよ
195 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 09:56:41 ID:5RTf9i5Y
海外での販売実績といってもかなり曖昧な部分が多く、
イメージ戦略上、誤魔化している部分も多いと思うよ
スクウェアエニックスとはいっても、実質スクウェアのまんまだからな
自分たちの作品の方が優れていて、売れていると主張したいのは
分からなくもない。ただ、日本国内での知名度、人気は間違いなく
ドラクエに分がある。ホイミは知ってるけどケアルは知らない
日本人って多いと思うよ
まぁ低年齢層にはドラクエのが分があるだろうな
鳥山キャラクターのが子供は好むだろうから
FFキャラは良くも悪くも子供には受けは悪いだろうね
それに対してFFは思春期学生や同人ファンに受けがよい感じか。
DQはガキと20歳以降
FFは若者とかかな?
まぁ中年オヤジにはDQに分があるだろうな
単純作業でピコピコボタン押してりゃいいだけだもんな
時代の流れについて逝けない中年には丁度いい
FFはミニゲームがすげー嫌い
雷よけ500回とかブリッツボールとか、それをしないと最強の武器は入らないとかさ
RPGやってんのになんで最強の剣をとるのにアクションとかやらされなきゃいけないんだ?とか思うよ
FFX-2なんてミニゲームでなりたってるRPGもどきだし
確かにFFのミニゲームは最低だよね
>>198 そうでもない。難易度自体はモロ一本道で戦闘もちょろいFFの方が低い。
対して大筋はシンプルで入りやすく、奥が広いのがDQ.
てか、DQの戦闘は基本的に能力でごり押しだから
レベル上げがめんどくさい人には厳しいかもな
FFはストーリーが厨工房ヲタ同人志向で、大人が鑑賞するには痛すぎる。
なんでこんなことするかね・・・。
どうせ映画的演出を目指すなら青臭い青春劇など設定せずに、そのグラフィックを生かして指輪物語みたいに
世界観を統一し、壮大で崇高な、大人も子供も楽しめる作品にできるはずだ。
ドラクエはジブリ的だよね
大人も子供も自然に楽しめる作品って感じ
8は一体どうなるんだろう
>>200 DQ5とFF10ならDQ5のが簡単だったぞ
206 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 15:34:00 ID:ZRxkoDS7
>>183 いや実際に越えてないし。
だから「越えた」とかいうFF信者の妄言聞くたびに「ハア?」って思う。
妬みじゃなくて疑問哀れみの類。
207 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 15:36:17 ID:ZRxkoDS7
てーか
>>198よ
単純作業でピコピコボタン押してりゃいいだけなのはどっちかっつーとFFのほうだろ。
DQは能動的にボタン押さなきゃならん。
FFは引かれたレール走ってりゃいいだけ
209 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 15:53:28 ID:DgBfd/YY
だいぶ前NステでFF開発関係者が
「ドラクエがヒットしたから似たようなのを作ったんです」みたいな事を言ってた気がするな
痛い信者同士が言い争ってるのは醜いな
212 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 16:33:30 ID:5RTf9i5Y
ドラクエ最近初めてやったんだけど全然面白くないんだけど…。
ジョブも差別化されてないし、こんなに一杯ジョブあっても無意味でしょ。
謎解きも難しいって聞いてたのに、全然難しくないし…がっかりした
214 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 16:39:14 ID:T8ofWdbZ
俺から言わせればFF・DQに関わらず、ほとんどのRPGは似たようなもんだけどな。パクリというか、あれ以外にどう作れと言うのだか‥。変にシステムを変えれば万人受けしないだろうし。
面白い、面白くないは問題じゃない
パクってるか、パクってないか、それが問題だ
そうか、FFが変になってしまったのは、神話的世界観に基づく冒険譜が失われてしまったからなのかもしれないな。
ファンタジーとは名ばかりで、その実態はベタな恋愛絡みの主人公の自分探し青春苦悩物語に堕ちてしまったから。
>>202さんが仰るように、今のグラフィックとシステムで指輪物語のような荘厳な神話世界の神秘性を是非再現して欲しい。
そうすればFFは本当にDQを超えることができると思う。今のDQにあってFFに無いものは、神話世界の醸し出す荘厳さ、
そしてその荘厳さに対して、ゲームユーザーが抱く畏怖・畏敬の念なのだと思う。
FFはドラクエとはまったく違う方向性を示そうとしすぎて、あらぬ方向に行っちゃったような気がするなぁ
やたら機械を持ち込んだり、極端にサイバーになってみたり、
ひたすら映画的ってのにこだわったり、タイミングを要求するシステムを持ち込んだり・・・
PSになって演出の自由がきくようになってから特に顕著だな
でもこれってドラクエにはほとんどないけど、最近のRPGはほとんどこうなんだよな
ある意味ドラクエ的なベーシックな西欧風ファンタジーって今や異端なのかもってぐらい無くなってるね
それを考えたらFFってその後のRPGに多大な影響を与えたけど
良かったのやら悪かったのやら・・・
>>217 FFの変化がいいか悪いかを君が判断すべきではないでしょ。
219 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 18:08:44 ID:ZRxkoDS7
>>216 FF11やれ。
まあFFが今更指輪物語のような荘厳な神話世界の神秘性を再現したところで、もはやFFはDQに永久に勝てないだろう。
何故ならDQはすでに指輪物語のような荘厳な神話世界の神秘性を再現しており、グラフィックもFF並になったのだから。
ドラクエはグラフィックがアニメのドラゴンボール並になった
というなら納得。
グラフィックでFFに追い付いた?
池沼ですか?W
FFは映画的演出というが
映画的演出でもMGSとかのほうが上なんだよな
223 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 19:27:20 ID:ZRxkoDS7
>>221 未だにグラフィックはFFが優れていると思い込んでるのか・・・
哀れなりFF信者
見た目が派手ならそれだけで面白いんだろてめぇらは(藁
見た目に惑わされるFF糞チョン信者ども。
226 :
DQ狂信者:04/10/15 20:12:23 ID:MK9Kqz4X
225 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/10/15 20:04:42 ID:+9SAkOv0
見た目が派手ならそれだけで面白いんだろてめぇらは(藁
見た目に惑わされるFF糞チョン信者ども。
227 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 20:16:32 ID:Ge0urfUk
俺はFFテンツーで男キャラを扱えないことがわかりCDわりました。
FF678910 10.2やったがでFF9で終わった。
DQは34567やったが正直7はつまらなかった。8に期待。
228 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 20:18:28 ID:k1XakAnf
>>225 中味が似たようなレベルのモンなら、派手な方がいいのは当たってるな
DQが指輪物語とかいってる奴は目が腐ってるぞ
バニーガールだのあらくれだの
へんてこなキャラクターにまみれたあの世界が指輪物語?
あんな漫画アニメの世界が荘厳で神秘的?
マジで勘弁してください
FF11の方がよっぽどましです
>>9 全くその通りだ。
スポーツだってうまい人のプレーをどんどん盗んでうまくなるし
こと世界観作りに関して、ドラクエはかなり適当
とりあえず、中世風の町並みにして、城と王様と魔王がいればいいってのが見え見え
海外版における十字架修正の話などを聞けば、その適当ぶりがよく分かるだろう
欧米人から見たDQの世界観というのは
日本人から見た「欧米人が作った勘違い忍者映画」のようなものだろうと思われる
適当であろうが無かろうが関係なし。
醸し出すものが重要。
それを感じ取れないFF狂信者の感性の稚拙さ。
233 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 21:47:22 ID:03PBzwRZ
234 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 21:59:51 ID:2qEqkEaM
エロゲー=ドラクエ
訳:装備品に戦闘の必要に無い「危ない水着」とか「網タイツ」がある。
シリーズを通してパフパフがある。
よってエロゲーである。
FFはエロい所は何も無い。最高。
235 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 22:06:59 ID:03PBzwRZ
危ない水着っていっても本当に危ない水着かもよ。針が付いてるとか。
網タイツっていっても漁師の網で出来た海に入る時のタイツかもしれないし。
パフパフはラッパの音だろ。
236 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 22:10:14 ID:2qEqkEaM
そんな事あるわけねぇよ
237 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 22:12:25 ID:03PBzwRZ
だよな。
238 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 22:13:56 ID:QvTV7xpE
「エッチはほどほどにたのみますぞ」←最強
サブイベントで使うのはいいんだけどさ
DQ4みたいにメインイベントに使うのはどうなのよ>パフパフ
240 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 22:19:33 ID:nBkOryGu
ドラクエは、日本では当時ああいうRPGが珍しかったのでヒットした。
でもアメリカで発売してみたら、それ以前から現地のゲーマーに人気
だったウィザードリィとウルティマのパクリだったから、売れなかった。
Utadaも同じ。
その敷居の高さゆえに、WIZ#6以降をパクれない堀井であった・・・
242 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 22:27:12 ID:ujMBAyLV
システムはドラクエがFFをパックた
DQ8はCMによればアニメ的なんだっけ?
所詮、FFはドラクエと映画のパクリ
>>216 FFはDQとちがって意図的に宗教的なものは排除したんだろ。
でなきゃ本当にDQ、というよりは指輪物語のパクリになっちまう。
246 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 23:06:32 ID:hbWuVC8Y
どいつもこいつも、ロード・オブ・ザ・リングのパクリ。
間違いない。
そんなこといったらロード・オブ・ザ・リングも神話のパクリ。
ってことになるな。
ゲームの舞台で言ったらFFはDQのモロパクリ
DQと似たようなの作って次は映画を目指して大コケ。
250 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 23:55:03 ID:nZR47/j6
DQはナチスを意識しているのか?
厨房の漏れが言うのは変かもしれないけど FF]とかより6歳ぐらいにやってたFFXやYのほうが楽しかったよ・・・
253 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 00:38:35 ID:AZbwPDPn
>>251 消防の頃はゲームを楽しめる絶頂期だからだろ
そのため強く印象に残ってるんだろう
254 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 01:06:04 ID:bRz+nfEm
>>231 ロト伝説にはまだそれがあった。>指輪物語のような荘厳で神秘的なもの。
最近は、ふざけた特技が出てきたせいで世界観がぶち壊しになっちゃったけど。
今後のFFにはそこのところを期待する。
FF11のようなネトゲーではなく、家庭用RPGとして出してくれ。
厨工房のヲタが好みそうな青臭い青春劇は、日本のトレンディードラマだけでたくさんだ。
といっても、厨工房ヲタがメインターゲットだろうから無理か・・・。
>>248は「映画を目指して大コケ。」しか知らずにFFを非難しようとした能無しDQN
FFはDQというよりはスターウォーズのパクリな訳なんだがな。
なんせ人物名や単語をそのまま使ってる。
>>234 俺も消防のころからのFF派だが
おまえは、10‐2をやってもFFはエロくないって声を大にしていえるのかと
258 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 03:01:03 ID:b9RlzPh/
俺は]-2はやってないがゲームはゲーム。エロいとか考えた事ないな。
映画FFは7以降よりFFしてたな。
最近は7や10みたいのじゃないと売れないんじゃない?
中高生をターゲットにして旧ファンの一部を切り捨てたのはよくないな
, -‐-、 , -─- 、._
./ V `‐- 、 ふざけるなっ・・・・!
/ \ ふざけるなふざけるなっ・・・・!
./ \ スクウェアッ・・・・!
/ /vヘ ヽ、
. l /、 -\ l\ .i, l まだやろうってのか!
| /、..\ ‐--\|-'\|\l`、 l このほとんどヲタみたいな信者を相手に
| /. \..\__ ,/./\l\| まだ萌えを提供しようってのかよっ!
| __ /____\.__| |./____」.
| ./‐ヽ┼| ==== ̄ | ̄ ̄| ̄==== | いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
. | |.|-、|..| | ( o | ̄ ̄|. o ) .| 萌えればそこそこ売れるだろう
. | |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ: lヽ_ u-‐' ,ノ って考え捨てろよっ・・・・!
. | |.l_(.|.|  ̄ ̄ l::: l  ̄ ̄ |
| ヽ-'/l /___/ l_::: _l l.___ヽ.|
| / l / / , -- 、.``‐-‐'´_____ l
│ ./ ::l. / /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l ユリパ・・・
. /| ./. :::l. |______ ̄ ̄ ̄ _/ .| 結局ユリパって主人公の頭文字の羅列じゃねえかっ
/ :::::| / ::::l \_  ̄`Y´ ̄ / .|
. / ::::::::::::|. / ::::l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |\ やめるぞっ・・・・・・・・!
:|::::::::::::::::::::|/ :::::l. l. l l. TTT l l.__,l:l:::::: あんまり無茶やるとオレ達は
|:::::::::::::::::::::|\ ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|:::: ]-2をやめるっ・・・・・・!
::::::::::::::::::::::| \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::
, -─‐- 、.
/ ,r─--ゝ、 さんざ いろんな萌えゲ−を
. ,' / --\ 試してきたんだが……とどのつまり……
l \ ─‐- 〉 X−2に落ち着いたっ……!
. l i⌒i| ━ /
| | h |! `ヽ ククク……
. │ ヽ._| _,ノ r_ _) 一番なんだな……結局はこいつが……!
|. / | l`====ゝ 世間からヲタ扱いされる危険の高い萌えゲーじゃあ……
/\ / l ヾ==テ プレイ中に他人の目を気にする必要のあるシスプリや……
/\. \/ ヽ、.___,ノ セ−ラ−ム−ンは端っから無理だし……
/ \. \ / PCからの移植のゲ−ムは入手時点でヲタ扱い……
/ \ \ / その点 コイツは一見大作RPGの続編に見えるため 買いやすい……
/ _/ \ l ユウナたんやリュックたんというハァハァできる萌えキャラもいるし
/ `ヽ.\| ルブラン様やパインなどのS属性の漢にも完全対応…
向いてんだな……こういう手軽な萌えとしてはっ……
262 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 06:18:49 ID:tk6evylV
FFはDQのパクリじゃないとして、
その他の人気RPGはどちらを模倣しているか。
ヘラクレスの栄光V、桃太郎伝説、ドラゴンナイトV、ランスV
どれもドラクエをパクってるだろうが
ドラクエのほうが優れているからパクられるんだよ
263 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 07:17:11 ID:BcpaiPJs
ぱくりやすいからでしょw
264 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 08:48:15 ID:LQxJNlNR
DQもFFも、
フィールド移動は「ウルティマ」のパクリで、
戦闘システムは「ウィズ」のパクリ。
結局、同じ穴のムジナ。
メーカーも合併で同じになってしまったわけだし、
どっちが優れているかなんて、議論するだけ無駄。
茶番だよ
真剣に議論しようとして立てたスレじゃないだろうし
構うだけ無駄
>>262 それらは今や全て消えていると思うんだが・・・・
所詮パクリじゃ生き残れないという事の証明になってないか。
今そこそこヒットしているRPG、ティルズやらSO、幻水、WAなんかは軒並みFFのフォロワーだよな。
そしてDQもついに今回そうなった。
ぱくりやすくて真似したいと思わせるゲームを作るのって非常に難しい。
ドラクエはその2つをあわせ持った超名作だ。
で、FFはDQの何をパクッたの?
言うまでもない
フィールド歩いて戦闘があるとか
テレビ画面いっぱいにマップが広がってるとかだろ。
ドラクエとFFを7作目までお互いどれだけ売れたか知っているかたいたら載せて?
>>244 冬ソナあたりをパクリ出したらどうする?
>>273 専売特許だとは思ってないよ。
ただ、FF7と同じくらいDQ1も革命的ソフトだったんじゃない?
3D化したDQはFFのパクリ。
とかいっているのと同レベルだな。
DQ信者はDQN。
まさにその通りだなw
ポケモンは、ドラクエの特色「愛嬌のあるモンスター」をパクってな。
本当にDQNDQ信者はなんでもDQのパクリにしないと気がすまないみたいだね。
>>281 そんなゲームあったんだ。知らなかったスマソ。
画面いっぱいにマップが広がってるシステムはDQオリジナルですか?
285 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 05:29:28 ID:PqFGaL6r
スクウェアエニックスが、FFのがDQよりも売れていると強調したいのは、当たり前。
実体はスクウェアだからね。
そうなると売り上げって全くあてにならないよ
海外なんて糞テキトーだし、国内でもマスコミがグルってこともあるし。
どれが一番売れたかを計るには、社会の反応の大きさや、
自分自身が手に入れるのにどれだけ苦労したかで考えたほうが正確だと思う。
FF・DQの中で、今までで最も売れたFF・DQは、DQVだろうな
今昔の流通を同一に捉えるなんてよくできますね
それからマスコミグルっていうならどんなゲームも海外でバカ売れって言いますよね
>>285 んな事言ったら何も信用出来んだろ。
社会の反応の大きさってどうやって測るんだよ・・・・それこそマスコミの取り上げ方次第じゃねーか。
個人的にはマスコミとグルになって上手く利用してるのはDQという印象だが。
>>287 んな事言ったら何も信用出来んだろ。
社会の反応の大きさってどうやって測るんだよ・・・・それこそマスコミの取り上げ方次第じゃねーか。
個人的にはマスコミとグルになって上手く利用してるのはFFという印象だが。
FF]の時なんか目覚ましで取り上げられただろ。あの伝説のクソゲーが。
相変わらずの糞レスご苦労様
290 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 14:44:18 ID:Sj5hTOCw
パクリでゲームは進化していくんだよ。
DQはUOのパクリ
FFはDQのパクリ
これが現実、UO神
292 :
291:04/10/17 15:20:40 ID:HHIoC1fM
ちょい間違えた
DQはUOのパクリ
FFはエヴァのパクリ
これが現実、UO神
すべてのコンピュ‐ターは ENIACのパクリ。
UOって何だよ
295 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 18:15:00 ID:EyKpEGTz
UOU
バルタン星人じゃねーか?
ウルトラマンオンライン!?
UFO
299 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 06:41:19 ID:r0mky4zU
FFが一番売れていると信じたいのだったら、信じればいい。
ただ、FFは本当に日本で一番売れるだけの知名度あるか?
ドラクエのほうが有名じゃないか??
2ちゃんの他の板でも、「○○をドラクエ風に語るスレ」
というのはよく見かけるが、FF風というのはないだろ
300
>>299 それはドラクエの方がやりやすいからだろw
>ただ、FFは本当に日本で一番売れるだけの知名度あるか?
売れている売れてないは別として知名度はあると思うよ。
三十代くらいまでだったら普通に知ってると思う
HP MP LV ←これもパクり。
>>299 FF風に語るのが難しいだけだろw
>>302 それがパクリだったら
ほとんどのゲームがDQのパクリってことになっちまうぞ
って言いたいんだろうねDQ信者は。
傲慢にもほどがある
305 :
ジェシカ:04/10/18 18:35:03 ID:zZuvTSZQ
ドラクエ VSFF オリジナル 売り上げ 対決
ドラクエ1 FC150万 FF1 FC52万
ドラクエ2 FC240万 FF2 FC76万
ドラクエ3 FC380万 FF3 FC140万
ドラクエ4 FC310万 FF4 SFC144万
ドラクエ5 SFC280万 FF5 SFC245万
ドラクエ6 SFC320万 FF6 SFC255万
ドラクエ7 PS 411万 FF7 PS 327万
306 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/19 10:15:09 ID:vH31LEIN
なんだ売上もドラクエのが上じゃん
これで対等だと思ってるFF信者はチョンみてーだな
FF累計出荷本数 4000万本
DQ累計出荷本数 3000万本
303はDQ信者じゃないだろ、オイ
今出ている全てのRPGはDQのパクリ
今時DQのパクリのRPGって正直無いよね。
DQが他のRPGからパクることはあるけど。
市場つーのは世界規模が基本だからな
ぶっちゃけ言うと
ドラクエはWiz寄りで、FFはウルティマ寄りのような気がする
DQ信者で検索したら出なかった。
つまらん。
絵に描いたような糞スレ
どうやって絵にかくのかが気になるところだ。
気にするな。
>>313 ウルティマとFFは共通点が多いとよく言われる。
新しい概念を次々に打ち出したり、色んなジャンルの作品を出したり。
どちらもRPGの先端をリードしてきたシリーズで、海外で評価されている点も同じ。
オンラインにも進出している。作品数も大体同じくらい。
オリジナル性にとことん拘って、作風を変える事をためらわない。
ここら辺が評価に関わらず支持されるところなんでしょうな。
このシリーズは必ず何かやるぞ、という期待感がある。
海外だとそういうタイプのほうがうけるもんな
反面DQはパクってそのまま今まで進歩なし
DQ8で進化したとこ見せられるかな?
FF派だけどDQ[は結構期待。
323 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 11:30:19 ID:VfSxR2G0
FFはどんなにがんばっても、DQVやDQXを超えることは出来ないんだよ
DQはFFに比べてストーリーに引き込まれやすいなぁと感心します。
それが王道たる所以っす。
FFにはまだまだ高い壁ですよ。
よってDQVやDQXを超えるどころかDQTさえ超えていない。
DQ8で変わったのは見た目だけ
古臭いインターフェイスや戦闘システムは昔のまま
効果音すら昔のままってんだから笑ってしまう
こんな調子じゃ、いつまでたってもFFを追い抜くことは出来ないな
DQのいい所ってシナリオだけ?
古臭いシステムを自慢する人はいないの?
シナリオがいいだけなら小説にでもしときゃいいのに〜
327 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 12:19:26 ID:zj59k33B
目糞鼻糞
そんなんじゃいつまでたってもテイルズを越える事は出来ねーよ
小説とシナリオを一緒にする馬鹿がいるな。全然違うものだよ。
20年もRPG界のトップに君臨しているDQって凄い。俺FF信者だけどそう思う。
しかもシステムをほとんど変えないで。
RPG界のトップはポケモンですけど何か?
ルルル〜〜ルル〜ル〜ル〜ル〜ル〜♪を買えば良いんじゃ?
332 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 14:03:03 ID:71etv2Ki
DQ=国内RPGの祖であり、ゲーム音楽の確立者。
マリオ=横スクロールアクションの祖であり、ビデオゲームの牽引役。
ポケモン=育成&収集ものの完成版であり、後の作品群に強い影響。
FF=・・・?
ポキモン>テイルズ>>DQ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FF=その他RPG
全部wizのパクリ
>>329 変えないからこそ安定してるんだよ。サザエさんがいまだに高視聴率なのと同じ
日本人は保守的だからね
でも、それってつまんないよね
338 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 14:56:42 ID:71etv2Ki
いや、DQは色々新しいことにチャレンジしていると思うが。FFも(破綻したけど)。
すっかり変わるほど変化するなら、もはや同じタイトルでやっていく意味ないしな。
つまんなくてもいいんだよ
惰性で100万本以上売れるんだから、ボロい商売じゃないか
>>338 FFはすっかり変わってるだろ・・・
FC時代しかFFやってない奴にFF10見せても絶対FFだって言わないって・・・
341 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 15:16:07 ID:afhwGvOX
映画っぽくする所を目指しているからな・・
でも俺はそれでも好き
342 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 16:26:13 ID:aUPz2m3Y
wizって面白いよな
343 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 17:23:53 ID:qPmMcG1e
ちなみに
学ぶは 「まねぶ」 からきています
パクらなきゃ発展などありえないのではでは
344 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 17:38:04 ID:XLbmENlU
確かにFFが発売するからってワクワクした記憶はないな
FFは映画をパクってるが形だけで中身は何も学んでないな。
346 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 18:21:34 ID:71etv2Ki
FFが発売すると聞いてワクワクしたのは8ぐらいまでか?
どっちもX〜Yあたりが1番ワクワクしていたような気がします。
T〜VあたりのFFが1番好きなFFだけど当時は今でいうテイルズやWA、幻水あたりの
中堅より上あたりのゲームだったのでワクワクって程ではなかった。
Wあたりから大作ゲームのワクワク感が出たような気がする。
まぁ、コンピューターRPGの祖はWizやウルティマなんだろうけど
それまで敷居が高く敬遠されてきたRPGを誰にでもやりやすくして
アクションやシューティング中心の日本ゲーム業界にRPGの土壌を築き上げたのは
間違いなくドラクエに他ならないでしょう。
ただまあ売れた背景には勿論面白かったのもあるけどバックに黄金期の少年ジャンプが
大々的に宣伝したからってのもある。
そう考えれば何のバックもなしにここまで成長したFFもまた凄いと言えるかもしれない。
(ドラクエのブームに乗っただけだろうという反論もあるかもしれないけど
当時ドラクエブームに乗って失敗したゲームはかなり多かった)
>>324 ドラクエ1馬鹿にすんなゴルァヽ(`Д´#)ノ
>>332 まぁやっぱり単純作業なゲームに映画的要素を持ち込み今日のRPGに
影響ってところじゃないかな(これは良い影響か悪影響かは意見が分かれるだろうけど)
DQはFFに比べてストーリーに引き込まれやすいなぁと感心します。
それが王道たる所以っす。
FFにはまだまだ高い壁ですよ。
よってDQVやDQXを超えるどころかDQTさえ超えていない。
DQって宗教的世界観だが信者も宗教的なんだな。
351 :
堀井:04/10/21 14:07:41 ID:iEprFvBJ
僕の宗教へようこそ
352 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/21 14:22:45 ID:b8O6OLFs
FFのようなRPGはシナリオが非常に重要だと思うんだが、
そこが致命的に糞なのがイタイ
いいじゃねぇかよFFは良くも悪くも厨房向けなんだからよ。
ドラクエはFF信者が思っているよりも若者に受けてるし
FFはドラクエ信者が思っているよりも中高生以外もやってる
ネット弁慶共に批判されるほどFFもDQも落ちぶれちゃいないよ
UO>>ポケモン>長い壁>>FF=DQ
いくら人気なポケモンでもウルティマには絶対勝てねぇぞ・・・・
FFやDQがウルティマを超えることなんて絶対無理だよな
残念
358 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/22 10:14:33 ID:0CjQqhs4
ドラクエのほうが、FFより有名なのは確実。
日本ではね
日本で売れないFFは糞。
FFを作ったのは日本人のくせに日本人に全く理解されないシナリオだから。
結果、シナリオで勝負するのは諦めてムービーなどの技術の進歩だけで
どうにでもなるゲームになってしまったFFは派手で綺麗なグラフィックや
ムービーなど外面的な部分を好む外人に受け入れられるようになった。
DQてウィザードリィのパクリじゃないの?
DQ信者必死だな(w
363 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/22 13:18:01 ID:0CjQqhs4
海外でも、FFなんて知ってるヤシほとんどいねーだろ
>>360 日本で売れないって200万売れてれば
十分だと思うんだが。
365 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/22 13:26:21 ID:TtbAxq/b
木村拓哉は世界的な俳優だ。
宇多田ヒカルは世界的な歌手だ。
FFは世界的なゲームだ。
まちがいない。
全米で大人気のポケモンはDQ5が元ネタ
>>360 日本でも十分売れてますが何か。
というか世界どこでも安定して売れるFFに対し、国内オンリーのDQこそ異常。
如何に偏っているか、過去のブランドに騙されているかという何よりの証明。
日本人は海外の評価に弱いからね。
たけしだか宮崎だかが、海外で賞取ったらいきなり国内でも騒ぎ出されて、
日本人のそういうところがおかしいみたいなこと言ってたな。
FFもそのうち世界志向になるのは間違いない。日本を犠牲にしてでも。
結果、日本人からは愛想をつかされる。
既にその兆候は現れている。
オールドユーザーを切り捨て、最新作が出るたびに国内での売り上げを落とすFF。
>>367 散々既出だが、本気で海外戦略を立ててないんじゃないか?DQは。
テキストベースでプレイヤーに想像させるDQよりも、ビジュアルベースのFFの方が、
外国人に受けるのは当たり前だろうが。
じゃなくてDQは欧米だとウィザードリィの丸パクリだと思われてますから。
売れるわけがない。
そいうや、欧米ではRPGは一部のマニアにしか受けんと聞いたな。
そこら辺が、非RPGである今のFFが売れている理由のひとつかも。
あとは、どう考えてもグラフィック。
6以前のFFも売れてない。
>>372 FF7で飛躍的なグラフィック向上を果たして、
途端に売れ始めたからね。間違ってないと思う。
>>372-373 でもそれ以降からFFのストーリーをそこまで楽しく感じなくなったのは、漏れだけかな?
それはゲームが一番楽しくプレイできた時にやったからだと思う。
ポップアップ+平均〜ダメージってWIZ8でもあったけど
あれってどいつにどの位ダメージ与えたか確認しにくいのよね
>>376 そこがいいんじゃないか!
考えてもみろよ。誰がどの敵にどれだけのダメージを与えたかなんてきっちり分かったら
「ああ、あの敵にはこれだけダメージ与えたからあとこれだけダメージ与えたら倒せるな」
なんて分かったら、それこそ先が見えて途端に戦闘がつまらなくなるだろ?緊張感がまるでない
戦闘になっちゃうじゃないかパートトゥエンティーファイブ
378 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 08:55:38 ID:u3XOJeaq
ドラクエは伝統というもの縛られすぎてて硬直してる。
ドラクエのオリジナティって何かある?
DQは桃太郎のパクリ
FFはウルティマのパクリ
これでいいじゃねーか
結論
クロノトリガーが最強ってことで
>>379 4の学習型AIはオリジナルじゃないかな
383 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 14:17:40 ID:KVADHioG
DQが国内オンリーでもいいと思うがな。
偏ってるとかFF信者はほざくが、文化の違いというものを
理解できてないのだろうか?
逆に海外で売れてても日本で売れない洋ゲーもたくさんあるだろうに。
クロノトリガーが最強でいいじゃん。
385 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 14:25:17 ID:HKXgirhr
>384俺的には禿道。
>>383 DQ信者もちつけ
>>382、384
の言うとおりクロノトリガーが最強でいいじゃん。
++++++++++++++++++++++++激しくスレ終了++++++++++++++++++++++++
DQ信者必死すぎて笑える(w
−−−−−−−−−− チークタイム終了 −−−−−−−−−−−
389 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 15:31:46 ID:rCqgabSP
/ /ミ//,,-=" |;;::;;;;;;;;;;;ヾ;:;;;ji;ソ、~ヽ, | ヽ:i/,~ヽ
il | / ,,,i;;;;;;-=~;:::::フ;|i,,, \ / |iノ^\ `i
レ" /;:::::::..-~;:::::,-~`'''-~`i;;:|i ソ ヾ ~) .i|
./;;;;;:,,-~:::::::,/ ミ/="フノ> ~) il |
~=,;::;;;=--=~/ ミ/ /:i~^ ,,,-~_j,,,J
t;:::::,,-~;:::/ ,,-~ /;;;::::|,-~_=-~
il;::::::::;;:/ ,,-~ ,,./;;;.-^::/ ̄
ノ;:::::;;/ , ,-~ ;:,/;;;,^;::,=^
|;;:::/ ,, =~::,,-~;::,-~:=~
__フ ",,-~;;::-/~"
(,,-~ /;;;;::::::ノ
/ /,, /ー---"
ι mnO/
`=--~
390 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 15:39:37 ID:eBSIlDTK
391 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 16:06:54 ID:GKf+Rr9H
>>383 文化が違うから売れないってのはいいわけ。
文化が違っても本当に良い商品はどこでも売れる。
少しはゲーム以外のこと考えてみれば?音楽でも映像でもさ。
クソスレsage
>>391 たしかにマリオやゼルダ、ポケモンは世界中で売れてるものな。
ゲームとしては糞だがな
古参ゲーマーとしては、今のFFのようなゲームが売れているのは心情的に
認めたくないってのはあるかもな。
なんか見かけにだまされてる気がして。
本当に良いものは・・というが、はたして今のFFは本当に良いものだろうか?
昔のFFを知っているFF信者は、本当は今のFFをつまらないとわかっているが、
昔からの愛着で擁護しているのではないか?
と言ってみる。
むしろそれはDQ信者だろ
DQよりFFのが面白いとか言ってる奴の神経を疑う
FFみたいな見た目だけ派手なRPGもどきに洗脳されて
DQのような本当のRPGを面白いと思えないんだもんな
不幸というか、何というか・・・(w
大体DQは日本の元祖RPGだぞ
FFみたいな二番煎じがDQを超えられるわけないし
398 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 17:36:28 ID:RLcLW+JJ
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
小 ド // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) ド え
学 ラ L_ / / ヽ ラ |
生 ク / ' ' i ク
ま エ / / く エ
で な l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !?
だ ん i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ か l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね や _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l る 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
の ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ は ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
>>397 いやぁ実際超えてると思うよ。
DQはシステムが3からな〜にも進化ないじゃん。
SFC時代のFFは確かによかった。
FFのシステムもある意味5で極り、そこから進化どころか劣化している。
余計な贅肉ばかり増えちゃって。
表面的なものでユーザーを釣るやり方が心情的に許せん。
>>399 DQは万人受けが望まれるために、良くも悪くも無難なシステムが求められている・・・と言ってみる。
401 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 21:05:29 ID:whTxYdzB
ドラクエ VSFF オリジナル 売り上げ 対決
ドラクエ1 FC150万 FF1 FC52万
ドラクエ2 FC240万 FF2 FC76万
ドラクエ3 FC380万 FF3 FC140万
ドラクエ4 FC310万 FF4 SFC144万
ドラクエ5 SFC280万 FF5 SFC245万
ドラクエ6 SFC320万 FF6 SFC255万
ドラクエ7 PS 411万 FF7 PS 327万
>>397 その通りだよな
文字ひらがなだしな(プゲラ
403 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 21:25:27 ID:whTxYdzB
ドラクエ VSFF オリジナル 売り上げ 対決
ドラクエ1 FC150万 FF1 FC52万
ドラクエ2 FC240万 FF2 FC76万
ドラクエ3 FC380万 FF3 FC140万
ドラクエ4 FC310万 FF4 SFC144万
ドラクエ5 SFC280万 FF5 SFC245万
ドラクエ6 SFC320万 FF6 SFC255万
ドラクエ7 PS 411万 FF7 PS 327万
404 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 22:17:24 ID:0U+lPJAF
>>403 なんと!もの凄いデータだなそれ。
ドラクエ圧倒的勝利じゃねーかw
まああらゆる全てのゲームの中で一番面白いという
意見が多いんだから当たり前っちゃあ当たり前だよな。
405 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 22:21:59 ID:0U+lPJAF
ちなみにFC時代のFF1、2はグラディウスよりも売り上げ低いよな。
グラディウスでさえ100万本いったからな。
まああの当時FFってあんまり有名じゃなかったな。
FCといえばマリオかグラディウスかドラクエだったもんな。
406 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 22:22:33 ID:GU8htBvx
>>403 DQ4でかなり落ちているが何かあったのか?
407 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 22:31:20 ID:0U+lPJAF
>>406 糞FF信者はどっか行けえーーーーーーーーっ!!!!!!!!来るな!!!!!!!
バカヤローーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!
あっかんべー
うんこブリブリぷっぷぅ〜〜〜〜〜〜
へへーんだ!!!!いえーい!!!!!!!!!!!!!!
408 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 22:32:34 ID:9dHeGlZ6
でも個人的にはDQ6とDQ7クソすぎる。あれらは戦闘のバランス以外、ヘタすりゃそこらの無名RPGにも劣る
FFは1と2リメイクしすぎ、はよ3出せ
409 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 22:34:35 ID:GU8htBvx
>>407 いや、ちょっと待て俺は単純に疑問に思ったことを書いただけだっての。
まぁ俺は両方派だから外れてはいないかもしれんが
410 :
ギダ:04/10/23 22:35:51 ID:thIs8Dl0
r─‐1 ィ ^ 、 / ヽ
/ー┐| l /`ヽ ヽ > ,イ ム-‐ァ |`` --------───ァ
/ '-' 'ー' /.r─' '´‐' __r'ト-- 、______ゝ _r'
ヽ _ ./ └‐ァ '‐ヾ下┐l ̄! ヽ、 /`ー'´ ̄| l´ ̄
`ー'´| }`,ニ='、 / ,n l ,! l l | `--───---'´ ! !
,/`マ_j 'ー' i / ,フl l |__」 l | | |
/ ,l { に_ l 、__,l | __,ノ |
ヽ、_,, -‐ '' ¨ !-‐' └-' ヾ_ノ l__ノ \ ,!
411 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 22:38:57 ID:0U+lPJAF
>>409 そうか。どうやら俺の早とちりだったようだな。許してくれ。
まあ熱いコーヒーでも飲んで心を落ち着けるよ。
一言で済ませよう。
「おもしろければ、それで良し。」
一言で済ませよう。
「DQをパクッテたらFFは神ゲーじゃなくて糞ゲーになってますから。」
414 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 23:27:11 ID:psSI9CTs
>>407 糞DQ信者はどっか行けえーーーーーーーーっ!!!!!!!!来るな!!!!!!!
バカヤローーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!
あっかんべー
うんこブリブリぷっぷぅ〜〜〜〜〜〜
へへーんだ!!!!いえーい!!!!!!!!!!!!!!
>>413 糞FF信者はどっか行けえーーーーーーーーっ!!!!!!!!来るな!!!!!!!
バカヤローーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!
あっかんべー
うんこブリブリぷっぷぅ〜〜〜〜〜〜
へへーんだ!!!!いえーい!!!!!!!!!!!!!!
416 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 23:37:46 ID:KVADHioG
>>391 だからそれも幻想だって
文化が違っても本当に良い商品はどこでも売れる、とも限らないよ。
現実を見て文化の違いからくる一般嗜好の違いってのは確実にある。
417 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 23:42:11 ID:KVADHioG
>>413 なるほど、だからこそFFはクソゲーにしかなりえないんだな。良く分かった
正直な話DQ派ですがFFやっててドラクエのパクリと思ったことないですが…FF8は最悪でした レベル関係ないし天国地獄でアルテマ集めりゃクリア
でもカードはフルコンプしましたよ ドラクエはモンスター仲間になる上に転職できる6が好きです やりこみ派なので FFは7のマテリア最高でした 10はバ〜バラパクリの線は否めませんがね…
>>397 >大体DQは日本の元祖RPGだぞ
PCでも家庭用でもDQはRPGの元祖では無い。
こういう思い上がった発言をするからDQは叩かれるんじゃないのか。
確かに。
DQが日本初のRPG社会現象てことで。
422 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 08:59:32 ID:JDxwLwW7
っつか、社会現象と言えるレベルのゲームは、ドラクエVが最初で最後だろ
この手のスレが立つと毎度毎度見事に釣られてるな
>>416 >現実を見て文化の違いからくる一般嗜好の違いってのは確実にある。
だからさ、そんなのわかってるんだよ。
ドラクエが納豆(日本)ならFFはステーキ(日本・欧米他)ってところだな。
ドラクエ信者がFF信者を叩くのは
納豆好きの一部の人がステーキ好きは糞とか叩いてるようなもん。
マジで笑えるw
>>422 売上ではZの方が上なんだけどVの方が社会現象って感じのインパクト受けるのよな
まぁ、当時は今より買う手段が少なかったとかいうのもあるのかもしれないが。
426 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 09:58:49 ID:AFfbdLU+
FFTのジョブのパクリがDQ3の職業
FFVのジョブ上級職&熟練度のパクリが最近のドラクエの姿
FFVのアビリティのパクリが現在のドラクエの特技
時代が十年以上遅れていることを認識せよ。
DQはFFより約1年早く初期作をだしたというだけで
ゲームの良し悪しには全く依存していません。
>>397のような発言はDQ信者の典型。
>>426 FF1とDQ3の発売時期の違いは2ヶ月ほど。しかも延期。
FF1が発売される前から職業の概念はあった。
FC時代のFFはDQに比べてバランスも悪く、一般層には馴染まなかった。
FF信者がどう擁護しようが、FC時代はDQ>>>FF。
日本にRPGを浸透させたのもDQ。
ただし、DQ6、7システムはFF5の劣化コピーであることは認める。
428 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 10:57:16 ID:q0pm24Lp
235 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/10/15 22:06:59 ID:03PBzwRZ
危ない水着っていっても本当に危ない水着かもよ。針が付いてるとか。
網タイツっていっても漁師の網で出来た海に入る時のタイツかもしれないし。
パフパフはラッパの音だろ。
236 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/10/15 22:10:14 ID:2qEqkEaM
そんな事あるわけねぇよ
237 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/10/15 22:12:25 ID:03PBzwRZ
だよな。
>>427 >ただし、DQ6、7システムはFF5の劣化コピーであることは認める。
そうだったんだ?
でもそんなこと一般層からみれば全然分からないことだし、
実際FF5よりも遥かに面白いので関係無いと思う。
DQ信者だけどFF5はおもしろいだろー
少なくともDQ6,7よりは
俺も昔は
>>430だった、どれもリアルタイムにプレイしてたし
でも最近ちょっとやり直したら、DQ6>>>>DQ7>>FF5になった。
DQ6は実はバランスいいし、7もDQとしてはバランスが悪いだけで、ゲームとしては良い。
FF5はDQ6・7でよく言われる批判を当てはめるともろに直撃してるし、ストーリーもなあ。
何が言いたいかって言うと、この手の糞スレがよく続くよなこの板って事。
>>431 その糞スレにレスしてるお前も同類なんだがな。
DQ信者って本当に主観厨多いな。
リアルでも自分だけは特別な存在(勇者)とか考えてんじゃないの?
馬鹿じゃねーの。
>>432みたいな盛り上げ役がいるからいつまでも廃れないんだよ
DQ8なんか見たらDQがもはやFFのパクリでしかないのを再認識した。
パクルならパクルでもうすこしパクル部分を考えるべき。
はっきり言ってはじめっから画像重視で巨乳キャラの登場
だけまねときゃよかったんだよ。
438 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 21:15:56 ID:FI+oq7Zv
>>424 だったらFF信者がドラクエ信者を叩くのは
ステーキ好きの一部の人が納豆好きは糞とか叩いてるようなもんだろ。
これも笑えるよ。
>>426 DQ3の職業がFF1のジョブのパクリだと本気で思ってるんだ?やっぱりFFヲタって頭悪いな。
WIZって知ってるか?アホ
ついでにDQ3とFF1はほぼ同時期発売だし。
>>435 どこがパクリなんですか?
3Dでリアル頭身ならなんでもFFのパクリですか?
ほんとにFFヲタって頭悪いな(嘲笑
439 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 21:18:38 ID:8ewM5pyK
必死ですねw
440 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 21:30:17 ID:ISRLWkMw
441 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 21:42:14 ID:ISRLWkMw
あと、Wizは携帯でも配信されてっから、初心者にはそっちのがいいかモナー。
wizしんじゃ があらわれた!
たたかう
じゅもん
ぼうぎょ
→禿同
443 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 22:22:29 ID:V8bRK9E+
wizかあ・・・
1800円の奴持ってるけど、一回起動させただけでやってない。
やっぱ魅力が無いから?
それに比べてドラクエの人を惹き付ける力は凄いよな。
444 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 22:43:06 ID:ISRLWkMw
むう。確かにWizは序盤の魅力は薄いな…。
後半は強烈な攻撃の敵キャラとの戦闘や、レアアイテム集めに燃えまくりなんだが…。
人を選ぶゲームではあるな。
なんて低脳なスレだ…orz
お前等はRPGというジャンルとして見れないのか…
DQとFFはむしろ別の質感をもったゲームじゃないか
まさにDQパクリ、まさにFFパクリなRPGした事ないのか?
パクリってのはまるパクのことだと思うんです
>>440 FFはどちらかというとウルティマ
まあ、RPGの職業システムうんぬんって言うと
ぶっちゃけテーブルトークまでさかのぼる。
>>447 知ったか乙w
どちらもウルティマもベースにしてるが正解だろ。
もちろんウィザードリィも参考にしてる。
それもわからないやつらがこのスレで争ってるんだな。
449 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 10:49:10 ID:/RI0u3lA
ドラクエとwizじゃ役者が違い過ぎるだろ。
ドラクエも3あたりは今でも名作だが、wizなんてどれやっても
今じゃ糞ゲーだろ。
wizはうんこ
>>449-450 何の因果でウィザードリィがこのスレで挙がってるのか、
まったくわかってないようだなこのボクちゃん達は。
うるせぇなボケが
ドラクエ以外のRPGはみんなドラクエのパクリだっつってんだろ
ウィザードリィなんぞ知るかアホ
何でいちいち突っかかって来るかな、FF信者って奴は
信者ってほどじゃないけどDQ派な俺としては、
>>452こういうのがものすごく恥ずかしい。
>>452はただの煽り屋。
DQ信者でもなければFF信者でもない、
自分で騒乱を起こしては楽しむというキティ。
まあ相手してあげるのもボランティアの一環。
まぁここのスレ自体がお互い煽る為にあるようなもんだが
457 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 14:23:53 ID:t7ESoSkO
おいおいおいおい、Wiz1は神ゲーだぞ〜?
1981年製作のゲームが、DQ3以上に練られた戦闘・転職システムがあって、
稀少アイテム収集の楽しさまであるんだぞ〜?
今やっても十二分に遊べるぞ。
ウルティマはゲームはあんま面白くねぇから無視してもいいがな。(w
>>457 しかし最近の消厨房達は最初のほうで飽きそうだな
459 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 15:53:05 ID:wGRr2G3o
確かにWiz1は当時のレベルで考えるとかなり凄かったなぁ。
つーか飽きるもなにもヌルゲーマーにWizは無理だろ
パクりなんぞデフォだろ。お前ら人間だって親とか先祖のパクりなんだよ。
パクりの積み重ねで進化していくんだよ。
そう考えるとしょぼい事でも0から生み出した奴らは別格だな。神だよ神、ゴッド。
今では雑菌レベルになったかもしれないが、その雑菌レベルな奴らがいなければ俺らはいなかった事を、
忘れてはいけない。
>>457 Wizは1作目で既に完成型、後は堕落。
DQは3作目で完成、後は堕落。似てますよね。
Ultima・FFは変化を繰り返して作品数は10本以上、オンライン化にも成功して今尚RPGシステムの先端にいるという感じ。
462 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 17:18:42 ID:wGRr2G3o
FFはとっくに堕落してるだろ。つーか道を誤ったって感じ
お前ら!DQなんぞやらんでUOやらんかい
これやってたらまじでDQ飽きるよ。
ウルティマオンライン 武刀の天地 が11月3日発売だよーー
それをキカイにウルティマ始めようぜ!飽きないぞーー
>>1 それをいったらドラクエもウィーザードリィとかパクってるわけで・・
>>463 ネトゲは相当自制心ない人じゃなきゃ廃人になって人生あぼーんしかねないから
人に勧めちゃあかんよ。確かに面白いんだけどそれが罠。
465 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 17:51:15 ID:RXUzgDyc
>>1 でもFFのほうが5億倍おもしろいからそんなのどうでもいい
どっちの信者でもないけど、吸収したのはエニックスじゃなかったっけ?
名前が先に来てるからスクウェアが吸収したと思われてるけど。
>>466 合併する際対等合併であっても、商法上は設立年度が古い会社を存続会社にすることで
吸収合併の形を取るのが普通。
特に上場企業の場合解散して新会社にすると再度審査申請しないといけないなど
業務上面倒が増えるだけだからね。
でその際に形式上吸収される側を新会社の名前の前に持ってくる
というのが慣例上行われてる。
中身は対等合併で、どちらかが吸収されたなんて考えるのは素人さんだけらしいよ。
>>466 先の名前が吸収したように思うの?
俺は後の名前の方が吸収したように思えるけど・・・
ま、人それぞれかな。
wizはウルティマのパクリ
は?先に出てたってだけの話じゃん
>>466 法手続き上そうなってるだけだから、何ら意味の無い話だ。
ましてや合併して数年も経てば全く関係無いだろうな。
何だかんだ言って実体は旧スクウェアとほぼ変わらんし。
>>467,468,471
いや、前のレスでスクウェアが吸収して云々て話を何人かが言ってたから
逆じゃなかったっけと思っただけ。
473 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 23:40:58 ID:CmU1Mamn
ウルティマはかなり特殊なゲームだよな。
一見するとDQそのものなんだが、
戦闘を将棋風の盤面で行ったり(移動が面倒くせー)、やけに宗教臭かったり、
突然アクションゲームになったり、オンライン化が早すぎたりと非常に個性的な作品。
474 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 23:43:34 ID:+w2jbOMU
DQ、FFの売り上げ表、2大タイトルの発売順に誰か並び換えれねえ?
DQ7は2,3年前で、FF7は10年ほど前だろ、たしか?
しっかし461といい465といい相当FF信者が必死なスレだな。アホくさ
476 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 23:55:14 ID:I+f7f0KK
FF=進化系 ドラクエ=伝統系
進化の結果がFF10、FF10-2ですか?w
>>474 DQ7は4年前で、FF7は7年前だよ、全然ちゃうやん
神はFFだけで十分。
480 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 00:20:34 ID:BVrVr+pX
つーかDQもパクリが多いのは認めるがそれをFF信者にだけは言われたくはないって感じ。
FFのパクリっぷりの方がもっと酷い。
DQのパクリかたってのはWIZ→DQ3みたいに既存のシステムを簡略化して
ライトにわかりやすくしたものが多いが、
FFのパクリかたっていうのはマンガやアニメ、同じゲームからの流用が多すぎる。
しかも最近はマイナーゲーからそのシステムを盗んでばれないようにしているっていう
感じが多すぎる。
FF10のCTBはレボリューションっていうDCのRPGの戦闘システムと同じだし
FF12の設定がエタアルのまんまなのは酷過ぎ。
マイナーRPGならばれないとでも思ってるんだろうか?
FFのパクリっぷりのほうがどう見ても酷すぎだと思うが。
どうでもいいや〜^^
>>478 さんきゅ、他のはどうだろう?FF7はDQ6より後だっけ?
483 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 00:32:47 ID:SENW2eBj
>>1 何とでも言ってろクズが
FF12とDQN8の売り上げの差がすべてを物語ってくれるわ
484 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 00:39:23 ID:9jqnt3jL
>>483 どう考えてもFF12が400万本いくとは思えないが?
というかFF12がドラクエ3のような社会現象引き起こすわけねーだろw
485 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 00:43:12 ID:9jqnt3jL
>>482 FF7は97年発売でDQ6は95年12月発売だったと思う。
486 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 00:57:53 ID:JDA6xWBH
今この時代でゲームが400万本も売れるわけないじゃん。確かにドラクエVはすごい売れたけど。くだらねーな
1:単純2分割思考系
賛美/批判レスをすぐに信者/アンチの発言と捉えたがる。
レス内容そのものへの価値判断ができないので、 発言者へのレッテル貼りで安心。
また、他人を信者呼ばわりしまくることで、「俺の立ち位置はニュートラルだ」
「冷静な判断ができるんだ」と暗に主張し始める人々も多く棲息する。
2:単純優劣思考系
複数のゲームの出来を比較して、その結果をプレイヤーの優劣判断にまであてはめる。
「あの糞ゲームをしてるアイツは、この神ゲーをしてる俺様より程度が低い」という
幼稚な思い込みが背景にあると思われる。 他人がつくった作品を己のナルシシズムに利用する醜さ。
3:脱オタク系
ゲームに萌え要素やディープな設定が含まれることを発見するや否や、
自分がそのゲームを受け入れないことを、わざわざスレに常駐して
「オタクなお前とそうじゃない俺」の差異とともに延々と主張し続けるハタ迷惑な人々。
おそらく実際の本人は普通人とオタクの中間に位置する場合が多い。だからこそ
わかりやすい踏み台や仮想敵を常に必要とし、精神的な地位上昇を試みている。
また、プライドも人一倍高いようで、話題が専門的になり始めると、すぐに切り下げ、
「詳しいことはオタ臭い」と拒否し始める。
専門の板では、知識豊富な人に注目が集まるのは当然であるのにそれを理解できず、
安易な狙いで、掲示板で大手振って歩こうとするのが目的である。
以上が家ゲ系スレを利用する厨房に見られる特徴の一部である。
>>480 DQも相当ひどいからどっちもどっち
DQ5 メガテンの仲魔
DQ6 FF5の特技
DQ7 会話はテイルズオブディスティーやエメラルドドラゴン
リメイク5 ポポロクロイスの名産品
DQ8 ワイルドアームズ2のフォースシステム
>>482 さんきゅ、販売時期を考えて比べてみたけど若干DQが上かな?
DQ7の400万本は驚異的だね
5,6年ほど散々待たせたからなあ
490 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 02:16:36 ID:AI5nnW5t
>>483 禿同
>>484 藻前はヴァカか??!
時代がちげえんだよ!RPG増えまくってるだろうが、
もうこなくていいよw
よっぽど革命的でタイミングが良くない限り社会現象なんて今の時代起こらん
>>480 漫画やアニメからの流用は狙っててやってるのでは?
>>484 FF7や8は社会現象起こしましたね(^^
当時の新聞にかなり取り上げられましたけど、読みませんでしたか?DQ信者さん。
>>492 それらの糞ゲーをDQ3と比べんな。ヴォケ
>>492 あれ社会現象だったの?(プ
ドラクエ3の大きさに比べたら月とスッポン
つーかドラクエ4の時でさえ夜中にドラクエ4やってたのが
うるさくて兄弟が自宅に火をつけて火事になったという
ニュースがテレビで流れたけど、FF7や8はただ単に発売日に
新作ソフト出るという記事が載っただけじゃん。事件とかないしな。
FFでひったくりにあったとかいうニュースなんかないし。
それだけ一般人はFFに興味がないってことだ。
マスコミが単に発売日やソフトの紹介を新聞に載せただけで、
社会現象なんて言ってるお前の頭がパッパラパー
ドラクエ6みたいに強盗事件とかで話題になってみーやwww
>>494 それらはDQやる層にDQNが多い
というだけの証明にしかなってないんだけど。
プレイヤー層の違いか?
はっきりいってどーでもいい。
というかそういう類の話聞くと、ドラクエ信者が余計基地外にみえるな。
事実キチガイですから・・・・
事件=社会現象だと思ってるんでしょうねぇ、この頭の悪い人たちは。
俺は
>>494と違って事件を引き合いに出すつもりはねーよ。
DQ3とFF7、FF8の時の社会の熱気を比べるのはお門違いといいたいだけだ。
DQ3はそのブームに便乗して皆の期待に十分すぎるほどに応えてくれた。
一方でFF8は・・・もう駄作の中の駄作、糞ゲー中の糞ゲーであり、FF信者からもネタにされている。
FF7はFF8に比べれはずいぶんましだが、大量のキモヲタキャラ萌え厨を発生させ、今のゲーム(特にFF)
の質を低下させるきっかけとなった罪深き作品。
まあ、DQ3の頃とFF[の頃だと流通もゲームの扱いも購入方法も
全然違ってたし比べるのはどうかと……
ただまぁ、DQVのあのブームはガンダムブームやエヴァンゲリオンブームと
比較しても遜色なかったなぁ。
FFZとかも充分凄かったけど。
500 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 14:23:38 ID:W4iKESPc
正直、あの当時で380万というのは、ケタ違いの数字。
空前の大ヒットと言えるだろ。
FFとでは比較にもならない。
DQ=御子様ゲー
FF=作業ゲー
>>492 >当時の新聞にかなり取り上げられましたけど
新聞は毎日読んでるけど、あんまり記憶に無い。
いや、ドラクエの方が作業ゲーだろ。バランスも糞もない
DQ=作業ゲー
FF=ヲタゲー
つうか後半に成ると大体のゲームは糞バランス。
弱い者虐めするか、されるかのどちらか。
>>500 そう考えるとマリオの600万超えってのはいかに異常だったかがわかるのぅ(´Д`)
つか、売上げとパクリ問題はどういう因果があるんだ?
>>505 ただのアクションゲームじゃなくてマリオRPGのこと言えよ。
>>500 残念ながら、PSの売り上げ台数と、販売本数の比で言えばFF8の方が上。
FCのDQ3と同じ1988年に出たスーパーマリオ3も同じくらい売れたしね。さすがマリオ。
翌年に出たGB版テトリスが420万本とこれも凄い売上だった。
ぷよぷよが100万売れる時代もあったんだな・・
マリオもテトリスもRPGじゃねーしw
ようするにDQ信者はDQNばっかってことだろ
DQ信者とFF信者がDQNてことだよ。
ばかというかDQって1の頃から全然システム変わってないよね。転職が増えたくらいか。
戦闘なんかも全然変わってないし。子供と大人に人気ってのは単純でわかりやすいからじゃないかな。
開発コストなんかFFのほうがはるかに上だっただろうなぁ。FC、SFC時代のドット絵とかすごい差があるし。
FFの場合主人公たちの戦闘アニメのドット絵もいるしな。
音楽もFFのほうがイイ。植松さんはいいね。すぎやまさんもまぁいいんだけど
この人カスラック派だからイクナイ。
結局FF信者はキモヲタが多いから、DQの一般的中世世界観と普遍的なシナリオや
単純でやりやすいシステムが駄目なんだよね。
俺らやキムタクといった一般人はそれらが凄い魅力的なんだけどさ。
>>514 音楽の客観的評価は永久にできないよ。
>>514 >音楽もFFのほうがイイ。
お前の音楽の好みなんか聞きたくない。そんなんじゃ俺だって
音楽もDQのほうがイイし、植松って誰?って感じ。
FFはシステムが複雑すぎて一般受けしないからってDQの分かりやすくて
面白いシステムを僻むなよw
ストーリーだってDQのほうが引き込まれやすくてさすが王道だね。
FFにはまだまだ高い壁ですよ。w
それとなぁ開発コストが掛かったからって必ずしも面白いゲームが作れるとは
限らないんだよ、その辺分かってる?出直して来い。
FFのシステムが複雑って、余程低脳低学歴なんだろうな。
>>515 キムタクはゲームやらんよ。
自分で公言しとる。DQも興味無しだろ。
やるのはゲーオタのカットリくらいじゃねぇの。
>>518 DQに比べて複雑だろが。だから一般受けしないんだよw
521 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 21:02:59 ID:BVrVr+pX
>>503 FFのほうが作業だろ。バランスもFFの方が悪いしな。
ドラクエってレベル上げて武器かって終了。
高額武器を買うときやレベル上がったときの達成感なんてFF1にもある。
新システムができても、既にほかのRPGにあるような安直なもの。
524 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 21:42:30 ID:xIuZ8DNx
人それぞれ好みあるわな。私はFF派だが、ドラクエは単純杉。海外では全く受けてない
525 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 21:49:25 ID:2sSPJa4T
520 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/10/26 20:55:06 ID:9jqnt3jL
>>518 DQに比べて複雑だろが。だから一般受けしないんだよw
522 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/10/26 21:06:13 ID:9jqnt3jL
>>518 DQに比べて複雑って言ってんの。
自演必死だな。低脳DQ信者さん
>>524 DQってあまり海外戦略に積極的とは思えんのだがな。
FFもシステム的の内容的な進化はほとんどしてねーだろ。
やり方がシリーズごとに変わってるだけでさ。
個人的には、FFのシステムは5が一番完成度が高くて後は退化しているように思えるぞ。
ただグラフィックが向上しただけ。そして海外で売れるようになったも7から。
6以前のFFも海外では受けていない。
FFにはDQと違って、「FFとはこうあるべき」という哲学がないからシステムも開発陣も作品毎に変わる。
7以降のFFを見る限り、FFはDQのライバルとしては相応しくなかったのかな、とも思う。
何故なら、FFが目指していたものはゲームではなく、インタラクティブ・シネマだったから。
操作性にストレスが溜まろうと美麗なCGを重視する、という手法が、それを証明してる。
>>525 は?何言ってんの?ww
自演じゃなくて2回投稿したっつーの
自演だと思ってたの?低脳
>>525さん
528 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 22:19:37 ID:YaixunQG
まあ、売り上げでこれだけ差があるんだから、
ユーザーは、ドラクエのほうが面白いと思ってると見るのが自然だろ。
FFはとりあえず、ドラクエに1作でも勝ってみろ。話はそれからだ。
つーか話から逃げないでくださいよ
負け犬
>>525さん
531 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 22:25:14 ID:YaixunQG
>>530 ドラクエ VSFF オリジナル 売り上げ 対決
ドラクエ1 FC150万 FF1 FC52万
ドラクエ2 FC240万 FF2 FC76万
ドラクエ3 FC380万 FF3 FC140万
ドラクエ4 FC310万 FF4 SFC144万
ドラクエ5 SFC280万 FF5 SFC245万
ドラクエ6 SFC320万 FF6 SFC255万
ドラクエ7 PS 411万 FF7 PS 327万
>>531 両方売れてるんだから、FFとDQの両方が面白いと見るのが自然じゃない?
>>514 開発コストがはるか上でもFF] ]-Uが糞ゲーに見えるのは漏れだけ?
534 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 22:38:37 ID:xIuZ8DNx
どっちも好きだが何か?
>>534 グラフィックは劣っているがそれ以外の部分はFC SFC時代のFFのほうが良かったと漏れは思う
536 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 00:45:08 ID:0h1tdOXb
>>531 >>530の圧倒的FF優位を見てガクブル状態でなんとか反抗してみている
お前が惨めで哀れで情けなくて素敵だよw
537 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 00:50:31 ID:ZIl01LIE
>>536 反抗も何も圧倒的DQ優位なのは変わらない事実じゃん。それともおまえアメリカ人?(ゲラ
ここは日本ですよ。
538 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 00:50:39 ID:Fdao4G4X
∧_∧ このウンコは私のオゴリだ
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
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/ /
/ /
/ /// / ツツー
/ ● /
/ ./
>>537 日本のみで支持されるより、
海外でも支持されている方が、日本人としても誇らしいだろ
,,,,,,,..........,
./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
/ ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
/ ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
| |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
!r、| ''''''. | | '''''' Y )
ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ
し} : 、___二__., ;:::::jJ
!、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
_,〉、ゝ '""'ノ/:|
__,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
541 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 01:04:15 ID:ZIl01LIE
>>539 いや、全然。
所詮対岸の火事。
それよりかは身近な日本でたくさんの支持があったほうが嬉しい。
DQ8は海外で売れんでも良いから日本で是非500万本の大台を記録して欲しい。
542 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 01:12:34 ID:XsQtKCaW
500万ねぇ。そんぐらい売れたら記録になるのかな?
まあ人それぞれだな。
イチローがメジャーで成功して俺は日本人として誇らしいと思うが日本にずっといて欲しい人もいるしな
イチローは体一つしかないからその意見もわかるが
ゲームソフトなんて海外で売るから日本では売りませんなんて無いじゃん
海外で売れないから、「日本で売れるからいいよ」なんてのは、
信者が自分に言い聞かせてるだけだろ
もし海外で売れれば、「海外でも売れるドラクエはすげえぜ」ってなるだろうさw
545 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 01:27:10 ID:ZIl01LIE
てーか日本人のくせに外国でのみ勝ってるだけで
勝った気になっているFF信者の気が知れん。
あまり縁のない国で勝ってるより身近な国で勝ってたほうが
勝利の印象を深く感じられて良いと思うが。
546 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 01:37:17 ID:ZIl01LIE
>>544 君はどうしても負け惜しみと捉えておきたいようだね。
大体海外で勝ってても日本じゃ負けてるんだから
FFの完全勝利じゃないよ。
どっちも一勝一敗で引き分けだが、俺もおまえも日本人でここは日本なんだから
DQの勝ち。
勝ち負けはどうでもいいけどw
でもイチローが海外で成功したのは今までに無いタイプの選手からだから。
FFが成功したのはそんな感じだけどドラクエみたいなゲームはたくさんあったから売れないし。
FFも6までは海外で売れてなかったのも同じ理由だと思う。
FFがドラクエをパクったのは正しいと思う。でも成功したからいいだろ。
そんなことパクりって言ってたら全ての行動がパクりになると思うが。みんな真似して生きてるんだし
548 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 01:56:28 ID:lr8fsrqc
上から見下ろしたタイプのフィールドの元祖がドラクエだからね。あれは画期的だっただろう。
まぁDQはあの形式のRPGの先駆けだから、その理屈で言えばFFはDQのパクリって言うより、殆どのRPGがDQのパクリになる。
でも個人的にDQは5で終了。6.7のクソさには目を覆いたくなる。5まではホントおもしろかったのに・・・
つーワケでオレはFF派
549 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 02:00:23 ID:ZIl01LIE
>>548 最近のDQクソだと言ってるくせに最近のFFをクソだと思っていない君も
どうかと思うのですが。
550 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 02:05:02 ID:mumwLx2k
人それぞれ
551 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 02:10:28 ID:ZIl01LIE
人それぞれってのは分かるが、最近のDQクソだと言ってるやつが最近のFFはクソだと思っていない
ってのは腹たつわ〜〜〜〜
おまえゲーム見る目がないだろって思う。DQクソならFFも同じくクソだろアレは。何言ってんだと思う。
飛空挺、召喚獣、リアルなグラフィック、中世ヨーロッパな世界観。
FF派。
553 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 02:29:01 ID:XsQtKCaW
>>552 キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!いいね。いいね。
>>551 見事な厨房思考だなw
さすがドラクエ信者
555 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 02:33:37 ID:XsQtKCaW
よっしゃー!555GET's!
556 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 02:34:01 ID:ZIl01LIE
DQがクソでFFはクソじゃないってのはおかしい、
どっちもクソかどっちも良作。
世界観等の好みの問題ではなくクオリティの問題として。
最近のFFはクソってわけじゃないだろ。FFは全てクソだから。
7以降はクソの中のクソだけどね。唯一の救いであるBGMも塵レベルになったし。
全て糞の上にパクリをオリジナルと主張するDQの醜態にはさすがに勝てんわ。
おまけに洗脳した日本でしか売れない内弁慶、海外ではその辺の無名タイトルにも劣るゴミゲー扱い。
これを盲目に崇拝している信者が未だにいるのが信じられんな。
559 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 04:43:54 ID:QISGEfkl
外国での売り上げなんて全くあてにならないだろ
ほとんど、スクエニの自己申告のようなもん。
実質スクウェアのスクエニが、海外ではFFのが売れていると
負け惜しみを主張しているだけだろ。
そもそも、FFが欧米で支持されると思うか??
(チョンなら支持するかもしれんが)
>>559 >実質スクウェアのスクエニ
■がピンチになってエニックスが吸収したんだし実質エニックスなのでは?
あまり詳しいことはわからないけど……
意味ワカラン、普通にどっちも売れてるだろ
後は好みの問題
563 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 08:09:06 ID:tC1i9sHx
粘着DQN信者が表れてたみたいですね
564 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 09:14:41 ID:/FGkAU30
>>559 っつか、FFって韓国人が作りそうなゲームだよね。
リネージュみたいな感じ
ドラクエが海外で売れるためにFFの臭い演出やダサい台詞回しを参考にして
作られるならそんなドラクエはいらん。
堀井節こそがドラクエであり、堀井節全快のドラクエなら国内の売り上げが
例え10万本でもずっと買い続ける。
566 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 11:25:50 ID:DpIVOI3j
二社の魅力的コンテンツ
☆エニックス
・ドラゴンクエスト(言わずと知れた神、唯一無二の国民的RPG)
・トライエースRPG(PS世代のユーザーに絶大な支持、問題点も多いが、それをものともしないエネルギーに脱帽)
・鋼の錬金術師(コミックスバカ売れ、単なる同人受けでなくカタギをも魅了する圧倒的ストーリー)
★スクウェア
・ファイナルファンタジー(オタク方面でなんか人気、小説や映画などにふれてないような奴らに受ける)
その他、ポテンヒットもそこそこあったが今では失墜。
ドラクエ=ウタダ
国内でしか売れません。
グラフィックがしょぼ過ぎるからね・・・
>>568 確かにFFのグラフィックはDQのような温かくてホッとするグラフィックじゃないからショボイよね・・・
ドラクエは作業ゲー。
ボス系もグラフィックが変わるのと、2回攻撃の頻度があがるだけ。
ラスト付近のボス系にいてつく波動を追加すれば、
信者はそれだけで満足してくれます。
さすがドラクエ!
ラスト付近のボス系にいてつく波動を追加するだけで
信者さえも満足させる完成度を誇るゲームはそうざらにはないよね。
>>567 海外で売れない6以前のFFをどう説明する?
国内でも売り上げ的にDQの格下。
今のFFが海外で受けるのは、RPGではなく、インタラクティブシネマだから。
DQとは完全に別ジャンル。
俺は6以前のFFの方がRPGしてて面白かったけどね。
DQは保守的、普遍的で、一定のシステムを確立してそれに則った範囲内で試行錯誤を繰り返し、
シリーズ事に付属的な新システムを導入している 。
ストーリーは良く言えば、対象年齢が広く一般的でメッセージ性もちゃんと持たせてある。
悪く言えばやや低年齢向けで、設定等は稚拙で説教臭い。
FFは革新的で挑戦的、シリーズ性を無視するも、毎回ある程度の独自的なシステムを模索している。
ストーリーは演出と盛り上がりを尊重し、見せる部分に長けていてエンターテイメント、という感じ。
しかし、特にPS以降のFFはRPGというよりはインタラクティブシネマというジャンルであり、
ライト層以外には映像を重視しすぎて物語がメッセージ性に欠け薄っぺらい、という感触を与えてしまう。
そしてそのストーリー自体が青臭い。
あと「保守的」「低年齢向け」という言葉は悪い意味を持たないよ。
物語のメッセージ性も必ずしも必要ではないよ。
DQには中年以上でないと実感できないようなエピソードも多い。
子供向けであると同時に大人向けでもある。
FFは子供向けではないが大人向けでもない。
独特の青臭さが、いわゆる「若者向け」だ。
>>567 そっくりだな
海外のやり方をパクって日本でヒットさせたもの同士
調子に乗って本場に行ったら通用しませんでしたというのも共通w
>>574 DQは海外で売ろうなんて端から思ってねーだろ。
海外戦略では消極的だしね。8でどうなるかはわからんが。
FFはそのうち海外ベースになるよ。
日本人から愛想つかされて。
信者って自分の都合の良い様に解釈するから怖いな(笑)
>>576 そうそうFF信者の馬鹿さっぷりにはホント参りますよ(笑)
つーか自分の都合の良いように解釈するやつを信者って言うんだろ
579 :
ジェシカ:04/10/27 18:29:16 ID:+iedfC76
ドラクエ VSFF オリジナル 売り上げ 対決
ドラクエ1 FC150万 FF1 FC52万
ドラクエ2 FC240万 FF2 FC76万
ドラクエ3 FC380万 FF3 FC140万
ドラクエ4 FC310万 FF4 SFC144万
ドラクエ5 SFC280万 FF5 SFC245万
ドラクエ6 SFC320万 FF6 SFC255万
ドラクエ7 PS 411万 FF7 PS 327万
>>566 エニックス
・ドラゴンクエスト・・・自称国民的RPGw。国内では洗脳効果で売れるも、それが通じない海外ではゴミ。累計でもFFの半分、開発ペースが激遅で他社の大作にすら負ける。
・トライエース・・・オタ受け同人御用達RPG。パグゲー連発で信用失墜。メインのSOは早くも国内赤字に転換。
・鋼・・・同人雑誌の看板漫画。TV放映終了で人気下降気味。ゲームの方は値崩れで不評。
スクウェア
・ファイナルファンタジー・・・日本が誇る世界的RPG。常に最先端のクオリティを追及、国内外で安定した人気・売り上げを誇る。モバイル・MMOにも進出し、その収益は他タイトルの追随を許さない規模。スクエニの事実上の屋台骨。
・キングダムハーツ・・・世界400万本以上の売り上げを記録した新世代ARPG。ディズニーキャラ・宇多田起用で一般層にも大人気。
・サガ・・・・・累計約1000万本を誇る古参RPG。独創的なシステムと自由度で、根強い人気を誇る。
・聖剣伝説・・・・ARPGの有力タイトル。アクション性と独特の世界観・デザインで安定した売り上げ。
エニ系タイトル全部合わせてもFF1本に及ばないと言うのが悲しい現実だな。w
581 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 20:14:37 ID:6f0iGU3Y
>>518 釣られんなよ
DQ信者は釣られやすいんだなぁ・・
583 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 20:16:45 ID:6f0iGU3Y
>>580 下記を見ればどっちが優位か一目瞭然w
ドラクエ1 FC150万 FF1 FC52万
ドラクエ2 FC240万 FF2 FC76万
ドラクエ3 FC380万 FF3 FC140万
ドラクエ4 FC310万 FF4 SFC144万
ドラクエ5 SFC280万 FF5 SFC245万
ドラクエ6 SFC320万 FF6 SFC255万
ドラクエ7 PS 411万 FF7 PS 327万
584 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 20:18:37 ID:U1cP1SyB
ID:6f0iGU3Y
おまえデブスレで見たぞ
585 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/27 20:19:39 ID:6f0iGU3Y
ポケモンはドラクエ5とファイヤーエンブレムのパクリ
個人的に今後のFFに期待すること
・インタラクティブシネマ路線は構わない(新しいジャンルとしてこれはこれで評価されるべきであろう)
・主人公の年齢を高めに設定すべき
・目指すべきキーワードは、
×「青春」、「苦悩」、「キャラ萌え」、「恋愛」
○「壮大」、「荘厳」、「重厚」、「神秘」
・指輪物語のような話を作って
こうすればFFはDQとジャンルは違えど、本当にDQを超えることができるだろう。
今のままでは万人受けなどせず、ティーンズのヲタにしか支持されない。
/ <
__>  ̄
/ /\ |\
ハ // ̄
/ |
( ◎) / .|
_ノ(ノヽノ .ヽ-ヾ _
/ \
/ ノ人 ヽ
| イ・ヽ\) )
| .| | ヾ) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ人__ノ(。。` ヽ / | 父さん!
| ⌒ | ノ ノ <
人 | レノ / | 強い電波です!
ヽ、 ⌒ ノノノノ \__________
/~/`ーーーー´/___/ヽ
/ | ̄~|ヽ/\/| | |
/ |__| o .|__| |
マルチうぜー
>>589 マルチスマソ。
しかしFFはいいゲームになる下地は持ってると思われる。
その使い方が間違っているだけで。
個人的に非常にもったいない・・・。
FF昔はよかったんだよ・・・。
一時はドラクエ超えてるかもなんて思いもした。
それが今じゃ・・・。
FFが他のRPGを変な方向に引っ張っていっちゃったから今の衰退という現状があるわけだな。
まぁFFなんかに影響される方が悪いんだが。
FFはイベントがウザイんだよね。
別にストーリーが悪いとかじゃなくてゲームでやる必要を感じない。
バトルが出来るアニメって感じ。
FF=うんこ
595 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 02:53:09 ID:1j/rIuwt
最近のFFはダメだろw
あらぬ方向に向かって糞ゲームへまっしぐらw
596 :
FF厨:04/10/28 03:23:07 ID:R/gQ8zcs
そだねゲームを楽しみたい人にとっては
FFはできないものになってるかも
DQはなんでこんなに駄目になったんだろうね…
RPGを日本に根付かせたパイオニアではあるけど明らかに FF に先を越され、
FFの尻さえ見えてこないDQ…
8で今後が左右されるだろうがコンスタントに良作を出し続けるFFシリーズに比べ
余りにも間が空き過ぎでファンも覚めてしまったDQ…
トロい体質を改善するためにスクウェアと合併した事は良い事だが、
DQと言う過去最強のRPGのブランドを復活させるには遅すぎだよね
果たしてDQ8は、あれほど熱狂させてくれたDQシリーズの復権となる作品になるだろうか…
>>597 禿同
漏れはDQもFFもかなり好きなRPGだが
正直DQ7にはあきれた、まぁまぁ面白くはあったが。
製作に時間がかかり過ぎてるってものあると思うが何年も昔のRPGをやっている風に感じた
一番それを感じたのはストーリー、最近はどのRPGも凝ってきているのに
DQ7はDQ4.5.6にも劣る単調なストーリーでゲームを完全な作業と化した
あとDQとFFは似ても似つかない、パクリとか言ってるのはただの煽りか
RPGはDQかFFしか殆どやってない、あさーーいゲーマーだけ
599 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 09:26:05 ID:JjNOk8rS
HP、MP、LV
これDQのパクリだろ
DQは堀井の作品だから開発期間が長いのは仕方ないんだが、残念ではあるな。
しかし、最近のFFが良作ぞろいというのは本気で言ってるのか?
FFって名前だけで、中身はファンタジーじゃないもんね。
ねー。
603 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 10:47:38 ID:BhiStQs/
エニックスには決して
ウボァー、ファファファ、パリイ、殺してでもうばいとる、かみ
のような殺伐さは表現できない
>>601 最近はSF化してるけど
スーファミ時代までは一応ファンタジーだった。
>>603 自慢するようなことじゃないと思う。
殺伐さを楽しむんならバイオでもやってろ。
DQ8はFFのパクリだよなぁ〜。
あれはぱくりだろ。
609 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 12:48:35 ID:IeLpU2Nk
FFはSFでもファンタジーでもない。
SFとファンタジーの表面的な雰囲気だけをサラッとなぞり、
なんとなくカッコよさげな世界観と厨房に印象させるダメ錬金術。
(ロボットみたいな敵相手に魔法で戦うなんて、映画どころかアニメや漫画ですら
おこちゃま向けにしか作られない。)
611 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 13:33:57 ID:L9y93iMF
>>597 FF信者丸出しだなおまえ。
FFの尻さえ見えないって?盲目だな信者は。
明らかに今ではDQの方が上なんだが。
DQが7でDQブランドを取り戻したのに対し、
FFは8以降FFブランド下がりっぱなしで再逆転されたというのが現実なのだが。
そしてもはやDQとFFの差は取り返しがつかないほど開いてしまっている。
コンスタントに良作を出し続ける?
いやほんとどこがって感じ。ほんと信者って妄信的で恐ろしいよ。
DQが勝ってるのは国内の売り上げくらいだろ
しかも1作出すまでかなりおせー
7は失敗作だろ。馬鹿だな。
FF8をマンセ−するFF信者並に馬鹿。
まあFFは、頭ごなしに悪いと言うつもりはないけど、
DQの開発スパンが長いのが幸いしてるな。
鬼のいぬまになんとやらだ。
真っ向勝負したら勝てないのは実証済み。
それにFFは今も昔もファンタジーだよ。
あんな歯車が狂ったような世界を幻想と言わずしてなんと言う。
616 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 14:33:24 ID:L9y93iMF
>>612 FFが勝ってるのは海外の売り上げくらいだろ
とも言えるな(w
617 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 14:43:12 ID:L9y93iMF
まあ話をスレの内容に戻すと、FFは12でエタアルを丸パクリした時点で負け。
DQも確かにパクリが多いがこのパクリの酷さには敵わない。
DQのパクリはまだ「初心者向けの簡略化」という感じでそれなりにアレンジしてるんだが
FFのパクリっぷりは酷い。もうあからさまにまんま。アレンジとかなんてしてない。
こういうパクリが一番酷い。
ついでにDQはシステムのパクリはあってもストーリー面でのパクリはないのだが
FFはそれすらも他からのパクリが多い。
たとえばDQ7のお話はグノーシス神話をモチーフにしてたりとかだけなんだが
FFのお話は他ゲームやマンガやアニメ、有名映画からの流用が多い。もうホンと酷い。
モチーフとかじゃなくてただのパクリ。
シナリオライターの知的レベルの差なんだろうが
このことからもFFの方がパクリが酷いことという実証となっている。
618 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 14:55:17 ID:L9y93iMF
ついでにDQのシステム面でのパクリってのはたいてい有名ゲームからのが多い。
DQ3はWIZ
DQ5はメガテン
DQ6はFF5など、いずれもそれなりに知名度の高いゲームだ。
そしてただのパクリには終わらず、前述の通りDQなりの「初心者のための簡略化」というアレンジをする。
要するにもとのシステムの複雑な部分を取り除いて、初心者にも分かりやすくするということだ。
そしてこれがDQのオリジナリティにもなっている。
例えばWIZの転職のGやEといった属性をなくしたり、前列後列の概念をなくしたりする
メガテンの交渉というややマニアックな部分をなくしたり
FF5のアビリティの取りつけやAPといった部分を取り除いて初心者にも分かりやすくする。
がFFのパクリってのはマイナーなゲームからが多い
サイドビュー戦闘は覇者の封印
FF6のストーリーは新桃太郎伝説
FF10のCTBは神機世界レボリューション
そしてFF12の世界観設定はエターナルアルカディアのパクリだ。
しかもそのまんま。似過ぎだろ。
いずれもマイナーなゲームでよほどのゲーヲタじゃなきゃ分からないだろう。
そう、マイナーなゲームをパクれば目立たないだろうという考えなのだろうか?
あまりにもエグイやりくちだ。
初心者に分かりやすくする=劣化パクリ
神機世界レボリューションの発売は1997年より前か?
誰かよろしく!!
621 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 15:47:11 ID:L9y93iMF
>>619 複雑なのが高等だと思い込んでるような低脳には何も言うことはないな
>>587 そんなにFFが嫌いじゃ、DQだけやってればいいじゃん・・・
何も無理にFFがDQに合わしてくれることばかり期待してんじゃねぇよ!!
そうだな。
DQがなかったら、RPGはいつまでもヲタ専用のジャンルだったな。
RPGに市民権を与えたDQはすごい。
しかも、アクション全盛の時代に。
DQ1ってなんかのゲームのコピーでしょ?
りゅうおうまでの全ての宝箱の位置に至るまでぱくったらしいよ
ついでに
DQとFFの海外売り上げの差>>>>>>>>>>>>DQとFFの国内売り上げの差
626 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 16:06:50 ID:SrFDOR8N
ついでにDQのシステム面でのパクリってのはたいてい有名ゲームからのが多い。
DQ3はWIZ
DQ5はメガテン
DQ6はFF5など、いずれもそれなりに知名度の高いゲームだ。
そしてただのパクリには終わらず、前述の通りDQなりの「初心者のための簡略化」というアレンジをする。
要するにもとのシステムの複雑な部分を取り除いて、初心者にも分かりやすくするということだ。
そしてこれがDQのオリジナリティにもなっている。
例えばWIZの転職のGやEといった属性をなくしたり、前列後列の概念をなくしたりする
メガテンの交渉というややマニアックな部分をなくしたり
FF5のアビリティの取りつけやAPといった部分を取り除いて初心者にも分かりやすくする。
がFFのパクリってのはマイナーなゲームからが多い
サイドビュー戦闘は覇者の封印
FF6のストーリーは新桃太郎伝説
FF10のCTBは神機世界レボリューション
そしてFF12の世界観設定はエターナルアルカディアのパクリだ。
しかもそのまんま。似過ぎだろ。
いずれもマイナーなゲームでよほどのゲーヲタじゃなきゃ分からないだろう。
そう、マイナーなゲームをパクれば目立たないだろうという考えなのだろうか?
あまりにもエグイやりくちだ。
>>625 DQは海外で売ることは考えてなかったと思うが、FFのインタラクティブシネマ路線は正解だったということか?
>>626 ストーリーの意味わかってますか?
FF6のどこが新桃太郎伝説なんだよ。
FFの海外の売り上げって具体的にどこの国なの?アメリカ?
>>624 >りゅうおうまでの全ての宝箱の位置に至るまでぱくったらしいよ
詐欺罪で訴えるよ
FFとDQが本当に終わった時。
FFとDQも共に叩かれる存在になってたりして…
完
>>630 もちつけ 詐欺罪ってのは相手がだまして相手の利益になるときに発生するもんだろ
633 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 18:58:07 ID:SxlhIvKZ
例え地味で古臭くてマニアックで難しくて売上が全く伸びずに会社が倒産しようとも、
私はいつまでもいつまでもWiz信者でありたい…。
>>621 DQの場合は劣化パクリだと言いたかっただけですがね。
パクられたほうのゲームのが面白い。
>>634 それはお前がゲーヲタだからじゃないのか?
そもそもDQは広く一般人にRPGをやらせるのが目的だったわけで。
だからかそ、いろんな層から支持され、あれほどまでに売れた。
パクられ元のゲームなんて一般人は知らんよ。
ある人はDQが一般ユーザー向けに作られたRPGと言い
ある人はFFが一般ユーザー向けに作られたRPGと言う…
どうでもイイよもう、人それぞれ好みの問題でいいじゃん
>>636 人それぞれと言ったらこの世の何も語ることはできないよ
>>601 FF6は魔法や幻獣造った神がいるからファンタジー
639 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 23:11:00 ID:JUAXSK1W
>>380 いやマジ話
知ってる人は極少数だと思うがな
夢幻なんとかっていうゲームだったと思う
640 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 23:13:45 ID:JUAXSK1W
レス番みすた
630ね
641 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 23:30:54 ID:qMgFwyPU
ブームおこせばいいってわけじゃないでしょ?
ブームおこす=FFより上てゆう考えがキモイです。
俺から見ればDQはイマイチぱっとしないしダサいです。
FF、DQていったらガキっぽいのはDQだろ?
yahoo見ててもFFの評価下げる必死なDQ信者が溜まってるし(笑
正直ぜんぜんDQしらないユーザーが8の情報見たら信者どものように興味わかないです。
グラフィックもアニメみたい、キャラ萌えなし、やり込み要素薄、シナリオが単調。
FFは変に大人ぶってるところがガキっぽいというかダサいというか。
FFはまじめすぎて格好付けすぎてるところがキザで嫌。
DQみたいに「小便が足にひっかかったじゃないか」とか
「食ったら出る飲んだら出す」みたいな親しみのある台詞とか無いだろ?
DQがなぜブームで人気があるのかというと結局FFみたいにカッコ付けは
嫌われるわけでDQみたいに誰でも親しみを持てるような台詞があるからこそ
ブームになったんだと思う。
>>641 君、まだティーンズでしょ?
いつかわかるときが来るよ。
訂正:小便じゃなくて多分オシッコだったと思うので訂正しておく。
「オシッコが足にひっかかったじゃないか」
646 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 00:02:00 ID:PxmDUGcD
>641
ガキだなw
647 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 00:04:24 ID:dW3A0bmA
>>641みたいに、FFヲタは盲目的なガキが多いからね。
DQを良書と例えるならFFは芸能人の暴露本だな
売れるけど中身がない
649 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 00:14:25 ID:dW3A0bmA
>FF、DQていったらガキっぽいのはDQだろ?
そのかわりFFはヲタっぽい
>yahoo見ててもFFの評価下げる必死なDQ信者が溜まってるし(笑
DQの評価下げる必死なFF信者も溜まってますけどね、君みたいな(プゲラ
>正直ぜんぜんDQしらないユーザーが8の情報見たら信者どものように興味わかないです。
そう断定できる君の頭の構造の盲信っぷりに乾杯
>グラフィックもアニメみたい、
それのどこが悪いんですか?リアルであれば良いというもんでもないでしょうに
>キャラ萌えなし、
必要ないし、ついでにいうとFFのキャラもたいがい萌えないんですけど。
>やり込み要素薄、
7やった?FF並に用意されてるけどね。
>シナリオが単調。
FF支持する奴にだけは言われたくない。
はっきり言ってシナリオに関してはDQはFFよりか遥かに上。
チョコボレーシング出すようなFFに
ガキっぽいと言われたらおしまいだな
DQはガンダム、FFはエヴァ
さっき思った
なんか
>>649の最後の行ってDQ信者おきまりのセリフだよな
そんなに固執するのは負い目があるからか?
地味だけど可愛い子を応援したがる気持ちもあるけど
DQのシナリオはそんなに悪くないよ
FFほどぶっとんでないけど
>>652 基本的にDQ信者には年配の懐古が多いから、今のFFの青臭いストーリーに
虫唾が走るんじゃないのか?漏れもそうだけどさ。
指輪物語みたいな崇高なで硬派な話を作ってくれたらFFを見直す。
指輪物語いうたら年老いた老父と若い未亡人の結婚を描いた愛の物語やろ?
656 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 00:41:31 ID:dW3A0bmA
>>652 他はまあともかくとしてもシナリオだけはDQの方が上。
これだけは断言しておきたい。
FFも悪くはないかもしれないが、DQより上だと言われると疑問と反感を抱く。
だからしつこく固執しておく。
シナリオだけがRPGを評価する基準でもないがな
DQがいいのはサイドストーリー。
本筋は希薄。記憶にほとんど残らない。
戦闘バランスは糞、音楽も糞。
660 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 02:39:48 ID:dW3A0bmA
>本筋は希薄。記憶にほとんど残らない。
FFの本筋もそう大したもんじゃないだろ
>戦闘バランスは糞、
FFのバランスはもっと酷いだろ、大味。賞賛意見聞いたことない。
>音楽も糞。
アレがクソというのならFFの音楽もクソだな。
661 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 02:58:06 ID:wedC2nol
DQは冨樫
FFは大暮維人
DQの本筋はどれも一緒に感じる。
ドラクエの戦闘は絶妙なバランスだけどやや単調。
FFの戦闘はシステムが面白いけどやや大味。
とくぎマンセーのどこが絶妙なバランスだよ
かといってDQ3みたいなシンプルなのはもう飽きたし・・・
こう考えるとFFもDQもきちんとシステムが確定してないよな
毎回変わったりするし
DQはまず属性をキチンと取り入れないとね
魔法全般が効かない敵とかいるのはいいが
炎吐いたりグラフィックで体ガンガンに燃えてる魔物に
普通にギラ系メラ系が効くとほんと萎える
RPGの代表格なんだからRPGとしての最低限のところはキチンとしてほしい…
DQ8には期待してますが。
スコールってテリーのパクリだろ。
姉でトラウマなってるし。
669 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 10:13:44 ID:NJyhlgwf
FFのシナリオ作ってる人って誰なの?
ここまでイタイシナリオ考えるヤシの顔を見て見たい。
670 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 10:15:48 ID:dW3A0bmA
>>664 とくぎマンセーなところと絶妙な戦闘バランス調整にはあまり関係ないぞ。
特技の存在を前提に戦闘バランス組むわけだから
>>671 最近のFFは違うんじゃないのか?
FF12は割と評判のいい松野氏らしいけど。
多分、野島一成のことを言っているのだろう(FF7,8,10,10-2のシナリオ担当)
スクウェアに来る前までは本当に神だったんだけどね(DQのように主人公が喋らないRPGを作ってた。ヒロインなどいないに等しい)
んで、それをプレイして感動した■のアホが引き抜いて痛い痛いゴミを作らせた。最近独立したそうだけど、もう駄目だろうね。FFの呪縛からは逃れられないよ。
主人公が喋らないで何が楽しいんだ?そんなに妄想が好きなのか
>>673主人公が喋らないRPGを作ってた。ヒロインなどいないに等しい
それはあなたの好みってだけですね
俺はRPGツクールで俺好みのDQ作ってやってるから関係ないね
俺も主人公が喋らない方がいい。
DQで主人公がペラペラ喋るようなゲームだったら完全に信者やめてる。
>>666 炎吐いたりする敵には炎の魔法は効きにくいぞ 確かだが・・・ orz
680 :
:04/10/29 18:44:49 ID:9UREFV7I
>>666 属性を取り入れたらますますFFのパクリと言われるな。
まあ今の堀井なら平然とどんどんパクリそうだか。
>>674,
>>675 そもそもRPGというのは「役柄になりきるゲーム」と言う意味であり、
そのため感情移入しやすいように無口な主人公が多い。
FFのようにキャラがしゃべりすぎると自分は主人公ではなく
第三者の視点になり、本来のRPGの意味とは大きく異なる。
>>681 厳密なRPG定義を貫いてるメーカーも少なくなってきたけどな。
今はFF型路線が主流じゃねーか?
俺は嘆かわしいと思っているが。
オフゲーでは演じるなんて無理だって
コンピューターRPGの元のTRPGは対人だから、演じるってのができたわけ
それはコンピューター相手では無理な話で
主人公の喋らないオフラインRPGは同時にストーリーも薄〜くすることで違和感をなくすしかない
最近のDQみたいに、そこそこストーリー性があり、パーティキャラがよく話すが
主人公は一切喋らないなんてのは違和感ありまくり
それで自分が主人公になった気になるのは、
>>674の言う通り妄想でしかない
映像のクオリティが上がるほどその辺の違和感は浮き上がってくるな。
次の作品辺りで堀井が平然と『今度のドラクエは主人公喋ります、ドラマチックなストーリーがポイント』とか言い出しそう。
685 :
ゼシカ:04/10/30 15:41:59 ID:AjdtgE7W
FF信者は海外海外ってうるさいよ。
外国語で話せて外国で住んでから話をしろ。
今、この住んでる国での歴代 DQ FF売り上げはDQの方が売れてる
で?
687 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/30 19:53:07 ID:5bZY9sXd
売れてる=面白い
売れてる=面白いではない
それが通るなら赤川次郎も面白く、パールハーバーも面白いと
>>683 >パーティキャラがよく話すが主人公は一切喋らないなんてのは違和感ありまくり
すでに7、リメイク4,5でパーティキャラがよく喋って主人公は一切喋らないが違和感無いが?
DQのが売れてんの?FFのが合計したら多くね?
>>691 リリース数が多いからね。
FFは懐古が離れた代わりに厨工房にはが人気ありそう。
DQはどちらかというと懐古の割合が高い。
俺にしてみりゃどっちもどっちな気がするんだが。
どうせ8も12も両方とも買うし。
どっちも糞かも知んないけど。
まあここでどっちがより糞かなんて話し合ってても仕様が無いだろ。
>>690 いや、あるよ
相手が一方的に喋るだけの会話は違和感ある
クロノトリガーもそうだぞ。
>>694 所詮はお前の好みだな。少数派。
一般論ではない。
MOTHERなんか本業のコピーライターが、DQのように主人公の台詞を無しにしてたな。
俺、主人公のセリフ有無はどっちでもいいんだが
FFの主人公が喋りだしたのって9からだっけ?
違和感は置いておいて、肯定派の人は
会話コマンドで、仲間と一緒に旅をしてる気分に浸ったりするの?
俺はどうやっても無理なんだが
所詮一方的に話を聞くだけだし
>>697 多分2から
699 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 00:47:00 ID:1TCoYZGa
>>1 こんなの書き合っても無駄だろ
FFに対しての中傷的なレスを読んで自己満足するだけじゃん
700
701 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 02:31:08 ID:CqfIaRyy
だから喋らないじゃなくて表示されないだけなんだが。
実際には喋ってる、そのセリフはユーザー次第って訳だ。
まあFFに毒された今時のユーザーには分からないだろうな・・・。
>>701 俺DQ全てプレイしてきたけど、そんなの考えた事もないよ…
感情移入するほどDQのストーリーが良いとは正直到底思えない。
po
706 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 03:43:56 ID:XeGQ3tHi
FFはDQのパクリでは無い。そもそもこの二つのプレイスタイルは、今では対極といっていいほど違う。
・ドラクエ…純然たるゲーム。プレイヤーの介入する時間が長い。
・FF…単なる映像の垂れ流し、支離滅裂な破綻したシナリオでプレイヤーに感動を強いる。介入する時間など皆無。
プレイヤーがプレイ中握っているもの
・ドラクエ…コントローラー(ゲームなんだから当然とも言える)
・FF…タマキン
ゲームと、ゲームとは呼べぬ代物を比較すれば、おかしくなるのは当たり前のこと。ハッキリ言って不毛という以前に無意味。
707 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 03:54:07 ID:CqfIaRyy
>>702 全てを悪い風に捉えるFFヲタさんには何言っても無駄ですね。
>>704 それでもFFのクソストーリーよかマシ
708 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 04:07:23 ID:Vaa0MWB7
俺がFFに求めるのは
:ストーリー展開のテンポと戦闘のテンポのよさ
:上級のグラフィックス
:シュールなラスボスのデザイン(シリーズ通してシュールだと思うが)
:プレイ時間40時間弱
:非現実な会話
アンチFFとアンチDQは
>>1の思惑どうり見事に争ってますね…
10数年前はRPGマニアには
「ドラクエ選ぶのは素人で、FF選ぶのが通(ついでに言うと更にその上に
Wizやメガテン)」と言った雰囲気があったが何だか今じゃ逆になっとるのぅ……
>>710 どっちも素人用でしょ、売れ方からしてRPGマニアじゃないユーザーは
おもにこの2タイトルを買ってるようだし
DQオモレ FFキモ
>>711 堀井さんは今回の8で、過剰なほど初心者の便宜をはかっていたみたいだから、
そういう初心者設計がDQが成功した理由の1つだろうね。
FFの大衆向け路線変更がDQのパクリといえないこともないかも。
いつまでもマニア向けのWizやメガテンは面白くてもやっぱり売れないし・・・。
714 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 20:17:34 ID:G/Luy4hf
Wizやメガテンは面白くないだろ
やってる人が楽しいと思ってればパクリでも何でもいいんじゃないの。
それがDQだろうがFFだろうが。
グラフィックがどっちが上とかも両方それぞれの思い描く方向性があるんだし、
個人的には昔のファミコンの画像見てるからそれぞれすげー進歩したなぁという風に思うけど。
まぁ鳥山的世界観とか雰囲気を忠実に表現しようと思う方向性、
より人間のように、リアリティを重視して表現しようと思う方向性、と両者方向性が違うわけだから、
比べるものでもないし、お互い全く違うグラフィックになるのは当たり前。
どっちを上と思うのも各々の価値観は違うからしょうがない。
内容についても同じ。
でもFF10-2だけはどうもいただけません。あれはなんと言うか、なんか違う。
717 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 19:24:54 ID:lw+iU6Iw
>>716 いや、ガチでつまらんって
あれを心底面白いと思うヤシは100人いて3人いるかいないかぐらいだと思う
718 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 19:33:07 ID:IIGjakfr
サイレントヒルとWIZはどっちがおもろいのだ?
サイレント昼
というかFFのラスボスをもっと強くしろと
最近のラスボス弱くて萎えますね
>>706 FFやりながらタマキン握ってるこの人は病気ですね
>>720 強くするとライトな人がクリア出来ないと思ってるらしいよ。
FFは普段ゲームやらない映画好きとかもやるみたいだから。
俺は映画好きではないがFFやるぞ
>>722 映画通の人がFFなんてやるわけねーだろ。
その陳腐なストーリーに辟易するだけ。
FFなんてやってる時間があったら映画見てたほうがいい。
FFはゲーヲタをターゲットにした方が絶対いい。
>>724 絶対なんて言葉使ってる割には根拠
が全く無いな。
もしFFをやる映画好きの人がたくさんいたら、FFMは大ヒットだっただろうね。
FFは映画にコンプレックスを持つエロゲーメーカーが作る
ロールプレイングムービーだからね
>>728 思考回路が狂ってるんで勘弁してやって下さい
ウィザードリィは面白いが難しすぎ。
女神転生は、そこそこ面白いが面倒臭すぎ。
733 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 16:00:14 ID:nqh8Argb
ウイザードリィは戦闘、システム云々以前に、グラフィックや音楽が
しょぼすぎて、やる気にならない。あれを名作だと思っているヤシは
単なる懐古厨。今じゃ普通に糞ゲー
>>733 ゲームをゲームたらしめているのは、グラフィックや音楽ではないので
その煽り論法は無意味だね。
エンターテイメントとして味気ない、と言えば皆の同意を得られるよ。
>>733 小説は絵がショボくて音楽が無いから糞!ビジュアルの派手なTVや映画マンセー!!
っつってるのと同じだぞ。
Wizは想像力が必要な大人のゲームなのさっ。
>>733 つまり萌えるオタエとメロディアスなBGMのゲームが大好きでちゅ
って事だろ
まぁその辺のビジュアル重視のゲームよりwizとかにハマってる人間の方が面白いゲーム作りそうだな。
堀井も坂口もWIZやって人生かわた
とりあえず
>>1はDQ信者の糞厨房ってことは確実。
正確には「所詮、FF・DQはwizのパクリ」
>>735 >Wizは想像力が必要な大人のゲームなのさっ。
それ後付で日本人が言い出しただけみたいだよ。
Wizも発売当時はグラフィック処理の凄さが話題となって売れたゲームだから。
741 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 11:23:21 ID:i6/O98aN
FFのパクリさらしあげ
742 :
モンキー:04/11/06 13:53:05 ID:VIWcOywZ
お前らは俺のパクリ。
Wizって知名度低くないか?なんでだ?
Wizardry scinario#1 狂王の試練場
発売:バンダイ
開発:スティング
発売年月日:2001/03/01
ジャンル:3DダンジョンRPG
●内容
カナダのSir-techという小規模無名ソフトメーカーが1981年に生み出した作品で、
FFの生みの親の坂口博信氏、DQの生みの親の堀井雄二氏もプレーし、
それぞれの作品に多大なる影響を与えた、最早伝説的なRPGのオリジナルに忠実な移植版である。
>>744 今の時代に合ってないから。
とはいえCRPGの古典的名作だから
プレイヤーが知らないのはいいが、
開発者で知らないのは無知のそしりを免れない。
747 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 14:39:40 ID:md2XQV5D
開発者でもオサーンしか知らないだろ
さすがにRPG作っててwizを知らない開発者はいないだろう。
やったことない人はいるかもしれないけど。
親知らずってか
なんか無知通り越して無恥なのばっかだな
まあそうでないとこんな所で煽ってないか
750 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 18:43:49 ID:nfql25Gs
FF1知ってるやつがWIZも知らんのはおかしいと思うが
FF1もリメイクとか出てるからな。今じゃリア厨でもプレイしてるんじゃない。
ユウナ達、召喚士一族が探していたシンはなんと身近にいたティーダ。
シンの呪いは、人から人に伝わる。
呪われた人間が死んでも、その生まれ変わりに呪いがつく。
ユウナ達、召喚士一族は、シンの呪いを断ち切るためにティーダの時代
(約1000年前から)旅をしている。
ティーダは約1000年前の夏から現代にタイムスリップした。
エンディングでは、究極召喚によりティーダは消え、ユウナは息絶える
それから何年かすぎて…みんな平和な日々を過ごしている。
急に舞台はかわって最初の方のティーダとユウナが海で二人で話しているところ。
それをみている男の子と女の子が
「彼らには、過酷な日々を。そして僕らには始まりを」
とつぶやき、海の方を歩いてエンド。
753 :
モンキー:04/11/09 00:14:11 ID:8sq4iNKr
だからお前らは俺のパクリで俺の掌で踊ってるに過ぎない
こじ付けもここまでくるとワラタ
ネタをネタと(ry
>>754 すでにシェンムーより後に出たドラゴンクエストZでパクッてなかったのでパクリじゃないです。
シェンムー 1999年12月発売
ドラゴンクエストZ 2000年8月発売
ドラクエVIIの開発はシェンムー発表前から行われてたからな。
パクろうにもパクれんわな。
そもそもドラクエ[がシェンムーのパクリじゃないしな。
>>758 というか、DQ7とシェンムーが年末にぶつかると言われてたと思うんだけど。
んでDQが延期、シェンムー急遽発売と、
関係ないけど10数年後にはFFとDQが別々のメーカーから出て
エニックスとスクウェアが違う会社だったという事を知らんリア厨とかが
あふれかえってるのかもなぁ……
(10数年後までドラクエとFF続くかどうかはわからんけど)
763 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/10 03:21:08 ID:hSyj7T5i
ドラクエ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>FF
764 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/10 03:50:55 ID:sDxKQU5X
俺が思ったこと
DQ7
FF10ー2
は面白いとはいえなかった。
とにかくシェンムーみたいなC級ゲームはどうでもいいよ。
シェンムーはスペースハリアーが神ゲー
FFもDQもパクリばっかの糞ゲーだろ
768 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/11 21:37:04 ID:b3nZCuk8
FFはシナリオがかなり痛い
DQも大人がやるとかなり痛い
ドラクエはFFのパクリと言いながらも
そのFFに負けてるドラクエはかなり立場ねーな
>>770 どう考えてもドラクエの方が一般的知名度の高いメジャーな作品で
ドラクエに負けてるFFはマイナーゲームじゃんw
772 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/12 11:43:46 ID:e6yay+lz
>>770 売り上げ
ドラクエ1 FC150万 FF1 FC52万
ドラクエ2 FC240万 FF2 FC76万
ドラクエ3 FC380万 FF3 FC140万
ドラクエ4 FC310万 FF4 SFC144万
ドラクエ5 SFC280万 FF5 SFC245万
ドラクエ6 SFC320万 FF6 SFC255万
ドラクエ7 PS 411万 FF7 PS 327万
773 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/12 11:50:30 ID:OB0YDVWi
>>772 FF、全シリーズDQに負けてたのか・・・
まぁ俺はドラクエ7とFF9以外全部プレイしてるけど、
どっちにも魅力的な要素あって好きだけどな〜
でも、この年になるとDQの世界観はちょっとキツくなってきた・・・
そのFFの売り上げって全世界?
生産地の国の売り上げだそうです
777
778 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/12 14:15:01 ID:/we32+QN
>>770 はあ?一体いつDQがFFなんかに負けてるって?
全くFF信者は妄想ばかりして困るんだが。いい加減現実見ろや。
>>776 海外売上持ち出してこないと勝てないFF信者哀れ・・・
おまえはどこの国の人間だっつーの?
いい加減国内売上に勝たなければFFの勝利は有り得ないってこと理解しようなFFヲタ(プゲラ
結局、0か1かで争うから行けないんだよ。
0.0000000000
から
1.0000000000
まで
にすればいいんだよ
俺は
0.0034072454
だと思ってる
>>778 別にオマエさんが作ったわけじゃないんだから負けとかどうでもいいだろ…
>>778 必死レベルMAXだな
まずはもちつけ
DQもFFも面白いからそれでいいだろ
・・・・DQZとFFZは論外だけどな・・・
782 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/12 18:13:17 ID:HLlZTELe
ま、日本のRPGを駄目にした香具師といえばこれしかないなw
F F
露骨で芸のないパクリをRPG界に広めた先駆者。それが
F F
遊び感覚でRPGを知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ誰も訴えてこないだろう
と、パクって売れることの味を占めてしまった。それが
パ ク リ 王 F F
痛すぎるFF信者の特徴
・FFをキモイくらいマンセー。合言葉は「FFは神!!」
・前から信者の癖に「FFファンになりますた」等と連呼
・聞いてないのにFFの売上データをコピペ
・FF製作者のキモイ発言をいちいちコピペして「ワラタ」「激しく同意!」とカキコ
・発売前にもかかわらず「神だこれは」とハッタリを連発
・悪評が増えると「水を差すな」と言論封殺
・最後は「マジで(・∀・)イイ!!」「全員買っと毛!!」と連呼してゴマカス
・「何気に神のデキ」などと些細な点も誇張。悪い点は黙殺
>>782 他のスレにそれと同じレスしてんだな・・
必死なんだなぁ
ドラクエの世界観は子供向けだが、こういうのは大人でも受け入れやすいんだよな。
逆にFFの世界観は厨房向けだから、ある程度年齢いくとイタイと感じてしまう。
いい歳してゲームやるなと言われたらそれまでだが。
厨房向けを痛いと感じる人はまだ幼い
もっと歳取ると10代後半の若者が青春やってるのが微笑ましくなる
786 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/12 19:19:28 ID:loku4tzb
ドラクエマンセー
787 :
マスオ:04/11/12 19:37:11 ID:7W+Mcan+
FFマンセー
788 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/12 19:44:07 ID:8OFr5m2O
DQ、FFどちらにも長所、短所があるということに
信者は気づかないんだ?
>>788 DQ,FFの長所、短所を理解したうえでDQ信者、FF信者になったんじゃねえのか?
いや、どっちか片方しかやってなくてやった方をマンセーしてるだけだろ?
793 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/14 13:51:51 ID:7TXrk/+Z
manse-
>>788 長所だと思う部分が全然違うからな。
それにそんなこととは関係なく、好きな方を貶されたら当然喧嘩になってしまう。
お互い理解しあったところで信者どもの喧嘩は絶対無くならん。
>>794 長所なんてあるわけねーじゃん。
全部短所た・ん・しょ!!!!!!!!!!!!
ゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!!!!!!!!!
796 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 13:16:32 ID:Xo64MEnI
ドラクエに向いている年齢
6〜12歳、25歳〜50歳
FFに向いている年齢
13歳〜24歳
797 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 13:22:21 ID:oTw4qg6n
ドラクエ? FF? ネラー? 氏ね。
FFのストーリーは厨臭くてイラつくんだよなマジで。
へタレ主人公の葛藤やら女ヒロインの気持ち悪い回想とか見てて吐き気がする。
DQのストーリーは単純にガキ臭くてギャグとしか思えんが。
ならどんなストーリなら良いんだよ。
>>799 昆虫の蟻さんが世界を救って大活躍するゲーム。
801 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 16:09:17 ID:uB+EgteV
>>798 ならなんでFFDQ板来てんの?
大人しく寝とけ!
802 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 06:49:39 ID:h0d+rzXN
DQのストーリーは良く出来ていると思う。特にVとXのシナリオが素晴らしい。
今までの多くのRPGをやってきたが、ストーリーはだいたいこんな感じだと思う。
ドラゴンナイト4>ドラクエ3>ドラクエ5>>>>>>>>>>>>>>FF
>>802 巣に帰れエロゲヲタ
ドラクエXをエロゲなんぞと比較するな
>>802 不等号で順位表すな、と
お前の脳内順位なんて興味ないね。
805 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 14:41:37 ID:vinWHVi/
まあ、FFのシナリオは青臭すぎるな
あれを考えてるヤシって相当イタイヤシだと思う。
合コンでウケを狙って何か発言して、場を白けさせてしまうタイプ。
個人的にFFだった4、5、6でDQだったら2、4、5が好きだな。
ただ、FF2やDQ6は無理だった。
FFのシナリオの良さっつーのはあの奇妙な青臭さなんだよな。
テキストとしてみればDQの方が良く出来ているとは思うが。 会話の温かみも含めてね。
ダサいってのは分かってるし、ご都合主義的なシナリオが陳腐にも見えるけど
俺にはその隙間に独特の焦燥感を感じてしまう。
結局FFもDQもどちらも味があって良いと思うんだけどね・・。
>>805 ゲームに限らず映画とかもドラマもクサイ台詞多いぞ。
内容によっては感動する物もあるが。
『101回目のプロポーズ』で、
「僕は死にましぇーん!あなたが好きだから!」
なんてトラックの前に飛び出して言うのは痛すぎるが、
ドラマとしては感動した。
あんな事を現実にやる奴が居たらマジで痛い。
合コンでやられたら確実に冷める。
いろんな意味で尊敬に値するが。
808 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 06:07:48 ID:SA12ZNge
FFのパクリさらしあげ
若さ 若さってなんだ?
愛ってなんだ?
810 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 06:19:28 ID:ZI+PvQ+w
DQはウルティマ(not Online)のパクリであることは
なぜ言われないのだろう。
811 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 06:20:19 ID:Zc6VZgWL
>>1は
我が社には3以上の傑作はもう作れませんという糞エニの撤退宣言
9はでません一生、氏ね
ドラクエにはスライム
FFにはタルタル
がいればかまわないので興味がなぃスレ
>>810 DQはウルティマより人気があることに対してFFはパクっただけでクソゲーだから
そもそもパクりっつーのが何を指してパクリなのか
ドラクエのブームに便乗した=パクリというのであればFFはドラクエのパクリ説は正しいし
ドラクエそのまんまコピーして作ったゲームっていうのであれば違う。
816 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 09:55:24 ID:hCzeveg/
>>1 パクリだから何?
ゲームやる側にはどうでもいい事。お前が社員なら話は別だが
817 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 12:13:32 ID:dEWdxw3J
* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , _____
_-'" `;ミ、 /:::::::::::::::::::::::::\〜
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵> ハァハァ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
`i、-- '´ |ソ:
↑ ↑
FFファン DQ変態児ー信者
* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , _____
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_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
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` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
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`i、-- '´ |ソ:
↑ ↑
dEWdxw3J dEWdxw3J以外
色んなところにコピペ乙
逆だ_| ̄|○
820 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 12:43:37 ID:dEWdxw3J
というかコマンドシステムを考えたのは堀井だから
すべてのRPGはポートピア連続殺人事件のパクリ
ヤス「いてっ」
824 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/21 06:01:53 ID:vQAMGSya
FF氏ね
>>821 あほか。ポートピア以前にコマンド式ADVなんていくらもあったんだよ。かす
827 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/21 06:56:34 ID:EP9qDACo
つーか、世界観もキャラも違うし
表現や考えがまったくの異質。同じ客層に売ろうとは考えてねぇーだろ
比較する意味不明…
>>821 コマンド選択式ADVは「オホーツクに消ゆ」が日本初やね。
ファミコン版の「ポートピア」はコマンド選択式に変更されてるだけ。
たしか堀井の先輩格にあたる、さくまあきらが「ポートピア」をやった時に
コマンド入力式が面倒すぎると文句いったのがヒントになったという話。
コマンド式RPGはWizもUltimaもそうだから堀井オリジナルというわけでもないしな。
829 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/21 15:54:46 ID:wwSU8CWd
>>802 同じマップを使いまわす手抜きゲーがドラクエやファイファンより上なのかい?
DQ信者は北朝鮮に行けばきっとあの人に気に入られるよw
これからはDQ信者は朝鮮人と呼ばせてもらおうか。
見てて変わらないよ。(ワラ
833 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/22 05:34:25 ID:PlK4gElu
っつか、FFのがチョンが製作するゲームに似ているだろ。
>>833を日本語に翻訳すると
韓国ゲームは売れるFFの方はパクるが、日本でしか通用しないDQはパクらない。
835 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/25 06:06:22 ID:mJ1HInrS
FFパクリさらし上げ
836 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/25 09:57:18 ID:7/8rCvLd
FFが発売されても、ドラクエのときのようなワクワク感がないのはなぜだ?
837 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/25 10:14:30 ID:x+E4Ck0O
冒険ではなくムービーを楽しむゲームだから。
838 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/25 10:15:55 ID:KQVxym3u
つまらないからだよ
839 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/25 10:44:26 ID:jbpHHMxz
ぶっちゃけ言って、
ファンタジー世界でコマンド入力でモンスターと戦ってレベルアップして
世界を救うゲームは も う 飽 き た 。
もっと斬新なシステム&世界観なRPGはねーの?
お前はRPGやめたほうがいいんじゃねーの?
10-2がキモすぎる。
ゲーム始まってすぐにCDの販促してるし。
FF信者ってよくあんなの最後までやれるよな。
所詮ゲーム、目糞鼻糞に決まってんだろ
>>839 リンダキューブやれ
>>841 10-2ってむしろFF信者が1番叩いている作品のような。
[許している信者でも10-2嫌いな奴とかよく見る
844 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/25 12:12:43 ID:2Dpmnltx
FF=尾崎豊
痛い、社会から疎外された馬鹿が思春期に陥りやすい、信者がゴミっ糞、中身スッカスカ
>>836 漏れはDQよりもFFの方が楽しみ。
DQはやる事同じでつまらん。期待感が湧かない。
所詮、DQはUOのパクリ
ウルティマオンライン。世界中に認められたゲームをパクってんだろw
だから人気がある。DQ信者はUOに感謝しろよ
ウルティマオンラインよりドラクエのほうが先に作られたわけだが
>>846 UOのシステムをパクっただけじゃ売れんのは他のUOのパクリゲーが売れんのを見ていればよく分かる。
DQが売れるのは誰もが引き込まれやすいストーリーにシナリオ、堀井節、すぎやまの音楽、鳥山の絵が完全に融合しているからだ。
だから
>>846はこれからはDQ御三家に土下座して感謝しなければいけないよ。
あぁ、やっぱり釣れたがナ
850 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/26 03:05:01 ID:wWPKbV2i
>>845 FFはシリーズモノのくせに毎回違うからつまらん。
統一感がない。これだったら他の新作や好きな統一されてるシリーズモノやる。
851 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/26 03:09:23 ID:C0lBb/k7
ウルティマはシステム的には5-6作目で既にオンラインと変わらん事をやっている。
DQ3とか4の頃に。それをベースにして作られたのがUO。
854 :
:04/11/30 10:02:59 ID:vnErQ42r
3日でドラクエに負けたFF(笑)
結局ここまでスレを消化しても具体例は一つも挙がらないですねぇ・・・
次スレからはDQはFFのパクリにした方がしっくり来るんではないです化。
シナリオつくってる人みたけど
DQ=香ばしい系のオッサン
FF=渋い系のオッサンだった
これでどっちがヲタかわかった!
857 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/01 06:03:19 ID:vHM36mZk
ぱくりさらしあげ
まぁファミコンでDQ出したのを見て、FF制作始めたわけだしね。
初期はともかくスーファミ以降は違うゲームだと思われ
>>858 それのどこがパクリなんです化。
今やDQがFFをパクってるじゃないです化。
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,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
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