なぜエクスカリバーは最強になれないのか

あのですね、僕、基本的にあれじゃないですか。正統派じゃないですか。
正統派かそうでないかで言うと、明らかに正統派に属する武器じゃないですか。
封印城の12の武器のうち、真っ先に封印を解かれるというか。
入手直後に、必ずゴブリンとか相手に試し斬りされるタイプじゃないですか。
どのくらい強えのかな～、とか言われて。
で、超強力どころか、今まで使ってた武器と大して変わらずに、
プレイヤーをがっかりした雰囲気に浸らせるタイプじゃないですか。
まあ、実際大して変わらないんですけど。
て言うか、そんな事はどうでもいいんです。
で、この前、孤島の神殿に取りに行ったんです。ギードさんご推薦の「第２の石版」を。
そしたら入り口のガーゴイル、聖属性だったんです。で、なんと攻撃したら回復しちゃったんです！！
なんかみだれうちした時、いきなり緑色の文字が４回連続で出てきて、
２匹ともＨＰ全快しちゃいました。いや、マジで。
そんなもん、完全にぶち切れですよ。もう、あったまきて。アホかと。
あのな、俺はな、めちゃくちゃ有名だし、めちゃくちゃ由緒正しいし、
めちゃくちゃ偽者とかも出てきてるし、言うたら、最強なんだよ。
最強なんだよ。強いの。最強武器なめてんじゃねーぞ、コラ。と。
しかも、いくらなんでも全回復はねーだろ？　ボケが。
全快っつったらあれだろ、いやしの杖とかだろ。
あんなもんと一緒にすんな、ボケが。あんなマイナー武器と俺様を。
あのな言っとくけど、エクスデスソウルなんかな、こちとら１０秒で殺せるんだよ。コラ。
ネクロフォビアなら２０秒。ツインタニアなら３０秒で殺せる。
オメガか、オメガは１０分だな。１０分で俺が殺される。たぶん。なんかそんな感じ。
まあいいや。くだらねー。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 20:30 ID:cqxkQAZK

自信持てよ！投擲武器としては最強さ！

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 21:24 ID:ULBdIMg4

ローエングリン12で出ないかなぁ
バルムンクも

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 22:29 ID:JYeJVWby

FFTでは使いやすさで最高だぞ。
少なくともラグナロクよりかは圧倒的に使える。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 22:37 ID:LmptD6uL

あれはエクスカリバーが強いんじゃなくてヘイストが強いんだと

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 22:39 ID:C/2hmHMa

使いやすさ、って書いてるやん

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 09:31 ID:M+mkoMBS

ここらでエクスカリバーIIと書いておくか

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 10:53 ID:mhIP8L6f

エクスカリバーあげ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 11:06 ID:Du+o4Dcu

エクスカリバーは元から剣だけど
アルテマウエポンとかラグナロクは剣じゃないから
なんか別の使い方するアイテムなんだよきっと。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 11:27 ID:V9CMh/a8

カオスセイバー

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 11:32 ID:M00+dsGj

１・・・・マサムネ＞エクスカリバー
２・・・・マサムネ＞エクスカリバー
３・・・・オニオンソード＞ラグナロク＞マサムネ＝エクスカリバー
４・・・・ラグナロク＞エクスカリバー
５・・・・（ブレイブブレイド）＞ラグナロク＞エクスカリバー
６・・・・アルテマウェポン＞ラグナロク＝ライトブリンガー＞エクスカリバー
７・・・・武器としては登場せず
８・・・・登場せず
９・・・・エクスカリバーII＞ラグナロク＞エクスカリバー
１０・・・アルテマウェポン＞エクスカリバー

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 11:43 ID:PlbIa5yx

FFT…カオスブレイド＞ジャベリン＞塵地螺鈿飾剣＞ラグナロク＞さそりのしっぽ＞ブラストガン＞エクスカリバー

（単純な攻撃力のみ）

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 11:53 ID:oi1hXg7k

>>29
マサムネの地位がどんどん下がってきてるではないか
エクスかリバーとか言ってる場合じゃないぞ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 12:04 ID:d4D821s1

>>29
5はラグナロクとエクスカリバーの間に2，3個まだ武器があった気がする。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 12:13 ID:YA7jFBeR

ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ>刀>剣

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 12:13 ID:M00+dsGj

>>32
一応別系統の武器は省いたから
（５ならチキンナイフとか）

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 13:10 ID:+i+BpPeS

ギルガメッシュがエクスカリパーと間違えた時点で（ry

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 14:30 ID:wDmU3wJe

聖属性が邪魔

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 15:49 ID:PnO/ATyU

伝承、神話、物語等で実在（変な言い方だが）する武器名の中では、エクスカリバーが最強でないの？
ラグナロクは戦争名で武器ちゃうし、アルテマウエポンはスクェアの創作だし。
何故正宗がエクスカリバーより強いのかは謎だが…

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 15:54 ID:zpB1KEfm

日本製だから

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 16:01 ID:0KYbSATk

>>29
7:ナイツオブラウンド
8:ギルガメッシュ
こいつらが使う。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 16:09 ID:lal2aBoy

ttp://kobe.cool.ne.jp/suguri/sword/europ/excaliber.html

> ▽魔剣エクスカリバー▽

> このエクスカリバーには、不思議な力が備わっていた。
> いや、剣ではなく、鞘に「この剣を持つ者は、どのような傷を受けても決して血を流さない」という不思議な力があり、
> 剣の数倍の価値があるとされている。

剣ダメじゃん

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 16:41 ID:7F/NC8kj

>>39

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 16:43 ID:whvpUVBe

意味不明

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 17:18 ID:v6k9NWkB

>>8が地味にワロタ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 17:47 ID:6Zy83wAE

日本人なら正宗応援しろよ

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 17:47 ID:R+/ntYul

>>40
剣を収めてある状態でないと効果が発揮されないという説もあるね

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 23:56 ID:mhIP8L6f

カプリコーンのシュラ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 00:01 ID:RC5kBpY4

円卓の騎士のアーサー王が愛用していた剣

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 00:03 ID:RC5kBpY4

コピペだが付け加え。
アーサー王伝説から、アーサー王が泉の姫から借り受けてる剣。
ちなみに王になる時に岩んに刺さった剣を抜いたとかいうのはこれじゃない
剣自体は良く切れる剣程度でその鞘を身に付けると出血多量で死ぬ事が無くなるとかだけど
その辺は書籍によって書き方が様々。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 00:07 ID:uYE1Ssd3

絵楠かリバーってカリブの覇者って意味じゃなかったっけか

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 00:18 ID:qvahPRaX

エクスカリバーの語源は「硬き稲妻」じゃなかったか？

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 00:40 ID:sMcJ1EtV

名前のかっこよさはエクスカリバーが最強

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 00:59 ID:JGK4cdhh

>>13
亀だけどテイルズオブファンタジア

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 09:21 ID:i6AdzAlX

>>45
エクスカリバーは王様の剣だから、抜刀しない状態が最強
抜刀しなくても大丈夫な政治パワーをくれるってのが大まかな見解

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 14:50 ID:qvahPRaX

>>53
政治パワーまで…（ｗ
なんかゲームのイメージと全然違うんだな

単に最強の切れ味の剣だとばかり思っていた
やっぱ実際のファンタジーで最強の武器ってグングニル（槍）かな？

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 15:52 ID:sMcJ1EtV

最強はストームブリンガー

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 15:57 ID:NkDaIh/i

>1
スクウェアが自分らの考えたオリジナル武器を最強に据えたいだけ。
厨スタッフに乾杯

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 16:06 ID:g79nL82F

最強の座は与えられないけどほぼ毎回それなりの地位を約束されてる
それがエクスカリバー

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 17:08 ID:5SQKY2fy

ラグナロクは剣の名前じゃないっていうけど、
元ネタはラグナロクを引き起こしたスルトの剣・レーヴァティンでしょ。
３で初登場したときも色がそれっぽい色だったよ。暗黒剣扱いだったけど。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 17:21 ID:Zalv1ViK

他作品における最強武器を列挙してみよう。
（ＤＱみたいな、明らかに神話や物語を元ネタとして引っ張ってきてない作品は除いて）

聖剣３･･･デスブリンガー、スカルディセクト、デスストローク、ドラゴンロッド、ジャガーノート、巨人の槍
ＴＯＥ･･･エターナルソード、ゴッドウエポン、エターニアM、ＢＣロッド、ワンダーバッグ、メガグランチャー
ＴＯＤ２･･･ピュアブライト、ミョルニル、ハヌマンシャフト、エデンズファイア

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 17:45 ID:qvahPRaX

名前の格好良さなら
エクスカリバー、デスブリンガーあたりが良いな

指輪物語のグラムドリングとかは格好いいのにゲームに出ないけど
版権の関係だろうか？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 17:48 ID:XFfXdESr

アルテマウエポンはもう飽きた

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 17:59 ID:hp9n2hJE

スレ違いならスンマ
ファイファンは３までしかやったことないんですが
１，２で最強をほこったマサムネですが
29によるとマサムネの見る影がなくなってるんですが
現在マサムネのレベルはどれくらいなのか知りたいのですが

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:08 ID:rv/hn8a5

>>60
ゲームで括るなら月下の夜想曲にでてるよ＞グラムドリング
他にもマニアックな剣が多かった気がする。

日本刀は日本人系のキャラが持つならともかく、
金髪碧眼とかなキャラが持っても美しくない。つかダメポ杉。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:11 ID:NWtAMoXs

４のマサムネ　忍者刀最強　攻撃力６５（二刀流のため低い）　道具でヘイスト
５のマサムネ　刀No２　封印されし１２の武器のひとつ　装備で一番最初に行動可能
６のマサムネ　刀No３　イベントで入手可能
７以降は知らん

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:13 ID:BeVJgBv0

7の正宗はセフィロスの固定武器、手に入らない

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:16 ID:DJmg1Qi+

9のマサムネはボスから盗むか合成で作る
同系統の武器では上から3番目の威力
アビリティとして使うと敵を100％の確率で死の宣告にできる
この点は妖刀としての面目躍如といったところか

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:21 ID:Zalv1ViK

１０ではアーロンの最強武器
ＦＦＴでは上から二番目に強い刀
ＦＦＴＡでは弱い。が、百式正宗という（確か）最強の刀が存在する。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:33 ID:BeVJgBv0

7の正宗の追記として、攻撃力は上から二番目、命中率255
マテリアの成長は無し

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:33 ID:FuLFye4t

8のマサムネはG.F.ギルガメッシュが使う特殊技名。
アイテムとしての入手は不可。

ちなみに同G.F.の特殊技のエクスカリバーよりは弱い。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 19:01 ID:5zyhf1RN

レヴァンテインだと炎属性になりそう

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 19:31 ID:usZESP44

>>56
だろな

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 19:34 ID:NhLwefug

ラグナロクの扱い
3、最強の剣。しかも魔剣扱いで分裂敵も余裕
4、最強の剣。アンデッドに特攻（ほぼ9999しかでない）ｲｰｼﾞｰﾀｲﾌﾟでは神々の剣っていう名前
5、ブレイブブレイド除けば最強。効果は特になし
6、魔石と2択。追加効果ホーリー
7、アルテマウエポンに劣る
8、飛空艇
9、あれを除けば一応最強。ショック
10、確かトリプルドライブだったような・・・

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 19:41 ID:ClzXOTnM

>>72
＞6、魔石と2択。追加効果ホーリー
追加効果はフレア

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 21:10 ID:iUlSSVNw

有名すぎて、最強だとなんか面白くないっていうのはあるかもね。
俺は一番好きだけど。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 21:53 ID:828IaGkX

なぜリバイアさんは最強になれないのか

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 23:04 ID:qvahPRaX

エクスカリバーの本来の特性を活かすなら、
武器としてだけじゃなく鞘に収めてアクセサリーとして装備すれば
強化版リジェネの効果とか…

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 23:43 ID:Q0Jtg8cM

系統最強になった回数／登場回数

・FF1～FF10まで（リメイク版は除く）
・装備武器でない場合や7の正宗のように比較対照となる同系統の武器が他にない場合はカウントせず

エクスカリバー：0／8
マサムネ：4／7（1、2、4、10）
ラグナロク：1／7（4）
アルテマウェポン：4／4（6、7、9、10）

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 23:46 ID:sMcJ1EtV

カリバー２

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 01:41 ID:+t+UVLPS

　なぜ斬鉄剣はかんじんな時に　グングニルの槍になるのか

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 01:43 ID:CfkE6ylH

そっちのほうが有名だから

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 01:52 ID:ZLucLWOk

>>79
むしろオーディンと斬鉄剣のコンビは
スクウェアの創作らしい

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 02:34 ID:Tx7DqvdL

>>79
それが本来の姿だから。
って北欧神話くらい知ってるよな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 02:39 ID:fPlM0je6

>>1-82
面白く読ませてもらった
実際どんな武器だったのか（伝説上のものならその伝説）とか
詳しい香具師、続きヨﾛ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 02:47 ID:6lN3GZ7g

つか斬鉄剣の詳細が知りたい。出典は何？
単に鉄を斬れる剣の総称？

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 02:49 ID:Tx7DqvdL

>>84
ルパン三世の悪寒

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 02:53 ID:6lN3GZ7g

>>85
こんにゃくが斬れないという役立たずのアレか（ｗ
スライム系モンスターどうする

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 03:16 ID:cmlNo1by

スライム攻撃論議は長くなる上にスレ違いになるからやめてくれ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 03:37 ID:oVeY50ED

ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/excalibvr.htm

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 05:24 ID:DAgxsgmK

とりあえずFFTをやりなさいってことだ。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 09:54 ID:5sZAHa34

FFT＝ファイナルファンタジーとりあえず

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 10:47 ID:TQbT2cOE

>>86
こんにゃくが切れない→×
こんにゃくを切りたくない→○

ということらしい

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 18:00 ID:pbuaszK6

エクスカリバーって刀身ふにゃふにゃだよね

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 18:20 ID:aGcN7fDr

最強は日本刀

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 18:24 ID:mLLZjT+K

FFTの最強の刀ってなんて名前だっけ？

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 18:27 ID:Jf+zIs8W

FFUSAなら最強。と言っても剣は三種類しかないが

ミスリルソード→ゆうしゃのつるぎ→エクスカリバー

96 ：中山悟 ◆1AeKISTOmo ：04/09/08 18:28 ID:l/dRNClM

セクスカリバー

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 18:29 ID:1i26br/9

>>94
塵地螺鈿飾剣（ちりじらでんかざりつるぎ）

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/08 18:36 ID:mLLZjT+K

>>97
さんくす

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 03:27 ID:lmgGHQbl

>>88を見て
エクスカリバーのあまりの地味さに
ショックを受けたのか人減ったな

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 03:28 ID:ZwSNIald

100

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 03:35 ID:7npKE47Q

ＮＨＫでエクスカリバー由来の地かなんかの風景の映像を映してたけど
ビニール製のエクスカリバーを振り回してる子供がたくさんいて
ほほえましかった。日本だとこうはいかない。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 04:09 ID:ZUXPeHgm

エクスカリばる
マサムネる

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 04:15 ID:R73gF80V

>>101
じゃ日本発祥の武器もなんか振り回そうぜ
ビニール製の菊一文字
ビニール製のコテツ
ビニール製のバールのような物

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 04:18 ID:i/j56CRQ

>>88は合成前の写真　１Ｇ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 06:50 ID:oSuc8xb9

>72に習って正宗の扱い

1　最強の剣。なぜか全員装備できる
2　最強の剣。攻撃力はエクスカリバーの1.5倍！でもある意味ブラッドソードが強かったりする
3　最強の座をラグナロクに奪われるが、最強の刀。エクスカリバーよりほんの少し性能が上
4　最強の刀。以後、刀として剣とは別の武器となる
5　正宗よりちょっと強い刀「天のむら雲」現る。戦闘の最初に行動できる特殊効果付き。
6　急に雑魚化。というか剣が強すぎる
7　セフィロス専用。性能は>>68
8　略
9　攻撃力だけ見ればオリハルコン以下！
10　やってない。最強らしい

基本的に最強の刀だが、6,9の時は異様にショボイ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 09:40 ID:m/Zy6mo9

６の正宗は、カイエンのイベントで手に入る
シンボル的存在（正統派侍の魂）だからな。

既にあめのむらくも持ってたりするし

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 10:47 ID:rVNUlgv0

実際の話、アメノムラクモ（草薙剣）は剣なんだけどな

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 10:49 ID:rVNUlgv0

付け足し
マサムネは政宗さんが作った刀の総称だから
当たり外れがあってもいいと思う
ムラマサも同様。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 11:10 ID:TsnrhhIa

ここで流れを無視して、最強の槍について考えてみる

１…なし
２…ホーリーランス（ＧＢＡだと飛竜の槍)
３…ホーリーランス（土のダンジョンに落ちている)
４…飛竜の槍（攻撃力ではホーリーランスだが、竜系への特攻あり）
５…飛竜の槍（水晶竜の隠し武器　全武器中４番目の攻撃力）
６…グローランス(３闘神の魔神が持つ武器）
７…ビーナスゴスペル（残りＭＰが多いと強い）
８…なし
９…ランスオブカイン
１０…ロンギヌス

ロンギヌス以外は◇の創作みたいだな。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 11:17 ID:0pOlRY1f

9は竜の髭だとおもた

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 12:40 ID:Ob/xY//c

11　エクスカリバー：片手剣最強　ラグナロク：両手剣最強　天の村雲：両手剣最強　　入手難度：ｱﾌｫ

正宗：未実装、データによると天の村雲より下

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 12:42 ID:Ob/xY//c

天の村雲：両手刀

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 13:04 ID:kGG76V6H

>>111
> 入手難度：ｱﾌｫ

どれがどのぐらい難しいんですか？

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 14:24 ID:Ob/xY//c

>>どれが　各種最強武器全部　

>>どのくらい　一日中FF11に費やしても最低数ヶ月級

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 14:32 ID:XUfnnXnY

>>110
９やったことないから分からんけど竜の髯は槍になっちまったのかい？

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 16:45 ID:ybO45TXB

>>115
YES

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 16:55 ID:FdqH+qaP

>>13
ダークハーフでは紛れも無く最強剣。
装備特典も文句無し。

・・・入手時期が遅すぎて何の役にも立たないが。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 17:32 ID:POW1DtZD

>>114
持ってるのはプレイ時間300日とか行ってるような奴だけだよな

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 22:38 ID:z45lYh8f

>>105
９は死の宣告100%が使えるから
ラストダンジョンの経験値稼ぎ用

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 22:55 ID:GxAe57ev

そんなことより菊一文字のショボイ扱いに文句を言おうぜ。
アレも地位的には身スリルソードやアイスブランド並の地位があるのに・・・

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/09 23:29 ID:sxlgSo/x

あっしには係わりのないことでござんす。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 01:41 ID:UFwrrRqB

なんというか、フレイムタン、アイスブランド、サンダーブレードの中で
サンダーブレードだけ安直というか、もう少しひねって欲しかった

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 01:43 ID:dLLXLKe0

雷属性はさんごの剣でしょう

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 02:00 ID:Catm3w1x

sagaならサンダーアクス

>>120
３だと超強いよ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 12:18 ID:/lRG7jAN

>>121
それは木枯し紋次

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 13:00 ID:8b1PR1nC

>120
最近はミスリスソードやアイスブランドもかなり微妙

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 14:09 ID:B6aza4lH

>>116
神竜の髭を抜いて作った鞭　ならわかるｶﾞ
ヒゲ製の槍って想像つかんよ。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 14:38:43 ID:nQNdEntG

>>126
というかその二つは昔からそんなに強い方じゃなかったぞ。（前者は特に）

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 17:44:36 ID:pYmxlGKz

与一の弓、ホーリーランス、グラディウスも常に最強一歩手前。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 20:56:55 ID:FvV6nWDx

ホーリーランスってのも少し安直な名だな
聖なる槍まんまで。なんか出典あるの？
スクウェアのオリジナル？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 21:17:35 ID:1USXnezx

テーブルトークRPGの「タリスマン」に
「ホリィ・ランス」が登場してるらしい。

槍は騎士が使うので退魔とか神聖なイメージが付随するそうな

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 21:25:31 ID:FvV6nWDx

>>131
> 槍は騎士が使うので退魔とか神聖なイメージが付随するそうな
なるほど、確かに納得。ｻﾝｸｽ
僧も剣より槍を使ってるイメージが強いよね。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 22:40:32 ID:2HuTRjvN

>>130
ホーリーランスってロンギヌスの槍のことだと思ったが

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/10 23:51:51 ID:FvV6nWDx

>>133
ロンギヌスの槍、ぐぐったら確かに「聖なる槍」とあるな。
ｻﾝｸｽ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 00:07:36 ID:S6Oj2ym9

言われてみればホーリーランスとロンギヌスは同時に出てきてないな（多分）

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 00:08:59 ID:FNhPw7Lp

>>129
ＦＦ６のグラディウスは使いまわせる短刀の中では最強じゃ？
バリアントはロック専用だし。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 00:17:45 ID:5zYS1z27

>>136
俺もそう思ったけど、使い回せるかどうかは関係ないと思うよ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 03:04:35 ID:UjhuhoOt

友人の祖父が実際に備前長船を持っているそうだ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 05:07:58 ID:lfbmvruX

グラディウスの強さは違和感があるなぁ。
魔剣・聖剣・妖刀・伝説の武器なんかがバリバリ出てくる終盤に、
なんでこいつが混ざりこんでるのかと。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 05:57:16 ID:C33Vqzfl

太古の短刀(といっても2500年ほど前)だからじゃない?
実名じゃなくてアンシェントナイフとか書くと魔剣・聖剣に負けない感じがする。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 08:04:09 ID:ZG0UEn9C

友人の祖母が実際にチキン用ナイフを持っているそうだ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 11:23:09 ID:5zYS1z27

ファイアビュートも常に二番手な感じ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 11:55:04 ID:qivk/4YJ

だいたい正宗ってなんだよ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 12:09:12 ID:GWGKL3Y5

SaGa3の聖剣でもエクスカリバーは最強じゃないな
確か
ソロモンソード<エクスカリバー<草薙の剣<マサムネ
だったような

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 12:35:41 ID:GDgjwu+q

>>143
五郎入道とかだろ？
刀の名前だろ、正宗。
伊達じゃねえぞ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 13:31:38 ID:3IhCODUr

>>144
エクスカリバー＞正宗＝草薙の剣＞ソロモンソード
だよ

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/11 16:40:33 ID:VZF1dzgD

>>122
flametongue,frostbrandは、D&Dっつアメリカのボードゲームの魔法剣名。
D&Dでは雷剣はshockingっつーんだけど、カタカナでショッキングって書くと
ニュアンス違うから変えたんだろうね。

あとFF1で、魔道士の鎧がなぜか「うでわ」なのもD&Dネタ。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/13 21:46:50 ID:K0bLXmb8

期待age

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/14 15:23:11 ID:OX3KgU53

Ｓランク…アルテマウエポン（剣）
Ａランク…ラグナロク（剣）、天叢雲（刀）、ロンギヌス（槍）
Ｂランク…エクスカリバー（剣）、正宗（刀）、グングニル（槍）

なんだがな～
Ａランクの刀と槍は何がいいだろう？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/14 20:17:03 ID:qotpa7Rz

オリジナリティーがないから

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/14 20:21:27 ID:L8SWiU5I

>>145
正宗だけじゃ
「最強刀」とか自分で名乗ってるようなもんじゃん

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/14 22:00:54 ID:OB7JaTlY

>>149
どのシリーズで考えてるのか分からん！
ホーリーランスも陸奥守もないし

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/14 22:36:05 ID:nI6/Wrk5

>>151
細かいことはいいんだよ！
なんか強そうだろ、正宗！
おけ！

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/14 23:20:49 ID:7Lty0pRB

・シリーズ通してのおおよそのランク付け

S アルテマウェポン
A ラグナロク飛竜の槍天叢雲アルテミスの弓竜の髭
B エクスカリバー正宗ホーリーランスルーンクス与一の弓ファイアビュート
C サンブレードディフェンダーブレイクブレイド菊一文字ポイズンアクス
D アイスブランドフレイムタン（フレイムソード）虎徹オーガキラー

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/14 23:43:31 ID:zC5paOJb

>>154
ブレイクブレイドを出すと、オニオングッズからｻｺﾞｼﾞｮ-の槍くらいまで出さなきゃならなくなると思う

ほうちょうはラグナロクを超える名剣
HPが減っているときのバリアントナイフはアルテマウェポンより強いからSSで

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 00:03:45 ID:5EJhfDGO

>>155
１作品しか出てない様なのは無しでしょ。
ちなみにブレイクブレイドは３、４、５と出てる。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 00:08:13 ID:5EJhfDGO

間違えた、５は出てなかった
吊ってくる・・・

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 01:35:46 ID:G/5y4NsV

さごじょうの槍　実際強いじゃん！　ほうちょう　斬鉄件しかり。
入手困難だからって排除しないでほすい。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 03:23:49 ID:TTfyopZq

さごじょうのやりは他のカッパ装備と違って完全にカッパ専用だからなぁ
評価は低くなるでしょ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 03:25:25 ID:zQyIJZlr

なんの評価だよｗ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 03:28:29 ID:f7hcAdzT

>>1

日本刀と糞西洋剣を比較するな。日本刀に失礼。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 03:31:31 ID:kmVkPAOC

普通にラグナロクとエクスカリバーで争ってくれよ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 03:31:35 ID:zQyIJZlr

国粋主義者が寄ってきた

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 03:33:14 ID:Ln118ibX

まあ切れ味に関してなら

日本刀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞西洋剣

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 03:41:05 ID:RC73F+/B

なぜ天空の剣は最強になれないのか

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 04:04:06 ID:rpF146uH

乖離剣の方が強いしなあ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 04:54:59 ID:SYY9S7Jy

ちょっとずれるけどバハムートもほぼ毎回出てるのに最強になれないね。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 05:16:39 ID:+fD1aN5g

>>167
６までは最強。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 06:09:08 ID:o7NlCMbh

インフレだよねぇ…

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 07:22:52 ID:QrexdY8h

>>163
こんなところにウヨサヨ持ち込むな

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 11:57:51 ID:YSj60TWI

チキンナイフ最強説

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 12:29:58 ID:W/AhYp43

エクスカリバーは「約束された勝利の剣」って銘があるんだぞ。
俺のバンド名も｢EXCALIBUR｣だ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 12:37:34 ID:xrvBA1PP

バハムートは３、４，５では普通に最強じゃん

個人的にはリヴァイアサンがどーしようもない
３，４，５では２番手だったが、６以降は出番無かったり水属性ってだけで他の召還獣レベルにまで落ちた

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 12:38:55 ID:xRwSfx8e

５のリヴァイアサンはよかったなぁ・・・

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 12:49:52 ID:Gf2EBVbI

S アルテマウェポン
A ラグナロク飛竜の槍天叢雲アルテミスの弓竜の髭ロンギヌス
B エクスカリバーホーリーランス正宗村雨ルーンクス与一の弓ファイアビュートグングニル
C サンブレードディフェンダーブレイクブレイドサンダースピア菊一文字ポイズンアクス
D アイスブランドフレイムタン（フレイムソード）アイスランス炎の槍虎徹オーガキラー
E ミスリルソードミスリルスピア阿修羅ミスリルアクス

※2作品以上装備武器として登場してるもののみ対象（FF1～FF10）

ちなみに上の方で話題になってるブレイクブレイドは3、4、6、10と4作品も出てる立派な常連武器。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 12:53:29 ID:Gf2EBVbI

>>173
位置づけ的には、
ラグナロク＝バハムート
エクスカリバー＝リヴァイアサン
アルテマウェポン＝各シリーズ最強召喚獣
って感じかな

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 13:35:06 ID:1Rdo8yEr

ブレイクブレイドの前に、ブレイブブレイドの名が挙がるべきだと・・・

無念だあ。チキンの方が人気あるからかあ！

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 13:37:10 ID:1Rdo8yEr

で、ナイフ最強はチキンナイフ？　バリアントナイフ
それともネコのツメ？

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 13:43:35 ID:erSjzN9M

リヴァイアサンは　９でガーネットに発見された時
「この召還獣は使えない（ダメ？）」って言われたくらいだから･･･

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 13:50:33 ID:uwzMrgfZ

>>178
猫のツメはどのシリーズから始めたかによって扱いが違うからなあ。
１や２から始めた人間にとってはナイフだろうし、３以降のプレイヤーから
すれば爪なんだよな。
というわけでナイフ最強はグラディウスあたりでひとつ。バリアントは
設定攻撃力だと最強クラスじゃないし。チキンも「ヘタレ」の武器なんだし。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 14:19:42 ID:Gf2EBVbI

>>177
ブレイブブレイドもチキンナイフも、
一見シリーズおなじみに思えて実はどっちも5に1回出たっきりだよ。（チキンは一応11にもあるけど）
同様に、バリアントナイフ、沙悟浄の槍、斬鉄剣も6にしか出てない。
他には結構メジャーなイメージのある飛竜の槍やアルテミスの弓なんかも実は4と5の2作品しか出てなかったりする。

>>180
ていうか、ナイフは最強クラスが毎回変わるから最強は決め難いと思う。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 14:49:26 ID:umSIs95V

１にはバハムートが、２にはリヴァイアサンがイベントに登場する

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 15:08:29 ID:Zwr8Tf12

>>179
あれは「だいかいしょう」だと船ごと（母親ごと）飲み込んでしまうから
ダメだと言ったわけで威力の話ではない
リバイアさんをバカにするな

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 16:28:00 ID:ktZRwMD1

大体こんなところか

S アルテマウェポン、1作限りの最強武器（ｵﾆｵﾝｿｰﾄﾞ、ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞ、ﾊﾞﾘｱﾝﾄﾅｲﾌ等）
A ラグナロク飛竜の槍ロンギヌス天叢雲アルテミスの弓竜の髭
B エクスカリバーホーリーランスグングニル正宗村雨ルーンアクス与一の弓ファイアビュート
C サンブレードディフェンダーブレイクブレイドサンダースピア菊一文字ポイズンアクス
D アイスブランドフレイムタン（フレイムソード）アイスランス炎の槍虎徹オーガキラー
E ミスリルソードミスリルスピア阿修羅ミスリルアクス

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 17:22:55 ID:NJFfULVs

特別賞・・・アサシンダガー

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 17:40:58 ID:MXhFVpGc

一時期落ちたが刀最強は正宗じゃね？

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 18:25:19 ID:IGn5/X6E

俺もそう思う
1とか2では最強武器だったし

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 18:27:03 ID:IGn5/X6E

10でも刀最強だな
天叢雲は5でしか最強刀取ってない

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 18:28:54 ID:NkPx5oJy

５でも最強といえなくも無い。
必ず先制できる特性のおかげでかつての最強スレでは唯一５がＰＳ勢と渡り合っていた。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 18:48:12 ID:ktZRwMD1

じゃあこれで

S アルテマウェポン 1作限りの最強武器（ｵﾆｵﾝｿｰﾄﾞ、ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾌﾞﾚｲﾄﾞ、ﾊﾞﾘｱﾝﾄﾅｲﾌ等）
A ラグナロク飛竜の槍ロンギヌス正宗天叢雲アルテミスの弓竜の髭
B エクスカリバーホーリーランスグングニル村雨ルーンアクス与一の弓ファイアビュート
C サンブレードディフェンダーブレイクブレイドサンダースピア菊一文字ポイズンアクス
D アイスブランドフレイムタン（フレイムソード）アイスランス炎の槍虎徹オーガキラー
E ミスリルソードミスリルスピア阿修羅ミスリルアクス

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 20:07:29 ID:a0N/eqC6

５では必殺率の高い（らしい）村雨を使ってたがなあ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 20:30:24 ID:5y6iFBgM

ロンギヌスって何作目だっけ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 20:43:21 ID:/2gH5eLJ

最近のFFにはロンギヌスなんて出てくんのか
エヴァとどっちが先よ？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 21:02:04 ID:WnOUAPK4

で、結局エクスカリバーは何故最強になれないのか？
それはラグナロクがあるから。
もはやＦＦではラグナロク＞エクスカリバーが成り立ってるので、今後エクスカリバーが最強になる事は無いと思う。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 21:14:56 ID:mGMrqrKN

エクスカリバー2＞ラグナロク＞エクスカリバー
今後また強い武器がでてきたらその時はエクスカリバー3、エクスカリバー4…

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 23:03:33 ID:TTfyopZq

でもエクスカリバーはファンタジー系の武器の中では最も有名だろうね。
記録には残らないが記憶に残る名選手って感じのポジション

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 23:07:53 ID:QrexdY8h

で、結局アルテマウェポンって何よ？

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 23:11:00 ID:zQyIJZlr

>>193
史実が先。バカか。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 23:28:25 ID:T+tI6gti

最強はﾏﾅﾅﾝﾏｸﾘﾙの復讐者(ｹﾙﾄ神話)。英語にするとavengeer?ださ。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 23:35:27 ID:IGn5/X6E

アベンジャーなんかサラマンダ－とクラウドの中途半端装備ですが

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/15 23:50:55 ID:MXhFVpGc

一作限りのところにライトブリンガー欲しいな
そーいやエクスカリバーはあってもデュランダルとかはねーよね。
一応10にあると言えばあるが……。

202 ：11最強武器：04/09/16 00:01:46 ID:taQ0VqmY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　武器固有技　　
格闘　　スファライ　　　　　　　ファイナルヘヴン　　
短剣　　マンダウ　　　　　　　マーシーストローク
片手剣　エクスカリバー　　　ナイツオブラウンド　　　　　　
両手剣　ラグナロク　　　　　　スカージ　　　　　
片手斧　ガトラー　　　　　　　　オンスロート　　　　　　
両手斧　ブラビューラ　　　　　メタトロントーメント　　　　　　　
両手鎌　ベグ・ド・フォコン　　　カタストロフィ　　　　　　　　
両手槍　グングニル　　　　　　ゲイルスコグル　　　　　
片手刀　鬼哭　　　　　　　　　　生者必滅　　　　　　　
両手刀　天の村雲　　　　　　　零之太刀・回天　　　　　　　
片手棍　ミョルニル　　　　　　　ランドグリース　　　　　　　
両手棍　クラウストルム　　　　タルタロスゲート　　　　　　　　　　　
弓術　　与一の弓　　　　　　　　南無八幡　　　　　　
射撃　　アナイアレイター　　　　カラナック　　　　　　

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 00:04:22 ID:8ykwB2Ut

ねこの手ラケット最強説

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 00:08:58 ID:8lLYS/Oj

そんな説　キイタコトナイヨ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 00:11:28 ID:W2phsi2s

＞マーシーストローク
これ絶対「田代」って呼ばれてるでしょ？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 00:20:08 ID:5U0fDvGT

>>197
確か6作目で出てきた大ボスからパクれる武器。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 00:43:37 ID:Jak1877m

>>206
6は関係ないところに落ちてるけどな

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 00:52:43 ID:HNRcQ/Gq

excalibur

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 01:13:20 ID:g7idIEfs

あれ？６って最強の刀で陸奥守（むつのかみ）って出てこなかったっけ？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 01:33:49 ID:MuykwKa8

＞ 1作限りの最強武器

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 01:37:19 ID:Y7CLJWLv

しかしアルテマウエポンって名前の響きがかっこよくない。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 01:37:47 ID:IPzAwd3s

陸奥守は7でも使えない中堅武器として出てきた
どっかで読んだ話だと坂本竜馬が使ってたってだけの刀らしい

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 02:19:46 ID:sHjFS1yz

陸奥守吉行ね
ちなみにライブアライブにはヨシユキという刀が出てくる

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 03:28:29 ID:JMd3HRyS

「ポン」ってのが弱そうだよな
なんとなく濁点付くと強そうで、半濁点は弱そうなイメージ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 05:46:54 ID:tnPU/LWb

>>200
アヴェンジャーというと弱そうだが、アンサラーっていうと強そうだろ？
ケルトの主神ルーグの持つ剣、フラガラッパのことだ
アーサー王伝説はケルト系だから、エクスカリバーより格上だぞ
(まあ、ルーグはほかにブリューナクとタスラムを持ってるから地味だが)

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 09:51:58 ID:yp04xa2U

つよそう　つよそうじゃない
って自分が思ったことを人に押し付けるのいくない

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 09:57:27 ID:oEEMkpMI

>>215
アンサラーって

モンスターで居そうな気がする

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 13:23:08 ID:6Wj5jNer

>>213
そうだったのかー

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 15:36:21 ID:Va19W+rs

>>217
サガ２の剣系モンスターで一番弱い奴

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/16 18:45:35 ID:K7esbr8A

>>214
じゃぁポン刀は全滅で

エクスカリバーは最強の手裏剣さ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 12:24:18 ID:8nMkwzih

シェイバー
エイルカリバー
グラフカリバー
エクスカリバー
ギガスカリバー

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 14:39:43 ID:mNY8/kqx

髭剃りが混じってるな

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 14:56:50 ID:SfzDsANb

エクスカリバーは旺文社の英和辞典に載ってたので勝ち組

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 17:31:50 ID:+SnMbIpy

>>221
一瞬宇宙刑事かとおもた

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 18:43:02 ID:Yb+wYmz1

>>194
でも１と２はラグナロク無かったけどそれでもマサムネのせいで二番手だったじゃん？
だから仮にもしラグナロクがいなくなったとしても結局№１の座は他の武器になりそう。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 18:44:51 ID:gKuWvYRN

５・・・聖属性が邪魔
６・・・出るのが遅すぎ
７・・・アイテムですら無い
８・・・以下同文
９・・・これも出るのが遅い
10・・・チョコボが面倒なら作るかも
10-2・・・登場すらせず

結論：もうエクスカリバーの時代は終わった。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:25:18 ID:OvnQRca8

５・・・聖属性が邪魔

何のための魔法剣フレアなんだ！

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:25:37 ID:76P5Dfv2

エクスカリバー２なんてのが出てきたからな、そろそろ真エクスカリバーとかアホなのが出てくるぜ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:36:59 ID:eTgP+Dhl

いやエクスカリバー外伝だな

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:39:29 ID:OvnQRca8

栄光のエクスカリバー
伝説のエクスカリバー
楽園のエクスカリバー

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:44:46 ID:pKGOgTHc

最強の剣はアイスソードだからな。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:46:56 ID:S2pECwrg

続・エクスカリバー
続々・エクスカリバー

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:52:21 ID:ZxgnkwFC

もう何カリバーでもいいよ。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:57:08 ID:eLdfliXm

アルテマサムネクスカリバー

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 20:58:28 ID:jA8xNPNi

セクスカリバー

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 21:00:19 ID:pKGOgTHc

シリーズが進むにつれて権威がおちたもの
バハムート　幻獣神→幻獣王→竜王
リヴァイアサン　幻獣王→海の王者→一般
マサムネ　5で最強の刀の座を追われる
ラグナロク　6(5)で最強の剣の座を追われる　8で剣ですらなくなる
メテオ　6で最強魔法の座を追われる

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 21:00:58 ID:/ofhIYfC

>>69
亀レスだけどマサムネのほうがエクスカリバーより強いよ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 21:05:02 ID:3dz1Lx+W

エクスカリバー
エクスカリバー２
エクスカリバー２ダッシュ
エクスカリバー２ダッシュターボ
エクスカリバー２X

エクスカリバーZERO
エクスカリバーZERO２
エクスカリバーZERO３

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 21:05:30 ID:Yb+wYmz1

>>236
どいつも最強だった時代があっただけでもエクスカリバーより遥かにマシ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 21:10:48 ID:76P5Dfv2

>>238
エクスカリバーＶＳラグナロク

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 21:16:16 ID:eTgP+Dhl

｢こんなに世界は広いのにいまこの瞬間に僕と同じことを考えてる人がいるんだなぁ。不思議だなぁ。｣

て>>235見て思った

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/17 23:09:03 ID:xwHOXmPa

>>236
フレアも権威落ちた。
何気にホーリーは一定の権威を保っているな。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 00:38:06 ID:xZF+zqB4

聖剣1以外でエクスカリバーが最強なのは見たことが無い

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 00:56:01 ID:3vt/GJ8J

8のアルテマはメテオより弱い

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 00:56:21 ID:K4iKYljF

FFTのエクスカリバー　数値的には最強じゃなかった気がするが扱いやすさ最強

オートヘイスト、聖属性吸収

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 03:03:21 ID:jbdg43bk

どっちみち闇の剣と聖光爆裂破しか使わん

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 05:57:00 ID:52dYHtNl

稲妻突きばっかり使ってた

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 08:57:43 ID:xxDrnZLP

FF10の最強の刀って斬魔刀じゃないのか？

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 09:46:32 ID:olM1WF+1

>>243
スクウェア作品ならミスティッククエストのエクスカリバーは最強の剣
あとは聖剣ＬＯＭでも開発以外ではエクスカリバーは最強の大剣
ちなみに最強の片手剣はラグナロク

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 16:38:05 ID:1dCQBfzf

フレア
４・・・扱いやすさ最強、黒魔法№1といっても良い
５・・・黒魔法としてはカスだが魔法剣としては最強
６・・・強いとは思う、が、他の魔法が・・・
７・・・ゴミ、何の存在価値も無くなった
８・・・一応上位魔法、でも性能的にはどうも中途半端
９・・・リフレク倍返し用として最強だが、ウォータで十分事足りたりする
10・・・かなり使い勝手が良くなった、エフェクトが短いのでアルテマより贔屓にしてた
10-2・・・リザルトプレート専用、これもアルテマより使いやすい

ホーリー
４・・・ダメージは高め、ＭＰ節約するなら使わないが
５・・・消費ＭＰが下がって使い勝手が良くなった、賢者の杖でパワーアプ
６・・・使えない。魔法防御無視特性無いし。ファイガの方が強いってどうよ？
７・・・イベント魔法、ある意味最強か
８・・・フレア以上に中途半端
９・・・強い。ぶっちゃけ黒魔法より強い。
10・・・連続魔法出来ないので実用度は今一
10-2・・・何か知らんが連続技に。あんま強くなかった気が。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 17:17:14 ID:kbpRFe1H

サガ2では使用回数無限＆敵グループ攻撃でコストパフォーマンスは高いな
イージスの盾のバリアも無効に出来るし

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 19:16:40 ID:DeJcStxu

そうだな、複数攻撃できるから正宗より強かった

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 20:45:47 ID:eQxHilzz

必中だったから力しか上げてないメカにもお勧めだし

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/18 20:56:10 ID:wMEvfMQK

サガ１ではＧＢ版での威力は
正宗＞エクスカリバーだがＷＳＣ版では
エクスカリバー＞正宗になったらしい。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/19 00:09:36 ID:oJzdoACN

>>250

こちらへ
FF5のフレアはホーリーより弱い
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091105987/

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/19 20:12:41 ID:Tzp/ZlUH

ゼノギアスにも出てた
クロノトリガーには出てたっけ？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/19 20:22:17 ID:k4N9IaF3

>>256
ｾﾞﾉｷﾞｱｽ：秘戦艦エクスカリバー
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ：出てこない

おまけ
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵRPGのクッパ城に突き刺さってきた剣のモンスター＝カリバー

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/21 14:57:26 ID:USnO0muN

クロノトリガーはほとんどオリジナル武器だからしょーがない
FFは安易に元ネタのある武器を採用したから
元のイメージとゲームのダメージインフレ比率でしょぼくなっちゃうんだろうね。
DQみたいに「XXの剣」とか付けとけば楽だったのに。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/22 05:26:56 ID:8+tatZD5

>>258
それじゃドラクエっぽくてやってられないんだが

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/23 16:20:26 ID:5WBORjmj

とゆーか、エクスカリバー＝最強剣、なんてイメージはどこから来たんだろ。
やｐっぱ山羊座のシュラか？

アーサー伝承を紐解いても、ＥＸの能力は所持者を守るっていう防御の剣だしな。
まぁこれは草薙剣とかもそうだけど

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/23 17:25:44 ID:s7nbzuUc

アニメの白馬の王子アーサーとかやってたっしょ？
主人公が持つ剣だから最強でいいじゃんと。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/23 23:31:22 ID:Euhn4z+6

>>260
何気にエクスカリバーより円卓の騎士ガラハドの剣が最強という話もあるしね。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 00:07:51 ID:n8wlbOIe

セックスヤリテー

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 00:12:04 ID:GFUu5/vb

test

265 ：1 ◆CiefmaDdKw ：04/09/24 00:13:14 ID:kUDSwpB2

1からして正宗に一瞬で抜かれてたからな

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 00:28:35 ID:WkupvDn7

1のエクスカリバーは最強と言ってもいい

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 00:39:43 ID:uTzjXV38

最強の武器って
なんでラスダンに転がってるんだろうね

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 00:42:48 ID:P+Qp2R63

>>262
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 00:49:16 ID:3gfCHO4g

>>262
ダヴィデの剣とヨセフの盾な

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 05:16:29 ID:BA/vyySZ

エクスカリバーが最強だったゲームはテイルズオブファンタジアぐらいしか知らないや
でもＦＦのエクスカリバーはデザインがダサいからラグナロク最強でいいや

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 06:41:50 ID:RbM0JKP3

あなたが落としたのは
エクスカリパーですか？　それともエクスカリバーですか？　

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 06:53:00 ID:BA/vyySZ

>>271
エクスカウパー・・・です

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 07:14:41 ID:Spfp+0TR

前にセクスカウパーってスレなかったっけ？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 08:01:56 ID:BA/vyySZ

>>273
いろんな板で定期的に立つな

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 10:01:15 ID:KXFmVTOg

>>268
ころしてでも　うばいとる

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 13:08:28 ID:TP8C2Ysw

>>275
おまえが　うばいとったら　おまえを
ころしてでも　うばいとる

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 13:42:03 ID:c01MjL3u

そして伝説へ・・・

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 13:52:49 ID:T+3vkE/J

ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰが負けるのはｴｸｽｶﾘﾊﾞｰⅡがあるから…
うーん…すでに同じ種類の武器に負けてるな

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 13:58:51 ID:IjevEqRe

神話最強の剣はスルトの持つ炎の剣だろ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 14:04:56 ID:KXFmVTOg

>>279
北欧神話最強だからな。ラグナロクのモデルと言う噂もあるし。
日本神話だとなんだろうな？スサノオの剣か（伝説の方の）草薙の剣か…。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 14:08:58 ID:xzgKfXu6

少なくとも言えることは、最強の包丁はほうちょうだということだな

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 14:32:20 ID:6ei0bVOk

>>280
イザナキノミコトが国作った時にかき混ぜた棒あたりじゃないか（チンコって話もあるが）

スサノオは神話と人間の中間の時代だから、それほど力が強いわけじゃないと思うよ。
っつーか、日本神話には終末思想や最終戦争が無いから、アホ強い武器は無い気がする。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 14:34:26 ID:Zmv9hUe2

１２の最強兵器は日本神話から

"メンズ・シンボル"

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 14:48:27 ID:LTObVIjR

>>95
残念ながら
弱点の敵が多い魔人の斧とか
ステータス異常付加の青龍の爪とか
消費アイテムだが全体攻撃の手投げ爆弾とかの方が強い

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 14:53:44 ID:Re3KZIAp

日本の神話はなんかスサノオとかチンピラみたいな香具師ばっか
現代風に色々アレンジした神話出して欲しい

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 14:56:58 ID:Ar3hyIrm

日本の根元も彼の国と同じく火病なんでしょう
日本は武士道やら紳士やらで矯正してるけど

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 15:43:08 ID:tIquy+1q

エクスカリバーって聞いて何か知らないけど、
胸踊っていたあの頃が懐かしい・・・。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 17:26:33 ID:TeMUyOHk

子供の頃はエクスカリバーがどういう剣なのか全然知らなくても
名前だけで
なんだか凄そうな剣という確信があったな（ｗ

やはり名前の力は強い…

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 18:14:19 ID:eaGjkevu

FF5の12の武器とか何かわくわくしたな
エクスカリバーだけじゃなくって
実は12の武器のほとんどにその上位武器があるなんて思わなかった

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 20:35:06 ID:Ofp6JDj3

ヒノカグツチ　ﾏﾝｾｰつかＦＦにゃでてねーか・・・・

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 20:57:36 ID:lc8KSg/5

メガテンかよ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 22:17:23 ID:xzgKfXu6

ぐんぐんグングニル

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/24 23:13:01 ID:Enwe+Xim

ダイタロスの槍

そういや聖剣２ではエクスカリバーレベル５か６ぐらいだったような・・・('A`)

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 02:13:22 ID:7gIItbU2

>>1
マサムネ氏ねだけは許さんよ。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 03:51:08 ID:mpxdMw1+

斧槍とかは駄目なのか？
テイルズオブファンタジアに「バハムートティア」ってのが在ったが。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 04:02:14 ID:8yic7PyB

いや、だからなんだよ

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 04:05:00 ID:mpxdMw1+

>>296
だから其れを最強にしろって事
頭悪いね君、死んでね知的障害厨

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 04:18:08 ID:mpxdMw1+

ID:8yic7PyBは阿呆？
言いたい事だけ言って消える腰抜けの雑魚？

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 04:32:19 ID:Nkq/2rLD

こんな明け方に絡み酒のmpxdMw1+に萌えてもよろしいですか？

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 05:41:01 ID:cgzLhO2B

スレ違いであることを指摘した後に存分に萌えるべし
食べてもよし

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 09:21:33 ID:nVFbt/7t

竜槍ゲイボルグ　下り飛竜

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 10:01:13 ID:dehzItzO

竜槍スマウグ　ラウンドスライサー

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 12:53:15 ID:mpxdMw1+

素手　タイガーブレイク

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 17:38:42 ID:Ob+R2Vt0

エクスカリバー　エクスカリバる　マサムネる

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 19:03:13 ID:a1aHoeWo

ナイツオブラウンド最強

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 19:42:25 ID:ZJnYvDhN

エクスカリバーたんがラグナロクたんに苛められている画像ｷﾎﾞﾝ

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 19:56:23 ID:1LERobvh

その名前だと長いんで
萌える略称を考えてくれ
そしたら描くよ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 20:12:57 ID:DEP1VceI

エクスカリバー　略して、エリバたん

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 22:24:51 ID:XonxvK1V

略してスカリー

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 22:26:37 ID:ZJnYvDhN

エっちゃんでいいよ

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/25 22:52:23 ID:7gIItbU2

エクスカリバーでこれやってみれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095856502/
7発以上持てば少なくとも軍事版では最強

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/26 16:39:30 ID:fv4G/tVP

マサムネ　登場
http://www.beverage.co.jp/product/coffee/masamune.html

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/27 01:14:14 ID:7DOlDqF+

エクスカリバーは原典からして量産兵器な訳だが・・・・・・・・
しかも鞘の方が重要だったはず。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/27 16:57:18 ID:Qzb6WdZA

>>313
「鞘のほうが重要」ってのも後世のあとづけっぽいけどね。
武力（剣）より、それを治める（鞘）ことが王にとって大事、という訓話。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/27 20:26:41 ID:zwOECMYf

エクスカリバーは改造すれば攻撃力最強だよ。
マックス改造すれば、弾数も普通の大砲と同じくらいになる。
ホワイトムウに二門付けて斉射！

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/27 23:06:07 ID:BbmzD6hr

ゼムスキラーｗ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 07:22:21 ID:d4eIPqDS

ラグナロクが好きなので、エクスさんはずっとナンバー２でいてほしい

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 12:00:07 ID:jeqLUBjU

>>317
俺もそれが理想だけど現実は
アルテマウェポン＞＞＞＞＞ラグナロク＞エクスカリバー
正直最近のラグナロクの墜落っぷりは見てらんないな。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 19:10:46 ID:US9MN/Eu

>>318
9では早解きをしなければ実質的にラグナロクがスタイナーの最強武器。
ショックを習得できるのもラグナロクだけのはず。

10-2ではＭＰ消費０となるアクセサリーとして登場。
暗黒が凶悪化する。

まだまだイカしてますぜ、ダンナ。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 20:05:26 ID:CRFd2mrn

>>315
攻撃力ならインターセプターのフル改造の方が上ですよ。
弾代や重量はエクスカリバーの方が圧倒的に優秀だけど。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 21:28:06 ID:AoI0zUCo

>>318
そういや９ではラグナロク良かったね。
一番駄目だったのは７。結構強かったけどさ
４・５辺りのラグナロクの印象が強かった俺にとっては
普通に進めてて手に入るってのにショックをうけた。

エクスカリバーもラグナロクも扱いは５が最高だったかな。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 21:39:06 ID:Da8Tz1Hv

４も悪くはないぞ。
アダマンタイトで伝説の剣を鍛えなおす。
封印されし最強の聖剣。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/28 22:30:19 ID:Zlao2lKh

４初プレイ時には鍛冶屋に気づかず、ラグナロク取った後でエクスカリバーの存在を知った。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 00:13:49 ID:/KEHf9Q/

おまいらＦＦＴのラグナロクは武器やで売ってるぞ
しかもエクスカリバー＞ラグナロク

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 00:16:22 ID:/KEHf9Q/

>>321
個人的にエクスカリバーは主人公の古びた剣が
鍛え直されエクスカリバーに変わるというイベントから
一番扱いが最高だったと思う。
聖騎士にエクスカリバーはやっぱ似合う

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 00:24:36 ID:CMSahnrh

いや誰も見たことの無いゼムスキラー最強だろ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 00:36:37 ID:PmM1traK

うむ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 01:04:02 ID:3ioJpvl2

>>319
ｴｸｽ2は聖属性だから
敵によってはラグナロクの方が強くなったりする。

どうでもいいけど斬鉄剣って騎士剣だな(6)

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 01:06:23 ID:obAdQtcN

オーディンは騎士だからかな

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 01:10:50 ID:rsFGrgAb

ラグナロクは聖剣なの？
なんかむしろ神殺しって感じ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 01:17:53 ID:/j/kM3Rw

>>330
初登場時（FF3）は暗黒剣だった。
神話にはそんな剣はなく、北欧神話における週末の日をこう呼ぶ。
『神々の運命』っていう意味もあるらしい。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 01:19:19 ID:dpKfhOXe

スルトの持ってた炎の剣の事じゃねぇの

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 02:13:56 ID:LrWfNs5L

神話まんまの剣よりは、ある程度作品ごとに作者の創作入った剣のが強いほうが
良い気もする。ラグナロクだって、神話じゃ剣でもなんでもないわけで、それをＦＦでは
剣にした、ってわけで、そっちのが強いほうがなんかしっくりくる。
それに、>>317みたいに、ナンバー２って位置、けっこうオイシイと思ったり。
ラグさんのナンバー２、マサムネさんのナンバー２、と。永遠のナンバー２であって欲しかったが・・・。
スト２でいうサガット、召喚獣でいうリヴァイアサン的な存在で・・・。

アダマンタイトで剣作るってイベントは俺も好きだったんだよなあ。１と４。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 02:18:34 ID:v5Y4GCLN

>>332
それはレーヴァテインでは

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 04:32:30 ID:JQNlc4Hz

>>29
>>236
亀レスだが6ではラグナロク>アルテマウェポンだぞ？

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 09:33:10 ID:c65rq0Jq

ライトブリンカー≧ラグナロク

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 10:20:17 ID:0vho/JcY

>>335
つまりこういうことだよな？
設定ではラグナロクもライトブリンガーもアルテマウェポンも攻撃力255。
但しアルテマウェポンはＨＰが多いほど攻撃力ＵＰの特性がある。
よって中盤ではアルテマウェポンが一番強い。
しかしＬｖ最大だとどれを装備していても９９９９出る上、ラグナロクにはフレア、
ライトブリンガーにはホーリーの追加効果があるのでこちら２つの方が強い。

>>336
ステータス補正・回避率　　ライトブリンガー＞ラグナロク
追加効果　　ライトブリンガー＜ラグナロク
なので簡単に優劣はつけられないかと。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 11:12:18 ID:eOWNv3vY

防具、アクセサリとしてなら
ライトブリンガー＞ラグナロクだが
武器としては
ラグナロク＞ライトブリンガーだと思ってる。
どっちにせよたいした差は無いんだけどね。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 12:56:28 ID:2y76tAkK

ライトブリンガーは後列からでも威力落ちない気がしたが気のせいでしょうか

ちゅうかエクスさんの話はどこいった・・

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 13:00:13 ID:v6iGzbWC

>>328
別のスレでもその主張は見た事あるが。
あのゲームで製属性吸収するような敵はほぼ皆無だが
オズマ、ハーデス、永遠の闇、全部聖属性弱点ですよ？
聖属性吸収でパッと思いつくのはいただきキャットだけですね。
多分他に、よく戦う敵の中で吸収するようなやつはいないと思いますが。
むしろ、弱点のやつのが多い。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 14:15:04 ID:vchgtqOS

属性付いてるだけで最強じゃないって感覚は
どの辺から来てるんだろうね

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 15:19:11 ID:XJnGyAHK

やっぱり強い敵ほど属性に耐性を持ってる奴が多いからじゃないか?
FFではオメガと神竜くらいしか思いつかんが。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 16:33:37 ID:cG1UXHJM

>>340
FF9は特定の属性の攻撃を強化できる装備もあるしな

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 16:50:38 ID:vlKEuSsc

次作の12ではそこそこの扱いが期待できそうだね。
過去の松野作品(ベイグラ･FFT)
ではほぼ最強の地位にあったからな

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 17:12:59 ID:LGvzyn98

エクスカリバーは活躍してるがレーヴァテインとかデュランダルって
あまり出てこないよなFF

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 18:49:37 ID:1PY3j+25

エクスカリバーが一番似合うＦＦキャラって誰だと思う？
セシル　バッツ　スタイナー　?氓ﾆ?｡のナイト　ギルガメッシュ
フリオニール　レオンハルト　ティナ　エドガー　セリス　ロック
ティーダ　ラムザ　アグリアス　雷神シド　メリアドール　ベイオウーフ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 19:03:22 ID:vlKEuSsc

>>346
7以降のキャラには似合わない気がする＞エクスカリバー
まあ出てこないけどな
>>345
あんまり聖剣の類を増やしてもねえ。活躍の場が無いんだよな
装備できなくても何らかのイベントアイテムで出てもいい気もする。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 19:14:38 ID:1PY3j+25

>>347
デュランダルは聖剣だけどレーヴァンテインは炎の剣と思う。
デュランダルはエクスカリバー以上の聖剣っぽい

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 19:20:14 ID:FRlGQI37

>>335-337
なんのための乱れうちなんだと（ry

>>339
確かそうだったような気がする。

>>340
吸収ではないが、ヤーンは聖属性半減。
まあ、それでも9は無属性より属性ありの方が圧倒的に使い勝手が良かったけど。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 19:56:53 ID:0vho/JcY

聖属性なんだが、ＦＦ５の影響が大きいと思う。ＦＦ５は聖属性吸収の敵多かった。
１枚目の石版でエクスかリバー取ってさて２枚目、３枚目というところで
フォークタワーのミノタウロスが吸収。または石版守るガーゴイルが吸収。
ラストダンジョンではシングが吸収。じゃあラグナロク取るために
ボス挑むぞーと思ったら神竜も吸収。いざと言う所で役に立たなかった印象があるから
それ以降も属性付きだと評価が下がるんじゃない？

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 20:09:55 ID:pMt+rhAj

俺の場合FF5ではエクスカリバー取った時にはもうナイトを
卒業してたりするんだよな。
だから>>350のようにいざってときにすっぴんにして使わせると
吸収ってパターンが多かったな。
その点無属性だとダメージが増える事はなくても減らないという
安心感みたいなのがある。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 20:37:54 ID:mdKB+OrV

>>350
５はホーリーが使い勝手いいから、聖属性吸収のモンスターを多めにしないと
バランスが取れなかったのだろう

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 21:24:03 ID:bGkklo1r

ホーリーは問題にならない気がするが…

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 21:40:08 ID:hre5PQ1N

>>346
セシルかな

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 23:18:47 ID:QBbNOlyk

>346
どう考えたってオルランドゥ伯

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 23:53:30 ID:q/wiPWnv

>>346
とりあえず、恋人の死体を保管した変質者は真っ先に外れる。
聖なるイメージに全く似合わん。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/29 23:56:02 ID:2V+EN4dT

5は逆にリバイアサンが結構大ダメージ与えたような

吸収されることも多かったような

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 00:18:02 ID:O2WCnnmL

津波を吸収するイメージはすごいある

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 00:21:14 ID:hEioFOVX

俺はエクスカリバーと聞いたら同時にえんげつりんを思い出す。
Ⅲのラストダンジョン前の洞窟ではナイトでエクスカリバー・えんげつりんのコンボだった
Ⅲ大好きの俺としてはⅤのえんげつりんのあまりの落ち込みぶりにがっかりしたな。
カルナック城で入手ってどうよ？

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 00:52:54 ID:QGtb4vGH

津波見たら緑色のダメージ思い浮かぶもんな

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 03:09:14 ID:eK8qxaN1

>>359
同士よ！
俺はナイトの熟練度が99だったから（入手直後からナイトを使い続けていればエウレカ到達時には大抵そうなってると思うが）
マサムネ＆ラグナロク二刀流の魔剣士に比肩する攻撃力になったんで。
「変な組み合わせだけど、使える！」ってなんとなく感動して忍者になっても使わせてたw
IVでも遠距離攻撃属性つくから終盤、無理すりゃラストまで使えたし、その後の凋落ぶりには愕然としたよ…
カルナックで入手（V）とか普通の武器（VI、VII、IX）ならまだしも、
3大悪女の一人の初期装備（VIII）はねえよな…

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 05:45:20 ID:GWdgh37w

エクスカリバーは装備時リジェネを付加すればいいんだよ。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 07:31:51 ID:gspcjUVl

Tみたいにヘイストつけりゃ一気に最強武器だろ

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 09:27:22 ID:MXWbanLy

リジェネほど無駄な魔法はないだろ。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 12:02:58 ID:v9NAJ71J

7とか9のリジェネは相当強かったと思うが
7の場合はそれ以上にものまねリミットが強すぎてリジェネなど不用だったが

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 12:15:48 ID:vFdHP+DK

>>361
リノアの初期装備というのがよっぽど気に入らないようだなw

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 12:19:57 ID:NiD8E6P/

>>350
魔法剣フレアって属性消えなかったっけ？

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 14:32:05 ID:gpzNnYoI

なぜ天空の剣は最強になれないのか？

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 14:37:59 ID:Gd87soOJ

竜の杖の方が強いもん

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 15:30:55 ID:bngF7KK5

はぐメタ・メタキン…

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 16:56:22 ID:Q4Hjo9tL

ラグナロクとライトブリンカーを二刀流乱れ打ちしたい

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 18:00:15 ID:5mBVoh7d

プロアクションリプレイ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 18:02:38 ID:tSIoEaua

>371
最終戦の『ねむり』か『まりあ』のどっちかからラグナロクが盗める。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 18:13:31 ID:ZFkO8xV8

たしかネオエクスデスのどこかからラグナロクや
エクスカリバーも盗めたな。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 19:54:27 ID:oJMrON2H

>>368
天空の剣とエクスカリバーってなんか似てるな
聖属性で(ドラクエは属性ないけど天空といったら神聖な感じで)
強いけど、けして最強じゃないところが

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 20:12:29 ID:+hv4w3r4

王者の剣とメタルキングの剣を二刀流乱れ打ちしたい

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 21:45:45 ID:5mBVoh7d

FFとDQの関係がパクって、パクられだからな。
もう今じゃ同じ会社だしよ。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/30 22:37:28 ID:b4MeV1iW

>>376
ついでに魔法剣としてギガデインをかけておく

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/01 13:23:24 ID:sorp0Mif

４の鍛えなおして聖剣完成も王道だけど、５の伝説の武器のほうが好きだった。

～～→エクスカリバー

とか説明みたいなのが入る演出がすごく良かった。石版入手したら真っ先に取った。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/01 16:07:37 ID:BLJIRdJV

たまには武器に関するかっこいいエピソードでも入れて欲しいもんだ
扱いがぞんざいだし

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/01 16:31:04 ID:+5tYfVef

エクスカリバーは聖剣伝説でも回を重ねるごとにひどい扱いだからな…
初代（FF外伝）では最強だったけど新約じゃ存在すらないもんな。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/01 16:35:11 ID:Lu5QSuZJ

５までは強い武器、召喚獣を手に入れた時「ねんがんの○○をてにいれたぞ！」って感じだったけど
６以降そこらへんに落ちてたり戦利品として手に入ったりで感動がない

５まで「武器（魔法）を守るボス」
６以降「ボスに勝ったら武器が落ちてくる」
この差はでかい

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/01 17:22:29 ID:iLLQuTZc

>>381
そうでもないぞ。
２ではあまりにひどかったが３ではデュランの実質２番目に強い武器で
LOMでは作成以外では最強の大剣。
>>382
７のラグナロクもそうだな。いくら強くてもあの扱いは酷い。
やはり神竜クラスの相手からころして奪い取ってこそ感動があるんだがな。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/01 19:34:04 ID:MoGUT6SN

エクスカリバーにはイージスの盾が良く似合う

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/01 20:01:31 ID:YIvEABxu

ほんと、あの二人はお似合いだぜ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 06:54:22 ID:VHSekbqZ

イージスの盾を装備して「このイージスのたてできみたちのこうげきはふせぐぞ」
とほざくやつをエクスかリバーでぶった切りたい。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 06:58:43 ID:igsiHqoo

>>386
マサムネじゃなくてエクスカリバーでも良かったな。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 14:45:51 ID:b3aMn/eI

むしろしちしとうで

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 16:14:44 ID:IF41Ewlr

そういえばＦＦ4でラグナロク取っても俺はエクスカリバー装備させてたな。
なんかラグナロクは聖剣ぽくなくてダメだな

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 16:38:00 ID:6A4kW1xo

最近の路線じゃ、世界観的にエクスカリバーは違和感ありすぎ。
後、ラグナロクはまだいいけど、アルテマウェポンとかライトブリンガーとかは
ファンタジーっぽくなくてイマイチ好きになれない。。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 17:26:01 ID:f6rCS2xh

サガ２のエクスカリバーは強かったな。
あれ程エクスカリバーが優遇された作品は珍しい。
>>389
ラグナロクって聖剣じゃないだろ？

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 17:26:49 ID:f6rCS2xh

ごめん、４の話か。
４では聖剣だったな、すまん。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 17:30:19 ID:b3aMn/eI

>>390
下手に有名な逸話残ってる剣なんかは違和感感じるな。
12は結構よさげじゃない？早く出せよホント

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 21:18:25 ID:BblmxTXl

ライトブリンガー大好きなんだが。
名前がFFに他にない特別そうな感じがして良い。
エクスカリバーや正宗も嫌いじゃないが何処でも見るしね。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 21:38:30 ID:88PRCReW

>>394
ライトブリンガーのブリンガーって部分が好きだ。
全く意味は知らないけどな。
でも俺はやはりラグナロクやエクスカリバーの方が好きだな

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/02 22:59:43 ID:ZFUvq9xK

lightbringer?
光をもたらすものみたいな意味かな。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 00:18:43 ID:T7gXOCOa

デスブリンガーのほうが好きだ。
元ネタはストームブリンガーだと思うが。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 00:38:16 ID:/gwftBZo

ライトブリンガーはいいんだけど
6以降のアルテマウエポンが凄く嫌

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 01:24:54 ID:HG8sH6pm

>>398
激しく同意。
エクスカリバーとかならいいんだけどアルテマウェポンが強いと
スタッフが自分の考えた武器をマンセーしてるだけに思えるんだよな。
考えすぎかとも思うけどな。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 01:38:16 ID:xmy3wRof

単純にアルテマウェポンって名前がショボい

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 01:42:30 ID:h6uHH+A3

俺は伝説の武器よりもオリジナル風味のある武器が強い方がいいな。
ライトブリンガーやラグナロクとかね。

伝説からそっくりそのまま取った物が最強と言うのは手抜きな気がする。
伝説の武器が最強の座を取ると他の伝説の武器はどうなるのよ?て気もするし。
アルテマウェポンも嫌いではない。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 02:48:07 ID:oowHTgOf

アルテマって魔法はいいのにね。
アルテマ＞アルテマウェポン（モンスター）＞アルテマウェポン（武器）
の順に威力低下ってかんじ。　あくまでイメージ。　

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 03:04:13 ID:T7gXOCOa

６の場合アルテマウェポン（武器）をとるために
アルテマウェポン（モンスター）と戦うイベントがあれば思い入れが違ったんだろうと思う。
モンスターのほうを三闘神と次ぐ幻獣とかの設定にしておいてさ。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 07:58:31 ID:dCKj6sSJ

レゲー板のライトブリンガースレを中身知らずに開いた奴がいそうな気がする。
漏れのことですが。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 10:13:36 ID:9O9PNqzi

アルテマウェポンは名前が少々安直なような
剣が究極兵器ってのもなんだか･･･
どうせならカラドボルグやミストルティン辺りの魔剣から持って来れば良かったのに。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 10:53:40 ID:TLOiFqz0

アルテマウェポンを鑑定するとラグナロクやらに

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 15:09:11 ID:a0kAm05z

>>405
カラドボルグはエクスカリバーのウエールズ語とも言われるし
まったくの別物説もある。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 15:24:44 ID:A9xFSy2I

エクスカリバーはフレアやバハムートと位置づけが似ている気がする。
フレアやバハムートは最強の時期もあったけどね。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 16:37:04 ID:wCPlTJzo

いや
アルテマ＝その時の最強召喚獣＝アルテマウェポン
メテオ＝かつて最強だったバハムート＝ラグナロク
フレア＝今は没落したリヴァイアサン＝エクスカリバー
たまには昔のようにして欲しいがアルテマウェポン最強じゃなきゃいやだって奴もいるんだろうなやはり。
特殊な武器にしてくれねーかな、それで通常の最強はラグナロクとか。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 17:48:50 ID:Fz8OG1Ot

じゃあラグナロクとアルテマウェポンの種類を変えたらどうだろう？
ラグナロクは片手剣として最強、アルテマウェポンは大剣として最強みたいに。
エクスカリバーは片手剣の2番手位で。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 21:34:11 ID:Qwmscczd

アルテマウェポンはいかにもカタカナ英語って感じでFFらしい

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 22:18:30 ID:W5o/8L3U

漏れの脳内では（ＦＦ世界観では）こう定義する
エクスカリバー・・・すごい職人の作った神がかり的な名剣（正宗も同様）
ラグナロク・・・・・・神様の武器。人知を超えた本当の神器。
アルテマウェポン・・・・超科学（ただしﾛｽﾄﾃｸﾉﾛｼﾞｰ）兵器。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/03 23:33:34 ID:bC1gxDbA

エクス＝王者の剣
ラグナ＝ルビスの剣
アルテマ＝破壊の鉄球

ってとこか　

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 00:52:41 ID:ynW/fVSk

>>412 　そうだね。
してみると　エクスカリバーは　「すごい職人」という人間が
作ってた時点で、お宝鑑定団のイメージ。　
神聖さとか狂気とは無縁の　お行儀のいい武器。　

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 01:48:30 ID:gD7Ku6sz

もっと掘り下げて、エクスカリバーは
権力の象徴ってことでそれをめぐって
暗殺とか、ストーリー部分を重視させるのも
いいなぁ。んで終盤でアルテマウェポン
作って戦ってエクスカリバー持った悪の
親玉倒してエクスカリバーを叩き折る。
権力なんざ糞食らえだあ！って感じで
革命かますEDとかｷﾎﾞﾝﾇ。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 02:01:16 ID:bi/PA9Xx

>>415みたいに物語に絡ませるなら
最強クラスの武器を９の召喚獣みたいに鬼のような破壊力にする。
国ごとに伝説の武器（与一の弓やウィザードロッド）を一個持ってるのだが
伝説の魔剣ラグナロクを手にした帝国軍が世界制圧へ乗り出し
一方レジスタンスはそれに対抗するためエクスカリバーを求めて冒険
……駄目ぽ。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 10:38:50 ID:fJOXShGS

>>416
ファイヤーエムブレム聖戦の系譜を思い出したな。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 12:53:54 ID:KAufEkac

タイトルは聖剣伝説

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 17:05:15 ID:LwYaPH1b

ラグナロクやアルテマが剣の形してるから悪いんだよ
ラグナロクは斧とか槌とか、原始的な武器
アルテマはミサイルにしとけ。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 17:58:07 ID:dHwtCQrZ

アルテマアクスとかアルテマKATANAとかでいいじゃん

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 19:53:34 ID:ti3DY0eR

9のアルテマウェポンがなぎなたのような形状をしている点について

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 20:23:05 ID:cwQYvB30

正式名称はアルテマNAGINATA

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/04 21:17:08 ID:uE3TFEYl

仔馬の杖・・・じゃなくて光魔の杖

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/05 00:48:57 ID:UdGaDfXd

今日、セイント聖矢見てたら
「アテナが与えたエクスカリバー」とか言ってるシーンが出てきたけど
ギリシャ神話とエクスカリバーって繋がりあったの？

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/05 11:27:33 ID:bLSi1P4J

>>424
ないない。星矢は創作。
実際のエクスカリバーはアーサー王伝説。ギリシャとはまったく違うよ。
つうかなんで山羊座がエクスカリバーなんだろうな？

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/05 11:28:39 ID:zFrZK4qm

>>424
全く無いが
諸々の事情でイギリスがギリシャに売ったかもしれない

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/05 14:48:17 ID:oR9t27Us

星矢でそんなこと言ってたらえらいことになるｗ

とりあえずギリシャ神話とお釈迦サマが関連しましてそれから（ｒｙ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/05 16:58:40 ID:f/t0AXdx

アルテマウェポンは第一開発部の象徴

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/05 17:42:51 ID:w0Uem6kO

アーサーが投げ込んだのを受けた手が
湖で寝てたシュラ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/05 20:05:06 ID:cSqcAqOd

そしてシュラから紫龍に受け継がれる聖剣・・・ドラゴン・・・・ペンドラゴン・・・

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/06 01:38:55 ID:MVqIzLgA

アルテマウエポンはＨＰに応じて威力が変わるだけじゃなくて
使用者に合わせてブレード部分が様々に変化すればいいのに
大きさだけじゃなくて、剣状だったり槍状だったり、斧や日本刀など・・・

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/06 07:35:18 ID:Ck1nOf0W

人によってマラカスとかに変形

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/06 23:29:16 ID:KUgzWD72

俺の場合は・・・パペットマペットのカエル君に変形

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/07 10:55:18 ID:LmaPijyb

>>433
うし君はどうなるんだYO!

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/07 13:18:59 ID:B4idEA+0

>>431
SO3のレーザーウェポンって武器はそういう設定です

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/07 13:29:24 ID:4+mgliUH

でも実際見るとそんなにかっこよくもないよね＞エクスカリバー
飾り気ないし　なんかもっとうおーすげーみたいな見た目の
剣ってないかな　美術としての価値が凄いの　それをフルCGで
再現させればｶｺｲｲと思う

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/07 22:03:50 ID:n6FIfvcj

>>434
喰われる

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/07 22:08:01 ID:n6FIfvcj

>>436
実際見たって・・・・・何を見たんだか・・・・
ttp://www.rakuten.co.jp/v-road/520511/427390/428077/429390/#363282
もしこれだったら小一時間問い詰めるぞ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/08 02:38:52 ID:mJ71itSI

>>438
お～シルバーverかっこいいw

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/08 04:03:00 ID:BEb51t5H

「岩に突き刺さる聖剣」エクスカリバー伝説解明か伊

「この剣は長年に渡って、後世の誰かが捏造した偽物であると
言われ続けてきました。しかし2001年に我々が行った調査に
よって事態は一変したんです。剣の材質は現代の合金ではなく、
本当に12世紀のものだった事が明らかになったんです。」

ttp://x51.org/x/04/03/0512.php
ttp://x51.org/x/images/tuscan_excalibur1.jpg

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/08 08:40:52 ID:82vc7ia6

>>440
ロマンのある話だね

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 00:08:13 ID:m/NBbCE7

>>438
やばい、俺持ってるよそれ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 01:05:15 ID:upqBRwEj

>>442は王

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 12:21:21 ID:vt5ndFsD

>>442
お前は聖騎士

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 12:56:11 ID:KouskxNd

>>442はいつまでたっても最強になれない

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 15:45:14 ID:5Kj1DpW1

>>444
>>442はガラハドだったのか！

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 16:09:08 ID:Mi3uc1cL

>>446
いやセシル

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 16:19:47 ID:Mi3uc1cL

あげ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 16:36:53 ID:hRg05a9+

ほらよ、エクスカリバー
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/8343_1.jpg

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/09 22:47:39 ID:knXUzudx

バハムートラグーンでは戦艦に劣るよ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/10 20:21:53 ID:RuH7ptRo

age

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/10 21:20:27 ID:cu3B3EW/

ウィザードリィでもエクスカリバーは最強剣ではないな。
もう覚えていないけど...

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/10 21:52:29 ID:kspu0u6B

もし毎回エクスカリバーが最強剣だったなら
それはそれで面白みがない
ＮＯ２が一番似合う武器
それでいいじゃないですか

まあＰＳ以降の世界観じゃしかたないかもしれないけど
存在自体地味でせつないですね

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/10 23:01:02 ID:jHYmfLlj

>>450
それは戦艦に勝るほうがおかしい

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/11 02:56:53 ID:Iww/OYLX

WIZ8では威力だけなら何気に最強＞エクスカリバー
ただし皆が考えてるような細い剣ではなく大剣だけど

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/11 05:49:25 ID:HofOuEOV

リジェネが最大ＨＰによって回復の度合いが変わる魔法なら
エクスカリバーにアーサー王物語よろしくリジェネの付加効果が付いて
１秒あたり１％回復とかだといいかも・・・１００秒で全回復は強すぎかな・・・

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/11 09:10:18 ID:VrcJOukh

ちょっとエクスカリバーに説教してきますね。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/11 17:13:15 ID:Ig2N6AVT

>>454
もろ戦艦じゃなくて
「ドレットノート」ってゆう説明：最強の剣に結構負けてる

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/11 21:29:50 ID:TNu7nxNk

ネームバリューで勝ってるのでまぁよし
ドレッドノートは何作品ぐらいに出てるだろうか…
あれは双剣だっけ？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/11 21:44:23 ID:f3nzwzip

>>438
エクスカリバーってーかエクスカリパーだよな、それ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/11 23:31:19 ID:nRMLdZks

>>460
これのプロップレプリカ
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=42&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=

462 ：陸奥守：04/10/12 06:14:03 ID:ItWi2JDD

おまいら！陸奥守忘れてる！

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/12 09:36:26 ID:sfeQBpP3

ポン刀もなかなか最強になれないよね
時代が新しいからかも知れんが。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/12 15:45:30 ID:5l8Gabzc

>>463
FFTのチリジ・ラデン・カザリツルギは！？

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/12 21:18:27 ID:5QD0RW7b

>>460
ばか野郎
>>442がかわいそうだろ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/12 22:25:33 ID:iSjAPShb

良いじゃん「パ」の方でも
ギルガメッシュが驚く位の代物なんだし

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/13 00:49:47 ID:4nYpVNFP

>>464
FFTはカオスブレイドがあったし、エクスかリバーと二刀流にしてたな
塵地螺鈿飾剣はあんまり使わなかったな、好きだったけど
いかんせん侍は騎士剣使うジョブに比べると弱い

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/16 21:46:18 ID:Bi2Gf77A

原作アーサー王の時点で最強じゃ
ダヴィデの剣＞エクスカリバー

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/16 22:03:58 ID:qH9j5Cg4

>>468
詳細ｷﾎﾞﾝ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/16 22:55:53 ID:Bi2Gf77A

>>469
なんかアーサー王がエクスカリバーを捨てる時に
ガラハドの剣に次ぐ当代最高の剣よとエクスカリバーに言ってますよ。
まあアーサー王のガラハドは神に選ばれし者みたいな存在だから
どうしてもダヴィデの剣＞エクスカリバーになるかと

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/17 00:00:41 ID:KbVceNMc

斬鉄剣がありますから、残念！！

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/17 09:54:39 ID:iYqwmaxf

>>470
thx

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/18 12:11:23 ID:1RUspS0H

ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/18 20:05:03 ID:sFvsDCGE

ラストフェンサー＞エターナルソード＞＞＞＞＞エクスカリバー

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/18 20:07:13 ID:JaXEBX0m

マナの剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンバスター＞ズルートの剣＞まさむね＞エクスなんたら

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/18 20:08:20 ID:cg24XQ0d

スコルージ＞＞咎人の剣＞＞エクスカリバー

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 08:58:51 ID:gk9LtCPp

>474-476
原典が分からん。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 10:46:07 ID:DBQzmcrp

>>474
テイルズであるのは分かるが、どれだろ。エターニアかな？
でもあれってラストフェンサーよりエターナルの方が攻撃力上じゃなかったっけ？
属性ついてて軽減されるから？

>>475
真魚の剣っていうからせいけん伝説のどれかだろうな
3には正宗は無かったように思うので、2,LOM,新約のどれか？

>>476
なんだっけ、ばるきりーぷろふぁいるだかなんだかに
とがびとのけんとかいうのがあると聞いたような

>>477
以上ちがっててもせきにんはとりません

479 ：478：04/10/19 10:55:01 ID:gk9LtCPp

>478
そういう意味で聞きたかったのではなく。
例えば、

エクスカリバー･･･アーサー王伝説
ラグナロク･･･北欧神話
正宗･･･実在した日本刀
ロンギヌス･･･聖書

そういう意味での原典。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 11:16:31 ID:70zYrYe1

なんにでも原点があるわけじゃないだろう

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 13:04:58 ID:b7k8hcXJ

>>475は聖剣２
レベル１　さびた聖剣
レベル２　ディフェンダー
レベル３　クサナギの剣
レベル４　オリハルコンの剣
レベル５　エクスカリバー
レベル６　マサムネ
レベル７　ズールトの剣
レベル８　ドラゴンバスター
レベル９　マナの剣

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 14:28:40 ID:qAKlxZHM

>>481
さびた聖剣とドラゴンバスターとマナの剣以外全部原点あるな。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 15:43:36 ID:o8Ckj3Wb

ズールトってもしかしてスルト？
正宗＞草薙か、子供の頃は出典なんてさっぱり知らなかったけど。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 16:27:28 ID:VBoBiTPa

>>483
ズールト＝スルトと攻略本に解説があった。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 20:06:03 ID:cfB1HuJp

つうか聖剣2のエクスカリバーって凄まじく弱かったんだな。
ＤＱのドラゴンキラー以下の扱いじゃないか。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 20:20:11 ID:p6ohq2NY

>>485
そうでもない。マサムネは日本刀最強の代名詞だし、ズールトの剣は北欧神話最強の武器。
ドラゴンバスターはオリジナルだが、後半マナの聖域で出現するドラゴンボスに有効。
（けどそいつらとの戦いで武器レベル８までいくんだっけ？　お母さんの力or裏技使わないと無理？）
そしてマナの剣は聖剣伝説を象徴する剣。

それらの下だからって恥じる事はない、多分。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 20:43:32 ID:pj2Oy3JT

約束された勝利の剣

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 21:21:24 ID:gRbK/ryB

エクスカリバー性能＞

文様を刻まれたその刀身は、松明30本を灯したほどにまばゆく輝く

鋼鉄をも易々と断ち切るほどの切れ味を有す

鞘には持ち主を負傷から守る力がある

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 21:22:34 ID:gRbK/ryB

エクスカリバー背景＞

アーサー王伝説に登場するこの剣は、最もその名を知られた魔法の剣。古い伝説では、アーサー王の剣は「カリバーン」という名で語られているが、中世のロマンス作家たちの手によって、次第に「エクスカリバー」へと作り替えられていった。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 21:28:22 ID:gRbK/ryB

エクスカリバー背景＞

「アーサー王の死」をはじめとする物語中では、エクスカリバーは湖の麗人（妖精）からの贈り物とされている。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 21:29:54 ID:gRbK/ryB

エクスカリバー背景＞

アーサー王は魔法使いマーリンの導きにより、白絹を纏った腕が湖より突き出され、その手に一振りの剣が握られているのを見いだす。この剣こそエクスカリバーであり、王は以後の幾多の戦いに、これを携えていくことになる。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 21:31:30 ID:gRbK/ryB

エクスカリバー背景＞

そしてアーサー王がその最期を迎えた時、剣は再び湖に投じられる。すると、やはり白絹を纏った腕が水中から突き出され、剣を受けとめるや、三度振り回すとそのまま水中へ沈んでいく。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 21:57:48 ID:OqYwLO18

FFのエクスキャリバーのデザインは変だ
FF4の攻略本見て思った

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 22:16:57 ID:lPAZk3Kw

>聖剣２
マサムネとクサナギは漏れとしては逆かなあ・・・

マサムネは所詮人間の職人さんが作った物で
クサナギは神様の（つか、ヤマタノオロチの中からでてきた）神器
あ、あくまでファンタジー視点での話ですよ。
天皇家に伝わる天叢雲など武器として使える代物ではないでしょうから。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 23:05:11 ID:o8Ckj3Wb

ズールト＞エクスカリバー＞草薙＞正宗くらいなら結構納得、もしくはカリバーと草薙を逆に
オリハルコンがどこに入るかちと微妙だが

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 23:12:11 ID:JCfnSqCX

ＦＦのマサムネの原典は、Ｗｉｚのムラマサだよ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/19 23:31:35 ID:t25Vysgg

Ｗｉｚでいうなら、ムラマサではなく「ＭＵＲＡＳＡＭＡ　ＢＬＡＤＥ！」だよ。

498 ：なんか厨臭いんですけど：04/10/19 23:41:10 ID:6pc8Us9o

お前らにサイモン・シン著、フェルマーの最終定理を薦めるよ。
ワイルズが最後に証明を完成させるシーンに、不覚にも号泣してしまった。
数学の本でこんなに泣けるとは思わなかったよ

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/20 02:10:14 ID:s0PfVJoV

エクスカリバーと言えば

ゴールドセイントのシュラ
ドルアーガの何回かの宝箱

くらいのイメージ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/20 20:15:28 ID:Ou608KLR

俺の股間のエクスカリバーを別の意味で抜いてくれる
おにゃのこカモン。
鞘に収めてくれてもいい。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/20 21:20:12 ID:P55+0TOB

セイバーたん

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/20 23:07:30 ID:0LbBx4QC

ttp://www.tekipaki.jp/~pupu/ff/FFori_dic/
こんなページ見つけた。
村雨って里見八犬伝が元ネタなのか、通りで知らないわけだ。
こうしてみると初代FFからWizardry基準な名残なんだなぁというのがよくわかる。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/20 23:10:44 ID:51+luXeV

>>500
お前のはエクスカリパーだ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/20 23:18:16 ID:D1fgGYHn

>>502
村正と名前が似てるから実在の刀だと勘違いしてる人多そうだよな。
里見八犬伝を知ってる人はニヤニヤ笑ってそうｗ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 00:07:59 ID:hJfsL2b/

最近の若者は村雨知らないのかよ……俺も年喰ったかな。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 18:05:16 ID:aCDi/Kon

>>505
俺もなんかジェネレーションギャップを感じる。
21はもうロートルということかな。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 18:42:47 ID:Pkl+FRQf

WIZ厨巣に帰れ
「最近の奴は～」「俺はこんなの知ってんだぜ」ってか
キモッ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 18:44:05 ID:HY31j06c

>>507
無知よりはマシだと思うがな。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 18:58:50 ID:I43EVwz4

村雨知ってるのはWIZ厨なのか？
というかほとんどの武器に元ネタあるじゃん。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 20:55:52 ID:9iV16u0D

エクスカリバーって初期のアーサー王では魔剣なんだけどな
時代がたつにつれて聖剣になったよな。

511 ：505：04/10/21 21:04:51 ID:hJfsL2b/

俺はWizではなく八犬伝のことを言ったつもりだがな……
昔は授業でやったものだが今はやらないのだろうか？

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 21:08:40 ID:I43EVwz4

>>511
八犬伝って学校の授業でやるもんなのか？
あれってただの小説だし……国語でやるの？　歴史でやるの？
とりあえず俺の通ってた学校では習わなかったが……。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 21:36:40 ID:x3FBk0Yf

>>511
あんまり一般的じゃないと思うよ。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 22:27:56 ID:dv+hGttI

>>507
君、大丈夫かな？
君みたいな読解力がない人はいろいろ大変でしょう？
というか、元ネタ教えてもらえるのはうれしいけどな。
村雨が八犬伝発なのは知ってたけど
ＷＩＺで村正がムラサマだったのははじめて知った。
無駄知識サンクス。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 22:30:20 ID:AlIyuEcB

題名と名前だけ覚えるから中身は知りません

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 22:32:08 ID:AlIyuEcB

名前→作者ね(´･ω･｀)

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 22:54:11 ID:LSCrYOCk

>>516
作者は滝沢バッキーン
犬とお姫様の獣姦ものだっけ？

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 23:25:24 ID:koMZeRRP

居酒屋

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/21 23:30:34 ID:koMZeRRP

でも、村雨って実は全くの創作ってワケではないって聞いた事があるような、ないような
村正が徳川に仇なすものだ！っていわれてる時期があって
その為に銘を偽ったのが村雨・・・うーんなんかと混同しちゃってるカモかも。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/22 01:31:14 ID:eYyxySD8

千子村正

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/23 12:00:44 ID:YeFkYyAC

>>519
むらまさの村を削って、正の下に宗を彫って正宗にしたなんてのは聞いた事があるが

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/23 16:09:44 ID:WExOcHG7

ところで虎徹が近藤勇の、陸奥守吉行が坂本龍馬の愛刀と聞いた事はあるんだけど、
菊一文字はなんなの？

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/23 16:57:33 ID:AOWVP3y8

沖田君ですよ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/23 20:30:18 ID:pAlpDpm+

まあ伝説上の話なんだよね？それ。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/23 23:18:20 ID:7pfORBQ/

>524
村正と正宗の話は伝説化している部分が多いな。
例えば、
村正と正宗の切れ味を比べるために、
この二振りの刀を川下に刃が川の流れを切るように設置し、
上流から草鞋を流した。
正宗では流れてくる草鞋を斬ることができなかったが、
村正はその草鞋を二分にしたと。

新撰組関連も少し伝説化している部分もあるけどね。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/24 22:54:30 ID:/nbzh6tv

よっぽど「奇妙な骨格」がムカついたのかねぇ・・・・

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/24 22:56:21 ID:KPrrczfv

>>523
サンクス。YAIBAの設定は合ってたのか。
今日NHKの新選組で総司が一瞬自分の愛刀の手入れをしてたなぁ。
あれが菊一文字なのか!?
来週にも平助が死にそうで鬱。

>>525
歴史の必然なんじゃないの？
いつの間にか物凄い脚色が付くものだし(沖田総司の3段突きとか、斉藤一の牙突?とかも)

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 01:49:00 ID:5qZzuLwp

刃知ってる香具師がいたか…

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 19:40:09 ID:svrSM9f8

>527
まぁ、確かに伝説化や捏造は歴史の必然だな。
近藤さんの虎徹が石灯篭を両断したとか、
日本刀の切れ味なら現実にできるかもしれないけども。
あと関係ないけど沖田君の愛刀には清光も忘れちゃあいけませんぜ。

>528
さあ、君も共に語ろうではないか！
スレ違いなんだけどね

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 20:31:30 ID:bpxcbl/G

FF11じゃエクスカリバーが最強の片手剣なのは外出？
ちなみにラグナロクは最強の両手剣

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 20:43:38 ID:apWJ+Lu8

ＦＦ外伝聖剣伝説

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 21:00:17 ID:bu+n7IWp

>>530
そうか、FF11では最強に返り咲いたか…

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 21:31:09 ID:mAOv2Jlh

聖剣シリーズは酷いな。FF外伝のみの扱いじゃん。
なんだよマナの剣って。弱ぇ～。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 22:01:31 ID:UPH8s08m

FFXI における最強武器(レリック最終段階)一覧

格闘：スファライ
短剣：マンダウ
片手剣：エクスカリバー
両手剣：ラグナロク
片手斧：ガトラー
両手斧：ブラビューラ
両手鎌：アポカリプス
両手槍：グングニル
片手刀：鬼哭
両手刀：天の村雲
片手棍：ミョルニル
両手棍：クラウストルム
弓術：与一の弓
射撃：アナイアレイター
楽器：ギャッラルホルン

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 22:21:48 ID:7VWHvXy1

エアガイツのクエストモードのエクスカリバーはクリスタルソードやオリハルコンより弱かった。
しかも両手武器なので使い勝手も悪い。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 22:49:55 ID:IVJ60hqy

>>553
聖剣2はマナの剣の仮の姿が、レベル１～８の剣だからな。
３はマナの剣は唯のシンボルだし。
エクスカリバーは店で買える剣の中ではトップクラスじゃなかったか？

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/25 23:21:59 ID:kA5+0MQw

>>534
＞片手棍：ミョルニル
何で『トールのハンマー』じゃないんだよ･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

>>536
闇クラスの武器の方が強かった気がするけどな。確か闇だとレーヴァテインか？（うろ覚え）
確か最強はデスブリンガー＞ラグナロク＞ジグムンド＞ブレイブブレードだったはず。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 01:48:48 ID:DDT6Xh9N

>>534
アルテマウェポンはないの？

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 02:12:57 ID:fAx5n3N1

FFTに出てきたナグラロクって何者？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 02:27:52 ID:BheJdB6D

ＦＦ6って騎士剣というカテゴリーがあるのに
なぜかエクスカリバー、ラグナロク、ライトブリンガーが剣、扱いなんだよな。
騎士剣最強がクリスタルソードだし
なんか意味あんのかねー

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 06:57:31 ID:1ANhFMhP

>>539
エクスカリパーみたいなもん

>>540
FF6の騎士剣はエクスカリバー＞ざんてつけん＞クリスタルソード＞その他と記憶

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 10:38:43 ID:/8idcMgw

攻略本によれば、FF6の騎士剣は正式な剣術の訓練を受けてない
ロックが装備できない。ティナ・エドガー・セリス用
斬鉄剣は例外的にカイエンが装備できる。

グレートソード54　ルーンブレード55　バスタードソード98
ブレイクブレイド117　エンスハンスソード135　クリスタルソード167
オーガニクス182　斬鉄剣208の８種

５で騎士剣（ナイト用）だったフレイムタン・アイスブランド・エクスカリバー
ラグナロク・ブラッドソードは剣になってる。

攻略本だから偽情報があるかもしれんが

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 14:33:47 ID:iDab/spC

>534
それぞれの武器の原典、出典を知りたい。

エクスカリバー、グングニル、天の村雲、ミョルニル、与一の弓あたりは知ってるし、
ラグナロク＝北欧神話の神々の最終戦争。アポカリプス＝聖書の黙示録というのも知ってる。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 14:47:16 ID:OGyrA2c+

まぁロックが弱くなるからっていうんでそうしたんだろうけど、
実際はバリアントナイフもあるからエクスカリバー、ラグナロク、ライトブリンガーは騎士剣にしてほしかったなぁ。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 14:56:37 ID:5tP87JCF

>>544
同意
エクスカリバーが騎士剣じゃないのは確かに意味がわからん

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 16:23:30 ID:ge+kLvlS

>>534
トールのハンマー＝ミョルニルで同じものだけど、トールのハンマーの方がFFらしいな。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 16:29:26 ID:nkUiUKf1

エクスカリバーはアレだろ
最強と謳われていた敵キャラが倒された後
仲間の敵キャラに「奴はただの前座」とか言われてるようなもんだ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/26 20:11:35 ID:AekHBgWK

>>547
バラモス？

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 03:34:09 ID:BZy4J2N9

「天の村雲」ってなんじゃらほい？
「天叢雲」だろうにさ。

そういえば、FFVの攻略本には「雨のむらくも」なんて書いてあったっけ。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 05:35:50 ID:F9kHCgKd

>>219
遅レス
デュランダール＜カラドボルグ＜アンサラー＜モーンブレード＜ストームブリング

剣系大好きでした

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 08:20:38 ID:3Hj3Xc+i

サガ２なつかしいなー　かなりハマったよ
七支刀の強さはどんなもんかねぇ
ところでモーンブレードのモーンてなんじゃらほい？

552 ：ＦＦＴＡ：04/10/27 08:30:34 ID:JlqyH++8

ソード最強･･･チリジラデン（65）
ブレード最強･･･レンゲンサイブ（84）
サーベル最強･･･タルワール（55）
騎士剣最強･･･エクスカリバー２（87）
大剣最強･･･剣聖剣（59）
広刃剣最強･･･エストレアエッジ（77）
ナイフ最強･･･オリハルコン（60）
レイピア最強･･･ファムファタル（49）
刀最強･･･百式正宗（79）
杖最強･･･力の杖（45）
ロッド最強･･･プリンセスガード（35）
メイス最強･･･サボテンサック（62）
弓最強･･･モルボウ（55）
剛弓最強･･･マックスの魔弓（61）
槍最強･･･オーディンランス（55）
楽器最強･･･死のカスタネット（47）
ナックル最強･･･グレスバースト（59）
ソウル最強･･･ルカヴィソウル（67）
銃最強･･･召喚銃（59）

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 08:32:06 ID:JlqyH++8

>551
俺もよく分からんが、モーンとブレードで分かれてるのではなく、
モーンブレードひとくくりで一つの固有名詞だった筈。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 09:45:09 ID:n7me0qV1

モーンブレードは、マイケルムアコックの『エルリックサーガ』に
登場する魔剣ストームブリンガーの双子の剣らしい。

こいつらはムアコックの永遠の戦士（エターナル・チャンピオン）シリーズ
に登場する「黒の剣」の一種で真っ黒な刀身にまがまがしいルーン文字が
刻まれた剣で、剣の形状をしてはいるが、異世界の恐るべき『混沌』
そのものの力の結晶体らしい。幾多の分身を持ち多元宇宙（シリーズ・世界
の枠）を越えて存在するとか。
神を殺す力を持つが、剣自体が邪悪な意志を持ち、使い手を悲劇に向かって
駆り立てる。その代表がストームブリンガーとエルリックなんだと。

いつのまにか劣化して、意志を持った剣型モンスターという扱いにｗ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 10:40:32 ID:ocfaY+4W

日本刀の地位が下がって来てるのは
スタッフの中に反日左翼若しくは在日が増えたからと、うがった見方をしてみる。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 10:43:51 ID:ocfaY+4W

>>101
昔の餓鬼はプラスチック製の刀振り回して時代劇ごっこやったらしいが。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 10:56:19 ID:n7me0qV1

チャンバラは形を変えて生き延びてるからな。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 11:40:25 ID:sl1ggNRu

>>549
イヤそれでも正しいよ。つーか、その手のヤツは当て字なんて解釈によりけりだから。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 13:52:19 ID:ciFEbJvo

4で増やせるし投げれるし。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 15:39:54 ID:CVLFmZg/

理由はいろいろある

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 15:59:38 ID:Tcl4PZiJ

ＦＦ３なら、ザンテやら暗闇の雲には
ラグナロクよりダメージ高かったような。
手裏剣にはおよばないんだけど・・・

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 18:40:26 ID:rXVDHQn4

一番強いのは、山羊座の黄金聖闘士のシュラだな。
なにせ、手刀がエクスカリバーになるからｗ

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 19:02:51 ID:M0KNmf1M

レヴァンテインはスルトの奥さんが持ってる剣で
スルトの炎の剣と同じかは不明だよ。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 20:48:20 ID:tdopiOGz

でもＲＰＧじゃあ一般的に地獄の剣とかスルトの剣って感じになってる

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/27 21:14:56 ID:/J9l9yeE

>>563
旦那さんが稼いだお金を嫁さんが管理していて少ない小遣いしか渡されない
野々村真のような関係ですね。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/28 01:57:09 ID:aa2598/E

>>543
アナイアレーターって、確か「絶滅させる者」って意味の英語

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/28 02:12:06 ID:/XFJOtv4

>>543
マンダウは、東南アジアかどっかの首狩族みたいな人達の持ってる鉈みたいなもの。
たぶんググればひっかかる。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/28 02:32:11 ID:ZwuIw1+g

正宗に惹かれるなぁ
なんでラグナロクだけあんなにぶっちぎりなんだろ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/29 12:35:24 ID:LSiDtDsE

>>538
まだ無い　モンスターのアルテマウェポンもまだ出てきてないし

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/30 00:00:14 ID:K1A55WjP

モンスターのほうのアルテマウェポンは、
追加ディスク第2弾『プロマシアの幻影』の6章第4節「畏れよ、我を」でもう登場している。

バハムート討伐に向かったジュノのアルマター機関が率いる武装飛空艇団の一隻に
シドがこっそり作った飛空艇で接近、接舷し
Mamett22-Zeta(機械人形)×５→Omega Weapon→Ultima Weapon
のボス3連戦に突入。

現在実装されているプロマシアミッションの中でも屈指の難易度。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/30 10:40:01 ID:LZFY6GSr

えーっと、バハムートを倒すための武装集団が持ってたってことは、
現代人が作ったってことなのか？
っていうか、バハムートの方がその説明だと強そうに聞こえて

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/30 18:07:01 ID:RbWcLB5F

プロマシアの呪縛だｗ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/30 18:43:45 ID:Jsd8p8jf

>>571
よく読めアホ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/31 12:44:17 ID:eYSu4Afh

>>571
機械関係はおそらくジラート人の技術と思われ。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/31 22:51:04 ID:/4omCn+V

まぁバハムートも所詮カーバンクルと同格の世界観ではあるが

イフリート、ラムウ、シヴァ、ガルーダ、タイタン、リヴァイアサン　同格

バハムート、フェニックス、ディアボロス、フェンリル、カーバンクル　たぶん同格

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/10/31 22:58:20 ID:UDTCz2MB

ＦＦは昔みたいに
バハムート＞リヴァイアサンやオーディン、フェニックス＞その他
のスタンスにして欲しいなあ
特にリヴァイアサンの衰退は著しい、かつての幻獣王

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/01 06:32:21 ID:LNgC2eKa

ところで、シリーズごとの包丁の扱いはどうなっとる？

FFXI：
包丁　D30　隔２２７　調理スキル＋3　Lv57～　忍

今手許に他の資料無いや。誰かよろ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/01 14:31:13 ID:lO0QIfLy

突然でなんだが、北欧神話にでてくる「勝利の剣」はどうよ？

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/01 16:20:10 ID:ZDWc/ETP

つらぬき丸

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/01 20:49:47 ID:ss00iVpY

>576
火＝氷＝雷＝土＝風＝水

･･･という扱いになったから、リヴァイアサンがシヴァやイフリートと同格になったのは当然の帰結ともいえる。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/01 21:44:25 ID:1rOPW3iB

>>580
水の召喚獣は聖剣からウンディーネを連れてこよう

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/01 22:29:27 ID:xpoZa1dU

>>581
いやカードマスター（マニアックすぎ）からマリッドを連れてこようよ。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/01 22:50:49 ID:ss00iVpY

つーか、ＦＦシリーズには他にビスマルクという水属性の召喚獣が既に存在している。
陸地で登場するのは激しく違和感があるという欠点があるがな。

個人的には、ウンディーネ出すなら火はサラマンダー、風はシルフィード、土はノームであって欲しい。
･･･要はウンディーネは遠慮して貰いたい。
リヴァイアサンが無難だと思う。

エクスカリバーから話題が逸れてきたな。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/01 22:54:33 ID:ET8m6NjN

＞個人的には、ウンディーネ出すなら火はサラマンダー、風はシルフィード、土はノームであって欲しい。
＞･･･要はウンディーネは遠慮して貰いたい。
エクスカリバー以前にＦＦらしささえ欠如している気がする。
水はリヴァイアとビスマルク、火はイフリートとフェニックス（ＦＦＴでサラマンダーいたけど）風はシルフ（ィードはいらん）で土はふんどししかいないだろ。

個人的には土はフェンリルになって欲しいが、あいつは全然違う魔石やってたな。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/02 01:19:31 ID:eLiGoWoA

火・・・イフリート→フェニックス
氷・・・シヴァ→何か
雷・・・ラムウ→シルドラ（本当は違うけど）
風・・・シルフ→パンデモニウム
地・・・タイタン→フェンリル
毒・・・グラシャラボラス→ハーデス（逆でも可）
水・・・ビスマルク→リヴァイアさん
聖・・・マディーン→アレクサンダー
重・・・アトモス→ディアボロス
無・・・バハムート→サボテンダー

これでよくね？

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/02 03:46:02 ID:oxhYTZwK

ビスマルクはマイナーすぎると思うがなあ……。
ってサボテンダーかよ！オーディンとゴーレムはどこいった。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/02 07:07:25 ID:X9Nh5XK1

召喚獣の品揃えは、８属性に関してはＦＦ１１で問題ない。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/02 07:30:47 ID:0c6QYevo

ブレイズ＆ブレイドでなら、エクスカリバーも最強になれる！
対邪特効ついてるし。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/02 19:59:15 ID:YI8g/u/Y

>>585
不採用の召還はグラフィックの使いまわし
の関係とかもあったんだろうな。

ミドガドオルズム（地）とかケーツハリー（風？）
ミストドラゴンとかも居るし

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/02 20:47:09 ID:PNNCaRHc

バハムート→バハムート零式

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/02 22:41:11 ID:5UGsvx07

そろそろ話題をエクスカリバーに戻さないか?

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/03 00:17:41 ID:xeMXD/5Z

剣と魔法の世界を愛でるスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099405495

こんなスレを立ててみました。
エクスカリバー以外の、武器や魔法を語るスレもあったらいいなと思って。
いきなり削除依頼出せやとか言わないでね。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/03 02:33:10 ID:MZvThVYf

いいスレですね。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/03 22:45:56 ID:1osjp+3x

火・・・フレイムタン
氷・・・アイスブランド
雷・・・珊瑚の剣
風・・・猫耳ラケット
地・・・大地のハンマー
毒・・・ポイズンアクス
水・・・トライデント
聖・・・エクスカリバー

エクスカリバー最強。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/04 03:05:44 ID:yoI3sHa+

4のラグナロクは聖剣ですからー
残念！

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/04 12:49:42 ID:mbjsA69I

微妙に9っぽいけどエクスカリバーⅡがあるからー
残念！

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/05 19:17:48 ID:zKO+qnxo

デヴヲタハゲ遠藤にでもFFリメイク頼め>>1

>>499
45階

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/05 19:33:15 ID:+2FdKM43

Ⅷってエクスカリバーって出たっけ？

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/05 19:47:19 ID:Ortbquwb

ギルガメッシュが使うことがあるよ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/05 20:00:03 ID:O1MiW++d

４・・・最強の手裏剣だが裏技使用必須
５・・・聖属性としては攻撃力最強だった気がする、が、実際に聖属性弱点の敵を殴るなら賢者の杖の方が遥かに強い
６・・・出るのが遅すぎる上に他に強力な武器が（ry
７・・・アイテムですらない

もう駄目ぽ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/05 20:34:49 ID:mRZ/vbaH

>>600
君は包丁を

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/05 20:44:08 ID:eloIfEM9

>600
そこでＦＦＴですよ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/05 22:21:10 ID:3O9iS393

FFTでは実用性込みで最強レベル

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/05 22:48:08 ID:q15Ff1qS

使用者がアホみたいに強いからな

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/06 02:01:38 ID:nsv1MmEU

常時ヘイスト付加は凶悪

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/06 02:14:59 ID:TRxVo9v5

プッチ神父の気分が味わえる

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 00:07:01 ID:U1U/pJjQ

名前が有名すぎるんだよなぁ･･･エクスカリバー
本当に最強の剣はそのゲームにしかないような武器でなくては

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 00:13:02 ID:U/nUU4kX

6ってエクスカリバーあったっけ？
全然記憶にないぞ

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 00:21:55 ID:QRqHOizG

>>62
9はマサムネブレードとかいう名前になってて
しかも超序盤に出てくる。
10はアーロンっていうキャラ専用のの最強武器。
亀レスですまん

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 00:50:20 ID:cIQhamKH

最強のライダーという看板背負いながらも
すっかり最弱のポジションが板についてる
仮面ライダーレンゲルに比べればマシですよ。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 01:12:07 ID:jRZgkeko

７ではエクスカリバーは円卓の騎士のアーサー王とセットのはず（多分、最後の一刀両断）、
リミット技は制限がある事を考えると、最強と言ってやっても言いんじゃない？

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 01:56:40 ID:QAnesPEA

dame

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 02:44:48 ID:KF8Ia8Z+

>>608
ラストダンジョンの魔神か女神か忘れたけどそいつ倒したら入手

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 02:56:16 ID:kR3q+oD1

4の頃が一番強い武器ってインパクトあるんじゃねえかな。
ボス倒して(σ･∀･)σゲッツするのが多いし、エクスカリバーじゃねえけど。
５も封印された武器ってことで扱いはいいな、12個一くくりだが。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 11:34:50 ID:vdfLmofE

>>609
いや、９はマサムネって名前だろ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 13:45:42 ID:A6kX0dNN

>>611
アーサー王（エクスカリバー）は所詮1/13に過ぎないから駄目

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 14:37:59 ID:6j0rO5uU

>>611
そもそもあの連中は「マサルさんと愉快な仲間たち」だし。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 15:44:37 ID:hiD42ef8

>>613
うあぁ遅過ぎ…それこそ常時ヘイストぐらいないとな

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 17:25:06 ID:34ApDdy1

>>618
それでも６は剣装備キャラ数多い割に、
アルテマウェポンはちょっと特殊だから、普通に進める程度のレベルのＨＰだと全体ダメージ、どころか心無い天使まであるラスボスでは使いにくいし、
単純な攻撃力でエクスカリバー以上の剣は、ラグナロク（ライトブリンガー）だけだからマシ。

エドガーをグローランスかホーリーランスにしてもまだ、
ロック、ティナ、セリスで取り合いになる。

高レベルで高ＨＰでも、アルテマウェポンが選択に入るだけで一応、最後まで使って貰えるし
（ロックに常に死にかけでバリアントナイフって手もあるけど）

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 17:39:26 ID:sFPLTiXL

>>619
俺はエクスカリバーは王の剣だからエドガーに装備させた
エクスカリバーは演出的にはⅣが一番よかったと思う。
主人公が聖騎士になった時に手に入れた古びた伝説の剣がアダマンタイトで
復活してエクスカリバーになった。この演出は王道ぽくって好きだな。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 18:50:48 ID:cMsOruia

6はよくわかんねーぽっと出最強武器多いからな、悪いわけではないが。
ラグナロク、エクスカリバー、ホーリーランス、正宗（天村雲）あたりが良かったなあ。
刀はカイエンしか装備できねえ……。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 21:24:31 ID:P8pmy7CT

6の斬鉄剣は好きだった。一撃で斬れる辺りかっこいいし。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/07 22:32:45 ID:6Jmqbmd4

でもグラフィックがバターナイフみたいでかっこ悪かった

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/08 17:21:05 ID:55wk+OID

>>619
エドガーはどうせ戦うは使わないので常にエンハンスソード装備させてた。魔力と魔法回避上がるやつね。
ロックはバリアントナイフ、ティナとセリスでラグナロクorライトブリンガーorアルテマウェポンorエンハンスソードなのでエクスカリバーは終始忘却のかなた・・・

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/08 18:24:17 ID:qniyMPIz

とりあえず11で最強なのは確定。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/08 21:15:00 ID:yJtGo7VY

>>624
じゃあせめてエドガーにエクスカリバー装備させればよかったのに
エドガーは一応王様なんだし

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/09 08:56:25 ID:z4UQNShV

11では敵でアーサー王（King Author)がいるのにエクスカリバーとなんも関係ないのがさみしい

まぁ蟹だが、アーサー

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/09 13:07:54 ID:y8OjLxgP

カニか！

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/09 19:03:45 ID:s89ZySju

エクスキャリバー

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/09 19:16:28 ID:XAYDLTV9

Xキャリバー

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/09 20:10:18 ID:WqSMNfKo

レオナか！

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/09 20:27:04 ID:X4sOsajO

パプニカ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/09 21:22:50 ID:UKV5Jpfm

の三賢者

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/12 22:51:51 ID:PHHDMqBq

俺はエクスカリバー持ってるから最強

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/12 23:05:16 ID:IVZ7zPsH

シュラが会得したエクスカリバーが最強。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/13 01:21:06 ID:9xbq1SnI

スタイナーwithビビの魔法剣＞＞＞＞＞＞＞＞エクスカリバー

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/13 01:29:03 ID:3YuEVVpM

エクスカリバーⅡはスタイナーの最強武器だけどねぇ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/13 12:26:55 ID:J+caxrms

>>637
エクスカリバーⅡって名前が平凡だよな・・・
うーん、そうだな・・・ゼットカリバーなんてどうよ？

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/13 18:50:46 ID:ThF044fI

638 ｾﾞｯﾄｿｰﾄﾞだろ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/13 19:14:26 ID:2jo7Zn3d

どちらにしろ、強い妄想剣はアルテマウエポンで十分

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/13 22:27:04 ID:C5avuRLK

最強の武器は核爆弾

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/13 23:25:52 ID:ucjd2sNq

それは兵器っていうんですよ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/13 23:46:11 ID:hryQ+gVj

アルテマウェポンだって兵器だろ

644 ：ムーンライト：04/11/14 01:04:56 ID:+iWcdwht

拳銃は最後の武器だ！
対戦車ライフルなら使ってよし

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/14 18:10:29 ID:5Oav/S5T

兵器vs武器スレが必要のようだな

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/14 18:33:13 ID:S3QeNYap

兵器＝戦時中兵士が扱う大砲などの総称。戦争の道具
武器＝己の魂や誇り。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/14 18:44:13 ID:2jfKLYc5

GBのSAGAでは核爆弾があったな…
ダメージ自体はガラスの剣に劣るけど

ガラスの剣＞核爆弾（全体攻撃）＞マサムネ（防御無視）＞エクスカリバー（グループ攻撃）

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/16 22:47:36 ID:f6s8eXEy

つうかエクスカリバーというものにIIなんて付けるそのセンスはどうよ。
カスタム武器とかならまだしも。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 09:06:45 ID:Bd5LQTxy

ミスリルソードⅩくらいになればエクスカリバーと張り合えるかね？

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 09:21:06 ID:xHvKlE1w

>>648
それはトルネコの大冒険に対する挑戦か？

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/17 22:44:22 ID:uQ/6wy8q

何よりも強い最強のエクスカリバーはみんなの心の中にあるんです。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 03:53:31 ID:MiRtrjyC

結局、「カシナートの剣」のポジションにあてがわれた時点で運命は決まってた。
ロード装備っぽい名前ってことで引っ張り出されたのは「エクスカリバー」という名前の不幸。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 10:41:07 ID:fv1I4Dg4

>>652
サスケのかたなに比べたら…

手裏剣のポジションにさえならなかった

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 15:38:11 ID:uuPdevSG

有名だけど弱い武器ってスレが立ちそう
ボウガンとか十分強いはずなのになんか弱いし

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/18 19:26:54 ID:LPSsJQ75

ＧＢのウィズ外伝２だったらエクスカリバーは実質最強武器だよ。
装備特典はベイキングブレイドの方が優れてるけど、ラストフロアのボスたちにはエクスカリバーの方が圧倒的に使い勝手が良い。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 00:06:37 ID:J6eGhfMX

ベーキングブレイド・・・パンでも作れんの？

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 00:39:51 ID:Q1rruvG/

カシナートの剣なんて、フードプロセッサーだぞ？

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 02:41:03 ID:V0inP8op

FFだって包丁が神がかりに強いから人様のゲームの事言えんでしょうが。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 16:08:21 ID:CgPWah5D

>>654
ＤＱ５だとボウガンは、クリア前の店売り武器の中では最強だけどな
クリア後はすごろくで破壊の鉄球なんて買えたりするけど

普通の武器（鋼の剣、刃のブーメランなど）＜特注の高価な剣（パパスの剣）＜魔法の武器（破邪、眠り、誘惑、吹雪などの剣や雷神の槍、氷の刃、炎のブーメランなど）＜ボウガン＜伝説の武器（天空の剣、ドラゴンの杖、地獄のサーベル）＜破壊の鉄球

ＤＱ５はこの鈍器とかボウガンが普通に強いバランスが良かった。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/19 17:45:27 ID:XfhTUkhy

ビックボウガンは普通のボウガンではない。
５だと巨大なだけだが、６だと古代の巨人用だったりする。

リメイク４だとブーメランだったのが、全体攻撃武器がないんで
ボウガンになったんだっけ？

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/20 15:39:37 ID:QlpzeooZ

>>659
そうなんだ　DQ5やったことないんで知らんかったｻﾝｸｽ
いいな普通に強いって

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/21 17:44:57 ID:8yvA7ZFx

ぶち折れた剣を修復したからEx-caliburなんじゃなかったっけ？
キャリバー（改）みたいなもんじゃないの。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 16:05:23 ID:vvPu85AW

そうなんだー　Eｘブレードってあったな

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/22 17:52:32 ID:TrkFaKEP

Ex-caliburは硬い稲妻ですが何か？

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/23 22:57:39 ID:wYmxYJPR

そういや源氏シリーズも最強になれないんだよなあ。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/23 23:01:32 ID:MyjA9kXT

ＦＦ５じゃ源氏が防御力最強だったはず。
分身ミラージュベストとかのが使えるけどなorz

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/23 23:04:46 ID:Cd11eV15

防御力だけなら源氏シリーズって１、２では最強なんでは？

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/24 02:07:21 ID:5h6qpKtI

>>666
ボーンメイル＞源氏の鎧、いばらの冠＞源氏の兜、呪いの指輪＞源氏の小手だよ。
実質的には最強だけど。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/24 02:19:58 ID:hnIgrOg5

>>664
どこでそんな風に習った・・・
カリバーは
Ｃａｌｉｂｅｒ
１：銃の口径や弾丸の直径
２：器、度量
だろ？

この場合、２の方の意味が適切、
Ｅｘ－Ｃａｌｉｂｅｒ
で、優れた存在って意味じゃないの？

>>662
アーサーは折れたのは突き刺さってた王者の剣、
エクスカリバーは折れたその剣の代わりに湖の乙女から借りた物。
（死ぬ時ってかアバロンに旅立つ時に部下に返すように命じている）

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/24 02:52:23 ID:6wwfNDTn

なんでエクスカリバーって、別名カラドボルグっていうの？

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/24 03:36:41 ID:GzgP7IMc

>>670
ぐぐればよさげな考証サイトがいくらでもあるだろう。

ttp://www.chitanet.or.jp/users/10010382/htm03/p00345.html

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/25 04:05:59 ID:eKUp7F61

アーサー王伝説のエクスカリバーは色んな説があるからなぁ
どれが正しいと言い切れないから出典元とは言えここでその話をしても仕方ない希ガス

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/27 22:07:12 ID:JinTTeYQ

あげカリバー

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/27 22:52:54 ID:B6VHgTQF

>>474
エターナルソード＞＞＞＞ラストフェンサー＞＞エクスカリバー
ドルアーガセット装備の時だけ使うって感じだな＞エクスカリバー

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/28 00:12:15 ID:KE8RHuLM

>>674
ドルアーガにエクスカリバーってでるの？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/28 01:37:37 ID:sr+dFD3q

>>675
ドルアーガの塔で出てくる最強の剣の名前がエクスカリバー

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/28 02:02:24 ID:KE8RHuLM

>>676
ファミコンのかね？

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/28 02:13:48 ID:sr+dFD3q

いや、設定集か何かにのってた
アーケード版からずっとその名称らしい

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/28 02:19:12 ID:KE8RHuLM

>>678
レスありがとう
ということはドルアーガの塔の
主人公ギル？が持ってる剣は
エクスカリバーなのか。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/28 10:58:56 ID:shWXtf7w

家にある攻略本（『ファミリーコンピューター必勝道場』）によれば
５　階ホワイトスウォード
１８階ドラゴンスレイヤー
４５階エクスカリバー（ドルアーガー倒すのに必要）

ただ、この攻略本。漫画内でイシターをヨーダみたいに
描くと言う致命的なミスがある

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/30 16:40:57 ID:Grtgwd+o

SAGAに出てきた　レフトハンドソード

ひねくれた感じが好き

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/30 17:54:24 ID:Sl2DqmRy

剣は有名なのがいっぱいあるが、
有名な盾ってイージス位か？

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/30 18:36:54 ID:Ddg84x4y

あとはペルセウスの盾とかドラゴンの盾とか…

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/30 19:26:05 ID:BtrhaxLh

鏡の盾。
追加効果も一発でわかる。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/30 20:27:46 ID:myLM94AH

源氏の盾は？

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/30 20:30:54 ID:BtrhaxLh

源氏というか日本に盾なんてあったのか？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/30 21:02:43 ID:hH9NEU07

源氏の盾ってエクスカリバーとかと違って、
唯一無二の物を指してるわけじゃないような気がする。
たとえば革の盾とかみたいなそういうアレ。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/30 23:21:29 ID:Ddg84x4y

日本にも盾はあったが、個人携帯するものではない。
あくまで陣地に並べて矢を防ぐためのもの。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/01 06:46:16 ID:m8i2JhZ6

指輪物語のギル＝ガラドの銀の楯は……有名じゃ無いか。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/01 11:44:45 ID:KM1xDWp9

有名かつ最強の盾

（矛）盾

効果に信憑性がないのが弱点だが。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/01 12:13:45 ID:A7h2N/8p

>>690
それがドラゴンの盾でございます。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/01 14:07:31 ID:oIInhpow

>>690
そもそも中国人の言うことは当てにならん。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/04 10:58:26 ID:IDF8lVxH

最近のエクスカリバー

種死のソードインパルスの持ってる合体ビームサーベル
アムドラのソードダンサーの巨大剣

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/04 18:30:03 ID:f7GEMlgr

エクスカリバーは最強ではないが
聖剣といえば一番最初に思い浮かぶ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 00:12:25 ID:LpDopfyn

積んでたエロゲーでも最強じゃなかった…orz
エクスカリバーが一番強いゲームって有るのかな？
FFTだと追加考えれば最強かもしれないけど。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 02:16:45 ID:jG3hMtfL

>>695　詳しく。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 07:17:50 ID:n3dofmhB

多分、乖離剣エア（エヌマ・エリシュ）だろ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 12:11:00 ID:+GcnOrV5

エクスカリバーの全盛期ってサガ２だと思う。

……あ、上にしちしとうがあったか。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 12:35:44 ID:GFtYUd0O

＞＞６９５
聖剣伝説の１かな

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 19:21:14 ID:ltC151MP

>>695
散々既出だがミスティッククエスト。
>>698
同意。しちしとうさえなければサガ２のエクスカリバーは最高だった

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 20:11:42 ID:UGdowiXV

>>696
たぶん695の言ってるのは笛ってエロゲだな。
アーサー王とか佐々木小次郎とか古今東西の英雄が最強目指してバトル。
かなり面白いが婦女子を引き込んだことは万死に値する。
http://www.typemoon.com/main.html　のダウソから体験版できる。

>>699
俺もそれが浮かんだ。
新薬は泣けるほど糞だったけど。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 21:46:42 ID:b9y2/qGa

695のエクスカリバーって鞘もセットなら最強なんじゃ？
FFタクティクスはカオスブレイドよりエクスカリバーがいいな。
やっぱヘイスト強いよ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 21:54:51 ID:3JUCw+Uc

>>662
アーサー王伝説が成立した時代には、Exなどという表現はまだ無かった。

さんざん既出だが、
アーサー王が騎士にあるまじき行為をしたせいで折れてしまった選定の剣は
エクスカリバーとは全く別の物。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 21:54:57 ID:GZmfZ1BA

1ターンで終わるならヘイスト無意味なのでカオスのが強いよ。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 22:08:48 ID:Mz62R6pp

>>695
>>117

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 23:23:28 ID:+7EWCvoT

オウガの聖剣ブリュンヒルドは絶対元ネタはエクスカリバー

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 23:27:04 ID:EzYo5mc1

「ブリュンヒルド」だからむしろ「グラム」とかじゃない？

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/05 23:36:12 ID:ElNh5xjA

名前の元ネタはニーベルングの指輪の登場人物の名前「ブリュンヒルド」だろうな。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/06 00:30:53 ID:H6a86xpq

>>707
いやなんか聖杯とかアーサ王の円卓の騎士がでるので
やっぱ聖剣ブリュンヒルドはエクスカリバーが元ネタかと思ったから
あとアーサー王のエクスカリバー自体が聖剣グラムをモデルにしてる
というのを見たことがある。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/06 01:36:58 ID:l689KSsH

>>701
アーサー王とか佐々木小次郎とか古今東西の英雄が最強目指してバトル。

なんか違うだろｗ
そもそも小次郎って英雄か？

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/06 23:56:41 ID:5MetVrPL

>>709
なんか松野がブリュンヒルドはエクスカリバーをモデルにしてるという
インタを見たことある。だが実際は天空の剣のパクリなような

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:31:54 ID:7IZHpNjn

何故天空のつるぎは最強になれないのか？
前身であるラミアスのつるぎは最強だったのに。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:49:05 ID:/LWMQSPU

なんせ親父殿の杖に負けてますからね、あれマスタードラゴンの力でも篭ってるのか。
まあ公式グラではラミアスの剣よりかっこいいしいいじゃん。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:51:32 ID:h5U0bsCi

天空のつるぎとエクスカリバーってなんか似てる
微妙な強さとか、聖なるイメージとか

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:29:10 ID:d1Rlgxc3

天空の剣はむしろ使ったときの凍てつく波動が嬉しい。

>>710
宮本武蔵は俺的に英雄ですが何か？

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 19:28:11 ID:bNEE9ICR

age

FF12で消えてたら泣くぞ。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 19:29:49 ID:O4m/7L4C

伝説も例外なく、最強になれなかったから。

妾の子に殺される

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:21:29 ID:o6mPPq0l

>>716
松野はエクスカリバー好きだから出ると思うよ。
ＦＦＴでは実質最強だし、ベイグラでは文句無く最強の剣
ＦＦＴＡでもエクスカリバー２が最強
、オウガの最強の剣ブリュンヒルドのモデルらしいし

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:24:08 ID:hm3Qhzyd

虎徹もいい

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 00:39:28 ID:ys53hHtI

一般的に

超懐古派(FC世代)・・・マサムネ、エクスカリバー支持

懐古派(SFC世代)・・・ラグナロク支持

現役世代(PS以降)・・・アルテマウェポン支持

その他少数各派・・・・ブラッドソード、オニオンソード、チキンナイフ、ライトブリンガーなど

異端派・・・・ディフェンダー、アイスブランドなど

こんな感じか？
マサムネ・エクスカリバーの両派は全作出てるのと、古くからの由緒正しい武器という事で人気が根強い印象。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 00:43:06 ID:ys53hHtI

>>718
松野はエクスカリバー好きだろうが、最強剣はオウガブレードもしくはブリュンヒルドになりそうな。
6みたいに個性の違う最強剣の並立でいずれかを選択するというのも面白いが。
個人的にはアルテマウェポンは好きくない。名前が安直だし、由緒も無いからな。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 10:42:43 ID:pIMjahnF

FF12の最強はやっぱりエクスカリバーorラグナロクであってほしいなあ
アルテマウェポンは北瀬･野村の後期FFにこそ相応しいと思う。

個人的にはレヴァンティンとかライオンハートなどもあったらいいなと

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:08:32 ID:yRKJc87q

俺は密かに　ラグナロク＝レバテン　と脳内変換してるよ。
聖剣３とかだと両方出てくるけど。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 23:29:25 ID:MClccRR1

レーヴァティンは剣じゃなくて杖だと
どこかで聞いたことがあるけど
実際はどうなんだろ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 08:19:40 ID:Gk1a46BC

レーヴァテインの意味が「害なす魔の杖」だからじゃない？
スルトの持つ炎の剣がレーヴァテインというのが一般的だけど。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 10:29:35 ID:tiO2ttBl

妻泣刀ｷﾎﾞﾝﾇ。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 03:53:25 ID:d3p66JeG

マサムネが最強なのはマサムネが日本刀だから。
その他エクスカリバーだのラグナロクだのはロングソードかサーベルだろ？
リアルでも日本刀に比べたら他の剣なんて鉄クズ同然じゃん。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 07:56:31 ID:qRh7INK1

日本刀ヲタはけーん
確かに日本刀は優れてるが、だからといって西洋の武器が鉄くずだとか言いすぎ
むしろ強度では西洋の武器のほうが勝ってる面もある

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 08:21:47 ID:X6VE8b36

>>728
漫画での知識しかないんだろうからそっとしておいてやれ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 09:38:50 ID:8ogP+giR

刃こぼれしても鈍器もどきとしても使えるからな剣は。
刀は刃こぼれや血曇りで切れ味鈍ると威力なくなるし。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 11:07:30 ID:VbN6U1nt

つか馬上って槍メインだよな？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 12:23:51 ID:uzOncRtb

ちょっと角度を変えてぶつけるだけで簡単に折れるからな、日本刀は。

馬上では槍がメインだね。スピアじゃなくてランスね。馬上槍。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 23:30:49 ID:E77ndGpx

>>730
日本刀でもまあ、１ｋｇ程度の鉄の棒だと思えばなんとか……
殴って殺すぐらいのことは一応できるんじゃないか？
あくまでも可能不可能の話だが

>>732
折れるというかひん曲がるな
芯が柔らかいからポッキリと折れることはあまり無いが、使えなくなることにかわりはない

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 01:41:54 ID:lDBgrG5z

アーサー王ではエクスカリバー、聖杯、ロンギヌスの槍が三種の神器

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 01:54:50 ID:X4v4c9A9

エクスカリバーってキャライメージ強すぎるから最強にするとエクスカリバーの物語になっちゃうんだよ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 02:04:48 ID:/LmAxjyJ

アフォか！
馬上で刀や槍振り回すのは漫画の見すぎだよ！
ちょっと考えたらわかるだろ！
っていうか、むしろいくさでの死者は主に弓の被害らしいよ。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 03:26:58 ID:YcWnZnEW

>>728
マンガもくそもねーよ
値段も容姿も切れ味も何から何まで日本刀＞＞＞＞その他鈍器剣は常識
ヲタだと決め付けたい気持ちはわかるがこれは現実だろｗ
ただしマンガやその他ファンタジーではロングソードが優遇されてるけどな、夢見んなよ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 03:57:06 ID:gyE9Oouo

マサムネは一応全作で最強クラスの地位をキープしとるから、ぞんざいな扱いという訳ではないがな。
やはり日本作品という事で日本刀系の名前は愛着があるし、海外でも人気はあるだろう。
エクスカリバーはちと名前負けしてるが。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 04:20:04 ID:053jS9v9

>>737
漫画しか読んでないから日本刀が現実世界でも評価されてる事を知らないんだよ>>729は。多分中学（ｒｙ

>>738
確かにＦＦは日本の作品だからマサムネが最強武器として使われるんだろうね。
エクスカリバーはポピュラー過ぎるから最強武器としては意外性が無いんとちゃうんだろうか。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 08:11:01 ID:CRXQ4I1z

マサムネが最強武器ってのもどうかと
せめてｄんせつのバットとかにしてよ。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 08:34:32 ID:Fla6bjqn

確かに日本刀は切ることにかけては世界一だ。
だが分厚い西洋鎧の前では無力だな。芸術品としては一級品だが。
もともと刀は鎧の隙間を切り突きするものだしな。

ついでに剣も刀も実践的な武器とは言いがたい。
どちらも権威の象徴としての意味が大きい。
RPG、つーか神話において剣が最強武器なのは
剣を持つことへの憧れみたいなものもあるんだろうな。

リアル中世で一番凶悪だったのは弓。これは間違いないな。
それも銃が登場するまでの話だがね。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 09:23:49 ID:1Onh0gbL

侍とか忍者とか日本刀ってのは異文化の中でこそ輝く存在なんだよ。
和風な世界に侍だの名刀だのが出てきても
「はあ、そうですか。そりゃ出ますよね」で終わりだろ。
中世ヨーロッパ的な世界に異物として登場するから凄みを発揮するんだよ。
Muramasa Blade!とかマサムネとか。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 10:20:58 ID:b3x/n+H7

>>738
しかし６と９では最強クラスどころか・・・

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 11:46:48 ID:pO1lOFM1

>>741
飛び道具は、射程の優位さと筋力以上の
エネルギーを蓄積・射出できるからな。
中国じゃ、中世どころか古代から飛び道具全盛だし。

他の獣と比べたら非力・鈍足だし、弓の存在は
狩猟生活時代の人類が生き残れた要因でもあるだろうし。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 11:49:44 ID:PQd3HdAY

主人公が槍のRPGってなんかあったっけ？
8割方は剣だよな、稀に棒とか銃とか

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 11:52:26 ID:pO1lOFM1

但し、ゲームや神話だと必ずしも
だだっ広い荒野が舞台じゃないからな。

後、飛び道具だと使い手の心とか反映しにくい。
命中率を抜きにすれば機械的なわけだから。
特撮とかSFだと気合で威力上がってるけど。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 16:18:27 ID:RrQNa7C9

>>745
天地創造

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 16:53:59 ID:6EUEGQ+C

騎馬の槍によるチャージは火器の無い時代の
個人による最大級の火力だって聞いたことがあるが…

接近する前に弓で終わりそうな気がしないでもないが…

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 16:59:32 ID:vuVTemCq

>>241
そんな妄想ばっかりするなよ
軽さも速さも扱いやすさも日本刀の方が断然優れている
なんで刀でゴリ押しで打ち合わなきゃなんねーんだよお前はグラディエーターの観過ぎ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 17:09:39 ID:rbwZndt8

西洋の鎧は守りが固いけどあれで素早く動くのは不可能なんだよなあ。
地の利も糞もない決闘場みたいなところで
しかも一対一だったら効果を発揮するだろうけど、実戦では不便。
軽装で軽やかな動きができるモンゴル軍に大敗してるし、銃の前では動く棺桶同然だからな。
けどファンタジーでは鎧と剣は必需品。よって西洋の鎧に日本の刀、これ最強。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 17:38:17 ID:IhQ3wE6B

聖剣みたいに色んな種類の最強武器から選ぶ方が良い。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 18:33:36 ID:/8CXXSvl

えんげつりんとか？

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 20:45:47 ID:aSLGhP7q

日本刀ﾏﾝｾｰやってる香具師って、本当に日本刀使ったことあるんだろうか
ちょっとでも刃筋狂ったらひん曲がるぐらい繊細なもんなんだがな＞真剣
だから古流では股の付け根や首みたいな露出してる場所を狙ってなで斬りするわけで
甲冑ごとぶった斬れるとか信じてる奴がいたりしてな('∀`)ﾕﾒﾐｽｷﾞ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 23:29:54 ID:SHNJf7gi

ここ数日の荒れっぷりはいったい何なんですか？

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 00:05:37 ID:U2vbI7TX

荒れてるように見えない俺最高。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 02:29:11 ID:+ku5I1kO

野太刀なら甲冑ごと割ることが可能だった希ガス。
日本刀ﾏﾝｾｰ香具師のいう日本刀は打刀のことだろうが。
一応言っておくが日本刀にもいろいろ種類があって
それぞれに扱いや軽さが全然違ってくるんだぞ。

ここ最近エクスカリバーの話が全然出てないなぁｗ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 03:37:51 ID:ckOb8ldk

>>753
現実を語るんじゃなくてファンタジーの話ですから・・・・

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 03:49:54 ID:mt3SdjRF

プレートメールはロングボウから身を守るためのモノだしね

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 09:04:44 ID:bDpdBm6Q

野太刀が割れる甲冑って日本の非金属製だと思うが。
まぁ、ゲームの主人公くらい人間離れした腕があって
ゲーム世界くらいふざけた金属加工技術があるならば、
日本刀のコンセプトが強くなるってのはあるだろうが。

西洋甲冑相手には鈍器が一番。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 09:34:50 ID:ukSZMmG9

実際に鉄兜真っ二つの芸当を披露した記録もあるけど
据え物斬りなわけだしな。
武器の威力だけじゃなくて使い手の技術が反映してるし。

重武装には落とし穴

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 13:37:03 ID:vQCiMd5U

ゲームで最強になれないばかりか、スレの話題にも挙げられないエクスカリバー最高。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 15:05:51 ID:lixi8tRR

エクスカリバー≒Exブレード

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 17:42:32 ID:K6DAWjgI

明らかに両手持ちのはずの大剣や刀を片手で振り回すゲームが多い件について

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 18:17:15 ID:IWGJ4b4C

ここであえてダマスカスソードが最強といってみるテスト。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 18:58:25 ID:xHnoNgdv

何故斧系は最強になれないのか？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 20:15:43 ID:yfB+FXfV

秘密結社反斧連盟

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 07:14:23 ID:VOiaH/fO

格好悪いからなぁ＞＞斧

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 08:45:05 ID:XlXwWyQn

斧が活躍するの……銀英伝と冒険王ビィトしか思いつかんかった

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 09:35:54 ID:VbSpn001

クロコダインのイメージが強すぎて＞＞斧

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 09:42:32 ID:pkf5XGR1

斧を侮辱する奴は次元断に飲み込まれてしまえ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 10:27:24 ID:uDvvn3Vy

最強の斧は木こり・ドワーフ共済連盟が権利関係抑えてるから

イリスの戦斧（破邪の封印）
デビルアクス（FE）
スワンチカ（FE聖戦の系譜）

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 15:14:03 ID:BbjVEwnf

利権が絡んでいたのか・・・

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/18 22:15:19 ID:l3Teqn8L

ＤＱ８では地雷にされてるし＞斧

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 01:03:55 ID:wcW3H1iS

>>1にﾜﾗﾀ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 10:30:09 ID:gMri+5O/

神槌ムジョルニア（燃えるお兄さん）最強。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 14:54:48 ID:XrLheaKI

ドラクエでは、５やsfcリメイク３で破壊の鉄球が剣を最強の座から引きずり下ろしたけど、斧の扱いは相変わらず悪いな。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:21:14 ID:TwOrFA3Z

昔から斧は脇役っていう不文律があるんだよ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:28:30 ID:lYdGe2k7

道具という印象が強いのかもな

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:29:45 ID:lYdGe2k7

剣や槍と違って刺突には向いてないからだろうか

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 20:45:20 ID:Eiy3HBM6

話をエクスカリバーに戻すけど
エクスカリバーはただ妖精が鍛えた剣なわけで
神が鍛えたり、神自ら使用した武器には勝てないんじゃないの？
グングニルや神殺しのレーバンテインやグラムなど

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 21:11:34 ID:XQQCFe6z

北欧神話系の武器は主にドワーフが作ってるんじゃなかったっけ。
少なくともミョルニルはそうだったような気がする。
レーヴァテインはもはや剣なのかどうかも怪しいのでアレだが。

斧は用途が「叩ききる」にしか使えないから実戦向きじゃないかも。バランス悪いし。
小さな手斧やハルバードみたいなものならまた違ってくるだろうけど。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 21:18:49 ID:FxfmubTF

斧なんて薪割り道具だし
最初から戦争用の道具に特化して作られた刀剣と槍だけあれば近接武器はいいじゃん

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 22:03:22 ID:Eiy3HBM6

剣ていうのは男性器を表すまのらしいから
どうしても剣が特別視されるのは仕方ないんだろうね
王の武器や権力を表す武器はほとんど剣だし

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 22:05:59 ID:Eiy3HBM6

↑
表すらしいに訂正

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 22:46:29 ID:OM65jF4O

俺の剣はエクスカリバーにすらはるか及ばないわけだが。
・・・銅の剣くらいはあるかな?

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:38:41 ID:CxLoLWBU

毒針

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/19 23:50:07 ID:aTCng4Sz

くだものナイフ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 00:28:47 ID:/wKZEOx7

はがねのブーメラン

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 05:44:52 ID:rFKDnlIo

かわのぼうし

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 07:53:07 ID:a0VbdJ9V

きんきらのつるぎ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/20 23:41:10 ID:QXN/oorZ

エクスカリパー

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 18:37:52 ID:SsSq5/Bo

>>781
斧ほど実践的な物はないだろ。今度自分の頭で試してみな。
まぁ適材適所だからいろんな武器があるわけだし、何が最強かは使う人によるな。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/21 20:44:09 ID:BFvSP6Dn

でも筋肉（振りぬき速度）がたくさん必要そうだから、
持ち主の容姿が特化しそうだな。
知的じゃない

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 14:30:30 ID:IzZePbYT

対甲冑という事なら斧最強だと思うが

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 14:33:09 ID:AnNhuVsV

鈍器だろ。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 14:37:32 ID:ODhsuDef

ピック付きの破砕鎚が一番かと

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:23:45 ID:L2mCHETL

悪魔城ドラキュラ暁の円舞曲のエクスカリバーは泣けた。

798 ：797：04/12/22 15:26:07 ID:L2mCHETL

すげー間違えた。「キャッスルヴァニア暁月の円舞曲」ね。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 15:46:21 ID:UEV+HWjz

とりあえず探偵ファイルの斬鉄剣シリーズでも読め

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 16:06:18 ID:e3XS3jIn

戟が最強だな。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/22 21:22:18 ID:mMu8m3zz

>800
斬る・突く・引っ掛ける、たった一つの武器に何と今なら3つの機能が付き低コスト！
非常にお安くなっております！

これが戟の売りだ。
しかも月牙が深く刺さらないようにする効果までもってる優れもの。
剣より安く、槍以上の汎用性、文句の付け所がない優秀な武器だ。
確か戦国時代あたりから戟が存在していたのだから、古代中国人の頭のよさが良く分かるな。
今の中国人は是非もなし。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:27:05 ID:1B33hFpY

まあ、あれだ
Fateやって夢見てろってこった

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 00:40:19 ID:ZgeYSpy6

宝蔵院流のあの槍とか、西洋のハルバードとかも同じだな＞斬る、突く、ひっかける

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:29:21 ID:EYRCqK66

日本刀最強は田代ブレード

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:40:51 ID:AfeSA4Rt

>>1
FF9で12時間プレイすれば
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ2取れるよw

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 02:41:43 ID:eJgkm7gu

>>1
まず、剣が攻撃力最強という時点でおかしい

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:37:11 ID:OojxpI4v

＞何故斧系は最強になれないのか？
藻前等、モンスターメーカーは無視でつか……

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 09:49:17 ID:Lmg30AkQ

そのために存在するのがRPGツクールでしょ。
最強の武器が丸めた新聞紙とか

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/23 21:14:42 ID:QHaNNPoN

>>802
あれは最強なのはエクスカリバーの鞘だろ
剣自体はギルガメッシュのエア？に劣るし。
エロゲの話題スマソsage

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 13:46:01 ID:jZ/Si78g

FF6における純粋な武器の攻撃力での比較

神・・・ラグナロクorライトブリンガー
Ｓ・・・グローランス>影縫い>エクスカリバー>タイガーファング=陸奥神>斬鉄剣
Ａ・・・グラディウス天のむら雲>ウイングエッジ>ホーリーランス>一撃の刃>ドラゴンクロー>死神のカード>オーガニクス
Ｂ・・・ファルシオン>スナイパー>(ウィザードロッド)>クリスタルソード>ソードブレイカー>正宗

店売り武器にすら負ける正宗哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 14:25:52 ID:FgoDJUhm

攻撃力もそうだが、特殊能力も無い上にカイエン専用で汎用性に乏しいから、実際のランクはＣ～Ｄまで下がりそう。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 14:34:56 ID:115eLLg7

せめて短剣ぐらいには勝って欲しいもんだな。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 15:00:09 ID:Msn41BPv

陸奥神なんて出すから。しかも最強ランクで

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/24 19:15:47 ID:HGFgbyTj

どうでもいいことだが陸奥神じゃなくて陸奥守だ。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 03:02:34 ID:BKtkxktp

7で盛り返し9でまた格下げになり10で挽回したマサムネ

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 09:50:12 ID:LuhYZjiC

FF5位までは最強じゃなくてもエクスカリバーが出ると
やっと来たか、みたいなものがあった。

そういえばFF7以降エクスカリバー出てないよね。９はあったが。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 13:42:44 ID:yam4Ge10

7:ナイツオブラウンドでアーサー王が使う
8:ギルガメッシュが使うことがある。威力はまさむねより下
10:ティーダの武器にダメージ限界突破のアビリティをつけるとエクスカリバーになる

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 21:01:23 ID:7H/t+hf0

エクスカリバー持ち･･･セシル、ティナ、セリス、エドガー、スタイナー、ティーダ、オルランドゥ
正宗持ち･･･エッジ、カイエン、セフィロス、ジタン、アーロン、エムルドア

誰が一番相応しいだろうか？
（ギルガメッシュとアーサー王は除く）

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 21:13:52 ID:4G0QbnzL

エクスカリバー・・・人間
正宗・・・女神

七死闘・・・メカ

こんなところかな

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 21:16:58 ID:RqsId12Q

セイブザクイーンはアグリアスよりベアトリクスに差し上げたい

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 21:18:55 ID:yCpAwTiC

>>818
エクスカリバーはオルランドゥに一票。
ラスボス一人撃破は当然ながら息子と組ませれば大陸の生物皆殺しに出来るよ。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 21:58:09 ID:W9BA7nxb

>>818
エクスカリバーはシド、正宗はセフィロスに一票

セフィロスとエルムドア（エムルドア？）ってイメージかぶるけどね。
ドラゴンぶった切ったのが衝撃だった。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 23:24:59 ID:MiUhKVQ3

エクスカリバー：セシル＞オルランドゥ
正宗：セフィロス＞エルムドア　かな

結構かぶってるけど

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/25 23:29:41 ID:eKIzjdKg

セシルなんかは聖騎士で似合いそうなんだが、
武器をコロコロ変えるからエクスカリバーのイメージになりにくいな・・

やっぱオルランドゥかな

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 00:12:33 ID:9hNx5alA

>>818
王様のほうがエクスカリバーは似合う
だからセシルとエドガー

826 ：ｄんｑ FLA1Afn044.tky.mesh.ad.jp：04/12/26 00:16:17 ID:rhoK+81S

あ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 00:37:30 ID:d1nuVW2D

まずⅩは論外。名前だけで見た目は別物。
エクスカリバー･･･騎士剣（大剣）
正宗･･･刀
普通こうだよな？

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 00:49:52 ID:hUmHN7Dw

>>827
んじゃ6も論外だ
エクスカリバー・・・剣
だから

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 00:50:36 ID:9hNx5alA

>>828
Ⅳだけはカテゴリーとして聖剣なんだよな

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 00:52:07 ID:hqn2ewsS

>>530
FF11のエクスカリバーはD/隔という基準で見たら、
片手剣どころか、全武器の中でも頭一つ抜けてるんだけど、
複数回攻撃のリディルやジュワユースがあるから、
追加効果の発動具合と、ナイツオヴラウンドの性能次第では、
最強にはならない可能性もあるよ。

あとラグナロクとアルテマウェポンは両手剣、正宗は両手刀と、
(解析から姿を消して実装予定すら無くなったのもあるけど)
あのゲームの場合、装備が激しくジョブによって細分化されてるし、
WSや連携、武器属性の都合があるから、
あんま違うカテゴリー同士の武器の食い合いはなかったりする。
…が、その分ジョブ同士の食い合いがあるか。
某NAのHNMLSの入団条件が、竜の場合はグングニル持ちだった時はﾜﾛｽ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 01:34:31 ID:Cy1EnY/Q

>>818
3のナイトと魔剣士

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 02:58:08 ID:fpiggAXg

ある意味ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰが一番敬意を持って扱われてたのはFF5の12神器じゃなかろうか。
如何にも格式の高そうな位置付け・演出だったでは無いか。
武器の価値は威力だけではない。どれだけ付加設定を付けられるかよ。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 03:05:06 ID:dwQgyvHi

いや…逆に、最強武器の一角から、十人並みに落とされたのが
あの12神器化だと思うのだが…

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 07:03:01 ID:d1nuVW2D

今日、FF9でエクスカリバー２を手にいれてみたら、
俺の中でエクスカリバーが最強になった。
あの見た目、斬った瞬間に飛び散る光、レベル20でもカンストの高威力。
エクスカリバーファンは取るべき一品。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 09:07:07 ID:gUvTWdKa

>>833
俺は封印された１２の武器で最強を誇る剣というのは
結構いい設定だと思ったけどな。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 09:10:07 ID:exjD1uDC

小学生の頃は何も考えず真っ先にエクスカリバーの封印を解いたものだ
正宗とかウィザードロッドとか他に優先すべきものがあるのに

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 09:12:50 ID:TIh4qw4C

５のラグナログは神竜がらみなんで
別世界のものと考えられないこともない。

残るライバルはブレイブブレイド

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 12:51:11 ID:6zutR+E0

>>834
でも使い手のスタイナーがかっこ悪すぎて嫌だ
９のキャラデザって誰？相当センスないんだけど

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 16:19:09 ID:FQ2hw8D1

あまのよしたかですが。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 16:20:53 ID:FQ2hw8D1

っていうかスタイナーかっこいいじゃないですか
歩くとがっしょがっしょ鳴るし。
FF7-9はフィールド画面のキャラを変えられないのがとにかくいやだったな
8はまだラストダンジョンでいくらか自由に出来たからいいけど。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 17:18:49 ID:gUvTWdKa

>>837
だがそのブレイブブレイドも普通にプレイしていれば
エクスカリバーを上回る事は殆ど無い。
となると５世界ではエクスカリバー最強…かな？

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 17:55:48 ID:4C1MlT5j

>>841
つまり、チキンナイフと手を組むことで最強剣の地位を

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 19:18:01 ID:0bXNlQeA

しかしチキンナイフがアホみたいに強いと言うわな

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 19:38:32 ID:jeig542T

装備できるジョブがブレイブブレイドに比べてそれこそアホみたいに多いからなぁ。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 21:27:07 ID:NoL9yPr9

>>839
野村じゃなかったか？

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 21:29:34 ID:Tnx3HQWH

村瀬修功です

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 21:55:04 ID:BY84t7a8

>>836
ギルガメッシュのイベントもあったから、どうしても優先して解除してしまう。

>>841
聖属性が（ｒｙ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 21:59:26 ID:NoL9yPr9

演出的にはⅣのエクスカリバーが一番扱いよかったと思う。
聖騎士になった時に手に入れた剣を鍛え直すとエクスカリバーになるというやつが

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/26 22:27:18 ID:dwQgyvHi

密かに２のエクスカリバーも設定がいい。
ただ、普通にやってるとスルーしちゃうことが多いのと、
「先にくれよ！」という突っ込みとが微妙感を出してくるけど。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 09:15:02 ID:dEN23c0D

1　鍛冶屋に作らせる
2　竜騎士団の宝
3
4　伝説の剣→エクス
5　12武器
6　ものすごく最後のほうでドロップ
7　ナイツオブ
8　ギルガメ
9　
10　ティーダ用
Ｔ　いろんな意味で最強
11　レリック最終段階　一般人おことわり
　

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 09:51:11 ID:vGXUuCbw

3は禁断の地エウレカで地面に突き刺さっている。
エクスを守るボス倒して入手

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 13:02:29 ID:wo47LYZd

9は普通にあった気がするが…

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 13:34:38 ID:3JYrxGDt

11の一般人おことわりってどういう意味なの？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 13:39:05 ID:Z3rQAJTd

９はスタンリーとかいう戦士計のおっさんの武器だったな。
たしかエクスカリバー２とかいうのも出てた気がする。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 13:45:15 ID:bLm5vxFU

スタイナーな。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 13:58:03 ID:HqqgQ2Kr

>>853
手に入れるまでに何日掛かるかﾜｶﾗﾝって事だ
リアルを捨てた奴らじゃないと一生取れないからな

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 14:15:37 ID:7lWOdbK9

>>853
入手までにン千時間かかる、と。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 16:39:20 ID:bzmHhP21

6の、ものすごく最後のほうでドロップ

って正論だけどものすごくヤな感じ。
3闘神の一角・女神が残していく聖剣なのに。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 16:46:23 ID:o+8YKk1w

>>858
その頃には、ラグナ（ライトブリ）や斬鉄やグラとか
同ランクの武器を使いまくってるしなあ。
帰れるとは言え、３闘神ラスボスの前座だし

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 17:28:37 ID:dgPJRw4Y

>>850
何で3と9が抜けてるんだよｯ、と問い詰めつつ・・・・

7以降の扱いの悪さが目を引く。
やはり元凶は北瀬野村か・・・・下らんDQN武器だけは次々に出すのに。
敬意のかけらも無い。本当に癌だなコイツ等は。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 19:04:06 ID:5N2O4rwt

6のラグナロクも4・5のように宝箱にモンスターとともに忍ばせておくほうが
ありがたみがあったかもね・・・トレジャーハンターロックさまさまだ

てか今思うとやたらでかい宝箱だよなｗ
ﾀﾞｰｸﾊﾞﾊﾑｰﾄやら神竜やら収まってるなんてｗ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 19:14:17 ID:9kYbzlXj

FF11のエクスカリバーは一般人不可どころか、
廃人の中の廃人しか取れない。
まず、一回で一人当たり平均2,3枚しかとれない貨幣を、
8000～8500枚ほど集めないといけないんで、
当然買い取りしないと集まる訳ないが、相場が4000ギルぐらい。
FFでの金稼ぎなんて時給2万～3万ギルだから
3200万ギル稼ぐのに、ひたすら労働しても1000時間。
更に、一つのサーバー約17000人の中でも
トップクラスの1,2LSに所属する128人ぐらいしか
取れないような証を取って、やっとエクスカリバーの原型カリバーンが完成。
カリバーンをエクスカリバーにするには不明。
つか、実装から8ヶ月たったのに、いまだ誰もそこまで到達してない。
やっと短剣で準最終まで到達した奴が出てきたが。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 19:22:07 ID:vbKT9nrH

>>862
そこまでやられるとちょっと何かが違う気がする。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 19:24:19 ID:7lWOdbK9

いや、”最強の剣”をリアルに演出するにはそうするしかないんだよ。
そもそもMMOでシステム面からヒーローを作るのは難しいことなんだけどね。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 19:30:25 ID:ubES7on/

FF9
エクスカリバー
町の老人に魔法の指先を渡すともらえる
エクスカリバー2
ラストダンジョンに12時間以内に到達すると拾える

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 19:59:18 ID:LQAdkSjv

>>862
凄いエクスカリバーを取るのは難しいみたいだね。
というか無理だろ。
アホな質問なんだけどネットゲームはＰＡＲとかの改造コードは使えないの？
コード使えたらすぐ取れそうだけど。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 20:07:17 ID:Yej90xc0

ゲームマスターに垢ごと消されるぞ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 20:07:25 ID:7lWOdbK9

ネットゲームのタイプにもよるけど、
いわゆるMMOはデータ管理をサーバー側で厳重にやるので、チートは難しい。
というか、目的があるわけではなく「そこで長時間過ごしてもらう」ことが目的
（それによってメーカーが金を得る）のMMOでは、チートは最大の敵なので。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 20:13:50 ID:LQAdkSjv

>>867->>868
無知な俺に教えてくれてありがとう
ＦＦ１１に興味あったけどエクスカリバー取るの物理的に無理なら
やるのは止めとこう。仕事してるからそんなにできないし。
あの久々の中世っぽい世界観のＦＦだから凄くやりたいけど
俺の一番好きな武器であるエクスカリバーが取れないならやる意味ないし
ＦＦ11のオフラインが出るのを夢見てよう。

870 ：862：04/12/27 20:22:55 ID:9kYbzlXj

上でも言われてるが、FF11はPSO等みたいにオフラインで遊べないので、
クライアント側だけじゃチートはできない仕様になってる。
但し、PC版で色々とグラフィックを差し替えられるので、
エクスカリバーと、それ専用の必殺技ナイツオブラウンドのSSを
見ること自体は可能だったり。

因みに、もう2年半も稼動してるゲームなので、
廃人、合成職人、寝釣り(所謂bot。寝てる間に金稼いでくれる)などが
億単位のギルを所持してる事も珍しくはないんだが、
そもそもエクスカリバー鋳造に必要な貨幣があんま流通してないし、
トップクラスの裏LSにリアル週2回最低3時間は拘束されてるような
古参でもないと、証自体を取らせてもらえない。
つーことで、未だにエクスカリバーどころか、
その前段階のカリバーンすら作られたつー話はきかないね。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/27 20:30:03 ID:LQAdkSjv

ネットゲームって興味あったけど俺は一生やらなそうだな
あー早くＦＦ11のオフラインだしてくれ
1万以上でも買うよ。
そんでエクスカリバー使いまくりたいよ。
ＦＦ12ではエクスカリバーはいい扱いになりそうだから
マジ期待してる。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/28 02:05:37 ID:aX1hRfcE

最強のエクスカリバーの新作出るといいね

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/28 02:22:17 ID:9q2opH8K

MMOに最強剣の必要性など感じないがな・・・・
そんなもの持ってる奴が仮にいても世界観ブチ壊れるだけだろうし。
象徴としての存在だけで良い。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/28 09:04:40 ID:SoDxQ6Ec

どうせエクス持っててもつよにすらロクに勝てない仕様ですよ　たぶん

11の敵の強さ表示　練習＜楽＜おなつよ＜つよ＜とて＜とてとて

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/28 09:25:18 ID:LjICMJVb

修正版

1　鍛冶屋に作らせるアダマン製
2　竜騎士団の宝
3　禁断の地に刺さってる
4　伝説の剣→エクス
5　12武器
6　ものすごく最後のほうで女神様がドロップ
7　ナイツオブラウンド
8　ギルガメッシュ
9　何故かエクス2もある
10　ティーダ用
Ｔ　オルランドゥが持ってくる
11　レリック最終段階　レリック＝20年前のクリスタル戦争で連合軍が使用していた物

伝説級は3,5,6くらいでしょうかのぅ？　2,T,11はお宝級　1,4,10は新品　ゴメン、9ｼﾗﾝ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/28 10:42:35 ID:u8FGuYTP

９もお宝だな

個人的には３が好き
人の手におえない武器や魔法を封印してある地にあるってのがな。

刺さってる剣を引き抜くってのもアーサーのアレだし

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/28 13:11:24 ID:54lRdM+4

＞刺さってる剣を引き抜く
サガ３のことかー！

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/28 13:31:44 ID:g7lYyYko

>>877
指摘が鋭すぎて笑った。よく覚えてんなw

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 12:46:47 ID:R+v5yiEM

9はカリバー2はおたから、エクスカリバー自体は鍛冶屋が昔作ったもの

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 13:24:41 ID:JIhXTzWq

でもエクスカリバーって何で聖属性なんだ？
一番最初にエクスカリバーが出たトマス・マロリーの
アーサー王の死では魔剣と言われてるのに
神さまが作った武器でもないのにいつも聖属性だし

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 13:29:45 ID:vqZK9xUh

ノリじゃない？　本当は雷の属性が似合いそうだけどさ。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 13:36:10 ID:JIhXTzWq

>>881
エクスカリバー＝硬い稲妻だから？

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 13:39:37 ID:vqZK9xUh

うん。そう。（あんまりくわしく知らないけど）
聖属性って言うのは、やっぱり珍しくて子供ウケするからじゃないかな。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 14:27:27 ID:gJFGzHZo

>>873
某MMOのテストセンターにだが、
あらゆるプロパティの枠を超えた武器持ってるやついたな。

命中の修正が最大15に対して1000とか、
ダメージ+50までのが2500とか。
あぁ言うのは笑えていい。
もちろんテストセンターに限ってだが。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 15:03:33 ID:CWLRQYFv

ナイト＝聖騎士の印象が強くなったからだろうな。
十字軍に見られるように神様が後ろについてるつーか。
その辺りから王道（正統派正義の味方）武器として定着させたんだろ。

１でナイト専用、２で竜騎士の秘宝というベタ設定が
３でナイトが正の力使い（魔剣士が負の力、竜騎士は槍使いに）
４でパラディンが主役、刀系が和風に。５でも路線継承と発展
聖剣伝説でも最強武器として主演と

６は神様が曲者ばかりだから目立たないのかもｗ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 15:38:41 ID:YKZE7NCl

エクスカリパーは最強

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 15:48:47 ID:NeXIVzjK

>>886
シング捕獲専用だろ。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 16:11:37 ID:JIhXTzWq

>>885
聖騎士＝ナイトではなくて
聖騎士＝パラディンじゃないか？

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 19:03:16 ID:4SmC9Tui

最強じゃなくても皆勤賞ってのがすごいね
ほかにも非売品の武具であるのかな？

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 19:32:20 ID:KzkhK+nr

次スレに行く前に>>875のようなｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ不遇の歴史のようなテンプレを作っておきたいところだ。

1　初登場。イベントで作るも威力・利便性でマサムネに完敗。
2　龍騎士の宝。マサムネに連敗。ブラッドソードという邪道武器も登場。
3　エウレカの奥地で入手。新ライバル、ラグナロク初登場。邪道武器オニオンソードも。(略)
4　マサムネに初勝利もラグナロクに連敗。
5　伝説12武器の筆頭格。ラグナロクに連敗。チキンナイフ・ブレイブブレイドという新たな邪道武器。(略)
6　三闘神女神から入手。アルテマウェポン初登場。最強争いはラグナ・ライトブリンガー・アルテマの3強に。
7　ついに武器から干される。召喚獣の持ち物に。アルテマウェポンが最強の座に。
8　野村により徹底的に干される。召喚獣扱い。ライオンハートなるDQN武器登場かつ最強に。
9　坂口・伊藤製作でﾌｶｰﾂ。アルテマ・ラグナの後塵を拝すもエクスカリバーIIという邪道武器として。(略)
10　再び干されて定位置に。アルテマとマサムネの最強争い。また野村か(略)
11　データ上では存在するが、実装してるのか不明。入手したユーザーもいるのか不明。

FFT　シドの武器として登場。カオスブレード・ラグナロク等に敗北。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 19:34:30 ID:KzkhK+nr

>>889
エクスとマサムネ以外では、ミスリルソードやアイスブランドなどが皆勤気味じゃないか。
詳細はちと判らんが。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 20:02:46 ID:sZogGQeL

>888
それこそ、国産RPGに植え付けられた間違い
パラディン＝勇者が妥当な解釈

って、RPG好きな英語の先生が言ってたぁ

FF外伝聖剣伝説ではエクスカリバー最強でした
と、スレに終止符を打ってみるテスト

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 20:36:57 ID:JIhXTzWq

>>892
シャルルマーニュにパラディンと評されたローランが
聖騎士と評されることもある文献もあるから、聖騎士＝パラディンは
あながち間違いではないぞ

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 20:40:05 ID:mAxuFXnx

>>890
ＦＦＴ……攻撃力では負けるも実用性ではトップだった、も付け加えてほしい。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 21:02:06 ID:NeXIVzjK

エクスかリバーが最強なFF見てみたいなぁーーーーーーーーーーー

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 22:14:47 ID:MluC3FyA

>>890
とりあえずライオンハートを邪道といわれたら困るぞ
おそらくリチャード獅子心王の持ってた長剣が元ネタかと

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 22:15:07 ID:6SYWiAio

>>890
ＦＦ２……攻撃力では劣るが属性・ＳＴ攻撃への耐性がある。（リボンと同じ）…を。
これって鞘の力？
　　　　　

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 22:51:18 ID:FeuNmT0o

突っ込もうかと思っていたら先に書かれてた。
ライオンハートはエクスカリバーと同じ伝説上の武器。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 23:31:18 ID:z6VP8ouE

>>854
かなり亀だが笑った。・・・スタンリー

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/29 23:44:01 ID:Pwi42476

900

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 00:07:10 ID:Bux7oBeh

>>891
ミスリルソードは、１２３４５６９かなあ。
７はたしかミスリルブレード。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 05:12:43 ID:oL4hS1+7

>>896、898
ああ、一応設定のある武器だったのね＞ライオンハート
てっきり野村の頭の中で出来たものかと思ってたよ。(苦笑
訂正しておこう。

>>897
あまり長くなるとあれなんでね・・・全部それなりに端折ってるし。
このスレ的には要点は"最強"かどうか、やろ。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 07:32:49 ID:J0eXMLHM

アイシックルがアイスブランドを落とすとデマを言ったのは

どうも僕です

904 ：885：04/12/30 10:02:12 ID:lbVWyBzV

>>888他
聖騎士＝ナイトのナイトはパラディンを含む広い意味で。
３や５のナイトも同要素を含んでて、パラディンは特別な称号
（DQの勇者に近い）という感じ。
ローランは特別にパラディンと呼ばれたけど、他の騎士も
程度差はあっても同じ系列と考えても良いんじゃないかと。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/30 13:49:30 ID:rZeRkryy

このスレでの最強の定義は物理攻撃力のみで考えることとする
って書いておくか

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 00:47:17 ID:7AZqcKbL

攻撃力での定義じゃないと、
「ＦＦＴでは実質最強になってる」
で議論終わりだからな・・・

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 01:11:32 ID:7AZqcKbL

>>896
多分、武器の名前の元ネタの事じゃなく。
ブレードに弾丸をぶつけて振動で威力を増すっていうガンブレードのメカニズムを指してＤＱＮって言ったんじゃないの？

オレもこのメカニズムをアルテアニア読むんで知った時は、アホかと思った。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 06:42:48 ID:r0v1gfsB

SAGA2……最後の世界のダンジョンで入手。グループ攻撃。使用回数無限。イージスの盾を貫く。威力では七支刀に劣るも実質最強か。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 09:24:52 ID:uMMGOoyt

実用性ＮＯ．１になった事はあっても、攻撃力ＮＯ．１にだけはなれないエクスカリバー萌えｗ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/31 11:54:43 ID:MWUPQVgY

ミスティッククエストでは攻撃力はＮＯ,１だったが
実用性では青龍の爪に劣っていたな。
聖剣伝説では攻撃力、実用性共に最強と言ってもいいかな。
ブラッドソードが気になるが攻撃力は倍くらい差があるし。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 00:59:26 ID:JFDn+LXz

エクスカリバーていつも出てくるけど、付加価値ないままの武器だよね。
７なんて　メガホンの方がよっぽどお気に入りだったよん。
色が変わるたびに、ワクワクしたな。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 11:19:12 ID:yNvqxffD

何かが違う人が紛れ込んだな。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 19:25:33 ID:FZQZyFAo

オーディンは北欧神話からですよね。ではラムウ、シヴァ、イフリ
ート、ナイツオブラウンド等は何が元ネタなのですか？又、日本の
ヤマタノオロチや天狗はナゼ使われないのですか？

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 19:31:11 ID:eXm21nEh

ラムウ、シヴァ辺りは知らんでもいいが、ナイツオブラウンド知らないなんて
ただの池沼だろ・・・。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 19:32:21 ID:Pw2Xh9JZ

イフリート…イスラム教の精
シヴァ…ヒンズー教三大神の一人
ナイツオブラウンド…アーサー王と彼に仕えた12人の騎士
だったかな。
ラムウはｼﾗﾈ

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 19:40:22 ID:FZQZyFAo

じゃアニマ・メーガス・イクシオン・ヴァルファーレは？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 19:48:05 ID:Kart+mOn

悲惨なエクスかリバーがいるスレはここですか？

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 19:49:30 ID:yzIrW7gQ

エクスカリパーの方がインパクト大きく感じる。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 20:47:57 ID:ylweoF5o

イフリートはイスラムというよりペルシアの精霊という方が良さそう。
シヴァは名前はヒンドゥーの最高神の一人だが、姿や能力は北欧童話の雪の女王かな？
ナイツオブラウンドはそのまま直訳してアーサー王の円卓の騎士。
ラムウはそのものズバリのモデルが見当たらない。

日本の魔物が召喚獣として登場することは…まぁ、必然性があれば出てくるだろう。
FFの基本世界観はあくまでもヨーロッパファンタジー風がベースだからな。
ある意味「斬鉄剣」の人はかなり日本が入ってるが。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/01 22:55:10 ID:aX8BfLs3

おまいらｴｸｽｶﾘﾊﾞｰファンクラブでも作れ

921 ：【大吉】：05/01/01 23:10:58 ID:Qk6T8heH

ナイツオヴラウンドテーブルだけどな

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 01:08:17 ID:ZBfPqE4z

伝説の大陸「ムー」の王を「ラ・ムー」と呼ぶらしい。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 01:13:26 ID:ZBfPqE4z

上で武器論争やってたけど、現代における最強武器は、威力・コスト・持ち運びなどの面で考えた結果『バールのようなもの』でFAらしい。
スコップもかなりヤバイらしいが。

ちなみにトーシロが使うなら、剣よりも刀よりも、普通に堅くて長いもの振り回した方が強い。槍とか薙刀とか。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 01:13:49 ID:6nAAAcmQ

じゃあラムレーズンは王様の食べ物だな

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 01:16:03 ID:PPae+HgR

ナイツオブラウンドかっこいいから復活汁

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 01:23:24 ID:TqjRkkr5

>>925
FF11　エクスカリバー武器固有技　ナイツオブラウンド

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 01:24:23 ID:RZe8aCvI

スコップ　！

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 01:35:11 ID:c+rwVlOZ

ラム酒は王様の酒だからな

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 19:27:13 ID:ZL6maSfo

>>525
超亀レスだけどひとこと
正宗の刀は流れてくる葉が自ら刀を避ける（正宗は水の流れを切る）という剣であり、
村正の刀は流れてくる葉が自ら吸い寄せられるようにして真っ二つにされるという剣という、
つまり鍛冶技量の優劣ではなく刀の性質を語るという意味での伝説だったような。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 19:29:25 ID:74UjbONB

どんなにゲームでの扱いが悪くとも
俺の中でのエクスカリバｰ･正宗は最強なんだ!
なんかラグナロクとか陸奥守とか邪道くさい｡
神々の最終戦争はまだイイとしても陸奥守が正宗
を超えるなんて許し難いというかなんか違和感が
残る｡エクスカリバー大好き!バルムンクとかグラム
も出てくりゃイイ勝負になりそうだが｡

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 21:26:46 ID:mlLJLReR

>>930
バルムンクとグラムは同じもの
ついでにいうとエクスカリバーはこのグラムが元ネタでもある

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/02 23:48:05 ID:K/kdatAI

北欧神話が好きな俺としてはラグナロクが剣というのもいまいちだ。
レーヴァテインでいいじゃねぇかよ～。

まあ４からやってるからラグラロク最強ってのに違和感は無いけどな。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 01:30:56 ID:f9HzkdGB

>>810
超亀だが、影縫いあったなぁ。（忘れてた）
グラディウスなんかもあるけど、刀（短剣？）系ではおそらく影縫いが最強じゃないかな。
ストップの追加効果かかるし。
攻撃力だけみても正宗やエクスカリバーより強いよね。
しかもシャドウしか装備できなかった気がする（萌

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 11:19:37 ID:w0Vw7mBB

アンドゥリルとかグラムドリングとか出したら訴えられるかねぇ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 13:18:32 ID:wgYvN4/J

FF12ではオウガバトルの聖剣ブリュンヒルドが出そうな感じがする

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 13:40:27 ID:/Kpdax/q

>>933
シャドウは影縫い＋一撃の刃の二刀流だったなあ・・・
でも前線出すとすぐ死ぬから後ろでﾁﾏﾁﾏ攻撃なり手裏剣投げるなりｗ

つか陸奥守氏ね
7で早くも雑魚武器の分際で・・・

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 14:10:05 ID:h+FDoSLB

>>936
俺は影縫い＋グラディウスだった。一撃の刃だとアンデット相手の時にうっとうしかったからな。
まあバリアントナイフ二刀流ロックが最強だったから出番少なかったけどorz

陸奥守は坂本竜馬の愛刀だっけ。嫌いじゃないが、マサムネ、ムラマサ、ムラサメといった武器より強いのは俺も納得いかん。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 14:52:12 ID:mFonEKgj

ムラクモ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:01:38 ID:POa7E9Yw

ﾏｻﾑﾈとｴｸｽｶﾘﾊﾞｰは種類が違うだろ
前者は刀後者は聖剣。
余談だが、４ではｴｯｼﾞが投げた際、ﾀﾞﾒｰｼﾞはｴｸｽ＞ﾗｸﾞﾅﾛｸ。９ではｴｸｽ2が最強武器だし

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:02:24 ID:P4mKs9Yb

Ｓ：天叢雲、蛇之麁正、布都御霊、神度、伊都尾羽張
Ａ：鬼丸国綱、大典田光世、三日月左近、数珠丸恒次、童子切安綱
Ｂ：正宗、村正
Ｃ：村雨
Ｄ：菊一文字、虎徹、備前長船、陸奥守吉行

･･･ってな感じかな？

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:24:54 ID:wfMCCL/A

ｱｸﾞﾈｽ・ﾗﾑはｱｸﾞﾈｽの王様なのか

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 15:52:42 ID:/Kpdax/q

ＳとＡがまったく分からない・・・ｗ

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 16:30:46 ID:L9/a7rPD

日本刀の話が出てるので一応貼って置きますね
武器（日本刀）好きなら結構楽しく読める、かも。
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/index.htm
リンクから飛んでも面白い。

やっぱRPGでは実物（業物）の強さより、伝説等
を重視してるんですね（当たり前か・・・・）

944 ：930：05/01/03 18:47:12 ID:+OjkbzFI

>>931
ゴメン!知らなかったよ｡
でもバルムンクってジークフリードの剣だって
ドイツ語の辞書に書いてあったけど…
それとグラムは北欧神話読んでたときに出てきたけど…
ジークフリードってアーサー王のことなの?
ジークが出てくるのってニーベルンゲンリードじゃなかったっけ?
アーサー王伝説と北欧神話とニーベルンゲンリードって
一緒なの?

別に揚げ足取ってんじゃなくて自分自身混乱してるので
ホントのことを解説してくださいませ｡

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 19:24:39 ID:F5qby+7B

ジークフリート（シグムンド）の伝承というのは時代ごとに様々なバリエーションがあり、
その内のいくつかでは固有名詞が変わっていたりする。
物語の中心に来る魔剣も、「グラム」だったり「バルムンク」だったり。

で、北欧と古代イングランドというのはかなり関係が深く、
アーサー王伝説の中にもジークフリートの伝承と相互に作用したような痕跡がみられる。
エクスカリバーが伝説の中心に据えられるのも、後世になってグラムの影響があったから…
かもしれない、というお話。

946 ：930：05/01/03 21:46:23 ID:+OjkbzFI

>>945
解説どうも｡なるほど各伝承は繋がりがあって影響
し合っていたのか｡全く別々かと思ってたよ｡
古代イングランドと北欧に繋がりがあるというのは
やはりデーン人がイングランドに侵入したことから
かな?ただアーサー王伝説の成立が12C頃で､
ニーベルンゲンリードの成立が13C初頭ということは
アーサー王伝説がニーベルンゲンリードの影響を受けた
とするのは時間的に矛盾するのでは?　北欧と古代
イングランドの交流はあったにせよ､ドイツで後年に成立した
ニーベルンゲンがそれより前のケルト伝説に題材を提供した
とするのは変じゃない?それと北欧神話で用いられていたグラム
が話の異なる舞台の主人公の剣バルムンクと同一というのも解せない｡
それはFF3のラグナロクもFF4のラグナロクも同じラグナロクだという
ような事なのかな?長文すまぬ｡別にケンカ売ってんじゃなくて
理解を徹底したいだけなのです｡解説希望｡

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 21:58:57 ID:F5qby+7B

専門家じゃないからツッコミが入ると困ってしまうが。
現在知られているような形で成文化されたのがその時期であっても、
口伝などによる伝承として古い原形があった、という可能性がまずある。
（ニーベルンゲンの原型はエッダとかに9世紀頃からあるという話）

それぞれの時期において各エピソードは大きく改変されることが多く
アーサー王伝説においてエクスカリバーに大きくスポットを当てるのは、
比較的後ろの時期…なんじゃないか、なぁ…（スマン、知識がない）

グラムがバルムンクになったのは、ニーベルンゲンの作者が
北欧神話の一部であったジークフリートの物語を題材にして
独自の英雄譚に仕上げるため、あえて固有名詞を別のものにしたと考えられる。

948 ：930：05/01/03 22:10:30 ID:+OjkbzFI

>>947
おおワザワザ俺ごときのために解説ﾄﾝｸｽ｡
なるほど纏め上げられる前段階で相互作用したと。
その北欧神話内部のジークフリードパートとニーベルンゲンは
内容的に連続性はあるのですか？厳密に同一の剣なのですか？
それとも
>FF3のラグナロクもFF4のラグナロクも同じラグナロク
的なことですか？かなり分かってきたので宜しければもう一押し
解説希望。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 22:35:27 ID:F5qby+7B

元々エッダなどで伝えられていたグラムやシグルド・ブリュンヒルド等が関わるエピソードを
一つの作品として切り出してアレンジしてまとめたのがニーベルンゲンの指輪。
だから、同一といえばそうだし、独立した別作品とも言える。ほとんど内容は同じらしいが。
グラムとバルムンクは、だから、同時には存在しようがない代物かなぁ。
正史三国志と三国志演義と吉川三国志みたいなもんか。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 22:45:04 ID:NnleuxFW

>>947
エクスカリバーがアーサー王に初めて出たのは多分12世紀後半だと思う。
アーサーが石から抜いたエクスカリバー（厳密にはエクスカリバーでは無いが）は
シグムンドが樹から抜いたグラムが影響してるのは間違いない。
この二つの剣は両方とも折れて、復活するという話まで一緒だし

951 ：930：05/01/03 22:49:18 ID:+OjkbzFI

>>949
お疲れ様でした｡コレでグラムとバルムンクの関係性が
良く分かりました｡でその古代北欧伝説の影響がケルト伝説
のエクスカリバーのモデルとなったと｡
このスレを読むに際してやっと基本的な理解の枠組みが出来ました｡
随分しつこく訊いてｺﾞﾒﾝｸｻｲ｡
しかし随分と詳しいですね｡とにかくﾄﾝｸｽｿｰﾏｯﾁｮ｡

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 22:51:50 ID:NnleuxFW

あのさエクスカリバーとカラドボルグが同一の物という説もあるけど
この変はどうなのよ？
まあ別物という説も結構あるけど

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 23:00:14 ID:F5qby+7B

>>952
「同一」の言葉の使い方にもよるかと。とりあえず、直接繋がるようなエピソードは皆無。

エクスカリバーの伝説が作られていく過程において、
伝承の製作者達は他のエピソードにおける同種の要素を参考にして取り込んだはず。
カラドボルグの伝承も、そういう意味で「聖剣伝説」の肥やしにはなっているんだろう。
そのままズバリエクスカリバーの語源をカラドボルグに求める説もあるらしいし。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/03 23:12:47 ID:NnleuxFW

>>953
サンクス
やっぱ語源以外は別物みたいだね。
やっぱエクスカリバーは聖剣や魔剣の歴史の集大成のような気がする

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 01:14:14 ID:fSgr0lj/

現代においても、制作者の解釈によって映画やゲームや小説なんかでの武器の
扱われ方も違うし、あんがいこうやって伝説や逸話が出来上がっていくのかも。

956 ：930：05/01/04 01:46:34 ID:M1+HUyNr

スライム並のベトベト粘着失礼｡
グラムとバルムンクは別の剣である｡
ジークフリードが大樹から引き抜いた剣がバルムンクなら
グラムはその破片を材料として､ジークの息子のシグルトが
刀工レギンに命じて打ち直させた剣である｡
従ってグラムの主はシグルトであり､グラムという剣の名づけ
親もシグルトなのである｡
>グラムがバルムンクになったのは、ニーベルンゲンの作者が
北欧神話の一部であったジークフリートの物語を題材にして
独自の英雄譚に仕上げるため、あえて固有名詞を別のものにしたと考えられる。

この指摘は上記物語上の記述から否定されるものと思われる。

957 ：930　続き：05/01/04 01:57:22 ID:M1+HUyNr

確かにバルムンクが材料とはなっているが、刀工レギンの
手を経て、息子シグルトが命名し、使い手となっているグラムを
厳密に言ってバルムンクと同一の剣と解することはできない
ものと思われる。
ただし大樹から選ばれし者のみが引き抜き、砕けた後に再生
するプロセスは950氏の指摘どおり、エクスカリバーのモデルと
なった説の強力な裏付けにはなっているものと思われる。

重ね重ね失礼。ただしエクスカリバーにまつわる神話・伝承を
真剣に厳密に理解したい意図であり、中傷合戦を仕掛けている
わけではないことをお断りします。
何か上記記述に誤解・矛盾があればご指摘を。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 02:36:53 ID:4vU4ViFm

>>940で村雨がＣランクになってるが、そんなに弱いのか？
南総里見八犬伝に出てくる刀って事くらいしか知らんが。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 09:52:58 ID:L80bmjUI

映画版とかゲーム版はともかく、滝沢馬琴が
書いた奴は登場人物もスーパースターではあっても
スーパーマンではないとか。
村雨も同じで、水気が発せられ刀身に血糊もつかない
という優れた刀（消火にも使えるらしい）だけど、
一振りで岩を真っ二つとか、百人斬りとか
威力に関する凄いエピソードはない模様。
シンボリックな役割としてはエクスカリバーと近い扱いのかも？

映画とかアレンジ版だと妖刀化してるけど、村正の妖刀伝説が
混ざってるかららしい。
FF４～６の村雨も設定は村正っぽいし。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 14:10:56 ID:M1+HUyNr

小学校の時の友達の犬の名前が
エクスカリバーだった｡
エッカリと略称されてた｡

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 14:59:05 ID:EOqSYY5U

バルムンクってあれだろ？
サンタさんがくれる奴。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 15:38:29 ID:L80bmjUI

半熟英雄か

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:29:39 ID:X36f6F/V

そろそろ次スレだな

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 16:33:11 ID:kDLGCuP0

>>13
ドルアーガの塔

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/04 18:01:37 ID:M1+HUyNr

>>13
wizardry外伝Ⅲではロードが使う武器としては最強｡