６章ってそんなにひどい？

こーなったら私が勝手に六章のストーリーを考えてしまいましょう。
５章はあのままで、５章と６章の世界を行き来できるようにして、
本当の敵はマスタードラゴンの封印された闇の化身にする。
しんじるこころの中に、１０年前の世界が、その化身といっしょにマスター
ドラゴンに封印されてて、勇者は導かれしもののうち２人だけ連れて、
その世界にいける。その世界は現実の世界と比べると左右が逆になっている。
（逆にして見ると世界地図にけっこう似てる）
続く

しんじるこころの世界では１０年前のままの世界が保存されている異空間だが、
勇者たちの強さは、しんじるこころを手に入れた時点のレベルに戻される。
連れていく２人の仲間は教会などでとっかえひっかえできるが、その世界では、
シンシア、ヒルタン、エドガン、ピサロなどが普通の仲間になり、メイ、ロザリー、
などのノンプレーヤーキャラが仲間になる。
１０年前の世界では以下のようなことが丁度起こっていた。
・戦士リバストが死に、天空の鎧が何者かに持ち去られる。
・コナンベリーの宿屋にピサロが逗留し、急いで連絡船に乗ってキングレオのほうに
向かっていく。
・エルフの里から家出したシンシアが、自分の住める場所を求めて旅している。
・冒険家の鑑といわれたヒルタンが、冒険しながら引退を考えている。
・旅のキャラバン隊、メイたちがアネイルから砂漠を北に超えようとしている。
・マーニャとミネアの故郷、王家の墓を作ったジプシーの島の王国が、魔族によって
沈められてしまう。（科学者とうおーんと鳴く魔物のいる部分だけ残った）
・エドガン、オーリンとバルザックを従えて錬金術の研究を行うが、人間をさらに
いびつに進化させる秘術をあみだしてしまう。その時点で見つけていた秘術は、人間を
変身させ、肉体に負担をかけるがもとに戻れるというものだった。
続く



・キングレオがサントハイムに戦争をしかけ、魔導士ブライと付き添いの魔族が
侵略を狙っている。

ピサロがその王国を滅ぼし、デスパレスに帰っていく。
勇者たちは、連絡船と馬車でゆっくりと世界を回りながら、最後にピサロを仲間にし、
ボスを倒すと、５章のピサロ問題も解決して真のＥＤへ。しかし、ピサロは人間への
誤解は解けるが、進化の秘法を使ったので、結局死んでしまう。
（じゃあ、なんのためにその世界に行くんだ？）
さあ……？。
６章では、５章と敵はだいたい一緒だが、システムは全く違うようにする。
ＰＳのＤＱ４で削られた（多分）、モーニングスターやブーメランが出てきて
集団攻撃ができる。また、キャラごとに個人行動があって、アリーナはキラーピアス
はないものの、かなりの確率で２度目の攻撃を特技で行う。かいしんを確実に出す攻撃も
けっこうつかう。
続く。

ブーメランなどの特殊武器は、道具で使うとグループ攻撃ができる。普通に攻撃すると
単体攻撃でかいしんの確率もある。
ライアンはおたけびをあげて敵１グループの動きを止めたり、味方の身代わりになったり
タックルで敵を転びもがかせたりする。（本来の行動の後の追加行動）
クリフトはたまに敵の弱点を見抜いていいあてる。またモンスター図鑑を作るときに
なにか役に立つ行動をする。あるいは軽い剣技を出す。
ブライは、つえのもつ本当の魔力を引き出して追加で使うことができる。
トルネコは、道具（主に武器）をつかう。ムチやブーメランを使わせると強い。
続く

やっぱり海老がラスボスの６章のままでいいや

続き
アッテムトでは、エビルプリーストが化けた大富豪によって、黄金を掘り出す事業が
独占されていた。もちろんヤツの真の目的は、真の敵の命令で、古代の地獄の帝王
の城を掘り出すことだった。
ミネアたちの故郷の王国は、まがまがしい権謀術数に満ちあふれた王室が治めており、
エドガンはそんな王室と袂を分かって、コーミズ村の研究室などで、２人の弟子と研究に
没頭していた。
ピサロは６章の世界では正義感に溢れた青年で、その王国の内部事情を知り、人間の薄汚さ
を痛感し、魔族の軍団で侵略して滅亡させてしまう。（インカ帝国？）
続く

もうネタギレなんで終わります。
しかしエドガンは使いたかった。
ザオリク・バイキルト・フバーハ・スクルト・ベホマラーなんかが使えて、
最強キャラの一人になりそう。

レベルアップができるようになったオーリン、ホフマン、ドラン、アーリアでいいよ。
馬鹿力で扉をこじ開けたオーリンたん萌え

　　 _＿＿
　／ ／￣|＿__△＿____
/ ／＼　/ヽ＿＿＿＿/
|/　　　×（∬ﾉノ　））) ）
||　　／ 　|＼| 　|　|　| |
.￣　　　　@ﾚゝ ゜^ ／.||
　　　　　　|/ √ＱＯ┐||
.　　　　　（|　 し'.|$| Ｊ（|
　　　　　 .|）∠ﾉV|$|vヽ|）
　　　　　 ／ |><|　 |Ｘ| ヽ
　　　　　 |／　　　　　 ヽﾉ
　　　　　 ~⌒（~⌒)~)⌒

アーリアって誰だ

ルーシアじゃね？

よくぞ突っ込んでくれた、うろ覚えでしたのだよ！

ところで、上の方で堀井は4はハッピーエンドだと思ってるが、違うとり方をしたい人はそれでもいい
と言っただけってレスがいくつかあるが、
堀井はＥＤのシンシアは幻の方が好きと言ってたと思うんだが・・・

ホリーはバッドエンドがお好みかな？

堀井は女性を心良く思ってないとどっかで聞いたような…、
まああの外見だからな。未だに独身なんだっけ。

たしか結婚してたぞ思うぞ

6章が酷いわけねーだろ。６章が1番面白いんだよ。
あれがなかったらピサロじゃねえ

>>528
娘がいるはず

リメイク版自体がひどい

移民いらね　緑青いらね

緑青って何？

ろくしょう

ピサロはＮＰＣのほうが良かったような。
普通の仲間じゃなくてどこか影のある存在として。
戦闘初めからマホステがかかってて、はどうか天空でないと無くならない。
つまり回復呪文は受け付けないので、自分のキズは自分でめいそうして治す。
ＨＰは７００〜８００はあり、まず死なない。
全滅したときでも、ピサロだけ残っててＮＰＣの悲哀を感じさせる。

って、いまごろ言ってもイミないか。
しかしルーシアは羽が直った後にもっかい仲間になってほしかった。
ＦＣでは全然ドラン役に立たなかったから。

ドランは壁

ドランは萌え

ドランはウホ

堀井はEDのあれは幻影だったと言い切ってたよ。
そう思いたくないやつは復活したと取ってもらってもかまわんって感じで。

マスターズクラブ（？）持ってる人いる？書き起こしてほしいなぁ

第7章　勇者の復讐

最後に復活したと思われたシンシアはやはり幻影だった
勇者の、忘れかけていたピサロへの憎悪が再び湧き上がる
そして勇者はたった一人、ロザリーヒルへと向かう…

>540
上でよく出てくる文章では逆になってるが・・・

第7章のエンディング
ピサロへの復讐を終えた勇者はただひとり虚しさに包まれて孤独な日々を送ってた…。
だが村からそう遠くないところにある木こりの親父も１人であることに気付き
彼の元へ行き仲良くなって幸せに暮らすのであった…。

>>544
うほ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　お前みたいなガキは
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　俺と一緒に暮らしやがれ！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

>>543
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど幻影ってのは堀井が雑誌のインタビューでもHP上でも語っていること。
原作者的には勇者の幻で終わる。

そんなに勇者は疲れていたのか

疲れ果てた貴方、私の幻を愛したの〜
って歌詞があるだろ。多分それだ

>>547
いや、そうとれるようにも作った、と言ってただけだと思うけど……。

>>550
どこで見た？

>>550
基本的にはどっちとも取れるようにしたらしいが、
堀井氏的解釈（あくまで一ユーザーの解釈と変わらないレベルで）では幻とのこと。

とすると>262はなんだったのだ

堀井さんがなんと言おうと関係ないのでは。
どっちにも取れるのっていいじゃん。
個人的にはあの演出だと幻と取るのは苦しいかなあと思う。
でも幻のほうが良い話だと思う。

それにしても４の6章といい３のオルテガ復活といい、リメイクの追加シナリオは本当にヒドイ。
才能が枯れたのかやる気がないのか。おそらく後者。
堀井さんには才能あると思うし、才能ってレベルじゃなくヒドイ出来だから。

>>554
オルテガ復活はただのジョーク。
他の作品にも影響を及ぼしかねない第６章とは次元が違う。

リメイク５なんて追加ダンジョンそのものがなかったしな・・・。
８開発で忙しいなら、無理にこの時期に出さなくていいのに。

作ってるとこは別だし
５はピザ屋、８はLV5

>>557
いや、堀井はその両方に関わっているだろ。

>>554
後半３行は貴方の私怨が言わせてるようにも見受けられますがｗ

オルテガやピサロにﾌｶｰﾂ・仲間入りしてほしくなかったから、不自然に「ヒドイ」を連発してるのでは？
「才能というレベルじゃないほどヒドイ」とまで言い切るわりには、その３行に説得力がないように思われます。
何か他者を納得させられるような根拠を一つでも述べてもらえませんか。
特に、私のように、普通に３・４のリメイク（クリア後追加要素）を気に入っている人間を。

何かキモイのが来たな・・・。

>>559
元ファンの俺から言わせてもらうと、リメイクの追加要素によって、
勝手に同行してくる腰巾着振りと
女一つで態度を変えるところを見せ付けられたのが嫌だった。
大切な思い出を汚されたような気がして。

オルテガは別にどうでもよかった、むしろすっきりした方なのだが。

そもそも海老はあくまでロザリーの氏についての黒幕に過ぎないのに、
全ての元凶とまでされてたのには、何か必死に誤魔化されているようでかなりチープに感じる。

確かにエビの展開は唐突かつ無理ありすぎだからな。
まぁピサロ悪視点の話を無理にエビに結び付けたから伏線も何もあったもんじゃないし。
でも某龍の玉じゃないんだからさぁ・・・ｵﾏｹとは言えキャラの死の上で成り立つ物語なのに
そんな重要キャラをこうもあっさり生き返らせていいものか・・・。

>559
嘲笑われちゃった。悔しいなあ。
散々既出だが、>6、>39、>561、>562など。
っつーか言わなきゃわかんないかな？
キミはＤＱが批判されるのがとにかく許せないだけじゃないのかな。
そうじゃないファンもいることを理解してほしいな。

リメイクなのだし追加要素が欲しいのはわかる。
オルテガ復活やピサロ仲間とかもそれなりに要望が多かったのだろう。
まあオレはやめときゃいいのにと思うが、それを採用するのは一つの決断だろう。
ただ、それによって破綻するシナリオに対するフォローがない。
それに気が付かないなら→Ａ才能がない。
オレは堀井さんは才能あると思う。繰り返すが、これは独断。→だからＢ手抜き。
という意味なんすよ。

３、４のストーリーが好きだった自分としては残念でしょうがない。
まあ私怨だよ。

連投失礼。>563が言いたいことを全部言ってくれました。
だから残念なんだよ。

>>564
キミはリメイクが自分の思い入れ通りじゃなかったのがとにかく許せないだけじゃないのかな。
そうじゃないファンもいることを理解してほしいな。

邪推。

>566
ハハ、機転が利くね。
はーい。理解しまーす。

オルテガの復活については特に文句ナシ。仲間になって一緒に戦う　とかだと（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰだったけども
４は７のかったるさに飽き飽きしてたので、PARでさくさく進めて速攻売却。思い入れもあんまないのでピサロ仲間になっても可。


FC版のリメイクを待ち続けた人にとっては辛いリメイクとなった…　ってのがこのスレ見る限りでは多かったみたいですな

6章はエビが生きてるのに何の説明もないのがなあ・・・
結界のところで氏んだ筈なのに。
そいつに全ての罪を押し付けて、諸悪の根源であるピンサロは彼女と隠居という結末はどうかと思う。

諸悪の根源とかそういう発想は４にはいらん

>>570
結界が消えたと言ってたから結界の番人を倒す前の時点からだろう。

リメイクの追加は普通に楽しんだ者だけど、
海老がなぜか生きていた点については俺も疑問だったな。
クリア後のデータで、何か海老が進化の秘法で復活するシーンとか
魔物の会話とかを入れておくだけでもだいぶ説得力が変わっただろうに、とは思う。

最初からこういう話だったならともかく、
一度発表したものに後になって追加されると蛇足的な意味合いが生まれて
イメージ壊れる場合もある、ってことだわな。

つーかなんかこのスレ（＆関連スレも）、
一時期の、とにかく感情的になって賛成派と反対派で
罵り合ってるだけの時期に比べて今はだいぶ落ち着いてきてるから、
両方の意見を聴いた上でまったり話せる雰囲気になってくれたので、好きだｗ

>>564 >>568
なんかｺｲﾂの言葉遣いｷﾓくないか？
コピペ改変レスを「機転が利く」とか言ってるあたり、実は２ch初心者の香りも微妙に…

生温かく見守ってやれ

陳腐な話だが
主人公は復讐スパイラルの空しさに気付いてたんだよ
村で幻を見た後
エンドールに行って美女に囲まれながら遊びながら暮らしたんだって
島山が言ってた

やっぱ本編の大ボスがザコに見えると萎える。
トルネコの裏ダンジョンみたいになんか縛り入れたイベントとかのほうが良くない？

あげ

下等生物がどんなに喚こうとﾋﾟｻﾛは豚以下の家畜。

ﾋﾟｻﾛはスライムにも劣る。

漏れ的、ＤＱ４の最後のボスは要塞の中に入っていって、朱色の小さなフロア
のなかで、エスタークの頭なし腹顔だけのヤツとまず戦うッ。
それを倒すと、部屋のカベの奥から最後のピサロと同じ顔が浮かんできて、
音楽変わって、部屋の横から、腕や足や触手（キモッ）が出てきて戦うッ。
名前はエビリベリオンなんてどーだろーかッ。
マスター（主人）の反対で反逆（リベリオン）ッ。
あわわなにをするやめうｈｇｓｈｄふぃうｇｈう゛ぇｒｆ

581
100%基地外

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃------◇◆基地外認定証◆◇------┃
┃>>581(全日本無職引き籠もり代表)_┃
┃　　∩_∧∧∩　_／　　　　　　　┃
┃　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)/＜　I　am　off-　　┃
┃　　　|　　|　　＼　base!!　　　┃
┃　_　/　__　ゝ　　　　　　　　　┃
┃　　/／　|／　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃上記の者を新世紀違いと認定する。┃
┃__平成16年7月17日_______________┃
┃__2ちゃんねる管理人_____________┃
┃__________________ひ_ろ_ゆ_き___┃
┃_____________________________國_┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>175
ｶﾜｲｲ

うへへへへへっへっへやったあ！
基地外認定だぁ！

ところで、off-ｂase!!ってナニ？

0ff-base
基地外勤務の人

>586
thanks!

ここでは少数派かもしれないが、「シンシアの復活は幻」だと思って感動してました。
世界を救っても恋人は戻ってこない、という悲劇的な、なんというか切ない
終わり方だったので印象に残ってます。
自分が倒したピサロがそうだったように、失った人は戻ってこない・・・。

あ、リメイクはやってません。

世界中の花でロザリー復活かシンシア復活かで分岐したら面白かったかも。

俺が一番疑問なのはなんで葉の方じゃ復活しないのかってこと。

>>590
何かちゃんとした設定があったような気がするが…覚えてないな

世界樹でブライが語ってた。内容は細かくは覚えてないや。

「教会や呪文をどうたらなのは我々導かれし者達とその協力者のみ」ってやつだっけ。
いかにも取って付けたような感じがしたが…

>588
オレもそっちの方が好きだな。
でも仲間ができましたって話で。

なんとﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛが起き上がり、下僕になりたそうにこちらを見ている!!

しっかし、なんでサントハイムの人らはＥＤで復活してたのだろうか。
ＦＣしかやってないけど、おかしいですわー。なんでですのん？

そんなに完璧なゲームをもとめるなら










自分でつくれ

そんなに完璧なゲームをもとめるなら










自分でつくれ

そんなに完璧なゲームをもとめるなら










自分でつくれ

きも
さすがDQのなかで最悪の作品
厨房もきも

そんなに完璧なゲームをもとめるなら










自分でつくれ




（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

そんなに完璧なゲームをもとめるなら










自分でつくれ




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そんなに完璧なゲームをもとめるなら










自分で

いやいや、歴代シリーズは、
同じモンスターでも、絵 あらたに書き起こしてるから。
(今回のリメイク�Xを見れば良く分かるでしょ？＞絵)

ただ、リメイク�Wに出た�Zのモンスターは、
全く同じグラフィックデータ持ってきやがっただろ？
だから印象が悪い。手抜きに見える

隠しダンジョン追加しなかったリメイク５の方が手抜きだと思うが

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃------◇◆基地外認定証◆◇------┃
┃>602(全日本無職引き籠り連合代表)┃
┃----∩∧_∧∩----／-------------┃
┃----ヽ(ﾟ∀ﾟ)/--＜うっひょぅぅぅ-┃
┃------|　　|----＼漏れ外気値!!!-┃
┃------/_____ゝ------------------┃
┃----/／　|／--------------------┃
┃--------------------------------┃
┃上記の者を新世紀違いと認定する。┃
┃--平成16年7月18日---------------┃
┃--2ちゃんねる管理人-------------┃
┃------------------ひ-ろ-ゆ-き---┃
┃-----------------------------圀-┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

古「抑えられぬ無限の性欲を、今、少年が己の手によって18禁DVDにぶつけました
守「ご…ごめんなさい　僕…
古「謝罪の意思も高らかに　チェリーボーイ、守少年の迷走が始まります
守「で…でもぉ
姉「守…どうかしたの?
古「真っ二つに割れたDVD　お前は何故そんなに簡単に割れてしまうのか
　　そそり立つ私のマグナムも収まりがつきません
守「ごめんよ古館さん　僕　弁償するからさぁ
姉「そうね…私もお金を出すわ古館さん　いくらくらいするものなの?　これ…
古「姉弟揃って弱気な発言　目が死んでいます　中世時代　敵前逃亡は死罪に値したそうであります
　　未成年者の視聴は禁止となっておりますこのDVD　この姉弟　どう落とし前をつける気なのか
姉「ま…守　あなた　あんなの見てるの？
守「…
古「おっとー、ここで姉にバトンタッチだ！　DVDの引導は少年の姉、美奈に渡されたぁぁぁ！　
姉「え…
古「この姉というのは女子中学生ぐらいだということで
　　一部のファンからも熱烈な支持を得ているようですが　解説の加藤鷹さん　如何ですか
加「いいのぉ？　コメントしていいのぉ？　言っちゃうよぉ？　コメントしちゃうよぉ？
守「………　み…美奈姉さん
古「災い転じて福と成すのか、はたまた賭けは凶と出るか、
　　姉はそのセーラー服に秘められた白桃の如き素肌を露にするのかーー！？
姉「えっ?
古「脱ぐ気だぁぁぁ！　姉がセーラー服を脱ぎ始めたぁぁぁ！　
　　姉の裸体が陽の目を浴びる時が訪れようとは誰が予想したでありましょうか！
姉「は　はい…
守「ね…　姉さん
姉「ふ…古館さん　やっぱりやめましょう　こんなこと…ね
古「出ましたーー！　早過ぎるぅぅぅ！　姉の突然のリタイア宣言ーーーー！
　　おっとォー！　認められません！　姉のリタイアは無効のようです！
　　脱ぐ、姉が脱ぐ、脱ぐのかぁぁぁ！
　　姉は脱ぐしかないのかぁぁぁーーー！
　　D･V･Dだぁぁぁ!!　D･V･Dィィーーー!!

５も４も手抜きですわ。
ＤＱなんだから、もっと頑張ってくれないと。
３のリメイクが一番パワーアップしたのかな？それ以外はヌルい。ヌルすぎる！
ってゆーか、漏れやってないけど。
（キッチー認定書授与決定！）

5はリメイクだけでなくオリジナルも手抜きだと思われ
青年時代は展開に無理がありすぎる。
無理矢理「はい」を選ばせたりとか。

ルドマンを選ばせてくれ。

>>610
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082472792/162-165,172-173

ミネアはしんくうはを覚えさせてザコ戦キャラにしてもよかった。
それくらいしないとＨＰ低すぎるので使いようがない。ＦＣしかやってないけど、
ピサロ戦でＨＰ８０しかなかった。ＬＶ９９まで上げても２５０しかない。
逆にトルネコは上がりすぎ。９８０位まで成長した。カダブウ並。脂肪が筋肉に
なったの？

FCしかやってないやつがここに来るなよ…。
PS版だとHPかなり上がってて扱いやすくなってる。タロットは経験値稼ぎに便利だし、
クリフトは力低いからピサロ入るまではミネアやトルネコ加えて戦ったりした。

あと筋肉デブじゃなければまともに戦う事もできないわけで。
まかりなりにもトルネコは戦って道具調達してたんだし。

脂肪デブは力も体力もあんまりなくてすぐにバテる。
運動もろくにしてないから汗がベトベトしてるので気持ち悪い。
もちろんセックスも不向き。女を満足させるなんてできやしない。

堀井がサンチョやトルネコを筋肉デブか脂肪デブと決めてるかどうかは知らんけど。
ルドマンとかの太った貴族や戦わないデブなどは脂肪デブだろうなーと思ってる。

トルネコとかはマッチョタイプだろうなとは思うよ
もしくは相撲取り系の力持ちか？
まぁ肉弾戦を切り抜けて冒険を潜り抜けて来たから
腕っ節は強いだろうね。

たった一人で不思議のダンジョンを制覇してきた猛者だぜ

ライアンなんかと比べると見劣りするが、ブライですら筋力はあの世界の常人を遥かに越えてるし。

トルネコは戦士に転職すれば殴る事しかできないライアンを超え、
魔法使いに転職すれば全攻撃魔法に加え、様々な補助魔法さえも使いこなす天才

漏れ的には７の使いまわしがなければ文句はなかった。

不思議なダンジョンなんかどうでもいいし
あきらかにこのスレの話題から外れとる

トルネコは歌うたったり、敵を説得したり、遊び人的なこともよくやる。
その間攻撃しないんで、そのへんが使いにくい。

･世界樹の花をｼﾝｼｱに使い生き返す
･冥界に侵攻してきたｴﾋﾞﾌﾟﾘの話を聞いて、阻止するために死者の国へ
･ﾋﾟｻﾛの魂を案ずるﾛｻﾞﾘｰと天国で会話
･地獄に降りてﾋﾟｻﾛｿﾞﾝﾋﾞと戦闘、勝利。ﾋﾟｻﾛは完全に消滅
･ｴﾋﾞﾌﾟﾘが現れるが完全復活したｴｽﾀｰｸに倒される
･ｴｽﾀｰｸと最後の決戦

これが私の脳内6章

やっぱ天国があればそこでロザリとピサロ再会そして安らかに・・・てのが良かったよ・・・

エスタークよりシドーのほうがおあつらえ向きかも。

究極の生命体より破壊神のほうがマスタードラゴンに対する存在として適切かと。

でもマスドラはあんまり神って感じしない

>>622
ﾋﾟｴﾛは天国に行ける要素がない

あの潔いサーバイン（ロト紋）ですら地獄行きだしな。
確信犯のﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛが天国に逝ける理由は一つもない

>>624
神様としての自覚無さそうだしな（ドラクエ５見る限り）

DQ4のストーリーは悲劇だから面白いのに喜劇にされたらつまらん。
４章ラストから５章冒頭にかけての絶望のどん底から這い上がろうとする
シチュエーションとのギャップに萎えまくる。
勇者はEDでさえ哀愁漂いまくりで溜め息ついてるのを見るとこっちまで悲しくなるのに。
まあ脈絡なくサントハイムに人が戻っているのも描写が不十分で納得いかなかったけど。

最後にハッピーエンドが待ってると思うからこそ、鬱な展開も耐えられるんだと思うが。
最後まで鬱のまんまで終わるのが好きな奴なんてそういるかよ。
ごく一部のマニアが満足するようなモン作ってたら商売として成り立たないんだよ。
６章追加も商業の原則に従った（喜ぶ人間が多い・その方が売れる）結果だ。
資本主義にドップリ浸かって生活してる奴が文句言うなバーカ。嫌なら北○鮮にでも逝け。

後半飛躍しすぎ。
お前の言い分だとFC4は最後まで鬱展開でマニア向けのゲームじゃないか。

まーあのEDをどう受け取るかで話も違ってくるけどね。

「４は悲劇だからこそ面白い」などと、自分ひとりの価値観で４全体を総括しないでもらいたいね。
ハッピーエンドが追加されたからって、それはあくまでゲームを構成する一要素であって、
４自体の価値に何の変わりもないだろう。

６章はピサロオタのために作られたもの

ピサロｲﾗﾈ。死んどきゃよかったのに。仲間になるなんてずうずうしいぞ

>>631
第６章なんてハッピーエンドでもなんでもないだろ

>>629>>631
下手な釣りだな・・・。

ハッピーエンドで終わると「ああ良かったね」で印象に残りづらいけど、
バッドエンドで終わると「あのときこうしていれば、いい結果になったかも」
みたいなのがいつまでも心に引っかかり、印象に残る、
これが個人的にFC版でプレイしたときのIV。

個人的には6章は、とりあえずクリア後のおまけとして
プレイしてみた程度で、アナザーストーリーとして解釈しています。
あれはあれで、勧善懲悪ストーリーとすることができるので、
そういうのを望む人にとっては良かったのではないかな。

だからって６章みたいな内容の付けたしだと、「おいおい、勇者の村を焼き討ちしたこととかはどうなるんだよ？」ってなる。
その辺りをプレイヤーに脳内補完を求めるのは無理がありすぎるし、
例え何らかの事情持ちだろうと、あれほどの悪事を働いた輩は何らかの形で報いを受けるのは物語の鉄則だ。
５章までだとピサロが救われなさ杉だということでしこりが残るかもしれないが、
６章はピサロが救われすぎて、こっちの方が余程違和感ある。

むしろ４の物語がハッピーかバッドかは、>>630で言われてるEDの受け取り方の方が重要だと思うがな。

ピサロ救って仲間にするのはオマケとしては良いアイデアだが
やり口が極端すぎたってことだね。
仲間の可否を選択できれば良かった。

かわいそうに・・・せっかくのリメイクを楽しめないなんてな。
大多数の人は１３年越しのハッピーエンドに満足してんのに。
エンディングのシンシアも復活したんだと素直に信じてるのに。

そもそも、大多数の人は一切不満を覚えてないなんて根拠はどこに？
それに、不満を覚えるのが悪いなんて、糞信者側の一方的な理屈に過ぎないと思うが。

ベジータ的存在

>>638
リメイク４は糞ゲーだからな。

>>639
リメイクでも１００万本以上売れたこと、
ピサロ仲間ネタが普通にドラクエ４コマ等に載ってる事
ハッピーエンドを喜ぶ声がサイトや雑誌で数多く見られた事

逆に聞くけど、喜ぶ声＜不満の声とする根拠は？
不満を抱くのが悪いなんて言ってないよ。ただ可哀想だと思うだけで。

ピサロ信者必死です

ピサロアンチも必死です

腐女子と夏厨増えたなぁ

まとめると……

Q.６章ってそんなにひどい？
A.ひどいと思う人もいれば面白いと思う人もいます。

まあ、あれはあれでいいよ。でも展開が完全おまけ扱いなのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

けどまあ、せっかく金出して買ったゲームを純粋に楽しめないのは、普通に可哀想だ。
それとも、買った上でこうやって色々文句言うのも、本人たちにしてみれば楽しい事なんだろうか？
その割には「６章を嬉しいと思っている人の存在」すら認めたくないようなレスも・・・

楽しめるかどうかは人それぞれだし、おまけなんだから嫌ならやらなければよし。

俺はリメイク面白かったと思ってるが
100万本も売れれば中には不満な人も出てくるだろうから
仕方ないって思ってるよ
ユーザー全員の感性が同じってわけじゃないんだし

>>641や>>643-644みたいに断定口調で決め付ける奴を見ると
視野が狭い可哀想な奴、とは思うが。

>>642
＞リメイクでも１００万本以上売れたこと、
＞ピサロ仲間ネタが普通にドラクエ４コマ等に載ってる事
この辺が６章が「大多数に」受け入れられている要因には
必ずしも直接的に結びつかないと思うんだが・・・。
前者は純粋にオリジナル版が好きだったから買ったって人もいるだろうし、
後者がこういう要素が追加されたから載せたってだけだろう。

＞逆に聞くけど、喜ぶ声＜不満の声とする根拠は？
誰もそこまで言ってませんが？

＞不満を抱くのが悪いなんて言ってないよ。ただ可哀想だと思うだけで。
否定派の意見もあるってことを受け入れられない偏狭的な考えしか持てないお前さんも変わらんと思うよｗ

リメイクは面白かったよ
5章までな

>>648
そっちも「６章がイマイチだったと思っている人の存在すら認めたがらないレス」にしか見えないが？

>>653
いや？こういうスレもあることだし存在自体は認めてるよ。
ただアンチの方々の意見は総じて「６章マンセーする香具師逝ってよし」的な色合いがあるから
そこまで６章嫌なのかなぁ・・・せっかく高い金出して買ったのに勿体ねーと思うだけ。

>>654
じゃあ、最初からそういう言い方すればいいじゃん。
>>648の言い方だと、存在自体認めないって風にも捉えかねない。

とりあえず、誤解は解けたってことでめでたしめでたし。

>>655
何をムキになってんだかｗ
冷静に読めば「存在自体認めない」なんて言ってないのはわかるよ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

さんざん、可哀相だの何だの言っておいて・・・

ある意味６章はターボレンジャーのラストでヤミマルとキリカと協力して
暴魔大帝ラゴーんを倒す展開と被るな。ヤミマルもキリカも敵幹部。

>>660
う、うわ懐かしー！
思えばターボレンジャーって、「お子様以外も見る戦隊もの」のはしりだったかも

せめて６章は専用のエンディング用意しとけば評価も少しは変わったのに
結局使いまわし

まあ要するに
６章に感動した人間・満足した人間・普通に楽しめた人間は
勝ち組と

勝ち組おめ

ﾔﾀｰ勝ち組だ！

(　´,_ゝ｀)

まあ、ゲームなんだから楽しめた方がいいに決まってるわな

勝ち組って与えられたものを盲目的に甘受するやつのことなのか？

与えられたもので楽しめた人、じゃないかな？

批判してるやつの半数ぐらいは頭から追加シナリオなんて糞と決め付けてたんだろ。
それじゃあ楽しめるものも楽しめないと思うよ

>>670
実際に糞なんだから仕方ないだろ。
糞を糞と気付かずに楽しんでいる奴が哀れ。

ピサロだってやってる事はゲマと変わらんしな、むしろピサロの方がひどいかも

>>671
>>646

人間の感性は同一ではないのだよ？

>>671晒しあげ

６章、ロザリーが生き返るシーンとか滂沱したけどねぇ。

海老プリ戦で、馬車が使えないのが不満。

モンバーバラのピサロの台詞面白かったよ

ﾍｰ

６章はやり込み編なのにエビルプリースト最終形態以外のボスが弱いのが不満だね。本編は弱いボスしかいないけど。
隠しダンジョンが７のダンジョンの使いまわしなのも今一だった。
魔界装備を収集するのは面白かったけどサブキャラばかり強くすると主人公の立場がないんだよね。
せめて天空の剣を二回目のパワーアップで魔界の剣並に強くするイベントがあったらよかったのに。
どうせ回復薬だからほとんど攻撃しないけど・・

俺はドラクエのクリア後のおまけは、全部パラレルワールドだと割り切ってるから楽しめたよ

俺は5章の冒険の書は残すつもりだったのに、間違って上書きセーブした。
鬱だ……。

男勇者でプレイしたデータは6章クリア、LV99やアイテムコンプなどやり込み
女勇者でプレイしたデータは5章クリア、早解きの最速クリアのデータ

データ2つ用意して区別しておくとどっちのEDも見られるし
遊び方も幅が広がって良いね

6章になっても世界樹の花使ってロザリー生き返さなければ
デスピサロ倒して５章と同じ終わり方できるんだよね。
デスピサロ仲間にしたくない人は６章もデスピサロ倒してクリアすればいいと思う。

世界樹の花を取った後にロザリーを復活させないで
そのままピサロ倒せば、ラストでシンシアが生き返っても別におかしくないね。

そういうことなら6章ﾏﾝｾｰだったかもしれん
シンシアたん(*;´Д｀)ﾊｧ...ｧﾊ...

>>682-683
月並みな言い方だが、そういうのは
「勇者のやる事じゃない」と思うよ。少なくとも。

滅ぼした村の住人に詫びの一言も告げず、金魚のフン化するのは
自称悲劇の悪役のやる事じゃないと思うぞ、少なくとも。

「自称」ってｗ
いつピサロが自分の事を「悲劇の悪役」なんて言った？

ま、確かに自分の悪事を棚に上げて被害者ぶってるけどなw

>685
勇者のやる事ってなあれだねやっぱ
人んちにあがりこんでタンスあさったりとか

デスピサロは世界征服を企んで世界中の人間を苦しめてきた大罪人で
しかも「自分は魔族の王だから〜」と人間を苦しめる事に使命感を持ってる人間にとって脅威にしかならない奴なんだよね。
そんな脅威になる存在を救済したり放置するのは無茶苦茶だと思う。
所詮６章はデスピサロがかわいそうだから救済しろという原作アンチ向けの子供だましでしかないな。
まあ原作アンチがそれで満足できるなら６章の意義は十分果たされてるけどね。

君の言うところの「原作アンチ」とやらが多数派なのが現実
ファミコン発売当時はどこを見ても「後味の悪いラスト」と嘆く声が聞こえてきたもんだ

んなの初めて聞いた。捏造すんなよな
大体周りのやつらは「シンシア生き返ってよかったね」だったけど

してねーよ
ちゃんと当時のゲーム雑誌が出してたファンブックとか見て言ってんだ

なんでID変わってんの

俺の場合は３０分くらい切ってれば変わるんだが

つまり２ちゃんでまかり通っているアンチ6章という意見こそが
狂っているということでいいのか？

>>696
>>646

まぁでも、ファンからアンチに転身する人が多いのも分かるよ。
あんな礼儀知らずで自己中心的なとこ見せ付けられちゃねぇ…。

6章のおかげでピサロが嫌いになったよ
FCではあの世でロザリーと幸せにな〜とか思ってたけどな・・・

>>693の言う通り、
当時は「ピサロ悲しい」という意見が多かった。
少なくともメディアに載る（送られてくる）意見としては圧倒的に多かった。
DQマスターズクラブやファミコン雑誌にも多数寄せられていた。
最近のリメイクでもファミ通ではしっかり「悲しみを背負った敵の存在」と書かれていたし、
自分も当時から少なからずそう思っている。
もちろんピサロの許されざる悪行も理解した上でね。

要は、追加の6章が都合よすぎなのがちょっと目に余るってことかなー。
スタッフはおそらく当時の救済希望の声を受け、
そのリクエストに応えよう＆追加イベントに格好の材料になるねってことで
6章を作ったんだろうけど、
もう少し丁寧にやってくれれば6章否定派も今ほど殺伐としなくて済んだだろうなとは思う。

４のシナリオは大失敗だな

４が最もファンタジー的。

やっぱピサロはＮＰＣがﾖｶﾀ

俺は、どうせ仲間になるならちゃんと自分で操作できて装備も渡せて、
ついでに強い方がいいけどな。せっかく仲間になるのにNPCって半端だし。

ｽｯﾊﾟﾏﾝ>>>>>>>>>>>>>>>ﾋﾟｻﾛ
6章が貶されるのは全てこの池沼を理不尽に優遇するｼﾅﾘｵが原因

世界樹の花、ロザリーじゃなくシンシアに使いたかった

燃えたけどなー。
一歩一歩真のハッピーエンドに近づいていく実感。
世界樹の花ゲト→ロザリー復活→ピサロを元に戻しに行く
↑この過程は特に。
その後、エグチキの所はどうなったかなーと見に行って偶然、ピサロ最強装備を手に入れられる
と知って更に燃えたね。

ぶっちゃけていうと、エビプリって
悪役としての造形が薄すぎるのよ。魅力に乏しい。
そもそも、ロザリー襲わせたってだけじゃ、主人公（勇者）にとって戦う動機が無いし。
（世界征服たくらむ香具師を撃破ってそりゃ、ただの鬼退治シナリオだ）

ゲームでは、ロザリー復活→エビプリ撃破っていう流れだけど
エビプリ撃破→ロザリー復活っていうほうが、話としては自然。
んで、エビプリを撃破するのは、もちろんピサロ一人で。
（ピサロの進化の秘法はどうするかって問題もあるが……）
んで、エビプリ倒しても当然ロザリーは戻ってこないわけで、鬱になるピサロ。
（この辺は、５章終了時の勇者とシンシアの関係に相似してるわけだ）

ここでようやく勇者達登場、世界樹の花を苦労して手に入れた一行は
それをシンシアに使うか、ロザリーに使うか究極の選択を迫られる……。
（前述の流れがあるから、プレイヤーはある程度ピサロにも感情移入しているはず）

ってシナリオの方が、お話としてはスムーズだと思うのだが、どうだろうか？
ただ、ラスボス倒して終わり、じゃないところがRPGとしては不完全燃焼かもしれないが。
あと欲をいえば、やっぱりマスドラと戦うシナリオがあってもよかったなあ。
勇者の両親をめぐっての確執もあることだし。

自分の親、恋人、村人みんな殺された。許さんヌッ殺す。からはじまり
ロザリーに殺してでも止めてくれ、と頼まれて
そのロザリーが殺されたことでピサロは狂ったことを知って
最後に「もうなにもわからぬ」と言いながらそれでも人間に復讐しようとするピサロを見て
憎いから殺すではなく、憐れだからロザリーの元に送ってやる。
勇者は復讐をこえて、ピサロにとっては死ぬことしか救済のないという状況だったからこそ
ピサロは悪行を重ねた魔王だけど、悲劇性もあるキャラとして愛されたんだと思う。

ロザリーがあっさり生き返って〜というピサロのみの救済のされかたはあんまりだよ。
勇者の復讐心は宙ブラリのままだし、ピサロの悪行への贖罪もない
せめてエンディングで生き返ったシンシア（このさい幻かどうかはおいとく）とロザリーの見る前で戦わせて欲しかった。
勇者と魔王の決着をとりあげてしまったことが６章最大の失敗だと思う。

ついでに諸悪の根源マスドラを親の敵と殴りに行けたら尚良し
これは戦闘後に誤解だと知らされる。誤解と知りつつ受けとめてやることで懐の広さをアピール
裏ダンはアッテムト鉱山で完全復活エスタークと戦えたら、もう最高

>>709
つまりピサロ・マスドラ中ボス化で、エスターク真ボス化か。
禿同。そのくらいやらないとリメイクの意味ない。
しかしマスドラはどのグラフィック使うか…レッドドラゴン系は腹出ててキモい。

プレステ（１）じゃ無理じゃねー？
どうしてもやるとなれば更に価格うｐになるんじゃ？
リメイクなのに８千円超とか。それでもいいの？

別にハード性能は関係ないじゃん

そこまで込み入った追加要素にするとなれば、それなりに価格もうｐすると思うが

駄目なもの買うよかマシ

>>708-710
そういう話はドラクエのカラーじゃないから、何作出ようが無いと思うよ
FFでもやれば？

>>715
一番「ドラクエのカラーじゃない」部分は原作部分だろ。
>>709の案なんて、かなりドラクエらしいと思うが。

現行6章は（使いまわし問題は置いておくとしても）妙に手抜きくさい印象がある。
>>707の過程とかは燃えたんだけど、そこからがどうも拍子抜けというか不完全燃焼というか。

なんでピサロなんかのためにロザリー行き返らせないといけねえんだよ、てずーーーと不満

>>717
その私怨に囚われた思考が「勇者」じゃないね。
ロザリーを救うことがピサロを正気に戻す唯一の手段かもしれず、それがひいては
世界の平和に繋がるかもしれない、という大局的な視点を持たないと。
慈愛で私怨を乗り越えられるから勇者なのさ。

ピサロを正気に戻すという発想自体があの状況では出ないと思うが
ピサロがおかしくなってるというのは実際にエスターク状態のあいつに会わないと判らんし、６章開始した勇者にその知識は無い

「ロザリーかわいそうだから蘇らせようぜ」程度の考えで復活させたんじゃないのか
大局的視点は持ちようが無い

>>719
んなこたぁないだろ。

>>718
そこが変なんだよ。
ピサロを元に戻したところで世界が平和になるわけじゃないし。
むしろまた凝りもせず周りの迷惑を考えない野望を抱く危険性もあると思われ。
実際ロザリーが生きてる頃、ピサロに虐殺された村人達はいい迷惑だろう。

ピサロって「この前はヘマしただけ。今度はあんなヘマはしない」と言って
同じ失態を演じるタイプだろうし

ラスボスが仲間になることがおかしいし
シンシアのために花を使わないところもおかしい。

大体ピサロは正気だったころから人間を滅ぼそうとして
子供狩りなどを積極的に行っていた。
ロザリーの説得で正気に戻ったところで人間の敵であることに変わりはない。

それなのに魔物を勇者達と協力してバッタバッタなぎ倒し
勇者と同じ飯を食らい寝床を共にするとは全くおかしな話だ。

なんか似た内容が被ったな。

>>722
世界中の花を持ってコーミズに行ってみ
マーニャ、ミネアから父のことはいいからもっと大局的なことに使え、と言われる
墓がないから台詞がないけど、あったらアリーナも母について同じことを言ったんだろう
こんな状況で一人だけ我欲にはしれるかって

大局的？ピサロが平和大使になるわけがないだろうに・・・

>>724
そこは突っ込みどころだったかもな。

それとは別に
勇者としてはシンシアを生き返すって選択より
育ての親を生き返すってほうが自然な考えかも。
いくら自分の姿になって直接の犠牲になってくれたとはいえ
親への愛情に優るものはないと思うけどな。
だからEDでシンシアだけが生き返ったという展開には結構疑問。
(あれが幻じゃないと仮定して)

>>725
千年に一度の奇跡を、宿敵である自分の為に使ってくれたとなれば、その真摯な思いはきっと
ピサロにも届いて、もう人間と敵対する事はやめてくれるかもしれない、と。
実際ピサロも「人間を敵と思っていたのは間違いだったのか・・・？」と言ってるから、二度と魔王になる事も
ないだろう。そうすれば世界の平和に繋がるだろ？もっと大局的に考えないと。平和への道は色々あるって事ね。

ピサロｲﾗﾈ

>>727
それはない。

だってピサロだし

慈愛で私怨を乗り越える……って、そんな発想にプレイヤーが
付き合いきれるか、って話じゃない？
おそらく多くのプレイヤーは、話の展開上仕方なしに付き合ってるだけで。
（ピサロ大好きor可哀想な人は違うんだろうけどｗ）

まあ、そりゃあ隠しキャラ使ってみたいし、隠しボスとも戦いたいたいのはもっともだけど、
それならわざわざ変な展開付けんといてけれよ、って感じ。

DQの主人公ははい・いいえしか言わんしなあ。
↓勇者に感情移入してるとこんな風にしか思わんよ…


ピサロ「しかし……一つだけやることが残っている。
　　　　あいにくかもしれんが、わたしも行く道は同じだ。
　　　　しばし同行だな。」
　　　　　　　　　▽
しかし　あなたは　いいました。
　　　　　　　　　▽
勇者「何で俺が、お前の私怨晴らしに　付き合わなきゃならないんだ。
　　　 ふざけんな　ﾊﾞｰﾔ」

なんかもっと、勇者の葛藤とか>>727みたいな部分とか、
そういうところをきちんと描いてくれてたらこんなにスッキリしない気持ちにならなかったんだよ。
その辺をほったらかしにしたままなし崩し的に話が進んでいくからこっちは置いていかれたような気持ちになる。

主人公無口で選択肢がはい／いいえだけなのが
ストーリー色が濃くなってきてる4からでは
マイナスになってるような気がしないでもない。

素直に喜んで楽しめれば幸せなのに、
こんな場所で不満を吐き出す事をやめられないアンチは哀れだな。

気に食わない展開だったからって
リメイクの追加を普通に楽しんだプレイヤーにまで
唾を吐くのはやめろよって思った

>>735
ここはアンチスレですが何か？
>>734
私はＰＳ版はやってなくてネットでストーリー確認しただけですが何か？
　↑
失せろ、未プレイ者。

アンチスレなのかな
>>733
上手くやればプラスだし、下手にやればマイナス
ＦＣ版の演出はもう極まってたと思うよ

ＤＱ４総合スレッドpart59より

※荒れる原因となるアンチ寄りな意見はこちら↓でどうぞ。

どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/
ところで6章ってそんなにひどい？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082692157/

この扱いはいったい…

慈愛で私怨を乗り越える、って展開には燃えた。
最初6章の追加を聞いた時は嬉しかった。
でも蓋を開けてみれば楽しめたのは楽しめたんだが、どこか不完全燃焼な感じが残った。
>>732が言う
＞置いていかれたような気持ち
みたいな。
期待しすぎだったのかもしれないが、惜しいな、という感じ。

>>735
＞リメイクの追加を普通に楽しんだプレイヤーにまで
＞唾を吐くのはやめろよって思った

同意。人叩きｲｸﾅｲ

スーパービックリマンのザイクロイド・アノドみたいなラスボスでも出てこない限り
人間と魔族が協力する必然性が無いと思う。
アノドは世界を作った神様で天使と悪魔を戦わせて楽しんでいたのに
天使と悪魔で仲良くしようとする奴が出てきてウザイから世界を消滅させようとして
返り討ちにあってあぼーんされたラスボスだけど。

ていうか全ての罪を押し付けられたエビプリたんが可哀想だよ

協力する必然性はないかも知らんが敵対する必要性もないってことでは。
4の世界の人間と魔族って「人種の違い」みたいなもんだったし。

ただ、何度もガイシュツだけど過程が強引すぎるんだよな。
テーマは分かるが反感が先に出る。

海老プリどう考えてもエビルマージやエビルスピリッツと同列だしなあ…。
実はDQ3はゾーマではなくアークマージが黒幕でした。
って言われてもしっくりこないのと一緒で。

海老は悪い奴だけど、表に出るような奴じゃないと思ってた。
傀儡（ピサロ）を立てて、自分はNo2の顔をして美味い汁を吸うみたいな。

だからあんな風に出てこられて正直戸惑った。

FC版の頃の海老は、無能な上司（ピサロ）にちゃんとやってもらいたくて
仕方なくロザリーをヌッ殺し、自分は結界を守る任務に就いてたような・・・
そこで勇者達に倒されて氏んだ筈なんだがなぁ。

6章で生きてる事に何の説明もされず、
ピサロの行ってきた全ての罪を被せられた海老たんは可哀相過ぎる。

>>745
そこまで行くとエビプリを美化しすぎでｷﾓｲ。

ピサロを美化してる奴よりはマシ

どっちもどっち
ピサロは
何にせよ、DQNボンボンと腹黒ジジィの責任のなすり合いになぜ被害者の勇者が付き合わなきゃならん

すまん、二行目は無視してくれ

>727
あんたいいやつだな…ちょっと楽観的すぎる気もするが。

勇者たちにしてみると、ピサロ本人が直接改心するってところまでは期待できなかったと思う。
でも、生き返ったロザリーに説得されて思い止まる可能性がある、と判断するのは漏れ的には自然。
夢で見た時点ではまったく耳を貸さなかったけど、ロザリーの死を経験した後なら、態度を変えるかもしれない。
ロザリーの意思は、イムルの夢や直接あって話したことから確認済み、という前提で良いよな？
ダメならダメで、そのまま戦えばいいだけだし。その場合、確実に勝てると言う保証はない（ということになってる）けど。

……海老討伐まで手伝わんでもいいとは思うけどな。
あれについては、せっかく生き返らせたロザリーにすぐ死なれるのもなんか嫌だから、という理由で自分を納得させた。
シリーズの様式から言って、ＥＤの前に誰か適当なやつヌッ頃さんと据わりが悪いし。

やっぱ海老以上のﾔｼを出すべきだったな。
だいたいエビルプリーストって悪い僧侶って程度の意味だし、貧弱だな。
まあこれ以上言うと妄想厨が来そうだからよすが(ry

悪魔神官とエビルプリーストの違いを誰か教えてくれ
大目玉とビッグアイも

海老の動機がショボいよな。
これが例えば「ダイナソア」のルオンみたいな奴だったら悪役として魅力的なんだが。

ひねくれた厨房達には理解不能であろう（笑）

>>49
天空の羽がシンシアのはねぼうしからどこかのイベントをクリアして変化するとかだったら
ちょっぴり切ないシナリオで個人的にはいい

>752
命名した側の年代が違います

もし海老プリが勇者達にとっても敵だったら↓こんな感じでよかったんだが

ピサロ「勘違いするなよ。奴を倒すために一時的に手を組むだけだ」
勇者「こっちこそ、貴様の仲間になるなんてごめんだ」


実際は明らかにピサロ一人じゃ手に負えないから仕方なく勇者達が手伝ってあげてるって感じだしなぁ

けど実際勇者の仲間はみんな一様に歓迎＆感動してんだよね。
唯一本心がわからないのはしゃべらない勇者だけど。

もう５章は王道、６章は邪道って事でいいや。

５章は普通のエンド、６章はハッピーエンドと製作者側が決めてるんだし。
あがいてもしょうがない、大人しくそれを認めるしかないよ。

堀井のはげが納得したのが納得できん

納得も何も、あの６章のシナリオだって堀井が書いたんじゃないの？

でもエビルプリーストみたいな一介の雑魚にありそうな名前じゃだめぽ。
元々FC版の頃からピサロは仲間になる予定だったとあるけど、
容量不足であのラストになったとか。
PS版はあのラストを残しつつ変な展開を加えられてるんで萎え萎え。

ピサロは礼儀知らずの金魚のフンで
海老は何の理由も無く復活させられて責任を負わされた可哀相な奴ってイメージしかない。

前にも同じようなレスがあった気がするが、ＤＱ４は魔物が全部敵ってわけじゃないし、
「最初は魔族と人間が共存してたのに、実は海老がピサロをそそのかして人間を滅ぼすことになった」
っていう話をいれときゃよかったんだよ。
そうすりゃ憎しみを超越した団結にもまあ納得できる。
形だけでもあと2.3言くわえときゃこんなに文句言われなかったと思うね。

>>709
さらにドラクエとかけ離れた展開になってる気がするが、4ならそれでもありかもしれん。
でもやっぱマスドラを殺っちゃまずいだろ。
5では改心してるってことか…桃伝のえんま大王みたいだな。

そそのかしたんじゃなくて、最初から洗脳してたってことにすれば自然だった
そそのかされただけじゃピサロは有罪

>>765
まあそこは憎しみを超越ってことで…。
さすがに洗脳じゃキャラが立たない気がする。
最後に
ピサロ「魔族の長として決着をつけよう、やらないか
>はい

倒すと
ピサロ「どうして止めをささない…
　　　　俺が憎くないのか？

しかしあなたはいいました。
「いいえ、あなたとはひとつの目的のためにともに戦った仲間、いまさらなんの憎しみがありましょう。」

ピサロ「なんとお前はわたしに何の憎しみも持たぬというのかっ！そなたこそしんのゆうしゃよ！
ピサロ、ついに改心、今までのことを素直に詫びる
ピサロ「もう会うことはあるまい…。さらばだ。
勇者、ピサロがっちりと握手、
そこに導かれし仲間達が来て大団円→スタッフロールとかどうよ。まさにドラクエだろ？

これはかなり糞っぽいな…。

いや、割といいと思うよ。

勇者に負けた後、ピサロが自害すれば完璧だな。

ピサロがブサだったらどうせ腐女子にｷｬｰｷｬｰいわれることもなかった
美形って素晴らしい

>>766
ピサロ「魔族の長として決着をつけよう、やらないか？」

そこであなたはいいました。

勇者「うほ！いい魔王！」

＞「最初は魔族と人間が共存してたのに、実は海老がピサロをそそのかして人間を滅ぼすことになった」
最悪だと思う。世界観ぶち壊し。

>>63
「役不足」の使い方はそれで間違いないか？

>>766
それなら結構いいんじゃないか？スタッフロールの時に主要キャラの大まかなその後が流れて
ピサロは「生死不明の行方不明（ロザリーはロザリーヒルで村人と幸せに暮らしてる）」とかで。

>>768
甘い。腐女子はポジションさえ美味しければブサでもいくらでも整形。
だいたい、元々はブサも美形も分からんドット絵しかなかったじゃないか。

口調からしてブサではなかったが

ひきあげじゃあ！

美形と言われてた

「様」付けされる彼女持ちだからブサ男ではないことが分かる。
あとは美形というイメージをつけたのは４コマと久美小説か。

俺的に「ひきあげじゃあ！」をやめたのはマイナス

http://nasu-b.kiy.jp/DQ/word4B.html

散々にいい男呼ばわりされてたやん。
マーニャとかに。

>>724
ピサロの元に向かう道中にある、ただのしかばねの前で使用したら
反応なくてがっかり。

>>778
ＰＳ版じゃん。それならそもそもイラストもあるんだし

いや、マーニャは「期待したほどいい男じゃない」って言ってた。
まあマーニャが外見面で手放しで褒め称えて奴なんていないんだが。

いっそシャアと同じ外見の方がよかった
セフィロスは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

俺はセフィロス好きだからあのイラストで全然OK

って言うとすぐ腐女子扱いされそうだが

>783
いやわかる。俺の場合、奴が仲間になったときの感動の３割ぐらいは、
ＦＦでセフィロス仲間に出来なかった無念から来ていた。

別にあそこまで似ている必要ないけどな。

グラフィックが汚すぎる会話ｲﾗﾈ7の使い回しだし最低最悪のリメイク

ゾイド２ゼネバスの逆襲みたいな展開にすれば少しはましだったと思う。
マニアックなネタだからほとんどの人には理解できないだろうけど。
ゼネバス皇帝が父親の兄弟同士で殺し合いをするなという遺言を見せられて
死んでいった部下たちの為に覇道を突き進む義務があるから
もう戦いを止める事はできないけど遺言を無視するわけにもいかないから
一時的に撤退すると言って去っていく。腹心の部下のランド副指令が撤退を拒否して
徹底抗戦してラスボスとして倒されるけど。

本当にひどいひどすぎるｸﾞﾗﾌｨｯｸは汚いし
只のクソゲーになりさがった
もう一度リメイクしたら海老プリのあとピサロを倒せるか
はいいいえで選ばせれ

>>786
今の6章よりはるかに面白いじゃん、その話だけなら。
へぼグラフィック、耳をつんざく音楽(久石譲作曲らしいが…ほんとかよ)おまけに
１よりしょぼい戦闘にびっくりしてすぐやめたのだが。

>>663で結論は出たじゃん。
全員が完璧に満足するような話なんてないんだから、
楽しめた香具師が勝ち組。
785とか787とか見てるとホントにそう思うよ。

勝って満足な勝ち組は下がってれば良いんでないの。

批判された途端に、勝ち負けの理屈を持ってくるような論調もどうかと思うしね・・・。

>786
たしかにおもろい…が、その『副指令が撤退を拒否して徹底抗戦』ってのが
ロザリー使って海老プりがピサロに発破かけようとした行為に当たるんでは？
で、６章に入ってようやくその事実をピサロが認識した、と。

せめて村を滅ぼしてシンシアを殺したのがピサロじゃなくて海老プリだったら…

よくないし・・

>>793
無駄だよ。
アンチピサロのヲタ共は「美形」という二文字が大変気に入らないらしい。
リアルでどんな迫害にあってるのか想像できるだろ？

フィクションキャラでアンチとか信者とか下らん。。
問題はシナリオの出来なのに

面白くない事を都合よく解釈するインテリきどりって滑稽だね。

>>796
そのとおり

何にせよ追加されるのに損はないと思うけどな〜
今時クリア後の隠し要素のないRPGなんて糞じゃん

おとなしく隠しダンジョンにエスタークやミルドラース、とかでよかったのでは。
エビルプリーストとかいってウィズだったら最初から作れるキャラだしな
せめて進化の秘法をつかったならエビルロードくらいにクラスチェンジしてくれないと・・・

納期の問題？で隠しが全カットされたPS2 5よりはるかにまし。
何事も無いよりあったほうがいい。
6章嫌いなら5章で止めとけと。

敵も強くて歯ごたえあったし、別に使いまわしでも何でもいいし
仲間なんて何でもいいから増えたほうがいい。
ストーリーなんて知ったこっちゃねぇ。
しかし、4コマの影響か、ピサロが仲間に入ってパーティー内に居ても
何の違和感も無かったなあ・・・。

まあ、結論として6章は漏れ的にツボだった。命令させろ、会話システムと
合わせて4の評価ランクが一気に上がったな。

ピサロのキャラってDQよりFF寄りだよな。コミケにいるコスプレっぽい。
言い換えれば古くはXからガクトに至るビジュアル系の美的センス。正直その世界についていけない。

デスマウンテンだっけ？最後にピサロがいるところ
普通に、あの崖踏み外して落ちたら下に地獄の世界があるくらいのおまけでよかったんじゃね？
シナリオを大きく変えないで済むし
その底で凶暴化したエスタークと戦えるとか
あとマスタードラゴンと戦えるとかそういうおまけで良かったと思う
「６章」って独立して作らないでね
個人的にはピサロよりも人間になったホイミンの方が仲間にしたいし

>>801
＞何事も無いよりあったほうがいい。
滅茶苦茶

>>804
実に明快な理屈じゃないか
追加要素の無いリメイクなんざありえない

「リメイク」なら追加要素なくてもいいんじゃない？
移植だったら追加要素ないと単なる小遣い稼ぎにしか思われないけど

リメイクは正直、DQ1.2が一番良かった。
EDの細かい台詞変更とか演出は純粋に(･∀･)ｲｲ!と思ったよ。
ローレシア南のほこらの老人が、EDでは別の兄弟の祠へ行ってたりしてな。

最近のは隠しだの何だので元ゲームの雰囲気を崩してるようにしか見えん。

>>806
前のより上位のハードで作り直せば、同じタイトルでもリメイクって言うでしょ。
その場合、ただグラフィックとかが綺麗になっただけで、何の追加要素も無かったりしたら
やっぱり納得いかないと思う。

少なくともすごろくはDQの世界観にはうんｋだ

少なくとも隠しダンジョン系の追加要素は要らない。
使い回しは構わないが、
ただ進んでいくだけの単調な作りのダンジョンを追加されても大して嬉しくない。
3と4のことな。

６章を魔法騎士レイアース２と比較したらどうだろう？
レイアース２は面白くなかったけど前作で死んだキャラを生き返らせるなんて
萎える事をしなかった事だけは評価してる。

他に例えようがないのかよアニオタめ

>>801
確かに、ないよりあった方がマシとは言え、
もうちょっと何とかして欲しかったというのが個人的な意見。
このスレに出てるような不満を全て「おまけだから」で片付けるなら、
いっそｳﾞｧﾙｷﾘｰのセラフィクゲート並に開き直ってくれれば・・・。

>>812
リメイク４なんてアニメや漫画のノリだろ。

だから、おまけじゃないんだよ。
正式な６章であって、そのラストが正式なハッピーエンド。正史。
いっそそう受け止めて諦めれば？

いや、俺は６章賛成派だが
正史は５章EDだと思うぞ…

６章が１００％正史なら、わざわざ５章でED流す意味がないからな。

６章がイフなんてのは前提

６章がハッピーエンドなんてのは詭弁

ピサロにとっての完全ハッピーエンドだという事は認める。
恩人である勇者達を利用して･･･怖いな。

ロザリーが復活するより、なんらかの形でロザリーの亡霊がピサロに真実を伝えたとき
ピサロが復讐鬼となって復活し勇者と同行するものの、海老を倒したところで力尽き
ロザリーがお迎えに来て「ぐふっ」だったらちょっとは感情移入もできたのに。
(復讐鬼なので人の話はほとんど聞かないから、
アリーナがサントハイムで人が消えたこととかを話してもシカトするのは問題ない)

クリアしたら武術大会が再開すれば良かった
その程度のオマケで良い

>>819
製作者からのメッセージですが。

戦歴画面で「ハッピーエンドまでの所要時間○時間・称号：最後までありがとう！」

製作者の意見を何でもかんでも正しいと受け止めんのも・・・。

６章＝ハッピーエンド、と主張する明確な根拠があるって事だろ。
詭弁と言いたいなら６章肯定派に言うんじゃなくて製作者に言え、ってな。

>>625
そもそも、このスレの批判は、６章肯定派のみに向けられたものでもないだろ。

６章＝ハッピーエンドと６章＝正史になんの関係が？

てことは5章はバッドエンドなんだろうか

>>827
ハッピー“エンド”って言ってるし。
そもそもハッピーエンドという言葉は、普通の物語の最後にも使う言葉でしょ。

で、どこがハッピーエンドなんだ
ピサロだけじゃねーのかハッピーは

勇者だってハッピーじゃん
シンシア生き返ったんだから
あくまで幻説をとりたいなら勝手にしろ
その場合勇者を不幸にしてんのは製作者じゃなくてお前だよ

シンシア生き返ってハッピーなら５章もハッピーエンドだぜ

>>832
そう思うプレイヤーが少なくて、「後味が悪い」って感想が多く出た。
だから６章にわざわざ「ハッピー」エンドと銘打ってある。
まあスタッフとしては６章こそがハッピーエンドと位置づけた訳だ。

>>833
＞まあスタッフとしては６章こそがハッピーエンドと位置づけた訳だ。
だから、それに対して疑問を寄せられてるってことだろ。
確かに５章は後味は悪いが、だからって６章みたいに完全にピサロを救済すんのもどうかと思う。
ピサロがやった悪事は決してあれだけでは済まされないんだし、
ロザリーは生き返っても、ピサロは結局最終的に死ぬか行方不明になるかでちょうど良かった。

>ロザリーは生き返っても、ピサロは結局最終的に死ぬか行方不明になるかでちょうど良かった。

そんな終わり方、また「後味悪い」って声が圧倒的だと思うがな。
このスレで怒り狂ってるような人、世間的に見ればごく少数派だよ。

なんで勇者をハッピーにせにゃあかんの？
悲劇の主人公もいいじゃん

>>835
世間世間と言うが、そこまで自信もって言える程明確な根拠はあるのか？
リメイク４の売上が６章の評判と直接結び付くとは限らないことくらいは言わなくても分かるよね？
もちろん、６章否定派が世間で大多数とも決め付けるつもりはないが、
いずれにせよ、そういうのは自分の意見の押しつけにしかならんぞ？

>>835
そもそも、後味が悪いことが物語として悪いこととは必ずしもイコールじゃない。
幻説にしたって堀井氏自身が言い出したことだし（むしろ堀井氏にとってはこっちが正解とも言ってた気が）、
少なくともそういう解釈が可能な演出であったことは確かだ。
主人公側が完全に救われたかどうかも分からないのに、
敵役のピサロだけが一方的に救われたかのような結末だと、
批判の声も出てきたってある意味仕方ないと思うんだが。
それにシンシアが生き返ったところで、他の村の連中まで助かったかは定かでない上、
それでピサロがやったことが全部チャラになるわけでもない。

・ＦＣのシナリオが嫌だったような人にはあれくらいで丁度いい。
・７の使い回しリメイクにはあれくらいが丁度いい。
とか思った。

いや、あの使い回しの仕方はちょっと引くだろ・・・。
リメイク３も６の使い回しリメイクだったが、まだちゃんと作り込んでいたし。
（その上、途中からオリジナルマップ）

>>837
雑誌だとかドラクエ４コマだとか、ネットだとか、
喜ぶ声は否定する声より遙かに多く目にしたけどな。
否定派よりは明確な根拠がある、と言えるな。
少なくとも、ここの否定派のような声は、大多数どころか
次のリメイク（あれば）でも６章がある事の、何の妨げにもならないであろう事は
容易に想像できるね。空しくない？

>>841
＞雑誌だとかドラクエ４コマだとか、ネットだとか、
前二つは商売柄そうなだけじゃん･･･
頭悪すぎ･･･
つーか、前も似たような書き込み見たな

ピサロ様幸せになって嬉しい〜ｖてか

>>842
そうか？例えば４コマなら、それを描く人間がいる。
自分が心底嫌いな事、考える事も嫌な事をネタにはしないだろう。
無理にそういうネタ出したところで面白くないからボツだろうし。
表面的なトコだけ見てないでもっと踏み込んで考えてみな。

昔サンデーのギャグ漫画にフランダースの犬のネロとパトラッシュの死を悲しんで
クリスマスの日にネロとパトラッシュの喪に服させようとして暴れまわる馬鹿がいて、それを止めようとした奴が
「ネロは科学の力でメカネロとして復活しました。そして村人を皆殺しにしました。アロアも・・めでたし、めでたし・・」
という続編を作って馬鹿を慰めようとしたら名作が台無しだって大泣きされた話があったんだけど。
６章もこれに匹敵した無茶苦茶な話だね。

>>844
いや、お前さんこそもうちょっと冷静に物事考えた方がいいと思うぞ・・・。

>>846
何で冷静じゃないと思うのかを説明して反論すれば？

生き返るのがシンシアだけではなく、村人全員が生き返れば、文句なくハッピーエンドといえたのにね。

商売でやっているので作者の好き嫌いで漫画の内容を決められるわけではない。
それが仕事ってもんだ。

が、本人が嫌いな事をネタにしても大抵は面白くないから、そういうのは編集が没にするだろう。
面白くないネタを本にしても売れないからな。
売れない（と思われる）ものは作らない、それが商業の原則ってもんだ。

そう考えると、これは６章を追加して売ったリメイク４にも言える事だな。

仕事は好きか嫌いかっていう基準で選べるもんじゃない。
DQの4コマ漫画書くような漫画家が、好き嫌い言って仕事選べる身分かよ。

>>850
何か、無茶苦茶な論理だな・・・。

なんか結末がどうのこうの以前に非常にずさんなものをみせられた感じ。

６章追加は商業的にアリだと判断したから追加したようには思えないなぁ。
５章までのリメイク分でで充分商業ライン突破してるから、６章は好きなことやったという感じ

フォローでしょ

>>851-852
大全の楽屋裏とか見ても６章嬉しい派が多数じゃん。
６章気に入らないなら楽屋裏でもスルーしてればいい。
でもわざわざピサロのイラスト描いたり６章に感動した系のコメント書いたりしてる。
それはどういう事？

６章って感動するの？

自分でやってみない事には何とも言えん罠
まあ俺はけっこう感動したけど

>>856
だから、４コマのことまで無理やり関連させんなって・・・。

>>859
じゃあ２ｃｈやネットだけを根拠として語れば間違いないのか？

そりゃ後期の４コマ作家は同人女とか美形好きが多そうだからなぁ…
ショタ好きを公言する作家までいたしで。

公の場所では否定的な意見を出せるわけがない。

あえて否定する意見を出さなくても、何も語らずにいる方法もあるだろ。
それをしないで肯定意見を出すのは、明らかに本人の素直な気持ちだからじゃないの？

喜んだ人も居たし、嫌悪した人も居た。
ＦＣ版を妙に神格化してる人も居るし、
ＰＳ版でやっと補完されたと喜んでる人も居る。
千差万別だわな。

何にしても、エニックスの出した結論が
ああいう形でのリリースだったのは認めないといけない。

やったことない世代向けに作り直す、って名目だから
また10年くらい経ったら再リメイクされるでしょ、多分。
そしたら6章を作り直すかも知れないね。

>>864
確かに
でもまあ気に入らないことを書き込むのは悪いことじゃないんじゃねーかな
2ちゃんねらなゲームクリエイターも多いらしいし
メーカーに直接文句を言うより手っ取り早いかもしれん
あくまでドラクエだって商品だしユーザーの批判を黙殺なんかしないだろ
多分

作り直すんなら、アナザーであることを強調してくれればあとはどうでもいいや

６章否定しようとしてももう遅いよ。
あれが正史なんです

しょせん後付け

公式サイトにも　もうひとつの物語　と書いてあるし

５章とさらにもう一つ（６章）の物語、って解釈もできるじゃん

ぬるぽage

ｶﾞｯsage

>>870
いや、ほかにどういう解釈があるの

>>873
アナザーじゃない、という解釈かと。
５章＋１（もうひとつ）＝６章

上の方で４コマを無理やり６章肯定に結び付けようとしてる香具師必死すぎｗ

確かに。
腐女子の臭いすらする。

必死と言うなら
アンチスレ立ててあきらめ悪くいつまでもネチネチやってる
否定派の方が遙かに・・・だと思うがなあ。
自分の姿は見えないもんだからね。

アホ？
アンチスレにわざわざ来て理屈並べ立てる肯定派こそ必死だと思うが。

ここは６章の是非を論じるスレであって別にアンチスレじゃないじゃん。

むしろ>>1は肯定派
住人がアンチスレっぽくしてるだけ

む、そうだな。
正当なアンチスレはこれか。

何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091791688/

↑
盛り上がり鈍いのは、こっちに人が集まってるからかな。
ネタがもうないってこともあるけど。

スレをざっと見る限り、6章への不満は大きく分けて3段階あるな。

1．とにかくピサロが仲間になるのがイヤ。慈愛で私怨を乗り越えるなんて展開つき合ってられるか。

2．慈愛で私怨を乗り越える、憎しみを超えた団結という展開は素晴らしい。ピサロを仲間にしてラスボスを倒す展開も望んでいた。
が、過程があまりにも強引。ラスボスもしょぼい。

3．話的な展開に文句はない。だがおざなりなマップ、手抜きモンスターなどゲーム的に杜撰。

俺は2。憎しみを超えた団結ってより主人公がただ流されてるようにしか見えない。
前にもあったがせめて形だけでももう2、3言フォローがあればよかったのに。

やってるときやクリアした時点では別に不満はなかったけど、
ここ読んでたら、そういえばそうだなって思っていろいろ考えたら確かに不満だな。

>>877
だって出来が悪すぎなんだもん
簡潔にまとめたのが>>881のスレにあった↓

48 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/08/13 00:44 ID:B061KYXZ
6章はオウム真理教でいえばショーコーと手を組んでジョウユに全ての罪をなすりつけて
退治して一件落着のストーリー。
これはいくらなんでもありえん。

>>884
必死ですねｗ

６章でピサロが救われるのは当然。堀井がピサロというキャラを気に入ってるから。
堀井は美形好きなので仕方がない

>>885
必死ですねｗ

>>886
なるほど、それでキーファはあの扱いなわけだ

>>888
キーファは確かにDQNだが、ピサロと比較するような水準ではない

キーファって二重アゴの王子だっけ？

二重じゃないけどアゴは凄いな

戦争している相手国の首領と和解、という見方も出来る

>>884
そういわれると確かにそうだな
解決してるようでなにも解決してないような

リューナイトのＯＶＡみたいに倒されたエスタークがデスピサロに憑依して
ロザリーにぶっ殺す事がデスピサロを救うことだから倒してくれと頼まれて
デスピサロごとエスタークを倒す展開だったらどうだろうか？
デスピサロ＝ギルツ、エスターク＝ウォームガルデスという具合で

第６章はFF8並みにシナリオが破綻している

こんな６章ではどうだ

勇者はピサロをボコボコにするが、止めはささない。
既に魔物側の勢力はボロボロであり、もはや人間の脅威にはなりえない。

『もう俺の気は済んだ、これからは静かに暮らしていくんだな。二度と悪さするんじゃないぞ』

ピサロにとってはこれ以上ない屈辱だった。だがどうすることもできない、彼は完全に敗北したのだ。
自分を殺せと叫ぶピサロの前に、勇者の仲間が赤ん坊を連れてくる。

『これはおまえとロザリーの子だ、母親は助けられなかったがお腹の中の子供は奇跡的に助かったのだ。
その子の身内はおまえしかいない、おまえが育てるんだ。じゃあな、また会うこともないだろう』

呆然とするピサロを置いて勇者達は去っていった。
『オレとロザリーの子・・・勇者はこの子のためにオレを助けたのか・・・
どちらにしろ部下のほとんどが死んだ今となっては、オレは魔王として生きることは出来ない・・・
父親として生きろ・・・というのか』

子供を抱いて城を出るピサロ
突如、魔物達が現れピサロに剣を向ける。
『どういうつもりだ！』
『俺達はもうアンタには従えないってこった。魔王にはエビルプリースト様が相応しい。
アンタとその子供はここでくたばるんだよ！』
『エビルプリーストだと！？おのれこんなところで死んでたまるか！』

ピサロの孤独な戦いが始まる。

ﾂﾏﾝﾈ

なんだ、ピサロ厨のただの妄想語りかよ。読まなきゃよかった

６章っていうか、６章が普通に入っちゃうようなＰＳ版のゆるい雰囲気がいくないね

６章はあの世でピサロがピサロナイトとかを引き連れて海老に復讐する外伝的なものがよかった。

魔族と人間達と妖精達と天空の住人達が相互不可侵の棲み分けへ至る良き可能性
が６章の基本コンセプトです。　棲み分けも出来ずに争い合うのが人間達の悪い
癖であり、荒らしとか好戦的な厨房と呼ばれている存在は魔族に等しい側面があ
ります。

６章っておまけだろ

そのおまけに文句言う人が多いんだよ。
所詮おまけなのに

>>896
フリーザ戦の悟空のせりふぱくっとるがな

>>845
遅レスだけどアメリカ版フランダースの犬では、ネロが生き返り、父親が名乗り出て来るんだと
理由はハッピーエンドじゃないとアメリカじゃ売れないからだって

>>902
ファミコン版では割愛せざるを得なかったシナリオが第六章。
過去の書き込みくらいきちんと読みなさい。

バトルロワイヤルの第一作は好戦的で社会全体から観れば害虫
にしか過ぎない連中なんかは、無人島で思う存分殺し合いをさ
せて駆除すべきくらいに冷酷なほどに受け止められる冷徹さを
持っている現場監督が恋愛感情であっても殺し合いの無益さを
知り協力しながら現場監督を殺すというのが概略。

殺し合いに匹敵するくらい傷つけ合わざるを得ないくらいに追
い込んだ、若者達の気持ちなどは何一つ斟酌しない社会の問題
に対する風刺にもなっている。　まあ、扇情的で過激な作品を
作るとヒットしやすいといった利益追求だけを重視するマスメ
ディアの悪癖が生んだ作品でもある。

まあ、好戦的で傷つけ合うことしかし得ない者達には第六章の
コンセプトは理解しがたいであろう。　不幸なことである。
あなた達の魂に安らぎあれ。

>>906
デスピサロがラスボスというFC版DQ4のストーリー（これは原案ではない）に
無理矢理没ネタをくっつけたから、話がFF8並に破綻している。

>>906
正確には、５章までのストーリーの流れで、色々設定とかも今とは違うものでありながら、
最終的に６章みたいなエンドになる予定だったのかと。
だから、今更６章付け加えるなら完成された５章までの物語も書き換えなければいけなかったところを
あんな形で付け加えることになったから、いくつか突っ込み所の多い内容になってしまった。

おまけで片付けるにしろ、もう少し何とかならなかったのかな・・・というのが個人的意見。

>906は下手くそな釣り

>>909
素であんな書き込みしてたらちょっとやばいよね。

みんながみんな、ドラクエ4の、それも6章について話し合ってる最中に
方向性やテーマが違い過ぎる作品をいきなり持ち出して長文垂れる
>>906の頭はちょっとおかしいんだなあと思います。

ピサロ信者や６章信者は頭のおかしな奴ばかりだな

ピサロアンチや６章否定派は頭のおかしな奴「しか」いないけどな

肯定派→正常
否定派→正常
信者→異常
アンチ→異常

6章、話は嫌いじゃないけど、ピサロが仲間になるのは勘弁だったよ。
ラスボス級のキャラのステータスは、秘密にしててくれないと
激しく萎える…

ラスボス級として弱すぎ・仲間として強すぎ、
とても収まりが悪い存在になってしまった。

ファミコン版のピサロは一度倒した後に再挑戦すると遙かに強くなっていましたが
ＰＳ版はどうなのでしょうか？

ロザリーがうざい

>915
正反対だなぁ。
俺はあの展開は安直すぎてどうかと思うけど、
ピサロ連れ歩ける！　しかも話ができる！
っていうのがすごく嬉しかったから全部許せた。
ワールドマップの大きさが、一気に倍になった気がしたよ。

6章になってもプレーヤーが勇者なのがそもそも間違い。

ピサロの視点で最初からすべてのストーリーを体験できるのなら
たとえ「実はエピプリに言われて嫌々殺りました」などという
ふざけたストーリーでも俺は満足。

ロザリー生き返らして勇者たちを仲間にして悪の根源(?)を倒すもよし
秘法を使い、勇者やマスドラを倒し、あげくに自滅するもよし。

>>491
亀レススマンが、このセリフだそうとしたけど漏れが
プレイしたときには確認出来なかったです。
もし、確認出来た椰子居たら出来ればデジカメ画像を
うｐするか出現条件を教えてもらえますか？
オネガイシマス…

なにかと不評なエビプリだけど

「呪うがいい！真の王者と同じ時代に生まれ落ちたおのれの不幸を！」

この台詞だけはｶｺｲｲと思った
なんか言い回しがいかにもドラクエらしいなと

６章が１番面白いんだよ。懐古のオッサンだけが嫌う。

気に入らないと懐古呼ばわりか・・・
宿敵が仲間になるとかいって
あんな時代遅れのシナリオ寒いよ
ひょっとして喜んでんのは一部の懐古だけなんじゃないの？
なんつって

基地外なアンチスレ立てたりここでヒスってんのは一部の懐古だけ

何かあからさまな釣りが増えたな・・・。
建設的な方向へ論争が向うこともあるけど・・・。

ゲームで必死になってるあんたらは建設的でない

>>924
別に俺懐古じゃないんだけど。
他のPSソフトに比べてグラフィックとかも汚いし
あんなの評価できんの脳の腐った懐古だけだって。
話もおまけがなきゃそこそこ面白かったかもしれないけど。
FC版はなかったんだよね。なんであんな糞話付け加えたんだか。
あんな糞話ならグラフィックが綺麗なだけFF8のほうがましだな。

>>927
脳が腐ってんのはお前だろ
ゲームで一番グラフィックに重点をおくような奴はそもそもドラクエやってないし
６章を糞話としか感じられない感受性の香具師は
そもそもドラクエ的世界観が好きじゃないんだろ。
巣に帰れFF厨が。

>>928
ドラクエ的世界観ってなに？
他のシリーズは敵の親玉が仲間になって側近に罪を全て押し付けて
一件落着なんてイカれた世界観があるのか。フーン。
俺のやったドラクエ5や6はあんな腐れたストーリーじゃなかったがな。
気のせいかな。

ゆうべはおたのしみでしたね、へんじがない。ただのしかばねのようだ
などの台詞がドラクエの世界観と言える。
どうでもいいが俺としてはマザー2の台詞のほうが好き。

6章で感動ってのは騙されすぎ。

・敵であった美形キャラが仲間になる。
・恋人の泣き落としで改心する。
・ハッピーED。恋人と静かにひっそりと暮らす。

上辺だけ見れば結構な美談。おまけに超性能の強キャラだし。
ただ、ちょっと考えればとんでもストーリーってことに気づくはず。まともな人ならば。
気づかないのは
物事を読みとる力のない小学生レベルの国語力のやつら、もしくは
クールでイケメンキャラならなんでも肯定してしまう腐女子。　特にDQ4は他のキャラ見ても同人臭いし。

>>931
そうそう、上辺だけの話だからキツいんだよ。
なんか当時オリジナル(FC版やってないけど)の少し悲しい結末が
トラウマになってるやつがその鬱憤を晴らすために付け加えたような話で、
しかもロザリー復活とピサロが仲間になるところを作ったところで
作り手のほうが満足しちゃった感じなんだよな。

でもそんなに同人くさいかな？
パーティーに若い男が2人しかいないぞ

マッチョなおっさんにデブなおっさん
根暗と陽気とおてんばのギャルにじいさん、
たしかにクールなイケメンピサロが入ることで
ほとんどの需要にはこたえられるな。
同人臭いといえばそうなのか。

「フランダースの犬」がいくら悲劇で後味悪いからと言って、
無理やりハッピーエンドにしたら、感動も糞もないよな・・・。

別に仲間になった理由なんかどうでもいいんだよ。
ただ強くするだけの作業が激しく楽しい。
どこまで強くなっていくのが楽しすぎ。
お前らおっくれてる〜

魔王が仲間になるという超斬新なストーリーが時代遅れ？
お前の知恵が遅れてるのでは？

６章がつまらんとか言ってる馬鹿がこんなにたくさんいるんじゃ
本当に面白いゲームなんて認められるはずないよな、
DQ６・７にFF７や９、こんな名作を貶すようなクズがいるんじゃ、
この世に絶望。お前らビザロだかピやロだかの絶大なパワーに
酔わなかったとでもいうのか？レベル99のマダンテの最強の威力、
さらに強くするための武器・防具集め、極めずにはいられねーよ。
センスなさすぎのくせにゲームやるなクズ。

何でわざわざ連投するのか・・・

本当に下手糞な釣り・・・。

ピサロの参加は、過剰サービスだったと思うな。
ただでさえ持て余している仲間がいるのに、この上また強キャラ追加とは。
魔界装備なんかより、ミネア・ライアン・トルネコ強化装備とかの方が
よかった。

＞魔王が仲間になるという超斬新
もっと世の中を広く見てくれ。

>>935
思いっきり既出なストーリーなんだが

「魔王が仲間になる」ストーリーであるクロノトリガーと比べても出来が悪すぎ＞リメイク４

わざわざ「魔王」て言葉を選ぶあたりでわざとという気もする。

ピサロが仲間、それもいいと思う。ラスボスが海老プリ、まあ許容範囲。しかしエッグラチキーラはやりすぎじゃないか？
あんな遊びキャラが強かったら、地獄の帝王エスタークはなんだったんだってなるぞ。勇者の村が全滅したりする
哀しいストーリーの同一線上にあるとはとても思えん。初めて見たときは世界観が壊れて激しく萎えたよ。

会話や称号システムやグラフィックですでにフニャフニャ感はあった

>>929
ドラクエ的世界観、それはつまり堀井雄二の世界観だよ。
その中には美形優遇という項目もある。これからもなくならないだろう。
それが嫌ならドラクエやるなっつー話だな。
俺はこれからもやるよ。そんなこんなもふくめてドラクエの世界観が大好きだから。

あれが堀井雄二の本分とは思いたくないし、思えないな

>>946
ドラクエ6の中で一応美形的立場のテリーは優遇されてたっけ？
優遇どころかピエロだったような・・・
その後は主役になったりしたけど
たまに聞く美形優遇っていう世界観の解釈はどこから生まれたんだ？
ドラクエそんなに美形キャラいなかった気がするし・・・

世の中が美形優遇

>>949
納得しました。

>>946
よく考えたらそもそもこれはドラクエをやった後の話なんだから、
嫌ならやるなという話ではない。
ましてやお前がドラクエをやり続けるかなんて話はさらにどうでもいい。
なんなんだ一体。

>>947
でも６章追加を決定したのも６章のシナリオ書いたのも堀井でしょ？

>>948
能力的には（ｒｙでも役柄的には充分優遇されてたと思うが＞あちこちで評判の謎の激強美形剣士

>>950
既にPS版４は発売されて、売れ行きも大好評だったんだから、今更６章の是非を問うよりも
これからもやり続けるかどうかの方が建設的な議論じゃない？
例えばこれから先の新作に美形敵役→仲間化といった展開があってもプレイするのか、
４が更にもう一度リメイクされて、それでもやっぱりピサロが仲間になっても買うのか、とか。

>>951
堀井だろうけど、彼の世界観の一片を象徴する話としては見れないってこと。
つまりやっつけ仕事に見えるってこと。（まぁ、だから何だってわけじゃないけど）
＞これからもやり続けるかどうかの方が建設的な議論じゃない？
愚痴スレは愚痴スレとして機能すればいいと思うよ。

ここってアンチの愚痴スレだったんだ

いや、そんなきっちりした建設性とか求めても。って意味。愚痴ってのはもっと広い意味。

PSピサロのファッションは激しくダサイ

醜い言い争いしてる奴は例え自分と同意見でもムカつくな。
個人の好みとしか言いようがないんだから・・・。
単に悪口言ってるだけじゃ空気悪くなるだけだぞ。

ＦＣ好きでリメイクで嫌いになった人
ＦＣ好きでリメイクも好きな人
ＦＣ知らないけどリメイクで気に入った人
ＦＣ知らないしリメイクも今一だった人

自分はこう思ったよ、ってことだけ書き捨てればいいじゃん。
自分の意にそぐわない意見に噛み付くなっての。

おまけのくせに結末を変えてしまうのは残念だった。正規のエンディングが見れなくなるのが。
どこかに時間を巻き戻せる抜け道があるとよかったかも。
例えばイムルの宿屋に泊まると
「実はゴッドサイドに大穴が空いた所から先は全部夢でした」となって
何故かレベルと装備はそのまま引き継いで5章に戻れるとか。

だから６章が正規のハッピーエンドなんだって

モンスター図鑑に2章の格闘大会での
あいつらが登録されないことの方が許せないのは俺だけか？

あれってほとんど人間じゃなかったか
ベロリンマン以外

そんなこと！人間なのは分かってるんだよ！不憫で切ないんだよ！
決して女の動きでハァハァしたいとかそんなやましい理由じゃないからな！

というかビビアンって確か（ｒｙ

その先はおっしゃらないで

6章って堀井じゃなくてシナリオアシスタントが書いたんだろ？
そんときはもう堀井は8に着手してたんじゃないの？
そうに違いない。

まあどうしてもそう思いたいなら勝手だが

そーですね

リメイク4のスタッフロールにシナリオアシスタントいたっけ？
6とかには何人かいたな

まぁ、ガノタが種ガンダムを認めたくないのと似たようなもんだろう

シナリオアシスタントなんて初代１からしている

ガンダムで言うと５章までがZで６章はZZだろ

シャア板、1st〜∀までは何とか共存できていたが
種が入って来た時は板分割するほどすごいことになってた。
過去作品のパクリ（しかも上っ面だけで中途半端）で総スカン状態で。
ピサロとキラ・ヤマトは、強いが性格が激しく自己厨なところが似てる。


６章はこんな具合かもしれない↓

勇者「デスピサロ！貴様のおかげで村の人達は死に、シンシアは俺の身代わりに！
　　　　俺はお前を追ってきてこのザマだ！お前を仲間に入れる筋合いはなぁぁぁい！」

ピサロ「やめてよね！本気でやったら、勇者が私に敵うわけないだろ？」

>>964
たとえそうだとしても、堀井が「こういう方向で」と指示したか、あるいは
出来上がった６章のシナリオに「これで桶」と堀井が許可したのは間違いない。

『リメイク版4の「第6章」についてどう思われますか』でぐぐると、
大半が「まだやってない」「ハッピーエンドで良かった」のどっちかだな。

・・・第６章はハッピーエンドなのか、アレ？

ピサロが死んで人間に対する脅威がなくなった５章のエンドのほうが平和な気がするな。
本編にあの世でピサロとロザリーが幸せそうにしてる描写があったりすればバッドエンド呼ばわり
なんかされなかっただろう。

６章は悪の親玉が野放し状態なのでまた悲劇が生まれる可能性があるからある意味バッドエンド。

ところで100の質問とかってみるけどあれ誰かに聞かれて答えてるの？
それとも自問自答なの？

誰かに頼まれてしぶしぶ答えたり自分から積極的に答えたり適当に答えたりする。
ゲーム関連の検索をかける時に同人サイトの次に、実にうっとおしすぎる質問だな

もうすぐ1000age

と思ったら停滞

きききききききききききき

リメイクでは画面が明るくなったせいか、
ＦＣ４での全体的に流れる、あのモノ悲しい雰囲気が無くなってる気がしまつ
雰囲気はとても大事でつ、
コレがあるからこそ、４のエンディングは泣けるのでつ

記念age

この駄スレちゃんと伸びてたのね
記念カキコ

荒らし抜きで1000いくスレは駄スレとは言わんがな

スヌーピーうぜえ

　

ピサロも美形でさえなければ
キモヲタどもからこれだけ叩かれなかったのにねｗｗｗ

ピサロってロン毛になったべジータじゃん。
あれって美形なの？妄想入りすぎだろ。

ゲーム本編で女のファンがついてたな

べジータ顔とは全然違うと思う・・・

セフィロスのパクリで萎えた

次スレはいらないかな？
感想は人それぞれ、ってことで結論出てるみたいだし。

そうなの？まぁいるとも思わんけど（最近伸びてないし）

少なくともセフィロスパクリのＰＳ版デザインは糞だな

FC版のあとに出た、いのまたなんとかが絵を描いてた小説のピサロが銀髪だった気がする。
いや、そうじゃなかったような気もするな…。

バンダナ＋ふんどし＋骸骨は致命的

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
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ume