ＦＦ�\の原点回帰の意味が分かった奴

だけ来い。俺は分かってる、原点回帰してないとかいうやつの
脳内がどれだけ浅はかだったかもね。

せれほん

糞ゲームに回帰した

FFの原点＝ファイファン

FFをふぁいふぁんって略すのってNGだよな
なんか変だし

これはスレッドがあがらないようにsageで書いています。

ほんの軽い気持ちでした。
罪になるかもしれないんですね。
ごめんなさい。訴えないで下さい。
本当に反省しています。

提案ですが、
これから事情を知らない人がうっかり軽い気持ちでクリックしないように
このスレッドを削除人さん、管理人さん、削除の対象にしてください。
これから削除依頼を出します。
どうもすみませんでした。

これからこのスレは>>6の原点を考えるスレになりました。

FFの原点＝４人パーティ

FFの原点＝ケアルダ

ＦＦ�\が原点回帰してよーがしてなかろーがFF史上最高の駄作
これだけはガチ





しかし、それ以上に駄作なのがある

>>1である

FFの原点＝黒魔道士

キチガイは死ね。ＦＦ�\は原点回帰してるし、究極の神ゲーだ馬鹿。

つーか�\を批判してるやつってセンスないよ、どこにあんな素晴らしいゲームを
批判するクズがいるんだ、義務教育からやりなおすべき。

FF IX は良げーであることは認めるが，
>>1がそのように思う理由がさっぱり伝わってこない．
単に「基地外氏ね」とか言わずに
おまえが IX を推す理由を述べるべき．

>>14
キチガイに何を言っても無駄

FFの原点＝グルグ火山

　　　 Λ　　∧
　　　/　ヽ_/　ヽ
　 ／ 　 　　　　 ヽ
　 |　 　 ○ '￣）○|　　　　エェー　今年のトレンドは
　 |　　 　　､￣）　 |　　　　野村じゃないＦＦ１２マジお勧め！！
　 ＼　　 　 ￣　／　＼
/　＿＿　　　　 /　>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　

FFIXがクソなのは　
ロード時間、画面切り替えが異様に時間くうからストレスたまることじゃないのか？
それがなきゃ良ゲー扱いされてもよかったのかもね。

４人パーティって役立つね。
>>18の原因になったけど。

原点回帰とかどうでもいい。
とにかくIXは戦闘うぜえ

ﾛｰﾄﾞに時間くうくせに、ｴﾝｶｳﾝﾄ率が高いところがｲﾔ｡

原点回帰の素晴らしさも分からずに、どうでもいいとか言い出す馬鹿のほうが
よっぽどウザイ。もう一回やり直せクズ。

スミマセン
クズは僕でしたね（汗

FF�\はいじめられっこの僕を助け出してくれた素晴らしいゲーム
できれば僕の人生をやり直したいなあ・・・

あのな、ＦＦ�\はな、ただの昔のＦＦの使いまわしと思わせといて、
キャラ自信が原点を求めるストーリーだからクリスタルは最後の方に
出てきたんだ。最初から出てきたらありがたみも何も感じないんだよ。
そして最後にその原点から新たな生をジタン達が創りだすという素晴らしいストーリーだ。
馬鹿には分からないだろうな。

次スレ立てたからここで語ろう

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1073786416/

別に誰もストーリー叩いてないのになぁ・・・

ともかく機種依存のローマ数字使うのやめれ

イベントは多かったのだが、その中心はいつも「国単位、世界単位」

登場人物の出番があまりない。　主人公達は何故いるの？　戦っているの？
となる。　それを無理矢理少しのイベントで明かそうとしている
ここまでは私達スタッフが語りました、後は各々で補完して下さいね、とするには不充分過ぎる

実際はストーリも、曲も良く個人的には好きな作品なんだが、この辺り、気になるな
印象が薄い、という人が多いのも、こういったことが理由なんでは無いかと思う

また人は、基本的に良い事よりも悪い事の方をしっかりと覚えている性質の悪い生物なので
「ＦＦ９＝ロード長い、クリスタル詐欺」　という言い方は今でもしっかりとされている

もうこのスレッドあげないでください・・・
お願いします

最後のクリスタル

なにげに良スレｗ

ＰＳの中では一番好きだけどな、戦闘バランス一番いいじゃん

（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）

　>>1はキモイ臭いウザイダサイ今すぐ死ね！！！！（爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　>>1はセンスがない！！生きる価値が無いから早く死ね！！！！（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　>>1はホモ！この世に存在する権利が無いからさっさと死ね！！！！（超爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　>>1は役立たずの弱虫ゴミクズ存在そのものが無駄！とっとと死んでしまえ！！！！（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）

９が一番だと思うの俺だけ？

>>35
別に好きな奴だって普通にいっぱいいる。
俺は好きじゃないが。

最近のFFでは１番好きだな。

＞　最近のFFでは
この表現をよく使う人には人気だろうな。

ではそろそろ本題に入りましょうか。
FF9の原点回帰とは？

1、エンカウント率が高い
2、黒魔導師
3、召喚師のツノ
4、絶対安全な耐性というのがない（即死防御とか）
5、ATBでありながら初期FFのようなターン制を彷彿させる

「クリスタル」って言葉を使いたかっただけ

いじょ

というか原点回帰って言えば売れると思ったんだしょ

宣伝の仕方が詐欺

>>40-42
補足すれば7,8が変わりすぎと叩かれたから

っていうかIXとかほとんど宣伝してない。
これは売り上げ落ちにかなり貢献してるよなあ。
おまけに攻略本がでたのもかなり後…。

>>39
なんか嫌な回帰の仕方だなｗ
肝心なところが回帰してないしｗ

主人公たちの存在理由が原点によってまとめられたわけでしょ？

ＦＦ�[、ＦＦ�\、ＦＦ�]-2

恋愛ＥＮＤのＦＦは糞

>>46
ではFFIVとFFVIも糞ですね。

糞とか言う奴はまともな奴じゃない、自覚しろ。

まあ、僕が一番まともじゃないんですけどね（笑）

世界(ワールドマップ)狭すぎ。
FF1の方がスケール大きいんだけど。

原点回帰っていうんならキャラは一切喋らずプレイヤーがジョブ決められるようにすればよかったのに

あの全体的にもったりした感じは
たしかに原点回帰といえるかもしれん。

結局主人公とヒロインがイチャイチャして終わるんだろ??
主人公が話すFFなんざどこも原点じゃねー。

ＦＦ２ですでに喋ってたジャン　ゲラ

>>54
IIIもしゃべってるしな（ｗ
しゃべらないのって初代だけか（ｗ

本編ではビビを主体に死を強調したストーリーが展開していくのに
エンディングでは肝心の、ビビの死ぬシーンがカットされ
ジタンとガーネットがいちゃつくムービーが流れるという訳の分からなさ

さらに無念の死を遂げたビビの「なんで助かったの」という問いかけに対し
ジタンの発した言葉は「生きようとしたから」という人を小馬鹿にしたような返答だった


そして、何の解決もしないままスタッフロールへ…謎と空しさばかりが残った…。

ＦＦ１も戦闘でイライラさせられたし、そういったところが原点

>>56
お前馬鹿だろ。あのエンディングはジタンで泣くところなんだよ。

パンデモニウムの音楽だけで満足だ。気付いたのはかなり後だけど。

>>56 えっ、あれってビビが言ってたの?ガーネットが言ったのかとおもてた

ドラゴンボールパクった主人公に萎え

次元パクったサラマンダーに萎え

メインて何だ

>>58
馬鹿という奴が馬鹿なんだよ

落ち着けよおめーら

ある意味叩かれて方向が微妙に変わった作品は９とあと意外に５

オートポーションで時間稼いでいつでもリジュネで回復しながらガスガス殴る。
ストーリー、ゲーム性、ありとあらゆるてｎで糞

MAPに関しては、7よりマシ。

原点っていうのは秀胴。
ただ、スタイナーの意味が良く分かんないw。

スタイナー＝コメディ路線＝原点回帰！！

ＦＦ９はＰＳでもできるＰＳ２専用機と思った方がいい。
延期の理由もＰＳ２に試用調整したかららしいし

>>64
いつも思うんだけど、その言葉ってパラドックスだよな。

星を乗っ取ろうとしてる宇宙人と戦う
ってストーリー展開がSFっぽくて、ちょっとFF1を思い出させる

唯一エンディングで泣いた作品

唯一もやもや無しにスッキリエンディングに感動した作品。

唯一いじめられっこの僕がハマった作品

>>64は馬鹿というか、スーパーシャインイングオチンポ

>>76は童貞というか生涯童貞

　 ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　　:::::::::／ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　:::::::::ゝ‐;----//::::::ヾ.､
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　　人>>77　　　 ﾞl　　／　　　　:: ﾘ￣ヽ 　　／　　　:::::::|l:::::::::::!ﾆ! !⌒:://
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　 :::::::::::::::::i／‐'／
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　　-一⌒ `ヽ、 　　　....:::::::`、 ｀￣"'''":::::::::::;／.:::::::::::/　:::::::　　　　　　　　.／、　　 /.::::.　　　　 ー

AAどころか頭もズレてる>>78であった

>>79
俺が本スレ

日本語しゃべれ馬鹿

>>81
ぽまえもな！

ぬるすぎるクソゲー。印象に残るのがテントを戦闘で使える

８が売れたわりには叩かれまくりだったため
９の売上低下を恐れた為じゃないの？

>>82
お前は早く土に回帰しろ

｢原点回帰｣と謳うわりには
全然｢FFらしい｣とは言えないのがどうもなぁ。
過去のどのFFとも雰囲気似てない。
FFにはドワーフやエルフはいたけど
猿人間やネズミ人間みたいな亜人は出てこなかったし。
あと、シリーズ懐かしの名称を多用して古くからのファンをニヤリとさせたいのは分かるが
それで｢原点回帰｣の申し開きにしようって感があってイヤ。

でも、純粋に１本のRPGとしてみれば秀作だと思うよ。

>>86
ウェアウルフはいたぞ

>>84
ＦＦ９の売上があまりよろしくなかったのは発売当時の情報規制のせいじゃないのかな
俺はそう思っているのだが

ロードが長いって言われてるみたいだけど今ちょうどＰＳ２でプレイしているのだが全然気にならないよ

野村大先生がキャラデザじゃないからですよ。

>>88
ＰＳ２だと８並にスムーズ。ＰＳ１だと１・５倍

http://mbspro6.uic.to/user/lbec5.html
これ、お前か？ｗ

＞アルテマ

ロード以上にエフェクトが最低。

エンカウント率の高さは原点に近いな

俺は９の原点回帰ってのは７や８のような近未来的な世界観ではなく
中世的な世界の中に飛空艇のような近代的なものをうまく融合した
不思議な世界観への回帰っていう程度のものだと思っていた。

つーか�\のアビリティシステムにジョブシステムのやりこみの楽しさを
求めるやつは何考えてんだ。

アビリティとジョブって結局やることは似ている・・・ウン血

このアルテマ・メインって何人くらい居るんだ？
・・・とりあえず神�Xをこんな不良品の引き合いに出すなんて作品に対するレイプなんでヤメレ

売り上げが原点への回帰だったに決まってるだろ

９のｷｬﾗﾃﾞｻﾞは１〜３のジョブをイメージして描かれたという話はよく聞くけど本当のとこはどうなのだろうか。
本当にそうだったらその辺を製作者は「原点回復」とかいいたいのでは？

「原点回復」？

逝ってきます！！！

やった100ＧＥＴ

ＦＦ�\最高。神だね。

ごめんなさい
僕数も数えられないみたい・・・

グルグル火山の音楽が気に入っています

ﾜﾗﾀﾖ↑

サラマンダーの存在価値が全くないと思っているのは俺だけですか？

グツコー

>>1->>109
全員もう一度ＦＦ�\をやり直せ。
原点回帰の意味を理解するまでクリアーしなさい

馬鹿が自分にレスしてるよ
お前は人生やり直せ

原点回帰＝昔のファンよ戻ってきて！

・・・・当然、こんな糞化したエセ懐古に昔のファンが振り向くハズもなく。

昔のファン＝化石（ただし批判だけはする。老害。）→切捨て→若いユーザー＆■は（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>106
俺もだ。ついでにクイナもな。
クリア時でレベルが24しかなかったぞ。

クイナは使い方次第でかなり強くなる面白いキャラだよね。

>>106
サラマンダーけっこう強いし！
初ﾌﾟﾚｲのときにはかなりお世話になったぞ

↑ｴﾛぃ

>>112
ＰＳのＦＦ１で
シーフ、ジタソ
赤魔、フライヤ
白魔、ダガー
黒魔、ビビ
でプレイしたんだけど、フィールド音楽が歌になってたり、戦闘が似てたり
何気にマッチしてたよ

ＦＦ９自体は面白いが
幾らなんでもあの程度で「クリスタル再び」は無いだろ

クイナ無しでは生きてゆけないくらい強くなりました

FF9を糞だと言っているやつは、
だいたい美男美女のPTでないと我慢できない厨か、
リアルな世界設定じゃないとやってられないバカのどちらかだ。

FF9の原点回帰の本当の意味は、「ファンタジー」であるということだ！
だから、FF9はFF1よりも原点に回帰しているんだ！

FF3厨ですが（全員男、リアルな世界ではない）FF9が糞だと思いまつ♡

９は８や７よりファンタジーじゃん。いや６よりかも

>>122
FF3が神すぎるだけだ。

キャラだの世界だのなんざど〜でもいいんだよ。
「マジメに作れ！」って言いたいだけの話。
あの動作は商品として客に出すレベルの物じゃない。
そこらに転がってるフリー配布のＲＰＧの方がよっぽどマシ。

原点回帰ってのはよくわからんが
４，５の流れで正統進化したものをＰＳでつくればこんな感じになるんじゃないか？

まぁ７っぽい要素もころころ入ってるので、
叩いてる懐古はそれが嫌なのか、
それとも、ＦＦは２Ｄ画面で４つのクリスタルを探すストーリーを
延々と何作も繰り返すものじゃないと満足できないのか・・・

ちなみに俺は
奇抜な（異常な）ストーリーも革新的な（挑戦的な）システムもないＦＦ９は
なんてことはない普通のＲＰＧだと思った。
ロード時間は問題だけど別に嫌いじゃない、けど絶賛するような魅力もない。

宮崎アニメも千と千尋が一番物語性が糞だった気がするが。
やっぱラピュタだろぉあのおっさんは

>>121
＞FF9の原点回帰の本当の意味は、「ファンタジー」であるということだ！
＞だから、FF9はFF1よりも原点に回帰しているんだ！
同意。昔のFFよりもさらにファンタジーとしての原点を目指してるね。
あの亜人がいっぱい出てくる独特の世界観は。

外注してずっこけた典型例ですな

カードとかサイコロ投げて攻撃するギャンブラーとか
ゲームバランスを激しく壊すものまね士とか
銃剣持ってる奴とか腕にはめる銃持ってる奴とか
槍も剣も機械も操れる王様とか
そんな中途半端なヤツらは全て消えて、
昔のジョブに戻ったのが良かった。
シーフ・白魔兼召喚士・黒魔・ナイト・竜騎士兼赤魔・モンク・召喚士兼白魔・青魔の八人だ
そういう意味ではFFT-Aも良かったなぁ。FFTと違ってあんまり変なジョブは出てこないし。

9のクリスタルは深いのにちゃんと考察しないで
意味分からんとか扱いがひどいとか言ってる奴が多いのはなぜだ？
まず
・星の中心にはクリスタルがある
この大前提。次に
1.クリスタルは生命を生み出す
2.生物は死ぬとクリスタルに魂が還る
3.還ってきた魂からクリスタルは記憶を取り出す
4.クリスタルは記憶を蓄積する
5.蓄積された記憶を元にクリスタルはより高度な生命を生み出す
6.こうして生物は進化していく
この流れ。そして
・異星人(テラ人)が自分たちの星(ガイア)のクリスタルを乗っ取ろうとしている
この事実。結果
・FF9のストーリーは「2つの星の人種によるクリスタルの争奪戦である」
って事。
こんなにクリスタルが全面的に押し出された世界観とストーリーなのに。

>>131
まるでライフストリームの焼き直しだな。
それは別にいいんだが、

いくら背景にそういう設定があるからといって
普通にゲームをプレイした人の大多数がそれに気づかなかったのは、
明らかにゲームの責任です。
クリスタルの意義をゲーム中にわかるように表現できなかったシナリオ上の失敗。
それでクリスタルが前面に押し出されたとか言われても・・・

FF8スレで「スコールのリノアに対する態度の変化は筋が通ってる」
という説明をしてるサイトがあったが、あれと同じだな。


>>128-130
禿同
その辺り、９ならではって感じでいいよね。

それにしても、クリスタルにこだわりまくる懐古の人はIIのことをどう思っているんだろう。
クリスタルにこだわってるのはIII〜Vあたりの人に多いのか。

なんとなくクリスタル云々はガーランドの解説に凝縮し過ぎてしまい、
それをボタン連打で飛ばしてしまうとワケが分からなくなる

クリスタル？・・・ハァ？
誰がどこでそんな叩きをしてんだ？

スパロボが後ろ指差しそうな読みと糞重いエフェクトとぶっ壊れたＡＴＢとうざいムービーが邪魔なだけですよ。

ＰＳ２買えよ

>>135
ちょっと上のほうをみるといる。
俺らには理解できんが。
ATB破綻しまくり。X-2並のテンポのよさで復活できんもんかな。

�\って平仮名名称が一番自分的にしっくりくるね

＞ＦＦ９自体は面白いが
幾らなんでもあの程度で「クリスタル再び」は無いだろ

だから普通にクリスタル出すだけじゃ無い所が、巧なんだってば。

はが金って名前かえるだけでまた売れると思うよ

まあ、オリはff8をやったが為に9は川無かったよ。

で、２年たってから中古買ったらめちゃ面白かった。
オリは別にどうでも良かったけど、クリスタルはやや分かりにくかったね。
そこらへんと戦闘のテンポが良くなればかなり良さそうだよ。

http://dq5.net/

もうプレイして随分経って中身ほぼ忘れちまったんだが、あれって
もう一方の世界の人間が衰え逝く自分たちの魂を「移民」させるために
主人公側の世界で戦争を起こして「魂の流転」を利用して
一言で言うと「中身を入れ替えようとした目に見えない侵略」だったと考えていたんだが

それにしてもライフストリームといいFFムービーガイア理論といい９の命のクリスタルといい
全部底辺にあるのは同じ「命は流転し、それ全体が一個としての生命体」という
坂口式ガイア論そのまんまだな。

なんか宗教はいってぽくて嫌なんだが。
まさかゲームで布教させようって考えてるわけじゃないよな？ｗ

スレも１４４を過ぎたのに誰も疑問に思っていない・・・。

そもそも「原点」ってなんだったのさ？
それがｸﾘｽﾀﾙを中心に動く光の戦士達のｽﾄｰﾘｰっていうならまあ失敗だわな。
でも、どこか懐かしいFFの雰囲気に浸れたｵﾚは、
成功とは言わないが十分原点を見つめたと思うよ。
”原点”ってのは坂口的なFFの主題や思想の事を指していたように思う。

けどまあｵﾚは割と気に入ってるんだ。ｸﾞﾗﾌｨｯｸの温かみとか聖剣にも似たﾌｧﾝﾀｼﾞｰ感。
そこにSFとか飛空挺とか召喚獣とかのFFｽﾊﾟｲｽ。
ちょっと神秘的な霧のﾌｨｰﾙﾄﾞの感じやらは”３”を彷彿とさせる。
あえて４人ﾊﾟｰﾃｨｰにした分、各ｷｬﾗの役割分担をﾊｯｷﾘさせたので考えながら戦えたし。
あちこちに１〜３作のｵﾏｰｼﾞｭっていうか登場ﾈｰﾐﾝｸﾞやらが出てくるのも”原点”なんだろう。

まあ、これからは後ろを振り向かずどんどん新しい試みを取り入れていって欲しいな。

>>143
＞坂口式ガイア論
坂口のFFとは、そうなんだろう。
”無”に光と闇、それと風、水、火、土の４大ｴﾚﾒﾝﾄ。
生きるものの意志、心、命。

そういった世界観がきっちり構築されている。

まあ、ガイア論云々が好きか嫌いか、すんなり受け入れられるかられないか。
思想的に古臭く感じるか感じないか。人それぞれだが、

少なくとも今までのｂｙ坂口のｼﾘｰｽﾞで人を洗脳しようなんて意味合いは皆無だと思うよ。

坂口の手を離れたFFが、学園ﾄﾞﾗﾏやら悲恋モノやらギャルゲーやらSWモドキやらに
なってる気がしないでもないが。10はガイア思想は入ってたかな？

１２でどれぐらい松野が自分の色を出せるかが楽しみ。SW万歳なのはもういいや（笑）

>>144　>>145
ああ、布教はブラックジョークだけどPS以降表現力が増大したFFで
個人の思想があまりに反映されすぎているのに個人的に違和感をもっていただけ。
別に悪意があるわけじゃないよ。
ただこれも個人的なんだけど９はファンタジーというよりメルヘンに近い気がする。
線引きは微妙なところなんだけど。
ただ作中で死を目の前にて人はどれほどのことができるだろうとか
そういう流れは好きだったな。
良作だとはおもうよ。
他のPS以降のFFみたいに複線が裏設定扱いでアルティマニアよまなきゃ開示されない
なんてことなかったと思うし。

ＦＦ５と10はなっとらん
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080290337/

またアルテマがクソスレ立てたよ

今日、春一番が吹いた。
そのせいだね。
きっと。

>>139
クリスタル再びなんて言わなければあれで良かったんだろうけどねぇ

哲学上復活しました、なんていわれてもねぇ

最後らへんでちょこっと顔見せ程度に出てきたFF9より
星の生命の結晶化であるFF7のマテリアの方がよっぽどクリスタルっぽかったな
ヒュージマテリアなんてモロだし

原点回帰はFFIXじゃなくてFFXIなんだよ
よって>>1は気違い

9
今、クリアしたー。面白かったー。
ビビ死んじゃったよね（涙）

セーラたんに興奮しますた

原点回帰＝テグザー＝永久ループ＝糞げー

クリスタルのネタ出したのは坂口だけじゃないぞ。サガ、聖剣の石井も込みだろ。
企画当初はクリスタル＝マナストーンだったそうだ。ガイア理論とか出してくるならマナストーンの方が繋がるしな。

ATBに関しては、むしろ初期のような完全ターン制にしたほうが良かったかも。原点回帰と銘打ってるならアリだろうし。