転職システムがドラクエをダメにした？・・・２

・目指す所は万能キャラ
・特技便利すぎ
・魔法の軽視
・個性抹殺システム

ドラクエの転職システムについて語るスレです。
転職システム以外にも
カジノやふくろなどゲームバランス的にどうなの？
という物について色々語り合いましょう。

Ｑ・自分で縛ってプレイすれば？

Ａ・勝手にやってろマゾ！

前スレ

転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/

2かな

>>1
(ノﾟ∀ﾟ)ノ ＜スレ立て乙

全員が全ての職業になれるから個性の問題がでてくる。
DQ7の職業を採用するなら、
DQ6ハッサンは武闘家・戦士・盗賊・バトルマスターのみなれる。
DQ7マリベルは魔法使い・僧侶・笑わせ師・賢者のみなれる。
DQ7主人公は船乗り・羊飼い・武闘家・戦士・バトルマスター・勇者のみなれる。

キャラクターによって就ける職業を固定化すれば、
転職問題は解決できる。

それだと自由度が半端って不満が出ると思う

>>4
固定じゃなくて、熟練スピードの差別化の方がよくないか？
ハッサンが踊り子になりたかったら９９９回戦え！みたいなｗ

やるなら徹底的にやるべきであって
最終的に無個性になって経過は各々で個性つけろって方針なら
最初から魔法系成長キャラ、肉弾系成長キャラとか分けるべきではなくて
全員均一の能力であるべきなんだよ。
それをシナリオの都合か知らんが中途半端に個性持たせてるから変な事になる。

魔法向きの成長するキャラは弱く（便利な特技はMPを必要としない上、物攻、耐久が低い為）
物理系の成長するキャラは強い（MPは関係無いので、単純な魔法向きの上位能力になる）

6、7は転職してもグラフィック変わらなくて
数字的な成長しか見れないからツマラン

3で初めて賢者になった時の感動をもう一度

>>1の言う点を改善するなら、特技の数か転職回数のどちらか制限すればいいんじゃないかな。
例えば一人のキャラが一度に取得できるのは呪文10個､特技10個しか使えないとして
新しくハッスルダンス覚えるために仕方なく剣の舞を忘れるとか｡

全部の職業に就かないと出てこない隠しダンジョン（in DQ6）は勘弁してくれ。
職業を極める気はないけど隠しボスは倒したい
自分にとって、転職＝隠しダンジョンを出すための作業で苦痛だった。

まあ、それはつまり特技便利すぎだｺﾞﾙｧってことですね。
前は攻撃呪文は切り札って雰囲気があったんですけどね･･。個人的に。

転職の制限も、プレイヤーの脳内個性を潰しかねないと思います。
鎧を装備しない踊り子になったハッサンが真のハッサンだと信じる人もいれば、
大金槌を細腕で振り回すバーバラが真のバーバラだと信じる人もいるでしょう。

装備可能武具に職業の影響を与えるのもいいと思います。（職業別装備ではなく）
呪文が固定ダメージなこのゲームでダメージのインフレが進んでるのも問題ですね。
メラの出番なんて少なくなったどころか無くなりましたし。

キャラによって職業制限をかければ、万能キャラは避けることが出来るが、結局、無理矢理、個性を付けられてる感じになってしまう。
なので何度もいうが、同じ職でもキャラによって覚える特技が違うのが望ましい。
例えば魔法使いならば。
キャラ１、メラ、メラミ、メラゾーマ、ラリホー、ルカニ、マホトラ。
キャラ２、ギラ、ベギラマ、ベギラゴン、マヌーサ、ルカナン、マホトラ。
キャラ３、ヒャド、ヒャダイン、マヒャド、メダパニ、、バイキルト、マホトラ。
キャラ４、イオ、イオラ、イオナズン、マホトーン、ボミオス、パルプンテ。

ここでもピオリムは蔑ろにされるというのか…ッ！

>>12
ボス戦ではキャラ1か3しか使えなそうだな。
呪文の復権がなければ3（てかバイキルト）だけ

>>14
まぁ即興で考えたから欠点だらけは仕方ないが、一応、無価値化を防ぐために、重要な呪文は散らしてみた。
もちろんある程度重複していいと思う。

そんなややこしいことするなら転職システムじゃなくて４や５と一緒でいいじゃんとか言っちゃ駄目なの

>>16
今更４システムに退化させるのは現実的じゃないと思う。
キャラ制限職もゲームとしての骨太感が減るので避けたい。
ただ、５の仲間モンスターシステムは引き継ぐべき！
パーティにモンスター専用枠を一つ設けて、息系やその他の特技はモンスターに集約させ、設定上無理のないようにする。

もう転職は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

と思うﾔｼ挙手しる

（　・ω・）ノ

リメイク５やって、（ﾟ�听)ｲﾗﾈと思いました。

５はいるだろ。
起きあがるかどうかのドキドキ感はドラクエが発明した「楽しみ」の一つ。

あった方がいいけど、そのせいでゲームバランス崩れるってんならいらないな。

どっちかってぇと
リメイク4のおまけとは言え、ピサロの鬼強さにゲンナリしたから、
先に特技なんとかしてほしいけど

まぁあれだよ、
元々の自分の職業からふたつ選べる上級職の
どちらかになれる。
まぁ聖剣３だな。

>>22
まぁ、一応は表のラスボスだからな、弱かったら話にならん
問題なのはピサロが強いんじゃなくて　ピサロが仲間になることだろ
イベントで一時的にＰＴ要員になるんだったらＯＫなんだがな

モンスターランダムで仲間になる要素に関しては>>21と同意権
６でも仲間になるが　なんか、【ドキドキ】はしない
モンスターが仲間にならなくても平気なシナリオだからな

５はモンスターは必然的に序盤必要になる仕組みだから
ワクワク強いよな


もう　　なんか　　主人公は全員エルヘブンの子孫で続編（ｒｙ

5は雑魚モンスターを倒すのに苦痛を覚えないところが良作たるゆえん

>>23
ただ、ドラクエは骨太に出来てる為か、「やり直しが効かない」のは、なるべく避けた方が良いと思う。
取り返しのつかない選択をした場合をどうカバーするかも考えるべき。

>>26
自分で使わなければいいだけだろ（強力な特技覚えちゃっても）
自己抑制すればいいだけの話

せいけんづきはハッサン以外認めん

特技もMP使用にすればいいのに

>>27
スレ違い

>>29
特技使わなければいいのに

>>30
転職システムや特技が強力なために起る
バランスの問題を話して居るんだろ？

それに対して　こうすれば解決できるんではないか
という意見はスレ違いにはならんだろ

転職システムはもう飽きたから他の新しいシステム考えてくれ
安易に4,5のシステムに戻すのは反対だな
もしそうなら買わないだけだが

>>32
変態プレイは各自ご自由にすればよい。
少なくとも、ここで語り合ってるのは要望。
ドラクエの進化の方行性の模索。

>>33
禿同
新システム導入が一番いい　それが一番難しいんだけどな

>>30
IDがノッてるな　なんかｲｲｺﾄあったのか？

>>34
自己抑制が出来ない子供の逃げの論理だな
難易度を調節自分でするための行動が
変態プレーってな、論理的に言い返せないからってなぁ

だったら>>33で言っている　新システムの導入を俺は考えるかな
方向性の模索を俺たちがしたところで【どうなるんだ？】
まぁ、その模索過程を楽しむんだったら別にいいと思うんだが


少なくともお前が言ってるのは　後でこじつけた大義名分だな
ただ自己抑制できない子供が論理的発言が出来ないから
変態プレーやら　【模索しています】と開発者でもないのに
わけのわからない言い訳してるんだろ？

質問させていただくが、どういった方向性を模索しているんだ？
漠然とでもいいから方向性の種類を教えてくれ

解決策には大筋２通り。
Ａ：特技習得自体を難しくする
Ｂ：使用条件を厳しくする（本スレにもあるけど１ターン「ためる」ことをしないと発動できないとか）
ＭＰ消費ってのもＢに当てはまる。
どっちでいくんだろう。もちろん２つともやれば相当特技は縛られることになるね。

>>37
そんなに粗捜しが大好きですか？

基本的に色々な意見があってもいいと思うが、
「自分で制限しろ」なんて言う厨は消えて欲しい。

万能職・強力な特技を覚える職は「悟り」や「心」がないと転職不可。
これで解決だよ。
結果的に強いキャラの数は制限されるからバランス調整もやりやすい。

>>37
じゃあ、お前は現状のドラクエで満足なんだな。
なら話す事はもうなかろう、存分に縛りプレイで７を楽しんでくれ。
俺に何の関係もないし関与するつもりもない。
ちなみに俺はしっかりと案を出して模索しているし、関係者が見ている可能性も十分あると考える。
対案ならいつでも受付中。

>>40
つまり自分でプレイスタイルを持つことが出来ずに
勝手に最強を目指し強くなって後でバランス崩れた
って言っているんだろう？どっちが厨房なのかね
誰かに制限してもらって今度は難しかったら

難易度下げろ禿！　か？（藁

>>39
そんなに　自分を抑制することが出来ない方ですか？

38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/03 16:09 ID:y3++WQZW
解決策には大筋２通り。
Ａ：特技習得自体を難しくする
Ｂ：使用条件を厳しくする（本スレにもあるけど１ターン「ためる」ことをしないと発動できないとか）
ＭＰ消費ってのもＢに当てはまる。
どっちでいくんだろう。もちろん２つともやれば相当特技は縛られることになるね。



同意
だが、転職システム自体すでに使いまわしで廃止してほしいのが
本音、やはり新システムを模索する方が＋になるはずだと思うがな

>>42
現状のドラクエで満足だと誰が言った？
転職システムに関してすでに怠慢しているから違うシステム導入
望んで居るわけだが、【結局は製作者側の判断】作られたゲームを
いかに楽しむかだろう　

できれば、模索して　出た結果をメールとしてエニックスに送って欲しいな
見てくれれば　導入されるかもという奇跡にかけた論争なんて意味無いだろ
もし、現状のドラクエを本当に変えたいと思うなら自分なりの答えが出たら
メール化なんかで送るべきでは？奇跡にかけて無意味な話し合い？

>>43
前スレでも書いたんだけどさ、
難易度自体は制限プレイしてもしなくても「結果的に」だけどそう変化しない。

低レベルや無職プレイをしようという人は、
有効な戦術を知っていたり新たに開発するから一見弱くても進む。

逆に俺からすればずいぶん高いレベル・多くの特技を覚えた状態なのに
ボスに苦戦している人を本スレなどでよく見かける。

>>43
スレ違い

頭から転職システムを否定する連中は、転職という育成の自由度をどう扱っていいか
分からないんじゃないか？
ゲームをプレーすることをせずに、ゲームにプレーさせられることしかできない人たち。
能動的に楽しむことができないから、転職みたいなのがあると途方に暮れてしまう。

それで結局、「全員ゴッドハンド」みたいな全員最強に走ってしまってゲームがつまらなくなる。
全員が全ての職業になれるとキャラの個性がなくなるっていう意見は的外れで、無個性なのは自分自身じゃないのか？

>>45
その通りだよ

結局は「難しい」と感じるか「簡単すぎる」と感じるかも
個人の感覚な訳と君は定義したわけだね？

それなのに「難しい」と感じる人がいる中で「バランス」を考えて
「ゲーム全体のシステムを制限する」
今の現状では強い特技を覚えてＲＰＧが不得意な人でも強くなって
進めることが出来る（逆もしかり）

結局は　自分に合うゲームの模索してその他周りの人間の
意見は無視したいわけだろ？
それなら最初から論争する必要は無く政策側にまかすべき

強くなれるし　弱いままでも勧める現状だから幅が広いと思うわけだが

>>44
ここでのカキコに意味が有るか無いかは俺自身が判断する。
ぶっちゃけ此処でカキコんでるうちに、キャラ職業制限案→同職業でもキャラによって習得特技が違う。
に考えが変わった。
俺にとっては意味があったんだよ。
で、お前の案はなに？

47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/03 16:24 ID:yhQlhM88
頭から転職システムを否定する連中は、転職という育成の自由度をどう扱っていいか
分からないんじゃないか？
ゲームをプレーすることをせずに、ゲームにプレーさせられることしかできない人たち。
能動的に楽しむことができないから、転職みたいなのがあると途方に暮れてしまう。

それで結局、「全員ゴッドハンド」みたいな全員最強に走ってしまってゲームがつまらなくなる。
全員が全ての職業になれるとキャラの個性がなくなるっていう意見は的外れで、無個性なのは自分自身じゃないのか？


>>47
全同意

それで今度は　「自分に納得がいくバランス」を考え出す
指摘されればスレ違いだの騒ぎ出す

ようするに　幅がある自由度の高いゲームの中で自分のプレイスタイル
が無く自分で制限や戦い方を見つけないで　結果として強くなった後で
騒いで「周りの　人の意見まで考えていない」
お前らの考えで出た答え＝バランスが幅広く自由度が高い
設定になるのか？ようは

　　自分の好みを言い合ってるだけだろ

>>43
昨日もスレ汚した上にまたふっかけるのもアレだが一応言わしてもらう。

没個性化に関しては、最終的に目指す所が同じだというのが駄目なんだよ多分。終着駅が一つだからそういう不満がでるわけ。
絶対的なつよさ。いわゆる万能キャラになれれば皆結局そこを目指すでしょ。それができるんなら結局同じになるじゃん、と思うわけ
そこに至るまでの過程は対して問題じゃないんだと思うよ。するかしないかの問題じゃなくて、できるかできないかを論点に語ってるんだろうからね

49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/03 16:30 ID:HUuuuHiR
>>44
ここでのカキコに意味が有るか無いかは俺自身が判断する。
ぶっちゃけ此処でカキコんでるうちに、キャラ職業制限案→同職業でもキャラによって習得特技が違う。
に考えが変わった。
俺にとっては意味があったんだよ。
で、お前の案はなに？


君にとって意味があったなら前言撤回しておく
俺の安は現状維持（職業は多すぎて居る感じがあるので技をまとめるのが個人意見だが）
現状維持では難しいという場合はやはり新システムの導入
新システムの導入は漠然的になってしまうが方向性は
転職と似て非なるものといったところか

普通にアンカーでやってくれよコピペうざすぎる

>>50
あのなぁ。。。
例えば個性重視の５から万能キャラ育成可の６になって難易度が下がったかといえば、実はその逆だ。
ゲームバランスはいくらでも調整する事は出来るし、そんな事はどうでもよい。
問題は万能キャラでのパーティ戦闘のつまらなさだ。
ベホマラー全員使える時点で嫌気がさす。

>>51
だから>>41読んでくれ

>>54
それは３（特にリメイク）でもそうだし、ベホマラーならMP使うんだから今までの流れでは問題ないだろ。
全員ハッスルが嫌なんじゃないのか？

ロマサガ２のようなゲームシステムならば、転職システムはめちゃくちゃ
おもしろいんだろうな、元のステータスと向き不向きだけ決まってて、
後は自由、育て方次第みたいな。
ドラクエでやるとキャラクターのストーリーと成長がかみ合わなくて、
誰を使っても似たようなもんになってしまうんだな。

>>51
つまり仮定は問題ではなく　最終的な地点を視点に議論している
ってことだろ？その最終的な地点にいくと強くなりすぎてバランスが
合わないと・・・

最終地点でそこを目指してしまうんだから結局そのゲームは
そこまでを楽しむゲームってことじゃないのか？
それ以上の楽しみを模索する上でバランスを考えるなら
転職廃止はしょせん個人意見で自由度の減退を意味するわけだ

最初から存在しなければ　万能を目指さなくていいから
って理屈ってことですか？

何気にFF11の職業のシステムってかなりバランス良くね？

キャラ毎に完全に転職できる職業を差別化してしまえばいい話では。
各キャラ毎に個性みたいなものがある以上そうしたほうが良いと思う。
DQ6でいうなら主人公とかは最終的に勇者になれるけど
それは主人公とかだから納得はいくけど
例えばハッサンとかチャモロとかがいくら修行積んだからって勇者になったら
それはおかしいだろ、って話で･･･。（ﾊｻｰﾝもﾁｬﾓﾛも好きだけどね

>>55
それだったら、結局その少数の万能キャラしか使わなくなるでしょ
俺は、職業間格差をなくして有利に働く職業をなくすほうがいいと思うけどね

>>54
万能キャラ作らなければいいだけの話だろうってことだが
そんな単純なことも解らないのですか？
万能キャラが多いとゲームがつまらないなら　最初からどこかで
止めて置けばいいだけの話なんですけどもね

つまり　自己抑制できません　ってことだろ？

Kw7Gsiqf←こいつウザイ。

>>56
特技消費ＭＰゼロは構わないと思っている。相対化されてまた面白い。
問題は誰でも代役がきいてしまう事。

>>54
だから、それはお前が全員にベホマラーを覚えさせているからだと（ｒｙ
つまりあれだろ。
「このキャラはこういう方向性で育てて行こう」みたいなことが苦手で、
「全員ベホマラー覚えてたら楽だから」って理由でやってるからだろ。
もっとゲームの楽しみ方を工夫しろ。

とはいっても、急にプレースタイルを変えることもできないだろうから、
とりあえず、万能キャラが強いバランスをやめて、特化キャラのほうが
強くなるようにバランスを調整したら、お前みたいなのも満足できるシステム
ができあがるんじゃないのか？

特化キャラ＞万能キャラというバランス。
他ゲームを持ち出して悪いが、オウガシリーズとかはそうだよな。
万能に育てようとしたら中途半端なキャラができてしまう。
これなら今より多くの人が楽しめるようになるだろ。

ところで君らの言う「最終的な地点」ってどこを指すんだ？
全員全職マスターのことか？
とてもじゃないけどそこまでやってられないと思うんだが・・・

>>58
転職廃止じゃくて、便利すぎる職業を廃止することね。

そこに至るまでの過程を楽しむと言ってるけど、だったら万能キャラの必要性はなによ？ってことになるわけ。
結局あんたも、万能キャラになる以前を楽しむんなら、もともといらんでしょ。てのが俺の意見

>>59
オフゲーにするんだったら、
FF11のジョブシステムはバランス取れてると思うよ。

>>61
有利に働く職業を消してどうなる？
そうすればゲーム全体の難易度（敵など）
が下がるだけだが

メジャーで子供向けを前提に開発している（禿が言ってる）
のに難易度上げてバランス整えるために職業減らして開発？

それって　自分はもっと難しいのがいいから　それ作れと言いたい？
それとも違うことが言いたい？
ま、俺は難しいのもＯＫだし簡単でもＯＫ

だがドラクエは万人向けの　自由度の高い（職により簡単にも難しくもなる）
プレイスタイルが出来るのも特徴なわけだが？

>>61
気に入ったキャラをその万能キャラにできればキャラ別転職制限反対派も満足だろ。
職業間の格差をなくすバランス調整は至難。
それに有利な特技を各職ごとにばらしただけでは
結局全部マスターして文句言う奴が出てきておしまい。

つーか途中から参戦した奴は前スレ見てから発言してな。
今ならまだ残っているから。

>>67
もともと要らないないと思っているのなら
遣わなければいいだけの話だと思うんだが？
それを必要にしてやりたいと思っている意見は無視か

使わなく出来るものを　わざわざ使って
自分で調節できるものを調節しないで

ゲームの設定自体をあげさしたいってことか？　それが厨房以外のなんだと？

プレイヤーの方に制限プレイを強いて個性やバランスによる面白さが
保たれるシステムってのもどうかと思うよ。

ＲＰＧという、キャラをレベルＵＰ等によって強く育てていくことで
なりたっているゲームにおいて、プレイヤーがより強く育てたい
という欲求は当然だと思うし、また、戦闘の繰り返し・パーティを
編成するシステム・キャラクタ毎の個性といった要素が存在する
以上、それらをできるだけ楽しみたいというのも当然の欲求。
それらの欲求をバランスよく満たす為の理想的な妥協点を模索
するのは作り手の仕事だと思うけどな。

６、７の転職システムのなにがまずいって、万能タイプのキャラ
を育てるのには強い技を持った職業をハシゴさせればいいという
、作業としては面倒かもしれないが単純明快過ぎる解法の部分
だと思うんだけど。

で、その状況を防ぐには、万能キャラに育てるにはプレイヤーの
試行錯誤が必要なシステムとバランスの構築をするか、あるいは
万能キャラが作れないように制限を設けるかしかないんじゃない？
まあ後者の場合、主人公一人くらいは自由に育てられてもいい
かもしれないけど。

>>70
職業間に格差がないほうがバランス調整が至難。という意味がわからん。
実際そうなのか？ならば説明してくれ

結局は自分で自分の制御が出来ない、だから最初から何も選ばずに済むようにして欲しいってことだろ

Kw7Gsiqf、藻前の言う事も一理あるしハッスルするのも結構だが
同意とかで全引用するのやめてくれ、読みづらいから(;´Д`)

だから「自己制御」って言ってる奴はスレ違いなんだよ。
それは各自ヨロシクやってくれ。
で別に制限プレイ専用スレ立ててそこでヲナっててくれよ。

>>64
それはステータス・装備品が違うから自然と個性が出る。

攻撃向きの奴はよほどのことがない限り回復には回らない。
素早い奴は先行回復。遅い奴は後攻回復。
耐性高い奴はパーティーの核になる。

今このｽﾚ開いたんだが>>1のQ　A　がそもそもアホだと思うんだが。
俺自身転職(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思ってるクチだけど、
あるならあるでそれなりの楽しみ方を見つけた方がいいと思うんだけどな。
与えられた物を出来る範囲で楽しんでみようとかそういう気は無いの?

だから、「自分で制限しろ」とかそういうこと言い出したら、議論にならないだろうに・・・。
ちょうどよいバランスを考えるのが製作者の役目だし、このスレの趣旨なわけでしょ？
もういいかげんにしろよ・・・。

「自己」にしろ「システム」にしろ
制限制限としょっちゅう出てくるのが気になるんだが・・・
好き勝手にやるのはそんなにいかんことなのか？

>>72
まったくその通りだ　自分勝手な極論過ぎてな
だったら他のゲームしろと　ＤＱでそういったゲームがしたい
って単純にすれば言いたいわけだろ？

その自分の意見が反映されないからって騒いでるだけで
メールだの書名だの実行しないで話し合ってるお前らの
どこが厨房じゃないのか説明してくれ

それはスレ違いで　あえて話し合う場所を設けたという理由なら


俺の意見はアンチ意見で　　不必要プレイヤー側の問題と位置づける

６，７の転職システムがゴミな理由　3の転職システムが神な理由

６，７は1つの職の限界がすぐ。そして転職のデメリットがない。
だから【キャラの覚える技・魔法を埋める】前提の通り道・作業。

３の転職は一世一代の大イベント。
レベル２４になったし転職してザオラルもちの戦士になるか、
このままレベル38まで僧侶を貫いてザオリク持ちの回復呪文のエキスパートになるか、
とか楽しい。これこそ自由であり個性。

つまり６，７は職業多すぎ→それが原因で大して役に立たない特技の水増し多すぎ
→戦闘中特技魔法使うときメニューから選ぶのめんどくさすぎ→ゴミ

>>73
だから昨日のログ見てよ。
バランス調整ネタで盛り上がってるから。

例えばハッスルダンスとベホマラーと賢者の石
全て価値が違う。それをふまえてどう配分するか？
自分で考えてみれば分かるけど難しいだろうが。

>>71
あんたがいると思ってるんならそれでいいんだよ。そういう人は他にもいるだろうし。その考えには反対しない。
だが逆に、できてしまうことが嫌な人もいるんだよ。本能的に最善のパーティーを組んでしまうからね。
それが嫌なら、しなければいいで済む問題じゃないことも理解すべきだと思うよ。

言いたいことは分かるが、自分の意見を押しつけてるのはおまえさんの方だろ。俺はただそれを分からせたかっただけ

覚えた特技全て戦闘中いつでも使用可能ってのは窓開くとウンザリするね。

FFはアビリティをセットしなければ使えない縛りがあるけど
戦闘を楽にこなすために必要なものをプレイヤーが選択する楽しさがあるよな。

まあ、オレは金払ってる以上自分を抑制してまで楽しみたいと思わないけどな。
そんな抑制しないでも万人が楽しみ安くなるなら職なんていらん。
４とか５のシステムならやらなきゃいいって言われてる事少ないみたいだしな。

別にガキでもなんでもいいよ。自分勝手な意見って分かってるし
過去シリーズと比べて６、７の楽しめなかった原因考えて発言してるだけだから。

2ｃｈなんかでマジになってどうするよ、どっちの意見があってもいいんじゃないか？

>>84
それが、嫌ならしなければいいで済む問題だろ・・・＾＾；
最善のＰＴ選ぶ本能なんて存在しないよ

結局は自分が幼稚ですって提言してるだけだろ　押し付けてなく
事実を言ってるだけだが　俺はそれを言いたい

>>81
お前が極論だろ。
貧しい人を助けたければ、全財産はたいて助けてやれって言ってるようなもん

>>79
そりゃそうなんだがそもそも議論する意味が分からん。
あらゆるニーズに対応し得るシステムだと思うんだがね。まぁ折れはいらんと思ってるけど。
大体お前等が言ってる事はこっちが自分で制限しろよ、と言ってるのを作り手側に求めてるだけじゃん。

何が悲しくてここで愚痴ってるのか知らんが、こういう根本的な話は聞きたくないみたいだからこれ以上は言わないけどさ。

>>82
そこまで神かな？
初回プレイは通説みたいになってたけど
魔法使い（レベル20）→賢者

慣れたプレーヤーは考えるまでもなく
僧侶（全呪文マスター）→魔法使い（全呪文マスター）→戦士か武闘家
あるいは遊び人→賢者

決まり切ってると思うけど。

少なくとも俺には最善のＰＴ選ぶ本能は存在するぜ。
だからこそ「どういう構成でいこうか？」「どのメンバーでいくのが効果的か？」
とかいろいろ試行錯誤するんじゃん。見つめる先は当然最善のパーティ。
その試行錯誤が楽しいんだ。

>>88
は？誰がそんなこといったんだよ＾＾；
例えが極論で厨房だな　

>>89
だな、結局は愚痴が言いたいわけだろ？
それを指摘したらスレ違い　あえて話し合いの場所ですって言うか？

決まりきった厨房パターンだな

>>78
それはあくまで６、７をやる間の仕方のない妥協であって、これからの方向性を考えるにおいては、
まったく非建設的な意見にしかならない。
それに「既にあるものをどうするか」じゃなく「これからの方向性」を考えるのがこのスレの趣旨では？

おまいらKw7Gsiqfに釣られすぎ
そんな池沼放置汁

転職システムがあれば、色々なキャラを成長させられる。
ただしみんな同じ技が使えるので、画一的になる可能性がある
転職システムがなければ、それぞれの技が限定されるので役割を明確に出来る。
ただしプレイヤーの判断によるサポートが難しいので致命的に使えないキャラも出てくる
果たしてどっちがいいんだろうな

ドラクエ３（ファミコン版）の賢者は良かった、ドラゴラムで火を吐けば、メタル系燃やせてｳﾏｰだった・・・・

一周目では制限プレーをする奴はいない
制限プレーをするのは２周目をやろうとするほどそのゲームが好きでありかつ
そのゲームの難易度を熟知している奴だけができること
一周目でみんなが飽きてしまうなら制限プレー云々の話ではない
つまり制限プレーは解決策たりえないってこと（特に一周目）



制限プレーすればいいという人は
全く予備知識がない状況では制限しようがないことをわかってない
そんな奴らが「制限がきかない人は幼稚」というのは筋違い

>>90
個人的な意見だけど３でそこまでやるのはかなり大変だし俺はやってない
だけど７なんかじゃ俺にとっての普通の勧めかただとかなりの職をマスターしちゃうわけよ

>>91

＾＾；試行錯誤考えることと本能はまったく違うわけだが

ものすごい知能だな
>>93
そもそも　ここでの討論が非建設的な意見だと根本的に気づいてないのか？
お前らや俺たちが考えてどうなる　メールや署名で実現させようと
がんばるなたともかくとして　それを実行してるのか？

それとも話し合う場所を作りましたって理由なら
俺たちの意見も正当なわけだが　スレ主旨を問う時点で厨

>>96
SFC版も同じ事可能だぞ

>>87
時間ないからこれで最後にするよ。

極論で例を挙げると、例えば３で全員が勇者・賢者になれるとする。そうすれば普通は、戦士とかがいらねー！って話になるでしょ。

そうなれば、この勇者とか賢者になれるのを改善すべきだというのが正論。
それをお前は、だったら使わなければいーだろ鼻糞野郎といいまくってるわけ

極端な話、こういことだよ

リメイク5やってて、つくづく職業の不必要性を感じた。
あんなもん無くたって面白いじゃん。職業より仲間モンスターシステムを充実させてくれたほうが嬉しい。

ホントに上手い奴はハッスルなんて覚える前にクリアしてる。
下手糞がハッスル覚えるまで熟練度上げして「簡単過ぎるぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ」とは笑わせてくれる。

>>85
FF5厨も多いな〜。

制限あるっていっても使えるジョブはすっぴん、ものまねし
アビリティは魔法剣＋乱れ打ち（二刀流）、連続魔＋召喚
他にはせいぜい時空、白魔法、調合、銭投げぐらいだろ。
使えるジョブとアビリティは決まり切っていて個性なし。

そしてFF5はいつでもジョブチェンジできてダンジョンにセーブポイントもある。
つまりボス直前のセーブポイントでセーブしておいて、
弱点・行動パターンを様子見　→　やり直して万全のジョブで挑むことが簡単にできる。
逃げやすいのでボスのことだけ考えて全員黒魔などの極端な布陣もできる。

特技装備数を制限するならどこでも転職＆ダンジョンにセーブポイントは必須ということ。
そんなのDQに合うか？

そりゃ制作側は万人が納得するシステムを作らなきゃいけないとは思うよ
でも実際それは不可能だし、だからこそある程度自由度がある転職システムを採用したんだろうよ
どんなシステムにしろ必ず不満はある。そこを我慢するかしないかは自分の問題
嫌ならやらなきゃいい、それでもやりたいなら我慢してやればいい

>>97
当然だろ　筋違いで　だって釣りだし（ ´;_ゝ`）

俺としては大漁で楽しめたよ
お前らのこと大介だよ。また遊ぼうな （゜∀゜)ｱﾋｬ
８人は釣れたな（ ´;_ゝ`）まあ、俺の意見も少なからず入って居るが



　　さ　あ　盛　り　上　　が　っ　て　　ま　い　り　ま　し　た



ＰＳ
愛してるよ　夢中で話し合うお前らの純粋さを

>>104
全滅したらロードし直しのFFと金半分になるだけのDQを一緒にするなよ
FFは全滅→ゲームオーバーだからセーブポイントがこまめに設置されてたんだろ
DQだったら負けても教会からやりなおせるからセーブポイントなどいらん

>>91
それは転職システムを肯定する意見ではないか？

>>92
読解力がないお前が厨だよ。
ゲームのルールを模索してる俺と、そのゲームに制限を付けて遊ぼうと言ってるお前とじゃ噛み合わないのは必須。
それが理解できないお前はただのバカ

>>103
だからそんなことはここでの論点でないわけで・・・。

ホントに上手い奴はアストロンなんて使わずにクリアしてる。
下手糞がローテ読んでアストロン＋自動回復して「低レベルだぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ」とは笑わせてくれる。

(σ≧▽)σ＜みなさーん、議論がループしまくってますよー！
　　　　　　　　　新規参入のひとは前スレから読んでくださーい！！

>>104
FF5はすっぴんが無ければ神バランスだった気がする。
（正確には、すっぴんの「マスターしたジョブのステータス引き継ぐ」っていう能力が無ければ）

>>111
前スレの妄想職業＆特技を考えるって流れだけは無しの方向で

>>100
THX、SFCはやってなかったよ

>>109
釣りに気づかなかったお前は馬鹿（ ´;_ゝ`）


でも、そんなお前が大介だよ （゜∀゜)ｂ

>>97
さっきから制限プレーという言い方がどうもひっかかってるんだけど
要は転職による成長はレベルアップと似たようなものなんだから
あまり深く考えてもしょうがないと思うんだけどなぁ
レベルを上げれば強くなる。当たり前の話

レベル上げで文句を言う人はおるまい？何で転職だと文句が出るんだろ
どうして制限かけなきゃならんのだろう。ガンガン強くすればいいじゃないか

>>99
最善パーティーでありたい（本能）→→→そのために転職やらパーティ編成やらで試行錯誤（行動）
「思い」あってこその「行動」だ。誰も試行錯誤することと本能を一緒にしてはいないよ。

うまいメシ食いたい→→→いろいろメニューやら材料やら試行錯誤してメシつくる

ハッスルはゲーム初心者用救済特技なんだから、
お前等ゲーム名人どもはなんとか使わんように頑張れよ。
ドラクエのような国民的RPGともなると、バランスはゲーム初心者に合わせなきゃならないんだからな。

　お前ら　暇なの？（ｗ

本人が釣りといってもあれだけ自分でレスしてちゃ説得力がないが・・・
自称釣り師とどう違うんだ？

>>108
俺は３やwizの転職システムは肯定してるよ

じゃあさ、始めに難易度選択がありゃみんな満足？

イージー　ハッスルあり、真空波あり、息系有り
ハード　ハッスル無し、ていうか特技無し

>>97
>>98
ここで普通に初回プレイした場合の話が出てくる。重要だ。

本来の遊び方としては

進めるところまでどんどん進む
　　　　　↓
その過程で自然にある程度はパーティーが強化される
　　　　　↓
それでもダンジョン・ボス戦などで詰まる
　　　　　↓
初めてパーティーの強化
　　　　　↓
　　　繰り返し

じゃないかな？
そうやって6・7とも遭遇した雑魚とほぼ全て戦っても
ラスボス直前で上級職になるかならないかというところだった。
（転職可能後の戦闘回数およそ300回）

>>120
（ ´_ゝ`）ｂ俺流　

>>118
万人に納得できるバランスは難しいが、それでもより多くの人間にとって
ちょうどいいバランスになるよう努力する必要はある。
何もFC版２のような難易度にしろとかそういうことを言いたいわけでない。
ただ、ハッスルは標準的な見方からしても、お世辞でもバランスいいとは言えない。

釣りとか言ってる時点で厨の証しなんだよな

>>112
いや俺も好きだけどねFF5

でも『すっぴんの「マスターしたジョブのステータス引き継ぐ」っていう能力が無ければ』
っていうのは特技が引き継がれるのがクソと言ってるのと全く同じでは・・・。

ようは「DQ3、FF5にもしっかり欠点があります」ということ（テンプレ推奨w）

>>125
それをどう感じるか（ぬるいorちょうどいい）は人によって違うだろ。
お前等みたいにいらねーよ、と思ってる奴もいれば
あったらあったで便利じゃん、とかあったら凄く助かる(　´∀｀)という奴まで様々。

ちょうどいいバランスなんてものはありえない
何を使うかはｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽでいいじゃないか。

>>116
レベルを上げて強くなったり、複数の職をマスターして強くなるのは当たり前だと思うし、
で、今問題になっているのキャラを強くして行く過程で没個性化していってしまうのはどうなのってこと。


わかり易く言うと、
のび太がしずかちゃんと結婚しても、ジャイ子と結婚しても
2代後にはセワシ君が生まれてくるということだよ（・∀・）

>>125
自分は間違いなく標準的な価値観を持っているって認識は止めた方がいいぞ。
まず、このスレでこうやって議論している事自体、一般的レベルじゃない。

（ ´_ゝ`）ｂＹＥＳ　　厨房です>>126　お前は釣られまくったな（藁

　　　　　　顔が真っ赤だけどそんなにムキニなるなよ　可愛いなぁ （゜∀゜)

そーれハッスルヽ(ﾟ∀ﾟヽ)三(ノﾟ∀ﾟ)ノハッスルー

　　　　　　　　ハッスルヽ(ﾟ∀ﾟヽ)三(ノﾟ∀ﾟ)ノハッスルー

みんなが長文書いて真面目に討論してる横でアホが踊ってますね。寂しいのかな？

６，７って職業に重みがないんだよねぇ

>>125
まずハッスルを覚えるという段階に至るまでが相当長いと思うが・・・
６の頃はそんな初出の技がここまで使えるものだとは知れ渡っていなかった
で、７なら踊り子と笑わせ師と吟遊詩人の3種を極めなければならないし
おまけにこういう回復系を使わせるのに向いてると思われるマリベルの戦線離脱というオチがつく
初回プレイで多くの人がハマッたパターン

没個性化させるためにも相当な労力がいると思うよ
あと、色々技を覚えさせても、こいつは攻撃系、こいつに回復を任せるとか
そんな組み立ては出来るはず。制限とかそういうことじゃなくてさ。作戦

>>134
釣られるなって（ ´_ゝ`）ｂこんな時は完全スルー

それが出来なかった>>126や>>134はどうレベル （゜∀゜)ｗｗ

>>123
自己レスで補足。

初回プレイの時点で相当数の職マスターしちゃってる人は
明らかにゲームの進め方が「うまくない」からで
そういう人は「万能キャラなしではそもそもクリアできてない」んだから
それを根拠に万能キャラ(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言うのはお門違い。
個性重視とか転職制限があったらお前クリアできてないだろw

このスレでの「万能キャラになれることの是非」はクリア後の例に限定したいんだが。

（ ´_ゝ`）

６，７って転職のデメリットがないから
「次にどの職に就くかの選択」はあるけど「転職するかこのままの職でいくかの選択」がない。
いや、もちろんあるんだけど俺にとってはない。
ようするに転職が前提のゲームであり転職を繰り返すゲーム。
６，７は転職ゲーム。

>>138
万能キャラ反対派はゲームバランスに嘆いてるわけじゃねーんだよ。
何回言わせんだよ

>>117
俺が言いたかったのは、
「最終的に最強が全員すっぴんの一択」ってのがちょっとつまらんってことね。
もしすっぴんが無ければ（いくつかに絞られてはくるとはいえ）最強パーティがいろいろ考えられただろうから。

ハッスルダンスとか回し蹴りとかせいけんづきとかをどうにかしてほしいね
転職によって魔法を沢山覚えてもMPは無限じゃないがこいつらは無限だからなぁ
6はもういっそのこと”こうげき”コマンド無くしてもいいんじゃないかと思ったよ

万能といっても全てをマスターすることを差してるわけじゃないだろ。
攻撃技も防御・回復技もそこそこ持ってればそいつは万能なのだから。
いつでも何にでもなれる転職システムがあれば
意識して育てない限り万能的に育ってしまうのが普通じゃないのか。

>>130
＞自分は間違いなく標準的な価値観を持っているって認識は止めた方がいいぞ。
誰もそこまで言ってないじゃん・・・。
それを言ったら、「ハッスルがちょうどいいというのは本当に一般的なのか」、
という議論にもなる。
そうなったら、どこまで行っても不毛になるだけ。
>>138
俺もそういいたいが、今度は「クリア後は考慮するな」ということを言われ始める・・・。

>>140
それはそうだろうね。
３はまず職業ありきでそれを基礎にしてキャラを作るタイプだけど
６・７はキャラを基礎にしてあとから職業を付加させていくタイプ。
主体と客体が入れ替わっているのだから、違う感じになるのは当然

>>143
それは転職の問題ではなくて、特技の問題ではないか？
関係がないわけではないけど、特技が便利すぎというのは５の時点で既に兆候が見えていたから
必ずしも転職との直接の因果はない。

覚えるのは従来どおり、いくらでも覚えられるけど、
戦闘で使える技の数が限られてるってのはどうだ？
5つまでセットできるとか

せいけんづき　ドラゴン斬り　ギガスラッシュ　かえん斬り　ハッスルダンス

とか

>>147
セットするのがめんどくさい。好きに使わせろや
という批判が出るのは目に見えてる。アイデアは悪くないと思うけど

>>141
万能キャラ・強力職を廃止したいの？
それ以外なら>>41のように
なれる条件をキャラでなく有限アイテムで制限すれば解決。
イメージ重視でも何でも好きなようにできる。

>>142
レス番ミスかな。
「すっぴん抜きの最強パーティー」程度の自由度なら
モンスター職もある7なら同等に存在してるでしょ。

特技セットって制限じゃなくて選びやすくなるだけのようが気がするけど

上級職は悟りの書のみってのが良いのかもな。それも数が決まってる。
ドラクエ3は遊び人が賢者になれると解かるまでは賢者の価値が非常に高かった。

特技は全部一回ずつしか使えないってのはどうよ？（宿屋に泊まれば回復）
これなら効果が被ってたり明らかに劣化版な特技も無駄にならないし。

これでどうだ？とか解決策を聞かれても困る。
俺らがドラクエ作ってるわけじゃないからな。
それとも嘆願書でも出すつもりか？

俺らにできることは
転職システムがドラクエというゲームの枠に適したものであるかどうか
議論し続けることだけ。

>>152
おーいいかもね！すげーいいぞ！！
魔神転生2みたいだ。

>>151
それは面白いかもしれないな。誰に悟りの書を使わせるか考えるのも楽しそうだ
・・・あー、でもやり直しがきかないとかになると辛いな。
全滅したら教会行きに代表されるように、ＤＱは基本的に何度でもやり直せることを軸にしてそうだしな

>>149
７なんてどの職業でも全特技使えるんだから全然違うじゃん。
うまく説明できそうにないからもういいや。

>>155
基本的に数は決まっているけどモンスターが落とすこともあるってことで
アカイライって悟りの書持ってるよね

>>149
すべての職を「要アイテム」にすれば、職を極めたときに次の転職アイテムがなければ無駄な戦闘回数が増えてしまう。
７のように人間職はアイテム不必要、モンスター職は必要。にする事は実は利にかなっている。
俺が問題だと言ってるのは、例えば全員がベホマラーやザオリクを覚えてしまう事。

最終的に堀井の掲示板とかに書き込めば意見が通る可能性あり。
実際ＤＱ５とかは開発中の画面に対するクレームのおかげで本編が改良されている実績がある。
ユーザーの声は意外と尊重されるから議論することは無駄ではないよ。

まぁ、基本は単に「ドラクエ」という話題で盛り上がって楽しんでるだけだけど。
それを忘れてしまってはいけない。

>>151
だろだろ？

勇者は主人公だけが転職可。

一つしかないアイテムを使用することによってのみ転職可能。
ゴッドハンドの悟り
スーパースターの悟り
パラディンの悟り

打撃が軽視されてるから転職してもいまいち使えないバトルマスター、
ちゃんとMPを使う賢者、不遇な魔法戦士、
なるのが大変なくせにいまいち使えない天地雷鳴士（レンジャー）は制限なし。

お前らの妄想が膨らんでスレが膨らんでも









　　　　無意味　無駄　愚か　なんだって気づけ世厨房（ ´_ゝ`）

ゲーム序盤〜中盤で初めて転職ができるようになった時点で
全ての職業に就ける（熟練度さえ稼げば）ってのは良くない
強力な上級職はゲーム後半〜終盤にならないと出てこないようにしたほうが良い

>>157
・・・・・・な、なんだってーーーーーーーーーーーー！？（AA略

素早さの種じゃなかったっけ？
それはともかく最初に遊び人→賢者を発見した奴は神だな

>>157
でもそうしてしまうと、結局７のモンスター職と同じになるんではないかな
なかなか落とさないことと、手に入ったら入ったで結局画一化してしまい不満が出る、と。
うーん、堂々巡りか。面白いと思ったんだけどな

８プレミアムＤＩＳＣを観たけど、戦闘中に主人公が、
”ドラゴン斬り””ギガスラッシュ”を放ってる描写があったが、
８も転職システムを採用するのだろうか？　６や７の転職システムは勘弁
して欲しいな。３の転職システムが一番ゲームバランス的にも良好だった。

>>160

> 勇者は主人公だけが転職可。

これは反対。俺はバーバラやテリーも勇者にしたいんだよ。
ついでに主人公は全職極めさせたい。

>>162
いや、普通上級職になれるのはゲーム後半だろ。
どんだけ熟練度上げしてんだよ、オイ

お前らの妄想が膨らんでスレが膨らんでも









　　　　無意味　無駄　愚か　なんだって気づけ世厨房（ ´_ゝ`）

>>146
＞６・７はキャラを基礎にしてあとから職業を付加させていくタイプ。
それは理解している。
ただ、６・７はあまりに自由にカスタマイズ出来すぎて、その基礎の部分が
あやふやになっている気はするんだよ。
別に自由にカスタマイズできる要素を取り入れるのは否定しない。
それぞれのキャラの基礎の部分にもう少し明確な枠組みが欲しいだけ。
人によってはそれはステータスのパラメータのみでいいという人もいるだろうけど、
やっぱり専用職や専用特技を多少用意してもいいと思う。

>>158
前スレでもこのスレの最初の方でも言ってるんだけどな（　ﾟдﾟ）

全員ハッスルやベホマラーしてたらいつまで経っても戦闘が終わらないだろ？

実際の戦闘ではステータス・装備品が違うから自然と個性が出る。

攻撃向きの奴はよほどのことがない限り回復には回らない。
素早い奴は先行回復。遅い奴は後攻回復。
耐性高い奴はパーティーの核になる。

あと誰かと勘違いしてないか？俺は全ての職に要アイテムとは言ってない。
例えば>>160みたいにしたらどうかと言っている。

>>163
FC版の説明書ににおわすような事書いてあったような,,,

お前らの妄想が膨らんでスレが膨らんでも









　　　　無意味　無駄　愚か　なんだって気づけ世厨房（ ´_ゝ`）

>>158
全員がベホマラーやザオリクを覚えられるのはダメなのかな？
ＤＱＭとかはみんな覚えられるけど。
いや、ＤＱＭが覚えられるからドラクエ本編のほうでも覚えられることが問題ないというわけじゃないけど、
キャラによってＭＰの上がり方は異なるわけだから（７では）それは問題ないんじゃない？
ベホマラー覚えられても１発でガス欠になったりするようにすることでバランスは取れると思う。

>>166
まあ一つくらい勇者の心があってもいいけど。
でも勇者は一人がｲｲ派もいるからね。
それについてはその人と議論して欲しいところ。

俺の案の場合に主人公が全職極めたいなら悟りを全部投入してくれ。

>>165
生憎だけど、今となっては３のシステムは時代にそぐわないと思う
ダメという意味じゃない。３の転職は３の設定だからこそ輝く
ちょっと上でも書いたけど、３のシステムはまず職業ありきでキャラ自体に明確な個性がない
だからレベル１に戻すとか装備がガラリと変わるとか、そんな荒行も可能
明確かどうかはともかくキャラに一定の方向性が出来始めた今の作品には多分合わない

俺は職業は条件さえ満たせば全てなれる。
でも職業では決して得ることのできない固有技がそれぞれにはある。
という風になってくれれば大方納得できるかも。とかいいつつ今後もグダグダ色々言うだろうけどね

まあ、普通に考えて、
全キャラに全職（モンスター職含む）極めさせるまでプレイして
「個性が無くなった」と嘆く人は極少数だと思うよ。
自分が望んで極めたんだから満足するでしょ。普通は。

お前らの妄想が膨らんでスレが膨らんでも









　　　　無意味　無駄　愚か　なんだって気づけ世厨房（ ´_ゝ`）

俺も３のような無個性のキャラはだめだな。
ちくちくパラメーター上げてくのが好きな人にはたまらんだろうけど。

全職悟りの書必須にするなら、少し抜け道を残して欲しい。
IIIのようなリスクを負うことで、悟りの書免除とか。
ﾀﾞｰﾏ神官「そなた、悟りの書をもってないようだが・・・
どうしてもいうならなれないこともない
すべてをいちからやりなおすかくごはおありか?」
▼はい
　いいえ
ってなふうに、

それと、転職を制限するアイデアより、
新たなシステムを加えて、キャラの個性を
転職以上に引き立たせる方法の方が
既存ファンが喜ぶと思ふ。
要するに引き算的でなく足し算的発想。
それができたら苦労しないけど。
ｺﾝﾆｬｸ

>>158
あ、追加だけど
>>160に加えて賢者も悟りがなくては転職できないようにすればいい。

それでザオリクは三人、ベホマラーは二人まで減る。
そもそもゴッドハンドが両方覚えるのがおかしいんだけどね。

>>170
よほどの事がない限り回復には回らない。
とは言うが、いざとなったら回れるという救済はいらない。
ベホマラー使える奴はパーティに一人か二人が。
でも打たれ弱い。ってのが良い。
そこから戦略性も生まれてくる。

お前らの妄想が膨らんでスレが膨らんでも









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>>175
７は固有技が少な過ぎた＆初歩的なものばかり過ぎたんだよね。
ほとんどの特技と、強力な特技は職業で習得するような仕組みだった。
この、職業につくことで覚えられる特技と、各キャラがレベルによって覚える固有技との
バランスがもっと取られていたらよかったのかも知れないね。

>>176
＞全キャラに全職（モンスター職含む）極めさせるまでプレイして
＞「個性が無くなった」と嘆く人は極少数だと思うよ。
そもそも誰もそんなことしてないし、そういうことを問題にしたいわけでもないと思うよ。

新しいPT編成システムを思いつきました（ﾟ▽^*）

「キャラトレードシステム」

戦闘でモンスター達を倒すと稀に、
今まで戦っていたモンスター達のリーダーから「キャラトレード」を要求されます。
で、主人公PT所属のキャラとモンスターPT所属のモンスターを交換するわけ。
交換で手に入れたモンスターはこの先PTの一員として一緒に戦うことになり、
等価交換した元PTメンバーは次回から敵キャラとしてエンカウントします。

主人公達「勝って嬉しいはないちもんめ」
モンスター達「まけーてくやしいはないちもんめ」
主人公達「スラリンが欲しい！」
モンスター達「ハッサンがほしい！」
主人公達「相談しましょ！」
モンスター達「そうしましょ！」

こうして、スライムのスラリンLv1が仲間になり、ハッサンは主人公達の敵に回りましたとさ
おしまい

３で言うなら最強を目指すにしても
勇者→ずっと勇者

仲間
賢者→ずっと賢者or盗賊
僧侶→武道家
　　　　　　
というように答えが一つに落ち着かない
また完全にLV依存だからはぐれ狩による近道が可能　楽しい

だが６・７は職業自体の特徴が希薄で
最強→万能キャラ
しかもLVではなく戦闘回数で強さが決まるから
とにかくつまらない作業だけ　近道は許されない

>>181
回復役の弱体化・制限は前スレでとっくにがいしゅつだけどね（俺も出した）

>>180で君用にレスしてるが
そこからゴッドハンドはザオリクとベホマラーは覚えないことにすればいいだろ。

それで強力な回復は
賢者ベホマラー・ザオリク、勇者ザオリク、スーパースターハッスル
だけになる。

お前らの妄想が膨らんでスレが膨らんでも









　　　　無意味　無駄　愚か　なんだって気づけ厨房（ ´；；_ゝ`）

>>183
ガボの狼系特技は個性という面ではよかったんだがなぁ・・・。
せめて他の連中にもそういうのを用意してくれれば・・・。

>>185
それはモンスターズ向けだｗ

>>186
３は応えが決まってるじゃん。
全呪文極めた盗賊が最強って。
まあ不思議の木の実でMP上げた武道家でもいいけど。

>>191
オリジナルのドラクエ３には盗賊はいないから。

>>186
はぐれ狩りとクレージュでスライム狩りするのに差なんてあるか？
それにその程度の自由度なら7のがもっと自由だよ。

バランス型なら勇者、エビルエスターク
打撃ならギガミュータント、ブドゥ、ゴッドハンド
守備ならプラキン
呪文系なら天地雷鳴、ダークビショップ

キャラの個性が希薄ならいっそのこともっと早くダーマの神殿行けるようにして欲しい

>>しかもLVではなく戦闘回数で強さが決まるから

あぁ〜コレは俺も思ってた。
ホント単調だよね。
隠しダンジョン行くのにすべての職業を
熟練度５以上にする必要があった６なんて
まじで作業だった。

メタル→レベル上げの時間短縮に貢献

？？？→熟練度上げの時間短縮に貢献

なんか欲しいよね・・・

>>187
例えゴッドハンドが覚えなくても、他の職が覚えるなら意味がない。
どのルート、過程を経ようと、それは個人の自由。結局、最終的に一キャラがすべての特技を覚えてしまう事が問題。

>>195
そこは心狩りとパーク・図鑑完成じゃないの？

熟練度をやめて、アビリティポイント制にしちゃえばいいんでないの。
もう合併したんだから問題もないだろうし。

>>167
162の書き方じゃそう言う風に見られてしまうね。自分が言いたかった事は全く逆です。
下級職を2つ3つと極めないと上級職になれないのは非常に面倒
そこで
下級職を育てなくても上級職になれる
ようにしてほしいと思った。
でも、ゲーム序盤から上級職になれるならバランス崩れるかな、と思い、
上級職はゲーム終盤にしか出てこないけど、出てきたらすぐに転職できる
ようにしてほしいと思い、162のように書いた。
最後だけでいいから、楽して強くなりたいんです。

>>196
アチャー、アホのお出ましだ。
レス番たどってみ。
俺の解決策では賢者は「任意の」「一人」しか作れないから。

悟り制にするとせっかくの転職が気軽に出来なくなるのが痛いな。
つい取っときたくなる。

>>200
お前の考えはキャラ別職業制限案か？
まとめろよ

万能キャラにできなくする・・・でなく、
万能キャラに出来にくくするのが良い。
普通に、転職した時のｽﾃｰﾀｽ修正を大きくして、
戦士、武道家はMP２分の１、戦士は防御、武道家はすばやさが1.5倍、
ってな風にすれば、万能キャラは出来にくくなる。
戦士をマスターして、その上級職に就くと、
さらにｽﾃｰﾀｽがかたよって、最強のちからバカになるとか。
ここで問題になるのはキャラの個性だけど、
あくまでも転職による修正前の数値はキャラ別の個性を持たせ、
ｽﾃｰﾀｽの上がりも職でなくキャラの個性に依存させる・・・と。

あまり変わってないな。
ｺﾝﾆｬｸ

>>198
そこでクロノトリガー2ですよ

>>196
最後に追加だけど。
悪いが回復役は一人か二人って議論は昨日やり尽くされましたw
俺もそれぐらいのバランスに賛成だけど、今のみんなの論点はそこじゃない。

前スレでもそうだったけど、攻撃的な奴多すぎ。
数人の人間で煽り合ってるだけでスレ伸ばすなよ・・・

(´_ゝ｀)

ここで論争しても無意味だって解っててループし続ける馬鹿多すぎ
無意味で愚かって気づけよ　↓以下書き込みした奴全員　小学生

昨日やったと言う奴が多いが
過去ログ見なきゃ参加できないのか？
見たほうがいいか？

>>201
取って置いてもクリア出来ないことはない。
バイキルト打撃、メラゾーマ、賢者の石などを使えばｗ

>>202
日本語分かるか？俺の案は
「有用すぎる職業」は「任意の」「一人（アイテムが一つしかないから）」しかなれない。

>>203
おまえら大変でも「出来る」限りは万能キャラにするくせにｗ

>>209
まだ残ってるよ。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/

所詮2chなんだし見なくてもいいけど今のとこループネタはスルーされ気味。
例えば>>143とかは言い尽くされているしね。

>>210
それじゃぁ駄目だな。
二週目を前提にしてないドラクエにおいて「やり直しがきかない選択」は避けるべき

読んでる間に明日になりそうだし既出ならスルーしてくれ

ベホマズンやマダンテのように職業で覚えられない
（数が限られてる）技なら文句がないところをみると
やはり職業で覚える技は基本技にとどめたほうがいいってことか

例
しんくうは→召還したNPCや変身後のNPCしか使わない
輝く息→ドラゴンの悟りが売られてなければ
ベホマラー→ミレーユ、チャモロのみ
正拳突き→ハッサンのみ
ダンス→バーバラのみ全体化　他キャラは単体効果でなら行使可
岩石投げ→ハッサンのみ全体化
ムーンサルト→テリーのみ全体化
ザオリク→チャモロのみザオラルがザオリク扱い
メガザル→ミレーユのみメガンテがメガザル扱い
ギガスラッシュ→剣でのみ行使可能

要は職業で禁止技を習得できると
一人が複数の禁止技を覚えたり　（万能化）
複数人が禁止技を覚えたり　（全員ベホマラーorザオリク）
いろいろと不具合が生じるってこった

>>210
まぁ程度によるけど、
ｸﾘｱして裏ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ潜って、裏ボス倒す・・・あたりでやっと、
一人万能キャラが作れる・・・ぐらいならOKだと思ふ。
むしろほど良い万能化対策をした方が、
逆にやり込み派を刺激して良い結果がだせそう。
ｺﾝﾆｬｸ

>>212
当然210に書いたとおり悟り必要職がなくてもクリア可能にするけどね。

やり直しをくり返すことで万能キャラが存在することは避けられない。
君は「ベホマラーは一人か二人」の繰り返しだけどｗ
具体的にどうするわけ？転職反対キャラ固定制か？
別にそれも好きだけど、少なくとも転職に関する議論にはならない。

>>214
6・7ですでにそうじゃないか？ま意見は人それぞれだからいいけど。
やり込みを刺激って言うけど7はすでに辛すぎだろw

>>215
俺の持論は太古の昔から提示している。
読んどけ>>12

>>213
それだとチャモロ必須じゃん
そんなのはいらね

>>217
あ、それか。前スレ・類似スレでもあったね。
それはバランス取るのが難しいよ。（バランス調整については前スレで議論あり）
失敗すると4・5で問題になる「決まった奴しか使えない・使わない」でもめる。
それさえうまくいけば結構いいと思うけど。
つまり君が議論すべきは「好きなキャラを強くしたい」派だ。
なんで○○じゃベホマラー覚えないんだよ！とかｗ

>>217
絶妙ｗ
とまあこういう意見(>>218)が出るわけ。
それじゃ。

もうこれしかない。
呪文・特技は全キャラで共有で同じ呪文・特技は二人以上使えない。

レベル5は転職に代わる面白いシステムを考えてくれればそれでいい
俺は転職システム嫌いじゃないけどもう飽きてきたから
転職支持派でもそういう人は結構多いと思うし
>>220
そうだよねｗ
万人に受け入れられるシステムは無理だよ

>>219
またバランス言ってるよ、、、。秋ねぇなループ厨。
バランスなんざいくらでも調整できるんだから、そんなもん問題でも何でもないんだよ。
要は如何に重要な特技を散らして、キャラ無価値化を防ぐかだ。

その職業についてるときしか特技が使えないようにすりゃいいんじゃないの？
たとえば賢者になって熟練度あげてベホマラー覚えても、ゴッドハンドに転職したら使えなくなるとか。
ただし賢者以外でもベホマラーを覚える職業に転職したときは使える。

>>223
> >>219
> またバランス言ってるよ、、、。秋ねぇなループ厨。
> バランスなんざいくらでも調整できるんだから、そんなもん問題でも何でもないんだよ。
> 要は如何に重要な特技を散らして、キャラ無価値化を防ぐかだ。
なんかもう必死でしょ。
バランスなんざいくらでも調整できる……ってのはあんまりさ。
でもってしつこく持論（ﾌﾟ　を主張するばっかりだからループするんじゃないの？
言いたいこと言ったらもう退場していいでしょ。

自分で育てといて「強すぎてバランスおかしい！」って人は頭おかしいと思う。

持論を持たない奴が退場するべきなのはリア厨でも分かる

＞悟りの書だとやり直しが効かない
＞キャラ固定だと○○必須じゃんｲﾗﾈ

ふむ・・・
賢者の石を装飾品にしてベホイミが全体化される
世界樹の葉を消耗品兼装飾品にしてザオラルがザオリクになる
これなら誰でも使えるし、やり直しが効く
賢者の石は2個までしかないとか
世界樹の葉は一度に一枚しかとれないなら問題なし

>>224
万能キャラ化はそれで防げるけど
全員ベホマラー化は結局、悟りの書で制限しないと防げないっぽい
そうするとやり直しが効かないし・・・

>>226
ループ厨のお前も頭おかしいよ

つーかべホマラー、べホマ、ザオリクは全員が覚えられるにしたほうがいい
覚えにくいとか何人かまでしか無理（アイテムがいる）の処置はしてもいいと思うけど

打撃・魔法・回復を全てこなせてしまうキャラが複数できてしまう
のが一番の問題っぽいので、

職業を打撃メイン・魔法メイン・回復メインの３つの職業群に分けて、
基本的に職業群を跨ぐ転職を不可にするというのはどうだろう。

職業群の中身は、基本的には群に沿った内容の職業と修得技にして、
ただし、打撃メイン職業群の中にも多少回復をたしなむ（ベホイミまで
とか）職業があったり、回復メインの職業群の中にもバギ・ザキ系だ
けは覚える職業があったりみたいな多少の例外を許すことで職業の
バリエーションを作って。

そして、職業群を跨ぐなんらかの手段（主人公のみ可とか入手困難な
アイテムによってとか）を用意するようにして。


これだと、賢者とかどの群に含めていいのか微妙な職業がでてきて
しまうのと、各群のバリエーションがどれだけ作れるかっていう問題
が出てきてしまうんだけど。

あ、賢者は万能だから別枠で要悟りってことでいいか・・・

４で言うならミネアとクリフトのバランス考えれば良いってことなんじゃないの
そんなにこのキャラが嫌だっていうなら

現行システムのままで、AIで個性出すってのはどう？
ハッサンは魔法使いになってもせいけん付きしまくったり
バーバラは戦士になってもMP切れそうでも魔法使いまくったり
ミレーユは回復とか自己犠牲とか補助とかをメインにするとか。
要するに、「こいつはこの職業じゃなきゃ生きねーな」みたいな感じにする。

PS版4のクリフトが出来たんだからできるはずだ！

>>232
俺はぶっちゃけこのキャラが嫌とかはないからどうでもいいだけどね
けど回復魔法を制限すると不満が出まくるのは目に見えてるからｗ
べホマかべホマラーないとクリアほぼ無理だからね

>>233
それは転職のメリットをまったく生かして無いと思うよ
｢転職｣と｢AIバトル｣は相性悪し(*ﾟ∀ﾟ)

就職試験を導入してはどうだろう

モンスターの心みたいに、モンスターが「職業の心」を落とすというのはどうかな？
７といいキャラバンハートといい、心システムが好きな人はあまりいないかもしれないけど、
もっとこのシステムは磨けないかな？

戦士タイプの敵を倒すとたまに「戦士の心」を落として、それを持ってダーマの神殿にいくと
誰か1人を戦士に転職させることができる。
職業の心同士の組み合せで上級職の心を作ることができる。
戦士の心＋魔法使いの心＝魔法剣士の心みたいな。

もちろん、このシステムをもってしても全員ベホマラー化を防ぐことはできないけど、
無条件に転職ができるわけじゃないから、モンスターが職業の心を落とす確率次第では
困難にすることができるんじゃないかと思う。
ただ、あんまり率が低いとゲーム進行上ストレスがたまったりするので、最低限の心は
ボスが落としたりストーリー進行上手に入る。
つまり、転職ができる回数は基本的に決まってる。
でもそれを超えて、もっと転職したい！もっと特技を覚えたい！っていう人のために、
モンスターがときどき心を落とす。

>>236
面接官「あなたの特技をおしえてください」
ハッサン「イオナズンです」

面接官「イオナズンじゃと…おぬし面接というものをなめておるのか？」
→はい
　いいえ

あくまでも万能・打撃・魔法（攻撃＋補助）・魔法（回復＋補助）の４タイプをデフォとして
＋αの特技やアイテムで戦闘が有利になる程度に散らせばいいんじゃない？

たとえばすばやい魔法（攻撃＋補助）キャラに賢者の石を持たせることですばやく全体を回復できたり、
打撃キャラに世界樹の葉を持たせてうたれ強い最後の砦にすることもできた。
懐古的に考えるなら新しいシステム自体不要。まぁそれじゃ元も子もないんだけど。

新しいシステムとしてはベホマ覚えてると魔力が上がる代わりに力が-3、ベホマラーで-7、ザオリクで-10とか、
特技がステータスに影響を及ぼすってのもありかも。ギラとかベホイミ程度ならデメリットなし。
ただ、それだと辛いから着脱式にする・・・ってＦＦか。

いっそ転職あり、なし両方選択できるのも面白いかもな
なしだとバランスよく覚えるけどありだと転職しないと何も覚えない

途中できれた・・・
まあ新しいシステムになるのが一番いいんだけど

>>237
たしかに転職にをアイテム必須にして少し裏システムっぽくしたらゲームに深みがでて面白いかもしれない。
さらに俺の案（同職でもキャラにより覚える特技が違う）にして、キャラの無価値化、万能化を防げば完璧

恐ろしく伸びてるな。

前スレからちょいと
>「個性付けは自分でやれだけ」（これも個人的に疑問の余地はあるが）というだけでなく、
>「難易度調整まで自分でしろ」というのは破綻しきった論理だというのはそろそろ気付いた方がいいよ。

どちらも強制するものじゃないし、強制してる奴はいないだろ？いるかもしれんが。
個性付けも難易度調整も自分で色々試行錯誤可能だぜって話だ。
ゲーム本体が神バランスで、さらに試行錯誤して遊べるのが最高だが、
ゲーム本体は、俺らには変更不可能だからな。

俺的には、DQ3wizはnot転職プレイが最近の好み。

キャラに個性があるタイプだと、キャラの個性に合わせて育てるか、
キャラの個性の逆方向に走らせるかは、その時の気分。

難易度調整だって、レベル上げを特にしないで進むのが好きで、
倒せないBOSSが出ると、レベル上げるか、倒せる方法を探すかの２択で楽しめる。

それと、転職可能なゲームだと、
プレイ時間が増えるほどキャラの個性が消失していく。
これはDQもFFもwizも、プレイヤーキャラクターに個性のあるなし関係なく同じ。

その中でもDQ67とFF5辺りは激しく転職ゲーなので、個性をつけるのも中々難しい。

しかし、キャラに個性があって、転職システムもあって、それでいておいしー作品って少ないのかな。

転職から一部を抜き取って別に特技呪文装備の概念を入れるとか。
６，７の転職は、特技及び呪文を覚えるための教育期間でしかない雰囲気なので。

万能化、即ち全ての職業を兼ねれば、能力の低下補正を受けサマルトリア状態になり、
全てを捨てれば「たたかう」のみに生きるローレシア状態。

今までお蔵入り決定だった魔法使い（特に女性キャラ）には、
キャラ固有に高度の呪文を覚えさせ能力の低下修正を受けずに高度な呪文を使えさせれば
「使えないキャラ」を出させない調整もやりやすいと思います。


っていうかピオリム・・・( ﾟдﾟ)

どうでもいいが、意見をだしたからには反論にはきちんと答えることにしたほうがいいんじゃないか？

このスレの最初の方でも、固有アイテムでなれる職業をつくるとか主張してた奴から答え返ってきてないし…

自分の考えを言うだけの厨房が多いな…

呪文より特技が強い問題について
相当レベル上げない限り、山彦付きのイオナズンやメラゾーマがMP使わない特技より弱いなんてことないし、
呪文が最終的に打撃より弱いってのはダメージ固定なんだからしょうがないだろうよ。
ハッスルダンスだってMP使わなくても対して回復しないんだからボス戦じゃベホマラーの方が有利だし、
基本的にはMP消費する呪文や特技の方が使わないものより強くなってると思うよ。

もう一つ全員にベホマラーやハッスルダンス覚えさせる問題について
別に止めはしないけど、その間遊び人や魔法使いばかりで攻略するの大変じゃないのか？
転職システムの都合上多数の人が回復呪文使えるくらいのゲームバランスを取ってあるって面もあるけど。
そこは戦士系のキャラのMPの低さでバランスは取ってあると思うけどね。

反論が無いならそれで終わり、でイイじゃんか。

>>249
反論がないならいいんだけどね
俺なんて、見てくれと言われたから読んで問題点を指摘したら放置だよ…
これからはそんな厨房が減ればいいんだがな

>>250大人になれ！厨坊くんw

>>251
意味わかんねーし

馬鹿じゃねえーの

ID:Kw7Gsiqfはしょうがないよ
あれは話にならないから

ID変えてまたこんなかに混じってるんじゃね？

>>252
凄い厨房っぷりだな……。
月曜日から新学年だろ！
落ち着いて対処することを覚えよう！
あとsageることも覚えよう！

>>253
いや、そいつのことじゃなくて…

>>254
反応したら落ち着いてないと思われるのか…それが２ちゃんねるのルールなのかな？
ルール無視して悪かった。ことからは気をつけるよ、ねらーの先輩さん

固定キャラでレベルマックスの個性出すのはどんなシステムでも無理。
埋められない格差が出てしまうか攻撃方法が違うだけの金太郎飴問題に直面することも考えて欲しい。

言いたかったことはどんなシステムにしても最終状態（極まった状態）を論じるのはナンセンスなんだから、
とりあえずのゲーム目標であるラスボス撃破までキャラクターの個性が出るように調整するのが
より多くの人が納得できるんじゃないかってこと。

ってことでおれは転職システムの基本的なところは気に入っているので折半案として、ラスボス撃破までは
なれる上級職を１つか２つぐらいまでに制限して、その代わり個々のLVアップで覚える特技や呪文を多くして
個性を尊重しつつ、ラスボス撃破でリミット解除ってことで。

>>ID:T1QCeRtN
煽りに反応してんじゃねーよ、厨房w

まあ、俺はもうこねえけどね。

最後にいっとくと、皆もっと実質的な問題が解決できる案を提案したほうがいいんでないかい。
例えば、特技の数を制限とかいう案でも、結局は限られた特技しか使わなくなるという問題は解決しないでしょ。
もっと問題の本質を見たほうがいいよ。じゃあね

昨日もID:T1QCeRtNみたいに一々反応してるやついたよな。
１００パーセント同一人物だと思うけどさ・・・

＞＞まあ、俺はもうこねえけどね

まぁ最後に笑わせてもらったから許すか。

>>258
悪かった。ごめんな。もう来ないから勘弁してくれ
これからは、また元のお前にとって楽しい２ちゃんに戻るから安心してくれ。じゃあこれからもたのしんでな！体に気をつけろよ！

>>260
こんなんで笑えて羨ましい…やっぱ俺には２ちゃん向いてないのかな…
やっぱお前みたいなのが向いてるんだろうな。じゃあな！思う存分楽しめよ！

2,3年前の2ch見てるみたいだな

ちょっと、ID:T1QCeRtNがかわいそうだなぁと
思ってしまいました。
こういう日もあるさ。
これに懲りず、また２ｃｈに来ておくれよ……。

このスレに来てくれとは言わないからさ。

暇なんで昨日のＭＶＰの好プレー集をどうぞ↓


635 名前が無い＠ただの名無しのようだ New! 04/04/02 11:55 ID:l0fTPVoE
>>634
お前があほだよ微痴愚疎

676 名前が無い＠ただの名無しのようだ New! 04/04/02 13:09 ID:l0fTPVoE
いい加減、転職システム・強すぎる特技の問題・弱すぎる呪文の問題、をごちゃまぜで語るのはやめろ。馬鹿が

731 名前が無い＠ただの名無しのようだ New! 04/04/02 14:25 ID:l0fTPVoE
>>729
どうしようもないのはお前だよ。馬鹿

828 名前が無い＠ただの名無しのようだ New! 04/04/02 16:19 ID:l0fTPVoE
>>824
これ以上いてもスレ汚しになるからもう消えた方がいいよ。俺も消えるから



2日連続ＭＶＰオメデトウ！

>>257
でもそれってほとんどの人がDQ6・7で上級職１〜２程度で
クリアーしてるにも関わらず不満を言ってるんだよな
まあこのスレで不満を言ってる人はクリアー後のことを言ってるかもしれないが

>>206
禿堂　そしてｵﾏｴﾓﾅｰ

>>266
悪い、入れ食い状態なんで調子に乗った。

>>264
いや、別に懲りたとかそういうのはないんだけどね…もともと昨日で消えようと思ってたから



>>265
…楽しいか？まあ楽しいならいいんだが…わからん…

>>266
すまん。調子乗りすぎた。反論にはすべてレスするのが礼儀だとおもってね。
今度こそ本当に消えるね。スレ汚してこのスレの人皆にあやまる。すまんかった

なぁ、もうＩＤ変えてから来てくれよ、
腹イテェよｗ
もしかして俺が釣られてるのか？

６・７の転職をベースになんとか面白く出来ないかと案を考えてみた。

まずキャラ特性として覚える技（呪文、特技の総称）について、
６・７のような転職可能になるまでのつなぎという位置付けではなく、
もっと高レベルのものまで覚えられるようにするとともに、
キャラ固有の技もいくつかつくる（ギガデインを主人公専用のキャラ固有技にするなど）。

で、転職それ自体は自由にできるが、
「ボス打倒などストーリー上のチェックポイントをその職でクリアする」ことをマスターの条件に加える。
チェックポイントをクリアしていない職は熟練度４〜５あたりで頭打ちにし、
その状態では強い技を習得できないようにする。
（ベギラマ可、イオラ不可くらいが妥当か？ベホイミはどっちがいいだろう？う〜ん）

このとき上級職への転職条件およびチェックポイントの位置は公開情報とする。
チェックポイントの数はバランス調整の範疇だが、
最短経路で職を選んで最後にやっとゴッドハンドになれるくらいが妥当だろうか。

個人的な好みをいうと、背景設定のあるキャラが着せ替え人形のように
職をころころ替えること自体嫌いなのだが、
自分なりに模索した妥協点として、こんなのはどうだろうか？

>>268
釣り・・・かなぁ。まあいいや
消えるならさっさと消えないと往生際が悪いし。手遅れかもしれないが
まあ、消えると言っても明日になればＩＤも変わって
何食わぬ顔で入ってこれるのだから、消える宣言をすること自体意味がない

とりあえず意味があることを覚えよう。いい加減ｓａｇｅ使え

>>269
ブロードバンドでIDってどうやって変えれば良いんだ？
電話回線なら切って繋げば簡単なんだが。

>>270
上の方は同意。主人公専用の固有技等は歓迎
でも後のほうのチェックポイント制は少々無理がある気がするな
どうしてその職にしなければいけないのか
それでなければクリアすることができないというれっきとした根拠がなければ
成長の楽しみを途中でそがれるだけで、プレイヤーを納得させることはできないと思う。

どう考えてもわからんのだが、
少なくとも６ではラスボス撃破時どころか裏ボス初撃破時くらいまで
上級職は２，３個しか覚えてない＝十分みんな個性的で、
「あいつがあの技を覚えてればぁぁぁ」と言いながらやってた記憶がある。
つまりそこまでは十分バランスが取れているということだ。
あとは単なるおまけだから万能になってもまったく問題ないと思うのだが？
まさか「最初は全員僧侶、あとは全員でスーパースターを目指す」
なんてやってないよね？

>>270
最初のキャラ特性については激しく同意。
でもその転職システムだとゲームバランスを取るのが逆に難しくなっちゃうんじゃないかな？
そうするとゲーム下手な人は熟練値上げによるゴリ押しプレイができなくなっちゃうから。
ってことを考慮すると全体的な難易度を下げざるを得ないことになっちゃうかも。
それに対応してレベル上げ過ぎてと次のミッションで熟練値上げらんねーというプレイヤーも
出てきてしまう可能性もあり、縛りが強すぎな感が否めないかも。

経過はどうあれ、最終的に無個性になるのはやっぱりイカンのだな。
ここにはラスボス撃破後の方がプレイ時間が長かったりする香具師が
多いからだろうなぁ。

やっぱり特技は職業固定で！
呪文は持ち越し！　イェー

>>273
>>チェックポイントの位置は公開情報とする
俺も少し強引かと思った。

これは町の人に
「あそこの洞窟のモンスターを倒さないと魔法使いは極められんそうじゃ」
とか言わせるのかな？

ちと難しくない？「消え去り草をもってるならエジンベアにいきなよ」
クラスの強引ヒントになるんじゃ・・・

キャラ特有の特技、魔法を増やすというのは異論なし。
そして>>276の言う通り、特技を職業固定にすればかなり良くなる。

>>272
あと数分で変わるよ。

>>273　>>277
＞どうしてその職にしなければいけないのか
＞「あそこの洞窟のモンスターを倒さないと魔法使いは極められんそうじゃ」
チェックポイントは職ごとに専用のものがあるのではなく、シナリオ上に存在するポイントを、
戦士でクリアすれば戦士が、賢者でクリアすれば賢者がマスター可能になる。
例えば７でいうと世界を１つ開放するごとにそのときの職がマスター可能になるようなイメージ。
（この例だとマスター可能になる職が多くなりすぎるけどね）
なので「このポイントは戦士用だから戦士でクリアしてね」ということにはならない。

チェックポイントを公開情報にすると情報提供が強引になるのは確かだけど、
非公開だと育成プランが立てられなくなる以上公開するしかない。
まあ、レベルや熟練値の上昇に必要な戦闘回数、経験値と同じように
占いやお告げの結果として伝える形になるんだろうね。

>>276
＞でもその転職システムだとゲームバランスを取るのが逆に難しくなっちゃうんじゃないかな？
うん、難しくなるだろうね。
でもそれは「どうやってもバランスなんて取りようねーよ」ってレベルでない限り
スタッフの腕の問題で、ここで議論する際の前提になる類のものじゃないでしょ。

＞ゲーム下手な人は熟練値上げによるゴリ押しプレイができなくなっちゃうから。
俺、強い技に頼ったごり押し（全員灼熱＆ハッスルダンスとか）については否定派なんで。
そんなのが前提のバランス調整さえしなければ、レベル上げと装備で充分ごり押し出来るはず。

＞レベル上げ過ぎて次のミッションで熟練値上げらんねー
これは、高レベルでも熟練値があがるようにすればいいだけ。
チェックポイントを通過していなければ頭打ちになって強い技を得られないんだから
このあたりは少々緩めても大丈夫じゃないかな。

DQ6,7は一回クリアーしたが、個性のなくなる転職、
便利すぎる特技がつまらなく感じ、
二周目はやっていない。

一般人は一回クリアーすれば二周目とか、やりこみPLAY等はやらない。

多くの人を満足させる為には、
転職はキャラ別職業固定でいいと思う。
本編での個性の問題が解決する。
これで一般人は満足する。

やりこみ派の為に、
本編クリアー後に全てのキャラが全ての職業に就けるようにする。
（勇者だけは主人公限定）

つーか最初から選べるようにすりゃいいんじゃねーの？
転職なしだと普通に技覚えてさくさく進むけど最強キャラは作れない
転職ありだと最強キャラは作れるけど時間がかかる

これならあり派もなし派も両方満足できる
まあプログラム的に多少ややこしくなりそうだけど

あ、もちろん転職ありのが難度は高めな
物語の最初に選べるようにして

ありえなさ杉

>一般人は一回クリアーすれば二周目とか、やりこみPLAY等はやらない。

やり込まないんなら個性は消えないんじゃないの？

>>268
もう来ないといいながら居座ってぐちぐち言うのは厨房の基本ですね。

前スレ985に概ね同意なんだが、特に
○魔法系のキャラを魔法系の職に就かせると
　ただでさえ攻撃系に比べれば低いＨＰが余計ダウンして使いづらい
　力などはやむなしとしても、せめてＨＰだけは現状維持できるようになれば・・・
には激しく同意！
最近６を途中までやったんだが、転職前段階ですでにステータスに差をつけてるってのに、
転職してキャラに合った職業（ハッサン→武道家、バーバラ→魔法使い）にすると、
ＨＰで１５０−５０くらいの差になる。
もうね、アフォかと。
オレの６はムドー討伐時で無事エンディングを迎えますた。

>>82
誰かも言ってたが

・３の職業＝職業
・６の職業＝アルバイト

ホント、こんな感じだと思う。
６の転職なんて、３ほど悩まないし、一世一代のイベントでもない。
転職なんて名前じゃなくて「フロムＡ］とか「ガテン」にしてほしいよ。

>>266
問題は、エンディングの前に激しくレベル上げして、
個性消失させちゃってる事かもしれん。

そーゆー奴らは、普通のプレイなら個性消失前にエンディングを迎え、
自分のやりこみプレイによって、個性消失させちゃってると言う
自業自得状態に気づいてない。

また、やりこみプレイヤーは、自分のプレイが普通だといつのまにか思ってるかもしれない。


>>283
個性がなくなる〜って文句を言うのは、一般人じゃないからね。
上に書いたやりこみ型の人でしょう。

また、一般人はドラクエのバランスなんて考えたりしないと思う。

あと、雑誌にもFFの記事だかで個性がなくなるって書いてあった記憶が。

お前それでもゲーム雑誌の記者かプロかと、小一時間問い詰めたかった。
まぁ、ゲーム雑誌の記者だけあって、やりこみ型のプレイヤーなのかもしれんが。

>>286
時代を反映しているんだって

課長「戦士の仕事をやめたいというのは一体どういうことかね？まだ二日目だぞ」
ハッサン「なんつーかね、ぶっちゃけ、やってらんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>287
オレはやり込みなんて全くしない（その点で一般人に近いと思う）が、
６なんか、没個性的だと思ったよ。
キャラも糞転職のせいで没個性的になっちまう上に、
キャラ選択もＨＰが高い香具師というワンパターンにならざるを得ない。
糞転職のせいで誰だって同じ能力を得れるから、ＨＰ高い香具師が有利なのは決まってる。
ＨＰの多寡のみが個性なんて終わってるよ。
バーバラなんて使った香具師いるのか？
ボス戦なんか、わざわざ職を辞めにいかなければならないわけわからん難易度だし。
職というより、特技を得るために一時的に就くだけのただのアルバイトだ。

制限反対派がいるが、制限はあった方がおもしろいんだよ。
特に６なんかは、誰でも何にでもなれるって糞転職システムが、
わざわざメーカーが設定したキャラの個性を崩してしまうというどうしようもない悪循環。
ただ、制限がありすぎてもおもしろくない。
ここら辺のバランスが難しいわけだが、「キャラによってなれる職業が限られる」でいいじゃねーか。
リアル人間だって向き不向きがあるんだから、個性つけたゲームキャラに向き不向きがあって当然じゃん。

>>290
俺ってすでに６の記憶が抜け落ちてるからなぁ。

>>ボス戦なんか、わざわざ職を辞めにいかなければならないわけわからん難易度だし。
個人的にはそれぐらいが嬉しいんだが、ドラクエの転職って職業案内所までもどらなあかんしなぁ。

FFのジョブシステムは結構好きだった。

>>ＨＰの多寡のみが個性なんて終わってるよ。
MPが多いキャラは、馬車の中で回復魔法なんだっけ？
もしそうなら馬車システムもだめぽの一環かな。
どのシリーズか忘れたけど、馬車の中から回復魔法が届くダンジョンとかなかったっけ？

>>291
個人的にはなれる職業は全部OKで、職についてからの伸びが違ったりする方が嬉しいかな。
ただ、ドラクエ６７のアルバイトシステムは止めて欲しい。

アルバイトシステム＋なれる職業制限ならいいかもいいかも？


ドラクエ３ぐらいヘビィな転職で、ハッサンに魔法使いとか賢者とかやらせてみたい。

>>290
オレはバーバラは使う。
自分が　そうだからって、みんなそう思っているはず、という考えはいけない。
>>285の
バーバラを魔法使いにするとＨＰが・・・については
それも個性だと思う。
HPだけじゃなく、一応各能力値に差はある。

バーバラは強大な魔力を潜在させていても、身体なんか絶対鍛えてないだろ。
HP低いのは仕方ない。むしろ平均以上ある方が萎える。

＞ボス戦なんか、わざわざ職を辞めにいかなければならないわけわからん難易度
そーでもない。やりようによっては弱い職でもいける。
実際、ずっと無職でもEDまで　なんとなかるし。

まぁ、＞職というより、特技を得るために一時的に就くだけのただのアルバイトだ。
は同意。アルバイトでシネマの星なんかになったら、その道のプロがキレそうだが・・・

６の転職システムがアルバイトだから嫌だ？６はキャラに職業を付加させていくだけだからそういうシステムなんだよ。呪文・特技を覚えたり、上級職になるための通過点だろ。
３みたいなら転職システムいらねえだろ。３はキャラと職業を当価値にしたシステムだから、６・７のとは根本的に違う。
比較して考えてる馬鹿が多いな

>>295
＞リアル人間だって向き不向きがあるんだから、個性つけたゲームキャラに向き不向きがあって当然

この点についてはどう思う？

あと、個人的には上級職って激しく厨房臭くてイヤなんだが。。。
とってつけたような職業ばっかりだし。

>>294
すでにキャラとしてＨＰ/ＭＰに差をつけておきながら、転職によりさらに差をつけた意味があるのかって話だよ。
特に６みたいにアルバイト転職（特技覚えるためだけの転職）なら、
能力値の変更なんて必要なかったんじゃないか？
あれでは、ザコキャラを一層使いにくくするだけだよ。

＞ボス戦なんか、わざわざ職を辞めにいかなければならないわけわからん難易度
そーでもない。やりようによっては弱い職でもいける。
実際、ずっと無職でもEDまで　なんとなかるし。

そうか、オレには無職プレイが向いてるのかも知れん。
これなら楽しめそうだ。
ただ、キャラ固定の呪文ってどこまで強いの覚えてくれるんだ？
チャモロ→ザオリク・ベホマラー
バーバラ→メラゾーマくらい覚えるのなら、やってみたい（　´∀｀）

>>296
キャラ別職業制限は個性をプレイヤーの意に反して無理矢理付けさせられてる点が問題。
理想はあくまでプレイヤーに選択支を用意しつつの個性化が望ましい。

僧侶になってるのに政権好き使えるのとかおかしいから
職業によって使える技制限したり

>>297

チャモロはベホマ・ザオラルまで

バーバラにいたってはベギラマ止まり
（マダンテ覚えるけど常用する呪文じゃないしね）

つまり、職業につくことを前提としたバランスかと・・・

>>296
向き不向きは制限でつけるんじゃなくて、ステータスの差で決まるようにすればいいだろ
制限つける意味がわからん。

>>299
それは必須だろうね。
ていうか、職業＆装備で制限。

ところで、誰かが言ってたが、確かに６の職業ってＦＦ５と何も変わんないな。。
リアル当時は気づかんかったよ（；´д｀）
だが、ＦＦ５はかなり楽しめたのに、ＤＱ６はクリア断念するくらい糞だと思った。
この違いは何だろう？
でも、１つだけはっきり言えるのは、ＦＦ５は転職しても「つけられるアビリティは１つだけ」という
制限があったことだ。（例外ですっぴんは２つ付けられたが）
この制限が戦略性を増していたと思う。

念のため言うと、オレはＦＦ信者じゃないから、その点は誤解しないでいただきたい（；´∀｀）

７では全員にハッスルダンスを覚えさせました
全滅のしようがありません

>>301
ある程度の制限がゲームをおもしろくするという前提に立っているからだよ。
この根本的な部分でスタンスが違うと到底議論が噛み合わないわけだが。。。

１．キャラで職業制限or職業廃止
２．特技の劣化＆呪文の強化
３．装備に合わない特技の使用不可
４．人間離れした特技のモンスター専用化

とりあえず、これだけは譲れない。
ていうか、これするだけでも相当おもしろくなるはず。

その制限のつけかたをステータスで表現する事も可能ではないか？

上にも書いたが、ＨＰが多くてＭＰが少ないキャラばかりだと、本来回復ようのＭＰが枯渇する。
が、馬車システムで馬車内のキャラのＭＰを回復に使える上に、
ＭＰを消費しない回復特技が存在する。

これじゃ、ＨＰが個性〜な声が出てもおかしくないなぁと思ってしまった。

>>304
職業を制限する意味があるのか？しかもクリア後に解除するなら、結局６・７と変わらないし。

>>302
前スレでも書いたけど、
ＦＦ5のジョブシステムはジョブをどんどん変えていって、
アビリティを組み合わせて使うように最初から設計されているから上手くいった。
ＦＦ6からジョブは廃止
ＦＦ7からはジョブを細分化して特技（アビリティ）を付け替えるシステムに

全員が同じアビリティを覚えて言っても、
一度には使えないように制限しているからうまくいってるんだと思う。

６とか７はあんなに装備あるんだから
職業ごとに装備できるもんがちがう
とかそんなのだったら楽しい希ガス

>>304
そのスタンスの違いがこのスレのメインテーマなんだけどね
ジーレーンーマーはーおーわらーなーい♪（・∀・）

>>307
クリア後に解除云々はオレじゃないが。
それに、オレはクリア以降はやらん。
真シナリオでまともなのを用意してくれさえすればそれでよし。

ていうか、クリア後についてはどっちでもいいよ。
遊び＆おまけとして制限解除ならそれはそれでいいし。

>>306
ステータスで付けるならそれでもいいよ。
ていうか、原点はそこだし。
でも、６は（７は忘れた）すでにキャラで相当差があったのに、
職業で更に大幅に変わったからね。。
そして、ＭＰなくて本来回復不可能なはずのキャラがハｓｓ（ｒｙ

転職システム廃止して新しい成長システムを考えた方がいいね
でも俺はマテリアとか魔石システムみたいなのしか思いつかない・・・・

>>302

ＦＦの場合、戦闘スタイルが複雑でバラエティに富んでいたから
多少おおまかなバランスでも楽しめたっていうのも有ると思う。
ＡＴＢがあったり属性の数が多く結構重要だったりと。
サイドビューで自キャラも表示というスタイルが戦闘スタイルの
多様性を生み出した一因だと思うけど。

ドラクエの場合戦闘スタイルが（ＦＦに比べると）かなり単純で、
いろんな理由で複雑にしにくいってのがあると思う。
だからこそ戦闘バランスの方にこだわるプレイヤーも多いのかなと。

特技に関しても無理やり数を捻出している感があるし。

>>302
FF5制の方が戦略性が増すというのには同意。でも戦略性とキャラ個性はまた別問題だからね・・・。

うーん、じゃあ、特技に片寄りを持たすとか。
戦士系のジョブを進めていくと、魔法使い系の特技を忘れていくみたいな。

あとさ、転職した時点で職業補正が付くってのは痛いね。
ずっと魔法使いで育ったバーバラと、戦士から転職したばっかりのバーバラが
同じパラメータなのは変。それが余計にバイトっぽくなってんだよな〜。

>>310
うん、わかってるｗ
でも、シナリオ派には制限なしは受け入れられないと思うんだが？
どう考えても、設定されたキャライメージぶち壊しの職業に就けるシステムなんて反対だろ？
制限なし派は最強厨だと思っているのだが、この認識は誤っているのだろうか？
最強厨が制限を要求しているみたいなことが言われているが。。。

ちなみにオレはシナリオ＆マターリで制限あり派。

>>313
うん。
ＤＱの場合、無理やり感が強いよね。
ネタ切れですって感じｗ

結局、制限否定派は、全員ベホマラー使えるパーティに対して嫌悪感が沸かないのかと疑問に思う。

>>311
クリアまでしかやらないなら何故キャラによって制限にそんなこだわるんだ？
６でも、ハッサンは魔法使いに、バーバラは戦士にしたら不利になることから考えても普通はある程度おさまると思うんだがね

つまり
・どいつもこいつも全特技・呪文覚えさせて最強にしたい→制限なしキボンヌ
・シナリオ重視。イメージぶち壊すような転職(ﾟ�听)ｲﾗﾈ→制限ありキボンヌ
みたいな。

>>317
ストーリーを破綻させてるシステムそのものに嫌悪を感じるからです。
モンスター職とかね、アフォかと。
まあ、制限ありもそうだが、現行の転職システムそのものに強い不満を抱いてる。
賢者とかいらねーから、僧侶でザオリクまで覚えるようにしてくれよ、とか。

>シナリオ重視。イメージぶち壊すような転職(ﾟ�听)ｲﾗﾈ→制限ありキボンヌ
これなら転職システムより聖剣伝説3のクラスチェンジみたいなのがいいと思う

モンスター職は意味不明だったな…
基本職（？）で酷い物だとどうでもいい特技2,3個しか覚えなかったり
マスターするとフィールドでだけモンスターの姿になるなんて微妙な特典があったり。

>>318
お前馬鹿だろ？

制限否定派全員＝万能厨と考えてるのか？まあお前と話すことはないね。もう意味なさそうだし

>>321
いや、違うスタンスもあるのはわかってるんだが、いまいち掴めないから聞いているわけだが。。。
そういう風に文章書いたつもりだが。

キャラで職制限するのもありだとは思うが、
リメイク６や７ではやって欲しくないな。
新しいドラクエならそれはそれでうけいれられると思うが。

クリアまでで終わらせたり、やり込みをしなかったりといった
スタンスでも、

僧侶→武道家（武道家→僧侶）→パラディンで
せいけんづき、ベホマ、しんくうはを覚えるし

僧侶→魔法使い（魔法使い→僧侶）で賢者になれるし

これらがどのキャラでもできてしまうあたりが、キャラ個性派と
戦闘バランス派からするとどうもねってことの１つでしょ。

>>322
自分の案を書かずに混乱させたのは悪かったな。すまん

俺は、現状で満足とか自分の意見を言いたいわけじゃなくて、あんたの制限案に対して反論しただけね

カードゲームなんかあんま詳しくないけど、万能カードはデッキに何枚まで。ってなルールがよくある。
デッキを万能カードでいっぱいにしてしまったら戦略性が生まれないしツマラナイ。
例えば強力なカードがあっても、特殊な状態じゃないと発動しないとか、そういう個性的なカードが望ましい。
ドラクエでいえば、ミナデイン、マダンテなんかは非常に面白い特技。
強力な技は制限を付けるが吉

>>325
アンタは「自分で個性つけるから制限なしでいいよ」派？
何にしても反論にすらなってないと思うんだが。。。
（反論するのに無価値だと思うならそれで結構）

３みたいに６や７で個性付けるにしても基本職が微妙だから難しいくないか
結局３の魔法使いや僧侶で覚えるのが賢者にならないと覚えられないし

>>326

そのカードゲームのたとえはかなりシックリくるかも

>>315
>制限なし派は最強厨だと思っているのだが、この認識は誤っているのだろうか？
>最強厨が制限を要求しているみたいなことが言われているが。。。
どうなんだろうねぇ？
自分は制限派だけど、制限派の人は
古典的な冒険者ＰＴ（戦士、魔法使い、僧侶〜）好きな人、ゲームバランス重視の人、
キャライメージ重視の人（人間が火を噴いたり、ハッサンが魔法を使ったりするのが嫌な人）
あたりじゃないかな？

無制限派の人は…よくわかりません'`,､('∀`) '`,､

メラゾーマが魔法戦士じゃないと覚えられないのはどうかと。

プロ野球の外人選手は２人（３人だっけ？）まで、みたいなもんか？

>>329
例えば万能カードはドラクエでいえば、ベホマラーやバイキルト、ザオリクだったりするわけだから、カードゲームに例えるなら、デッキに何枚までってな話になるわけで、、、

>>327
現状には不満で、他の解決策が必要だと思ってる。

まあそれはいいとして、ただあんたの制限案に意味がないと思ったんだよ。

じゃあさ、転職以外でさ、技習得するにはさ
何するのがいいと思う？

制限なし派に言いたいんだけど、制限ってのは確かに一面では自由度を狭めるんだけど、
他面ではゲームを面白くする効果があるんだよ。
例えば、手を使っちゃいけないってので生まれたのがサッカーというスポーツ。
これのみならず、ファウルの禁止やオフサイド、交代３人までなどの制限が加わることで、
より戦略性とゲームとしての妙味を生んでいった。
制限ってのはそんなに悪いもんじゃない。
むしろ、ゲームとの親和性は強いと言える。

>>334
意味がないという根拠を述べてよ。
アンタが>>301でいうステータスの差すら崩壊してるというのに。。。

>>335
転職以外だったら、キャラ別のオリジナルだろうね。
ＬＶに応じて覚える、ってヤツ。

それかイベントかなぁ？
あるイベントで技を覚えるが、それを覚えられるのはパーティに１人だけ（あるいは固定キャラ）。
誰に覚えさせるかで戦略性は高まるが、一方でイメージに合わない香具師に覚えさせられることもできる（かも？）
ただ、１パーティ１つということで、バランスはそんなに崩れないかも。

転職を繰り返りオールマイティなキャラを作れるのもどうかと思うが、
普通の人はそこまでやりこまない。
制限をつくる必要はあるだろうけどね。転職は一回だけとか、
基本的にアフォな奴が魔法使いに転職しても強くならんとか…
キャラの没個性化になるという人もいるけど、イメージは自分の脳内
で作ってたから自分の場合全く問題ない。
むしろ逆に感情移入できた…
転職というより、モンスター仲間にするのいらない。
使い捨てにするモンスターにあまり感情移入できない。

>>338
キャラよりモンスター愛着が沸くのは俺だけか？
スライムナイトとか好きだし、グレイトドラゴンなんかカリスマすら感じる。
俺は仲間モンスターシステムは引き継いでほしい

>>336
ゲームを面白くするための制限なら俺もＯＫだぜ。

だれも触ってくれなくて悲しいが、馬車内の仲間を回復タンクに使えるシステムは
ちょっと間抜けだと思わないかい？俺だけかい？


ちなみに、俺はおもしろければなんでもアリ派。
制限をつけた場合、つけない場合、どちらも違ったゲームデザインが必要になるんだろうね。


更にモンスター転職は好きだったんだけど、モンスター担当をマリベルにしたからさぁ大変。
マリベルしばらく帰ってこないーよorz

しかも、マスターしたらモンスターの姿になれるってどーよ。
マスターしたら次のモンスターになりたいんだよ？
せめていっぱしからモンスターの姿にしてくれと、声を大にして言いたい。

>>324
それをあえてハッサンさせるのかお前は。
果たしてクリアーまでにハッサンに賢者をマスターさせるメリットなどあるんだろうか。
素早さとMP低いハッサンに賢者やスーパースターをマスターさせるよりバトルマスターで
戦闘力アップさせたほうが戦闘で全滅しにくいだろうよ。
このように、なれるからって即没個性につながるはずはないよ。
職業に向き・不向きがある時点でそれが個性だとは判断してくんないのな。

戦闘バランスはさ、6についてはHP400のブースカ３匹が凍える吹雪×３を打ってくるようなバランスなんだよ。
つまりある程度どのキャラでも回復手段や蘇生手段を持っていることを前提としたバランスが嫌いなだけでしょ。
制限派＝古典的役割分担推進派なだけで、それはバランス重視ではなく単なる好みってのも自覚して欲しい。

>>338
モンスは初期のヤツ限定にして、ＬＶ９９まで上がる、なら、
それはそれでおもしろかったと思うんだけど。
何にしても、個性がある点で個人的に６よりは満足できた＞リメ５
コイツは次何覚えてくれるんだろう（ﾜｸﾜｸという楽しみがあった。
ただ、使い捨ては使い捨てで新たなモンスを手に入れる喜びがあるから一長一短だね。

>>339
そんなことはない。５ならね。
６は仲間に出来る魔物が１６〜１８種類ぐらいしかいなかったんだよ
しかも微妙なのばかりだし

>>338
>基本的にアフォな奴が魔法使いに転職しても強くならんとか…
俺もこの部分が大好きだ。

ハッサンを魔法使いにしても、１０回魔法使ったらＭＰキレルーな感じがいい。
俺の脳内でハッサンが「やっぱ俺、魔法使いムカネー」なんて喋るかもしれない。
加えて、ハッサンが魔法職マスターするには、バーバラの２倍ポイントが必要とかだと最高。

>>339
5のモンスターは愛着湧いたけど、6はどうかな・・・。
モンスター+転職というのが相性悪いのかも。

>>338
俺もイメージと逆の職業付かせて苦労させるの好き。
転職に制限つけるとこういうことできないんだよね〜。
これだと会話システムでキャラたてるしかないのかな。
ハッサンが「俺は戦士じゃないとヤだー」とか言うとか？

>>339
仲間モンスターシステムはＤＱＭで本格的に使っているから
本シリーズではあんまり使えないんじゃない。

>>341
だったら、キャラ設定などしないで、全員無個性のたまねぎ剣士にでもすればいいんじゃないか？
その方が一番しっくりくると思うが。。。
何で孤高の剣士が（ｒｙ
マッチョの大工息子が（ｒｙ
ゲント族の（ｒｙ

なんか、いろんな話がごっちゃになってないか？
制限あり派、制限なし派、キャライメージ重視派、戦闘バランス重視派
みたいに分けてるけどそれは間違ってるんじゃないか？
漏れはどちらかというと制限なし派だけど、キャライメージはとても重視するし、
戦闘バランスも非常に重視する。

それは、全キャラが全職業につけるからこそ、「このキャラはこういうイメージだから
この職業につかせよう」と自分で考える楽しみも生まれてくる訳で、全キャラが全職業に
つけるから、戦闘バランスが悪いというのもまた別の問題だ。
たとえば、もともとの設定が戦士タイプのキャラはＭＰが０もしくは二桁までしか伸びない、
だったらベホマラーやバイキルト、ザオリクを全キャラが覚えることができても問題は少ないよな。

>>336
制限はたしかにゲームとの親和性は強いけど、数ある選択肢の中から自分で考えて選んで行く楽しみも
ゲームとの親和性は強いと思うぞ。

戦士系の奴が魔法使い系マスターするにはには通常の3〜5倍以上戦闘回数がいるとかでいいんじゃねーの？
元々マスターするのに200近く掛かるんだからこれならアホ以外は個性的になるだろ
まあ転職は秋田から他の面白そうなシステム考えて欲しいんだけどね

>>347
そこがいいんだよ。
マッチョの大工息子を「あえて」魔法使いにする。

そこでちょっと想像力を働かせると、
タイプＡ
大工息子「俺魔法使いやってみたいぞー」
仲間「マジかよ、お前魔法覚えられるのか？」

タイプＢ
仲間「おい、お前次魔法使いな」
大工息子「ちょ、ちょっとまて、なんで俺が魔法使いなんだよ」
仲間「いいから、ちょっと試して見たいだけなんだ」

面白くない？

>>341

自分の好みだってことくらい自覚してるよ。

そもそも、〜派って多かれ少なかれ自分の好みに立脚してるんじゃないの？

ハッサンを踊り子にした時とかな。
想像すると笑える。

>>348
それもその通りなんだけど。。。
ただ、シナリオ重視のＤＱには、制限はあった方がいいと思うんだよね。
特にメーカー側の方でキャラを細かく設定しておきながら、
それを崩壊させる職業システム。
これがオレには我慢ならない。

そこで、基本の主張はこれ。
１．キャラで職業制限or職業廃止
２．特技の劣化（＆呪文の強化）
３．装備に合わない特技の使用不可
４．人間離れした特技のモンスター専用化

仮に１なしだとしても、２〜４は実現すべき。
酷すぎる。

>>350
でも、みんな全く同じ条件でなれちゃうわけじゃん。
覚える魔法も魔法系と同じだし。。。
キャラの個性もへったくれもない。

キャラによって苦手な職は熟練度２倍かかる
くらいの制限がいい。
不可までかやられると、いろいろ不満も出るんじゃないかな。

>>354
それくらいでちょうどいいかもね。
職業に関しては。
それならどっちの論者にも受け入れられそう。

じゃああれだ。武器防具はキャラ別だから、それらを装備すれば
技を覚えるとか。（ドラゴンキラー装備してドラゴン斬りなど）

FFT-Aの種族で職業縛るイメージ？あれをキャラごとにやればいいの？

勘違いしてほしくないのは、万能キャラ否定の根拠はゲームバランス云々ではないという事。
例えば６、７は万能キャラ育成可能だが、難易度が下がったかといえば逆に上がったわけで。
つまり何が不満かというと、全員ベホマラーが使えるという気持ち悪さ、戦略性がの無さを嘆いているわけで。
ゲームバランスなどは、そのシステムに合わせて調整すれば良い話。

あと、熟練度を戦闘回数じゃなくて経験値のような数値にして、
モンスターによって違うのがいいっていうのには賛成。

>>354
俺もそう思う
主人公は通常で
他の奴は得意な職業は2倍上がりやすい苦手な職業は逆に上がりにくい
こうするだけでかなり違うと思う

>>359
ていうか、経験値をそのまま使えばいいんじゃないの？
熟練度に関しても。

レベル制限なんてどうよ
基本的にLV18〜25の間しか就職できないの
ちょっと生生しいかな？

>>358
でも、キャラ別職業制限否定しちゃうんじゃ、全員ベホマラーが使えるという
気持ち悪さは払拭できませんよ。。。？

>>361
同意。転職するとレベル半減とかにして、経験値で覚えるようにして欲しいかな。
DQ7でレベルを上げたくないが為にメタルスライムから逃げたのはちょっとしたトラウマだ……。

>>364
今、リメ５で同じことしてるわ。
メタりん・はぐりんから逃げまくってるｗ

>>365
リメ５って熟練度あるの？

>>361
それだとちょっと問題あるかも。
低レベルの時と高レベルの時で職業のマスターする難易度が大きく変わってきちゃう。

ちょっと話が違うかもしれないけど、「全員ベホマラー使えると気持ち悪い派」は、
ドラクエモンスターズとかはどう思ってるん？
あれは転職はないけれども、全員ベホマズン、ザオリク、だいぼうぎょを覚えられるし
それ前提のバランスだよね（対戦は）
有効な特技も、まじんぎり、さみだれぎり、しっぷづき、マダンテetcとほぼ限定されてるし。

１．あれはモンスターだからあり
２．ドラクエ本編じゃないから関係なし
３．あれも気持ち悪い
４．あれも全員ベホマズン、ザオリクを使えないようにするべき

レベル上げたくないからじゃね？
まあそこまでしなくても勝手に逃げると思うけど
リメ5のメタル系すぐ逃げるから

>>367
ちゃうちゃう、職業における熟練度うｐも一定数の経験値に応じてにする。
ＬＶとは無関係で。

>>366
ＬＶの話です。

ｽﾏｿ･･･
３と４は同じだ。

×　４．あれも全員ベホマズン、ザオリクを使えないようにするべき
○　４．その他

つまり、レヴェルが高いと戦闘が簡単になり過ぎてつまんないから
あえて、メタルを逃がすわけか。なるほどねー。確かに「５」は一番バランスが緩いよな

>>370
例えば戦士をマスターするのに10000の経験値が必要だとするだろ。

レベル10の時は戦う敵も弱く経験値も少ないのでなかなか大変だけど、
レベル50くらいの時は敵も強く経験値も多いのであっという間にマスターできることになる。

>>363
何回も言わしてもらうが、同職でもキャラにより覚える特技が違うのが持論。
例えば全員僧侶にしても
キャラ１、ホイミ、ベホイミ、ベホマ、ザオラル、バギ、バギマ、バギクロス、スクルト。
キャラ２、ベホマ、ベホマラー、フバーハ、ザオリク、スカラ。
キャラ３、ニフラム、ザキ、ザラキ、スクルト、フバーハ、ベホマズン。
一見２が使いやすそうだが、終盤では３がいいかも、とか。
ポイントはいかに重要な呪文を平等に分配し、キャラの無価値化、万能化を防ぎ、個性をだすか。

いらない職業を窓から投げ捨てる

つーか8は転職あるのかなあ
いい加減他のシステムにして欲しいけどね
安易に1〜5のシステム戻すのは論外だけど

他のシステムにしてもどうせ文句言うんだろここの奴らは。

>>373
それでいいんじゃねーの？
強い敵と戦ってハードな戦闘してるんだし熟練度が上がりやすくなっても特に問題ないと思う。
上級職の熟練度うｐのための経験値を増やせばいいだけだし。
たとえ戦闘回数に応じてにしても、ぬるぽな敵と戦って上がるようじゃ同じだと思うし。

熟練ポイントを別個に作るのでもいいけど、それだとホントにＦＦ５ｗ

>>377
当然だろ
文句の出ないシステムなどないｗ
つーか文句が出るってのはある意味いいことだと思うけどね

>>374
ああ、アナタでしたかｗ
でも、それだと、事前にキャラ別で覚える呪文を告知してないとアンフェアだよね。
ザオリク覚えさせるために僧侶にしたのに、ＬＶ５０にしても覚えませんでしたじゃ、
ユーザーがブチ切れそう。。。

ゲームシステムなぞ単純で良い
呪文・特技を覚えるタイミング、モンスターの配置
等を工夫すればいくらでも楽しませる
微妙な調整ができない作り手がゴチャゴチャとしたシステムに走る

>>380
確かにそれは問題かもしれん。
最初から覚える特技分かるようにしたら、職への探求心がそがれる可能性もあるし。
まぁどっちかというと事前に覚える特技を知らせるか、町人から情報集めたりとか

得手不得手の差はあっても結局同じ魔法や特技を使えてしまうのでは
意味がないと思う。
キャラの特性によって習熟度に差が出るというのもいいと思うけど
だったらそれぞれに取得魔法・特技に制限をつけた方が
よほどはっきりしていいんじゃない？
例えばハッサンは戦士系（魔法なし）は全部覚えられるけど
魔法系は一定レベル以上は覚えられないとか。

>>382
いや、6の説明書み隠し職以外は何覚えるかきちんと書いてあったよ。
７にもクリア前後くらいまでに覚えられるであろう特技は全部書いてあった。
今確認したので全然問題ない。

>>381
確かに。
３が色あせないのは、ゲームとしての「型」を完成させたから。
それにうまく肉付けしていけば良かったんだが、６、７の職業システムで、その「型」を否定してしまった。

既出かもしれないけど、
就職（転職）条件を力や素早さ、賢さにゆだねるってのはどうだろう。
ハッサンタイプを魔法系の職に就かせるにはかなりレベル上げや
種ドーピングが必要とか。


ところで、制限反対派の方々はＤＱ４、５のシステムでは物足りない
と感じているのだろうか？
自分は制限派で、６、７システムと４、５を比べると４、５の方が好きな
人間。

ある意味５も完成されてると思う。
モンスターごとに覚える特技が決まっていて、それがちゃんとモンスターの個性になってる。
特技の数も厳選されているし。
５システムが１回でオシャカになったのは惜しいね。
ＧＢの方で引き継がれているみたいだけど。（ＧＢやらないし）

これがなぜモンスター職なんて方向に逝ってしまったのは甚だ謎だが。。。
あと、モンスが転職できるなんて、ねぇ。。。？

>>387
確かに５も完成されてる。
戦闘という作業（苦痛）→戦闘後起き上がり（楽しさ）でうまく消化してしまう。
モンスタの起き上がりシステムはドラクエを構成する記号（効果音やコマンド）にしてしまっていいと思うぐらいの発明品。
要望をいえば、パーティに強制的にモンスター枠を一つ取って、純粋に５のシステムも引き継いでほしい。
新たな転職システムとともに

>>377
変えたって良いシステムができるとは限らないだろ。
論理的に破綻した意見だぞ、それは。

５の良さはあのゴールドの後の▽がすごくどきどきして(・∀・)ｲｲ!
はぐりんやバトラーとかすげえ緊張する。

3と5は呪文や特技を覚える点では完成してると思う。
3のように転職を冒険の大きな楽しみにさせるか、
させないなら5の個性が表にでるのがいいな。

5のようなシステムなら転職しなくても楽しめると思いますがね。

ＤＱは６から駄目になった

>>388
モンスターズのように「肉」などのアイテムに頼れない分だけ、ＤＱ５のレアモン
スターが起き上がった時の喜びは相当なものがあった。あれは大発明だったね。
それに対して、ＤＱ７のモンスターパークなんてまったく酷い。戦闘に参加できな
い魔物なんていくら集めても面白くないという罠。

６はムドーまではよかったんだけどなぁ

>>394
最近ムドーまでやったｗ
ムドー撃破。
そしてリメ５へ。

転職が面白かったゲームと言えばＦＦＴぐらいなもんか・・・

>>391
いやいや。
別にモンスターを転職させるような邪道はしようというのでは無くて。
もちろん転職は人間のみ。
息とか人間らしくない特技等はモンスター専門特技にしたほうがいいと思う。
とにかく人間の特技はＭＰ消費型にするべき。

補足すると、モンスターは強制ＡＩにすれば個性がでて楽しいかも

>>397
＞とにかく人間の特技はＭＰ消費型にするべき

これはどうかな。
少なくとも、肉体系特技はＭＰ消費しなくていいっしょ。
ハッスルとか歌系ならともかく。

ＤＱ３の転職は秀逸

８は３のようにすればいいんじゃないの？
なんでわざわざ６や７の特技とか入れるの？

>>398
それもいいね。

少なくとも、命令ありでもかしこさが２０になれば一律言うこと聞くというのには反対。
賢さに応じて、言うこと聞く確率が増す方がおもしろいと思う。

DQ5のモンスター仲間システムは面白いね。
モンスターに個性があって。
DQ6の仲間モンスターは、
転職と便利すぎる特技のおかげでつまんなかった。

DQ8に馬車があるという事は、モンスターも仲間になると思う。
DQ8が駄作になるか名作になるかどうかは、
転職・特技が重要な鍵を握っていると思う。

>>399
まぁそうやね。
ただ特技に個性を付けるのも大事。
ＭＰ消費ゼロは何らかのリスクが必要。
発動条件規定、発動後リスクなど

>>401
おそらく、８は職業固定（というかキャラ固定）てな風になると思う。
ムービー見た感じでも。
キャラごとにいちいちいろんなアクション作るのは面倒だろうからね。
その点では、個人的には嬉しいわけだが。

制限は一部の強い特技だけでいいんじゃね？
つるぎの舞とか羊とか

>>404
その点、特技には一定の確率でミスあり、ってのがおもしろいと思うんだけど。
このリスクがあるなら、特技有利の現状にも歯止めがかかるし。

何か語り尽くした感がでてきた。
あとは堀井が降りてくるのを待つだけか、、、

>>407
もうそれはすでにあるよ
ないのもあるけど

5の仲間システムは、使えるモンスターと使えないモンスターの差が大きすぎて、
使いたいモンスターを使えないストレスがあったぞ。

>>397

それ、面白いかも
６のヤツはモンスターも転職できちゃったのでモンスター獲得の
モチベーションが５に比べて下がっちゃったけど。

修得技の組み合わせの妙やモンスター専用技、特性（２回攻撃・
打撃の追加効果・極端な呪文耐性等）でいかに転職キャラに負け
ない魅力を出せるかがカギかな。

>>410
でも、ピエールとゴレムスを除いて
使えるモンスターは仲間になりにくいから
バランスとれてたと思うが。

>>410
そこはそれこそ好みの問題ってことでいいんじゃねーの？
弱いの好きで使いたければ使えばいいだけだし。
ただ、ＬＶ制限が自由度を妨げているが、ＬＶ上がっても育たないのであれば同じだしなぁ。。。

>>410
確かにモンスターに優劣を付ける以上その問題は払拭できないな。
いかにモンスターに個性を付けて、無価値化、万能化を防ぐかが、制作者の腕の見せ所

５、良いんだけど魔法系が弱いのだけが残念だったな。
嫁とか娘とかマーリンとかさ、散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。
呪文だとホイミと補助の呪文覚えるのが強いって感じだったからなぁ

>>340
モンスターだけじゃなくて、転職でも姿かえてほしいよ。
８からは装備で見た目変わるみたいだから必要ないけどさ。
リメイク６、７辺りでは転職したら姿変わって欲しい。

あとは堀井先生にお願いするだけだ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yubon/
ゆうぼんのホームページに自分の考えを書き込んだ方がいいよ。

>>413
いや、弱いのが好きなんじゃなくて、好きなモンスターが弱いから使えないんだよ。
合理性を取ると、結局パーティメンバーはスライムナイトやゴーレム、ホイミスライムになる。

弱いと分っていて使うってのは、ある意味縛りプレイのようなもんで。
それは職しばりや低レベル攻略と同じようなもんでしょ。

でも、序盤使えるが中盤以降使えないとかも個性だからなぁ。。。
成長早いが、止まるのも早い、みたいな。
アプールとかマッシュとかいい味出してたし。
ただ、やっぱり、成長差はあってもどれを使っても最終的には何とかクリアできるってのが望ましいけどね。

>>417
全てのモンスター強くしたら個性もなくなるんじゃねーの？
やっぱ弱いモンスターも必要だよ

>>417
まあそうだけど、オレはそれを２週目の楽しみにする。
１週目と２週目で違う楽しみ方ができるし。

ただ、これは愛着があるモンスターだからできるんだと思う。
職業とかだと、あえてそんなことしたいとも思わない。

３もラストは個性なかったよ。
勇者賢者３人だったし。（初めの頃の３は神だけど）
やっぱ転職はだめだよ。

てか堀井じゃなくてもいいから誰か関係者は作ってくれよ。
間違いなく５００万本は売れるんだから

例えばクックルー一匹でエスターク倒したいとか、
そういう願望が無いワケでも無い。

>>417はたぶん、自分の好きなモンスターが弱いってのが
嫌なんだと思う

エスタークもビックリですなｗ

スライムみたいにレベル上げまくれば強くなるなら良いけど
途中でレベル止まるとなんかなあ

でも、弱いから愛着湧くってのもあるんじゃないか？
ちなみに>>417の言うお気にモンスターって何ですか？

クックルー

クックルーだけでパーティー組んで戦いたいくらい。

>>416
�d
書き込んでおくよ。

クックルかぁ。
今調べたけど、確かに成長止まるの早いなぁ（；´д｀）
こういう基本形キャラこそ終盤も使えるようにしてほしいけど。。。

ちなみに６ではファーラットで戦僧魔踊パーティが好き。

もう議論も槍尽くしたし、あとは転職自体否定及び新たなシステム派を残すのみだな。
とりあえず、新たなシステム派は有意義な議論の為にももう少し掘り下げるべき

成長が止まって戦闘から引退したモンスを愛でる施設とかあったら
いいなぁ。７のモンスターパークみたいに。
ライオネックあたりと戯れたりするのは微妙だけど。


なんかチョット和やか進行になってきてるね。
スレの主旨からはちと離れてる気がするけど（笑）

もう一度、システムをウィザードリーに戻せ

このスレ、伸びるな。皆、リメイク６に期待してるのか？

８に期待してまふ

自分も８（と、それ以降）に期待。
６はある意味カッチリ作ってあるように思うし、弄りにくい気がする
なあ。仲間モンスター追加と仲間会話システム導入くらいか・・・？
仲間会話はそれで面白くなるかは未知数な感じがするけどね。

しかし単純に転職をなくすだけだと、８は６を薄めただけになってしまうがそれでいいのか？・・・
いまさら固定でドラゴン切りやギガスラッシュ覚えても６以降の特技ブランドに貢献するだけで不愉快なのだが

特技をいろいろ覚えるようにすると、初めて自キャラの攻撃が可視化された８では、
そのキャラのその特技のモーションをいちいち作らないといけないから、
転職はない、と期待したい。
薄めただけか否かはストーリー次第。
ビジュアルも大幅に違うので、全く新しい感じになると思うが。。。

ロールプレイ思考な俺は、強いモンスターがいても最後まで人間キャラメインで進めた。
就ける職業も、実用性より似合うかどうかで決めてる。
だからハッスルダンスはバーバラの特技だし、ハッサンがスターになるのはセーブが消える直前ぐらい。

でも、6は好きだし、6の転職システムも好きだ。
シナリオとゲーム的な部分を脳内でうまく分離できているからかもしれない。

人間が息吐いたり、武器もって飛び膝蹴りの威力アップというのは確かに変。
でも、それを「ゲームだから」で済ませられるのが鳥山絵であり、6のキャラの雰囲気だと思う。
こういうノリも、面白くていいじゃないか。
ドラクエはシリアス一辺倒な話じゃない、「武器は装備して使え」なんて町人が言うゲームだ。


ちなみにどうしても改善するなら、武闘家系特技は力やレベル依存で攻撃力アップ（武器関係なし）。
斬撃系は脳内変換で何とかなると思う。
鞭だって刃はついてるし、ひのきの棒で火炎斬りも魔法なんだから燃えないようにできるんだろう。

特技はHPを消費するようにすればいい
これで完璧

ドラゴン切りとギガスラッシュが出てる現時点では
８に転職が存在することは間違いない

しかしそうでなかったら
・エイトのみが覚える固有技
・転職に変わる新システム

エイトは戦士　ククールは僧侶キャラですか　そうですか・・・

しかし特技はどうにかして欲しいな
ほとんどの特技が何の制限も無く使えるのって
今のRPGではドラクエくらいじゃないか？

>>440
＞ハッスルダンスはバーバラの特技
魔法使い系って結局自分の能力を活かさないとこで役割あてはめてるよな。
５でも賢者の石とか持たせるのもっぱら嫁か娘とかだし。

呪文弱いから妥当な特技でひたすらサポートする役目

>>441
魔法使い系はますます回復しかしなくてよくなるな。
HPはホイミで回復できるが、MPは手頃な回復手段ないし。

>>440
＞でも、それを「ゲームだから」で済ませられるのが鳥山絵であり、6のキャラの雰囲気だと思う。
いや、むしろ自分は違和感ありまくりでしたが・・・。
>>442
＞ドラゴン切りとギガスラッシュが出てる現時点では
＞８に転職が存在することは間違いない
さすがにそれは早計すぎ・・・。

なら魔法がなきゃ勝てんようにするがいい。
敵の耐性が打撃にめっちゃ高いとか。
せいけん付き？ハァ？効かねーよ　という状態にする。

相対的に魔法の価値が上がるけど。

呪文と特技のバランスはさんざん言われてるが、
同価値にしたところで魔法使いの能力にハンデをかされてる限りバランスとれないね

今のままなら呪文＞特技じゃなきゃならない

アルテマソードとかコストパフォーマンスが最高の特技も微妙だよな。

例えば呪文の効果が引き上げられてメラゾーマが同程度のダメージだせるようになっても
コストの面でメラゾーマは使わなくなる訳で。
一部の特技は生半可な呪文の強化じゃ＝にすら持っていけない性能もってるからな。

勇者（一人だけの場合）のみの特技とかだったらまだ理解できるんだけど。

何度も出てるけど、自分で個性を作っていくのだろう
素早い人を賢者にして回復とか、力ある人は強力な攻撃技覚える職とか、
自分で考えてやるもんでしょう。
それでクリアして他に何もやることなかったら全員極めさせようか〜みたいな
気持ちでいいんじゃないすかね？
シリーズで３が一番（？）人気あるのも最初からハッキリした個性があるからだと思う。
転職あるけど、６ほどじゃないからね。

ノーコスト特技は、１回の戦闘で使える回数を抑えるとか出来てもいいな。

あるいは、FF11みたいだが、３ターンに一回しか使えないとか、HP満タンじゃないと使えないとか。
面白い制限をつけるとよさげ。

>>450
ハッスルダンスは回復量を0〜100ぐらいばらつかせるとか
〜の息はＨＰを消費するとか

8で、たくさん特技を出したいけどモーションを全て作る暇はない
といった矛盾を解決するため、剣を振っているモーションでなぜか飛び膝蹴りを繰り出す
とかやるんだったら特技を消滅させたほうがよいだろうな・・・

特技は回数制にすればいいんじゃね？

例）
口笛 ∞
気合ため 50/50
火の息 30/30
火炎の息 15/15
激しい炎 8/8
灼熱 3/3
マダンテ １/1

サガみたいでいいな

リメイク５やった

息系とかはモンスターに限定、人間の特技はＭＰ消費
キャラによって職業極めるのにどうにかして差をつけるってのは絶対必要だと思った。

ドラクエ３の職業システムはキャラメイクシステムとセットだから生きるのだ

正直転職システムなんざいらんよ。リメイク�Xしたけど
キャラの個性は固定でいい。この方がずっと楽しい。

ストーリーを惹き立てるのはキャラが必要で
何度でも遊べるシステムの３のように職業でパーティを選ぶと
ストーリーが薄くなる。バランスが難しいね。

転職システム無くすのは構わないが。
転職システムに変わる「レベル以外での成長要素」は絶対必要だろ。
今時成長がレベルだけってのは受けない。
転職システム反対派はこの辺考えたことあるのか？

昔見つけたレスを脳内からコピペ

あなたは戦士になりました
　力でゴリ押しするタイプですね
あなたは戦士になりました
　華麗な技で魅了するタイプですね
あなたは魔法使いになりました
　でもメラ系しか使えません
あなたは魔法使いになりました
　でもヒャド系しか使えません
あなたは僧侶になりました
　HP回復魔法専門ですね
あなたは僧侶になりました
　補助系魔法専門ですね

こんなかんじで行こう

賢さが高くても何の役にも立たん
８では呪文の威力を賢さ依存にしてほしい

理想的な転職システムを作ろうとすると、結局FF5やFFTに行き着くことになる
（つまり、アビリティの貼り付け。貼り付け個数に制限あり）

キャラのカスタマイズは後期FFのお家芸で、FFのほうがずっと洗練されてるからなあ。

いっそのこと、一度「転職」から離れたほうがいいと思う。

>>461
それは同意。
「呪文が弱い」とか「強力な特技がMPなしで使える」というのは
転職システムの議論と切り離して考えるべき。

流れ読まずにカキコ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

リメイク５やってつくづく名作だと感じたねえ。
７は転職できる前にぶんなげちゃったのにね。
８でもまあ、転職あり、モンスター職あり、特技＞呪文って傾向は続くでしょうな。
実際のところクリエイターの立場からすりゃいまさらシステムを退化させるなんて
恐ろしいこと出来るはずもない。
FF9の失敗を業界の人は恐怖に感じてる。
結局は俺の望んでるドラクエは多分出来ないわけで、
その意味ではすでに「ドラクエ」に固執する意味はなくなってきてるのかもね。

>>462
FF678はどうかしてたけどな。

FF9って売り上げがやばかったんだっけ？
それとも中身が激しく不評だった？

売り上げなんて、FF9の中身をどうがんばってもFF9の売り上げはあまり変わらないよ。
FF9の売り上げは、FF9以前のシリーズの総評みたいなもんだからね。

つまり、FF678でFFに愛想尽かす人が増えて、
その結果FF9の売り上げがやばい事になるわけだ。

>>462
だーから、なんでそのＦＦの１０ではＤＱ６・７と同じ特技・魔法コマンド式システムを採用してんだよ。
９まではアビリティ対応だったのに、１０じゃ無限に覚えられるばかりか、
能力値まで全員同じにできるシステムになってたが。
インターなんて転職システム以上に無個性化しやすいし

FF10は必殺技が違うだろ。
それ以上に性格やビジュアルなどを引き立ててあるから無個性化しない。

ドラクエは個性を前面に出す事に関しては淡白だ。
それは決して悪い事じゃない。
だが能力まで全員同じではプレイヤーキャラとしての魅力が無くなってしまう。

>>467
FF10インターは極めると無個性化しやすいだろうが、
極める前は自由度いっぱいでｻｲｺｰだぞ。

いわゆる、アーロンがケアル使いまくりとか。
極める前から無個性化させると、それはそれでマゾいプレイだけどな。

基本的に、こいつは戦士系、こいつは魔法系で育てないとやってらんねだろ？

なんていいながら、FF10インター遊んでねーけどな。

名詞が英字なのが許せないんだ。
頼むから英字じゃないverだしてくれorz

>>465
>>467
FF5やFF7、8ではアビリティの貼り付けが制限されており、
覚えたアビリティは無制限に使用できるとは限らない。

FF6はカスタマイズ要素が魔法習得であり、覚えた魔法は制限なしに使える（MP消費は別）。
「DQ6、7で全員がベホマラー、ザオリクを使える」というのと同じ。
FF6の場合、ほぼ全員がある程度共通した魔法を覚え、キャラの優劣はオリジナルコマンドで決まる
傾向が強く、使えるキャラと使えないキャラの落差が激しい。俺的にはこのシステムは良くない
（余談だが、FF6では「戦闘ユニットとして優秀なキャラ」＝「ストーリー上で重要なキャラ」
＝「ビジュアルやキャラの性格設定的に人気のあるキャラ」という構図が成り立っており
キャラクターの二極分化が大きい。FF6のこういう点は嫌い）。

ＦＦ５は好きだが、ＦＦ７はマテリア育成ゲームだから嫌いだ。

育成したマテリアをキャラに貼り付けてるだけ。

ＦＦ８も好きじゃなかったんだが、微妙に覚えてない。

ＦＦ５は、キャラクターにアビリティを覚えさせる方向だったからいいけど、
マテリア育成ゲームはどうしても好きになれない。

結局理想的な転職システムを作ろうとしたら、ＦＦ５やＦＦＴに行き着く事になるんだ？
アビリティ張り付けなんて愚行をドラクエがするはずないし、もしすればバッシングの嵐だよ。
てかアビリティは装備品に付加させて、カスタマできる現行のシステムで十分じゃないか。
＞呪文の威力は賢さ依存にしてほしい。
マジ勘弁

>>472
ブロック遊びのように作って壊してをくりかえす、
FF78みたいなアビリティを組み合わせて遊ぶって発想は結構好きなんだけどねぇ。

ただ、DQには別のカスタマイズの方向性を模索して欲しいかな。
FFとDQが同じ方向に向かうのは（･A･）

>>473
転職にこだわり限り、キャラ育成という面ではドラクエはFFに絶対に勝てないのだから
全く別の発想を考案すべきかと。

>>474
ブロック遊びと考えるとイメージ変わるなぁ。
RPGだからどうしてもキャラクターを育成したくなるんだけど、
最初からマテリア育成ゲームだって分かってたらFF7嫌いじゃないかもしれない。

>>475
＞転職にこだわる限り、キャラ育成という面ではドラクエはＦＦに絶対勝てないのだから
勝てないってのが、よく分からない。
例えばＦＦは特殊能力をアビリティという形で集約してしまい、その習得方法を一元化してしまったのが問題。
レベルアップの喜びを皆無にしてしまった。
ドラクエのように、能力習得方法を装備品や職業育成、職業ボーナス、レベルアップ時と、うまく散らしたのが見事。

>>477
DQはレベル上げを楽しむゲーム、FFはスキル（アビリティ）習得を楽しむゲーム

FFはレベルアップの楽しみがなくなってしまったかわりに、
アビリティをうまく使って低レベルクリアーとかのやり込みができるようになった。
DQは5までは確かに>>477氏の言うとおりだと思うけど、
67の職業は、キャラクターLVと職業熟練度が別々になっているため、
キャラクターのレベルを上げても特技・呪文を覚えない。
逆にレベルを上げすぎると熟練度が得られなくなるため、
キャラの強化を妨げてしまう本末転倒な結果になってしまった。
安易に転職できるためキャラの個性と職業特性が乖離してしまい、
DQ本来の「レベル上げの楽しさ」を奪ってしまったってところかな。

>>475氏が言いたかったのは、
×キャラ育成→○キャラカスタマイズのことだと思う。
転職・ジョブチェンジによってキャラに特技を自由に付加していく方向で行くと、
どうしてもFFと同じタイプのシステムになっちゃうからね。

>>478
転職の存在意義は「レベル以外の、プレイヤーが選択できる成長要素」。
だから、レベルと別々なのは当然。

>逆にレベルを上げすぎると熟練度が得られなくなるため、
そこまでレベルが"上がってしまう"奴なんて滅多にいないと思うが。
「雑魚でも上がるから雑魚ばっかと戦ってる」って人がいるぐらいだぞ？
（これはこれでレベル上げと変わらん気がするのだが）

またレベルの重要性は実際には変わってない、特技ほど目に見えて分かるものではないだけだ。
同じ戦術でもLvを10変えて戦闘したら、これまでのシリーズ同様ものすごく楽になる。
特技も呪文も、それを使いこなす基盤たるレベルがあってこそ活きるんだ。

俺はレベル上げが面倒でしないんだが、だからこそ逆に6･7ではレベルアップもうれしく思えた。
もし十分に強い状態にしてから進むタイプだったら、何も感じなかったかも知れない……
それぐらい地味だが、意味はちゃんと十分にあるんだよ。
だからレベル上げが楽しいかどうかは、この意味を発見できるかどうかにかかっている。

>>478
全く説得力なし。
＞低レベルクリアーのヤリ込み
そもそも、そのような前提でシステムを作り上げる方が問題。
＞レベルを上げると熟練度が得られなくなる為、キャラ強化を妨げてしまうという本末転倒になってる。
本当にドラクエプレイしたのか？
俺はそんな不満は無かった。
さらにドラクエの「レベルアップの喜び」は依然としてある。
それはドラクエの能力数値がゲームバランスと絶妙に絡んでいるから。
ＦＦのそれとは違う。
最後に
転職システムを突き詰めればＦＦに行き着く理屈が分からない。
アビリティ張り付けなんてドラクエにはあり得ないんだから

コストがど〜こ〜で特技習得を叩いてるコメントをよく見るな
バランスがどうとか・・・昔はそんなに絶妙なコストを設定してたのか？

それに攻撃魔法は元よりカスだろ？
ついさっき�Xクリアしたけど全然使えなかったぞ
実用的なのは補助魔法ばっかだわ
ひたすら殴る、殴る、殴る・・・・

>>481
リメ５で、さっき敵からベギラゴン・バギクロス喰らったんだけど、５０前後しか喰らわないでやんの。
多少の耐性はあったと思うが、それにしても弱すぎ。
でも、３（ＦＣ）だと敵のベギ（ｒｙでも、８０〜１００位は喰らってなかったっけ？
恐怖を覚えたもんだが。。。

>>449
>>7

>>469
ＦＦみたいにシナリオ重視でキャラ設定に凝りまくってると無個性でも個性が見えるけど
DQみたいに世界観重視だとどうしてもな難しくなっちゃうな。
FFXの最終的な無個性も、最初も無個性からはじまってるから成り立ってる。
（位置と方向はある程度意図して誘導されているけれども）
DQは成長固定だからな、呪文が圧倒的に弱い今、魔法系の成長のは弱いままになる。

まあ、FFも魔道士弱いんだけどね。
テンプテーションとか召喚よりも物理連続技OD技とかのが使えるし。

>>482
気のせい。
味方の呪文ダメージ耐性は3の頃にはあったよ。
全体140前後のイオナズンで80前後になったはず。
ついでにいえば3にベギラゴン使ってくる敵はいない。リメイクは知らないが。

攻撃と魔法のバランスも大事だよね。

wiz8なんてすごいぞ。
終盤魔法まるで使えないからorz
あの無駄にたくさんある攻撃魔法はなんなんですかーと開発に問いたい。

>>484
勘違いでしたか。。。＿|￣|○ ｽﾏｿ
サタンパピーが使ってきたのもベギラゴンじゃなくてメラゾーマだったっけかな？
忘れてますね、申し訳ない。。。

あと補助魔法使うって概念は上手いプレイヤーが思いつくこと。
俺が消防の頃はそんなもの一切使わず殴る・攻撃呪文・回復呪文のみで戦ってた。
それでもクリアできるバランスこそ万人向けRPGたる所以だよ。

消防でもバイキルトやスクルトぐらい使おうぜ

ＦＦの問題点は、
キャラ強化をアビリティ張り付けシステムに合理化させてしまった事だと思う。
その結果、７の武器は単純化してしまい１０の武器では攻撃力の概念を外してしまった。
キャラ強化をいかに多様化するかが、ゲームを面白くするポイント。
ドラクエの強化方法はレベルアップや職業鍛錬、職業ボーナス、特殊能力付加装備品、小さなメダル、カジノと多岐にわたる為、ヤリ込みたくなるように出来てるのが味噌

攻撃魔法、リメVでも使えたけどなあ。
具体的にはマヒャド。

補助魔法っていっても、ラリホー・マホトーン・メダパニ以外は雑魚相手で使わんだろ。
この辺が効かない相手には攻撃魔法が便利。

ボブルの塔・大神殿では幸福娘がマヒャド→打撃でトドメ、が黄金パターン化してた。

>>479-480
DQはFC版1〜4、SFC版3、SFC版5〜6、PS7、PSリメイク4まで
FFは1〜X-2まで、全部リアルタイムでやってるよ

文章の書き方が悪かったね。
別にDQ67がつまらなかったと言いたいわけじゃないよ。
DQとFFでそれぞれ別の進む道があるんじゃないかってことさ。

×転職システムを突き詰めればＦＦに行き着く
○DQ67の転職システムを突き詰めればＦＦに行き着く
DQ3の職業はWIZと同じタイプで、職業別の熟練度みたいなものが無いから
キャラのLVアップと職業技術習熟度が同期している。
DQ67の場合、キャラのLVと職業のLVが別々の経験値によって上がっていく。
これはFF5と同じタイプだよね？
職業特性（ジョブ特性）を呪文特技（アビリティ）単位に細分化・合理化して、
キャラを自由にカスタマイズできるようにするとFFと同じ道をいくことになるんじゃないかな？ってことさ

DQとFFとでは土台になっているシステムが違うから全く同じにはならないけどね。

このスレでなんでFFの話が出てくるか理解不能
ちゃんと切り離して考えようぜ・・・
もうその時点で、転職どうこうの問題じゃないよｗ

FFのジョブ・アビリティを例に出しているのはあくまで議論の参考にってことさ
DQの転職システム＝キャラカスタマイズについて語るスレだから、
全然関係ない話にはなってないよ。

まあ、FFを例に出すと嫌がる人もいるだろうから
↓次の話題どうぞ

だからその考えが(ry

(σ≧▽)σつぎいってみよー

春だな・・

>>490
５の呪文は特技はモンスターのみだったし６、７に比べて使いやすいけどね。
前スレでも出てたけど消費MP減ったし、エルフの飲み薬取るのも楽だし。
あくまで雑魚掃討程度にしか使えないのがな。
ボスではバイキルトして適当にルカニして賢者の石連射とかっしょ。

MPを消費して、MPが無くなると呪文キャラは物理攻撃も耐久的にもうんこになる。
ってリスク抱えてる以上、呪文はもうちょい使えてもいいと思うな。

>>497
最近は女神の指輪というアイテムが出てきて、そういうリスクが少なくなってきた

FFのアビリティシステムはダーマのような「覚悟」が必要じゃないからなぁ
ドラマチックになりづらい

エルフの飲み薬使ったことないなあ。
回復ぐらいしかMP使わないしどんどん仲間になるからそんな必要性感じなかった

かけ引きがほしい。
ここでMP使えはば後が辛い、いやしかし・・・みたいな

>>498
リスク少なくなっても結局最後は2軍だろ？
そういうこった

>>501
そもそも「寝る」がある時点で6,7はMPを温存しつつダンジョンを攻略するっていう
バランスでは作られてないし、ロンダルキアみたいな突破型ダンジョン自体あんまりない。
だいたいのダンジョンの最後にボスが出てくるっしょ。
その代わりボスの攻撃を激しくしたり耐久力を高くしたりしてMPが満タン状態でも途中で
すっからかんになるくらいにバランスが調整されている。
だからかけひきの部分はどうダンジョンを進んでいくかよりもどういうパーティ編成で、もっとわかりやすく
どういう職業編成で挑むか、に集約されているってこと。

７は転職や特技云々以前にダメ要素が多すぎる

7は転職うんぬん以前にあまり面白いと感じなかったのは俺だけ？

とりあえず何で面白くなかったのか具体的に書いてみれ。

７はあれでいいんじゃねーかと思う。
ちゃんとドラクエしてたし、裏切りなかったし。
まぁ不満がある奴は何に不満があるか何となく分かるけどね。
てか８の方が問題だろ。
あんな戦闘画面にしたら、ドラクエ本来の｢想像する楽しみ｣が無くなってしまう、、、

神様よりあとの精霊のほうが弱かったのが少し嫌だったなぁ
それ以外は特にダメと言うものではなかった（むしろ面白かった

>>502
＞6,7はMPを温存しつつダンジョンを攻略するっていうバランスでは作られてないし
そもそもMPを使って攻略するってバランスでも作られてない気がする（藁
ボス戦で総力戦バランスっつっても便利特技でMPすっからかんになった覚えもないしな・・・。

５初めてやったけど主人公なのに糞技しか覚えないししょぼすぎ
技数が少なすぎて個性云々とかいう話じゃない

おぉ、あなたバギクロスをショボイといいますか！
オメーはＤＱ２をやる必要がありますな、
主人公「打撃」オンリーだぞ。
それでもそれなりに楽しいんだぞ。

おぉ、あなたバギクロスをショボイといいますか！
オメーはＤＱ２をやる必要がありますな、
ザオリク係がザラキで死ぬんだぞ。
それでもそれなりに楽しいんだぞ。

おぉ、あなたバギクロスをショボイといいますか！
オメーはＤＱ２をやる必要がありますな、
三人目の仲間がマンドリルの攻撃一発で死ぬんだぞ。
それでもそれなりに楽しいんだぞ。

しょぼいというがあれだけいいもん装備出来る上にあれだけ力があればベホマ覚えりゃ十分だ

ふむ
そう考えてくと
転職367を抜かした場合
最強主人公は4なのかな？

３主人公は転職できんぞ

呪文なら間違いなく、4最強。(3勇者のギガデインも威力ではいい勝負だがMP消費がデカい為、連発出来ないという弱点あり)
打撃なら3勇者の方がやや強いかも。

７のいやな所。

無職時代が長いのがうざかった。
石版システムって石版たくさんあるけど、いけるのは一つずつなんだね。ｲﾐﾈｰｼﾞｬﾝ
全部の石版で表裏両方見ろってか？だるいな、おい。
あのまったりした風貌の息子に「元気だな！」とか言われても説得力ﾅｲｼｰ
ﾏﾙﾍﾞﾙ返せ！
キーファ王子の顔がでかい。
キーファ王子の子孫の女戦士…キーファ顔はやめてorz
とりあえず、そんなのありかよ系のキャラばっかは飽きるな。

ほとんど転職関係ないじゃん。

転職なんて只単に特技や呪文覚える為のものだろ

スキルポイントってのが必要だとおもう。特技使ったら消費されるみたいな。

あれだな。
６７の転職システムも悪くないけどさ、

「あと何回戦えば職業熟練度があがるか？」をステータス画面で見させてくれ。
ダーマでしか見られないのは勘弁。　せめて教会で見せれ。
例えば、
長いダンジョンに挑んだら、一回目の戦闘で、一人のキャラが職業マスターになってしまった…
こういうときって、このあとの　戦闘のぶんが　もったいないから、転職させてから　出直すハメに…
こんな事態は、むなしすぎる。　冒険のテンションが、職業システムのせいでダウンする例。


それと、「弱い敵と戦っても、職業熟練度は上がらないルール」の、
「弱い敵」の基準を具体的にしてくれ。
・敵にレベルを設定するとか、
・戦闘終了時に、「スライムを　やっつけた！ハッサンの職業熟練度は　このたたかいでは　あがらなかった！」
と表示するとか。
この敵って、弱いのかな？　そこそこ苦戦してるけどなぁ…　っていう微妙な相手と戦ってたら、
案の定、弱い相手認定で、まったく上がってなかったり…

この２点だけは、イヤすぎたよ。改善の余地ありすぎ。

>>521
もういっそのことFF5みたいにすりゃいいんだ
スライム倒したら職経験値が1たまる
だけど強いサタンなんたらたおしたら１０たまるとかな
ダーマでなくてもメニューから転職は化膿、そこでいろいろ
職ステータスの管理が出来る、みたいな。ダーマイラネ

まあとかいいながらどっちかっつーと俺は転職イラネ派なんだが

一戦闘＝一熟練度、というのは確かに弊害が多いんだよなぁ。

もっとも、俺の場合その弊害を受けたためしが無いので実感が湧かないのだが。
「苦戦してるけどこいつ弱いのか？」みたいな敵にも遭遇したことが無い。

ていうか、6なら転職可能になってまずする事は、どうせ後で集めるし、リップスを仲間に
しにいく事なんだが・・・
それの最中で熟練度が上がっていくんだよ。
リップスだぞリップス。シエーナ周辺。序盤も序盤。
こんなところで熟練度上がっていいのか？って思う。
レベルはよく覚えてないが、チャモロはザオラルを覚えてたはずだ。

これだけ強弱のラインが下にあるのに、ひっかかる奴って信じられないのだが。

例えば、スライムと戦って得られる熟練値を

レベル４１〜　　の時　１
レベル３１〜４０の時　２
レベル２１〜３０の時　３
レベル１１〜２０の時　４
レベル０１〜１０の時　５

みたいにするとか。

逆にもうちょっとインパクトが欲しいのが５の特技だった。
正直、このスレ見るまでは５に特技あるの気付かなかったし

はぐれ仁王立ちやマジンガ受け流し、軍隊呼びみたいなＦＦ並に面白い戦術が取れる特技だけ増えれば嬉しいんだけどね。
バイキルト+気合+正拳ｏｒ？？切り黄金コンボは個人的に大好きなんだが

マドハンドで経験値を稼げるが
あのやり方で熟練度があがったら、凄くつまらなくなりそうだな。
そこら辺は考えないとな。戦闘回数との兼ね合いも大事だ。

で、そういうのを詰めていくと、普通の経験値並のバランス調整が必要になる、と。
堀井の毛がなくなるな。

まあそこで職システム廃止あｑｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

>>521
まったく同意。その辺を明確にすべきだね。

あと俺が思うのは、職に関わらずモンスターを仲間にできればよかった。そうすれば、モンスターと戦い続ける作業にも意味がでてくる。弱い奴狙ってたら意味ないけど

>>523
「そこそこ苦戦してる相手なのに、職業熟練度が上がってなくてﾋﾞｸｰﾘ！」
って思ったのは�Yじゃなくて�Zのほうな。
たしか山奥の塔？だったかな？
公式ガイドブックに載っている「攻略推奨Ｌｖ」より、
３レベルくらい高い状態で行ったんだが、それでもうアウトだった。

つまり、戦闘回数(職業熟練度UPの対象になるもの)ってのは、
「苦戦する相手」じゃなきゃダメなんだろ？

それからはレベル上がるのがイヤで、メタル系からは　もちろん逃げまくってたよ。
レベルが上がるよりも、戦闘回数こなして職業レベル上げたほうが　実質つよくなれるしな。
同ランクの敵でも、戦闘一回は一回なわけで、
低経験値＞高経験値
一匹＞複数

今までのシリーズとは逆に、ニフラムとかバシルーラみたいな、
経験値は入らない呪文の価値は高くなったんだな。

ていうか、このシステム「変」じゃないか？
キャラの無個性化・特技便利すぎ　とかそういう理由じゃなくて、マズイとｵﾓﾀ。

今までのようにエリアでわけ、戦闘回数とレベルと両方を考慮する。
例として、ドラクエ６の魔術師の塔をあげると、
今までは
レベル１０でも９９でも１回の戦闘で得られる熟練度は１
これを
レベル１０の時は１回の戦闘で５、レベル９９の時は１
とする。
狭間の世界なら、
レベル１０の時は１０、レベル９９の時は３
夢の世界のライフコッド周辺なら
レベル１の時は３、レベル１０以上は０

>>526
アリだと思うな
工夫次第でパっと育てられるのを否定されると疲れる

単純に戦闘回数ってのはかなりの人が「？」と思ってるハズ。

メタル系を倒したら、戦闘回数１００回分とかどうよ？

職があるとレベルの意味が薄くなるんだよ･･･
レベル五あがんのと真空破とか輝く息覚えたりした方が
圧倒的に強くなれるわけだし。
更に追い討ちでレベル上がっても「力が３上がった」とかじゃ意味無いし。
このゲーム（シリーズ）自体のバランス？を根本的に火炎と。

>>534
メタル系を最後に仕留めたらボーナスとして×５とか。

「灼熱とか輝く息とか強すぎる特技のせいで
攻撃呪文の存在価値が薄くなった」
ってのはよく聞くけど、
もっとワリを喰ったのはやっぱり「武器」だよな。
例えばドラゴン斬りがあればドラゴンキラー買うのは金の無駄なわけで。
�Yでは、武器は買わないプレイの人多かっただろうね。

ちなみに、ＤＱＭの特技は、しっかりＭＰ消費するんだよな。
ハッスルダンスも瞑想も輝く息もＭＰ消費する。
だったら、マヒャドと輝く息が別々に存在する意味ってなんなんだろうね。

>>535
まあ強力な技覚えても圧倒的に強いのは雑魚戦だけで、
ボス戦とかの長期戦になると、レベルや最大HPなどの基本パラの方が重要になるから。

つーか7の場合アホほど武器、防具高かったな
普通にやってたらほとんど何も買えない状態

まっ転職システムのおかげで�Zの神1ターン殺しとかのやりこみも可能なわけだが。

>>537
ドラゴンキラー×ドラゴン斬りは２．２５倍だから十分価値はあるかと。

例として言うなら、
「回し蹴りがあるからムチ系はいらない」とかの方が適切だな。どうでもいいことだけど。

あのちょっとマゾい武器防具の値段好きだった。

あとラストダンジョンだけ〜な雰囲気で、なんか高い防具でてきたー！
金の稼ぎ甲斐があってよかった。

つーか7の場合、装備はちょっと我慢して進めば何も買わなくても拾えたような。
最後になるまでほとんど何も買ってなかったよ。

定期的にWP導入しるのロマサガ房やHP減少で特技のスターオーシャン房が沸きますね。
どっちも結局術士劣勢、脳筋マンセーのゲームじゃん。

ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ
ﾋﾟﾛﾝ　ﾄﾞｩｸｼｯ!
ﾋﾟﾛﾝ　ﾄﾞｩｸｼｯ!
ﾋﾟﾝ　ﾊﾞｺｼｯ!
ﾋﾟﾛﾝ　ﾄﾞｩｸﾄﾞｩｸｼｯ!!!
ﾋﾟﾛﾝ　ﾊﾞﾁﾋﾞｯ!ﾊﾞﾁﾋﾞｯ!ﾊﾞﾁﾋﾞｯ!ﾊﾞﾁﾋﾞｯ!
ﾍﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾝ　ﾌﾞｺﾞｰｯ･･･ﾊﾞｺｼｯ!ﾊﾞｺｼｯ!ﾊﾞｺｼｯ!
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ!
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ!
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ
ﾋﾟﾛﾝ　ﾄﾞｩｸｼｯ!
ﾋﾟﾛﾝ　ﾄﾞｩｸｼｯ!
ﾋﾟﾚｪｧｧｧｧｧﾝ!!
･･････ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ
ﾀﾗﾀﾀｯﾀﾀｰｯ!
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ

ごめん。
別に意味は無いです。
ｺﾝﾆｬｸ

よく魔法弱い、弱いって言ってる奴いるけど
DQっていつも魔法弱いぞ、術士はバイキルトのためにいるって感じじゃん
>>543
売ってる装備品のが断然強いけどねｗ
まああの値段なら当然だが
たまにいい装備品もあるけど

＞５３３
逆に俺は、戦闘以外でどうやってあげるの「？」って感じだがねｗ
＞５３１
余計分かりにくい。しかも９９になってるなら普通熟練度も上げ切ってる。

>>544
術師劣勢、脳筋マンセーはドラクエもそうだろ
そしてほとんどリスクなしで特技を放てるドラクエのゲーム性は
それ以下ということですね

確かに「職業経験値」として経験値のように直接数値にして貰う方が分かりやすくて利点が大きいね。
で、>>536のようにモンスターの倒し方によってボーナス（×二倍）が付くのも面白い。
例えばマドハンドなら一気に倒したり、動く石像一ターンで倒したらボーナスとか（ボーナスの時は倒されるモーションが変わる）。
モンスターに個性が付けられる上、戦略性が加味される。
ポイントは少し「隠しシステム」的な感じにする事。

水着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
乳首透けてる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>547
アホか？ギャグのつもりか？釣ろうとしてんのか？
わざと曲解してゴミみてぇなレスしてんじゃねぇよ。

＞５５１
は？間違ったこと言ってないし思ったこと言っただけですが？

春だな・・・

改善案はいいけど、どれもなんか方向がドラクエしてないぞ。

職業経験値は合理的な考え方ではあるが、安易だと思う。
根本的にふつうの経験値と一緒じゃん。
成長線が2種類あるから、ドラクエの転職はよかったのに。

またその経験値が入る量もレベルで判断するなら、誰のを基準にするんだ？
今までどおり個々で判断する方式なら、8人全員分表示するのか？
ダルいぞそれ。

単純に戦闘回数じゃ疑問に思う人がいるって言ってんだろ、
だから例えばFFのアビリティポイントみたいな職業の経験値みたいなのがあればって話でしょ
って俺は釣られてるのでしょうか

＞逆に俺は、戦闘以外でどうやってあげるの「？」って感じだがねｗ

この辺りが非常に釣りだな

釣り人が勝負をしかけてきてたのか…

職業経験値の利点は二つ。
戦闘回数制では強敵、雑魚どちらと戦っても同じ労力がかかるし、どれくらいの雑魚と戦ったら成長しないかが分かりにくい。
その点、数値にすればプレイヤーが非常に分かりやすい。
二点目はモンスターの多様化、経験値は持ってるが、職業経験値は全然持ってない敵、などなど。ドラクエしてない点に関しては個々のドラクエ感で変わると思うが。
俺自身、違和感はあるものの嫌悪はない。
賢さ依存呪文威力アップなどはさすがに認められないが。

ハッサンなんかは武道家を極められるけど、バーバラとかは武道家を半分も極められないとか、
攻撃力が同じでもハッサンが正拳突きした場合とバーバラが正拳突きした場合ではバーバラの方が
威力が幾分か落ちるとか・・・なんてね・・・ハハ・・・

回数制のほうがいかに簡単に倒せる敵を探すかが面白いけどな

>>546
単純なダメージの問題っていうより、
最近のDQは特技や範囲攻撃武器（ブーメラン等）をつかって
戦士系がノーコストでグループ攻撃をしているのがまずいんだろうね。
昔（DQ3まで）は魔法でしかグループ攻撃が出来なかったから、
雑魚戦で敵を一掃出来るギラ、イオ、ヒャド系は貴重な魔法だったんだけどね〜
今は完全に補助魔法要員やからね。

パラメータによる個性をもっと極端にすればいいんじゃないの？
ドーピング無しだと、ハッサンはレベル99でMP400までしか上がらないが
もっと極端に、最大値200くらいにしちゃうとか。普通のクリアレベルで100そこそこ。
バーバラはちから280まで上がるけど、これも最大値150程度にする。
職業によるパラメータ補正はなし。実質、合った職業でしか使い物にならない。
それでもハッサンを賢者にしたい、バーバラをバトルマスターにしたいという酔狂な奴はやればいい。

特技は、いらないものは徹底的に整理。
強力・便利すぎるものはなんかしら制限かけたり弱体化する。
（効きにくくするとか、効果のバラツキを多くするとか）
逆に魔法はもっと威力・確実性を上げる。
MP消費で安定の魔法、消費なしだがギャンブル性の高い特技。
ありきたりだけど。

キャラの個性を活かしつつある程度好きなように育てることが出来る
ってのはある意味矛盾した要望だからなー、どうしてもどっちかに偏る。

アルテマソードやギガスラッシュとかはMP減るし、覚えるのも大変だから
まだいいけど羊やつるぎの舞みたいなのはどうにかして欲しい

職業補正を無くすなら、職業の存在意義が皆無。
完全に特技を覚えさせる為だけにある。
その時点で新しいシステムを考えるべき

やっぱ特技は回数制が良いな。
回数制なら似たような効果のが複数あってもどれも死に特技にならないし。

ハーッ！ハッスルハッスル

特技は回数は反対。
もっと個性的に、使ったら何ターン休むとか、普段役立たないけど、特殊な条件下で大きな効果を発揮するとか、、、
そっちの方が戦略性が出そう

ていうかコロコロ職を帰れるようになって我慢強さをうしなったな。

ハッスルダンスを一定確率で失敗するようにするだけでも
いざという時に頼れない特技になるんではないか

ハッサンがハッスルするとなぜかマッスルダンスになってしまうとか
「チャモロは　あしがもつれた！」とか

じゃあ逆転の発想で
MPなくして呪文もただで撃ち放題にしちゃうってのは？

マダンテは知らん

MPみたいな特技ポイントつけろよ。
TPみたいなかんじで。

現在のシステムからのマイナーチェンジによる改良案
全ての特技はMP消費する
その上で
同じ特技でも現在の職業で消費MPが変わる
（例）
・現在の職業がスーパースターの場合：ハッスルダンスでMP24消費
・現在の職業がスーパースター以外の場合：ハッスルダンスでMP48消費
そして
キャラ固有の特技をいくつか作り
・キャラ固有の特技はどの職業でも同じ消費MPで使える

ハッスルに関しては回復力を賢者の石程度にすればいいんじゃねーの？

基本職をもっと使えるようにしてくれ、賢者にしないと魔法覚えられないのいやだー

次の転職システムは耐性値もつけてほしい。
マダンテ◎とか

〜斬 ＝ 剣、ナイフ装備時のみ
〜息 ＝ モンスター、魔物使いのみ
正拳突き、回し蹴り等 ＝ 攻撃力ではなく力のパラで変化
あと、魔法じゃなきゃ倒せない敵つくるとか

>>576
持ち物装備だらけになって武器持ち変える手間増えるだけじゃない？
通常アイテムなんてふくろにいくらでもしまえるし。

やくそうとかなんか本当の序盤以外つかわんしな

>>570
魔法使いが、能力的にハンデついてるから呪文使えない状況なのが問題なのだから
単純にハンデ無くせば別に今のままでもいいのかもな。

ハッサンと同じ力とHPのバーバラとか(・∀・)

もうFF５みたいにしろよ。

TPやHP消費だとなんも変わらなくない？
肉体派はもとよりHP高いし、TPもMPと反対の位置にいるなら肉体派が高いんだろう。

連発できなくなるだけで結局頭脳派は弱いままなんだよな

単純にこんな感じでいいと思うが
例）職業バトルマスターの場合　
　　戦士＋武道家＋バトルマスターの特技や呪文だけ使用可能

もちろん職業ごとに覚える呪文や特技をバランスよく配置することが前提の話だけどな

まあ、アリーナに転職できれば魔王の１匹や２匹
エスタークなんて寝てる間に

アリーナに転職したハッサンって強そうだけどきもい

とりあえず、６と７において転職システムという言葉は使わないでいただきたい。
非難の意味も込めてアルバイトシステムと呼ぶ方がしっくりくる。
ＤＱにおける転職は３のみ。

同じ転職システムという名前でも、３と６，７とで内容が違うという点は同意。
言ってみれば転職システムAと転職システムBといったところか。
だからこの２つを比べて、どっちがよかったとかいうのはちょっとズレている気がする。
ターン制とATBを比べるようなもんだ。

だが、どちらも転職システムだ。
それは堀井やエニクスが６，７のシステムについても「転職」という言葉を使っているからだ。
だから>>584みたいなのは、「○○シリーズは○作目まで。これ以降はドラクエとは認めない」
と言ってるバカと同じだ。
お前が認めるとか認めないとか、そんなことは関係ない。
メーカーが決めたことが全てであって、お前が線を引くことじゃない。

(ﾟ�听)ｸﾀﾞﾗﾈ

次スレはいらねぇな、なんか語りつくした感がある。

（今でもそうとう緩めだけど、あるというだけで不安を煽っている）
熟練度ＬＶ制限なしと
使えない特技の整理、
使えすぎる特技の弱体化か
攻撃呪文の大幅なコストダウンすれば、
大分変わってくると思うんだけどなあ。
なんにせよ、数が多すぎる。

�[のビジュアルで、「ぐんたいよび」とか「どとうのひつじ」は楽しそうだな。
俺としては、ゼシカたんにステテコダンスを覚えさせたい。

７が発売されるまでドラクエファンはどうしてたんだろうね。

>>588
＞攻撃呪文の大幅なコストダウンすれば、

リメイク５でやってない？それ。
FFが先行してやってるけど結局通常攻撃で魔法使うようになるだけで
ボスでは使い物にならないし、結局劣化前衛になるんだよな。

コストそのままで攻撃呪文の威力の大幅の強化のがいいような気がする

魔道士の問題は

・物理攻撃系とダメージがそう変わらない、のにMPを消費する。
（全体攻撃の特権も、特技他ブーメランとかで皆無に）

・能力的な劣勢でMP無くなるとゴミになる
（物理攻撃弱、耐久性低、重装備もできず）

この2点が大きいのかな。
呪文の価値が低下してるから、それに伴ってMPの価値が低下して
結果的に魔法使いが弱くなってるんだよな

呪文が効かない敵もいるし、マホカンタなんかで跳ね返されるというリスクもあるのに
攻撃とあんま変わらないしね

特技は格ゲーのゲージみたいにすれば？
攻撃したり受けたりすると溜まっていく。任意で「ためる」も可。
溜まれば溜まるほど威力上昇。一定以上溜めないと出せない特技もあり。
…DQにはそぐわないかな

魔法はもう単純に威力２倍でいいじゃん
インフレになるが仕方ない
その代わり敵の魔法威力も２倍(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>594
それがＦＦ７のリミット技だったわけでして

てか新システムを考えるのは構わないが、それがはたしてドラクエなのかが重要な訳で。
確かに合理性や便利さを求めれば、色々容易に思いつくけど、それでドラクエの「型」を壊すなら意味がない。
もちろん「型」に縛られて前進出来ないのも、問題だし、保守的なドラクエといえど少なからず進化はしていくわけで、
要は新システム導入が、その進化の範疇に収まるであろうと誰もが共感できる事が大事。

攻撃魔法の基本
メラゾーマ　→　即座に出る最高の威力スゲー
全体魔法　→　複数に戦士系並の攻撃スゲー

実は6･7でも通常攻撃を基準にすると、この辺は大差ない。
ただし

即座に出る最高の威力　→　山彦前提、そうでなければ強化打撃(正拳突き等)の方が強い
　7では単体相手だと剣の舞が最強・・・
複数に戦士系並の攻撃　→　回し蹴りがそのまんま。他にムーンサルト・剣の舞など。
　また山彦らない限り輝く息・灼熱などといった上位互換的なものも存在

と、特技がでしゃばりすぎてるんだよな。
山彦でかろうじてこれまでどおりの地位を確保できるが、7の剣の舞はそれさえぶち破る
強さを持つ上に基本職の職暦で覚えられてしまう。
これは失敗だと思うな・・・。

俺新しい転職システムを考えた
・各職業レベルは９９まで
・職業レベルは職業経験値を集めることで上がっていく
・各職業で覚える技・魔法はＤＱ３のようにレベル４０くらいまでの間に散らばらせる
・上級職につくのに必要な職業レベルがある
（例：バトルマスターになるには、戦士からならレベル２０、武闘家からならレベル３０など）
・上級職で覚える技の中には基本職で覚える技と同じものもある
（例：バトルマスターは戦士と武闘家の技の一部とバトルマスター固有の技を覚える）
・ある一部の職業につくにはアイテムが必要
（例：賢者になるには悟りの書。勇者になるには勇気の書。など）
・キャラごとの他に職業ごとにも装備できる武器が限られる
（例：ハッサンが踊り子になったら、装備できる武器防具がほとんど無くなるとか）
俺としては基本職の地位向上を目指したい

魔法の強化が出来ないなら、特技通常攻撃の弱体化だろうな。

特技もＭＰなり使用制限なりでリスクを持たせればいい。

同じ職業でもキャラごとに覚える技が違えばＧｏｏｄ

やっぱ全員スクルトべホマラーフバーハを使えるなんてつまらないな
緊張感無くなるし

>>596
進化するのはいいが変化しては駄目という事？

>>601
それは覚えさせなければいいだけ

ていうかあんまり攻撃呪文使わないな。ボス戦までＭＰ節約しときたいし。
やっぱＭＰ消費なしの特技は必要。

特技用ＭＰみたいのを取り付けるのはいかが？？ポケモンのＰＰみたいなのか新たにＭＰをつけるか。。キャラによって魔法用と特技用のＭＰどっちがあがりやすいかとかを設定すれば瞑想とベホマ。とかも差別化されて個性も出るだろうし。

「こうげき」ならＭＰ消費しないよ（・∀・）

ドラクエの賢さって意味あんの？
呪文の威力が上がるわけ出もないし。MP増えるだけ？

と、3しかやったことのない人が素で質問してみる…

呪文はＭＰ消費するからﾂｶｴﾈ
ってのは、�Uや�Vにも言えることじゃないか？
いかずちの杖　や　力の盾　が便利すぎたり。

もう、すべてのキャラが万能系でいいんじゃないか？
体力はないけど、魔法は強い　なんてキャラはもういらないのだ。
それは＝無個性に繋がるだろうか？

もういっそ「疲れ」っていうステータスをつくって特技に宛てちゃおうよ。。疲れがたまると受けるダメージがでっかくなってく。。ギガスラッシュなんぞ使っても敵が生きてたら、「あ、負けた」的な･･･だからボス戦でも普段は魔法。とどめに特技みたいなの生まれるんちゃウ？

>>607
�Wまでは意味あった。
賢さによって呪文を早く覚えたり、遅く覚えたりした(呪文の習得LVが不安定だった)
�Xからはもう習得LVが固定されてしまったので意味なしになった。
あえて意味をつけるなら仲間がいう事聞くようになるぐらいか

なんかスレを見てるとドラクエの戦闘システム自体が時代遅れな感が否めない。
にも関わらず６・７のような転職システムや特技のせいでバランスがおかしくなって来てるのでは。
ドラクエはドラクエらしさを追求して欲しい。

安易に最近のRPGの要素を取り入れるのは間違ってると思う。

俺も同職キャラ別特技でいいと思う。
例えば６でいうと
ハッサンとチョモロを僧侶にしてもそれぞれ覚える特技が違う。
ハッサン→スクルト、メガンテのみ。
チョモロ→ベホイミ、ベホマ、ベホマラー、フバーハ、ザオラル、ザオリク、マジックバリア。
ハッサンは僧侶に向いてない為ほとんど特技覚えないけど、唯一ハッサンしか覚えられないようにすれば価値が下がる事はない。
後は従来通り転職後全特技引き継ぎ制でいいと思う。
これで十分個性出ると思う

呪文の威力は今のままで、
山彦のような魔法強化装備をいくつかを用意すればいい。
装備可能なのは魔法使い系だけにして。

>>610
なあ、スレチガイで恐縮だけどさあ
３，４でLｖ１で種使って賢さMAXしてからLvあげしたら物凄い勢いで呪文覚えるわけ？
誰かやったことある人いる？

>>614
呪文ごとに最低限必要なレベルが設定されているため、賢さを上げても低レベルで全部覚えるわけではない
…はず

>>614
覚えるのが早くなるといってもLV1〜4の違いしかないので賢さ最大にすればブライがマヒャドをLV10ぐらいで覚えたりする訳ではない

>>615>>616
ありがとー、10年来の疑問だったんだ。

逆に、低レベルで体力や賢さを上げ過ぎると
レベルアップで上昇しなくなる→HPやMPが増えなくなる
という弊害があったような気が。

うんこ

若いうちに筋肉つけすぎると身長伸びなくなるようなもんか。

>>611
安易にとは失礼な。
多分あれでも必死なんだよ。

でもそうするとどんどんシステムが近未来っぽく（？）なっていく
FFとかに置いて狩れるわけで

まあ↑の近未来っつーのはごちゃごちゃしてて１時間ぐらいゲームしない
と理解できんシステムのことだが

別にシステムが複雑化する必要は無いんだよ
ドラクエは間口が広くとっつきやすいのも売りの１つなんだから
ただもうすこし特技と魔法のバランスや、職業のバランスをとって欲しいわけで

特技と魔法のバランスで問題なのは、魔法の弱さもしくは特技の強さ。
転職そのもので問題なのは、回復・移動・補助魔法が誰でも使えるようになること。

意外（？）にも転職で問題なのは、特技じゃなくて呪文にある気がしてならない。

呪文の威力・効果をあげりゃいいんじゃないか
もしくは賢さでダメージがきまるみたいな
特技の爆裂拳とかは攻撃力があがれば威力もあがるけど
呪文はどんなに強い装備をしてもレベルをあげても威力は同じ
使われないのも納得できる。
だってダメージの成長の楽しみが無いんだから…

とふとオモタ

山彦の帽子を終盤に40000Gくらいで買える販売アイテムにすれえばいいんだ。
今までは隠しのダンジョンのオマケアイテムだったけど。

>>624
そうだね。
特技＞魔法の問題と転職問題は別に考える問題だね。

特技＞呪文に関しては、特技の威力抑制や半呪文化（ＭＰ制）で
すれば転職システムを弄らなくてもよさそう。

転職システムで問題なのは２つ、
１キャラであらゆるタイプの技を覚えられること（万能化？）と
全てのキャラが同じ技を覚えられること（没個性化？）か。
この２つが同時に可能なことが一番の問題かな。

魔術師全員が山彦装備っつーのもなんかな…
「呪文よえぇよ」の根本的な解決になってないとおもう

てか転職スレなのに呪文に話がずれてきたな

前スレからどっちかってえと特技と呪文の話しだったし。

>>625

呪文は威力固定の段階方式（etc.メラ・メラミ・メラゾーマ）のままで
いいような。威力を今の値から変更するか段階を増やすかする必要は
あるかもしれないけど。
攻撃力に依存する技も、力のパラメータのカンストと武器の攻撃力に
よってダメージ量に限界があるはずなので、それとバランスを取って
呪文の威力を設定すれば問題ないかと。

>>625
呪文はＭＰ消費するから問題なの。
ＡＩキャラはバカみたいに呪文唱えまくるし。節約ってものをしらねえ。
だからって打撃だけだと戦闘時間かかりすぎだし。戦闘時間短縮にもＭＰ消費なしの特技は必要だわな。

呪文の威力を賢さに比例させるなら
つよさの値に魔法防御力を追加する必要があるね
そうしないとモンスターが使う呪文も威力が上がりまくるわけだから
悪魔神官のイオナズンとか耐えられなくなるよ

関係ないけどダイの大冒険は呪文の威力は賢さに比例する世界だったよね
大魔王バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ　って描写があったよね

>>631
戦闘中L2ボタンおしたら無料で敵が全滅するようにすればOKだな

>>631

それは特技によって解決しない方がいい問題だと思うよ。

ダンジョン攻略までにＭＰが持つようなバランス調整と
プレイヤー側のＡＩ作戦の使い分けや逃げるの使用での解決が
いいように思う。

>>631
もう雑魚でなくていいね

>>631
エンカウント無しのアビリティ導入で解決だね♪

ステータスによって魔法の威力を変えるって聞いて「ダイの大冒険」のポップとレオナ姫のマヒャドの威力の違いを思い出した。
懐かしいな。

リメイク５のおまけディスクの８映像で
全員に「ためる」があったような・・

つーか使用者によって呪文の威力が違うってのはDQ以外じゃ普通なんだよな
唯一ステータスに関係するのはマダンテか？

マダンテって呪文？
なんか特技のイメージがある…

すまん、正確にはマダンテも特技なんだな
なんかDQ式の究極呪文ってイメージがあった

戦闘中に４人で特技を連携させないとコンボダメージが出ないようにすればいい。
単独技を弱くして４人連携だと３倍近く跳ね上がるアンリミテッドコンボ

６からの戦闘のコンセプトは、おそらく「常に全力で」だよな。
だから、デメリットがない特技が登場したと。

なまじ、呪文なんか残すからおかしくなったんじゃないかなあ。

ボツ個性に関しては、ただ単に育てすぎという事で。
漏れは、今までボツ個性になったことは無いぞ。

ボツ個性とは違うが、勇者はその宿命と戦ってナンボというのがあるので
誰でも勇者になれるは許せなかった。職業じゃなくて生き様だろと。

�Yと�Zって、職業みたいなのが２つ(厳密には３つ)あるじゃん？
「さすらいのけんし」「スーパースター」「シネマのほし」
って具合に。
「勇者」ってのは、これでいうと、「さすらいのけんし」のところに
こなくちゃいけないんだよな。
それが、「スーパースター」のところにきてるから　おかしいんだよ。

勇者はもういい

とりあえず6で勇者が誰でもなれる職業になったのが激萎えだったな。
魔法戦士（剣士）もFF5で強かったから期待してたのに弱い弱い。
と思いきや7だと勇者よりゴッドハンドの方が強かったり。

てか転職後レベル１に戻す方が明らかにヤリ込み度が増しそう。
あとレベル１で強い敵と戦って一気にレベルあがんのが好きなんだよなぁ。

上級職には制限がほしい。
バトルマスターになったら賢者になれない、とか。

魔力というステータスを作ったらどうだろう。それがかしこさでもいいんだけど。
ちから＋武器＝攻撃力だから
魔力(かしこさ)＋魔法＝魔法の威力

メラでもハッサンとバーバラでは威力が違う

かしこさの役割が希薄なんだよなぁ
３ではMPの最大上昇値
５ではモンスの命令
あとはよく知らん

「呪文威力かしこさ依存」ってのは、もうお話にならない。
ドラクエとは何かという考察が足りない。
釣りなのか？

>>652
そういう案が出てくるほどまでに呪文の地位低下が著しいということ。

耐性0の相手の場合の威力順

メラゾーマ＞弱点斬り＞正拳突き＞通常攻撃≧集団魔法＞回し蹴り

ぐらいだとバランスがいい　のか？

呪文は相手の耐性でダメージ減ることはあっても増えることはないから
特技に比べて余計しょぼく感じるんだろうな

確かに打撃系特技が幅をきかしてるのは分からんでもない。
だからといって、かしこさ依存呪文なんてのはドラクエじゃない。
ドラクエをもっと根幹の骨組みから理解しようとしないから、小手先だけいじった安直なシステムに走ろうとするんだよ。

黙れ、職安ねえと困るだろうが

特技と攻撃魔法のバランスが悪いゲームって昔からよくあるけど
それが糞ゲー化する致命傷になるかといえばそうでもないよね。

ドラクエの場合3で呪文体系・ゲームバランスがほぼ完成してしまっていて
攻撃呪文のダメージ量もほとんど変わってない。
そこにノーリスクで呪文以上の威力を持つ特技が入ってきたから
土足で踏みにじられたような気になってるんだろうけど。

前スレで既出だが、呪文が弱い＝魔法使いが使えないという問題は、
（魔道士の杖とか裁きの杖とか）杖自体に呪文を強化する機能を追加すればかなり解消できると思う。
これで魔法戦士のメラミと、杖を装備した魔法使いの「威力の高いメラミ」とで違いが出せる。
特技が使えすぎるという問題も同様に、
「MPを消費しないハッスルダンス」か「MPを消費するが強化されたベホマラー」かで使い分けできるようになり、選択の幅が増える。
ドラクエらしさを保ちつつ理屈的にも筋が通っていい感じだと思うのだが。
つか、鎧や盾にはダメージを軽減する耐性があるのに、武器にも逆のバージョン（ダメージ強化）があってもいいと思う。

しかし、同じような意見がグルグル回ってるが、誰かどこかにまとめたら？

だいたい呪文別に弱くないし。
今６やってるけどイオラとメラミ使いまくりなんだけどな。
あと主人公のライデインめちゃ強いね。
特技が呪文より役に立つようになるのってクリアー後くらいじゃないのか。
ハッスルダンスは回復量が足らないから戦闘中はベホマラーの方が強いし。
特技は楽に打てる分、基本的に呪文の方が強いし。
強い特技は基本的に覚えるの遅いのでバランスは保ってるはず。
まあ羊と剣の舞は覚える条件を厳しくするか、攻撃回数ランダムにして弱体化させる方がいいと思うけど。

炎の爪＞メラミ
いなずま＞ライデイン・イオラ
ということが問題なんじゃない？

>661
炎の爪は基本的にハッサンが装備できるので、使うか殴るかの２択になってる。
いなずまよりライデインの方がダメージあるしイオラは早く覚えるし、さらにいなずまは
スーパースターで覚えるので使える為の条件がイオラより厳しい。
よってゲーム中ではどっちが使えるかと言うとライデイン・イオラの方。
おれは別に特技より呪文の方が強くなければ駄目だとは全く思わないって立ち場だけど、
最終状態よりもプレイの過程でどれだけ使えたかの方が重要。
呪文に対して特技が強すぎるって言う人の気持ちは分からんでもないけど、ヒャドより
メラミの方が強いって文句言うのと本質的には大して違わないと思うぞ。

私的には６のメラミとかまいたち、７の羊と剣の舞などの強さと習得しやすさのバランスが
とれてない特技や呪文を問題にするなら納得なんだけど。

単純な強さだけの問題か？

ダーマの神殿に行ける＝転職できるようになる　をゲーム終盤(またはクリア後)に持ってくる。(Ｌｖ４０くらいの頃。)
メラ系・ギラ系・ヒャド系などの呪文は、各キャラ固定で、レベルアップで覚える。(特技は覚えない。)
こうすれば、ゲーム終盤(またはクリア後)まで、呪文は重宝される。

で、ダーマで転職、覚えられる特技は強力便利なものばかり。
呪文はまったく必要なくなるが、序盤で役に立ったんだから良し。
ＭＰがいらなくなる？　ＭＰはマダンテ用と割り切ればよい。(マダンテは特技です。)

これでどうよ？　完璧な案じゃないかな。
つまり、ゲームの大半部分を、
ドラクエ２や４のシステムですすめて、
終盤(またはクリア後)に、ついに特技解禁。
呪文もしっかり役に立つし、ドラクエらしいし、
便利な特技がなくなることもない。育成やりこみ派も満足。

ドラクエ�Uのロトの剣や、�Xのパパスの剣だって
中盤は使えるが、後半以降は　全く必要なくなる。
これと同じ事だよ。

「トルネコ２」の「剣技」は、ゲームクリア後に初めて使えるようになる
というのにヒントを得ました。

さらに上級魔法をつくるとかモンスターズ２みたいに
合成呪文でヤヴァイダメージあたえれるようにするとか
特技やらなんやらとにかく弱体化は嫌

ここであーだこーだいったって、きっとドラクエのシステムは変わらないのが悲しい

だろうなぁ…

メラはダメージ１０なんだよ。
これはもう１０なんだよ絶対。
誰が何と言おうと１０。
ギラは一グループに２０ダメージ。
もう絶対に絶対２０ダメージ。
ほんでもってメラミは８０ダメージ。
これらは、すでにドラクエを構成する記号の一部になってるんだよ。
それをＦＦに脳みそ乗っ取られた厨房が「呪文威力はかしこさ依存で」とか言い出すんだよな。
マジ勘弁してくれや

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　 >>663糞レス書くな、蛆虫、氏ね。
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ

威力の高い便利特技って大体は結局覚えるのかなり後半になるだろ？
それまでには呪文使うんじゃない？
特に力弱くて肉弾特技の苦手なキャラは。

・・・・別にＦＦが代表って訳でもないがｗ
ま、普通に考えて固定ダメージじゃＭＰとかのコストを設定する価値もないかと
その上属性の運用も中途半端だからわざわざ術で攻撃する人はあんま居ないだろ？
結局は暴力姫とかメタ剣で殴る殴る殴る・・・

面白味を感じたのはマダンテくらいのもんだな

今、>>1を殺してきた。つまらない屑スレを立てた罪を泣いて悔いていたが、後悔は地獄でしてもらうことにした。
柄の長さが９０ｃｍはある大きな斧を振りかざし、>>1を部屋の隅に追い詰める。
>>1の引き攣った醜い泣き顔から完全に血の気がうせたところを見計らって一挙に>>1の
両手両足を切断。柄を通して斧の無骨な刃が肉を裂き骨を断ち切る感触がズンと伝わる。
切り口から噴出すコレステロール過剰の鮮血。すかさず焼き鏝で傷口を焼いて止血する。
慈悲からではない。>>1の苦しみを長引かせるために。
>>1の断末魔の苦しみだ。防音した小部屋に咆哮が殷々と響き渡る。>>1は自業自得だが、
さすがにこちらの鼓膜が辛い。この間にシャワーで返り血を洗い流し、ついでに斧を
研ぎなおした。作業が終わっても>>1の叫びは続いたが、次第に途切れ、醜く肥えた腹が痙攣するのみ。
それでは仕上げ。>>1の首を刎ね飛ばす。絶叫が止み、残った鮮血がひとしきり噴出する音が続いた。
転がった首、おまけにぶち割ってみた。中はやはり予想通り生き腐れだ。

>>1よ。地獄で苦しめ。これはお前が自ら望んだ結末なんだ。

サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

山岡「今日は『最強のメニュー』を食べさせてやるよ」
栗田「ここは吉野家ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客A「よーしパパ、特盛頼んじゃうぞー！」
客B「ワシは大盛つゆだくで」
山岡「まったく、情けない連中だ。150円引き如きで普段来てない吉野家とは」
客B「何だと！？ 失敬な！」
山岡「150円やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん！」
客B「ワシは大盛つゆだくを頼んだんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に食べたいのかい？」
客B「うっ・・・」
山岡「単につゆだくって言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何を注文するつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、大盛りねぎだくギョクだ」
栗田「えぇ！？」
山岡「ねぎだくというのは、ねぎが多めに入ってる。そのかわり肉が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなものがうまいハズがない！」
客B「牛丼の主役はあくまで牛肉、ねぎは脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田（お客さんたちの言う通りだわ。それも大盛りギョクだなんて。。。山岡さん、どうしてしまったの？）

山岡「ご高説は十分です。まずは食べてもらいましょう。」
客B「まったくバカバカしい。。。（もぐもぐ）。。。こ、これは！！」
栗田「山岡さん、おいしいわ！ これが最強の牛丼なのね！」
客A「おどろいた。。。これが同じ牛丼なのか？！」
山岡「最強だが、これを頼むと店員にマークされる危険も伴う諸刃の剣だ。まぁ素人にはお薦め出来ないね」
雄山「これが最強の牛丼だと？ 士郎、お前はどこまで情けないやつなんだ」
山岡＆栗田「海原雄山！！」
雄山「お前は今、重大な過ちを犯してしまった」
山岡「何だと！？」
雄山「いいか、お前は１５０円やるからその席ゆずれ、と今口にしてしまったではないか」
山岡「はっ・・・まさか」
雄山「吉野家の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
　　　刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気にある。
　　　そこで実際に席をゆずるように持ちかけるとは言語道断。」
栗田（確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば、
　　　Ｕの字テーブルを囲むお客さん同志の微妙な均衡が崩れてしまう・・・
　　　それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ・・・）
山岡「くっ・・・では雄山、お前の言う最強のメニューとやらを言ってみろ！」
雄山「まだわからないのか、士郎・・・
　　　最強のメニューとは海のものと山のものの取り合わせが基本なのだと」
山岡「まさか、雄山・・・！？」
雄山「店主、牛鮭定食を頼む」
山岡「牛鮭定食！？そんな素人の食べるようなものが最強だと・・・！？」
栗田（２ちゃんねるであんなに叩かれている牛鮭を頼むなんて、一体どういうことなのかしら？）

雄山「みなさんは牛鮭定食を食べたことがあるかね？」
山岡「ふざけるな！！そんな素人料理食べてられるか！！そんなのここにいるみんなが分かってる！」」
雄山「まだ分からぬか！！士郎！お前も２ちゃんねるとかいう便所の落書きを信じているとは
　 　　最強の料理も所詮その程度のものか。。。」
山岡「く・・・こんなもの（ぱく、もぐもぐ）、、こ、これは。。。」
一同「こ、これは美味い、（ばくばく、もぐもぐ）」
栗田「ほんとにおいしいわ。私たちは匿名掲示板のいうことを鵜呑みにしてありもしない中傷
　　　を信じてしまってた。。。」
雄山「ハッハッハッハッハ、士郎！お前も２ちゃんねるなんか卒業して仕事を真面目にしたらどうだ！」
山岡「くっ。。。。。。」

(´-`).。oO(変なのに目つけられたみたいだな・・・）

>>671
ようするに後半は魔法系はゴミ箱へでOK？

>>678
いや、そういう意味では･･･

メラゾーマやイオナズンの代わりになる特技なんて数えるほどしか無かったと思うが。
ブレス系の強いのはドラゴン職じゃないと覚えないし。
勇者は主人公以外は上級4つだから、主人公以外が勇者技使えるようになるのは相当後半、もしくはクリア後ぐらいのはずだ。

あ、６の話ね。

ドラクエの呪文って4以降では意外と運用難しくて、頭使うと思うのは自分だけか。

呪文はMP消費があるから、ばかすか撃ってるとなくなるし、勿体無がると使えない。
使い時をしっかりと見極めなければいけない。

これは他のゲームでも同じなんだが、ドラクエほどシビアに感じられるものはもう少ないと思う。
つまりダンジョンでの耐久戦だな。
ドラクエは休憩ポイントがまず存在しない。

そして4以降は肉体系＋回復のメンバーでも進められるわけで、面倒だから(魔法使いの)呪文パスが成り立つ。
上手く扱えれば相変わらずとても便利にも関わらず、だ。


という、6・7以前に実は4の時点から魔法あんまり使ってないという人、他にいないか？
「特技強すぎ！」はいいが、その実本当は魔法の使い所が分かってなかったという。
自分は最近プレイしなおすと、魔法の価値を再発見する事が多い。

まあ、やっぱり不安感もあるんだけどな、魔法使いながら進むのは・・・。
回復系と違って、MP消耗がダイレクトに伝わるから。
特技はその点、強さが分かりやすい。

>>679
数える程でも有る事は有るんだよ。
しんくうはとかイオナズンとかよりよっぽど楽に覚えられるし。

魔法使い系成長をするキャラは、物理系（攻撃力、防御力、装備）リスクを背負ってる。
ＭＰ無くなればゴミだ、うんこだ。そんなわけで同価値（ダメは低くてもノーリスク）な
特技が存在する事自体、問題だと思うが。

味方の攻撃の威力もそうだけど、
敵の攻撃を対策無しではオニにして、
耐性強化とかの知恵をしぼれば強敵にも勝てる！
みたいなシステムを作っておいてほしい。
リメイク５のエスターク帝王で、耐性の良さを痛感した。

WA3とかならミーディアムってのに いくつかの耐性をアビリティとして付け、
それにレベルに応じたポイントを振り分けて耐性を付けれた。
レベル20なら合計20ポイントまで使えて、
炎４ポイント、風４ポイント、状態異常眠り３ポイントっての。

転職スレだとは知っているが…

ごめん、110じゃねえや

まず、ラーミアみたいな行動範囲の広い最終的な乗り物を入手し、
自由に行けるようになることが前提で、転職システムはオマケ要素。公にせず

世界のどこかにマップに載らない小さな小島がある。
そこで、希少なモンスターが出現。メタル系同様、すぐ逃げる割りに倒しても経験値、Gは低め。
また、戦うにはレアアイテムで呼び寄せるしかない。そうすることにより、
なにか特別なモンスターであることをプレイヤーににおわせる。
と同時に連射、ボタン固定による自動戦闘回避。
そいつはハグレメタルを仲間にするよりも更に低い確率で「〜の書」を落とす。
使えるのは勇者（主人公以外。）
仲間や仲間モンスターに使用可。１度使うとなくなる。
「〜の書」の職業の種類は、大きくバランスが崩れることを防ぐため、DQ3と同程度のレベル。
（もしくは勇者と同程度か微妙に弱い程度のレア職業を追加）で、
中でも「賢者（賢者レベル）の書」はとくにレアで、転職するにはかなり面倒臭く根気が必要にしておけば、
プレイヤーの自由ということにならないかな？

プリンプリンセスやスティングレー臭いけど（W

>>680
使い所もなにも、雑魚戦は特技、ブーメランで一掃できるし
ボス戦は能力依存の強い特技がいっぱいあるからそれサポートしてた方が効率いいし。
ハッスル覚えれば回復に回すMPすら必要なくなる。
余裕有る時にメラ系使うくらいじゃないか？（他に有効な攻撃方法を取得してなかった場合）


他ステータスが低いもののMPが高い、賢さが高い、が特権のはずの魔法使いが
両方の価値が殆ど皆無になってるのが問題。
HP、力、体力が高いのは物凄く価値があるのに対してな

>>681
しんくうはってこういう時よく出てくるが、パラディンで覚えれる呪文・特技じゃ
終盤乗り切れないだろ。

その点、イオナズン覚える賢者は他にも使える呪文がズラリで、MP消費のリスクはあるものの
雑魚・ボス両面で活躍できる。

また魔法使い成長キャラは、素MP量が高い事で実質的にはMP消費が軽減されている。
攻防搦め手なんにでも使える呪文が低コストで大変お得になっているわけだ。
MPなくなればゴミってそりゃ当たり前だが、簡単になくならないから魔法使いキャラなわけ。

とこんな風に考えれば呪文ってそんなに弱くも無いのかもしれないと思えてくる。
使い方再発見すべく、またDQ6やってみようかな・・・（セーブ消えたままなんだよ）

賢者なんかよりスーパースターのが実用的だと思うが

いなずま、ハッスル、ムーンサルト、せいれいのうた

ほぼノーリスクだし

>>686
パラディン一人ならな。パーティだからのりきれないなんて事ないし。
揚げ足取るかもしれないが、
＞しんくうはってこういう時よく出てくるが、パラディンで覚えれる呪文・特技じゃ終盤乗り切れないだろ。
は>>671の発言に矛盾してると思うんだがどうか。

MPが簡単に無くならないのも超実用的な特技が出揃っていて
MP消費する物の使い所がないだけじゃないのかね。

>>685
ブーメランで一掃できるのってかなりの序盤だけだし、ハッスルを覚えるのはもうかなり終盤になる。
その中間で大回転するのが呪文で、それなりに高頻度で唱えていけるのが魔法使いキャラ。

またハッスルを覚えてもベホマの価値は下落せず、ベホマラーだって回復量は約1.5倍もの
差がある（しかもまず別キャラ）ため、使う価値は十分にある。
第一スクルト・フバーハ・バイキルトのような強力補助魔法は相変わらず呪文の特権。

それからイオナズンのような魔法は雑魚戦に使ってこそなんだが、それを
「特技だと消耗しないから」とケチっていては呪文の真価は出ないだろう。
またボス戦での呪文攻撃は出ているとおり、メラゾーマが十分なスペックを持っている。

魔法強いじゃないか。



（・・・自分でもいくつかおかしい点気付いてるが）

>>686
ごめん、>>671氏とは別の人だったね。失礼しますた(;´Д`)

>>687
さすがにその意見は無茶がある。
賢者の覚える呪文はザオリク・マジックバリア・フバーハ・バイキルトといった
ものすごく重要な呪文が多い。

このスレでよく言われてる「特技強すぎ・呪文弱すぎ」というのは主に攻撃面での話。
回復・補助面ではまだまだ呪文は圧倒的に強い。


あとせいれいのうたって使えたか・・・？

>>689
なんで魔法覚えるのが早くてハッスル覚えるのが終盤なんだ？(;´Д`)
スーパースターLv6で覚えるのと、ベホマラーを賢者lv5で覚えるのってそんなに違いあったっけ？
ベホマラーがハッスルの1、5倍の効果だと言うのなら
何度も言うがハッスルはノーリスクだ、価値自体はそう変わらん。

補助系と回復系は使えると思ってるよ。
魔法使い系が持つリスクに見合わないと思ってるだけで。

精霊の歌は全員に「（ザオラル＋ザオリク）÷２」のような効果だな
ＨＰは全快するが失敗もある

そしてＭＰ20消費（重要）

>>692
ハッサンダンスはノーリスクかもしれんけど、
回復量が違うって結構大事だぞ。ボス戦とか。

個人的にせいれいのうたは好きな特技。
あーゆー、賭けの方向のリスクで特技調整しつほしい

魔人斬とかナ

>>692
いや、魔法覚えるのが早いのってベホマラーの事じゃないんだが・・・
（第一、ベホマラーとじゃハッスルのが早いぐらいだったと思うし）
例えば魔法使い一直線だったら、マスターのべギラゴンなんか割と早い段階で炸裂する。
重宝した記憶があるよ。

で、今調べたら7と記憶が混同してたらしく、ハッスルは80でベホマラーは100か。
まあ、大した差ではないんだが、終盤のダメージは80〜100あたりが多いので、
この差も意外と馬鹿にならないぞ。
また既に言ったとおり、まず間違いなく使うキャラも違うし、山彦すると二倍になって大差になる。
ボス戦では選択肢は多いほうがいいし、十分に使える。

まあストレートにラスボス戦に連れて行くと即死しそうな勢いのバーバラもどうかと思うが。

>>694
重要性じゃなくて価値の事言ってるんだが。
ボス戦でベホマラーが使えるというなら、雑魚でハッスルをmp気にせず踊りまくれる。
MP無いキャラでもできる事だしな。

MP消費してるくせにほぼ同価値はどうか、って思うんだよ。

つけ加えると、
何度も言ってるが能力的に劣勢の今、
MP無くなるとゴミになる魔法系がMP消費して唱えるベホマラーと、
MP無くなっても十分使い物になるキャラのハッスルが同価値なのはおかしいと思うんだよ。

散々ガイシュツだけど呪文は耐性持ってる敵が多いのもイタイね

まぁハッスルは雑魚戦、ベホマラー山彦はボス戦って事で

>>697-698
ベホマラーの役割は初登場の時から変わってない。
すなわち「緊急回避」。

ハッスルダンスは前までの賢者の石とまったく同じ。
すなわち「パーティの耐久力向上」。

回復量は大差ないかもしれないが、ハッスルダンスしかできないスターと他もできる賢者では
そもそも前提からして違う。

それにHP20の差って、ドラクエではいつまでたっても生死を分けかねない差だし。
HP150だと生き残れそうだがHP130だと死にそう、とかしょっちゅうあるしな。

>>697
重要性がある事自体に価値性を見出せるし
呪文正直弱いと思ってる人なんて２ちゃん以外で見たことねぇし
このスレの意見アホすぎじゃね
前スレから進歩してねぇ

大体、呪文至上主義必死すぎ
弱くねえし
所詮は自分の主観でしか語れぬやつばっかだな
まあ厨房は、そんなもんか

まあ、普通に進めてても
毎ターン石かダンスしてれば、あんま緊急事態なんて無い訳だが

そしてその役割を担うのは大抵魔法系成長キャラだったりする（笑

なんでこのスレはすぐ呪文をどうする特技をどうするって話になるんだ
お前らはそうやってゲームバランス考えるのが楽しいのかもしれないけど、
同じ話題をループさせるんじゃないよ、結論を出せ

>>705
結論だせるほどの思考力持った奴いねぇんだよ
それくらい悟れ
主観をただブチまける事しか出来ない奴しかいねぇ
前スレよりＬＶ低いしな

・・・で話は変わるが6の場合、明らかに壊れてるのに何故か今までほとんど触れられて無いものが2つある。

ダーマへ行った直後のメラミと、ラスト突入まで大活躍のメダパニダンスだ。

こいつら明らかにおかしいと思うんだが、結局このスレは極めた状態が前提なのだろうか？


6しようと思ったがその前に冷静に考えたら、前のプレイも前の前も主人公はムーア城突入まで
ずーーーーーーっとメダパニダンスを踊り狂っていた事に気付いた。
ボス戦さえなんとかすれば、あとはこれでほとんど凌げるんだよな。
そのせいで途中で呪文がどうとか全然記憶にない。
MP使ってまで必死に攻撃する必要ないし、延々と混乱させながら数減らしてくだけ。

ハッスルダンスはベホマやザオリクの価値を大して下げないのに対し、これは他の呪文･特技
全ての価値を下げてる気がしてならないんだが、どうか。
まぁたまに混乱しないやつがいると、気合入れて倒してたが、あんまり覚えてない。

>>706
メダパニダンスは殲滅速度が遅いが確かに強いな
ま、ザコはどうせＬＶ少し上げたら苦戦しなくなるような難易度だし
岩石とか連発のが早いし安定
ボス以外回復すらあまりいらねえよ

>>707
で？究極的に何が言いたいんだ？

呪文がしょぼくなったのは、特技のせいもあるかもしれないが
ブーメランやムチや破壊の鉄球などの複数攻撃できる武器が便利すぎるのが原因だと思う

あと、攻撃呪文のエフェクトが長いのも原因かな

>>709
知障か文意を汲み取れないのか？

でもまあＭＰのことを考えると、
呪文はボスぐらいでしか使わないＴお。

っていうか結論なんて永遠に出ないよｗ
今のままでいいって奴も改善しろって奴もたくさんいるんだから

>>709
なんだかんだいって山彦呪文・息・強化打撃特技・複数打撃特技・ハッスルなどなど
色々飛び出す究極状態はこれはこれで意外と調和できている。

じゃあと過程に目を移すと、それら強力呪文・特技が出てくる前の楽しさがあってしかるべき
なのに、メダパニダンス（と即メラミ）でおかしな事になっている。

ハッスルダンスより正拳より呪文より、メダパニダンスのがよっぽどやばくねぇ？って事。
めちゃめちゃ単調だし。

メダパニダンスってそんなに使えるのか。初めて知った。

>>713
個人としてのマトモな結論すら出ていないのが
問題なんだよ
自分の意見を完全にマトメきれてねぇ奴ばっか
スレを無駄に消費することしか出来ぬ輩がほとんど
さて　そろそろ消えるか

ダンス系の成功率や回復量は、かっこよさに依存するってのがいいと思う。
かっこよさってあんま意味無いし。

結論
ＤＱだし期待せずこのスレで妄想を繰り広げるのが一番。

　生きるか死ぬかの真剣勝負なのに

　ダンスって・・・　アホか

最終的にどうなろうが育ててる最中は楽しいし個性も出せるじゃん
俺はDQ7初回プレイで知らずに主人公を船乗りから海賊にして
ストーリー上でその辺の話が出てきたときには結構おもろかったが。
他のやつらもキャラの設定とか見た目で最初の職業それぞれ違うやつにしてるし。

もちろん６でも主人公は最初戦士でハッサンは武闘家で・・・って
いわゆるスーパースター極めて最短で勇者！な道は選ばなかったし。
ただ全員まほうつかいで一回戦闘してメラミは覚えさしたけどナー。

上げる意味のないパラメータ。
かっこよさ(ベストドレッサー出場者以外は要らない。)
かしこさ(２０以上になったらそれ以上は同じ。)
うんのよさ(何の意味が？)

何とかしる！

別に上げても意味のないパラメータがあってもいいと思うが。
「上げても意味が（ほとんど）ない」ってユーザーも分かってるんだし。

うんのよさは全ての行動の成功確率に関わってくるんだろ、一応。

かしこさは究極的にはAIの賢さに関わらせる予定、ってことで。

じゃあ作るな、という結論に

3のかしこさはMP成長に影響してた。かしこさ×2≒MP。
ちなみにたいりょく×2≒HPね。
4であまり関係なくなって5だと完全に無関係になった。

ちなみに5でたいりょくが消滅、その代わりみのまもりが登場。
それまではすばやさ/2が防御力基礎値だったのは周知の通り。
で、かしこさだけが無意味なパラメータとして残ってるというのが歴史的背景。

何かしら意味を持たせたくて７でかしこさランキングとか作ったのかな
そこから話が膨らんでエテポンゲイベントができたと

個人的にエテポンゲイベントは良かった

ちから
すばやさ
たいりょく
かしこさ
うんのよさ
みのまもり
かっこよさ
やせい

やせい…

魔法使い系は死にステータスばかりが高くて
生きてくるステータスが低いんだよな。

弱いわけだ。

ステータスで魔法や特技を覚えて行けばいいんだよな。
既出だけど。
そしたら意味のないステータスもなくなるだろうし、転職システムがあっても
ハッサンは戦士が強くて賢者は弱いということも可能になる。
魔法タイプのキャラだとLVそこそこで覚える特技、魔法でも、戦士タイプのキャラだと
LVをかなり上げないと覚えられなくなるから。

伝統的に呪文の威力が弱いのがドラクエの欠点。
３では僧侶と魔法使いの呪文を全て覚えてから戦士か武闘家に転職するのがセオリーだった。
FFと違って、魔法系職でありつづける意味が薄い。

>>732
そんなセオリー知らんのだが･･･

職でベホマラーやハッスルダンスを覚えられないようにすれば良いのでは？
ベホマラーは主人公がLv○○で覚えるだけ、他の誰も覚えられないって感じに。

それは「差別」ってわけじゃ無いっしょ？

メダパニダンスってそんなに使えるのか。
知らなかった

前どこかのスレでも言ったが、
他の職に転職しても残る特技と他の職に転職すると消える特技
の2種類に分けたらすべて解決すると思う。

例:僧侶
他の職に転職しても残る特技･･･ザラキ、バギクロス、フバーハなど
他の職に転職すると消える特技･･･ザオリク、ベホマラー、メガンテ
例:勇者
他の職に転職しても残る特技･･･ライデイン、イオラ、アストロンなど
他の職に転職すると消える特技･･･トヘロス、ギガデイン、ベホマズン

魔法使いはパルプンテ、羊飼いは怒濤の羊なんかが消える特技とする。
こうすると、とりあえず特技を覚えられるだけ覚えたあと
どの職に就けさせるかで個性が出てくる。

というガイシュツ覚悟なネタでも書いてみる。

>>734
方行性はとりあえずそれであってんだよな。
それを踏まえてあとは如何に「使えないキャラ」を出さないかが重要。
とりあえずドラクエ攻略必須特技がベホマラーにザオリク、バイキルト、フバーハ、スクルト。
これらを上手くキャラに分配し、そして、キャラ事に長所、短所を明確に。
これらがドラクエのゲームバランスの骨組み、根幹になるんだから。

>>736
結構いい案だが
勇者勇者僧侶僧侶で固定になる罠
>>732
３では確かにセオリーだった

使えないってのも個性なんだよ
サマルたんは激弱だけど愛されてるだろ

>>739
あれは外せないから･･･

>>739
彼は、戦闘では、イマイチだが、
冒険補助魔法のスペシャリストだから。

>>738
戦士は魔人斬り、魔法使いはバイキルト
賢者ならベホマラーとイオナズンどっちも！(ただしザオリクバイキルトなし)
こんなんでどうだ？

>>737
＞ドラクエ攻略必須特技

マジックバリアも必須。

>>742
戦士の魅力がいまいちだな
はやぶさ斬りもつけたほうがいいんじゃないか

後半のボス戦ってほとんどパターン決まっちゃってるよなあ
ライトユーザーにはそれでいいかもしれんがRPGたくさんやってる人には
コマンド式戦闘にしては戦略性とかが物足りないんじゃない？

意外な弱点があるボスなんて面白いかもしれない
メチャ強いけどニフラムが効いたりとかさあ。
でも、光の中に消し去るとレアアイテムを落とさない罠とか

それじゃあFF。

好き嫌いあるだろうけど、個人的には弱点を突きまくって終わるボス戦は楽しくないな。
攻め手は色々あるけどどれが決定的ということもない、というバランスが一番好きだ。

そもそもダンスでＨＰ回復っていうのが全くもって意味不明。
回復手段はホイミ系or薬草・賢者の石等アイテムでいいじゃん。

>>747
その攻め手がパターン化してると思うんだが
防御は言うに及ばず

３が何で完成したかというと、
魔法使いはバイキルト、団体攻撃魔法、。
僧侶はベホマラー、ザオリク。
戦士は力、タフ。けれども単体攻撃、、特技がいっさい無いといった欠点がある。
これらの決まりで絶妙なゲームバランスを確立させた。
けれども転職システムによって戦士も団体攻撃出来るようになり魔法も使えるようになった。

リメイク５についての印象−

　エルへブンを筆頭にダンジョンレイアウトが大幅に変更されてしまった。
山頂への道など、分岐が多少あるだけの一本道のようなマップになった。
　８もそうだが、２Ｄ時代のような迷宮は影を潜め。ＦＦ１０系のシンプルダンジョンデザインになっている。
これはフィールドにも言え、地図を見ながら一本道に進まないと非常にストレスがたまる。
リアルな３Ｄになればなるほど２Ｄ時代の操作の柔軟さが失われていく。

ドラクエ５は固定呪文や特技を持つモンスターたちをとっかえひっかえ育てるという内容だが、
今回の移動フェーズが弊害となり、ルイーダまでのパーティー編成やダンジョン攻略・成長管理にストレスを感じた。

宿屋への移動にもストレスがたまる。
ここまでリアルにするなら洞窟でテントくらい使えと不満が出てしまうのだ。

ここで思った感想は、３Ｄにおいてならキャラに蓄積型の転職の方がプレイしててストレスがないと言う事

>>743
マジックバリアはネーミングがいかん。
呪文の名称は５文字以内に収めるべきだな。

まじばり

マバリア

ていうか、
ＦＣのドラクエ�Vの発売前、
ファミマガに載ってた情報で、
「新呪文登場！　その名も『マホテスマ』！
敵の呪文をはじき返す事ができるぞ！」
って記事知ってる？
画面写真もあったぞ!?

リアル消防だった俺たちは、
「マホテスマごっこ」をしていた。「ギラ！」とか言って投げるボールを
「マホテスマ！」と言ってはじき返したりするのだ。

その後、「マホテスマ」は「マホカンタ」に名前が変更されたけど。
この板の住人なら知ってるのだろうか？

俺は、マホテスマのほうがカッコイイと思っていた。
今でも、たまにマホカンタをマホテスマって呼んじゃうんだよね。

>>755
うん知ってる
でも語感で効果がわかりにくいから変えたんだろうな。
カンタのほうが「カウンター」って感じだし、「カン！」って音にも合ってるし。

スレッド違い。
別に全然かまわないんだけどね

マジックバリアの名前は「マリア」にしちゃおう、そうしよう。

それはともかく、>>736はいい感じかとおもた。

それと、現在のノーコスト特技には
ＭＰ消費１とか２とか超微妙なリスク付与もいけそうな。
消費は少ないけど、バンバン連発してると意外とＭＰなくなるなーみたいな。

呪文は今まで通りレベルアップなり職レベルなりで覚える
特技は誰かに「伝授」してもらったり「奥義書」みたいなアイテム使うなりしないとで覚えられないってのは？

かしこさ依存の魔法攻撃力だが、
かしこさ１００毎にｶｸﾝと威力アップとかはどうだろう？

かしこさが１００にならないハッサンみたいな奴は永遠にお察しください。
早期に100になり後半200に到達するキャラはﾄﾞｯｶｰﾝみたいな。

特技も使える数に限りをつければいいと思う。それが魂システム。
１人二つか三つまで魂を装備できる。
戦士の魂→魔人斬り、しっぷう突き
魔法使いの魂→メラ、ギラ
勇者の魂→ライデイン、ギガスラッシュ

当然モンスターの魂もある、まれに敵が落とす。
スライム→スクルト、ニフラム
アークデーモン→イオナズン、はげしい炎

これらをうまく組み合わせることによってより個性的なキャラが作れるというもの。

>>761
○○の心をそれにしちまうといいかもな。

職業マスターしたら○○の心を会得。
で、同時に解放できる心は２個まで。
これと>>763を組み合わせるといいかもかもかも。

別に魂でもいいんだけど、ドラクエ的に既出な心にするといいかもと思っただけ。
モンスターの心で転職＋マスターすると心を会得。
モンスターの心解放でモンスターの姿に！

あと、装備より解放の方がドラクエの雰囲気に会いそうなんだが、
「かいほう」にすると分かりにくいし、「解放」だとなんかいかついし。

>>762
いや、職業は廃止してこの魂（心）システムのみでいく。
ステータスの変動はあり、つまり戦士と魔法使いを組み合わせてもあまり意味がない（HP,MPともに中途半端になる、力もマイナス補正のほうが大きいため弱い）。

またモンスターの魂（心）にはステータスだけでなく属性耐性がある。
例えばだが炎の戦士の魂を装備すれば炎の攻撃が全く効かなくなるなど。

ＤＱＭシリーズの、メラを覚えて、その後メラがメラミに成長するシステムどう思う？
つまり、ホイミとベホイミを同時に持てないんだよね。
俺は、かなり好きだ。
ギラ・ベギラマ・べギラゴンを覚えている香具師は、ギラなんか使わないわけだし、
ドラクエ７みたいに、呪文特技多すぎで、どこだっけ〜？　と探す手間もなくなる。

>>761-762みたいに、特技を心で一定数装備するシステムなら、↑を取り入れるのは必然だと思うが。

>>764
でもそれって
魔力の調節が出来ない、常に全開でぶっ放すってことだよね
システム云々は抜きにして、魔導師のイメージではないなあ…

多すぎて探すの面倒、については

＞じゅもん

＞メラ系
　ギラ系
　イオ系

＞メラゾーマ
　メラミ
　メラ

にすればいいと思う
ボタン押す手間が１回増えるが

雑魚的相手になつかしのギラやバギなどを使って手加減する感覚が楽しいのに･･･

>>736とか>>761とかはいい感じだと思う。
全部とは言わないが使えすぎる特技、呪文だけどもね。
ただリメイク５やったばかりなので
モンスター職はなしで普通にモンスター仲間にさせて欲しいが

モンスター仲間システムは好きなんだが
５だと種類多すぎて個性が埋もれてるというか…
SFC時代でも多いと思ってたのにさらに増えたし。厳選してほしいな。
エビルアップルとガップリンとか、プチ系とコロ系なんか
どっちかでいいじゃん…

序盤しか使えない奴が多いし（終盤は用無しになる）

イメージとしては新桃太郎伝説くらいの個性派揃いだといいかな…

>>769
種類が多くて個性が埋れるならポ○モンはどうなる

ポケモンとかは育成があるんだが、５だと息を使えるからって理由できのこ仲間にしてもうざいだけっつうか
パーティーの容量に対し、モンスターの個性のメリットが少なすぎる。
３Ｄになったせいで移動が不便すぎて、ますます転職で少数に厳選してもらった方がラクに感じてきた。

いっその事全モンスター仲間にしよう。
＋育成要素をいれよう。

理由は一つ、好きなモンスターをとことん育てたいだけ。
クックルとか、クックルとか、クックルとか…

ポケ○ンは収集自体が目的だからな。
まあドラクエもそうだとも言えるか…
でもそのへんはDQMに任せてもいいと思うんだよな

ていうか、だったらいっそ全種類仲間にできるようにしてもいいと思う
個々にパラメータや特技設定するのが大変なら
戦士タイプ僧侶タイプ魔法タイプとか大まかな系統作って
さらにその中で堅実系や一発系とか作って一応個性出す。
同系統の奴がいっぱいできるが、その中から好みで選べばいいし

レベルは全員99まで上がるように。
好きな奴が終盤使えなくなるってのは悲しいんで。

新桃は神ゲーだからなぁ

長文書いてたら一部被ったな…

今のところ自分が良さげだと思った案

>>4
自由に転職させたい派には息苦しいかもしれないが・・・。

>>12
キャラが少ない場合（仲間モンスター無しとか）は面白いかもしれない。
魔法職で強い技を覚えるキャラは戦士職ではあまりいい技を覚えない
等の調整が必要か・・・。

>>213
例については”？”な部分もあるけど、なかなかいいと思う。
職業で覚えられる技をどこまでにするかのバランスは難しいところ。
あまり制限すると転職自体のうまみが失われるだろうし。

>>736
転職することと職を固定することの両方にメリットができていいかも。
各職業の職固定時のメリット・デメリットのバランスを調整して、
固定職が特定の職業に集中しにくいようにする必要ありか。

で、自分が出した案
>>231
基本的な考え方は >>4 と同じ。
やっぱり自由転職派には窮屈だろう。

ポケモンは属性があるから。
例えば炎系で超強くても、水系にあっさり負けたりする。
だから他にも草系モンスターなどいろいろな種類のモンスターを必要とする。
ドラクエの場合、強さのベクトルが１つしかないから、
必然的に使えるモンスターの数が限られる。これはDQMでも同じ。

ＤＱＭキャラバンハートの、「馬車重量システム」は、
かなりイイ線いってると思う。
強いモンスターを作ると、その分おもさも大きいから、
馬車に乗り切らない。

これをドラクエ本シリーズにも取り入れて、
強い特技を覚えると、重量オーバーになるってことにすれば？
ただ、「おもさ」という表現はどうかと思うけどな。
ＤＱＭchで、
「重さ＝体重ではないのだよ。
だから、私より　私の妻の方が体重が重いというわけではないんだよ！」
という意味不明なテキストがあったな。

ＣＨは育成を間違うと後半が地獄になる、子供向けとは思えない難解ゲー

で、その「おもさ(キャパシティ)」案。
・例えば、主人公のキャパシティが２００あり、
ホイミは「５」ベホイミは「７」べホマは「２０」
ハッスルダンスは「４０」
かがやくいきは「４０」
くらいに設定する。合計２００までしか持てない。
・便利すぎる特技は、おもさ数値が高くなっている。
・ピオリムやボミオスなど、地味な呪文は、「２」とか、軽くする。
・「強いけど軽い」というのもいくつか作る。デイン系など。(強いけど軽い「わたぼう」のように。)
・ギガスラッシュは、かなり重く、「７０」も喰うが、主人公だけは「１０」で持てる。
・ホイミとキアリーをセットで持つと、いくらか軽くなる、のように、
組み合わせで軽くなるパターンを用意する。
・せいけんづきとかまいたち、セットで持てば軽くなる。のように設定すれば、
必然的に、回復役には回復系とくぎで固めるし、攻撃系には攻撃系で固める。
・特殊な条件を満たせば、キャラのキャパシティが増える。


自由なキャラ育成もできるし、万能キャラは作りにくい。
担当分担もはっきりするし、没個性にもならない。

とりあえず転職時に特技全部引き継ぐってのが、とても気持ち悪いんだよなぁ。
じゃあ単純に職事に引き継げない特技を決めても、なんか型にはまった感じでつまらん。
俺的希望は「ある条件を満たせば引き継げる」線でいってほしい。
その条件は、パラ、アイテム、金、イベント、職歴、と多種多様に。
別に何でもいいんだけどね。
とりあえず特技引き継ぎには制限は必要だなぁ

>>781
転職したら、突然スキルが失われるのも変
おまいがプログラマから吉野家に転職したからってプログラムが組めなくなるわけないだろ。

あーーーっ！！
ピコーン来た今！ピコーン！！
つまり「キャラ別に引き継ぐ特技を作る」
これでいいっしょ！
うおーー

俺は特技が強すぎるのは受け付けないけど
引き継げないってのはなんか転職システムではない気がする

>>784
しかし、つるっとマルマル引き継ぐシステムにしたお陰で、どうなったよ？
魔法使い弱体化、戦士万能化にという、最悪な結果を招いたわけだ

魔法使い弱体化って、
ドラクエ６では素早さが高く山彦が装備できMPが高い
バーバラやミレーユの方が、ハッサンやアモスよりも強いよ。

いっそのこと実装できる特技の総数を決めちゃえば？
例えば1キャラにつき魔法5つまで特技5つまで計10個までとかさ

それかキャラのレベルが上がるごとに増えていくとか

1〜10　１こ
11〜20　３こ
21〜30　５こ
31〜40　７こ．．．　とか

プログラマから吉野家に転職してもプログラムスキルが失われるわけではないが
そのスキルを有効に使える場面はものすごく減るわけだ

これをゲーム性と絡められないかなあ

>>787
案は　なかなかだが、
例の数が少なすぎ。
特技１こ　じゃやってらんねぇよ。

>>786
６はあんま覚えてないけど、山彦って装備品だよね？
職の魔法使いと何の関係が。。。

>>788
けどよ・・・
ハッスルダンスもまじんぎりも用は戦闘で使うスキルだろ？

吉野家で接客するのにプログラムスキルを使用する機会が無いのは
プログラミング自体をしないからだ

けどDQでは転職したからって冒険の目的は魔王を倒す事(＝戦闘)だろ？
そりゃあ冒険止めてBARのマスターになるっていうエンディングがあったら
おまえの言うようなシステムも採用できるが・・・

>>790
魔法を二回唱えられる装備品

特技の数を制限した所で、没個性化が進むだけのような気がする。

ドレアム戦では
ｌｖ５０ハッサン正拳+バイキルト+気合ため２ターンで６００〜８００ダメージ
ｌｖ１〜９９バーバラメラゾーマ+山彦で１ターン４００ダメージくらい

>>794
魔法使い弱体化、戦士万能化を勘違いしてないか？
例えば、魔法使いの職についた時しか山彦が装備出来ないなら、アンタの言ってることは筋が通ってるが

俺、ＦＦは全くやらないからよく知らないけど、
魔石システムとかいうのがあるんでしょ？
魔石アイテムをキャラにセットして、一定回数たたかえば、その魔石によって、
いろいろな呪文・特技を覚えられるんでしょ？
「ドラクエ６・７の転職」って、つまりこれとほとんど同じだよな。

そのＦＦは、ゲームバランス的にどうだったの？

魔法使い系キャラと戦士系キャラで比較したから。

職で比較するなら、例えば賢者マスター特典のMP消費半分はすごい魅力的だし、
バトマスよりも遥かに使える職だと思うけど？

>>796
万能化から脱却すべく個性化への方行性を模索してる中で、そんな都合の良すぎるシステムなんて今更いらない。

>>797
普通ＭＰより、打たれ強さを取らないか？
ＭＰ自体なんの効果もない以上、玉切れだけ気を付ければいいだけで。

ギガスラッシュやビッグバンなどの強力な特技は
MPを大量に使うから、オレ的にはMPの方が重要だなぁ。
防御は補助呪文で補えるし。

>>788
そこら辺詰めて行くと、熟練度システム＋使わなかったスキルを忘れていく事に。

いわゆるＵＯですな。

>>800
つーことは打たれ強くてＭＰあればいいって事だろ？
あるやん。
その時点で魔法使いなんて特技を覚えたら用なしなのは必然。
全特技引き継ぎ制を肯定するなら

特技もMP消費すればいいんじゃないの？
ハッスルダンスが８消費したり
まわしげりが４消費すればいいのでは。

一般的には魔法使いの標準装備であろう杖が、
ドラクエでは「装備品」として意味をなしていないのが悲しい。
ドラクエ史上最強のドラゴンの杖でさえ、メタキンに劣って形無し。
攻撃力いらんから唱える呪文に影響させるとかもっと特典つければいいのにな。

下級職はレンジャー系以外はすべて用無しだったはずだが・・・

個人的にドラゴンが強すぎ＆安すぎでバトルマスターなどを否定してしまうので廃止して欲しい。
ドラゴンステータス＆ブレスが強すぎるせいで、輝く息＆ハッスルダンスしか使えなくても良いキャラができてしまう。
リメイクではドラゴン弱体化だけで十分個性が復活する。

>>802
バトマスはMPが半分近く落ちるんで、
賢者のしかもMP消費半分と比べるとかなり少ないといえる。
ビッグバンとか連発したらあっという間に無くなる。

ではとりあえず転職時にいったん特技を忘れるが、戦闘を重ねると確率で思い出すみたいなのはどうか（思い出したら以後ずっと覚えてる）。
戦闘後の楽しみの一つになるかもしれない。
もちろんキャラ事に思い出しやすい特技とそうでない特技がある

確率はもういやん。差がつきすぎる。

>>806
書き方が間違えたが、つまり打たれ強くてＭＰもってる職があるだろ？と聞きたかった。
あるじゃん勇者。

>>780
面白いけど結局は全キャラがベホマラー＆輝く息とかばかりになりそうだ
キャラバンハートも最終的にはそんな感じだったような、、くわしく覚えてないが

特技を忘れていくのは個人的に好きじゃなかった

モンスターズは確か息もMP消費したような・・

魔法熟練度システム！
熟練度があがると追加効果などがつく！消費が下がる！その他色々！盛沢山！

ファイファン２を思い出して鬱になる

結局のところ、みんなが同じ便利な特技使えたらつまんない。
職が同じでも、キャラによって覚えられる特技を変えるしかないと思うんだけど。
もしくは覚えることができない特技がある、のほうがいいかも。

あとは、職業につくのにステータスの条件をつける。
戦士になるにはちからが○○以上、最大HPが○○以上とか。上級職はもっとキビしくして。
そうすれば、戦士タイプと魔法使いタイプのキャラが賢者になろうとしたら
魔法使いの方が低いレベルで賢者に転職できる。
これなら個性がでるとは思うんだけど。

>>796
FF6はゲームバランス最悪。

転職に縛りをつけられるのは萎える。
職をやり込む事で個性が深まる方が良い