【不満】ＡＩについて【疑問】
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/09 23:43 ID:qjeQZKHU
>>56
それも酷いなw
AIがなぜこうなってしまったかいろいろ理由を考えてみたんだが、4人パーティで戦闘が楽に
なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。
＃もっとも、もしそうだとしたら大失敗だと思うが
あと、バランスで言うと、スカラ／スクルトとルカニ／ルカナンの力関係が不均等になったなあ。
敵に守備力下げられると持ち直す暇がない。
それも酷いなw
AIがなぜこうなってしまったかいろいろ理由を考えてみたんだが、4人パーティで戦闘が楽に
なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。
＃もっとも、もしそうだとしたら大失敗だと思うが
あと、バランスで言うと、スカラ／スクルトとルカニ／ルカナンの力関係が不均等になったなあ。
敵に守備力下げられると持ち直す暇がない。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/09 23:58 ID:qjeQZKHU
連続＆思いっきりスレ違いで申し訳ないが。
馬鹿なりにAIを使いこなそうと、キャラ別に作戦を分けているんだけど、「作戦がえ」の特技を
敵に使われると元に戻すのが面倒。全員の作戦をセットとして覚えておいて、「もとにもどす」
みたいな機能がほしい。
あとこれは重箱の隅っぽいけど、階段がアイコンじゃなくなったから、特に登るほうで「方向」を
意識しないといけなくなって、微妙に操作しづらくなった。
ここってそんなにリアルさが必要なところか？
内容に文句はないんだが、システムやアルゴリズムに欠点がある気がしてどうもなあ。
詰めが甘いんじゃないの。
馬鹿なりにAIを使いこなそうと、キャラ別に作戦を分けているんだけど、「作戦がえ」の特技を
敵に使われると元に戻すのが面倒。全員の作戦をセットとして覚えておいて、「もとにもどす」
みたいな機能がほしい。
あとこれは重箱の隅っぽいけど、階段がアイコンじゃなくなったから、特に登るほうで「方向」を
意識しないといけなくなって、微妙に操作しづらくなった。
ここってそんなにリアルさが必要なところか？
内容に文句はないんだが、システムやアルゴリズムに欠点がある気がしてどうもなあ。
詰めが甘いんじゃないの。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 02:04 ID:sC1N4YVR
ＡＩは全部の作戦がアルゴリズムも何も無いんじゃないか。
基本的に状況を反映した行動を取らない。
一定の決まった行動しか取らないんじゃないか。
基本的に状況を反映した行動を取らない。
一定の決まった行動しか取らないんじゃないか。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 02:09 ID:sC1N4YVR
＞AIがなぜこうなってしまったかいろいろ理由を考えてみたんだが、4人パーティで戦闘が楽に
＞なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。
こんなの到底考えられないよ。
単なる手抜きに決まってるじゃないか。
なんだったら敵パーティの強さで合わせればいいんだし。
むしろ、４人になったけど、ＡＩがとてつもなくヘボくなったため、
バランス合わせのためにＳＦＣ５より敵が全体的に弱くなってるって気がする。
＞なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。
こんなの到底考えられないよ。
単なる手抜きに決まってるじゃないか。
なんだったら敵パーティの強さで合わせればいいんだし。
むしろ、４人になったけど、ＡＩがとてつもなくヘボくなったため、
バランス合わせのためにＳＦＣ５より敵が全体的に弱くなってるって気がする。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 02:17 ID:4YkRjGXz
たしかに回避される恐れのある通常攻撃より
呪文やブレス攻撃を優先してしまうのは分かるが、
ヘルバトラーになぜメラをやるのか…。
ビアンカ君、ちょっとそこに座りたまえ。
呪文やブレス攻撃を優先してしまうのは分かるが、
ヘルバトラーになぜメラをやるのか…。
ビアンカ君、ちょっとそこに座りたまえ。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 02:36 ID:sC1N4YVR
火炎の息を覚えているのに、
敵ＨＰが火の息では絶対に倒せないくらい十分なのに、なぜコドランは火の息使うのか。
なぜ、通常攻撃で仕留めてしまってるはずの悪魔のつぼの
ザキにコドランがやられてしまってるのか教えてくれ。
敵ＨＰが火の息では絶対に倒せないくらい十分なのに、なぜコドランは火の息使うのか。
なぜ、通常攻撃で仕留めてしまってるはずの悪魔のつぼの
ザキにコドランがやられてしまってるのか教えてくれ。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 02:50 ID:GDO8id+h
ガンガン逝こうぜじゃないと、ブレス系でも使える中で2番目のを使うんだよな。
ホントにバカ
ホントにバカ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 03:15 ID:sC1N4YVR
一度もＤＱやったことない香具師がＡＩ作って、
一度もＤＱやったことない香具師がテストプレー、デバッグしたんだろうな。
そ う と し か 考 え ら れ な い 。
一度もＤＱやったことない香具師がテストプレー、デバッグしたんだろうな。
そ う と し か 考 え ら れ な い 。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 03:21 ID:X8582ATd
ていうか仕様だろ。命令させろを使えというメッセージだろ。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 03:25 ID:GlB2lxDt
みんながんばれ消すなよバカ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 04:05 ID:4YkRjGXz
バッチリ何を頑張ってるのか分からないけど、
みんながんばれと、呪文節約の方がつかえたな…
みんながんばれと、呪文節約の方がつかえたな…
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 07:38 ID:KX0zPnqr
「命大事に」でやったら祝福の杖の方使った
賢者の石は使わんの？
賢者の石は使わんの？
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 08:00 ID:t96Nb72o
「おれにまかせろ」とかいらんから、「じゅもんせつやく」の復活を希望したい。
ほどよく回復魔法だけ使ってくれる（「いのちだいじに」だと使いすぎる）から、
通常の戦闘では一番愛用してたのに何故消えた？
ほどよく回復魔法だけ使ってくれる（「いのちだいじに」だと使いすぎる）から、
通常の戦闘では一番愛用してたのに何故消えた？
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 08:03 ID:KX0zPnqr
結局、ＡＩなんて使わんけどな・・・
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 08:45 ID:xXTGLE3l
AI便利だよ
今回はアフォすぎだけど
今回はアフォすぎだけど
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 08:47 ID:mHNv4IlQ
>>66
「みんながんばれ」は廃止されたんではなくて、個別に設定できるようになった
VIIあたりから名称が変わっただけ。一人に「みんな」がんばれ、は変だろ？
少なくともVIIの「バッチリ～」はそれなりに使えていた。
名前じゃなくて、中身が問題なんだよ。
「みんながんばれ」は廃止されたんではなくて、個別に設定できるようになった
VIIあたりから名称が変わっただけ。一人に「みんな」がんばれ、は変だろ？
少なくともVIIの「バッチリ～」はそれなりに使えていた。
名前じゃなくて、中身が問題なんだよ。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 10:24 ID:MEXTbsTf
おそらくＤＱ８のＡＩ廃止に向けて、良い評判や期待をなくす為。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 10:42 ID:EIG6fYcs
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 11:07 ID:sC1N4YVR
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 11:22 ID:k799fX5M
>>65
Aiを使ったこともないで、かたくなに命令させろ以外認めないというヤツが同じことをいっていたよ。
だったら作戦システムそのものを無くすだろ。
要は命令させろとその他の作戦の使い分けのほうが重要だし、そうしたほうが面白いように以前のドラクエは作られていた。
どうせボタン連打で、全員戦うにするんだったら何か作戦を出しておいたほうが楽な上、色々なことをやってくれる。
特に6なんかは敵の弱点や効率の良い倒し方の指南って感じで攻略の上で非常に参考になる。
Aiを使ったこともないで、かたくなに命令させろ以外認めないというヤツが同じことをいっていたよ。
だったら作戦システムそのものを無くすだろ。
要は命令させろとその他の作戦の使い分けのほうが重要だし、そうしたほうが面白いように以前のドラクエは作られていた。
どうせボタン連打で、全員戦うにするんだったら何か作戦を出しておいたほうが楽な上、色々なことをやってくれる。
特に6なんかは敵の弱点や効率の良い倒し方の指南って感じで攻略の上で非常に参考になる。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 11:24 ID:IQxp/nXM
あああこのバカヤロウ、いちいちHPを全快にしやがって！
3ダメぐらいほっとけよ！ｳﾞｫｹ！！
シーザーこの野郎、グレイトドラゴンに向かって息攻撃するのは
無駄なことっつーのは分かるだろうが！てめーと同種なんだよ！！ｳﾝｺﾀﾚ！！
おい！そこのﾃﾞｳﾞ！てめーだよ、サンチョｱﾎﾝﾀﾞﾗ！！
子供の前で激しく砕け散るな！情操教育上問題有りまくりだ！！
そんで棺に肉片詰めるこっちの苦労を考えやがれ！！
畜生！この馬鹿息子が！盾は見せびらかす為じゃなくて
防御する為にあるんだよ！！玉無しのチキン野郎に育てた覚えはねーんだよ！！
ま さ か サ ン チ ョ の せ い か ！ ！ ！
とにかくいい加減にしやがれ！！糞共！！！
かしこさの数値は学歴みたく本質的な頭の良さとは関係ないのかよ！！
通分ができない東大生と同じレベルか！玉でもしゃぶるか！糞！！
3ダメぐらいほっとけよ！ｳﾞｫｹ！！
シーザーこの野郎、グレイトドラゴンに向かって息攻撃するのは
無駄なことっつーのは分かるだろうが！てめーと同種なんだよ！！ｳﾝｺﾀﾚ！！
おい！そこのﾃﾞｳﾞ！てめーだよ、サンチョｱﾎﾝﾀﾞﾗ！！
子供の前で激しく砕け散るな！情操教育上問題有りまくりだ！！
そんで棺に肉片詰めるこっちの苦労を考えやがれ！！
畜生！この馬鹿息子が！盾は見せびらかす為じゃなくて
防御する為にあるんだよ！！玉無しのチキン野郎に育てた覚えはねーんだよ！！
ま さ か サ ン チ ョ の せ い か ！ ！ ！
とにかくいい加減にしやがれ！！糞共！！！
かしこさの数値は学歴みたく本質的な頭の良さとは関係ないのかよ！！
通分ができない東大生と同じレベルか！玉でもしゃぶるか！糞！！
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 11:35 ID:czckny6y
ス ク エ ニ エ フ ェ ク ト
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 19:11 ID:EJG6AIWB
うんこー
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 08:49 ID:S9Cvrpoc
>>57
>AIがなぜこうなってしまったかいろいろ理由を考えてみたんだが、4人パーティで戦闘が楽に
>なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。
うーん、恐縮だが、それは考えにくいなあ。
なぜなら、敵のパラメータ（強さ）自体は、４人パーティで丁度いいように再調整されてるじゃん。
だから、その上さらにＡＩをアホにする必要はないわけでして。。。
俺は、ＡＩアホ化の原因は、プログラム会社が変わったせいだと思うんだけどね。
>AIがなぜこうなってしまったかいろいろ理由を考えてみたんだが、4人パーティで戦闘が楽に
>なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。
うーん、恐縮だが、それは考えにくいなあ。
なぜなら、敵のパラメータ（強さ）自体は、４人パーティで丁度いいように再調整されてるじゃん。
だから、その上さらにＡＩをアホにする必要はないわけでして。。。
俺は、ＡＩアホ化の原因は、プログラム会社が変わったせいだと思うんだけどね。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 17:10 ID:Fz8zWOTH
確かに能力弱体化とかじゃなくてシステムクソ化とかいう後ろ向きな調整を取るはずないし・・・
もっとも>>57は分かった上での書き込みだろうが、
知り合いで断固命令させろしか使わないヤツがリメイク5を買ってもないクセに素でそういうことを言っててちとムカついた。
もっとも>>57は分かった上での書き込みだろうが、
知り合いで断固命令させろしか使わないヤツがリメイク5を買ってもないクセに素でそういうことを言っててちとムカついた。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 19:10 ID:RvQtoxHC
AIなんて、比較的単純移植しやすいものだと思うけど、
それをしなかったからには、やはり何らかの調整を意図していたんだと思うな。
たとえば、アストロンがかかってる敵を攻撃するのなんかは、
アストロンという呪文の存在を無理に生かそうとした調整に見えなくもない。
もちろん、わざとアホにしようなんてつもりはさらさら無かっただろうけど。
それをしなかったからには、やはり何らかの調整を意図していたんだと思うな。
たとえば、アストロンがかかってる敵を攻撃するのなんかは、
アストロンという呪文の存在を無理に生かそうとした調整に見えなくもない。
もちろん、わざとアホにしようなんてつもりはさらさら無かっただろうけど。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:38 ID:Fz8zWOTH
まあ戦闘バランスは変更されているし、アルゴリズムも書くプログラム言語が違うだろうからイチからやり直しだったんだろうけど、
山名ほどのAIフェチがいなかったからFC4以下で使うごとにストレス溜まりまくりAIになったんだろうな。
山名ほどのAIフェチがいなかったからFC4以下で使うごとにストレス溜まりまくりAIになったんだろうな。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 21:44 ID:pSO3APGc
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 22:15 ID:K1i428ui
それ以前のレベルだと思うが。このＡＩ。
なんで火炎を覚えているのに火の息を使いますか？
パーティ最強の攻撃力なのに、何故殴らないで火の息吐くんですか？
敵は１体なんですよ？
なんで火炎を覚えているのに火の息を使いますか？
パーティ最強の攻撃力なのに、何故殴らないで火の息吐くんですか？
敵は１体なんですよ？
57のは極論というか妄想レベルなのでとりあえず流してw
>>80
>俺は、ＡＩアホ化の原因は、プログラム会社が変わったせいだと思うんだけどね。
同じところが手がけた VIIやリメイク IVは別に問題なかったと思うんだけどなあ。
AI周りを担当してた人がアルテピアッツァから抜けたんだろうか。
>>82
>たとえば、アストロンがかかってる敵を攻撃するのなんかは、
>アストロンという呪文の存在を無理に生かそうとした調整に見えなくもない。
アストロンって、敵の戦闘パターンを見るために自分側が使う呪文だからね。
敵が使うんならそれなりに賢くないと意味がない。DQ的にはちょっと破綻
してるんだよな。
>>80
>俺は、ＡＩアホ化の原因は、プログラム会社が変わったせいだと思うんだけどね。
同じところが手がけた VIIやリメイク IVは別に問題なかったと思うんだけどなあ。
AI周りを担当してた人がアルテピアッツァから抜けたんだろうか。
>>82
>たとえば、アストロンがかかってる敵を攻撃するのなんかは、
>アストロンという呪文の存在を無理に生かそうとした調整に見えなくもない。
アストロンって、敵の戦闘パターンを見るために自分側が使う呪文だからね。
敵が使うんならそれなりに賢くないと意味がない。DQ的にはちょっと破綻
してるんだよな。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 01:26 ID:HW6+qM5f
ハートビートが抜けたせい。
そっか、83が書いてるけどハートビート（≒山名）がいないのか…。
一時期ゲームから興味を削がれてたんだけど、ハートビートはゲーム業界から
いなくなって、山名は新会社を作ってたのか。全然知らなかったw
…それでも、過去の作品から何か引き継げ（盗め）なかったのか？と思うけどな。
今回のはAIっつーか人工無能レベルだよ。
一時期ゲームから興味を削がれてたんだけど、ハートビートはゲーム業界から
いなくなって、山名は新会社を作ってたのか。全然知らなかったw
…それでも、過去の作品から何か引き継げ（盗め）なかったのか？と思うけどな。
今回のはAIっつーか人工無能レベルだよ。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 10:39 ID:DLL8ODAV
人工無能ﾜﾗﾀ
人工低能でもいいかも
人工低能でもいいかも
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 16:03 ID:dXTbrEku
でよ、8はどうするんだろ？
ＬＶ５で作るのか？
ＬＶ５で作るのか？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 16:05 ID:U+pDbbof
ＡＩってアントニオ猪木の略ですよね？それが何か？
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 23:10 ID:HU3muaUL
6以降のAI嫌いだったけど(メタル系には全回復後メタルぎり)
PS5は幼稚園児未満
PS5は幼稚園児未満
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 23:51 ID:i6v4Hq9l
>それはいいが、寝てたりマヌーサかけてる敵を後回しにして
元気なのから片付けたいんだよな、俺は…。
「ああっ違う！そっちは寝てんだよ！」みたいなのは
SFC5でも結構あったが
6のAIはその辺エラく賢かったよな。
メダパニやらかかってるﾔｼは後回しにしてくれた。
かしこさあがってくるとその辺がどんどん的確になってくあたり
感動すら覚えたな。
なのに… ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
元気なのから片付けたいんだよな、俺は…。
「ああっ違う！そっちは寝てんだよ！」みたいなのは
SFC5でも結構あったが
6のAIはその辺エラく賢かったよな。
メダパニやらかかってるﾔｼは後回しにしてくれた。
かしこさあがってくるとその辺がどんどん的確になってくあたり
感動すら覚えたな。
なのに… ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 00:12 ID:5LvxPsbS
昔からのような気もするけど「まんたん」コマンドも変だね。
ベホイミ１回で全回復するのにホイミ２回使ったりするし。
ベホイミ１回で全回復するのにホイミ２回使ったりするし。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 00:19 ID:hOsyBSqD
レベルうｐしてできたｗ些細なキズにべホマするのは何故だ･･･
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 03:58 ID:2zyM7+NG
ばっちりがんばれが使えなくなったのがつらいんだよなぁ…
呪文好きだから今はガンガンいこうぜをメインに使ってる
呪文好きだから今はガンガンいこうぜをメインに使ってる
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/14 13:31 ID:ALzaP+/4
昔から基本的に「めいれいさせろ」派ではあるんだけど
AI戦闘はレベルあげする時も便利だし
初めて会った敵にどんな攻撃が有効なのか様子見したり
で、それをその後の「めいれいさせろ」に生かしたりして
非常に参考になったな。
SFC版5でもさ ﾚｯﾄﾞｲｰﾀｰ＆ﾌﾞﾙｰｲｰﾀｰにおたけびが効くだなんて
AIなかったら気づかなかったよ。きっと。
今回のAIは激しくバカなせいで
ｴﾋﾞﾙｽﾋﾟﾘｯﾂあたりに、作戦変える攻撃された後
それを忘れて次ターンにうっかり「こうげき」をチョイスしちゃった日にゃ
うわ違うんだよわせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
AI戦闘はレベルあげする時も便利だし
初めて会った敵にどんな攻撃が有効なのか様子見したり
で、それをその後の「めいれいさせろ」に生かしたりして
非常に参考になったな。
SFC版5でもさ ﾚｯﾄﾞｲｰﾀｰ＆ﾌﾞﾙｰｲｰﾀｰにおたけびが効くだなんて
AIなかったら気づかなかったよ。きっと。
今回のAIは激しくバカなせいで
ｴﾋﾞﾙｽﾋﾟﾘｯﾂあたりに、作戦変える攻撃された後
それを忘れて次ターンにうっかり「こうげき」をチョイスしちゃった日にゃ
うわ違うんだよわせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 03:23 ID:xwvEjCrS
AIは珍糟
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 03:27 ID:KTl3hhGh
確かにⅥだけは結構AIを頼りにしてた。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 03:30 ID:tDHX1umC
気付けよ・・・
人類みなAIなんだよ・・・
人類みなAIなんだよ・・・
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 10:58 ID:nJ0E3Q4c
人類みなアントニオ猪木
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 13:01 ID:n8cNMmTZ
>>101
以外に平和になりそう
以外に平和になりそう
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 21:47 ID:kMPDbNWA
ＡＩ頼ってたよ～。昔は結構使えた。今回残念でならない・・。ちくしょ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 16:05 ID:tyjNg/yV
FCDQ4でずっと「いろいろやろうぜ」だけで進んできたけど
エスターク相手に挫折。
さすがにトルネコ・ブライ・ミネア・パノンでは無理だったか・・・
レベル７０まで上げたんだが
エスターク相手に挫折。
さすがにトルネコ・ブライ・ミネア・パノンでは無理だったか・・・
レベル７０まで上げたんだが
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 19:35 ID:0tgTW9ea
ピピンやギーガを使え
保守