なんでゾーマは過大評価されるの？

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:23 ID:jA0Xp8BV

終盤でいきなり出てくるのって
ミルドラースとかデスタムーアと変わらないじゃん

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:23 ID:47LLvd/u

風格あるから２

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:24 ID:1L1NypnA

過大か？　とりあえずしゃべり方見て考えろ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:26 ID:KMnRu39x

「死に行くものこそ美しい　我が腕の中で生き絶えよ」

この台詞だけで　全てのRPGの物語が集約される

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:28 ID:+httnBiP

ＢＧＭ良いから

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:28 ID:pW2qjcia

ゾーマってDQのラスボスにしては珍しくイオナズン使えないよね
攻撃呪文はマヒャドしか使えなかった気がする
あとは何かの息と凍てつく波動があったかな

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:35 ID:WFlBZA5s

過大かもしれないが、評価されるのは当然

凍てつく波動は、スクルト・バイキルト戦法の有効度をさげるし、
大魔王という地位も当時は画期的だし、
台詞から見ても、完全悪で倒しがいがある
闇の衣は強力だし

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:40 ID:+xiEY4z9

終盤っつーか、バラモスﾇｯｺﾛしてアリアハンに戻ったところで出てくるから終盤と
いうか後半から登場ってかんじだろ。
強さ的にはベホマでトドメをさされてしまうおちゃめさんだが（ｗ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:42 ID:p56mHoTt

勘のいい人は、「ひかりのたま」で闇の衣をはぎ取るというところで、
これは１・２から語り継がれた勇者ロトの伝説そのものだと気付くんだよね。
そういう伏線があるからいやがおうにも燃える。

で、闇の衣をはぎとる、とらないの２つの遊び方ができるのも萌える。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 16:42 ID:pW2qjcia

バラモスはイオナズン使えるのにゾーマはマヒャドしか呪文を使えない

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 17:03 ID:Sz8oh+vO

Ⅲが名作だから。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 17:59 ID:2GHp9ELZ

竜王、ハーゴン、シドー、バラモス、デスピサロの姿はまだ記憶にあるけど、正直ゾーマの姿はあまり印象に残っていない
５以降のラスボスと同程度の影が薄いラスボスだった

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:05 ID:WFlBZA5s

単純にリメイク含めてもDQ3が一番売上本数が多くて、
やったことある人も多いってことかもな

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:06 ID:eCXYze6e

>>12
1番普通っぽい感じだったからかね？

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:10 ID:BRyXuTGB

は？ゾーマなんてどんな姿してるかみんな覚えてないよ。

バラモスの方が格や知名度は断然上

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:14 ID:5e9deQa9

>>15
印象は人それぞれ。自分と違った意見を持つ人を許容できないお方ですか？

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:14 ID:n9qCpOcm

バラモスはピッコロ大魔王の側近に似てるっつーイメージしかない。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:15 ID:XqjCO8Ve

ゾーマは勇者一人で倒した（光の玉は使用）
バラモスやブロスやゾンビのほうが苦労した

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:30 ID:XmfR/5TK

>>15
バラモスは毛を毟られた鶏にしか見えない

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:38 ID:Sz8oh+vO

バラモスはピッコロ大魔王のお供にしか見えない。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:41 ID:Yf0t4Yt1

>>5が正解。
あれは名曲。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:41 ID:PX9smP00

>>17、>>19
そうバラモスの方は良くも悪くも印象に残るんだよ
後にブロス、ゾンビと出るのも印象付けになる
で、肝心の大魔王は初めて姿を見せて一言喋った後、自分の足で玉座まで引き返していったのがなあ・・・
なんか言葉とは逆に行動が小物っぽくて

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 18:41 ID:kE3IuAvK

>>1
３厨が必死だから

24 ：naoya：04/04/10 18:50 ID:CRR9Pzkr

「何故もがき生きるのか？滅びこそ我が喜び、死に行く者こそ美しい。さあ我が腕の中で息絶えるが良い」
まさに悪の美学。
技が冷気系に統一されているのと、人型なのも良い演出。
後は１，２で伝説だった勇者ロトの最大の敵ということ。ＢＧＭ。
闇の衣の強さ。
この辺りに他の魔王との差があると思われる。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:11 ID:4OC9onX1

生きたくありませんっていうならじゃあお前が死ねよと

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:11 ID:BRyXuTGB

バラモス、ムドー＞＞＞＞＞ゾーマ、デスタムーア

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:17 ID:zqXC7QBV

>>25
スレイヤーズの魔族みたいな概念なんじゃないの？
負の感情を糧にして、世界を滅びへと導くって感じだと思う。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:25 ID:xljxqjbO

正直、存在感においてはバラモスに食われたって感じだな
バラモス＞ゾーマ
ゲマ＞ミルドラース
ムドー＞デスタムーア

だが同じポッと出ラスボスでも、シドー＞ハーゴンになるな……

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:30 ID:U/ooWkSz

いや､っつーか普通にカッコイイし

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:35 ID:ob8pMlS2

>>24
それだ、妙に印象薄いなあと思ってたが人型だったからかもしれん
竜王が人型から竜型に、ハーゴン（人）からシドー（化け物）
と人間よりも圧倒的に強そうな姿形になってるのに
ゾーマは魔力だけ強そうな人型、なんか非力な魔法使いをパワーアップさせただけに見えてちょっと・・・

良かったのはBGMくらい

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:36 ID:CjoUus7X

ゾーマはシドーや竜王変身とかと変わって
怪物タイプでないラスボスで斬新だった

終了

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:38 ID:nxDSOsPK

闇ゾーマは非力な魔法使いどころか、一番凶悪なのが打撃による攻撃。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:44 ID:PYI4bJJB

>>32
パッと見た目の印象の事を言ってるのでは？

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:45 ID:JOwknadq

様式美を極めたような佇まいからかな
ゾーマっていうか３もそんな感じ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:46 ID:EWXbqZ8p

テリーのワンダーランドでもゴールデンスライムの次に耐性高いんだよな～
ゴールデンスライムのHPを999にするのは至難の業だから、それを考えるとゾーマがモンスターズ１最強

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:49 ID:l2b8JZYW

ゾーマを思い出そうとしても
どうしても竜王の姿しか思い出せないよ…
ゾーマ好きなのに…

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:51 ID:Uf21Bcsp

なんつーか演出がすごくよかった
バラモス倒して、さてエンディングだってタイミングで出現

追っていった地下世界は１、２の舞台のアレフガルド
ラストダンジョンは１の竜王の城
闇の衣を消し飛ばすのは１で名前だけでた光の玉などなど

３の最初が現代世界が舞台になったのに驚いて１、２のことこ忘れていた頃に
１、２とのつながりを明らかにするという鳥肌がたつタイミング
そのキーマンになるゾーマはどうしても他のラスボスよりも１ランク上に見えるよ

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:52 ID:PYI4bJJB

>>34
３及びゾーマ好きだが
様式美を極めたような、と過大評価で書かれるとなんかもにょる

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:52 ID:HGNAxMmv

凍てつく波動を初めて使ったのがゾーマ。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:54 ID:JOwknadq

>>38
別に俺は好きでもないんだけどね、表現が極端になったかな

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:55 ID:rRy+Ogyu

>>35
マダンテに強いんだったよな。
極めを求めし香具師には素晴らしいモンスターだったのだろう。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:21 ID:CZOGC7NY

>>37
なんだこのバカｗ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:24 ID:TesgqRrn

呪文、メラ“ゾーマ”、
のせいで、毎回思い出して忘れることが無いから。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:25 ID:4OC9onX1

43 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：04/04/10 20:24 ID:TesgqRrn
呪文、メラ“ゾーマ”、
のせいで、毎回思い出して忘れることが無いから。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:30 ID:EWCUjKkZ

ＢＧＭが良い。
これが極論

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:32 ID:Jx2RUVpU

>>45
ｿﾚﾀﾞ!!

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:34 ID:9BYBwbUG

今までのボスに比べて、背が高くてスリムだったから。
あと、青くて名前の響きが良かったから。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:38 ID:IZIChFf3

チャーチャーチャ　チャチャチャチャチャ　チャチャチャチャチャ　チャラララララララ
ピューピューン　チャーラーラー　チャララチャララ　チャーチャー　チャチャチャ　チャチャチャー

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:43 ID:Q4dDbKn9

まぁＤＱ３は過去・現在・未来において名作扱いされるのは
約束されてるから。
それのラスボスだからそれ相応に持ち上げてやらんと
つまらんだろ。
でもやっぱ曲がイケてるのが大きいね。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 20:58 ID:fvVC1pq9

覚えてないなんて香具師は厨房だろ。

5以降のラスボスはワンパターンでつまらない。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:06 ID:Sz8oh+vO

ゾーマとの戦闘からエンディングまでの流れがよかった。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:07 ID:lvN6lP4C

メラゾーマの「ゾーマ」ってなんなんだろ？

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:11 ID:+C5WQo2g

リアルタイムでやってた人以外にはミルドとかと一緒にしか写らないんじゃない?

・初めての大魔王(バラモスがラストだと思っていたらそうじゃなかった)
・1,2とのつながりがあるロトの宿敵であるボス
・名作のラスボス

なんかはリアルタイム世代じゃないと余り感慨が無いだろうし。
あえて挙げるなら他のラスボスと違って変身するのではなく弱らせることで倒す。
という点がリアルタイムかどうか関係なしに評価されてる理由なんじゃないかと思ったり。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:11 ID:COKNPWy5

そうだな・・。
５以降はとかく、ラスボス記憶に残らないな。
６と７は名前も顔もよく思いだせん。オルゴデミーラってどっちのボスだったか？

しかし、３も、やや取って付けたような感がある。
なんだかしらないけど誰も知らないバラモスってのがどこかにいて、
別に大して悪さしてないのに、どこにいるかもわからないのに
アテもなく世界漫遊しながら倒す旅。でもって、いつのまにか、
やはりどこにいるのかわからないゾーマにそれが摩り替わっている。

１や２ははっきりしてるな。竜王を倒す。
ハーゴンを倒す（シドー召還するけど）。
町や城を滅ぼしもしている。
最初から最後まで、はっきりしている。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:16 ID:lvN6lP4C

チェーンソーで一撃死する神と一緒で
「なんでベホマで死ぬんだよ！」というインパクトで一番かと

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:18 ID:45li+tOy

チェーンソーって何
×ボタンキル？

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:22 ID:TD2fgA6S

俺はリアルタイムじゃなくて最近GB版でやっただけだがゾーマは普通にかっこいいと思ったよ
雰囲気がダイの大冒険のバーンとよく似てる

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:23 ID:PMnC/wyM

>>53
幼稚園～小学生の頃、リアルタイムでやって
再プレイ・リメイクプレイ無しの者だけど
ゾーマは竜王・シドーより印象薄い
まだデスピサロの方が思い出せる・・・

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:24 ID:Sz8oh+vO

>>54
バラモスも町滅ぼしてるじゃん。ゾーマだって主人公の目の前で兵士ぶっ殺してるし。
1・2と同じように最初から王様がラスボスの名前だしたらワンパターンでかなりつまらん。
なんで最初からはっきりしないといけないのか意味不明。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:37 ID:RU1YiG7O

FC版
闇の衣があるとき・・・カラフル
闇の衣がないとき・・・青系
SFC版
闇の衣があるとき・・・青系
闇の衣がないとき・・・カラフル

これってどっちかがプログラマーのミスなの？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:39 ID:COKNPWy5

>>59
どうも目的意識が希薄というか。
なんのために旅してるのかと。
おかげでどこ向かったらいいのかよくわからんし。
関係無さそうな旅ばかりしてるからな。３は。
バラモスが町滅ぼしたなんてわかるのは、先の話だし。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:44 ID:jUCYxRgO

やり込むためではなく、ただラスボスを倒す（光の球を使わない）ために
レベルを上げまくったゲームなんてあれぐらいしか知らない。
それに悪の魅力という点ではゾーマ様はいまだに通用するとおもう

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 21:45 ID:JOwknadq

性格が魔王っぽいしね

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 22:55 ID:XqjCO8Ve

>>60
SFC版では闇の衣じゃなくて、バリアを張ってるって設定なんだよ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 01:04 ID:Emw9E3jy

>>61
君は想像力が無さ過ぎる。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 05:04 ID:asRzuVgZ

ゾーマは偉大。
なんてったって、凍てつく波動を初めて世に知らしめた魔王。
曲がいい。（オーケストラはダメ）
FFかとおもわせるような弱点（光の玉のあとのホイミ系）

というか、FC版のころは小学生だったんだけど、ゾーマの目はずっと一つ目だと思ってた……。
下にちゃんと顔あるのね。（笑）

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 05:49 ID:KTqAb50d

はっきり言ってリアルタイムでプレイしてない奴は
理解出来なくていいから、悩む必要はないよ。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 07:00 ID:iZdcK7IQ

見下されてるよな俺ら(17

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 07:02 ID:YP7VArjC

いや、リアルタイムでやってきたからこそ
なぜそこまで過大評価されてるのか悩むのだが・・・

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 07:25 ID:APFtcif5

DQ3やったことないから聞きたいんだが、
バラモスがラスボスだと思っていた人がいるようだが
バラモス戦専用の曲ってあったの？

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 07:31 ID:YMwvMCkp

一番印象深いボスとその理由を並べてみると、、、
１．竜王（倒したと思ったら・・・）
２．シドー（倒したと思ったら・・・）
３．ゾーマ（倒したと思ったら・・・）
４．デスピサロ（会ったり会いそこねたり夢に見たり）
５．ゲマ（父のかたき）
６．ムドー（倒したと思ったら・・・）
７．グラコス（目の前で陸を海に沈められる）

印象づけに成功しているだけだと思われ＜ゾーマ過大評価

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 08:14 ID:Gbq0fMoN

>>70ＦＣにゃなかったよ

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 08:31 ID:2GGrfFcK

FC版でも入れる予定だったけど容量の都合でボツになったらしい

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 11:43 ID:2AfZg1kO

「戦いのとき」か。
仮にそれを短めにアレンジしても（ＧＢ版の半分くらい？）
幽霊船の曲削ったくらいじゃ入りきらないだろうな

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 12:28 ID:iABgvmJl

ドラクエはロト伝説が最高。
シドーの枠はみ出しっぷりに感動して、バラモスを苦労して倒した
あとの登場にビックリして。
音楽も最高。
いまだと、倒したと思ったら、また出た。とか、そんなの当たり前に
なってしまったから新鮮味がないけど、当時は驚きの連続だった。
ゾーマ以降はどのボスも角とか翼とかなんか甲羅っぽい（ピッコロ）格好
のでかくて怪獣みたいなやつというイメージしかない。特徴ないの。

ところで、当時文字が青くて読みづらかったせいで、「ジーマ」だと勘違い
してた。なんでそんな変な名前なんだろうと思ってた。
後に、あ、ゾーマか、と気づいたらなぜか納得していたが、今思えば
ゾーマでも十分変な気がする…

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:12 ID:ej4Idiqy

6のムドーの場合、登場があまりにも早過ぎた。
LV20前後で終わるとは思わないもん。
あれがLV40くらいでメンバーも揃って決戦、だったら騙されたかも試練。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:30 ID:MJfytNZw

>>74
いや、別の没曲らしい。
「戦いのとき」はリメイク版開発の際に新しく作曲したもの。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:31 ID:sZtgn/lh

ｆｇｄｈ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:36 ID:ykgF+h11

ゾーマの高評価はすべてＢＧＭのおかげ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:42 ID:vk2SWm5T

最近古本屋でドラクエ４コマ買ってるんですけど、（100円だしｗ）
一回もゾーマが出てきた事がないなぁ。何でだろ？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:45 ID:ykgF+h11

>>80
エミックス編集部によるネタバレ規制だと思われ。
例えば変身後の竜王なんかも出てないでしょ。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:50 ID:Syas8NBd

>>80
ﾈﾀﾊﾞﾚ防止のためだと思われ、

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:53 ID:4D/y2rVX

ネタバレ阻止されてるから

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 13:55 ID:2GGrfFcK

マーゾ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:13 ID:vwWmRYu3

いや、サドだろ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:14 ID:X7bosHhF

なんでドラクエ４コマはラスボスをネタバレ阻止とか言って出さないんだろうか。
スパロボ漫画とか平然とラスボス出してるのに。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:22 ID:ej4Idiqy

5発売直後の4コマに、息子娘の掲載は一切無し。
ある程度のブランクの後、規制が解除されて登場していた記憶が。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:24 ID:9GomIys1

つーかマヒャドに輝く息と冷気系でそろってるから
いいんだよ
バラモスがメラゾーマにイオナズンに激しい炎だったからかもしれんが

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:26 ID:Njqx2y2D

リアルでやってたやつならゾーマとデスピサロは印象深いはずだろう。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:26 ID:9UuO9Ant

１，２で思いで深いアレフガルドが闇に包まれた上に
１，２では絶対神であるルビスを封印してたのも凄いよな。
初代　凍てつく波動キャラってのも大きい。
効果音がメチャクチャかっこ良かった。
当時は、戦、勇、賢、僧（魔）が普通だったんで
賢者の石（ベホマ）を使うかバイキルトを使うかで　すげぇ悩んだな。
ＢＧＭは最強！
しかも側近の１体は父との仇、しかも３連戦の最初（つまり格は最弱）という扱い
竜王ってゾーマの居城を改装しただだったのかよ！って笑えたが・・

あと、やっと対峙出来た時の
ボッボッボッボッって火が付いてく演出が大好きでした。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:30 ID:AVqalXUC

せりふが哲学的でいい。
他のボスはなんか強さを誇示してるだけだったりするし。
１取引
２ノーコメント
３生と死について
４痴呆
５強さを誇示
６忘れた

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:32 ID:ej4Idiqy

７のオルゴデミーラのあとに何かまだ有ると思ったのは俺だけでは無いはず。
なにしろあの最終形態じゃ…

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:32 ID:4NLQX2Fv

リメイク版の動くゾーマを見るのが
楽しみだった

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:34 ID:98Z+gJno

>>86
一度だけデスピサロが出てきた事があった気がする

「僕悪いスライムじゃないよー」ならぬ「僕悪いデスピサロじゃないよ」とか言ってた・・・

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:34 ID:9C20kJ2s

どんな事言ったっけ？
「この胸で死ぬがいい」とかだっけ？（これだけじゃ誤解招くが）
あと死ぬのは美しいみたいな。まぁ当時は鮮烈だったな

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:36 ID:AVqalXUC

>>95
>>4と、>>24参照

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:37 ID:3l+yO06H

光の球と防御方を使わなかったらまず勝てないぐらい強かったぞ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:37 ID:MFDN7SeO

「なにゆえもがき生きるのか？滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ我が
腕の中で息絶えるが良い！」

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:38 ID:4NLQX2Fv

>>92
人形態はなんか体に負担がかかりそうだね

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:40 ID:4NLQX2Fv

１００ゲット
ならリメイクの３をやる

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:42 ID:uqB/lCaI

　　　　　　　　　　　　/´￣ヽ
　　　　　　　　　　　　ハ,.-､ハ
　　　　　　　　　 ,|-‐'=='‐-|
　　　　 /⌒''ｰ-‐'| :l-‐v‐-l: |ｰ-‐'''⌒ヽ
　　　　ﾞ、　 `＼.| :|⊆X⊇|: |／´　　ﾉ
　　　　　）　　`く＼hさちｲ／>'ﾞ　　（
　　　　　,.く__　　　__,.＞}Ｗ{＜､__　　　__,>､
　　　　　`ｒ‐- 二 -‐'ｎ}.}こ{.{ｎ`‐- 二 -‐７´
　　　　　∧　| ┌‐-⊥∨ ∨ム-‐┐ |　∧
　　　 / 　ｌ　ｌ　￣>（　｀Y´　）<￣　 l　|　ヽ
　　　/　　 |　ｌ .ｌ／ｨﾍ　"}" ｲﾄ､＼l. l　|　　ヽ
　　/_...-''"|　 !├'ﾞ/ /}: ｉハｉ :ﾄ､ヽ`┤ｌ　|`ｰ､_ヽ
　 ´　　　 | 　l　ｌ ├'’{:_{ｌ　ｌ}_;} `┤ l　ｌ　|　　　 `
　　　　 |　 .!　l　l. 　|　|　|　|　 .l　ｌ　l　 l.
　　　　 / 　 l　.l　l 　 |　|　|　| 　.l　l.　l.　 l.
　　　／　　/　/ /　　}　|　|　{. 　｀　l.　l　　＼
　　　＼_／　/　　　｜,ノ　ヽ. | 　　 l.　＼_／
　　　ヽ__／　　　 /　　　　　ヽ　　　＼__ノ
　　　　　　＼＿,／｀`ー'⌒'ー'´＼＿,／

このスレはいただきます。ほほほほ。昔を思うゲーマーの気持ちはいいものですね。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:52 ID:ej4Idiqy

>>100
随時レポきぼん

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:54 ID:4a/UOG2n

>93
禿同。モンスターが動くのはかなり衝撃的だった。
攻撃する時のアニメーションがｲｲ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:55 ID:O4AYjowe

ＳＦＣ版のゾーマは強かったし、存在感も凄かった。光の玉なきゃ、絶対、勝てなかった。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 14:57 ID:4NLQX2Fv

>>104
神竜よりはるかに弱いだろ？
闇ゾーマ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 15:08 ID:8zbHyDEC

光の玉無し勇者一人でゾーマ倒そうと頑張っていたあの夏の日の思い出

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 15:22 ID:yJEeeRfF

凍えるような感じとスピード感を併せ持った曲、
身のこなしが軽そうな風貌と意思の強そうな激しい表情、
人型であること（モンスター的には見えない）、
だと思う。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 15:31 ID:FR/ST8Ap

>>103
マヒャドはかっこいいよな。ゲロ吐きと太陽拳は頂けないが。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 16:05 ID:J1DvfzFr

ゾーマが格闘場に出てくるって話しは本当だったのだろうか？

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 16:10 ID:YpYeyrXE

>109
やまたのおろちとバラモスじゃないか？
おろちの方は怪しい影で出てきたのを自分で確認したが

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 16:13 ID:p5rGBpTD

ゾーマだけじゃなくてロトも過大評価されすぎ。
リメイク５の裏ボスでロトが出るとかいうデマまで流すロト儲が必死すぎ。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 16:29 ID:ISCcatD+

最初光の玉を使えばいいって知らなかったんだよね～
だから、弟と二人でこの強さで裏ダンのボスが神龍って弱くねって話してたものだ。
多分、身で感じる強さは１～７中最強だった。

113 ：naoya：04/04/11 17:09 ID:+pA+gLkB

>>105
闇ゾーマのが強いです。普通に。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 17:33 ID:HOXtkNLQ

>>9
まあ、アレフガルドに降り立ったり、竜の女王からひかりのたまもらった段階で、うすうす気づくんだけど。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 17:36 ID:HOXtkNLQ

>>54
１や２ははっきりしてるな。竜王を倒す。
ハーゴンを倒す（シドー召還するけど）。
町や城を滅ぼしもしている。
最初から最後まで、はっきりしている。

テドンは・・・？
オルテガは・・・？

バラモスの危機は結構あるぞ。

ただ、世界が広いぶん、マターリ漫遊なのは同意。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 17:37 ID:4SxhwNjn

凄まじいインパクトのBGM
光の玉使用時のドラクエでは前代未聞の派手な演出
すげーｶｺｲｲ凍てつく波動の効果音
バラモスゾンビに痛恨の一撃食らうと一撃死する程度のレベルで挑もう。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 17:40 ID:HOXtkNLQ

>>70
「確かに石（ROM）には焼いたんだけど、実際のソフトには入ってなかった」（関係者談）

だそうです。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 17:43 ID:f3jHH7cW

SFC版ドラクエ３のゾーマ最高

いてつくはどう使うときのヨガっぽいポーズがな

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 17:57 ID:h5WiaqIV

ゾーマよりバーンの方が偉大

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 18:32 ID:PGUD4UaG

ＦＣ版久しぶりにやったらＢＧＭのかっこよさにビビった。
ゾーマにたどり着くまでかなり時間かかったけど。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 18:53 ID:asRzuVgZ

>>120
やっぱ、ファミコン版のゾーマの曲は、鳥肌もんだよね。
あのちゃちいおとで、あそこまでかっこいいと感動。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 18:55 ID:El/qhk44

ゾーマの音楽がDQの中で一番すき
かっこいい

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:03 ID:eyFh3+4Y

ソ～ドシ～ドシラソレファソミレ～
ミレドシドレ～

124 ：竜王：04/04/11 19:06 ID:eyFh3+4Y

ドレドレドレドレﾄﾞﾚﾐﾌｧｿ～ﾗｿﾄﾞ～ｼﾗｿﾌｧｿﾗ～

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:06 ID:H86OyDLy

FC3で、光の玉をいくら探しても見付けられずに、
何度も何度も闇ゾーマに挑んでいた若い日。
闇ゾーマ倒せないまま、レベルが６０位になって、
友達に聞いて教えてもらい

なんじゃこりゃ。弱。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:06 ID:lrwMfZXg

5以降は裏ボスのほうが圧倒的に強いけど闇ゾーマは神龍に引けをとらないところがリメイク版でゾーマの偉大さが再認知させられた

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:07 ID:eyFh3+4Y

５ぷっ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:09 ID:+okIDxaS

剣神のゾーマってどんな感じ？
相変わらず、氷系ばっか？

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:09 ID:bRKVyWn1

>>126
神龍に最強ボスの座を奪われたかと思いきや、やっぱりゾーマ様が最強だと分かって安心したもんだよ
それだけにグランドラゴーンがムカついてしょうがない

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:11 ID:AwLXw/aH

ボトルキャップでゾーマｹﾞﾄｰ!
ｶｺｲｲ!!

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:13 ID:eyFh3+4Y

まぁ３以降は
ボスとのＢＧＭは糞すぎたわけだが

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:17 ID:5pqx/Qzx

ゾーマ戦の曲の評価が高いのは勢いというかそういう点だろうな
3以外は荘厳って感じだから

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:20 ID:bRKVyWn1

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_max.htm

MIDIとかじゃなくて、ここでファミコンのゾーマ戦そのままの曲が聴ける
ファミコンのBGMとは思えないかっこよさでつね

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:21 ID:eyFh3+4Y

ぶっちゃけ戦闘曲一番はｿﾞｰﾏ
次は竜王変身
その次はシドー

あとはイラネ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:31 ID:SJC/w9Pb

オレ的ボス印象度ランキング

1シドー………ベホマは反則
2竜王…………カッコよすぎ
3ベリアル……ハーゴンより強いよアンタ
4アトラス……一撃でサマルをコロスな
5ハーゴン……邪教の宗教家がラスボスってイイ
6ゾーマ………大魔王なわりに弱点が多いよ
7エスターク…宇宙人かよ
8デスピサロ…同情の余地無し、主人公の方が悲惨
9バラモス……ゾーマのパシリかよ

136 ：　：04/04/11 19:34 ID:Ifq8wtyf

↓光の玉未使用でゾーマに圧勝した２ｃｈラーのご意見

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:35 ID:kylQsvMy

強すぎ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:35 ID:lrwMfZXg

>>129
耐性とか自然回復とか考えると神龍より闇ゾーマのほうが上だよね

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:40 ID:4SxhwNjn

>>135
ベリアルって２の３匹じゃあ一番印象が薄かったような・・・
痛恨の一撃ないしメガンテもしないし。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:44 ID:hTP7sNWk

>>133
ソース見るまでも無くモロMIDIじゃん...

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:47 ID:66pDZVWp

ゾーマは、大魔王なのにスリッパを履いているその気さくさが大人気

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:49 ID:kylQsvMy

かめはめ波を打ってくるのはゾーマだけ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:52 ID:LWczT3T7

名前が呼びやすい

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:03 ID:QlgNkXnK

>>135は4までしかやってないな。
流石に5や6をやって2の中ボスよりゲマ、ムドーが印象薄いとは思えん。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:04 ID:ebyu0R+4

ゾーマの偉大さを再認識させられるスレですね。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:12 ID:YKIkVMkL

１からリアルタイムでやってる俺からいわせれば
インパクトがあるラスボスは竜王とシドー
ゾーマは>>1の通りミルドラース・デスタムーアと同格のボス

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:16 ID:fNB1cReY

>>133
久しぶりにゾーマのテーマソング聞いたけど
やっぱカッコイイね。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:20 ID:V1YGYeP/

ランク付けはまんどくせなので作品ごとに思いつくボスを
1:
ゴーレム（眠らせるの気づかなかった）
竜王（世界半分にﾜﾛﾀ）
2:
シドー（炎上から降らすなYO、ベホマはやめてくださいおながいします）
3:
ゾーマ様（台詞とスリッパのギャップｲｲ!）
4:なぜか記憶にない・・・
5:
ブオーン（SFCの登場シーンｲｲﾈ）
ゲマ（リメイクでの格上げ）
6:
ポイズンゾンビ（苦戦した）
デｭラン（装備・・とらないで・・）
ドグマ（強）
ヘルクラウド（建物と戦うなんて・・）
7:
釜魔王（いや・・肉片飛ばされても・・）
7はゲームより漫画のほうが面白い罠

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:24 ID:EkPz3Ova

>>86
あんなもん読むのはクリアした奴に決まってるのにねｗ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:27 ID:f5T2gdIL

だいまどう、エビルプリースト、ネクロマンサー、ゲマには
ゾーマヘのリスペクトが感じられる。
しかし本家のかっこよさには至ってないな。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:40 ID:Vm1mK38J

ゾーマは光りの玉使用が前提の強さ設定なのだが、
ゾーマ信者は闇ゾーマを真の強さとして主張するからな。
バリアジャミとかと同じようなもんなのに。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:42 ID:LWczT3T7

全然ちげーし

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:45 ID:Vm1mK38J

ゾーマ　バリアのおかげで強い
ジャミ　バリアのおかげで強い

同じじゃん

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:50 ID:i1KdfePD

>>153
ﾜﾗﾀ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:54 ID:f5T2gdIL

闇の衣自体がソーマの力の一部。
光の玉によってゾーマの力の一部を押さえ込んで
ようやく対等になった。
そういうことにしよう。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:55 ID:m4qLcg8z

>>153
ゾーマ：バリアなくてもそこそこ強い
ジャミ：うんこ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:57 ID:SVgWoXep

このスレ見るまでは
ハァ？そもそも過大評価されるようなキャラじゃねーだろ

と思ってたが、いるもんだなゾーマ厨って・・・

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:58 ID:Vm1mK38J

>>156
それはバリアの性能が違うからだ

バリアの性能
ジャミのバリア＞ゾーマのバリア

真の実力
ゾーマ＞ジャミ

総合力（実力＋バリア）
バリアジャミ＞闇ゾーマ＞ゾーマ＞ジャミ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:59 ID:f5T2gdIL

ゾーマ：バリアなくてもそこそこ強い
ジャミ：ラムポーン

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 20:59 ID:csD7LqLk

バリアジャミって１しかダメージ受けないから
倒すのは無理だっけ？

161 ：naoya：04/04/11 21:00 ID:+pA+gLkB

他の魔王は変身とかして真の実力発揮して倒されるが、
ゾーマは弱体化しないと倒せない。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:01 ID:W9K50hgJ

ひとしこのみでぶっ倒せる

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:01 ID:klPrnlU7

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=hatou

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:04 ID:Vm1mK38J

>>161
モノは言い様だな。
バリアを取った後が真の実力だろうが。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:10 ID:f5T2gdIL

>>164
闇の衣はゾーマの力によるものだよ。
よって闇ゾーマが実力。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:16 ID:1OXU66gq

ゾーマは闇や恐怖心を喰う大魔王なので
光の玉により　バリアだけではなく
本来の実力よりも　だいぶ力を削がれてると思うぞ。

あと４コマだけど、確かゾーマ出てる。一番最初の１巻だけ。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:19 ID:LWczT3T7

削がれてると思う、ってか実際に削がれてる

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:20 ID:lrwMfZXg

光の玉使用後のゾーマは裸の勇者みたいなもの

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:22 ID:BLiD64p5

なにげ4の戦闘音楽ﾓｽｷ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:26 ID:Vm1mK38J

だからパラメータが変わるのは、光の玉の使用が前提の一種のイベントみたいなもんだからだろ。
６で主人公が合体する前と後で魔王の使いのパラメータが全く違うのと同じようなもんだ。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:32 ID:HPSfHnAJ

特に、打撃力の激減は大きいね　＞光の玉で削がれた力
あと、いてつくはどうを２回連続で使うというバカをやるようになっちゃったりするところから、
知能も少し削がれてるっぽい。

変身しないでのっけから全力、むしろ弱体化させて倒すという演出、
バケモノじみてない人形で、マントに便所スリッパ、今までのボスは炎を吹いたり
イオナズンが主流だったのに対し、冷気系で統一された攻撃方法・・・
このあたりが、当時としては斬新だったんだと思われ。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:37 ID:Vm1mK38J

>>171
＞知能も少し削がれて

ﾜﾗﾀ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:44 ID:flThgw5V

名前の頭に「大魔王」付けた時のゴロも
歴代ボスで一番いいな。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:46 ID:gajNzTa1

闇ゾーマって攻撃力500で確かDQの全モンスター中最大とか

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:47 ID:LWczT3T7

モンスターズでは999のバーゲンセール

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:55 ID:0myHke4d

なんかジャミのバリアは、自力じゃない印象があるんだよね。
ゲマにもらった力か塔の力か、借り物な感じがする。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 22:41 ID:lGwr0UnA

破られても動じないゾーマと焦りまくるジャミを比べられてもなぁ。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 22:48 ID:apv3y+f8

それはね…戦闘シーンの曲をソプラノリコーダーで吹けるからだよ。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:15 ID:ZlZg2NvN

ジャミ厨うぜーーーーー

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:15 ID:asRzuVgZ

>133
そんなことより、あのバグデータどうやってんだー。
ドラクエ4にもあんなモンスターいたのかー。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:35 ID:2mjDhE8N

http://cen8.ec.hokudai.ac.jp/%7Et980158/

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:39 ID:5S+Ab3Ti

>>177
そういや倒したときの台詞も
“よくぞわしを倒した。しかし光りある限り闇もまたある…”だっけ？ｶｺｲｲ。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:40 ID:4NLQX2Fv

>>133
つーか音どうやって聞くの？
チートのやりこみのページじゃんそこ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:43 ID:LWczT3T7

>>183
ページ開くと勝手に流れるはずなんだが

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:44 ID:DQd9jPm5

勝手にMIDIが流れるページって正直勘弁

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:48 ID:2EwF/Pod

一応設定では
ゾーマはあれでロト編で一番弱い魔王という事になってる。つまり
シドー＞ハーゴン＞竜王＞ゾーマ＞バラモス＝キングヒドラ(オルテガの仇)

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:49 ID:4NLQX2Fv

ロト本人より子孫のほうが強いと？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:49 ID:LWczT3T7

>>185
IDがDQ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:53 ID:uQPvg4nZ

>>160
バリアが解ける前に倒すとバグるんじゃなかった？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 23:58 ID:bxs/UJdM

ぶっちゃけ歴代ボスの中でFCの闇ゾーマは強い。そうだろ？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:02 ID:XYffU2Si

ゾ－マの偉大さはやっぱりBGMと光の玉を使わないといけないってとこ。
魔物の長がたかが人間にやられるのはおかしいがアイテムを使って弱体化させるってとこがすごく理にかなってる。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:03 ID:UrIDEPvV

>>186
それ前にどっかで聞いたな。
見事に論破されて、まったくのデマってことになってなかったっけ。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:06 ID:4N+61arb

これ以降のラスボスはみんな変身しまくるから
印象が弱くなるんだとおもう。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:07 ID:Vyr+HIwQ

ゾーマよりシドーの方が強いんじゃないの？
稲妻の剣＞ロトの剣だから。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:10 ID:rOFkDPjp

闇ゾーマは一般的な攻略で倒すことを前提としてないからね。
他のボスはそれまでのダンジョンや中ボスをゆっくりめに攻略していれば、
ある程度戦えるぐらいの強さに設定されている。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:12 ID:4N+61arb

>>195
本気ムドーさんは？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:13 ID:oL64cIMt

ロトの剣は錆びたとゆう説もあるがはぐれメタルを一撃で倒せるローレシア王子はロトより強いかもね

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:17 ID:rOFkDPjp

>>196
6は覚えてないんだ…。
イベント戦闘？？

>>194
王者の剣＞いなずまのけん＞ロトのけん
ループになるね。やっぱ錆びたか偽者か。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:24 ID:9RirAFYQ

>86
亀レスだが実はゾーマも少しだけ出てるぞ。
番外編の20巻を見てみ。　ゾーマが出てる。

ついでに、DQ3の4コマだけ乗せた奴でも名前だけ出てた。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:37 ID:4N+61arb

200ゲットなら
神竜＞＞闇ゾーマと以後決定するものとする

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:41 ID:cKOY4z0M

9999というふざけたダメージ出した奴いたろ。
6か5の隠しボスでよ。あいつが最強だろ。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 00:42 ID:YJVKhFAN

>>201
そんな当たり前のことを議論してるわけではないと思うが。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:03 ID:VqCNkIch

ダークドレアム最強

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:20 ID:cl7hEmt+

品格というか威厳がない
もっというと節操がない＞ドレアム

やはり
シドー＞竜王＞ゾーマ＞＞＞＞その他

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:28 ID:4N+61arb

ドレアムが強いのではなくムーアが弱すぎるだけだろう

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:31 ID:YJVKhFAN

デスタムーアは弱くないだろ。
ていうか闇ゾーマでもステータスじゃムーアには勝てんぞ。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:32 ID:6IUkhRZe

>>144
いや印象薄いよ
堀井の前頭部ぐらい薄い

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:35 ID:cKOY4z0M

思い出した。ダークドレアムだ。
あいつならFFの敵とも渡り合えるぞ。たぶん。
9999をドラクエで見れるとは思わんかった。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:36 ID:VqCNkIch

ムドー印象薄いって、記憶力に欠陥があるだろ。
あれＯＰからやし

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:36 ID:5WA2Qtzb

>>208
FFの数値スケールに換算したら、ナイツオブラウンドと張り合えるな

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:39 ID:4N+61arb

ドレアムなんて2ターンで倒せますぞ
1ターン目９９９マダンテ×４
2ターン目なんでもいいけどばくれつけんあたり×４
はい終わり

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:40 ID:1vAu59ly

ていうか5以降は全体的にキャラが薄っぺらい。
迫力が無い。風格が無い。恐怖感が無い。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:42 ID:YJVKhFAN

シドーは外見がインパクトあった。まあ、パッケージに出てるけど。
ゾーマは音楽が印象的
デスピサロが変身したのにビックラこいた
ミルドラースは印象なし
デスタムーアはザオリクやられた印象が強い
オルゴデミーラはオカマ口調が印象的

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:51 ID:qZtPVp5f

ミルドラースは特徴が無いのが特徴。

リメイクでそこそこ印象付けされたがそれでもまだま足りない。
正直リメイクでそんなに印象付けられてなくて、悲しむべきか喜ぶべきか悩んだぞ。

ドレアムはアレだな。
一人だけ桁が違う。実際戦ったら他のどの魔王も傷一つ付けられないんじゃない?

ゾーマの印象=威圧・風格
とするなら
ドレアムの印象=純粋な強さ
て感じ。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:58 ID:Ip4lwoiU

エスタークはどうよ？

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:58 ID:VqCNkIch

４のエスタークは怖かった

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 02:00 ID:5WA2Qtzb

リメイク５のエスタークは電波

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 02:04 ID:1vAu59ly

強さはどうでもいいな
ていうかシリーズを重ねるごとにボスキャラのHPは増すばかりだし
呪文も特技も増えて基準そのものが変わってる

純粋に当時の印象で言えばドレアムは「こりゃかなわん」ってレベルでもなかった
「何ターンで倒せ」とか偉そうに変な言いがかり付けるヘタレちゃん
ボスキャラならボスキャラらしく負けは潔く認めろよ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 02:04 ID:YJVKhFAN

エスタークは4で間抜けな姿さらしたのが痛い。
でも中ボスとしてはドラクエ史上に残る存在感だった。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 02:06 ID:4N+61arb

ゾーマって輝く息はなかったかな？

マヒャドとこごえる吹雪と波動だけだった？

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 02:08 ID:h3FQjk5A

エスタクはサタンヘルムっぽいからパス

自分の中ではゾーマ以外のラスボスって
もっさり・卑屈って感じがする
ゾーマはすりまー・潔いというか

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 03:36 ID:rOFkDPjp

やられ後のせりふ
やられてもなお虚勢を張り自尊心に満ちている他ボスに対して
勇者に一定の評価をし、潔く散るゾーマ。
（１）なし

（２）　お　おのれ　口おしや……。
このハーゴン様がおまえらごときにやられるとは。
しかし　私を倒してももはや世界を救えまい！　わが破壊の神シドーよ、ここに生けにえを捧ぐ…ぐふっ。

（３）　よくぞわしを倒した。だが光ある限り闇もまたある……。
わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。
だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。ふははははっ　ぐふっ！

（４）　ぐはあああ……。体が熱い……。
私は破れたのか……。私のからだが崩れて行く……。
うぐおおお……！　ぐふっ！

（５）わが名は　ミルドラース……
魔界の王にして　王の中の王
そ　その……私が……やぶれる……とは……

（６）　グギギギ……　な　なぜだ……
この私が　こんな虫ケラどもに　やぶれてしまうとは……
い　いしきが　うすれてゆく…
私の　私の世界が……　くずれ……ぐはっ！！

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 03:38 ID:Or1qbhrm

>>208
>ダークドレアム
あんな、ザコの使い回しのグラフィックのヤツに、
ボスを語る資格はない。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 03:46 ID:rOFkDPjp

各ボスの自己紹介
王だの主だの、立場の差にこだわる小物振りが目立つ他ボスに対して、
自らの存在意義を明快に言い切るゾーマ。
（１）よく来た。わしが王の中の王、竜王だ。
（２）愚か者め！　私を大神官ハーゴンと知っての行ないか！？
（３）我こそは全てを滅ぼすもの！
（４）私はデスピサロ。魔族の王として目覚めたばかりだ。
（５）魔界の王にして　王の中の王　ミルドラースとは　私のことだ。
（６）もはや　名のるまでは　ないだろう。わしが　全世界の主となる存在。デスタムーアさまじゃ！

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 03:59 ID:rOFkDPjp

各ボスの戦いの動機
唯一、自らの哲学に裏打ちされた戦いを行うゾーマ。
（１）「逆ギレ」
わしの味方になるか？ →（いいえ）→愚か者め！思い知るがよい！
（２）「厄介払い」
誰じゃ？私の祈りを邪魔する者は？愚か者め！私を大神官ハーゴンと知っての行ないか！？
（はい）→ならばゆるせぬ！
（３）「哲学」
滅びこそ我が喜び。死に行くものこそ美しい。さあ我が腕の中で息絶えるが良い！
（４）「偏執病」
私には何も思い出せぬ……。しかし何をやるべきかは分かっている。お前達人間どもを根絶やしにしてくれるわっ！
（５）「力自慢」
さあ　来るがよい。私が　魔界の王たる所以をみせてやろう。
（６）「力自慢」
お前たちがどれほど非力で不完全なものなのかを　
イヤというほど思い知らせてやろうぞ！

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 04:00 ID:uR9hekm3

>>1
ＢＧＭがワンダホーだからよん☆

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 04:07 ID:eoOSNSeD

基本的に３までは、出てくる敵を次々に撃破！っていうゲームだからね。
要するに一番強い奴がラスボスであって、ほとんど意味はない。
４以降は、悪役にも意味が必要になっちゃったからねえ…

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 06:17 ID:fgLpml+u

なるほど、これがゾーマ厨か

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 06:41 ID:GqJo72qu

さっきのサイとで聞けなかったんっだけど
ゾーマの戦闘曲聞けるところないですかね？

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 07:57 ID:y8/1DOQh

ゾーマのBGMはいいんだけどアニメチックであんまりDQらしくないのがよろしくない
やっぱボス戦BGMといったら竜王でしょう

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 08:12 ID:tOH93+uf

>>186
そんな設定ねーよ。
捏造厨氏ね。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 09:14 ID:TgAr8Pqi

>>231
いや、たしかにあった。設定ではなく、たんなる伝説の中での比較だけど。エニックスの本だと思う。知られざる伝説かな？

まあ、竜王はゾーマより恐ろしい魔王、とかそういうレベルだけどね。

233 ：naoya：04/04/12 09:18 ID:3HLVGC2M

>>232 >>186
ルビス封印したのにか？

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 09:42 ID:a0tR6V+N

竜王ってたしか光の玉くれたアレの親戚だよな。
ならゾーマより上でもいいんでない？不等号と最強話は厨臭いから嫌いだけどな。

ゾーマはBGM3割、ドラクエ３という名前７割だな。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 10:51 ID:5WuzmqyL

>>186
ハーゴンは人間だからな。
ゾーマ、竜王より上・・・なわけねぇ。

つまり>>186は
２勇者パーティ３人＞１勇者１人＞３勇者パーティ４人
１のベホイミ＞３のベホマ
１のベギラマ＞３のギガデイン
１，２のロトの剣の攻撃力＝３の王者の剣の攻撃力
と言いたいわけか？

なわけねーだろ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 11:00 ID:w0KiN5Sg

>>209
６自体に思い入れないんだろ。
デスタムーアだって発売前に散々パッケージイラストや隠しエンディングで話題になったのに、
当時に雑誌とか読んでないとなんの感慨もない。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 12:52 ID:AbR14wcz

ゾーマは弱点があるのがな
ボスキャラとして致命的というか
闇ゾーマなら強いというが「あえて」光の玉を使わないってのも自己満の域を出ないし
そのやり方はやり方でおもしろいんだけどボスキャラとしては格が落ちる
BGMも1＞4＞2＞3ぐらいだろ
せっかく最終決戦をじっくり味わいたいのにガキ臭いせわしない音楽で全然雰囲気出ない

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 12:58 ID:OMS/8/Q/

BGMは個人の好みの問題だろ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 13:03 ID:miZeTln1

奇妙なのが増えたよな。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 13:11 ID:5WA2Qtzb

「勇者の挑戦」ってノリがFF的だよな

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 13:29 ID:vj+iN4Zo

ゾーマってベホマが効くっけ？

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 13:32 ID:vhgx1DMQ

効果音ともマッチしているのが名曲と言われる所以
凍てつく波動、吹雪、マヒャド等の攻撃の効果音ともマッチしていて絶妙の色気がある
それに地上を統べる竜族の女王の力を借りて初めて弱体化できる、と言うのも強さの演出になっている。
台詞も良い、喋った量自体は少ないが悪の魅力をふんだんに詰め込んだ名言。
それに過大評価と言うより他のボスが過小評価されてるだけだろ。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 13:38 ID:qKMpvF9w

>>235
ハーゴンは人間型の魔族じゃないかな
指４本だし
竜王変身前っていうか人間に化けてるときは５本なのに

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 13:41 ID:5WA2Qtzb

>>242
デスタムーアとオルゴデミーラはもっと評価されてもいいと思う。
台詞はともかく、夢と現実の両方を支配したり、世界のほどんどを封印した実力は
正当に評価されるべき。
逆に、過大評価されすぎているのがデスピサロ。
悲劇の貴公子扱いされているが、実際は身勝手な行動を繰り返す、
ケフカ以下のDQN。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 13:41 ID:ijN815Rn

>>243
魔ではないだろ魔では
一応神に仕える者だし

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 13:42 ID:ijN815Rn

デスピサロって過大評価されてるか？
リメイクであんなことになってますます評価を落としてると思ったが・・・

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:01 ID:qKMpvF9w

>>245
部下におもいっきり「悪魔」神官とかいるべ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:06 ID:fhto35Eq

ここでの評価は、印象度だろ？
強さを検討するのは、作品が違うから無理だし。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:15 ID:rj/gBw9o

印象的にはデスピサロじゃないか？　ほかと違ってポッと出のラスボスじゃないし
ゾーマはポッと出だが演出に助けられてるな。バラモス倒して終わりかというところに
いきなりその存在をアピールしている

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:22 ID:FmHAEx1s

ゾーマ＞シドー＞竜王＞バラモス＞＞＞＞＞＞＞＞その他のダサ魔王

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:31 ID:9Ppf9xxi

ゾーマは実際強いぞ。
光の玉などという卑怯アイテムがなければなかりLV上げなければ倒せないぞ。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:32 ID:ix3aBCHg

ハーゴンは人間だって設定はどっかで見た。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:40 ID:9Ppf9xxi

>>235
それに2のﾛﾄの剣は3より弱いだろ。
3ではバラモス戦で使っていた稲妻の剣より攻撃力したまわってんだからな

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:42 ID:ZD0JPVPn

つーか人間があんなに弱いわけない
ドラクエ界で一番強いのは人間

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:50 ID:3wm1Pnad

BGMカコイイ！！何かデカイ！！打撃強すぎ！！
凍てつく波動＞なんじゃそりゃ！！

第一印象がやっぱ強烈だった＞ゾーマ
DQロト世界における諸悪の根源だったみたいな
でもデスピーもよかった
最悪は7。羊に押しつぶされたラスボス
「え、こいつボスだったの？」って感じ。クソすぎｗ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 14:52 ID:vj+iN4Zo

シリーズ最強のボスといったらダークドレアムかな。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:05 ID:9Ppf9xxi

>>256
確かに。
奴はDQシリーズで唯一、9999のダメージをたたき出せるボスだからな。
主人公達には手加減してたと思われ。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:09 ID:fhto35Eq

イベント戦闘は当てにならん。
実際に戦った時の強さでないと意味ないし。
あと作品が違うものについては比べられん。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:13 ID:cKOY4z0M

>>257
デスタムーアぼこってたときに使ってたビックバンとかマダンテは
勇者戦では使ってこんからな。手抜いてるのは間違いない。
ていうかマダンテ唱えた直後にジゴスパーク唱えてるのは
どういうわけだ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:20 ID:7A4Nxa16

>>258
普通こういう強さは設定で測るだろ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:25 ID:fC3FKswW

>>260
>>218

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:36 ID:RitdtMD2

ゾーマ信者の特徴として
６や７を引き合いに出されると「基準が違う」といって言い逃れをするが、
自分たちは基準の違うシドーや竜王をとことん貶す。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:39 ID:fhto35Eq

ここは印象度を比べるスレだろ？
強さの比較がしたいんなら、別スレが既にあったような気がするが？

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:44 ID:N3yrENqC

理想の上司BEST3
１．ゾーマ
２．ミルドラース
３．竜王

抱かれてみたいボスBEST3
１．ゾーマ
２．デスピサロ
３．竜王

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:45 ID:HFUN7X11

漢字だと憎魔と書くのかも。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:58 ID:HBjjZP5z

ゾーマはホモ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 16:01 ID:xi5WdUCn

>>265
いや「造魔」だろ。
魔を造り出す存在って感じで。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 16:05 ID:cKOY4z0M

FFにソーマのしずくってのがあったな

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 16:12 ID:654s6FPM

ソーマって酒の精霊とかじゃなかったっけ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 16:27 ID:PzMoiCkh

象魔

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 16:34 ID:N3yrENqC

ゾーマの名の由来が推測されてるページ
ttp://www.eonet.ne.jp/~convert/dfq_02.htm#027

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 16:41 ID:PzMoiCkh

ソーマはインドのほうの神様の酒

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 17:03 ID:CLQdjcu/

増魔です

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 17:10 ID:vj+iN4Zo

ゾマホン

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 17:55 ID:4N+61arb

ゾーマはこっちに補助呪文かかってないのに
波動使うバカモノ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 18:30 ID:nfrtbUVP

凍てつく波動はバカだよな
みすみす攻撃一回放棄するようなもの

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 18:50 ID:TgAr8Pqi

>>235
だから、不等号とか最強とかそういう厨くさい話じゃなくて、
「ゾーマより恐ろしい魔王、竜王があらわれた」かいう印象のレベルなんだって。

I当時のアレフガルドの人間にしてみたら、
ゲーム中：「勇者ロトが光の玉で光をもたらしてくれたのに、その光の玉を奪われた・ドムドーラ滅ぼされた・ローラ姫さらわれた・・・」
と見方によってはゾーマより竜王のほうが恐ろしいことしてる。

一概に竜王とゾーマを戦わしてみるとかそういう話じゃないだろ。

知られざる伝説とかアイテム物語、モンスター物語では竜王の脅威を描くストーリーがいっぱいあるんだが、「ゲームの進化で竜王がショボい印象になったから、
その補完かもしれない」って思うほど竜王の軍勢怖すぎ。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 19:04 ID:nyLMPnUD

目の前で側近どもがボコボコにされてるのををみて
「こりゃやべえ！」とか思わなかったのかね、彼は？

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 19:21 ID:iO7gkhBl

致命的なのはベホマや薬草でダメージを受ける所だな
へっぽこさで１,２を争うラスボスになってしまった

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 19:47 ID:AWL6aaMF

長いダンジョンで疲労した勇者に対して側近をまとめてぶつけるという、
見かたによってはある意味セコイ作戦を取ったな。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 19:53 ID:UCTUBhWF

セコイっつーか純粋悪ってそんなもんでしょ。

よく来たな勇者よ！さぁ正々堂々戦おうか　なんつーのは逆にどうかと。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 19:55 ID:oL64cIMt

ゾーマは完全なる悪＝光に弱い(光の玉や回復魔法など。。。)

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 19:55 ID:AJ3f1pAc

最初から玉座で堂々と待ちかまえていたなら、それなりに風格あるのに
階段のすぐ近くで待って、勇者たちが降りてきたら二,三言喋ってトコトコと玉座へ引き返す
台詞だけ抜き出したら、格好良いこと言ってるんだけどな・・・

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 20:17 ID:IQYpNt3U

>>276
フバーハやバイキルトにスクルトの効果を打ち消すからな。
使ってきた方が強いだろ・・
勇者一人旅とかなら、補助呪文　使わないけどさ・・
てゆか、オレＦＣ版ＤＱ３をリアルでやってた時
凍てつく波動の効果　わかんなかったよ。
>>283
ボス３体＋ゾーマと
４対４で戦ったら　まず絶対勝てないだろ・・
コイツラを倒せないようじゃ、余と戦う資格はないって言いたいんじゃない？

>>252
オレも　どっかで見た

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 20:38 ID:GR0Iyfwp

ルカナンでへろへろにさせられるシドーは哀れだった。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 20:52 ID:lWrn6fo7

>>252
小説とかサイドストーリー本ってとこだろうな

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 21:01 ID:vV/foJAV

ダークドレアムは、戦闘力自体はＤＱ世界最強だろう
別スレにも書いてあったが、ＤＢキャラとも張り合えそう

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 22:37 ID:xg09A/2U

先制さえ取れればバグ技ボロンゴが最強

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 22:47 ID:JphYK5e1

魔王とその配下のゲーム内でわかる範囲の主な戦績

竜王　光の玉奪う　姫監禁　ドムドーラ殲滅
ハーゴン　ムーンブルク殲滅　姫を犬に　ハーゴン城に幻
ゾーマ　テドン殲滅　ジパング・サマンオサ支配　王者の剣破壊　ルビス封印　アレフガルドを闇で覆う
ピサロ　山奥の村・サントハイム殲滅　バトランドで人攫い　武術大会決勝進出　キングレオ支配　灯台占領
ミルドラース　各地で人攫い　主人公ら石化　大臣買収　教団設立　マーサ・パパス殺害　ドラゴンオーブ破壊
デスタムーア　忘れた。

記憶が曖昧だけど、こんなかんじか。
ミルドラースはあんまり悪いことやってないな。蛇頭かオウ○ぐらいだな。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 22:50 ID:nfrtbUVP

>>287
それいつも思うがターン制限が付くから厳しく感じるだけだろ
普通に規定レベルさえ達していればすんなり倒せるし何の強さも感じない
極論ではマダンテで2ターンで倒せるし
つまり主人公達基準にすると弱い部類に入るとおもう
9999ポイントのダメージもオマケ要素ならではの「演出」だろう

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 22:58 ID:fDmPdvQX

>>289
戦績でいうならボリュームの差でオルゴデミーラ（とその配下立ち）がダントツになってしまうが

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 23:42 ID:WGg7uK0E

>>290
あんなん13000ダメージ与えたのを便宜上勝ちと言ってるだけで、
それでゾーマみたいに殺されるわけじゃないからな。
しかもその後、余裕でムーアをなぶり殺しにしてるし。余力残しまくり。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 00:06 ID:bzA01dU6

ダークドレアムでもただ一つ絶対にダメージを与えられない物がある。
それはアストロン掛けたヤツだ。ただしこちらも攻撃出来ないが・・・

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 00:12 ID:HOBShPZu

ドレアムＶＳデスタムーア2形態目戦は
笑えるな・・　格なる上は・・・スカラ　スカラ　バイキルト　突進
ドレアムオーラでふきどばす・

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 00:31 ID:WoVVlIbJ

他のボスは見た目からあからさまに打撃力あるなあってのがわかるが、
ゾーマはあのスマートな姿で（身長こそ３全キャラ中最大だけど）、凶悪な打撃力ってのがビビった。
しかも聞けばDQ全作品中トップとか２位とかいうし。
どんな攻撃してんだよ、と。武道家系の一撃必殺技？オーラか何か？

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 00:34 ID:WU+9eOVk

>>289
ゾーマは、まずネクロゴンド制圧を忘れないように

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 00:41 ID:rR+/B3dM

オルゴデミーラってみたことないからgoogleでイメージ検索したんだけど…

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 00:49 ID:iliM65Gg

>>298
そんなお前におすすめの検索キーワードは「炎」・・・

と言いたかったが今調べてみたらもう例の画像は無かった

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 01:38 ID:HOBShPZu

>>295
とりあえずＳＦＣ版３やってみな

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 02:12 ID:F6x5Cki0

>>289
サントハイム殲滅はエスタークらしいよー

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 03:15 ID:1FnGX9sc

>>296
あれは厳密にはバラモスの手柄だけどね。

ゾーマは辞世の言葉がもっともでかっこいい。

「光あれば闇もまたある。私を倒しても、新たな闇がこの世界を覆うだろう。しかし、そのときには貴様は年老いて生きてはいまい」
負け惜しみでも、悔恨でもなく、ただ確実な事実を積み重ねた言葉に酔うわけですよ。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 03:21 ID:bt3Bn367

そしてＤＱ１へと続く、と。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 03:25 ID:s1sP+FGP

リメイク４ではぜひドレアムに専用グラを。
まあ別にあのまんまでも恐ろしく強いからいいんだが。
むしろ神だから決まった姿が無いという解釈もできる。人型で最適なのがデュランのような悪魔人間だったとか。
まあゾーマも悪くないけどドレアムもドレアムでイカス。これは否定させねえ。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 04:25 ID:WDtp08t2

かみさま　　　　―　１ひき

こそ最強

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 05:14 ID:XyhyDyQb

ドレアム＝ＦＣオルテガ（カンダタ）

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 08:35 ID:VRTeiA0Z

>>301
ブツブツ言う魔王は魅力半減

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 09:31 ID:VGSzBHas

0001「やっといましたね。おめでとう！　チェーンソーで　斬られるのは　きみで241体目です
かみ「チェーンソー？
0002「わたしたちが　買った　いちげき　ひっさつの　武器です！
かみ「どういうことだ？
0004「わたしたちは　単調な修行に　あきあきしていました。　そこでバグ技を使ったのです
かみ「なに　かんがえてんだ！
0003「バグ技は　ゲームバランスをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　それにもたいくつしてきました。
かみ「そこで　チェーンソー‥か？
0004「そう！そのとうり！！　わたしたちは　一撃で　うちたおす　武器が　ほしかったのです！
かみ「なにもかも　わたしが　意図しないすじがきだったわけだ
0002「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モンスターたちが　チェーンソーで斬られて　死んでいきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなボスが　ひっしにセリフを吐く　すがたは
　　　わたしたちさえも　かんどうさせるものがありました。わたしたちは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみにおれいがしたい！　どんな武器ででも攻撃してあげましょう
かみ「おまえたちのために　世界をつくったんじゃねえ！よくも　わたしを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
0003「それが　どうかしましたか？すべては　ゲームの　プレイを　楽しむためなのです
かみ「バグ技は　意図してない！
0001「主人公に　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ラスボスだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　かみのサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　チェーンソーのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 10:56 ID:23LaaBzu

死なないから偉いっていうんなら、
他にもいるしな、エスタークやエグチキや神龍とか。
あまりそこを基準にしても意味ないよ。
そもそもドレアムは倒すべきラスボスではないしな。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 11:23 ID:PKSoSuD9

ドレアムはあきらかに手を抜いてくれてるよな。
ていうか、こっちのルールに合わせて戦ってくれてる。
例えるなら「一発でも攻撃が当たったら勝ちにしてやる」的な余裕が感じられる。
ルール無視状態になったのがムーア戦　←これがあるからそう思うんだけどな。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 11:44 ID:VhpggG/T

>>289
まぁ、ミルドラースは　これから侵略っていう
下準備段階で倒されたからな。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 11:47 ID:9hzU8q/T

ドラクエと関係ないがスレイヤーズの魔族は人間相手に本気を出せないという設定があった。
なぜならあの世界の魔族は人間を虫ケラと思ってるから、そんな人間相手に
本気を出そうものなら「自分が弱いことを認めたことになる」からだそうだ。

ダークドレアムも似たような物なのではないかな？
主人公達に対しては対人用の手加減しまくった力で臨み（それでも滅茶強だったが）
デスタムーアとか正真正銘の魔王相手には本当の力で臨んだという感じ。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:05 ID:UbGVK4u6

ドレアムとか神竜とかオマケキャラの評価はオマケでしかない

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:09 ID:WDtp08t2

オマケの中でもグランドラゴーンは黒歴史

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:14 ID:9hzU8q/T

ｽﾏｿがグランドドラゴーンって？

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:28 ID:JjocfTqq

>>314
GB3ドラクエのかくしボスその2。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:28 ID:F3CwkqqV

ダークドレアムがゾーマを嬲り殺すとこを見てみたい

317 ：（０｀ｖ´０） ◆O1rnTcNLCQ ：04/04/13 12:33 ID:ccVz7gQZ

>>1
ベホマでダメくらうから

318 ：（０｀ｖ´０） ◆O1rnTcNLCQ ：04/04/13 12:34 ID:ccVz7gQZ

おれファミコンのドラクエ２のベリアルにザラキが効いたことある

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:37 ID:rKtXP0Pj

普通に効く

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:38 ID:23LaaBzu

ストーリーに関係ない奴はとりあえず脇においといてくれ

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:53 ID:f2S1GA+k

>>311
ガーヴ様とその配下は本気を出していたようですが。
特にアニメ版のガーヴは全力出しすぎ。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 12:57 ID:WU+9eOVk

>>321
半分人間の血が混じってるからね

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 13:09 ID:UbGVK4u6

>>318
ベリアルには「血」が流れてるってこった

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 14:40 ID:KZPCCs9V

>>141
スリッパじゃねーよw
かかとの部分が影になっているだけ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 15:22 ID:PpQpeFBd

バラモスたおしてアリアハン戻って王様に報告。
そして側近の兵士たちがラッパ吹いたら攻撃。

じっと待ってたゾーマたん萌え。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 15:37 ID:wB8pzC30

ﾏｼﾞﾚｪｽすると、ゾーマ戦のBGMｶｯｺﾖｽｷﾞ。
もうね、鳥肌立ったね。絶対負けらんねぇ、俺の後ろには世界中の人がいるんだっ！！
とかもうね、ハンパナイ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 15:44 ID:UyK65rrd

俺はゾーマのBGMより
本気ムドーのBGM時の方がよかったな。
ただでさえ、強いムドー＋護衛付きでやっと倒したと思ったら
本気で来たからあの時はあせった。
みんなもびびったと思う。曲もいいしね。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 15:51 ID:j4WVBULx

いつの間にすぎやま先生のボス曲についてのスレに？

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 15:55 ID:PpQpeFBd

本気ムドーの連続全体攻撃で何回も全滅したから、その事のほうが記憶に残ってるな。
全然回復追いつかねえよと。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 16:21 ID:P3La178i

本気ムドーは確かに強かったな。
漏れは炎の爪取り忘れて戦ったから何回やっても
倒せなかった記憶ある。
全体に５０ダメージとかあの時のレベル１７？ぐらいでは
強すぎ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 16:28 ID:HfxgigPC

>>326
ﾊｹﾞﾄﾞｰなんだけど、実際負けても王様の所に戻されるだけで何度でも挑戦できるんだよね
この辺もう少しどうにかならなかったものかと…
バラモスも「二度と生き返れぬようにハラワタを食らい尽くしてくれるわ！」とか言っておいて普通に生き返るし

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 17:49 ID:RfYEZZIx

>>331
でも負けて強制的にセーブ消されたりしたらやる気なくなるだろ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 18:04 ID:btweBgGP

>>332
ゲームオーバーでいいじゃんっていいたいんじゃね-の？

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 18:29 ID:h0wTQjws

誰が城に戻しているのか、いつも気になる。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 18:47 ID:Y0OL9dGS

本気ムドーの曲もすばらしいです。
ゾーマの曲もすばらしいです。
ドラクソⅦの曲はクソ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 18:51 ID:DASkcsUM

本気ムドーのＢＧＭ大人気だな

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 18:51 ID:F6x5Cki0

>>335
音源がアレなんで勘弁して。
普通のボス戦はそこそこです。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 18:52 ID:VGSzBHas

バラモス本人が「おい！もっと強いやつをよこしな！」と言いながら
城に届けてくれる。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 19:27 ID:PpQpeFBd

王様「おお　ロトよ　しんでしまうとは　あわれなり」

お前が死地に向かわせたのにそりゃねーよ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 20:09 ID:UsT1d4Pw

闇ゾーマにスカラとバイキルとかけるのがお勧め。
いてつく波動で効果が消えるけど一度その強さを味わってみよう

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 21:24 ID:BdafmIgN

マゾですか？

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 23:15 ID:xMJK6LtF

バラモスが動的な（派手な）呪文を使うのに対してゾーマは静的な呪文使う、
っていうつながりでラリホーとかザラキ使えてたら強さとしての評価がもう少し上がったろうにw

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 23:57 ID:i68V/8wP

毎ターンザラキ連射しろよ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 23:59 ID:ONoEDYdF

ゾーマの攻撃力が馬鹿高いのは、
氷属性を標準的に備えているからだったりして。
マヒャド斬りを通常攻撃として繰り出すようなもの。
ゾーマの場合、絶対零度的だろうな

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 00:01 ID:zOEmts6B

>>343
このクリフトめ！

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 00:05 ID:yDtyVxPR

ゾーマは5度以上の気温の場所に出ると溶けます
ご注意下さい

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 00:17 ID:LlP0XvAL

>>264
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽ上司にすると、ミスしたら切り捨てられるから(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 00:56 ID:NnRPsoWz

アスラゾーマかっこ悪すぎ。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 00:57 ID:yDtyVxPR

>>348
あれには萎えた

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 01:28 ID:O3sOibIL

>>344
( ﾟДﾟ) ﾅﾙﾎﾄﾞ。ゾーマはカミュ師匠か。

>>346
部屋の中では火を燃やして暖房つけまくりですが何か？

自身の冷気が生み出す寒さに耐え切れなくなったのだろうか。
いや、部下のためなんだろうな。意外と部下思いだな、ゾーマたん。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 02:32 ID:LlP0XvAL

ゾンビがいるのに部屋を暖める無慈悲なゾーマ様

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 08:42 ID:rgUcp+T5

ゾーマのBGMってどんなだっけ？
聞きたい。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 09:08 ID:4EugPLmV

とぅるるとぅるるとぅるるとぅるるとぅるるとぅるるとぅるる
ちゃーた　た　ちゃぁーた　ちゃちゃちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃちゃ　　たぁーん
ちゃーーん　ちゃーんちゃーん　　ちゃーちゃちゃちゃちゃちゃっーちゃん

断片だが確かこんな感じだったと思う。
以外と忘れてるモンだな。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 11:12 ID:WmsgUhhm

>>352
ドッピオかと思ったじゃないか

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 16:29 ID:yDtyVxPR

>>352
ttp://www2.odn.ne.jp/dqcarnival/d3_last.html

結構アレンジされちゃってるけど大体こんな感じ
にしてもかっこええよな～…DQの戦闘曲でFFのボス戦並に激しい戦闘曲ってこれだけじゃないか？

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 19:22 ID:HHOmcSgY

>>355
４の戦闘
５の戦闘・ボス戦
６のムドー戦

いや、俺が好きなだけ。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 19:28 ID:Ex9i7DdH

ムドー戦まで進めるのﾏﾝﾄﾞｸｾーから
ＯＰで我慢しとる
音楽同じだし

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 19:38 ID:HHOmcSgY

今思ったが一番ノリのいい曲は

　　６　　塔

すぎやんが作ったとは思えない。
てかドラクエっぽくない。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 20:04 ID:KvaS9BPQ

毎ターン
ザラキ・死の踊り・バシルーラ
の３回攻撃なボスがいたら恐ろしいな

>>355
重すぎ
低スペックマジンにとっちゃブラクラに近い

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 20:46 ID:+qPZEJFe

>>358
トリッキーな６の塔にはぴったりな感じの曲だと思うけどね

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 21:05 ID:jXmj2DAI

空気読めない馬鹿でスマソだが、
ヒャド系の呪文を軽減する防具をつけてダメ軽減しないのはなぜ？

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 22:36 ID:O3sOibIL

しかし　わたしをたおしても　もはや　せかいを　すくえまい！
わが　はかいの　かみ　シドーよ！　いまここに　いけにえを　ささぐ！　ぐふっ！

ゾーマの散り際も堂々と事実を連ねてて、風格あってカコよかったが、
↑↑のハーゴンの散り際も、敵ながらあっぱれなもんだな。
最後の最後に自らをいけにえに。最後まで自分の信念を貫き通し、ついに実現させた
ボスなんだなあと。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 22:37 ID:FblJw8rZ

>>353-354
とぅるるとぅるるとぅるるとぅるるとぅるるとぅるるとぅるる
ボースーかーらーのっ♪
電話だ受話器よこせよォォォォォッ！！
ボ～～スゥ～～～～♪

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 22:51 ID:V6MQm7hF

>>362
感慨にふけってるところ申し訳ないが
もしかして君、いけにえを勘違いして・・・ぐふっ！

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 00:26 ID:cjlxKdFq

このスレ見てからFC引っ張りだしてやってみたが…
めちゃめちゃ強い…
レベル99で多分装備最強だと思われる賢者が、
通常攻撃で

ゾーマのこうげき
賢者に284のダメージ

Σ(д) ﾟﾟ

回復遅れてあっさり全滅しますた…

すばやさ255でも半分位先制されるし、
波動→吹雪のコンボは凶悪だし…

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 00:40 ID:DbJk2lo+

ゾーマは登場の仕方が衝撃的なんだよ。
ゲーム中においても衝撃的、
それ以上に当時のゲーム市場において
衝撃だった。
終盤すぎでもなく、いいタイミングで出てきて
「わしが真の大魔王なのじゃ～～」というのがね。
デスピサロやミルドラースと比べて
ルックスに風格があって知的だしね。
いてつく波動もなんちゅーかすごかったしね。

367 ：ネコミミ：04/04/15 00:42 ID:YM+wSq0w

ダークドレアムも６０越しても苦戦しますね
Lv99で補助魔法無しで戦うと以外に苦戦します

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 00:43 ID:DbJk2lo+

たしかにバラモスと比べりゃ
露出度は低かったかも知れんが。
だから怖いんだよね。
あのバラモス様の上司とは。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 01:03 ID:BTUiOeJh

一番初めにベホマを発見した奴は
全滅寸前になってやけくそでやったんだと思う
たぶん

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 01:05 ID:QksscWOo

>>362
ハーゴンにはなにか使命感のようなものが持っているところがいいね。
会話中で「いいえ」と答えると逃がしてくれるのも、
主人公と戦うよりも優先すべき使命を持っているからだろうし。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 01:30 ID:pPCnWce2

ゾーマよりも竜王の方が魅力的な(ry

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 01:37 ID:Hrr1XRf5

竜王の音楽単調だけどかっこいいよな

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 01:55 ID:P1KUqInI

>>366
ゾーマは演出家だからな。

ファンファーレのタイミングを見計らってアリアハンを雷撃。
大魔城最深部に来る人間用に生贄の祭壇を用意しておき、
周囲の松明をスポットライトのように使って登場し、演説する。
そこまでやっておきながら自分は戦わず、
自分に比べれば遥かに弱い部下を順番に相手にさせて焦らせる。
ゾーマの前まできたら、もう一度演説。
ここまでやって実は弱かったら萎えるが、
戦ってみたら本当に中ボスが束になっても勝てないような強さ。
倒されても威厳を失ったりせずに勇者を褒める。
そして、最期の演説を行い、笑いながら死んでいく。
自分の死により城が崩壊するというお約束も忘れない。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 02:22 ID:ntMWtHmj

>>370
会話した時点で戦闘は回避できなかったはずだけどな

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 02:52 ID:q4A4glY0

>>367
はぐれメタル+におうだちで余裕

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 03:07 ID:hjXBW2uz

FCだと、台座とゾーマが１マスずれてるのにﾜﾗﾀ記憶がある。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 03:11 ID:2jZOnejf

氷系しか使えないはずなのに範囲雷でアリアハン襲撃するゾーマ様。

まぁ奴がギガデイン使ってきたらシャレにならんが。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 17:37 ID:pxT2bKpI

Ⅲは全体的に音楽がかっこ良すぎる。
Ⅴからだんだんしょぼくなっていってる。特に戦闘シーン。
Ⅲのゾーマ戦が燃えるのは音楽のせいだと思う。

しかし４の大魔道はゾーマにそっくりだ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 18:05 ID:6JJE1vyN

ゲマに似てる

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 18:25 ID:ZyQ5rWoz

>>355
そのサイト、音楽が流れないんだけど・・・。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 18:32 ID:K0lQeUwU

＞312
神竜はともかく、ドレアムはちゃんと本編に関わっている。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 19:15 ID:SCxA4kq6

>>355　俺もだ。
なんか原因があるかもしれんな。mp3の方は大丈夫なのだが・・

383 ：344：04/04/15 20:52 ID:9fi6pL/F

>>350　オーロラ・エクスキュージョン・ブレイク

　　元ネタがわからん人へ。
　　ゾーマの通常打撃に名前をつけてみた。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 22:01 ID:JWdsJzZR

>>383
アニメ版ですか・・・
ホーロドニースメルチの方が・・・

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 22:21 ID:B1eHoFDE

基本はダイヤモンドダスト

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 22:29 ID:ZLj2DqoI

オーロラとダイヤはあまり「打撃」っぽくないからなぁ。
一番しっくりくるのはホーロドニースメルチだと思う。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 23:31 ID:CJPflvip

ビスカヤー

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 23:57 ID:hBSNvMOp

ﾏｰﾏ（ﾟ∀ﾟ）

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 00:10 ID:6ffC26eU

ゾーマ「シベリア仕込みの足封じー！！」

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 03:43 ID:ywoszYID

アイストーネード

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 12:46 ID:cj6vFH4O

師匠の師匠は師匠も同然

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 13:08 ID:I9kfWTJ8

テスタメント

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 22:10 ID:YavvmI1B

たしかスーファミ版だと、
直接攻撃のときは普通に殴っているアニメーションが使われてた。
あれだけものすごい攻撃力なんだから、もうひとひねりほしかったな。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 23:36 ID:xY0GpkyG

>>393
当時の技術じゃ無理だったんだろ。
リメイクⅤでやっと画面ズームを使った演出が入ったんだからな。
フラッシュとか火花とかを使うと呪文と区別がつかない。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 23:55 ID:VSeBIycs

身の毛もよだつ握りっ屁（ゾーマの打撃）

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 00:28 ID:p52w+5O9

太陽拳は微妙

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 01:41 ID:Dxzwoxje

５のエンジンで３を出してほしい

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 02:16 ID:XgK3PAqI

PS2で３だせや！
ぐりぐり動くゾーマ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 03:10 ID:f7YCu5hg

つーかスーファミであれだけ動けば十分。

400 ：†勇者 ◆kVrMzblorg ：04/04/17 03:14 ID:Eb4ykwRI

PS2でⅢ出されても微妙だ。

アドバンスで１・２・３の方がｲｲ!!(・∀・)

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 03:47 ID:jDz628qC

結局、リアルタイムで３を体験した人は
ほとんどが「３、そしてゾーマは別格」となると思う。

３自体が名作というのもあるし、１，２でラスボスが「竜・怪物系」だったところに
「人型（魔族型？）」のラスボスが来たのも衝撃だった。ＢＧＭも秀逸だしね。

クラス中の友達でドラクエ３の謎解きをした世代と、
名作ゲームのひとつとして後からプレイした世代とでは、
温度差も評価の差もあって当然でしょう。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 03:54 ID:1SRt34sb

>>401
はげどー。

だからといってリアルタイム世代が偉いっていうつもりは無いけどね、安易な価値相対化はよくないと思う。イイもんはイイ。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 03:58 ID:A0NuRIAp

ゾーマの女の子化って無いの？ｗ
激しく萌えそうなんだけど

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 08:25 ID:Dxzwoxje

>>403
女勇者×ゾーマネタならある。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 10:12 ID:gQCOTueW

>>401
俺はそのほとんど以外に入る部類だな
いやＤＱ３は好きだよ、周囲にもＤＱ３好きは結構多い
ラスボスがゾーマであるということもなんとか覚えている
けどセリフやらどんな姿形をしていたかは、俺も含めて覚えている香具師は少なかった
言われてみて、そういやそんな事いってたような・・・、てレベル

今でもファミコン引っ張り出してプレイしたり、SFCのリメイク版プレイしてたりしたらは話は別だろうけど
当時、FC版をクリアしてそれっきりやってないプレイヤーにはそこまで特別なラスボスではない

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 12:06 ID:khFoY7Bx

リアルタイムで2を体験した人は
ほとんどが「シドーは別格」となると思う。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 12:27 ID:jcuV5zzj

>>406
あ、それは俺もそう感じた
限りなくポッと出のキャラでありながら（パッケージの絵には出てたが）、あの存在感は凄い

激しい攻撃、はやぶさの剣装備のサマルが１×２しか与えられない防御力、数ターン経過してこちらが疲弊した頃に使われるベホマ、ステータス表示を見辛くするあの巨体・・・

408 ：(　｀ⅴ´)：04/04/17 13:11 ID:K6EbWGTc

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040417113311339.gif

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 14:30 ID:x1EO25H1

＞はやぶさの剣装備のサマルが１×２しか与えられない防御力

それは単にサマルがへたｒ(ry

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 14:50 ID:z7hffGoU

シドーをけなすわけではないが、リアルタイムの場合、
３はやってても２はやってないって人は１００万人以上いるからな。
ゾーマ＞シドーと思ってる人は多くなる。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 14:51 ID:kMb687JJ

通常攻撃
ttp://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq3snes/monster/zoma_s_attack1.gif
息
ttp://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq3snes/monster/zoma_s_attack2.gif
ttp://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq3snes/monster/zoma_s_breath.gif
呪文
ttp://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq3snes/monster/zoma_s_magic.gif
いてつく波動
ttp://www.woodus.com/den/gallery/graphics/dq3snes/monster/zoma_s_magic2.gif

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 14:58 ID:hGprQov5

漏れはＦＣのⅢからＤＱ(ＲＰＧ)始めたからゾーマ戦はドキドキしながらやったな。
シドーは友達のプレイを見てて確かに強い印象を受けたけど
それ以前に理不尽な強さのキラーマシン、ルール無用のメガンテを使うバズズの方が
シドーやゾーマより凶悪なイメージがついちまった訳だが…

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 15:00 ID:koH7g9iH

ゾーマの特徴　　
ドラクエの第一期世界の最初の魔王でしかもシリーズ初の大魔王。性格はけっこう威厳にあふれた正統派魔王。
部下は意外とインパクトのある奴が多い（勇者の父を殺したり、部屋を炎でコーディネイトしたり）。本人は
けっこうジメジメした所を好むらしい（せっかく良い城あるのに自分の部屋は地下）。部下が一人殺されたとき
は自ら上の世界にお出かけ。勇者が来たときは自らおでむかえ。腐った死体ですら回復できるべホマでダメージ
を受けるのは、ある意味どんなものにも属さない未知なる闇の者の証。言い方をかえると極めて不便なアレルギ
ー。ルビスを封じたのは地味な仕事だけど快挙。特技、常に闇のランプ。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 15:11 ID:gD+oMsCL

マヒャド見たときは感動したんですけど

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 15:15 ID:Yg35hVaY

>>411
これが現実のゾーマ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 15:30 ID:l2U+pYDj

>>411
息吐くとき首とれるな

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 15:51 ID:WCuwOtm7

>>377
>>6を見たときにもオモタンだが使えないんじゃなくて使わないんじゃないの？
「イオナズン覚えてるけどワシャ氷系が好きなんじゃ～」とか。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 16:00 ID:1dUA9MCO

>>417
ピンチになってもポリシーを貫く。
う～ん偉大なんだか、滑稽なんだか・・・

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 17:20 ID:pqBrdTFB

実力セーブしたまま負けるなんて普通に負けるよりタチ悪い

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 17:24 ID:Dxzwoxje

>>415
現実のゾーマって・・・。ムドーじゃあるまいし。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 17:31 ID:WCuwOtm7

>>419
だがそれがいい

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 18:28 ID:QuVwpa+0

過大評価かどうかは人それぞれだけど、普通に人気があると思うよ。ゾーマは。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 19:05 ID:YlIbi80S

http://north.hokkai.net/~maruri/main/hare/game/stream/dq6_4.html

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 19:24 ID:QE74z90/

「敢然と立ち向かう」、カコイイな。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 19:26 ID:jDz628qC

>>411
俺の中でのゾーマ（ＦＣ版）はこんなにバタバタ動かない
両手を差し出したままのポーズで常にドッシリと構えているのがゾーマだ

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 19:36 ID:dBl4pybC

４の大魔道ってＦＣ版３のゾーマと同じステータスって聞いたけどホントなんですか？

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 19:56 ID:lHpVnCnH

あんなに攻撃力高くないし

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 20:00 ID:b525GShx

やっぱリアルタイムの体験の壁は大きいというか、聖剣２の神獣は覚えてるが
ドラクエ２のシドーはまったく印象にない。
ゾーマはアニメでバラモスに吸収されたヘタレの原作というイメージしかない。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 20:01 ID:kSid+0QA

まあ実力的には同じくらいだろ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 20:13 ID:gn6CUBIb

>>411
これがウワサの太陽拳かﾜﾛﾀ。
通常攻撃は、なんだろこれ・・・。勇者らを掴まえて、振りかぶった後壁か床に叩きつける
技なんだろうか。
息吐きは・・・なんか小バカにされてるみたいだ。ゾーマﾀﾝ体柔らかいのね。
マヒャドｶｺｲｲ。微妙にオーロラエクスキューションを彷彿とさせるようなしないような。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 20:14 ID:xgxveSvk

↑ＳＦＣ版やったことないのかよ
このスレに寄るな

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 20:36 ID:l2U+pYDj

いや逆にSFC版しかやったことない方が問題だと思うが。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 20:37 ID:yiPF+r8W

どっちにしろ問題なんてない

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 21:31 ID:2J9i3zF6

BGMが素敵すぎ。これに集約される。
頭から多分永遠に離れない。
５も６もとっくの大昔に忘れた。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 21:59 ID:J08wn11l

作品含めて、黒幕として完成されすぎ。
以降のシリーズに出てくる黒幕役がどうしてもショボく感じられてしまう。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 22:23 ID:GPEGCOez

うわ、ゾーマ厨ちょっと痛っ・・・

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 22:42 ID:6Us4hAdM

そうか！過大評価されているのは
結局ゾーマ厨のせいなのか！

厨が最も多いラスボス・・・なんかやだｗ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 22:45 ID:TK5zLb4X

違う、信者が多いラスボスなんだよ！

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 23:16 ID:LET79pfH

アスラゾーマ
サイコピサロ

ﾆﾔﾆﾔ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 23:25 ID:KYYXEMTj

2のアトラス～シドーまでの5連戦最凶
3のキングヒドラ～ゾーマの4連戦など比ではない
4は4天王？を１人づつ倒してセーブ出来るぬるさ
5以降に至っては圧倒的なボスキャラは存在せず

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 23:35 ID:sqsUlW7S

７なんかは過去世界で倒したボスキャラ連中を
オルゴデミーラが戦闘中に召喚してきたら少しは印象も強くなったろうに

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 23:40 ID:SadoNFyX

厨・信者が多いってことは…
やっぱり人気があるんじゃないの？ｗ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 23:42 ID:SadoNFyX

>>440
６のムドー２連戦は結構キツい。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 23:55 ID:KYYXEMTj

>>443
そうか？
全然苦労しなかった記憶が。ていうか物語中盤だし。
ていうかいまいち記憶に残って無いってことは苦労してないんだろう。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 00:27 ID:cSLP9PP1

オレもムドーはかなり苦労した。３回は全滅したな。
それ以外では７のダーククラウドに苦戦した。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 00:54 ID:8S/cHMG1

俺もあれが一番苦戦した。
シドーは隼と破壊の技使わなくてもあっさり死んでくれた。
ベホマ使うくせにね。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 05:04 ID:l0Et/xYA

>>440
実はその中でシドーはハーゴンの次に楽なわけで…

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 05:05 ID:l0Et/xYA

>>445
ヘルクラウダーじゃなく？

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 06:58 ID:9Ta7/zBw

>>447
はげどう。

連戦だからラストが一番しんどいけど、パラメータ・能力的にはハーゴンのほうが「強い」。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 07:14 ID:mEUv3ky6

ハーゴンには効かないのに、なぜかシドーにはルカナンが効く。
波動を持たないボスキャラにとってこれは致命的。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 07:57 ID:kQ/DFVtJ

FC版の闇ゾーマは行動パターンが決まっている所が致命的

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 08:21 ID:vDxPW8Oa

>>443
ＩＤがサド、このスレにピッタリ

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 09:18 ID:d3xqqu8S

ゾーマ支持してる香具師ってそんなに厨多いかなあ？
社会人の占める割合が多いと思うから「ゾーマが１番あとは糞」みたいな
煽りって少ないと思うんだけど…。まあ、ちょっと盲目的ってのはあるかもねｗ

逆に聞きたいんだけど、若年層にはゾーマって全く人気ないの？

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 09:29 ID:mEUv3ky6

アンチにはもはや「厨」という言葉しかゾーマ叩く手段がないと思われ。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 09:51 ID:CDhDpYWP

>>453
は？リア厨がゾーマをまともにしってるわけないでよ
ここはあくまでリアルタイムでＦＣのⅢをやったものが
来るスレ。ＳＦＣ版もＦＣ版経験者のみ！
ガキどもはカエレ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 12:09 ID:1FqOWgOD

>>455
別にいいじゃん・・
ここは　そーいうヤツらに　
何でゾーマが人気あるのか教えてやるスレなんでないかい？

にしても、ＳＦＣ版は曲のスピード感が落ちたよな。
光の玉　使う前から曲流れないのも個人的には　ちょっと・・
ＢＧＭが静かなおかげで光の玉とか　どうも盛り上がらない。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 12:27 ID:dVZzzZWR

強さと衝撃な印象はムドーのが大きかったな
3回くらい全滅したよ

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 12:42 ID:Zdm/w25D

>>445
おい、ＬＰが９、ＰＰが１しか無いぞ、大丈夫か？

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 12:50 ID:mb2bENj/

3は、ぼすとろるが最強

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 13:10 ID:kT3EA9nY

Ⅱは音楽はいいが、内容はどうかと・・・・それが一番売れなかった理由
だろ。　ハーゴンは、悪魔神官を少し強化した程度だし、主人公も呪文
が使えないし・・・・リメイク版ではメガンテは、なかなかでないし、
シドーもべホマを使ってこないから、難しさが売りのⅡが更につまらなく
なってしまった。（リメイク版では弱体化したとは・・・）
強さで言えば、ゾーマ＞バラモス＞シドー＞竜王＞ハーゴン（糞ボス）
で、ゾーマはロトの宿敵のみならず、その後のシリーズに与えた影響も
大きい点を評価すべき。でもゾーマ程の真のボスって、どこにもいねーな・・・
特にⅤ・Ⅵ・Ⅶなんて・・・・

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 13:12 ID:Lmzj4dNh

呪文が使えないから
主役なのさ

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 13:36 ID:mEUv3ky6

>>457
なんかすごいIDだ。ラリホーマ？

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 13:40 ID:CuDJ+01a

>>461
一応マヒャドとマホカンタ持ってます。

ゾーマは闇の衣形態と光の玉使用後の通常形態とに分かれていて、
それがプレイヤーの任意で決まるってとこがポイント高いんだろうな。
しかも玉使わないとめちゃくちゃ強いし。
その上バラモス倒して完璧エンディングみたいなノリでいたところ
いきなり出てくるしな･･･。
あと、３が実は１，２の前の物語ってとこも、伝説の始まりってとこも名作といわれる
所以であって、ゾーマの存在感に更なる拍車を掛けている。
それと、断末魔のセリフも印象深かった。
「ば、ばかな・・この私が･･･」などと青いことは言わず、
最期の最後まで暗き場所に住まう者の王たる威厳を守り通してくれた。
それに、僕のバラモス達も「ゾーマ様」などとは一言も言っていない。
これは支配欲など初めから無く、純粋に世界が負の感情に包まれ、絶望することを望んでいるからではないか。
これこそが真の魔王であって、他シリーズのにわか魔王共には無い威厳を十分に持っていると思うのだがどうか？

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 13:55 ID:hnvsLKFM

>>446,447
SFC版の話とかすんなよ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 14:11 ID:A/JWBXF9

部下に様付けで呼ばれるどころか、
自分で自分を様付けで呼んでる魔王もいるからな。
こいつらには威厳も糞もない。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 14:20 ID:Lmzj4dNh

バラモス倒して完璧なエンディングなんて
思ってた奴いるんか

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 14:57 ID:pYA06G4L

モンスターズに出る１～６の中ボス、ラスボス、隠しボスで
ゾーマとドレアム以外のボスはかなり弱めの設定じゃん。
あれがエニクスの見識なんじゃない？

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 15:13 ID:HqLjrXxg

>>456
FC版が玉使ってから専用音楽流れて
SFC版が最初から専用音楽だったら、FC版の方が良かったとか言いそうだな。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 15:55 ID:9JDKeOMb

>>293
その基準で行くとドグマ最強だな。
ドグマのにらみはいかなる事をしても無効化できないからな。

>>467
結構同意だが、６で印象に残っていたムドーの耐性が弱かったのを見て衝撃が走った記憶がある。
デュラン・ジャミラスが悪魔系だったのに？？？？系に分類されていたのは良かったが。
ゾーマはダークドレアムと並んでマダンテ耐性が○であるのが強いな。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 16:04 ID:F3nydf5k

>>467
２では耐性を考えるとデスタムーアの方が強い

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 16:08 ID:Q4rM809W

>>463とか以前から、光の玉使用後は、通常形態だの
ノーマルゾーマだの素ゾーマだの言われてるが、
弱（体化）ゾーマなんじゃないか？
あのパワーダウンぶりは、素を通り越してると俺は思うぞ。
光の玉使用によるゾーマへの影響は、闇の衣を剥ぎ取るだけには
とどまらず、ゾーマ本来の魔力や戦闘能力も奪ってると。

俺が言いたい「素ゾーマ」ってのは、光の玉で弱ったのでも
闇の衣を纏っているのでもない状態のゾーマ。
ゲームでの戦闘では、その状態になることがないってこと。
弱ゾーマ＜＜素ゾーマ＜＜＜闇ゾーマ

闇の衣のはたらきをはっきりさせれば、その辺も
わかってくるんだが。とりあえず守備力増強は確実だな。

あとSFC版での闇の衣を表す「わがバリア」という表現は失敗だろう。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 16:11 ID:F3nydf5k

>>471
そこらへんのパラメータの増減は単なるイベント的要素でしかない
と考える。俺は。
例えば、ジャミはバリア前と後で攻撃力まで違うし（SFC版）、
６の魔王の使いは、こちら側が合体するかしないかで大きく変わってくる。こっちはなにもしてないのに。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 16:54 ID:FRb+fNpr

そういやシドーって喋ったりしないけど意識とかあるのかね？
屋敷の小説だかモンスター物語だかでは竜王にいろいろ吹き込んだ
邪神がいるって話だったけど、シドーはなんかそれとも違って
純粋な破壊意思みたいな存在に思える。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 17:08 ID:WqPOaXUM

>>463
どうでもいいけど
＞僕のバラモス達
これなんだよｗ下僕といいたいのか？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 17:25 ID:nkhzAbrL

僕（しもべ）

476 ：474：04/04/18 17:48 ID:WqPOaXUM

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

477 ：475：04/04/18 18:42 ID:nkhzAbrL

投げっぱなしジャーマンのような対応をして
正直スマンカッタ

478 ：474：04/04/18 19:27 ID:WqPOaXUM

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ＜いえいえ、漏れも馬鹿でした。気にしないで下さい。
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 19:29 ID:+AF/IOqw

>>474-478
和んだ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 21:06 ID:9Ta7/zBw

>>460
Ⅱは音楽はいいが、内容はどうかと・・・・それが一番売れなかった理由
だろ。

ゲーム発売日に行列が出来たのはIIからですよ？めっちゃ売れてますよ？釣りか？

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 21:10 ID:9Ta7/zBw

>>473
竜王にいろいろ吹き込んだ
邪神がいるって話だったけど

それがシドーですよ。

>>474
>>475
>>476
ﾜﾗﾀ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 21:26 ID:mEUv3ky6

指導があったと

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 22:05 ID:d3xqqu8S

ゾーマ幻想が大きいのは、３のラスボスってこともあるけど、
当時は今では考えられないほどの「秘密主義」が貫かれてたってのもあるかも。

なんだかんだでラスボスがパッケージに登場している１，２とは違い
ゾーマに関しては、発売後かなりの期間、報道規制が敷かれた。
ゾーマの姿を掲載した写真週刊誌（フォーカスだったっけ？）とは訴訟問題にもなったし
ゲーム雑誌でもゾーマの存在に言及するのはタブーだった。
当時、無許可で出版されたＤＱ３の小冊子にゾーマのイラストが掲載された時には
仲間内で「これいいのか？」とかなり話題になったもんだよ（その後出版差止め）。

だから、ゾーマの姿を見る唯一の方法は、自分でゲームを進めてゾーマとの戦闘シーンに
突入するしかなかった。漏れなんか「ゾーマがあらわれた」のメッセージが出た後、
ボタンを押さずにしばらくゾーマの姿を眺めていたもんだよｗ

と、まあ当時ガキだった現在のおっさん世代にはゾーマに関する思い出が沢山あるんだな
長文ホントにスマソ m(_ _)m

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 22:13 ID:ol6YUdXM

>>483
ああ、だから印象薄いのか
合点がいった

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 22:31 ID:dlh4muZ/

ゾーマみたいなキャラは絶対悪キャラの恐怖や威厳をカッコイイと思う概念のある人しか魅力を感じないと思う。
デスピサロとは違うベクトルのカッコよさがゾーマにはあるんだよ。
そのカッコよさをカッコイイと思う概念のない人には理解しにくりかもしれないけど。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 22:42 ID:UrTv9rCv

>>485
漏れもゾーマの恐怖や威厳は(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思うが、
３以降は彼を越えるかっこいい奴は出てきてないってことですか？
なら納得。

部分的に言えば復活したオルゴデミーラが
正体現わすシーンは(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思うけど。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 22:42 ID:d1c2CDF9

>>485
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛってカッコいいか？
マスドラ並みの自己中DQNだろ、ありゃ。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 22:48 ID:moJTHU1e

デスピサロもゾーマも威厳が無い
竜王やハーゴンばりの神々しさがない

魔族なんてそんなもん

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 22:52 ID:B3F/ys1l

>>483
そういえばＦＣ版の攻略本にはアレフガルトすら載ってなかった
隠しダンジョンも載ってる今の攻略本とはえらい違い

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 22:59 ID:mEUv3ky6

DQの最近の攻略本って隠しダンジョンも載ってるの？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:05 ID:oLIprF7N

ハーゴン、なんかちっちゃい。
ポーズと大きさが、おおねずみみたい。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:10 ID:vHc4cQgu

闇の衣はマホカンタと違ってゾーマだけのものだし
それを解除できる光の玉も勇者だけのものだから
ロト系勇者以外がゾーマと戦う時は闇ゾーマということになる
強力な２回攻撃・全体攻撃・凍てつく波動・自然回復・各種耐性絶大だから
１対１で戦うとHPが高くても他の魔王は敵わないだろうなあ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:12 ID:dVZzzZWR

ジャガンみたいなの従えて玉持ってこさせるってのはどうだろう

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:15 ID:moJTHU1e

>>492
光の玉は竜王も扱えるわけだが

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:21 ID:+T31Hldu

竜王がゾーマに勝てるはずがないわけだが

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:28 ID:moJTHU1e

さあそれはどうだろ
基準が異なる両作品のボスを一概に比べられないが
竜王初対決で感じた恐怖と強さはゾーマ戦のそれとは比較にならない程強烈だった

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:29 ID:w/o16ZBt

ジャミのバリアを破れるのは天空の勇者の血を引くものだけ。
それ以外がジャミと戦う時はバリアジャミということになる。
強力な防御に耐性。1対1では負けることは無くても勝つこともできないだろうなぁ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:35 ID:3jJwd1Q5

ダメージのインフレ率を是正したらいい勝負だな。
竜王は素で防御力が高い。

りゅうおう「ふふふ・・わしはおぬしの弱点をしっておるぞ」
ゾーマ「なに！？・・・まっ、まさか！！」
りゅうおうはひかりのたまをてんにかざした！！

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:45 ID:YqWjXTbi

光の玉はもともと竜王の母ちゃんの物だし使えるだろうな

でも竜王は不良になったから使えなくなるのかも？

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:49 ID:+T31Hldu

じゃあ竜王とゾーマを比べるんじゃなくて、
こいつらを倒した奴同士を比べてみようか

1の勇者一人
兜装備不可
最強呪文べギラマ
ベホマなし

3の勇者ご一行
兜装備可
ギガデインだのメラゾーマだの、べギラマなんか比べ物にならない強力呪文の使い手達

3の勇者ご一行＞＞＞＞＞1の勇者

よって
ゾーマ＞＞＞＞＞竜王

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:52 ID:3jJwd1Q5

>>500
後付有利の問題をインフレダメージ是正法で解決すると、

Ⅰべギラマ＝Ⅲギガデインとなります。

あしからず。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:53 ID:moJTHU1e

ゾーマにとってギガデインより怖いベホマが使えるシドーにとって
ゾーマなど赤子の手をひねるようなもんだろう

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:54 ID:d3xqqu8S

そういう不等号での評価もなんだかなあ…(；^_^)
ゾーマが評価されてる大きな要因って
強さじゃなく思い入れの大きさだと思うんだけど

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:56 ID:shyxEswa

ゲームの印象が全てだろうな・・・・

６はタマゴピカピカしか印象なし、バランス崩れた失敗転職システム
でラスボス系全く印象なし。

７はゲーム本体のバグで苦しんだ印象しかなしｗ

１のフィールド曲をアレンジした「勇者の挑戦」を始め
１，２プレイしていたユーザ自らロト伝説の原点を体験
したこと諸々でゾーマのステータスだけの評価で無いから
でしょう。

結論はゾーマの評価というのは３の評価とイコールで表されてるから。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 23:57 ID:dVZzzZWR

ミルドラースもデスタムーアもオルゴデミーラも小者という感がある
頂点にはゾーマがいるようなイメージ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:17 ID:ArjtwnZH

>>502
マジレスすると、2の勇者達の攻撃力よりゾーマの攻撃力の方が圧倒的に高いだろう
そんな2の勇者達でも倒せるんだから、ゾーマなら瞬殺できる
別にベホマ食らっても即行で死ぬわけじゃあるまいし

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:18 ID:Eocst/jN

俺がゾーマの印象強いのはロト紋の最初の方で３勇者との決戦シーン有って
それが結構自分好みだったせいも有るな。
ってかロト紋はこのスレではややこしくなるから無し？
えにくすの雑誌でロトだけど媒体違うし・・。

508 ：なまえをいれてください：04/04/19 00:18 ID:xC6zHHvb

>>505
とにかくⅤ以降はボスが糞なイメージしかない。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:19 ID:nHa2AEYJ

オルゴデミーラ人間形態について
なにか一言

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:25 ID:WA7dlme9

・・・全く思いだせん。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:26 ID:uN6vTDF/

正直な意見を言わせてもらうと、
同シリーズとはいえ異なるゲーム間でのキャラ同士を
戦わせてどっちがどうこう、なんてのは小学生レベルかと。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:29 ID:rBZBDubt

>>511
いわゆる｢最強厨｣ですな。少年漫画板に多く生息してる奴。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:31 ID:1MKXz8/U

あー、なんかこのスレ見ていたら、ゾーマの音楽を着メロにしたくなってきた。。
どこかにありませんか？　みなさま。
mp3を載せているサイトなどご存じでしたら、そちらも是非。m(__)m

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:33 ID:4AY1EoRi

>>505
あそこらへんの大魔王って
「野心を持った魔道士が色んな策略を巡らせて大魔王に成り上がった」
って感じがして、どうもなあ…。
ゾーマは生まれながらにして闇の王だったような感じがするから良い。

ミルドラースやデスタムーアが世界を支配するとか、どうとか言っても
「お前らゾーマがいないからって、やりたい放題だな」というように
常に漏れの印象ではゾーマが上位概念になってしまう。

…なんかホントに「ゾーマ厨」って感じの答えになってしまったなｗ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:34 ID:wRQTaFqM

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:35 ID:XmsQQFtL

8のラスボスゾーマでいいよ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:36 ID:XmsQQFtL

惜しい…もう少しでIDがクリスマスだったのに

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:40 ID:rBZBDubt

てか、ＦＦ12のラスボスがゾーマだったら思いっきり笑ってやる

519 ：513：04/04/19 00:45 ID:1MKXz8/U

ごめん、着メロは、普通に公式サイトに案内がありました。。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 00:48 ID:e84LokyX

>>514
ジャンプに連載されていた花の慶次っていうマンガでこんな描写があった。

「お前は虎はなぜ強いか知っているか？元から強いからよ。
お前は元々弱いから、そんな顔になるまで修行せねばならん。」

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 01:50 ID:HXWxDCWm

ＦＣ版の当時、何でべホマでダメージ与えられるのか不思議だった。
今になって、闇属性のゾーマは聖属性寄りのべホマでダメージを食らうという事に気付いた。

でも、当時の子供は誰もそんな事に気がつかなかっただろうな。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 02:22 ID:NgBmnDM3

ゾーマのデザインが良かったこともさることながら
3ってゲームのオチが良かったことがゾーマの印象を良くしてるんじゃないかな
今でこそ、1,2,3はロト三部作なんて言われてるけど
当時FCでプレイした世代はそんなこと知らなかったからね
クリアしてみて、「あぁ、そうゆうことだったのか」みたいな
ま、FCであれだけのゲームをとか、懐古的な所も多分に含んでるだろうけど
いかんせん、5以降のドラクエはオチがイマイチというより無いに等しい

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 02:27 ID:uN6vTDF/

時間軸上、3→1→2ときてるのを知ってるから
4の後に5をやると「次の6は4の時代の前だったりしてナ」
なんて想像がつくようになっちゃって、
実際にそのまんまで二番煎じな感が拭えないのが
6の不評の原因の一つなんだろうなぁ、と思ってみたり。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 07:30 ID:wRQTaFqM

ロト３部作のハリウッド映画化はまだですか？

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 08:06 ID:Ow32moZd

このスレ見る限りではゾーマの魅力で厨が発生したというより
厨の好きそうなキャラにゾーマがピッタリ当てはまった感じ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 11:44 ID:0fuiqGpi

ゾーマにべホマ効くのはバグかと思ってた

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 12:34 ID:eYnP4Jyd

てか、ゾーマ以外のラスボスってみんな化け物じゃん

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 13:42 ID:spBQC1S7

>>522
＞当時FCでプレイした世代はそんなこと知らなかったからね

おいおい、かなり事前情報が出てたわけだが・・・
友達とも「今度の主人公はロト本人だぜ」という噂でもちきりだったぞ
君が世間知らずなだけだろ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 15:02 ID:a9ZfUzfK

＞523
はっきり言ってそれはない。
未だに６が４の前だって気付いていない奴が多いし、
むしろ、それが「６のストーリーは印象に残らない」という意見を増やした原因である気がする。
（６→４に気付かないと最後の卵のシーンなんかは唐突すぎて意味不明だし）
たとえ二番煎じと言われようと、もう少し繋がりをはっきりさせた方が、
内容次第ではちゃんと評価もされたと思う。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 17:11 ID:9U0BDdeI

ちょっと待て。

６が４の前だっていうソースは？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 17:18 ID:XOjt/pHC

>>530
なんかのインタビューで堀井が言ったとか何とか

嘘とは思わんけど、ニュアンスが知りたいし
全文掲載でもされない限り、眉唾もんだと思っている

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 17:25 ID:TxVuWYb7

ゾーマは設定的にはDQ1の時から存在したキャラなんだよね。
勇者ロトが倒した魔王＝ゾーマだったわけだから。
ミルドラースより存在感があると言われるのはDQ1をやって抱いた
ロトがむかし魔王と戦っていたらしいって漠然としたイメージのせいかな？

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 17:51 ID:Zs225XK5

バラモスを倒してからアリアハンに戻り、ゾーマ登場。
このイベントのあと、アリアハンの王様は気落ちしてしまい、
「大魔王ゾーマのこと、くれぐれも秘密にな」と言うけど、
これは、勇者たちだけではなくプレイヤー自身にも言っているような気がした。

なんか、このセリフは妙に印象に残っている。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 19:18 ID:tt+TOhXm

>>532
あきらかに後付けの設定

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 19:32 ID:M0IIOkvy

>>489
攻略本にはないかもしれないけど、
パッケージの裏にはアレフガルドのことが書いてあるらしいよ。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 19:38 ID:14gdyRr/

アンチゾーマはへたれ魔王ミルドラースみたいに仲間でも呼んでろw

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 19:39 ID:uN6vTDF/

>>532
1をやったことがないのか？
ゲーム中で、勇者の祖先が魔王を倒して～って語られてるぞ。
もちろんその時はゾーマという名前まではなかったが
1の時から「勇者ロトが倒した魔王」という設定はあった。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 19:50 ID:DMiVEGzK

ゾーマは自分の手下をゾンビにしてまで戦わせる
極悪非道な魔王ですよ！！

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 19:53 ID:0KOSdpQB

ゾーマ厨の思考
・他の魔王は全て格下扱い
・ゾーマが一番と言わない奴はみんなアンチゾーマ

ドラクエ３世代はいい年した大人のくせに、なんでこんなに厨が多いんだ？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 20:04 ID:R0CFSKxD

>>538
いや、バラもスのゾーマへの申し訳なさと勇者への憎悪が相まって
ゾンビ化したんだよ。天晴れな家臣ではないか。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 20:17 ID:4AY1EoRi

>>539
リメイクでゾーマのことを知って好きになった学生さんもいるんじゃないの？
リアルタイム世代はそこまで押しつけがましくないと思うぞ
まあ、罵り合いのスレになっちゃうと発展性がないからマターリいこうや

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 20:36 ID:s/4VK8Jb

リアルタイム世代はガチで竜王＞シドー＞ゾーマだと思うが
リアルタイムだと竜王とシドーの強さは特筆に値する

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 20:47 ID:9+h+hrgE

個人的には、竜王＝シドー＞デスピサロ＞ゾーマ
いやゾーマも好きだけどね

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 20:55 ID:uN6vTDF/

ギリギリでリアルタイム世代だが（今年で23）
竜王はあまり強いイメージないぞ。
シドーのベホマとゾーマの猛攻がボスに絶望する双璧で
竜王はその2体に比べてやや落ちる感じ。
もちろん4以降と比べれば十分強いイメージだけども。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 21:08 ID:U6fnsa6M

>>494
竜王って光の玉から輝きも奪ってなかったっけ？
だから使えないと思う。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 21:17 ID:s/4VK8Jb

竜王の強さは圧倒的
いままでダースドラゴンだろうが30～40のダメージを与えてたのに
竜王には1ケタのダメージしか与えられない
画面が暗転して巨大な竜に変身するのも当時はマジビビッタ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 21:35 ID:wRQTaFqM

竜王は人間の格好とかしてて妙に安っぽいんだよなあ。
シドーはハーゴンとセットのヘタレだから問題外だな。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 21:59 ID:WFcRxZkz

1を最初にやらなかった人は、安っぽく感じるのだろう。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 22:03 ID:IQ+qtxS3

>>531
「ロト編ほど完璧には繋がっていないけど、６は天空シリーズです」
「天空の始まりが描かれている」
と堀井氏が言っていたから本当でしょ。
全文もどっかの過去ログに掲載されてた気はするが,
自分が見る限り文意は変わらなかったと思う。

あと
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 15:16 ID:s6WfWzFl
ゲーム○評ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二今だから語れるドラゴンクエスト＞
堀井氏：最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。
編集者：バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。
堀井氏：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
編：もったいないですね。
堀井氏：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。
編：それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。
堀井氏：その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです

↑みたいなネタ考えられていたくらいだから、６が４より前の時代というのが前提になってるだろう。
それに６が天空編だというのは、以前あった６の公式サイトにも書いてたし、
４コマでも天空シリーズに括られているから間違いない。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 22:04 ID:e84LokyX

>>545
俺は竜王も光の玉を使えると思いたい。

光の玉はゾーマの闇の衣だけでなく、空の暗黒封印まで打ち破る能力を持つ。
竜王がそれほど強力な霊力を誇る光の玉を封じ込めることができたのは、
単に力が強いってだけではなく、やはり竜神の一族という特別な存在だからだろう。
竜王は光の玉の輝きを奪っていたというより、その霊力を喰っていたのではないだろうか？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 22:16 ID:e84LokyX

>>549
その文章だが、俺はリアルで読んだぞ。
あと、６が天空シリーズってのは、
６発売前の週間少年ジャンプですでに明らかになっていた。

ハッキリ言って、俺は６をクリアしても、
「天空城っぽいのがあるなぁ。」くらいにしか思わなかった。
ゲームだけで６が天空編であるのを理解するのは難しいと思う。
でも、バーバラ＝マスタードラゴンは納得いかない。
プサンの存在が痛い。
神なんだから男女好きなほうに変身するくらいできるだろうが、そりゃあんまりだと思う。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 22:18 ID:4AY1EoRi

どうなんだろうね？
俺も１から順番に経験したリアルタイム世代だけど、個人的には
ランク：ゾーマ＞シドー＞りゅうおう
苦戦した順：ゾーマ＞りゅうおう＞＞シドー
だな。シドーはなんかあっけなく倒せた。というかその前の中ボス３匹が強すぎ。
りゅうおう戦は毎回「全然攻撃が効かねえ」というハラハラ感があったな

>>550
俺も使えると思う
というか、光の玉をロトに授けたのってりゅうおうの母ちゃんじゃないの？

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 22:39 ID:wRQTaFqM

魂が濁った竜王はさすがに光の玉は使えんだろ。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 22:47 ID:IQ+qtxS3

>>551
俺が見た公式ページには「天空シリーズの完結編」って書かれてたから、
やっぱりロト編における３的な位置づけにする予定だったのかも。
ただ、確かに５のプサンでマスタードラゴン＝中年の親父的な印象を与えておいて、
６で今更のように「実は女でした」とか言われたら逆に気持ち悪いだろうなぁ。
だから没になったんだろうけど・・・。
バーバラ＝黄金竜は途中まで本気でやるつもりだったみたいだから、
最終的にはあれがマスタードラゴンの卵を産む予定だったかもしれない。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 00:13 ID:+0LCSk//

>>502
今さらだが、FC版の闇ゾーマにはべホマが効かない。というか回復する。
光の玉が使えるはずもないシドーにゾーマは倒せないと思う。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 00:20 ID:mOg/t33q

主人公に恋していたバーバラはどこへ…('A`)

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 00:21 ID:mOg/t33q

いつから倒す倒せないのはなしになったの？

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 00:28 ID:Y78iArey

それは
ゾーマ厨＝最強厨、だから

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 00:48 ID:E0/DBBv5

>>534
532ではないけど、後付設定っていうのは的外れだろ。

１・２とやってきた人間にとって、ロトっていうのは漠然としながらも大きな存在であったわけで（これを“権威”という）、「ロトも何らかの敵と戦って伝説になったんだろうな」と漠然と思ってた。
んで、３でロトもその敵も明らかになる。

ゾーマが特別なのは、ロトが特別だからこそっていうのもあると思うんだよね。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 00:50 ID:O/XSkl9A

竜王やシドーは神秘的な存在なんだよな。奥ゆかしさがあるというか。
竜王はもともと上世界の竜神の子孫だし、シドーは崇拝の対象となる神（人間にとっては邪神だが）
ゾーマはなんかありがちな普通の魔王。
強かったし、ラストにふさわしいキャラだとは思うが、それ以上でもない感じ。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 00:52 ID:E0/DBBv5

>>530
天馬の塔（その後の天空の塔）・ゼニスの城（エンディングで浮上）・伝説の４つの装備（グラフィックが天空の装備と同じ）・EDの卵から生まれる希望や未来を体現した竜の赤ちゃん

これでなんとなく４に繋がるって言うのはわかる。駄目押しでゆうぼんのコメント。
「伝説の起源を描くっていうのは３－１－２でやったので、実はやめとこうと思ったけど、天空城の過去をやりたかったのでやった」とかそういう内容。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:10 ID:E0/DBBv5

>>539
>>558

俺はゾーマを評価しすぎる26歳だけど、知られざる伝説・モンスター物語・アイテム物語の文（後の時代の魔王ほど「より恐ろしい」という言葉で飾られてる）の印象が強すぎて、
シドー（神）　＞　竜王（竜神）　＞　ゾーマ（なんかしらんが魔界の者らしい。魔族？）だと思ってるよ。ゾーマが一番よわっちいと思ってる。
ゲーム中の強さでは、ゾーマ＞竜王＞シドーなんだけど。

ゾーマを評価してしまうのは、
・竜王やシドーに比べて、出自やサブストーリーの情報が少ない。（竜王は竜の女王の息子だし、シドーに教育されてたりするので）。
・ロトの敵であり、ロト伝説の起点にいる魔王。
・その後の日本のRPGの基本概念である、“勇者”対“魔王”という概念を定着させたIIIの大ボス。
ていう理由。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:20 ID:dO6MC0te

>>562
＞竜王やシドーに比べて、出自やサブストーリーの情報が少ない。（
これは後付の情報だろ。リアルタイムでは竜王の出生の情報なんてなかった。

＞ロトの敵であり、ロト伝説の起点にいる魔王。
これも3以降の事実だろう。起点はあくまで1の勇者だ。

＞その後の日本のRPGの基本概念である、“勇者”対“魔王”という概念を定着させたIIIの大ボス。
ていう理由。
これをまず定着させたのはファミコン初のRPGだったDQ1の“勇者”対“竜王”という構図。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:34 ID:t0+Z/4ru

>>561
＞「伝説の起源を描くっていうのは３－１－２でやったので、実はやめとこうと思ったけど、
こんなことまで言ってたっけ？
まぁ、やるならやるで、中途半端はやめて欲しかったな。
あれだと、現実から消える運命だったゼニス城がなぜ天空城になったかも不鮮明だし。
>>563
つーか、知られざる伝説とかは公式設定として捉えるべきなのか？
竜王がシドーに洗脳されたっていうのも確か小説設定だし。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:39 ID:kPexfKGM

俺も竜王の存在感と威厳は別格だと思うな
懐古だと言われようがなんだろうがこれだけは間違いない

シドーはむちゃくちゃ強かった
それまでの中ボスでも恐ろしく強かったのに、さらに強いんだから手に負えない
簡単に倒せた奴はベホマがなかったとかサマルを狙われずに済んだとか運がよかっただけだろう

ゾーマは4人がかりだったし、それほど苦労したイメージは無い
まず到達目標のレベルなら全滅することはなかっただろう

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:43 ID:1LmuROsS

するだろう、全滅…。
痛すぎる打撃、信じられないダメージの全体攻撃。
回復して、フバーハかけて、さて戦闘準備OK…ってなったあたりで、
なんだか分からない攻撃が(波動)。
？？？となってるところに、ふぶきが…ダメージが元に戻ってる…

そこいくと竜王戦は簡単。
攻撃、攻撃、ベホイミ、攻撃…MP尽きるようならレベル上げ。
ダースドラゴンのほうが怖いよな。明らかに。

シドーは失神攻撃とベホマ次第で強くも弱くも。
あとやっぱりMP隠しにはやられた…。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:44 ID:QQ1rMn7e

>>564
考察スレでは、小説はあくまで参考程度に留めることになっている

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:45 ID:byiPTZ6N

>>563
ちょっと待て、何か勘違いしていないか？
なぜ後付設定であるゾーマが評価されるのかを問題にしているのであって、
後付設定だからゾーマは凄くないって話をしているんじゃないぞ。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:48 ID:taCMjkJg

>>566
竜王はベホイミが無いとまず倒せない。
つまり作中で最強回復呪文が無いと倒せないレベルということだ。

ゾーマはベホマズン無くても倒せるよな。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:50 ID:dHn7/5vZ

竜王戦が簡単とか言ってる香具師は頭がイカレてるとしか思えない

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:54 ID:byiPTZ6N

他のボスは結局完全に倒すじゃないか。
闇ゾーマは普通のプレイヤーでは倒せないんだよ。
ゾーマが実際に強いかどうかではなくて、強そうに見えることがポイントだよ。
なぜゾーマが最強なのか？じゃない。
なぜゾーマが最強のように見えてしまうのか？だろ。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 01:58 ID:186tzpua

ゾーマは普通に勇、戦、僧、魔（or賢）でフバーハかけて回復して、コツコツHP削ってれば
全然恐ろしくもなんともないだろう
賢者の石もベホマラーもあるんだからな
ザオリクだってHP全快で生き返るし
世界樹の葉まである
きわめつけはベホマ連発w（ま、こんなことしてやらなくても普通に倒せるが）

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 02:02 ID:186tzpua

>>571
闇ゾーマはゾーマが強いんじゃなく「闇」が強いんだと思うがね
逆に「光」の力もその闇を剥ぎ取ってしまうほど強力なんだけど・・・

ゾーマが闇で覆われてるのは「光と闇」をあらわすひとつの演出方法
ゾーマ単体の持つ力とはいえない
勇者のかざす光の玉が勇者そのものの力ではないのと同じで

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 02:06 ID:byiPTZ6N

ゾーマは謎を小出ししてプレイヤーの想像力を掻き立てるのが上手。
例えば、デスタムーアってどこで生まれて、どういう経緯を得て魔王になったのかは不明だろ。
不明だけど、特に誰も気にしない。
ゾーマは魔王の爪痕から来たんだよ。
当然、爪痕の向こうに何があるんだろう？って誰でも思う。気になるんだよな。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 02:12 ID:+axyB02F

もう4以降のラスボスは語るに値しない感じだなw
強烈なインパクトを残した竜王
極悪難易度な2の中でも圧倒的強さのシドー
闇の王にふさわしい存在感のあるゾーマ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 02:13 ID:Qi8qvW6O

竜王をレベル１７で倒したことのある奴→竜王最強
シドーをレベル２５で倒したことのある奴→シドー最強
ゾーマをレベル３６で倒したことのある奴→シドー最強

ええっっ！？

577 ：地獄の帝王エスターク：04/04/20 02:18 ID:e7Q6Oj6o

皆さん、わたしのことお忘れか？

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 02:23 ID:QQ1rMn7e

>>577
おまいは最早ただのギャグキャラだから却下。
なんだよあのすごろく場？

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 02:25 ID:Qi8qvW6O

ゾーマはさあ、技が多彩なんだよね（^^;
だから人間どもと同レベルで張り合ってる印象がある。

竜王とシドーは炎か攻撃、一見バカっぽいようなんだが、それがなぜか迫力というんか、圧倒される何かがある。
小技はないぞ、という力比べみたいな。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 02:43 ID:E0/DBBv5

>>563
>>564
だから“印象”なんだけど。あくまで主観だって。公式や後付とか他人を納得させられるかはあくまで別問題。
１～７までをやってきて、子供の共通文化としてのドラクエを感じてきた俺個人では、ゾーマの印象は別物。

３以降になってからようやく“物語”を感じられる年齢になったっていうのも大きいかもしれないし、
４ぐらいまでたとえRPGでも「友達の家に集まってわいわい言いながら遊んだ」っていうのも大きいかもしれない。

だから、今のリメイクで３を知った人間にはゾーマといわれてもただの敵キャラなんだろうね。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 02:53 ID:E0/DBBv5

>>563
＞その後の日本のRPGの基本概念である、“勇者”対“魔王”という概念を定着させたIIIの大ボス。
ていう理由。
これをまず定着させたのはファミコン初のRPGだったDQ1の“勇者”対“竜王”という構図。

ドラクエIII以降、漫画やゲームでファンタジーRPG的な世界を描くときは“勇者VS魔王”っていう概念が前提になっただろ？
それまでは、“伝説の剣士”とか“選ばれた戦士”、だったのが“勇者”に統一され、同じように敵方は“魔王”に統一された。
とくにジャンプ漫画とか劇中で出てくる架空のゲームとか。

勇者を“ゆうじゃ”と読まずに“ゆうしゃ”と読むのが主流になったのもIII以降。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 03:07 ID:toQwlLeT

DQ1～3は成功したしそれ自体が
ファミコンソフトの中の伝説

4以降は伝説になるには
要らないものが多すぎる

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 04:00 ID:BUrKzrTs

>>574
デスタムーアは無の世界で生まれた最初のモンスターらしいよ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 04:26 ID:73JXNUFr

ロト３部作でＲＰＧの基本となる「どんでん返し」を全てやられてしまったって感はあるな。

１：「りゅうおう倒した」→「正体をあらわした（当時はこれだけでビックリ）」
２：「ハーゴン倒した」→「もっと恐ろしい破壊の王を召還した（ハーゴンが変身すると思ってたからビックリ）」
３：「バラモス倒した」→「実はバラモスは大魔王の手下のひとりに過ぎなかった」

で、３は別世界に舞台を移動させるわけだ。これも当時は斬新だった。
その後に発売されたゲームがこれらの「どんでん返し」を凌駕するのは当たり前の話で
ロト３部作で「どんでん返し」に対しての耐性がついてしまったユーザーにとっては
それ以降のゲームは「ああ、今度はこういう手で来たか」と予想範囲内での大魔王しか
登場しなくなってしまったってのはある（２９歳おっさん談）

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 05:05 ID:73JXNUFr

スマン、連続で書き込みさせてくれい。ホントにスマン m(_ _)m

そこで、「なんでゾーマが特別か」という話になってくるんだけど、
当時リアル厨房だった俺の頭の中には当然、１と２の記憶があるわけですよ。
３でアレフガルドに降り立った時は「え？」とか思ってしまったしね。
そして１で経験したルートで各地を回っていくと、１で伝えられていた
伝説の通りに物語が進んでいく。お頭の弱い厨房でもこの時点で
「まさかまさか」と気がつきはじめ、最後の闘いに向けてボルテージは
ずーっと右肩上がりなわけですよ。多分、自分がＲＰＧをプレイした中で
「バラモス→ゾーマ」間が一番密度の濃いプレイ時間だったんじゃないかなあ？

それで、クリアした後は大感動（Ｔ△Ｔ）
リアル厨房だから「俺が伝説を作ったんだ」みたいな感慨に浸ってたねｗ
そんな背景があるから、自分の中では「ゾーマだけは特別だ」と思いたい気持ちはある

だから、人によって「りゅうおうが一番」「シドーが一番」というのは
あって然るべきだと思うよ。そういう思い出って誰にでもあるもんじゃないの？

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 05:15 ID:BUrKzrTs

俺は３で初めて自由に仲間を作れるようになったのが感動したなぁ。
勇者に自分の、仲間に友達の名前付けてたからなんかみんなで旅してるって気分になった。
ゾーマはその最後に待ちかまえる最強の敵で、倒した時の感動は物凄い物だった。
３はいろいろ感動が詰まってるから、その分ゾーマも印象に残るんだと思う

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 07:18 ID:D5RgrYNM

Ⅲはﾄﾞﾗｸｴ史上最大の評価を受けた作品だから、ｿﾞｰﾏがもっとも評価される土台ができている。
台詞や音楽･演出についてもかなりレベルが高く、その辺りは既に誰かが言及していると思われるので省略。
詳細内容については、>>585に概ね同意。
俺個人が一番印象に残ったのは、ｿﾞｰﾏ前の3体のボス。
｢キングヒドラ｣
ｵﾔｼﾞの仇。しかもVSｵﾔｼﾞ戦中、炎は"はげしいほのお"(80～100ﾀﾞﾒｰｼﾞ)しか吐かなかったのに、
祭壇で会うと"もえさかるかえん"(30～40ﾀﾞﾒｰｼﾞ)の炎がでてくる。
｢こいつ、ｵﾙﾃｶﾞ戦で少し弱ってるのか?｣
と感じ、なんとなくｵﾔｼﾞの戦っていた姿を回想してしまった。
｢バラモスブロス｣
魔王の兄弟。当初は(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?
と声が出るくらいﾋﾞﾋﾞった。何にって、
上の世界で恐怖の象徴だった魔王バラモスと同種のﾓﾝｽﾀｰが、ﾗｽﾎﾞｽのｵｰﾄﾞﾌﾞﾙとなって出てくることに。
"バラモス級の魔物なら腐るほどいるわ!!"と言われているような気がしてﾏｼﾞでﾋﾞﾋﾞった。
｢バラモスゾンビ｣
こいつの攻撃力はﾔﾊﾞすぎ。痛恨で勇者すら一撃で逝った時にはﾏｼﾞで戦意を失いかけた。
骨の色も濃い紫でまがまがしく、ｿﾞｰﾏは魔王の怨念すら利用できるのか、という恐ろしさを感じた。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 07:32 ID:E0/DBBv5

>>587
激しく同意。

↓この視点は新しいと思った。（・∀・）ｲｲ!!
｢キングヒドラ｣
ｵﾔｼﾞの仇。しかもVSｵﾔｼﾞ戦中、炎は"はげしいほのお"(80～100ﾀﾞﾒｰｼﾞ)しか吐かなかったのに、
祭壇で会うと"もえさかるかえん"(30～40ﾀﾞﾒｰｼﾞ)の炎がでてくる。
｢こいつ、ｵﾙﾃｶﾞ戦で少し弱ってるのか?｣
と感じ、なんとなくｵﾔｼﾞの戦っていた姿を回想してしまった。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 08:35 ID:+0LCSk//

竜王は勇者を騙そうとしたりして、なんか小物感が漂うんがよなあ。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 08:43 ID:5UdXDckH

性格がすごい極端だからだと思う。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 08:46 ID:DJe27uJS

ゾーマの凄いとこは、一つの世界を完全に支配し、さらに別の世界まで進出しようとしたことかな。
それを行ったのは部下バラモス。それでさえ上の世界の国や町（テドン、サマンオサ、ネクロゴンド）を滅ぼし、勇者達（サイモン、オルテガ）を殺し、世界中に恐怖を与えていた。
勇者（プレイヤー）にとっては、あの強大な魔王バラモスが一部下であり、それ以上の力を持つ大魔王がいるということが衝撃だった。
実際アレフガルドに行き、あの闇に閉ざされた世界を見て、ゾーマの力をまず思い知らされる。
さらに精霊ルビスの封印や、キングヒドラ、バラモスブロスなど、魔王級のボスが部下にいるということもゾーマの大魔王としての強さを表してる。
実際対峙し、「死に行くものこそ～」や「よくぞわしを倒した」という堂々としたセリフも格好良く、まさに大魔王という感じだった。
ゾーマはそんな力と風格が評価されているんじゃないかな。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 08:58 ID:D5RgrYNM

>>588
同意してくれる人がいて嬉しい。
>>589
竜王の｢世界の半分を～｣は、俺的には
"共生しないか?"
という提案に感じられた。
昔のｹﾞｰﾑは勧善懲悪･悪即斬が暗黙かつ厳正なﾙｰﾙだったから、ｸﾘｱという最終目標に到達するためには、
｢勇者は竜王を倒さなければ｣ならず、当時、それ以外のｼﾅﾘｵは、たとえ考えついてもｹﾞｰﾑにはできかねる部分があったのでは、
と妄想してみる。
勇者と対等に手を組もうとしたﾗｽﾎﾞｽは最初で最後だろ?
魔物に徳があるとするなら、俺はそれはそれで評価してやりたいと思うよ。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 08:59 ID:NuH+UD6+

ゾーマなんて勇者一人で倒しましたよ。光の玉なんかいらんかったし。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 09:20 ID:D5RgrYNM

ｿﾞｰﾏに光の玉を使うのは、あの音楽が聞きたいから…だなｗ(SFC)

でも、>>593も分かってると思うが、
やっぱり、強さよりは存在感で語り合ったほうが有益だよな?強さは作品が違うと正しい比較が出来ないよ。
仮面ﾗｲﾀﾞｰと宇宙刑事ｷﾞｬﾊﾞｿ、どっちが強いかなんて誰にも決められないわけで。
作品の武器や魔法･特技は進化しているから、新しい作品の方が出来ることは多いし、
選択肢の少ない昔の作品は、難易度調整が逆に難しい。極端に難しかったり、簡単すぎたり…
最高難度のﾄﾞﾗｸｴは、俺的にはⅡだな。Ⅶは好きになれないから対象外。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 10:47 ID:Uq6Razpf

そんな中、ダークドレアムだけは（隠しだが）何かが違う。
こいつは闇そのもの

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 11:08 ID:veZqnMPg

ゾーマは根クラでヒキコモリだから厨ｹﾃｰｲ

夜にしたからどうだというのだ。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 11:12 ID:P0cevl8G

>594
ある程度同意
強さを比べるスレは他にあったと思うし、
ここはプレイヤーの評価（印象度や存在感、役割）
を比較するという趣旨だったはずだしな

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 11:32 ID:6ONQW9Lz

ミルドラースやデスタムーアも表舞台は部下に任せて自分は裏で支配するというパターンだが、
結局、ゾーマの二番煎じでしかないんだよね。
よく言えば王道だが、悪く言えば使い古された演出で、
ラスボスとしての存在感を台無しにしている一因にもなっている。
ミルドラースはリメイクで元人間という設定が後付けされていたが、
これも十分に活かされてなく、「結局何だったの？」って感じだし。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 11:52 ID:BUrKzrTs

>>598
それ以前にミルドラースはクリア前に「ミルドはエスタークにｶﾞｸﾌﾞﾙしてる」みたいな話を聞けちゃうのが大問題。
そのせいで「あぁコイツ全然大したことないんだな　何大物ぶってんだ小物が」としか思えなかった。
ミルドラースはドラクエ一ショボいラスボスだと思う

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 12:08 ID:6ONQW9Lz

＞599
6でもムーアがドレアムを恐れてるって情報聞けるんだよね・・・。
隠しボスの伏線を張る必要はあるんだろうけど、
そのせいでクリア前から本編のラスボスにへたれの印象を与えられるのが困りもの。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 12:08 ID:D5RgrYNM

>>596

http://i2ch.net/z/-/S-/9q3d_/i

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 12:24 ID:wgMD+jxQ

あんまり関係ないけど

竜王→勇者より弱い
ピサロ→エビルプリーストより弱い
ミルドラース→エスタークより弱い
デスタムーア→ドレアムより弱い
オルゴデミーラ→神様より弱い

その世界に自分より強い奴がいないってのはシドーとゾーマだけか

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 12:31 ID:b3gix1S2

>>599
＞ミルドはエスタークにｶﾞｸﾌﾞﾙしてる
そういうセリフってどこで聞けるの？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 13:11 ID:E0/DBBv5

>>602
竜王→勇者より弱い

其れ言ったらゾーマもシドーもそうだろ・・・

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 13:19 ID:pHCW+Puz

結論

　　　　　　　　　　　最強は主人公一向

殺されても教会で生き返る　二度と生き返らないようにハラワタ
食われても生き返る。蘇生魔法が絶対に効く。
時の砂で年を取らない。不老不死

世界を滅ぼす　ビックバンやマダンテも習得可能。
剣で神様すら倒せる

ま・さ・に　　　　　完全無欠　無敵艦隊　最強

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 13:24 ID:MXo8jZHo

竜王はもともと根っからの悪魔じゃないし・・・
生まれた後、なんらかの因果関係でダークサイドに落ちただけで
実はゾーマのような単純な思考の魔王じゃないからな

あとバラモスの後に真の魔王が出てきてオドロイタって言ってる香具師がいるけど
リアルタイムじゃない世代だろ
俺のまわりでバラモスがラスボスなんて思ってるやつ誰１人いなかったわけだが・・・

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 13:28 ID:pHCW+Puz

>>606

竜王出生の秘密知りたいなら　ロトの紋章　を読め。

ロトの紋章が毒の沼地に有る理由も
竜王の出生の秘密も過程も全て解る。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 13:45 ID:qp7xNpUt

>>606
俺も別にゾーマ（名前まで知らんかったが）の存在もアレフガルドもわかってたクチ。
コレを理由にゾーマを持ち上げる人ってあまり情報の無い人達だったんじゃないか？
半ば常識だったし3→1になるっていうのは。
バラモスと戦った時も通常戦闘BGMだし倒してもなんもなくて肩すかしくらって、ああやっぱりねぇw
第一レベル的にまだ成長途上だ罠（たしかバラモス到達で33ぐらいだっけ？）
ギアガの大穴からアレフガルドに落ちる演出は「おお！」と思ったが、アレフガルドが出てくることも
ほぼ予想通りだったし、主人公がロトになるのも発売前からわかってたことだし・・・
これでゾーマを「特別」と持ち上げるのは1や2に思い入れが無さすぎだろう。
1や2をやり込んであらゆる情報を仕入れながら3を待ちわびてた俺としては
3は「納得！」「期待通り！」の完成度であってそれ以上でもそれ以下でもなかった。ゾーマもしかり。
2は想像を遙かに超えていたからいろんな意味で衝撃的だった。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 13:46 ID:ViQ6joM7

>>607
606じゃないがそういう外野には興味ないだろ
普通のドラクエファンなら

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 13:55 ID:d6px2xZz

破壊神ダークドレアムには劣る

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 14:01 ID:ymfR8GU8

1→2→3とリアルタイムでやった世代にとって、3の存在は言い方が悪いが"お約束"的作品なんだよね。
もちろんシステムや演出、脚本は興奮するものだったし、そのことが3の評価自体を下げるものではない。
だからあらゆる意味で最高にベターな作品なんだと思う。
ベストは2かもしれん。
だが2はベターにはなれない。

ゾーマの話題から離れすぎたなw
>>609禿同

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 14:15 ID:o8IRJJui

>>604 普通にプレイしてて、ﾛｰﾚｼｱ王子一人でシドーに勝てるか？勇者一人でゾーマに勝てるか？竜王は勇者一人に負けるがな

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 14:30 ID:rb3tlWqU

魔人ブウよりフリーザの方が凄そうな印象があったのと同じ様なものだな

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 15:06 ID:BUrKzrTs

竜王→フリーザ
ハーゴン→人造人間
シドー→セル
ゾーマ→魔人ブウ

って事だな

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 15:21 ID:vrROWRFo

>>614
なんか妙に納得できる・・・。バラモスはダーブラあたりか。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 15:30 ID:QQ1rMn7e

ゾーマ戦の音楽は単にカッコいいだけでなく、アレフガルドのフィールド曲の
アレンジというのが象徴的で良いな。ＦＦに例えれば、ラスボス曲に
｢プレリュード｣や｢ファイナルファンタジー｣のメロディのアレンジを盛り込むようなもの。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 15:56 ID:I6vdowtC

ゾーマはオレに初めて正座で戦わせたツワモノ。
ほかのボスキャラはこたつの中で戦ったが、ゾーマだけは違ったから評価大だな。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 16:15 ID:ytJbVrmL

>>604
普通に１対１だからだろ？
少なくともシドーはローレ１人じゃ　まず倒せない。回復が薬草だけじゃね。
>>569
そんなことを言ったら
普通の到達レベルならゾーマは賢者の石を使いまくらないと　まず倒せない。
光の玉を使って弱らせないと　まず倒せない、というのもある。
ついでに竜王は女性をお姫様抱っこしながら勝てる、とも言う（笑）

そして１勇者。彼の冒険は短い。てゆか、ゲームが途中で終る。
ローラを連れて国外へ出て、ローレシア他を建国したり　ローラの門を開通させたり
その頃には３勇者と互角以上に渡り合えるようになったと想像できなくもないが
やっぱり１勇者が強大な魔王と戦った伝説は
竜王ぐらいしか残ってないので考えにくい。
強敵いないと　なかなか強くなれないだろ？

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 16:23 ID:vrROWRFo

強敵とは違うと思うがローレ他を建国するには土地の者と争いもあったろうし
強くはなったと思う。ただそっちはもう伝説でなく歴史になっちゃうから
人々に語り伝えられることもなくなったんじゃないかと妄想。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 16:58 ID:kuToT8YL

>>603
魔界のスゴロク場にいるメッサーラが言ってた気がする。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 17:37 ID:veZqnMPg

>>611
ｸﾜｼｸ説明ﾓﾄﾑ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 18:17 ID:73JXNUFr

>>608
いや、１と２に強い思い入れがあるからこそ、３を特別に思いたいんだよ。

当時はジャンプでこれ見よがしに３の情報を流してたから、プレイする前に
すでに「３は１の前の時代」、「ロト伝説が完結する」というのは知っていた。
そして最後の敵は曲が違うというのも常識だったから、
バラモス以後にラスボスが存在するというのも予想済みだった。
しかし、俺的には「まだ行ってない場所（竜の女王周辺とか）にラスボスが隠れている」
という、一元的な思考しか当時は無かったなあ。
大魔王は全く別の世界にいるという、スケールの大きいどんでん返しに驚いたわけですよ。

そして３は現実世界の伝説にもリンクしてたから、それが更に感動を増したんだと思う。
（↑まあ、ちょっと後付けの理由臭いけどｗ）
上の世界ではムー大陸から出発してやまたのおろちを退治するなど、世界各地の伝説を
下の世界では後の１、２でのロト伝説をそれぞれに作ったわけだからね。
「俺達の世界もロトが救ったんだなあ」と冗談で友達と話をしてたもんだよｗ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 19:12 ID:uTngJLf0

ジャンプに
3が1の前の時代であることのヒントなんて
発売前に載ってなかったと思うが？

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 19:13 ID:6FDtdt6E

>>614-615
素晴らしい、全く違和感なく受け入れられた

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 19:15 ID:h3bQC73u

>>620
サンクス！

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 19:35 ID:xKVyGZDU

>>616
>ゾーマ戦の音楽はアレフガルドのフィールド曲のアレンジ
し、知らなかった！言われてみれば確かに…Σ(￣□￣；)

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 19:40 ID:73JXNUFr

>>623
載ってたよ。堀井雄二自らが語ってた
だから発売前から「どうやって１に繋がるのか」と色んな仮説が立ったのを覚えてる。
「地球の地形が長い年月を経てアレフガルドになる」とか地動説をとなえる香具師もいたりｗ

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 20:09 ID:vrROWRFo

>>623
揚げ足取りでスマンがそれは大陸移動説だ。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 20:10 ID:vrROWRFo

アンカー間違えた・・・。
>>627です、>>623すみません＿|￣|○ ﾄﾞｳｶｺﾉﾄｵﾘ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 20:13 ID:73JXNUFr

>>628
あ、そうだね。地動説はガリレオだｗ
３にもいたねガリレオ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 20:43 ID:KM5xp8ny

どいつもこいつも馬鹿ばかりだな
ゾーマ様は悪の魅力に溢れまくり、威厳から何から全てが最強なんだよ。
悪の魅力をわからねぇ貴様等こそ厨、
分かっているのに低評価な奴はゾーマ様を過小評価してるヴァカ。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 20:53 ID:TPV9I2Wj

いまさらなんだけど
バラモスゾンビって上の奴が
ゾンビ化したの？

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 20:53 ID:BUrKzrTs

DQのラスボスってほとんど自分は偉大だから身の程を思い知らせてやるって偉そうな事いって
負けるとそんな馬鹿なとか言いながら死んで行く奴ばっかりだけど
ゾーマは勇者が自分の所まで辿り着いたり事や自分を倒した事を評価する殊勝な言動に好感が持てる。
自分を倒した主人公を評価するラスボスなんてざらにはいないと思う。
極悪非道のサディストなりにも礼儀正しいところがゾーマの魅力だと思う。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 20:56 ID:t0+Z/4ru

「光あるところに闇が～」は負け惜しみだと思う。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 20:59 ID:RW6ZdHf5

ハーゴンは倒されても目的を達成できたから満足げだったがな
シドーは倒されても何も言わなかった

ある意味漢らしい二人

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 21:00 ID:tGex6pzu

ゾーマとミルドラースのカラミが見たいなぁ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 21:19 ID:kxYQxuaA

>>632
一番上はバラモス　バラモス
一番下はブロス　ブロス
間に挟まれゾンビ　ゾンビ
バラモス3兄弟

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 21:30 ID:lqrJlEpe

>>634
おいおい……。それが時間軸的に後の物語である
1や2に繋げるための台詞なんじゃないか。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 21:35 ID:jUgXJ5DU

ゾーマは自分が勇者に倒されるのを薄々予知してたのかもなぁ。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 21:44 ID:1A1NT0bS

>>611
同意。
ゾーマにわざわざ驚いてる奴なんていかにも「3からやりました」って奴だろうな。
1,2ユーザーにとっては、もうオチはわかってるんだけど楽しい。それが3の魅力だった。
ゾーマが謎に包まれてる？
1,2の露出度に比べりゃメディアにかなり漏れ漏れだったんだがw

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 21:51 ID:IV5MJtF5

ゾーマも本心では…
セリフ「滅びこそ我が悦び」の真意は…

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 21:56 ID:BdkjruzE

>>614
時間軸がズレ過ぎ
ていうか糞なフリーザ編以降（まるでDQの5以降）をもってくんなよ。
せめてオッサンの集うゾーマスレならこれぐらいにしてくれ。

竜王→ピラフ
ハーゴン→ブルー将軍
シドー→桃白白
ゾーマ→ピッコロ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 21:59 ID:lqrJlEpe

つまり

サマル＝ヤムチャ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 22:17 ID:vV1B2u2H

バラモス＝ピアノ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 22:46 ID:DZKo7u4Z

>>642
正直、そっちには同意出来ない

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 22:50 ID:BUrKzrTs

どっかに3の上の世界地図と実際の世界地図比べた画像無い？

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 22:50 ID:QQ1rMn7e

>>622
あ、そうか。アリアハンのモデルはムー大陸か。
ランシール＝オーストラリアだよな、確か。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 22:52 ID:zeHzxTlX

だから強い弱いの話じゃないって何度言ったら

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 22:57 ID:FzYsRRxH

強さも評価される要因の一つだからいいだろ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 23:08 ID:oNrEgubb

りゅうおう戦は簡単だけど、りゅうおうは好きだぞ。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 23:12 ID:JrO3Tf3o

このまえ竜王レベル17で挑んだらあっさりやられた
やっぱむちゃくちゃつおい
MPが全然足りない

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/20 23:59 ID:oNrEgubb

逆に、足りさえすれば楽勝なわけで。Lv19～20程度で余るんだったか？
攻撃→HPがほのおのダメージ以下になったらベホイミ、の繰り返しだからね。

人間形態にベギラマ食らって、逃げて歩き回復中にダースドラゴン、が恐いですｗ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 00:31 ID:IpqgA/Hd

>>652
ウソッ、竜王って逃げられんの！・

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 00:41 ID:o4pKGr0J

マホトーン食らったら or ベギラマのダメージが痛かったら逃げる。そして歩く。
これ、基本でつよ？

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 01:25 ID:LhBiQyNP

>>616
激しく同意。あのＢＧＭは単にカコイイだけじゃないんだよな。
かなりの印象度を与える手法だよ。やられた。２度とは使えない手だろうけど。

このＢＧＭの手法（その作品のフィールド曲、さらには１、２の一部のフィールド曲でもある、
聞きなれたＢＧＭのバトル版カコイイアレンジ）をはじめ、
・実は過去作品で伝説とされていた物語でした、
・実はラスボスは部下の一人に過ぎないです、
・実は他の世界もあるんですよ・・・
といった、当時としては驚きな展開、さらに
・変身で強くなるとかじゃなく、逆に弱体化させることでやっと対等に戦える
こういったあの手この手を尽くした驚きのアイデアが数々盛り込まれることにより、
ＤＱ３、さらにはゾーマってのはリアルタイムで遊んだプレーヤーに強い印象を与えることに成功したわけだ。

仕掛け盛り沢山なゲームだったんだよ。今思えば。
もっとも、どれもこれも初めて目にした手法だからこそ潜在的に印象付けられてるわけで
後の作品でこういうことやられても、どうしても二番煎じになってしまうのは否めない。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 01:30 ID:IpqgA/Hd

SFCのゾーマの動きには感動した

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 01:30 ID:LhBiQyNP

こう考えると、懐古厨（俺もだが）の気持ちも良く分かる。
結局、アイデアってのは、人間、自分が初めて体験したものが一番強く印象に残るもんなんだな。
仕方ない。

ただ、バラモスはラスボスじゃねえだろ！ってことだけは、リアルタイムでプレイしてて
情報源がほとんどなかった俺でも、普通に感づいたけど。
だって、ＬＶが・・・というか、勇者も魔法使いも僧侶も、全然魔法覚えきってないんだもん・・・
説明書には載ってるのに。低レベルクリアって意識はなかったし、そんな苦労もしてないのに。
こりゃ、まだ終わんねえだろ、って。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 01:31 ID:LHES/s7H

音楽に関しては、
ワイルドアームズ２も似たような手法を使っていて、人気がある。
ラスボス戦がオープニング曲のアレンジなんだ。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 01:46 ID:o4pKGr0J

>>657
魔法は確かになぁ。
でも、俺の場合は勇者以外は転職もしてたし、
2のクリアレベルって、ローレシアが30くらいだったから、
レベル自体はあまり疑問には思わなかったよ。

まあ、わけわからん穴のこともあるし、バレバレだったけどな。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 01:46 ID:LHES/s7H

>>657
ウチの親父は本気で騙されていた。
ドラクエ３が始めてやったＲＰＧで、レベル３０でヤマタノオロチを倒すような超ヘタクソ。
バラモス倒すときはレベル５０近く。
ラスボス戦は音楽が違うはず、という発想も全く無く、
俺もすっかり騙されて、バラモスを倒したら家族全員で大騒ぎだった。
仕事から帰って、疲れた体でプレイし続けた親父。
アリアハンに凱旋し、ついにエンディングだぁ！！
おお、ファンファーレが鳴り出し・・・、ズドーン！！

「どこからともなく　ぶきみな　こえが　きこえる……。
わっはっはっ！　わしは　やみのせかいをしはいする　だいまおうゾーマ　じゃ。
このわしがいるかぎり　やがて　この　せかいも　やみに　とざされるであろう。
さあ　くるしみ　なやむがよい。　そなたらの　くるしみは　わしの　よろこび　なのじゃ。
わっはっはっ……………。」

・・・・、
その夜、その家族はいつもより早く寝たという・・・・。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 02:13 ID:BHvXF3fm

>>655
どうりで交響組曲のＣＤで｢アレフガルドにて｣（｢広野を行く｣の３アレンジ）が
バトルメドレーの中に入っていたわけね。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 02:16 ID:BHvXF3fm

>>660
なんかアリアハン王の気持ちがわかる気がするわｗ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 02:37 ID:6vi9Wf86

もうよいわしは疲れた
下がってよいぞ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 03:20 ID:IpqgA/Hd

俺もバラモスには騙されたクチだな。
何せ４コマにアレフガルド以降の展開が載ってなかったからな・・・

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 06:25 ID:Lc/bp113

>>626
じつは通常戦闘にもつかわれてるんですよ。＞アレフガルドのフィールド曲のモチーフ
交響組曲聴いたらわかるから、きいてみそ。俺も気づいたときは鳥肌たった。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 08:05 ID:/ovgoFN1

バトルえんぴつでもゾーマが強い。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 09:31 ID:5K2QAU7M

>>666 ゾーマになるまでが大変だな。ザキ使えるデスピサロ変身前のが強い。ちなみにシドーは弱かったな

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 10:32 ID:x2JETIGU

書き込みが遅れて済まないが、>>584-587あたりに感動した、
たかだかファミコンのゲームをここまで深く見てくれてる人が
まだいることが嬉しいよ・・・

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 12:21 ID:mGjSHnlf

結局ゾーマを持ち上げてるのって

・アレフガルドを知らない
・バラモスがラスボスと思ってた
・3がドラクエの最高傑作と決めつける

いわゆる厨房ってやつFAですか？

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 12:24 ID:gBSZr4dm

消去法でゾーマがのこるだけ
ラスボスが全般的にショボイから
ＤＱは

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 12:39 ID:68ukCC4G

>>669
アレフガルドに繋がるというのを知らないのは痛いよな
やっぱりゾーマ厨って3から初めて1,2をよく知らない世代なのかな
それともリメイクとかで3を遊んだ世代か

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 12:41 ID:284z6geq

>>670
ﾄﾞｰｲ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 12:44 ID:4UehAn51

>>669
FA

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 12:49 ID:BHvXF3fm

ラスボス曲は
３＞４≒ＦＦ平均＞＞＞＞その他のドラクエ

ボスバトル曲は総じてドラクエよりＦＦのほうが上出来だが
前々作のフィールド曲のアレンジをラスボスに用いるという卓越したセンスには
さすがの植松曲もかなわない。

余談だけど、｢広野を行く｣はドラクエ１の開発中には開発スタッフからの
評価は低かったらしい。３の上の世界のフィールド曲みたいなのを期待していたみたい。
それが、最高の魔王との傑作バトル曲にまでなったわけだ。ずいぶん出世したものだな。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 12:51 ID:/avUePdq

竜王は強かった（たった１人で戦ったから）
シドーは強かった（ローレ意外弱かったから）
ゾーマは弱かった（ベホマで倒せた）

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 13:01 ID:zDqJ45uz

ゾーマって「強さ」はないよね
雰囲気だけっぽい

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 13:01 ID:7gBWZUHm

だいたいザオリクでHP全快する3以降だと強いと思えるラスボスはいない。
1と2は本当に苦労したが3はシナリオをなぞるだけだもんな。
オチもわかってるし。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 13:06 ID:35wgvooP

>>669
FA

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 13:08 ID:LcCA2PQZ

結局主観と客観の区別の出来ない奴らの論議は無駄なんだよ。
FAとか言ってる奴は区別もなくまして議論ですらない。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 13:08 ID:XmGgJhbX

3＞4＞5＝2＝１＞＞FFラスボス曲＞6＝7

FFは曲からしてラスボスの恐ろしさを感じられない。
けどノリはいいので、悪くはないと思う。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 13:09 ID:BlfiZFl+

普通のラスボスみたいに変身を繰り返すんじゃなくて、
クソ強い状態を弱体化させてやっとマトモに戦える、みたいな手法が
良くも悪くも印象に残ってるんじゃないかと思われ…

後、大抵の魔王クラスは炎とかメラゾーマとかイオナズンとか、
とにかく単純に「爆発力・破壊力」なイメージの技がメインなのに対して
ゾーマはマヒャドや吹雪といった冷気系の攻撃がメインなのも印象に残る原因の一つかと。
冷気系の技＝冷たい＝死　のイメージって結構強いし。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 13:21 ID:LHES/s7H

>>681
確かに、ゾーマはキャラが立ってるからな。
５、６、７の３人は思考回路がほとんど同じだし。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 14:05 ID:yDxB+9bG

オレは発売日(FC)に買ったときに
パケ裏面見てアレフガルドの秘密が？と言う文言見て
ふ～んくらいにしか思わなかったんで
アレフガルドに落ちたときはビックリした
で、ドムドーラが健在なので？？？って思ったが
クラスのやつらとどっちが先にゾーマを殺すかで勝負みたいになってたので
クリアのみを考えてルビス助けて感謝される？？？って言うのも
気に留めずクリアしてエンディングで超納得した。
まあ、小学5年だったからな、我ながら鈍いよなｗ
あと、1は大してやってなかったのもあるかもな
２はやりまくってたけど

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 14:10 ID:H4KGsERN

俺はエスタークは上手く使ってやればゾーマ級の存在になれたと思ってる
４での使われ方は凄く良かっただけに、「ロト編」におけるロトの如く
「天空編」の根幹をなす悪のキャラとして大事に使って欲しかったなあ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 15:23 ID:i+Zty4r4

>>682
２と４以外はどれも似たようなもんだろ。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 16:37 ID:+Lfs6BUx

>>683
鈍いっつーか小5にもなればクラスでそういう話題になるだろ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 17:22 ID:4R5yvyO3

（ ´_ゝ｀）

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 17:49 ID:AEngIv7a

>>669
当時リア厨だったのなら別にいいんじゃないの？
ドラクエなんて厨房がメインターゲットなんだし。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 17:54 ID:Lc/bp113

おれジャンプ読んでなかったから、ドラクエIIIがIにつながるって知らなかったよ。
だからこそ、バラモス以降のシナリオに感動したのかもしれないな。

まあ、それをさておいても（おけるのか？という突っ込みはなしで）、ゾーマはほかのシリーズより頭一つ抜けてる感じがする。
ちなみに、FFでいうと「くらやみのくも」が別格。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 18:01 ID:AEngIv7a

エクスデスがゾーマに最も近いな。
割と行動派だが。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 18:23 ID:Lc/bp113

>>690
エクスデスはもともと樹木が生命を持って魔道士になってうんぬん・・・っていう出自が明らかになってしまうから、俺の中ではミルドラース級。

出自不明の圧倒的存在っていうのがポイントだと思うのよ。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 18:53 ID:x2JETIGU

バラモスがラスボスだと思ってるとかアレフガルドを知らないとか
短絡的杉

伝説をなぞるから感動するんだろ？
オチが予想の範囲内だから面白いんだよ

3が1の前だって最初から知ってたもんね～、感動なんかしねーよ
って奴は感受性に乏しいかそれこそリアル世代じゃない厨だろ

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 19:11 ID:C+Ms3xw6

確かに、サブタイ通りに自分とゾーマとの戦い＆勝利が伝説になる、
そういう興奮もあったな。
ゾーマは伝説上の存在というか、始原の魔王という感じがする。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 19:19 ID:UaRuO4Z6

＞684
エスタークも「善なのか悪なのか分からない」と言ってるから、
おそらくゾーマと違って生まれながらの絶対悪な存在ではないだろう。
リメイク５での奴の扱いはさすがにナンセンスだけど。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 19:21 ID:azRvxIQS

ゾーマもミルドラースもただの怪物。
格調低い。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 06:06 ID:01ZKC9hv

3だけじゃなくて、1から全部リアルタイムにプレイしてると、ゾーマはそれほどインパクトないんだよね
バラモスがラスボスじゃないのはわかりきってるし
ドラゴン、破壊神ときてどんな怪物かと思ったらリッチ
モンスターとしては前2体に比べ、ちょっと格が落ちる
前座も2の3匹に比べたらぬるいし
伝説の勇者の最後の相手がこれかよって思った
あと、音楽もいい曲ではあるんだけど、それまでは不気味な曲だったのに、やたら勇ましい曲だったので、負ける気がしない感じで違和感があった
（あとで曲名が判明したら、実際ゾーマというより勇者のテーマだったわけだが）

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 08:42 ID:3ObpGlic

ベホマが効くというのはすぐ気づいたクチなんだが、
ゾーマ戦があまりに退屈で
「もうちょっとで倒せちゃうからベホマかけてやろう」と思ったら・・・！！

それくらい弱かった印象がある。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 09:28 ID:hD9x/uCK

>>696
俺はドラゴン・破壊神ときて、ゾーマはある意味”純粋・正統派”なボスだと思ったから、「ロトの敵にはこいつこそふさわしい！」と思ったぞ。
ゾーマから考えると、ドラゴンも破壊神もイロモノに感じてしまう。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 09:30 ID:V/Ypm9L6

>>697
そんな、あなたに闇ゾーマ。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 09:33 ID:pA3IA9ke

>>691
ゲーム中での存在感はミルはエクスデスに遠く及ばないぞ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 10:48 ID:XdxGJh2z

そこまで弱くねえよ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 11:06 ID:+QhzA3Yd

>>697 そこまで弱く感じるほど必死にＬＶ上げをしてたことを自ら晒してる哀れな厨

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 12:40 ID:J2AYSsmN

煽ることしかできないゾーマ厨
やっぱりリメイク世代っぽいな

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 13:05 ID:KB/1lz0b

りゅうおうの衝撃度に比べればゾーマなんて中ボス程度。
当時消防の俺は友達の家でそれを目撃した。
なんかあっさり人型りゅうおうを倒したと思って友達とあっけにとられてたら・・・
「りゅうおうが正体を現した！」っておいおい！
しかもめちゃくちゃ固てぇ！ダメージ5とか6ポイントしか与えられん（おしっこちびりそうになった）

「よくぞここまで来た」「世界の半分をやろう」と勇者の強さを認めながら
力を抑えた姿で勇者に挑むところがニクイ。しかも真の姿はケタ違いに強い。
ゾーマは勇者にビビッてたのか闇の衣なんか纏って最初から完全防備だしw
「やれやれ」と思いつつ光の玉でそれを剥ぎ取って表した真の姿は弱々しいもんだし。
倒した時は「ここから化け物に変身でもすんのかな？」と期待してしたんだけどそれも無い。
なんかあっけない幕切れだった。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 13:24 ID:zzLUh3fN

だから闇の衣はパジャマだって言ってるだろ。
ゾーマ様は寝起きだったんだよ。
なのに律儀に祭壇まで迎えに来てくれて、寛大なお方じゃないか。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 13:37 ID:OIyF5q63

「バラモスじゃなくゾーマが最後の敵だった」ってことに驚いたわけじゃなく
バラモス戦以降の怒涛のストーリー展開に驚き、感動したんだよね。
発売当時、厨房だった香具師（俺もそうだが）にとっては、
それだけでも十分衝撃的だったんじゃないかな？
今の同年代のユーザーは、もっと進んでるだろうから
その程度のストーリーじゃ、もはや驚きどころか感心もしないだろうけどさ。

色々と異論もあるだろうけど、俺はゾーマは十分にカッコイイと思う。
「王の中の王」的なデザインもそうだけど、あの両手を前に差し出したポーズはまさに秀逸。
３のラスボスがゾーマであってくれて本当に良かったと思ってるよ。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 13:46 ID:KB/1lz0b

>>706
もちろんストーリー展開は文句のつけようもない素晴らしいものだった。
1,2を綺麗に完結させるものだからね。
ただそれにふさわしいラスボスだったかというとそうでもなかった。

竜王、シドーより苦労しないラスボスが最後の敵ってのも・・・
グラとか音楽にケチをつけるつもりもない（個人の好みだし）

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 13:55 ID:XeadA53z

俺は昔やった時には一番ゾーマに苦戦したけどな
その理由は単純で　SaGaのかみをチェーンソーで倒せるのを2chで初めて知ったように、
ゾーマのやみのころもをひかりのたまで払えるのを知らなかっただけだが

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 14:05 ID:OIyF5q63

>>707
マジでー？
俺的には全シリーズ中、一番苦労したラスボスなんだけど

りゅうおう戦は確かにスリルがあった。ベホイミしても完全に回復せず
直後に炎食らって連続でベホイミ唱えるはめになったりしてね。
こちらが与えるダメージも少なく「このまま一生倒せないんじゃないか？」とも思った。
シドーはすみませんがあっけなかったです。
３ボス＋ハーゴン倒せる実力を持っているなら倒せるかと。
ゾーマは光の玉使用後も１００近いダメージを食らう吹雪とか高い攻撃力とかで
息つく間もなく回復、防御、攻撃を繰り返さなければなりませんでした。
その時のレベルは勇者が４１，２くらいだったかな？とにかくメチャ強の印象。

ただ、プレイ経験は人によって千差万別だから、ラスボスから感じる強さも違ってくると思う。
だから「自分にとっての最高のラスボスは○○」みたいな言い方で良いんじゃないかと

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 14:27 ID:9BRHmT9L

苦労した苦労しない、は
倒しに行ったレベルとも関係してくるからなぁ・・・・

１LV30　MAX
２LV50　MAX
３LV42

という感じで解いた俺の苦戦度は、
２＞３＞１
だった。２ははかぶさを知ってるかどうか、３は賢者が二人いる
とかで難易度が違うしな。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 14:29 ID:WyGiAygb

竜王は戦略の問題じゃなくあの強烈なインパクトが全て
当時は激強く感じたが、今の基準で見てしまうと物足りないのは当然だろう
シドーが簡単なのは運がよかっただけ
ベホマを使わないシドーはあっけない
ゾーマはフバーハと賢者の石（ベホマラー）があればまったく苦労なく倒せる
4人がかりだし、ザオリクも世界樹の葉もHP全快で復活してくれる
>>704のいうようにあまり手応えが無くて倒した後変身するのかなと俺も思った
極めつけはベホマでダメージ
これでゾーマの威厳は地に落ちた

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 14:47 ID:HCMJFOKu

>>710
1と2はレベルMAXなら楽勝じゃんw

竜王戦　LV20
シドー戦　LV33
ゾーマ戦　LV42

だいたい平均こんなもんじゃないか？＞到達レベル
これだと2＞＞＞＞1＞3かな

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 14:52 ID:9BRHmT9L

>712
楽勝とは言っても
２は運が悪いとやられる
1は運が悪くてもほぼやられない
３は転職やLV上げをかなりやりこめば、とても楽勝

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 15:07 ID:Z5mo7eSX

>>712
2は「はかぶさの剣」の裏技が無いと少し到達レベルは上がる。
38ぐらいは欲しい。
それでも厳しいけど。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 15:11 ID:OIyF5q63

２の難易度に比べれば、１，３は簡単てのは同意だね。

２でのシドー戦もベホマは使われたんだけど、それでもあっけなく感じたのは
多分、シドーに行きつくまでが鬼だったからだと思う。
ギガンテス＋ブリザード（２）とかブリザード（３）なんて
思い返すだけでも背筋がゾッとするしねｗ
アトラス越えを達成するだけでも大分かかったのを覚えてる
「２はアトラス最強」説が出てたのって俺の周りだけかなあ？

>>712
俺、こんな感じ
１：２２
２：４０、３５，２５
３：全員４２～４４、賢者だけ４０

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 15:17 ID:tG1uRe8K

ゾーマが一番大魔王の名にふさわしい

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 15:26 ID:9BRHmT9L

３ってゾーマ戦の前で引き返してセーブって出来たっけ？
２は復活の呪文を使うと3人の幹部は復活してたはず。
あと、仲間のレベルの制限もなにげにバランスが取れていた。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 15:50 ID:mOA5z7bK

>>717
ファミコンのころは戻れたけどリメイク版は知らない。

多分なんだが3を印象深く思ってる人が多いのはBGMとかのコンセプトが違うからかと。
ゾーマ戦BGMはゾーマそのもののテーマ曲じゃないのよね、『勇者の挑戦』って名前通り
「これから世界の運命をかけて闘うぞ」っていう勇者側の視点で作られてる。
（他のボスBGMはボスそのものの強さを象徴するような曲に仕上げてあってコンセプトが違う）

3とかゾーマってのは過大評価が多いのではなく「印象に残ってる人が多い」んだと思う。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 17:38 ID:V/Ypm9L6

なんか、「竜王は生きていた」を思い出した。
こいつ何気に本物の竜王よりすごいきがする。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 17:57 ID:UpCYLuyk

いつもアトラスバズズは楽勝でべりアルで引っかかってたんだが
それって俺だけ？

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 18:03 ID:9BRHmT9L

>718
＞＞ 3とかゾーマってのは過大評価が多いのではなく「印象に残ってる人が多い」んだと思う。

そうだな。
まあリメイクを含めて一番売れて、一番クリアした人がいる作品だろうしな。
作品全体のシナリオ、システム、バランスの完成度も高かったし。
そりゃ評価も高くなるだろ。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 18:12 ID:4sUlRQGi

>>720
俺も当時ベリアルが最強だった
ハーゴンより強いってのが定説
アトラスは呪文も使わないし防御とスクルトを上手く使えばなんてことはない
バズズはラリホーが効く
ベリアルもラリホーが効くらしい？が俺は効いたことない
イオナズン2回でもうやばい、回復間に合わない

>>415
1,2のレベル上げ杉

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 18:18 ID:p84uTlDi

>>715
FC版はブリザード×4でますよ

はっきりいってブリザード×4は逃げます
戦うだけ無駄

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 18:40 ID:Sc16Y/P9

ベリアルにはザラキ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 18:54 ID:IqrdMFQ/

>>722
ＦＣ版２って、スクルトは　ほとんど意味なかった気がする。
王女が狙われたら終ったようなもんだよな。
ベホイミじゃ回復しきれないので
１～３ターン程度で王女が死んでヤバくなる。

とりあえず、ゾーマって名前がかっこいいと思うのは
オレだけ？

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 18:58 ID:2b5lOycq

剣神では、ゾーマ＞竜王だっけ？

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 19:10 ID:aCDWQj69

>>725
だから防御
後ろの2は防御してればローレだけで倒せる＞アトラス
あまりアトラスで苦労した記憶はないな
ま、ゾーマ戦より、アトラス、バズズ、ベリアル3連戦の方がはるかに辛かったのはたしかだが・・・

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 19:22 ID:Sc16Y/P9

>>727
いや、オレ防御してたら
１ターンで王女のＨＰが12になったんよ。
王子のベホイミも間に合わなかった。
まぁ、間に合ったところで　回復量足りないから結局死ぬんだが。
防具は　水の羽衣だけだな。帽子はない。
やっぱレベルのせいか？（王女のレベルは１７）
とりあえず世界中の葉で生き返らせて
ローレが標的に切り替わった為に　なんとか切り抜けらた。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 19:23 ID:A5s9/v7M

デザインがいい
ＢＧＭがいい

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 19:26 ID:ODFf5wpM

さっきゾーマ倒したけどさ、
凍てつく波動2回連続というのはいかがなものか。
ランダムな行動とはいえ、ｱﾚは馬鹿そうでなえる。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 19:27 ID:A5s9/v7M

>>730
同意

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 19:29 ID:Basdnx7L

ゾーマ以外魔王というより化け物という印象がでかいんじゃないか？
風格のある姿で倒されるのはゾーマだけ。
他のボスは変身なりして力を求めた魔獣という感じがある。
あと、
１は勇者と交渉を持ちかける。
２はシドーの意志があまり感じなかった。
４は元エルフ、人間がむかつくので殺そうと思いました。
５は元人間。
６はあるイベントであっさり瞬殺、見て哀れに感じた。
７はオカマ
大魔王というより魔王止まりにしか感じられないのよね。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 19:41 ID:e6N7Y5j5

>>698
デザイン的には、竜王変身前やハーゴンをでかくしたってだけだからなぁ。あの頃のドラクエ的には前座っぽい。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 19:50 ID:dFBsjTRK

てか、ファンタジーの王道な怪物でタイトルもドラゴンクエストなのに、竜王がイロモノって・・・さすがに

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:04 ID:aCDWQj69

>>733
凍てつく波動は逆にこちらに有利に働くから萎える。
一息つけるからね。
あと一回マヒャド来たらヤバイ時に「シュオワワワ～」で何度助かったことかw
フバーハが切れるのは痛いがかけ直せばいいし、バイキルトはもともと無くてもいいし。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:08 ID:676d9rpL

デスピサロは元から魔族だろ。
魔族にも死霊使いとかドラゴンライダーとか人間っぽい外見の奴もいるし。
ゲームのどこにデスピサロが元エルフなんて描写があったのさ？

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:11 ID:ePx0DGRX

ドラクエではエルフは女のみだな

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:13 ID:Xw7JucBz

>>732は土人腐女子。

739 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：04/04/22 20:15 ID:vCCivmqi

>>730

ラッキーとしか思えない

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:17 ID:7euATKkz

シドーが強い云々以前にアトラスが倒せなくて放っているんですが
ゾーマより強いのか・・・・・やる気失せる

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:18 ID:OBUQjiM7

雰囲気、存在感、音楽だけなら最高なんだが…弱いからなあ。
FFならケフカもそうだった。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:20 ID:Xw7JucBz

いやだから、

　弱　く　て　も　い　い　ん　だ　っ　て　

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:22 ID:EsXjEXSt

ゾーマの人気のわけは闘う理由に私情が絡んでない
ちょっと変態はいった正統派魔王だから

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:26 ID:b3XwTZXO

竜王は２でひ孫が出るからには
子供いるんだろうけど　ローラ姫に求婚したよな。
ある意味　邪悪・・奥さん　どうした？（笑）

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:27 ID:Xw7JucBz

ゾーマ様はドラクエ史上最初の(大)魔王なんだぞ。
それだけで偉大じゃないか。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:29 ID:YA+RajKX

いてつく波動連続でやる時点でＤＱＮだろｗ
ゾーマ厨ウザイ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:30 ID:p9fbOnZe

今更コンピューターの馬鹿っぷりにツッコんでもなぁ…

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:31 ID:XdxGJh2z

自ら歩いて来てくれるのはゾーマだけ！

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:32 ID:fmoVwATx

ゾーマ戦の曲は最高だけどなんかＤＱっぽくない気がする

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:33 ID:Sc16Y/P9

>>736
ドラゴンライダーの上の人は人間だよ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:37 ID:V/Ypm9L6

竜王は人間の格好で出てきた時にえらく萎えたな。
威厳もクソもない姿は哀れだった。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:40 ID:OIyF5q63

>>749
>>616

実はあれ以上にドラクエっぽい戦闘曲もないわけで

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:43 ID:YA+RajKX

>>750
デビルアーマーの中のひ(ry

754 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：04/04/22 20:46 ID:vCCivmqi

>>616

あーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

今気づいたーーーーーーーー！！！！！！！！！

755 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：04/04/22 20:49 ID:Bmpq1bi8

よくぞわしを倒した。だが光ある限り闇もまたある……。
わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。
だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。ふははははっ　ぐふっ！

↑やっぱ捨て台詞がかっこいいな。倒したのに・・・こちら側が「くっ！！」ってなる
感じの捨て台詞を吐く奴の方がラスボスとしていい。
サルーインとかドリスコルとか（DQじゃないが）

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:53 ID:313sOzBN

>>754
みんな　すげーな。
オレなんか　言われても分からんよ。
自分の音感の無さを思い知った・・

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:58 ID:ePx0DGRX

>>756
主旋律を良く聞いて見れ

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 20:59 ID:EsXjEXSt

アレフガルドよりダイの大冒険が思いうかぶのはなぜだ？

759 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：04/04/22 21:07 ID:vCCivmqi

たーらーらー

たららーらららららーらー（フィールド）

たーたーたー（ドンドンドンドンドンー）

たーたーたーたーたーたーたー（ゾーマ）

わかりにくくてスマソ

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 21:20 ID:mrU3WCfT

>>757 >>759
ありがとう。
これからバイトで出かけるけど、帰ったら　注意して聴いてみます。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 21:33 ID:aCDWQj69

>>755
＞わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。
＞だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。ふははははっ　ぐふっ！

でもわざわざこんなこと言うおかげで
ロトはほこらの石版にメッセージを残して、太陽の石とかを3賢者に預けて
のちの子孫に全てを託すことができたわけで
なんかマヌケな魔王というイメージが・・・

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 21:43 ID:7PshYhTR

>>761
その時にお前は生きていない、子孫は或いはいるかも知れないが、
その子孫がお前ほどの力を果たして持っているかな？

俺はそう解釈したんだが…。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 21:45 ID:EsXjEXSt

お前みたいな奴が結婚できて子供を残せるかな？
っていう大魔王最後の嫌味だったんじゃないのか？

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 21:50 ID:p9fbOnZe

>>763
ﾜﾛﾀ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 21:55 ID:OO4Zyf6x

ゾーマが印象深いのもあるが、それ以上に３全体が印象に残ってるじゃないか？
あと「ロトの紋章」とかで色々と掘り起こされるからじゃないかと。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 21:58 ID:mT0br7We

SFC版はもう少し音源に気遣いが欲しかったな

767 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：04/04/22 22:02 ID:vCCivmqi

>>766

きちがいってよんでﾜﾗﾀ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 22:07 ID:zzLUh3fN

あんま関係ないけど、1勇者は3勇者の子孫てわけじゃないんだっけ？
3も1も、ロトの称号を得たってだけで。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 22:17 ID:06O6yKpj

>>767
俺もそう読んだｗ
すぐに気づいたけどね

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 22:43 ID:ePug4Atq

仮に貴様が血を残したとしてもそれは私を倒した勇者ではあるまい
こんな感じで言ったんだと思う

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 22:45 ID:Dsa1G4iQ

断末魔のセリフを大阪弁にしてみた

○○○○よ……。ようぞわしを倒したちうわけや。

やけど光あるかぎり　闇もまたあるんや……。

わしには見えるのや。ふたたび何者かが闇から現れよう……。

やけどそのときは　おんどれは年老いて生きてはいまいちうわけや。

うひょひょは………っ。ぐふっ！

威厳がなくなった＿|￣|○

772 ：ヌルゲーマー：04/04/22 22:55 ID:VQ4XQpIr

俺はゾーマ戦、苦労したから印象深かったよ。
まあ、ネットも何もない時代、フバーハの使い方に気付かなかっただけだが。
ベホマのことは知ってたけど、賢者は回復で忙しくてそれどころじゃなかったし。
ギリギリの戦いだったな。長く感じた。長かったから、この後変身するとかも考えなかった。

最後の一撃が、戦士の魔神のオノだった。ゾーマが点滅した後、消えて
「ゾーマをたおした」と出たとき、興奮でコントローラをブルブル震わせていた消防の頃のことを
今でも鮮明に覚えてる。兄ちゃん、ゾーマ倒したぞー！！っつって。
「としおいて　いきてはいまい」ってセリフも印象深かった。

バトルの曲も良かったけど、エンディングの曲がまたイイんだ。
苦労した後だと余計に響く。感動したなあ。

773 ：ヌルゲーマー：04/04/22 22:59 ID:VQ4XQpIr

あと、>>765の言うようにＤＱ３のあたりで、色々マンガとかで扱われたからってのは
あるだろうな。ダイ大もベースは３っぽいし。
俺も大好きだったアニメ「ドラゴンクエスト」とか、まんま３だし。
まああれはゾーマはヘボいのがなんだけど。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 23:02 ID:xOpsVs1B

>>771
翻訳使ったのかね?
特に下の笑いが致命的だなw

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 23:05 ID:pA3IA9ke

>>771
まるでＦＦ6のオルトロスだなｗ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 00:20 ID:jAKC+aOz

>>771
やくざ系の関西弁にしたらすごみべるかも。
「ワレ！　ようわしをいわしよったなあ・・・」みたいな

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 00:30 ID:WpCobJGf

ここんとこ、ゾーマ厨に対しての竜王厨が目立ってきたな。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 00:38 ID:PLvoKUm4

ドラゴンがボスなのは、竜王とオルゴ・デミーラだけか。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 00:47 ID:G/E+CgvG

>>776
ヤクザの大親分みたいに威厳あったらそれもいいかも。

>>778
シドーは見た目ドラゴンっぽい。皮膚の具合とか。ドラゴンじゃなくても、爬虫類みたいなものの気がする。
ミルドラースは、シドーをデップリ太らせて赤くさせた感じで、やっぱり竜からそう遠くもないっぽい。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 00:55 ID:jwIikM4B

関西弁ゾーマ

「きょうは　これくらいに　しといたるわ…ぐふっ！」

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:01 ID:G/E+CgvG

あんま関係ないけど、俺にはどうしても、２のハーゴン前の３人（アトラス、ベリアル、パズズ）が
ハーゴンの正式な部下には思えない。
まあ、ハーゴンよか強いから、ってのもあるけど、ＤＱのボス名で神話中の神　ｏｒ　重要な悪魔の
名前そのまんまってのは、ほとんど無い気が。ＦＦとかメガテンとか、他のＲＰＧと違って。
ハーゴンの部下っぽくないってか、ＤＱのボスっぽくない。
するとやっぱり、シドーと同じでハーゴンが異界から召喚しただけの存在なのかな、と想像してみたり。

キングヒドラ、は単にヒドラの王って意味で、バラモスブロスもバラモスゾンビも、れっきとした
ゾーマの部下ってのは疑いようもないのだが。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:19 ID:r3LPnL7+

例えばあの３匹はシドーに仕えているとかいうこと？

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:23 ID:cIWgT5r6

>>781-782
まあまあ、ここはハーゴンに花を持たせてあげましょうよ
「一応」２の黒幕やってる人なんですから

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:30 ID:BhasG0qJ

>>781
部下ではないだろ、部下では（ｗ
ハーゴンが神々を呼び出してるだけ。
彼らに意思はない。対峙したものと戦うだけ。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:30 ID:NuwV0f5x

ボスで唯一べホマも使えたしね

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:40 ID:9lEnIyOx

>>784
小説だと意志ありまくりだけどな
でもまあ部下ではないか

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:41 ID:cIWgT5r6

というとハーゴンは魔物使いというより召喚士に近い存在だな

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:45 ID:9lEnIyOx

ハーゴンの部下は悪魔神官とかそういう奴等かね
邪神教の教祖みたいなもんだし

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:46 ID:qiBnFZoz

２のサブタイトルは「悪霊の神々」。
神々。複数形なわけです。シドーだけをさしているわけではない。
ラスボスとしてはシドー。
だが、アトラス等もシドーと同格に近い神なわけなのです。
仮にも神ですから、当然、人間の「神官」ハーゴンの部下のわけはないでしょ？

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:49 ID:DowIWuGo

まぁたしかに２のラストの３ボス
はシドーと比べても見劣りしない強さだしね

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:57 ID:G+13U4eO

悪霊の神々って厨房がインスピレーションだけで考えたみたいなダサイサブタイだよなｗ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 02:10 ID:ndJVn40o

>>791
お前にはそんな頭すらないがな。

793 ：ネコミミ2世：04/04/23 05:27 ID:yAcItuAS

>>1等身のバランスが、良いからでは？

794 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：04/04/23 05:31 ID:IoBTneqM

曲がいいから

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 06:01 ID:29E3xm7W

ゾーマかわいいよゾーマ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 08:00 ID:jAKC+aOz

竜王の最初の姿ってあれは実はゾーマを模してるのでは。
どう考えても、支配される側である人間の格好を竜がするはずがない。

ダークサイドに落ちた竜王にとってゾーマは憧れの存在だった気がする。

797 ：ネコミミ2世：04/04/23 08:05 ID:yAcItuAS

>>796一体どんな立場で考えた理論ですか？

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 08:06 ID:yWV/avEf

ゾーマはつるぺた。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 08:19 ID:hOJjR0td

>>732
ピサロは魔族の貴公子であってエルフじゃないぞ。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 08:22 ID:hOJjR0td

>>734
ドラクエIII以前は竜王が正統派のボスだったけど、IIIのブームによってゾーマ的なボスが正統派になっただろ？
日本ではドラクエIやった人よりIIIやった人のほうが多いんですよ。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 08:24 ID:hOJjR0td

>>756
交響組曲ドラゴンクエストIII聞くと、メインの戦闘～アレフガルド～ゾーマ戦ってな具合で見事に展開していく。3曲とも共通のモチーフが使われているのがわかるよ。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 08:30 ID:BhasG0qJ

>>791
それをいうならそして伝説へ・・のほうがよほど厨っぽいが。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 08:36 ID:FvH+AcDs

・・・・というより、マシなサブタイトルがない・・・

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 08:42 ID:hOJjR0td

>>803
堀井がつけてるんだとしたら、
堀井はコピーではなくテキストで力を発揮するんだろうね。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 09:15 ID:3DiPLGdH

そういやＤＱＭＭのハーゴンはバズヴ召喚が使えたな。
やっぱ３匹召喚したけど扱いきれず塔の中に配置したって感じかね。
サムソン？タッツウ？黙　っ　て　ろ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 09:48 ID:k232L+JA

俺もゾーマ支持派だけど、結局「ロト編」て「１」が中心のお話だと思う
だって１～３まで通して物語に関わるのって「ロト」と「竜の女王」の血縁くらいでしょ
りゅうおうの普段の姿がゾーマを模してるってのは後付けの理論かも知れないけど
「１」のりゅうおうの居場所がゾーマへの階段の場所に近いってことを考えると
りゅうおうはゾーマから何かしらの影響を受けた、と考えた方が
正しくはないかも知れないけど、楽しい罠

逆に言えばゾーマはりゅうおうの仮の姿と合致するようにデザインされたのではないかと（ｒｙ

まあ、こうやって後からウダウダ詮索してるのが一番面白いんですよｗ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 11:23 ID:2JXEmIqn

竜の女王も普段は竜王みたいな姿じゃなかったっけ？
だから、ゾーマはあまり関係ないと思う。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 11:35 ID:exokGOA9

サムシンだろ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 11:40 ID:pOct9ktB

で、ハーゴンや悪魔神官、祈祷師などの邪教徒の格好は
竜王変身前を真似た・・・と？（笑）

>>806
大事なことを忘れるな。
大地の精霊ルビスの約束の存在を…。
彼女は恩人である勇者ロトとの約束の為に
ロトの子孫たちへ　色々手を貸してくれているんだぞ？

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 11:48 ID:YbxFjABE

ロトシリーズ全てに出演してるのはロトとその子孫と竜王とその子孫

3でロトとまだ卵の竜王が出会い
1でロトの子孫と竜王が戦い
2で両者の子孫が和解する

ロト三部作は竜王三部作でもある
ここまで丁寧に扱われたボスキャラは他にいない

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 12:29 ID:WDJLPG/i

PS版DQMでもゾーマの小さい奴が追加されたんだよな
やっぱ製作者側にとってもゾーマは特別な存在らしい

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 12:42 ID:+265BQwB

>>811
ゾーマズ・デビルだっけ？能力よりも特技よりも
何より、どういう説明文が書かれているのか気になる。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 12:46 ID:exokGOA9

１：真竜王
２：ジェノシドー
３：アスラゾーマ
４：サイコピサロ

次のモンスターズで５６７のが出るな

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 12:58 ID:TNIdGOsj

漏れの勇者ﾄﾞｸｵは子孫を残せるとは思えない、、、
ﾙﾋﾞｽたんはその辺もサポートしてくれるの？

あの最期のセリフをはいたゾーマたんは、
漏れと同じ毒男か、ｲｹﾒﾝ。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 15:08 ID:2x7IPV9E

ロトシリーズ全てに出演してるのはロトとその子孫とゾーマ

3でロトとゾーマが出会い
1でロトの子孫がゾーマの城で戦い
2で両者の子孫が和解する。ゾーマの城で

ロト三部作はゾーマ三部作でもある
ここまで丁寧に扱われたボスキャラは他にいない

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 15:13 ID:4+kYUvZ6

なんかゾーマ厨のバカっぽさを際立たせるだけだからやめとけって

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 16:25 ID:SYpzBdFQ

>2で両者の子孫が和解する。ゾーマの城で
苦しいだろ、これはｗ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 17:07 ID:6Wu0Buko

３だけやっても大して強いわけでもなし、
単純に、１・２までの歴史があるから評価されるんだろうな。

どうでも良いが闇ゾーマは鬼だな。
勇者一人でトライしてるが、きっついわ。
「ｿﾞｰﾏの話とかするから聞いてくれ」の彼は良くやったもんだよ・・