サガフロ2がｼﾊﾟｰｲした理由

エイプリルフールに発売したから
ちなみに99年の4月1日です。

おもしろくないもの

完

発売日に買って２時間やって放置してあるけど
数千円出したことだし５年ぶりにやるか…

３時間で売りに行った

ストーリーは好きなんだけどなー

戦闘音楽最高

そうでもない

面白いですよね〜コレ　　　（*´ω｀*）エヘヘ

サガフロ２マンセーの俺としては失敗なんかしてねえよヴォケ！と
言いたいところだが実際不評なのは確か。
俺も不満な点はあるからな。ストーリーとグラフィック、音楽が好きなんでのめりこんだが。

俺が一番不満なのは戦闘の演出がサガフロ１に比べて物足りなくなったことかな。
確か技のグラフィックがあまり派手じゃないのもあの微妙な連携演出もＰＳ本体のメモリか何かが足りなかったせいだろ？
というわけでＰＳ２でリメイク出してください。

ここ何の板か分かるかな？

スクエニ板

サガフロ2までは認めます
アンリミテッドは認めません

サガフロ2とアンサガしか認めません
旧Saga？ロマ？フロ1？知るか

うるさいバラバラにするぞ

Sa・Ga→サガ１、サガ２、サガフロ１
ロマサガ→ロマサガ１、ロマサガ２、ロマサガ３
ｻｶﾞ?→サガ３、サガフロ２、ゼノサーガ、アンサガ

ストーリーと人物関係がわかれば、あんなに面白いゲームはないんだけどねぇ。
ヌヴィエムとかフィリップ３世とか、あのへんから分からなくなってきた人が
多いんじゃない？
分かりにくかったのが失敗の最大の理由か。
もっとも分かりにくいのは、サガシリーズ全般に言えることで、分かりにくいからこそ
分かったときの喜びとか面白みがあるのだけど。

設定として隠す（ゲーム内で語られない）部分とゲーム内で明かにするバランスが
一般に受け入れられるには足りなかった、ということか。

ゲーム内では結構多弁だと思うけど。
逆に、情報量が多すぎて圧死する感じかな。
まあ、そのお陰で壮大で大河風味な要素がシナリオに加わるんだけど。
歴史的な作りにする際の功罪っつーか。

世界観、音楽ともにイイ感じなんだけど、
周りでやってる人いても話の流れを理解してないのが多かった。


オート侯カンタールはオトコとして尊敬してます。

>>19
犬臭いな。

>>20
照れるよ。

３年ＳＡＧＡ組

担任…魔界塔士Saga(全てのサガの原点。皆に尊敬されている。波が無く慎重)
委員長…Saga2秘宝伝説(クラスの決定権を握り、皆の信頼を集める。少々優等風を吹かす傾向あり)
副委員長…ロマサガ２(委員長の相談役にして影の実力者。細かい事は気にしない。一部の生徒に評判が悪い)
生活委員…ロマサガ１(几帳面。シンプルイズベストがモットーで、風紀を乱す者には厳しい)
放送委員…ロマサガ３(よく仕事をサボる。引っ込み思案で忘れっぽい。サガ３、サガフロ２と仲が悪い)
図書委員…Saga3時空の覇者(目立たないが物知り。インテリっぽい節があり、口も上手い。友達は少ない)
文化委員…サガフロ１(サガ２・３とは旧知の仲。テンションによって性格が変わる、非常にクセの強い性格)
体育委員…サガフロ２(クラスのワルの一人で、不真面目で短気。だが、心の底にはどこか人の良さがある)
園芸委員…アンサガ(クラスのワルの一人。暴力的で弱い者イジメをする。仕事も勉強もせず、体育館裏でフケる毎日)

効果音のしょぼさのせいだとおもう。
剣で切ったときの爽快感が皆無。

>>22
ウザイ

ギュスター部編のラストバトルがクリアできねえよ畜生

・音楽がイトケンじゃない
・技の演出が１に比べ淡白
・ギュスターヴ編での戦闘が少ない。壮年ギュスターヴをもっと使いたかった。
・今となっては面倒臭いディガー
キャラとストーリーはすごく好き。浜渦の音楽もいいんだけどやっぱサガシリーズ
はイトケンの音楽のイメージがそれまで強かったからなー。
技Ｌｖ、持ち物なんかも次周に引き継いでくれれば何周もしようと思えたのに。
その辺のコツコツやり込む要素が少ないのも不評の原因かと。

俺ギュスターヴで最後やりたかった

キャラとストーリーはホントに良かった…
音楽も別に言うほど問題ではない

システムというか全体的なテンポがねー

ギュスターヴが死んだ時点で糞ゲー確定しますた。

ゲーム媒体で出す話なんだろうか、と思った。特にギュスターヴ編。
ゲーム向けじゃなかったら、演出やシステムをそれ向けにするようもっと調整が
必要だったような気もする。
そもそもこの作品のシナリオは、
ゲームで出すより小説か漫画かで出す方に向いてると思うのだが。

鉄騎隊とかの設定は面白い。
ギュスターヴが生涯アニマが無いことに
コンプレックスを持ってた象徴みたいなもんだし。
そのせいでケルヴィンに対して完全に心を開くことができなかったり
設定だけ見るとスゲー面白い、ギュスターヴ編。
ウィルナイツは序盤が糞過ぎ。オワットル。

こんな名前のスレで真面目に議論されていてﾜﾛﾀ

サガシリーズって全部クセがあるから好みが別れるのは当然の事でわ?

>>22
FF2も入れてよ

ｳﾙﾄﾗage

>>1
むしろアンリミテッド・サガの方が
失敗のような気がするがどうよ？

ファイナルファンタジー・アンリミテ

自由に世界回れない、自由にパーティ組めない、
アイテム所持の制限がきつい・・・

こういう風にRPGの旨みが所々削られてるのが致命的だろ
世界観、音楽、グラフィック等はいいのにもったいないな

このスレまだあったんだ〜
じゃあageとこう

>>35
あれは逆に成功

>>37
そこはむしろ面白いところだろうが！
お前、既存のＲＰＧにとらわれすぎ。哀れ。

街に帰れないのは斬新でもなんでもないです

>>40
計画的にゲームできないやつはお断り。
それを見越して遊ぶゲームだから。

計画性なんていらないじゃん。
焼殺やベアクラッシュクラスの技で構成された４連携があれば
エッグくらいは十分殺せる。

やりこみに関しては2周目に引継ぎできるんだから
計画性なんてまったく意味が無い。
町に帰れないのはダルイだけ。

カンタールの死でいきなり出てきた女の出生が分からず。

>>37が答えで良いだろ
サガフロ1は名作だった…。

サガフロ1は何かね、作りこみの荒さが悪い方にだけ出てるというか。
それはともかく資質集めかったるいんだよね。
何周もやってられん。

サガフロ２は自由度がロマサガあたりだったら神だった

初めにギュス編・ウィル編えらんで
ギュス編はロマサガ２風でウィル編は３風で

音楽と映像がなんか良かったからもったいない

滅茶苦茶好きなゲームなんだけどけど町に頻繁にいけなかったり
キャラのステータスやアイテムの引継ぎ無しがだったり
ゲームとして物足りない部分が多かったよなあ。それが残念。
誰が誰の息子だとか国同士の関係とかがわかるような資料とか（FF8のヘルプみたいなもん）が
シナリオを進めるごとにゲーム内で見れるようになったりすりゃ話もわかり易くなったのに。

不評だった理由は前作が神だったから

ケルビン×マリー＝チャールズ＋フィリップ3世
チャールズ×誰か＝デーヴィド＋ヤーデ伯
フィリップ3世×誰か＝ギュスターヴ(グスタフ)＋ファイアブランド

デーヴィドとグスタフがいとこってくらいは覚えといて損はないな。

>>42
ダルイでごまかすなカス。
てめえがカスプレイヤーだってことを認めてから言え。

ん、コレかなりおもしろいですよ。
最初はクソだと思ってほったらかしてたんですけどね。
時間の流れが切ない。

サガフロ２大好きですが何か？と言ったら友達に変な目で見られますタ。
そして、その友達はＵ・サガが好きと言うやつ(まぁ俺も好きだが)

共感してくれる奴もいたけど。

ヨハンで烈風剣連発させて暗殺者殺しまくってLV上げまくり
その後すぐヨハン死んで（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

全てにおいて前作を下回っている糞ゲー

>>54
音楽、ストーリー、グラフィック上回っているんじゃないかな？

>>53
Yハンにはもっと活躍の場を与えてほしかった・・

イトケンじゃないと言ってる奴に聞きたい









あの世界観でイトケンの音楽が合うと思う？

あと魅力をまったく感じない歴史（ストーリー）もダメ
数時間前まで若かったケルビンがいきなりジジイになって
大陸を統一しましたって出ても「はいそうですか」くらいにしか思わない。
卵追っかけるナイツ家なんてＢ級にもならないＣ級のストーリーだし、
ファイアブランド関連のイベントがわずかに面白い程度だった。
そのファイアブランドも終盤では実用性の無い飾りの武器で・・・

僕なんかいきなりじっちゃんだもんな。。。

俺たちなんかいきなりスライムだぜ。。。

デュエルまでできるのに、使える事すら知らない人いるんですよ

俺主人公だと思ってたのに

>>62

いや、主人公だろ。

そういえば思い出ばなしのなかでしか活躍しなかったなあ

いや主人公なのに中盤で死ぬってことですよ

キャラカスタマイズの面白さはシリーズの中でもかなり高位置にあると思う
使用回数制限や術の属性などを考慮しながら装備を考えるのはすごく良かった
種族が選べるＧＢやフロ１と比べても劣ってない
キャラがどんどん入れ替わる点さえなければ傑作と呼ばれてもおかしくなかったかと

その点があった次点で既に傑作でも無いわけですな。その言葉の真意は

Ｕ：サガはロード時間さえなければ傑作だと個人的に思っている

>>65

なるほどね。確かにそうだ。しかもラスボス(エッグ)とも闘わんし。
まぁ、とにかくなんて言うの？サガフロ２は一番好きです。

いいゲームなんだけど、肝心なところでガックリ来るんだよな。

武器の使用回数制限

改善の余地が９割くらいあるソフト

お呼びじゃないのよ、カス野郎。

ミスティさん・・

迷台詞は相変わらず多かったが、名台詞も増えてたのが良かった

昔のプロレスに例えると
新日本プロレスの試合が観たくてチケットを買って観に行ったら
なぜか全日本プロレスの試合で詐欺にあったって感じ

ラスボスがあんなLP攻撃するなんて
先にわかるか！

自分は前のサガフロンティアのほうが断然好きだ
サガフロ２はホントガッカリした。アンリミテッドサガもなんか
中古屋で異様に安いし、サガシリース今後でるかなぁ？

ﾀｲﾄﾙのﾌﾛﾝﾃｨｱ
これを感じさせる要素が1→2の間にほぼ消失

1がﾏｲﾍﾞｽﾄなだけにかなり嫌だった

イトケンが辞めたから

本当のこと言っちゃうと俺はサガフロ２がサガシリーズで一番好きだ。

サガフロ２やってからほかのサガシリーズをやるとアンリミを除くそのほかのサガがあまり楽しくなくなった。
まぁ昔は、ｲﾄｹﾝﾏﾝｾｰだったのでｲﾄｹﾝが作曲してないサガフロ２に多少抵抗があったが、今でサガ＝浜渦氏ってな感じに思えるようになったよ。
だからサガフロ２を楽しくないって言っている人がはとてももったいないことをしている気がする。










そんなことを思うのは俺だけか？

なんとゆーか武器に回数制限があるのがあり得ないよな。

>>81
GBのサガを知らない香具師発見

てゆーか、回数制限こそサガシリーズの伝統な訳だが？

つかいきることなかったよ

漏れもなかったよ

俺の個人的な考え

武器使って戦闘
↓
消耗して壊れる
↓
新しいのを買いたいけど、お金があまり無い
↓
弱めの武器しか買えない
↓
戦闘が長引く
↓
消耗しやすい
↓
結果お金がたまらない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

え？ポケステ使えばいいジャンって？
そんなご無体な

回数制限があるからこそ回数無制限の武具が映える
合成術の属性を考えて装備を整えるのも楽しかった

でもシナリオ選択システムはあまり好きじゃない
あと戦闘のテンポの遅さは致命的

戦闘シーンで格ゲーのキャラみたいに
肩で呼吸してるようなあの動きがムカツク
かっこ悪いキャラがかっこ悪い曲に合わせて
カクカク動いてるだけであんなにムカツクとは

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>>86

術があるではないか。　つーか俺は武器が回数制限で壊れたことなんて数えるほどしかない。
終盤になれば、術使う奴以外皆金属製の武器・防具をつけてたぞ。
序盤は、術を使ったりもしたが、武器(回数制限有)も使いまくってたぞ。
しかも、お金も全然使いませんでした。

>>90
何か最後だけ敬語になっちゃっ多…_|￣|○

でなんでここで語ってるの？

ジニーたんをプッシュしなかったから

それは俺がサガフロ２信者だからさ。

心の底から糞ゲーと呼べるゲーム

同時期に発売されたクロノクロスやチョコボ２の例に漏れず致命的なバグがあるゲーム。

ロマサガみたいな雑魚敵の威圧感がなかった

>>96
えっ！？何かあったっけ？教えてクリ

>>98
リサイクルボックス

サガフロ２信者が１００ＧＥＴ

アルティマニア・攻略サイト無しでは
１週目でプレイヤーをハマらせるだけの力がなかったから

必要な計画性も、初プレイ時では致命的なものが多い
詰まるたびにやり直さなきゃいけないゲームなんて人気出るわけない

だがそのへんがサガらしいとも言える

リサイクルボックスって何？

「爽快感が無いから糞！」っていう人って物凄く馬鹿っぽいよね。

検索したら一人しかいなかった

忙しい割には全然楽しくないゲームだったな。

あんなわけわからん戦争画面より
ロマサガ３のマスコンバットの方がマシ

イトケンなんかよりもサガフロ2の音楽の方が格段に上だっつーの。
ガキがハイレベルなクラッシック音楽を理解できないのと同じだな。
馬鹿馬鹿しい。
サガフロ2最高！

ストーリー面白いのに分かりにくい。なんか自由度も低いし、もったいない。 もう少し普通すれば良かった、俺にリメイクさせろ！

何でわからないかなぁ？
やっぱり頭の悪い方には理解できないのでしょうね。
死んで下さい。

>>108
じゃあギュスターヴを最後まで使えるようにして

もう二度とやりたくないＲＰＧベスト３に入ってます。

>>108
キャラの絵カッコよくして

もったいないって言っただけなのに死ねって言われた。 俺もそんな嫌いじゃないのだが、なにがそんなに良いのかマジレス長文で頼む

サガフロはスクエア一の駄作

このゲームは不完全の集まりで、
でもこれで完成みたいな気がする

通常の武器は余るくらい入手できるので
回数制限付きの意味がほとんど無い。
というか買い物すら思い通りにならないので
「もうどうでもいい」っていうプレイヤーが多い。
次にストーリー。目まぐるしく変化する上に
キャラのグラフィックがショボくて覚えにくい。
それにより「もうどうでもいい」っていうプレイヤーが多い。
最後に戦闘。装備で物理よりか魔法よりか調整したり
魔法や技を覚えさせるのはシリーズ伝統だが
目まぐるしくキャラやパーティが入れ替わるので
「もうどうでもいい」とダメージの多い技や
ファイアストームなどの全体魔法で力押しするプレイヤーが多発。

最後の４にん組のところを自由度を高くしてあと20時間ぐらい引っ張っていこうと思うがどう？

>>117
期待してます。

システムの面白さはサガんなかでも上位にあると思う
（サガ２、フロ１、フロ２、Ｕ：サガはシステムだけでご飯三杯食える）

バトルのテンポの改善＆主人公がどんどん入れ替わるのさえなければ傑作だったかと

ジョジョっぽくって好き。
音楽もｲｲ(･∀･)

バトルのテンポ悪かったっけ？サガフロ２自体がグラフィックと音楽からしてﾏﾀｰﾘ設計だったから違和感なく感じたよ。雰囲気を楽しまなきゃ♪サガフロ２は

サガフロ１ではダメージ出たら
もう次のキャラ動いてたでしょ

へーそうなんだ、１ちょっとしかやったことないから記憶にないけど、、、
でも２ではあえてﾏﾀｰﾘにしてるんだろうからさ、それを楽しめばいいんじゃないかな？せっかちにならずにさ

サガフロ２の場合戦闘回数に応じて敵が強くなるというのが実感できないんだけど。
アレって強くなってる？俺には敵がいっつも同じに感じてつまんない

>>124
サガフロ2は場所で敵が違う。
仮にウィルで死ぬほど戦って
ジニーでいきなりとんでもない敵が出たら困るだろ?

そうか、なるほど。
システム的にはSaga２みたいなものなんだな。

やっぱりイトケンファンがいないとサガはだめだな。

ロマサガ信者は本当に寒いですね。
FFDQ板にまで来て「イトケン最高」とかホザいてます。
ロマサガやるとこいつらのような低脳児になりそうなので
一生やりません。

アンサガ風にリメイクはどうか？
最強のコラボレーション（・∀・）ｲｲ!!

移動するのマンドクセーから全部アンサガ風の移動方法でいいよ

>>128
どこにロマサガ信者が？

ｼﾊﾟｰｲしたってスレタイに書いてあるけどどんくらい売れた？

>>131
池沼スルー推奨

>>130

移動が面倒なんで省略なら、戦闘も面倒なんで省略

いっそ、サウンドノベルで出しゃいいじゃん

音と雰囲気だけでも非常に面白いと感じる人は
いるんじゃないか？
俺は戦闘も楽しかったが。

>>134
戦闘は楽しいのでアリ。
ただもう方向キー操作して細かくキャラ動かすことに楽しみを見出せなくなった。
それだったらアンサガみたいに色々省略して密度を濃くしてもらった方がイイ。

ゲームは楽しんだ奴の勝ちなんだよ。
このスレで必死にサガフロ２叩いてる奴は自分が敗者だと連呼しているようなもんだ。

絵とか曲とか少女趣味なのでそっち系には大人気

無理して楽しもうとしてる奴は負け組み

おれはラベールたんが2回しか使えなかったのが・・・

>>137
言ってることは大体合ってるけど、
このスレにはそんなに必死な奴はいない。

正直アルティマニアがなかったらクリアできなかったと思う

アルティマニアとセット販売したらよかったのに

>>142
こういう難易度は望むところなんだけど
ゲーム自体が糞だったからプレイ意欲が沸かなくて
クリアにはかなり苦労しました。

失敗した理由はただひとつ。

『新番組・R3X』が無かったからに決まってるだろ

俺ラスダンでセーブしてレベルはあげれないわ、ボスは倒せネェわでスクウェアに電話したよ（ｗ
まぁ「攻略に関するお問い合わせには〜ガチャ」だったけどね。


ってかラスダン前の状態（どっかの街で虫退治）でもろくにレベル上げができなかったよな･･･

不評なところ直してＰＳＰあたりでリメイクしてくれ
サガフロ１もな

このゲーム作った人は、ゲームなんかにまったく興味ない人
なんじゃなろか。PSで発売するから、しかたなくゲームという
体裁をとってみただけで。
それくらいゲームシステムの意図が不明。

キャラやお話は面白い。
っていうか大好き。

もうリメイクするならノベルだな
これしかない

なんかこの投げやりなカンジがサガっぽい

アルティマニアはマジ面白い、あれで1500円なら安い
ただゲームが糞

少女が最後の主人公だってわかる時には手遅れなんだよなｗ
全然鍛えてなくてボスが倒せずに結局また最初からやりなおし。
二度目でクリアしたけどもうやりたくないな。
印象に残ってるのはグラフィックとギュスターヴだけで
他は何も覚えてないな。BGMも戦闘も印象には残らなかった。

アルティマニアは面白かったな。
ゲーム自体はあの水彩画と浜渦の曲が聴けたから満足。

イトケンの音楽はロマ３が最高だと思う。
特に四魔貴族１のテーマ最高すぎる。

まあ、音は置いておいて。
ゲームとしても７３３の言うようにサガシリーズとして銘打つ意味は無かったと思う。
このゲームが良いか悪いかは別としてね。
サガの楽しさは戦闘とキャラの育成、そして自由度だと思う。少なくても俺はね。
ただ今までのサガとはあからさまに楽しみ方の違うこのゲームを、
サガとして良いものだろうかね？
俺はメチャつまんなかったが、個人の感想なのでオモロイ言うヤツに文句は無い。
しかし、やっぱり『サガ』って銘打って欲しくは無かったよ。

フロ１で目の当たりにした次世代機ならではのエフェクトや連携の感動は２には無かった。

俺はサガフロの曲が一番よかったかな。
ロマサガ3ならロビンのテーマとバトル2が好き。
四魔貴族1が好きじゃない少数派。

フロ２って連携あったっけ？
キモキャラが敵に順番に攻撃をして
星とかポップなカラーの気持ち悪いエフェクトが出た事はあるけど

星エフェクトはジニーたんの杖攻撃の為だけにあると言ってみる。

フロ２の連携はあのシステムでフロ１のエフェクトとテンポがあればよかった

>>157
同意。連携はフロ１より退化してたと思う。

フロ１は、前のキャラの技（術）の途中に、
次のキャラの技の挿入が結構あったけど、
フロ２では、殆どが前の人の技が終了してから次の人の技だった。
そのせいで、連携という感じでは無かった。
連携の順番決められるのは良かった分、残念。

エフェクトも読み込む時間は長いくせに、こぢんまりしていて寂しかった。

・水彩タッチの背景から浮いたキラキラしたエフェクト
・サガフロではかなり少なかった色が違うだけのモンスター多用
・ズームせず迫力無し
・デュエルってドラクエ１ですか？
・アレンジ曲多過ぎで手抜き感を感じる（ラスボスまでこの曲かよと思った）
初めて電源付けてオープニングで
絵に色が付いてないキャラが出てきた時点で
「うわ、これヤバいんじゃないの？」って糞ゲー臭がしたな。

釣りですか？

釣れた釣れたｗ

なでなで最高

チンチンなでなでマリー？

＞アレンジ曲多過ぎで手抜き感を感じる（ラスボスまでこの曲かよと思った）

下衆には分からんよｗ
一応最後まではやってんだなｗ

>>164
必死ですね

つーか、サガフロって色違いキャラっていたか？
個人的には、仲間キャラの変身した姿が、敵のモノと違うグラフィックだったりするのがすごいと思った

>>166
いることはいる。イエティ（紫）と名前忘れたけど肌色のやつ。
あと、戦闘員。

オーガとか、コットンの種族（名前忘れた）とかもそうなんじゃね？
赤竜黒竜はどうだっけ？ちょっと違うっけ？

サガフロ２はクソゲーだけどおもしろいし好きだ。
「クソゲー＝つまらない」じゃないことを証明してくれた作品。

>>167-168
あー、板ねそういうの。
でも赤竜と黒竜は違うグラだった。

>>168
ただ、そうなると「くそゲー」っていう定義でまたもめそうだけどね。
やっていて、つまらなくはなかった。けども…
っていうのが俺の感想。音楽は好き。このへんはクロノクロスに通ずるモノがある

糞にたかるのは蝿ですよ。

7以降のFFと同じで
サガの名がなければ失敗とまではいわないレベルだっただろうな。
正直期待外れ。

音楽は嫌いじゃなかったけど、どうあがいても一本道なストーリーと
圧倒的に狭い世界が嫌いだった。

>>171
＞7以降のFFと同じで
これ余計。少なくとも７は失敗はしてないだろ。

>>173
商業的には成功、大成功かもしれないが、FC、SFC時代に培ってきたものをなくした気がする

サガは、毎回進化し続けているんと思う。
ただ、その飛躍がサガフロ１→サガフロ２の間で大きくなりすぎたからこんなにくそゲー扱いされちゃってるのかもな。
ストーリーとか音楽とかは申し分ないものなんだし。
浜渦氏は立派にｲﾄｹﾝの後任を果たせたと思うよ。
もっとも、ｲﾄｹﾝあってのサガが好きな奴はいつまでもこの面白さがわからないんだろうな。
俺からしてみればかわいそうだ。








っていうかもうサガシリーズは終わりなのかな…。
正直ここまでくると、この後何が来てもビビらんと思うし。
まぁ、さすがに１０−２みたいなことはしないで欲しいが。

昔からのユーザーのためにゲーム作ってるわけじゃないからな

７以降はやりたいことやって作りたいもの作ってきちんと評価されてるんだし失敗じゃないっしょ
好みに合わないからといって失敗作扱いするのはどうかと

スクエアのＲＰＧは、新しいことをやろう！とか、新しいものを作ろう！っていう姿勢が感じられていいんだけどな
つーか、サガなんて、「河津が作ったＲＰＧ＝サガ」みたいなもんで、サガらしさとかあんま意識してなさげ
河津が作ればそれは全部サガなんだよ、きっと

イトケンあってのSaGa
アマノあってのFF、FM

サガフロ２のどこがダメだったかって、
やっぱり圧倒的に自由度がないという点につきます。
とにかくプレイヤーにできることが制限されている。
そして自由度を削って得たものは何だったか、よく分からない。

そのゲームの面白さは何なのか、ということがはっきりしないままに
作っていくとこうなっちゃうよという良い例に思えた。フロ２好きな人には悪いけど。

つまらんが嫌いじゃないよこのゲーム

見た目で損をしてる。車でいうならレベルの高いつくりで
素晴らしいエンジンを積んでるのに、
ボディカラーがピンクでキティちゃんのペイントしてる。
一部の人以外はそんな車に乗りたがらない。
素晴らしい車だけど乗りたくない。
サガフロ２もストーリー、キャラ、システムはいいけど
あの塩の入ってない料理みたいなダルい雰囲気は勘弁。

その逆
見た目はいいけど中身がダメ

>>181
君とは友だちになれそうにないね。

まあなんつーか

くさやみたいなもの

>>178
自由度を確保することに積極的な意味が見出せないなら自由度いらない。

製作者はルールを作るのが好きなんだろうな。
術やアイテムとかの扱いを見るとそんな感じがする。
これらの微妙なバランスにもかかわらず
きちんとした1本のＲＰＧを完成させたのはすごい。
でも柔らかい絵とＢＧＭは自分の最もきらいなタイプ。
それが惜しくてしょうがない。

むしろサガフロが自由度高すぎた気がする

そもそもロマサガ系は自由度の高さが売りだったし、
サガフロの自由度を考えると2も同じような流れを汲む作品だろうと思うだろ。

好きか嫌いかだね、さすがに。

まぁサガフロ２は駄作というのは同意

ということは、

ロマサガ〜サガフロ１で、
「サガ＝自由度の高いＲＰＧ」
というイメージを作ってしまったことが失敗の原因

ってことでファイナルアンサー？

色々やりたかったが、PSの低スペックのせいで出来なかったんだよ。
まぁ、PS2だとアンサガみたいになっていた可能性も否定できないが。

>190
だな。
焼き鳥を注文したら北京ダックが一匹丸ごと出てきた感じ。

自由度の高さが売りでありブランドイメージなんだと思っていたが

窮屈なRPGだった

>>153
河津のゲームがサガ。
んでハードが変わると方向性を変えるからスーファミの作品と比べるのが無意味。

あのさ。これおもしろいとかいうやついるのに驚きだわ。
超糞ゲー臭出まくりじゃんｗ
真面目にどこがダメとかいうまでもない。
これって斬新なもの作ろうとしたはいいが
「あ・・・俺達が作ってるこれ、つまんねーぞ」と制作者気付いたけど
発売は延ばせないから企画倒れな形で出しちゃったんだろうね。
絶対制作者自信を持って送り出してねーよこれ。

とかいいから。

>>196
概ね同意。
アルティマニアでバトルディレクターが７０％程度の完成度とか言ってなかったっけ。
開発期間短すぎて不完全燃焼って感がある。
世界観、システム、ストーリー、それぞれはいい線行ってると思う。
それをうまく運用出来なかったってのが致命傷。
ストーリー部分でも、もうちょいマシな演出法とかあるだろうに･･･
ただ、音楽だけは激しく好きだ。

まぁ、せめて二週目はもうちょい自由度上げて欲しかった。
好きなキャラでパーティ組んでラスボスと対戦出来るとか。

ロマサガ2で皇帝継承ができなくて誰がラストエンペラーだかわからなかったらどうよ？
おもしろいか？

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　　　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
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　　　|　（1|7|M）　l 　　　　l [糞ゲー]　|
　　　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　　　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　　　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | クソでんしゃに乗らないか？
　　　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　　　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで200ゲット クソ田舎　マジック！
　　　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
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＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /

ここで敢えて言うのも何だが、糞ゲーだよサガフロ２。

サガフロはストーリーが中途半端でお約束で固めている感じ。
サガフロ2はインパクトが無さ杉。

サガフロ２はゲーム単体では糞ゲーなのは漏れも認める。

けどサガフロ２マンセーです。
というのも、RPGとしては確かに自由度も無い逆に不自由度が高すぎた窮屈な二流どころか三流ゲーム会社の
RPGといった感じは否めないが、エンターテイメント作品としては十分賞賛に値すると思われる。
設定資料集やアルティマニアその他諸々のオプションを読み解き、キャラや世界感そのものの面白さは他のゲーム
と一線を画するものがあると思われる・・・


けど、やっぱゲームは糞なんだよなぁ。熱狂マニア向けだろコレ。

ところで、なぜ失敗扱いされてるんだ？
何をもって失敗とみなしているのか？そこがよくわからん

サガフロ２おもしろかったよ
他のは色々とやったけどなんかつまらんかった
でもこのゲームはストーリーとグラフィックと音楽がよくてハマッタ覚えがある。

よーするにアレだろ。
RPGの本来の楽しみであるキャラクター育成の部分が
歴史が流れるにつれてキャラもめまぐるしく変わるので
70�l減てことだろ。

>>202
お約束と言ってもあんなストーリーのゲームあんまりないと思う。
アセルスとかレッドとか

ブルーのエンディングなんか、今まで経験したこと無い終わり方だったきがするが

サガフロ１はこのスレ的には成功なん？

ぼちぼちという感じ。
サガシリーズの期待させといて、もう終わり
みたいな部分が好きで無い。フロ2もそんな感じ。

俺の中では神。
・音質が上がってイトケンの音楽が引き立てられている
・閃きの電球はよくなっている
・連携のおかげで巻き打ちみたいな技にも出番がある。
・ストーリーがある

じつは今日サガフロ１買ったんですわ。だれではじめたらいいんだろう・・

>>212
家ゲーRPG板いけよ
そこで思う存分アドバイスしてやるから

サガフロは結構ストーリーも新鮮だったけどな。
普通主人公にならんようなやつもいるし（ブルーとか冷徹だし）
エミリアやアセルスは担当者も女で女同士の関係が重視されてて
珍しいと思った。ゲームの女って女社会に生きてないようなのが多いから。

サガフロ1は趣味の悪いギラギラのグラフィックが受付けなかった。
リメイクされたらやってみたい気もする。

外観の対象年齢12歳以下

最初からジニーでプレイできるようにすればよかったかも。
最初はワケワカメだが、親父の話、爺さんの話、１３世の話、エッグの話がでてきた後に、
それに関係するシナリオがプレイできる、みたいな形にしてさ。

オープニングイベントを、サウスマウンドトップの戦いにしてｗ
鋼の部隊の恐ろしさを感じさせ、

ジニーの冒険が始まって、、
グスタフの「鋼の剣」と「炎の剣」を邪魔だと思わせ、

エッグを追って山奥に入って、
エッグとは何ぞや、となったところで、

１３世誕生、ウィルの旅立ち、のイベントがでてくる。

そして、実は鋼の部隊は…、実は二振りの剣は…、エッグとは…、のようにすれば、
グスタフの「鋼の剣」と「炎の剣」は、感動五割増だった。

まあ、敢えてそうしなかった■は神な訳で、
二周目はシナリオを好きな順番でプレーできるのだから、

結論として、このゲームを神か糞かを決めるのは、
「二周目をどうプレイするか、というプレイヤー個々人のセンス」だと思う。

・好きなキャラでパーティを組めない。

・閃きが軽視されている。
・ラストメンバーを除いて、キャラを育てる意味がない。

・せっかくのデータ引継ぎ、二周目以降は自由度を上げてくれてもよかった。



というか、板違い。おまえらRPG板に行け。

戦闘の戦略性、プレイの爽快感、共に０です。

なんでせっかく魔法にｱｲﾃﾑが必要という制限をつけたのに
わんさかｱｲﾃﾑを出すんでしょうか。
糞ｱｲﾃﾑ２つ装備するだけで魔法で敵全体に
1000以上のダメージを与えられるあのバランス。

そして爽快感０のデュエル。
遅い、ダサい、敵味方共に弱い、カッコ悪い。
おそらくデュエルのウリにしてるであろう全ての要素に
プレイヤーはまったく逆の印象を持ってしまうというヘボさ。

プレイして良い所が数えるほどしかないRPGなんて初めて見ました。

サガフロ２は惜しい。
・戦闘にかなり凝ってるのに、それがあまり重要視されていないのが惜しい。
・音楽も割と良いのだが、どうしてもイトケンと比べられちゃう事が惜しい。
・グラフィックも良いのだが、途中で行けなくなる場所が多いので、
じっくり背景の美しさを見る事ができなかったりして惜しい(まあ２周目があるけど)。
・何よりストーリーが良いのだが、その分自由度が低くなっているので、
既存のサガユーザーには余り気に入られ無かったのが惜しい。

タイトルが「サガ」じゃ無かったら、また違う評価を得てたかもしれないね。

結論、糞。

戦闘の迫力とか１から退化してる部分が多いんだから
名前サガじゃないほうがよかったろうな。でもそしたら買わなかっただろうけどｗ
「これはサガや！おもろいはずなんや！」と自分に言い聞かせながらプレイしてたしな。
報われなかったが。

デュエルは強制の時ならいいんだが、普通の戦闘の時に
わざわざパーティバトルかデュエルかの選択がでるのが面倒だった

板違いだクズども

>>219
戦略性はあるぞ

>>220
あの雰囲気だったら浜渦のほうが良いとは思うけど。
ほとんど同意。戦闘のテンポが良くなるだけでも随分違ったかも。

おいらはサガシリーズをやったことがなかったが
吉田明彦のドット絵キャラがかなりお気に入りだった
から最後まであそんだよ。ギュスターヴの少年/青年時代
のストーリーはどれも好き。キャラでお気に入りはグスタフ
リチャードナイツは記憶にない。
一度売ったけど、中古で買いなおした。

>>226
そうですか。

「リチャードナイツは記憶にない」
↑ばっちり覚えているようですね。

>>225
あの戦闘曲のどこがテンポ悪いんだ？
メトロノームで測ってみれば？

>>228
>225は曲じゃなくて戦闘そのもののテンポのことを言ってるんだと思うよ

>>228
>>225は盛り上がりに欠けると言いたいんだろ？それくらい読み取れ

>>230
全然そうは思わないので。むしろキターという感じがする。

なんか伝統のHP自動回復もなくなってるし意味わかんねぇ。
戦闘中ライフ消費してブショウーンとかいってHP回復するだけで
やたら時間が掛かる

ゲームの8割が世界の歴史を語るオープニングみたいな物で、
いざメインパーティになったと思ったらイベント３つくらいで終了！
やったぜ河津！これは誰も真似できねえ！

テンポ早いとテンポ良いを勘違いしている228がいるスレはここですか？

プリムスラーヴス最強。

サガフロ２はしょっぱなから七星剣耐久度∞にしたの装備させてたからラスボスも楽勝だったな

確かにこれとＦＦ８でスクウェア離れしたな…自分。
両者には純粋に面白さを感じなかった。ゲーム性という面で。
サガフロ２は、出来れば別タイトルで勝負してほしかったな。
あれだけ内容変わるならね。
確かに昔のスクウェア作品は面白かったし、現在の作品の方向性とは違って
いたと思う。それが正直な意見。
変化することを責める気はないけど、離れる人も多いと思う。
今昔を知っている人が冷静に見てそう思ったとしても、それは別に懐古主義とか
そういうのではない。実際に今の作品には魅力を感じないしね。
繰り返すけど、別にスクウェアを悪く思ってないよ。
ただ、自分がついていけなくなっただけ。

スクウェアスタッフはみんな臆病なんだよ
売れなかったらどうしよう・・・みたいない感じで
だからシリーズ物の続編にする

臆病なのではありません。大人の事情なのです。

まぁ真面目な結論はそれだな。

板違いだ、出来損ない。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ 　

>>1
音楽担当がイトケンじゃねぇからに決まってんだろ。

ギュスターブの戦闘って数回しかないじゃん

・連携の爽快さが事実上消滅
・てゆーかバトル全般しょぼい
・伊藤→浜渦
・水彩チックが気に入らない
・歴史シナリオ型
・↑によってキャラ成長が無意味
・引継ぎが技術のみ
・アイテム回数制限（これはロマ２以降から入ったﾔｼ）
・モンスター色違い
・敵レベル成長が薄い

厨房ウケが悪いのはある意味成功だね

でも失敗してそれ以外にもウケなかったね

浜渦、水彩風、歴史シナリオ型は俺は好きだ。
好みの問題だけどね。

ゲームの内容が悪いんじゃなくてプレイヤーが悪いんだよ

プレイヤーが不自由を感じたり、
こんなスレが立つこと事態やはり失敗作といえるのではないだろうか？

楽しんでるやつは無理に楽しみを見出してるように思う。

それこそ自分自身の価値観の押し売りと言う事に気づけ

エレノアを一生懸命強化して、術と杖技をほとんど覚えさせたのに、
後半では一切登場しないとかｼｮｯｸだったな。

主人公交代時にステータス継承とかないから駄作だよこれは。

製作サイドの支持通りに動いてるだけなんだよな。

プレイヤーの意向が反映される部分が少ない

デュエルを意識していたせいか知らないけど
技のエフェクトがショボすぎる。
キックラッシュとか全然ラッシュじゃないし

魅力的かつ強大なボスキャラがいなかったのが
ダメだった。

サガのボスキャラといえば、神とか七英雄、四魔貴族など、
強大かつ崇高なイメージがある。
そして、このような常人が到底踏み込んで逝けない存在たちに立ち向かう、
人間達の物語ってのがサガの醍醐味だった。

しかし、サガフロ２は、エッグという実態が不明で、何か存在感がない感じがした。
ギュスターグ編も、結局は国対国という構図に終始してしまい、
何か全体的にスケールの小さい作品だった。

闇クヴェル四天王とか

普通のＲＰＧと同じものを期待するから悪い
期待させた宣伝部？も悪いが

普通じゃないＲＰＧを作ってそういう評価されてるんだから製作者的には成功
普通のＲＰＧを期待してうっかり買ってしまったお前らが失敗

おもしろいRPGを期待して糞ゲーつかまされました

だってサガシリーズに期待するなってのが無理
糞が2作続いてもう駄目だとわかったから次は買わないが
サガフロ２とアンサガを新品で購入したのは痛い授業料だった

サガフロ2が駄作じゃなかったらアンサガはもっと初日の売上があったはずだっての。
FFも8が駄作だったせいで9の売上が下がっただろ。

９が売れなかったのは

>>260
それってむしろよかったんじゃない？
アンサガこそ糞の極みだったわけだし。

河津はサガファンがアンサガを買わないようににサガフロ2で警告を出していたのか

サガフロ１も糞だと思うな。

・逃げれない
・ストーリー薄い
・目的曖昧

まぁ１人当たりのプレイ時間を減らして全員分プレイできるってのはいいかもしれないけど、
リュートから始めたから、余りの内容の薄さに驚いた

>>264
そうか、あれを糞と言うのならもう何も言うまい････

>>264
自分で計画を立ててゲームを楽しむ事の良さを分からない奴発見
お前、お使いゲームとか好きだろ？ゲームの製作者どおりに物事を進めるしかできない奴だろ？

>>265-266

いや、ロマサガ１〜３とやってきて、サガフロはなんか違うわけよ。
計画を立てて楽しむにしても材料が乏しいんだよな。
>>266はその限られた材料で楽しむことができるんだろうけど、
ゲーム内で語られない事実や十分な説明がなされないまま進行していくイベントとかあるじゃない？
その辺は想像力でカバーしろと>>266はいうかもしれないけど、
中途半端に構築された世界ではその想像力ってのはこじつけに他ならない。
なんとゆーか、冒険してる気分になれないわけだよ。
そもそもＲＰＧってのはお使いゲームじゃん？
そのお使いに意味があるかないかだよ。

>そもそもＲＰＧってのはお使いゲームじゃん？

それはお前の思い込みだよ

サガフロ１は糞とは言わないけど別におもしろくもない。
何かメンドクサイというイメージが強い。
術の資質集め然りリージョン移動然り・・・。
せめてブルー以外でもゲートが使えればよかった。

板違いの分際で何をほざく。

ワッツ、グレタ、ウィリアム

途中でいなくなる糞弱いキャラを育てる事に
快感を覚えていた俺は異端なのだろうか。

若きネーベルスタンを強化したﾔｼは神

最終メンバー以外は>>271の連中と同じと思ってもいいと思う

設定関係は凄く面白いのに、ゲームとして駄目だった。
というかあえて駄目な方向に行かせた感がある。マジメにやれ！

素材は最高だが調理には失敗したって感じだな。

宝の持ち腐れとはこのことか・・・

>>264
逃げれる。

>>269
あのゲームのいいところは「めんどくさくない」とこだと思うけど。
普通のゲームと違って鬱陶しいエンカウントないし、
ダッシュがあんなに速いゲームも少ない。
さっさとクリアしたければ2時間くらいでクリアできるし。

>>277
エンカウント後はどうやって逃げるの？？？

戦闘行為が嫌いな俺としてはサガフロ１はいい感じだがなー
ロマサガは戦闘かったるい
サガフロ２はデュエルがつまんにゃい

ウィル編で最初から焼殺とか覚えちゃまずいだろｗ
まぁ、それでもこのゲーム好きだけどな

歴代シリーズの中でフロ１の次に好きだよ。





まあ初回プレーのときに、結界石ではＬＰが回復しないことを知らなくてラスボスで詰まり
最初からやり直したけどね。

>>278
戦闘に入ったら無理。
戦う前に逃げるってこと。

>>282
でしょ？
狭い通路で逃げるのが無理なわけよ

クーロン地下とかＦＦＭＱ並みじゃん

>>281
どうせチップが余るんだ。
チップ屋で完全回復するツール買うか生命の木の種を取っとこう。

・・・おれも初回は詰まったがｗ

アイテム持てる数少なすぎ
アイテムコレクターには向かないなこれ

収集する気がないなら余裕なんだけどねえ
集めたくなるの？

>>283
恐ろしくヘタレですね。
自然洞窟はきついけどクーロンの地下は普通避けれる。

>>283
つーか何でそんな逃げる事に必死なの？

>>288
馬鹿がいるぞ。馬鹿が。
ガム食うか？

>>289
食う

ロマサガと違って戦闘しなくてもシナリオ進むんだから、ちょっとくらい戦闘してやれよ

雲身払車剣
うんしんほっしゃけん

おまいら、あんまりサガフロ1の話するなよ。やりたくなるじゃないか。

クーロン地下ってのは自然洞窟のことだったよ。

サガフロ1ておもろい？
一応買ってみたがなんか序盤から場違いな奴が出て死んだり
選択肢とかいくとこまちがったらﾌﾟｯ！ってゲームオーバーだったり
次ぎ行くとこわかんなかったりで萎えて放置なんだが

>>282-283
戦闘中でも逃げられるぞ。

>>296
初めて聞くが・・・

ＤＳＣって何の略だっけ？

デジタルスチールカメラ

Dangerous Suplex Combo

まあ、自然洞窟も2、3回くらいしかエンカウントしないわけだが

サガフロ１は変な亀みたいのが強すぎて先進めなくてやめた

地竜か
俺もキャラ強化しすぎてこいつ倒せなくなった

倒せないと先に進めなくなる亀なんていたか？

あと、地竜は弱い

そんな名前だったかも
ロボットが主人公の奴だった気がするけど

地竜を倒さなくても先にすすめますが。
弱いとは言わないが強くはない。
あと、キャラ強化しすぎて倒せなくなる敵はいない。

下手にエンカウントして、こっちが成長しきれて無いまま敵が強くなることが一番恐ろしい。

>>305
ロボなら、戦闘回数を減らして武器で強化しつつやると意外とがんばれる。

本当に恐ろしいのは弱かろうが強かろうが敵の攻撃が連携することだ

サガフロ１の話はやめろハゲ

>>297
勘違いしてた。ﾌﾛ2かと思ってた。

Discに傷がついて麒麟戦で確実にフリーズするようになってハマった
当時買い直す金なかったし。

板違いの上にスレ違いかよ！

麒麟と時の君は必ず仲間にする・・・
麒麟は雑魚キャラにリバースグラビティ使う要因だが

完全にサガフロスレになりましたね。

俺は麒麟とトキノ君は仲間にしない。
術を購入するために使っている。空術はリバースあればいいし
時術はタイムリープ有れば、他の応用も実際ほとんどつかわないしな

チョコボのディスクあると妖魔でも技が使えたりする

ttp://flash.red-condor.org/flash/saga2.html

チョコボはスクウェア公認ゲーム改造済みデータ

サガフロをﾊﾞｶにするやつは梅干し目に詰め込んだろか

梅干は健康にいいよ

サガフロは敵のグラフィック以外非の打ち所がない。

んー。
オレ的には非の打ち所だらけだが、とても好きって感じだな。

非の打ち所のないサガなんてサガとは言えない

ラヴォスアーマーについて誰かおしえて下さい

>>321-322
まさか「シナリオが適当だから」とか言うなよ。
あれはサガの長所であって非ではない。

ルージュのグラフィックが気に入らない
でも幻魔が欲しい

さてどうする？

>>1
サガフロ２は失敗してない

終了

　　　　↓↓↓新装開店しました↓↓↓

>>325
意味不明

>>325
ルージュを仲間にせずに幻魔を取る

>>328-329
待て、お前ら
>>325はブルーを主人公にしているんだ、間違いない
例の決闘でワザと負ければLPを消費しなくても
幻魔をget出来るけどルージュのグラフィックが気に入らない、と
そうだろ>>325！

ゲンさん・・・

鉄パイプでもロープは切れるんですよ

ゲンさんってすごいよな!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>324
ああ、そういえばそうですな。
ごめんよ。

説明書で解説できていないシステムがサガの魅力。

>>335
アンサガの説明書は１００ページ程欲しかった。

>336
それはサガじゃないんですが・・・

L3, R3ボタンを使うだけでも珍しいのに、しかも
それを同時押しさせるとは！！
ほかにも空いてるボタン山ほどあるのにっっっ！！！

これ決めた奴にUIデザイン論書かせたら面白いかも。

異なる母親から同じ子供が生まれるのはどうかと思う。

>>339
それはFEに対する挑戦ですか？

対象年齢　15才まで　ってちゃんと書いとけよ

>>341
「まで」かよ…。酷いなー

キャラがちょっとしか使えんのがなー。
ヨハンとか良さゲなのに２つくらいしか戦闘あるシナリオないっしょ

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｸｿｯｼｮ

>>343
あんなどうでもいいキャラを操作させる意味がわからん。
それにイベントの後あっさり死んだよなだしか。

まあ、ゲームの足りないところをアルティマニアで補ったって感じだがな

アルティマニアのオマケとしてゲームがあるみたいなもんだな

どの音楽も同じようなもんばっかりで萎え。
ラスボスも迫力ないし
ﾀﾏｺﾞｫ

>>348
迫力ない代わりに地味に嫌な事してくるよな
石化とか

全てのキャラのＨＰ・ＷＰ・ＴＰをＭＡＸにしながら全クリした奴はそうはいまい



意味ないけどね