なぜ懐古厨は今のFFDQを買うのか

つまらないなら買うなよ。金の無駄だろ。
ていうか売上に貢献したらダメじゃん。

２

ひまだから

退屈…だったから…

景気回復のため

あれじゃね、こんどのFFはきっと違うはず！ッて思って買う

やってみないと面白いかどうかなんてわからんだろうが

12は買わないよ
すごい値崩れ起きたら買うかも

>>8
あり得ないほど同意。
なんだあのスターウォーズ用一人乗り飛空挺は。
いくらなんでもパクリすぎ

ちょっとでも何かからのパクリ要素が入ってたら買わないのか。
自分の思い通りのゲームに出会うのは難しいですね(　´_ゝ`)

前に批判するために買うとか言ってた奴を見たことがあるな。

まったくいい年こいて親のスネかじってる無職引き篭もりは金のありがたさを知らないせいか
くだらん理由で金を使う奴ばかりで困る。

>>11
同意

基本的に前作が良かったら買うし、悪かったら様子見
12は前作のベイグラが面白かったから買うと思う

未だにこの答えが出てないのか
「そこにFFDQがあるから」

>>1
あほ

>>1
買ってねーよあほ

むしゃくしゃして買った

ゲームなら何でもよかった

今は反省している

ゲームを純粋に楽しめない変に屈折した人間の癖にもうゲームから離れられないんじゃないの

むしろゲームを純粋に楽しめない人間が楽しんでるようなのが
ＰＳ以降のＦＦだと思われ。
グラフィックとか、演出とか・・・・

と懐古中が妄想爆発でほざいております。

FFは買わなくなった
DQは惰性
大人ならソフト１本なら悩む程の値段じゃない罠
たとえつまらなくても

>>21
同意
無職引き篭もりならともかく、就職なりバイトなりしてれば6800円だの7800円なんて大した金額じゃない
外れたら外れたで売ればいいし

>>21-22
無職引き篭もりの豚が立派な社会人のフリをしても無駄ですよ。
現実を見ましょう。

思う存分構ってあげるからこっち来てくれ６５７

うい。

来た。んで、主張は「物語がない」だっけ？
あるよ。

>>17にワロタ。

>>26
物語は、ありますね。
でも、表現しきれてないんですよね。
だから、大雑把にいえば結果的に物語はないに等しい。

「今日の天気は晴れです」を
「KぅあようRFんとえんKじゃはええRす」と表現したんじゃ
内容もないに等しいわな。

>>28
どの辺りが表現し切れていないと感じる？

ちゃんと日本語で書いているし
あるいは住人の会話聞き逃しているんじゃないか？

835 名前：657[sage] 投稿日：04/08/06 18:31 ID:6nhvcw2V
あんこく　　（すっかり晴れですが

かぜは、やみ　　（やんでねえよ
うみは、あれ　　（あれてねえよ
だいちは、くさってゆく　　（くさるもんなのかと



しかし、ひとびとはよげんをまっていた
４人のひかりのせんしを
…うんぬん

おしまい


お前の勢いで言うと10だって「シンなんか存在しないよ」　・・・精神科医(ry

>>29
とくに問題なのが、ジョブチェンジするまで
ほとんど会話シーンがない。
住民の会話は、結局つぎの目的地へいくための
案内役にすぎず、ひとりひとりの人生や個性が
語られていないわな。

>>30
シンがいる世界は、
そもそも主人公がいた世界ではない。

>>31
それは見逃しているだけ　もしくは順番間違えて進めている

＞人生
つまり道具屋に入ったときに店のおっさんの身の上話を聞かされれば良かったという訳か。
俺は嫌だ。

>>33
攻略ページもみてやっているので
順番は間違えてないはず。

>>32
どこに反論しているんだそれ
だから何をすればお前の満足する説明と言えるのか
セリフでは満足しないのか？

つーか向こうで反論しているやつもこっち来ててくれると有難い

>>35
なんでおれは、姫を助けなければならなかったんだ。

にぃ

>>36
847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/08/06 18:35 ID:E6tqxNSs
>>813
＞なんで、おれは（FF1の）王様の命令をきかねばならんかったのだ。

あの世界には、予言者たちによって伝えられた「この世暗黒に染まりしとき4人の光の戦士あらわれん」という伝説があった
　↓
物語の始まる少し前までコーネリア城に居た予言者ルカーンが「クリスタルを持った光の戦士が国の危機を救うよ」的な事を言った。
　↓
王女セーラがさらわれる。相手がコーネリア一のナイトであるガーランドのため攻めあぐね憔悴する王。
　↓
藁にもすがる気持ちでクリスタルを持った戦士を探してたところ、偶然か必然か、とおりがかった主人公達。
　↓
「光の戦士ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! 」と一方的に決め付ける王。主人公達、断れる雰囲気ではない。
　↓
正義感的主人公「ジェーン王妃や王女の妹も泣いている……放って置けないな！」
流され的主人公「うーん、断るに断れないし…仕方ない。いっちょやるか」
打算的主人公「北の大陸に渡れないと物も情報も足りなすぎる……王女を助ければ橋をかけるんだよな？」


……だからお前には「想像力が無い」と言うのだ。

まだ新しいスレを勝手にのっとるなよ。

>>36
頼まれたから

なんで俺はユウナについて行かなきゃならなかったんだ？

>>35
＞つーか向こうで反論しているやつもこっち来ててくれると有難い
了解です。こちらでやらせていただきますですよ。

>>36
コピペだが。

あの世界には、予言者たちによって伝えられた「この世暗黒に染まりしとき4人の光の戦士あらわれん」という伝説があった
　↓
物語の始まる少し前までコーネリア城に居た予言者ルカーンが「クリスタルを持った光の戦士が国の危機を救うよ」的な事を言った。
　↓
王女セーラがさらわれる。相手がコーネリア一のナイトであるガーランドのため攻めあぐね憔悴する王。
　↓
藁にもすがる気持ちでクリスタルを持った戦士を探してたところ、偶然か必然か、とおりがかった主人公達。
　↓
「光の戦士ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! 」と一方的に決め付ける王。主人公達、断れる雰囲気ではない。
　↓
正義感的主人公「ジェーン王妃や王女の妹も泣いている……放って置けないな！」
流され的主人公「うーん、断るに断れないし…仕方ない。いっちょやるか」
打算的主人公「北の大陸に渡れないと物も情報も足りなすぎる……王女を助ければ橋をかけるんだよな？」


……だからお前には「想像力が無い」と言うのだ。

>>41
ｽﾏﾝｶｯﾀOTL

うあ、>>38氏とかぶった。スマソ。

>>38
見知らぬ島に流されたんじゃ、
そこの人に従うしか生活していけないわな。
島にいても、元の世界に戻れるルートもなかったし。

>>39
スレの趣旨としてはまぁ合ってるかと

>>44
そこだよ。
お前の理屈だと「そこの人に従うしか生活していけないわな。」が否定される。

偽者のクリスタルだったらどうするんだ。
なんで、王様は軍隊を派遣しないんだ。

>>45
＞お前の理屈だと「そこの人に従うしか生活していけないわな。」が否定される。

なぜだ？

>>46
なんで、ティーダは狩猟採集の道を選ばなかったんだ。
お前の言ってるのはそういうことだ。ゲームとして間違ってるだろ？

なんかだんだん言ってる事が屁理屈になってきてるよ

>>48
元の世界に戻りたいとかいってたじゃないか。

何かと思ったらFF１のストーリーで揉めてたのか。

それにしてもストーリーについてここまで奥深く考察しようとするなんて
お前らはFFDQ板で最も痛い奴らですね。

>>46
横の人も疑ってたが頼れるものが他になかった。
軍隊派遣したら城の守りはどうなるんだ
元々攻め込むための軍なんてあの大陸じゃ作っていないだろう

>>41
＞ 物語の始まる少し前までコーネリア城に居た予言者ルカーンが
＞「クリスタルを持った光の戦士が国の危機を救うよ」的な事を言った。

的な事じゃ困るんだわな。

>>52
主人公を白の見張りにおいて
見張りを敵に送り込むのが
一番信頼できる。

>>51
ここと本スレ？見ればわかると思うけど
お一方が粘着してるだけ。

>>54
偽のクリ(ry

話にならん

おれなら王女をつれさってるぞ

このままいくとゲームを開始することもできないわな。

>>46
＞偽物のクリスタル
「藁にもすがる気持ちで」と言っただろ。冷静じゃなかったんだよ王は。
それでも、本物かどうか試す意味もあって、王女奪還を依頼したんだろうが。

それにそもそも偽物のクリスタルを用意するメリットがない。
王を騙して取り入った所で、王女奪還しなくちゃならないし。
その後に待っているのは世界を救うための辛く長い戦いだ。

逆に、記憶喪失（みたいなものと仮定して）の主人公が
「いえこのクリスタル偽物かも」「人違いです」と言ったりしたら
ヘタすりゃ詐欺師扱いされてその場で斬首だ。


＞なんで、王様は軍隊を派遣しないんだ。
冷静に考えて分からない？　
カオス神殿のモンスター＆コーネリア一のナイトを相手にするには、一般兵では少々の数では足りない。
かといって大軍を動かしてみろ。相手は人質とってるんだぞ？
軍の動きを察知されて、ガーランドがヤケになってセーラの首はポロリ、だ。

だからこそ、潜在能力が未知数の光の戦士たちを少数精鋭をして送り出したんだ。
王にとっても最後の賭けだったんだよ。

亀だが叩かれ覚悟で書いてみる。>>657へ
>そうか。じゃあ、まず聞きたい。
> みんな、じつは内心、このゲームを
>あんまり面白くないと思ってるんじゃないか？
>どうなんだ？
何を根拠にそう聞いているのか。
>攻略に話題がいっているのは、
>すべてを攻略しおわった後に
>何も残らないゲームということを
>おのずから象徴してはいないか？
それがどうした。いけないことか？
やれる事を全てやったら何も残らないのは普通じゃないのか？多分。

>>35
大事な王女を「本物かどうかを試す」のに使うのかよ
偽クリスタルのメリット＜物資を要求できる,王女を奪還すれば誘拐可能
その後にまっている長い戦いは、べつにしたくなきゃいなくてもいいはず。

軍の動き＜変装くらいしれ

正門からどうとうと主人公がはっていきてんのに
首ポロリならほうがおかしい。

タイプミスばっかですまん。

>このゲームに「物語」がないことを認めたくないばかりに
>「自分の想像力で楽しむゲーム」と
> こじつけでしかない理由をくっつけて
> なんとかして「面白いゲーム」に
> したてあげようとする奴らについては
> どう思ってるんだ？
人それぞれだと思う。
気に入らないんだったら放っておけばいいんじゃないの？

>FF1を２０時間程度プレイして、レベル５０で
>ジョブチェンジをしても、このゲームの面白さが
>いっこうに分からない。
それは657に合わなかったんだろう。

>>39
問題は、このゲームに「物語がある」っていう香具師のことですよ。

>>64
「問題は」って自分と違う意見の人は認めないおつもりで？

>>61
相変わらず全体を見ない奴だな。
＞「本物かどうかを試す」
のはあくまで要素の一つでしかない。
「少数精鋭」「能力未知数」「ルカーンの予言」「城の兵士では不可」etc.etc...の種々の要素から
光の戦士を選ばざるを得なかったんだろうが。

＞軍の動き＜変装くらいしれ
民間人の格好をしてれば大軍が動いてても気付かないのですか、そうですか。

>>65
あうあわないかなんて、問題にしてない。
あえばいいじゃないですか、それで。

問題は、物語がないゲームを
物語があると豪語することに対してですよ。

>>657
たのむ、君の主張をまとめてくれ。どうして物語がないと思うか簡潔にさ。
むだに長引いた感があるから。
そんで少し落ちつこう。

>>59
んなこと本気で書いて恥ずかしくないのか？

>>66
少数精鋭：少数の兵隊をだせばいいだけ
能力未知数：王女の命がかかってんだから、ギャンブルするわけない
ルカーンの予言：しょせん曖昧
白の兵士では不可：兵士の方が強そう、主人公レベル１だぜ。

>>67
なんか解答がずれてますが

その人は「物語がある」という意見
あなたは「物語は無い」という意見

相手の意見を「自分とは違う考え方なんだ」と認められませんか？

>>53
＞的な事じゃ困るんだわな。
セリフ自体は劇中に出てきませんが、
王達の「ルカーンの言ったとおりだ…！」などの発言から、開幕以前にそういう会話が為された事は明らかなので、
「的な事」と表記したのですが何か問題が？

>>57
＞おれなら王女をつれさってるぞ
……お前バカだろ？

あっさり斬首か、極悪人として末代までの恥晒しだな。

>>68
「戦う」「移動」「話す」（話すシーンは、ほぼないに等しかった）
厳密にいえば「戦う」「移動」だけだ。
これだけで物語を展開するのは無理だ。

>>71
あのな。そんな小学生レベルの心構えなんてみんなわかってんの。

>>72
光の戦士を斬首にしたら、この世の終わりだぞ！

>>74
残念ながら「みんな」にあなたは含まれているように見えませんね。
相手の意見を潰して屈服させようとしているように見える。
でなければ荒らしか。

>>76
お前は、反論されたら「人格を否定された」としか思えんのだな。

>>70
頼むから読んでくれ。人の意見をちゃんと最初から最後まで余さず読んでくれ。
むしろ本を読めよ、本を。楽しいぜ。　つーか日本語の長文読解する能力を身に付けて下さいお願いします。

＞少数精鋭：少数の兵隊をだせばいいだけ
「カオス神殿のモンスター＆コーネリア一のナイトを相手にするには、一般兵では少々の数では足りない。」
と書いたはずですが。

＞能力未知数：王女の命がかかってんだから、ギャンブルするわけない
「王にとっても最後の賭けだった」と書いたはずですが。

＞ルカーンの予言：しょせん曖昧
「藁にもすがる気持ちで」と書いたはずですが。

＞白の兵士では不可：兵士の方が強そう、主人公レベル１だぜ。
「コーネリア一のナイト」「彼に勝てる者は居なかった」と劇中何度も語られていたはずですが。

657よりこんなことで異常に必死になるE6tqxNSsの方が痛い・・・
恥ずかしくないのかよ・・・

バカ同士仲良く汁！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i 　　あやまれ！
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　　>>79はE6tqxNSsに
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　　　あやまれ！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;

>>78
悪いが、本は学術書を１００冊以上よんでる。

上に書いておいて難だが、とりあえず落ち着け。

>>73
＞厳密にいえば「戦う」「移動」だけだ。
＞これだけで物語を展開するのは無理だ。

LIVEALIVE原始編……（ぼそ）

>>75
やだなぁ何言ってるんですか。
王女奪還依頼されてそのまま二重誘拐たくらむような極悪人が光の戦士なワケないじゃないですか。
それこそ貴方の言ったとおり「偽クリスタルの詐欺師」ですよ。
つーかソレ以前にそんな事思い付くなんて人間として最低だなお前。

>>67
あなたは「物語がない」といいますが、
どういうものを「物語」だと考えているんですか？

>>78
＞一般兵では少々の数では足りない
やってみなきゃわからない。
一回、一般兵と主人公を戦わせて実力試しさせりゃいい。
あれじゃあ、即日即決だもんな。そんな契約
現代社会でも援助交際くらいしかないよ。

＞最後の賭け
最後の賭けなんて王はいってない

＞ルカーンの予言
「一般兵では」〜考察すれば、藁をもすがるほどでもないのがわかる。

＞彼に勝てる者は居なかった
それをはやくいえよ！

ということで、王様が主人公に頼むのはいいとして
なんで、頼まれたおれがやんなきゃいけないのだ？

>>81
学術書の読みすぎだな。小説嫁。
学術書は左脳、小説は右脳を鍛えるらしい、ぜ

>>87
小説は糞だな。よんでも意味なし。

>>86
君がプレイヤーだからじゃないのか？

>>88
ゲームは糞だな。やっても意味なし。

>>89
現実的に考えて、きみだってやりたくはない仕事だろ。

>>81
ふーんあっそ。
で、それから貴方は何を学んだの？公式の暗記？
少なくとも日本語の読解能力が著しく欠如しているようだけど。
細部しか見ずに全体を理解しようとしない貴方はきっと、テストの点数は良いけど頭は良くないのでしょうね。
テストでも国語の点は悪いかもしれない。

>>85
＞＞彼に勝てる者は居なかった
＞それをはやくいえよ！

描写不足ならともかく、劇中語られたセリフも知らずによくも偉そうに語れるものですね？
結局、やっぱり自分の読み込みが足りなかっただけの話じゃないですか。

>>88
自分でシナリオライターにでもなって
万人を満足させる作品でも作ってくださいな。

ＦＦ１が出た頃はWIZ1とか女神転生１とかが同時期に出たかな。
当時にしては文章量多いほうだったけどねこれ。

>>86
＞ということで、王様が主人公に頼むのはいいとして
＞なんで、頼まれたおれがやんなきゃいけないのだ？

いやなら助けなければいいのではないですか？
あなたにとってのFF�Tというゲームはそこで
終わりということでしょう。

> ということで、王様が主人公に頼むのはいいとして
> なんで、頼まれたおれがやんなきゃいけないのだ？
じゃあ、何故ゲームやってるの？・・・は良いとして
>現実的に考えて、きみだってやりたくはない仕事だろ。
これはゲームだろ・・・

>>90が、うまいことを言った！

>>92
悪いが、国語の点はいい。
本は、おもに社会科学中心。

>>91
エンディング見た？ちゃんと

このゲームの面白いところを教えてくれよ。

>>98
>>90

>>96
そうですか。貴方のテストの点数になど興味ありませんが。

で、下半分はまたまた自分にとって都合の悪い意見だから無視ですか？

657って何歳？

>>98
教わるもんなのか？お前がつまらないと思うんなら
それでいいじゃん。それともFF1を面白いと思う
奴がいるのが気にくわないのか？

>>99
結局、ただのレベル上げゲームってことなのか。
まあ、いずれにしろ、こんな糞話につきあってくれて感謝する。
最終的に、いったい何が面白いのかよくわからなかったが
読み返して分析するぜ。風呂はいるわ。

都合の悪い意見全スルーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>101
オリジナルをリアルタイムでやってたらしいけど
今までの発言からその世代とは到底思えない

657 ◆FWUlcby3vMが
「やっぱりおまえらも面白いところ
　説明できないじゃないか」みたいなことを
　いいだしそう・・・。

リメイク版はエンディングが改悪されてるから論外。
オリジナルをやってあの世界がなんなのかを理解できなかったら読解力不足。

>>100
問題は王様と主人公の関係だけでなく、
主人公と自分の関係でしょう。プレイするのは俺らなんだから。
だから、なんでおれが姫を助けなきゃいけないの？
っていうのは、切実な問題だわな。

>>102
気にくわないんじゃなくて、気になるんだな。

>>106
まるで「言ってくれ」みたいな感じがしてくるじゃないか。

ダメだな657・・・

>>106
自己レス。
言わなかった（´・ω・｀）

>>105
なるほど、って事は結構イイ年だよな

意見に耳を傾けてくれ・・・＞657
というか俺も痛いせいか見事にスルーされているので
名無しになります。

しまった・・・消し忘れた。連投すまん。

>>113
負けんなよ

>>108
論点のすり替えですか？流石ですねぇ。
自分から「王様が主人公４人にあっさり頼むのは不自然だ不自然だ」とさんざん人の事をこき下ろしてたクセにねぇ。
見上げた根性ですよこのゲス野郎。

しかしすり替えた方の
＞だから、なんでおれが姫を助けなきゃいけないの？
ってのもバカバカしい。
>>41に書いただろ……ほんッとお前って読解能力無いな。

正義感的主人公「ジェーン王妃や王女の妹も泣いている……放って置けないな！」
流され的主人公「うーん、断るに断れないし…仕方ない。いっちょやるか」
打算的主人公「北の大陸に渡れないと物も情報も足りなすぎる……王女を助ければ橋をかけるんだよな？」

これでもまだ不満足なら

冷静主人公「コレで王女助けなかったら、俺、光の戦士を騙った偽物として一生日陰者…どころか詐欺師扱いで斬首かも…」
駄目人間主人公「コーネリアに永住するからいいや」（その後斬首かプーの放浪人生。コーネリア半島しか行動範囲無いが）

>>108
>だから、なんでおれが姫を助けなきゃいけないの？
>っていうのは、切実な問題だわな。
別に「あなたが」姫を助けるわけではありません。
ＦＦって基本的に主人公＝プレイヤーのゲームじゃないですよ？
ドラクエとかならそれは当てはまるのかもしれないけど
ＦＦはシナリオに沿って主人公(達)が行動していくのを見届けるだけ。
それをRPGという形で戦闘とかは入れていますが。

そう、2000年の時を越え、
戦っていたのは君なのだから。

>>105
リアルタイムではない。ただ、一番最初にやったのが
それというだけで。

>>116
べつに問題視しているのは、たった一つなわけないし。
まず最初に王様の話題をだすのが、順当だろうが。
おれは駄目主人公だな。すると、このゲームは
物語を表現する前に終わっているという、俺の見解が成り立つな。

>>117
見届けるだけとなると、このゲームの主旨はどうなるんすか？
FFXと変わらないってこと？

とりあえず全く意見を聞いてもらえないようだけど
聞きたいことがあるので書く。
657が言う物語のあるゲームって何？

FFXとか、メタルギアソリッド。

>>657
けっきょく　なにを　まわりに　もとめている？
あんたが　ただしい　と　まわりから
いわれたいだけ？

>>117
あなたの言ってるのは�Uの時にサガの河津がもちこんだ手法です。
�Tと�Vは激しく当てはまりません

>>120
「次の問題に移る」って事は、「最初の問題が解決した」ってことですよね？
じゃあまずはその点での自分の意見が間違っていた事を認めて、非礼を詫びてくださいよ。
まさか両親から「自分が間違っていた時は『ごめんなさい』っていうのよ」って教わってないわけじゃないでしょう？


＞おれは駄目主人公だな。すると、このゲームは
＞物語を表現する前に終わっているという、俺の見解が成り立つな。
「貴方は」そうだったかもしれないけど、他のプレイヤーにとっては、
主人公は正義感主人公にも冷静主人公にも成り得た。

それなら物語は普通に紡がれて行くのに、貴方個人が物語を演じる事を放棄したからといって、
「物語を表現する前に終わっている」などと言うのは余りに一方的。
この場合、責任があるのは貴方の方だ。

>>124
自分がなんでこのゲームをつまらないと思ったのか
それが気になるからだ。
それがわからなければ、
おれの人生から一つ楽しみがなくなったことになる。

・・・少なくともどちらも657の言う
> ということで、王様が主人公に頼むのはいいとして
> なんで、頼まれたおれがやんなきゃいけないのだ？
に当てはまると思うのだが、俺の気のせいか？

なんか、物語の有る無しじゃなくて
物語の内容が良い悪いに摩り替わってないかい？

>>126
おれが間違っていました。

どちらも＞どちらのゲームも（FF10 メタルギアソリッド)

>>120
そうですね。あなたにとってのFF1はそこで終わりなのでしょう。

姫はガーランドに殺されるか、別の戦士が助けるか、ひょっとしたら
国を乗っ取ったガーランドと結婚させられたあと性格が豹変して恐怖の女王と
なるかも知れません。

こういう風に想像の余地がある昔のゲームの物語は、これはこれで
良いものだとおもうのですが・・・。

>>126
＞ それなら物語は普通に紡がれて行く
ええとですねえ。
この場合、物語をつくっていくのは、プレイヤー自身ということであり
物語がゲームにあるのではなく、プレイヤーにあるということになる。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　こんな　げーむに　まじに　　 ┃
　　　　　┃　なっちゃって　どうするの　　　┃
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┴─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┬┬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘└┘

>>128
核兵器発射されたら、おれたち生活していけなくなるだろ。
あと、守りたい故郷があるはず。
でも、FF1の連中は、どこが故郷なのかわけんねー。
もっているのは、自分の肉体のみ。

>>132
ええと。

「明日は、晴れです」と
「あすあいだおだそだふぁshふぃ」

前者は、想像の余地があまりなく
後者は、想像の余地がありまくります。
後者のほうがよいのでしょうか？

>>133
それがゲームの良い所だろ？
ただ物語を見るだけなら映画を見てればいい。
ゲームとプレイヤー、双方が歩み寄って物語を紡ぎ上げるからこそ
ゲームのインタラクティブ性（相互作用性って意味ね、わかる？）が活きてくる。

前者の場合、何か正確なことを語っているので内容があるといえる。
後者の場合、なにを言っているのか不明なので、内容も不明。
よって、無内容となる。

FF1は、物語がない。

>>134
たけしの言う通りかもな

>>137
要は、そこでこのゲームの方に物語がある
という香具師が問題なわけですよ。

>>136
「明日は、晴れです」と
「明日は、○○です」

じゃないのか？○○はプレイヤーの自由。

>>138
FF1は意味不明な文字の羅列だけじゃなく、最低限必要な情報は提示されている。

＞＞彼に勝てる者は居なかった
＞それをはやくいえよ！

みたいに、貴方の読み込みが足りないか、頭が悪いだけ。

>>141
そうなると、このゲームは無内容ということになるが、いいのかそれで。

>>136
それ、想像の余地じゃなくて
ただのタイプミスだと思う。

例として
主人公の生い立ちや性格なんかをあまり描かれないとかならわかるけど。

>>138
説明として不完全。後者とFF1の関連性を説明できてない。
おまえ勉強してた？

>>135
つまりあなたは主人公達にきちんとした設定がほしいということなのでしょうか。
そこは想像で補えばいいと思います。

あなたは
＞このゲームに「物語」がないことを認めたくないばかりに
＞「自分の想像力で楽しむゲーム」と
＞こじつけでしかない理由をくっつけて
＞なんとかして「面白いゲーム」に
＞したてあげようとする奴らについては
＞どう思ってるんだ？

といっていましたが、私は１から１０までガチガチに
設定が決まっているよりは想像の余地があるゲームのほうが
好きなのですが・・・。

>>140
「必要最低限の情報は提示されている」「想像の余地が多分に在る」「プレイヤーが自分の物語を紡げる」
…物語が「ある」とも言いきれないが、「無い」とは必ずしも言えないと思うが。

>>145
ちゃんと質問しろ

天地創造は泣ける「シナリオ」だったなあ。
シナリオはどのゲームにもある。
前説明的なものも、含めてね。
物語は、プレイヤーが「シナリオ」を脳内補完。（とくにゲームはね）
君が勘違いしてるのは、「シナリオ」と「物語」
じゃあね

>>146
ええんや、ええんや。想像の余地があることは。
問題は、想像の余地があるのに、このゲームには内容がある＝物語がある
という香具師のことじゃ。
物語をつくっているのは、プレイヤーの頭なのによ。

>>147
そそ！　いいこというね！　あるともないともいえない。
だから、あるなんていっちゃいけないのさ！

>>136
申し訳ありませんが、それは屁理屈だと思います。

想像の余地と物語のどちらかが完全に欠けている物なんて
全く思い出せないのですがなにかありました？
ゲーム・小説・映画・ドラマ問わず。

>>149
ちゃんと説明していけ。気取りや君。

>>150
言うなれば、FF10は既に完成・塗装済みのロボット玩具。
FF1はまだ組み立て前のプラモだよ。

作るのはプレイヤーだけど、まるでプラモ部品に価値が無いように言うその理論はおかしい。
自分で型作りやプラスチック整形からやれと？

>>155
価値がないなんていってない。
くり返すが「このゲームの方に、物語がある」といってる香具師を
おれは問題にしているわけ。

はあ？
これ以上の説明はないだろう。
かるーく死んでくれ

「何故」問題にしているのかを聞きたい。

>>134　御免なさいOTL
>>657
俺はメタギアやったこと無いからよく判らないけど
多分、主人公のスネークが上層部？かなんかから指示されて
目的地に潜入して任務を遂行すればクリアなんだよね？
それが物語なら王様に頼まれて姫様を助けて連れ帰るのも
物語にならない？故郷の有無はともかくとして（世界のどこかに
有ると思う）だから徐々におかしくなりつつある世界の何処かに
いるボスを倒してクリスタルに輝きを取り戻し、異変の元凶であるボスを放った大ボスを倒すのは自分の故郷を守る、即ち物語にならない？
（すまん・・・自分で書いてて訳分からなくなってきたOTL)

>>156
確かに確固たる「脚本」は無いが、
プレイヤーが想像し、演じるための、世界や設定などのパーツとしての「物語」は存在する、とは考えられんか？

>>156
ほっとけば？
自分が正しいと信じて疑わないのは危険思想

>>150
それは人それぞれだと思いますが、
「行間を読む」という言葉もあるので、
そこも併せて物語と認めることは出来ませんか。

＞問題は、想像の余地があるのに、このゲームには内容がある＝物語がある
＞という香具師のことじゃ。
＞物語をつくっているのは、プレイヤーの頭なのによ。

こういう人たちはそう言うことを言ってるのだと私は考えていますが・・・。

>>159
メタギアやってみそ。

>>160
それは、物語ではなく、シナリオじゃないか？

あ、ちがうか。

>>162
訂正。
そう言うこと×
そういうこと

>>162
その行間をこうだと決めているのは読み手やん。
読み手に物語があるだけやん。

657の考える「物語」の定義が
他の人達が考える「物語」の定義と全く違うんだもん
それじゃ何時まで経っても平行線なのは当たり前じゃん

>>167
だから「657へ」に、しっかり定義してほしいのだ。

どうやら、だいぶ違うようだな。

>>647が自分にとって都合が悪いから無視したレスの数々。

>40 >56 >63 >83 >84 >93 >94-95 >113 >128=131 >129 >144 >152-153 >159

コレ全部にちゃんとしたレスお願いな。みんな真面目に言ってるのに、可哀想だ。

物語っていうのは、シナリオにない想像する部分。
と定義すると、おれが考えている物語のあるゲームを想定した場合、
まったく想像する部分がなくなるので、物語がなくなることになる。

え〜と、とりあえず広辞苑で調べてみた。
シナリオ・・・映画・放送などで場面の順序、俳優の台詞、動作
などを記した台本。脚本。

物語・・・話語ること。又、その内容。よもやまばなし。談話。

>>169
657的には「戦う」「移動」が全てのWizardryはどうよ？

>>40はレスした
>>56はレスするほどでもないし、どうレスしろってんだ。
>>63系統のものは、そもそも問題にしてない、と述べた。

残るは物語がどーたらこうたらだな。

>>172
登場人物が、シナリオについて語る＝おれにとっての物語の定義。
なんだが、どうだろ。

だって、大前提である「物語」の認識が違うんだもん
今までの話合いも意味無いでしょ
俺は「物語」=話の流れ・ストーリーだと思ってスレを読んでたからね
意見した人達もそう思ってたから657の考えは受け付けなかったんじゃないの？

しかし、俳優のセリフまで、シナリオにいれてしまったら
なんでもシナリオになっちゃうやんけ。

シナリオは完全にゲームのなかにあり
物語は完全にゲームの外にあることになる。

となるとFFxもFF1もかわらんちゅうこっちゃ。

>>176
話の流れをシナリオっていうんじゃないんかい。
きみの場合、シナリオはどういう定義になるんよ。

>>166
そこは「物語」の認識の違いでしょう。こまごまとした心情やセリフまでが
完備された物以外は「物語」と認めないか、最低限の世界観や出来事に想像力
で補った物をも「物語」と認めるかの差だと思います。

657さん。
おつきあいありがとうございます。
私はもう落ちます。

>>179
おつかれさまでした。

論点すり替えるようで悪いけど、シナリオの定義はともかく、>>155の
>言うなれば、FF10は既に完成・塗装済みのロボット玩具。
> FF1はまだ組み立て前のプラモだよ。
の例えはあながち間違ってはいないんじゃないかな？
(11と12は別として）少なくともFF1がなければFF10が
出来上がることはなかったんだし。勿論感じ方は人それぞれだけど。

あがってたんで見てみたが､ここは怖いスレですね。
デムパゆんゆんと言うか…

で、適当に斜め読みした結果､
要するに657にはFF1は楽しめないと言う事でいいんじゃないの？
でも、自分の考えを強要するとｲﾀｲ厨房になるから止めた方が良いと思うが…
こういうタイプは言っても無駄なんだよな orz

>>182　電波ですみませぬ・・・OTL

想像する余地があるのに、このゲームには物語や内容があると思う人が
問題だというのは何故？あと、そう思っている（このゲームには物語や内容があると思う）人達がいるのはごく普通な事だと思う。
それと、その人達がいることで657に弊害でも出るのか？

>>183
人それぞれ違うんだから、と言いつつ
いざおれが「つまらない」という個人的な感想をのべたら
ボコボコに叩くFF1マンセーがいたとさ。

>>184
>いざおれが「つまらない」という個人的な感想をのべたら
それ具体的にどこですか？

>>184
ほう、「FF1に物語があるって言ってる奴はおかしい」とか思いっきり他者を否定しておいて、
「自由な個人的意見」で済まそうとは笑わせる。

>>185
2ch外だから、ちといえない。

>>186
最初にそいつらが、俺の方を否定してきたから
だったら説明してくれということをいうのが始まって
そういうことになった。

>>187
ファンサイトかなんかで言ったのか？そりゃ馬鹿だぞ。

　　　　 　 　　＿＿＿＿|＿_／
　　　　　　 　 　　, -― ￣　　　　　　 　 　 ￣ ヽ〃
　　　　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　<
　　　　　 /　 　 　 /　　＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　 　 　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　 　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　 　 　 #|
　 　 　 /　|＿　　|　 　　ｷﾐ　　 ．||　　　 　 ||　 　　|　←657
　　　　　 /　　ヽ_|　 　　|ﾊ　 　　 ｷ　 　　 -||-　 　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　 　　|ﾅ　　　　　||　 　　 |
　　　　　 ＼_ 　 　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　 　　＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /
　　　　　　　 ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　 ＼ /　　　　　　　　　　　 　 /　／ ＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>188
( ´_ゝ`)ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞ

本スレでの>>657の初出カキコ

660 名前： 657 [sage] 投稿日： 04/08/06 16:44 ID:6nhvcw2V
そうか。じゃあ、まず聞きたい。

みんな、じつは内心、このゲームを
あんまり面白くと思ってるんじゃないか？
どうなんだ？

攻略に話題がいっているのは、
すべてを攻略しおわった後に
何も残らないゲームということを
おのずから象徴してはいないか？

673 名前： 657 [sage] 投稿日： 04/08/06 16:58 ID:6nhvcw2V
じゃあ、次の質問をしよう。

このゲームに「物語」がないことを認めたくないばかりに
「自分の想像力で楽しむゲーム」と
こじつけでしかない理由をくっつけて
なんとかして「面白いゲーム」に
したてあげようとする奴らについては
どう思ってるんだ？



貴方の問題は、「自分の主観」をさも「周知の事実」のように語り、
「私にとってFF1はつまらなかった」という感想ではなく「FF1は糞ゲー」と決め付け侮辱していること。

>>191
それは、自分の見解を明確化するためにそうしたまでのこと。

ていうか、そうでもしないと、ここまで盛り上がらないだろ。

待ってくれ。俺は別にFFマンセーでは無いよ・・・。
657がFF1を嫌うのは何度も言っている通り人それぞれだから
構わないけど、俺は上に書いてある（このゲームには物語や内容があると思う人達がいるのはごく普通な事だと思う。
それと、その人達がいることで657に弊害でも出るのか？）
事を聞きたいのだが・・・。

>>193
たぶんそうしたから盛り上がったのではなく
他のところに原因があると思う。

>>194
・実際、それで俺が叩かれたから
・わからないことをわかるチャンスかもしれないから
　徹底的に考えておきたい。

>>193
へーぇ。スレや話題を盛り上げるためだけに、
ゲーム一本を、そしてそれを楽しんでやってる幸せそうな人達の心を踏みにじったわけですか。

最低ですね。氏ね。

>>197
だったら、2chにくるなと。

>・実際、それで俺が叩かれたから
どこで＆どういう経緯で叩かれたのか聞かせていただきたいのだが。

>>199
FF1-2を、肯定否定両方から考えるページがあって
そこに投稿したら、叩かれﾏｸｰﾘってわけよ。
あり地獄だわな。

>>198
バカかお前、バッカじゃねぇのか！？　またはアホか！

２ｃｈはその匿名性ゆえ荒れがちだけど、
だからといって人としての最低限のマナーを守らなくても良いページ、じゃないんだよ。

お前は２ｃｈ使用上の注意を100回ほど読みなおしてこい。

>>201
でも、こういう態度で書き込むと
盛り上がると思うんだけど。たとえばきみとか。

>>202
……駄目だコイツ。読解力無い上に脳みそニワトリ以下だ。ウジでも湧いてるんじゃないのか？

＞スレや話題を盛り上げるためだけに、
＞ゲーム一本を、そしてそれを楽しんでやってる幸せそうな人達の心を踏みにじったわけですか。
＞２ｃｈはその匿名性ゆえ荒れがちだけど、
＞だからといって人としての最低限のマナーを守らなくても良いページ、じゃないんだよ。
…って言ってるの。

盛り上がれば何をしても良いって事にはならないの。わかる？ボクちゃん？

差し支えなければ投稿内容と叩かれた内容を
教えていただきたいんだが。

>>200
そこのサイトがどこかはわかりませんが
何故叩かれたのはなんとなくわかるような気がしますね。
今までの発言を見るに。

とりあえず他で叩かれたからって他のサイトに愚痴を持ってこないで下さいな。

>>203
何をしてもよい、なんて書いてないし。

>>204
差し支えありまくりだから書けないわ。

>>205
こんな書き方はしてないぞ。
愚痴じゃなくて考えようーってことなんだが。

酷い！　本スレで>>657が何の根拠も無く「絶対に買うな」って……

自分に合わなかった部分を列挙してるならいいが、
自分の主観的評価がまるで絶対の真実であるかのようにふるまい、
純粋な客観的情報を欲している人をいたずらに混乱させるとは何事だ？

657暴れすぎ

なんで俺がかくと「絶対的真実で」
お前らがかくと絶対的真実ではないといえるのだろうか。

しょせん、どいつも主観で評価しているよ。
だから「絶対に買うな」といったって
その前提には「俺的には」という文が読めるのが普通だろ

>>211
へーーーーぇ。
FF1のストーリーはセリフ少なくて描写不足と言う割に、
自分の言葉に関しては都合良く
＞その前提には「俺的には」という文が読めるのが普通だろ
と、「想像力」による「脳内補完」を求めるのですね？

もう寝ろ。小学生。

普通相手に対して絶対に買うななんて言わないわけで。
自分が気に入ったかどうかではなく
良かった点と気になった点を挙げてこの辺を気に入るならオススメって感じに。

また657か！



ﾊｧ………

>>212
想像力以前に、経験的事実。

意見求められたんだからどんな答えをだしてもいいだろ。
なにもその意見に従う必要はないわけだし。

>>206
「スレや話題を盛り上げるためだけに、
　ゲーム一本を、そしてそれを楽しんでやってる幸せそうな人達の心を踏みにじった」んでしょ？
コレ以上無いほどの劣悪な行為じゃないですか！

そりゃ何処に言っても叩かれる罠

>>213
ごもっとも

>>214
ちょっとイジワルしてみた。

>>217
逆に、肯定的意見の場合、メリッドデメリット書かなくても叩かれないんだわな。
こりゃ不公平だわな。そういうのは、俺みたいにFF1を楽しめないけど
FF1の楽しさを多方面から模索している香具師の心をふみにじっている。
単なる否定文かいてたおれとかわんねーってこった。

>>215
似たようなものだろ。

「王様が光の戦士たちに何故助けを求めたか？
　俺達がそれをしなければならないのは何故かって？わかるだろそれくらいフツー」
は否定して
「『絶対に買うな』は根拠も無いしひど過ぎるって？
　『漏れ個人的には』ってつくんだよ。わかるだろそれくらいフツー」
って言うんだ。

……さらに、後者の方が悪質だな。

>>220
前者は仮想世界だから、経験的事実が通用しない可能性がある。
後者は現実世界だから、経験的事実が通用する。

＞前者は仮想世界だから、経験的事実が通用しない可能性がある。
　後者は現実世界だから、経験的事実が通用する。
どこでそんなわけの分からん言い回しを覚えて来るんだか・・・
馬鹿だろこいつ

馬鹿でした

っていうか過去ログとか見てたら657って全然マトモじゃないですね。

そろそろ、これまでの話をまとめますか。

で、ここなんのスレ？

ばっくぼーん　あんど　おわりまでの　みちしるべ　が　しなりお
しなりお　から　かんじょういにゅう　に　ともない
のうないほかん　してうまれるのが　ものがたり　だと　にんしきしている
そんなことよか　きみに　ぴったりの　れすがある。
「ですよねえ」
みんなが　こういえば　まんぞくだろう
だから　いって　やるよ
「ですよねえ」

>>224
クラスの中でも浮いた存在なんだって
あと、給食食べるのがメッチャ早いらしい

投稿内容とかは書けないのならいいけど、
いくらなんでもそこで叩かれたといっても別の
FF1&2をプレイしている人が集まっている場所に
当たってはいけないことは分かるよな？
あと、
>このゲームを
> FFXより優れているとか豪語する
> FF好きドラクエ好きの連中がいるのだが
これは何度も何度も言っているように人それぞれ。
> キチガイとしか思えないんだが？
この発言は問題あると思う。軽々しくキチガイとか言うな。本当に。
それともう一つ。FF1＆2をプレイしている人達、皆が皆
同じだと思うな。657が言う「叩いた人達」が
どういう書き方をしたのかはわからんが・・・。

つか、何処で叩かれたのか教えてみなさい
マジで

>>229
つまらないながらもプレイしてる香具師もいるやんけ

今すぐ送電線がぶっ壊れたらこんな議論も終了だね

>>229
叩いた香具師は、そういう書き方でした（＾ー＾）

そうだね。平穏な１日が終わっちゃうね。

主観を絶対的事実のように、住人を不愉快にさせる否定的なクソゲー扱いの書き込みをする。
　↓
当然叩かれる。
　↓
ふてくされて別のページにまた粘着クソゲーカキコ。
　↓
また叩かれる。
　↓
別のページに（ｒｙ


不幸しか呼ばないな。コイツ。

んなーこたーない

自分以外のこてはん見つけると馴れ合うか叩きたくなる

結局何も発展してねえじゃん。もういいよ657は・・・。

>>237
面白いこというな

ではどうぞ叩きあって下さい。

書き方が悪かったな。すまん。

それと、どういう書き方したか＞どういう内容の叩きを書いたかに
訂正しておく。
ってかちゃんと読んでくれ。本スレの粘着も辞めてくれ。

誤解を招きそうなので訂正。
本スレの＞本スレへの

政府がTVゲーム禁止令を出すとしたらあなたは現代のアル・カポネになれますか？
それともただ言うことを聞きますか？

スルーか。
r u moron??
>>657

まとめ

・狭義の「物語」
シナリオに描かれていない部分を想像するのが「物語」だという立場。
この場合、セリフや情景描写もシナリオの一部とされる。

・広義の「物語」
以上に対して、登場人物が交わすセリフや情景描写を
シナリオの一部ではなく、シナリオを物語るものの一つとして認める立場。

>>243

亡命

>>247
「ですよねえ」

ですです、そうですよねえ

・狭義の物語の場合、ゲーム内の出来事は、すべてシナリオとみなされる。
　そのため物語の存在は、ゲームの外側である、といえる。つまり想像力…
　よって「このゲームに物語はある」と言うのは間違っていて
　「私自身の方に物語がある」とか
　せいぜい「ゲームと相互的に物語がある」としか言い様がない。

ですよねえ

・広義の物語の場合、シナリオのついて登場人物が物語る場面があればよい。
　たとえば、FFXやメタギアである。
　それに対し、FF1はセリフや描写が少ない。
　よって、広義の物語の場合でも、FF1に「物語がある」とは言いにくいし
　厳密に考えた場合「物語があるかもしれない」が
　物語を語るまでのレベルにはいたっていないと言える。

>>249
ゲーム中に描かれている事しか「物語」として認めないのが「広義」で、
ゲーム外のプレイヤーの想像も含めて総括的に「物語」として見るのが「狭義」っておかしくない？

おっしゃるとおり！！！

っちゅーか、>>167>>176で指摘されなきゃ
延々と気付かなかったのか？

以上、狭義と広義の定義から、物語の存在を考察したが
どちらの定義をとっても、FF1に物語があるとは言いづらい結果が導かれた。


結論「FF1は、シナリオはあるが、物語はない。」

最後の最後まで自分中心の御方だったね
ま、自分なりに纏めたみたいだし
これで二度と現れないでしょ

>>252
広義は内外両方認めてもいいんじゃないの。
狭義は、外での想像しか認めないっぽいけど。

>>253→>>251
657の意見には非の打ち所もないよ！！
すごい！！

>>252
あ、間違えた。内外両方は無理だな。
だって、外にもあるっていったら
それは「このゲームには」という文があてはまらんわな。

>>254
167,176は様々だな（＾▽＾）

作り手の押しつけだけじゃなく
お客が「入り込む余地で物語は成り立つ」んだよ。
と、教えてあげてんのに、無駄だから「ですよねえ」

まぁいいさ。>>657は幸せそうな人をワザワザ横合いから殴り付けてヒンシュクかって、
一人で生きて勝手に一人でのたれ死んで行けば良いんだ。

>>258
なにげに　しめ　に　はいってるだろ！

>>260
逆に、入り込む余地のないゲームにたいして
物語を抱ける俺の方が想像力があるという
逆説的な結果になるわな（詭弁

ワナホラララ

いかれたゲームクリエイターがあるフラグがたつとオマ○コが
0.1sec画面にインサートされるゲームを作りました

さてあなたはどうしますか？
１．大技林に報告
２．その0.1secにあわせてしこる

「お姫様→助ける」「悪者→倒す」というのが和製ファンタジーのストーリーとして当たり前だろ？
ひねくれたオタゲーならともかく、仮にも日本を代表するRPGの一作目リメイクだ。

death your net ですよねえ

>>266
なら、お姫を助けて、おわりにしとけばいいのによ。

657おまえはよくがんばった最高だったよお前の戦いっぷりは657万歳〜

なんか、閉店のときの曲が流れている感じだな。

ですよねえ

>>252
考えなおした。どうやら広義も狭義も関係ない。
立場が違うってだけだ。

まちがえんな。
ですよねえ。

つまらないなら買うなよ。

まず「つならないのに買ってしまった」じゃなくて「買ってやってみたらつまらなかった」
では無いのか？面白いかどうかは分からない。けどＦＦ・ＤＱというブランドで
人は「面白いかもしれない」と思って買うわけだ。んで結果として人によって面白かった
人もいればツマラナカッタと言う人もいるだけ

>>273
やってみなきゃ、わからないから買った。

>>271
すばらしい！657の深さを遅ればせながら認識して俺の両の目からうろこがおちたよ

法律的なこととか難しいことはさっぱりわからんが、
あんまり本スレであんな事書くと営業妨害に該当するかもよ？
だからどうしたと言われればそれまでだがOTL

んで「物語はゲーム外側にある」という立場＝想像力重視の場合
その面白さっていうのは、ゲームにあるのではなく
それを想像している本人が面白い、ということだから

×「このゲームは面白い」
〇「おれって面白い！」

というのが、正しいといえる。

>>657に同調する人が（ネタ以外で）ほとんど居ないこの状況で、
なおも自分の意見が絶対正義であるかのような言動を出来る事が驚き。
「自分は間違っているのかも」と考えた事の無い人に進歩は有り得ないと言うのに。

せいぜい独裁国家の長にでもなってくださいな。

追加：懐古も過去にＦＦ・ＤＱで楽しく過ごさせてもらったと言う思いがあるから
期待してしまうのでは？で今の３ＤＦＦにやっぱ駄目だ……となるけど「次こそは」
と言う感じで次作を買ってしまう、と。

つまりパチンコ（ギャンブル）で負けた人間がそれでもそれを止められないという心理
に似ているのでは

>>276
それは法的には無理。

・・・で、買ってちゃんとプレイしてから叩かれたという
サイトに投稿したのか？

>>274
それを「買ってやってみたらつまらなかった」といいます。

糸冬
で　す　よ　ね　え

279が、うまいことをいった！


>>278
明確化しているだけ。明確化する作業中に
「どっちでちゅかね〜」なんてやってられっかアホ。

なんだ、嫌われ者かと思ってたら人気者じゃねーか。
踏み台にしてやろうと思ったのに（ーー）

すまん、誤爆だ

主張の要約。
>>249
>>251
>>277
>>262

>>657がなんと言おうと

＞＞彼に勝てる者は居なかった
＞それをはやくいえよ！
の発言からＦＦ１をマトモに語る資格があるほど読み込んでいるワケでもなく、

＞おれなら王女をつれさってるぞ
や>>197の発言から、人格も劣悪である事がわかる。

説得力ゼロなので、貴方がどれだけ主張しようが無駄なのですよ。

>>287
わっかりやすぅーい！！657！657！657！！！！！

訂正
×　>>197
○　>>198

今の中学生はこんなんばかりなのかね

>>288
そこまでいうことないだろ。

288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/08/06 23:10 ID:E6tqxNSs
　　>>657がなんと言おうと

　　＞＞彼に勝てる者は居なかった
　　＞それをはやくいえよ！
　　　の発言からＦＦ１をマトモに語る資格があるほど読み込んでいるワケでもなく、

　　＞おれなら王女をつれさってるぞ
　　や>>197の発言から、人格も劣悪である事がわかる。

　　説得力ゼロなので、貴方がどれだけ主張しようが無駄なのですよ。

>>293
きもいぞセルフィの真似なんかしやがって

E6tqxNSsは、いま青ざめているだろう（うそ

で、どうなんだよ。>>287に反論してくれ。

誰がどう青ざめてるんでしょう。
むしろちゃんと訂正したレス番指定のミスなどという
細かい失敗をあげつらう貴方の方こそ随分と余裕が無いように見えますがねぇ？

ましてや、コピペするだけで内容に対する論理的な反論を出来ないならなおさら。

>>297
レス番号ミスをあげつらってるわけじゃないんだけどねえ
これが想像力かあ

>>>297
たった２行しか書いてないくせに
論理的反論を期待する資格もないだろ、お前。
>>287ぐらい書いてからいえ。

>>299がんばれセルフィ！！

６５７的にオンラインゲーはどう？

日付が変わったらもう出てくるなよ

>>301
いい例をだしてきたな。

もうね、思うこと言ってしまうと、
「657」の言う物語の有るゲームは有るのか？と思う。
> ということで、王様が主人公に頼むのはいいとして
> なんで、頼まれたおれがやんなきゃいけないのだ？
これをいったら、FFやらDQやらほとんどのRPGは
該当してしまうかもしれん。というかこれじゃ何でゲームを
やっているのか分からない。できれば答えてくれ。

やべー　まだやってた
なんかもういいよ　俺は好き　お前は嫌い

>>251みたいに「少ない」とか使ってるのは主観になるから説得力不足。
これからは気を付けろよ

>>302
>>287に反論したら、でてこないことにする

>>304
＞何でゲームをやっているのか分からない。

いい質問だ。ゲームは、新しい発見をするためにやっている。
「想像するゲーム」に意味がないと思うのは、
その想像が所詮は、最初から自分が知っていたことを
再確認しているだけの作業だからだ。

>>305
少ない＝セリフ、描写の数。
このシーンは、客観的に数えられる。

FF11は1程度の物語とFF2のシステムにチャットをつけただけだどあれはゲームじゃないのかな？

>>306
なあ、お前本当に>>167>>176を理解してるのか？

>>308
そうじゃなくて

□□□□□□□□□□□　　少ない（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
□□□□□□□□□□□□□□　　多いヽ(´ー`)ﾉ

お前が↑だとすると

□□□□□□□□□□□　　少ない（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
□□□□□□□□□□□□□□　　まだ少ない（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

□□□□□□□□□□□　　十分ヽ(´ー`)ﾉ
□□□□□□□□□□□□□□　　多いヽ(´ー`)ﾉ

みたいな人がいるのさ。それぞれ主観でしょ

>>310
>>167,176を狭義の物語として俺が定義したわけだが？
その定義がずれていると思うなら指摘すればいい。
そうしないかぎり、何も始まらない。

>>312
いいやいいや、何も理解してないみたいなんで
俺は寝るよ

みんなお疲れ

>>311
うまい説明だな。

反論しないのかよ　寝るぞ御疲れ

これは1の予期した展開じゃねえなｗ

>>315
今日はこれまでにしておきましょう。

>「想像するゲーム」に意味がないと思うのは、
>その想像が所詮は、最初から自分が知っていたことを
>再確認しているだけの作業だからだ。
すごい自信だな。どうしてそう言い切れる？
サウンドノベルとかは文章から色々な物を想像するのが楽しいのかと思っていたが全く意味のないことだったんだな。
・・・ところで例えば、最後がとても気になる終わり方に
なるゲームがあって、そのゲームの攻略本の制作者インタビューとかに
「結末はあなた達で想像してください」とか書かれていたら
どうする？知りようがない物も有ると思うのだが・・・。
（俺、もう書いてる事無茶苦茶かもしれませんが生暖かく
見てやって下さい。)ってか流石にウザイと思いますので寝ます。
スレを荒らしてしまい誠にすみませんでした。

>>317
８日まで出てこなくていーから

>>318
たとえば、

A) 人間は死ぬ

という事実から、あることを想像するとする。
たとえば、

A) 人間は死ぬ
B) アリストテレスは人間である

すると結論はこうなる

C) アリストテレスは死ぬ

これを皆は「想像」と思うかも知れないが
結局は、Aに含まれていたものを、
Cにおいて繰り返しているだけに過ぎない。
これは、新しい認識を与えるものではなく、明確にするだけなんだ。

>>320
ただの「三段論法」じゃん。偉そうに。
お前の意見もちゃんとそれにのっとって説明しろよな。

>>320
小説などを読む楽しみはどうなるんだ？
確かに「想像も出来ない世界」を想像するのは無理だろうが、
文章を追い、自分の知識なりにパーツを組んでイメージした世界を登場人物達が演じるのは、
「再確認」という作業以上の娯楽を与えてくれると思うのだが。

>>321
>>287

要するに、ゲームの世界にも「なぜなに」を持ってきちゃったというわけだね
でも、それを踏まえた上でやっているのだから問題なし

>「想像するゲーム」に意味がないと思うのは、
>その想像が所詮は、最初から自分が知っていたことを
>再確認しているだけの作業だからだ。

これはただの言葉遊びだね。事実と違う事を言っているから・・

>>322
良レスですな。

>>324
＞これはただの言葉遊びだね。事実と違う事を言っているから・・

もうすこし詳しく。

>>322
>>88

>>322
つまり、自分は正しいという安心感を得られるために
自由な想像が可能な世界にのめりこむ、というわけだ。

>>322
そこで、ゲームに対する要求を、２種類にわける。

1)　自分は正しいという安心感をえるために
　　自分と類似した世界を描きやすいゲームを選ぶ人

2)　新しい発見を得るために
　　自分と類似しない世界をみせてくれるゲームを選ぶ人

まだいた・・・

お前もな

あれですか？>>657は帰納法と演繹法のことを言いたいんですか？

>>323
三段論法じゃねーじゃん。
つうか最初から見てたわ。
幼稚な思い込みにしか取れないんだけど。
何歳？

>>328
悲劇を好んで読む人はどうなるんですか？
哲学や思想入った作品とかだと、
己が否定される苦痛を感じながらも止められずに最後まで読んじゃう人とかいますけど。

>>333
>>333

>>328
悲劇のヒロインになりたいんだろ

>>334な。

>>333
人に歳をきくときは、自分から名乗るもんだと教わらなかったのかい？　坊や？
糞ガキは寝てていいんだよ。

>>336
そんな綺麗なものでしょうか……
純文学だと、まるで救いの無い、無様とも言える最期を迎える作品も多くありますが。

>>339
まあ、おれにはその辺よくわからんだわさ。

996 名前：657[sage] 投稿日：04/08/07 01:25 ID:FKS93EK4
糞ゲーですな

998 名前：657[sage] 投稿日：04/08/07 01:27 ID:FKS93EK4
糞ゲー1・２だ

999 名前：657[sage] 投稿日：04/08/07 01:28 ID:FKS93EK4
スクウェニックス

これは糞ガキの仕業じゃないんですか？

一言で言うと、君の意見はどれをとっても極端すぎるんだよなあ
それに君の言ってる事ってのはマイノリティすぎる

第一、君はゲームに何を期待してるんだ？映画的な感動？それともやり遂げたと言う焦燥感？
それによっても変わって来るんだが、
それ以前に君の言う狭義の「物語」も広義の「物語」も、実際にはどちらか一方なんてことは有り得ないのだから
言葉遊びと言わざるを得ないね。君の言う狭義も広義、どちらも一つのシナリオに入っていると思うのだが
まさにそれは、シナリオライターとしての腕の見せ所だろう

人がゲームやるのは、そこに何らかの想像があってこそ。
人間の感情は事象によって起こる、その最も近しい物が想像でありゲームなんだよ
それが映画だろうとだろうとSEXだろうと文化的行動なら一緒。
意味がないと思うのは間違っていると思うね

657にせっくしゅをたとえにだしてもりかいでないとおもいまちゅよ(*＾＾*)

>>341
ちゃんと1000までコピペして下さい。

>>344
ゴメン、意味わからん
なんで1000までコピペして欲しいの？
1000ゲットしたのが俺だって言いたいのか？

>>342
＞君はゲームに何を期待してるんだ
>>307

まだいたのか・・・
最初の書き込みから11時間も経ってるぞ…

どうでもいいけど個人的に657の初カキコとやらを見て思ったこと。
＞みんな、じつは内心、このゲームを
＞あんまり面白くと思ってるんじゃないか？
＞どうなんだ？

RPGってシナリオとか物語を楽しむだけのものじゃない
それなら映画とか小説で十分
戦闘とかシステムに面白さを感じてシナリオは適当にあればいいやという人もいる
FF8でいえばストーリー云々よりもカードゲームが楽しいからはまった、とか
ゼルとかスコールで強敵に大ダメージ与えるのが楽しい、って人もいるってこと。

＞攻略に話題がいっているのは、
＞すべてを攻略しおわった後に
＞何も残らないゲームということを
＞おのずから象徴してはいないか？

ゲームなんだから攻略に話題がいってるのは当たり前　ボス倒せなければこれから先のストーリー楽しめないし
あと、何も残っていなければ低レベルクリア･変則パーティークリアのサイトとかファンサイトとか立ってるわけがない

RPGの「面白い」「面白くない」をシナリオというRPGの一要素だけで657氏が捉えているのが気になるところ。

あと確かFF1ってエニックス文庫あたりで小説があったはずだから
シナリオ物語云々で納得できないのであれば
BOOK　OFFあたりで探して読めば
疑問解決の一助になるのではないかと
657氏に提案してみる。

FF1信者が必死で低脳な厨だということがはじめてわかった。

>>134でFAだな。おまいら釣られすぎ。

>>348
＞RPGってシナリオとか物語を楽しむだけのものじゃない
＞戦闘とかシステムに面白さを感じてシナリオは適当にあればいいや

もはやRPGじゃないわな（RPGの定義でまた問題ありそうだが

＞カードゲームが楽しいからはまった

可能性として認めるが、どこまで本気かわからんよなこれ。
他の要素がつまらんかったから、たまたまこれやってただけとかありえる。
じゃあ、それと似たカードゲームを実際買うのかといえば、買わなそうだよな。
てかもう、この場合もRPGじゃないわな。
こういう人間に対して「物語がないよね」といっても、怒らないだろう。
おれが問題にしているのは「物語がないよね」といって怒りだした香具師のことだし。

＞RPGの「面白い」「面白くない」をシナリオ

RPGの定義ってなんだっけ。カードゲームがRPGなんだ？

>>349
もうそんなことに金使いたくないし
本は学術書しかよまんし、
これから読まなきゃいけない本が山積みなんだな。
あとなに、基本的にFFの映画の反響からもわかるように
シナリオ的に糞だな、この会社のつくるもんは。
純粋に映画にしてみて、それでもダメだってのがわかったから
いかに脚本がだめかがわかったよ。

保守

あ

あ

>>657
夏休みの宿題を終わらせてからレスしてくれ。

本スレで暴れていたようなので結局また来てしまった・・・。
（もう少しだけ生暖かく見てやって下さいOTL）
>>657
>これから読まなきゃいけない本が山積みなんだな。
それなら荒らしとかに時間使ってる場合じゃないだろうが。
>あとなに、基本的にFFの映画の反響からもわかるように
> シナリオ的に糞だな、この会社のつくるもんは。
その糞ゲーを作る会社の作品のFF10を「657」の言う
物語のあるゲームに挙げていた気がするが？
>純粋に映画にしてみて、それでもダメだってのがわかったから
>いかに脚本がだめかがわかったよ。
FF映画とかがどういわれようが知ったことではないが
中には面白かった、この作品は好きだという人もいるかもしれんだろ？
そんなに気にイランなら657が脚本にでも映画監督にでもなって
映画でもゲームでも作ってみろ。

657の好きなFFXはRPGではなく、自分でストーリーに多少介入できるムービーだぞ

348の
> 戦闘とかシステムに面白さを感じてシナリオは適当にあればいいやと
>いう人もいる
> FF8でいえばストーリー云々よりもカードゲームが楽しいからはまっ
>た、とか
> ゼルとかスコールで強敵に大ダメージ与えるのが楽しい、って人もい
>るってこと。
は一部の人の楽しみ方を挙げているだけで全ての人がこうだ
と言っている訳ではないだろ。
それにそういう楽しみ方をしたからといってシナリオが
消失する訳でもあるまいし。戦闘とかは立派なシナリオの
一部の演出だろ。まあカードゲームはミニゲームだが。
というかFF8やったことあるか？カードはカードで強力な物に
変化させる事が出来るから結果的には「物語」を進めるに当たっての
助けになるぞ。
>RPGの定義ってなんだっけ。カードゲームがRPGなんだ?
んな事誰も言ってないぞ。

連投すまん。
>>359
まあアレをゲームと感じるか映画と感じるかは個人差だわな。

さらに連投すまんOTL
映画＞ムービーの寄せ集め

FF10→ムービーの寄せ集め
FF1→ただひたすら雑魚敵を倒すアクションゲーム

657はただ単に自分の理想を正義と信じ他人に押し付けまくるアホだろ
俺ルールを語るのはいいが他人に押し付けるなキチガイ

>>364
他人に押し付けるのはFF1信者も変わらねえよ。

>>365
だから「信者」なんだろ？
FF1に限らず何処にでもいるだろ、○○信者

>>365
FF1をプレイしてるのがみんな信者だとでも？(勿論FFに限らず)

>>367
誰もそんなこと言ってませんが。押しつけるのがFF1信者だと言ってるんですよ。

信者が全てそういうわけじゃないと思うのだが（大多数はそうかもしれんが）全てひとくくりにするのは失礼だと思う。
というか問題なのは657が叩かれた腹いせに極めて個人的な
感情で無関係な場所で暴れている事であってFFは素晴らしいだとか
そんなもんを議論してるわけじゃないぞ。多分。しかも押しつけてきたのは657の方だ。
あと657へ。
想像する事に意味がないなら、ゲーム全滅かもしれんぞ。
そもそも制作者が想像を形にしたのがゲームだと思うのだが（他の方がどう思っているかは分からないが・・・）

>>369
何か誤解があると思うので言っておく
ここで信者というのはあくまでも差別的な意味合いであってファンなどとは全く別だ
それのみ固執するあまり周りが全く見えてないアホを信者と言う
信者は対象を神の様に崇拝し対象以外を邪神のように忌み嫌い
仲間を増やそうとするから迷惑極まりない存在なワケ

狂信者の塔

>>370＆368

そうか・・・すまん、俺の極端な読解力不足だったOTL

657氏ね

あら、何かスレタイと全然違う話してるのね……。
657？　っていう香具師がなんかこう、粘着してるのはわかったんだけど、
FF1のシナリオがどうこう……とか極めてどうでもいいことにこだわってるっぽかったんだが。
途中から読むとわけわからんね。なんでこんなに熱くなってるのかもわからん。

とりあえず657はほっといてスレタイの話をしてみよう

今の大学生とかその少し上の世代とかは子供の時からDQFFが身に染みている
自分が小学生の時は主にDQ、少し物事がわかってくる中学生の時には
ストーリーがDQよりややシビアなFFが（まぁDQも発売されれば）話題の中心だった
多くの人はゲームを卒業するが何せ人生のそれなりの部分を占めていたものだから
そう簡単に抜け出させずに過去の作品をプレイし続けたり
次回作を期待し続けてしまう人もいるってことだ

まぁ個人的に11以降の作品からはついていけなくなったけど・・・

PSDQ4は面白かったがPS2DQ5はつまんなかった

>>363
＞FF1→ただひたすら雑魚敵を倒すアクションゲーム

禿同。ただ、ボタン一つ押したままでいれば敵が倒せるという
アクションゲームとしては最悪のレベルですな。

>>360
感情的になりすぎ。もう自動思考が、君の中ですすんでんじゃん。
想像する事に意味がない＝ゲーム全滅、っていうのがさ。
意味がないとは言ったが、だからといってイコール全滅ってなんだよと。
おれが言ったのは、何度も何度も繰り返しているが

想像する事に意味がない
　　　　↓
なぜなら、想像とは前提に含まれている内容を
結論において繰り返しているだけだから
　　　　↓
想像するのはプレイヤーである
　　　　↓
よって「このゲーム(FF）の方に物語がある」というのは
不適切だ
　　　　↓
FF1は、単なるアクションゲームと変わらない
　　　　↓（ここからはどうでもいいが）
アクションゲームとして比較してみれば
子供騙しのレベルだ

あと検索したら、色々FF1の感想でてきたから参考のために、リンクはっておく。

ttp://game.nifty.com/community/review/sqx04005/2.jsp
ttp://www.accessup.org/anime/j_0_z_Final%2520Fantasy%2560game.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/library/ps/hu/20021031_160.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~death13/disusedgame/etc.html
ttp://www2.tokai.or.jp/nk.net/nao_b/nao_b_column005.htm
ttp://www.nintendo-inside.jp/board/pocket/6137.html?res=128

>>358
＞その糞ゲーを作る会社の作品のFF10
シナリオがいきすぎないレベルに
バランスとってたのがええんや。
まあ、あと一歩でも感動的にみせたりしたら
ぶちきれてたろうけど。
スクウェアの身の程にあった演出におさえていたのがよかった。
絵の下手な香具師が、うまい絵を描こうとすると
本当に下手な絵になるっていうだろ。

もういいよこいつ

> なぜなら、想像とは前提に含まれている内容を
> 結論において繰り返しているだけだから
> 　　　　↓
> 想像するのはプレイヤーである
> 　　　　↓
> よって「このゲーム(FF）の方に物語がある」というのは
> 不適切だ
この流れがどうしてもよくわからんのだが（俺が馬鹿なせいかもしれんが）もう少し分かりやすく説明してくれないか？
それと何故FF1がアクションゲーム？（反論とかじゃなくて）
まあ、1ボタン押してれば勝てるのには同意っちゃあ同意かもしれん。
(でもGBA版じゃないときつくない？）

それと、（連投すまん。）
>感情的になりすぎ。もう自動思考が、君の中ですすんでんじゃん。
これは認めるよ。確かに興奮してたから。

>>380
お前は感動が嫌いなのか？
それならＦＦやるな

>>383
もう放っておいた方がいいよ

あぁ……なんとなく流れが読めてきた！

657はFF1にストーリー性がない！ つまらん！って暴れてたのね。
で、FF1をそれなりにプレイしてた人たちが
「そういうのは想像力で補えよ」とか言ってたのか。
で、「想像力で補うってことはストーリー無いっていうことだな？」
ってまた暴れてたのか。

……ホントにどうでもいい話してたのな……。
いいじゃん、FF1なんだし。ストーリー云々にこだわりすぎるのも
どうかと思うぞ。

発端はここね
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091642325/657n-

で
一通り読んだらそれでお終いにしましょう
キリが無い
スレ違いだし

まあなんだ、この場合釣られるやつも同類だな。
放置して差し上げろ。

めでたしめでたし

>>387
ふむ読んだ。さわりの部分だけだけど、それで十分っぽいな。
そうか、おおよそ俺の読み取った流れどおりか。
こういう輩は何をどう言い聞かせても無駄だから。
言えば言うほど意固地になって、深みにはまって、
気づけば膨大な時間を無駄に過ごしたりしてしまうのだ。
どうやら丸一日無駄にしたっぽいが、得るものは無かっただろ？

というわけで、明日からまた爽やかに一日を過ごそうぜ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

ということで「世界がもし100人の村だったら」を見ようぜ。

じゃあ埋めるか

スレ違いの話題を延々と長引かせて
誠に申しわけ有りませんでした。
この場を借りて再び謝罪させていただきますOTL

>>382
FF信者「FF1って物語が面白いんだよね」
俺「FF1に物語なんてねえだろ」
・
・色々話した結果
・
FF信者「たしかに、物語はないけど、それは想像するんだよ！
　　　　想像できないなんて、低能だね、ﾌﾟｯ（顔文字つき」
俺「でもさあ、その想像ってゲームの方にあるんじゃなくて
　　おれたちの方にあるんだろ？
　　だったら、物語が面白いのは、ゲームが面白いのではなく
　　おれたりの想像・発想が面白いだけだろ。
　　そんなら、FF1って物語が面白いんだよね、というのではなく
　　おれたちの発想って面白いんだよね、というべきだろ」
FF信者「うるせんだよチンカス！　お前は荒らしか！
　　　　おれたちを不快にさせるな！」
俺「となると、純粋にFF1というゲームに残ったのは
　　物語を抜きにした、単なるシナリオのかたまりでしかなく
　　つまり、戦闘→移動を繰り返すだけの……いわば、
　　程度の低いアクションゲームってところじゃないか」

>>384
オナニー感動ではなく、驚きの感動（発見）をくれ。

>>390
得たものは、>>287,>>320,>>328-329要約文。
これ以上の何を求めるのかと。
結構、こういう作業は泥臭いもんなんだぞ？
ハンバーガーくださいといって
ハンバーガーの完成品をポイッとだしてくれるような
そういう出来上がった段階での作業じゃねえんだよ、お客さん。

さあ、あなた達のスルー力が試される時がきましたよ。

お前がいうなよ

スルー

ちなみに、信者の対極にアンチ信者という存在がありまして
こちらも自己増殖しようとするウィルスの様な物で何処にでも存在し
特に信者と遭遇した時に非常に迷惑な存在になります

スルーパス

このすれは　657に　つつまれている

こらこら、オープニングをパロって
変な文章を作るんじゃない

　　　　　　 ,__,.-┬----┬-､__
　　　　.,イ「::::::::::::|::::::::::::|:|::::::|:::ト、
　　 ,r'i::::V:::|:::::::::::|::::::::::::|::|::::::|::|::レ、
　　 y-|||||||||lllllllllliiiiiiiiiilllllllll||||||||||-y
　　 |Jil'"´　　　　　　　　　　 ｀"'liレ|
　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　|;7　　　,,,,,,,,,,　"';;;'"　,,,,,,|Lﾉi　ヾ|
　　| .　;;;r'´o｀ヾ;;j　,ﾍ,　i;;ﾂ´o ｀'>;;;;|
,ヘ,|　　 ｀"-'''"´" .ゞ;r'　 ´"''-i「ヽ,.;|ヘ
f´,┤i,　　　　　 　,i个i、　　　　　　 |ﾍ｀i　
| .|..| ヽ;;,,　　　 　｀こ´　　　　,,;;ｿ　 |　i | 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.L__|:::::::Y　　.　ヒニ二ニ'y　　Y;;;;; .L_,.ﾉ 　＜　657？知らねえなあ！！
　　ト、::L　 　└------'´　　」;;;　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | ｀'-、　　　　"'''''"　　　　,.-'T
　　.ト、　 .｀'--;,__　　　.__,;--'´　,┤

元々RPGはゲームマスターの作った世界を自分達で想像して役を演じて話を作りあげていく遊び
それの不確定要素を作り出すのに使用していたダイス部分をコンピューターに任せたのがWIZやウルティマ
RPGに馴染みの無い日本人に解りやすく説明や設定を増やしたのが初期FFやDQ

657はFFXのようなADVにキャラ成長システムいれたゲームを期待してFF1・2を購入するが
ADV要素がほぼ皆無だった為に激昂してFF1・2スレで暴れる
住民にFF1はRPGだからロールプレイしろと言われるが理解できずに今に至る

>>1
だってＦＦなんだもん

スルー

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

糞みてえな荒らしも657に比べりゃマシだ

こんなのFFじゃ日常茶飯事だぜ！

>>400
座布団２枚！

>>403
RPGが自分で想像して役を演じるゲームなのは知っている。
問題は、そういうゲームに対して「物語がない」と指摘することの
どこが間違っているのか、ということだ。
はたまた「感情移入しにくいゲーム」と指摘するのも的外れではないはずだろ。
こういう指摘に対して、腹をたてるFF1信者とは
いったい何なのかということだ。

>>409
ｲﾀｲ

>>410
そろそろわかってくださいな。
「指摘している」事に対して反論されているのではなく
たとえ反対の意見でも相手の意見を認めないから煙たがられているんですよ。
自分と同じ意見以外は認めませんか？

そろそろやめましょうや。
もう開始から1日半ですよ。

まだやってたのか・・・。俺にはもう理解できない

どうでもいいじゃねぇか。
例えば、みんなが口を揃えてつまんねぇっつってるゲームでも
やってる本人にとって最高だったら…それでいいんじゃねぇか？
むしろ、ほんのり得した気分にならねぇか？

…そりゃ、その考えを押しつけるのはアレかも知れねぇけどよ。

>410
「物語がない」と言う反論自体が間違い。
物語がないのではなく､キミがその物語を受け取れないだけ。
「感情移入しにくいゲーム」ではなく､キミが感情移入できないだけ。

アンテナの感度が悪いラジオで「聞こえねぇよ」というのは
ボロラジオを買ったキミの勝手だが､
「電波きてねぇよ」というのは的はずれと言う事だ。

それを、そうでない人に意見した所で､相手はキミと同じ感じ方はしていない。
よって論議にならない。

FF�Tに物語が無いことは始めからわかっていただろ。
FFシリーズは数多くでているが
�Tはその中でも出来がよくないことは、
はなからわかっているんだよ
最も、君達のような低能には
高学歴の657の言う事は分からないだろうが

正直もういいよ。

>>410
ＲＰＧは感情移入するゲームじゃねえよ

>>415
スルーしてください
文章を曲解して、言葉尻をとらえて
揚げ足をとり続けることの無意味さに気付いてください

ばかばっかり。

何気に良スレじゃね？657擁護派は居ないの？

ていうか１日半も議論するほどの事じゃねえよ

>>414
「面白い」「つまらない」の話なんて誰もしてない。
「物語がゲームの方にあるかないか」の話だけ。
それを信者は自動思考で「否定された！」
「つまらないってことか！」と勘違いし>>412に至る。

>>415
単なる想像レベルの感情移入なら馬鹿でもできるわけ。
単なる想像レベルの物語もまた、馬鹿でもできるわけ。
おれのいってるのは>>245の広義の方。
過去ログも読めないお前じゃ論議になるわけないわな。

>>419みたいな香具師の書き込みは、自分の主張の
底の浅さを自ら露呈しているようなもんだな。

あーっとスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

そうですね。

自分は正しいという安心感を得られるために
自由な想像が可能なゲームにのめりこんでいる香具師って
追い詰められると、アスキーアートのコピペを始まるんだな。

あーっとスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

ゲームなんかやんないで学術書でも読んでりゃいいのに

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　>>657が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って他のやつらをやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

サッカーの香具師か。

657はTRPGのスレに行って持論ぶちまけてきたら？

>415,423
その後者の広義の方を壊れたラジオでは受信できないという事か?
おっと、ラジオのノイズはスルーだっけか？

あーっとスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

そもそも狭義と広義は意味からして物語とはくっ付きもしないわけですが

657って何歳？
俺18

657って、なんで俺がガーランドを倒さなきゃダメなんだ！
ってキレてたバカだっけ？

>>436
そう。
で訳の分からんこと口走ること丸２日

光の戦士の正体は657ってオチだから、、、、

キ○ガイ657は自分は童貞だった事に腹を立てて、ガーランドを倒しました。
657「ムシャクシャしてやった。ガーランドなら誰でもよかった。今は２ちゃんを荒らしている」と供述しているらしい。
　　　　　　　　　　　〜FIN〜
物語作ってやったから永久に寝てろ、もう来るなよ

>>432
受信したら「ひとりでできるもん！」という子供番組だったというわけだ。

つまんね。スルー

論点とやらはほぼ解決してるだろうに。
たまにはスレタイ通りの話をしたらどう？

「このゲームの物語は面白い」
　　　　↓
「この俺の想像した物語は面白い」
　　　　↓
　　自画自賛
　　　　↓
自分でありながら、
あたかも他者であるかのように振舞う。
　　　　↓
　　自作自演
　　　　↓
　　FF1は自作自演ゲーム

>>442
それって、良質のロール・プレイング・ゲームだと思うんだけど……。

うぉぉぅ、俺も釣られてしまったァア！

マリオ＝良質のRPG

>443
ドンマイ。
人格攻撃をする荒らしも末期的だな…

どんな糞ゲーもRPGといえば傑作になる
という方程式がここに出来上がった

>>444
ロールプレイングゲーム＝役になりきるゲーム　と広義に捉えるとするなら、
マリオの場合、マリオになりきってアクションするわけだから、
そういう点ではRPGとも言えなくもないかな。

そろそろ寝なさい。

寝るべ

>>448
だからお前何歳なんだよ？

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

657はなんだか幼稚な感じがするな
頭が固いというか、
一つのことに対して一つの答えしか用意できてない感じがする

中学生か高校生だなこりゃ

>>451
同意。
語彙が増えてきて、いろんな表現ができるようになったから、試してみたい年頃なんだろ。

厨学生らしいぜ？

657は星をみるひとや未来神話ジャーヴァスをプレイすべき。
当時の基準でいえばこれらに比べてFF1はまだストーリー性があるぞ。

つーか、15年以上前に発売されたゲームなんだから物語らしい物語なんて無くて当然。
この時代でゲーム内のストーリーをいちいち気にしながら
プレイしてる奴なんてほぼ皆無だと思うぞ。

釣られるほうも低能ってことを覚えたらどうですか？

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ今、657は自分のケツの穴向かって、
「バコルド！バコルド！」と叫んでおります。

びっくりするほど657！

　　　　　びっくりするほど657！

449から、ほぼ荒らし同然の煽り書き込みしかないのが笑えるな。
やっぱ四六時中ヒキコもってゲームやってる香具師は、こんなもんか。
一匹、精神病発作おこしている香具師までいるときた。
まあ、それはFF1マンセー野郎が、自らを
いかに低能であるか露呈してくれているということだから
いい見物だな

>>454
ドングリの背比べって、そういうことをいうんでしょうね。
物語らしい物語なんてないという香具師もいれば
頑固に物語は最高レベル！　と豪語する香具師が
いまだに負けを認めたくないのか、
しまいには>>456-458のような荒らしをする始末。

わかってるな､漏まいら…

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

>>459
＞ほぼ荒らし同然の煽り書き込みしかないのが笑えるな。

996 名前：657[sage] 投稿日：04/08/07 01:25 ID:FKS93EK4
糞ゲーですな

998 名前：657[sage] 投稿日：04/08/07 01:27 ID:FKS93EK4
糞ゲー1・２だ

999 名前：657[sage] 投稿日：04/08/07 01:28 ID:FKS93EK4
スクウェニックス

126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/08/06 20:13 ID:E6tqxNSs
　　>>120
　　「次の問題に移る」って事は、「最初の問題が解決した」ってことですよね？
　　じゃあまずはその点での自分の意見が間違っていた事を認めて、非礼を詫びてくださいよ。
　　まさか両親から「自分が間違っていた時は『ごめんなさい』っていうのよ」って教わってないわけじゃないでしょう？

>>461
996-999は、単なる埋め立てじゃないか。
そんな区別もつかんとは、池沼か？

そんなにご立派な方ならば
＞＞４３５の質問にも答えてやれよｗ

>>435
五月蝿い
白菜
凡才

論点と関係のない話題にもっていこうとする464。
それはまさに、彼が反論できず、論破されたことを意味していた。
FF1信者はザコいね。

王様：預言者ルカーンの言ったとおりだ･･･。
　　　　「スレ荒れるとき>>657現れる」

大臣：ですが王様、この者が本物の>>657かどうかはわかりません。

王様：そうだな・・・。
　　　　>>657よ、我が娘セーラがガーランドにさらわれてしまった。
　　　　ガーランドを倒し、セーラを助け出してほしい。
　　　　あと、>>435の質問に答えてくれ。
　　　　頼むぞ。

ま、実際アスキーアート・論点脱線・煽り・コピペ
荒らしの大半は、お前らが占めているわけだが。

典型的な煽りスレですね

しまいにゃ、相手のプライベートな情報まで聞き出そうという
きもい粘着行為にでる始末。FF1信者って本当に腐ってるよな。
やっぱ、自作自演ゲームにばっかやってヒキコモってる奴って
こんな感じなのかな。

いぜんとして、おれのFF1の指摘に対する反論はないし。
>>126なことを言ったくせに、自分は実践しないという（笑）

＞＞４６５
＞＞３３８で
人に歳をきくときは、自分から名乗るもんだと教わらなかったのかい？　坊や？
糞ガキは寝てていいんだよ。

と言っておきながら、＞＞４３５には答えないで
五月蝿い
白菜
凡才

そんなに自分の年齢が恥ずかしいのか？

少なくとも４３５は自分の年齢は最初に出している訳だ。たとえその真偽がどうであれ、
『相手に物を尋ねる場合は自分から名乗る』という礼儀を、無記名の不特定多数の掲示板
で最大限譲歩できる線で実行しているにも関わらず。それを質問された人間が

五月蝿い
白菜
凡才

という不誠実さで返答したが、そのことに付いてどう思うか聞かせていただきたい。
ちなみに自分は２３

>>471-472
このスレは何のスレですか？

誰も突っ込まないけどさ
人に「年齢」を聞くときは自分から〜って言うのは初めて聞いたけど…
それ「名前」の時だと思う。

それに657なんだかレスがほとんど荒らしになってるから放っておこうよもう。
一週間自分に賛同するレスがつくまで続けるつもりなのかねぇ。

名前にかぎらず、人のことを聞くときは
自分から名乗るのがマナーだろ（笑）

「名前」「年齢」に特定して何とか反論しようとしているが
すっげえ稚拙な発想だよ、それ（笑）
なんでこんなにFF1信者って馬鹿なの？

はやく俺のFF1に対する指摘に答えろよ。
答えてない474は荒らしね。

657のお里が知れました

126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/08/06 20:13 ID:E6tqxNSs
　　>>120
　　「次の問題に移る」って事は、「最初の問題が解決した」ってことですよね？
　　じゃあまずはその点での自分の意見が間違っていた事を認めて、非礼を詫びてくださいよ。
　　まさか両親から「自分が間違っていた時は『ごめんなさい』っていうのよ」って教わってないわけじゃないでしょう？

657のＦＦ1に対する指摘って、>>442とかのことかなぁ。
それなら「657にとってFF1は面白くないゲームでした。」
これ以上何を言うことがあるんだろ。
面白くないと思っている人を無理やり面白いと納得させるのは難しい
し、やり込めたところで何が残るというわけでもない。

煽り煽られは最初は結構楽しいけど、長くなってくるとホントに不毛だ。
無駄に疲れるからね、お互い。
というわけで、終了しないか？　また深夜まで不毛な煽りあいを続けるのか？

>>478
>>287,>>307,>>320,>>329,>>352,>>378,>>394,>>410

いまだに「面白い」「つまらない」が論点と勘違いしている香具師がいるとは。
恥ずかしい香具師だな。
事実と価値観を混同してんだろうな。
もうね、頭の中で自動思考しちゃうタイプなんだね。
さすが、想像力豊かでございますね。ただの妄想なのによ。

一つ聞きたいがこのスレでの議論って

６５７→ＦＦ１には物語が無い。想像する余地がある物語はその物語が面白かったんじゃなく
その余地から想像した自分達の想像力が凄い（面白い）んだ

その他→それは違うだろ

という事で議論になってるの？

>>481
御名答

「その他」が、どう考えてんのかは知らんがな。
俺の予想では論点逸脱して
「つまらないと否定された！！」
と憤慨しているだろうけど。

ｽﾚﾀｲと>>1の内容とはぜんぜん関係ない議論してたのね

>>484
ここでやれと指定されたから、やったまで。
おれに全く責任がないとはいえないが
その責任の中心に俺を置くなよ。

>>478
放っておいたほうがいい。
例えば>>410に対して>>412とかレスがついてるのね。
一方通行だから言っても無駄なのよ。

誰か明日辺り賛同するレスたくさんつけてくださいな。

相手の意見ってなんだよ。
具体的にここにまとめてみろよ。
俺が相手にしているのは一人じゃないんだろうから
どこがどう繋がってんのか、
それを指し示すのはお前らの仕事。
それをとくにやりもしないで「理解してくれ」
お前は赤ん坊かと。

まぁ完璧な物語なぞ、この世の中には存在しないと思うので、映画にせよ小説・漫画・ゲーム
にせよ何処かしらを脳内補完（まぁ平たく言えば想像）で補う必要はあると思う。

じゃあその想像の余地を残した、娯楽の媒体が駄目か？と言うとそうでは無い。確かに穴がありすぎる
のは問題だが、そうでなければ娯楽として楽しめる物なら十二分に及第点を出せるのでは？

このスレでのＦＦ１も結局は人それぞれだし、今から１０年以上も前でハード面・技術面でも
色々無理が利くという訳でもなかっただろうし、それらを差し引きしても及第点だと思うけど。
ストーリーよりか、単純に経験値溜めて・お金溜めて新しい装備整えて、申し訳程度の情報で次の指標
を目指していくのも単純で良いと思うが。

うーーーーん、役になりきった自分を想像するのはRPGの根本だしなぁ。
しかもそれは657も>>410あたりで理解はしてるっぽい。

FF1は光の戦士がクリスタルを携え、カオスを倒すっていう
物語が用意されてる……と言っちゃダメなのかしら。
どの辺りに納得できなかったのかしら。

>>481
詳細はここからどうぞ。
たぶん議論になんてなってないから。
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091642325/657n-

>>488
これは少々、脱線するが、そもそもゲームボーイアドバンスで
FF1をやるという選択が、すでに不適当であったとは思わないのか？
ま、リメイク先がここしかなかったんだろうけど。

あれだよ、657 ◆FWUlcby3vM さんは
凄く理想が高い御人なんだよ
私達が楽しめるゲームじゃ到底満足出来てないからそう言ってるだね

>>490=474=486
間違った誘導して人を困らせんなよ、荒らし。

>>491
ＦＦ１をPS2とかGC辺りでムービーバリバリにして
もちろん全編３Ｄ、主人公達が長文を冗長に喋ったりすれば良かったって事なの？

>>494
お前、まだわかってねえのかよ。
他の連中は、もう内容を理解して次すすんでんのに。

それはどうだろう……ただＷＳＣで出してＰＳで出して更にその前にはＦＣで１・２を一緒にしたもの
を出しているにも関わらず『またか』とは思うが。結局任天堂との仲違いの終了・ＥＮＩＸとの合併
がこの様な形で世に出たと言うべきでは？

ＷＳＣでの時点で買う人間は殆どＦＦファンだろうし、普及率が高いハードで
出すと言うのはあながち間違いではないと思うが

落ち着いて、もうちょっと丁寧な文章にしてみたらどうです？
その部分にも喰って掛かって来ている人も多いじゃないですか
今のままじゃ貴方も荒らし･煽りと変わりませんよ？

しかし凄いこと言ってるな657。
発言を重ねれば重ねるほど高飛車に、そして極端になっていってるし。
……何度かこういう状態になった人を見たことがあるが、何度見ても
いい気分はしないな。

すみません。
内容を理解して次に進んでいる人誰か教えてもらえませんか。
657以外で。

>>493
どちらが荒らしかはここにいる人が見ればわかると思いますよ。

>>496
それは、売る面ではの話だな。

ゲームとしての質を表現する場が適切であったかどうかというと
場違いであったと思われる。

のばら

確かに売り手の面ではですね………

ただ逆に問い返す形で申し訳ないが、他にゲームとしての質をひょ間する場で
適切な物（所）はあったのだろうか？リメイクし過ぎでもう無い気が。

そこら辺の考えを聞かせていただきたい

>>497
丁寧にすると、読むのに時間かかるし書くのにも時間がかかる。
よって、両者にとっても得がない。

ここには、そんな自分の機嫌を守ってくれながらでないと
議論できない香具師ばかりなのか？
癒しを求めて議論してるんじゃないだろうに。

じゃあギャラリーも増えてきたところで、言っちゃうか。

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

何度も警告したけれど、何も、何も得ることは出来ないぞ！
時間を浪費し、精神的ストレスを溜めるだけだ！
というわけで私は退散いたします。
明日の朝にでもログ眺めてみるかな。
じゃあね〜。

ひょ間する場→×
表現する場→○

失礼

>>503
それについては、>>379のリンクでも言われていた。
まあ、その問題おれの扱う範囲じゃないから、他あたってほしいんだけど。
野球でいえば、リメイクしまくって
ノーストライク、スリーボールの状態にしたのも、問題だよな。
そこで、四球にせす勝負しにいって打たれたという感じだな。

>>504
貴方はそういう考え方の人なのですね
どうも失礼しました…
それでは皆さん頑張ってください

FF1信者＝イラクの某３人「それでも、イラク人を愛しています…うっぅ」
小泉「あれだけ痛い目にあわされて、まだこりてないんだから」

そして数億円が国民の税金からとんだと。

まだいたんだ。
ｽｸｳｪｱにでも逝って来れば？

まあ、中学生ってのは皆こんなもんさ

FF1の製作者とユーザーが「物語はある」と言っているのだから普通にあるだろ

657の指摘は皆「自分がやって思った事」の意見でしかない
一言で言えば感想ね。読書感想文と同じ。それも言葉遊びのレベルで、
実際にFF1を讃えてる人を貶めるような発言して認めてもらおうとしてるが
それこそが中学生レベルと言う事に分かってないなあ

しまいには切れる始末。荒らされても仕方が無いよ、このスレ。

荒らされてもというか
周りの利用者から見れば荒らしているのは657なんだけどね…

>>512
そうだった

657は荒らすのを止めて
スレにあるとうりの話題をしてください

別に657が荒らしとは思えんが。
有無で言ったら有だが
薄っぺらいのは否定できんと思うぞ。

>>511
＞FF1の製作者とユーザーが「物語はある」と言っているのだから普通にあるだろ

すっげえ幼稚な発想。
それ、みんなが言っているんだから間違いない
と言ってるようなもんだよ。
これを現実に言い換えれば、たとえば迷信がそうだな。
迷信は、大多数が信じてやまない信仰をいう。
これをお前の論理にあわせてみれば
「迷信は科学的に証明されている」と言っているようなもんだ。
他は、過去ログをちゃんと読んで勉強しなおしてこい。

よく考えてみれば
ここは、FF1信者の「メンヘル板」だったというわけか。

>>515
お前のﾚｽを借りれば、その叩きは
俺が物語は無いと言ってるんだから無いんだよ、と言うのと全くもって同ﾚﾍﾞﾙ。
そしてそのﾚｽを裏返せば、たとえ周りが何と言おうと、
俺が正しいと思った事は（客観的に見て正しいか正しくないかに関係なく）絶対に正しい、と言ってるのと同じ事。
ホームラン級のバカだな。

で、
＞657の指摘は皆「自分がやって思った事」の意見でしかない
　一言で言えば感想ね。読書感想文と同じ。それも言葉遊びのレベルで、
　実際にFF1を讃えてる人を貶めるような発言して認めてもらおうとしてるが
　それこそが中学生レベルと言う事に分かってないなあ
これに反論なさったらどうだ？

>>516
いい加減無能かまって君から卒業したらどうだ？
そうやって論拠も何も無いお前の主観を垂れ流したら俺の様な暇人がいくらでもかまってくれるのは
この2日間の流れ見たらバカでも分かる。
当然俺のようなバカには「何やってんの(　´,_ゝ｀)」と言うﾚｽが相応しいわけだが、
お前にもそのﾚｽが相応しい事をまずは自覚するんだな。
自分だけは偉い、と思ってるバカは自覚しないと治らないからな。

>>517
その指摘は間違ってる

>>FF1の製作者とユーザーが「物語はある」と言っているのだから普通にあるだろ

の真意は「ゲームと言う物は製作者が設定を決めてるとして、
その設定に関してただの部外者が違うと言っても違う」と言う事。
だれも予断で決めてる訳じゃ無し。

>>515に訂正

>>517
＞俺が物語は無いと言ってるんだから無いんだよ、と言うのと全くもって同ﾚﾍﾞﾙ

ほう。坊や。おれが三段論法を用いて
論理的に証明してやったのをみてないのかね？
おれどうこう以前に、論理的そうなんだからしょうがねえんだよ。
これだからガチンコみてる中学生は困るんだよ。

>>519
ゲームと言う物は製作者が設定＝シナリオ
その設定に関してただの部外者が＝物語

過去ログを読んで出直してきて下さい。

>>519
そうか。それは素で俺がバカだったな(ﾟ∀ﾟ)
ｽﾏﾝ

何にせよ、657はまだ続ける気なら「その点について」「反論」して欲しいものだ。

523が勘違いして納得してるよ（笑）
こりゃもう、論理的にどうこうで納得してるんじゃなく
「情」だな（笑）

お前等もうそろそろ不毛な争いだって気付けよ。

>>521
どこに三段論法が？
所詮は俺がこう思ってるからこう、そう思ってるからそう、という域を出ないﾚｽばかりですが。
客観性とか皆無ですしね。
そこにもってきて「論理的に」　笑わせてくれるｗ

厨房は過去ログよまねーし、論理のろの字もしらねーし
議論を癒しの「カウンセリング」と勘違いしてるし
もう痛すぎだな。

>>524
>>519がそういう意図で発言した以上、俺のお前に対する突っ込みはそもそも成り立たないという事。
そして、その程度のことも読みとれなかった事について詫びた。
それ位も理解できないか？

でました！！　過去ログよんでねー決定的証拠が！（笑）

526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/09 00:52 ID:N7HvLKfY
　　>>521
　　どこに三段論法が？
　　所詮は俺がこう思ってるからこう、そう思ってるからそう、という域を出ないﾚｽばかりですが。
　　客観性とか皆無ですしね。
　　そこにもってきて「論理的に」　笑わせてくれるｗ

>>522
で、>>515の問いに関して返答をもらってない訳だが

>>それ、みんなが言っているんだから間違いない
>>と言ってるようなもんだよ。

この反論は間違ってると言う事で、まだ返答する責任があるよ

>>529
読んでもどこに三段論法があるか分からないから書いたんですが。
つーかそういうのはﾚｽ指定して、「俺がここに書いてるのにお前と言う奴は(　´,_ゝ｀)」
というｽﾀﾝｽで叩いてくれないとただの揚げ足取りのバカにしか見えませんが。

と言うわけでﾚｽ指定ｷﾎﾞﾝ。それが三段論法だったら素直に詫びる。

>>531
「三段論法」で、このページを検索すればいいじゃん。
そんなのもできないの？

↓N7HvLKfYが、数分後詫びます（笑）

>>532
それ位はしたが、三段論法になってないからそう言ったまでなんだが。
俺が貼ってどこがどう三段論法じゃないか言わなきゃいけんか？

それくらいお前がやれよ。

素晴らしいスレの伸びっぷり!
でも内容はいつもと変わらん!!

>>320だよ＜論法

それとは別に、全体の流れ
>>287,>>307,>>320,>>329,>>352,>>378,>>394,>>410

>>537
見たよヴォケ
それは典型的な三段論法だわな。それは認めるわ。

で、お前はその論理をどこにどう使って何を証明したんだ？
>>323とか言うなよ？

>>539
>>307,>>378,>>394




>>104

一言言っておくが、FF1という商法物に対して
哲学的論法である三段論法を使うのは間違ってるよ
FF1によるお前の考察だったらいくら使っても構わんが、
それこそ独り善がりのただの意見だろう

↓そろそろ逆ギレがくると思います

要は俺が使ってるのは三段論法だ、と勘違いしてるわけな。
その辺の反論はとりあえず置いといてやっと分かった。

で、ぽまえはどこに俺にとって都合の悪い意見を書いたんだい？(・∀・)

>>541
哲学的論法（笑）　哲学かよ（笑）　おいおいおい……お前、中卒だろ
おれ、そこまで厨房の面倒みる気ないから、上のことが何で笑えるか
専門板いってきいてくるといいよ。

>>543
最後の>>104はギャグだよ。
単にレス番だけつけるのもそっけないから
ギャグくらいつけようかと思ったんだよ。

と言うかね、俺達は物語をお前さんで言うシナリオ、ととってるわけ。
恐らく大多数が。まずそこで話が食い違うんだよな。

>>543
あとな。アリスト……の部分は典型的な三段論法だとしても
他の部分が三段論法といっているわけではない。
いいかえれば、正確には、論理的には筋が通っていたとしても
三段論法という表記をもって書いてはいないということ。

>>547
＞ほう。坊や。おれが三段論法を用いて
論理的に証明してやったのをみてないのかね？
おいおい(；´Д｀)

>>545
ｷﾞｬｸﾞかよｗ

で、俺の意見に対する答えは？
ぽまえら、俺は無視ですか・・・そうですか・・

文系どもの語る理論とやらほど滑稽な物はない

>>546
話の最初は「想像するのが物語だ」といってFF1信者から話がはじまってるわけで。
>>394参照せよ
そこをまず理解してもらわないと、食い違ってるも糞もないわな。
おれにいわれたって困るし。おれを叩いた（別サイトの）香具師にいってもらいたいわ。

>>548
おれが厳密にいったのは>>320に限定していたつもりだし。
それでも文句をつけるとは、調子よすぎだなお前。

で、詫びはいいから、どうなんだよ。

物語はゲームにあるのではなく、
想像するおれたちの方にある。
となると、この物語は面白い！　というのは間違いで
この俺の想像・発想は面白い！　というべきで
このゲームをそういう意味で賞賛するのは
適切ではない。

に、異論はないだろ？

ないです
貴方の仰る通りです

>>このゲームをそういう意味で賞賛するのは
>>適切ではない。

ここの所、君が言ってきたことと違うよｗ

>>554
お願い、もう触れないで…

>>552
そもそもな、>>307がおかしいんだよ。
新しい発見は基本的にRPGであればいくらでも存在する。
FF1で言えば、実は城の王はｱｽﾄｽだった、とか、こういう流れで王子は助かるんだなぁ、とか。
だから基本的に新しい発見の無いｹﾞｰﾑ等無い。
想像するってのは、その上に更に肉をつけて面白がる事。
ゲーム内で語られて無い事を脳内補完する事、な。
それは別に物語がどうとか言う話じゃなくて、ただの妄想に過ぎないんだよ。
で、FF１に話を戻すと、これには単純ながらもｽﾄｰﾘｰ、お前さんで言うｼﾅﾘｵがあるわけ。
そこでお前さんがこのｼﾅﾘｵは面白くない、と言った。これはあくまでもお前さんの主観。
それに対して、細かい事は想像して楽しめよ、みたいなﾚｽが返った。
それはあくまでｼﾅﾘｵが楽しめない、という前提の元だ。
そして何より、俺達はｼﾅﾘｵ＝物語と捉えてるわけで、お前さんのその解釈について別にケチをつけるつもりはないが、
皆の発想とずれてるんだよ根本が。

クズどもがことごとく657に論破されててﾜﾗﾀｗ

>>556
＞FF1で言えば、実は城の王はｱｽﾄｽだった、とか、こういう流れで王子は助かるんだなぁ、とか。

自分で言っててヘボイと思わないのか？　いや、思ってるんだろうけどさ。

＞俺達はｼﾅﾘｵ＝物語と捉えてるわけで

つまり、アンパンマンがバイキンマンを倒すとか
子供の絵本のように、典型的に予測可能なシナリオであっても
お前等は楽しめる、と。
あるいは、その程度も予測できないから楽しめると。

まあ、楽しいかつまらないかは、べつに人それぞれだからいいんだけどさ。
とりあえず、一段落ついたわけか。

では第二章にうつろうじゃないか！（おい

このままではスレタイの話題も振れないので
新しいスレを立てるなり、他の場所に行ってください
お願いします

>>560
おれの名前が「657」だから、657まで埋まるまでやる。

>>558
もっと挙げようか？そえはいいとして、ｼﾅﾘｵが進行すれば必ず新しい発見はある。
そして俺達はそれを楽しんでる、いや、いたわけだ。
それは違う、新しい発見ではない、と言うのなら、具体的にどういう要素が新しい発見と言えるのか教えれ。

お前が絵本のｼﾅﾘｵと思おうがどうであろうが、完全に予測可能なｼﾅﾘｵなんてない。
ほぼ確実に、思いもよらなかったｼﾅﾘｵってのは存在する罠。それは人によって違うだろうが。
それについて叩くのはお門違いだ。

え？
なんでそんなに自分勝手なんですか？

>物語はゲームにあるのではなく、
>想像するおれたちの方にある。
この理屈がわからねっす

ゲームに有るのはシナリオ
でもってプレイヤー中に「物語全て」が有るのではなく、
シナリオにそってシナリオが物語として欠けている部分を補完するのが
プレイすると言う事。
つまり、ゲームとプレイヤーの相互協力があって初めて物語になってる。

よって>>552後半部は異論ありまくり。

>>582
それについては叩こうと思えば叩く方法も思いつくかもしれないが
おれはそこまで叩くつもりは、もともとないからどうでもええわ。

>>564
そうなると、それはFF1でなくてもいいってことになる。
これと似たゲームは結構ある。

本当に「相互的」という言葉が適切なのか疑いぶかいのもあるよなあー

未だに俺の意見に対する答えが返ってきてないわけですが・・・
勝手に終わらせようとしてるしｗ

まあ、そんなのはいいんだけど

最後にFF1信者がこういったんだよ。

「想像できる方が、高次だ」

と。どうやら、FF1にはまっている香具師は
自分たちが俺等より優れていると思っているようだ。
そりゃーちと違うんじゃないかと。

「想像できる方が、高次だ」というのを言い換えれば
「色々楽しめることはいいことだ」ということだろうが
色々楽しめるからって、無駄なこと楽しんでいてもだめだろ。
これはつまらない、これは楽しいという区別ができないと
人間同じことを繰り返して、全く成長しなくなる。
そういうデメリットもあんのに、何が高次だと。

>>569
そうだな。おまいさんの価値観に従うならその通りなんだろう
だが、その信者の価値観に従うなら無駄でも何でも想像できることこそが高次的なんだろう

ただそれだけのことじゃないのか？

>>569
想像出来るのはいい事だろ。
つまらないと思ってるんならそれはそれでいい。
ただ、そこに何か一つ想像を加えてやる事で楽しむ事は出来るかもしれない。
ならまず想像してみろよ、それでダメなら（ﾟ�听）ｼﾗﾈ、とそういう事だろう。
つまらない楽しいの区別も糞も無いだろ。楽しめる様努力してみろと。
つまらないものを楽しいと思えるようになる想像力、と言うか発想の転換は大事だと思うよ。
ｹﾞｰﾑに関しては別にそこまでして楽しもうとしなくても、とは思うが。

う〜ん　反論しようと思ったが
元々FF1･2をシナリオ面で評価してない私にはできそうも無い。
>この物語は面白い！　というのは間違いで
>この俺の想像・発想は面白い！　というべき
この部分の論理が同意できないが
>このゲーム(FF1･2A)をそういう意味(シナリオ面)で賞賛するのは
>適切ではない。
は同感だからなぁ

>>571
じつは想像しないで「つまらない」といって
他のことをやった方が得な場合もある。
そういう場合もあるから、何でも想像するのがいいことだ
とはかぎらないわけ。

でまあ、おれはこのゲームに対して「つまらない」と評価し
いまはFFTをやっているわけだ。

>>570
だろうな。


だが、これはニーチェのルサンチマンに言い換えられるよな。
つまり、試合に負けた人間が「試合を楽しんだ方が勝ちなんだよー」というのと似てる。

そろそろお前らが何について議論してるのか
わからなくなってきたから誰かまとめてくれ。

>>573
想像しろ、って言っても、別に楽しく思えるまで想像しろ、て言ってるわけじゃ無いんだがな。
ダメだったらダメだったでその時はさっさと諦めれば済む話だし。
じっくり時間をかけてひたすら想像する必要は無いぞ。

そうか。それは残念だ。

まとめ

明日は明日の風が吹く

明日までまだ22時間もあります。

「相互協力」が気に入らないなら「二つの要素」でもいいや
要は片一方だけで成り立っているわけではないといいたいだけ。

>>575
よっしゃまかせとけ

一言　ぬるぽ
二言　このスレは　ぬるぽ
三言　どうでもいい　議論ばかりで　ぬるぽ

ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

>>552
これも、ただの表現の仕方の違いじゃないのか？

「物語」を「自身の想像・発想によって得られたもの」と定義付けるならば、
「物語」は「想像・発想するおれたちの方にある」ということになる
（ゲームというツールも自身の想像も自己の精神の所有とされるものだと考えるならば、こう考える事もできると思われる）

他方で、分析的に見て、「物語」を「ゲームとの相互作用によって得られたもの」と定義付けるならば、
「物語」は「ゲームにもおれたちにもある」ということになる
（もっとも、重点の置き方によって、「おれたち」の方が強いのか「ゲーム」の方が強いのかは異なってくるだろう）

結局これは、
ゲームをプレイしてある想像をしている自分自身に近づけて（重点を置いて）表現するのか（「この俺の想像･発想は面白い」）
それとも、そういう想像をさせてくれたゲームの方に近づけて（重点を置いて）表現するのか（「このゲームの物語は面白い」）、
という表現の仕方の違いに過ぎない。つまり、両者とも実質的な意味内容は同じである（結局表現しようとしていることは同じ）。

要は　たんなる言葉遊び　
言ってる事は同じでも、出発点が違うんだからいつまでたっても平行線なのは当然

餌を与えないでください

前半はROMしてて面白かったんだけどな。
657はFFTやってるのか。俺には名作だったがどうよ。

クズどもがことごとく657に論破されててﾜﾗﾀｗ

論破じゃねえだろ

買った奴は懐古厨じゃないよ

ＰＳ，ＷＳＣで買った奴は間違いなく懐古厨だろうけどな。
前者は違うのもあるか知らんが。

>>589
要するにリメイクだろ

もうさー、むずかしい言葉ばっかでよくわかんなくなってきてんだけど。
なんでFFに哲学だの三段論法だの言っちゃってるわけ？？

ゲームなんだし、素直に与えられた枠内で遊べばいいじゃない。
想像力云々なんて、一回シナリオ終わらせなきゃ
膨らましようがないし。

単純に「あー敵つえーからLvあげてみっか」とか
「ちらっと助けてもらっただけのやつに惚れてんなよお姫様ｗ」
みたいなかるーい感じで遊ぶことはできないの？

純粋に楽しめる奴がいなくなったってことだ

３Dになりました→見にくい云々
新しいシステムできました→こっちの方がいい云々
昔とこう変えました→昔のままでいいのに何で変えた云々

新しいゲームをやるときに、昔やったものと比較してしまう傾向が強い
一度リセットして、楽しめない奴も多い

重箱の隅突っつきゲーマーが増えたんだな
少年の頃の純粋さが戻れば無問題だ
子供の頃に物語にケチつけた奴なんてそうそういないだろう

>>514
>別に657が荒らしとは思えんが。
>有無で言ったら有だが
>薄っぺらいのは否定できんと思うぞ。

何度も言うけど問題はそこ(物語の有無)じゃないのよ

自分(657)はこう思った
　　　　　↓
自分が正しい
　　　　　↓
お前ら皆間違いだ。馬鹿じゃないのか？

これが問題なわけで。
個人の感想なんて様々なんだから657がどう思おうが勝手だがね。
ネット上でもリアル生活でもこの手の人間は嫌われるのわかるでしょ？

大体、
そこに主人公がいました。
主人公が敵を倒しました。

これだって物語なんだけどね。

FCのFF1って容量がものすごく限られてたんだから
ストーリーが最近の作品よりも中身が薄くならざるをえないのは当たり前
ストーリーを増やしたり濃くしたりしたら武器防具の数が・・・敵の数･グラフィックにまわす容量が・・・
となって総合的なゲームの質が落ちてしまう

RPGに限らずゲームでは容量の関係でイベントを泣く泣く切るということがよくある
容量の絶対量が少ないならなおさら
FCのFF1は総合的なゲームの質を最大限にすることを考えたら
あの容量の分配が開発者の考えるベストな選択だったのだろう

それでも当時としては画期的なことだった
枝葉末節が十分ではないとはいえSF小説とかの内容を
自分で疑似体験できるという素晴らしさ・面白さ(DQに先を越されたが・・・)
人間に二足歩行させるのはたいしたことではないがロボットに二足歩行させることは凄い、みたいな感じ

で今回のリメイク作品に関してはリメイク担当者が
元のストーリーの部分はFCと変えたくなかったから
(新約聖剣伝説の反省からだろうか・・・)
追加ダンジョンとか追加ストーリーという形で
FFの初期のやつをプレイしたいという複雑なストーリーになれた人とか
過去にプレイしたことのある人にも楽しめるようにしたのだろう
(PS版ドラクエ4みたいな感じ)

657に最低限わかってもらいたいのは
FF1はストーリーが重視される「小説」として出されたのではなく
制限のある中で総合的な面白さが重視される「ゲーム」として出されたということだ

ストーリーの薄さに文句があるなら2cｈで書き込みまくるその時間で
小説版とか読めばいいと上の方にあったし(BOOK OFFなら100〜300円くらいだろ)、自分で解決するべき。
そもそも>>353「もうそんなことに金と時間使いたくない」っていっておきながら
「もうそんなこと」にこだわって2chで他人を巻き込んで書き込みしまくってる時点で
657の人格性と頭の要領の悪さが伺われる。　　長文ｽﾏｿ

FF1はウィザードリィを2Dにしたダンジョン潜りゲー。
物語なんて次のダンジョンに向かわせるための動機付けに過ぎない。
だからあの程度のあっさり風味でいい。ゲーム性に合ってる。

昔のFFと今のFFで物語を比べるならFF2を題材にしなよ。
人が死んだり街が壊れたり一度クリアしたダンジョンに入れなくなったり
強制イベントを駆使した物語見せゲーの原点はFF2なんだから。

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

>ストーリーが最近の作品よりも中身が薄くならざるをえないのは当たり前

それはシナリオライターの腕の見せ所であって、当たり前じゃない。
例えば短編の小説や映画でも、中身が濃いのもある。

つーかゲームのビジュアルとか話で喜んでる奴ってあんまいないだろ
子供ですらゲームボーイのポケモンを選んだくらいだから

>>597
それはそうだな。スマソ
FCの音楽は寧ろ制限された和音数の中で
作曲家が燃えたからこそ
(・∀・)ｲｲ!! ものが作られたと思うし

FF1のシナリオは意図的に選択されたものか表現しきれなかったのかは良くわからないが
とにかく主張したいのは
容量という制約条件・おもしろさを最大限に　を考慮した結果
あのシナリオが開発者にとってFF1を世に出す中ではベストな選択だった　ということ。

その中でシナリオだけでFF1を取り上げてもFF1の真の面白さにはたどりつけないし。

つーか携帯機でFF1遊びたいユーザーは大抵WSC買ってプレイしてるだろうし、
SOC以外が目当てでGBA版購入した奴っているのか？

657がやっと消えたか。これで少しは居心地がよくなりそうだ

オレはどんなゲームでも面白いものなら評価する。　周りにも進める。
オレがやるゲームは、大抵オーソドックスなものが多いから、
オレが面白いと言ったものには少なくともハズレは無い。　大抵皆面白かったと言う。

しかし、面白く無かったものに対しては、とこ�d悲惨な評価を下す。
周りの人にもそう広める。　あれだけはやめておけと。

オレが生涯、一番裏切られたというか苦痛に感じたゲームは、やはりＦＦ８だ。

とりあえず>>595に同意。
ただ、2もウリなのはサガの先駆けとなったあのシステムで
シナリオはおまけみたいなもんだろう。
キャラの個性は立ってたけどさ。

＞オレがやるゲームは、大抵オーソドックスなものが多いから、
＞オレが面白いと言ったものには少なくともハズレは無い。　大抵皆面白かったと言う。
お前が薦めなくても結果は同じ。
お前が評価しなくてもFF8は糞。

FF1はファミコン（WS）→ADVANCEで佳作がクソゲーになった感じ。

戦闘の難易度が下がったのに
エンカウント率そのままではうざいだけだろう。
開発者の意図を小一時間（ｒｙ

1ターンで壊滅できる糞バランス

DQは昔のも今のも好きだから買ってる。
FFは昔のは好きだけど今のは好きになれないから見限った。

おい、例のゴミコテはどうした？ｗ

遊ぼうぜ657（´,_ゝ｀）俺を楽しませてくれ

５まで→ガキだったので中古買い。どれもかなり楽しめた。
６→発売日買い。かなり楽しめた。
７→予約して発売日買い。世界観には疑問が残ったがかなり楽しめた。
８→予約して発売日買い。つまらん。最プレイ欲起きず。
９→中古買い。原点回帰とやらで少し期待したがやっぱりつまらん。
１０→中古買い。グラフィック目当てで購入。やっぱりつまらん。
１０-２→買わない。

１２→評判次第。買うとしても中古で最低でも半値以下になってから。

漏れは１やったことなかったんで、『教養として抑えておくか』と思ってやってみたら面白かった。
２も一回ＦＣ版借りてクリアしただけでほとんど忘れてたから、初プレイと同じ感覚で楽しめた。
ちなみに漏れは８以降のＦＦはやってない

論破された負け犬の遠吠え

>611
657氏ですかw

>>612
触っちゃダメ

そもそもFFって銘打ってなかったら3と5以外は
魔法の名前が同じだけの別のゲームだと言われても全然違和感ないんだが。
シリーズって魔力だな。メーカーの思う壺だ。

オレはどんなゲームでも面白いものなら評価する。　周りにも進める。
オレがやるゲームは、大抵オーソドックスなものが多いから、
オレが面白いと言ったものには少なくともハズレは無い。　大抵皆面白かったと言う。

しかし、面白く無かったものに対しては、とこ�d悲惨な評価を下す。
周りの人にもそう広める。　あれだけはやめておけと。

オレが生涯、一番裏切られたというか苦痛に感じたゲームは、やはりＦＦ7だ。

×周りにも進める

○周りにも薦める

>>615
周りの人間はさぞ迷惑にしてるだろうなー

>>615
相当押し付けがましい性格してんな

コピペを見抜けるようにしましょう

第一"懐古"と"厨"が反している言葉なのでありまして
懐古厨という言葉を使う>>1の知能はおして知るべきなのでありまして・・・

ま、日本のRPGを駄目にした香具師といえばこれしかないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　D　Q

露骨で芸のないパクリをRPG界に広めた先駆者。それが

　　　　　　　　　　　　　　　　D　　Q

遊び感覚でRPGを知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ誰も訴えてこないだろう
と、パクって売れることの味を占めてしまった。それが

　　　　　　　パ　　ク　　リ　　王　　　　　D　　　　Q

コピペとAA貼ってる奴ってさ、叩きたいだけだろ？
そんなやつは心からゲームを楽しめることなんてない。
DQアンチはDQでいいと思う作品、
FFアンチはFFで好きな作品を一つでも言ってみろ。

それが言えないようならアンチやってる資格はない。

何かを語るのに資格なんて要りませんよ。
まあ、コピペとAAは語るのを止めてるから問題なんだが。

418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/08/12 01:45 ID:uecZJeNo
雑誌の画像や情報を見ているとわかるけど、
ACでは瀕死のクラウドをエアリスが救うみたいだね。

クラティヲタの唯一のミジメな希望の｢精神世界でティファがクラウドを救った｣
というのがACで一気に壊れまつねｗ
エアリスにティファの役目まで取られちゃってかわいそ〜〜〜｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)ﾟ｡
しょせんクラウドを救えるのはエアリスだけみたいだね？

419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/12 04:07 ID:Mmzrb4Vm
ＡＣでもティファはクラウドに助けられるんだよね。
だってクラウドはティファのピンチの時に現れる王子様だもん。
ＦＦ７の過去でもクラウドのおかげでティファは一命をとりとめてたし。
エアリスは助けるどころかクラウドに殺されそうになってたねかわいそ〜〜〜｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)ﾟ

↑
狂ってるなこいつら（＾＾）

　

>>1は解雇中

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　>>625 オマエモナー　
　（ 　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

>1はﾘｭｯｸ

>>628

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘしようよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

なんかさー、以上で議論した理屈でこたえてやったら
まだ何か文句を叩きつけてきたぞ。
もうわけわかんねーな。感情の問題か?
FF1信者ってオウムより厄介だな。

>>632
お前は遅すぎ。

>>1
登場人物や話はかわらんのに
ゲームシステムの改良を求めて
新しい三國志買うみたいなもんでしょ

>>602と>>615は8と7以外全く同じなのに反応がこうも違うものか。
8が糞過ぎるのか7信者が多いのか

20代になって2chのゲーム板なんかに来る懐古厨痛すぎ

たかがゲームだマジになるな
大好きな納豆を毎日食べられれば、それだけでいい

納豆はおいしいよね

いくら懐古中が喚いても出るのは若い世代好みのゲーム

いい加減諦めて職探しましょう

職探し?
ﾀﾞｻｯ

おれたまねぎけんし