【不満】ＡＩについて【疑問】

ＡＩ戦闘のあまりの愚かさに、逆にいとおしさを感じる。












わけねえだろｳﾞｫｹ！

>>1
マジで立てたか

age

sage

Def jam Japanの女ラッパー？

つーか完全なAIってFCの4くらいじゃないか？
後はそこらにあるオート戦闘って感じがするんだが。

ＡＩは戦闘を重ねる事で効率の良い選択肢を選ぶよう成長していきます
長い目で見て上げましょう。







ンなわけねえだろｳﾞｫｹ！

こういうスレがあると、AIにキレてたのが自分だけじゃなかったと分かり
ちょっと怒りがおさまります。








ンなわけねえだろｳﾞｫｹ！

(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
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(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
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クリフトはザラキをとなえた！

男の子、てんくうのたてをやたら振りかざすんだが、見せびらかしてるのかｳﾞｫｹ。
ピエール、ＨＰ満タンなのにちからのたて振りかざすんだが、ひがんでるのかｳﾞｫｹ。

他にモンスターがいるのに、アストロン中のモンスターを集中攻撃するのは
アフォとしか言いようがない。

タークがHP満タンなのにめいそうばっかりします(´･ω･`)

ＦＣ４のＡＩは優秀。　

うちのウララ(娘)がバイキルトの使い方

FC4のAIが優秀って言ってるけど、
「めいれいさせろ」がなかったんだからそうでなきゃ困る。
あれでAI馬鹿だったら究極の糞ゲーになってたぞ。

>>12

同じく。天空の塔で二体一組でカバが出て、片方が鉄になったとき
そっちばっかり攻撃してた。

というかこれは「めいれいさせろ」でも回避不能なのでAI以前の問題。
以前からこんなに馬鹿だったっけ?

ところでここってPS2版DQ Vの話題でいいんだよね?

AI糞だからｲﾗﾈ

あいうぃっしゅ？

メタスラに天空の剣連発完全にｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

バッチリがんばれ　（別名：てかげんしまくれ）
メラ、メラミや、つめたいいき、こごえるふぶきのような、
下位魔法、上位魔法を覚えてる状態で、バッチリがんばれにしてみると･･･

〜〜があらわれた！ビアンカはメラをとなえた！！
〜〜の攻撃！ビアンカに１０のダメージ！ピエールはベホイミをとなえた！ビアンカのHPが（ry

相手のHPがたっぷり残ってるのにメラ連打、HP１０〜２０減ったらベホイミ
・・・ふざけてんのかｺﾞﾙｧ！！

たとえて言うなら、↓こんな感じ？

プログラミングを勉強中の初心者が、if文の練習がてら5分で作ったようなAI

AIはもう少し頭よくしてくれ。
めいれいさせろでしばらく戦闘すると、学習するとかさ。
ファミコン版のDQ4は命令させろが使えずに、いらいらしながら
プレイした記憶がある

１〜３をクリアしてなかった（よく知らんかった）んで
あまり気になんなかった。

>>21
自分で命令しろよ。

賢さという値を活かしてほしかった。
20以上になったら不要ってのがいかん。

山名学がこのＡＩを見たら何て言うのか、聞いてみたいね。

その前にちょんソフトの中村だろ
SFC版に関わった人間なんだし

>>29
チュンの時も、ＡＩを作ったのは山名だよ。

FCIVのAIはそこそこだったな〜。
SFCＶのＡＩは良かったな〜。
SFCVIのAIは賢すぎたな〜。
VIIのAIはよく覚えてないな〜。
PSVのAIは…。

＿|￣|○ ←デスピサロ戦で画面が紫に光った瞬間の俺

>あとAIバカ過ぎ。仲間と旅してる、って雰囲気が好きだから出来るだけAIに任せたい俺は哀しいぞ。
某スレより引用

仲間を信頼できるって感覚は確かに欲しいと思う。AIだからこそ上手く対応できること可能性もあるわけで。
(例)いてつく波動を唱えられた同じターンにフバーハをかける、とか
AIが糞なのは戦闘に深みを持たせるとかランダムの感覚を楽しませるとかの理由にはならない

聞いてくれ！ピエールが「呪文使うな」の状態で
マホトラ発動させやがった！
どうやらMP消費しなければ呪文とは言わないようだ

息子から天空の剣没収した

娘からようせいの剣、各種杖、没収。
火の息を覚えてるやつはモン爺行き。
おたけび覚えてるヤツはモン爺行き。
新モンスターはどうせ、後半使えないからモン爺行き。

仲間のＡＩはめいれいさせろにすれば問題ないが
モンスター闘技場のＡＩは致命的だ
５０枚賭けてるはぐれメタルがメタルスライムにギラ連発してんのはマジで腹が立った

モンスターですから

>>37
そりゃ〜賢さの都合もあるんでねーの？

どうもこのＡＩは乱数で行動を決めてるんじゃないか？
キャラにより、攻撃、呪文、特技、道具の頻度が設定されてて、
乱数で選ぶ。
命大事に、だと、回復や防御になる確率を高くする。
おれにまかせろ、だと補助呪文の確率を上げる。
ガンガンだと、道具や回復の確率を下げる。
で、一度決まった乱数は、その戦闘時は、当面継続、時々
別の乱数に切り替わるって具合。

>>39
ねえよ。

>>38
人間だってばか。

とにかく頭悪すぎるよなこのクソAI
搭載するからにはもっとマシなもの用意しろと小一時間（ｒｙ

age

パパス編で仲間になる妖精のＡＩは今までと同じ気がする。
良い感じで回復とか攻撃とかしてくれるし。

バカ

嫁がザラキを使いまくって困る
何のためのメラゾーマだ

AIといえばDQMだろ

どうしてリメイク前の５より馬鹿になるんだよ。
テストプレイしてないのか？

敵一体で瀕死なのにギガデインすんな！
鬼！

手加減はしません

敵が一体で現れていて、殴った方が強く、敵残りＨＰも十分多いのに
「つめたいいき」「ひのいき」を使ったりします。
火炎とか凍えるのとか覚えているにも関わらずだ。

ええ、もちろん、イエッタもコドランもこれで、身包み剥いで
ジジイ行きが決定ですよ。

＞成長するコンピュータAIも『ドラクエ』に導入すると、プレイヤーは
＞何度も町の住人に話さなくてはならないじゃないですか（笑）」

わかったかボケども

>>51
意味不明。

>>52まったくだな。
>>51は一体何が言いたいのやら・・・

>>51
ごめん、意味不明
成長するAIで、全部AI任せになってプレイヤーの力量が落ちる、とかならわかるけど
住人に話さなくなるって・・・？？
そもそも今時のプレイヤーは住人の話しも聞かない奴ばっかだしな〜

とりあえずAIの馬鹿さ加減を晒すスレにするか。

HP満タンなのに瞑想しまくるゴーレム。光の教団にでも入信したのか？
自分にバイキルトしまくる娘。お前に物理攻撃は期待してないんだが…。

以上、すべて「バッチリがんばれ」にて発生。

>>51

それ、どこからの引用なの？　なんか関係者のインタビューなニオイがするんだが。

>>55
漏れのゴレムスはいのちだいじににしてスゴロクいったら死ぬまで一度も瞑想してくれなかったｗ

>>56

それも酷いなw

AIがなぜこうなってしまったかいろいろ理由を考えてみたんだが、4人パーティで戦闘が楽に
なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。

＃もっとも、もしそうだとしたら大失敗だと思うが

あと、バランスで言うと、スカラ／スクルトとルカニ／ルカナンの力関係が不均等になったなあ。
敵に守備力下げられると持ち直す暇がない。

連続＆思いっきりスレ違いで申し訳ないが。

馬鹿なりにAIを使いこなそうと、キャラ別に作戦を分けているんだけど、「作戦がえ」の特技を
敵に使われると元に戻すのが面倒。全員の作戦をセットとして覚えておいて、「もとにもどす」
みたいな機能がほしい。

あとこれは重箱の隅っぽいけど、階段がアイコンじゃなくなったから、特に登るほうで「方向」を
意識しないといけなくなって、微妙に操作しづらくなった。
ここってそんなにリアルさが必要なところか？

内容に文句はないんだが、システムやアルゴリズムに欠点がある気がしてどうもなあ。
詰めが甘いんじゃないの。

ＡＩは全部の作戦がアルゴリズムも何も無いんじゃないか。
基本的に状況を反映した行動を取らない。
一定の決まった行動しか取らないんじゃないか。

＞AIがなぜこうなってしまったかいろいろ理由を考えてみたんだが、4人パーティで戦闘が楽に
＞なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。

こんなの到底考えられないよ。
単なる手抜きに決まってるじゃないか。
なんだったら敵パーティの強さで合わせればいいんだし。

むしろ、４人になったけど、ＡＩがとてつもなくヘボくなったため、
バランス合わせのためにＳＦＣ５より敵が全体的に弱くなってるって気がする。

たしかに回避される恐れのある通常攻撃より
呪文やブレス攻撃を優先してしまうのは分かるが、
ヘルバトラーになぜメラをやるのか…。
ビアンカ君、ちょっとそこに座りたまえ。

火炎の息を覚えているのに、
敵ＨＰが火の息では絶対に倒せないくらい十分なのに、なぜコドランは火の息使うのか。
なぜ、通常攻撃で仕留めてしまってるはずの悪魔のつぼの
ザキにコドランがやられてしまってるのか教えてくれ。

ガンガン逝こうぜじゃないと、ブレス系でも使える中で2番目のを使うんだよな。
ホントにバカ

一度もＤＱやったことない香具師がＡＩ作って、
一度もＤＱやったことない香具師がテストプレー、デバッグしたんだろうな。


そ　う　と　し　か　考　え　ら　れ　な　い　。

ていうか仕様だろ。命令させろを使えというメッセージだろ。

みんながんばれ消すなよバカ

バッチリ何を頑張ってるのか分からないけど、
みんながんばれと、呪文節約の方がつかえたな…

「命大事に」でやったら祝福の杖の方使った
賢者の石は使わんの？

「おれにまかせろ」とかいらんから、「じゅもんせつやく」の復活を希望したい。
ほどよく回復魔法だけ使ってくれる（「いのちだいじに」だと使いすぎる）から、
通常の戦闘では一番愛用してたのに何故消えた？

結局、ＡＩなんて使わんけどな・・・

AI便利だよ
今回はアフォすぎだけど

>>66

「みんながんばれ」は廃止されたんではなくて、個別に設定できるようになった
VIIあたりから名称が変わっただけ。一人に「みんな」がんばれ、は変だろ？

少なくともVIIの「バッチリ〜」はそれなりに使えていた。
名前じゃなくて、中身が問題なんだよ。

おそらくＤＱ８のＡＩ廃止に向けて、良い評判や期待をなくす為。

>>68
一人辺りの回復力は祝福＞賢者
だからそういうHPの減り方だったんじゃないの？
よく知らんけど

>>74
状況がどうであれ、そこまで考えてプログラムされていないだろう。
多分、道具で、賢者の石より上の方にあったから、とか
乱数でそっちになったとか、そういうしょうも無い理由じゃないかと。

>>65
Aiを使ったこともないで、かたくなに命令させろ以外認めないというヤツが同じことをいっていたよ。
だったら作戦システムそのものを無くすだろ。
要は命令させろとその他の作戦の使い分けのほうが重要だし、そうしたほうが面白いように以前のドラクエは作られていた。
どうせボタン連打で、全員戦うにするんだったら何か作戦を出しておいたほうが楽な上、色々なことをやってくれる。
特に6なんかは敵の弱点や効率の良い倒し方の指南って感じで攻略の上で非常に参考になる。

あああこのバカヤロウ、いちいちHPを全快にしやがって！
3ダメぐらいほっとけよ！ｳﾞｫｹ！！

シーザーこの野郎、グレイトドラゴンに向かって息攻撃するのは
無駄なことっつーのは分かるだろうが！てめーと同種なんだよ！！ｳﾝｺﾀﾚ！！

おい！そこのﾃﾞｳﾞ！てめーだよ、サンチョｱﾎﾝﾀﾞﾗ！！
子供の前で激しく砕け散るな！情操教育上問題有りまくりだ！！
そんで棺に肉片詰めるこっちの苦労を考えやがれ！！

畜生！この馬鹿息子が！盾は見せびらかす為じゃなくて
防御する為にあるんだよ！！玉無しのチキン野郎に育てた覚えはねーんだよ！！
ま　さ　か　　サ　ン　チ　ョ　の　せ　い　か　！　！　！

とにかくいい加減にしやがれ！！糞共！！！
かしこさの数値は学歴みたく本質的な頭の良さとは関係ないのかよ！！
通分ができない東大生と同じレベルか！玉でもしゃぶるか！糞！！

ス　ク　エ　ニ　エ　フ　ェ　ク　ト

うんこー

>>57
>AIがなぜこうなってしまったかいろいろ理由を考えてみたんだが、4人パーティで戦闘が楽に
>なることに対してのバランス調整というのは考えられないだろうか。

うーん、恐縮だが、それは考えにくいなあ。
なぜなら、敵のパラメータ（強さ）自体は、４人パーティで丁度いいように再調整されてるじゃん。
だから、その上さらにＡＩをアホにする必要はないわけでして。。。

俺は、ＡＩアホ化の原因は、プログラム会社が変わったせいだと思うんだけどね。

確かに能力弱体化とかじゃなくてシステムクソ化とかいう後ろ向きな調整を取るはずないし・・・
もっとも>>57は分かった上での書き込みだろうが、
知り合いで断固命令させろしか使わないヤツがリメイク5を買ってもないクセに素でそういうことを言っててちとムカついた。

AIなんて、比較的単純移植しやすいものだと思うけど、
それをしなかったからには、やはり何らかの調整を意図していたんだと思うな。
たとえば、アストロンがかかってる敵を攻撃するのなんかは、
アストロンという呪文の存在を無理に生かそうとした調整に見えなくもない。


もちろん、わざとアホにしようなんてつもりはさらさら無かっただろうけど。

まあ戦闘バランスは変更されているし、アルゴリズムも書くプログラム言語が違うだろうからイチからやり直しだったんだろうけど、
山名ほどのAIフェチがいなかったからFC4以下で使うごとにストレス溜まりまくりAIになったんだろうな。

>>82
確かに防御とアストロンが必要以上にウザく感じた。

それはいいが、寝てたりマヌーサかけてる敵を後回しにして
元気なのから片付けたいんだよな、俺は…。

それ以前のレベルだと思うが。このＡＩ。
なんで火炎を覚えているのに火の息を使いますか？
パーティ最強の攻撃力なのに、何故殴らないで火の息吐くんですか？
敵は１体なんですよ？

57のは極論というか妄想レベルなのでとりあえず流してw

>>80
>俺は、ＡＩアホ化の原因は、プログラム会社が変わったせいだと思うんだけどね。

同じところが手がけた VIIやリメイク IVは別に問題なかったと思うんだけどなあ。
AI周りを担当してた人がアルテピアッツァから抜けたんだろうか。

>>82
>たとえば、アストロンがかかってる敵を攻撃するのなんかは、
>アストロンという呪文の存在を無理に生かそうとした調整に見えなくもない。

アストロンって、敵の戦闘パターンを見るために自分側が使う呪文だからね。
敵が使うんならそれなりに賢くないと意味がない。DQ的にはちょっと破綻
してるんだよな。

ハートビートが抜けたせい。

そっか、83が書いてるけどハートビート（≒山名）がいないのか…。
一時期ゲームから興味を削がれてたんだけど、ハートビートはゲーム業界から
いなくなって、山名は新会社を作ってたのか。全然知らなかったw

…それでも、過去の作品から何か引き継げ（盗め）なかったのか？と思うけどな。
今回のはAIっつーか人工無能レベルだよ。

人工無能ﾜﾗﾀ

人工低能でもいいかも

でよ、8はどうするんだろ？
ＬＶ５で作るのか？

ＡＩってアントニオ猪木の略ですよね？それが何か？

6以降のAI嫌いだったけど(メタル系には全回復後メタルぎり)
PS5は幼稚園児未満

>それはいいが、寝てたりマヌーサかけてる敵を後回しにして
元気なのから片付けたいんだよな、俺は…。

「ああっ違う！そっちは寝てんだよ！」みたいなのは
SFC5でも結構あったが
6のAIはその辺エラく賢かったよな。
メダパニやらかかってるﾔｼは後回しにしてくれた。
かしこさあがってくるとその辺がどんどん的確になってくあたり
感動すら覚えたな。

なのに…　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

昔からのような気もするけど「まんたん」コマンドも変だね。
ベホイミ１回で全回復するのにホイミ２回使ったりするし。

レベルうｐしてできたｗ些細なキズにべホマするのは何故だ･･･

ばっちりがんばれが使えなくなったのがつらいんだよなぁ…
呪文好きだから今はガンガンいこうぜをメインに使ってる

昔から基本的に「めいれいさせろ」派ではあるんだけど
AI戦闘はレベルあげする時も便利だし
初めて会った敵にどんな攻撃が有効なのか様子見したり
で、それをその後の「めいれいさせろ」に生かしたりして
非常に参考になったな。
SFC版5でもさ ﾚｯﾄﾞｲｰﾀｰ＆ﾌﾞﾙｰｲｰﾀｰにおたけびが効くだなんて
AIなかったら気づかなかったよ。きっと。

今回のAIは激しくバカなせいで
ｴﾋﾞﾙｽﾋﾟﾘｯﾂあたりに、作戦変える攻撃された後
それを忘れて次ターンにうっかり「こうげき」をチョイスしちゃった日にゃ
うわ違うんだよわせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；

AIは珍糟

確かに�Yだけは結構AIを頼りにしてた。

気付けよ・・・
人類みなAIなんだよ・・・

人類みなアントニオ猪木

>>101
以外に平和になりそう

ＡＩ頼ってたよ〜。昔は結構使えた。今回残念でならない・・。ちくしょ

FCDQ4でずっと「いろいろやろうぜ」だけで進んできたけど
エスターク相手に挫折。
さすがにトルネコ・ブライ・ミネア・パノンでは無理だったか・・・
レベル７０まで上げたんだが

ピピンやギーガを使え

保守