シナリオに関してはDQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:09 ID:jVX9KA9n

FFのシナリオってその場のノリと勢いだけを重視するせいで、クリアした時は
それなりに面白いと感じるが、時間がたつととてもつまらなく思えてくる。
言ってみれば大金かけたハリウッドのＢ級大作映画のようなものだね。
FFの作品群が時の経過と共に評価が下がるのはそのため。

その点、DQは奥深くて味わいのあるシナリオのせいで、時が経っても評価が
下がる事は無い。
批判の多いDQ7でも、からくり兵やグリーンフレーク、レブレサックを超えるシナリオが
今までのFFにあったかといえば、無い。これは事実。

所詮、FFはシナリオ面においては圧倒的にDQに劣る。
派手さのみが好まれる海外は置いておいて、国内でFFがDQに勝てない理由はそこにある。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:10 ID:ZGVe632v

DQ＝FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他社のゲーム

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:11 ID:KWM7Mrg0

>>1
んで？何でこんな事でスレ立てんだよ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:13 ID:BztsPHCY

>>1
そんな事は誰もが分かりきった事なんだからイチイチスレ立てんな

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:21 ID:ys08yHr5

ドラクエのシナリオは記憶に残らない
FFは昔からとりあえず誰か殺しとけ
みたいのばっか

どっちも薄い

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:30 ID:9FGShWXA

>>1
乙

前スレ
ＦＦは何故ストーリーがショボイのか？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/30/1059607590.html

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:31 ID:N4NyeoTa

二人で部屋でマッタリしていると、ヒマすぎてしりとりが始まる。
数十回続き、オレの番のお題が「け」で回ってくる。

オレ「け・・・け・・・」
女　「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
女　「・・・・・うんこ」
オレ「え、？？」
女　「うんこ」
オレ「う、うんこ！？」
女　「うんこぉー！！！！！！」
オレ「ち、ちょっ」
女　「うんこー！！！うんこ、うんこー！！！うんこおおおおお！！！！！」
オレ「急に、どうし・・」
女　「うんこおおお！！！う、うんこ！うんこ！うんこっこおおおおお！！！」
オレ「・・・・。」
女「うんこうんこ！！！うひゃあっ、うんこっ！うんこー！うへあ、っんこ！うんんこおおおおおおお！！！！」

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:37 ID:9kqf9Kqi

↑
FFのシナリオですね

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:48 ID:o7MafxSr

>>5
概ね同意
どっちも一長一短だね

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:53 ID:PJ4iY+Xg

FF またラブラブか！
DQ またおてんばか！

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 15:29 ID:KWM7Mrg0

なるほど
前スレがちゃんとあるのね
>>1は知障かと思ったよｗ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 15:40 ID:bCyAw+xh

>>3
考えるな。感じるんだ！！

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:18 ID:ltocHkdU

ＦＦ　ゲームの進化＝グラフィックの進化
ＤＱ　ゲームの進化＝ゲームの進化

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:32 ID:GtYE70Fi

DQのシナリオなんて糞だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

勇者が魔王を倒すシナリオで終わりじゃねーかｗ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:34 ID:vkd41j0I

一名釣られた模様

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:35 ID:GtYE70Fi

なぜDQは世界で通じないか？

その答えはDQはただのクソゲーだから。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:37 ID:IHgaPxkP

FFなんて根暗が基地外を倒すシナリオで鬱になるっちゅうねん！！

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:41 ID:GtYE70Fi

FFは神、DQは糞

世界はそう思っている

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:48 ID:VmSRXq8P

まあ、日本人にしか通じない感性ってあるからね。
日本で評価されているＤＱ
欧米で評価されているＦＦ
ゲームとしてどちらが上かは一概に言えないが、
日本人は内容重視、欧米人はグラフィック重視という傾向はあると思う。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:49 ID:VmSRXq8P

シナリオだけで言うなら、普通にＤＱ＞＞＞∞＞＞＞ＦＦ
だとｵﾓﾜﾚ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:51 ID:o7MafxSr

そりゃ当たり前

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:53 ID:IHgaPxkP

ゲームだけで言うなら、普通にＤＱ＞＞＞∞＞＞＞ＦＦ
だとｵﾓﾜﾚ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:53 ID:GtYE70Fi

だからDQなんて

勇者が魔王を倒すシナリオそのまんまじゃねーかｗ

まず、問題外だろｗ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:56 ID:IHgaPxkP

知名度だけで言うなら、普通にＤＱ＞＞＞∞＞＞＞ＦＦ
だとｵﾓﾜﾚ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:56 ID:GtYE70Fi

DQ3を例えてみると

王様からバラモスを倒してこいと言われ、
倒したら、ゾーマがでてきて、ゾーマを倒す。
そして、伝説へ・・・

こんなのどこがいいシナリオなんだかｗ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:59 ID:GtYE70Fi

DQのシナリオは糞決定！

王から魔王を倒してこいと言われて、倒し、世界を平和にした。

なんでこんなシナリオがいいのか、わからんｗ

ネタでもひどすぎるｗ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:04 ID:BHGh3kyg

大学のシナリオの授業の一環として、講義に呼ばれる堀井と、
呼ばれないFFのシナリオライター。

答えは明らかです。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:05 ID:GtYE70Fi

世界に通じるFFと国内止まりのDQ

答えは明らかです。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:07 ID:IHgaPxkP

通じているのは信者だけでしょ？
閉鎖された世界で楽しくやってください。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:08 ID:o7MafxSr

ＦＦ厨が何か勝った気でいるみたいだが
Ⅲはファミコンのゲームだよ
その時はどこもシナリオは薄い。
それにＤＱは町人の会話も魅力なのです
わざわざ昔の物を持ってきて叩くなんてＦＦ信者さんらしい幼稚な思いつきですね。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:10 ID:WT3KsQbr

ＤＱ１・・・シナリオなんてない
ＤＱ２・・・シナリオなんてない
ＤＱ３・・・１～３合わせてＳＦ小説「夏への扉」のパクリ
ＤＱ４・・・シナリオなんてない
ＤＱ５・・・ファンタシースター３のパクリ
ＤＱ６･･･ヘラクレスの栄光３のパクリ
ＤＱ７・・・ミスティックアークのパクリ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:11 ID:xwCIcatB

やっぱりファイナルクエストだろ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:12 ID:BHGh3kyg

シナリオとストーリーをゴッチャにしてる馬鹿がいます。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:14 ID:GtYE70Fi

世界に通じるFFと国内止まりのDQ

答えは明らかです。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:16 ID:s/Wu+iZJ

DQは対応年齢層が圧倒的に広い。それは全てにおいてわかりやすさを重視し、初心者でも容易にプレイ
できるからである。ようするに門が広く、オープンなのがDQ。もちろん出入り自由。

対してFFは少しばかり難しい。ある程度ゲームをやっている人向けで、システムも作品毎に変わるため
対応年齢層は狭まる。ようするに門が少々狭く、オープンとは言い難いのがFF。FFからRPGをやり始めると
他のゲームに入りにくくなるので注意。

DQは初心者向け、FFはにわか玄人向け。
ちなみに玄人を極めると自分で作りたくなるが、作らずに文句ばかり言い出すと悲惨な人生になるので注意。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:17 ID:BztsPHCY

ＦＦで感動したシナリオを一つも上げることが出来ない以上、ドラクエの圧勝というほかない。
ＦＦ信者はヘタレだね

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:18 ID:GtYE70Fi

世界に通じるFFと国内止まりのDQ

答えは明らかです。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:19 ID:IHgaPxkP

DQ=RPG
FF=○押し映像ソフト

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:19 ID:PhhcPGMO

DQで感動したシナリオを一つも上げることが出来ない以上、FFの圧勝というほかない。
DQ信者はヘタレだね

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:24 ID:BztsPHCY

７の神父が化け物になるエピソードなんか良かったぞ。
３の大河も好きだ。
でＦＦは（ぷ

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:25 ID:Q+Sf/3W7

DQのシナリオなんて1つも覚えてねーよマジで

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:27 ID:BHGh3kyg

大体、FFの青臭いシナリオがDQを超えてるなんて、比べるだけでも馬鹿らしい。
もうちょっと文学に触れたほうがいいよマジで。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:28 ID:eYzEa0pF

ドラクエはおつかいシナリオ。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:28 ID:BztsPHCY

それはお前の持病が関係してると思われ

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:29 ID:XFfIImdG

>>40 あれﾍﾞﾙｾﾙｸのパクリじゃん

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:30 ID:BztsPHCY

早くＦＦで良かったシナリオや感動したシナリオ一つでも上げてみろよ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:30 ID:GtYE70Fi

ＤＱ１・・・竜王を倒して来いと言われ、倒してED
ＤＱ２・・・ハーゴンを倒して来いと言われ、倒してED
ＤＱ３・・・バラモスを倒して来いと言われ、倒し、
　　　　　　ゾーマがいることが判明し、ゾーマを倒してED

小学生でも思いつくようなシナリオだなｗ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:31 ID:PhhcPGMO

ぶっちゃけいっちまうとFFもDQもありきたり＆なんかのパクリですまされる

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:31 ID:oQV5nc1m

F糞12発売延期になったらしいな。
ドラクエ8とF糞12の売上本数対決が楽しみだ。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:32 ID:GtYE70Fi

>>49
世界累計でどっちが勝つか楽しみですねｗ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:33 ID:BHGh3kyg

まだシナリオとストーリーを一緒にしてる馬鹿いるよ。
まったく無知は罪だな。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:33 ID:BztsPHCY

魔王討伐はドラクエの基本原理だから仕方ない。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:34 ID:PhhcPGMO

>>46
Yahooで長く語られてるが
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=2000037&tid=a3fa3f46f0a47a4bfa5ya59a5ha57a1bca5s&sid=2000037&mid=1&type=date&first=1
それに対してDQで作ってもカキコが伸びず消えていく
DQのシナリオなんて覚えてねえんだよ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:34 ID:xHw9hUiN

７のレブレサックは気持ち悪い

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:37 ID:BztsPHCY

なんだよ世界累計って。
売り上げ至上主義ってんなら、音楽はモー娘しか認めないわけか。
モー娘しか聞かないバカに音楽の深さを語っても無意味って事か

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:39 ID:4TyAVI/Q

3の主人公は実はバオールだったとか
大洪水→ペガサスでどこまでも……
エンディングの生まれ変わりとか
3のストーリーは良かったな

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:39 ID:GtYE70Fi

>>53
ドラクエなんて糞だからしょうがないわなｗ

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:39 ID:BztsPHCY

>>53
お前が良かったと思うシナリオ上げてみろや

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:43 ID:KWM7Mrg0

両方やったけど、正直ＦＦのストーリーなど、まったく覚えてない
ＤＱは良く言えばスタンダードなストーリーなんだけど、６と７は問題外。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:45 ID:BztsPHCY

じゃあドラクエの勝ちって事で
解散

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:49 ID:xHw9hUiN

ＤＱは５以前は比較的一般受けするような感じ。
６と７はマニアック過ぎる。

最近のＦＦも個人的に結構良いと思う。
１０－２は問題外だが。あと８も微妙。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:50 ID:PhhcPGMO

>>58　まだあるがこんなもんだ
FF8ED、FF8アーウ"ァインの回想、FF8F.H.トーブ駅長の過去、FF6レイチェルとの会話、FF5ガラフ命がけの突進、FF5暁の騎士の集結
FF4パラムポロムの石化、テラのメテオ、FF7ケットシーとバレットの会話、FF10オレ消えっから、アルべどホームでの会話

DQのどこに場面構成があると…

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:52 ID:IQnVuExm

ストーリーは
FF６，７、１０辺りは結構よかった。
ドラクエは４，５がよかった。

64 ：１：04/05/07 17:58 ID:jVX9KA9n

>>62
それこそ寒いノリと勢いだけで作られた自称「名場面」だろｗ
どんな糞映画だってそれなりに印象的な部分はある

逆にそういう無理矢理な演出の羅列だから安っぽくなる

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:02 ID:8ga4goQq

FF4のパラムとポロムの石化なんて別に名場面じゃないと思う。
ドラゴンボールで言えば神様がピッコロに魔封波返しされた時程度の印象。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:03 ID:YG2Mb5Lq

ＤＱ１・・・竜王を倒して来いと言われ、倒してED
ＤＱ２・・・ハーゴンを倒して来いと言われ、倒してED
ＤＱ３・・・バラモスを倒して来いと言われ、倒し、
　　　　　　ゾーマがいることが判明し、ゾーマを倒してED

DQ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:07 ID:KWM7Mrg0

>>62の言ってる事は分からないでもないが、ＦＦは個々での印象づける部分的にしか記憶に残らない
ＤＱは個々の印象は映像や演出面においてはＦＦ程ではないが、部分的にもストーリー的にも記憶に残る

自分的にはＦＦはⅠ・Ⅲ・Ⅷ・Ⅹかな。
ⅧとⅩは映像や演出もさる事ながら、ストーリーも結構好き。賛否はあるけど
ＤＱはⅢ・Ⅳ・Ⅴは比べる作品がないくらい、印象に残る作品

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:12 ID:VKX2ii2T

>53
そこに留まってる、ある奴凄いな・・・。
「映画でも相当語れますよ～超メジャーから超マイナーまでなんでも」とか言うわりに、
そいつのHP見たらビックリした。好きな映画は超メジャー級の映画ばかりじゃん。
しかもココ最近のおもにハリウッド娯楽映画ばかり。日記でもそうだった。1番古くてエクソシストだし。
ミスチル？グレイ？ビーズ？アヴリルの2nd？ロードス島戦記？？
社会人のくせに完全な厨房趣味・・・。FFで感動してる奴の浅はかさを改めて認識させられた・・・。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:16 ID:UZy7D/z6

その人の音楽の趣味に文句をつけるのは筋違いだとは思うが
古き良き映画も趣味に含めるなら最低でも
チャップリンくらいは語れるんだよな？とは問いたいな。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:18 ID:VKX2ii2T

そうそう。俺も思った。
チャップリン、ワイルダー、ホークス、ゴダール、トリュフォー、黒澤、溝口、小津・・・。
ここらへんは「相当語れる」と自称するんだったら“常識”だと思う。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:29 ID:f7nNzk/3

>>67
DQは確かに印象には残る、だけど細かい部分を覚えてるヤツは少ないと思われ
全体的にシナリオが単純だから覚えやすいんだと思う
FFはグラとシナリオ、ストーリーが上
DQは全体的な雰囲気と親しみやすさが上
オレのはこうだな、どっちも好きなので（どちらか選ぶんならFFだが）
>>68-70
他のサイトの人間けなしてどうすんの、別にいいやん自分でそう思ってんだから
DQ最高、FF最高て言ったってTO信者とかに同じようなこと言われるだろうし
映画なら　アルマゲドン、ダンサーインザダーク、ショーシャンクの空にだな
全部ありきたりな名作だけど

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:33 ID:0VdUrP4y

ＤＱにストーリーってあったのか？

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:36 ID:jVX9KA9n

>>70
ヒッチコックとフォード、フィリッツ・ラング、キューブリックも追加しといてくれ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:38 ID:jVX9KA9n

>>71
やっぱFF信者だな
アルマゲドン好きなんだもんな
あれこそノリと勢いだけの寒い映画なのにｗ

そういや、FFっていつもアルマゲドンとパールハーバー足したようなシナリオだよな
毎度毎度よくやるよ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:41 ID:KWM7Mrg0

>>71
そうね。ＦＦはストーリーは二転三転と、これでもかと言うくらいユーザーを攻め立てていく感じだね。
その点、ＤＱはストーリーは無茶をしない単純明快なストーリー。その間にサブイベやらを取り込んでいる。
自分的にはどっちも別物で比較の対象にならない、讃えられるべき二大作品。
二作品ともＤＱ・ＦＦといったライバルがあればこそ、ここまでユーザーに支持されてるんだろうし。
その割りには両方のユーザーは仲悪いが…
ただ合併した現在だと、いままで築き上げた色や個性、持ち前の雰囲気や主義主張などが、作品を重ねるごとに無くなっていくのではないかと不安はある。
良くも悪くも二作品の個性は無くしてほしくない、スクエニには肝に銘じてほしいところかな。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:42 ID:wZrWh5Cn

ＤＱ１・・・竜王を倒して来いと言われ、倒してED
ＤＱ２・・・ハーゴンを倒して来いと言われ、倒してED
ＤＱ３・・・バラモスを倒して来いと言われ、倒し、
　　　　　　ゾーマがいることが判明し、ゾーマを倒してED

ＤＱ４・・・、勇者の村が破壊され自分の正体を教えられ、導かれし仲間を探し出し
　　　　　　人間がピサロの恋人を殺してしまい、ピサロは怒りを買ってしまうが、実ピサロの部下が
　　　　　　その恋人を死に追いやった原因だとピサロは真相を知らず、実は、部下が自分の大切な恋人を
　　　　　　殺す、事を計画して、裏切られて、きづかず、人間に敵意をむき出してしまう。
　　　　　　勇者はデスピサロを倒すが悲しい物語　　　　　　
　　　　　　

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:42 ID:SFkBAzAf

>>75
激しく同意

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:48 ID:jVX9KA9n

>>75
残念ながらFFのストーリーは有名映画や漫画、アニメ、ゲームから適当にパクリすぎてる
10-2なんか論評する価値も無い
幼稚すぎんのFFは

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:53 ID:KWM7Mrg0

>>77
ありがと
良くも悪くもお互いの作品に対して言い合ってるのは、より良い作品を願っているユーザーの要望でもあるわけだしね。
無い物ねだりというわけじゃないけど、お互いこれだけは譲れない部分なんかはあって、それに対しての議論は大いにいいかと。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:53 ID:jVX9KA9n

146 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 04/04/21 14:12 ID:6yx+Mx8h
直木賞受賞作家の大沢在昌氏（新宿鮫などで有名）は、FF10よりもDQ7のほうが面白かったと
おっしゃってましたね
大沢氏はＤＱの一見ライトなように見えて実は奥深いシナリオが大好きだそうです。
FF10は最後までやるのが辛かったと言ってました。
８は途中でやめたそうです。
10-2は多分やってないんでしょうね。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:57 ID:42mO/dsP

FF褒める人間は「ゲーム」としての評価はしていないね。
ゲームの定義、RPGの定義は人それぞれでなんとも言えないが、
FFはRPGである理由が無いのは確か。
主人公はティーダでもなくヴァンでもない、プレイヤー自信なんだから。
ユーザーの視点を徹底除外した作りは苦手です。
まあFFは「DQには無いものを作りたい」という坂口の思いから始まってるし
コレはコレでいいと思うよ。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:58 ID:/X0Cn7Ic

ドラクエってほんとゴミだな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:01 ID:/X0Cn7Ic

ごめんなさいドラクエ最高です>>82のぼくはクズです酔ってるんです許してください

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:01 ID:WnIOCBro

>>74
なんの映画も挙げられない無知なやつにゃいわれたかないだろうな
>>78
もうどれくらいの作品が出回ってると思ってるパクリじゃない奇抜なものを探すのは不可能に近い状況になってる
んなこといったらDQだってパクリやん
>>80
多分頭のいいヤツはDQ派だといいたいんだろうが、1人を対象にされてもな…
ビルゲイツはFFが面白いというと思うが

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:01 ID:H8ADGRB1

じゃ、ゴミの日に捨ててくだちいw

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:02 ID:KWM7Mrg0

>>78
10-2は自分的にも評価の対象にはならない。
映画のパクリとは言い難い。
良い言い方で参考にしていたのでは？
演出効果など、映画などを見慣れたユーザーを納得させるのに、意識はするし。
それは個々の映画作品と比べたら類似する場面はあるかもしれないが、それは通過点に過ぎず、ストーリーや内容には影響は及ばないとの自分的の見解
ＤＱは古典的なストーリーなワケで前のレスで述べてる人がいるが、その基本ストーリーにサブイベなどの肉付けや色を付けているのであって、これについても問題はないかと。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:07 ID:WnIOCBro

てか1はDQが好き　俺はFFが好き　作品の評価なんて人それぞれ　それでだめなのか？1よ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:10 ID:jVX9KA9n

>>74
俺の好きな映画は洋画では時計じかけのオレンジ、シャイニング、地獄の黙示録、バルカン超特急、
大人は判ってくれない、キッズ・リターン、ソナチネ等ね
まあこれはごく一部でまだまだたくさんあるけど

>>78
FF7のエヴァ、ベルセルク、８におけるタイタニックなど、あそこまで判りやすい恥さらしなパクリは普通やりませんｗ
もちろんドラクエはあんな低レベルなパクリはやりません。

＞ビルゲイツはFFが面白いというと思うが

なんの根拠も無い妄想みたいなんでスルーしとく

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:12 ID:N7SKgv/z

ストーリー思い出せないやつってただのアルツハイマーなんじゃないか？

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:12 ID:jVX9KA9n

ま、FF好きな奴ってライトノベルとか好きで、あと映画でいうとＩＤ４やアルマゲドン、パールハーバーに
シックスデイみたいな映画が好きな奴ばっかなんだろうね
そういう奴なら確かにFFのシナリオ最高と言っても不思議は無い

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:13 ID:N7SKgv/z

>>90　ID4って何？

92 ：８８：04/05/07 19:16 ID:jVX9KA9n

やべ、番号間違えた
俺のは全て>>84に対するレスね

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:17 ID:aUuJAjqK

FFもDQもシナリオよりもアイテム集めとレベル上げ
ここが巧妙だからハマるわけ
システムの勝利
なのでシステムが糞だったFFVIII辺りは叩かれる
ゲームなんて所詮ストーリーよりもシステムと爽快感
君たちまじに語りすぎ

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:25 ID:jVX9KA9n

そういや、あのベスセラー直木賞作家宮部みゆきもFF8を馬鹿ゲー呼ばわりして、
リノアを馬鹿キャラ呼ばわりしてたな

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:27 ID:5znB7CT7

>>91
イニシャルＤ　４thステージ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:31 ID:jVX9KA9n

ID4＝インデペンデンス・デイ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:31 ID:DqtK+WBi

>>94
まあ宮部のような低レベル作家ではその程度の感想だろうな。
ＦＦ８はシナリオとキャラがＲＰＧの歴史上に残るほどの駄作だが、ゲームとして
は馬鹿ゲーというほどのものではない。あれでもシステム的に良いところはあった。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:33 ID:9kqf9Kqi

バカゲーに失礼だよね。ただの悪ふざけだよあれは。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:35 ID:KWM7Mrg0

>>93
システムやゲーム内容でしか評価できないとは…
君なりのゲームとしての評価なのだろうが、あまりにも寂し過ぎる評価ではある。
それもＲＰＧの楽しみ方の一つと言えばそうであるが、作品としては半分も楽しめないだろう。

100 ：100：04/05/07 19:36 ID:cqTWxgHX

100

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:37 ID:N7SKgv/z

>>93まじに語って悪いですか？

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:38 ID:9FIIvIgG

GtYE70Fi
もうレスしないのか？

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:39 ID:KWM7Mrg0

>>98
Ⅷは確かにストーリーはふざけ過ぎてる内容ではあるが、自分的には好きだったよ、学園モノ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:43 ID:9kqf9Kqi

ストーリーだけじゃねーっつの。
召喚魔法、必殺技のほとんどがｻﾌﾞｲギャグみたいになってるのが一番の悪ふざけだっつの。
今までのFFには多少そういう要素があったけど、8はそういうのが多すぎだっつんだよ。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:45 ID:jVX9KA9n

宮部みゆきはＦＦ８を自分の日記でボロクソに酷評していたよ
おまけに『バカゲー専科』って本のなかにＦＦ８は馬鹿ゲーとしてみれば
楽しめるみたいなことが書いてあったのを読んで、本当にその通りだなんて
言って納得してた

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:46 ID:KWM7Mrg0

>>104
まっそれもⅧの評価の一つだね。
リノアも含めて賛否の対象、好き嫌いがハッキリ別れる作品か。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:47 ID:N7rlFSIe

GFな、ギャグ調のは1つだけだったが、技のどこが悪ふざけだと
FF8は異端児でることは認めるが、オレは好きだったな

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:51 ID:DqtK+WBi

>>105
要するに宮部はＦＦが嫌いなのか？　それともオールドファンだからＦＦ８の出来
が気に入らなかったのか？　どっちなんだ？　後者なら納得できるんだが。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:53 ID:jVX9KA9n

宮部の好きなゲームはゼルダやトルネコ不思議のダンジョンのようなゲームらしい

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:54 ID:VKX2ii2T

>>71
ま、そりゃそうだわな。反省。
>>73
モチ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:55 ID:N7rlFSIe

>>109
シャドーオブメモリーズも進めてたな、てかパッケの裏に書いてある

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:59 ID:4TyAVI/Q

>>107
トンべりとかの事じゃ？
あれはオマケって事で自分は許せるがな
それよりゼルの俺式や、キスティス先生はどうかと思った

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:00 ID:aUuJAjqK

>>99
いやあストーリーだけなら映画とか本でいいわけだしねぇ
ゲームの評価はシステム＞＞ストーリー
システムにストーリーがうまく乗っかって楽しんでるわけ
ゲームはインタラクティブだからハマれるのよね
まぁ最終的にはインターフェイスだろうね
操作性がいいと格段にハマれる
ストーリーやグラが良くてもここが悪いとハマりが悪い
FFやDQはここが格段に練られてるんだね
やっぱ良いゲームは何気ないフォント、音楽を入れるタイミング
効果音の妙、アイテム収集のツボetc
総合して判断すべきだろうねぇ
ストーリーはそのうちの一部と考えるべきだね

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:07 ID:N7rlFSIe

>>112
トンべりってギャグ調だったか…イマイチ微妙な気が
そういえばいたな、口からくさい息目からレーザー出す人間離れした教師と
数秒で世界一周する超人が

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:09 ID:KWM7Mrg0

>>113
まっ付け足させてもらうなら、どれも欠かせない要素では？
システムがあるからストーリー、逆も然り。
システム・ストーリー・操作性・音楽・映像など、どれを先に回しても後に回しても良い作品は残せない。
とかくＲＰＧはシステム・ストーリーなどが抜きんでていたり、孤立してしまっては半分も楽しめない。
システムが好きだというなら、それはストーリーにも少なからず魅入らせられたのでは？

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:09 ID:DqtK+WBi

>>113
禿同。
ゲームは総合的な完成度で決まる。いくらＤＱ史上最高のシナリオを用意しても、
操作性やシステムが「星をみるひと」のようではクソゲー確定だからな。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:05 ID:uLZIAvRG

ドラクエって世界を征服する魔王。それを倒しに行く勇者

ぶっちゃけこれの繰り返しでしょ？主人公は勇者の血かただの少年のどっちか。

大して何にも変わらない。ある意味それがいいのかも知れないが保守的。

でも４、５は話がしっかり作られて(・∀・)ｲｲ!!あとはどれも同じ

全く逆にあるのがＦＦ。ラスボスが誰か何なのか何が目的なのか誰と誰の繋がり存在意義。

色々考えさせるようなの。システムも毎度変えてくる。常にチャレンジ。

ファンが二分するのも分かってやってる。むしろ反応を見てるとも思うけど。

ＦＦでは４、７、８、９が好きオイラはね。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:19 ID:SzVZnb85

FFXはベストストーリー賞とった気がする。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:21 ID:aUuJAjqK

FFXは武器のソートが出来ない、この一点で萎え
インターナショナルなんて買わないし

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:23 ID:vTmyWemn

DQ＝普遍的な楽しさ、安定した親しみやすさ
FF＝革新的な驚き、千変万化する内容

こういうこと。どっちがいい悪いはない。
俺はDQのほうが好きだけどFFを落とすつもりはないし逆もしかりだろう。
自分の好みに合わないからってすぐ対立させようとするのって
アホ臭くないか？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:26 ID:9UMiKKxG

FFって雑魚と戦う理由ないよね？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:29 ID:aUuJAjqK

DQもFFもウィズ並みにレアなアイテムが欲しいね
誰でも一本道で結果が同じでは苗
装備品は今の5倍くらい用意してクリアまでに2/5くらい出ればラッキーみたいな

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:40 ID:4TLz9+6H

>>121
ではあなたは初期レベルでクリアできると…
FFのボスは経験地くれないんだよケチだから
DQは無駄なレベル上げが無かったらもっと面白いと思う
普通に雑魚と戦っていってちょうど良いくらいに

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:42 ID:4TLz9+6H

経験値ね
DQもFFも面白いんだから
対立しすぎ、FFTVSTOみたいなことしない

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:08 ID:AHz/p6bc

>>117
> 全く逆にあるのがＦＦ。ラスボスが誰か何なのか何が目的なのか誰と誰の繋がり存在意義。
> 色々考えさせるようなの。システムも毎度変えてくる。常にチャレンジ。

この辺はドラクエもそうだろ。DQ6、7は集大成だが、1～5まではシステムも毎度変わってる。
それに主人公=プレイヤーが前提としてある事を忘れんな。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:05 ID:FrT7T32f

>>90
ＦＦ好きだけど(ドラクエも好きだけど)
映画はハリウッド系よりフランス映画が好きかな、レオンとか。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 13:19 ID:0S1RcYEr

ドラクエも３と５のシナリオは抜群にいいだろ。

３はアレフガルドに降り立ち、１や２との繋がり等、
理解したときは、かなり感動したのをよく覚えている。
５もパパスの氏→奴隷生活→ｹｺｰﾝ→嫁の妊娠
までの展開は、メリハリあって、とても面白い。
どちらにも共通して言えることは、ゲーム性を損なうことなく、
色々なことを妄想させてくれる、とても優れたシナリオだということ。

このふたつよりもシナリオで勝っているの、ＦＦにないでしょ？
あったら逆に教えてくれよ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 13:27 ID:P7R9JWzd

>>127
6と7

つーかドラクエって3は超定番でいいとおもけど５てへぼいじゃん

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 13:41 ID:SCyzwmjy

DQはある程度話に流れがあるから、ある部分さえパッと思い出せれば、それを辿って大まかな全体の
ストーリーを思い出す事ができる。ただ話にメリハリはあまりない。

FFが一つ一つの場面の印象が強烈に残るが、イベント毎の繋がりが薄いので、どのイベントがどの
イベントの後か前か思い出すには辛い。ただキャラへの思い入れはFFのが強くなる傾向にある。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 13:56 ID:/+DYqUvo

スクウェア・エニックス

名前からしてもスクウェアの勝ちにきまってるじゃん

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 13:58 ID:Dclb4J6V

一つ言わせて頂きたい。
＞23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 04/05/07 16:53 ID:GtYE70Fi
＞だからDQなんて

＞勇者が魔王を倒すシナリオそのまんまじゃねーかｗ

＞まず、問題外だろｗ
お前初期のDQしかやったことないかDQ自体やったことなくイメージだけで言ってるだろ。
最近のDQって確かに魔王を倒すのは変わらないがそれだけじゃないぞ。
ちゃんとその過程においてしっかりとドラマが描かれている。
要するに最近のDQは勇者が魔王を倒すシナリオではない。それは１～３のみで
最近のDQは話の本質が別にあるわけだ。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 14:17 ID:CaefQRCl

まずＤＱはストーリーを見せるだけの見せるだけの演出が糞だからな。
それで感動も薄れるわ、感情移入できねぇし糞に見える。
普通に会話すっ飛ばしてもストーリの理解に苦しまねぇし。
結局は魔王倒しに行くだけだから。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 14:23 ID:CaefQRCl

>>131
んでお前は最近のＤＱが過去の物より面白いと思うのか？
７なんかどうみてもうんこだろ。無理に話を複雑にしようとすっからに。
しかもキモイの一言で終わるムービー。容量の無駄。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 14:41 ID:sMEub52s

>>132
目が肥えて脳が腐ってるような発言は謹んでねボク？

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 14:48 ID:CaefQRCl

↑馬鹿っぽいのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:18 ID:vnZGstEq

７はひどい。論外。だが、ドラ５のストーリーなんて文句のつけようないだろ？
幼年時代にあれだけ苦労したから、青年時代本当の家族を持てるんだよ。
苦労して苦労して、結婚して子供にも恵まれて・・・。
５やって良さが分からない奴って性格破綻者だと思うね。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:22 ID:zBVkU1z0

5って勇者がいる意味がないし。
勇者を探して結局死んでったパパスがバカみたいじゃん。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:26 ID:Dclb4J6V

>>132
演出がないとストーリーを読み取ることが出来ない低脳か・・・

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:30 ID:Dclb4J6V

36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 04/05/07 17:17 ID:BztsPHCY
ＦＦで感動したシナリオを一つも上げることが出来ない以上、ドラクエの圧勝というほかない。
ＦＦ信者はヘタレだね

39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/05/07 17:19 ID:PhhcPGMO
DQで感動したシナリオを一つも上げることが出来ない以上、FFの圧勝というほかない。
DQ信者はヘタレだね

ところで>>39のコピペ改変野郎はアホ？
ＤＱで感動したシナリオって既に>>1で挙げてあるじゃん。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:32 ID:Wg41EZKt

というか>>1に同意してるから何も言うこと無いです。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:35 ID:9v7pl+ML

DQ→人助けの旅
FF→自分探しの旅
どっちに共感をもてますか？
って事が好き嫌いにつながるんじゃないかな。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:37 ID:CaefQRCl

>>138
？読み取るも何もＤＱ程単純な話はそうは無いだろうに。
演出が下手。システム上のせいもあるが。ＰＳであれじゃな・・（映像のせいもある）から
たとえ良いシーンだったとしてもやってる方は感情移入しにくいってこった。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:43 ID:CaefQRCl

とりあえずＤＱはほぼ毎回、魔王は世界を征服と絶対的な悪。として描かれる。
そのせいで無条件で主人公どもは人間は絶対的正義。魔王個人についての話が殆ど無い。
例外が４。４は嫌いじゃない。デスピサロね

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:48 ID:emdwFIg8

>>141
自分探しって？
プレーヤーは蚊帳の外ですか？

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:50 ID:73UwuojJ

自分探しはむしろDQ6かな。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:50 ID:Dclb4J6V

>>142
要するにお前はその単純な話ですらも読み取れないほどのオバカさんだってこったろ。
まあちゃんとストーリーを読み取ることができれば、その話の奥深さに気付いて
同じにＦＦの話の浅さに気付いてＦＦなんか支持するのがアホらしくなってくる訳だが。
俺みたいなストーリー重視派のことね。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:52 ID:gFmQbNdZ

結局お互いが相手に対してアンチってるから、
評価しても意味が無い。
個人個人で価値観が変わるから評価しても意味がない。
よって、このスレの意味梨。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:52 ID:CaefQRCl

だから

ＤＱ＝プレイヤーはゲームの主人公＝自分が勇者になったような。

ＦＦ＝プレイヤーは客観的に主人公を操る＝映画をの主人公を操作するような。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:52 ID:9v7pl+ML

>>144
＞自分探しって？
作中人物の葛藤や成長の物語って事。
＞プレーヤーは蚊帳の外ですか？
個性あるキャラに自分を投影させるって感情移入の仕方も有りだと思うけど。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:53 ID:emdwFIg8

>>146
FF7のOVA買いそうだよね。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:54 ID:CaefQRCl

>>146
そりゃあんた凄いね。尊敬尊敬ｗ

152 ：オタク官僚26歳 ◆EqtePewCZE ：04/05/08 15:54 ID:qxWfDfjL

FFのシナリオが最高と言う奴は、はっきり言って
エヴァマンせー野郎と同レベルなんだと思うよ。

いや、FFもエヴァも、「それなり」には楽しめるよ。
娯楽性もあるし。
俺はDQもFFもりあるタイムで全部やってきた。
そして、FFもDQも好きだよ。いろいろな意味で。
だから、DQ好き、FF好きに対しては偏見を持たないし、
俺もその一人。
ただし、「FF信者」は見下すね。

俺は嫌な奴だからはっきり言うが、「無教養であまり過去の思想や
哲学を知らないくせに、似非哲学を語るのが好きなアホ」が
エヴァ大好きで、
「無教養で過去の名作、文学作品、映画など知らないくせに
自称映画好き」な奴がFF信者になるんだと思うな。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:56 ID:CaefQRCl

>>152
誰でも自分とと一緒にしないようにな。頑張れ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:57 ID:emdwFIg8

>>149
葛藤や成長、感情移入ならドラクエでも十分感じられるけどなあ。
ここまでいくと各々の好みと感じ方が絡んでくるからコメントは避けます。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:58 ID:P7R9JWzd

まあおそらく自分の過去の話だろうね152

156 ：オタク官僚26歳 ◆EqtePewCZE ：04/05/08 15:59 ID:qxWfDfjL

本当に、色々な映画や文学、哲学を沢山知っている人間から見ると、
DQは一見単純ながらも、相当深い部分まで心に響く。
町の人一人一人の会話も楽しい。
本当によいもの＝一見単純で普遍性のあるもので勝負する

という王道の見本みたいなもの。
一方、FF7、8以降は、何かと主人公の過去のトラウマだの、
刺激的だが普遍性が無く下らん背景や、
「奇抜で目を引く映画的手法」だけが目立つ。

しかし、色々な作品や思想を知らん馬鹿は、FFの
トラウマ見たいなストーリーが「深い」と勘違いするんだろうな。

FF8とF10なんか、あまりに酷くて見れられん。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:59 ID:Dclb4J6V

まあいまだにＤＱは魔王退治のお話なんて思い込んでるＦＦ信者じゃ
ＤＱのストーリーを読み取ることは出来ないだろうな。
いくらなんでも低レベル過ぎるもん。そういったＦＦ信者の知的水準って。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:00 ID:gFmQbNdZ

>>157
結局お互いが相手に対してアンチってるから、
評価しても意味が無い。
個人個人で価値観が変わるから評価しても意味がない。
よって、このスレの意味梨。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:00 ID:CaefQRCl

図星らしいな

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:02 ID:CaefQRCl

未だにって。未だに魔王退治から抜けてないわけで。
いや、それが駄目とは言わないが。

161 ：オタク官僚26歳 ◆EqtePewCZE ：04/05/08 16:04 ID:qxWfDfjL

あと、すぐに「あれは何とかのパクリだろ」とかいう奴。
あれもアホだな。
一番酷いのがエヴァ信者。エヴァしか知らないから、ちょっとでも
テイストや引用がエヴァと似ている雰囲気のものがあれば
「エヴァのパクリだあ！」と騒ぐ。
エヴァ自体がオマージュ、コラージュだけで出来ているような作品であることは
無教養だから知らない。
で、エヴァなんか見たことも無い奴が作った作品までも
「エヴァに影響されてる！」と騒ぐ。

いや、おれはエヴァは嫌いじゃないよ。割り切ってみれば楽しいし。
ただ、エヴァが最高と信じる低脳は嫌いだな。
そして、FFは嫌いじゃないが、FFが最高と信じる低脳も同様に嫌いと言うわけだ。

スクエアの作品ならゼノギアスの方がよほど良い。
あれも色々な作品のオマージュだが、独自の精神性とこだわりがある。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:04 ID:P7R9JWzd

>>156
いまや鬱やストレスなど負の部分は普通ですが

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:05 ID:D0BjwBGA

昨日のレスに比べると随分と幼稚なヤツしかいないな

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:08 ID:CaefQRCl

図星だったの見抜かれてさらに壊れたっぽい＞156

165 ：オタク官僚26歳 ◆EqtePewCZE ：04/05/08 16:08 ID:qxWfDfjL

FF叩いているような文になったから擁護しとく。
FFは、ゲームのシステムに関しては初心者向きではないと言う意味で、
間口の広い前年代的なDQよりは「玄人向け」であると思う。

しかし、それはシステムや操作法もあわせたトータルのゲーム難易度が
玄人向けと言う意味であり、ストーリーやシナリオは、むしろ
「とても子供向け」だと思う。
これは非難でも貶しているわけでもないよ。
ゲーム好きでゲームしか知らない子供が、
「こういう悲しい、感動も出来る話、ちょっと哲学的な考え方もいいな」
と思って、どんどんそういうことにも興味を持つきっかけになればよいだろう。
しかし、FFをやって、初めてそういうストーリー性に触れて、
そしてFF以外を知らないでFF最高と思っているのは悲しいことだな。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:10 ID:Dclb4J6V

>>160
分からないかな？
未だにＤＱが魔王退治『だけ』の物語と言ってる時点で凄くアホ。
例えば７でのあの石版世界でのショートドラマは無視か？
６の「主人公の本当の自分探し」のお話は無視ですか？
５の「主人公の人生ドラマ」は無視ですか？
そういった話の本質を無視してただゲームの最終目的である「魔王を倒すこと」『のみ』しかみていない
ＦＦ信者はアホだってことだよ。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:11 ID:vqcJUte6

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:11 ID:zBVkU1z0

どうせドラクエプレイしてないんでしょ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:12 ID:gFmQbNdZ

>>166
お互いそういう風に思ってるんだよ。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:13 ID:0S1RcYEr

所詮、ＤＱのパクリから始まったＦＦには限界がある。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:14 ID:D0BjwBGA

皆さんは昨日のレス全部見ましたか？
あまりにも馬鹿馬鹿しくて言う気にもなれないが…

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:14 ID:CaefQRCl

その人生ドラマ自分探し見せるだけの演出やらが糞だってんの。何度言わせるわけやら。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:14 ID:Dclb4J6V

要するに「ＤＱは魔王退治だけじゃん」とか言ってる奴って
「ＦＦ10はシン退治だけじゃん」とか言ってるのと同じ。
自分の愚かさがこれでわかったかな？＞ＦＦ信者

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:15 ID:SCyzwmjy

何を言ってもDQ好きはDQ好きだし、FF好きはFF好きだし、両方好きな人は両方好きなんだろう。
誰も邪魔はしない。自由さ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:15 ID:CaefQRCl

やれやれ・・・。結局ラスボスは「シン」じゃないわけだが。１０は糞だが

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:16 ID:D3Z9rIMl

>>161
当時ニュータイプか何かのアニメ誌で■社員が
エヴァのカオルくん萌えとか書いてたから社員がエヴァを見てたのは
確実だろ。つかエヴァが無ければゼノギアスも無かった
なぜならゼノギアスは当時のエヴァブームの影響で
ロボット出せば儲かると安易な発想で作られたものだから。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:17 ID:gFmQbNdZ

信者であることはいいけど、
それでほかのものを認めなくなかったりするのはあまりにも哀れ。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:17 ID:P7R9JWzd

>>165
じゃあドラクエをやたら文学など哲学などと結びつけようとするやつって
とても子供っぽいと思う。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:17 ID:0S1RcYEr

DQのシナリオが魔王退治だけとか言ってるやつは、
想像力が致命的に欠如しているんだろうな
こんなやつらにしか支持されないFFのシナリオって・・・

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:19 ID:D0BjwBGA

ＲＰＧの枠でしか共通がなく、スタイルのまったく異なる二作品に対して、比べても意味がない

好き嫌いはあるが、お互いＤＱ・ＦＦと言ったライバルがあればこそ、今日の評価が得られている
本当に讃えられるべき二大作品

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:19 ID:gFmQbNdZ

ここで議論しても、
どちらが糞とかそういうくだらないことの証明にはならないから無駄。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:19 ID:CaefQRCl

>>177
その通り。
別に俺はドラクエが嫌いなわけじゃない。

>>179
文章よく読めよ・・。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:19 ID:P7R9JWzd

>>176
一応開発費がめちゃかかったゲームだぞ＞ゼノギアス

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:22 ID:0S1RcYEr

FFのシナリオに関して毎回共通して言えることは、
幼稚かつ半端ということ。
主人公は必ずイケメンというのも変な話だ。
これじゃユーザーは感情移入できんだろ
FFのシナリオ支持するやつって、正直かなりイタイとｵﾓﾜﾚ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:22 ID:Dclb4J6V

>>172
だからお前は演出がなきゃその本質が見えないわけだろ。
そういった低脳は呆れる。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:23 ID:gFmQbNdZ

>>184
自分の発言を客観視することを勧めるよ。

アンチ同士が評価しあっていては話にならんよ。
こういうスレは毎回そうだ。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:25 ID:CaefQRCl

映画の主人公ヒロインがいつも美男美人なのと同じようなもの。致し方ない。
それに別にキャラそのものになりきるわけじゃないでしょ。
感情移入ってのは自分もそう思った感じた似たような体験が・・。
そういったもんだし。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:26 ID:jX5FVMRX

FFが単純な娯楽作品なのは間違いないが
かといってDQが芸術や文学だとも思えんな
童話ってところだろう

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:26 ID:gFmQbNdZ

このスレにいるのは俺みたいな糞人間だけでいいよ。

みんなもっと素晴らしい人間なんだからこんなとこで発言するのはやめたほうがいい。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:27 ID:D0BjwBGA

まっアンチや信者が居るのが２ちゃんなワケだが…
さすがに今日は頭が足りないヤツが多すぎる
今日のレスの話題が何度ループしているか分かるか？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:28 ID:emdwFIg8

FFはユーザーがゲームを楽しむものではなく
主人公の行く末を手助けし暖かく見守るソフトじゃないの？

192 ：オタク官僚26歳 ◆EqtePewCZE ：04/05/08 16:29 ID:qxWfDfjL

俺はDQのシナリオに文学性があるなんて全然思わんよ。
「童話みたいだ」という指摘は、まさにそのとおりだな。
ただし、質の良い童話だけどな。
あと、誰かも言っていたが「ストーリー」と「シナリオ」は違うから。
166の言うように、
「ドラクエ＝勇者が魔王を倒す話じゃん、単純！」とか思う奴は
ゲド戦記とかナルニア国物語とかどう評価するのかねえ。
ミヒャエル・エンデの「果てしない物語」（映画は糞だからみるな。エンデが
起こったくらいだからな）
「鏡の中の鏡」なんかも読め。
その後FF10やったら、印象も変わるだろ。
何度も言うが、FFは嫌いじゃない。ただし、FFはオリジナリティがあって
シナリオ、ストーリーがDQより上」というのはまりに無教養。
まあ、同様に「DQマンセー」な馬鹿も嫌いだが、
ただし、FFマンせー馬鹿は、
「FFのストーリーには独自性文学性と深さがある」だなんていい始める
奴が多いのが困るだけっす（某RPG風）

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:30 ID:Dclb4J6V

大体いくらＤＱの演出がチープでも、ＤＱ７の各町でのドラマや
ＤＱ５の主人公の人生ドラマくらいは読み取れると思うけどな。
グリンフレークでの愛憎劇を見せられるのが魔王退治に関係あるのか？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:30 ID:gFmQbNdZ

>>191
それは個人個人の判断で捉えましょう。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:30 ID:CaefQRCl

>>185
あんた低脳好きだなｗ
本質って石版集めて自分探しだ。主人公の人生ドラマ。か？
はっきり言って感動もしなければ何とも思わなかったな。ボスつぇー。よぇー。
仲間になれー。そこを楽しんでたから。人生ドラマに浸るならＤＱは選ばねぇよ。
それこそゼノギアスがお勧め。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:32 ID:9v7pl+ML

「DQは勇者が魔王を倒す物語」って言ってる人は、魔王ってのは単なる比喩で
「頼まれて、人助け」の繰り返しの物語、って事を言いたいんでしょう。
FFは頼まれるとか人助けとか無いから。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:33 ID:gFmQbNdZ

>>195
あなたの感じているゼノギアスの良さが、
はたして>>185に分かってもらえるのでしょうか？

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:33 ID:CaefQRCl

たぶん無理だな。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:34 ID:gFmQbNdZ

>>196
ありますよ。普通に。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:36 ID:emdwFIg8

FFは映画鑑賞、ドラクエはジョギング

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:36 ID:CaefQRCl

>>200

そんな感じ。

202 ：オタク官僚26歳 ◆EqtePewCZE ：04/05/08 16:42 ID:qxWfDfjL

まあ、いいや。あんまりコテで書くと荒れるし迷惑だろうし。
結論を言うとFFも俺は全部プレイしてるし嫌いじゃない（FF10-2以外。あれは糞）
FFは、需要と供給のバランスが取れたゲームとして優秀だと思う。

そして、色々な努力もしているし毎回何かを進歩させようという
姿勢も大いに評価できる。
シナリオも楽しめないわけではない。
ただし、FFのシナリオは、作品として何か光るものがあり、
長年人のここに残るほどの物でもなんでもないし、
あまたの素晴らしい文学作品、映画を見た人間にとっては
子供向けの未熟なものに見える。これは残念ながら事実。
ただし、子供が見て、良い作品だ、面白いなあと思うのは当然。
勿論俺も下らんとまでは思わない。

ただし、ゲームしかやらないで、ろくに名作映画も本も読まない馬鹿が
「FFすげえ！こんな凄いストーリーはないぞ！」と言って、
他の作品に少しでも類似点があれば「FFのパク利だ」というのが
あまりに見苦しいだけだ。
何度も言うが糞エヴァファンとかぶるものがあるからな。
FFやって感動したなら、その感動を大切にして、他を貶すのではなく
より素晴らしい名作や文学に触れる第一歩として欲しいものだ。
エヴァ見て感動したなら、本当の哲学の深みにでも触れて欲しいものだ。
「人間は投げ出された存在」というハイデガーの考えと
明快なヤスパースの答えを見れば、ラストがいかに糞か、ということも
後で分かるだろう

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:45 ID:5Im+LLGO

確かになぁ。FFファンてそういうのがたまにいる。
ベルセルク読んでたらFF7のパクリじゃんとかマジ顔で言われた時は、さすがに飽きれたな。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:45 ID:Dclb4J6V

まあちゃんと本質が分かった上でそれでもＤＱのお話はつまらないと言うのならそれは構わないが
ID:CaefQRClやID:GtYE70Fiのように本質も見ずにただＤＱは魔王退治の単純な話だと決めつける
ＦＦ信者があまりにも多いからな。そこが疑問だと言ってるの。

ま、ＤＱのお話がつまらないと言ってる人は当然ＦＦのストーリーもつまらないと
思ってるんだろうけどな（ＦＦ信者以外は）

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:46 ID:gFmQbNdZ

>>202
貴方の好きな作品もそう思っている人が存在するんですよ。

206 ：オタク官僚26歳 ◆EqtePewCZE ：04/05/08 16:47 ID:qxWfDfjL

ラストがいかに糞か、ということも後で分かるだろう
>FFじゃなくてエヴァのラストな。

ちなみに最近見たウタダの旦那の作ったキャシャーンは
始終最悪の映画だったな。エヴァを超える糞加減だ。

自分で何かを作り上げ、完結できるだけの「産みの苦しみ」に
負けただけの映画だ。深さなんて無い。

だが、ろくに良い映画も、本も読まず、ハリウッド映画と
消費社会の糞作品だけしか知らない若い馬鹿ガキが、
尻切れトンボなキャシャーンを見て
（深い！哲学的だ！反戦哲学だ！）と、感動したり騒ぐのかと思うと
げっそりする。んじゃね。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:56 ID:D0BjwBGA

コテハンの人の言っている意味が見えてきたような
しかしココにはアンチしかいない
両方をプレイした人なら、二作品の長所や短所が見えてくるものだが、固定観念しか持ち合わせていない、はなから片方の作品は評価に値しないと決め込んでいる人ばかりじゃ、よしんばプレイしたとしても、より進歩的な評価など出来ないと思う。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:57 ID:jX5FVMRX

つーか、エヴァンゲリオンはまさしくそんな感じだったけど、
FFで哲学だの何だの言ってる奴なんてほとんど見たことないんだが
単純に「感動しました」みたいな、いかにも大衆向け作品に対する感想がほとんどじゃないか？

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 16:58 ID:emdwFIg8

>>206
自分が良いと思っている物に共感できる人間は受け入れて、
自分が良いと思っていない物を賞賛する人間は受け入れない。
最低の人間像が浮かび上がってきましたが？

210 ：名無しさん＠お腹いぱーい。：04/05/08 17:03 ID:ywfm7B8R

てか
DQのシナリオつまらんよな
1>>もよく糞スレ立てたもんだ
みんなDQの糞ショボさ分かってるのにね
ちょっとは頭使いな？

というわけで
終了

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:04 ID:cTkMyySk

DQⅠ＞一人旅で淋しそうだね（ﾜﾗ
DQⅡ＞ロト剣弱すぎありえないですね（＾＾
DQⅢ＞ゾーマお前弱すぎ死んどけよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
DQⅣ＞いちいち何章何章って違う物語やらされたらどうしようもないな（ﾌｧﾌｧ
DQⅤ＞お前はセーブデータ消えすぎ（ﾋｬﾋｬ
DQⅥ＞お前は転職システム糞すぎ（ｹﾞﾗ
DQⅦ＞何もかもが全て糞、ムービーは最高ですね（＾＾（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
DQⅧ＞トゥーンですか（＾＾糞決定ですね（ﾌｧﾌｧ
DQM＞ポケモンのパクリじゃどうしようもないな（ﾌﾟ
DQM２＞何でもシリーズ化ですか。死んだ方が良いね（藁
ﾄﾙﾈｺｼﾘｰｽﾞ＞すぐ飽きるシステムには言葉も出ません（ﾋﾟｯ

FFさんすいません。なめてました許してくださいおながいします

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:08 ID:D0BjwBGA

しかし、まともに自分の考えをレス出来たのはコテハンの人しかいない。
他の人は悪いがそれに対して反論とは申し上げにくい、ただの煽りか愚弄でしかレス出来ていないのも事実

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:09 ID:emdwFIg8

>>211
ドラクエ大好きなんだね。堀井も喜んでるよ。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:11 ID:emdwFIg8

コテハンの思考はオタクみたい。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:11 ID:zBVkU1z0

>>210
レスアンカーぐらいちゃんとつけられるようになｗ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:16 ID:P7R9JWzd

>本当によいもの＝一見単純で普遍性のあるもので勝負する
>>206
これはどこいったの？

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:22 ID:b5mWLwp+

DQは見せ方がワンパターンだから
いいシナリオがあったとしても
あまり印象に残らずにスルーしていっちゃうんじゃないかな。

ちゃんとした演出をすれば　ちゃんとエピソードが印象に残るんじゃない？
よーく理解しようと思う人には、必要はないけれども。
だから８には　そのへんは期待できそうな気がする。

いままでのＤＱは素材はいいけど、それを調理する段階で
普通にみせてしまっているところはあっただろうから。
どうみせるかがカギでしょう。

ＦＦは逆に見せ方を工夫して、よくみせて
プレイヤーを物語りに引き込むのがうまい。

でも、展開のインパクト勝負の部分が目立ってしまって
あんがい、深く考えさせられる部分とかが　あるはずなのに　目立たないかも？
あとプリイヤーにモノを考えさせるという過程を抜かしてしまっている
一方的に見せているのも、ほどほどにしたほうがいいんだけれども

いまさら、ビックリ展開を期待しているプレイヤーが
残念に思うだろうから、これは変えられないだろうし。

とりあえず、断片的にプレイヤーみせる　っていうやり方を
もっと取り入れるべきじゃないかな。
そういう意味では、１２は一方的にみるだけではないつくりに
なりそうだから、期待できそうです。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:30 ID:jF60O6h9

まあなんだ、

ＤＱはシナリオが抜群に秀逸。
ＦＦは演出が抜群に秀逸。

という結論でＤＱ信者もＦＦ信者も文句ないだろ？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:34 ID:jX5FVMRX

シナリオで魅せようと思ったら、主人公を喋らせることが最低条件だと思う
ドラクエはそれだけは絶対やらないだろうけどな
ドラクエは小説でも映画でもなくゲームなんだよってことでいいだろ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:53 ID:9iy1YJsE

双方ともに大したシナリオではないと思いますが。
面白さはありますがシナリオは双方とも子供騙しですね。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:01 ID:D0BjwBGA

>>220
シナリオだけを見たら、そうかもしれない。
ココはシナリオに対してのスレだからね。
しかしゲームとした枠組の中だと、そこにシステムやゲーム音楽・映像などが折り重なってくるわけで。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:07 ID:x4gjSoQw

FFのお話は、家族がらみのストーリーにはぐっと来るんだけど、
色恋沙汰の話になると一気に白けるのはなぜ？

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:29 ID:QSDXrJbV

>>217
> DQは見せ方がワンパターンだから
> いいシナリオがあったとしても
> あまり印象に残らずにスルーしていっちゃうんじゃないかな。
> ちゃんとした演出をすれば　ちゃんとエピソードが印象に残るんじゃない？

>>219
> シナリオで魅せようと思ったら、主人公を喋らせることが最低条件だと思う

馬鹿ですか？

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:51 ID:P7R9JWzd

どうでもいいがオタクソさっさとでてこい

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:00 ID:E9+A/6lG

戦闘に関しては
ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ
ＤＱは転職システムか本人の素質で使える呪文技が決まっているが
ＦＦはマテリアを誰に装備させたか忘れるし装備させるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:05 ID:RDWjDScV

FFはなんかセンスがダサい、つーか臭い

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:06 ID:zBVkU1z0

FF7の攻略本の開発陣がみんなをヲタでちょっと引いた

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:41 ID:cBMbeBng

お、ＤＱＮ信者がスレに関係ない事叩きはじめました。

226 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 04/05/08 19:05 ID:RDWjDScV
FFはなんかセンスがダサい、つーか臭い

ＤＱの服装もよく見てみよう！

227 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 04/05/08 19:06 ID:zBVkU1z0
FF7の攻略本の開発陣がみんなをヲタでちょっと引いた

だからなんですかと。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:48 ID:cBMbeBng

ドラクエ１＝魔王倒すぜ
ドラクエ２＝魔王倒そうぜ
ドラクエ３＝魔王倒すぞ
ドラクエ４＝魔王倒すさ
ドラクエ５＝魔王倒す
ドラクエ６＝魔王倒すんだ
ドラクエ７＝魔王倒すよ
ドラクエ８＝パイズリ最高！

ドラクエというゲームを簡単に述べよ。

勇者が仲間と冒険をして魔王を倒しにいくＲＰＧ。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:00 ID:ssUDNvPt

>>132 >>133
自演厨(・∀・）ｹﾃｰｲ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:29 ID:RDWjDScV

FFのヲタや開発者が思うかっこよさ　ってのが常識的に考えて恥ずかしすぎるんだがｗ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:31 ID:4A9vHg5D

今FF9やってんだけどさぁ、
なんでFF信者が「FFはストーリーがすごい」って言うのかわかった。

だってそれしか無いんだもん。それしか言えないよ（w
ダンジョンなんて無いに等しいほどの１本道だし。
イベント→目的地までちょっと歩く→イベント→町でイベント見つつ装備→イベント

糞つまんないよ。このストーリーやキャラ、世界観が好き、っていう人には楽しいだろうけど
ゲームである必要あんの？もう、FFは映画映画って言うんならRPG撤退したら？
あ、前にやった映画赤字だったんだっけ。

９も、町が破壊されたー私って役立たずー町が破壊されたーの繰り返しでウザかった。

でもFFシリーズでも他のはちゃんとゲームしてるかもしれないので（知らないが）
９に限っての話です。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:32 ID:w+eXpG3L

お前らバカじゃねーのｗ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:33 ID:cBMbeBng

９はかなーり単純だからなｗ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:39 ID:4A9vHg5D

うん。でもストーリー、シナリオって
単純＝つまらない、複雑＝面白い、っていうモンでもないと思う
９がつまらないと感じたのはきっとそこじゃない。王道は嫌いじゃないし。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:40 ID:PheWN0CC

FFのジャンルがAVGになったら誰も文句言わない。
RPGとぬかすから(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ってなるんだ。

237 ：オタク官僚26歳 ◆EqtePewCZE ：04/05/08 21:48 ID:qxWfDfjL

勉強して飯食って戻ってきたら妙な展開になってんな。
>>226　や　>>227　あたりは何がいいたいんだ？だから信者同士の貶しあいに
なるんだよ。

>>214　俺の意見は
「自分の知っているゲームだけの世界に閉じこもって他を知らないから、
他のものがなんでもかんでも自分の好きなもののパクリだとか
言い始めるオタク的思考」を批判してるんだから、
俺の思考がオタク的だといわれても困る。

それにオタクだと認めてるだろう。大体きょうび国一受かった奴なんて
ナルシストかオタクか変態ばかりだっつーの。企業行ったら即死だな。
即死。局の上司もネラーだしな。日本は終わりだな。

FF9は単純だがそれなりに面白かったな。まああくまで俺の感性だが。
「単純に見えて、世界観はきちんと作ろうとしていた」、というのが
ポイントだと思うな。まあ、うじうじしていたのはいかにもFFらしかったが。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 21:53 ID:VvIlhBkT

>>231
とりあえずお前の思うかっこよさを書いてから発言しろ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:02 ID:FrT7T32f

>>236
最近のゲームはジャンルが曖昧だからねぇ
バイオハザード好きだけどあれがＡＶＧなのかアクション(場合によってはガンシュー)なのか
微妙だし

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:20 ID:ZrigThKL

ジャンル分けなんて便宜的なものでしかないんだから、拘りすぎるのはよくないな

あと、FFがゲームである必要が無いってのも違う
確かに一本道でシナリオ的な自由度は少ないけど
システム関連は毎回凝っていて、ゲームとしての面白さを追及してると思うよ
ファミコン時代からあまり変化の無いドラクエよりは
ただ、10は残念ながら退化してしまっていたな
12は結構期待できそうだけどね

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:22 ID:D0BjwBGA

あくまでＤＱとＦＦの優劣をつけたいのか？

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:22 ID:jF60O6h9

テイルズなんてジャンル名が【君と始まるＲＰＧ】だとか【君と響きあうＲＰＧ】だからな。
「ジャンル名」という線引きがホントわけわかめ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:31 ID:y3CZuj7u

ＦＦもＤＱもＰＳ以降の作品は全て苦手
容量制限無いにひとしいからって何でも詰め込むのはやめてくれorz

限られた容量で作成されてたＳＦＣ、ＦＣのころの作品の方がいい。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:43 ID:t2zOzZRI

普通にドラクエのが上だろ。
この板のスレの数だって、ドラクエのが多いし。
社会に与えた影響等考えても、ＦＦはドラクエと比較すると物足りない感じ。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:47 ID:jF60O6h9

>>244
>この板のスレの数だって、ドラクエのが多いし。

墓穴掘ってどうする・・・・
お前２ch初心者どころかネット初心者だろ？

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:49 ID:BcBRcXWC

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:05 ID:9iy1YJsE

どっちが好き！？（集英社調べ）有効回答数９５，０００表

ファイナルファンタジー：６２，１９８票
ドラゴンクエスト：３０，８０２票

参考として貼りました。ユーザの目は厳しいですね。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:06 ID:PheWN0CC

RPGの本来の意味なんて今や必要ないのかもね。
戦闘とマップがあれば何でもRPG。
それだけ表現が豊かになったわけだが。
でもRPGの本来の意味に則っているのはドラクエ。
テレビゲームでプレイしてる気持ちになれる。
FFはテレビゲームを観賞してるような感じ。
それで満足できてしまう人が大半だけど
俺は残念ながら鑑賞では満足できないよ、
だってテレビゲームって遊ぶ為にあるんだから。
だからシナリオもユーザーを主観にした物の方が楽しいと思う。
キスした相手に最後まで「キミ」「あなた」としか言われないでさ、
そんな状態で感情移入や号泣はできないですよ。
ただ見かけの表現力は本当にすばらしい。
PS3,PS4はどういう絵になるのかは楽しみっす。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:08 ID:t2zOzZRI

スレッドの数は支持率に比例するとみていいと思うよ。
それだけプレイしてる人間がいるということだからね。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:09 ID:t2zOzZRI

>>247
組織票だろ。ＦＦ信者は粘着左翼が多いからな

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:09 ID:RDWjDScV

FFは最下層だろ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:11 ID:OtYLRfJU

DQ
やたら平仮名ばっか。
いちいち「なんと！」なんてうぜーよ
王子や御姫様？　伝説の勇者？　今時そんなもんアフォくせえな

FF
ユーザの想像にお任せなんて怠慢せずちゃんと考えれ
やたら色恋物ばっかにすんな！

結論
DQ：子供向けシナリオ
FF：引きこもり用のシナリオ
でいいだろ。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:11 ID:t2zOzZRI

尻軽女が男とっかえひっかえするように、どんどん新作を出すＦＦと、
自分達のブランドに誇りを持ち、制作期間は長期にわたるＤＱ。
どちらが優れているか、国民に愛されているかは、一目瞭然だろう。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:13 ID:cfpGNBgH

FFは楽な道を選んでしまったんだよ！（AA略）

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:17 ID:9iy1YJsE

ブランドに誇りｗ？？（　´,_ゝ｀）プッ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:18 ID:RDWjDScV

FFってシナリオもキャラも全部ダサいｗ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:19 ID:cfpGNBgH

FFウケ狙い重視でロクに作り込まずに楽をする。
DQ技術面で楽をする。
どっちも駄目な子。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:19 ID:9iy1YJsE

ＦＦ・ＤＱどちらにしても後１０年も続かない事は必至ですねｗ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:21 ID:9iy1YJsE

どちらも新作が出ればそちら側のスレが多く立ちますがｗ？

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:22 ID:9iy1YJsE

ここらでＦＦだのＤＱだのと言った低脳な論議は終わりにしませんかね？

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:23 ID:VvIlhBkT

>>258
それは■eが１０年で倒産すると言ってるようなもんだな。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:23 ID:cfpGNBgH

FFDQどちらもライブアライブのシナリオ１つに勝てないクズ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:26 ID:v/TFySSQ

ffスタッフがエロゲー作ったら売れる

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:26 ID:aOOTE9pY

ドラクエと比較するべきはサガシリーズだったりして

ＦＦと比較するソフト？
スターオーシャン。

ぬぁんだその目は！？

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:27 ID:9iy1YJsE

はいそうです。ＦＦ・ＤＱが売れなくなればこの会社は羽をもがれたカラス同然です。
コナミ・ナムコ・ＳＣＥのようなエンターテインメント性が欠けている■eです。
実況パワフルプロ野球のように常に低コストで５０万本を毎年売れ続けるような作品が必要だと思います。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:36 ID:6w8ttuwY

>>242
変わった修辞句がついてるだけでＲＰＧには違いないだろ。
エロげーなんかもっと変だぞ。例えばADVでも
・ドキドキ召使いADV ・戦国妹萌えADV ・新基準マザーファッカーADV　などなど。
こんなんばっかだぞ。わけわからん。いや、わかるけど。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 23:38 ID:jF60O6h9

>>266
>新基準マザーファッカーADV
にﾜﾛﾀｗ
確かにわけわからんな。いや、わかるけど。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:35 ID:aHW5H8Ej

DQⅠ─ドラクエシリーズ記念すべき１作目と共に初ジャンルRPGを確立させた作品
　　　　　カニ歩きや階段コマンドなどシステムはゴミ以下、記念すべきといってもDQ
　　　　　の中では一番糞だが、

DQⅡ─ロトシリーズ２作目、パーティーシステムを初導入、信者が多いのもまた魅力
　　　　　この時点でドラクエと言うタイトルが意味不明となる記念すべき作品、ロトの剣の
　　　　　激しい弱体化が一部の人に激しい怒りを駆った。あとロト兜はどこから？と言う
　　　　　矛盾の残る作品、結局糞

DQⅢ─ロトシリーズ３作目、主人公がロトでした、や、実は魔王じゃなくて大魔王もいました。
　　　　　など、新たなる要素転職も加わり、信者が最も多いとされる作品、音楽も神レベル
　　　　　何処を取っても言うべきところは何も無い。

DQⅣ─天空シリーズとして歩み始めたドラクエ、章ごとに分かれているが結局ダルいだけ
　　　　　AIと言う革新的なシステムを導入したがアホすぎ、アホなのにこれから先何故定番化
　　　　　されるのかと言うと堀井のお気に入りシステムだったりするからである。早い話が糞
　　　　　そしてこの頃からボスの印象が堀井の頭並に薄くなっていく

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:36 ID:aHW5H8Ej

DQⅤ─結婚システムなど、萌え要素を含んだり主人公が勇者ではなかったりなどなんじゃそりゃ的
　　　　　な展開を見せる作品、テーマは「人生」、波乱万丈のストーリーなのかと思えば意外に楽そう
　　　　　最後は幸せに終わるしな。Ⅳとの関連があまり見い出せなかった作品でもある。結果的に糞
　　　　　ちなみに短いストーリーがアンチに批判されている

DQⅥ─テーマは「発見」転職システムを再び使用し、堀井のオナニーシステム熟練度など
　　　　　新たなる要素を増やしたが、結局は飽きてくるだけ、プレイヤーからも「前の方が良かった
　　　　　良かった」などと言われる始末、オチはなかなかのモノだが戦闘バランスが悪いので批判は絶えない
　　　　　天空シリーズに入ってるかどうか１回プレイしただけではあまりわからん。グラフィックは進化したが
　　　　　音楽が手抜きと言う有り様に怒ったプレイヤーもいるだろう。客観的に見ても糞

DQⅦ─今回はシリーズではなく単品作品、Ⅵの転職制度をさらに改悪し、最初からモンスターが出ないと言う
　　　　　序盤で脱落者が出る作品、約１００時間と言う膨大な時間を費やして辿り着いた先に居る物がオカマ
　　　　　だったりする、プレイヤー泣かせの作品、自由度はほぼカットされ、ムービーも極悪、グラフィックも
　　　　　ショボめ、馬車が登場しないため仲間が１人死んだら全滅に関わる出来事になってしまった。
　　　　　ちなみに俺の友人は、最初の謎がダルすぎてやめたそうだ。なんにせよ糞

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:44 ID:QbQ4cYfu

>>268-269
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ！

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:45 ID:ni3y27y6

新手の縦読みですか？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:53 ID:UGKXeEvH

糞解説ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 00:54 ID:E3Z5+1uh

とにかく>>1に激しく同意しとく。
ＤＱのシナリオはＲＰＧとしては神レベル。
ＦＦなんかとは比べものにならない。
この差はやはりシナリオライターとしての才能にあると思う。

>>210
ＦＦのシナリオはもっとつまらない。
>>211
ＦＦ信者キモイ。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 01:04 ID:PfmZnyCT

ＤＱのシナリオが神ってのはなんか違うな
マザーとかのほうが評価高いだろ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:13 ID:aHW5H8Ej

DQⅧ─発売日未定、ストーリー不明といまだに謎につつまれている。
　　　　　さらに、ドラクエシリーズこれまでにないサブタイトルの長さ、
　　　　　この長さには堀井が自分の髪も長くなれと強く念を押しているのがうかがえる　　　
　　　　　しかも、姫がサブタイトルに入るため萌え要素は必須だろう。
　　　　　ドラクエ得意技の発売日延期が必ずあることは言うまでも無い

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:15 ID:iZgZN8Jt

ＦＦ信者のキモさがFF10-2のキモさに追いついてきましたね

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:24 ID:1Vedd/xl

>>276
ﾜﾛﾀ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:26 ID:cJFSyD7t

>>275
>この長さには堀井が自分の髪も長くなれと強く念を押しているのがうかがえる
不覚にもﾜﾛﾀｗ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 07:35 ID:AYvW4XFm

>>276
不覚にﾜﾗﾀ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 08:59 ID:QbQ4cYfu

>>268
＞そしてこの頃からボスの印象が堀井の頭並に薄くなっていく

これには本当にﾜﾛﾀ。できればFFの爆笑解説も作ってほしいんだけど。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 09:14 ID:jP+cJjYv

いやそいつの解説全然笑えない。寒いだけだが。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 09:14 ID:E3Z5+1uh

>>280
多分無理。
だってこいつＤＱ叩きたいだけのＦＦ盲信者だろうから

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 09:20 ID:jMHdAtAK

>>273
これもドラクエ盲信者てことでいいか？
普通にいいだけなのに、あんなもんを神レベルとかいいやがるなよ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 09:22 ID:DYATySTT

今更ムキになんなよｗ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 09:38 ID:B9KnggGo

ＦＦとＤＱの比較してどちらが優れていようが
合併した時点でもうスクウェアエニックスの一人勝ちでしょ。
他のメーカーの作品と比べなよ。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 09:40 ID:0EioMh94

>>283
>>273は只の釣り。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 09:42 ID:QbQ4cYfu

>>282
ＤＱ３は好意的に書いてるし、ただのＦＦ盲信者とは思えないけどなあ。
かなりＤＱをやりこんでる人間じゃないと、ああいう解説は書けないと思う。
まあＦＦの糞解説を書いてくれれば、神に認定という事で。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 09:46 ID:iZgZN8Jt

昔はDQの方が勝ってたけど
今はFFのストーリーの方が面白く感じる。

初期のFFの光の戦士とかありきたりな設定よりは
ロト３部作の方が世界観が繋がっていて面白かったし、
今の無理やりクエスト詰め込んだDQのストーリーよりかは
FFのヒネりのきいたストーリーの方が面白い。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:01 ID:snNBYVTm

ＦＦは知名度という点でＤＱよりも圧倒的に劣っている。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:08 ID:74OCqWjJ

圧倒的は言いすぎかと

291 ：Google 検索：04/05/09 10:15 ID:QbQ4cYfu

>>289-290
ドラゴンクエスト　270,000件
ファイナルファンタジー　238,000件

DRAGON QUEST　15,500件
FINAL FANTASY　84,500件

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:38 ID:X5rEt1y7

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:39 ID:E3Z5+1uh

>>283
バーカＦＦ信者死ね
ＦＦと比べたら遥かに神レベルだよ。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:40 ID:2Ay46yHN

2chの意見が大勢に影響与えるわけがないし言わせときゃいいだろ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 10:42 ID:UGKXeEvH

ヒット数と知名度は同じだと勘違いしてる池沼がいるスレはここですか？

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 11:14 ID:0EioMh94

神レベルとか言ってる奴は釣り。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 11:15 ID:0EioMh94

>>292
＞約１００時間と言う膨大な時間を費やして辿り着いた先に居る物がオカマ
だったりする、プレイヤー泣かせの作品

ﾜﾗﾀ

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 11:28 ID:cJFSyD7t

>>268-269 >>275はＦＦ信者でもなんでもないだろ。
頼むからちょっと自分の好きなシリーズの一部を貶されたからって、
そいつをＦＦ信者だーみたいに貶し返すような厨臭いことは止めてくれよ。
同じＤＱ信者として恥ずかしい。　　・・・とマジレスしてみたり。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 11:52 ID:X5rEt1y7

じゃあⅢ以外は批判してるって事はⅢ信者か？

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 11:57 ID:QbQ4cYfu

300ゲット

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 12:07 ID:+46iI0cn

>>299
うん

こ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 12:08 ID:KC90Jzvu

>>288
昔のﾄﾞﾗｸｴは今のFFすら追いつけない強い輝きがあったな。
昔のRPGと今のRPGはｺﾝｾﾌﾟﾄが違ってきている。今のものを全否定する訳じゃないが、少し寂しい気がする。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 12:12 ID:KC90Jzvu

>>299
おまいもﾌｧﾋﾞｮるな厨房。信者だとかなんだとか、そういう決めつけがｷﾓｲことに気付け

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 12:52 ID:CapZRgjz

まだやってんのか？糞ガキども

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 12:57 ID:H7l2nQJJ

ボロクソに叩かれてるが・・・ドラクエ６の話が一番好きだったりする
人々の夢の世界を彷徨う話はかなり惹かれた

でも先入観一つで台無しになるだろうな・・・・とは思ったけど

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:04 ID:cJFSyD7t

>>305
設定は凄くいいと思う。
容量の関係なのか、堀井の力不足なのかは知らんが生かしきれていなかったのが惜しい。

ってかＦＦ１０にしろマトリックスにしろ、ＤＱ６の２番煎じに思えて素直に楽しめない、
って奴は俺だけじゃないはずだ！！

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:04 ID:SSfC6dY4

エースコンバットの方が１００倍面白いと思います（　´,_ゝ｀）

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:15 ID:GdAH5JYy

ＦＦなんて糞
Ⅹのサブタイトル（？）見たときは流石に引いた

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:17 ID:wUUSMrEp

>>308
サブタイトルって何？

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:20 ID:rbkJlDYt

>>308
うん。
サブタイトルって何？

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:29 ID:SSfC6dY4

ＦＦはⅩの発売で一気に新たなファン層を取り込むことに成功しました。
酷評に耐えないⅩ-Ⅱも女性ファンの間ではうけているようです。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:30 ID:cJFSyD7t

そういや10-2発売直後、ゲーム店で10-2を買うおばちゃんを何人も見かけたなぁ俺。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:45 ID:GdAH5JYy

>>309-310
世界で一番ピュアなキス

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:58 ID:TX9rfHMQ

それにしても痛々しいスレだな、馬鹿ばっか

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:09 ID:rbkJlDYt

>>313
はあ？　そんなの初めて聞いたよ、と思って調べてみた。

あったあった！　めちゃくちゃ引っかかってきたよ！
わははははははは！

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:16 ID:WpyWeW+P

>>264
サガ＞FF＞DQ＞SO

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:20 ID:ni3y27y6

FF10はCMがアレだった。
夜中にAVをｺｯｿﾘ見てｵﾆｬﾆｰを行ってるところを親に見つかった、と見ても可笑しくない。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:22 ID:cJFSyD7t

必死に笑う>>315の瞳から涙が一筋流れたのを俺は見逃さなかった・・・

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 15:53 ID:hyafd7sl

FFのシナリオが嫌いってわけじゃないけど、
たしかにドラクエのシナリオは良い。
つなげようと思えば、シリーズ全てのストーリーがつながるのもなんか嬉しい。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 16:19 ID:0EioMh94

>>319
確かに１～３と４～６はつながってるが、７は独立作品のはず。
つながってるもクソも無い。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 17:12 ID:SSfC6dY4

―完―

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 22:17 ID:cJFSyD7t

>>319はいい奴だと思うが、『ＤＱ全部がつながったら嬉しいと思う考え方』が気に食わない。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 22:50 ID:E3Z5+1uh

>>298
最後が無理やり糞という結論にされているからＦＦ信者に決まってるだろ。
ここがＦＦＤＱ板ということを少しは考えろあほ！！！

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 22:51 ID:cJFSyD7t

>>323
ここが２chだとということを少しは考えろあほ！！！

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:07 ID:E/m43Hfi

>>320
ったく、ムンドラは中途半端な知識しか持ってねぇのな（ｗ
ロトシリーズも天空シリーズも、どちらとも第一作目の時点ではシリーズ化なんて考えていなかった。
シリーズ化は言ってみりゃ後付け設定。これは堀井×岡本対談などで判明していることだ。
７についてもＶジャン読者の「続編の予定はないのか？」との問いに堀井は「これから考えてみる」と回答しているし
８が７の続編になるかどうかは知らんが、今後何らかの形でシリーズ化される可能性がないとは言えない。

判ったかい？、元糞コテ君。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:07 ID:61AvdxPU

宮部みゆきのネタがかなり前に出てたが、
そのゲーム好きエピソードをのっけとくか。

Q20 タクティクスオウガはどのルートの話が一番好きなんですか？
また、その理由は？？（ほまじ）
A20 どのルートにもそれぞれの味がありますが、ロウ・ルートがけっこう
好き。悲運の竜騎士ジュヌーンが出てるから。
いよいよレオナールが仲間になるか？　と、一瞬期待させるニュート
ラル・ルートもいいけれど、カチュアのバカのおかげで台無し。
ところで、タクティクス・ファンの方にはいつも伺うのですが、
「死者の宮殿」で屍鬼と化したレオナールと再会するとき、
パーティにアロセールを入れていても、何も起こらないでしょ？
あれ、ちょっと淋しくないですかね？
会話イベントでも起こしてあげて、アロセールに別れの言葉のひとつも
言わせてあげたいと、ミヤベはいつも思うんですけど、いかがでしょ。
わたしは必ず、とどめの一撃を彼女に撃たせてあげてるんですよ
（アロセールの育て方によっては一撃で葬ってしまうこともあるが）。
かえって残酷かしらん？

Q21 宮部先生的に史上最強のクソゲーとは？（ひそか）
A21 そりゃもう「ＦＦ８」ですよ。「バカおんな」万歳！

ttp://www.osawa-office.co.jp/qa/qa_miyabe-02.html

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:08 ID:61AvdxPU

あと、宮部センセはベイグラントストーリークリアして、褒めてたような機がします。
はっきりいって、そんじょそこらの学生風情には勝てないゲーヲタです。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:19 ID:srjWfF1T

そこみたらこんなことも書いていたね

Q59 宮部さんはFFシリーズではどれが一番お好きなのでしょうか？
また、幻想水滸伝は１０８人もいてパーティ決めは大変苦労すると
思うのですがよろしければラストパーティを教えて下さい。（やまぽち）

A59 わたしは「ＦＦ」シリーズの忠実なファンではありません（なにしろ
ゲーム暦が浅いので）が、どれかひとつを挙げるなら「7」ですね。
「6」も好きですが、難易度が高かった！
特に「狂信者の塔」が辛くて……。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:26 ID:rbkJlDYt

>>327
ベイグラントが分かるなら、いいセン言ってる。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:48 ID:D2Vsrx+J

所詮はムンドラだね。香具師の知識はことごとく付け焼刃。
一を聞いて十を知ったつもりになってる井の中の蛙にすぎないのさ。
俺が書き込んだ嘘情報を未だに信じ込んでるからなあ。
あれからもう一年は経つというのに。
ところで宮部みゆきはDQ7のシナリオを絶賛しとりましたな。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:57 ID:SSfC6dY4

な

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:30 ID:CqujvSxY

普通に釣りをするだけなら少なくともこういう事は書く必要なんてありませんものね。
真性かどうかという判断は、今のところ真性であることは間違いないかと。
ＩＤを変えてまでログを取られないようにしたりと、釣りだったら
普通は残ってくれてる方が爽快じゃないですか。
それを避けてまで発言が晒されるのを嫌うのは、
自分の意見の正しさに自信がないんでしょうねぇ（ぉ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:50 ID:wcHlK1+Y

（ぉ

って何

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 08:52 ID:+L2IyJYR

>>333
１、おまんこ舐めたい
２、突っ込みの「おい」を略した
３、女の子と仲良くなりたい

俺は1番だと思う

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 09:36 ID:y1Td+DCP

４．お菓子の「おっとっと」食いてぇ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 09:58 ID:RE+umJ7+

ゲームのシナリオは進めるための障害にならない程度ならいいのよ。
小説じゃねぇんだから変に感動とか味わいとか奥深さとか求める必要ない。
馬鹿な展開だろうとノリだろうとその展開に乗れればいいのよ。
乗れなきゃアウトなだけ。
その点でFFは飛行船とるまでは合格（10-2以外）
DQは途中まで合格　終盤アウト
どっちもどっち　どっちもたいしたことないけどつまらなくもないよ
ちなみにSOは終始余裕でアウト　これにくらべりゃ両方大分マシ
それでいいじゃん　

337 ：お知らせ：04/05/10 11:22 ID:KEsd+NHY

知美＝アル厨＝りゅう＝宮沢雪野＝３in1＝その他意味のない
トリップ付きのコテハン
すべて同一人物による一人芝居知美＝アル厨＝りゅう＝宮沢雪野＝３in1＝その他意味のない
トリップ付きのコテハン
すべて同一人物による一人芝居知美＝アル厨＝りゅう＝宮沢雪野＝３in1＝その他意味のない
トリップ付きのコテハン
すべて同一人物による一人芝居知美＝アル厨＝りゅう＝宮沢雪野＝３in1＝その他意味のない
トリップ付きのコテハン
すべて同一人物による一人芝居知美＝アル厨＝りゅう＝宮沢雪野＝３in1＝その他意味のない
トリップ付きのコテハン
すべて同一人物による一人芝居

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:03 ID:zhw9h7ZF

…所詮、ＤＱユーザーとＦＦユーザーは、お互いを認め尊重しあうという事は皆無なんだね…

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 19:28 ID:sul7ExPf

>>338
冷静に判断しようとする気は皆無なんだね・・・

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 20:12 ID:QtJLTuSk

信仰とはそういうものです。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 20:16 ID:bG4oknXs

冷静に判断すると■e存続のためには双方とも最高の質を維持するべきだ。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 08:50 ID:7e+PhS/g

正直、DQって最後にわけわからん魔王でてきてそれ倒して終わりってイメージしかない
台詞回しはｲｲ雰囲気だと思うけどそれ以外は「？」ってカンジ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 11:04 ID:pIA+Ahfn

なんつーか
ＤＱは釣り馬鹿日誌シリーズ
ＦＦは極妻シリーズ
って感じ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 12:36 ID:POpr9jXo

>>342
それはFFの方が当てはまると思うけど？

「正直、FFって最後にわけわからん敵がでてきてそれ倒して終わりってイメージしかない
台詞回しはｲｲ雰囲気だと思うけどそれ以外は「？」ってカンジ」

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 12:46 ID:T9fU52Tc

下らねぇ議論だな
ゲームなのにテキストだの動画だのにン時間も費やすなんざアホだろ
こいつらだったらＤＶＤプレイヤーのプログラムだけで十分じゃね？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 13:24 ID:XhGYq3/n

DQⅤのシナリオとかストーリーっていい方なの？リメイクつまんねーYO……漏れがおかしいのかな

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 13:29 ID:HIPcn0i5

駄目な人には駄目なんだよ、もう生理的な問題。
世の中にはBGMが生音オケという理由だけで買った香具師もいるし。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 14:59 ID:BGgLAVyZ

DQ始めてやったのがⅦで1日で辞めた・・。FFだったらⅨが好きだな。
最近のFFはあまり好きじゃない。歌ったり踊ったり意味わかんない。画像に関してはすごいと思うけど！

349 ：1：04/05/11 15:43 ID:k/XNlgPq

ゼノギアスはマジ　Ｆ　Ｅ　Ｔ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 18:58 ID:Gdh/uBEp

はっはマジ笑う。
どちらにしても劣等感爆発レスばっかりだなｗ
藁

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 13:14 ID:WZtXHL3j

ていうかさ、ＤＱってスクエアに食われた時点で負け組みじゃ（ry

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 15:13 ID:IpLCqaeH

>>348
テンツーはなかったことにしてｸﾀﾞｻｲ

お願いｼﾏｽ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 18:01 ID:3D0CYY+G

俺的に

シリナオ　DQ＞FF
システム　DQ＞FF
音楽　　　FF＞DQ
キャラ　　FF＞DQ

信者の痛さ　FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 18:35 ID:a0xTTiQh

夢を見る島＞＞＞DQ6＞＞＞FF10

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 19:20 ID:x1vaNA6E

>>353
ＤＱ信者も相当痛いと思うが。
ＤＱ信者の痛さを知らない>>353はＤＱ信者ｹﾃｰｲ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 19:59 ID:QRjkn5Bg

不等号厨ウザイ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 14:13 ID:F9bacFnC

>>1と同じ餓鬼ＤＱヲタどもな

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 18:27 ID:FnVDX4Pp

>>1
からくり兵やグリンフレークはいいとしてもレブレサックは無いだろ。
もしレブレサックがネタじゃなかったらお前は北朝鮮系

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 19:29 ID:OoyxdWE5

レブレサックの村民は糞でムカツクが、シナリオ自体が糞だとは思わんが。
シナリオの出来に悪の存在は関係ないだろ。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 21:21 ID:NJJALotQ

>>123めちゃ遅レスだが、レベルとかそういうのじゃなくてストーリー的に。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 22:38 ID:ELDZao5Q

漏れは
シナリオ　　ＤＱ＞ＦＦ
ストーリー　ＦＦ＞ＤＱ

だと思う。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 23:11 ID:kBwW/cZb

ＦＦのシナリオは恥ずかしい
ＤＱのシナリオは無難

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 23:23 ID:oXs16qqu

FFのシナリオが恥ずかしいというのは同意。
ただ最近のRPGはどれも同じくらい恥ずかしい。というか痛い。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 23:26 ID:6di1D6G7

主人公がしゃべるRPGはそういうの多いね。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 23:53 ID:0ICJ6Vtx

「世界で一番ピュアなキス」

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 23:54 ID:EicRSTLh

CLANNAD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF10＞＞＞＞DQ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 07:42 ID:+5IoWPwY

ストーリーとシナリオの違いを教えて

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 08:40 ID:HPjzLd+J

ストーリー＝話
シナリオ＝演出(脚本)

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 09:08 ID:GZXHHuUf

DQにはストーリー性は無いだろ。
７が一番顕著に現れているが、話の進め方が、
風が吹けば桶屋が儲かるというか、場当たり的というか･･･

４と５は比較的あったが･･･

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 12:35 ID:8ERE2mFz

FFのシナリオは幼稚。小学校高学年ぐらいに好むﾔｼ多そう

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 13:02 ID:v75ex8dK

１個１個のイベントはＦＦのほうが楽しい気がする
全体のシナリオはドラクエのほうが楽しい気がする

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 13:40 ID:5Bk40Q3P

>>371
つか逆。全体でみたら魔王を倒すだけなんだし

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 13:58 ID:bYzoFgrT

FFは全体でみたらどうなる？

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 14:03 ID:AQdyuqB4

ムービーだけ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 18:32 ID:+5IoWPwY

FFは演出だけ、DQはどっちも無い

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 18:40 ID:0WLnfHIk

ＤＱはおとぎ話の世界の住人の生活を覗いてる感じ
ＦＦはアメリカとか外国の人の生活を覗いてる感じ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 20:51 ID:vdaF9TOz

FFは小説、DQは飛び出す絵本。
結局不等号で比べるものじゃないんだよ。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 23:52 ID:AQdyuqB4

FFは挿絵だらけのライトノベル

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 14:10 ID:5zWtqAJR

FFは設定とか話は凝っていて、演出も目を見張るものがあるが、それをただダラダラと見せられるだけなので、ゲームで遊んでる気がしない
DQは一人称の特性を生かしプレイヤーがシナリオに参加することができてるが、話は大したことない

お互い長所が相手の短所になっている

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 15:15 ID:cBwF34JK

>プレイヤーがシナリオに参加することができてるが

??

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 15:48 ID:5zWtqAJR

>>380
書き方が悪かったｽﾏｿ
つまり、
ＤＱは主人公＝プレイヤー
たえず主人公視点で進む（5で石になってる時も主人公視点）。それを「参加している」と。
ＦＦは主人公≠プレイヤー
プレイヤーは主人公を第三者の目で見ているので、操作キャラが変わったりすることもある。

という比較ですた

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 15:50 ID:vpPFOJhA

DQはおつかいRPG。5以外は。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 15:54 ID:6afzsyid

DQのイベントは主人公自身が当事者になる事がなくて、
街の人同士が争ってるのを「まぁまぁ」と第三者的に介入するパターンが多い。
どうも外からドラマを眺めてるような疎外感を感じる。

FFのイベントは主人公自身に降りかかってくる災難を振り払うパターンが多い。
「自分の問題を自分で解決する」って感じがしてプレーヤーとキャラの一体感を感じる。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 16:10 ID:tdb8+Hm3

>>382
rpgなんて全ておつかいだよ。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 16:23 ID:Svde2kKx

>>383
そうそう。ドラクエの主人公は無口な水戸黄門って感じ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 16:31 ID:RpgAR3Zp

ゲームの主人公はプレイヤーなんだから喋らなくても問題ないだろ？
主人公にお喋りしてもらいたければアニメ板に帰れよオタぁ！！

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 16:44 ID:RpgAR3Zp

ゲーム=ドラマと定義つけてるのも痛い。
月9でも見てろよボケエ！！

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 17:10 ID:KSJnbuSy

>>386　レベルの低い釣りは最悪板に帰ってください。
意見が違うのは人間として当たり前だ。主人公が喋らないのが好きという香具師もいるのは解るが
俺はそれでどうしようもない不自然さを感じる。ZOIDS SAGAやってそう感じた。
結局>>386は自分がゲームの世界に本気でのめりこんでるただのヲタ。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 17:21 ID:7RXFd3rt

煽りに対して大人な態度を取っているのかと思いきや
最後の最後で煽り返している>>388はただの負けず嫌い。

・・・・！？　まさか本当にキラ？？？

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 17:36 ID:QVh+yTbD

>>389
>>388はネタだろ。ZOIDS SAGAなんて笑いをとろうとしているのがみえみえ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 19:14 ID:BHDdJpKa

やっぱしDQとFFは永遠に交わらない、水と油みたいなものなんだね

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 20:37 ID:xHp+xeal

DQ5はストーリーが練り込まれてて良かったな。
何でその続編の6が限りなく糞なんだろうか？製作陣営変わってんのか？

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 21:01 ID:tsXO8qGO

>>388は図星言われてカッとなって書き込んだと思うよ。
誰だってあることだ、許してやろうよ。

>>392
5まではチュンソフトが開発していたんだけどね。
中村氏も会社としてDQに抱っこにおんぶは限界あったんだろうね。
優秀な人材も堀井の髪も抜けたことだし。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 01:19 ID:QKwYMYfl

DQ主人公
主人公が無個性なので自分と重ねあわせないと楽しめない。
自分だと思え

FF主人公
個性があるので、自分と重ねあわせると楽しめない。とにかく他人だと思え

まるきり楽しみ方が違うゲームだから、どっちが上かというより、どっちが好きかってことだな

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 01:27 ID:k1sCc502

考えること、想像力が乏しい人間はFFやっとけということだ。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 01:52 ID:wsJ5cI2t

>>395
またそういうけつのあなの小さいことを言う。

なんか入れて拡張しなさい。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 11:50 ID:VaZcaiEp

>>396
またそうやってネタを盛り込む
一行目までならよかったのに

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 14:38 ID:yBs2USj1

>>395
想像じゃなくて妄想だろヲタク

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 19:41 ID:EkF7Y7Km

>>391　
NOT。正しくは
「DQとFFは永遠に交わらない、水と油の様なもん」

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 19:42 ID:EkF7Y7Km

スマソ…書いてる側から俺が間違ってる…
「DQ信者とFF信者は永遠に交わらない、水と油の様なもん」

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 20:06 ID:HTnTU3qA

もう会社一緒になったんだし、
いがみ合うのもやめましょーや

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 21:52 ID:h9bwBmKq

好みの問題だよな、DQのシナリオはプレイするために、
FFは魅せるためのシナリオだから交わらなくて当然。
俺はゲームをプレイするためにソフト買ってるけどね。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:04 ID:0xm3dsU7

今は質の問題だろう。
>>402のいうように目指す方向性が双方に明確にあるにもかかわらず
DQもFFもどちらも体現できていない事が問題。

PS以降はキャラ魅せ・アニヲタ向けに腐心するFFと
洒落にならないほど痴呆老人化した堀井のDQじゃ比較する気にもならない。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:10 ID:MXk5j2iY

ドラクエのシナリオのどこが奥深いんだ？
単純すぎる話が多すぎて、やる気がどんどん失せていくのだが。

そもそもホントに国内でＦＦ　ドラクエに負けてんの？

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:11 ID:+aJPmS1T

ＦＦの1～6までと7～9、10で大体大別されるが、基本的にＦＦは主人公が「ストーリーに翻弄される」話がメイン。
ＤＱが勇者として、もしくは明確な目的の元に自主的に冒険するのと違い（ＤＱは冒険を止めようと思えばやめられる）
ＦＦは回りが主人公を無理やり引っ張る話が多い。

で、本題だがこれは映画にも良く見られることで、特にサスペンス物では主人公は回りの異常性に翻弄される話が多い。
そのために常にめまぐるしい展開と、決して本筋の見えないストーリー（人によっては「話が薄い」となる）で構成される。
実際の映画のサスペンス物なんて明確な目的なんて無いしな。

一見ストーリーが薄く見えるようで、実際は濃い話が鎖のように連なっているのがＦＦ。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:19 ID:MXk5j2iY

>>1が賞賛してるストーリー
からくり兵（フォロッドか）・グリーンフレーク・レブレサック･･････

からくりとレブレサックは
単なるお涙頂戴系のシナリオ。
グリーンフレークとて似たようなもの。
もうやってる最中から結末見え見え。

こんなのを奥深いとよく言える

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:29 ID:w0T3gjl+

＞４０６
はいよかったね氏ね

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:38 ID:73Hr+vQ+

>>404
＞ドラクエのシナリオのどこが奥深いんだ？
と、いうよりFFのシナリオが駄目過ぎるってだけかもしれない。
＞そもそもホントに国内でＦＦ　ドラクエに負けてんの？
同時期にでたFF9とDQ7でDQ7の圧勝だった。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:39 ID:GQfr/4LO

国内でも外国でもFFなんかやってるのはキモヲタだけ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:41 ID:lvvYx+ND

>>407
初心者板逝けよ厨房。
・・まあ俺もＤＱ、ＦＦって言われたらＤＱ派だけど。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:42 ID:w0T3gjl+

つーかドラクエのストーリーばっか出てるが少しはＦＦのストーリーについても
具体的に話せよ

412 ：↑：04/05/17 23:44 ID:t61bjhsI

「リノアの声が聞きたい」

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:51 ID:+aJPmS1T

ＤＱは上で誰かが言ってたけど、水戸黄門の話に近いね。というか時代劇モノ。
主人公は旅の途中で各地でのイザコザに首を突っ込む。個々のストーリーは良いんだが、一本のストーリーとして書き上げきれてない。
このへんＤＱのストーリーの弱さだと思う。

誰かが言っていたことなんだけど、矛盾無く長編シナリオを書き上げるのは難しいもんなんだよ。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 23:54 ID:PWoQsBFi

おいおい、DQなんて所詮は小学生相手のゲームじゃねえかよ
ドラクエのどのソフトかは知らんが、最初にいきなり魔王が出てきて「わーはっはっはっ」って
笑うシーンがあったが、唖然として俺はそこでいったんやめたぞ？
その後気力出して続けたが二時間でｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ。
正直何が面白いのかと小一時間

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:01 ID:w8K3q9wN

ドラクエ信者はそういうのが好きなの
アンパンマンとかで興奮する人たちなの

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:01 ID:RcG5fOLk

>>414
ドラクエは小学生から大人まで楽しめるゲーム。
FFは思春期の厨房工房とキモヲタだけが楽しめるゲーム。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:04 ID:0CCSQxrM

>>414
確かにDQのシナリオは普遍的と言うか、子供向けだよなー。
ただ普遍的な勧善懲悪、悪の魔王をやっつけろ、と言うところに男のロマンがあるしな。

それに俺は最近のDQを単純な魔王退治とは思ってないんだよ。
４は仲間と復讐劇がメインだし
5なんかは主人公の人生ドラマがメインだ。
６は自分探しと最後のどんでん返しがあるし、
７はグリンフレークなんかでの人間達のドラマが素晴らしい。

まあDQ以上に優れた話の「RPG」ってなかなかないのが現状だと思う。
FFもストーリーはカスそのものだし。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:06 ID:w8K3q9wN

幼稚なんだよ君は

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:08 ID:HbeIMjpj

>>416
正直ユーザー層はあんまし変わらん気が・・・

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:13 ID:HbeIMjpj

>>417
精神年齢が低（ry

421 ：音楽界の癌、不倫魔桜井和寿を排除せよ！！：04/05/18 00:15 ID:/iRQ1NFn

●「ロード・アイ・ミス・ユー」　　⇒The Policeの｢Roxanne｣のパクリ
●「Tomorrow never knows｣　　　⇒Cyndi Lauperの「Time after time｣が元ネタ
●「DISCOVERY｣　　　⇒Radioheadの「AIRBAG｣、ｲﾝﾄﾛがそのまんま（ｗ
●「独り言｣　　　　⇒Bob Marley&The Wailersの「No Woman No Cry｣全体の雰囲気といいﾏﾝﾏ
●「【es】｣　　　　⇒The Beatlesの「The Long and Winding Load｣
●「Alive｣　　　⇒U2の｢Angel of Halem｣からパクリ
●「everybody goes｣　　⇒The WHO　の｢Pinball Wizard｣
●「#2601｣　　⇒Paul Williamsの｢An Old Fashioned Love Song｣
●「終わりなき旅｣　　⇒KANの｢Man｣が元ﾈﾀです（ｗ
●「everything(It's you)｣　　⇒John Lennonの「WOMAN｣ｲﾝﾄﾛがそのまんま（藁
●「旅人｣　　⇒Spencer Davis Groupの「Keep on Runing｣全く同じ！
●これ最強
　 Pat Benatar｢Heartbreaker｣
　 http://a4101209.hoops.ne.jp/5hea.mp3
　ミスチルの曲
　 http://a4101209.hoops.ne.jp/5fla.mp3

桜井さんパクリすぎ！！（プ

ミスチルってﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ好きなんですね（ｗ
挙句の果てにはジョンレノンまでもﾊﾟｸﾙ始末（藁
おまけに不倫に小脳梗塞に公演中止に活動休止ですかぁ？
おまけにﾊﾟｸﾜﾀと組んでﾁｬﾘﾃｨｰですかぁ？（ｗ
偽善者ぶってるのが嫌いです（ﾌﾟ
それになんですか？あの歌詞。お前らが死刑になればいい？
お前がなっとけ！！（ｗ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:49 ID:08KYHsao

>>416
ワンパターンの煽りしか出来ない人だな。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 04:35 ID:IGIEENKI

ＦＦはストーリーを追う人向けのシナリオだから、主要キャラは凝ってるけど、物語にかかわらない人物が薄く、まるで書き割りのように思える。ストーリーを追う分には全く問題ないけど。

ＤＱは逆に、ゲーム性を求める人向けのシナリオだから、ふだん話す「その他大勢」の会話に人間味がある（「深み」ってのはそういうこと）。そのかわり、主要キャラに個性があまりないので、話を進めることばかり考えてたら楽しめない。

一応例外はあるけど、（FF1や3、DQ5）こんなとこかなと思う。

おれはＤＱ派だが、ＤＱは大人になってからの方が、よさが見えてくる。何気ない町の人の台詞にグッとくることが多いから。

ＦＦは映画のシナリオに近いが、ＤＱはあくまでゲームのシナリオかな、とも思う。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 04:59 ID:FOYKSOuX

ウホッいい意見

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 05:06 ID:IGIEENKI

>>424
やらないか？

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 07:16 ID:UoGLTxhY

>>423
ＤＱはパーティキャラの過剰な人物描写を控えているのであって
決して無個性なわけではない。むしろＦＦのほうがキャラがありきたりで無個性。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 07:56 ID:+thsAhUb

DQはハッサンがいる時点でホモゲー。
脇役のどのセリフが深いのか教えてくれ。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 09:20 ID:C2/yl+Lo

ぎょえー

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 11:46 ID:IGIEENKI

>>426
別にＤＱのキャラが無個性とは思ってない。
あなたの言う通り、過剰に押し付けがましく演出をしてないのはわかってる。
だから「あまり」ないと表現したわけで。
>>427
そういう深みではない。
たとえば４のピピンとその姉の話。
姉弟二人で父親に会いに来たけれど、父は既にアッテムトでガスによる病気で死んでしまっている。姉は悲しみをこらえながら、そのことをあえてピピンに教えず、ピピンが成長して父の死を受け止めることができるまで話さないと誓いつつ故郷に二人で帰る。

ＦＦならこれだけの内容があればそれなりのイベントになってるところだが、ＤＱはあえて、たった５つの少ないテキスト（姉弟がやってきた時の台詞２つ、父の亡骸が持ってた手紙１つ、姉弟が去る時の台詞２つ）だけで表現している。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 12:03 ID:Z2msxpuK

おめーらシナリオに拘るんなら小説でも読むか
小説が原作のゲームでもやってろ。
小説に比べたらFFDQのシナリオなんか目糞鼻糞だ。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 12:08 ID:9cANV3XY

ストーリーに関しても良い印象はありません。
結婚イベントや、ある地位になるための試練がプレイヤーの意思と無関係で進んで行くことは、プレイヤー＝主人公のドラクエとしては問題です。それらがもともとのストーリーの目的とは関係無いのでなおさらです。
また、結婚でどちらの女性を選んでもストーリーにほとんど影響が無いのも疑問です。
普通パートナーが変われば人生そのものが大きく変わると思うのですが。女性の役割は子供を産むこと、という思想を感じ取れます。
そういった男尊女卑な視点は随所に見られ、特に気になったのはある双子の兄妹のこと。兄はストーリー的に重大な役割を負い、妹はそのサポートにすぎません。なんらかの形で選べるようにするべきだと感じました。
私は男ですが、このような男尊女卑な思想や封建主義的な思想は鼻につきます。一番有名なゲームがこれでは困ります。
感
想
な
どなぜいまだにドラクエが最高峰のＲＰＧと言われているのか分かりません。
「III」あたりまでは高品質でしたが、システムなどは初めから今に至るまで、他作品の後追いでしかありません。
このシリーズよりも注目されるべき作品は沢山あると思うのですが・

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 12:34 ID:+thsAhUb

>>429
それは「深い」じゃなくて「あっさりしてる」じゃない？
それが深いんだったらサガは凄いってことになるな。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 12:37 ID:ohiBwr/L

>>431
どんなに熱弁しても改行がまともに出来ないような人間に
とやかく言われたくないです、うっかり立て読みしてしまったではないか！

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 12:37 ID:W83Jx4oK

ＦＦ８は始めから評価低いけどな。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 12:54 ID:cSc4oTrH

つかコピペだった！

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 13:32 ID:r/NnN3c7

DQ5昨日クリアした　
　
奴隷になって抜け出すまで良かったけど、後はうんこ　
　
特に結婚イベント。あれは何なんだ・・・

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:06 ID:IGIEENKI

>>433
ｽﾏｿ
携帯なもので、かなり文章を圧縮して改行を極力減らしてた。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:16 ID:1IiJRFsa

俺ドラクエ信者ですけど
明らかにシナリオはFF＞＞＞＞DQだと思うが。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:26 ID:pWSXlTiP

ぬわああああああああ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:35 ID:PFRZPaMX

俺FF信者だけど
明らかにストーリーはFF＞＞＞＞DQだと思うが。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:38 ID:BbjsdaWd

ガキはＤＱとＦＦとママのおっぱい。
オトナはメガテンとＯＬのマンコ。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:42 ID:IGIEENKI

>>438
「映画や小説の」シナリオとして見たらおれもFF>DQだよ。
ただ、「RPGの」シナリオとして見たらDQ>FFかな、と思う

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:42 ID:FcklVCEP

>>441
訂正：オトナはメガテンとＯＬのマンコ風樹脂

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:51 ID:IGIEENKI

>>441
メガテンはFC2、真1、真2あたりは神だな。
真1は猿のようにやりまくってた。
そういやあれとほぼ同時期に出たDQ5とFF5は酷かったなあ…

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:51 ID:FcklVCEP

というかアレはRPGじゃないからな。同じ土俵に上げるのはDQに失礼。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:00 ID:IGIEENKI

>>445
にもかかわらずこのスレではシナリオの優劣を議論してたわけだろ？
「RPGのシナリオ」と「小説のシナリオ」を比べても意味がないのに。
ずっとその違いを事細かに説明してたのにな

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:07 ID:FcklVCEP

つか不等号で決める意味ないんだよ。
FFは「DQは素晴らしいゲームだがDQには持っていない面白いRPGを作りたい」
という初期スタッフの思いから始まっている、違いが出て当然。
信者同士の抗争もいいがお互いの開発者の気持ちも察してやれよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FIN

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:09 ID:Z2msxpuK

今のFF開発陣の気持ちなんかキモくて察したくないけど

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:10 ID:FcklVCEP

>>448
それは同意だ！せめて旧メンバーということにしておいてくれ。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:13 ID:IGIEENKI

>>447
同意だがこのスレの住人の気持ちも察してやれ。

不等号は結局「好み」でしかないんだし。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:19 ID:Z2msxpuK

ていうか相対的なんだろ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:20 ID:zbXNX4J7

さぁて何やらこのネタスレも真面目なノリになって終了に近付いてきましたね

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 16:07 ID:c4zhOdwo

ＤＱにあるものがＦＦにはなくて、
ＦＦにあるものがＤＱにはないから、
ＤＱの感覚でＦＦやってもつまらんし、
ＦＦの感覚でＤＱやってもつまらん。

などといってたらこのスレ自体意味がｎうわ何をするやめｒ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 16:47 ID:1IiJRFsa

少なくともこういうスレをわざわざ立てるような奴は
精神おかしいんだろうな

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 17:02 ID:+thsAhUb

>>454
あなたスレ主に釣られてますよ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 17:39 ID:wnRYOQx3

・ストーリ…物語
・シナリオ…脚本

シナリオ通りにプレイヤーが物語を作っていくのがドラクエ。
ストーリーが用意されているのがＦＦ。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 19:05 ID:COIsdSDY

ちなみにＦＦは正確にはＲＰＧではない。

　こ　れ　事　実

ＲＰＧの名を騙ったキャラゲーで、どこにも自分の分身であるべき存在はいない。
いつでも主人公とやらが勝手に暴走して世界を展開を決めつけていくのには唖然とするよ。
「世界の半分をお前にやろう」

ＤＱで出た場合
はい／いいえ

もしＦＦで出たら間違い無く
主人公「そんなんにまどわされるかボケ」

このくらい馬鹿馬鹿しい。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 19:24 ID:Ow8blzUy

RPGの主人公＝自分である必要など

　微　塵　も　無　い

自己陶酔に浸るための現実逃避ゲーで、パーティの中心となるキャラクターが存在しない。

…いいや、煽りはここまでな。
例えると
DQファン＝プラモを自ら動かして遊ぶのが好き
FFファン＝プラモを飾って、見るのが好き

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 19:35 ID:h7LKBphw

RPG＝Rｏｌｅ Pｌａｙｉｎｇ Gａｍｅ＝役割を演じるゲーム
FFとかはRPGじゃないよ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 19:35 ID:UHfdjS23

ロールプレイング

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 19:36 ID:UHfdjS23

先に言われた・・・ＯＴＬ

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 19:41 ID:gNGe7T9X

>>457
はいを選んでも、ちゃんとストーリーが進むならわかるけどね

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 19:46 ID:h7LKBphw

>>462
「では　せかいの　はんぶん　やみのせかいを　あたえよう！　そして…
そなたに　ふっかつのじゅもんを　おしえよう！
これを　かきとめておくのだぞ。
おまえの　たびは　おわった。　さあ　ゆっくり　やすむがよい！　わあっはっはっはっ」

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 19:51 ID:gNGe7T9X

>>463
ゲームオーバーじゃん

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 20:09 ID:K2eWKb4/

さすがＤＱ。馬鹿馬鹿しいＲＰＧですね。

「では　せかいの　はんぶん　やみのせかいを　あたえよう！　そして…
そなたに　ふっかつのじゅもんを　おしえよう！
これを　かきとめておくのだぞ。
おまえの　たびは　おわった。　さあ　ゆっくり　やすむがよい！　わあっはっはっはっ」

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 20:15 ID:K2eWKb4/

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 20:36 ID:a68FL2FL

ループのにおいが・・・・

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 20:44 ID:UHfdjS23

DQのイベントは主人公自身が当事者になる事がなくて、
街の人同士が争ってるのを「まぁまぁ」と第三者的に介入するパターンが多い。
どうも外からドラマを眺めてるような疎外感を感じる。

FFのイベントは主人公自身に降りかかってくる災難を振り払うパターンが多い。
「自分の問題を自分で解決する主人公」をただ見るだけだからやはり疎外感を感じる。

結論　　どっちもどっち

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:12 ID:K2eWKb4/

ＦＦ、ＤＱ云々というかＲＰＧそのものを否定するようなどっちもどっちですね。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:12 ID:IGIEENKI

まあ、DQをRPGとしたらFFはRPGリプレイみたいなもんだしな。比べてもしかｔ

ﾔﾍﾞ､ｵﾚﾓﾙｰﾌﾟｼﾃﾀ＿|￣|〇

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:16 ID:DBkE8owB

FFはギャルゲー板に追放したほうが良いよ、ドラクエと一緒にされてはたまりません。
というかゲームカテゴリにも不適格ですね、RPGという名を騙ったソフトなんて
ゲーム業界廃れさせるだけです、逝ってよし！！

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:18 ID:WqrI6eWq

既婚者の皆さん、いつゲームしてますか?
やはり土曜日曜の暇なときですかね?

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:25 ID:DBkE8owB

>>472
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1084650923/
スレと板違いです、こちらへどうぞ。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:28 ID:WqrI6eWq

人大杉↑

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:31 ID:K2eWKb4/

やたらギャルゲーにしたがるよね。ＤＱヲタ。
あぁ、それともパフパフとか嫁選んで結構が興奮すんのか？
やっぱ餓鬼なんだな・・。

ていうかさ音声ついたらギャルゲーっぽくなるのも
致し方ないと思うんだが。ＦＦ７８９も音声ついたら
かなり１０に近いもんになると思う。（話は全く別だが）
それはＦＦに限らず。

それとエニクスがＦＦに取り込まれたの忘れちゃ駄目ね。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:32 ID:K2eWKb4/

>>474
いい加減２ちゃんブラウザ入れなさい。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:32 ID:WqTyCVVa

まぁ「　井　の　中　の　蛙　の　一　番　争　い　」ということで。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:32 ID:K2eWKb4/

>>475
訂正、スクエアね。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:33 ID:h7LKBphw

DQにあるものがFFにはなくて、
FFにあるものがDQにはないから、
DQの感覚でFFやってもつまらんし、
FFの感覚でDQやってもつまらん。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:34 ID:K2eWKb4/

？？？？？？？よくわかんないね。

井　の　中　の　蛙ってどっちも日本で最も有名で売れてるＲＰＧなんだけどね。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:37 ID:h7LKBphw

>>480
物の見方のせまい事を井の中の蛙って言うんだよ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:40 ID:K2eWKb4/

このスレで別世界の事話してもスレ違いでしょ？

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:42 ID:DBkE8owB

似て非なるものを同じ板に投入なんてするからだよ！
誰だよこんなことする香具師は！

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:43 ID:K2eWKb4/

それもまたスレ違い。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:44 ID:UHfdjS23

＞やたらギャルゲーにしたがるよね。ＤＱヲタ。
ＤＱヲタはまだ良い方。他のゲーム／ＲＰＧヲタ（特に妊娠）がしつこいくらいそう思ってる。

＞あぁ、それともパフパフとか嫁選んで結構が興奮すんのか？
結婚の間違いだよな？まあそれはいいとしてもだ、文章が意味不明。
ＤＱの内容の方に興奮するのとＦＦをギャルゲー区分するのと何が繋がるんだ？

＞やっぱ餓鬼なんだな・・。
omaemona-

＞ていうかさ音声ついたらギャルゲーっぽくなるのも致し方ないと思うんだが。
いやそれはおかしい。テイルズはギャルゲーか？いやあれはキャラゲーだ。
ＳＯはギャルゲーか？　あ、ギャルゲーか。今のなし。ええと・・・アーク精霊はギャルゲーか？

＞ＦＦ７８９も音声ついたらかなり１０に近いもんになると思う。（話は全く別だが）
その根拠は？

＞それとエニクスがＦＦに取り込まれたの忘れちゃ駄目ね。
どっちが取り込んだとかそういうのはスルーするにしても、それとこれとどんな関係が？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:58 ID:K2eWKb4/

>>485
＞ＤＱヲタはまだ良い方。他のゲーム／ＲＰＧヲタ（特に妊娠）がしつこいくらいそう思ってる
妊娠とかそれこそオレにしちゃ意味不明なんだが・・・。ギャルゲーとしてそれにしちゃ売れてるな。

＞結婚の間違いだよな？まあそれはいいとしてもだ、文章が意味不明。
＞ＤＱの内容の方に興奮するのとＦＦをギャルゲー区分するのと何が繋がるんだ？
そう結婚。失礼。いや、文章が意味不明は妊娠なんだが・・。
ギャルゲーって興奮やら恋愛したからするんだろう？
結婚嫁選びパフパフやらさせるＤＱがどんなもんかとね。

＞omaemona-
ワロタｗ

＞いやそれはおかしい。テイルズはギャルゲーか？いやあれはキャラゲーだ。
＞ＳＯはギャルゲーか？　あ、ギャルゲーか。今のなし。ええと・・・アーク精霊はギャルゲーか？
ソーリー。テイルズやらＳＯ、アークやら詳しく知らない。テイルズは絵だけ見たことあったか。

＞どっちが取り込んだとかそういうのはスルーするにしても、それとこれとどんな関係が？
ＤＱエニクスが負け組みって事を思い出させてあげようとと思ってさ。

＞その根拠は？
ヒロインその他女キャラと恋愛話する場面を音声付で流れてるとこ想像すりゃぁ。
そんあ場面７８９全部あるっしょ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 22:00 ID:a68FL2FL

あれ、対等合併になったんじゃないの？
スクウェアの筆頭株主が不満漏らしてさ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 22:16 ID:DBkE8owB

>>487
対等というか7対3⇒6対4になったようなもの

489 ：肉まん：04/05/18 22:22 ID:pKqjeIhM

会社の規模的に対等は無理だろ。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 22:25 ID:+f9hdrXa

経営の苦しいスクエアをエニクスが取り込んだんじゃないの？

491 ：肉まん：04/05/18 22:57 ID:pKqjeIhM

とんだアフォもいたもんだWWW

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 23:05 ID:X4AbsWZq

スクウェアって消滅したんだよね？　合併解消したらどうなんのかな？
http://www.square.co.jp/　は他に取られて使えないだろうし、MSみたいに買い取るのかね？

おしえてエロイひと

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 01:04 ID:YgoEfRgv

馬鹿は氏ね

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 12:30 ID:ZZyPuVGa

ＲＰＧの意味も満足に知らないＦＦ盲信者が反論してるのには爆笑

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 12:55 ID:doO0CKwu

相変わらずのＤＱヲタはＤＱＮな様子。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 13:10 ID:TiFPDAD4

>>494
だれもが気づいているがRPG=Role Playing Gameじゃなくなっているんだよ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 13:24 ID:doO0CKwu

君に響くＲＰＧなんて無かったか。君に響く・・・・って・・

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 13:34 ID:gY/v3eYu

RPGの定義はスレ違い。シナリオの話しろ。
そもそも自分と主人公を重ねて見るとかキモすぎ。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 17:19 ID:1Y2aXlPq

登場人物に感情移入できることを
キモイ呼ばわりしているのはどうかと・・・

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 19:01 ID:6IzwNrlX

そんなんでキモイ言ってたら漫画すら楽しめないだろう。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 19:38 ID:WFxwYcVV

キモイって・・本当に不憫だなそれは。
心中御察しします｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 19:42 ID:TiFPDAD4

>>498は自分と主人公を重ねてみることが、シナリオを語る上での「キモ」だと言っているんだよ。

503 ：柳裏('A`) ◆BnTvUVcw0w ：04/05/19 19:59 ID:8NeurIIi

シナリオとストーリーの違いがわかりません！！助けて下さい！！１１１！！！！１１！！２！！！

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 20:18 ID:06aXbn4+

辞書を引くかこのスレを「違い」で検索しな
ちなみにこのスレの大部分はシナリオとストーリーの区別が付いてない

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 20:24 ID:WFxwYcVV

DQの例、町民A「こんにちわ、勇者様。最近この村に
泥棒が出て困ったものです、商売上がったりですよ、
勇者様もお気をつけください」
宿屋に向かい泊まるとイベント発生

FFの例、町民B「おーあんたがた勇者様かね？
ここら辺むやみに歩かないほうがいいぞ」
ヒロイン「えー、なんでよ～」
勇者「何かこの町で何かあったんですか？」
町民B「最近な、この町で泥棒の被害がすごいんだよ、
勇者様も大切なもの盗まれんようにな」
ヒロイン「ん～君はそんなミスしないよね？」
勇者「しないっす、するわけないっス！！
そうだ、今夜見張って泥棒捕まえるってのはどうだろう？」
ヒロイン「それいいね～、泥棒退治だぁ～」
勇者「ヒロイン超嬉しそうなんだけど・・・」
暗転
宿屋に自動的に移動後イベント発生

大雑把に表すとこんな感じですか？

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 21:31 ID:gY/v3eYu

>>499-502
自分が勇者だと思うなんて小学生までだろ。
それ以上なら現実逃避だな。
まあ、2ｃｈに書くのもなんだが。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 21:39 ID:rFDWrj1S

>>505
そのイベント自体がドラクエ的だから、何か違う

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 21:46 ID:OVOj5CQy

Blades will bleed.
剣は血を流し、

Shields will shatter.
盾は牙を砕く。

But as the light fades...
光が消えゆく中…

Will the hero rise again?
勇者は再び現れるのか？

Or will darkness reign?
それとも、暗闇が支配するのか？

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:14 ID:XlQUwIgT

↑なにこれ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:34 ID:wxri5Rjh

>>506
お前は何か一つのことに真剣に打ち込んだことがないんだな。
もしくはリア厨なのか。
少なくとも大学生以上ならそんな台詞は吐けないはず。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:43 ID:WFxwYcVV

>>506
童貞が許されるのは小学生だよね～というAA思い出したよ。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 01:42 ID:sSzHmBc8

ヘラクレス３、４とＦＦ７はシナリオライターが同じだが、
前者は主人公＝プレイヤーのＤＱ型、
後者は主人公≠プレイヤーと対照的だった。
ヘラクレスの最後のどんでん返しは、ＤＱ型だからこそ、凄いものになったのだろうし、
ＦＦ７をＤＱ型で表現したら、まだるっこしい上に強引なシナリオになってたと思う。
主人公の扱い（プレイヤーと重ねるかどうか）ってのは、シナリオの中でかなり重要な位置をしめてるのがわかる。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 07:43 ID:/Cp48wQ7

正直あの頃の野島にDQ作ってもらいたい

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 07:47 ID:ioi2uZEC

>>510
20過ぎて現実逃避してたら完全な廃人。
なにかに真剣に打ち込んでても自分を勇者とは思わない。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 12:09 ID:HZ9JJJCL

不毛なスレだなぁ。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 13:07 ID:sSzHmBc8

ＤＱＦＦのシナリオ議論なんかずーっと前からあって、既に語りつくされてるし、今更という感じはあるな。
結局、プレイヤーがシナリオに何を求めるかで善し悪しが決まってくるし、それはぶっちゃけて言うと各人の好みでしかないのに、それを分かってない奴が多いからなあ。このスレ立てたやつからしてそうだろうけど。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 13:23 ID:JdMD4A+h

DQのシナリオは別にたいしたことない
むしろ世界観が逸品、堀井ワールド。

シナリオなんかはADVでも十分体験できるけど、
世界観シミュレーターとしてのRPGは最近減るばかり。
そういう意味ではDQは貴重。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 13:52 ID:Zk2LrYod

DQの一番の問題点は堀井が宮崎駿状態になっているということだ。
後継者誰かいる？ハゲっぽいの死んだらDQも脂肪の悪寒。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 14:04 ID:0eRvLJfm

>>518
そうなったら一気にＦＦ化しそう

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 14:05 ID:g6ngn6X7

>>516
同意。>>1が餓鬼

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 15:28 ID:PyY4UJH6

>>517
堀井節ってやつか

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 15:55 ID:+A0/vkDU

ザ・堀井マジック

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 16:05 ID:sSzHmBc8

>>517
その世界観を含めて「シナリオ」というやつと、ストーリー部分だけを「シナリオ」というやつがいて、議論がかみ合ってないと思う。
逆に、その違いを分かった上で話す奴は、ＤＱＦＦそれぞれが別物なのも当然分かってるから、優劣をつけようとしないで、特徴を述べるにとどまってる。
結局、「それぞれよさがあるよな」としか言い様がないんだよなあ。

それとは別な話なのだが、ＤＱもＦＦも昔の方が面白かった気がする。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 16:24 ID:WBScEmc0

クロノトリガーみたいなDQとFFのコラボレーとしたゲームまたやってくれないかな？
あのくらいが俺にとって丁度良い。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 16:31 ID:LVtrSUkc

ドラクエ３って不思議と何度やっても新鮮なんだよな。
ＳＦＣ以降のストーリーに縛られたＲＰＧとは違い
筋書きの無いドラマと言うか、自分でストーリーを
組み立てて行くと言うか、そんな感じがあるよね。

そういうのが元々のゲームの醍醐味だったんだと再認識する。
もっとも、今そういうゲームを出しても、あんまり売れないと思うけどね。残念だが・・・

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 16:47 ID:ioi2uZEC

>>523
違いをわかった上で優劣をつけようとしてる人間がここにいますが。
DQ支持派はストーリーでしか勝負しようとしていない。
ストーリーだけで売れるほどいいもんでもないのに。
やっぱりゲームはシステムだろ。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 17:06 ID:hyxnO2f5

>>526
はいスレ違い、バイバイ～(^^)/~~~

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 17:23 ID:ioi2uZEC

ごめんスレ違いだった。
なんでDQ信者はシンプル　イズ　ザ　ベストとか
言ってるのにストーリーに関しては難しさを要求すんの？
それこそ誰にでもわかる話のほうがいいんじゃないの？

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 17:35 ID:NkqzbduH

>>528
その通りだと思う。
最近はＤＱのシナリオも小難しくてだるい。
ＤＱはＤＱらしくＦＣ時代のようなシンプルなシナリオが良い。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 17:53 ID:bfrOR9vk

DQ3は本当に良く出来てるよ。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 17:58 ID:Bbws23x+

結局、不等号厨が板の雰囲気を悪くしている。
スレタイに「＞＞＞＞＞＞」こんなのが入ってちゃ駄目だな。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 18:02 ID:OKFE3Di5

不等号は2chの要素の一つ
真面目な議論など他の掲示板でもできる

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 18:27 ID:faTRqzta

とりあえずこのスレ立てたＤＱヲタの>>1はうんこそのもの

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 18:39 ID:/Cp48wQ7

>>529
DQのシナリオは、かなりシンプルだと思うぞ
つか>>528がストーリーって言ってるのになぜシナリオの事いってるんだよ？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 18:55 ID:NkqzbduH

>>534
ＦＣ時代は確かにシンプルだった。
しかし６と７で複雑になった。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:06 ID:q+Gi3W7o

>>535
6はそうでもないだろ
幼稚園児の時の俺でも理解できた

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:06 ID:HZ9JJJCL

不毛なスレだなぁ…。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:08 ID:/Cp48wQ7

>>535
>>456にあるが
ストーリー＝物語、話の筋
シナリオ＝演出(脚本)
だからな。
まぁ、人それぞれだから、わかっててそう思ってるなら別にかまわないけどな。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:09 ID:wzhjS207

ストーリーとシナリオってどうちがうの？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:09 ID:wzhjS207

>>538スマソ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 21:13 ID:LVtrSUkc

>>536
６は複雑じゃないけど、筋書きがメチャクチャ。
一本通ったメインのストーリーが無くてやたら話があちこちに飛ぶ。
飛ばしてやった奴は「あれ？どんなストーリーだっけ？」
って感じじゃねえかな。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 21:51 ID:q+Gi3W7o

話は飛ぶが
6の転職システムいる？
5やってから６やったらキャラ特有の技がないからいまいちだった

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 22:16 ID:wvX9QbSp

話が飛ぶというか逸れるだな

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 22:18 ID:MygI/QSS

６の転職システムについては、それ専門のスレが１つあったような…
もう落ちたかな？

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 22:33 ID:/Cp48wQ7

>>542
転職システムがドラクエをダメにした？・・・４
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082989352/
でもいったら？

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 22:47 ID:u/hPpZLC

たしかに6から勇者の価値一気に下がったな。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 22:52 ID:MygI/QSS

それまでDQ世界の「勇者」は
「特別な血筋で、かつ特別な力の持ち主」という意味だったのが、
努力すればだれにでもなれる「ただの職業」になっちゃったからね。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 23:02 ID:LVtrSUkc

だって６の世界って天空界が存在する以前の話なんだから
「天空の勇者」自体存在しないんだよ。
６は「勇者になっていく」話なんだよ。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 23:07 ID:MygI/QSS

>>548
確かにそうだけど、それならそれで主人公しか勇者になれないようにしても
良かったわけじゃない？
つまり「誰でも勇者になれる」ことで、職業としての勇者の価値が薄れた、と
言いたかったんたが…

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 23:12 ID:/Cp48wQ7

>>547
堀井は狙ってやったんだと
5から勇者は必要なくなっている

551 ：547、549：04/05/20 23:18 ID:MygI/QSS

>>550
なるほど。そういうことなら納得。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 23:48 ID:sHs1Ze3/

レベル５の求人広告
「勇者は冒険に旅立ちました」
１のころ、似た文を見た気がする
なんか、８は原点回帰くさいよ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 00:06 ID:XIvkbU/O

>>541
ＤＱは
ＦＦみたいな「きちんと組まれたストーリーを追うゲーム」じゃなくて、
「ストーリーのかけらを集めて楽しむゲーム」だしな。

ＦＦと違って筋が目の前に全部示されてないから、積極的にわき道に逸れないと堪能できんし。

だが、それがいい！

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:13 ID:SO7mP9ET

なぁ、このスレのスレタイってＤＱのシナリオを賞賛するスレにしたら？
そうすりゃ何の問題もおきないよ。信者だけになるのだから

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:23 ID:xPcWtrdT

誰か>>554日本語訳頼む

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:25 ID:a9c8HDk9

554は脳がとろけてしまった

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 16:30 ID:/ZoKMwaf

>>554を意訳
「ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。」

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 17:42 ID:xyvaHHTK

>>557は名翻訳者

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 18:24 ID:MOs6wv4r

>>518
いいじゃん。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 18:47 ID:zj3dCDmg

>>518
野島に作らせたら?

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 19:18 ID:nH1GOfJ7

そんな

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 21:52 ID:ZNUMxtmv

おまえら不幸だな～国産のRPGなんてまがいものばっか
真のRPG好きは海外
ん～例えばMorrowindやってみろ
これが真実

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 21:59 ID:zj3dCDmg

>>562
自分価値観をあまり他人に押し付けない方がいいよ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 22:09 ID:pFCyDHkC

>>562
はい、スレ違い、バイバイ～（・∀・）/~~

565 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/05/22 00:01 ID:fHkus6eo

>>1
シナリオが面白いから売れるわけじゃない。
そうじゃなければDQ7みたいなｼｮﾎﾞRPGが
411万本も売れるはずありません

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 02:21 ID:Ao9dzxpW

>>565
DQ7がショボかったのにもかかわらず売れたのには
ユーザーのこのシリーズに対するシナリオへの期待度が高かったのも理由の一つだと思うがね。
FFみたいなカスシナリオとはレベルが違うよ。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 02:22 ID:a+APvmdT

DQ、FF両方やったことある人はいないのか、このスレ。
俺はどっちも比べるものじゃないと思ってるけど。

まあ、シリーズを通して・・って言うんだったら、
ドラクエの方がシリーズ構成がちゃんとしてると思うよ
http://dragonquest.cun.jp/top.html

FFはシリーズごとに何か関係あるの？
アイテムとか魔法とかチョコボとか・・いろいろ統一してるけど一つ一つぜんぜん違う話でしょ。
上のサイト見てくれればわかるけど、
ドラクエって話がつながってるんだよね、一応。

それを踏まえたうえで、DQとFFをガンダムにたとえるなら、

DQ　1st→Z→ZZ→逆シャ→F91→V
FF　G W X seed

みたいな感じじゃない？ガンダム知らない人にはわかりにくくて申し訳ないけども。

でもあくまで今のところ、ね。
これからドラクエがまったく違うシリーズ展開とかして、
たとえばDQ７がいままでのDQ1～6と、何の絡みもなかったとしたら、
それって、富野自身の手でseedを作っちゃうようなもんでしょ。
堀井はきっと、789でまたひとつのシリーズにしてくれると思ってるよ。
それで、1から6とつなげてくれるとも思ってるよ。

マジレスすまそ。こんなスレで本気で話したいヤツなんて、いねーか(笑)

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 04:09 ID:Wg9o9KJq

>>565 >>566
おまいらまたループさせる気かｗ
>>567
ﾉｼ
つーかそういうﾔｼの書き込みはちらほら見られるが。
両方やってるﾔｼは大抵ｵｻｰﾝだから低レベルな書き込みはせんで、まとめみたいなのを書いてとっとと去って行くがな。

正直ガンダムの喩えは意味がわからんが、その情熱は買うとしようか。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 06:36 ID:Hson4JPZ

>>566
確かに期待度は高かったが、蓋を開けてみるとショボかった。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 08:28 ID:LNZRqv7r

両方やった。（FFは4から8だけ）
FF8を考慮しなけれれば圧倒的にDQ＜FF
まず音楽が違う。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 08:36 ID:eFvpbEvM

>>570
そら作曲家が違えば音楽も変わるだろ
ただ単に、570にはすぎやまの音楽が会わなかっただけかと。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 10:44 ID:LNZRqv7r

すぎやまが合わなかったというより植松が好きなだけかな。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 11:05 ID:kw6clkEb

すぎやま曲のノリが>>570の好みじゃないってだけでは。
すぎやまの曲の方が作るのは難しそうだけどな。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 11:31 ID:2KRb4hd9

こんな朝早くから糞真面目に考えてみた。
ちなみに俺はDQ派。

FFがダメなのは、映画を目指したから。
FFの映画志向とやらは下手な役者がぎこちない動きで
萎える台詞をくどくど言うメロドラマと似ている。
グラフィックもこれはゲームだから凄いのであって、映画としては見るに堪えない。

一方DQは、断片的な物語を語るんだけど、基本的には子供っぽいイメージがある。
しかし、子供には理解できないような素朴な生活感を感じさせる。
説明にはくどさが感じられるが、ゲームだからしかたない。
物語はあっさりしてるように感じるが、人が根を張って生きているという感じがする。

>>570　音楽はどちらも好き。
でも、街の中の曲はすぎやまこういちの右に出るものはいないと思う。
FFはBOSSの曲かな。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 11:31 ID:LNZRqv7r

墓碑銘→仲間を求めて
これ以外でゲームで感動したことない

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 11:54 ID:JBrMZ5Dg

俺がゲームで泣いたのはゼノギアスのソフィア特攻シーンだけ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 12:19 ID:Wg9o9KJq

DQは1から7までプレイ。特に好きなのは1、2、3、6。嫌いなのは5と7。DQの場合、ストーリーの流れに沿って進むシナリオよりは、断片を自分でつなぎ合わせていくタイプの方がいい。DQ7は、せっかくの石盤システムをまったく生かしてないのが駄目。結局一本道じゃないか、と。

FFも1～7まで。好きなのは1、3、7。嫌いなのは5。FFの場合、ストーリー主導なので、つっこみが入るようなのだと、もう駄目。
FF5の「ファリスが実は女だった」とか。何十年前のパターンだそれ、と思って一気に萎えた。
4の「実はヤンが生きてた」てのも。後で登場するくせに、このイベントをとばしてしまえるってのは…
実際、ヤンが出て来たとき、「お前死んでるはずだろ」と思った。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 13:24 ID:HJClGeaq

ムーンドラゴンの活動もすいぶんと下火になったものだな

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 19:09 ID:/l/J1xeV

>>577

なんか分かる。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 19:14 ID:/l/J1xeV

音楽もシナリオもシステムも好みがあるんだから
甲乙つけられないよ。特にこんな２大タイトルなんて。

どっちも(・∀・)ｲｲ!!って事でＦＡ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 19:41 ID:0CzdOBrA

>>580
藻前はｲｲ香具師だな…（ﾟーﾟ）

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 20:43 ID:LNZRqv7r

>>580
スレ主の気持ちを察してやれよ。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 00:44 ID:sGv4IGmZ

>>567
DQシリーズは全部やったし（7だけは途中で止めたけど）、
FFも4以外は全部やった。

別に俺はシリーズで関連があればいいとは思ってない。
モーグリ、シド、チョコボ、魔法や敵の名前とか、そんなんでいい。
DQはシナリオで関連があるけど、シナリオに関連があることを重視するなら
DQは全てロトの一族の話であるべき。天空シリーズはまた別のタイトルで出せばいい。
それをさも繋がってますよ～みたいに言われても面白くない。中途半端だよ。

俺がDQとFFを富野由悠季作品で例えるとしたら
DQ　ガンダム→Z→ZZ→F91→V→∀
FF　ガンダム→イデオン→ザブングル→ダンバイン→エルガイム　だな。
もっと分かりにくくてスマソ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 00:55 ID:YnwO+ngR

>>583
FF　ガンダム→イデオン→ザブングル→ダンバイン→エルガイム→ブレンパワード

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 08:59 ID:QsnI9ZeD

>>580それが無難な答えだな

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 14:52 ID:92hoUJGF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`
　　　　　　　　　　,.- 、　　　　　　,.- ､　　　　　　　　　　　　　　､｀ヽ. 　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　i　,.,.`‐'´￣￣｀｀|　　 i　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ,!　＼　　△　　ﾉ　　
　　　　　　　　　7'´　　　　　　　　 '｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　／
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　( 　　　　　　）　　　　　　　　□ >>583-584
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587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 15:33 ID:YnwO+ngR

>>586それが無難な答えだな

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 19:26 ID:mhHBPWpD

とりあえず、わざわざ対立する理由が聞きたいなぁ、自分は。。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 19:33 ID:ITuBXwaA

そうだよね。
両タイトルとも良いところあるし、欠点もある。
他のスレで書いた事と被っちゃうけど、自分の好きな方を楽しめば良いんだし、
対抗作が嫌いならやらなければ良いだけの事。
何で、罵る必要があるんだろう？
第3者が見たら、この2タイトルのファンを見たらどんな印象を持つだろう？
あと、考えて欲しいのが対抗作品を汚い言葉で罵る人間と、好きな作品を素直に楽しむ人間、
どちらが利口で得かどちらが馬鹿で損なのか。
利口な人間なら簡単にわかることだよ。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 19:50 ID:VBEQ7p6v

>>447
>>479
>>516

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 20:10 ID:mhHBPWpD

結論

どの作品もストーリーも最高に良い。

でいいじゃん？

うん。

あくまで自分の考えですが。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 20:53 ID:CY0lwyNo

>>591
釣り

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 20:58 ID:YnwO+ngR

数千年至る所で戦争が続くように
不等号スレも今後続くであろう。
差別することでしか価値を見出せないのは
人の業というものだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　END

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 21:03 ID:mhHBPWpD

>>592
ここ数年釣りしてないよ。
しかもやったことのある釣りなんてマス釣り。

ちなみに人を釣った記憶はないＹＯ。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 22:01 ID:jqldDsFZ

ドラクエ３って「ストーリー」と呼べるものはほとんどないが
（あるとすれば最後の方のロトのエピソードとオルテガぐらい）
それが逆に良かったんだ。
プレイヤー自信が話を作り上げていく筋書きのないドラマ。
これこそがゲームの醍醐味だったはずだ。

それに対してＦＦは昔からそれをまったく放棄してる点で対称的だ。
それはそれでドラクエへのアンチテーゼという意味で面白かった。
もっとも今ではそういう方式のほうが主流になってしまったが・・・・

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 22:47 ID:Gb1Nqd49

ＤＱの話の展開は、基本的に風が吹けば桶屋が儲かる方式だからな。
ＦＦ派は、そういう展開に釈然としないんだろう。

多分･･･な

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 22:08 ID:5TzYh/pD

煽りでなく、ＤＱのどこが深いのか分からん
ＤＱも好きだし、２以外は全部やった（俺はＦＦの方が好きだが）
かといってＦＦが深いとも思わないが、少なくともＤＱよりは深みが多少あると思う
だれか俺にＤＱのどこが深いのかを教えてくれ
お前が馬鹿だからわかんねーだよってのは無しで

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 22:12 ID:tWc8deS6

>>597　これがひとつの例だな
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dqhero.htm

求めてるものと違ってたら悪いが。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 22:26 ID:S+cvpRyK

>>598
すごいな。でも俺はそんなこと考えるのが面白いとは思わない。
ゲームしてるときに先が気になるのが良いのであって、
わざわざゲームごときにそんなに頭使いたくない。
頭使うの好きだったら俺はゲームなんてせずに学者になる。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 22:41 ID:tWc8deS6

そうか。でも何か、反論されそうな感じだな

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 22:45 ID:5TzYh/pD

>>598
レスサンクス
その例はシナリオの深さじゃなくて、勇者像の深さでしょ
それもちょっと違う気がするけど、まぁいいや
これは俺の意見だが、ＤＱの魅力はシンプルで、親しみやすい
勧善懲悪的なシナリオにあると思うのよ。主人公はつまらん事でウジウジしないし
仲間との色恋もなし。ラスボスはⅣ以外完全な悪として描かれている
その意味でＲＰＧらしいＲＰＧであるＤＱが俺は好きなんだけど、
深いとか言う人が何故いるのかが分かりまそん

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 22:47 ID:VeaZsG8p

>>538

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 23:11 ID:efILuouB

>>601
ドラクエはゆっくり、マッタリやるとおもしろいよ
物語を必死に追いかけるんじゃなくて
もっとその時の人々の気分になって世界に入り込むと
シナリオの深さを感じるかもしれないな

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 23:15 ID:tWc8deS6

>>601　なるほど。FFのそういうのは４からだと思うけど、それと比べると、
　　　　ＤＱは今までずっとあっけらかんとしてるか（ちょっと違うかも）
　　　　その点、５は双方が逆転してる感じだな。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 23:21 ID:yaSPzywu

>>601
俺は単純に想像力の問題だと思ってる。
DQのシナリオはあえてシンプルでプレイヤーの想像力を刺激するもの。
プレイヤーはシナリオがシンプルな分、老若男女問わずそれぞれが最も相応しい
と思う想像ができる。
プレイヤーの想像力次第でいくらでもストーリーに深みを与えられる懐の深さ、
プレイヤーを選ばない間口の広さを含めてDQは深いってことかな。
適当ですまん。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 23:43 ID:w7nYdA4R

DQは宝探しのゲーム。ある特定のアイテムを集めることで物語は佳境へ。
DQ1：色々なアイテムを集めた末に虹のしずくゲット→竜王の島へ
DQ2：5つの紋章を集める→ルビスの守りゲット、別ルートで邪神の像ゲット→ハーゴン神殿へ
DQ3：6つのオーブを集める→ラーミア復活→バラモスの城へ
DQ4：4つの天空装備を集める→天空城へ
DQ6：4つの武具を集める→ゼニス城へ
DQ7：石版を全部の台座が埋まるまで集める→魔王復活
大目標に向かって少しずつアイテムを集めていくのがDQの物語。
（DQ5だけはDQらしからぬ行き当たりばったりの展開なのでこのパターンで説明できない）

一方FFは説明不要だと思うけど先の読めない行き当たりばったり感覚が売りのゲーム。

そこで考えてみたのだが、
計画的にコツコツと努力する目標志向型の人生にリアリティを感じる人はDQのストーリー
思い通りに行かなくて流れに流される人生にリアリティを感じる人はFFのストーリー
に共感を持つのでは？どうでしょう？

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 00:09 ID:q55znWp0

>>606
面白いねその解釈。同意

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 00:39 ID:DwYzqE9x

DQのシナリオが深いのではない。
単にFFのシナリオがクソ過ぎるだけだろ。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 01:12 ID:cwnONrbp

勇者はなによりも魔王を倒したいと思ってるなんてつまらん。勇者の使命でもひたすら冒険なんて。ある意味人間としておかしい。一昔前なら冒険感覚のみで面白かったかもしれないけどもっと理不尽な事が起きるべき

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 01:29 ID:L8A66O2y

ストーリーに関してはＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ

という構図も成り立つな。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 06:37 ID:fxHgMbrg

>>610
分かりきってる事一々不等号付けて書き込むなや馬鹿野郎！！！！

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 06:43 ID:NGAr9SO3

>>605
５まではな。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 06:47 ID:I+BereQm

>>612
6,7もシナリオはシンプルだと思うが　（7のムービーは除くとして）

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 07:03 ID:NGAr9SO3

>>613
６からは複雑で大人向けだと思う。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 07:04 ID:NGAr9SO3

>>613
そうか。シナリオならシンプルかも。
でもストーリーは複雑だと思う。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 09:52 ID:tRrlJ8Xa

ストーリーについて

DQは童話
FFは漫画
　
------------
シナリオについて

DQは世界と対峙するシンボルとしてのメタシナリオ。
　あらすじを示すための象徴的台詞に留める事によって時間の広がりを与える

FFはクロノス的時系列に沿った詳細なシナリオ。
　切り取ったワンシーンの拡大を示すことによって感情の揺さぶりを狙う

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 12:04 ID:Tro5fVVE

ＤＱにはシナリオも糞も無いんじゃないかなぁ
ＤＱで感動なんてこれっぽっちも出来なかったし。

ＦＦはシナリオは存在するけど、個々の内容が薄すぎてごまかしている感が強い…
「敵の主将が死にましたが、悪魔の力を手に入れて蘇りました」みたいなこと平気でするしな。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 16:09 ID:JJuDShDF

１～３やれば解るが、あの頃のドラクエって
決してシナリオってものに凝ってはなかったんだよね。
「遊び」の部分を重視していた。

しかし１つ１つの部分で凝ってなくても
ドラクエの場合は１～３で世界観を広げる事によって
壮大な物語を作り上げていった。
それはゲームだからこそ出来る試みで
俺はそういう部分は物凄く評価している。

１で「伝説」と言われていた事を数年後に発売した
３で追体験できる。これはゲームならではの感動と言えるのではないだろうか。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 16:14 ID:JJuDShDF

しかしその後に出た４と５は少し趣が違う。
一応「天空シリーズ」と言う事で世界観は繋がってるが
ストーリー的にはほとんど繋がりがない。
別個独立と言っても良いだろう。

４は章立てで仲間一人一人のストーリーを描き
最後にはそれが勢ぞろいする。
５は主人公が少年から成年になっていく過程を描いている。
つなり１～３でやっていた「時間の流れ」と言う概念を
１つの作品でやってしまおうとそういう試みだろう。

そういう意味ではドラクエはこの時期かなりＦＦの路線に
近づいていった時期のように思える。
特に５は徹底的に「主人公の人生」を描く事を重視して
遊びの部分は少ないのでその傾向が強い。

もっともあの頃はＦＦ４が出て間もない頃で
「映画みたいなＲＰＧは凄い」と言った風潮が流行しており
ドラクエもその流れに乗ったのだと思われる。

その点確かに売り上げは伸ばしたが
「これはドラクエらしくない」と言う批判も多々あって
賛否両論であったと言える。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 16:18 ID:JJuDShDF

そんな批判を知ってかしらずか
６は「原点回帰」を目指した作品のように思われる。
どちらかと言えばシナリオ重視の前半、
そして転職システムで遊ぶ事が中心の後半。

しかしこれは、二つの要素がチグハグで
あまり作品としては上手くまとまってなかったように思う。

７ではそれを改良してくれるのかと思ったが
かえって改悪されてる気がする。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 16:29 ID:cO5Q7i67

批評ごっこをするのも結構だが
まずは過去の開発者談話を漁るなどして
事実を把握してからでないとな。
あちこち間違っとるし。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 16:35 ID:41em9Rpl

読むのめんどくさいからID:JJuDShDFのオナニーな書き込み、
誰かまとめてくれ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 19:36 ID:T4BB6vN9

まとめる価値もありませんが何か？

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 19:45 ID:8+tqj32s

>>621
１ユーザーの立場からの正直な感想なり批評でいいと思うけど。
製作者の意図が必ずしも成功するわけじゃないから、製作側のコメントが絶対正しい
とは思わない。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 20:00 ID:JJuDShDF

まあ、俺の言いたい事はあくまで>>618であって、あとは蛇足ですよ。
調子に乗って書きすぎてしまった。

ドラクエってストーリーが弱いストーリーが弱いと言われるけど
昔はそんなゲームでしか出来ない事をやってたよね。
しかも「１の時は続編なんて考えないで作った」らしい。
それなのにまるで違和感無く世界観が広がっている。
繋げ方が実に上手いよね。

そういうのがドラクエシナリオの魅力だったと思う。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 20:04 ID:JJuDShDF

他のゲームでそういう類の「上手さ」を感じたＲＰＧに
「新桃太郎伝説」ってのがある。
「ゲームの続編って本来こういうもんだよな」　
俺はふとそう思った。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 20:59 ID:2A5D8NNr

言い出すとつい止まらなくなるﾀｲﾌﾟでつか？

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 21:19 ID:41em9Rpl

読むのめんどくさいから、またID:JJuDShDFのオナニーな書き込み
誰かまとめよろしく。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 21:33 ID:OH4/8/FO

ID:JJuDShDF『先日父親とディズニーランド行ったんですよ。楽しかったんです。
　　　　　　　この感動を、母親にも感じて欲しかった・・・
　　　　　　　それが僕の唯一無二の願いなんですよ』

　　　　　　　　　　訳すに当たって、ニュアンス面で少々内容が変わってしまったことを謝罪します。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 22:07 ID:41em9Rpl

>>629
ナイス乙。ID:JJuDShDFいい奴だなぁ･･･。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 22:13 ID:IzzRoB3W

シナリオに凝ってないのならストーリーをつなげるのは割かし
楽だと思うが　それが深いのか？

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 22:13 ID:I+BereQm

>>629
コレを見るとつくづく俺の読解力のなさを感じた。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 23:12 ID:KDPFYCqV

>>562はオ●ンコ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 07:50 ID:AvrgGiSh

>>631
深いというより「上手い」って感じかな。
最初は何気なく使ってた設定を、続編で広げて深みを持たせる。
今でこそ割と良くある手法だけど当時
こんなやり方は中々思いつかった方法だと思う。
当時日本中がドラクエドラクエって騒いでいた理由が良く解る。

いや、でも俺はＦＦ２にも感銘を受けた奴だよ。
当時あんな映画的手法でゲームを描くなんてのは
やはり誰も思いつかなかった方法で、やっぱり先見の明があったんだと思う。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 09:52 ID:uPLbeu9+

映画的手法はファルコム他が前々から取り入れてますた。
つかAVGは大概取り入れてますた。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 12:48 ID:CQPgDwPr

ここにいる人たちはクロノトリガー
をどう評価しているのか訊いてみたい・・

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 12:52 ID:W47bU4AN

>>636
俺はクロノもFFもDQも好きだよ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 12:57 ID:kL5c+qsl

>>636
クロノスレがあるんだからそこで聞けや

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 13:46 ID:35h6wg2G

>>636
ストーリはどうか別として、シナリオはマジで神クラス。
一見自由度が高く見せて、ストーリーは一本にまとまり全く無駄が無い。
しかも矛盾点を綺麗に解消しているのも評価したい。

最近のFFに見習って欲しいよ。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 13:51 ID:lfIgTMjG

FF12というか松野は
地味なストーリ
心理描写に富むシナリオ
㌧でもなく深い設定
で今までのFFとは色んな意味で
別世界な気がするんだが。
時間圧縮とかそういう変な流れがない
王道的（地味？）なストーリに
心理描写に富むシナリオを持ってくる
地を足で行く描写ははたして
FF７～１０のユーザにとって
受け入れられるものだろうか。
むしろDQ寄りのファンをゲッチュしそうだ。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 14:05 ID:9W6SAidd

>>640
心理描写描くのはもろ最近のFFの傾向じゃん。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 14:29 ID:lfIgTMjG

>>641
じゃあもっと説明させてもらうと、
人物毎の心理描写がしっかり描き分けられていて、
心理的道程の果てに行動という結果が出るんだけど
その過程を描くことで人物同士の迎合や衝突を
秀逸に表現できているのが松野といわれている。

よくあるのが心理的道程が分かるが故に
そのまま行くならば未来には
悲劇が待っているという予感を
ユーザに伝えてハラハラさせるという手法かな。

確かに心理描写だけ見るとFFの傾向に即しているんだろうけど。
中身や手法は全くの別物と見ていいと思う。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 14:40 ID:9W6SAidd

>>642
そうか。
だがその心理描写の手法はDQも使ってないと思うが。
だからDQよりのファンをゲットできるかどうか？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 14:50 ID:lfIgTMjG

>>643
良い手合いの質問が出たのでさらに説明させて頂く。
当然心理描写の手法としてはDQとは違う。
心理描写における過程と結末（行動）が詳しく描かれると、
客観的描写を超えてプレイヤーの想像が働く余地が出てくる。
どういうことかというと、ある人物の心理状態で
このまま行けばまずもってある結末を迎えるだろう。
しかし、このままでは終わらないはずだ。
プレイヤーは嫌な予感がそのまま的中しないように
起承転結でいう転の部分を想像する。

これが「心理描写の過程を詳しく描く事」の特徴であり
客観的に見せながら、主観的想像を喚起させる効果であるといえる。
つまり、主観的想像を楽しむプレイは
DQファンにはなじみやすいのではないかと思う。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 14:55 ID:lfIgTMjG

当然これらの要素が今までのFFになかったとはいえないけど、
今までのFFでは未消化であったように思えるこの手法で、
松野が手腕を発揮してくれるだろうと思う。

ドラクエにおける堀井氏の手腕については
様々なスレでよく理解されていると思うし、説明されてると思う。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 15:04 ID:lfIgTMjG

というかこのスレタイで
真面目くさって話す内容じゃない気がしてきた。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 15:06 ID:YvqScBeV

松野はＦＦの厨さと、自身の淡白なストーリーを融合させたら神なんだけどなぁ

完全松野節でいくとつまんねーし

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 15:07 ID:9W6SAidd

>>644
なるほどねえ。詳しい説明どうも。

ちなみにDQにおける心理描写ってのは
あんまり主人公、仲間ｷｬﾗにはさせないよね。
ほとんどは町人の心理描写に留めてる。（グリンフレークのイベントあたりが
例としてはわかりやすいだろう）
そしてそれに対してどう感じるかはプレイヤー任せである。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 15:25 ID:lfIgTMjG

>>647
全くもって同意。ちょっとした厨さを入れるといい感じかも。
なれちゃうとつまんない。
まあそこはゆうぼうと一緒で安定してるともいえるけど。
ドラクエつまんない派ってゆうぼうシナリオの流れに
慣れちゃったってことじゃないかなあ。

>>648
そうそう。それがDQの一貫した良い部分。
シナリオの流れとは別にできるから。
いつもと違ったシナリオの流れを
ゆうぼうが挑戦してもその部分は
変わらないから安心できるね。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 15:36 ID:9W6SAidd

まあFFのシナリオの面白さってちょっと厨っぽいところなのかもね。
FF4や５も少年ジャンプ的燃えがあったし。
DQのシナリオの面白さは上質な童話物語をみるような感じかな？

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 15:50 ID:YhtSsetO

クロノトリガーの感想
長所
・戦闘のときに画面切り替えがない
短所
・鳥山絵
・システムに工夫が無い
・植松じゃない

正直鳥山絵は萎える

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 15:52 ID:OhXiFCob

というあ、自分で作らない時点で何言ってもむなしいだけなんだがな。

オタもそのエネルギーをもっと別のことに使えばいいのに。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 16:06 ID:AvrgGiSh

>>650
それは言える。
ＦＦ４は例えば「四天王」「生き別れの兄」「友の裏切り」「伝説の魔法メテオ」など
まさに「ジャンプ～」って感じの展開だったね。
ああ言うのが好きな人にはたまらないだろう。

最近のＦＦは「トラウマ」だとか「自己探求」だとか・・・・
どうもテーマが暗いというか、物語が小さいと言うか・・・・
あんまり燃える展開ではないよね。少なくとも俺はああいうのは好きではない。

ＤＱは確かに童話的か。ドラクエ１なんて簡単に言えば「勇者が魔王を倒す」だけの話だからね。
でもＲＰＧのお話なんて基本的にはこの程度で良いと思う。
さっき最近のＦＦは暗いといったがＤＱ７もはっきり言うと異様に暗かったし閉塞感があった。
これが時代の流れってもんだろうか・・・・・

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 16:14 ID:EM9I8Txg

DQ7の閉塞感は尋常じゃない。
個々のイベントが凝っててもあれじゃ楽しめない。
昔誰かがDQ6のはざまの世界が延々と続く感じと書いていたがその通りだ。
FFで言うならFF7のミッドガルが延々と続く感じ。
それも普通のRPGなら40時間だけどDQ7は70時間だから。発狂しそうになる。
DQ2・3の突き抜けるような開放感が支持されてDQ人気があるんだと思うんだけど。
その点DQ8は開放感を意識してるような気がするから期待してる。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 17:05 ID:RjiUWnrV

クロノトリガーのシナリオ書いた香具師って堀井？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 17:09 ID:35h6wg2G

>>654
ＭＡＰが自由に行き来できなくなったのが致命的だよな。
あたらしいＤＱのスタイルを確立したかったんだろうけど、明らかにアレは失敗。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 23:13 ID:L6udIe+K

だから、リメイクⅤでチャレンジしてるじゃない。
○×△□START SELECT ANALOG L1 L2 R1 R2 十字キー
左右アナログスティックどころかディスクトレイ開閉ボタンまで使って。
久々に自由度の高いRPGだったよ。うん、満足、満足。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/27 01:47 ID:Gj8wbnHm

どうでもいいけど、
俺は10年も奴隷やらされたり４年も石像になったりしてたら、
相当性格ゆがむぽ。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/27 02:57 ID:WJJnWYvE

石像８年ですよ
意識あったらつらいだろーな

ジョジョのカーズみたく

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 19:42 ID:vy+eRgjM

どんなにシナリオが良くても　演出が下手だと全て台無し。

だと俺は６と７をやって思った。実は奥深い話なんだけどそれが伝わらないんだよな…

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 20:20 ID:yBi6mM2b

>>660
>どんなにシナリオが良くても　演出が下手だと全て台無し。
なにこの意味わからん文章はｗ？

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 15:42 ID:KMMdkmn6

シナリオと演出・・・・・・・・・

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 15:46 ID:E47Zeh3P

>>660
とりあえずお前の話が伝わらない。
中間テストの国語の成績も悪かったろ？

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 16:20 ID:EQ2BIwXT

>>661-663
660が何をいいたかったのかわからないのなら頭が悪い。
わかってて書いてるのなら性格が悪い。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 16:28 ID:qd5w45Lj

脚本と演出ということだろう

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 16:39 ID:40/naIn3

どう考えてもシナリオは単純にFFの方が凄いと思うよ。
僕はDQ信者ですけどね
シンプルなストーリーがいいわけですが

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 17:05 ID:40/naIn3

>>664
同意しとく

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 17:38 ID:wHyGO+tt

>>666
だからDQ信者装ってFF>DQだと言うのやめろや卑怯者FF信者

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 18:13 ID:EQ2BIwXT

DQ信者は人を信じる心がないのか。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 19:37 ID:gyZrzPuL

シナリオの出来なんざしらね
ただ今はグラフィックいいぶんFFの方が演出で勝る。
DQ８はそういう意味では今までよりよくなるんじゃねえの。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 19:46 ID:Uq9Zkmlk

ゲームに長い演出は要らない。
FFは長すぎ。ボタン連打。

そういう意味でDQは良かった。
けどPS5のパパスの死とかブオーンとかえっらい長い。
8が不安だ。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 22:27 ID:NkfDdyYj

どんな業界であれ、自分の考えが絶対に間違っていないという人間が少なからずいるせいで本来の発展が損なわれる

673 ：オタク官僚26歳 ◆HclQnY/Hnw ：04/06/02 23:48 ID:FWUMJkYO

DQのシナリオは、「真に人を惹きつける普遍性」の意味を良く分かっている。
だからこそ、一見子供っぽい表現方法を使うだけで、
それは子供から大人まで普遍的メッセージを受取れることでもある。

最近のFFのシナリオは、「主題、場所の移転」という典型的手法を用いている。
これは、言うまでも無くある種の典型的映画的手法であり、
「需要と供給」と言う意味ではとても優れた魅力をもつ。

DQの強さは、表現方法をあくまで「記号化」していたことにある。
これにより、表現方法そのものが陳腐であったとしても、
主題を陳腐化することをぎりぎりの線で防いでいた。
ただし、表面的な映像技術やシステムだけに惑わされる
未熟な感性の持ち主にとっては、耐えられないだろう。

一方、FFはリアリティの追求という方向性
（ただしそれは表現方法のリアリティの追求であり、普遍性の追求ではない）
により、人気を獲得した。

しかし、表現媒体としての映像技術が優れていても、
残念ながら主題、シナリオについては、
私個人の感想としては、「映画的に見せるにしてはあまりに未熟」であり、
モラトリアム少年の独り善がりな独演劇を延々と
見せられている気がする。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/02 23:57 ID:FWUMJkYO

だが、8，Ⅹ、Ⅹ-2のFFを「モラトリアム少年の独り善がりな独演劇」と
評したが、それにはそれなりに強い魅力がある事も事実。

実際、私の中学生時代を思い出せば、

・独り善がりで、自分の悩みはとても深刻
・まるで世界の苦しみを自分が一身に背負っているかのような悲壮と苦悩

という、噴飯モノの糞少年の姿が浮かび上がる。
まさしく、8，Ⅹ、Ⅹ－2のFFの主人公そのものだ。
中学生なら、間違いなく私もFFにはまっただろう。
だが、FF程度の物語に感情移入するほど暇な大人はあまりいないだろう。

ドラクエはどうか？ドラクエも別に、あまたの文学や映画に匹敵するかと言うと
全然そうは思わん。
ただ、ドラクエはドラマはあっても、キャラが大げさに主張しない。
FFのシナリオに匹敵するか、それ以上残酷で悲しいシーンがあっても、
「そうですか・・・しんだのですね・・・」で終わる。

それこそが、大人になっても、かろうじてプレイできる条件だな。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 00:48 ID:xyX/dhtB

ゲームの中に物語が入ってるのがＤＱで、
物語の中にゲームが入ってるのがＦＦだろ。
そういう構造をひっくるめてシナリオと言わんか？
映画なアニメのシナリオと同列に語ったらＦＦ＞ＤＱになるのかもしれんが、
生憎ＤＱＦＦは映画やアニメではなく、ゲームなんだから、単純にどっちが上とはならんだろ。
ＦＦは「見せることに一点集中した」シナリオで、ＤＱは「プレイヤーが好き勝手に操作する」のも考慮したシナリオなんだが、分かって比べてるか？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 01:01 ID:YqKLeRn9

見せることに一点集中させるなら操作は邪魔だと思うが。
なぜ、ゲームという媒体でやる必要があるの？

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 02:58 ID:LGkd4nvc

>>676
映画でやるとこけるから

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 07:09 ID:Vf5ln/W+

っつーか自信がないから。
ヒゲがあれだけ派手に失敗してるんだから、
「また映画作ろう」ってのはさすがにないだろ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 16:25 ID:+HP6HYRL

＞実際、私の中学生時代を思い出せば、

・独り善がりで、自分の悩みはとても深刻
・まるで世界の苦しみを自分が一身に背負っているかのような悲壮と苦悩

という、噴飯モノの糞少年の姿が浮かび上がる。

お前だけ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/03 19:17 ID:ZIeBkkdi

多分、今も噴飯モノの糞大人なのだろう。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/05 13:59 ID:3Gjznauw

DQはオーソドックスなストーリーながら、なにげに正義の押し付けがないところが好印象。
一応悪いヤツを倒すって話なんだけど、結構ドライ。
だからマンガとかアニメの方はあんま好きじゃなかったな。
必殺技とか呪文詠唱とかってのもオレ的にDQっぽくない。話それたな。
ゲームの方の、大人も読める童話ってカンジが好きでした。

FFは演出がスゴイよね。良く練られてると思うよ。
シナリオのデキは悪くないと思うけど、内容があんま好みじゃないな。

あくまで好みで言うと、ね。

682 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/06/05 15:06 ID:WOFTe0gi

壱分のDQファンが言ってるのを聞けば
DQ7はシナリオが表に出すぎてるところが駄目だったと聞くが。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/05 15:11 ID:tBFLfbnC

どちらもクロノトリガーと比べるとはるかに劣るね
続編はヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ杉だけど
●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ　!　ｳﾝｺｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/05 15:21 ID:D8heLNwJ

>>682
DQ7はシナリオが主人公中心に進んでいかないんだよ。
しかも主人公に魅力がないというのか・・・・ただの猟師の息子だし。
主人公が逆境の中を耐えてがんばるみたいなん無いからね。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/05 16:15 ID:dFNA4bh0

実は名のある海賊の息子だったじゃないのⅦ主人公

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/05 17:00 ID:nahuAXsr

両方のゲームが好きな自分にしては
>>180に激しく同意

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/06 22:11 ID:Wf5btqJb

>>683
クロノトリガーのシナリオは。。めちゃくちゃオーソドックスだよね

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/06 22:18 ID:/fkMtPy8

クロノトリガーつまらん

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/16 15:49 ID:5cKCfoYm

保守

690 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/06/21 15:24 ID:OIU6Jmg0

>>1
シナリオはＦＦの方がはるかに上ですが。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 15:26 ID:WR4QdS4a

（ ´,_ゝ`）

692 ：remonn☆ramge：04/06/21 15:29 ID:OYkAydMT

>>688
クロノトリガーおもろいｗ嫌いなん？？？

693 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/06/21 16:02 ID:OIU6Jmg0

↑
そうですね

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 16:44 ID:w4LPYCwH

>>690
はあ？
DQの方が遥かに上だよ。盲信FF信者には理解できないだろうがな。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:01 ID:4HHdpSKW

堀井は新見南吉っぽい
FFはのなんか富士見ファンタジア文庫っぽい

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:03 ID:UG3CVBG0

ＦＦ１２はムービー見た限りでは中々シナリオよさそうだけどね

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:06 ID:4HHdpSKW

>>696
ムービーってストーリー分かるぐらい長かったの？

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:13 ID:UG3CVBG0

ＤＱの時計台のイベントには驚かされたけどね。
バグかよ！ってまじ焦った。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:16 ID:YXp+wz+j

FF＞＞クロノトリガー＞DQ＞SO

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:27 ID:w4LPYCwH

DQの方がシナリオ、ストーリーは上。
これは間違いない。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:41 ID:YXp+wz+j

FFの方が音楽、システムは上。
これは間違いない。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:57 ID:4HHdpSKW

>>701
違うなあ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 17:59 ID:RZAm05tH

そりゃ、人それぞれだからあたりまえ。

704 ：k.w：04/06/21 18:00 ID:YZz7Pqmc

やっぱドラクエの音楽最高。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 18:08 ID:RZAm05tH

それはDQ好きの人がたくさん集まるスレで言ってあげればいいねー。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 18:09 ID:wkIyvx5U

ホーリー？

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/21 18:18 ID:RZAm05tH

ホック？

708 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/06/28 18:35 ID:9piis2/l

つまらないから評価されない。

くだらないから売れない。

ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/28 19:41 ID:UfPcBx+a

↑
そうですね

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 18:13 ID:VugIiOtT

ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 18:14 ID:8Vje5ftx

>>710
お前の脳内の話をここに書くのはやめような

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 18:22 ID:aXGGxbdT

表面だけは迫力満載で中身は薄っぺらな点はFF信者そっくりだな

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 18:27 ID:55DFTQeu

>>1
そんなの常識でしょ。何をいまさら。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 18:32 ID:GPD8SN6A

>>710
そんなの常識でしょ。何をいまさら。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 19:26 ID:VugIiOtT

>>711
あ、いやＤＱをとぼしめる為に書いたんじゃなくて、
>>708の書き込みを晒す為に書いたんだよ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 19:30 ID:8Vje5ftx

>>715
悪かった
俺には>>708がみえないからな

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 19:43 ID:djedzUJb

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　　　.|::::::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　　.| もう何て言うかさ、必死でしょ。

　　　|:::::::::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　 .|　最近のＦＦ信者。得にﾊﾟｲﾅﾎﾟｰとかいう人。(人？　
　　　　'i:::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　_ ノ' 　
　　　　　｀''─ ＿　　　　　＿ ─'' 　

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 20:07 ID:8Vje5ftx

だね

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 20:27 ID:Uh/Gi4+5

パイナポーはＦＦ信者の恥。異端者。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 21:07 ID:kzKbWwWn

ｵﾝﾎﾞﾛとは違うのか？
FF信者かどうかは知らんが、DQを貶めまくって
周りのFF信者にまで嫌われてたﾅ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/06 10:31 ID:xsPC507u

DQってシナリオなんざあったっけ？
漏れ的にはシステム面でFF＞DQなわけで、シナリオ面でのDQはてんで糞なんだが
そもそも内容薄い上に陳腐。
DQ信者、崇拝しすぎｗ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/06 10:33 ID:xsPC507u

>>721
間違えたシステム面でFF<DQ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 10:35 ID:jp8s/k8z

B級同人演劇シナリオならFFが上だよ。
テレビゲームのRPGならDQ。
どんなに髪が薄くて陳腐な台詞回しでも
ゲームとしてのシナリオはDQの方が完成度は高い。
所詮FF信者はラブシーンのCGが拝めればマンセーなんだろ?
現実で相手にされない童貞処女によく見られる傾向だw
テレビに射精したり潮吹くなよ基地外どもw

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 11:45 ID:V4ZCNizi

FFのシナリオってそんなに駄目かな
1や2、4とかそれほど悪いとは思えないんだけど

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 12:11 ID:qJSxR2lC

>>724
>>723はどうせ8とか10しかやったことないだけだから無視。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 12:15 ID:MKA6gV13

FFはいつも自己犠牲ネタをダシに使うね
それでしか感動を作れないからしょーがないんだろうけどﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 12:16 ID:iF+G40u9

>>724
FFのシナリオは１～１０までどれも駄目。
DQと比べると大きく劣る。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 13:18 ID:LFkK6EmW

シナリオは明らかに圧倒的にＤＱの方が上だろ。
近年のＦＦのシナリオ駄目過ぎ。
ＦＦなんてブランドと映像と惰性で売れてるだけ。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 13:20 ID:hQh+bkN2

ムービーの無いFFはシールの付いていないビックリマンコチョコ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 13:24 ID:aUCeVgJE

惰性で売れてるのはDQの方だろ

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 14:00 ID:NCFxHRpM

惰性でも前より売り上げ上がってるのは強みだよな。
惰性で売り上げ下がってるウンコよりは全然良い。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 15:34 ID:qJSxR2lC

>>726
4だけな。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 16:46 ID:LFkK6EmW

>>730
確かにＤＱも惰性だが
その君の書き方からするとＦＦは惰性で売れてないとでも？（ﾌﾟｯ

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 16:48 ID:tiNAqqRi

FFってプロットをちゃんと書いてないんじゃないかと思うくらい
終盤になるとシナリオが破綻してくる

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 16:53 ID:1abBw8RV

シナリオもゲーム性も破綻してて残ってるの高画質ムービーくらいだべ？
もうOVAでやっていけばいいじゃん、信者は付いていってくれるだろうよ。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 17:11 ID:BQL2is2Y

いまさらだが
>>35神

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 17:17 ID:Fwjokv9S

FFDQファン同士の闘いっていつ見ても
おん～～なじ話の繰り返しですね。

そろそろ飽きろよ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 17:44 ID:kqKqgB8U

FFはストーリーが童貞リア厨臭い

特に８とか、８とか、８

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 17:56 ID:ozwfqMib

>>737
はげ同

そして>>737のようなレスも繰り返しつくしなｗ
おもしろい板だ。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 18:01 ID:x8fzjEEQ

741 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/07 18:06 ID:KJhIlZUx

どこが神なんだか。

742 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/07 18:06 ID:KJhIlZUx

思うんだが、なんで>>1に攻略情報まとめサイト見てもまともにゲーム進められない奴は、書いてあることと一体何でだろうな？
そんな奴はないかしにるっけここる資格ないし。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 18:20 ID:DScDbKVk

自分はFFすきですけどDQやったことないからFFがいい！なんて
断定できない

それにFF＆DQすきなのはいいけど
わざわざけなさなくたっていいと思う
そんなアンチして面白いんですか？
だったらよっぽどゲームやってたほうがいいと思うんですが
誰がFF・DQやったっていいじゃないですか

>>739
どうせ繰り返しレスですよ　悪いですか

同じ会社のゲームじゃないですか
スクエニがつぶれなければ自分は良いと思いますけどね

自分がこんなこといってもきっとアンチ合戦はとまらないでしょうね

そんなの永遠にやってると小学生から笑われますよｗ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 18:29 ID:qJSxR2lC

>>743
ネタスレで何マジレスしてんだよ。
恥ずかしい奴だな。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 18:33 ID:Fwjokv9S

どっちも楽しめた者の勝ちですたい

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 18:34 ID:Fwjokv9S

え、ネタスレ!?

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 18:49 ID:eLH9CjJ2

>>740
ＤＱも４以降はある程度ゲームをやってるでないと楽しめないと思われ。
３なら初心者でも何とか楽しめると思う。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 19:49 ID:LFkK6EmW

ていうかさ、ＦＦのストーリーはあれでいいと思うのよ。純粋な娯楽大作としてのお話ね。
でもさ、ＦＦ信者は何を勘違いしてるのかＤＱよりＦＦの方がストーリー上だと
寝言ほざいてるから笑われる訳よ。分かる？

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 20:08 ID:eLH9CjJ2

ＦＦのシナリオは素人向け、ＤＱのシナリオは玄人向けだと思う。
だから玄人がＦＦのシナリオを見ると駄目に感じ、
素人がＤＱのシナリオを見ても良さがわからないと思う。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 20:16 ID:i55K+gIO

FFは濃いんだけど幼稚
DQは無理に斜めに構えない分大人がやっても無難

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 20:35 ID:XfYQHz07

無難っつーか、演出が弱いのであまり印象に残らないだけ
淡々と進むので、強引な展開も強引に感じないというか
DQ5の結婚イベントなんかがいい例

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 21:01 ID:iF+G40u9

FFは後半になると強引な展開ばっかりになるからな。
DQは最初から最後まで自然なストーリーの流れなのに。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 21:21 ID:qJSxR2lC

ストーリーはどっちもどっち。DQは深くないし、FFは幼稚。

>>752
FF6のどこが強引？

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 21:35 ID:t53CTmHU

>>744
そりゃあ申しわけないｗ
ネタスレってわかんなかったもんでｗ

755 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/07 21:41 ID:KJhIlZUx

ＤＱ:描写は少ないが奥が深い

ＦＦは逆でプしイャーの想像の余地がない

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 22:02 ID:Hx0bZPSU

どう考えても
FF>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQだろが！死にかけの堀井のシナリオなんて糞だろ

757 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/07 22:24 ID:KJhIlZUx

age

758 ：シャラ：04/07/07 22:33 ID:Eq+x3al8

ホストcustomer74-20.mni.ne.jp
２ちゃんねらーは糞
名前：シャラ
E-mail：クリア
内容：
ドラクエで1番面白いのは６と７です。
まず、職業システム批判してる時点でこの世の人間ではない。
６のストーリーなんかただの筋書きのストーリーとは格が違う。
FFで面白いのは６～９です。
まず、９批判してる時点で牛魔王です。
さらに５をマンセーしてるなんておかしすぎです。
あんなショッボったらいゲームのどこがいいんですか？
それに比べて９の面白さといったら半端ではない。
チョコボがつまらない？最強武器は敵を倒して取るもんだ？ハァ？
いっかい死んでこい。そんな古い人間はもうこの世にいらない。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 22:36 ID:eLH9CjJ2

>>758
＞ドラクエで1番面白いのは６と７です。
あんなショッボったらいゲームのどこがいいんですか？

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 22:43 ID:h7t8PPsZ

単純にシナリオが良いっていう分けで無くＤＱの場合はＲＰＧとしてのシナリオでは最高峰だと思う
ＦＦみたいに完全に受動的なシナリオには感情移入の余地が無くただ第三者の立場で見ていくに過ぎない
他人事のように時間が過ぎていくから終わった後に余韻が残らない
シナリオは良かろうが、サウンドノベルみたいになってるってわけだ・・・
正直言ってこれ（最近のＲＰＧと呼ばれるもの全て）をＲＰＧと呼ぶのには何か要素が抜けていると思う
ＤＱは確かにシナリオ単体で捉えたらほとんど内容が無いだろう。
ただゲームしてはプレイヤーが感情移入する余地を残し、十分な世界観は与えている
プレイヤーの思考によってはかなり異なった冒険をする事になっている
これこそＲＰＧの本質をついている

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 22:43 ID:qJSxR2lC

6はよかったけどな・・・

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 22:45 ID:qJSxR2lC

>>760
どっちも感情移入できねえYO!

763 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/07 22:49 ID:KJhIlZUx

RPGはフィールドマップを歩き街をさがし情報を集め意味のない戦闘を繰り返し
強くなり、船などの乗り物に乗り行けなかった場所へ行きラスボスと戦うものだ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:03 ID:qJSxR2lC

意味のない戦闘を繰り返し
意味のない戦闘を繰り返し
意味のない戦闘を繰り返し
意味のない戦闘を繰り返し
意味のない戦闘を繰り返し
意味のない戦闘を繰り返し
意味のない戦闘を繰り返し
意味のない戦闘を繰り返し

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:03 ID:h7t8PPsZ

>>762
ちなみに俺がＤＱと呼ぶのは5ぐらいまでだけどな

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:04 ID:8l36HJnX

6以降はシナリオがない

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:08 ID:rbaN1VSG

村ごと滅ぼしてやりたくなるようなDQにおける愚民の描き方は
FFでは見られない大きな長所（？だな。

768 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/07 23:09 ID:KJhIlZUx

戦闘システムなにかにこりなくてよろしい。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:12 ID:HQjFxVXR

>>766
ﾜﾛﾀ　シナリオがないってｗ

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:15 ID:qJSxR2lC

セリフに重みがあるのはやっぱりサガフロだな。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:34 ID:iT9VA9nT

シャドウハーツ２がＦＦ１０をパクッてる件について

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:35 ID:BYffvdv9

FF信者の一般的な特徴として
シナリオ、グラフィックともにドラク(ry

773 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/07 23:40 ID:KJhIlZUx

シナリオ、音楽はDQが上

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:54 ID:IbE0ylrD

音楽はＦＦが上のような気も。
シナリオは…微妙。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 23:58 ID:HQjFxVXR

曲の質はドラクエ　音源音質曲数はFFでいいじゃん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 01:31 ID:e7/z1oZS

名曲はFFの方が多い

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 01:39 ID:xL32EEK1

ﾜﾗﾀｗ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 03:32 ID:2AMSDHaM

ＦＦ1とドラクエの2か3あたりのシナリオを比べるとFF1の方が好きだな
海底神殿や宇宙ステーションや2000年過去の世界まで旅をするスケールのでかさが

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 07:00 ID:ININTC42

植松はもう落ち目だよ・・・音楽ではＤＱの勝ち。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 08:02 ID:u1vsqoLX

音楽でFFが負ける？ありえない。
俺は「音楽がいいから」FFが好きなんだ。
DQはハッサンがでてくるのがいいが、いいと思った曲はない。

ちなみに植松はFF6に命を捧げていい曲を作ったので
7以降は植松のそっくりさんが代わりに曲作ってる。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 16:06 ID:ININTC42

ＦＦのシナリオは普通のレベルには達してるし別に糞だとも思わないけど
信者があちこちに「映画を超える感動」とか「映画や本で泣けないのに泣けた｣とか書きまくるから
余計に幼稚に見られてるような・・・・・以前はⅦ厨だったがいまはⅩ厨が全盛

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 16:33 ID:osZ3/neh

>>760
FFのシナリオは感情移入とかそういう次元じゃない。純粋に出来が悪い。
前半はともかく後半の無茶なストーリー展開ばかり。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 16:34 ID:u1vsqoLX

>>781
見たことない。DQ5で感動したってのは見たことあるけど。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 16:40 ID:u1vsqoLX

>>782
FF5、6でいうとどの辺が無茶？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 20:02 ID:OTpAs8sR

ストーリーはどっちもどっちなんだが、テキストに差があるかな。
ドラクエのテキストは笑えるものが多い。頭に浮かんだ面白い単語をそのまま文章にしてるって感じかね。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 00:10 ID:nCdUxMD3

1 DQ<FF
2 DQ>FF
3 DQ>FF
4 DQ<FF
5 DQ>FF
6 DQ<FF
7 DQ<FF

787 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/09 00:23 ID:IIwNrlqi

いいたいことはなんかれかる気がする

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 01:15 ID:rGyECu2s

1 DQ<FF
2 DQ>FF
3 DQ>FF
4 DQ>FF
5 DQ>FF
6 DQ>FF
7 DQ>FF

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 01:35 ID:NO0CC3zO

いいたいことはなんかれかる気がする

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 02:14 ID:sVPUcHL0

いいたいことはなんかれかる気がする

791 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/09 03:36 ID:dQbI9hfM

いいたいことはなんかれかる気がする

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 06:00 ID:Vqcjp7U3

>>788
ドラクエ信者

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 08:13 ID:nty42yG0

4から7はFFの勝ち、1から3はDQの勝ち。多分8はDQの勝ち。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 08:16 ID:GZeYJe0W

オンリーワンだろ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 12:02 ID:sVPUcHL0

>>794いいたいことはなんかれかる気がする

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 12:36 ID:hOUNFJIC

SO3やったけど
これに比べればドラクエもＦＦも充分なシナリオだよ・・・

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 13:02 ID:OjreW2Yq

SO3はバグなしでも糞かった。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 14:21 ID:nCdUxMD3

DQ5スライムレース>>>>>>>SO3バーニーレース

799 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/07/09 14:36 ID:sUjOqO2A

俺をばかにしたいことはなんかれかる気がする

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 14:40 ID:kto1/7F1

>>1
確かにそれは言える。
ただし両方とも最近劣化が激しい罠。
ＤＱ５あたりがピークか。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 22:43 ID:AsDz8k57

>>785
寒いだけだろ。
堀井はギャグのセンスない。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 23:02 ID:Wz/DIkRl

ドラクエの音楽は2のエンディングがピーク。
FFは6の妖星乱舞かな。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 23:32 ID:Fbr7b/EJ

>>801
ほう、
ＦＦはギャグのセンスあるとでも？

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 23:54 ID:wiDIpETM

誰もんなことは言ってないようだが?
脳内変換ですか?

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 00:02 ID:lMXDOlkw

ここはＤＱとＦＦの優劣スレだからなぁ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 00:07 ID:+MuC96kZ

ドラクエの寒さは、うへっ　サブいぞｗｗｗ
FFの寒さは、うわぁ・・・こいつサブッ･･･

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 00:56 ID:6h6vF0kc

ガラフとパパスの臨終シーンは互角だな。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 02:56 ID:TbDGVt92

俺はパパスの方が印象強かった…
子供心には小さな衝撃だった

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 05:11 ID:YzE+W+Px

ていうかFF5のシナリオはねぇ、、

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 07:53 ID:HD8+8Cx2

FFはキャラが死ぬイベント多いけど、FF6のは全部感動した。音楽に。
セリスのテーマ
永遠に、レイチェル
墓碑銘

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 09:13 ID:FI8BhRA0

FFは死を美化しすぎ。自己犠牲のお涙頂戴なんてクリエイターとしての素質が無い証拠。
そういう変なところにこだわってるから根本のゲーム性も破綻してボロボロになるんだ。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 12:08 ID:9cydL9Jc

>>811
俺はドラクエのシナリオのほうが好きだがゲーム的にはＦＦのほうが好きだったり

バランスは確かにドラクエのほうが良いんだがシステム的にＦＦの方が好み。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 13:10 ID:/LeukpS+

DQ７の魂砕きのイベント最高ですた。
ゲームでこんな衝撃的なシーンを見ることになろうとは。。
レブレサックも忘れられないな

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 15:30 ID:CS1VIKUC

>>811
そういうシナリオだから植松のクサメロが生きるんだよ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 16:49 ID:sGmJSZsO

死ねば世界が救われるというのは昔から安易な泣きを作る為によく使われている
Ⅹの場合は全編死んじゃう死んじゃうで引っ張るのでセカチュー的な悲観ゲーム

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 17:13 ID:KJwi8RPO

以前はゲームとして一緒くたに見られていた感じだけどもう今となっては
全く違うゲームという認識になっているね。
特にシナリオや世界観を意識する人間にとってはこの違いは分かるはず。
そういう人間が今やるとしたらどちらかというのはかなり偏りがあると思う。
アニメで言えばディズニーとギャルアニメを比べるようなもの。
どちらが評価されるかはその人間の教養、好み、趣味、人格によってかなり違ってくる。
もちろん両方好きな人間もいっぱいいるとは思うが、昔に比べれば差異が激しくなっているのは間違いない。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 17:28 ID:FI3KnbW3

殺して涙流させてハイ感動のエンディングなんてありきたりだし
小説や映画でやったほうが効果的なんだよ、わざわざゲームでやる必要は無い。
話詰めるよりゲームバランス何とかしろっての！！

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 18:01 ID:IkYYmzNz

感動できればいいよ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 19:29 ID:jP9QnHS5

できればね

820 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/07/10 21:29 ID:pV9FDyT4

ＦＦの歴史を鑑みれば、心を打たれた感動的シーンがいくらでも思い起こされるのである。
カインが我に返ったシーン
シルドラの復活シーン
オペラ座のセリスの熱唱
エアリスの最期
リノアの魔女発覚シーン
ティーダが消え行くシーン
これらのシーンで受けた感動は、他のいかなる書物、映画においても受けたことが無い。
ナイアガラの滝のごとく涙を流したことだ。

ドラクソにはこういう感動が全く無かった。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 21:34 ID:ph+mmCVS

>>820
1、アレフガルドに平和が戻ったとき
2、エンディングの曲
3、そして伝説がはじまった
4、勇者の妄想END
5、パパスの死に様
6、ムドー戦

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 21:55 ID:kJs9R03G

>>他のいかなる書物、映画においても受けたことが無い。

そりゃそうだ、そんな程度の低く薄っぺらい駄作誰も作る気しないだろうね。

>>ナイアガラの滝のごとく涙を流したことだ。

頭軽そうですね、病院行かれたほうが良い。

■は羨ましいね、ゲームの楽しさを知ることができない池沼ユーザー様ばかりで
開発もしやすいだろうね。どんどんお布施してください。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 22:00 ID:0iCwWcGW

純粋にゲームとしても
DQよりFFの方が面白いけどね

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 22:00 ID:rl6OBMaZ

ヲイヲイ！
おめぇらさ、ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙみたいな精神未熟者なんか相手にするなよなぁ～

書き込み内容みたら、どれくらい精神年齢低いんかくらいわかるだろ。

反論できるほど言葉も成熟してないし

無視しろ無視！＞DQ信者

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 22:04 ID:kJs9R03G

ゲームを理解していない池沼=FF信者
エフェクト、ムービーイベントが拝めればそれだけで射精や潮吹きができてしまう=FF信者

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 22:04 ID:/dq7D07d

っていうかＦＦを叩いてるすべての香具師ガラフ様にあやまれ！！！！！

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 22:15 ID:KJwi8RPO

>>820
本気で言ってるの？

828 ：アーロン吉岡：04/07/10 22:16 ID:3StNZuLP

雑魚が図に乗るな
っていうかいまどき「勇者」とか「魔王」とか騒いで恥くない？
FFはグラフィックが神だろ！　　
日本語読めないヴァカのためにわざわざ翻訳してやってぞありがたく思え！

or [ to which small fish pushes a good thing / becoming and saying ] -- now -- moving aside -- a "hero" and an "evil spirit" -- it makes noise and is not shameful -- the graphics of ?FF are God -- [!? ]

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 22:18 ID:lMXDOlkw

>>827
俺には下手な釣りにしか見えんのだが（しかもあからさま）
それと>>824ってことだから、構わないように

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 22:21 ID:3StNZuLP

age

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 00:23 ID:pjxma7sO

ＦＦ自己犠牲ネタ多すぎ
ドラクエ親子愛夫婦愛ネタ多すぎ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 00:35 ID:IV0VvIAH

幼女愛とか少年愛とか老人愛とか人類愛とか必要。
でも俺に一番必要なのは飯島愛。えへへへへ。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 00:46 ID:zAIkyZZ3

私的には大塚愛

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 01:03 ID:m2X4lTJl

オロナミンCに出てる冨永愛は邪道ですか？

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 01:31 ID:Ho9iFXkp

敢えて言おう
どっちもカスであると

すくなくともストーリー面ではね

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 02:04 ID:0zitut+W

わざわざ台詞を使い回して等価にまとめようとしようとしている所に
そういうイメージを与えたいという意志がこもっているな
つーかいくら使い回しでもお前何様？って話だよな
どちらも何百万人もユーザーがいるのに

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:48 ID:i9tH9qUn

>>835
カスなのはFFだけ。凡人丸出しのシナリオ。
DQのシナリオには「天才」を感じる

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:57 ID:/I0npVlG

>>837
それはあなたが「馬鹿」だからです

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:11 ID:Ho9iFXkp

DQも十分カス

シナリオ志向のRPGやったこと無い人は哀れだね

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:39 ID:m2X4lTJl

隊長！ゲームのシナリオを理解していない馬鹿一匹発見しました！！

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:51 ID:RkFUNFfa

>>839
じゃあそのシナリオ志向のRPGとやらをあげてみろよぉっ！！
もし答えられなかったらお前は駄目人間だぞぉ！！
さぁいってみろぉお！！

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:58 ID:0BrwNdVB

ＤＱ＞ポケモン＞＞＞＞＞マザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:35 ID:ZqD8Z1Ad

不等号厨ほど馬鹿な奴はいない

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:30 ID:/I0npVlG

また>>841みたいなあふぉがでてきた

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:09 ID:Ho9iFXkp

>>841
白き魔女

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 20:42 ID:0zitut+W

DQ信者を装っているFF信者が居そうだな

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 00:59 ID:4KGRDzsw

坂口・北瀬は馬鹿シナリオ
松野は凡人シナリオ
河津は手抜きシナリオ
堀井は天才シナリオ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 04:34 ID:nwSUi4Bj

あはは！ＤＱ信者のばーかｗ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 06:01 ID:Kyz+yWLt

>>847
ドラクエ信者

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 07:44 ID:0I0xiyuu

河津の投げやりな感じのシナリオが最強。
手抜きに見えるけど実は芸術。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 08:43 ID:mlQubmPL

河津はいいよ、ゲームとして全然遊べる。
最近のサガには閉口気味だが。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 10:08 ID:caydaTyc

>>842
それはゲームとしてか？
シナリオとしてならポケモンがマザーより上ってのはありえない・・・

853 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/07/12 16:25 ID:MRv+9GEO

↑
糞ゲーのレベルでしょう

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 18:02 ID:s5iNQ6RO

DQは「一つの物語として魅せる」ことを放棄してるよね
単発で、まぁ良いんじゃないの？っていうシナリオがあった気がするが、
今ひとつ鮮明に思い出せない。印象が薄い。

FFはキャラがしっかり立ってて好きだな
映画的だからって映画のシナリオと比べられて貶されることもしばしばだが
ゲームでしか味わえない感動があるよ、特にFFのエンディングには

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 18:03 ID:74KW7sAv

　　　クララが立った

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 18:07 ID:W6/k7yKw

>>1
禿げ同。
特に最近のＦＦ酷過ぎ。
日本のＤＱＮドラマ並のセリフとストーリーに萎え萎え。
多分担当者は本なんかマトモに読まない人種だろうな。
安っぽいドラマや映画ばかり見てる口だ罠。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 18:51 ID:PkZkRl1J

どこかの雑誌で小説家が言ってたな。＞シナリオはＤＱ>>>>>ＦＦ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 19:38 ID:E2mgAgdn

【神】ＤＱ＞マザー＞ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ【糞】

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 20:04 ID:Kyz+yWLt

>>858
ＤＱ信者必死だな

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 20:05 ID:Kyz+yWLt

個人的にはＦＦ＞ＤＱ＞ポケモン

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 20:09 ID:Kyz+yWLt

ＤＱのシナリオは確かに良い話もあるが、
そんなに神とか騒ぐ程の物でも無いと思う。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 21:03 ID:HTJhRv0L

シナリオならＤＱ＞ＦＦ
ゲームとしてのレベルならポケモンが一番上。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 21:58 ID:caydaTyc

個人的には１個１個のイベントはＦＦ
全体的なストーリーはドラクエ。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 22:09 ID:OR4ZdX1g

>>1
そう思うのはＤＱのシナリオには様式美があるからじゃないか？
ＦＦのシナリオは良くもも悪くも現代的な感性で書かれたものが多い。
それがいいことだとは言わないし現代的であることを殊更褒める気もないが、ＦＦのシナリオは保守的な層には支持されないだけじゃないか？
普通に面白いと思うんだが。この板ではどうか知らんが大衆的にＦＦのシナリオが支持されるのも頷ける話。決して面白くないわけではないから。
ＤＱのシナリオは古典的な様式だからこそ出せる情緒のようなものがあり、それが評価を上げているんだと思う。

ただタイプが違うだけで、ＦＦのシナリオは決してＤＱに劣ってないと思うぞ。そりゃ作品ごとに優劣は違ってくるけど。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 22:19 ID:0I0xiyuu

>>856お前に書けるのか？
どうせ本読んでても無理だろ。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 22:27 ID:6Egk/YVZ

また「お前が作れるの」厨か

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 22:39 ID:Mubjf4V8

FFは名シーンが多い。しかも声があるため感情移入がしやすい

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 22:46 ID:0I0xiyuu

>>866
>>856は「本も読まない馬鹿だからまともなのが作れない」
っていってるんじゃないん？
そこまで言って作れないってんなら自分も同類。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 00:48 ID:0/sAVjp3

>>864
FFのシナリオが大衆的に支持されてるなんて初めて聞いたし
FFのシナリオは良いなんて言ってるのファン以外から聞いた事ないし。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 01:06 ID:QG5J/Ils

まあ、支持されてるかどうかはしらんけど
２ちゃんねる程評判も悪くはないんじゃねえの？
そうでなきゃ、あんなに売れる事もないでしょ

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 01:15 ID:tNIHZl7t

てかさ、普通の人はゲームのシナリオのデキなんて大して気にしてないんじゃないの？
良かったらほー、ゲームなのにイイ話だなあ。悪くてもまあゲームだしね。ってカンジで、ヒマが潰せりゃいいんじゃない。
オレは気になるけど。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 01:26 ID:ICJbbOH2

>>869
俺はネット以外では「ＦＦのストーリーっておもろよな」っていうライトゲーマーの発言は聞いたことはあるが
「ストーリーではＦＦよりＤＱだよな」ってのは聞いたことない。ＤＱのほうが好き、っていうやつですらストーリーはＦＦだとさ。
ライトユーザーはＦＦのシナリオ支持する人多いよ。多分。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 05:32 ID:FMjCbdTE

x,x-2限定でFFを語る様なのも居るのか…orz

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 07:45 ID:KRSFi4uG

DQのストーリーがいいなんて言うやつ周りにいない。
言ってるのは一部のアフォだけ。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 08:39 ID:H8nSxlIM

FFはシナリオ以前にゲーム自体が失格。
シナリオも糞も無い、というか糞だがな。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 08:53 ID:SX0VGWBW

美麗ﾋﾞｼﾞｭｱﾙや強いｲﾝﾊﾟｸﾄなど、｢表面で泣かせる｣映画的表現のFFと、
ﾃｷｽﾄや散りばめられた背景を用いて｢深層的感動を誘う｣小説的表現のDQ

どちらも良い。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 08:55 ID:nFqm6PsC

いいかげん不毛な争いはやめましょう

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 09:00 ID:medCU6G+

会社も1つになってしまったんだしオンリーワンでいこうぜ！！

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 16:32 ID:sXZifaaL

それでもナンバーワンを求めるだろ？

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 23:51 ID:pAXgaPHg

>>872 >>874
>>857

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 17:56 ID:zRS5UcFy

小説家の好みがどうであろうと他の人には関係ない

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 18:43 ID:H8D1BPsx

>>881
なら何故ココに来る？

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 20:43 ID:zRS5UcFy

俺の好みは他の人にも関係あるから

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 02:39 ID:iyTGC5sL

またループか。
ＦＦとＤＱのシナリオの違いなんか語り尽くされてるだろうに…
ＤＱはあくまでゲームであることにこだわった一人称シナリオで、
ＦＦは話を見せるのを優先した三人称シナリオ。
別物なんだから、比べてもしょうがない。

あとは各人の好みの問題。以上。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 01:59 ID:ePLTX4x1

>>517
「世界観シミュレーター」という表現いいね。
リア厨の頃やったDQ3で、なぜか一番印象的だったのが、
昼間は夜になるのを待っていて、夜になると日が昇るのを待つ
ソクラスとかいう、ふつうの若者。で、同じ街の老人に
「だれも彼を笑えまい」とか言われたりしてる。ただそれだけ。
別にイベントにも絡まないし、哲学が出てくるわけでもない。
でも、ああいうキャラがふわっと置かれていることで、
所詮はゲームなんだけど、なんか世界に深みを感じられたなあ。

なんとなく言いたいことを分かってもらえただろうか。

886 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/07/17 12:12 ID:H5VsN1qa

DQは新作出す意味無さすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドンドン糞になっていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 12:35 ID:97Amf+Sg

>>886
だんだんＦＦみたいになってきたんだな。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 12:36 ID:Qi8N/9c7

FFって売り上げ本数年々下がってるね、出せば出すほど糞さが増しているんだろうね。
ゲーム業界からしてみれば迷惑、さっさと消えてください。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 12:40 ID:ASg2xpyc

>>886
否定はしないが、良いのか？

それを言うならFFだって同じだぞ・・・・

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 12:42 ID:fT4SHrcI

RPG界が低迷している
ｸﾞﾗﾌｨｯｸに金をかけることが美徳、のような悪習が蔓延っている

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 12:47 ID:WJIT1kuU

FF10-2をギャルゲーの部類に追加しても？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 12:52 ID:yPTuJ2jY

ここで歴代ＦＦランキングの投票やってるから良かったら見てね

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ykr1986

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 12:58 ID:EyZX2QhS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
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894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 13:00 ID:fT4SHrcI

>>891
FF10 　ギャルゲー
FF10-2　　エロゲー

だそうですよ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 13:38 ID:k9QH2yz3

ベストなカテゴライズですねっ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 13:55 ID:4dZpmmVI

FFってベストシナリオ賞とった希ガス

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 14:33 ID:WXLE7GTO

ベストシナリオ賞ってw

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 16:25 ID:G6fcOuiZ

ﾜﾛﾀ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 16:30 ID:9DFh2qRL

>>872
まあ、「ＤＱのシナリオはプロの作家達からの定評が高い」とよく言われてるけど
別にさほどシナリオとかにこだわるわけではない一般人から見れば
普通に派手な演出と凝ったムービーをちりばめたＦＦの方がよく見えるのかもしれん・・・
プロの評価が高くとも一般人はそんな事どうでもよく
ゲームのシナリオなんてそんな程度のものって事だろうな・・・

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 16:32 ID:+tMCBhBs

FFは新作出す意味無さすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドンドン糞になっていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 16:56 ID:j+/cPiCX

恥ずかしいからやめなよ。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 17:19 ID:eePojT+c

>>899
まあ結局は多くの人を楽しませるのが目的なんだし

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 15:45 ID:NgPbZpjD

>>894
そうだったのか…めもめも。サンクス！（´∀｀）

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 15:50 ID:p8Rj6jzp

Ｘ－２全然エロくないよ。凄くくだらないけど。くだらなくてサイコー！

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 17:39 ID:Y1UTF1VP

FF10とFF10－2はギャルゲーでもエロゲーでもない。
どうやったらそう見えるのか。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 18:19 ID:EtxRex7P

うはｗｗｗおｋ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 20:25 ID:lCTz7Qid

ガキばっかですね

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 20:30 ID:NYbU+RDL

FFはなぜ売れるんだろ？

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 20:31 ID:NYbU+RDL

ゴミなのに＞FF

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 20:36 ID:g5B+Su/I

こんなとこに書き込んでる人って、
DQ信者の中で、下の下の精神レベルの人間なんだろうなぁ・・。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 20:46 ID:Qch+92sD

DQのレベル上げが楽しいね。
レベルの上がったときの嬉しさはFFの比ではない。

DQ3で魔法使いが「ベギラマ」を学習した時は悶絶モノ。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 20:51 ID:Y1UTF1VP

DQはネタにしやすいのがよい。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 20:53 ID:NYbU+RDL

期待してた呪文覚えなかった時はガックシ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 20:55 ID:NYbU+RDL

DQはキャラに個性がある・・・あった

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 21:03 ID:y/WwD6cv

ＤＱ３はレベルアップの道のりが相当きつかった記憶がある・・・

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 21:10 ID:lX9pDEXu

ドラクエはやる
ＦＦはやらされる

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 21:11 ID:XUOk4+85

ＤＱ：勧善懲悪
ＦＦ：私怨

ちなみにやったことあるのはＤＱ1～６、ＦＦ１～８

ＤＱのアニメはヒットするがＦＦはゲーム以外全部こける

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 21:49 ID:pmU6EWfx

DQ→単純、懐古
FF→ギャルゲー、映像作品
どっちも看板が凄いだけのゴミゲー

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 22:17 ID:Y1UTF1VP

>>918
そのFFはFF後期の話だよな？
あとDQが懐古って意味がわからん。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 22:36 ID:g5B+Su/I

>>911
そもそも、FFはレベルのみに重きを置いてるゲームじゃないだろうに。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 22:48 ID:2i2FrgME

ドラクエってただ魔王倒せしかシナリオないじゃん
単純なシナリオしか理解できない頭の弱いやつがゲーヲタになんだな。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 22:53 ID:AxK3Pmj2

ＲＰＧはたいていラスボスを倒すシナリオばっかだよ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 22:59 ID:W6vWHhtY

中には「ラスボスを倒してもらう」シナリオもあるのもあるんだがな

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 23:01 ID:Y1UTF1VP

>>922
・・・・・・・

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 23:18 ID:AxK3Pmj2

>>924
わかってるって。
ドラクエにバリエーションを見出せないのがどうかと思っただけだよ。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 23:35 ID:Y1UTF1VP

>>925
・・・・・・

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 01:32 ID:9gap98wl

>>917
ドラクエのアニメもそこまでヒットってわけでもないかと・・・
アベル伝説は裏番組のおぼっちゃまくんに負けて打ち切りだったし(後々別の時間帯で復活したが)
ダイ大も漫画はかなりヒットだがアニメの方は結構半端なところで終わった。
まあＦＦＵやＦＦＭよりはヒットしたけど。

>>922
リンダキューブは違う

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 02:42 ID:U8pl9hPn

>>921
FFのシナリオが複雑だとでも言うのですか？
滑稽だな（嘲笑

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 03:02 ID:ut6t9AhG

ＦＦは、オリジナル要素を毎回考え出して付け加えるのがまずいと思う。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 03:06 ID:Spxcnd/s

>917
少なくともFF1・3は私怨じゃないと思うが。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 08:10 ID:3C9rvtz9

>>928
DQと比較して、じゃないの？

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 11:51 ID:6pdp4ehJ

まぁお互い自分の遊びやすい方で遊べばええやん。
そんなこともわからないのお前等？ｗ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 15:11 ID:1l0/yBIw

>>917
冒険する・ラスボスを倒す動機（発売順）
ＤＱ１；王の命令
ＤＱ２；王（親）の命令・親の仇（ムーン）
ＦＦ１；世界を救う・4000年の時の環に終止符を
ＤＱ３；王の命令・仇討ち・親越え
ＦＦ２；帝国へのレジスタンス
ＤＱ４；仇討ち
ＦＦ３；魔王を倒す・二つの世界の破滅を阻止
ＦＦ４；レジスタンス・操られた仇
ＤＱ５；なんとなく
ＦＦ５；無に帰さないため・親の仇
ＦＦ６；なんか神になろうとしてるから
ＤＱ６；なんとなく
ＦＦ７；メテオ阻止・ライバルに決着を
ＦＦ８；リノアのため
ＦＦ９；なりゆき
ＤＱ７；なんとなく
ＦＦ１０；寺院の策略を破壊する・親越え

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 15:18 ID:3C9rvtz9

＞ＦＦ１０；寺院の策略を破壊する

？？？

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 16:34 ID:Spxcnd/s

>933
FF２の動機に復讐・敵討ちがないぞ。
あとＤＱ５は母の敵討ちといえなくもない。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 19:30 ID:cR7dIDyi

>>933
ＦＦ１０；ダニ退治

だろ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 19:32 ID:aukahQMP

DQはどんな経緯で魔王討伐に進むのかを楽しむのがBEST

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 19:40 ID:+erfX3O3

DQは登場人物描写が薄い。
FFは濃い。

それが良いか悪いかは別だが、好みを分けている一因かと。
シナリオについてもね。
俺はFF4＝DQ３＞＞＞＞他

って感じだが。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 19:56 ID:C1pvXnED

両方好きだけど

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 20:13 ID:BogTKvdE

>>939
DQ？FF？どっちだっていいじゃないと思ってる人→
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1084113871/

こちらをお勧めします

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 20:25 ID:3KC/Qy7S

なんつーかDQのシナリオはキャラクターがしゃべらないからやっぱり印象が薄くなっちゃうんだよね。
でもDQのイベントは、そのイベントを見て自分がどう感じたかというのもシナリオの一部というか･･･
たとえばDQ3のオルテガが死ぬシーンなんかで、勇者がどうゆう風に怒ったり悲しんだりしたか自分で想像できるじゃん。

その点、FFはキャラクターの感情を押し付けられるんだよなー

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 20:29 ID:cR7dIDyi

DQはやるゲーム
FFは見るゲーム
所詮商品、売れればゲーム性無視してもOKなんだろうね。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 20:58 ID:cIFLZWOm

しかしそれをやり過ぎても続編がヤバい罠

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 21:06 ID:TYaSY0On

>>941
それがスタイルだからね
堀井さんも坂口さんもＶジャンプでの対談でそう言ってる。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 22:18 ID:3C9rvtz9

>>941
感情を押し付けるってお前は主人公か？
主人公の気持ち＝プレイヤーの気持ちとは限らんだろ。

それにしてもFF10-2は糞だね

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 05:20 ID:Hvxk3Gyt

ＦＦのシナリオはプレイヤーの価値観に迎合するシナリオ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 08:11 ID:SR2lI6VC

もういい加減、この手のスレは飽きたな･･･。
だって終わらないんだもん。

948 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：04/07/20 10:58 ID:Gqj1LPcL

現在のDQはクソである。
しかし過去において、
日本に「RPG」というジャンルの啓蒙者として絶大な支持を受けたことは確かである。
DQしかRPGが無かった時代の人々は、「DQは楽しい」と思い込んでいる。
時の流れに従い、DQを遥かに越える楽しさを持ち合わせたRPGが生まれたことを知らずにいる。
もしくはDQを愛するが余りに、DQを越える存在を認めようとしない。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 11:15 ID:fi7Kui9i

>>948
確かにDQより面白いRPGはたくさんある。
しかしそれでもDQが面白いRPGの一つであることには変わりはない

だがしかし、「今現在」の国産RPGのほとんどは、DQに遥かに及ばないRPGがほとんどであろう。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 13:17 ID:2OixoUgl

天外魔境こそ最強のRPGである

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 15:49 ID:2uWp4gjT

RPGの面白さランキング
1位サガフロ（無印）
2位シャドウタワーシリーズ
3位FFシリーズ（7以前）
4位キングスフィールドシリーズ
5位テイルズシリーズ
6位ロマサガシリーズ
7位クロノトリガー
8位DQシリーズ
9位SOシリーズ
10位FFシリーズ（8以降）

メジャーなやつ10こ並べてみた

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 15:51 ID:jZ/FGWY6

２だけだろ、天外は

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 19:23 ID:NvHet4jQ

そのⅡもドラクエⅦレヴェルだし

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 21:21 ID:8Jsv8ug0

2は2レベルが正しい

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 22:02 ID:4wAvX9OK

>>953
天外２とドラクエ７は別物。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 22:49 ID:1b3YtAO2

コンシューマー厨はレベルがひくいですね

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 23:49 ID:EKORwbJa

確かに1の言う通り、ドラクエのシナリオの評価ってあんまり下がらず、
ＦＦのシナリオの評価は下がってる気がしないでもないな。
むしろドラクエ４、５、６に関しては、上がってるような気もする。
ドラクエのシナリオの評価が下がらないのは、
懐古房の愛着って思われるかもしれんが、それに関してはＦＦも同じだし。
っていうか、ＦＦって７までテキストらしいテキストないしな。
力入れ始めたのって、７からだと思うよ。ＦＦ４とかのエキストラのセリフって、せいぜい３行だし。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 00:08 ID:ErCSVnnZ

ＦＦ７はつぎはぎだらけ
ＦＦ８は電波
ＦＦ９は後半失速
ＦＦ１０は小さくまとまりすぎ

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 00:22 ID:8Dab4HEd

FF１０－２は傑作

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 08:33 ID:6rr+4Mui

>957
結局､懐古的なFFファンも､キャラ造形が深すぎるのは好きじゃないんだろうな。
FF7以降のネクラだったり､背伸びして格好付けたガキだったり､
綺麗事を並べるだけの単純バカでは、感情移入できないんだと思う。

DQでは、主人公＝プレイヤーとして、勇者に感情移入させる為に､
あえて主人公は話さないと言うことになっているが､
最近のFFでは逆に､キャラの個性が前面に出すぎているせいで､
そのキャラが気に入らない（感情移入できない）為に評価が落ちているように思える。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 09:22 ID:8v1OrYd2

>>960
おいらは逆に思える。
ＦＦのアンチをしたいから、その根拠にキャラ造詣だの野村デザだのを
（ムリヤリ）槍玉に挙げてるような。

ＦＦ７発売当時って、ゲーム批評誌の創刊やネットの普及し始めた時期
なんだよね。で、口さがない少数派意見が大衆に届くようになった。
「メジャーを叩いてる漏れ、ｶｺｲｲ!」っつー自己陶酔でしかないんだが。
それの代表格がＦＦっしょ。成り上がり者に杭を打つ、というか。

この風潮に流されちゃったヤシが、そこらへんの「分かりやすいＤＱと
違う部分」を槍玉にして騒いでいるだけじゃねーのかな。
一般人は「感情移入」なーんて意識もせんと思うが。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 09:30 ID:X2RgUUFH

>>960
ふむ。FFは昔からキャラ重視で
キャラクターが勝手に動いてる印象はあった。
しかしSFC時代にそれで文句を言われた事はほとんど無かったはずだ。

考えてみれば、セシルやバッツ。彼らは結構「真面目で常識人」
と言うどこにでも居るような人間像であった。
だから彼らが勝手に動いてもプレイヤーに違和感がある事は少なかったのだ。
またFF６は１２人全てが主役扱いで、プレイヤーが
誰を視点にプレイするか選べた。

それに比べると確かにFF７は自己主張が強く、自分勝手に
行動するような正確の主人公が増えた気がする。
相対的に主人公に感情移入できない人は増えたのではないか。

ああいうのは漫画とか映画で「見てる」分には別に良いのだが
主人公として「操作」するにはあまり向かない気がする。
>>961
意識するしないの問題じゃなくてゲームやってて
「なんか勝手に話が進んでる。置いてけぼり？」みたいなね。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 10:09 ID:O3QEdj6S

正直FFとDQにシナリオなんて期待してない。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 10:43 ID:O0TIYsm6

>960
もっと行くと「余計な事すんじゃねぇ！」とかになるw
特にやぶ蛇に自体を悪化させる８の連中とかで特に思った。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 11:59 ID:JHmVsUUA

期待してるくせに

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 13:47 ID:8v1OrYd2

>>962
美化しすぎっしょ。今からやり直してみ？
ＳＦＣＦＦシナリオの強引さ・唐突さ・置いてけぼり加減は今以上だよ。

あとー、「感情移入」の捉え方が厳しい、というか重要視しすぎじゃない？
「主人公になりきる」のは感情移入じゃないと思うんだけど。
タイタニックで泣いた人は多いんだろーけど、ﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵになりきった訳じゃねーっしょ。
自己主張強い弱いを、直接シナリオ評価に結びつけるのは無理あるよ。
（もともと色眼鏡で見て、アラ探してやろう…としてるﾔｼ以外は、な）

「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」とか「なんでやねん！」とか感じちゃうものが「感情移入できないゲーム」
ってのはわかるけど。
ＤＱ７は前者、ＦＦ８は後者のいみで「感情移入できなかった」ね、漏れは

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 13:55 ID:8v1OrYd2

>>963
ＦＦ・ＤＱに（というか、ゲームに）シナリオ期待してない、というﾔｼは、
「ゲームシナリオ」に「小説・ドラマのシナリオ」を求めるタイプ。
ゲームであるがゆえの表現技法を理解できない。

ロンダルキア抜けたときの銀世界や
ｵﾙﾃｶﾞ死＝父越えが「ロトの勇者から、勇者ロトへ」を示すことや
ルビカンテの漢っぷりや
ジャンクションなきゃ一般人、のＳｅｅＤのうすっぺらさを

「文章なら一行で済むじゃん」とかいっちゃう人にｹﾃｰｲ

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 14:15 ID:O3QEdj6S

>>967
違うって。勝手な解釈すんな馬鹿。
俺がゲームに求めてるのはシステムか音楽。
このどっちかがあればシナリオはどうでもいい。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 16:05 ID:ErCSVnnZ

キスシステムも無いのにピュアなキスとか言うなって

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 19:17 ID:iE2nqNZ0

拾い読みすると、
＞ＦＦって７までテキストらしいテキストないしな。力入れ始めたのって、７からだと思うよ。
＞懐古的なFFファンも､キャラ造形が深すぎるのは好きじゃないんだろうな。
＞FF７は自己主張が強く、自分勝手に行動するような正確の主人公が増えた気がする。
＞ＳＦＣＦＦシナリオの強引さ・唐突さ・置いてけぼり加減は今以上だよ。
＞「感情移入」の捉え方が厳しい、というか重要視しすぎ

ここらへん同意。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 19:20 ID:X2RgUUFH

>>966
＞タイタニックで泣いた人は多いんだろーけど、ﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵになりきった訳じゃねーっしょ。
＞自己主張強い弱いを、直接シナリオ評価に結びつけるのは無理あるよ。

映画とゲームでは「感情移入」の意味が違います。
さっきも言ったように「見てるだけ」のメディアなら
ああいう主人公でも良いのだが
ゲームってのはプレイヤーが「操作」して「遊ぶ」物だからね。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 19:41 ID:iE2nqNZ0

「FF7以降のキャラは、自己主張が強く、自分勝手に行動してる」と思っちゃうのは、
「キャラが、なぜその台詞（行動）に至った経緯、動機」を、明瞭かつ単純に説明してないからだと思うよ。
多分、してないんじゃなくて、出来ないんだと思う。
FFのライターが、深いキャラを作るには１０年早い。書きあげるには、まだまだ未熟なんだと思う。
映画や小説などは練り上げてるから、キャラの行動や台詞に苦痛を感じない。これこそプロのお仕事。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 19:42 ID:O3QEdj6S

ゲームの主人公になりきる奴ってなりきりスレに
いるような重度のオタクだけじゃないの？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 20:51 ID:X2RgUUFH

FF７方式ならヲタク臭く無いとでも言うつもりか？
全然そんな事は無いと思うぞ。

RPGって基本的に「ごっこ遊び」の世界じゃない？
「なりきる」なんて思わなくても、主人公を「操作」して「遊ぶ」
という作業をやってる限る、本質的にそういうもんだと思うよ。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 21:41 ID:O3QEdj6S

主人公になりきるってのは現実とゲームが混ざってるからできることだからヤバイ。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 21:44 ID:X2RgUUFH

「なりきる」なんて思わなくても（ｒｙ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 22:37 ID:O3QEdj6S

「なりきる人」について語ってるのでなりきってない人は無視してくれ。

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 23:45 ID:uyUUuC/q

「なりきる人」について語ってるのでなりきってない人は口を挟むなと？

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 01:30 ID:Fv61RMvU

サガ好きとしては
「なりきる」だけがゲームではないと思うね。
将棋のコマに感情移入しないだろ？

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 14:21 ID:BmF9hnS+

>>974
TRPGオタ？　しかも、グループＳＮＥ世代でしょ。
ロールプレイに「なりきる」なんて意味はないぞ。

一般的な意味の「ロールプレイ」は、訳すなら「模擬演習」。
学生さんなら入試対策に模擬面接とかやったでしょ？　あれがロールプレイ。
シミュレーションといみはほぼ同じ（ＲＰは個人をシミュレートする、という意味合いが強い）

んで、最初のＲＰＧ（ボードゲームだけど）のＤ＆Ｄは、シミュレーションゲームを改造して
つくったもの。
ＳＬＧはプレイヤー一人が軍隊・集団を動かすのに対し、Ｄ＆Ｄは一人が一人のキャラクタを
動かすからＲＰＧって名乗ったの。

ロールプレイ＝なりきり、だとか感情移入、なんてのは、他ジャンルゲームとの差異をムリヤリ
打ち出そうとして作られた虚構だよ。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 19:24 ID:6ZQKD3QR

大体ドラクエのシナリオは宝探しゲームみたいなもんで、「物語」の形にはなってないんでないかね？
だからこそ好きなんだが。

逆にＦＦは物語を見せるほうに力が入っているせいか、ゲームやってる気がしないから好かんな。

というふうに、結局好みを言い合ってるだけなんだから、
自分と違う趣味の者をヲタとか言ったって不毛じゃないのか？

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 20:26 ID:wT5+eigv

でもゲームと現実が混ざってるやつはヲタだろ。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 22:07 ID:6ZQKD3QR

>>982
混ざってればね。
なりきるったって、どうせインタラクティブ性を楽しんでるだけなんだろうから、
混ざってるって決め付けて煽ったって意味ないよ、って言ってんの。

能動的に遊ぶか（ＤＱ）受動的に遊ぶか（ＦＦ）ってだけなんだから。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 22:57 ID:oKXl7bnm

ＤＱのシナリオの形は、堀井さんが少なからずウィザードリィに影響を受けたことが関係あるのかな。
あの作品の「行間」を読むようなスタイルは好きだ。想像の余地があるし。
あと、ウルティマも好きだったようだね。
それらがなかったらドラクエは生まれなかったかもしれない。。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 10:50 ID:G5QRXSKg

>>980
「ロールプレイ」である以上、そして「ゲーム」である以上
キャラクターはプレイヤーの動かす「コマ」の役割だと思う。
「なりきる」云々は抜きにしてもあまり勝手に動き回らないほうが
望ましいと思う。

演出上キャラ動かした方がいい場合もあるけど
その場合もあまり過剰になり過ぎないように配慮するとかね。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 19:57 ID:6VwJ7dqP

>982
感情移入＝ゲームと現実が混ざってる？
とても…ステキでハッピーな脳内変換な感じですね。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 21:28 ID:RITep5Gv

>>986
どうやったらそうとれるんだ。
お前の方がヤバイだろ。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 00:54 ID:1mrBtBqb

まあなんにせよ、不毛な争いだったな。
次スレ要らんよな？

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:12 ID:1vaPvruF

ｲﾗﾈ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:24 ID:WgXl/Ajs

ま、日本のRPGを駄目にした香具師といえばこれしかないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　F　F

露骨で芸のないパクリをRPG界に広めた先駆者。それが

　　　　　　　　　　　　　　　　F　　F

遊び感覚でRPGを知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ誰も訴えてこないだろう
と、パクって売れることの味を占めてしまった。それが

　　　　　　　パ　　ク　　リ　　王　　　　　F　　　　F

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:27 ID:a97i2Rm+

DQ信者が必死だなｗ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:47 ID:Cr7P06zi

本当の事を言われてムキになってるFF信者はとても可愛い。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:49 ID:AW7ZsO8k

そろそろ合戦の始まりか

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:50 ID:80RIvW4p

確かにＦＦはＤＱのパクリの部分があるが、
ＤＱも昔のＰＣゲーのパクリというのも本当の話。
そして最近のＤＱはＦＦをパクってる部分がある。（アルテマ等）

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:52 ID:AW7ZsO8k

うほまだかな

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:53 ID:UHgIydvp

1000だったらACはクラエア

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:53 ID:Jzrkjwuf

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:54 ID:UHgIydvp

1000だったらACはクラエア

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:54 ID:C/HLg2vn

ヤッパリドラクエⅢのシナリオは最高～

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 12:54 ID:kEpZ6QXL

1000

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