1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
分かりにくく御都合主義なシナリオを押し付け、一本道化
ミニゲームの押し付け
小奇麗だけど見づらいグラフィック
装備の概念の軽視
ムービーに時間と容量割きまくり
感情移入できない主人公
全てFF7のせいだ。
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 03:30 ID:UItUTxI4
( ´_ゝ`)
3 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 03:31 ID:pzPwaALs
どう悪影響を及ぼしたのかまで書いてくれないと分からないな
4 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 03:34 ID:+gCHJ+LP
>>3 1はFF7の悪い点だと思ったのを挙げたが、
その7がなまじ高い評価を得てしまったために
FF8以降の作品はこうした短所を強めている。
スクウェアに限らずな。
>感情移入できない主人公
これはお前の趣味な気がするが
6 :
3:04/06/21 03:42 ID:/i+f5wgw
納得だな。
美形ぞろいだけど、感情移入できない登場人物はRPG全体に悪影響。
ムービーばっかりに力入れてる”大作”がRPGのスタンダードなんてみとめねえ。
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 03:43 ID:+gCHJ+LP
>>4 訂正 FF8→FF7
>>5 そうか?クロノやアルスやバッツに比べ感情移入しにくいと思うが・・・・
仮にクラウドはまだ感情移入出来たとしよう・・・・・・。
しかしクラウドはまだしもスコールになると感情移入不可能だろう。
あんなデンパな作品に仕上がったバックボーンにはFF7があるのではないか??
8 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 03:46 ID:q5/ECdCO
それはff8自体が悪いのであって
7に責任はないのでは・・・
9 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 04:18 ID:0NIwvY1L
美麗ムービーを眺めつつストーリーを追っていくのが「RPG」なんだと思っているヤシも
多そうだ。以前どっかで「ストーリーらしいストーリーのないRPGなんてRPGとは認めない!」
と言い張っている奴を見かけた。どうやら初代WIZはRPGではないみたいですw
ゲームを捨て、映画に走るRPG。
プレイヤーが不在でも話が進むようなゲームはゲームとは呼べない
まあ、みんな忘れてるだろうけど
レジェンドオブドラグーンなんてそんな感じだよな
>>1 あ!!?っわかった、
わかったからよっ、なっ なっ
まったくおめえみてえなヴァカの言うとおりだからよ、
どら糞なんかクソだからよ。
まったくおめえは偉ぇやなあ。
ははははははははははははは
13 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 06:08 ID:4HHdpSKW
>装備の概念の軽視
これなんかプレイヤーの軽視を象徴するいい例だな
あんなしょうもないゲームに影響を受ける奴らが悪いだろ。
特に頭が。
15 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 06:16 ID:4HHdpSKW
もうFFは映画のシーンに行ってくれないかなあ
大コケしたFFの映画の事はもうみんな忘れてるんじゃない?w
主人公の性格で思うことはFF7と8への主人公の暗さへの批判から9と10の主人公はえらく明るくなったやね。
極端だよなぁ…
17 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 06:25 ID:HJuiwLsv
>>1 ミッドガルも脱出できんかったんだろ、喪前w
クリアさえ出来んやつが何を言うか( ´,_ゝ`)
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 06:28 ID:k+Ets3OJ
てゆーか6でその兆候がすでに出始めてたな。LV上げるのに夢中になれた
のは5までだな。
6は終盤キャラが死んでたのが酷いと思う。
誰と誰を入れ替えても成り立つ。
FF1〜3 古典。レゲー好きに愛される世界
---------------
FF4 ドット絵の感情表現にキモさを感じる人が出てくる
FF5 ↑がさらに強化。
FF6 ↑に加えて鬱表現を追加。
--------------
FF7 ポリゴン化。エヴァかぶれに。ムービー入れ杉
FF8 ヲタ妄想化。キモいヒロインを追加。
FF9 FF爺たちのための回顧録。
--------------
FF10 ヒロインが難病モノ化。
FF10−2 生き残ったヒロインがヲタアイテムに
こういう流れだ。FF7自体が悪いわけではないが悪いところを継承してるのは確かだな。
バカだね。
たとえ7が糞ゲーだったとしても他のメーカーには何の関係もない。
影響を及ぼされるほうがアホなだけ
なんだかんだ言いながらも煽り合い・叩き合いを望んでいるだけなのか、
この板の住民は?ヲタ同士の論争、正直ツマンネ。
25 :
↑(○ ´ ー ` ○):04/06/21 15:01 ID:WR4QdS4a
忘れ物です
26 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 15:04 ID:LPoAJhlz
懐古坊チ〜ン
27 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 15:17 ID:gmFutC3z
28 :
remonn☆ramge:04/06/21 15:25 ID:OYkAydMT
>>1
ごめん、うちFF7大好きw確かに映像はアカンけど(手がサイコロやし)
話はおもしろいよ?
Ψ(´ー`)у−~ ←シドw
29 :
9支持厨:04/06/21 15:33 ID:pzPwaALs
FF8と10はキャラクターがキモかったけど9は後々になってみれば結構良いゲームだったなぁって
( ゜o゜ )
がちゃがちゃがちゃがちゃマテリアをいじらないといけないFF7って装備無視か?
無視だね
33 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/21 22:50 ID:pRYK3S6G
>>31 あれは基本的には魔法のためのシステム。装備ではない。
装備無視って・・・・戦闘苦手そうな発言
_
/"゙゙`'‐-/ `ヽ
j ヽ二/ |ヽ、
| 丶 \ ○ /'"
>>1糞スレ立てんな!蛆虫、氏ね。
,フ 、 \ \,..ノ`''フ--、
.| .__ l. ヽ | ,-、__l
l ム ヽ__l )、_,ゝ △
,}./ /''‐-.、_ / ⊂l_l⊃
ヾ‐-<"└--'゙lニニニゝ、 | λ |
〉 `ヽ/ \___,.二! |┐''┌|
ム‐''"" L___> ゙゙゙'‐‐゙゙゙
>>装備の概念の軽視
俺これは別にわるくないとおもうぞ・・
だいたいマテリアがある7でコテ 兜 盾 とかあったら
最悪だろ
37 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/22 00:03 ID:1C7eCyyC
>>36 FF7自体は装備の軽視は見られるものの、マテリアシステムが秀逸だったし、
それに装備とは両立しづらいものだったから問題ないとは思う。
しかしそのFF7が高評価を得た結果、さらによろい、盾などの装備がより一層軽視され
FF8の魔法を装備するという下らんシステムにいたったのでないか?
12に期待しる!
悪影響も何も、他の会社が真似しなきゃいいだけだろw
DQに似たような変化を望んでた奴がいたなあ。
それに答えて8はあんなんなっちゃったようだけど。
RPGがこのような形になるのは必然だろ。FF7がなくてもいずれそうなってた
FF7当時は荒々しさもあったが、それを洗練させていくのがこれから
>分かりにくく御都合主義なシナリオを押し付け、一本道化
>ミニゲームの押し付け
>小奇麗だけど見づらいグラフィック
>装備の概念の軽視
>ムービーに時間と容量割きまくり
>感情移入できない主人公
必然?
43 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/22 00:52 ID:5740v0wL
ってか今のRPGにこれを取ったら何も残らないわな。
御都合主義はまじ勘弁してくれよ。
ルーラなんか完全御都合主義じゃねーか。
45 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/22 01:33 ID:M/ZkFct0
まぁ売れちゃったんだからしょうがないんじゃない?
そこでFF8がガクっと売り上げ落としてれば方向変えてたかもしれないけど、売れたみたいだしね。
>>44 ユーザーフレンドリーと言ってくれ。
それとも「コマンド」→「歩く」→「北」とかいうのが君の好みかい?
47 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/22 12:59 ID:eFJ9Mu54
>>46 DQ2厨に良識を期待してはいけない。
奴らはルーラは行き先指定できないほうがいいと思っている基地外だ。
>>37 >マテリアシステムが秀逸
俺はそうは思わなかったな。斬新ではあったが、
ちゃんと煮詰まっていないシステムだと思った。
たとえば、装備を変えるたびにマテリアを付け直さなくてはならなかったし
上位魔法に達するまでの必要APもテキトーっぽかったし
(FF7はパラメータ関連はかなりテキトーだと思う)
あと、HPアップ系のマテリアがあると異常に楽になったりと
(最大50%もアップしてさらに何個でもつけれるのは
バランス崩壊以外のなにものでもない)
後半はパラメータ関連の話しになってしまったが、
その付け替えの面倒さがFF8でも見直されなかったのはイタイ
49 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/22 17:45 ID:kYg68jwN
ルーラをご都合主義て・・・
なんかゲーム自体を否定しかねん発言だな
ご都合主義の意味を勘違いしてるYO
55 :
バラムガーデンの食堂のおばさんの家出した息子:04/06/22 19:01 ID:eCtyMVlK
と言うかFFはもうRPGと名乗るな。シネマティックアドベンチャーとかドラマティックアドベンチャー
とかにしたほうがよい。その方がいまのFFの良さが強調される。まあそれがいい部分か悪い部分か
は別にしといてな。と言うことでFFの独自ジャンル名をみんなで決めようぜ
ギャルゲー
ごめんなさい
57 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/22 19:11 ID:Qrld+UlZ
フルシネマティックムービーアドベンチャーキャラクターゲーム
クs(ry
ごめ(ry
59 :
48:04/06/22 19:43 ID:9m3wDoW7
>>49 うーん・・・FF5は7ほどはひどくないと思うな。
まあ、調合というバランス崩壊の方法はあるにはあるのだが。
付け替えについては、一応ジョブチェンジ後に
最強装備にしてくれるってのがあった。
ただ、それが能力値のみで探すから、チキンナイフや呪われた装備などを
勝手に装備するっていう欠点があるから、そういう装備は
対象から外すようにしてほしかった。
あと、APは終盤まではいいのだが、ラストフロアで
今までのゲームバランスを投げ出したかのように
敵からの獲得APが異常に多かったのはひどいと思った。
もうすっぴんで戦えって製作者から言われてるようで。
60 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/22 22:14 ID:VOxx3FW/
>>55 昔この板で見たので「MPG(ムービングプレイングゲーム)」ってのがいいとオモタ。
英語的に正しいのかは知らんが。
というかもうFF7-2とかなんてゲームですらないのに
何故ゲーム雑誌で紹介しているんだ
当然売上結果もDVDのジャンルで集計されるんだろうな・・・
FF7は好きなんだが
>>1 の意見に同意できる所も多い
まぁFF7は出たころもアレだし良くも悪くも影響力はあったとおもうよ。
>>59 そういう風に「最強装備」ばっかり使って油断してる奴が
ピンチになるのが笑えるんじゃないか。
イラストレーターが変わったから、同人向けゲームになった糞ゲー
FF7は好きだが、FF10は完全に逝ったな
ギャルゲー
戦闘が単なる作業
マップ移動ですら一本道w
FF1,2,3、7でお腹一杯です
一人のアンチ君がID変えて色んなスレで自演ですか?
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/23 18:38 ID:AJIhjsfP
FF7はグラフィックに力を入れていたが、話に力を抜かなかった。
お前らのいう悪影響を与えられたゲームとは、FF7並のグラフィックと
FF5並のショボい内容のゲームのことだろ?
ギャルゲーなんてやったことないから]のどこがギャルゲーなのかわからん
FF5は信者が信じられん。]-2並につまんない。
戦闘とかジョブにこりすぎでストーリーがクズ
>>k.w
いい加減にカエレ糞コテ
FF5だけはクズ
だってX信者ってシステム派が多いもの
APたまらなくてウザイ
75 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/24 17:41 ID:qUvoU13J
K(昆布
W(ワカメ
76 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/24 19:58 ID:R+5RXnCd
>>1 それにしては、ゲーマーからの支持が、FFではXに次いで2位なんは何故かな?
もう8年めだよ、Zは。
支持してる奴は盲目だから
>>55 その名前なんかいいな
今のFFはそっちのほうがしっくりくる
ここも100ちょっとで落ちそうですねェ
7からだったか
インターナショナル版とかいう腐れたものがでたのは
個人的には
>>1に書かれていることよりこっちの方が悪影響を与えたと思う
同意
>>76 FF7のせいでRPGを変に勘違いした連中が支持してるだけだよ
83 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/25 14:02 ID:R7TcGKWh
FF7はあれはあれでまあいいとは思うんだけど、なまじ売れたからみんながああいうRPG
を目指してしまったのが敗因だな。
84 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/25 14:11 ID:yaPpB8ur
>>46 いつぞやの欧州最強牝馬でユーザーフレンドリーっていたね。
85 :
好きで悪いか:04/06/25 14:14 ID:hxss3tmA
FFZ好きだけど
86 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/25 14:19 ID:yaPpB8ur
インターナショナルの日本での販売や止めるか、元から同じ内容のほうが良いと思う。
インタがでるのを待って買った方が特と思う人間が増えて、オリジナル版の売上低下にも繋がりかねないよ。
結果、FFは廃れてきたっていう方々の声に拍車を掛けることになり兼ねない。
どうせなら特典の多い方をプレイしたいからね。
私は、10の永遠のナギ節の有無でメーカーに対して憤慨したので、12はインタ版がでるのを待って買うけど。
同じ内容なら、もちろん先に出るオリジナルを買うよ。早くプレイしたいし!
87 :
好きで悪いか:04/06/25 14:22 ID:hxss3tmA
悪いけどZが糞だったら
]−2と[はなんだ?
糞以下?
PC版FINAL FANTASY VII (輸入品)もあります。
>>87 VIII:説明不足の失敗作
X−2:オフィシャル同人
VIIは糞じゃねーけど、以後のRPGシーンに与えた悪影響は
否定できない。
攻略本が辞書のように分厚くなったのも
8のアルティマニアが最初だった気がする
91 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/25 19:15 ID:63R0CXnL
>>90 7とそんなに違うっけ?もう持ってないから分からんけど。
>>89 禿同。7自体単品としては駄作ということはないだろう。
しかし以後のRPG悪影響を与えた可能性は否定できない。
そういや、攻略本の敵データが数値しか載らなくなったのも7からだな。
それまでは、敵1匹ごとにちょっとした解説が載ってた。例えば
ゴブリン:HP8 MP0
フィールドによくいる敵。たいして強くないので
序盤はこいつでレベルを上げよう
みたいな感じで。7からはそういう文章が一切なくなって
ゴブリン:HP8 MP0 属性・・・ 弱点・・・ ギル10 EXP5
みたいにデータは細かくなったのだがなんか読みごたえがなくなったのが残念だ。
キャラ設定はアホみたいに何ページにもかけて解説されているのに。
やっぱNTT出版の攻略本がよかったな
誤植や誤データも多かったけどな
NTT出版の本は重要なデータに限って致命的なミスをするから困る
グレネードとか5の宝箱数とか
無意味に分冊形式にするっていう悪習もな・・・・・
アルティマニアだって最近は・・・
FF9のインターナショナル版をプレイしている夢をみますた。
8じゃなくて9。
タイトル画面は白いバック、右側に公式画(?)のジタンが映ってた。
妙に現実的な夢だったな。
8も最初はインタでると思って買うのを延ばしてたんだが結局10まででなかったな。
12は出そうだけどボイスは日本語がいいのでオリジナルを買います。
7でインタなんざ出さなければ迷わなかったのに・・・
8はPC版がインター版の代わりじゃないの
7は話はまぁ好きだけどもう二度とプレイしたくない。
面倒なんだよ、やるのが。
別にゲームじゃなくてもいい。
対偶は
FF7以外は全てのRPGに悪影響を与えていない
ことになりますが
矛盾しまくりですね
>>1
通ぶって批判するなって
売れたと言う事は世の中はそれを求めたって事
今売れないのは世の中がそれを求めてないから
それ以外の何物でもない
ハケーンハケーン
もっとも影響を受けてるのが韓国ゲーム。
106 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/28 16:59 ID:laccdzit
レスの流れ遮ってゴメン
ふと思い出したんだけどFF7の中のどっかの街のビル(109みたいなの)
の垂れ幕に「LOVELESS」って書いてあって何かうれしかった。
(その垂れ幕に途切れてたけどValentineの文字もあったような)
108 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/28 20:40 ID:4aq/qNBV
>>101 対偶は「FF7はある一部のRPGには悪影響を与えなかった」とか
「FF7の悪影響を受けなかったPQGが存在する」だよ。
>>108 対偶は「全てのRPGに悪影響を与えていないならFF7ではない」だって
110 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/28 21:55 ID:4aq/qNBV
あー悪い。これは逆だな。
111 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/28 21:56 ID:4aq/qNBV
逆でもない。否定命題か。
高校数学はすっかり忘れてしまったなあ。
そもそも「AならばB」っつー形をしてないから、難しい。
仮に「FF7が存在した⇒全てのRPGの質が悪化した」という命題を考えると、
対偶は「あるRPGの質は悪化していない⇒FF7は存在しない」
・・・・・・合ってる?
>>1 過去のどのゲームもFF7が発売する前からそんな感じだぞ
ここはインテリなインターネットでつね
116 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/28 22:22 ID:8TANV/Li
FF7ACは、いさぎよいよな。
もう「ゲームです。RPGです。」って名乗ることもやめた・・・
■eには、eこれくらいのいさぎよさが丁度良い。
>>113 この場合「鳥ならば 羽を持つ」と同じように
「FF7ならば 全てのRPGに悪影響を与えた」と置き換えて
やれば良いんじゃない?
>>80 インターナショナルって呼び名は7からだけど、
4ですでにイージーと称してアメリカ版を売る阿漕な商売はしてた。
通常版との相違点は戦闘の難易度とラスボスのゼロムスの姿だけ
・・・多分。
魔法も違う
122 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/29 04:07 ID:2BYinAP5
>>1禿同。特にオレが思ったのは主人公とプレイヤーの乖離していることだ。
RPGにおいて主人公はプレイヤーの分身であるはずである。
FF5まではまさしく分身であるといえる。
6はそもそも誰が主人公か良く分からんが
ロックであれティナであれセリスであれ感情移入できて、まあ許容範囲だろう。
7はもうだめだめだめぽ。なんだ、あの精神分裂症かつストーカー癖の男は!!
なんだ!「くっくっくっ・・・・・・・・黒マテリア。」って!!キモイっつーの!!
>>118 モンスターの名前も違う。
あと通常版にあった増殖法ができない。
124 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/29 21:17 ID:KF8+C27T
>FF5まではまさしく分身であるといえる
・・・ハァ?
FF7って信者は若者が多くてアンチはオッチャンが多そう
若者はもうFFなどに見向きもしてないのが実情
だよな
懐古厨同様いい歳したジジイが若ぶるために迎合してるだけ
10代に信者が多くて20代にアンチが多い
要するに成長するとアラが見えてくるというわけだ
引き篭もり、秋葉系ヲタクほど精度の悪い物差しはありませんからねェ
131 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:04/07/01 16:11 ID:N2WDeC97
FF7の一部の狂信的ファンって
FF9のスレやDQのスレを荒らしまくるから嫌い。
そりゃ悪質だな
>>87 自分は一番8好き
好きなものを褒めるのに他を貶すなよ