【ドラクエのラスボス格付け議論スレ】

前スレ

なんでゾーマは過大評価されるの？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081581787/

ぬぃ

最下位をミルド・テスタ・オルゴが争うことは間違いない。

ミルドラースは、弱いし、影も薄い。いいとこ無しだな。

前スレを見る限り、
上位　竜王シドーゾーマ
中位　デスピサロ
下位　ミルド・テスタ・オルゴ
までは確定のようだ。

もう少しHPが高ければ、ベホマ無限に使えるシドーで決りなんだが

ミレーユ
ドーク
ギスヴァーグ
邪悪な箱
ヘルジャスティス
に関しては？

ビジュアル部門はどんな格付けだっけ？

このスレタイ、珍しい括弧の使い方だな。

>>7
記憶にない…
６か７の話のようだ

9999なんてDQじゃありえないダメージ喰らうテスタ・ムーアが最弱！
これだけは譲れん。

つーかそれはドレアム君が強すぎるだけじゃね？

印象論の話だと、ミルドラースは不利だよなあ・・・・
作品のテーマと完全に別の所にいるし・・・
そういう意味ではデスピサロは得をしているな

誤爆したよ・・・

>>10
モンスターズとトルネコのラスボスだよ。

ムーアの扱いひでぇなｗ
初の分裂ボスなのに。
名前すら覚えてもらえないなんて…。

>>15
そんなとこまで含めるの？

デスタムーアはダークドレアムにボコにされる＆マダンテで即死のせいで、弱いイメージがある。

自分の部下そっくりの奴にあそこまでやられるとは・・・

竜王、シドー、ゾーマを超えるラスボスは

やはり大魔王バーン様だ。
あの方は偉大だ。

うん。バーン様は偉大だね。
地上を消し去って魔界を救う。なんて素晴らしいお方だろうか。

デスタムーア擁護

ダークドレアムの存在と、あの威厳の無い口調を除けば実は結構すごいボス。
部下に４人の魔王を持ち、夢の世界を具現化し狭間の世界を作る強大な魔力を持つ。
また、リメイク４や５にもその姿が残されていることが示すように、後世でも魔族にとっての象徴的な存在として崇められている。
敵となる主人公側は、馬車ありの魔物を含む８人でハッスルダンスやら輝く息やらを使ってくる反則パーティー。
また、その強さは第一形態では凍てつく冷気、燃え盛る炎などの防御無視攻撃や瞑想、
第２形態では大防御をしながら攻撃をするというあほのような反則技をカマしてくれる。
第３形態にいたっては、前情報無しで戦った人間は１度はザオリクに驚かされるであろう。

んーと、ここは何で格付けするスレッド？

ラスボス親不孝度ランキングはダントツで竜王

異魔神＞バーン

偉大：ゾーマ エスターク ドレアム
アホ：ピサロ
ヘタレ：ミルドラ、ムーア、ハーゴン

４や５にムーアの像なんてあったっけ？
関係ないけどピサロのことずっとエルフだと思ってた。

ピサロは魔族の幹部じゃね？
エスターク復活させようとしてたし

>>22
＞また、リメイク４や５にもその姿が残されていることが示すように、後世でも魔族にとっての象徴的な存在として崇められている。
覚えてないなぁ。詳しく

>>28
魔族の王子だよ。

称号は「魔族の王」だったような

とりあえず４の湖の塔にはムーアの像かなんかがあったはず。

ラスボスだけだとすぐネタ切れるから中ボスと隠しダンジョンのボスも入れろよ。
バシルーラを使うバラモスは強敵だぞ。

ドーグはけっこう好き。

>>33
バラモスのバシルーラって成功率低くないか？

>>35
FC版で初対戦のときあえなく魔法使いが飛ばされましたが何か。

ザラキと違ってひとりずつな代わりにその戦闘中は復活不可なところが恐ろしい

俺はあれで増殖のウラ技に気が付いた。

>>36
まあ、効く確率が低いと言ってるだけで全く効かないとは言ってないんだけど。

>>39
そうじゃなくて、成功率が高かろうが低かろうが飛ばされたら結果は同じだということを
言っているのではないだろうか。実際に飛ばされた人からすれば「でも成功率低いよ」と言われても返答に困る。

今日会社で上司にバシルーラ喰らった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>41
いつか仲間が迎えにきてくれるさ。

＊「会社の部下の面倒をみるぞい。どんな用じゃな？

[>わかれにきた

＊「預けてある部下と別れる決心がついたか！
　　悲しいことじゃがわしが面倒を見られるのも限りがあるでな……。
　　さあ涙をふいて選んでおくれ。誰と別れるつもりじゃ？

[>>>41

＊「別れたら>>41は野に帰ってゆくじゃろう。
　　もう>>41とは会えないかも知れんが、それでもいいな？

[>はい
　 いいえ

>>43の方なら絶望的だが、バシルーラだったら、ルイーダの職安に戻れば（ｒｙ

ｓ

ドラクエ５リメイクで初めてクリアした。
ミルドラース結構威厳あるじゃん。とか思ってたら、変身後の姿と盛り上がりに欠けるBGMで威厳失墜。

BGMはともかく、変身後の姿はかっこ悪いと思った。とにかく顔が不細工

じゃあルックスはオルゴデミーラ様が１番ということで

オルゴ・デミーラこそ、姿は最悪では。
人間っぽいのは威厳ないし、蛇っぽいのはかっこわるいし、
それ以降はどろどろ溶けてるし。

age

>>46
俺は逆に変身後のほうが威厳感じた
しゃくねつ、イオナズン、メラゾーマ、ルナカン、
マホカンタ、いてつくはどう、めいそう
１ターンでこれらを２回って完璧じゃね？

>>51
個性がない

シドーのベホマなんかよりミルドラースの瞑想の方が恐ろしかったよ

>>52
ドラクエのラスボスで個性的な攻撃してくる奴っていたか？

>>54
ベホマを使うシドー
氷系で統一されたゾーマ
ザオリクを使うデスタ
とか

>>54
ゾーマ　　部下はイオナズンなのに本人マヒャド、後マホカンタ　ブライかよ
デスピサロ　進化がすごかった　ファミコン時代は感動もの
ムーア　大防御　バイキルトまわしげり　ザオリク

バイキルトじゃなくて力ためだったっけ？

＞ゾーマ　　部下はイオナズンなのに本人マヒャド、後マホカンタ　ブライかよ

！！！（ ゜д゜ ）！！！


チャモロ＝エビプリにつぐ新たな新説！
ブライ＝ゾーマ説誕生！

デスタムーアはリメイクで３D化したら、ゼルダのボンゴボンゴのような感じになるのか。
ボスの中では一番ダイナミックで臨場感溢れる戦闘が楽しめそう。

ムーアはなんか金玉みたいなのでボカスカ攻撃された気がする。
あと、深い眠りに落とされたり。
技が多彩だったな。

全シリーズがＰＳ２でリメイクされた時のことを考えると
シドー登場が一番迫力ありそうだな
デスピサロ変化も見てみたい

デスピーはFCでここまでできるものか、と当時感動したなぁ。
ムーアは何かラヴォスと戦ってる時と同じような気持ちになった。
そっちが本体かよ、みたいな。

ムーアはオリジナルの攻撃を多く持ってるので個性的といえば個性的だけど、
後のデミーラがほとんど同じ技を使うので萎えた。

ミルドラースはかなり気に入ってた、いきなり現われる魔王、姿はまるでナメック星人のあの魔王を思い出させた仲間は呼ぶし、変身後のカッコ悪さにがっかり、しかし変身シーンは迫力があった
リメイクは音楽が最悪SFCは静かな感じの曲が流れる中、瞑想にしゃくねつと見た事のない技を見て、こいつは魔王だと思わせるインパクトがあったリアルタイムでやったからな6以降のインフレで台無し

あとミルドラースが何故か元人間やらミルドラースの台詞にいらない付け足しやら瞑想やってこないやらでつくづくがっかり
嫌いな魔王はリメイクピサロに海老プリにオルゴデミーラ100時間以上かけてやっとラスボス、強いんだろうなーと思わせDISC1と同じ曲で、変身するかと思ったら崩れて死んでビックリ最悪
この三匹は中ボスのアトラス、ベリアル以下だね

デスタムーアの最後のやつのデザインは好きなんだがなー
あとマダンテを使ってくるとことか最後の敵っぽくて(･∀･)ｲｲ!!
でも裏ボスにボコられる情けない姿(;´Д｀)

ダークドレアムの方が問題だ。裏ボスな上デスタを凹るほどの強設定のくせに
なんで雑魚の使いまわしやねん。　会話時の画像の方がヨカタよ

デュランならいいじゃんと言いたいとこだがサタンジェネラルとかいう雑魚がいたかﾁｨ

＞会話時の画像

ムーアと戦っている時はきっとあの形態なんだろうよ。

３DのムーアVSドレアムを客観視点で見たい

ストーリー上の見せ場でいったら
オルゴは結構( ﾟДﾟ)ｳﾏｰと思うんだが。

>>70
肝心のその後がだめぽ。
音楽はディスク１のままだし、追加された二つの形態は人間形態より弱い。
・・いや、実際に弱いかどうかより視覚的に弱まって見えるのが問題なのか。
おまけに数百年の間になにがあったんだか、ディスク１ではマトモだった人間形態の口調が（ｒｙ

俺は好きだけどね。

>>51
ミルドラースの行動は全てローテーションだから簡単に見切れる。

>>63
確かに灼熱炎にはびびったなあ。
当時輝く息が最強の息だと思ってたから、まだその上があるのかと。
6ではまた輝く息に抜かれたわけだけど。

オルゴのマグマは糞

ラスボスより遥かに強いと言う設定と、倒してもどうって事無さそうな余裕ぶりを見る限り、
エスタークはダークドレアムと同格ではないだろうか？　何か不死身だし。

�Wで中途半端な位置で登場したのが
扱いが悪くなる原因かも

ミルド＝第二形態
むーあ＝第三
オルゴ＝第四

８は第７くらいキボンヌ

変身いらねー
そもそもDQ4の時にフリーザが変身したのを真似ただけだろ
今さら変身しても驚かないし、変身しても不細工になるだけだし

シリーズも後半になると
変身したら決まって不細工系になるのはなぜだ

鳥山氏（というかバードスタジオ）がモンスターのデザインに行き詰ってるんだろうね・・。

鳥山が凶悪に描こうとするとああなるんだろうな

>>77
ドラクエ4のがフリーザ変身より昔だっつの
ていうかドラクエボス変身の元祖は竜王だし

竜王はまだ許せる範囲だ＜変身

一番でかい魔王はデスタムーア第三形態なんだよね。

俺の目には二形態のほうが大きく見えた

>>76
デスピサロ…第七形態

後半になればなるほど
ラスボスの姿を覚えていない罠

>>86
・・・・・・・・・・あ、本当だ。

変身前の竜王はしょぼいが、変身後は最強にかっちょいい。
変身前のﾐﾙﾄﾞはかっちょいいが、変身後はﾌﾞｯｻ-。　　が俺の感想。

各ボスの体の大きさの俺的イメージ。上からでかい順に
シドー
デスタムーア（最終）
ミルドラース（変身）
神竜
デスピサロ（最終）
エスターク
竜王（正体）
ゾーマ
デスタムーア（変身）
バラモス
グラコス
ムドー
ジャミラス
オルゴデミーラ
ダークドレアム＝デュラン
デスタムーア（人型）＝ミルドラース（人型）
竜王（人型）
神様＝ハーゴン

FC版のシドーって
たしか画面からはみ出していたような…
だから一番上にくるのも頷ける。

>>90
画面からはみだしてはいないぞ
ただ、メッセージや各キャラのHP・MPの枠に食い込んではいたね
ベホマ使いのラスボス(・∀・)ｲｲ!!

まぁ、モンスターグラフィックの表示枠から
はみ出してたんだな。

>>90は天然

DQMのモンスターサイズ　

りゅうおう　M
りゅうおう（変身）　LL
ハーゴン　L
シドー　L
バラモス　L
ゾーマ　L
エスターク　L
デスピサロ　LL
ミルドラース　M
ミルドラース（変身）　LL
ムドー　L
デスタムーア1　M
デスタムーア（変身）　LL
デスタムーア（最終）　G
ダークドレアム　L
オルゴ・デミーラ　M
オルゴ・デミーラ（最終）　LL

Mは人間サイズ　Lは人間の2、3倍の大きさ　LLはさらに一、二回り大きい　Gは山のようにデカイ
と思ってる。てかハーゴンでけぇな。

坊主と破壊神のコンビのサイズはそれぞれ逆の意味で釈然としないな・・。
ムーア最終は見えてないだけで体があるとしたらそれくらいかもね。
ゾーマは人型だしパワーを煮詰めてる感じだから歴代のラスボスじゃ小さい方かな。

シドーのサイズが実はスライムぐらいだったとした可愛いような気もする。
何か手とか足とかバタバタ動かしちゃって必死な感じ。

プチシドーか
そんなリメイク出ませんように

プチりゅうおうなら

破壊神っつーよりそこら辺のトカゲだかヤモリだかに秘法使ったら出来ちゃったって感じだな＞プチシドー
プチゾーマみたいのならモンスターズにいたけど。

100age

>>94
FC版DQ2のパッケージ見るとハーゴンの大きさになるほどと。

ラスボスじゃないけど一番でかいのはブオーンかヘルクラウドだろ。
あとフリーザ理論だとシンプルで小さいほうが強い。

じゃあスライム最強か

6で全職業マスター種使いまくり最強装備スライムならダークドレアムもタイマンで勝てるし。

一応スライムはＤＱ５以降仲間にして
育ててやったら
Lv.99でしゃくねつ覚えるけど…

６は９０ね

sage忘れｽﾏｿ・・・

でも６は９０とかいく前に悟り使わせるからなぁ・・・

俺は「ゾーマは実は小さい説」を支持する
ＤＱ３（ＦＣ）発売時に出まわった無許可の海賊本の中に
「そんなに大きくない。４ｍくらい」と書いてあったのが印象的だった

ま、ギアガの大穴を見る限り、本当はかなりのデカさなんだろうが…

>>109
それは恐らく海賊本じゃなくて高屋敷小説だと思う。

でも俺も個人的にゾーマは小さい方だと思うよ。
他のラスボスに比べればだけど。

4mでも、手を伸ばして股間に手が届くかどうかくらいだね。
でかいボス相手だと、足にしかダメージ与えられないな。

よーし、オジサン勝手に大きさを想像してみちゃうぞ！

�N りゅうおう　１．８ｍ
�G りゅうおう（変身）　１０ｍ
�K ハーゴン　２．５ｍ
�@ シドー　３０ｍ
�F バラモス　１５ｍ
�J ゾーマ　４ｍ
�E エスターク　１８ｍ
�A デスピサロ　２５ｍ
�L ミルドラース　２ｍ
�A ミルドラース（変身）　２５ｍ
�H ムドー　５ｍ
�O デスタムーア1　１．７ｍ
�C デスタムーア（変身）　２０ｍ
∞ デスタムーア（最終）　実体無し？（頭部７ｍ、手５ｍ）
�H ダークドレアム　５ｍ
�M オルゴ・デミーラ　１．８５ｍ
�C オルゴ・デミーラ（最終）　２０ｍ

ゾーマに比べてバラモスがでかすぎだろ！！

>>112
私的突っ込み。
ハーゴンは１．６〜２．０くらいが妥当。あれ人間じゃね？
バラモスは異常。普通に考えてありえないから３〜５くらいが妥当。でもバラモスよりはゾーマの方が多分高い（ゾーマの装備含め
ミルドラースよりムーアの方が身長高いだろ。ムドーも大きすぎ。
デスタムーア最終は１５ｍはあるだろ。

多分>>112はハーゴンのサイズについてはモンスターズの設定を、
ゾーマとバラモスについては高屋敷小説をちょっと考慮に入れてると思われ。

ミルド最終はいかにも力を肥大させたって感じだから大きい方なんでない？

>>115
いや、ミルドとムーアは爺形態の事

>>116
ああ、そっかそっか・・って、どっちもじいさんだからそんなに変わらないんじゃ・・？
確かに通常マップではムーアの方が大きそうだけど。

>>114
ハーゴンはなんか大きくあって欲しいな〜ということでかなり身長高めにしますた
怪物に変身しない人間（魔族？）なら、かなりナチュラルパワ−も大きいのではないかと
バラモス＆ゾーマの大きさ関係は完璧に個人妄想です(；^-^)
ミルドとムーアは、ミルドが魔族系の爺さんみたいな外見
ムーアは人間の爺さんみたいな外見だったのでミルドの方が大きいのかな、と

Ｃ・ＧＡＹＷＩＮＤ（通常時）　3.14cn
Ｃ・ＧＡＹＷＩＮＤ（巨大化）　１７�`�b
Ｃ・ＧＡＹＷＩＮＤ（最大時）　１７ｃｍ（カリバー�b）

たしかウルトラマンの身長が４０ｍだったな

窪塚が飛び降りたのが27mだぞ

マジンガーZと初代ガンダムは18mだ

ロトの紋章だとバラモスの方がゾーマよりでかいな

アニメのハーゴンはかなり小さかった記憶

大きさ比べに成り代わったスレはここでつか？

>>124
そして腕だけやたらマッシヴでジョジョの運命の車輪のスタンド使いみたいだった。
トドメは声が波平。

( ´,_ゝ｀)

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 　　

怪獣図鑑作成スレはここですか？

神さま最強

神様か。。結局９９９体倒すことはできなかった。。

あくまでゲーム上の強さだけど、とあるサイトでダークドレアムが一番苦戦したって感じで
一致してる。でも俺的には断然神さまが強かったんだよなあ。
行動不能にされるわ、ジゴ、煉獄が１ターンでくるわ・・。ドレアムはそこまで悪辣じゃなかった気が。
ドレアムはレベル４０代で２０ターン未満いけたけど、神様は５０代だった。まあ特技が重要だが。

今朝、ダークドレアムと戦ったが、仲間が４人（匹）とも眠らされるわ、職業がはぐれメタルの仲間がおぞましいおたけびで大ダメージを受けるわで大変だったので、神さまより手強かったと思う。

シドー＞バラモス＞りゅうおう＞ハーゴン＞ゾーマ

６以降は特技が強すぎてそんなに苦戦はしなかったなぁ。
でも神のジゴスパークと煉獄火炎のコンボは強烈だった

６はそんなにレベル上げや職業強化をしないで進んでいったから
適度に緊迫感があって良かった。
６が楽勝とかいってる奴は、キャラ強くしすぎでは？

ブオーンについても語ろうよ

だから設定上で一番強いのはシドーだって。
邪神だぜ？そんじゃそこらの魔王なんかとはわけが違う。

「ラスボスに遭遇するまでのレベル、修得した特技によって印象は変わってくる。」
「シリーズを重ねるごとに、ラスボスは強く設定される。」



つまんねー事言うなよ、友達の祐樹君。

>>139
どこにそんな設定があるんだよ？
文芸設定とか同人設定は却下な。

結論

一番強いのは再び仲間になるときのﾎﾛﾝｺﾞ
（ﾋﾞｱﾝｶのリボン使わないと無敵だから）

DQ関連の本に
「『ひかりのたま』を使わなくてもゾーマは倒せる。しかしLV.７０を越えないと難しい」
と書いてあった記憶がある。

>>141
一応「神」だから「王」より格上ということだろ

メガテン的な解釈をすれば魔王＞邪神だけどな。
もちろんDQにそのまま当て嵌まる訳ないが、
リアルの神話じゃ邪神と魔王の定義分けってのはかなりあいまいだな。
シドーは特に周辺情報の少ないラスボスだからなぁ。そこが魔「王」ではなく邪「神」らしいっちゃあらしいが。

>>137
6と7はパラメータのインフレと一部の理不尽な特技のせいで
１レベル分の修練の差で苦戦の度合いがガラリと変わるからね。

破壊と殺戮の『神』ダークドレアム＞（超えられない壁）＞大魔『王』デスタムーアという構図が確立されてはいるが

シドー＞バラモス＞りゅうおう＞ハーゴン＞ゾーマ
3までかＯＴＬ

裏ボスは神ばっかだな。ドラクエ的に神最強か？
８の裏ボスも神だな。笑いの神とかでギャグに走る。

>>145
シドーは破壊神だろ、DQM的には。
私的にはシドー≒エスターク≒ダークドレアム＞＞＞＞＞＞ゾーマ≒神さま＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞竜王≒デスピサロ＞＞デスタムーア＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞オルゴ・デミーラ＞＞ミルドラース　と思う。

>>148
少なくてもマスタードラゴンがDQでは最強だろ。
本人は神やめたがってるけど。

>>149
デスピサロ＞エスタークじゃないの。
あと、ゾーマはそんなに格が高いのかと。
デスタムーアとオルゴ・デミーラはそんなに違うとは思わないし。

>>151
越えられない壁の位置を間違えた。

シドー≒エスターク≒ダークドレアム＞＞＞＞＞＞ゾーマ≒神さま＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞竜王≒デスピサロ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞デスタムーア＞＞オルゴ・デミーラ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ミルドラース

ゾーマは一つの世界を永続的に闇で閉ざせるほどの力がある。それに比べてただの地盤沈下マニアに負ける神だぞ。
「神」という文字がなければ同列に扱われる事も無いだろうな。一応「神」なのであの位置。

>>151
2ｃｈじゃポテンシャルでエスタークの方が上って意見が多い。
デスピーは勇者に勝ってもあの後そのまま自壊しそうだしな。
モンスターズの進化順はさすがに変だと思うが。

ゾーマの闇で閉ざす能力とデミーラの大陸を切り取る能力、ムーアの精神世界を具現化して要所を封印する能力に
そんな大きな格差があるとは思わないが、俺も魔王の肩書きを持ってるボスの中ではゾーマがやや抜けてると思う。

>>153
ムーアとデミーラは口調が祟って過小評価されているのかもしれない　と言ってみるテスト

竜王は魔王兼龍神

いつでもねむねむなエスタークと、
進化しすぎてそのうち滅びるデスピサロ。
どっちも微妙なので、よくわかんない。

魔王の中では、気の遠くなるような年月を経たのに、
寝起きエスタークの半分程度のパワーしかないミルドラースが圧倒的最下位か……。

個人的には、
シドー＝ドレアム＞＞神さま＞＞ゾーマ＝デスタムーア＝オルゴ・デミーラ＞＞ミルドラース
ぐらいだと思うんだけど。
竜王、デスピサロ、エスタークはよくわからないので抜かしてみた。
格は、神＞進化＞魔王なのかな？？

>>154
まさにそれだな。もっと言うと往生際。
デミーラはギャグ入ってるし、ムーアはラスボスの口調じゃない。
でもDISC１のデミーラの口上はカコヨカたと思う。

つーか数百年の間にナニがあったんだお前。

進化の秘法は生物としての能力を極限まで推し進めるが、逆に言うと通常の生物の延長線上の存在でしかなく、
魔王としての格は下がってしまってると思う。
ラリホーが効いたり、駄洒落で笑い転げたり・・・。

まぁ大魔王や破壊神にもホイミでダメージ受けたりパルプンテで逃げ出したりする香具師がいるが。

>>151
４だけでみると確かに、エスタークの進化は不完全とか言ってたな。そんで黄金の腕輪を
使ったデスピサロが上みたいな。まあラスボスだし４の中ではしょうがないかと。
でも４でエスターク倒した後、ライアンが「寝起きじゃなかったら、恐ろしい」みたいなこと言ってるし、
５での強さを考えると、エスタークは進化し続けてるのかも。
４ではデスピ＞エスタークかも知れないが、数百年経って、エスターク＞デスピになったんじゃね？
あるいは４では封印されてたから力が戻っていない。５では封印はされておらず、ただ眠ってただけだから
５の方が強い、よってもともとはエスターク＞デスピとか。

>>159
同意。
魔界にいるから力が及ばないのか、記憶障害を起こしてるからもう無害だと判断したのか、トロッコで遊んでたせいか分からんが、
５じゃマスタードラゴンはエスタークの封印を放棄してしまってるし。
何百年も活動停止してる間にもエスタークの意思とは無関係に秘法の自己進化機能みたいなのが働いてたんじゃないかと思う。

>>156
ドレアムは別格にしても、肩書きに「神」という漢字が使われているから格上とは限らんと思う。
比較対象が魔王である場合は特に。
リアルの神話じゃ魔王と神は全く別々の存在というよりも、
元々は同じ本質を持つ者がちょっとした天秤の傾き次第でどちらにも性質が変わるという感じだし。

邪神や魔王といった単語にあてがわれてる漢字（この場合は神と王）は便宜上のものであって、
人間にとっての王と神の格差がそのままあてはまる訳じゃない。
・・・と思う。

>>152-153
村祭りの時、精霊ルビスがターニアの体を借りて言っていた事が正しいとすると、
ムドーまたはデスタムーアにも世界を闇で覆う力がある事になるぞ。

キリスト教では神＞天使で、
有名な魔王であるルシファーは、元は天使なのだから、
単純に考えれば神＞魔王でないの？

多神教になるとどうなるか分からないけど･･･

神がキリスト教のそれ唯一で敵対してた神様の存在を認めないってんなら、確かにそう。

板違いなんで詳しい事は省くけど、
ルシファーより格下の魔王格や魔神の大半が元々はオリエントのどこぞの神様だし、
ルシファーも元々はそういった神様。それがキリスト教の神話大系に吸収される過程で「元神様」から「元天使」に経歴改竄されただけ。
じゃあ何でルシファーばかり元天使という経歴が強調されるのかって言うと、
ルーツとなった神様がマイナーで、天使としてのエピソードの方がウケがいいからだ。

まぁここまで来るとDQの世界観とあんまし関係ないが・・・。

設定上はともかく、ステータス上の強さだとインフレのせいで1・2あたりはホント弱いからなぁ。
6のパーティなら竜王なんてムドー以下だし。
ハーゴンやシドーもミラルゴぐらい？

その作品内の他の一般モンスターと攻撃力や防御力を相対比較して
被るダメージやカタさの割合ががどれだけ大きいか比較した方がいいかもね。

竜王はとにかくカタい。守備力が圧倒的。
シドーは前座４体と比べても攻守が１ランク上でバランス良くまとまってる。
ゾーマ（闇）はやはり圧倒的な攻撃力。数値の上でもパーティーのHPとの比率で考えても文句なく歴代トップだろう。
デスピサロはスタミナが低い（特にシドー）前三作のラスボスと比べてとにかくしぶとい。

・・・とかね。

５のエスタークなんか途方もないHPの高さだと思ったが、やまびこの帽子や、闘いのドラムで
楽になっちゃうからなあ。どうしても倒せない人への救済処置ということでもあるんだろうけど。
それでもHP９０００はやっぱ凄いと思った。

ただ、もしマスタードラゴンと直接対決できれば
色々わかりそうなんだけど。
CHだとHP50000ぐらいあったけど。

マスタードラゴンってそんな強いのか・・。
やったことないから分からんけど、DQMで最強なのか？

さすがにダークドレアムよりは劣ると思う
個人的にはＤＱ３の神竜とどっこいどっこいってところか

>>169
タフなだけが印象です。
パラメータがインフレ起こしてるからなぁ…

まあ65535までHP上げるだけならDQ5から出来たんだがな。

65535まで上げられるのはドラクエ3だろ

だったらリメイク５で戦いたかったな＞マスドラ

まあ俺エスターク好きだから、奴より強いキャラは見たくない気もするけど。

>>173
そうだったな。ここまで上げると流石にアレだが。

FCのDQ3以降のDQは一律65535が限界だったっけ？

>>174
�Wのころのマスタードラゴンは神としての冷酷さみたいなものも
感じたけど（勇者の父を殺した？）�Xのマスタードラゴンは
妙に人間くさくなって、神やめたがってるからな。
戦う理由が無い。

CHのマスドラはHP65535にオール999　
おまけにベホマを使う。

７の神さまみたいに腕試しで戦ったっていいじゃん＞マスドラ
別に理由はどうとでもなる。

なんでミルドラースは過小評価されるの？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082966787/
より少し古い考察だがこんなのがあった。

しかしこの手のスレ乱立してるのね。
功績あたりは参考になるかもしれん。

112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/04/28 22:25 ID:7C4Kp8ne
実力的に比べるとどうなんだろうね。
ゾーマは確かに威厳などの点については文句無いが実際の実力や功績を考えるとどうだろう。

軍力
デスタムーア(四魔王+多くの部下)>ミルドラース(教団+部下数人)>ピサロ(バルザック・キングレオ・エビプリなど)
>ゾーマ(バラモス他)>ハーゴン=オルゴデミーラ(神様との戦い時にはもっと多く居た可能性あり)>竜王(ドラゴンくらい?)

デスタムーアがぶっちぎりで竜王が最下位なのは揺るがないかな。
その他は議論の余地アリ。
ラスボスクラスのエスタークとシドーを抱えてるピサロとハーゴンは少し評価上げてもいいかも。

功績(上から順で良い)

世界支配までいった魔王
オルゴデミーラ(一つの島除いて世界封印+神様撃破)=ほぼ完璧
デスタムーア(世界封印+夢の世界支配+主人公撃破)=世界が分かれきってなかったためか一度倒したはずの主人公達に挽回の機会を与えてしまったがそれ以外はよし

魔界など一部を支配
デスピサロ(魔界支配+勇者の村襲撃+エスターク復活成功+地上一部制圧or制圧準備)
ミルドラース(魔界支配+他の魔王とは違った方法で世界に干渉+自身は封印されているというハンデあり)
ゾーマ(地下世界支配+地上一部制圧or制圧準備)
ハーゴン(大国落とす+シドー召喚成功)
竜王(姫と光の玉強奪)

シドーと竜王は世界自体が小さいので再考の余地あり。
全体の何パーセントまで支配できたかで考えるといいかも?

個々の戦闘力については主観が入ってしまうので書けないが
ゾーマは贔屓に見ても5以降の魔王には勝てなさそう。
一番強いのがドレアムだってのはほぼ確定だろうが。
というわけで個別の実力について、また全体の実力について他の方はどう思う?

118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/04/28 23:01 ID:ALB+DEba
>>112
面白い考察だった。

戦闘能力については、ドレアム以外はダンゴレースなイメージがある。
むしろ相性の善し悪しとかのが重要な感じ。
ただ、デスピーは魔王としての本質的な意思の力というか、霊質のようなものが他の魔王に比べてかなり弱そうだ。
秘法使用後はなおさら。だから魔王同士で戦ったら分が悪そう。

３以前の魔王が５以降の魔王に勝てるかはどっちにも取れる。
数値的なもの自体を絶対視しなくとも、それによって出来上がってしまったイメージは影響を及ぼす。
だからライトユーザーの間では無意識の内に後のシリーズの魔王の方が強そうってイメージがあるかも知れない。
その反面デミーラ配下の幹部はアントリア以外はちんぴらみたいだし
数が多いのがかえって個々の質が低そうに見える。
ドレアムみたいにハナから建設的な行動をしない奴なら別だが、
際立った腹心のいないデミーラ自身の魔王としての格もあまり高くなさそう・・
という解釈もできる。

エスタークはドレアムには及ばないにしても、他よりはかなり抜けてる気がする。
しかも不死身だよね？
デスピサロもヘタレなイメージになってるが、戦闘力自体は凄いんじゃね？通常の進化をゆがめた、本来ありえない存在だから。
他の魔王は突然変異的ではあっても、何百年かに１回は現れる超モンスターで、一応、生物の進化の通常範囲内。

ミルドラースはやっぱりダメだな。
まず封印されてる段階で最下位確定だろ。寧ろイブールの方が上位。

敵以外も考察してみる
1 竜王＞＝ラダトーム　
ドムドーラを滅ぼし、王女をさらうが1国に対しやや優位という程度で大した軍団ではなさそう。1人にやられるし。　
2　シドー＞＞ハーゴン＞ムーンブルグ
単純に強さ、結果から
3　神竜＞＞ゾーマ＞＞バラモス＞やまたのおろち、ボストロール＞ジパング、サマンオサ
　　神竜＞＞ゼニス＞＝竜の女王
ゼニス＞＝竜の女王　は神竜に近い方が格上と判断　　ＧＢはわからない
4　デスピサロ＞マスタードラゴン＞＝エスターク＞ピサロ＞＝エビルプリースト＞＞＞＞キングレオ
マスドラはデスピサロに勝てないと発言、だがエスタークの封印は成功している
エビルプリーストはイメージ的に明智光秀、天下をとった期間が短いとどうも格上に思えない…。
5　エスターク＞＞ミルドラース＞＞マスタードラゴン
　　エスターク＞＞ミルドラース＞ゲマ＞イブール＞＞＞にせたいこう＞ラインハット
マスドラの株が大暴落、乗り物だしトロッコで20年まわるし
6　ダークドレアム＞＞デスタムーア＞＞アクバー＞デュラン＞グラコス＞ジャミラス＞ムドー＞ダーマ
　　デュラン＞ゼニス
7　デミーラ＝神様＞＞＞＞＞マチルダ＞ウッドパルナ
デミーラより強い神様だが、封印されたことも考えてドロー
デミーラの部下は町を支配する程度はできるが、国を滅ぼしたことはない（はず、忘れてるかも）

Ｓ　神レベル　ダークドレアム＝エスターク＞デスピサロ＞マスタードラゴン＝神竜＝神様＝デミーラ　　　　　　　　　シドー
Ａ　大魔王レベル　ゾーマ＞ミルドラース＞デスタムーア
Ｂ　魔王レベル　バラモス＞ピサロ＞＝エビルプリースト＞ゲマ＞ハーゴン＞イブール＝＞ムドー他＞竜王

エスターク「ねむり　つづける　はかいの　かみ」　ダークドレアム「ゆめを　みつづける　はかいの　かみ」　より二人は同格
デスピーはマスドラより上だが後の世のエスタークと比べると伝説にも残っていないしこの位置に
マスドラは竜の神様だから神竜と同格、神様もついでに同格　シドーは破壊神だが登場作が2なので攻撃が弱いしイマイチよくわからない
Ａは判断が難しく部下達を比べて判断
竜王は1国を落とすのにてこずる程度、1国封印のムーア配下の魔王のほうが上と見た
ムドーたちは局地的な魔王で、全世界レベルのバラモスやイブール達より格下と判断
破壊神召還のハーゴンのほうが部下に裏切られるイブールより格上と判断
パパス殺す、主人公ドレイ＞サマル呪い、ムーン犬より、ゲマ＞ハーゴン
ラスボスを超える強さのエビプリの方が同じ裏切り者のゲマより上と判断
部下に裏切られるピサロよりバラモスのほうが上と判断

結構いい加減だから本気にするな！気に食わないならスルーで

てかバラモスブロスって何者？
バラモスの親戚か？個人的には好きなんだが・・・
名前カッコイイし。
しかしいかんせん影が薄いんだよなー・・・所詮はゾーマの近衛兵か

>>187
ブロスは兄弟という意味だよ。たぶん兄。
>>186
マスドラは「デスピサロの進化を封じることはできない。」
と言ってるけどこれは戦えば負けるという意味なの？
進化して地上に出てくるのを待つしかないという意味だと思った。

◆こじつけ講談◆ＤＱ世界の解釈論
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1087305868/

ここの>>1の解釈では、竜王はかなり戦略家っぽいので面白い。
語り口調なんで、コピペすると面白味がなくなると思うんで、見たいひとは見ても良いかと。

>>185
戦闘力は闇ゾーマ＞神竜だよ

>>190
でも、神竜は明らかにてを抜いてるだろ。
別に7000ダメージ与えてもそれで死ぬわけじゃなくて余裕だし。

隠しボスは、エスタークにしろドレアムにしろ、
何度でも倒せる＝死なない、というだけで高く評価されがちだね。

エスターク「ねむり　つづける　はかいの　かみ」　ダークドレアム「ゆめを　みつづける　はかいの　かみ」

これってDQMで出てきた説明なの？なんかスゲー関わりがありそうだね。
ここらへんちゃんと明らかにしていったら、ドラクエは凄いゲームになりそうだ。

シドーの評価が一様に高すぎることはないか？
シドーは神は神でも多神教のうちのひとつの神だと思うぞ
ハーゴンが信仰していた邪教における邪神＝破壊神がシドーではないのかと
他の神レベルのキャラと比べると格的にかなり落ちる存在と思うがどうか？

まぁ、他の神系も唯一神とは限らないし。

>>194
ゲーム中で読み取れる範囲から推測すると恐らくルビス・ロトマンセー派と悪霊の神々マンセー派の２つが主だと思われる。
サブタイトル中の神々とは、アトラス・バズズ・ベリアルとすると、納得がいく。
そしてそれらの邪悪な神々を統べる者が破壊神シドーだと思うのだが。ハーゴンは最強の邪神につくだろうしな。

>>142 SFC版ですが、ボロンゴは無敵ではありませんよ。
私、なぜかビアンカのリボンが無くて長々と戦闘してて倒した事ありますもん。
だから、その冒険の書にはキラーパンサーがいませんでした。

>>197
何回倒しても復活するよ

>>197
ビアンカのバイキルトで倒した事有ったよ。ビアンカの。

かなり苦戦した。3か4回目で無駄な事に気付くorz

>>181-182の考察が全てだと思う。

>198 それはPS２版ですか？

ドット絵時代のボスの方が100万倍カッコイイ

リメイク５はみんな、なんだかんだで可愛いしな。
８も可愛い・・。もう少し怖そうな敵を描いて欲しい。特にラスボス、裏ボスたのむよ。

4はAIだし

昔、ＤＱで23番目に強いボスは誰かみたいなスレがあって
パラメータとか列挙して細かく調べてたような覚えが

ゾーマはセリフがいい。
他のボスも見習って欲しい。とくにムーア。

PS2版5のキラパンは殴ると痛そうなリアクションするから
すぐにリボン使っちゃったよ(つД`)

っていうか・・・
ボスキャラはベホマ使ってれば無敵

>>205
ああ…あったなそんなスレ。ムドーあたりで落ち着いた気が
7までの各ラスボス+リメイク3以降の裏ボスで12体
エッグラ・チキーラで14体
7から強いボス数体で6体ぐらい
6でアクバー・デュラン・ジャミラスの次ぐらいでムドーあたり
まあ他にも中ボスいるけどあまり存在感無いからパスされてた気が

　　 　 ,-――,∩　　　１age
　　　 (＿_(Ｍ)⊃
　　　 （　´∀｀）　　　１age
　　 ⊂‖　‖/
　　　 バ ヽγヽ　　　　１age
　 　 (__丿 ＼__ノ＿＿
　　　　　☆ 　/ XXX 丶　|￣￣￣￣
　　　　　　 (゜Д゜ )XXX） | タイガイニシトケヨ ゴルァ!
　　　 　 　 　U U　U U　 |
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|

シドー＞ゾーマ＞バラモス＞ハーゴン＞竜王

シドーは神の位置に達するのでダントツトップ。
ゾーマはバラモスの上司なので当然バラモスより上。
地上を数ヶ国支配していたバラモスに対してハーゴンは1国を破壊しただけなので下。
竜王は1国とどっこいどっこいなので最下位。1人に全滅させられるし。

ダークドレアム＝エスターク＞デスタムーア＞デスピサロ＞ミルドラース

ダークドレアムとエスタークは神クラスで何度も復活するのでトップ。
デスタムーアは威厳無しだが狭間世界、夢世界を支配し、後の世界でも語り継がれる為この位置。
デスピサロとミルドラースについてはお互いに魔界を支配、地上の一部支配と同じだが
エスタークを復活させ黄金の腕輪を使用したデスピサロを上に置いてみた。

ロト編の３匹はちょうど３すくみになってるようなイメージがあるな
闇ゾーマ＞シドー＞竜王＞ゾーマ　で、竜王は光の玉があるのでゾーマに勝る

竜王については、１はシステム的にヌルく作られてることを差っぴいても、２も３もボスを一人で倒すことはできるし
竜王は人間を根絶やしにしたいわけではないので滅ぼす気は無かったという節もある
城に乗り込んで、国が総力をあげて守るであろう姫をあっさり攫っておいて、城や王はそのまま放っておいたぐらいだしね

>>211
竜王→　　　アレフガルド最大の抵抗勢力であるラダトームを滅ぼす機会があったのに、わざわざ姫をさらっただけで終わらせている。
　　　　　　　ドムドーラを滅ぼせるなら十分可能なはず。メルキドはゴーレムがいるので均衡と思われる。
　　　　　　　リムルダールとマイラ、ガライの町は十分可能なはず。姫の護衛もダースドラゴンではなくドラゴン。
　　　　　　　滅ぼさなかったという事はラダトームから支配するつもりだったのか、絶望を糧としていたのか。

ハーゴン→ロトの正当な血族が治める一国を簡単に滅ぼす事が出来た。その気になればサマルトリアもローレシアも滅ぼせただろう。
　　　　　　　ただ近かったから見せしめの為に滅ぼしたのだろう。ハーゴンは破壊神を呼び出し滅ぼすつもりだったと考えられる。
　　　　　　　途中でロトの血族の動きに気がついたのでベラヌールのサマル王子に呪いをかける。が、能力が晩成の彼を行動不可能にしても、
　　　　　　　中盤で行く町なのであまり意味が無いといえる。ロンダルキアに来た時に呪うべきだった。破壊神の召喚には成功している。

バラモス→やまたのおろち、ボストロールとはゾーマの配下として同僚なのかそれともバラモスの部下なのかは不明。
　　　　　　　バラモス自身が行ったと断定できる行動は、
　　　　　　　１．大した設備も無い近所の村を滅ぼした。オーブを狙っていたならもっと近くに１人だけの祠があるだろうに。
　　　　　　　２．ポルトガのカップルにあまり意味の無い呪いをかけた。　　　　・・・・どちらもあまり意味がない。

>>194
破壊神はすべての神のなかで最高位である。
現実の宗教と結びつけるのは嫌だがそういうモデルがあることぐらい知っておいたほうがよい。

>>214
シヴァとかか　あれも四本腕だったな
でもリアルの神話の価値観を持ってくると
邪神と魔王の定義分けだってかなりあやふやなものになってしまうからなぁ

なんかのドラクエ3の本によると、
ボストロールとやまたのおろちはバラモスの配下らしい。
他にももう一人腹心の部下がいたが、
オルテガと火山で相討ちになって死んだとか

テドンは、たまたま近くにあったから攻めて占領したら
オーブがあって、オーブを破壊しようとしたが
暗黒の者にはオーブを破壊する事も触れる事も出来なかったので
オーブを知る者を皆殺しにする事で、誰もオーブを知らないようにしたとか

バラモス城の近くのほこらも、オーブの力で守られてたから
周辺に強い魔物を置く事で孤立させたらしい

>>216
あくまでもゲームだけから読み取っていただきたい。

ゲームだけを見る限りではやまたのおろちの体内にオーブがあるあたりから
近所の村を滅ぼしたのは気まぐれ、オーブには特に無関心　って事だろう。

>>215

↓ここに同じような内容が書かれてる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8141/kousatu2-hakaisin.html/

ミルドラースとかてどっかから名前借りてんの？
それとも何となく語感でなのかな？
デスタムーアとかダークドレアムは分かるケド

ベホマするボスは最悪だな

神だからね

由来スレってある？

多分合ってるもの
アトラス→巨人。世界を背負う。
バズズ→風の悪魔で疫病をもたらすパズズから
ベリアル→とにかく大悪魔か何か。
デスピサロ→インカ帝国を滅ぼしたスペイン人の名前にデスをつけた。
　　　　　　　　堀井氏達は４の製作会議でスペインに行ったらしい。
イブール→英単語から。
ダークドレアム→DARKDREAMから

ミルドラース、デスタムーア、ハーゴン、ゾーマ辺りの由来をだれか教えてくれ。

ハーゴン＝「破」壊の「権」化
シドー　＝　死導
バラモス＝「バ」シルー「ラ」を使う「モ」ン「ス」ター
ゾーマ　＝　憎魔、造魔など諸説あり
エスターク＝est+悪
ゲマ　　＝「外」道な悪「魔」
ムドー　＝夢導
グラコス＝ギリシャ神話の海神
セト　　＝エジプト神話の悪神
オルゴ・デミーラ＝キリスト教グノーシス派の偽神デミウルゴスのアナグラム
傲慢を司る堕天使ルシファーがラテン語由来である事から同じラテン語で傲慢を意味する
アルゴから来ているという説もあり

以前あった由来スレで挙がったのはこんなとこ

ミルドラースは関連性は低いと思うけど指輪物語とかの舞台である
ミドルアース（中つ国）くらいしか思い付かん

どれも苦しいがバラモスがいちばん苦しいw
ﾜﾗﾀケド

>>224 thx

スレとずれてきたが、あと他に考えられるのは
姿的には、ゴンズ＝牛頭、ジャミ＝馬頭（ジャミという名前は不明）だと思うのだが

＞＞「獄卒（ごくそつ）」というのは、仏教の地獄にいる、鬼のことです。
＞＞仏教の場合、罪人を切り刻んだり、叩きのめしたりするのは、牛頭（ごず）・馬頭（めず）という、2種類の鬼。
＞＞「牛頭」は牛頭人身の鬼、「馬頭」は馬頭人身の鬼です。

>>225
確かにパッと見、苦しく感じるが
初期のDQのネーミングってフィーリングや思い付きで付けたものが多いらしいから
あながち馬鹿にはできないぞ
いくつかは実際に製作者の口から出たものらしいし
ロンダルキアなんかもかなりいい加減な由来だった希ガス

>>226
それは俺も思ってた
ソルジャーブル系は牛なんだか犬なんだかよく分かんないが
何となくアニメDBのゴズとメズを思い出してしまう

>>227
そうだよ、よく考えたら
ソルジャーブルだから牛頭＝ゴンズでいいんだよな。
　　　　　　　~~~~

ttp://www.eonet.ne.jp/~convert/dfq.htm
ほらよ

>>229
■クアトロホーン Quattrohorn (DQ10-2)
■クラーケン (DQ6 FF1,3,9)　（クラーゴンしか出てないしそれも３だけ。
■コカトリス Cockatrice (DQ,FF)　（コカトリスなんていたか？
■マンドラゴラ(マンドレーク) Mandragora(Mandrake) (FF3,9,10 DQ2,6)　（２にマンドレイクっていたか？

そのページ、データ的には透明処理が邪魔だな。DQとFFも分けて欲しい。画面の切り替えの時に遅いのが困る。

クラーケンは誤植かな?
コカトリスは居たはず。
マンドレイクは分からん。

2chのまとめサイトだから誤情報なんかもあったのかもね。

思うんだがやっぱりゾーマとバーンってなんか通じるところ無いか？
共に魔界を統べた大魔王にして神々の力を借りないとまず倒せないところとか。
ゾーマの方は肩書きで思いっきり負けてるけど

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

シドー＞＞＞竜王＞＞＞ゾーマ＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他

ゾーマより竜王を強くすると相対的にロト(基本は仲間と4人で戦うと思うから)も弱くなってしまう。
竜王はゾーマより弱いってことでいいと思う

age

異魔神つよいよ異魔神

異魔神はドレアムやシドー級かもね。
バーンは好きだけど、大陸封印したりする力はなさそうだからミルドラース級。

ゲーム上で出てこない話なんかじゃなくて、
イオナズンとかメラゾーマを基準にするとかはどうよ？
3以降はダメージ値ほぼ同じなんだし。
ああ、ホイミなら全シリーズだいたい同じか。

>>239
1が圧倒的不利になってしまう。
2もやや不利か。
まぁ6、7が圧倒的有利になるな。

>>240
そこでベギラマですよ。

>>240
とりあえず3以降だけの比較は出来るってことで。
あと、239で書いたけどホイミを基準にしてみてもいいし、
単体攻撃の初等呪文ってことで、1･2のギラは3以降のメラ相当と見なせるかと。

>>242
だからベギラマを（ｒｙ

能力が低い＝他のボスより弱い　とはならない。
主人公に対して強いかどうかで考えて頂きたい。

＞1･2のギラは3以降のメラ相当と見なせるかと。

それだとますます1,2が（ｒｙ

>>243の意見を汲んで個人的な印象を述べると

竜王・・・とにかくカタい。HPは平凡。
シドー・・・HPは平凡。パターンにハマるとベホマ地獄。ただしはかぶさがあれば楽勝。パルプンテで逃走。
ゾーマ・・・HPは（ｒｙ　闇状態は文句なく強い。弱体化後は楽。ホイミでダメージ。
ピー・・・しぶとい。最終形態は意外と脆い。ダジャレを理解できる。
ミル・・・良くも悪くも平凡。瞑想使うのでしぶとめ。でもリメイクでは・・・。
ムーア・・・変身型ボスには珍しく、どの形態も満遍なく強い。へたれのイメージが先行するが、苦戦度で言えば上位にくる。
デミ・・・第二、第三形態はそれなりだが最終が×。ムーアとは別の意味でへたれイメージ先行。

必ずしも主人公に対する強さだけで語られてきてはいないようだが…

vs主人公の強さだと、主人公側の条件を揃えないといけないよね。
レベルだと1･2が困るし。
3以降(4除く)でもメンバー次第、特に6･7は特技習得状況で全く違うし。
どの程度を想定すれば良いのかな？

>>245
最強の単体攻撃呪文・ベホマラー・ベホマ・ザオリク・ラスボスに１００以上のダメージを与える攻撃

が揃うくらいかなぁ。

>>246
それだとやっぱり、1･2は例外扱いにするしかないような…。

基本職で全呪文…は、7だとキツいかな？
1でベギラマ覚えるレベルだと、竜王戦も序盤のドラキー戦あたりと変わらなくなるしな…。

関係ないが、さっきシドーにパルプンテ使ってみた。
・・・・確かに逃げるな。
でもすぐ直後に戦闘再開して何か新鮮ﾀﾞﾀｰﾖ

ハーゴン→ゴーゴンのゴをハに変えてハーゴン
バラモス→ガラモスのガをバに変えてバラモス
バーン→ワイバーンからワイを取ってバーン
ハドラー→ハイドラからイを取って後ろにーをつけてハドラー
グノン→ガノンのガをグに変えてグノン
ゴルゴナ→ゴルゴダの丘のダをナに変えてゴルゴナ

ハババハグゴ

>>249
　ハーゴン：破壊の権化→破権・ハーゴン
　　シドー：死へ導く→死導・シドー
　バラモス：「バ」シルー「ラ」を唱える「モ」ン「ス」ター、若しくはバラモンの変形
　　ゾーマ：憎魔か造魔→ゾーマ、若しくはどこかの宗教の関係
エスターク：est（最上級）＋悪＝est悪→エスターク
デスピサロ：インカ帝国を滅ぼしたスペイン人の名前＋デス。
　　　　　　　　４の製作会議はスペインに行っていたらしい。
　イブール：英単語の変形

ベホマも使えないラスボスなどベホマスライム以下　糞！

闇ゾーマ＞シドー＞竜王正体＞弱ゾーマ＞バラモス＞竜王人型＞ハーゴン

>>211>>213みたいな相対的に何を為したかって基準と
ステータスや特定の呪文、ｽﾗｲﾑなどの特定のモンスターを基準に
勇者やラスボスの強さを換算する絶対的な評価で
結果は分かれるね。
後者なら竜王は厳しい結果になるわけで。

たまにはこんなスレも面白い。

攻撃力　>>255
物理防御>>255
魔力　　>>255
魔法防御>>255
……255GET。

おお、ＤＱがやりたくなってくるスレだ

このスレのFF版が欲しいのですが自分は立てられないんです

闇ゾーマが真のゾーマと思ってるアホがいるな
真の姿はヘタレの方だよ
薬草でダメージ受けるゾーマの方w
闇ゾーマはゾーマが強いんじゃなく闇の力が強いだけ

>>258
何を言うかきさま、光の玉を使って剥ぎ取られたのは
ゾーマの「闇の衣」だぞ。

つまりゾーマは全裸で攻撃を受けているわけで（ｒｙ

>>258
ならお前も勇者も仲間も全員素っ裸にしてゾーマ様に挑んでみろ！道具も一切使わず己の肉体のみで挑んでみろ！！

>>259-260
本気竜王もシドーもデスピ（ｒｙもミ（ｒｙもデ（ｒｙ全裸じゃないか

>>260
主人公たちと比較してどうすんだよ
ここは他のラスボスと比べるスレだろ

ドラクエの魔王オールスターみたいなのを
ギレンの野望みたいなシミュレーションで出たら　
面白そう…とか言ってみるテスト。

>>261
折れは薬草でダメージを受ける理由を言ってるわけであって、


竜王正体もシドーも死ピサロも山篭りの隠居も死タムーアも偽神オカマも全裸ってのは違うぞ。
ムーア最終はそもそも（ｒｙ）、隠居は腹の肉でガード。オカマは無し
竜王もシドーもデスピサロも普通に表皮が硬いわけだから問題なし。
だがどうだ、ゾーマが服を着ているという事は・・・
ゾーマの闇の衣が剥がされて全裸になる＝███が(ry

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんでゾーマは過大評価されるの？スレで粘着してたアンチと同一人物だろうか。
内容が進歩してねー。

折れが言ったのは█ネタであって（ｒｙ

ｒｙとか多用してる辺り夏厨の香りがするな

滅びの美学がある悪者は虚無的な若者の心に響くんだろう。
ナチスドイツとか。厨房の頃に有りがちな罠。

>>267
一応言っておくけど、俺が言ってるのはお前さんじゃないぞ。


でも闇の衣っつっても実体のある防具とかじゃなくて
オーラとかの特殊能力の類だと思うが。

リメイクでバリアと形容されてたのは萎えたが、
同名の防具が登場してたから区別する為にバリアって表現したのかね。

これ既出？

ttp://kakutei.cside.com/kakutei02.site/game/DQ4.htm
ぷに 殿のコメント

ところで、エビルプリースト＝３のゾーマっていう設定はあまり知られてないのかしら？　
アレフガルドでロトに敗れたゾーマは最後の力を振り絞って別次元へと飛ぶ。そこでピサロと出会い、
彼を利用してロトもいないこの世界を支配してやろうと…。一応公式設定。同じ体勢してるのは遊び心ですかね。

ゾーマ＝エビルプリーストのエピソードはエニックス出版の「モンスター物語」という本で紹介されてます。

どーなのこれは

認めん認めん！
ピサロは嫌いじゃないが、父さんは絶対に認めんぞ！

>>18
すいません基本的な質問ですが
>デスタムーアはダークドレアムにボコにされる
そんなシーンありましたっけ？

ドレアムって召還されたところとクリア後のお楽しみだけだと思ってましたが

>>273
ダークドレアムを20ターン以内に倒してみればわかる

モンスター物語とかの話を鵜呑みにして公式扱いするとメタルスライムなんかとんでもないことになるな

つーかマジでゾーマ＝エビルプリーストなのか・・・？
俺のなかで最高級のボスが、あの雑魚・・・？
うそだ・・・。誰か嘘だと・・・ｍｄｂｇｈちぇｑｃｃ。

まず色々補足。

・モンスター物語で扱われてるのは大魔道。エビルプリーストに非ず。
（ただし話の内容としては大魔道をエビルプリーストに置き換えた方がしっくりくる）

・作中ではあくまで「異世界から迷い込んできた魔王格のモンスター」としか言及してない。
それがゾーマだと匂わせるような描写は皆無。
死に体で逃げ込んできたという感じでもない。

・ピサロを倒そうとイオナズンを仕掛けるが、静寂の珠で呪文を封じられただけで手も足も出なくなってる。
ピサロ曰く「呪文がなければ一流とは言いがたいようだな！」
→ゾーマのスペックと一致しない。

俺はそういう解釈も面白いとは思うけどね。

多分、大魔道が通常出現のモンスターにあるまじき破格のスペックを誇ってたため、
そこから話を膨らませてみた結果書かれたエピソードだと思われ。

魔王と対極の存在って勇者だよな。
神ではない気がする。

ミルドラースは自分のこと神とか言ってるけどな。

天空編の場合、おまけ要素抜きなら
デスピサロ＞マスタードラゴン≧エスターク＞ミルドラース
は確定だと思うのだが。

>>280
なぜダークドレアムとデスタムーアがいないのかと小（ｒｙ

>>280
なんでマスタードラゴンの方がエスタークやミルドラースより強いんだ。
そんならマスタードラゴンがミルドラース倒せばよかったじゃないか

マスタードラゴンは最初は強かったけど、プサンになった後トロッコでグルグル回りまくったから、
それで酔っちゃって全力出せなかったんだろ

エスタークの存在が問題になるんだろうな
シリーズごとにパラメータが違うからそれを絶対視せず、単純に事実のみ、
もしくは４と５のエスタークの強さに変化はないと考えるなら
>>280のようになるんだろう

エスタークは強くなってるんじゃないかな
ドレアム＞�Xエスターク＞デスタムーア≧デスピサロ＞�Wエスターク＞ミルドラース

天空編はこうなんじゃないかと個人的には思う。

エスタークが強くなったというか、４の時代より魔物達が弱体化してるんじゃないの？
マスタードラゴン不在でもそれほど暗躍できなかった点をみると。

魔王軍の勢力で言えば６＞５＞４なんだよな。
５や６は部下達の方が目立っている為にラスボスの印象が薄いと言われてるけど。
逆に４で幹部クラスの奴って、たしか結界守ってるだけだし。

そういえばオルゴデミーラの部下ってどんなのがいたっけ？
７はボス多いけど、デミーラ配下は少なかった気がする。

>>286
なるへそ

まずそもそも天空シリーズは魔王のパターンが違う。
デスピサロ→錯乱系
ミルドラース→自己陶酔系
デスタムーア→オレはジャイアン系

錯乱坊主

エビルプリーストはレゲエ・アーティスト出身なんだよ

>>277
よかった
ゾーマ＝エビルプリーストはひとつの解釈にすぎんわけで
実際はレゲエ・アーティスト出身というわけだな
ゾーマ＝エビルプリーストもたしかに面白いは面白いんだけどね

そんな事より喪前らよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、エビルマウンテン行ったんです。エビルマウンテン。
そしたらなんかお面がいっぱいならんでて悪趣味なんです。
で、よく見たらなんか目玉がついてて、こっちが動くと、目玉が追いかけるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
喪前らな、勇者が来るからって普段してないような装飾とか仕掛けしてんじゃねーよ、ボケが。
簡単な仕掛けだよ、簡単な。
なんかヘルバトラー２体とかもいるし。一家２体で宝箱の中か。おめでてーな。
よーしパパ激しい炎吐いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オリハルコンのキバやるからどっか池と。
エビルマウンテンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分の母親がいつ雷に打たれてもおかしくない、
封じるか母親が死ぬか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ゲレゲレは、すっこんでろ。
で、やっと進めたかと思ったら、ただの隠居が、王たる所以を見せてやろうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、魔界の王なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、王たる所以、だ。
お前は本当に魔界の王なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、魔界の王って言いたいだけちゃうんかと。
エビルマウンテン通の俺から言わせてもらえば今、エビルマウンテン通の間での最新流行はやっぱり、
サンチョ、これだね。
サンチョが勝手にメガンテ。これが通の戦い方。
サンチョってのは死亡が多めに入ってる。そん代わりAIだと使えない。これ。
で、それにピピン。これ最強。
しかしこれを使うと次から雑魚にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ喪前ら、素人は、主人公ピエール息子でも使ってなさいってこった。

呪文効かない、ブレス無効自動回復、最強の攻撃力をもつ闇ゾーマ
守備力、素早さも魔王の中では最高値さらに5以降の特技が3にはないので効くか効かないかはどうとでも設定できる
ゾーマの扱いからすれば、下手すりゃ再リメイクしたらさらに強くなってるかもしれない
たとえば光の玉の逆の効果のアイテムとかで

現状で最新版のGBC版だとブレス効いちゃう

ところでダークドレアムってがんばれば一人でも倒せる？

>>296
カダブウ（ランプの魔王）１人で倒したことあるよ。
ＡＩにして「せいけんづき×２回」が何度も当たれば、１人でも20ターン以内で倒せた。
（何で「めいれいさせろ」のときは２回攻撃しないんだー！）

>>297
はやぶさのけんをそうびしてないから

俺は最初ひたすら山彦ミナデインだったな＞ドレ

遅レスだけど>>294
＞5以降の特技が3にはないので効くか効かないかはどうとでも設定できる
これは３になかった種類の耐性に分類されてる特技に関しては効くと考えるのが妥当かと。
FC→SFC・GBCでゾーマの耐性は完璧と言っていいほど強化されてるのに
リメイクで追加された、あやしい瞳・噛み砕き・のしかかりは効いてしまうのが証明されてる。

>>295の理由もSFC→GBCでブレスが、それぞれメラ・ギラ・イオやヒャドとは別属性に分けられたからかと。

逆に、いくら強力でもマダンテはメラと同じ耐性にくくられてるので効かないことになる。（６の話で７以降は知らない）

リメイク4のジゴスパークなら効かないだろうな。デイン系と全く同じ扱いだから。
しかしこの理屈だとギガスラッシュやアルテマソードも効かない事になってしまう。
コーラルレイン、メイルシュトロム、グランドクロスもバギ系なので効かない。多分。

噛み砕きが効くならムーア２の突進も効くだろう。同じ防御無視の固定ダメージだし。

あとムーアやデミーラが多用する火炎投げ付け、冷気投げ付け、ねんじボール、鷲掴みも
耐性判定が特殊（３のドラゴラムに近い）なので多少軽減されるが効く。
ねんじボールの耐性判定はイマイチよく分からんが、
鷲掴みは固定ダメージ（ムーア３のなら１００）+通常ダメージだし。

おたけびのはどうはそもそも耐性が設定されてないから100％効く。

グランドクロスは分かるがコーラルレインとかって新属性じゃなくてバギ系だったのか。意味ねぇなぁ。
ギガスラッシュとアルテマソードってデイン系？　まぁボスは使ってこないからあまり関係ないか。

水系じゃなかったのか・・モンスターズなら分かれてるんだが

良スレだ
age

>>287
いや、７の中ボスはグラコス５世、ゼッペルなど少数の例外除いて全てデミーラ配下。
ただマチルダとかボトク（レブレサックの偽神父）みたいに好き勝手やらせてる場合が多いので「魔王軍」という印象がないんだと思われ。
組織立った行動してるのってマシンマスター、アントリア（ダーマの偽神官）、セトくらいのもんだし。

>>296-299を見る分には、６のキャラなら闇ゾーマを一人でも倒せそうだけど、
３のキャラがドレアムを一人で倒すのは厳しそうだな

>>305
一部を除いてデミーラ配下じゃないんじゃないか。
大抵のボスから野良モンスターのボスみたいな感じを受ける。
上にボスはいないというような。

ボスによっては時代や目的が違ったりするし、デミーラの配下は本来いたとしても神様との戦いで死んだんじゃないかと思う。

>>307
ボス達のセリフよく読んでみれ
デス・アミーゴですらデミーラの存在を匂わせてる。