【歴代】ドラクエ　勇者対決！！

それでは論議しませう。
「ドラクエシリーズ」で最強の勇者（主人公）は！？

>>1
セックスするときにゴムつける？つけない？

逝ってよし

>>1
勇者ロトに１票。

同じく勇者ロトに一票。
ギガスラッシュとか使えるわけじゃないんだけど、
個人的に一番であってほしい願望が強いです。

実際に戦えば�Yか�Z以外に勝ち目はないだろう。

DQ1→真っ暗な洞窟に誘い込めば最強！外では最弱
DQ２→３人そろって勇者だが・・・
DQ3→命の木の実使いまくってHPを４桁にすれば何とか。ファンの数では最強か
DQ4→「モシャス」と「パルプンテ」で勝負。エンディングの不幸さとかっこよさならイチバン？
DQ5→不幸さとクリア後のハッピーさでは並ぶ者なし。メガンテの腕輪でムリヤリ３位にはなれるか
DQ6→３５００ダメージ可能。はぐれメタルでHP５００以上ならロト＆天空シリーズには楽勝
DQ7→プラチナキングで６との頂上決戦。しかし何ターンかかれば勝負がつくのだろう
剣神→プレイヤーの腕次第・・・か？

与えるダメージとかで決める奴って馬鹿だね。
設定上の強さで決めるのが普通だろ

4勇者が一番かっこいい

主人公だったら�Xが一番だが・・・
勇者となったら�Vかな

>>8
自分の考え＝普通
ってのがバカだね。

4勇者が一番強そう

どっかのサイトでは、相対的に見た場合にDQ1の勇者が一番強いって言ってたな。
ロトシリーズ限定の話だが。

DQ1の勇者は、最強呪文も使えてMPも多い。
DQ2はただのきんに君だし、DQ3の勇者は意外とMPが少ない。
DQ4とDQ5も含めれば、DQ4が最強っぽいけどな。

５の勇者たんが一番弱そう(´Д⊂
６はハッサンでも勇者になれるのが萎え(;´Д｀)

一人で孤独な戦いを続ける１の勇者に１票

ＦＦ１のスーパーモンク BY 四頭身

どらほんくえすと

まぁ最強高校生スコール・レオンハート君が最強なわけだけど

レオンハート君は反則。

ゼル・ディン無限ループコンボで。

レオンハート君は勇者じゃないので残念ながら却下。

勇者のみなら５の主人公も外れるなぁ。
DQ６、７の、職業「勇者」っていうのが未だに
しっくりこないんだがどうか。

融資屋

>>20
一応、>>1は（主人公）と併記しているので
１〜５＝勇者、５〜７＝主人公で比べろってことではなかろうか。
もちろん「ドラクエシリーズ」で。

>>20
それじゃクロノトリガーのカエルはいいのか？グランドリオンで普通に何千もいくが

【歴代】ドラクエ　と書いてあるじゃんか。

瞑想が使える職業勇者が最強と見た。

ダイが最強

俺様が最強でつよ

アベルにゃ敵うまい…

５の勇者はアイアンクローかませる小ささだから却下

勇者って選ばれしもののみがなれる職業なのに
誰でもなれるようなシステムはあかん。

>>30
君は宗教でコロっと騙されるタイプだ

勇者は職業じゃないだろ

ロトシリーズフル装備の�T勇者
ロトの鎧・盾・兜・稲妻の剣装備のローレシア王子
王者の剣・光の鎧・勇者の盾装備の�V勇者
天空シリーズフル装備の�W勇者
ドラゴンの杖・王者のマント・光の盾・太陽の冠装備の�X主人公
ラミアスの剣・オルゴーの鎧・スフィーダの盾・エンデの兜装備の�Y主人公

どれが一番強いだろうか。
�T勇者と�W勇者が見た目強そうだね。

こう見ると�Yの主人公はカッコだけ見たいな感じがするな

>>33
Vの主人公は勇者じゃない。

>>33
エンデじゃなくてセバス。

>>35
>>22の解釈ではマズイのか？

>>37
んー微妙。でも他の連中と比べるとねぇ・・・

>>38
６や７は勇者が職業なんでハッサンやテリーでも参加できるようになってしまう。
だから>>22の指摘はベターだと思われ。

結構装備できる品によって強さが変わってきそうだけど、

DQ7ってロトシリーズみたいな主人公限定のオフィシャルな
最強装備ってあったっけ？

っつーかさ、ドラクエってスレタイにも書いてるのに
他のゲームを出してくるバカは丸坊主になって滝に打たれて反省してろ。

>>40
オチェアーノ、ガイアーラ、トルナード、フエーゴでいいんじゃない？
正確には専用じゃないし、メタキン装備簡単に取れるから影も薄いけど…

6の勇者はアモスね。

６の勇者はドランゴ最強

ロト装備に合成しまくったトルネコが最強でしょう。

>>42
セットで装備できるのは主人公だけだよね

見かけで判断すると
４＞３＞１＞２＞６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５、７
だな

>>11
実際そうだろ、だったらFF10のキャラは他のFFのキャラの10倍強いってか？滑稽

>>47
６の見かけってスライムやレッサーデーモンでも勇者になれるじゃん。

>>49
おぢさんとしては、たった50なんだから、
過去のレスに目を通すくらいのことはして欲しいなあ。

結論：�[最強

>>8
ギガスラッシュ使えるのは設定じゃないのか？

>>42、46　それが７主人公の最強装備か…
　　　７未プレイの俺に言わせると、堀井には悪いんだが、
　　　語呂はともかくネーミングがちょっとダサい。

最強勇者は、俺も勇者ロト…と言いたいとこだけど、
６主人公だな。技の破壊力はトップだろう。

イメージ的にはスーパーサイヤジン孫御飯の６最強

ギガソードを習得して帰ってきた４勇者

スーパー野菜人といえば剣神の勇者

age

ちからくらべでローレシアにかなうものなし。

もりもりのスライム忘れてるぞ

たった一人で竜王を倒す旅に出た胆力はすごい

精神的に最強なのは4勇者だと思う

>>61
5だろ

>>62
悲惨な目にばかりあってるからな（；´д⊂）

実際に子孫を残した
�Tと�Xが種として優秀

>>64
３と４も残してるぞ
個人的に４の勇者は誰と一緒になったのか気になるが･･･
折れの予想はミネアだと思う。ビアンカにはその面影がある

>>64>>65
そんなものゲーム中に描かれてないから分からん

5の主人公ってライアンとミネアの良い所を足したような感じ。モンスター仲間にしたのもライアンが最初だし。

流れ的に・・・

しかしまさか4の国々が軒並み5で跡形もなく滅んでるのは寂しかったな。
あんなに世界の平和を願って戦った割に、守りたい祖国が結局なくなってるってのは・・・。
人類が生き延びてるだけでも御の字なのかな。

>>65
4勇者の子孫て居たっけ？

天空シリーズは、血がつながってないと思います。天空の勇者の定義は
天空人と地上人のハーフだから。

＞＞６９
５主人公の奥さんでしょ？

設定では伝説の勇者となった3勇者と
身体に聖なる血と人間の無限の可能性の
二つを持った4勇者のどっちかが最強かな

設定的には
３＝４＞１＝５＞２＞６＞７

って感じがするが。。。３は１の世界で神話のような扱いになってるし。
４は・・・見た目だけど。６と７は論外で、５の主人公は、人生経験が
豊富なので、ダイの大冒険で言うアバン的な強さ。１は孤独と闘いながら
世界を救った英雄ってことで評価。

>>70
でもさ天空人とのハーフだったら勇者になれるって設定だったら
5の娘とビアンカも天空装備ができたはずだと思う。
多分天空の血と選ばれた勇者の資質がないとダメなんだと思う。

シンシアを世界樹のは花で生き返らせばいいのに敵の女を生きかえらし、
しかも自分の故郷を壊滅させたピサロを許すことのできた�W勇者こそ真の勇者だと思う。
やっぱ勇者は強さより度量の大きさだと思う。

ローレシアはいなづまのけんの一撃ではぐれメタルを屠る

５の場合は冒険の目的が自分の母親を探すことだよな、主人公も勇者も。
大魔王がなんかお飾りに感じるというか、ホントにお飾りなんだが。
だからそれまでのドラクエみたく大魔王を倒すことを目的としてるものとは別物。
５の主人公にさほど強さを感じないのはその辺があるんじゃないか。


漏れの印象では
�V＝�W＞�T＞�X＝�Y＞�U＞�Z

�T：一人で、しかも武器も持たずに世界を救う旅に出る根性
�U：はぐれメタルすら普通にぶった切るパワー
�V：なんていうか勇者の中の勇者っぽいオーラ
�W：仇をも許してただ悪のみを討つって感じの気質
�X：麦のように踏まれても踏まれても強く育つド根性
�Y：何気に血筋に依らずして修行の果てに勇者になってる　ターニアたんﾊｧﾊｧ
�Z：漁師　　熟練度:下っ端

こういった特徴見てみると
やっぱり（�V�W）＞（�T�U�X�Y）＞�Zって感じになるっぽい

まあ、ガチンコの殴り合いならもょもとが最強間違い無し

５と７の主人公のかっこ悪さは異常

>>80
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?５の主人公がｶｺﾜﾙｲ？喪前の目は節穴か？？

７に関しては同意だが（w

５の場合は主人公の勇者の二人とも考案に入れませう。
ダブル主人公って感じだし。

訂正
×主人公の勇者の
○主人公と勇者の

�Uの勇者はヴァカ力

>>81
人のこと言えるのかよｗ

5の勇者はガキのころからあんな強いのは
５主人公が強いおかげよって5が最強

本人降臨

ドット絵の5主人公（大人）はデブに見える

結論：２＞３＞１＞４＞５＞６＞７


人の家に上がりこんで家捜しした回数が少ない順。

設定上一番強い魔王倒した奴が最強じゃない？

>>90
でも、仲間の力とかも関係しないか？それって。
仲間がいない１を除いては・・・
だからこそ、魔王の強さとしては一番弱い感じだが。

とりあえずリーダーとしての指揮能力は５が最高だと思われる。
戦闘力と英雄度でいえば３。
神々しさ（笑）は４だな。
で、自活＆サバイバル能力は一人旅の１が一歩秀でてそうだ。

やっぱ最強は３・・・だな。

>>80
５主人公は　かっこいいぞ！
７主人公は　かわいい系だから、確かにかっこよくはないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら勇者とかいって馬鹿だろ？

7も5みたいに最初可愛くて後から大人になってｶｺｲｸなるんかと思ってたけど
ずっと餓鬼のままなんですね。

餓鬼に斃される大魔王ってなぁ....

FFも合わせればティナとロトの一騎打ちだよ

他のシリーズで「神をも凌ぐ力｣を持ってるっていったら強そうに感じるけど
何せ�Zはアレだからなあ…

勇者がいるのだから、�Xは王子を出すべきでなかろうか。

唯一ザオリクの使える勇者ですヨ。

>>93は竜王

>>94
見かけはガキだけど、年齢は１〜４、６の勇者（主人公）と大差ないみたいです。
・・・１５歳じゃなかったかな？
どっかで、そんな設定を見た気がする。


１〜７までの主人公達がパーティを組むとすると
３がリーダーなイメージがあるのは　なんでだろ？
>>95だが、ちょっとティナ（トランス）の相手はキツイと思うけど
まぁ、ティナが　どれだけ魔石から魔法を覚えたか...だよね。
個人的に互角以上に戦って欲しいが！
つーか、ＦＦキャラは４以外、好きなようにカスタマイズできるから
いまいち強さが分かりにくい。

>>97
別にいいけど、実際使ってると主人公の方が少し強いから
あんまり意味ないんじゃないかと。

>>70
天空人と地上人が交わったのは一回だけだと思う。

>>93
スクウェアはお荷物
潰れればよかったのに
映画作るんじゃねえぞ
堀井様に迷惑がかかるからな

>>102
馬鹿かオメーは。

■の品位を汚すようなドラ糞こそいらねーよ。公式トップにハガレンみたいなオタゲー載せやがって

>>102
確かになぁ。
エニックスもスクウェアなんか背負う事無かったのにな。

まぁ、ＦＦは嫌いじゃないが
やたらと金のかかる映画作ったせいでスクウェアはヤバかったからね。
確かにお荷物だよな。
てゆーか、スクエニの社長が元スクウェアの人で副社長が元エニックスの人だったよな？
なんで、こーなったんだ？
エニックスに悪影響与えて潰れかけさせるのは勘弁してほしいね、マジで

ドラクエしか売れそうなタイトルのないエニックソに未来はなかったんだけどな

>>106
お前いつの時代の話してるんだ？
今やＤＱだけのエニックスじゃなくなったんだぞ

出版業はどうなの？
鋼の錬金術師は凄いみたいだけど。

>>106
何言ってんだ？
エニックスは漫画や小説出版したり
他にも色々やってるんだぞ。

新聞とか読んでる？
エニックスは、不景気の世の中で、
数少ない高利益というか黒字のメーカーなのを知らんのか？

東京アンダーグラウンドの発行部数偽装事件とか起こしてるメーカーがか？
漫画板かどっかで聞いてみろや

>>102以降、全然別の話をしてるな。スクリプトか？

そろそろ本題に戻らない？

>>101
「天空の花嫁」ってぐらいだから、
少なくとも５で２度目っしょ？

別の視点で考えよう。ヒロイン編

1：ローラ姫
2：サマルトリア
3：？？？
4：シンシア
5：ビアンカorフローラ
6：ターニア・ミレーユ・バーバラ
7：マリベル・アイラ
テリー：サンチ
トルネコ：ネネ

>>110
とりあえず、スクエニ合併前の新聞でも探して「株」のとこでも見てみろ。
で、この話はオシマイ！

>>113
２はムーンブルク王女じゃないの？
３のヒロインはルビスだと、私は思ってる。
２で、ロトとの誓いを果たします、みたいなこと言ってるような仲だし
ゾーマに石にされたとこをロトに救われた大地の精霊、ヒロインっぽくない？

>>115
話し合ってみたいところだが、スレ違いだ

忘れてた。
「ロトとの誓いを果たします」だけど、
精霊のほこらで、ルビスのまもり　くれる時のセリフですので。

３のヒロインは脳内ＳＳ嫁

まあID:ddDovkIOはキチガイ■ＦＦ盲信者なので
何言っても無駄なんだけどな。洗脳された信者はこれだからキモイ。

>>112
嫁は勇者の子孫でしょ？

>>119
いいから喪前はFAX送ってDQしなさい

>>119
直接話すか？電話番号書けやゴルァ

>>122
110

>>112
ごめん前提としてそれを否定してたんだっけ。。
そういえばジャミが言ってたんだ

煽りスレじゃないのにどうしてFF信者が来るの

バカしかいないんですか、ここは

あとそれを抜きにしても、４勇者が生まれたのはいわば事件だから
なんかの言説がない以上、その後交わってないってのが自然だと思われた
止まってるから書き込み

正直スマンかった。スレのみんな。
>>122ほか
ddDovkIO
俺もＦＦ6までは好きだぞ。今のスクウェアはお荷物だが。
>>105
正直俺もエニクスの人間が社長の座をスクウェアの人間に横取りされたのが
腹に据えかねている。

上記のとおり

　　　　　　_,,,,,,,,
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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

５の主人公は他と違って主従関係にある仲間が多いやな
モンスターや家臣や自国の兵士とかを指揮している分
リーダーシップは並外れて強いんだろうな

まあ順当に考えれば、
強さは
７＞＞＞＞６＞＞５＝４＞＞３＞２＞＞＞＞＞１
こんな感じだよな。
もっと細かく考えたら２に出てくるロトの剣の糞弱さを考えれば、
２＞＞３＝１なのかもしれん。

７と6は強いのはわかんけど、４、５の勇者が他のより上な根拠は何よ？
５とかはむしろ弱そうに感じるが

単純に世界の広さの違いかな。
４から天空が入ってくるから。

>>133
7と6が強い意味が分からないんだけど
あと１が最弱なのも理解に苦しむし・・・
説明して

ダメージとか、HPの多さとかで決めてるなら、少し違う感じがするんだけど、
個人の考えだけど、ダメージとかって敵の関係とかで、戦闘バランスの
調整じゃん？そんな事言ったら、モンスターズのモンスターには誰にも
勝てないわけで・・・

もし、違うことだったらｽﾏｿ

ゾーマはアレフガルドを創造した聖霊ルビスを石にする程の力を持つ魔王
シドーは破壊神でまがりなりとも神
竜王は…まあ、ちょっとアレだけど

４以降のちゃちい魔王よりよっぽど格が上だと思うが

1騎士
2なぜゴーグル
4美形
5ちゃんとした服着ろよ
6uhohassan
7餓鬼

結局、３と４の一騎討ちか？

>>139
ロトは４の勇者に勝てない理由がある。
４勇者は勇者の資質があるからロトシリーズは装備できると思うが
ロトは天空の血を持っていないから天空装備ができない。
つまりどっちが選ばれた勇者かというと４勇者になると思われる。

>>140
いや、ロト自体も選ばれた勇者な訳だが？
ロトが天空に勝てないって理由がメチャクチャすぎ。

>>140
いや、ちょっと待て
それは４の勇者に贔屓し過ぎな評価だろ
それに何故４の勇者がロトシリーズを装備出来るのかがわからん

>>141
まあギャグで言ったんだよ。
でもね装備に関してはどうしてもロトが天空装備
ができないのは事実だし、ロトの剣はトルネコが装備できるようだから
４勇者も装備できると思われる

天空装備は天空の聖なる血と勇者の資質に反応
ロトシリーズは真の勇者の資質に反応って感じだと思う。

とりあえず作品を１，２，３のロトシリーズ、
４，５の天空シリーズ、６，７の時空、時シリーズに分けれるわけだ。
でまずはロトシリーズから考えると、ロトの剣が２でしょぼい武器になってるのと、
竜王が下っ端になってるのを見ると２＞１と考えられる。
また３と１とで考えると両方とも同じ武器だが世界観、一人で倒すのが難しいゾーマを考えたら、
３＞１となる。　だからロトシリーズは２＞３＞１となる。
あと４，５は単純に４≧５ってなると思う。
実力的には同じぐらいだが、５の勇者の影の薄さを考えるとこうなると思う。
あと６，７だがこれはもう単純に７＞＞６でいいんじゃないか？

>>143
>>144
トルネコがロトの剣装備出来るのはゲームの事情だろ
それともロトシリーズが真の勇者の資質に反応するなら
トルネコも真の勇者の資質有りってか？

明らかに４勇者に肩入れし過ぎだと思うぞ

で世界の広さを考えると、
時空、時シリーズ＞＞天空シリーズ＞ロトシリーズ

魔王の価値で考えると
天空シリーズ＞＞＞ロトシリーズ＞＞時空、時シリーズ

オルゴの方がスケール上じゃん。ミルドはただの引き篭もり魔王だし、ピサロは改心しちゃったし

時空？　7のことか？

天空って魔王の価値かなり微妙じゃねぇ？
主格のデスピサロとゾーマを見ると比べるまでも無くゾーマだと思うが…

魔王の価値ってのは強さを無視した物語性を言いたかった。
ドラクエ３では漠然と父の後を追い魔王討伐に出てたし、
魔王の侵略に時系列がないんだよな。
たくさんの民衆の中から選ばれたものが魔王討伐に行くって感じ。

ドラクエ４では逆にストーリーが進むごとに魔王の計画が進んで行って。
ちゃくちゃくと破滅に向かってるって感じだった。
それに勇者たちと魔王の対立概念みたいなものが最初からあった。

ドラクエ６，７では別に周りの人々は不自由なく暮らしてるのに、
無理やり魔王を探した出してぶっ殺すって感じ。
モンスターに脅かされてる村々は沢山あるが、
魔王の存在自体は希薄。

>>143
めちゃくちゃだ(苦笑)
都合悪くなったらギャグですよ・・か？

>>151
でもデスピサロは単に人間に対する復讐だからな…
魔王としてはちょっと器が小さい気がする

ちなみに５、６、７の魔王は既に語る価値無しと判断

ＤＱＭシリーズでの勇者といえばプチヒーロー。
育て方次第では歴代最強の勇者にする事も可能。
ギガデインやギガスラッシュの他、あらゆる特技を習得できるし。

>>154
そういうのは「勇者」とは言わないと思うが…

>>146
ゲームの事情とか言い出したら話が始まらない。
それにトルネコは幸せの箱を持ってきた段階から
勇者と考えられなくもない。

スライムなど、各シリーズに出てくる敵伽羅をものさしにするといいかも。
トルネコが入ると破綻するが。

>>155
いいんじゃないの
6ではスライムだって勇者になるんだし

>>156
トルネコは無しにしようよ
アレを歴代勇者と並べるには品が無さ過ぎる…

>>157
転職で勇者を辞められる時点で真の勇者の資格無しだと思うが

どんなに強くても魔王がしょぼいと評価されないからな。
そこんところが難しい。

ちょっと待て。トルネコはチュンソフトだ

>>159
そうすると、やっぱり３と４の一騎討ちになるんだよな〜

個人的には呪文を一切使わない（使えないってのが正確だがｗ）２が
ある意味勇者だと思うけど（ｗ

勇者の
単純な攻撃力
７＞＞＞６＞＞＞５＞４＞３＞２＞１
バックボーンの濃さ
４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５＞３＞２＝１＝６＝７
魔王の存在感
３＞＞＞４＞２＞１＞５＞６＞＞＞＞７

>>162
魔王の存在感って意味だけなら１が一番かもしれない
最初から名前が出ててるし、滅びてる町もあるし…

IQ（＝100×精神年齢／生活年齢）なら５の「勇者」が最強なわけだが

5の勇者はどうでもいい、ホイミスライム役みたいなもんだし。

やっぱり最終的には各人のイメージでってことになるのかねぇ

まあ、腕力最強が２なのは揺るがないだろうけど（ｗ

>>165
うわっ酷い（ｗ

せめてベホマスライム…

>>165
んなこたぁない、上級の回復・補助呪文だけでなくギガデインも使えるし。
十分に主戦力として使える。漏れはステータスアップアイテムを全て注ぎ込むようにしてる。

モンスターの方が特出し過ぎていてサマルトリアと同じ状態に陥ってしまう

>>169
サマルトリアもＳＦＣ版とＧＢ版では主戦力として使えるよ。

ドラクエ４勇者　　　　数値（ＭＡＸ２５５）

腕力　　　　　　１３２
神秘性　　　　　１８１
魔王の存在感　　１５５
ヒロイン　　　　　８８
生い立ち　　　　２１０
世界の広さ　　　１４０
武器の伝説度　　２００
仲間の存在感　　２２０
　　　

じゃああれだ。
最弱はやっぱり文句なくＦＣ版のサマルトリアだな。
（２は３人で勇者だから）

ドラクエ７勇者　　　　数値（ＭＡＸ２５５）

腕力　　　　　　２５５
神秘性　　　　　　１３
魔王の存在感　　　３４
ヒロイン（マリベル）５６
生い立ち　　　　　８
世界の広さ　　　２３５
武器の伝説度　　　１００
仲間の存在感　　１６６

何かルールを決めないと各々のイメージになっちまうな・・・

単純な勇者の強さってパラメータか？
パラメータで比較するのは間違ってると思う。
まぁ、そんな事言ったら何で比較するんだ？って話になるけど。
パラメータとか技はシリーズが進む事に派手に
そして強くなるのは鉄則だからな。

とりあえず、ちゃんとした勇者は１、２、３、４、５（微妙）だよな。
６と７は勇者の存在価値が薄い

>>174
５が微妙で２は３人揃って勇者って考えもあるみたいだから
候補は１・３・４の３人じゃない？

じゃあ公平に各ドラクエのナンバー２で決めようぜ。
１なし　２サマルトリア王子　３武道家　４アリーナ　５魔物使いの主人公

６ハッサン　７マリベル

こいつら戦わしてみよう。

>>175　１はもう省いていいんじゃないか？
何か１って卑怯な気がするぞ。
メジャーリーグの100年前の記録が今も通用するような感じで。

>>174-175
５の勇者は微妙って事はないと思うぞ。

やはり後の伝説になった事から考えても
３の勇者が最強な気がする。

>>157
あと、リップスやくさったしたいも…（w

>>176
イメージでも実力でもアリーナ最強っぽいんだが（ｗ

>>179
まぁ、外見からしてもシリーズ中で最も勇者らしい感じのタイプだからねぇ。
プチヒーローの元にまでなってるし。あと戦士や僧侶や魔法使いも。３の職業キャラをパロった姿。

>>181
４の世界でまじん斬りやマダンテの使えるピサロが最強だと思われ。

>>179
続編がないから解らないだけで、
どの勇者も伝説になったと思うけどな。

剣神はスルーなのか？
どう考えてもＭＰ以外で一番強いが

>>181
俺もアリーナだと思う。
あいつは強すぎ。

>>176
さらっと書いてあるけど１　なし　って悲惨・・・

潜在能力なら5が凄そう（ゴハン状態）
>>177
実際の時間列で語るなら卑怯は3だと思うけど

個人的なイメージでは腕力がもょもと＝アリーナって感じだな（ｗ

>>176
１のナンバー２というとローラ姫か・・・
絶対に「はい」と答えさせる最強のヒロインではあるのだがな

>>187
８歳の時点で既にアノ強さだ品。

実際　　　　　×
ゲーム内で　　○

やべぇ、ゲーム脳だ、おれ

お前らアリーナ、アリーナ言うけどハッサンをなめるなよ。
アリーナとハッサンが試合したらオロチカツミ対花山薫みたいな試合になるよ。

>>192
力でハッサンをねじ伏せるアリーナの絵が浮かんだ（ｗ

なんつうか、６キャラは設定だけはやたら強そうなのが多くて扱いに困る。
魔法が活躍しないくせに、バーバラが伝説の魔法都市の末裔とか
平凡な王子のくせにルビスに啓示を受けてたりする主人公とか

あとダークドレアムの反則攻撃とか、あれのせいでゾーマよりドレアムが強いとか言われても認めたくない

>>192
ハッサンと言ったら、チャモロだが、オチャモロは勝負にならなそうだな。


パーティ的には何処が最強だろうか（カスタム無しで主要のみ）？
俺は４だと思う。

１は可哀想だが、パーティがいませんね。
３は、カスタムになっちゃうけど、イメージ的にアベル伝説なんで
強そうじゃないな、と。２は、なんだかなぁ。５は次点かな。

>>192
だからパラメータで比較したって意味ないっての
てか、アリーナのクリティカルヒット率を考えると・・・

5のパパスは何だかんだいって、かなり強いよな。
ゲマのシーンでは、まじで泣いたし。
鳥肌がたった。
リメイク版でパパスが生き返ったら腹立つなぁ・・・

ところでここはいつからシリーズ対決キャラクター編になったんだ？
もう少しテーマを絞らないとＤマイナ食らっちまうぞ

結局は３の勇者ロトｖｓ４の天空の勇者な訳ですが

…難しいなぁ

>>197
オルテガｖｓパパスとかはかなり見たい気がする

ライアンやハッサンを入れても面白そうだが

>>197
パパスﾌｶｰﾂに関しては反対意見がメチャ多いので実現はしないと思われ。

>>199
リメイク５で勇者がギガソードとか覚えたら４の勇者にも並ぶよね。
元々先祖と子孫の関係なんだし、必殺技の覚醒遺伝はありえるかも。

魔王をタイマンで倒した�Tと
7回逃げて回り込まれて生き延びた状態の�Wの一騎打ち。

ロトがゾーマ倒した時ひのきのぼうを装備していた場合は�T確定。

ぶっちゃけドラクエ１勇者なんて３のごうけつぐまレベルなんだけどな。

>>203
最高レベル３０なのだが

遺伝ってのは退化してく気がする。ロトの弱体化のように

ドラクエ３で見た場合

ドラクエ１勇者＝ごうけつぐま
ローレシア王子＝ボストロル
サマルトリア王子＝ミニデーモン
４勇者＝バラモスゾンビ

>>205
勇者の血だってその世界に適用して行くんだよ。それを退化と言えばそれまでだが

>>207
乱世においては魔王にすら匹敵する力を持つ血統だからな
平時にそんな力持ってたら迫害されるだけ

なんかロトを特別扱いしすぎじゃないか

>>209
っていうか、ドラクエにおいて勇者ってのは血統だからなぁ
仕方が無いと思われ
ロトも血統だし、天空も血統

でもキャラバンハート？でロトの末裔は血族だけじゃないとか言ってなかった？
キーファもロトの子孫だったけ？

血統とか職業ではなく、
その生き様が勇者！度でいえば誰が一番ですか？

勇者の生き方っていうと世界の事を第一に考えるという事？
７だろ

>>212
何のアイテムも取ることなく覆面とビキニパンツでゾーマ城まで行ったオルテガ

ネタに走らず、ちったあマトモに考えろよな

>>213
平和な世界を壊して
モンスターの出る世界に変えちゃった７の主人公は
世界のことなんか考えてないだろ。

>>216
そういうのを結果論と言う。アンダスタン？

俺、ドラクエ知らんシー

マトリックスはドラクエ７のぱくり

>>215
ネタ抜きにしてもオルテガだと思うんだけどなぁ

家族より世界平和を優先し、各地で人々を助け、どんな負傷をしても何年掛かっても決して諦めず
不可能と言われた難所を自分の力で乗り越えて行く…立派な勇者じゃないか

>>220
家族を省みない仕事バカ。
退職の暁には女房に三行半叩きつけられて離婚確定パターンだな。
来年からは年金も半分持ってかれるぞ。

オルテガは絶倫だから、
無問題だよ。

5の勇者って齢10にして勇者の役割終えて今後どうするんだろ?
親父が肉体年齢で10歳くらいしか違わないから国王になれない可能性も高いし･･･

>>223
そこで壮絶な御家騒動ですよ

みんなロトの剣が弱いってゆーが、少なくともロトの王者の剣はメチャ強だぞ。
２と３の稲妻の剣を基準にして考えると、
１，２勇者のロトの剣より、ロトの王者の剣の方が数倍強いんだよな。

>>223
スレイヤーズでも　オヤジだが王子ってのもいるし、特に「王子」のままで問題はない。
ちょっと嫌だが・・・

>>205
まぁ、世代を１つ超えるたびに
血は半分ずつ　どんどん薄くなってくから仕方がない。

>>223
グレートサイヤ王子として活躍するので大丈夫

生きざまが勇者ってのはパパスじゃねぇか？
もはや、世界のことは考えてないけど、仲間（息子）の
タメに文字どおり命をはった男。

ドラクエ５も、ミルドラースとか訳わからんのがラスボスじゃなくて
ゲマのグラフィックをラスボス並みにしてゲマ、ラスボスにすりゃぁ
良かったのになぁ・・・。ミルドラースと何で闘ったのかもう
忘れちゃったし。何でだっけ？そもそもアイツ誰？

なんだかんだいって、ミルドラースは主人公の母親の仇だぞ。
まぁ、魔界（？）から地上へ侵略しようとしてるのを
食い止める為に戦ったんだよ、きっと。

＞世界のことは考えてないけど、仲間（息子）の
＞タメに文字どおり命をはった男。

これは勇者というより、父親としての行為。
真っ当な親なら、普通　自分の子供の為に命かけるもんだぞ。

>>228
今も餓鬼だが、5やってた頃なんて、記憶も無いくらい餓鬼だったからな
（嘘だが）、良く、憶えてないんだわ。4やってたころは、
小学生になってたっけな？

何で、あそこにマーサがいたのかも分からなかったしなぁ。
発見したと思ったら速攻雷に打たれてパパスと共に、旅立っていったからな。
意味が分からなかった・・・

>>229
まじか？普通の行為だったのか・・・
まぁ、確かに勇者というよりは、父親だな。
オルテガとは考え方が根本から違いそうな感じだな

２でロトの剣が弱いのは、劣化して威力が下がったからだったはず
攻略本にも載ってなかったっけ？　これ
別に他の剣が強いって訳じゃない。むしろそれでも上位に食い込むロト剣最強

>>231
確かに書いてあるな。
ということは、やっぱロト最強で決定？

やっぱラスボス戦の模様を頭の中でイメージしてみると
何故か　勇者ロトのパーティｖｓ大魔王ゾーマが一番激しい戦いしてる感じするんだよな。

ゲマ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ミートソース

まぁ、あのゾ−マとの戦いの前に
やまたのおろち　と同属で　より強くオルテガを倒したキングヒドラ、
あのバラモスの兄弟であるバラモスブロス（ゾーマの側近だし、多分こっちの方が強い）、
バラモスがゾーマの魔力で再び（無理矢理）ゾンビとして甦り
なりふり構わなくなったせいか攻撃力激高の戦闘マシーンバラモスゾンビと
連戦をしてる上で、ゾーマを倒したぐらいだしな。

ちなみに、４〜６は　何だかんだいって
ボスキャラと連戦するわけじゃないし、１対８だ。
つまり味方の数が、３の２倍なんだな。

連戦と回復アイテムの抑制は必須だよなぁ。

王者の剣って7でも出てくるけど弱いぞ

>>236
弱くもないし強くもないの〜

>>236
３のは「おうじゃのけん」、７のは「王者のつるぎ」。
それぞれ別の物。デザインも異なる。

>>238
あ、やっぱり。
何となく違うかな〜と思いつつ言っちゃった

関係ないけど、やっちゃいけねぇ間違いだよなコレ。製作者として

>>240
わざとやってたりして…w

ドラゴンゾンビってボスいたよな？
３に。

バラモスゾンビな。

神様と闘って勝ててしまう７の主人公が一番強いじゃないか。
しかも子供のままだし。なんか魔王とか血筋とか超越しちゃってるし。
そう見るとロトだとか天空だとかに縛られてるのは小さく見えちゃうわけで。
あぁ結局お前ら操り人形に過ぎないじゃないかという

劣化して威力の落ちるロトの剣ってしょぼいでしょ。
天空の剣はロトの時代以上に年数がたってるのに威力は落ちてないし。

マスタードラゴンに修復かなんかしてもらうイベントなかったっけ？
�Wで。

ラミアスの剣が後の天空の剣だとすれば
バイキルト効果と追加攻撃が消えてるよ

さびたつるぎ

とりあえず全員でパーティ組ませてみた場合

3勇者：提案
2勇者：主張
5主人公：調停
4勇者：決定

1勇者：既に一人で動いている
6主人公：何故かそれについていってリード
7主人公：何故か連行されてる

勝手に分裂したが、上の連中と下の連中は一緒になれん気がする。
ああ、7主人公は金魚の糞だからどっちでもいいけど。
で、こうすると4勇者がリーダーシップは高いんじゃないか？
一番仲間が多くて、一番バラエティに富んでるからそんなイメージなのかも知れないが。

戦闘力なんかｼﾗﾈｰ

ローレシアの王子は、はやぶさのけん＋はかいのつるぎだろ？

>249
３勇者が一番リーダーシップがあるというか、仲間より一段高い位置にいる
という感じが強いと思う。特にアレフガルド到達以降。

極端に表現すれば４は仲間からみて「対等仲間の中でのリーダー」といった
感じだけど、３は「上司」に近いというか。

>7主人公：何故か連行されてる

これは俺のイメージとも合ってるし同意したいのだが
何故かキーファ・マリベル相手に引っ張り回されながらも
最終決定権だけは奴が握ってるんだよな
マリベルも文句言いながらも決定には従ってるし、
一体奴の何処にそんな権限が・・・

オルテガ以外は勇者とはいわんな（ｗ

自分の仇の敵まで仲間にする４勇者の仁徳は劉備以上
これこそ最大の勇者の資質なり

そんな訳で、３の勇者、勇者ロトが最強に決定。

>>252
人徳
>>254
あれは不自然・・

>>252
つまりバカに出来るぐらい仲がいい上に頼れるってことか。
>>254
劉備本人は強くないけどな。
単に　いい人を装う劉備より、信長並に怖いけど
同じくらい　ついてくる優秀な部下の多い曹操の方がカリスマないか？
それに蜀漢は、優秀だけど２代目がヘボいからな。
（劉備、孔明、関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超、義延、と揃ってるけど
それぞれの２代目は・・・・／苦笑）

>>245
確かに、>>246-247を考慮しても、天空の剣の方が耐久性に優れてはいるだろうな。
そもそも、ゲームに登場するほうのロトの剣は人が作ったもんだからな。

ただ、天空の剣は他に攻撃力の高い武器があるけど、
ロトの剣（王者の剣）は劣化しすぎた２を除けば最強だから、
切れ味という点ではロトの剣の方が上かも知れない。

ここからちょっと思ったんだが、
人間が作った武器は切れ味にまさるけど耐久性に劣り、
神が作った武器は切れ味に劣り耐久性に富むのかも。
神の作る武器は実用的じゃなく、儀式重視？

age

天空の剣は地上と天空を繋ぐ鍵という役割があるから
神秘性では人が作ったロトの剣より上だと思う。

5の主人公の生き様は勇者にふさわしい。
6歳にして幽霊屋敷のお化けを退治し、妖精の国も救う。
唯一の肉親が魔物に殺され、何年か奴隷生活を過ごすが、勇気ある行動により奴隷生活から脱出。
魔物にも慕われ彼らとともに数々の困難を乗り越えていく。愛する女性と結婚するために命をかけ指輪を取りにも行った。
魔物に石にされ、妻をさらわれてしまうが成長した息子、娘らに助けられ妻を救い出し、ついに父親の仇を倒した。
このように子どもの頃から壮絶な人生を歩み、苦労に打ち勝ったこの男こそ真の勇者ではないだろうか。

>>261
結局、世界の為ってよりは個人的な事情でやってる部分が多いね
やっぱり３や４の勇者とは比べるレベルじゃないと思う

４も、積極的な動機は個人的な復讐じゃないの？

なんか漠然とした「世界の為」なんて大義はだけを振りかざすのは
却って胡散臭いと思うんだがなあ。
偽善っぽいというか自己陶酔的というか
確かな説得力を欠く。

個人に根ざしたナマの動機、大いに結構だと思うんだが。

生の動機大いに結構なんだが、建前すら無い勇者じゃ駄目だろ
本音と建前、両方なきゃね
本音だけだとどうしても勇者とは見れん

では４かな

いや、３も

各勇者の動機

1＞立身出世のため？だが、それなら姫救出の時点でやめていいはずだし、
　　エンディングで旅立つのも謎。「勇者としての使命」なのかも知れない。
2＞ロト王家としての使命（＝勇者としての使命）。
3＞王宮戦士としての使命だが、これはバラモス殺害以降消えている。
　　父親の仇というのも、バラモス殺害〜ゾーマ城突入後までは消えていて微妙。
　　何故アレフガルドへ向かったのか・・・リメイクOPを見る限り、育ってきた環境にありそう。
　　実際のところは不明だが、「勇者としての使命」としか言えない意志を感じる。
4＞復讐。イムルの夢やらなんやらで、少し変わってきてる気配はする。
　　が、EDで故郷へ戻ったシーンを考えると、最後までこれが悲願だったと思われる。
　　ただ6章を考慮に入れると・・・訳が分からなくなる・・・
　　やはり、「勇者としての使命」なのかもしれない。
5＞父親の悲願、妻の救出、母親の仇、勇者の使命の手助け。
6＞王宮戦士としての使命、自分探し、王子としての使命。
　　しかしこれだけにしては仕事の範囲が広がりすぎ、動機不足と言わざるを得ない。
　　カルベローナ訪問によってバーバラには動機が増えているが・・・
　　勇者という気負いがあるわけでもなんでもないし。
7＞遊びの延長。

こうしてみると、「自分は勇者だ！」という認識そのものが重要なのかも知れず。

>>268
３の勇者は王宮戦士じゃないし、バラモス討伐へは自分から志願してるよ
（志願の理由に父親の遺志を継ぐって動機もあるけど）

3＞王宮戦士としての使命だが、

何だこれは？
王宮戦士じゃなくて、母親に（笑）勇者として育てられてきた以外には一般人のはず。

で、総論としては1・2は勇者としての使命のみ。
3･4･5は勇者としての使命と復讐意識。バランスはそれぞれ違う。
6･7は明確な動機が欠けている。

さて、一部かぶるがついでに使命を果たすのに伴った試練やその後を考える。
各戦闘というリスクは共通なので、無視。

1･2＞特になし。未来は約束されている。
3＞父親死亡。地上に帰れなくなった討伐後は、何の安定を得ることもなく姿を消す。
　　ただし、ゾーマの言葉を受け止めて後世のためには様々なものを遺した。
4＞故郷の虐殺・破壊。敵を討った後は、天空城に留まる申し出を断っている。
　　故郷の再建に尽力した？
5＞奴隷に耐えた、妻がさらわれた、石になった、母が死んだ。
　　動かなくても王様であり、将来は約束されている。その分動きにくかったはずだが。
6＞自分を分けられた。やはり王族なので将来は約束されている。
7＞なんていうか、行っても行かなくても自分にとっては同じだった。

敵を倒した後を見ると、3は勇者の中の勇者だな。4は試練・動機としては一番強烈。

＞ただ6章を考慮に入れると・・・訳が分からなくなる・・・
ゲームクリア後の隠し要素は考慮する必要ないと思う。

正しい動機は
１、ロトの子孫として、アレフガルドを救うために地下世界へ降下。
（堀井さんによると、ロトは地上に帰ったらしいので）
ルビスがロトの子孫に力を貸す約束をしていたように（２の精霊のほこらを参考）
ロトもまた「アレフガルドに再び危機が訪れたら...」とかルビスと約束をしたのかもしれない。
２、ロトの子孫として…というよりも、姉妹国ムーンブルクの壊滅を聞いて
いてもたってもいられなくなる。
３、火山に落ちて死んだ父の意思を継ぎ、母の教育を受け、１６歳（１５だっけ？）の誕生日に　
バラモス討伐への旅に出ることを王に志願する。
４、復讐。
５、幼年時代→好奇心。　青年時代→父の仇を討つ＆母親を捜す
６、精霊様のお告げ。幻の大地への興味。
（たしか王宮戦士になったのは、ならなきゃ王と会わせてもらえないから、だったはず）
７、禁止されていた区域に忍び込むほどの好奇心

こんなとこだろ。

>>257
少なくとも軍の指揮能力は劉備は関羽、張飛、趙雲、黄忠、義延よりは上のはずだが
同じくらい　ついてくる優秀な部下の多い曹操？間違いなく蜀の5倍は人材が揃ってるが

そーいや、６の主人公は　元々は普通の王子だけど、
ムドー討伐の為に、ハッサン、ミレーユと旅に出たんだよな？

まぁ、速攻　石にされて負けたけど。

>>269-270
あー、勝手に脳内補完してました。まあ結論は同じなのでそこはひとつ。
（ただ、王宮戦士でもないのにあそこまで厚く待遇されてるオルテガも不自然だなと思って。
　宮仕えでもないのに国民的英雄で王様とも親しいって、何か納得いかないくてな。
　その後の勇者家も王様と親しいし、オルテガは王宮戦士で世襲状態にあるのではないかと
　勝手に脳内補完していた。）

で、志願は自分でしてたっけ・・・母親に急かされた所しか覚えてないな。
って、確か最初の選択肢断れる事ができたんだっけか。不備だらけですまん。

>>272
補完サンクス。やっぱり記憶曖昧だったわ。
どちらにしても、6･7の動機不足は目立つな。

>>257
劉備の指揮能力は微妙。
孔明と会うまでは、ずっと少数精鋭で戦ってきたから
大軍を率いての戦い方はイマイチなんだそうです（それが、あっさり陸孫に負けた理由みたい）
陸孫曰く「蜀皇帝は兵法を知らないようだ」

が、一度だけ漢中攻防戦で曹操と戦ったときは　凄い評価されてんだよね。
よく分からん人だ（まぁ、昔過ぎて推測でしか分かってないし仕方ない）

＞同じくらい　ついてくる優秀な部下の多い曹操？間違いなく蜀の5倍は人材が揃ってるが
ごめんなさい。これについては私の思い違いでした。。
>>273さんが正しいです。

>>275
私の推測でしかないが、オルテガが優遇されてるのは
みんなが　ただバラモスを恐れて生きている中で
ただ一人、バラモス討伐に向けて立ち上がったのかもしれない。
で、オルテガに触発された人たちが　のちに、ルイーダの店が出来たとか。
（これがオルテガ一人旅の理由）
まぁ、王様の幼なじみってだけだったりして（笑）

>>265
や、勿論勇者として単純な私利私欲じゃまずいんだけどさ。
例えば主に家族を守るという動機で動いた５の主人公はあまり勇者扱いされてないみたいだし
反面オルテガは「家族より世界平和を優先した」と褒め称えられてるみたいだから
それは違うんじゃないかと。

目に見える家族を守る→ひいては世界中の人々を守る
大切な人の仇を打つ→虐げられている全ての人を救いたい

というような実感を見失って欲しくないと。
大義だけの頭でっかちな正義は、独善に陥って道を踏み外しがちなのは歴史が証明してるし。

「世界平和の為には家族なぞ小事」なんて言い出したら、逆に勇者失格だなと。
まあ、けっしてオルテガはそんな男ではないわけだが。
そもそもロマンティストな堀井がそんなシナリオ書くとも思えないしな。

>>278
スコールが完全にそれだな

>>278
堀井の脳内なぞ想定に入れるでない！

>>275
勇者が産まれた辺りでオルテガは既に「アリアハンの勇者」だったからね
実は過去にアリアハンに攻めてきた（兵士では刃が立たない）モンスターの襲撃を撃退したとか
そういう功績があったからアリアハン王家＆アリアハン民衆から支持されていたのではないだろうか
と推測してみる
ちなみに、３の勇者が自分から父の遺志を継ぎバラモス討伐を志願したってのは王様の台詞で出てくる

なんか話が三国志にズレてきてるがｗ

＞が、一度だけ漢中攻防戦で曹操と戦ったときは　凄い評価されてんだよね。
＞よく分からん人だ（まぁ、昔過ぎて推測でしか分かってないし仕方ない）

そもそも演義は創作だということをお忘れなく。
作者の時代はモンゴルの侵攻と支配に辟易していたので
民衆のヒーローとして劉備を「創作」したわけだ。
だから、作中「宿命のライバル」曹操は妙に劉備を買い被ることになってる。
余談だが同じ事は幕末史観にも言える。
日本人の持つ幕末の英雄のイメージは、ほとんど司馬遼太郎の創作したものなので
それを真に受け過ぎてあれこれ言うのはナンセンス。

リーダー入れ忘れた
>>276ね

竜王　龍の女王（神）の息子（神？）
シドー　邪神
ゾーマ　精霊神ルビス（アレフガルドの創造神）を封じた
デスピサロ　マスタードラゴン（天空の神）以上の力を持つ
ミルドーラス　魔界の神

とりあえず５までは、実はラスボス皆神自身か神と同等以上の力有していると思われるな
(６以降はＤＱじゃねーから知らん）

１）かわいそうな「勇者」（＝生け贄）←ローラがある程度救う


２）サラブレッド。ライバル２国のポストリーダーたちの手前、引くわけにはいかない。


３）父子二代の使命を帯びた冒険者。
後に冒険者としてのプライドが芽生えてきて、のめり込み、そして最後には・・・


４）全てを失った人。
でもシンシアたちの温もりを忘れられず、それに永劫逆らえない人。
そして自分はそうした「意志」によって生き残らされた・・・ならば。
最後までこの宿命観から生じた使命に忠実であった人。


５）家族愛、動物への愛、野山への愛、歴史への愛、・・・
それをサポートする、幼なじみや、労苦を共にした人たち、動物たち、
新たに協力してくれる人たち、神との出会い・・・。
それらの中の「点」である自分は、何もない道を歩んでいるようでありながら、
途中で結婚したり祖国を見つけたり、いろいろ幸せを手に入れていく。
そして、自分の血にひそむ過酷な運命に打ち勝つその日まで、この愛の旅は終わらない。
そんな、人生を登山に例えたウォームハート・スペクタクルの「私」だ。


６）見た意見。（ゴメソ）


７）友達と、泣いたり笑ったり、楽しいことや悲しいことを共有した、あの長い長い体験の日々。
それを過ごしてきた「自分」。

以上の結果より、
４＞３＞５＞１＞２＞７
（６は見た意見）

う〜ん。
>>272は説得力あるなぁ。

３で冒険者としてのプライドが〜なんてシーンあったか？　一個でも
普通に魔王を倒し、せかいに平和を〜という使命感だと思うが

あとどーでもいいけど、ロトの紋章という糞漫画の性で勘違いしてる奴多いけど、
アレフガルドは一つの世界（異世界）であり、地下世界やらアホなもんではないぞ

ロトの紋章、結構面白いけどな・・・

ロトの紋章読んだことないけど、
ゲーム中の描写から今まで普通に地下世界だと思ってた

>>289
堀井さんが　当時　地上地下の世界って表現してたんですけど・・・
（最近は　このテのインタビューないから知らんけど）
キミは　どこから異世界という情報を仕入れてきたんだ？
すげぇ怪しいぞ・・・

結論：アベルでお願いします。

竜王は設定上、「かつての魔王とくらべものにならないほど」の力があるんじゃなかったっけ。
それに一人で立ち向かう１の勇者最強

地下世界に日が昇るの、変じゃん。

295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：04/02/05 23:12 ID:oqVB2PG0
地下世界に日が昇るの、変じゃん。

>>286
5＞1＞2＞7はだいたいの人は変わらないと思うので、省略して
このスレ見る限り4と3は結構分かれてるが、その結果見ても自分は3＞4だな。

結局4は受動的で、宿命も重いが「背負わされた」感覚が強い。
動機も目的も最後まではっきりしているが、実はよく考えると大義には欠けていたりする。
窮極的には復讐（個人的理由）に行き着くんだから、当然でもある。
一方の3の方は、始まりこそ受動的で、それゆえ宿命を負うわけだが、
旅するうちにそれを己のものとして吸収し、積極的に大義に身を捧ぐようになる。
大義が動機になっていく故に、目的もはっきりし、平和になった後は未来をも守ろうとした。

・・・ここまで書いておいてなんだが、やはり3の勇者の評価には後世への影響が無視できないな。
魔王が出た、倒した、はい終わり　で済まない。
だから例えば、5に4勇者の足取りがあったりしたら、4勇者の評価も少し変わるかも。
ただゲーム中にはそんな事が出来そうな気配はしないので、やっぱり無理があるが。

２が最強と思う

俺は４勇者かな
最も悲劇性があるし、天空の血のおかげで神秘性も一番あるかと

というかさ、

ロトシリーズ→３
天空シリーズ→４

はもうこの流れからしたらほぼ確定なわけで、
あとはロトと天空のどっちがDQの頂点かって争いになるんじゃないの？
個人的にはロトだけど。

そもそもロトの血筋にはなんで特典があるんだろう？
デイン系の呪文と勇者にしか装備出来ない装備って何か理屈があってそうなっているのか？
そこんとこ激しく気になる。

>>300
確かにそれは言えるね。
３，４の時代はドラクエの勢いが最もあった時だからな。

�Yがどうして天空シリーズなのか謎

>>301
『選ばれし聖なるエネルギーがあるから』って言っときゃどんな不思議も解決

一応天空じゃない？

>>304の理由から神秘性は
　天空＞ロト
っていう事で。

>>301
でもさデイン系はロトシリーズじゃあロトしか無理だよ。

このスレの中ではどうやって決めるのか知らないけど、
一般の奴がDQの勇者って聞いて、まず真っ先に連想するのはやっぱ３の主人公のような気がしないでもない。

そう。勇者といえば、髪がつんつんで、額にあの兜。

勇者性
　３＞４
神秘性
　４＞３
　

DQ7になると、主人公にまったく勇者らしき特典がないわけだが・・・

>>310
そういう書き方をしてしまうと、おもいっきり３の勇者が一番に決定してしまうわけだがｗ
少なくとも勇者としては

DQ7の勇者はイモ僧

ルックス：それぞれの好みによるがその世界での世間の反応、扱いから想像　　４＞３

じゃあ
　英雄性
　　３＞４
　神秘性
　　４＞３

勇者の顔が思い出せない・・・
６ってどんな香具師だったけ？

やはり３が一番楽しかったなぁ・・・

>>311
なぜなら彼は勇者でない
>>316
勇者はみんななれた

そんな事言われてもな・・・

まぁロトはあくまでも人間であるのに対し、天空はちょっと外れてるからね。
神秘性で言えば、天空のが上だな。

ロトの剣が勇者しか装備できないのは、テリーが何故か誘惑の剣装備可能なのと同じで、
勇者だけが扱い方を知っていると言う事だと思う。

ルックスを細かくするとこんな感じか。

精悍度
３＞４
美男子度
４＞３

個人的には精悍な方が勇者らしいと思うのだが。

４勇者は聖なる力ではロトより上だよ。

『最強の勇者』の条件に英雄性が必要なのは分かるとして、神秘性が果たして必要不可欠なのかどうか？
そこが分かれ目になる予感。

最強の勇者は1の勇者に決まってるじゃん！
彼だけが夜のバトルを経験してるんだよ？
最強！

>>322
�Vもだと思うよ。

>>322
夜のバトルってなあに？

最強というのは、何がだ？
各シリーズの中でか？
それともシリーズをこえて戦ったときに誰が一番強いかってことか？
それなら�Zだろう。
特技の数が半端じゃない。

>>322
ワロタ

>>324
ローラ姫と宿に泊まる

>>323
ある意味なｗ

>>322　V

ふぁいぶ

>>326
宿に泊まるって普通じゃないですか！
何でバトルなんですか？しかも姫相手に。

よるのていおう

>>329
ＤＱ�Tをやらなきゃわからん

ありゃ、このスレでは勇者＝主人公だったのね。

勇者or主人公専用の最強装備は

剣：ラミアスの剣・改
鎧：王者のマント
盾：天空の盾(4)
兜：太陽の冠

か？

>>329
宿の一軒が王にバレて打ち首になるすんでの所でローラ姫に助けられたんだよ。

�Xの勇者は息子じゃないの？

>>331
DQ1はもちろんやりましたよ！バカにしないでください！
でも夜のバトルには気付きませんでした。さっぱりわかりません。
暗喩か何かですか？

釣り

>>336
ローラ姫を助けた後
そのまま城に逝かないで宿に泊まると…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ゆうべは　おたのしみでしたね

街の女も誘って３Ｐ

>>338
ﾎﾟｶｰﾝ（´д｀）＜まあバトルなんだから、息くらい切れますわなぁ。

夜って不思議ですね。

漢度ならブッチギリで
ローレシア＞＞＞その他＞＞＞マリベルの尻に敷かれるアルス

すいません。ちょっとスベった感が強いのでもうスルーして下さい
（´Д⊂

>>343
いやでつ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

１勇者と５主人公だけ？大人の男なのは

>>344
そうか。では夜のバトルとは一体何か教えてもらおうか（･∀･）

　　　　　　　　　ぶっちゃけセックス！！！

せくす

>>347
セックス！？知らんなぁ・・

呪文かなんかの名前ですか？

ゴムを装備せずに唱えると大変なことになる

>>350
ワロタ

>>350
そのゴムとは頭から被る兜みたいものですか？

それとも筋肉を保護するものですか？

セッ○スの強さ

５＞１＞＞＞３＝６＞＞２＝４

>>352
剣にかぶせるのだ。
夜のバトル時にしかあらわれない精なる剣だ。

>>353
セックスっつーか、精子が強そうだな、5の主人公は。
双子だから。

そのセックスという呪文は勇者じゃないと唱えられないのでしょうか？

いや、ビアンカ、ローラという女性も唱えられる

>>356はPTA

>>354
ゴムを被せる精なる剣ですか・・
いまいち想像がつかないです。
その剣の形状などをもうちょっと詳しく教えてもらえますか？

フが足りん

・・・時間帯に沿った対決だな。

セックスは転職に必要な物でもある。

>>359
ジパングという国の山奥にある、アカマツという木がある。
その根元から生えているものに似ている。

持久力
１＞５＞＞＞３＝６＞＞２＝４
テクニック
５＞＞１＞＞＞＞＞２＝３＝４＝６

>>362
はぁ・・アカマツですか。
今調べてみましたが、どうも剣っぽくないというか・・
なんか茸っぽい剣なんですね。

これでちっともスレ違いになっていないところがなんとも・・・。

>>364
そうだな。
精なる剣を突くと、剣先から精なる雫がでてくる。
精なる雫は白濁しており、生命の源なのだ。

１勇者は街の女と姫とやりまくり
２王子は王女とやりまくり
３勇者は女戦士、女武道家、女賢者とやりまくり
４勇者はミネアとマーニャに悪戯されまくり
５主人公ははビアンカorフローラとやりまくり
６主人公はターニアとやりまくり
７主人公は・・・

>>366
性なるでもよろし…

>>366
精なる雫ですか。
ドラクエにそんな隠しｱｲﾃﾑがあったとは知りませんでした。
その雫はパテキアのように飲ませたりして使うものですか？

1　不特定多数→事実上結婚。まだ「少年」らしいのに。
2　王族なので発展は見込めない。
3　少し遊ぶが結局のところ子孫が少ないので、旺盛ではなさげ。
4　興味なさげ。ルックスは良い
5　特定一名だが、新婚から焦らされたので続くかも。
6　やはり王族だが、外で遊べる身分。ふつう？
7　論外

で、年齢も加味すると
1＞5＞6＞3＞2≧4＞7

>>369
トルネコも持ってまつよ

性器のそろばん

>>369
そうだな、そういう使い方もある。
効果はむしろ飲ませた側の方が喜ぶな。
他にはかけたりするものだ。
衣服につかないようにするのだぞ。
匂いは大王イカや、テンタクルスに似ているな。

>>371
性器のそろばんですか。
何かカッコイイ名前ですね（･∀･）。
興味があるので語源か何か教えてもらえますか？

>>370
なる程、正直そこまでは考えてなかった。
印象で決めていたよｗ

　　　　　　　　普通にチンコ

>>372
なるほど。
整理すると、
DQ1の勇者は夜になると、精なる剣から分泌された精なる雫とやらを、皆に飲ませたり体にかけてあげたりしているのですね。
でも意図が分かりませんよね。何のためにそんな事を・・

>>375
え！まさか精なる剣とはおチンチンの事を指していたのですか。
これはまたお恥ずかしい事を聞いてしまいました。


でも良く分かりませんね。おチンチンはおしっこをする為のもので精なる雫なんかでませんよね・・。
大体白くないし・・

>>376
そこが勇者のすごいところだ。
我々凡人には理解できないのだ。
一説によると精なる雫をだしたあとの勇者は、なぜかあからさまに冷たくなるそうだ。
それもラリホーでもかけられたかのごとく。
かなり労費すると考えられる。

>>377
精子

>>75
しかもピサロの子孫は�Xの主人公という落
母親のマースが魔族だったかな…確か
ビアンカとフローラという勇者の血を引きし人と結婚し
魔族と勇者の血が入った子供まで…ってここで思ったが
�Xの勇者が一番強くなきゃいけないのでは？

>>378
よく分からないですが、勇者ってすごい人なんづすね。確かに勇者と崇められるだけの事はありますね。僕なんかとは住む世界が違います。

>>379
「せいこ」と読むんですか？
何だろう・・。妖精か何かの名前ですか？

>>381
一億匹の妖精

>>382
一億もいるんですかセイコさんは。
さすが莫大な数の妖精を生み出せるんですね勇者は。

>>381
そうだ、本当に君とは住む世界が違う。
勇者は不法侵入、窃盗が許される。
頑丈な扉でも、ピッキングしてはいってくる。
君もされても黙って見過ごすのだぞ。

>>383
三日もあればたまる

>>380
めちゃめちゃ言いなさんな。
マーサはエルヘブン出身(もちろん人間)。
ていうか、人物考ならまだしも、そういう長い目で見るなら6章は無視しとけ・・・

>>386
たぶんそいうのが流れてると思う
でも６章って元々考えられてたんじゃないの？
時間が無くて入れてなかっただけで
FC版�Wのエンディングは腑に落ちないから…
裏ボスいなかったし
エルヘブンって人間じゃなかったような気がするのは俺だけ？
魔族に拉致られる程の能力持ってるマーサは…人間じゃないだろ…
それ言うとパパスも激しく最強なのでどうかと思うが…
スレ違いっぽくなってきた。。。

普通より少し性能が高い種族だったんだろ。エルヘヴン
まあ、別に人間でもたまに魔族並みに強いのが現れる世界だからな

あと、亀レスだけど、
>>292
むしろ堀井は当時、アレフガルドはまったく別の世界です、と普通に語っていたぞ？
何処でそんな訳分らん情報を仕入れてきたのか謎だべ
公式の設定集でもすべて異世界だし…

素直に３が最強でいいと思うのだが

カオスルートだとカテドラル100階のオベロンを倒す事がクエストになります。

↑ごめん、誤爆。

>>380
＞しかもピサロの子孫は�Xの主人公という落
＞母親のマースが魔族だったかな…確か

どっからそんなガセネタを仕入れて来たんだ…（w
因みにマースじゃなくてマーサね。

>>187
サマルは勇者の泉に行った後、ローレシアに向かっている。
つまり、ローレシア王子を迎えに行ってるわけだ。
したがって、ムーンブルク壊滅の報はサマルトリアにも届いたと見るべき。

先に１人で勇者の泉に行ったのは、その方が効率いいからか、
あるいは旅立つ前の洗礼を１人で受けるべきだと考えたからか、どちらか。
２人でいったら一人前の戦士として認められないとか、そういう風習があったのかもな。

リリザにいたのは、単にのんきで寄り道しただけだったとも考えられるが、
あそこで落ち合えば合流してすぐローラの門に行けるからではない？
何より旅の準備が整えやすいから、合流した後の買い物とかがしやすくなる。
ローレシアには武器屋が無いし、サマルトリアには武器屋も道具屋もないから（ＦＣ版）。

スマソ、誤爆した。
かちゅで複数のタブを開くとこうなるんだな。よく分かった。

TEST

やっぱり神聖な設定を持ってる�Wの勇者ですよ。

５だと身近のウェイトが大きすぎて、神秘さがでずらいのかね

５勇者が４勇者に勝てない理由は悲劇性がたりないのと
親のスネかじってるようではまだ４には勝てないと思う。

>>398
あ、主人公じゃなくて勇者か・・・
主人公のことかと思って、悲劇は５の方が大きいだろう、
と思ってしまいましたとさ

>>397
神秘性っていうのは天空の血を指してるんだと思う。

ロトも魂がルビスの恋人やら何やらなんじゃなかったっけ？

>>401　ルビス伝説の事だろうけど、あれはあくまでも外伝だろう。

ていうか、もうちょっと整理して書けばいいのに・・・
5は、勇者は正直小さすぎるので、主人公に絞って話した方がいいと思う。。

で、神秘性を一般人とは違う生い立ちということにすると
1･2　ロトの子孫
3　オルテガの息子
4　天空人と地上人のハーフ
5　グランバニア王家、妻が天空の血（具体的には謎）、息子が勇者
6　レイドック王家
7　・・・忘れた。水の精霊とか海賊とかなんかあったような。
直結している分、4がもっとも神秘性があるといえるな。
で、結果としては　4＞7(?)＞1･2＞5＞6＞3
本当にただの一般人なのは、結局のところ最も英雄性の高い3なんだな。

で、結局のところ、４と３の勇者の一騎打ちになったっぽいが
とりあえず勇者以外の面で比べて

ゾーマ　ＶＳ　デスピサロ
ルビス　ＶＳ　マスタードラゴン

とか考えてみたらどうか？　一つの指標になるだろう
でもぶっちゃけ、俺的にはゾーマ＞＞＞デスピサロな気がするんだが
世界を闇に閉ざしたり、異世界まで支配を伸ばそうとしたりスケールが違う

昔、ＤＱキャラで２１番目に強いのは誰か？スレってのがあったが、
この手の話題はループしまくる傾向にあるようだ

>>203
５のマスタードラゴンっつーか、プサンは　ひどかったよな。
トロッコにいつまでも回ってるし、
何でも知っているよーなこと言っておいて、敵に先手打たれまくりだし
天空城からはオーブが落ちてるし
結局　何も出来ないというのは　情けなさ過ぎる。
まぁ、主人公が鈴で呼ぶと運んでくれる飛行機代わりにはなったか

時間軸的には
７→３→１→２→６→４→５
なんだっけ？

>>402
２はそれプラス王家

つーか、一番神秘性高いのは１の勇者だろ？
何処から来たのか誰も知らない。何故存在するのかもわからねぇ

402に追加。行動のうち、神秘性に関係ありそうなものなど。

1　ロト王家の祖。
3　竜の女王、ルビスという神2人から加護を得る。後世に色々遺す。突然姿を消した。
4　マスタードラゴンから加護を得る。
5　モンスター使い。母が凄い巫女。竜の神様と一緒に動いた時期があり、蘇らせ、最終的にパシる。
6　ペガサスをパシる。ダークドレアムもパシる。
7　マリベルにパシられる。

でもって4の勇者支持してる奴って、こう言う事じゃなくて、透明な性格に惹かれてるんじゃないか？
あの性格はなんとなく神性を感じさせる。生い立ちも生い立ちだし。

>>404　当たり前じゃん。

>>405
マスタードラゴンは神っていうより、何か管理人って感じだよな
神度ではルビスの方が幾分かたけーと思う

>>405のレスが何故>>203宛てなのか？

>>408
姿消したのは、自分の世界へ帰ったという事らしいよ
（あっちの世界的には消えたって事）
だから余計に１の勇者の存在が謎

娼婦の子？

そうか？
俺だったらむしろ推奨する

>>407　補足ｻﾝｸｽ。
ただ、何処行ったか分からないのは神秘性あると思うが、何処から来たか分からない
だけっていうのはあんまりプラスにならない気も。
その後は非常にはっきりしているし。

そういえば、それ言うとアレフガルドの人にとっての3の勇者は、
何処から来たのか誰もわからず、
何故存在するのかも分からず、
そして何処へ行ったのかも分からない。
それでいて与えた影響は莫大だから、ものすごい神秘性になっているかも。
・・・さっき出したのは、プレイヤー視点に偏った出し方だったんだな。

ごめん誤爆った

ついでに言うけど、
>>408の５の欄、それ勇者じゃなくて主人公の事じゃ

>>411
帰れたんだから、また来たんじゃないかな。
ロトグッズが装備できるんだから、血筋が違うと言う事はなさそうだし。

>>414
>>1及び前レスを読んでから参加しましょう。

ゾロゾロ仲間連れて魔王倒すﾔｼはヘタレ
やっぱり�Tが最強

住人視点からの各勇者・主人公

1　実際のところ何者か分からんが、勇者。新大陸では王家を興した偉い人
2　さすがロトの王子様
3　表：勇者オルテガの息子にしてアリアハンの英雄。　アレフガルド：・・・神様の使い？
4　(エンディング後、隠居したのなら)・・・竜の神様の使い？
5　魔物をも従わせ、息子の勇者を助けたグランバニアの偉大なる英雄王。
6　魔王暗殺にでかけ、成功して凱旋してきた勇敢な王子様
7　ただの漁師

7って・・・
にしても、2の王子達実は苦労してそうだな。
「お前らの自慢にする祖先なんてどうせ、どこの馬の骨ともしれない奴なんだ。
　本当にロトの血筋かどうか疑わしすぎ。ていうか、ロトなんて神話だろ。
　ロトの遺品まで捏造して、そこまでして権威が欲しいのか？」
とか言われてそうだ。
まあ、さすがに1に続いて2でまで実績を上げたんだから、平定後は静まっただろうけど。

しかし大魔王を倒し世界的に英雄として認められたのに
あえて「ただの漁師」を自ら選んだ7主人公はかなり潔いのかもしれん

山口百恵が普通の人宣言したのと
たいして変わらんと言われたらそれまでだが

３は神に祝福されし異世界の勇者様か
結局言い様によっては何とでもなるね

３は周りの仲間に助けられて最後まで行った子供って感じがする。
設定に恵まれすぎてるというか、卑怯な感じがしない事もない。
『DQの定番勇者は？』ってテーマならぶっちぎりで３なんだが。

生き様のみなら最強は個人的には５。

>>421
未だに、5っていうとどっちの事かわからんが、主人公の方？

自分の街の住人すべて殺された２や４の方が悲惨じゃねーか？

>>423
でも、5はさぁ、自分のせいで、死んじゃったって言うか
そういう悲惨さもあるよ。ゴンズとジャミなんてパパスの実力が
あれば殺せるわけだし。ついでにゲマも。

その後、奴隷時代を経て石になって、母親目の前で死んで・・・
悲惨だ・・・

悲惨といえば悲惨だけど
目の前で親を殺されたり、子供が産まれて幸せを感じた直後に引き離されたりした方がキツイような

まあ不幸というのは人と比べるようなものではないだろうけど

>>423　･･･2?

>>424　パパスは最初2匹に勝った後、主人公を人質にされて無抵抗のまま殺された。

あ・・・ムーンブルクか・・・

>>426
そうそう、そこが悲惨だよな。
じっと、耐えている、だっけ？
あれ、ひでぇよ。ゲマ。悪党だな。
パパスなら、イブール辺りまで勝てるんじゃないか？
勿論回復役がいれば、の話だが。

攻撃力では計れない、あの会心の一撃が出まくるパパスの剣があるし。

>>421
まぁ、3の勇者の得点が高い理由は、ED後の語られない行動が1･2に響くのが大きいわけで。
プレイ中は分からないし、設定的なものなので卑怯といえば卑怯だわな。

で、どうせなら理由とかつけないと意見の意味なさそうなんだが。

>>423を見て思ったんだが、おまいらサンタローズの村がどうなったのか忘れてませんか？

４も自分の無能さのせいで恋人・親（義理）・住人すべてが…
まあ冒頭部分であんま感情移入できない部分があるけどさ、悲惨さではかなりの上位に部類されるぞアレ

>>428
・・・忘れてるのかと思った。
実力があれば殺せるって、実力を出せればっていう意味だったんだな。
普通に負けたように誤記憶しているように見えた。

ちなみに>>425と同意見で、不幸は比べてもな・・・勇者度とは関係ない気がする。
いや、単に不幸対決するのならいいが。

さあ話が難しくなってまいりました。

ていうか、５は失ってるものも多いけど、得ているものも多いんだよな
何だかんだで、最後はかわいい子供と美人で若い奥さんに囲まれ、おまけに実は王族だったので幸せ万歳。
それに比べ、最後にシンシアの幻想と戯れる４の勇者の救いの無さは異常…

人生多彩さ　５＞４
悲惨さ　４≧５

だと思う

少なくとも４にしろ５にしろ悲惨さを乗り切ったという点はプラス材料として考えられるのでは。悲惨さがあった者勝ちというわけではなく。

逆に３のように、設定に恵まれて定番的存在になったという事もプラスに考えられると思われ。

いろんな要素を総括した上で最強と認められた奴の勝ちかな？

不幸度

1　どうもあんまり本気で勇者扱いされてない気がする　気がする
2　鉄砲玉http://www.kh.rim.or.jp/~tow/nikki-07.htm　　　は冗談として、王子は特に何も。
3　父親が死ぬ。
4　故郷を破壊され、親しい人を皆殺しにされ、本当の父も昔に殺されてて、母とは別離。
　 そのまま幸せをつかむ事もない。
5　母をさらわれ、父を殺され、奴隷生活に10年耐え、育った村を人間に破壊され、
　 妻をさらわれ、石像生活を8年過ごし、母を殺される。
　 ただその後は、幸せそのものの暮らしに。
6　折角知った夢の世界と別れる。バーバラとともに。
7　最初から最後まで一般人。

4＞5＞3＞7＞1＞6＞2
1･6･2はむしろ一般人より幸せになってるな。
5は、EDまでは不幸そのものなんだが、その後を考えるとトンでもなく幸福な気がして、
実は全体通すとそこまで不幸じゃないんじゃないかとも思えてきた・・・

「薄っぺらな嘘」
どんな大げさな嘘でも相手に信じ込ませる事ができる。
ただし一時的なもので、いつか絶対に嘘である事がばれてしまう。
信じ込ませる事ができる時間は嘘の信憑性が高いほど長く、低いほど短い。

「傷だらけの真実」
嘘アレルギーとでも言うべき体質で、嘘を感じると体の何処かに小さな裂傷が走る。
それにより嘘を絶対見抜けるのだが、その代償とでもいうべきか、本人は常に傷だらけである。


人を騙す第一人者と、嘘を見抜く第一人者。
二人の出会いが、世界に小さな亀裂を生む。
それは絶対にばれないはずの嘘で、そして必ず見抜けるはずの真実、
そして何時か必ず解けてしまう嘘だった。

ブギーポップ・・・・
（と決めようと思ったけど、いいタイトルうかばねーや）
(意地になって日本語を使おうとするからだよ)
（まあいいじゃん）

５って分かり易く書けば、王の父に連れ出された旅の王子が波乱万丈を乗り越え国に帰還する話でよくないか？

すげぇ誤爆
見逃してやってくれ

>>439
最強の勇者を語るための壮大な前置きかと思ったら、やはり誤爆ですたかｗ

>>393
ローレは銀行員。
サマルは芸術家。
ムーンは技術者。


今の日本に一番欠けているのは誰だと思う？
最も必要なのは？

>>438
そして幸せになる話だな。

大国ラインハットに対しては王の親族と親友で、しかもその息子は跡継ぎ。
大富豪ルドマンは場合によっては義父であり、そうでなくともピンチも救っていて親しい。
世界観的に重要(?)なエルヘブン族とは血縁があって友好関係。
他の(出てこない)国に対しても勇者の威光は轟き、特に砂漠のテルパドールでは
女王から尊敬を受けている。
内政を見てもパパスの代から人気は絶大。

国としても今後の発展に非の打ち所がない。

>>441
じゃあサマルに一票。

>>393
ちなみに、ローラの門へは、実はリリザの町よりサマルトリア城の方が近い。
サマルは単にリリザでデッサンでもしてたんだろう。

俺は剣神が一番好きだよ。ギガソードやマダンテ使えるし
親友を殺し、世界を救った最後には『いいえ、私の治める国があるならそれは自分の手で探したいのです。』

>>404
経済学なんかでよく使う、ゲーム攻略法でない「ゲーム理論」にモロに関係してきますね。それ。
モロに、深く、関係・・・。

剣神ってストーリって１と同じじゃ?
親友って何者？

うんこ

うんこが親友とは確かに神

>>447
モモたん
ステージ１からずっと一緒のモンスターで、最後は竜王に乗っ取られロトの剣で殺した。（ガルチラの事ではない）

>>185
漏れも「横浜アリーナ」の名前に（´Д｀；ハァハァしたっけな・・・。

>>415
その後、ロトの姿を見た者はいない

>>415
3勇者アレフガルドへ→地上へ→子作り→何代か後アレフガルドの危機を知る
→1勇者アレフガルドへ→ローラがいるので帰れない(?)→アレフガルド側に定住→2

・・・452にレスな。

�Tはただの官僚の、天下るまでのサクセスストーリーだろ。
大げさに扱うことないんだよ。


�Uも「勇者」っつうよりは、政官財の癒着の心強さを表したものだろう。


したがって�V以降を考えればよい。
�V勇者
�W勇者
�X主人公
�X勇者
�Y主人公
�Zアルス
�Zマリベル
�Zガボ
�Zメルビン
�Zアイラ

メルビンとかいたな。一番駄目な勇者か？

>>455
主人公以外は対象外。

で各主人公の強さだが、やはりラスボスのシナリオ的な強さで比較するのが順当か。
単純に数字で見るのは後の方が有利なのは当然だし、
基準が同じかどうか疑問があるのは言うまでもない。
とすれば、話の中でつかむしかないわけで、彼らの強さが最大に達し、
話としてはおそらくどれでも一番苦戦した相手と思われるラスボスの強さを測る。

さてラスボス勢はどんな強さを誇っていたか？
1　竜の女王の子孫(或いは直の息子)。ラダトームの姫を誘拐した。
2　破壊神。呼び出した邪教の連中はロト王家の一つを陥落させしめた。
3　大魔王。闇の衣をまとい、ルビス神を石化封印し、アレフガルドを手中におさめて
　 暗闇の中に閉ざし、バラモスを派遣して上の世界にまで侵攻の手を広げた。
4　魔族の王。昔日の帝王エスターク復活を目論み、邪魔な勇者を殺すため村を破壊し、
　 進化の秘法で究極の生物となり世界を手中にせんとする。
5　魔界の神。魔界と地上の間の扉を開けるため、エルヘブンの巫女を誘拐。
　 逆に抑えられるが結局逆襲して殺す。
6　大魔王。夢の世界で神を含めた邪魔なものを封印し、手下の魔王に守らせた。
　 そしてはざまに世界をつくり、そこに人々の夢を囚えて支配。
　 さらに手下の魔王達に、このはざまの世界がすべてを飲み込むよう侵略させた。
7　神と対決している魔王。世界を分断し、破滅させようとした。
　　以下忘れたので他の人パス・・・
なお全員共通で、魔物を凶暴化させて世界中を混乱と破滅に導いている。

見る限り、強さは７≧３≧６＞５＞４＞２＞１か？
２と５はちっとも本領発揮してないが。

ブースカとシドーを混ぜてピンクにするとミルドラースができる

前提として１，２を除外して
1「モンスターはともかく、「人間」の平均の強さはシリーズ通して一貫である」
2「同じ世界内で、同じ人物のレベルＸの「強さ」はレベル１のＸ倍である」
3「大体魔王を撃破するレベル（要するに最終の強さ）はレベル４５ぐらい」（これのため１，２を除外）

１２３はそれほど無理のない仮定だと思うが、これを認めるなら２，３から次の結論が導ける。
「レベル１の強さの高低がそのまま最終レベルの強さの高低である」

で、１を踏まえつつ考えると
３，４（明らかに「レベル１」の時点で戦闘訓練がある）＞６，７（レベル１では一般人）＞５（レベル１なら子供）

と言える。

敵のインパクト：
２＞４＞３＞１＞６＞５＞７

>>458
ラスボスの強さで比較するのも難しいと思うぞ。

勇者側は１以外は皆仲間と組んで戦ってるわけだし。

5の主人公はパパス、6の主人公は兵隊長に剣を習ってたんじゃないの？

逆に考えると、幼少期で既に雑魚モンスターを蹴散らせる5主人公は
第二次性長期終えてもスライムに手こずってるような
他の勇者連中よりも遥かに強いんじゃないかと言う気もする。

>>460
３〜７まで主人公のレベルの伸び具合は均一と見ていいんですか？

ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟって『つよさ』の各パラメーターが伸びるきっかけにすぎないのであって、一概にﾚﾍﾞﾙの差で実際の強さを表せるとは言えない気がするが。

こんなのはどうかな？倉庫から攻略本を持ってきたんだが、
LV50までに要する経験値で比較する。

と言いたい所だが
３はLV42まで、４は45まで、５は50まで、６は50まで、７に至っては載っていない・・

そう言えば1の主人公って、Lv20ちょっとで打ち止めだったような。

多分、50くらいまで上げればパルプンテとかギガデインとか覚えるんですよ。

>>460
仮定の1も2もおかしいと思われ。
人間の強さはシリーズどころか地域差だって結構ある気がするし。
レベルアップに伴う成長のしかたも、スピードやパラの波など、個性がある。

やっぱり最初じゃなくて、結果で比較した方がいいと思う。

>>462
まあそれはそうなんで、加味して勇者側の強さを決めると
７≧３＞６＞５≧２≧１＞４　ぐらいか？
1･2は違いすぎて適当だが、他はだいたい458通りなら間違いないと思う。
4は結局、神に近い存在でもないし、支配の段階として凄い事もまだしてないので、
意外と低い評価になるな。
ていうか、進化の秘法使用後何もせずに殺されてるので、強さが測れないのやも。

神に近いというか一番遠い。でも究極の生物。

LV45までに要する経験値

【３】→LV42までで764,524。
推定LV45までは100万台ほど。1,0XX,XXX
【４】→1,234,380
【５】→1,132,848
【６】→1,187,169

ただしLV50で５と６を比較すると
【５】→1618326
【６】→1855739

ただこの方法でやってしまうとLV50まで到達する順は５の場合
ヘンリー→サンチョ→フローラ→息子→主人公

と大分おかしな事になるが

>>272
４は復讐以外にも
殺された皆の期待に応える（勇者として世界を救う。）てのがあったはず。

>>460
３の勇者は　始めは成長が遅く、仲間に頼る。
レベル１８ぐらいでリーダーとして頼りになる存在に。
レベル３５ぐらいで　いきなり成長が早くなり
一気に仲間の強さをを追い越して強くならなかったか？

色々な要素を加味しないと結論には至らない気がするんだが・・・

まず、パラメータ的な物で言えば、前述されていたように
シリーズが進めば進むほど強くなるのは当然なわけです。
これにより、１なんかは、あえなく除外されちゃうんで。
パラメータ的な物は辞めた方がよろしいかと。
これも、まぁ比較の対象としては良いと思うんですが、
その場合は話をややこしくして、戦闘バランスの面も見ていかなきゃ
ならないって気がするんで、たとえ、パラメータが高くても、
敵モンスターがその分強ければ、意味ないわけで・・・

ラスボス的には、５の魔界の「神」が一番、位的には高そうな気もする.
大魔王とかって、結局は王様なだけな、気がするよ。


で、ここまで来て気付いたのが、何を以て「最強」とするか？
それは、ただ単純に、戦闘が強ければいいのか？など、気になった。

取りあえず強さの定義をいくつかのカテゴリーに並べ
カテゴリー別に点数を振りそれを最大値とした上で順位別に点数を振る
それで総合的に点数が一番多いキャラが最強




・・・てのはどう？

>>474
いい感じ。各カテゴリー７点満点って事ですな。

とりあえず
伝説性→３
悲惨性→４か５
神秘性→４
までは一位確定かな？

１も２もラスボス神なんやけど

最低Ｅ＜Ｄ＜Ｃ＜Ｂ＜Ａ＜Ｓ最高　にすると
１勇者
力＝Ｂ　速さ＝Ｓ（必ず先に攻撃／笑）　ＭＰ＝Ｂ　旅の長さ（経験）＝Ｄ
リーダーシップ＝Ｄ　運のよさ＝Ａ　ラスボスの強さ＝Ｃ　恋人のかわいさ＝Ａ
伝説度＝Ｂ　装備の強さ＝Ｂ（ロトの剣の弱体化により）　女性の扱い＝Ａ
謎解きの難易度＝Ｃ

とりあえず、こんなんでどーだ？

折れがドラクエでつまずいたと言ったらグランバニアの異変ぐらいですが何か？？

>>475
俺としては全カテゴリーの最大値が同じってのも公平を欠かすと思う。
ここは勇者として重要なカテゴリーの順位をまず決めるべきだと思う。

例：伝説性＞＞神秘性＞悲惨性　のように。まずカテゴリーの順位を決め
伝説性：最大値９
神秘性：最大値６
悲惨性：最大値４
と最大値を振り分ける、そしてそのカテゴリーでキャラの順位を決めて点数を付ける。

>>477
カテゴリー別の方が混乱せずにすむと思う。

１の勇者はその後何百年も続く国家を形成している事実を踏まえれば、
リーダーシップＳじゃないか？

>>473
２のシドーだって神（破壊神）だぞ？
第一、１〜５辺りまでのラスボスは全員神クラス（もしくはそれ以上）の
実力の持ち主なんだから、位がどうとか言うのは関係無いと思われ

腕力
精神力
指導力
神秘性
装備品の伝説性
魔王の存在感
生い立ち

取りあえず今までに出てきた主な項目

>>481
俺も思ったんだが、何となく魔界の神って凄そうな感じがしない？
あくまで、イメージね。

竜神は、竜の神様なんて言われても、竜自体が
凄そうだから、神竜とさほど変わらない感じが・・・
破壊神は、それこそ、破壊しまくりって感じで、
頭が足りなそうな感じ。
魔界の神になると、魔王以上ってイメージだからさ。


確かに、最強とかは全く関係ないが・・・

>>483
引き篭もりの魔界の神なんぞ凄いとは思わん
魔王でも行動力あるゾーマの方がよっぽどいい

っていうか、ゾーマよりラスボスに相応しいラスボスっているか？

６の主人公たちって、夢の世界が消滅したあとは夢のダーマの神殿のジョブチェンジパワーも消滅するんだろうか。
バーバラやＦＦ６の魔石みたく

６の卵から生まれたがマスタードラゴンとか言われるけど
そうだとしたらあいつのヘタレぶりも納得できるな

>>486
４の時はまともじゃん

>>484
あ、それなんだが、結局ミルドは何なの？
魔界の神で引き篭もりの引き篭もりの部分が
いまいち理解できないんだけど。
何で、そう言われるようになったんだっけ？

魔界から出てこないからだろ

思い出したんだが
１勇者って最弱じゃないか？
ラリホーで眠る確率１００％じゃん（笑）

どんなに強いステータスだと仮定してみても
これは致命的。

でも確実に先制攻撃だから、
仮に攻撃力が一撃必殺レベルだとすれば…

ていうか、こういうのリメイク版でも残ってんの？

６を少し前に久々にやってみて思った感想だが、６のスライムはすんごく強い。
スライム数匹に囲まれて、死にました。でもスライムの強さはそうそう変わるもんじゃない。
ということは６の勇者他がすんごく弱いんじゃねぇかと・・・


というわけで６の勇者は最弱の方向でお願いします。

自分の体がない状態からのスタートだからねｗ
いわばベラが人間の世界で風呂桶しか隠せないのと同じ

やっぱり６と７の勇者の扱いは変。
多くの職を極め、力さえ持っていれば誰でも勇者になれる、
ってのは納得いかない。

>>491
まぁ、そうかもしれないけど
ローレ、ロト、天空の勇者などを
一撃で倒すのは　ちょっと無理があるんじゃないかと・・・

リメイク版のラリホーについては知らないです

ついでにいうと、１勇者って
妙に攻撃にミスが多くない？（リメイク版は知らないけど）
いや、そーいうとこが１対１の戦いに緊迫感を与えてるのかも・・・

血がどうこうで勇者、ってのじゃないとダメなわけか。
議論になりゃしねー

>>496
量産型勇者じゃ語るに値しない

>>495
リメイク版ではあまりミスはしない。
てか、１・２ともに難易度自体が大幅に下がってるし。

>>494
リメイク版のラリホーはのちのシリーズと同じような仕様。

じゃあアレじゃん
３の勇者の台詞ないから、あいつ喋れないんだといってるのと同じだろう
システム上のご都合だ＞ラリホー等

>>494
どれだけ努力して強くなっても「血筋じゃないから」の一言で勇者になれない方がよほど納得いかないが。

とてもリアルだけどれどな

>>501
自分の意思で勇者を辞めれる方が問題

ここで堀井雄二が浜村に言ったセリフを、

『現実の勇者と、ゲームの世界の勇者はプレーヤーの立場が逆転してる』

職業の勇者は現実世界でいうところの資格に相当するな。
勇者の称号を得た者は例外なく比類なき能力を身につけているから信頼される。
一方の「生まれつき勇者」は二代目社長・二世議員と同レベル。
能力はあるかも知れないがないかも知れない。
少なくとも冒険序盤はたかがスライム相手に苦戦する程度の実力なわけで、
民衆の立場としてはそんなものを勇者様などと呼ぶに値しない。

>>503
自分の意志とは無関係に勇者にされてしまう方が問題。
職業勇者はあくまでも「職業」にすぎない。
勇者であることを強制されてるわけじゃないから辞めても問題ない。
勇者だろうと他の職業だろうと、魔王を倒せればそれでＯＫのはずだからな。
勇者職を極めても、まだ他に力のつく職業が存在するならば
喜んでその道に進み、精進するのが真の意味での勇者だろう。
「『勇者』でなければイヤ」　←こんなやつは論外。

「勇者」という言葉自体が曖昧なものでしかないからなー。英雄（ヒーロー）とも違う。
読んで字のごとく誰でも勇者という役割は出来るし。
だからミルドラースの勇者の血筋という特権に対する怒りももっともだなと。

血筋どうこうではなく“主人公”限定だろ？
じゃないと５が対象外になるし。

>>479
各カテゴリーで価値を変える方がより正確かもしれんが、それだとかなり大作業になりそうだな。
そこら辺は後で微調整が良いと思われ。
まず順位をつける事ができてからじゃないと始まらないし。
カテゴリー数はあまり多すぎてもややこしくなるから、５〜７つくらいが理想かと。
類似した内容のものは同カテゴリーとして扱うなどして絞るべきだね。

ていうか、やらん方がいいと思う。余計荒れるし

俺様専用まとめ

倫理(>>89)　２＞３＞１＞４＞５＞６＞７
単純数値比較(>>132)　７＞６＞５≧４＞３＞２＞１
夜(>>370)　１＞５＞６＞３＞２≧４＞７
血統(>>402)　４＞７(?)＞２＞１＞５＞６＞３
住人視点(>>418)　(勝手に)　３≒４＞１＞５＞２≒６＞＞７
不幸(>>436)　４＞５(?)＞３＞７＞１＞６＞２
相手した敵の強さ（≒主人公パーティの強さ）(>>458)　７≧３≧６＞５＞４＞２＞１
から考えられる主人公一人での強さ(>>467)　７≧３＞６＞５≧２≧１＞４

まだまだ不備あるげな予感

結局は３の勇者ロトｖｓ４の天空の勇者だし

血筋どうこうでなく主人公の話なんだろ？
だったら血筋が特別だからロト系や４は格上、
他は語るに値せず、みたいな意見はどうなのよ。
大体６や７の主人公だって特別な素質とかがあるだろ。

>>510
イメージで決めてはいかんぞ！

・・・まあ、信者の数で決まるとしたらそうなるが。
そして結局信者数勝負になるかもしれないが。

それじゃこのスレの意味ないしなぁ。信仰勝負。

>>511
じゃあ、その特別な素質とかいうのを書いてもらおうか

>>513

1　ロトの子孫
2　ロトの王子
3　オルテガの息子
4　天空人と地上人のハーフ
5　魔物使い、グランバニア王家、母が凄い巫女、妻が天空の血（具体的には謎）、息子が勇者
6　レイドック王家
7　水の精霊とか海賊とか　詳細忘れた

そういえば6の主人公ってなんで伝説の武具装備できるんだろうか・・・

6主人公が特別な装備できるのは、
途中でルビスの啓示を受けたから、とかそんな感じじゃないのかな？
モノによっては鍛冶屋に特注した装備もあるから、主人公仕様にしつらえてもらったとか…。

6主人公
・ルビスの啓示を受けた。
・王族の血筋。エリート教育。
・精神と肉体に分断されそれぞれが独立。
　フュージョンすることによって更なるパワーアップ。（神コロ効果）

>>516　神コロ効果←わかりやすい

つまり6主人公は

レイドック王の息子として誕生、エリート教育を受ける。
　↓
兵士長相手に、戦闘面でめきめき頭角を現す。
　↓
ムドーあらわる
　↓
父王が討伐に失敗したので、自ら出陣。しかし返り討ちにあい、精神と肉体をバラバラにされる。
　↓
でも何故か精神の方が現実世界に降り立ったりする
　↓
この辺の才覚に精霊が目を付け、お祭りに乗じて啓示を与える。
　↓
それに乗ってどんどん成長、次々と魔王を撃破
　↓
伝説の武具をも使いこなし、最終的には勇者となってデスタムーアをﾇｯｺﾛｽ

・・・なんか、6主人公って実は結構すごいんだな。
ワンチャンスを掴んで伸し上がったエリートか・・・元から王子なのに。

「もともとは離された方」がベースとなって
融合するところも共通してるな。

話題にものぼらない７主人公だが、あれだけ世界に影響を与えたんだから
権力とかお金とか魅力的な誘いが沢山あったに違いないし、
それを得るだけの実力も備えていたと思う。
だが、あえて「普通の漁師」の道を選んだというその鋼の意思は
勇者っぽいと言えると思うんだが。

>>520
それもそうだなぁ・・・
俺、途中から出てくる将来に関する選択肢で、ことごとく「漁師は嫌」って答えたんだが
主人公もことごとくそれ無視して結局漁師になりやがった。

それだけ、フィッシュベルと親父と漁を愛しているのかもしれないな。

４の勇者の方が凄い
世界救って、報酬すら貰わずに一人廃墟の故郷ってどうよ？

セバスの兜？をレイドック王（＝主人公の父親）から受け取っているから
レイドック王家＝伝説の武具を装備できる家系＝勇者　とみなす事も出来たり出来なかったり微妙

６は４より前の話なんだし、６と４の間になんらかの力が働いて６の伝説の武具が
後の天空装備になったという可能性も０じゃない。そのなんらかの力で剣の効果とかが
変化したのかも・・・
だから、６の伝説の武具を装備できる条件は「天空の勇者」じゃないのかも。
案外レイドック王家の血筋とかそんなのかも・・・・

彼らの生い立ち

１勇者
　　表世界で生まれ、ロトの子孫として基礎的なことは教育される。
　　しかしアレフガルドの危機を聞いて身一つで飛び込み、姫を助けて竜王を倒す。
　　その後はラダトームでの安定した地位を蹴り、新たな大陸へと旅立ち自分の国を建てる。
　総評　ハングリー精神に満ちた開拓者。

２勇者
　　ローレシアの城でロトの血を引く王子として育ち、主に剣術を鍛える。
　　ムーンブルク落城の報を聞いて出陣し、実戦の中でその才能は開花していく。
　　見事邪教討伐を成し遂げた後は、その功績を認められ老王に代わり王座に着く。
　総評　正統派の豪傑。

３勇者
　　幼い頃に勇敢な父を亡くし、母から勇者として必要な事をすべて叩き込まれていく。
　　旅立てる年齢になったところで仲間を集めて飛び出し、勇者として討つべきものを討つ。
　　討伐後も未来の闇に備えてできる事をやった後、地上へ帰っていく。
　総評　地位に興味なく、正義に殉じた英雄。

3のロト装備がそうなったように、
6の伝説の武器がのちの天空の装備になった可能性はあるね。
6主人公は天空城を救った英雄だし、
6の後に生まれたマスドラが、これらを集めた者のみが天空城に関われるという規則を作ったのかも。

普通より強い方だが、確実にゾンビだな

４勇者
　　山奥の村で生まれ、幼い頃より勇者という自覚を叩き込まれる。
　　村を破壊されて復讐に旅立ち、仲間を集め、それを成し遂げる。
　　その後は天空城に住まう許可を受けるが断り、破壊された地上の故郷へ帰っていく・・・
　総評　悲劇のヒーロー。(月並みすぎるが一番合う・・・)

５主人公
　　サンタローズを軸として父と各地を旅して育つが、邪教の奴隷として捕らえられる。
　　脱出後、父の遺言を成し遂げるため各地を旅し、紆余屈折を経て魔王を討つ。
　　その後はグランバニアの王として、幸せに暮らす。
　総評　家族を愛し、正義に素直な苦労人。

６主人公
　　レイドック王子として高級な教育を受け、特に剣では兵士長相手に才能を見せる。
　　ムドーの進出に抗って出陣し、挫折しつつも撃破するが、他の魔王の存在を知り放置できず旅立つ。
　　結局根っこまで撃滅して帰還し、再び王子として暮らす。
　総評　正義に素直で勇敢な王子様。

７主人公
　　フィッシュベルの一漁師の息子として育つが、グランエスタードの王子と親友になる。
　　王子の趣味で禁断の地を冒険し始め、大陸を開放していく。
　　最終的に神と魔王の争いにまで首を突っ込んで魔王を倒すが、その後は漁師に戻る。
　総評　動くべき時には動く義理堅さを持ちながら、本業は離さない頑固な漁師。

漏れにとっては最強の勇者って登場作品でどれだけ活躍できたかが重要なファクターかなと・・・


１、一人旅。勇者の活躍どころ満載
２、使えないサマルと回復要員なムーンの１００倍は使える腕力のみの男。
３、攻撃では武闘家、魔法では賢者に劣る微妙な存在。
４、能力においてアリーナ、ピサロに劣るベホマズン要員。（第３の男）
５、勇者な息子より強い戦闘のメイン。戦いのドラムの存在はすごい。
６、結局は他の面子に追いつかれる一時的な主役。
７、漁師

というわけで、１と２と５の主人公のどれかを推したい。
まぁ、１はレベル制限あって消化不良だし、２は魔法使えない腕力馬鹿だし、
５の主人公は「勇者」じゃないし・・・ちなみに好きな勇者は２と３の勇者です（ぉ

３勇者はＦＣ版では、後期は武道家並みに会心の一撃連発するし、
ベホマズン、ギガディン辺りを抱えてるから魔法も使えるし、
（後期では）文句無く戦闘で一番活躍するキャラだったが

リメイクでは変わってんのか？

たしかに４勇者に比べると３勇者のほうがはるかに活躍してる気がするんだがね。
ただ、１、２、５に比べると活躍度が低い気がする・・・
パーティが４人というのも３人以下の１、２、５からみると多いなぁって思うし。


まぁ３女勇者は勇者一人旅好きな漏れにとっては最高の存在で一人旅ならかなり最強かな
って思うけど。

ゾーマ討伐後に勇者入れたパーティと抜いたパーティのどっちを選ぶと言われれば
後者を選ぼうかなぁって思っちゃたりするし・・・

>>520
実は単にボルカノが怖かったから

>>532
それは、今までと違ったパーティ組みたいっていう気分転換みたいなのがあるからだろ？
戦力を重視したパーティ組むなら、普通は勇者はずさねーよ

リメイクだと転職極めた女盗賊とかだけの方が強い。

それ言い出すと、５で魔王を退治した最強の戦士はシーザー・ライオウ・ゴレムスとかになる

>>529
まぁ話的に、クリアまでを考えると

仲間内での強さ
１　一人旅。比較も何も。
２　使えないサマルと回復要員なムーンの１００倍は使える腕力のみの男。
３　専用装備が調うと攻守ともに安定して高く。MPに不安があるが、蘇生以外は実戦レベル。
４　(ピサロを除けば)すべてがバランスよく、パーティの柔軟度を上げて安定させてくれる。
５　魔法は攻防ともに強力な押しがないが基本は抑えてあり、ステータスも信用度が高い。
６　一人だけ勇者になれ、その職業特性も生かせるだけの能力も持っている。
７　目立った所がなく、そつのない能力。（というか、印象なくてあまり覚えてない・・・）

・・・正直、3以降はそれほど差がない気がしてならないのだが。
そういえば４、リメイクではアリーナが弱く感じたのだが、自分だけ？
いや、FCが強すぎるだけで、ふつうに使えるんだけどさ。

問題なのは、転職を極めた一般人＞勇者ということだ。
その点、６，７では転職を極めた人間≒勇者ということになる。

邪悪に対抗する聖なる力は天空の血をもつ４勇者が一番だと思う。

７はマジャスティスを伝授されたり、精霊一族の素質もそれなりに高いと思う。

仲間も巨乳や同級生や老人だし

特定の奴に思い入れする気持ちは分かる。
しかしもうちょっと全体を見て話してくれないか。
ネタにならないじゃないか。
しかももう何度も出てるし。

ぶっちゃけ俺の主観だが、
このスレの流れ的に今のところ（俺の中で）

４＝３＞５＞１＞２＞６＝７

魔界の勇者であるピサロはいれるべき？

仲間内での強さ

１　仲間いない
２　一番強い
３　仲間の方が強い
４　(人間では)一番強い
５　(人間では)一番強い
６　仲間の方が強い
７　マリベルの方が強い

こんな感じだな。

>>544
数値上では素早さとMP以外７主人公がマリベルより強いよ
熟練度もマリベルが途中抜ける分だけ上

立場は圧倒的にマリベルが強いけど

>>544
4と3の勇者って、立場的にかわらねぇだろ？
専門的にみれば専門キャラに負けるが、一番バランスとれてるって感じ
見方によって評価は確かに変わるが、３と４で評価違うのは評価できん

結局ロトシリーズが好きか天空シリーズが好きかで決まると思う。
前者だったら３で後者だったら４

5の勇者って誰？

>>525>>528みたいなのをもっとｷﾎﾞﾝﾇ。

歴代主人公の他と比べて優れている点や特異な点（長所）、逆に欠点を書き出してみると判断材料が増えてくるな。

１，２、フリオニール＝努力系　凡人

３、バッツ＝知恵と勇気で戦う　仲間やクリスタルを工夫して戦う

４、ジタン＝血統の力　根暗と根明、どっちも実は特別の血

５、セシル＝王さま系　波乱万丈な人生、リアル系

６、スコール＝霊体憑依系？　通常は一般人、ＧＦや夢のダーマの力がある時だけ強い

７、ティーダ＝特別な人　前世のクローン元がシューイン、前世の親がシャーク

>>2
つけない

３で勇者に自分の名前入れると
ルイーダの店に預けた時、ちょっと悲しくなる・・・（笑）
>>546
ＤＱじゃないが、ギニュー隊長も
戦闘力は隊員より　かなり高くオールラウンダーだが
個々の得意な分野では その隊員に敵わないって設定があるしな。

個人的な見解
【１】一人の力で使命を果たしきったという事が他主人公に最も対抗できる武器。
作品同様初代主人公としての印象は十分残したかなと。
しかしまだ敵の驚異度、冒険範囲など話全体の規模も狭く功績としては弱い気もする。
ある意味１主人公は別格で比較に値しない存在かも。

【２】まず思い浮かぶのは腕力の強さ。この戦士系特徴から歴代最強の豪傑、熱血といった印象を残しているのかな？
２の場合あくで三人揃って一つの勇者という事で、ﾛｰﾚｼｱ個人としての存在が突出していたとは考えにくい。
特に呪文が使えず能力的に偏りがある事は明らかにﾏｲﾅｽ要因。
１に比べ敵の驚異度は上がったが、まだ冒険の規模は３以降より小さい。

【３】既に『DQの勇者（主人公）』の代名詞的存在になっている事。
作品自体の影響もあるかもしれないが、やはりそれは最もﾎﾟｲﾝﾄの高いﾌﾟﾗｽ要因だろうな。
最終的な功績もかなり規模の大きいもので、単に魔王を倒しただけとは別次元。
あえて弱点を挙げるなら戦闘能力の高さが際立っていたかどうか？
序盤はかなり仲間に助けられ、中盤以降次第に中心になっていくという過程を総合的に判断すると、妥当なのは歴代主人公の中で平均ﾚﾍﾞﾙといったとこか？

【４】３がロトシリーズの代名詞なら、４はその神秘性の高さが指摘される通り、天空シリーズの代名詞そのもの。
こういった高貴なイメージを持たれている主人公は４のみであり、それが大きな長所。
悲劇性も５と並びﾄｯﾌﾟでその存在に重みを与えている。
弱点は３と同じく戦闘能力の突出具合が平均ﾚﾍﾞﾙという点。
オムニバス形式事もありその分、見せ場も少ない。

【５】４と同じく数々の悲劇を体験した歴代シリーズ一番の苦労人。
ｼﾅﾘｵ重視の内容だった事もあり、５主人公はそのｷｬﾗｸﾀｰを最も強烈に印象づけた。
魔物を仲間にした主人公の元祖という点もできればﾌﾟﾗｽ要因に加えたい所。
弱点は如何せん血筋が・・。「勇者」という肩書きを手にしてない所が痛い。魔王の存在感も５が最も薄い。

【６】戦闘能力に関して言えば、職業システム上他シリーズ主人公より有利。
育て方次第で最も多彩な能力をつけられるのが利点（７も同様）
しかし致命的なのが５とは対照的に、主人公自身の存在感が最も薄く、残した功績の規模も決して大きくない。６は功績よりあくまで“体験”を重視した内容だったため。
また６の職業システムは場合によっては仲間全てを最強に育て上げる事が可能なため、
仲間内で主人公のみの突出した強さは目立たなかった。

一応整理しときます

独自の武器
【１】一人での偉業。
【２】最強の攻撃力とそれに伴う硬派な印象。
【３】最も伝説を残した勇者
【４】ｼﾘｰｽﾞ唯一の神秘性。悲劇体験。
【５】苦労体験最多。ｷｬﾗｸﾀｰの印象度。
【６】戦術面での多彩な能力。

欠点
【１】功績の規模の小ささ。
【２】呪文が使えない偏った能力。
【３】平均ﾚﾍﾞﾙの戦闘能力。
【４】ｻﾌﾞｷｬﾗにも奪われぎみの活躍の場。
【５】「勇者」という肩書きのなさ。
【６】ｷｬﾗｸﾀｰ・功績の存在感の弱さ。


【７】については未プレイなので控えます。

>>555
6の主人公の功績が弱いって言うけど、
基本的には世界を救ったという点で全シリーズ同レベルだと思うぞ。
後世に名を残したという点で3勇者は有利だけど。

>>556
確かに功績のﾚﾍﾞﾙは３が抜きんでて、１が最も劣り、それ以外は同ﾚﾍﾞﾙと思うよ。
ただし６の場合、これを成し遂げたっていう功績の“印象度”に関しては比較的他よりは薄いかなと・・・


それでもツッコむ所があるなら後は訂正しといてくれ。

>>557
6の場合、現実の世界はムドー以外ではそれほど危機感が無かったが、これはデスタムーアの戦略のせい。
現実ではいくら叩いても反乱の芽は出てくるものだが、精神の方を抑えれば後を征服するのは容易いからな。

”人々に与えた印象”と”功績”は一緒にしないで別に考えた方が良いと思う。

>>555をふまえて、強引に俺の中での結論。

最強の主人公にはやはり『３』を挙げたいと思います。

一つ目の理由。
「最も規模の大きい伝説を残した」というその武器は他主人公のそれよりもﾌﾟﾗｽ要素が高いと考えたから。

二つ目の理由。
他主人公の持つ長所を、その各々にはかなわなくとも３の勇者もある程度は備えていると考えたから。
オルテガ関連の苦労話も体験していた点、場合によっては一人で魔王撃退が可能であった点。などなど。

三つ目の理由。
挙がった欠点のﾏｲﾅｽ具合が比較的小さかったため。
やはり他ｼﾘｰｽﾞと比較した中も、最低でも平均ﾚﾍﾞﾙの戦闘面の功績度はあったわけで最初は未熟でも、あくまで仲間のリーダーとして君臨したのは事実なわけで。

よって最強は『３』。（俺は嫌いだがこんな優等生ﾀｲﾌﾟは）

次点には『５』主人公を挙げます。存在感、印象度はゲーム主人公として重要かなと。
血筋なんか知ったこっちゃねえという事で。

功績度（世界に影響のあることで成し遂げた事）

１　アレフガルドの危機を救う。新大陸に建国
２　邪教を潰す。
３　地上の危機を救い、ルビスを蘇らせ闇のアレフガルドを開放する。その後未来の侵攻にも備えた。
４　魔族の侵攻に対して反撃し、ついには王を討つ。
５　勇者の親になり、竜の神様を蘇らせて邪教を潰す。魔界の神を倒す。
６　夢の世界の封印を解き、夢の神様を蘇らせ、はざまの住人を救い、元凶の魔王を倒す。
７　分断されて過去に封印された世界を開放していき、精霊を蘇らせ、神と魔王の争いに決着をつける。

ここでは　３＞６＝７＞５＞１≧４＝２　か。
エンディング後まで功績があるのは1と3だけだな。1は功績といえるか微妙なところもあるが。
しかし2と4、6と7って、構図的にほとんど一緒だな。

まずスレタイによるとシリーズ最強の勇者(主人公)とあるので
５は除外すべきではないか？主人公と勇者が別物なのだから。
また同じように勇者が職業として存在し誰でも勇者になれる６、７も除外。
２においてはロトの子孫３人の話だろ？
能力的には魔法も剣もそこそこのサマルトリアが最も勇者らしいといえばらしいが
誰か一人が勇者じゃなくって3人揃って勇者なんだと思われ。
よって２、５、６、７は除外すべきだ。

そうなってくると残るのは１、３、４という事になるが。
１の勇者と３の勇者の功績度を比較すると
１の勇者はアレフガルドのみしか守っていないが
３の勇者は上の世界も下の世界も救っている。
またゲームをやって見れる実際の功績量も３の方が遥かに多い。
よって３＞１であるという事実は確定すべきだと思う。

>>561
>>1

というか、スレの意図を考えれば要するに主人公対決。

>>561
結局はロト対天空って原点に戻るわけですな。

１勇者の功績は決して他の主人公に劣るとは思えない。
他の主人公と１勇者の大きな違いはゲーム内のシナリオ以外での
功績だ。１勇者は竜王をぬっころした後、２の世界に旅立ち、未開の土地にローレシアと
サマルトリアを建国し、元々あったムーンブルクに自分の娘を嫁に出し、３国間に
姉妹関係を結ばせた。
他の主人公が魔王討伐後、元の鞘に戻って落ち着いた事を考えると
魔王討伐後もいろいろ頑張った１勇者の功績をもっと評価すべきなんじゃないかと思う。

>>562
そんな事は>>1は一言も述べていない。
1 ：ポーラロウ ：04/02/01 18:18 ID:PYFznhgA
それでは論議しませう。
「ドラクエシリーズ」で最強の勇者（主人公）は！？

このように書かれており>>1がそれ以降全く何の説明も述べていない以上は
勝手にスレの意図を拡大解釈するのは問題があると思われ。
それではブッシュや小泉とやってること変わらん。

>>563
結局は４vs３の勇者対決になるね。
功績の立派さはこの２人においては比較しようがないので
基本能力で評価するしかないのかもしれない。

>>564
王としての功績は評価できる。

>>564
でもさ、それを言ってしまうと１以外の主人公達だって魔王撃破後も別に生涯を終えたわけではないのだから、
それぞれ何かしら別の功績を残していた可能性だってあるし、キリがなくなるぞ。
俺はｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ〜ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞまでの内容のみを評価すべきと思うけどなぁ。
結局堀井の後付け発言が起こるたびに評価が変わっちゃうわけでしょ？

基本能力だとギガソード超有利

>>565
いや、漏れは>>7なんだが、
勇者（主人公）とあるからには主人公対決のつもりなんだろうなあ・・・
と思いつつ、主人公対決スレなぞ他にあるので、勇者対決だと強引に解釈した
他の連中も同じ考えだったか、単にスレタイしか見なかったかで、この流れになったと思う
まあ、もう５００オーバーしてしまったんだ。今更おそい

ところで4の勇者がいいという奴よ、その神秘性と悲劇性が魅力なのは認めよう。
しかしそれはあくまで彼のパーソナリティであって、為した事とは関係がない。

こういった個人の話ではなく、もうちょっと大きな目で見たときに4の勇者が凄いと
認められる点はどこにあるか、言ってもらえないだろうか。
あ、もちろん相対的な話だから、単純に世界を救ったとか他でも当てはまる話も除外ね・・・

人気があるのは分かるし、自分も好きだ。（かっこよさでは一番と思う・・・）
でも、こういう冷静な目で見たとき、ここまで支持が多い理由がよくわからなくなってきた。

>>567
でも基準をどうとるかによって順位が入れ替わるのは仕方のないことで
「幸福度」なら１と５の一騎打ちになるわけだし

>>570
一応他主人公にはない特殊なﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰを持っている事も評価できるんじゃないか？
ただその利点のﾌﾟﾗｽ具合はそこまで大きくはならないとは思うけどね。
功績よりは劣る。

>>564,567
俺も1の勇者は実は結構よくやってると思う。
他の主人公で後にやった事にしても、3勇者の地上に帰った後と4勇者は確かに謎だが、
実はそれ以外の作品は非常にはっきりしていたりするし。

ただそれを加味しても、３・５・６・７の勇者は神様救出なんて反則な功績があるんだよ。
これには勝てない・・・

他の主人公が王様としてやった功績は語られてないが、
１勇者の功績はちゃんと語られてるからなぁ・・・功績として認めていいと思うんだが。
それに認めてやらないと１の主人公があまりにも他の主人公より功績が貧相で
しかたない・・・しょうがないじゃんかその当時の魔王がアレフガルドしか
支配しなかったんだから・・・竜王にいえよ・・・１勇者のせいじゃない。
その時代の悪を殲滅したという点では他の主人公と一緒だし、規模が小さいって
言うならその後の功績を加えてやらんと比較のしようがないｗ

>>569
おそくはないだろう。
いつまでたっても無駄な主張を繰り広げるよりはスレタイどおりの事をやれば良いと思われ。
３＞１を揺るがす理由も出てこない限りは３＞１のどこに４が食い込むかの問題。
それさえ決まればdat落ちさせりゃいい。

俺なんかは全然考え方が違うなぁ・・・
魔王を倒して世界を平和にするという点では同じだから、
スタート地点がどれだけ追い込まれた状況かで考えた場合、
6=７＞５＞３＞４＞２≧１
6、7は人々が侵略されていることにすら気付いていないような状況から、
５は奴隷から、3はルビスが封印されている。4は１人きりのスタートから。

>>573
5の神様救出って別に魔王のせいじゃないんだけどな（ｗ

>>574
功績って一番大事な要素だとは思うけど、それもそれで一つの利点にすぎないんじゃないか？

１主人公は１主人公なりに「仲間に頼らず」という立派な特典があるから良いと思うのだが。


いや、大方その意見には納得はできるんだがな俺は。

あと、リメイク作品とオリジナルにより説がわかれる場合もあるかもしれないが。
そういった場合はリメイク作品の評価を取り入れるべきだろう。
そうでなければ基本的に後付けシナリオばかりのドラクエにおいて初期作品になれば
なるほどに不利になっていく。

>>575
おそいとかおそくないとかじゃなくて、見たとおり「最強の勇者（主人公）は！？」って
言ってるわけで。
お前さんはどうやらそれを、「生まれついての勇者&主人公」と捉えているようだが、
ここまでのほとんどの流れは「勇者or主人公」と捉えて進んでいる。
これだとVだと二人候補が出てしまうが、そこでスレの意図を汲むと主人公が優先される。
で、そうなると勇者＝主人公になるわけで・・・

つまり、ここは主人公対決のスレになるんですな。
で、なんでとっととdat落ちさせたいのですかな。

>>577
一人でやってとか仲間とやったとかそういう事はあまり関係ないだろう。

例えばスキーのジャンプで国内で金メダルを単独で取った奴と
オリンピックで団体で金メダルを取った奴がいる場合。
普通に考えて立派なのはオリンピックの金メダル。

>>576
そうだなあ、真の勇者というのは、
人類存亡の危機に陥ったときにこれ見よがしに現れて世界を救うんでなく、
悪が影響を及ぼす前に未然に摘み取る人間だと考えることもできる
そうすると、比較的平和なうちから打倒魔王（個人的事情はともあれ）を叫んでいた、
３、５、７あたりが強くなってくる
ただ、３はもともと危機意識を持って育てられたはずなので、この中では少々弱い

ところであまり２とか６を一番に推す意見をあまり見ないのだが、やっぱりこいつら対象外？

>>580
ＤＱは過程を楽しみキャラクターに感情移入するゲームであるのだが・・・

>>580
いや、俺も功績＞自力のみと認めた上でそう言ったわけで。

>>581
＞悪が影響を及ぼす前に未然に摘み取る人間だと考えることもできる

その考え方は非常にゲーム的にツマランが一理ある。
が、それをしても人々は評価しないという。

>>576
確かに、そういう考え方もあるな・・・その線で言うと、7は実は侵略が決定的に
進んだところから始まってるので、最悪のスタートと言う事になるな。
世界の危機度は　７＞６＞５＞３＞１＝２＝４　だな。
「4が一人からのスタートである」というのは世界じゃなく、勇者本人が追い込まれている
だけなので無視してみた。
それは他の主人公だって大なり小なりあるし、ひとまとめにせず別に考えたほうがいいぞ。

>>582
対象外というより、これはという活躍がないんだと思う
産まれてから冒険に出るまで王子で不自由なく育ってきたわけだし

４勇者の一番の功績はデスピサロを倒すことより
第二次エスターク戦争が起こる前にエスタークを
倒してそれを防いだことじゃないかな。

>>581の言う事を考慮に入れると、オルテガとパパスも候補に入れたくなってくる。
>>67の言ってる事がなんか正しいような気がしてきた。
パパスとライアンって見た目似てる・・・ほんとに血つながってるかも・・・
勇者対決の番外で親父キャラ対決もやらないか？＜スレ違いとは重々承知

>>582
いや別にいいと思うけど、なんか理由あればどうぞ。
2も6もいいところはあるんだが、どうも他に負けるんだよな・・・

真の勇者なら盗みなどせぬはずなので２が最強

>>589
父親っていうとパパスとオルテガ以外に誰よ？
王様達も参加表明させるますか？

>>585
人々が評価しなくてもプレイヤーたる我々が評価しませう
>>588
ただ、４はマスドラの掌の上で踊らされていたという説もあるので、それを考えると減点か

>>584
ごめん、レス番を間違えただけｗ

>>579
しかしスレタイには勇者対決とある。
また主人公(勇者)ならば主人公である事がまず絶対条件でさらに勇者になれる
６、７の加入を認める事は出来るが。
勇者(主人公)である以上は本来の勇者でない彼らを入れるのはいかがなものか。
６の主人公も７の主人公も本質的な勇者ではない、ダーマで勇者になれるだけ。

>>590
え？いや、俺はもう２も６の長所は語り尽くした感があるのでｗ

あまり推す奴いないなと思ってね

>>592
見た目親父キャラって事で・・・
ライアンとかメルビンとか・・・パンチョとかもいいかも

あと後の功績を認めるべきだという意見があるが。
そう考えた場合、３の勇者がいなければ１、２の勇者の活躍などありえない。
１、２の勇者が世界を救ったのも３の勇者の遺伝子を引き継いでるおかげであると
考えてしまえばやはり３の勇者の功績が最強になってしまう。
あくまでも劇中でのみ語られている功績だけで判断するべきではないか？

>>594　だから。
君は(生まれついての)勇者&主人公であることを条件にしたがっているようであるが。
これまでは勇者or主人公のどちらかである事を条件にしてきたわけで。

あと、対決する種目も色々あったぞ。夜最強なのは1の勇者とか。

>>582
ボスキャラで比較すればそれなりに対抗できる。

シドー：破壊神。ミルドラースのような自称神とは格が違う。
デスタムーア：ステータス的にはオルゴとトップ争い。個人的にはムーアの方が強いと思う。

>>597
強引すぎ
それに、そうすると１，２のプラスの功績だけでなく減点材料もすべて３がかぶることになり、結局は同じ

神様救出って世界を救うより上な功績とは思えないな。
あとルビスって高位精霊じゃなかったっけ？

>>597
それは功績じゃなくて天の摂理ではないかと・・・ロトの子孫だって1人だけ3人だけじゃあるまい？
3の功績が上がっているのは、1･2で3の勇者がとった「行動」が部分的に明らかになるから。
「ロトの血筋を遺した」なんて、功績に数えられるわけないさ。

要するに>>597は早く３と４でケリつけろと言いたいらしいｗ

>>600
そもそも減点材料とはなんぞ？

４勇者については
仲間たちと対等に付き合っていそうなところとか？
ＦＣ版だけにあった作戦「いろいろやろうぜ」なんか、
ちょっと友達って感じがしない？
ＰＳ版では「めいれいさせろ」になってるけど、これはもっと
別の言い方にして欲しかったかも。
「めいれいさせろ」は、冷静に考えてみると
人をこき下ろすような感じで、言い方としては、あまり
よろしくないと思う。それが最初に出た５では、主人公が確固たる
リーダーというポジションだからそれでもよかったともいえる。

ちょっとそれたが、とにかく、ＤＱ４の勇者は、シリーズ中では
一番仲間と対等な位置にあると思う。

>>602
血筋を残したというのが功績でなくても。
３の勇者が世界を救わなければ１、２の話など存在しない。
そう考えれば１の世界も２の世界も救っている事になる。

>>600
スレ読んでったが勝手にまとめは名前の通り、自分の独壇場で話を
進めている節がある。それが悪いとは言わないが、これまでの、話の流れも加味するべきだと思う。565で、ブッシュとか何とか言ってるが飛躍しすぎ。1は別に、勇者だけとも別に述べてはいないし。なにより、今まで話し合ってきた（多少水掛にはなっていたが）無駄にするのは
惜しいところである。

>>606
ところで結局おまいは３と４どっちに軍配を上げるのですか？

そろそろ
＞勝手にまとめ
はスルー対象か？

>>605
それはプラス要素なのかどうか難しいところではないかな・・・
ただ、自分は560だが、エスタークはすっかり忘れてたな。

しかしエスタークも、所詮「昔の魔王」であって、「今の魔王」たるピサロにすぐに
抜かれてしまったから、威厳はあっても功績に入れがたいな。
何か特殊な力持っていたとかなら、別の話になるが・・・あんまり語られてないんだよね。

>>604
１の勇者が女にだらしがないのはご先祖様のせいだ
２のローレが勇者のくせに呪文使えないのもご先祖様のせいだ
サマルがヘタレなのもご先祖様のせい
ムーン父が国を守れなかったのも・・・以下略

だいたい、そうなると１や４の功績も１＋２や４＋５になって、ものすごくややこしくなる

勝手にまとめは目茶苦茶おかしな事も言ってるが、良い事も言っているｗ

>>606
つまり、今日本が豊かなのは卑弥呼のおかげなんですな・・・勉強になりました。

・・・いや、君も議論の前提を再確認するにはちょうどいいんだけど、さすがに強引すぎますよ。

>>606
それこそまさにブッシュや小泉の論理じゃないか
なんか公式だの騒いでいた某繋がりスレの>>1を思い出すな

>>608
わからない。
というか正直それ以外のランキングは俺の中で天空編とロト編でわけて完成してる。
結局３と４のどっちの方が優先されるかで俺の中でのランキングは完成される。
だからその２つのどっちのほうが上か判断してもらいたかっただけ。

>>607
むしろ、このスレタイで水掛け論にならない方がおかしいぞ！
FFの方は水掛になってるみたいだし・・・

>>615
一応俺個人的には３の勝ちなんだがなぁ→>>559

２の強さを見る限り
ローレ　ゆうしゃのしそん
サマル　まほうせんし
ムーン　まほうつかい
なので、やっぱ勇者はローレだろ。

>>613
なぜ卑弥呼のおかげで日本が豊かなのか意味がわからない？
しかし今の日本がある前提としては卑弥呼を含めた過去の人々は絶対条件ではある。

>>611
女にだらしない、だらしなくないなどは遺伝子よりも環境に依存する。
ローレが魔法使えないのは３の勇者のせいではない。
何故なら３の勇者は呪文が使える。
サマル、ムーン父においても同じ。

>>615
その二つは個人的にも確かに甲乙つけずらい
個人的には希望で4を押したい
さっきは感情論で物をいってｽﾏﾝかった

>>616
水掛は別に否定していないよ
むしろ、良いこと・・・ではないけど・・・いいんじゃないか？

１に備えて３勇者は虹の雫関連のアイテムを伝えたり
石版おっ立てて魔の島への渡り方を伝えたり
１勇者は３勇者にかなり助けられてると思う

この程度の水掛けはセーフでしょ。
皆他人の意見も参考にしてるわけだし。

>>611
補足説明。
つまりローレが魔法使えないのはロトの血脈とまた別の血脈の遺伝子がまじるため。
ロトの勇者の遺伝に魔法が使えない一族の遺伝がまじり、ロトの剣についての能力しか受けつげなかったからだ。
サマルやムーン父においても同じ事が言えるだろう。
よって彼らに問題が生じたのは本人の努力不足と他一族の遺伝によるせい。
だから３勇者に単純に問題はあるとはおもえない。

かなり盲目的なロト信者がいるな

＞615　まとまりレスをまとめたので、この中で3と4を比較して判断してくれ

倫理(>>89)　２＞３＞１＞４＞５＞６＞７
単純数値比較(>>132)　７＞６＞５≧４＞３＞２＞１
夜(>>370)　１＞５＞６＞３＞２≧４＞７
血統(>>402)　４＞７(?)＞２＞１＞５＞６＞３
住人視点(>>418)　(勝手に)　３≒４＞１＞５＞２≒６＞＞７
不幸(>>436)　４＞５(?)＞３＞７＞１＞６＞２
相手した敵の強さ（≒主人公パーティの強さ）(>>458)　７≧３≧６＞５＞４＞２＞１
から考えられる主人公一人での強さ(>>467)　７≧３＞６＞５≧２≧１＞４
功績度(>>560)　３＞６＝７＞５＞１≧４＝２
世界の危機度(>>586)　７＞６＞５＞３＞１＝２＝４

・・・・2個以外俺が書いたのはヒミツだ。あんまり反応なくてさ。

>>617
確かに君の説にはかなり有力な点が見られる。
ロトに比べて天空ではそれぞれのつながりが曖昧な気がしなくもない。
４において６に関連する伝承や伝説など殆ど存在しない。
また５においての４についても少量触れられる程度。
天空編はプレイヤーに対して繋がりのヒントが多く提示されているが
ロト編ほど民間に伝説が伝承されていないのだ。
そう考えると３の方が４よりも伝説が上だとも思われる。
ただ問題とされるのは両者間の時代落差も問題だと思われる。

勇者ロトである３勇者は確かに偉大だ。
だが、俗にいうロト伝説とはアレフガルドでの３勇者の功績をいい、上の世界での
功績は含まない。上の世界での３勇者の功績は実はあまり評価されていない。
上の世界の英雄は３勇者ではなくオルテガ、３勇者は２番煎じ。
こう考えてみると、３勇者は伝説に彩られすぎてる感がある。まぁ、それはしかたないんだが。

>>626
４から５では、町等が一掃されてるから、どうなってるんだろうな

>>619
>なぜ卑弥呼のおかげで日本が豊かなのか意味がわからない？
（　Д ）　　　　ﾟ　　ﾟ

・・・いやゼロとは言わないけど。ご先祖様生物の営みありがとうございます。

１の時代にもロトの血筋は、やっぱ何人かいたんだろーけど、
宗家ってのはあると思うな。

あと４勇者って、本人より仲間が色々導いてくれてるよな。
特にトルネコ（ブランカへ洞窟開通しといてくれたり、船を提供してくれたり）

>>627
ﾊﾞﾗﾓｽを倒したという功績はいまいち弱いですかね？

ﾊﾞﾗﾓｽ自体の地位が低いだけで、あの世界の人間ほぼ全体がﾊﾞﾗﾓｽに支配されてる意識があったわけだが。

>>630
そういう運や人望的な物も、大切な事じゃないかな？

倫理(>>89)　これはゲームのシステムの問題。
単純数値比較(>>132)　世界観の違いにより比較不可、但し同じ世界においては参考になる。
夜(>>370)　正直どうでも良い
血統(>>402)　大事なのは血統ではなく何を成したかではないか？
住人視点(>>418)　ある意味視点によって変わってくるので微妙
不幸(>>436)　不幸をはねのけて頑張ったのは偉いが、あまり参考にならない
相手した敵の強さ（≒主人公パーティの強さ）(>>458)　強さというより強大さは参考になる
功績度(>>560)　これは重視するべきだと思う、人々に勇気を与えるのが勇者だろう。
世界の危機度(>>586)　これも主観でわかれるが参考にはなると思う。

>>627
>>413を見ると・・・

3勇者、全体で見るよりもアレフガルド視点で見ると伝説度が無茶苦茶上がるんだよな・・・

>>632
仮に運や人望をﾌﾟﾗｽに考えたとしても、自力で何とかした他ｼﾘｰｽﾞの主人公と比較してどっちを評価するか？

問題はそこですわな・・

勇者の価値
１．崇高な志（救国意識の強さ）
・・・やはり人類のための勇者。個人的に突っ走ったらあらら世界を救っちゃった、では勇者としてイマイチ

２．自発的な危機意識（周囲にとらわれず魔を見抜く目）
・・・これは>>576>>581>>586で述べられているもの。世界の被害を最小限に食い止めてこそ勇者

３．悪を打破できる力（戦士としての身体的な強さ）
・・・ゲームにおいていちばん重要なのがこれ。とはいえステータス比較が難しいしさんざんガイシュツ

４．為そうとしたこと（胸に秘めた正義と勇気）
・・・１とかぶるが、「人間の真価は、何を為したかではなく、何を為そうとしたかである」by山本周五郎先生

５．為しえたこと（実際にあらわした功績）
・・・現実的には、他人から見て人の価値はこれで決まる。論点はさまざま

６．その後の世界の復興においての役割（人間を治める能力）
・・・これがないと、せっかく世界を救ってもナーンも意味がない。まあ語られない部分が多すぎるが

>>636
じゃあその項目に照らし合わせて、おまいに歴代勇者達を評価してもらおうか。

>>633
まぁ君の言う事は分かる。
しかしそれぞれ、君の価値観であって、普遍性があるとはいえなかろう？
だから、狭い視点で色々比較して、結果はそれぞれで出す。
出し方は水掛け論どんとこい、FA出たらつまんね（いや比較もある程度はいいけどね）。

と、そういう手法さね。
ああでも、その判断基準が客観的だといえる主張があるなら、言って欲しいと思うけど。
つまり、「勇者度」の基準だな。

>>630
トルネコ程の大商人に見込まれた人望とかも評価に値するのではないか？
さっきも述べたが団体でオリンピック金メダルでも金メダリストに違いはないだろう。
ダイの大冒険で一人でヴェルザー倒したバランも仲間と一緒にバーンを倒したダイも
どちらが凄いとは一概には言えないと思われる。

>632
まぁ、そういう運も英雄に　ほぼ絶対的に必要な要素だね。
最強対決には関係ないと思うけど、勇者度には　結構プラス要素として含まれそうかな

>>638
すまんよくわからん。
>>633についてどの部分が問題があるか提示してくれ。

上の世界での３勇者の評価
「さすが、オルテガの息子」に尽きると思う。
世間的にはバラモスが死んで平和になったものの、誰が殺したのかは全く
別問題。本人の功績として評価したのはアリアハン王だけっぽい。

>>639
という事は、ここはどちらも同等と考えた方が都合が良さそうだ。

>>631
かなり高いと思う。
不死鳥ラーミアを復活させて　飛んでるだけでも神秘性は高そうだ。

でも、ゾーマ討伐後、また上の世界に帰ったのなら
バラモス討伐後よりも　さらに英雄視されたんじゃないかな？
なんか、天空城のゼニスにまで認められにいってるし・・・（これはクリア後の話だけど）

>>644
ただまあ、上の世界に帰ったというのも推測の域を出ないのでねえ・・・

>>643
うむ、そう思う。
一人でやったから偉いとかそういうのはおかしいと思う。
世界が困っている時に出来る限りの手段で人々を救おうとする姿勢こそ立派ではないか？
一人でやるよりも沢山でやることによってより良い結果を出せるなら
協力も時にはすばらしい事だ。
一人でやってより多くの時間を使用し被害を大掛かりにするのでは話にならない。

>>636　もっと整理してみよう・・・
まず、時間系列を過去・現在・未来に分け、さらに人間の評価を肉体と精神に分ける。
このうち2つづつを組み合わせ、勇者の価値を測る。

１．過去の体(出生)　どんな生まれであったか？
２．過去の精神（教育）　どんな環境で育った？
３．現在の体（強さ）　どんな強さ？
４．現在の精神（意志）　何を考えている？
５．未来の体（功績）　何を為した？
６．未来の精神（遺産）　何を遺した？

どれに重点を置くかいろいろ意見もあると思いますが、それぞれ重要ではないかな。
ひとつの測り方として、どれに重点を置くでもなく、均等に考えてみようか・・・。
出た結果に対してどう判断するかは、人それぞれと言う事で。

>>645
そだね。
ということは、もし帰ってないとすると
アリアハン王は一生ゾーマの影に怯えながら生きてたんでしょうか（苦笑）

>>560
そういえば、ドラクエって全部（在日）朝鮮人と戦って撃退する日本人の英雄が主人公のストーリーだな。
「邪教」とか（ex.統一、創価、オウム、街宣右翼、サヨクメディア）。
ドラクエのストーリーがいいと感じられたのは、このへんが原因か。
ぜひその視角をファイナルファンタジーなども見習ってほしいもんだ。
あと、ドラクエは在日に引き続き中共や卑劣な政治工作、敗戦国レジーム、マスコミ、
暴走する保守主義、売国奴、イデオロギー教育なんかの批判もたのむ。

>>646
その辺については、もっと身近な考え方があるな。
「ドラクエを生むのに関わった人は数多といるが、作った人として出されるのは堀井」
どの主人公もリーディングしたのには変わらない、きっと。

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／/　/ 　 ,-- ､ノ/"　 　l￣ヽ/ 　 　　　_,-'ｰ-、　｀i_,, -‐'' ´／　 　/　 　 .|　　　　　＼
／　/ ＿ l　ゝ ヽ|　　　 ｀ヽ /　　　, ‐'´ 　　　 ） _ﾉ　　　 ／　　　/　　　　.|　　　　　　 ＼
　/￣　　＼｀ 　'　　 　⌒ ﾉ−､‐'´　　　　　／''´　　　　　　　　 /　　　　　.|
,/ 　 消　　lｰ,-ｲ ___ __ ／､　　＼　　　　／
ﾊ　　え　　 |' /､＿/:,':::::i::::|, 　 　|　　／
,'| 　 て 　　フ :､::::::/:,'::::l::/　i ;　 | ／
｜　 ね　　 | ::::::￣::/::::::i 　 l ; 　|'
‐|　　!!　　 /.:ｰ-:;;_/:::::::/　　l ;　 l　
　＼ ＿ ／.::::::::::::;__;;／ 　 　! 　 !
　 　 l_ 　 ｀￣￣´　

アレフガルドで３勇者の評価が高いのは

１：誰も「駆け出し時代」をみたことがない。
２：誰がどうみても一目で「魔王に侵略されてます」とわかる状況だった。

極端な話、現代人の俺らだって後２，３年日が昇らず、その上である日突然
空から雷よんだり、仲間を生き返らせたり、ドラゴン切り倒したりできるやつが
ふってきて、無償で問題解決してくれたら比喩でもなんでもなくネ申だと思うだろ。

>>652　しかもその後姿を消す・・・









100年後にはどう言われてるんだろうな・・・キバヤシだらけになるぞ

チームの結束は交替なしの２が最強。
したがって２最強。

>>570
４の勇者は、ライアン、アリーナ、クリフト、ブライ、トルネコ、マーニャ、ミネアらの冒険を救った。
これが一番大きい。
何故ラストで彼ら７人は打ち拉がれている勇者の故郷に集まってきたのか。
恩返しなんだよ。

スレとはあんま関係ない話だが１の主人公の扱いは確かに可愛そうではあるな。
３の後にリメイクの１・２を作ったのだから。
せめて最強呪文くらいベギラマではなくライデインにしてあげても良かったのではないか？
それかゲストキャラとして冒険の手伝いをしてくれるサブキャラくらい出しても
良いような気がする。

剣神を１リメイクと考えれば話は全く違ってくるが。

>>652
凄いな。確かにそうかも。
てゆか、ゾーマって、他の魔王に比べて凄く堂々とやってるよね。
人限どもに絶対的な力を見せ付けてくれるわ！って感じで。

まぁ、１だって、誰が見ても侵略されてるような状態だったけど。
もちろんアレフガルド限定だろうけど　どの町の人も竜王を知ってたし。

>>654
サマルをおっぽってクリアができるのだが・・・あ、ＳＦＣの話ね

>>656
昔の１，２のベギラマって閃光じゃなくて電撃だったんだよ。
いや、ほんとに。
ギガデインなんか細胞を破壊する　
電撃よりも　おっそろしい呪文だったけど・・・

というか既に結論が出てしまったのでは・・
おまいら薄々と感付いてるとは思いますが

>>660
この手の議論で結論が出ることは無理

>>661
まあ、クリリンVS天津飯も未だに言い争われてるけどな。

>>662
そりゃクリリンだろ！！
なんせ人間界で最強！！

>>663
いや！天津飯だ！
天津飯はセル戦以降も修業を（ry


あ、葵さんこんばんは。
精なる雫の御調子はいかかで・・

　　　　　　　　　　　じゃんじゃん出してます！！

>>660
俺の中での勝手なまとめでは３＞２＞１は確定。
３＞４もここ数レスの議論見てて確定。
結論出て満足、君も自分自身のランキングをさっさと確定させると良いと思う。
実際今までの歴代ジャンプランキング決定スレとか見ても不毛な主観が続くだけになる
てきとうに自分の意見を押し付けて反論で返ってくる相手のレスを見て
それを参考に自分の中で答えを出して満足するのが良いよ。

>>662
ちなみに俺の中での地球人最強はウーブで決定。
ＧＴとか論外と考えても漫画最終話のみで判断してもウーブに決定。

>>666
もうこのスレに帰ってくるなよ

単純にクリリンＶＳ天津飯なら天津飯に決まってるが。

>>669
クリリンは人造人間とSEXした！！
天津飯は童貞の可能性あり！！

天津飯は人間じゃないしｗ
ヤムチャが一番強いのはクリリンって言ってる
って板違い

>>671
たまには板違いのｽﾚ違いもいいじゃないかw

いかにクリリリンでも気功法をくらえば死ぬかな？

板違いだとわかってるならとっととカエレ！
あるいは雑談スレ逝け！

ドラクエ３の勇者は恋愛対象がいない！！

>674
一応「聖なる守りは精霊ルビスの愛の証」って言う台詞があるにはあったが・・・

ああ、そうだ、ロマリア王女がいる。過程はどうあれ結婚しかけたし。

>>675
あっ！！しかし恋愛対象では…　(・∀・；

俺のパーティでは女賢者、女戦士、女武道家と４Ｐしてるよ＞３勇者

>>677
なるほど！！３はフリーセックスということですな！！
ってことは
女勇者
男戦士（威力）
男賢者（知識）
男遊び人（経験）
もありだな！！

パーティの仲間としては候補になりそうなのが

僧侶＞制服
魔法使い＞糸目
賢者＞途中からだし優等生すぎ

となんだか微妙。
まだ魔法使い＞賢者がヒロインっぽいかな・・・

ちなみに自分は魔法使いがイイ　聞いてないか

>>679
糸目の女性は色っぽいイメージだからね

あっ！じいさんの方かい？

>>680
色っぽいとかじゃなくて、なんか可愛いんです。

強引に話を戻すとヒロイン対決
１　ローラ
２　ムーンブルク
３　特になし
４　シンシア
５　ビアンカかフローラ
６　バーバラ（？）
７　マリベル

なんか、結構微妙なのが多いな。
プレイヤーの脳内でほとんど補完してくださいって感じか。

６はターニア

>>570
７人もの仲間をまとめあげたこと

難しいな。じゃ、人格・人徳とか。内面視点をもっと突き詰めてみては？
人々からの支持（ラスボスを倒した後の）、仲間内のポジション、これに個人の性格・経験をプラスする。
これに関しては、あまり強く「出発点」を意識しない方がいいかもしれない。
勇者自身、旅で成長して勝ち得たものもあるだろうし。一応俺も迷いつつ、
１　【努力・信念】初期の作品だからあまり深読みしない方がいいかと。
　　サクセスストーリーとして王道中の王道、支持は絶対。仲間ナシという孤独の中を、
　　正義の使命感一つでモンスターと渡り歩いた。純粋ひたむき、心の強い少年だったのでは。
２　【猛者】ロトの子孫だから支持絶対とはいえ、３人まとめて勇者扱いされるのが難しいところ。
　　苦難だけでなく、使命や体験も共有しているので、王子個人が発揮できる
　　それらしいものは、リーダーシップだけではなかろうか。かなり仲間意識とか強そうだし、
　　豪傑ではありえても、彼をして勇者といわしめるのはちとツライ。
３　【先駆者】救った世界の規模からいって、支持層レベルはロトシリーズぶっちぎり。
　　既に伝説的存在になってるし。バラモス倒した後、まだ公に知らされてなかったゾーマを
　　黙って倒しに行くあたり、なんか妙に落ち着きを感じる。（王様に強いられたとかナシよ）
　　５とは別の意味で、「父を乗り越えた」感じがするな。

４　【繊細】３と同程度かどうかは迷うが、支持はかなりあるな。仲間に頼りつつ、頼りにもされている。
　　ただ、英雄的孤高とは異質の「陰」が気になるところ。復讐動機とはいえ旅を貫徹した志の強さと、
　　最終的に敵をも認めることのできる懐の深さ、情けの深さはポイント高し。
５　【博愛】支持は恐らく、他と比較する中では一番低いだろう。個人的すぎる動機のせいもあるが、
　　印象的にグランバニア以外で、息子よりも彼自身が賛美されたとは考えにくい。その意味では影が薄い。
　　だが散々既出の通り、モンスターをも仲間にしてしまう愛の深さには誰も勝てん。人徳トップか。
６　【熱血】父の出陣に続いて自ら飛び出し、精神体に分離されても世界への興味を絶やすことが無い。
　　２と並ぶ正義漢なのかも。不正を黙って見過ごすことができない、そんな感じがする。
　　だが、それで人徳どうこうは評価しづらいな。支持はあるが、２や１を上回るものではないと見た。
７　【神秘】４に神秘を譲って「マイペース」にしようかとも思ったが、複雑な出生が少しだけ勝った。
　　支持は規模からいって、３や４に匹敵する。パシられているようで結局主導権を握っているところに、
　　どこか落ち着いたものを感じる。積極的なリーダータイプではないが、人徳はあるだろうな。

何だ、結局俺は何がいいたいんだ……最初の主張とズレまくっているような……
とりあえず、　３＞４＞７＝１＞２＝６　誰か補完ﾖﾛ…

げっ、波に乗り遅れた！

ステータスは比べられないが人数は比べられる
多人数でやっと倒せた４〜６のラスボスはかなり強いはず

ちょっと本題と全然関係ないけど一言だけ言わせてクレ。

こういうスレ見てたら、ホントＤＱっていいゲームだなぁ…としみじみ思った。
そしてちょっと嬉しくなった。
そんな早朝５時前の大学生の感想。

>>687
うるさい少し黙れ

>>688
ははは
うんこがいるw

オマイだよID:kCbj4EF6

ドラクエ3の賢者女が一番かわゆい罠。

ドラクエ４あたりからけばくなったかな？

>>686
複数がかりでようやく倒したのか、それとも袋叩きにしたのかで
印象が大分変わってくるな

１はローラ姫と結婚した後生んだ子供を各方面に散らし勢力を拡大した。
　子供を己の権力の為に利用した。つまりSEXが事務的
２はあれだけ一緒に旅してたムーンブルクの王女が旅の途中に産気づかなかった。
　つまり種無し。
３は誰と結婚したのかしらないが後世の事を考えて子孫を残してる感がある。
　つまりSEXが事務的
４は力不足か仲間が多すぎてやりにくかったのか女性パーティーを口説ききれなかった。
　結果EDではシンシアの亡霊で夢精してしまっている。つまり早漏。
５がきちんと結婚してる。愛がある。子供もきっちり作中で生まれてる。
　ただ子供が生まれる早さとあんなにすぐ嫁が産気づいた事から結婚してすぐに
　もしくは結婚前からやりまくっていたであろう。つまり男前。
６の主人公は存在感薄すぎ。つまり語ることがない




結局SEXという言葉すら知らなかったであろう７の主人公が一番ガキで、５の主人公
が一番ケモノだったと言う事。
勇者として一番正しいのはやはり１と３

ローレたんはサマルたん狙いだったんだよ。
ムーンたんが寝てる横で毎夜繰り返される秘め事・・・。

>>655
あの仲間達もシンシアも、勇者が見た幻だって説が…

１　非童貞（ローラ姫）
２　非童貞（サマルが熱を出してる隙にムーンと初体験）
３　童貞（少なくともゲーム中は）
４　非童貞（シンシア）
５　非童貞（ビアンカorフローラ）
６　非童貞（ミレーユ姉さんにテクを教わる）
７　非童貞（マリベルに襲われる、アイラに調教される）

と考えてみるテスト

とりあえず７の主人公でオチをつけるわけねｗ

でも良スレだ

>>693
まてまて。
ゲーム中町娘をナンパして宿屋にしけこむような史上稀に見る奴が勇者として正しいのか？
「勇者として」正しい性生活を測るなら1は一番下だ。

>>605
「めいれいさせろ」じゃなくて「俺の話も聞いてくれ」とか？

605の言う事には同意しかねる。（システムだしなぁ・・・）
だが、めいれいさせろはたしかにあんまりいい響きじゃない。
「しじは　まかせろ」とかそういう方向だといいなぁと思う。

３や４は女主人公の場合はどうすんの？
特に４はシンシアで処女喪失か？

>701
何のためにモシャスがあると思っているんだ？

まぁそう言いたい気持ちは分かるが

一々考えるの面倒だから、下の話に限っては男主人公と考えた方が。

ペニバンとかで突き破った場合はどういう扱いになるの？

ってか、スレチガイでは無いのは確かにそうなんだが、
スレチガイだと思いたいのは何で？

>>704　言わなくても分かってるくせに・・・

まあ・・・今までのレスを客観的に考えれば、３が最強っていう結論かな、ほぼ。
ただ、それ以外の順位がものすごく混沌としているのだが。

最近6主人公好きになってきたんだけどな・・・

>>696
１　非童貞（ローラ姫）
２　童貞（硬派）
３　童貞（少なくともゲーム中は）
４　童貞（シンシアとはただの幼馴染？）
５　非童貞（ビアンカorフローラ）
６　童貞（妹離れできず）
７　童貞（カッペ・ガキ・頭のトカゲが意味不明）

現実を考えるとこうじゃないかね？

ゾーマ最強説が有力なため、３の勇者が一番って事になるんだろうな
でもね、あいつ(３の勇者)は光の玉を使ってるからねぇ

つーか、SFCでリメイクした時、通常時のゾーマをもっと強くしろや
レベル４０ぐらいの勇者達なんか、１ターンで全滅させろや
(注意＊初回ターン時は、凍てつく波動しかやらない)

ゾーマ、マンセーーーーーーー！！！！！！

まるで、闇の衣さえなければ
ゾーマ本体は弱いみたいな言い方だな。

全てを破壊する者、ダークドレアムが最強なのは確定

４　非童貞（マーニャが筆おろし）

威厳はゾーマの方があるが実力はデスタムーアの方が上。
デスタムーアは夢の世界を具現化と狭間の世界を構成するために
莫大な魔力を費やした状態で主人公達と戦っていた。

真の力を発揮すればダークドレアムより強い。

じゃあ　６非童貞（肉便器ﾐﾚｰﾕが筆おろし）

１　ローラ姫
２　サマルトリア妹
３　ルイーダ
４　マーニャ
５　ビアンカorフローラ
６　ターニア
７　メルビン

>>711
それじゃ歴代勇者が夢の世界の人物だったで分析してみよう。

１勇者、実はサクセスに憧れる平凡なラダトームの少年だった。
２王子、実は将軍の座に憧れるローレシアの兵士の夢。
３勇者、実はレーべの村で魔物に親の復讐をしたかった少年の夢。
４勇者、実はスリルに憧れる村の娘シンシアの見た夢。
５国王、実は親と不仲で、死んだと思い込みたかった少年。ビアンカは現実ではそれほど仲がよくない。
６王子、実は国を捨てた臆病者、ライフコッドで引き篭もっている。
７少年、実は石版すら集められなかった老人の憧れが見た夢。

>>714
救いがあるの４だけだな。むしろそっちであって欲しい。

7にいたってはもう老人だからなぁw
他はまだ希望があるけど

>>707
ゾーマはＤＱＭでも最強クラスだからね。
アスラゾーマになった日にゃ…（w

てすと

3と4が甲乙つけがたいのはみんな同じなんだね。
わずかに3が勝ってる気がするけど、3と4の2トップは揺るぎそうにない。
次点が6かな？　一応4の原点になった人物だと考えると…。

一対一の剣技でローレシアにかなう奴はいない

ローレなんぞピピンと大差無い

>>720
そんな仮定は無意味。
それに剣技で最強だからってDQの世界ではたいして意味がない。
ベホマ使える他の勇者とガチで長期戦になったらどうするんだ？
距離をとってライデイン撃たれたらどうしようもないと思うぞ。
それに単純に装備を固められたりスカラ使われたらどうするんだ？
単純スペックの点ではローレシアは間違いなく最弱。

そしてベギラマ、ベホイミ程度の呪文しか使えない１勇者も弱い。
それは時代考証で仕方ないという意見があるかもしれないが
１は３よりも後の話である、またリメイクも発売されているので
１勇者の能力を見直す余地もあったがそれでもあの状態であった事を考慮すると。
ロト３部作での単純な能力比較ではやはり３＞１＞２。

天空３部作＋７では転職でどこまでも強くなれる６と７が最強。
５と４の主人公の比較では天空装備を纏え勇者である４に分がある。
このスレの最近の定説では３と４の勇者は甲乙付けがたい模様。
５と１では呪文の多さ等を考慮すると５＞１。

よって単純な主人公の能力比較だと６＝７＞３＝４＞５＞１＞２

天空剣・鎧とドラゴン杖・王者マントではどっちが強いか

>>724
後者

ロトの剣が最強さ！！

>>724
特殊効果を考えると甲乙つけがたい。
天空の剣はいてつく波動効果があり、天空の盾はマホカンタ効果がある。
ドラゴンの杖はドラゴラム効果。

面倒だから「ひとしこのみ」で会心の一撃連発の5主人公最強って事で。

>>728
戦った相手の勇者も仲間になります

ゾーマのしている、世界を闇に閉ざす、っていうのも何気に凄い事だよな
雲で太陽隠してんのか、それとも降り注ぐ光を魔力でかき消しているのか知らんけど
でも前者だとちょっとセコイ気がしないでもないが、世界（惑星？）丸ごと雲で覆ってる事になるので、やっぱりすげぇ

ドラゴラムしちゃうと回復できなくなって、トンヌラ殺されるだろ

いや凄さでいうならオルゴデミーラの
世界を切り取って封印する能力が一番だと思う
しかも封印された世界も（結果的に）闇に閉ざされているし

インフレ能力是正！
あと付け設定組が勝つのは当然。

>>729
あくまでモンスター使い　のはずだけどね

ツートップが結論でいいと思うけどな
後は比喩でしか語れない領域へ

>>711
でもダークドレアムは完全に封印されずデュランとして存在
ということは封印しきれなかったデスタムーアは雑魚だ
そしてダークドレアムはテリーと邂逅して…後にエスタークと呼ばれる

一度、マスタードラゴンと天空人によって倒されるが
ダークドレアムは不死身の肉体であるため
肉体は地底深く眠りにつかされる(�Wでいうアッテムト)

エスタークは�Wで勇者に倒されたが�Xで光の教団により復活
エスタークは天空系で殺戮の完全な存在といえるため
完全復活した�Xが一番強いと思われる

天空系では�Xの勇者が強いかもね

ﾎﾟｶｰﾝ…


…ここまで見たこともない設定を自信満々で語る奴始めて見た…

ていうか、ゾーマも世界を闇に閉ざし、かつ異世界へのゲートを維持する事に魔力さきながら戦ってたんだから、
デスタムーアと条件的には一緒だべ
むしろそれでも光の玉無いと劇強のゾーマ最強は

いや、５主人公がピサロの子孫とか言ってるやつも同類だろ

確かに、その時も皆同じくらいポカーンとしてたな

４だな

表の世界と裏の世界繋いでたのってゾーマだっけ？

>>742
ムーア･ミルドラースもな

ギアガの大穴をゾーマが空けたという設定は
とりあえずゲーム中では無い。
ゾーマ信者の脳内設定と思われ。

ミルドラースは世界を繋ぐ力がないので、マーサさらって無理矢理繋げさせていたのではなかったか？

>>744
ゾーマが死んで閉じたんだから、
誰が開けたかは知らんが、穴を維持してたのは確実にゾーマだろう
もしくはルビスが閉じようとしていのを邪魔していたか（これもある意味維持か）

ラスボス対決スレ化の悪寒

>>746
戦闘の衝撃で穴がふさがったのかもしれんぞ。
ていうか、俺はずっとそうだと思ってた。
旅の扉のようなものじゃなくて物理的な穴だし。

>>745
ミルドラースの台詞
「もうエルンヘブンの民などいらぬわ!」
だったか、このような言葉を言っていた。

>>748
次元の穴だべ
物理的な穴ってアンタ…

ミルは魔界に引き篭もって
力を蓄えてたんだな

で、出て行こうとしたところをやられる

>>750
アレフガルドって異次元？
ルーラで移動できるじゃん。

>>752
穴で繋がっているから
他のシリーズでも繋がっている場合、ルーラで移動できる。魔界へとか

でちょっとしらべてみたんだが、ギアガの大穴ってやっぱゾーマが開けたんじゃないっぽい
ラダトームで「俺たちの祖先はギアガの大穴を通って〜」とか言ってる奴がいる
むしろルビスが開けたのを利用？　してて、ゾーマ死後、もう悪用されんようにルビスが閉じた？
もしくは上でいってるように、戦闘の衝撃で閉じてしまったのか、のどっちかだな

関係ないけど、ついでにラダトームに、ゾーマはアレフガルドより更に別の世界から来たらしい、という事を言ってる奴がいる
魔王も勇者も異世界の奴だったんだな

俺はずっと2層構造の世界だと思ってたよ。

普通に考えるなら、言っちゃ悪いけど３の話は後付けだから、１・２の頃は堀井さんは確実に普通の世界のつもりで作っていただろうね
海や太陽まであるもの。
わざわざ無理をしてまで地下にある世界として設定破綻の危険冒すよりは、異世界とした方が無理は少ないと思うよ。
本当のところは知らないけれど。

>>755
ドラクエマスクラのインタビューで、２の時点で３を予定してたと言ってた。
世界設定についてはＦＦ�\アルティマニアに酷似した設定が詳細に載ってる

よくはわからんが、何故ＦＦの話が…？
最近のＦＦはＤＱと繋がってるのか？　会社合併したから？

「ゾーマが　ほろび　べつのせかいに　つうじていた　くうかんの　あなは　とじられたようです。
そして　ここアレフガルドは　ひかりあふれる　せかいとして　あゆみはじめたのです。
このとちに　ほねを　うずめなさいまし。」

>>758
グーグルでくぐったみたら、マジでヒットしやがった

>>758
問題は、誰が閉じたのか、と。


アレフガルドに朝がきて、おめでたいのはいいが、
二度と夜が来なくなっちゃったんだよね。

これって欠陥世界じゃねーか！ 創造神出て来い！

そんな4コマもあったな。
たしか、投稿作品だからクラブ。

ホント、ドラクエ３てつまんねえよな。
後付で脳内設定ぶち壊しやがって。
ああいう作品がレベルの低下を招く。

よって３勇者最弱。

>>400

3はあのラスト（オチ？）だったから今の支持がある。
6みたいに、4に続きますよ〜って言われても関連性が今一感じられない分、
エピソードとして弱い。
その点、3はしっかりと「この人がロトなんですよ」って示している分、
ユーザーに計り知れないインパクトを与えた。そういう意味でも3は偉大だと思う。
世界の構造は、まぁファンタジーなんだし
物理的に破綻してても成り立ってればいいじゃん、とか思ってる。

6もいっそのことラスボスをエスタークにして、EDの卵からマスドラが生まれる、くらい
4への繋がりを強調していればインパクトがでかかったかも知れない。

アレフガルドは

穴に飛び込んでいく→なんとなく下にいったような気分
世界が真っ暗→地下の空間のようなイメージ

で地下と勘違いしちゃった奴が多いんだと思う

>>764
天空編はたぶん「はっきり」を売りにしてないからね

>>764
そこらへんはリメイクで

彼女がいない３主人公（ロト）がいっちゃんきついかな・・・・

>>768

アレフガルドで英雄　勇者ロトとして　子孫を残す（１・２）

無論、勇者で魔王を倒した英雄　女がほおっておくわけが無い

やりまくり人生の生涯を終える

３は勇者よりその仲間の方が自由にヤリまくれそうだ
勇者になってしまうと大っぴらにヤれない予感

5は奥さんがかなり後で元に戻ったから、若めのまま

まあ、やりまくりだろうな

20歳くらいで10歳の子持ち

子供にも手を出せそうですね

>>760
マジレスすると、ギアガの大穴はルビスが閉じたか、ゾーマが開けていて死んだので自動的に閉じたかのどっちか
あと夜はゲームの都合で再現されないだけ
それを言い出すと、全員同じ台詞をひたすら吐き続けるし、何百個買おうと店の在庫が〜って話になる


…ひょっとして俺、ネタにマジレスってやつをしてしまった？

>>764
まあ、ゼニスの城(ヘルクラウド城)が天空の城ってことだけでも
つながりはわかるかと…どうつながっているのかはわからんが

はぐれメタルとメタキンを会心の一撃以外で
倒せるのが最強でもいいんじゃない？
確か２のサマルトリア王子が倒せたような…
あとは６の攻撃力５００以上の奴
ありえないから…１撃って

>>774
マジレスすると、ギアガの大穴を閉じたのは勇者様御一行。
ゲームでは容量の都合で省略されてしまったが
本来はゾーマを倒した後、ひび割れに落ちて魔王の爪跡から
飛び出してくるまでの間に異世界での戦いが描かれる予定だった。
魔王の爪跡を閉じるために紋章の力でルビスを封印した結果
ギアガの大穴も閉じてしまった。

雄二がラジヲで言っていたので間違いない。

へー。そんな格好いい話あったんだ
SFC版でもに入れてくれりゃよかったのに…
神竜なんかよりよっぽど燃えるぞ。それ

>>776
熱い。
ゾーマの魂とでも戦わせるつもりだったのかな。

>>778
鳥山の画集にゾーマ変身形態というまんまなのがある

>>776
＞魔王の爪跡を閉じるために紋章の力でルビスを封印した結果

ここがよく分らん。ルビス”が”か？

>>779
それが出てきたら３最強でけりがついた可能性もあるね。

変身形態を本編で入れたら話がクドくなるのを避けたんじゃないかな。
ラスボス倒してもまだダンジョンあるのかよ、バトルあるのかよ、みたいな。
まぁクリア後のデータでゾーマを倒すと異次元イベント追加…が良いだろうね。

それ言ったら4ももっとエビプリ編こだわれよみたいな話になるが…。

>>780
光あるかぎり闇もまたある…
闇の流入を止めるには光の象徴であるルビスたちを倒すしかない。

「さあ、我が子達よ、自らの力で未来を勝ち取りなさい！

うわ、ageちゃった。重ね重ねｽﾏｿ

つ〜わけで、３ゆうしゃ最強！って話でした。

異世界（アレフガルド）に行った後、さらに異世界に行くというのが凄いな。いつか、完全版３が見てみたい。

で、それを抜いてもやはり３が一番勇者らしいと思うなあ。一番意志の強さを感じるというか。
４もいいけど、どうもマスタードラゴンの走狗というか、流されている感じがする。
２、６、７は仲間あってこそ、という感じ。
１と５は、戦闘能力自体はそんなに高くないんでは。１は狭い世界での話だし、５のラスボスは誘拐してきた
人間の女に逆に封印されるような間抜けさだし（イブールとゲマという二人の部下の印象が強いから、むしろ
知将的な印象がある）。

３のウィークポイントは血。

スーファミですごろくなんて作るくらいならそのエピソード足せばよかったのに

でも血を突き詰めると４の宿命（流され）勇者になるし
結局は一長一短であって、３か４かはやっぱり最終的に好みだと思う

血にそこまでの意味はあるのか・・・？

まあ、血じゃなくて素質といえばまだ聞こえはいいけど。

天性とか。

血って言うか、何百年も前から予言されてたんじゃないの。＞4勇者
こう考えると、あまり救いのない不幸な奴だな。

ある種、４は宿命論みたいな話だね

>>775
遅レスだが、はぐメタ倒せるのはサマル王子じゃなくてローレ王子では…？

選ばれし勇者っていう意味では４かもね
何百年も前から予言されてるし天空の血も持ってる
４勇者の神秘性（神聖性）はこっから来てる感じがする。
俺も３勇者が一番勇者っぽいと思うけど３の世界では３以外の人間も
ゾーマを倒して伝説になれる可能性があるよね。
逆に４は４勇者とその仲間は宿命で決められてる感じなんだよな。

４の勇者の女verが何気に可愛くてツボ

3の勇者はガンダムでいうところのアムロみたいなもんだから、
最強は3の勇者。

ナンバーワンＶＳオンリーワン

ナンバーワンはもんくなしにオンリーワンでもあるので、ナンバーワンの方が凄い

3の勇者最強ってことは、女勇者が最強ってこと。
最悪だ。

>>798
場合によっては逆だ

場合というか解釈というか。
>>799
３も４もいるね。

どう考えても選ばれしメンバーって感じじゃないのに、わざわざついてきてくれて結構活躍して
おまけにドラゴンっぽいのに変身まで出来るアモスが最高。

強いのは最初だけで、所詮は「村の英雄」は宇宙ヒーローの足元にも及ばない事を身をもって証明した

むしろ、村の英雄が頑張って宇宙ヒーローについていく様が燃え。

悲しみの４勇者ですよ

やっぱハッサソかな

ズバリ歴代最強はＤＱＭシリーズでのプチヒーロー。設定上じゃなくて、ステータス上では。

んな事言ったら３勇者は６５５３５までＨＰＭＰが上がるぞ

>>808
それでも6,7には敵わんな。
マホトーンやパルプンテでで呪文封じられたらじわじわなぶり殺しにされるだけ。
ザキで一撃死だってありえる。
3勇者はステータスでは6,7には敵わん。

>>809
「せいなるまもり」は即死魔法を完全無効化するらしいが…。

>>810
ああそっか。ザキは効かんね。
それでも猛毒の霧とかくらったら凄いことになりそうだけど。

ザキとかはどいつも一緒な事が言えるだろ

剣だけは一度壊されたのを、鍛冶屋が一晩で適当に直したもんだからな

マホトーンって3勇者も唱えられるよな

要するに、あいつら特技あるから魔法無しでもいけるとかいいてぇんじゃないのか
でも３も魔法を封じられても、賢者の石とかあるけどな

考えれば考える程ローレシア王子が……＿|￣|○
せめてサマルトリアなら…

6.7の勇者はマホカンタもマホトーンもスカラもルカニも使える。
賢者の石？勇者が装備品以外に頼ってんじゃねぇよ（ﾌﾟ

「勇者」とくるなら、「勇者」で覚える特技限定にすべきだろ
そうでないなら、何でもありという事だし

>>818
なんでよ?
ドラゴンとはぐれを外すというならまだ解からんでも無いが。
基本的に、主人公が勇者になるのに上級職を最低1つはマスターせにゃならんのに
そこで覚えた特技をチャラにするのは理不尽だろ。

よくはわからんが、それなら呪文覚えない上級職で勇者になる事もできるんじゃねーの？
できたっけ？　よー覚えとらんぽ

個人的にはそれより、メラゾーマのゾーマって、ゾーマと関係あるのかどうかの方が気になる

アルスは無職になりたいと申すか？
ほほう、己自身に戻りたいと申すか？
それもよかろう！
己をありのままに生きるのもまた大切なことじゃ。
おお、この世の全ての命を司る神よ！
アルスに己の人生を歩ませたまえ！
これでアルスは本物のアルスとなった。

DQ７では就職してると偽物らしい

>>820
だからなんでわざわざ呪文覚えないバトマスやレンジャー経由で考えにゃならんの？

とりあえず６なら、賢者→勇者で覚える特技

ホイミ、ベホイミ、ベホマ、ベホマラー
ザオラル、ザオリク、メガンテ
キアリー、キアリク
スカラ、スクルト、フバーハ、バイキルト、アストロン、
マジックバリア、マホカンタ、マホキテ
ルカニ、ルカナン、ラリホー、ラリホーマ
マホトーン、メタパニ、マヌーサ、マホトラ
ニフラム、バシルーラ
バギ、バギマ、バギクロス
メラ、メラミ、メラゾーマ
ヒャダルコ、マヒャド
ギラ、ベギラマ、ベギラゴン
イオ、イオラ、イオナズン
ライデイン、ギガデイン、ミナデイン
ザキ、ザラキ、ザラキーマ
ルーラ、リレミト、インパス

ギガスラッシュ、ジゴスパーク
瞑想、召喚、津波、地割れ、凍てつく波動
思いだす、忘れる

これ＋勇者の特性の自動回復を考慮しる。

ちなみに　スーパースター→勇者だと

遊び、口笛、舐めまわし、ぱふぱふ
寝る、ひゃくれつ舐め、まねまね、パルプンテ

誘う踊り、身かわし脚、不思議な踊り
メタパニダンス、受け流し、踊り封じ、マホトラ踊り、死の踊り

眩しい光、アストロン、稲妻、メガザルダンス
不気味な光、ハッスルダンス、ムーンサルト、精霊の歌

凍てつく波動、ライデイン、ギガデイン、ミナデイン
瞑想、ギガスラッシュ、ジゴスパーク

ホイミ、ルーラ、ルカニ、インパス
思い出す、忘れる

これだけ。

６・７が懐古に好かれないのも分かる気がする

>>822
なんで、呪文を憶える経由で、考えるの？

>>825
先に覚えない経由を言い出したから。
しかも>>808のようなことまで言い出す始末。

別にバトマス、レンジャー経由でも、
勇者の特性の自動回復と瞑想がありゃそうは負けないがな。

3勇者
　装備　　　攻・防力　　　　耐性　　　　　　　　　特
王者の剣　　120　　　　　　　　　　　　　　　　バギクロス
光の鎧　　　　82　　　炎吹雪2/3、呪文2/3
勇者の盾　　 65　　　炎吹雪2/3
ｸﾞﾚｰﾄﾍﾙﾑ　　45

メラ、ギラ、ベギラマ、イオラ
ライデイン、ギガデイン
ホイミ、ベホイミ、ベホマ、ベホマズン
ザオラル、ニフラム、アストロン、マホトーン
ルーラ、トヘロス、リレミト

4勇者
　装備　　　攻･防力　　　　耐性　　　　　　　　　特
天空の剣　　110　　　　　　　　　　　　　　　　凍てつく波動
天空の鎧　　 70　　　 呪文2/3
天空の盾　　 55　　　炎吹雪-30　　　　　　　マホカンタ
天空の兜　　 30

メラ、ギラ、イオラ
ライデイン、ギガデイン、ミナデイン、ギガソード
ホイミ、ベホイミ、ベホマ、ベホマズン
ラリホーマ、ザメハ、ザオラル
ニフラム、マホステ、アストロン、パルプンテ
ルーラ、トヘロス、リレミト

5主人公
　装備　　　　　攻・防力　　　耐性　　　　　　　　　　　特
ドラゴンの杖　　125　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴラム
王者のマント　　 90　　　炎吹雪-35、メギバヒ-35
光の盾　　　　　　65　　　炎吹雪-20
太陽の冠　　　　 60　　　メガンテ

バギ、バギマ、バギクロス
ホイミ、ベホイミ、ベホマ、メガザル
キアリー、マホキテ、ザオラル、パルプンテ
ルーラ、インパス、リレミト

>>828
いかにも無意味に数字だけは上げましたって感じが安っぽいな

つうか次スレは
勇者ロトＶＳ天空の４勇者でいいような気がします。

リメイクでの５ゆうしゃたん(10)の活躍に期待しているのはわしだけ？

バケモノな能力追加されるとイメージが壊れるし、オリジナルに忠実だと地味なまま
救われない勇者なんだよ、きっと

>>828
スカラが入ってないな。
タイマンではこれが有ると無いでは大違いだ。

5主人公
　装備　　　　　攻・防力　　　耐性　　　　　　　　　　　特
ドラゴンの杖　　125　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラゴラム
王者のマント　　 90　　　炎吹雪-35、メギバヒ-35
光の盾　　　　　　65　　　炎吹雪-20
太陽の冠　　　　 60　　　メガンテ

バギ、バギマ、バギクロス
ホイミ、ベホイミ、ベホマ、メガザル
スカラ、キアリー、マホキテ、ザオラル、パルプンテ
ルーラ、インパス、リレミト

>>832
呪文「ジュウバイキルト」
特技「へんしん３」
とどめに「ミナダンテ」

・・・息子じゃなくって、親父の技だな・・・

>>832
能力はそのままでも追加イベント（例えば王子王女だけであるアイテムを取りに行くとか）を増やすだけで
存在感はだいぶ増すと思う

・・・たぶん

>>827
４勇者はＦＣ版ではホイミとギガソードがなくてモシャスがあったよね。
ＰＳ版ではめいれいされろが追加されたからモシャスは要らなくなったけど（マネマネ専用に…）。

>>831
５勇者たんはパーティーに加わった時点では８歳だYO。

5勇者
　装備　　　攻･防力　　　　耐性　　　　　　　　　特
天空の剣　　110　　　　　　　　　　　　　　　　凍てつく波動
天空の鎧　　 85　　　 呪文2/3
天空の盾　　 60　　　炎吹雪-30　　　　　　　マホカンタ
天空の兜　　 50

ベギラマ
ライデイン、ギガデイン、ミナデイン
ベホイミ、ベホマ、ベホマラー
スクルト、キアリク、フバーハ、ザオリク
トヘロス、トラマナ、インパス、シャナク

ちょっと考え方を変えてみる。
話が物凄く逸れるが、勇者シリーズのＧＧＧでは
勇気あるものが勇者らしいね（まんまだ／笑）
勇気が強ければ強いほど、戦闘力も上がり
毎回死ぬほどの思いをしている主人公が
「それでこそ勇者だ」の一言で片付けられいる変なアニメではありましたが。

というわけで、最も勇気の数値が高い勇者（主人公）は誰ですかね？

勇気か…その観点だと、町や城が壊滅するほどの被害を受けたことを知った上で
あえて旅立つ1や2が勇気あるんじゃないかな？
敵の軍事力を充分に見せ付けられた上で自分が志願するわけだから、
生半可の覚悟じゃ出来ない。
4も自分の村を滅ぼされてるけど、あれは恐怖より復讐心が勝ってるだろうし。

考えてみたら、一国の軍隊でも敵わない勢力にたった１人や３人で対抗しようとするって、無謀だな。
勇者って本当、一騎当千なんだね。
まぁ真っ向勝負じゃなくてゲリラ的に隠密行動の旅をするから勝てるだけなのかも知れないけど。
もしくは『鉄砲玉』か…。

敵の本拠地に正面玄関から堂々と乗り込んで逝くのが隠密行動といえるかどうかだが・・



　　それでこそ勇者だ！

だって魔物だもん。
魔王の城はあっても中は猛獣がウロウロしてるような物だしさ。

4からいきなり魔物の賢さが50くらい上がったけど。

正直、６歳で夜遊びする５の主人公が一番勇気ある。

俺なんて６歳当時は放映開始当初の「とんねるずのみなさんのおかげです」が
始まったと同時に寝るように親に言い渡されてたものなあ。

６歳男児と８歳女児の夜遊び(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

死んでも気絶で済めば最強キャラだよ

僕はあの時初めて知った。
真の勇者とは自らよりもむしろ、
周りに勇気を沸き起こさせてくれる者なんだと。

お母さんにすら何も言わず、たった一人で行っちゃうなんてひどいよ。

神を９９９回殺すドラクエ７の勇者が最強に決まってるだろ。

オレがみんなが納得するように書くとだな。

１勇者
２偉大なる王子達
３伝説の勇者
４天空の勇者
５しぶい親父
６スーパースター
７神をも殺す大魔王

５では復活の玉を頑張れば大量に手にいれることができるってのと
装飾品を何個も装備できるっていう点で有利

そもそも５の主人公は勇者じゃないから、
息子の方で比べるべきだろ？
５の主人公がオッケーならマリベルとかハッサンも入れろ。

>>851
５主人公は、エルヘブンの民の血を引く、特殊な魔力を持つ人間、
マリベルとハッサンは、ただ強いだけの人間だ。せめてバーバラって言って欲しかった。
このスレはタイトルこそ歴代勇者対決だけど、
実際は各パーティーのリーダー格の比較をしているんだよ。
細かいことは気にしなさんな。

じゃあサブリーダーのハッサンも入れろよ。

しかし仮に各キャラ同士で対戦するとしたら
復活の玉とメガンテの腕輪のコンボは凶悪すぎる気がする

５は主人公と勇者の両方を対象に入れればいいじゃん。
この二人のダブル主人公って感じだし。

>>853
細かいことは気にしなさんな。
あんなモヒカンどうでもいいだろ。

>>856
”あんなモヒカン”とか言うなYO…

まあどう考えてもドラクエ7が強いよな。

ダーマの神殿があるからだろ？神殿なきゃろくに回復もできねぇじゃん。
だから６と７は論外。

イル。

>>859
> 神殿なきゃろくに回復もできねぇじゃん。

意味不明

>>861
転職しないとまともな回復手段が無いってことだろ

>>861
ん？頭使えよ。省略してることぐらい気づいてネ♪

　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　 | // | / //　　/ 　　　　　　　おいおい
　　,. '"　　　　　　　　ヽ 　　　　　
　　| 　　　　　　　　　　} 　　　　　　モヒカンを甘く見ちゃいけないな
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　これは実は自由自在に動くんだぜ
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　
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もう７が最強ってことで結論でいいんじゃねえか？
神を何回も殺してるしな。
まだ議論したい人は勝手にがんばってくれ。

学会などで希少な説を勝手に掲げて議場から一人で去っていく865の姿を想像してﾜﾛﾀ

一番勇者として魅力的なのは　ってことなんかな

普通に７の主役だろ。呪文、特技覚えまくれるし。
８が出ると８主役が最強になるんじゃなかろうか

>>868
ループしまくりだが、このスレ的には、ゲームバランスとかは
抜きに考えて、と言うことだろう？俺はそう理解してたんだが、
違うのかな？

「もともと与えられてる伸びしろ」って言う意味でなら最強だけどな。６や７の主人公は。
ただ、その伸びしろは必ずしも個人的な要因とは限らないわけで、
誰でもダーマを使えば強くなれてしまうという点を考慮しないとならんだろうな。

ってことは、６の主人公は他のキャラよりも早く勇者になれるわけだから、
その意味では７の主人公よりも「強い」ことになる。

まぁ漏れみたいに勇者にもならず上級職にすらなれない場合だってあるけどな。
６の勇者は。

辛い宿命にも負けずに世界を救った4の勇者＞ごく短期間に節操なく職を転々とした6の主人公

涼しい目と優しい性格で魔物をも味方にする5主人公＞魔物使いに転職した漁師の息子

>>872
何もしなくても王子なのにわざわざ危険を冒してまで世界を救った6主人公
＞私怨で魔王討伐に出かけて最後には幻覚の世界へ旅立ってしまった4勇者

転職で手に入れた自ら掴んだ能力ですべてのモンスターを馴らす事に成功した6主人公
＞親から受け継いだ能力でなんとか一部の魔物を味方に引き入れれた5主人公

ものはいいよう。
どうせならもうちょっと詰めて話さないとな。

ああ・・・分かると思うけど、下側の上は7主人公。

要は勇者対決なんだから、
ある意味では　誰が　一番勇者らしいか、ってことだよな。
ダーマの神殿の力をもってしても、勇者をやめられない３が　真の勇者だ！（笑）

>>875
目から鱗が落ちた。反論できねーｗ

↓実際の風景

勇者「もう魔王退治を続けていく自信がなくなりました・・・」
神父「ハハハ、何を仰るのです。（ここでこいつにやめられちゃあ、たまんねー
　　　　　上手いこと言ってやる気出させておくか・・・）」

強さに関係なく勇気だけで図るんだったら、
オルテガが一番の勇者だろ。

>>830
次スレいるかねぇ

>>878
勇気と無謀をごっちゃにするでない

>>878
たしかにあの服装は勇気が要ろう。

プレイヤーがDQ3やってるのに、オルテガさんだけDQ1やってんだよ。

頭おかしいって。

ほんとはサイモンと合流する筈だったのだが、
サイモンはどっかの宿屋で寝ていたので、待ちきれずに先に行ってしまった。
どうせ居ても大した戦力にならないし…ん？どっかの話と被るな。

数百年後の異世界のお話ですな（ｗ

>>883も公式？

とりあえず裸にブーツだけのオルテガが、
キングギドラに１００オーバーのダメージ食らわないってことは、
すばやさは２５５と考えていいな。

小説だとオルテガとサイモンは待ち合わせしてたんだけど
サイモンがサマンオサの王様（偽）に捕まってしまい、結局一人で行かざるを得なかったらしい
・・・10年以上前読んだきりなので間違ってるかも

オルテガのあの格好はオルテガの趣味だと捉えてる、おれは

オルテガの敗因はMPなんだよな・・・

でもオルテガってたまにキングギドラに勝つんでしょ？
ちゃんと勝った用のメッセージもあるらしいけど
結局はお亡くなりになるらしい

>>889
キングギドラに勝てるかは知らん
キングヒドラなら理論上は可能だが、通常の方法でＤＱ４第４章キングレオに勝つようなもの
残り少ないオルテガのＭＰに比べ、キングヒドラの自然回復が辛すぎるのだ

３と４の男勇者と女勇者は同一人物とみなすんですか？

age

>>889
勝つには勝ったが　どうやら最後の力を　使い果たしてしまったらしい
私はもうだめだ　そこの旅人よ　どうか伝えてほしい
↑勝つとこんなセリフが出る

>>893
オルテガが勝っても、結局勇者はキングヒドラと戦うんだよね。
自分の息子が目の前にいるのに気づかず氏んでいくオルテガ哀れ。
合掌。

３勇者は陽４勇者は陰

オルテガは世界を泳いで旅をするためにあんな格好してるんです
カンダタも泳いでデルコンダルまで行くためにあんな格好してるんです

丈夫で動きやすく、隠密効果も高い。

あれが単身、魔王の城へ潜入する男に最適の装備。

ふと思ったんだが、あの格好なら実際結構中まで仲間だと思われて攻撃されないんじゃないか？

>>898
「うん？何だってここにさつじんきがいるんだろう。まあいいか」てな感じか。

＞９９
�Zの主人公は16歳じゃなかったっけ？

ま・・・まさか父さん!?・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰この変態

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/30/1050498208.html

でろりんが最強

歴代勇者が一同に会してミナディン唱えたら凄いことになりそうだ
あ、1と2はデインないか(2はMPすらねえ)

>>903
１ではベギラマが雷撃の呪文
２は…いなづまのけんかな（ｗ

イラストではFC版3のパッケ絵勇者が一番好き
あの頃の鳥山絵は最高

各主人公の鳥山絵

1: 追い詰められた目をしている。
2: 全身を使って敵を威嚇している。
3: 目が怒っている。
4: 不適な笑みを浮かべながら走っている。
5: 破れた服を着替える余裕も無いほど警戒している。
6: ドラゴン乗りを無邪気に楽しんでいる。
7: あらぬ方角を向いてポカーンとしている。


精神的な余裕という点で、4, 6 の主人公は強そう。
7の主人公は、無我の境地に達しているという意味で強そう。

絵で見れば悟空顔で髪が逆立ってる３勇者が最強に決まってるじゃないか？

そんな事言えば剣神最強だろ

>>907
いや、そうなると超サイヤ人そのものな５勇者ビアンカver.が一番強い。

リメイク�V勇者（覚醒悟飯）＞�X勇者（少年悟飯）＞剣神勇者（青年悟飯超１）＞�V勇者

まぁかわいさでは、
７の主人公が一番だろう。
８のも萌えるが。

ディフォルメ時代の2や3もちょこまかしててかわいい。

ロトかわいいよロト

ちんこ

つうか、なんで５の勇者は４勇者ができたギガソードができんのだ。
４勇者とは血が繋がらない勇者なのか？
それとも４より劣化した勇者なのか？
レベル９９まで努力しても覚える才能がないってのは酷いぞ

５勇者が一番弱いことが決定してしまったわけだが・・

>>910
リメイク�V勇者は覚醒してないだろ
�Yのことか？

ダントツでダイだね
ドルオーラ　アバンストラッシュクロス　ギガストラッシュ　双竜紋
最強だね

どう考えてもDQM2のプチヒーローが歴代最強だろ

>>916
絵が似てるって事では

>>915
他のスレでも言ったんだが、年齢も考慮してくれ。

>>915
天空の血が薄まってるし父親のスネにかじりついてるから
�Wには勝てないだろ。背負った悲劇も天地の差だし

いや、双子だから貧弱なんだよ

最近知ったんだけどドラクエ４の女勇者の方もリメイクの時に公式名付いたんだね

>>920
�X主人公の石化解除がもう数年遅かったら、息子も勇者の本領発揮してたろうにね。
色んな意味で不憫な子だよ…。

プチタークが仲間になったせいで、


プチターク＞＞＞＞＞＞勇者＞主人公

だって、元々
デスピサロ＞エスターク＞ミルドーラス
だからろ、ＤＱ４勇者の方が上なのは当たり前
５のラスボスより強い敵を、低レベル余裕撃破してんだもん

特技とか１番多いＤＱ７の主人公が最強だろ？

リメイクでもうこのスレに５勇者最強説を援護できる香具師はいなくなったな・・
パラ固定だから単純な印象で弱い。
おなじチビキャラでも７主人公は無限の可能性

せめて王子と王女でフュージョン出来たら・・・

マスドラ「お前達は元々二人で一つの存在なのだ」

駄目だ、無理がありすぎる・・・OTL

ギガデイン、5以降はグループ攻撃なのな。5勇者やっぱり微妙だな・・・。

１の勇者にザキ耐性はあるのかな？

となえられたらソッコーで死ぬと思う。

�X勇者はまだ子供だからな。
１８歳の誕生日に魔界から新たな敵がやってきて、
そのときにギガソードを覚えるんだよ。